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日本だけは核を持つべきではない。

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 00:11:22 ID:CFofnO5d
日本国民の願いですよ

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 00:31:40 ID:fyf9W1TK
さっそくだが、
俺は日本国民だけど>>1の意見に反対です。
ノドンの脅威にさらされている今、
日本も核を持つ権利がある。
まずは非核3原則を見直すべきだろうね。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 07:48:19 ID:2uXMOU8I
>>1
お前の本音は、自分と自分の家族だけ助かればいいんだよ。
怖いならさっさとシナにでもチョンにでも移民しな。腰抜エゴイストが!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 07:49:19 ID:kgi5rWkm
>>2

核兵器を持つか持たぬかは、まず置いといて、非核三原則は見直して、きちんと核そのものを議論しなければならんだろうね。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 10:15:50 ID:z2w2KyLE
朝鮮韓国人は、日本人に成りすまして反日活動する。

市民のくせに、国民のフリをするな。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 11:52:46 ID:Pj3WwVLq
118:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/07(日) 23:28:09 ID:WwHo8EHh [sage]
全ては無駄であった。
あらゆる犠牲も、あらゆる労苦も無駄だった。
広島長崎で倒れた60万の死も無駄だった。
果てしなく続いた反核の祈りや願いも無駄だった。
しかも、我々が冷戦の恐怖と不安に襲われながら、
東西冷戦後にやってくるはずだった核兵器廃絶を信じたあのときも。
反核を信じ、苦しみ続けた幾百万の被爆者の願いも
こんな事のために被爆者たちは苦しみ死んでいったのか?

こんな事のために12歳の日本の少女は北朝鮮の地に埋もれたのか?

ここ数週間で世界は運命を自覚するに至った。

日本は核保有国になるべきだと確信した

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 12:12:42 ID:RJra5Xvc
二発の核攻撃を行なった米国とは友好してんじゃん
なんで一発の核攻撃すら行なっていない北朝鮮は憎むのかわからん

8 :朝まで名無しさん:2009/06/08(月) 12:16:01 ID:W+xXPlCK
>>7
殆どの日本人には判ることなんだがwww

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 12:39:34 ID:mckMvOgR
チョンと馬鹿日本人は、日本国から出て行け!!

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 17:05:49 ID:ykCpHxiA
「だけ」って言い方が面白いな。
>>1
お前だけ発言するな

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 19:24:31 ID:vNpWv1QA
>>1はキモオタブサニートの童貞or処女

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 20:01:35 ID:hY/e7od5
核を持っていようがいまいが撃つときは撃つだろ。

日本は被爆国として持つべきじゃない。
あれは悪魔の兵器だ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 20:14:38 ID:vNpWv1QA
>>12
そう思うのは
お前が
キモオタブサニートの童貞or処女
だからだよw


核保有国同士は戦争にもならんしなっても核は撃たない。撃てないのだよ
核はこの先使われることが無い兵器だけど、
持ってるのと持ってないのとじゃ外交力が大違い。
キモオタブサニートの童貞or処女には分からないのかな。

14 :12:2009/06/08(月) 21:01:35 ID:FZCJfzv1
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/mishima03.htm

人生は祭りの夜のように、あっという間に過ぎて行く、
神も教祖も天皇も王も、国家も民族も、どこにも在りはしない、
そのような卑小で笑止なものに入れあげる時間など、
どこにもない。

そのようなものに価値を与え、ぶら下がり、すがりつくのは、
楽なことかもしれないが、何の意味もない。
宗教、民族、国家などという薄汚いかたまりを、まず捨てることだ。
このような小汚いものにしがみつく、
情けない男になっては、生まれてきた意味すらない。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 21:19:15 ID:CMmrdGDi
>>1
あんた日本人か?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 23:40:47 ID:ykCpHxiA
当時、日本に居た朝鮮人も被爆したから
朝鮮人も持つべきじゃない

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 00:04:31 ID:M82texhy
日本が核を持つと過去の過ちを繰り返し、侵略戦争しますよ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 00:11:10 ID:mdlOaU6l
「日本だけは○○」
>>1の「日本だけは特別」という危険な選民思想に悪寒が走った

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 00:13:48 ID:pgmk4Lqs
これって在日の願いだろ 

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 00:19:06 ID:9tdiYuaU
>>17
この国から消えうせろ在チョン!
国土防衛を放棄した馬鹿日本人も出ていけ!

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 00:25:34 ID:W/AgQ0A/
>>17
朝鮮人は、国を建国するとまた属国化や併合されてしてしまうので建国しない方がいいですよ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 03:40:36 ID:SSkFkJHp
とにかく軍隊は確実に必要


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 05:40:19 ID:VsUy7/iy
>>2
ノドンの脅威に対抗するには核兵器はまったく意味がないんだが。

>>8
アホ、ほとんどの日本人は核武装に反対だぞ。

>>13
実際は、非核国が相手ならなおさら核は使えない兵器。核を持てば外交力が
拡大するなんてのは、現実を見ない、まさにお花畑な空想だな。すでに強国で
あったP5が長らく核を独占したんで順序が逆。外交的に小国でありながら核保
有国になったパキスタンの発言力はいまでも小さいだろ。

>>18
核兵器ってのは性質上無差別殺戮兵器。その悲惨を体験したのは日本だけなんだが。
特別だということと選民思想とはまるで別物だぞ。

>>20
核兵器を持たない選択が防衛を放棄したことになるなら、つまり、ほとんどの国は防衛を
放棄しているんだなw。





24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 07:25:42 ID:KULJ2Bg+
>>23
馬鹿すぎるw
ほとんどの日本人は核を持つことに賛成なんだよ。
左巻きのマスゴミでさえそれは認めてる。


お前の書き込みは「日本は核武装するな」ってチョンの声そのものだなwww
残念ながらするよw

てか既に米軍基地にはあるんだけどな。それはあくまで米軍のもの。
日本は核武装します。ニュークリア・シェアリング・システムを導入します。
領空侵犯機はただちに撃墜し領海侵犯船はただちに海に沈めます。

ノドン撃ってきなさい、撃ち返しますから。
日本を舐めてたらどうなるか思い知らせます

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 08:27:01 ID:9tdiYuaU
>>23
じゃあお前は
「日本が核兵器を保有する」以外に
北朝鮮に核の恫喝を「させない」
素晴らしい案を持ってるんだな?
「そんな案は知らんだが日本が核兵器を持つのはよくない」
って言う感情でそんな事言ってるなら現実逃避したただの馬鹿だ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 11:02:26 ID:7EViwnia
核は使えるし、敵の領土には使えないが海上では使える
日本は幸い島国だから、敵は日本に進行する際には必ず海を渡らなければならない

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 11:03:51 ID:r7eepxRt
日本こそ核をもっんだよ。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 11:06:50 ID:eFoP2asu
>>23
ここまで呑気な似非リベラル丸出しの物云いwww
日教組の方ですか?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 11:09:10 ID:eFoP2asu
>>23
ご覧あれ。
http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 11:20:59 ID:EFjMiBFU
視点・論点 「千と千尋〜」主題歌を熱唱
http://www.youtube.com/watch?v=ry_WACFd8Ds&feature=related

小田実 「遺す言葉」
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=G2MQSDe9LgQ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 11:42:21 ID:xsCemuIP
核を持てば撃ってこないという発想が古い。
そもそも北朝鮮が持ったから持つっていう発想がやだ。
狂った国の真似してどうする。
世界が核拡散防止に向けて動いているのに、それに逆らってどうすんの?
世界も敵に回すの?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 11:54:34 ID:/Fwqp2yR
>>1 国民と此の国の安全を保証するなら異論は無いが,北朝鮮の様な無法国が
隣国にある以上不可能である,非核三原則などはGHQの金縛りの中で作られ
破綻を来たしている日本に駐屯している米軍基地には遠の昔から核は持ち込ま
れているし横須賀の空母ジョウジーワシントンにも装備されている, 国民は
暗黙の内に知りながら意味の無い非核三原則を事有る毎に唱えているが裏を返
せば悲壮感を持って真剣に此の日本国が他国から攻撃を受けた場合を想定して
居ない証拠でもある,他国が攻めて来ない保証など全く無いのである
戦争を好むのではないが国家の安全のため抑止力を持つ事は責任ある政府とし
て当然の事なのである


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 12:14:52 ID:eFoP2asu
>>31

バカだなあwww

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 12:16:28 ID:/Fwqp2yR
>>31 発想が古かろうが新しかろうが やられて終ったら日本は終わりだ
格好などはどうでも良い事だ 万一やれば其れ以上に報復するぞ!と言う
意思表示を見せ,相手を抑止する為に抑止力を備える事が間違っていると
は思えない,抑止力を着ける事が何故,世界を敵に回す事になるのか?
余りにも勝手な飛躍と思うよ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 12:32:22 ID:9tdiYuaU
>>31
では撃たないと言う保証はあるのか?
軍事ってのは最悪の状況を想定しなきゃだめなの
核の恫喝をさせない為には相手が持ったらこっちも持つしか対策がないんだよ現実的には
それともそれ以外に核の恫喝をさせない最良の方法がお前さんにはあるのか?
願望とか感情とかそんなもの現実には何の役にも立たない
そんなものを正論のように訴えるやつは現実逃避してるだけ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 12:59:13 ID:KULJ2Bg+
核拡散防止は保有国が非保有国に核を持たれて
外交交渉力をあげられたくないために言ってるだけ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 14:07:44 ID:KULJ2Bg+
「世界の平和のため」という「建て前」に踊らされてるのが
キモオタブサニート童貞と売れ残り臭マンドブス処女なんだよwww

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 14:15:56 ID:0BKN1/WE
日本は核を地上に配備しては、いけない。

核保有国のイギリスやフランスも自国に核基地はない。標的になるから。

そのかわり戦略ミサイル潜水艦を洋上に泳がしてる。日本も続け。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 14:20:43 ID:027IrhC9
>>1
チャンコロ乙

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 14:36:38 ID:Bz8lXwfL
在日チョンが日本人の振りして
中国でも必死に工作してるところを見ると日本もどんどん追い詰められているよ

http://blog.livedoor.jp/yukinishii/archives/65257419.html

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 14:40:47 ID:useyVE9v
国民がゴミクズだから仕方ない
いっそ核でも撃ち込んでもらったほうがいい薬だ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 14:46:25 ID:xoa//Jr6
核より凄いの作ればいいんじゃねえか?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 15:05:03 ID:EFjMiBFU
>核より凄いの作ればいいんじゃねえか?

遺伝子組み換え・天然痘



44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 15:19:59 ID:9tdiYuaU
>>42
世界は友愛で成り立ってるんじゃないパワーゲームで成り立っているんだ
もし核兵器より凄いものをどこかの国が保有したら
それを保有したがる国が出るさらなる軍拡できりがなくなる
だから水爆以上の兵器なんてもう必要ないんじゃないかな
管理の面でも人間では管理しきれない物質使ってんだし

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 15:32:10 ID:EFjMiBFU
視点・論点 「千と千尋〜」主題歌を熱唱
http://www.youtube.com/watch?v=ry_WACFd8Ds&feature=related

小田実 「遺す言葉」
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=G2MQSDe9LgQ




46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 16:20:55 ID:iREivycA
3度目の核攻撃を受ける可能性が出てきた今、核武装否定論者は核攻撃で自分や家族や知人が死んでもかまわないという覚悟をもて。
世界平和うんぬんよりも日本が核攻撃を受けない事の方がはるかに重要だと俺は思う。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 16:23:16 ID:useyVE9v
>>46 本土に落ちなくても、日本海あたりに核攻撃受けた方がいい
何かしら被害無いと日本人は遺憾の意で済ますからな




48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 16:29:47 ID:EFjMiBFU

日本なんてチンカスが核保有を公言した時点で国際的な非難に晒され、

海外依存している食糧、資源、経済に大打撃を受け、甚大な損害を

被る結果になる。

  日本は大国と違って自立出来ない国なんだよ。

 アホどもが戦争ゲーム脳で考えるほど簡単ではない。

 そもそも、日本はアメリカの都合の良い様に利用される
 肉便器であり、それを許すことはない。

 アメリカは日本にとって友人ではなく、肉便器・家畜・オモチャ。

 だから拉致被害問題にも無関心だし、

  尖閣・日本周辺の天然資源問題においてはアメリカが中国と共同開発。

   これのナニが友人だ?? 強盗共犯者みたいなモンだろうが。

 

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 16:33:30 ID:VYnfXjEK
非難されようが、核が落ちる前に何とかせな

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 16:52:30 ID:EFjMiBFU
>非難されようが、核が落ちる前に何とかせな

政府・高級官僚(家族・親戚一同)・富裕層 = 真っ先に安全な場所に退避。



51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 16:55:14 ID:EFjMiBFU

一極集中の東京に多弾頭核ミサイル

 一時間で終戦。 政治、統制、通信、金融、経済麻痺

 そのあとドーする?

 政治家・官僚(家族・親戚)・富裕層=国外退避



52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 17:07:18 ID:+hhHsZVI
水爆以上の兵器か。
特定の遺伝子に作用する殺人ウイルス兵器はやばいな
しかも空気感染して型が変異するタイプだと
ワクチンが無力化されて狙われたグループが絶滅する。

核武装だけじゃなくこっちにも投資しないとな。
幸い我が日本は生物工学がトップクラスにあるから生成できる。
これ持たないと、欧米支配層に今までのようにミツグ君
やらされるか断れば淘汰される。
中国とこの兵器を共同開発もいい。
被害に遭うときはお互い様だからな

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 17:08:18 ID:useyVE9v
核欲をもてあます

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 17:13:52 ID:iREivycA
>>48
日本は経済制裁受けないだろ。一応経済大国だからこの世界的不況でやったら本当に世界大恐慌だ。
米の属国であるのは認めるが日本は大量の米国債があるからな。叩き売れば暴落して世界中でパニックだ。
脅すことは可能だ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 17:30:32 ID:iREivycA
>>51
PAC3とSM3MRとAAM4でどれだけ撃ち落とせるかだな。
というかそれ以前にまず米軍基地を攻撃すんじゃね?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 17:30:46 ID:EFjMiBFU
>日本は大量の米国債があるからな。叩き売れば暴落して世界中でパニックだ。


アメリカが許さんよ。むしろもっと買えと強制命令だ。



57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 17:59:29 ID:7EViwnia
アメリカが許さんて…
アメリカが許さんとして、アメリカが日本に何が出来るんだよww

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 18:03:50 ID:useyVE9v
>>57 アメリカ「核が欲しいんだろ?ほらやるよw」
核ミサイル発射

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 18:07:19 ID:7EViwnia
>>58
無理だよwアメリカはそんな事出来ないよww

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 18:50:39 ID:KULJ2Bg+
>>48
だからニュークリア・シェアリング・システムがある

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 19:40:17 ID:dNzNdJXs
大賛成。
核武装は、アメリカの商売に加担することになる。
日本の政界には、セールスマンがたくさんいる。
売国奴である。
さらに東アジアに緊張状態をつくりだせる。
一石二鳥だw

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 19:44:48 ID:dNzNdJXs
核兵器も日々進化している。
最新のものは北朝鮮でも実験されていると思われる。

いやー、北朝鮮って便利ですねw


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 19:53:03 ID:am6WkBsj
視点を変えて

@誰を総理にしたら日本は核を持てる?

A総理がどんなシビリアンコントロールをすれば、日本が核を持つ方向に導ける?


日本は核を撃たれたから、その悲しみを忘れず、自ら核を持つような事はいけない

正論だと思ってたけど、これは日本だけの理論で、
宗教や教育の違う他国では通じない事が分かった。
日本は次に撃たれない様にする方法を、
考えないといけないと思う。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 20:18:27 ID:W/AgQ0A/
日本が核の傘に入ってる事は、左巻きですら認識してるんだけどな。

民主党の小沢元代表ですら、核武装論者と言うのに

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 20:20:01 ID:W/AgQ0A/
朝鮮人は、国を建国するとまた属国化や併合されてしてしまうので建国しない方がいいですよ。

66 :23:2009/06/09(火) 23:20:13 ID:5AH5iDpd
>>24
>ほとんどの日本人は核を持つことに賛成なんだよ。
>左巻きのマスゴミでさえそれは認めてる
人を馬鹿呼ばわりするくらいだからソースあるよね?
まずこちらから、核を持つことに反対しているソースを出しとくよ。
www.chugoku-np.co.jp/abom/01abom/yoron/yoron.html
www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/chosa/i_chosa.html

>>25>>35
北に核を撃たせない究極的に確実な方法は「ない」。最強の軍事力を持つ
アメリカでも不可能。日本が核保有したところで完全な抑止にはならない。
核保有とか安直に考えてるやつはこれがわかってない。

一方で核を持つことによって高まるリスクを考慮すると、日本の安全を図る
上で核保有という選択肢はない。そもそも、核武装した場合、状況によって
は日本に民生用のウランを売る国がなくなる可能性も考えられる。
一番確実な安全保障であり、かつ現実的に選択可能な選択肢は、北に核を持
たせないこと。これにつきる。日本が核保有など宣言したら、それこそまさに
北朝鮮によるかく乱戦略の思う壺だよ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 23:21:58 ID:M82texhy
9条の精神こそ日本人伝統の心なのである。http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1244556581/l50  

9条の精神こそ日本人伝統の心なのである。http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1244556581/l50


9条の精神こそ日本人伝統の心なのである。http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1244556581/l50



9条の精神こそ日本人伝統の心なのである。http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1244556581/l50


9条の精神こそ日本人伝統の心なのである。http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1244556581/l50

9条の精神こそ日本人伝統の心なのである。http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1244556581/l50



68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 23:31:03 ID:MWmXsKWk
1=67
お前、日本人じゃないな?

69 :23:2009/06/09(火) 23:42:43 ID:5AH5iDpd
追加。
米ロの国民世論でも核廃絶を望んでいるのが多数派のようだぞ。
sankei.jp.msn.com/world/america/071112/amr0711121711009-n1.htm


>>54
そりゃ逆。各国が不況だから国内産業保護のため日本の輸出産業をターゲットに制裁
しやすい。経済制裁ったっていろんな段階があって、日本からの技術集約型の工業製
品輸入を制限さえすれば、世界の景気に与える影響は比較的小さく、日本のダメージ
は大きくできる。

アメリカ国債を叩き売っても日本にメリットがないんだけど。金欠で防衛もできなく
なるんじゃね?カタストロフ待望してる亡国者さん?


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 23:46:30 ID:MWmXsKWk
経済制裁を受けようとも、ノドンが落ちるより遥かにマシだ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 23:50:40 ID:KULJ2Bg+
北朝鮮は既に核もってるやんけwww

ソース貼るならリンクできるように貼れよw

ニュークリア・シェアリング・システムで完結

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 23:51:28 ID:KULJ2Bg+
>>63
石原慎太郎か亀井静香あたりだな

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 23:54:24 ID:KULJ2Bg+
>>69
現在核保有国が核廃棄するのは未来永劫無い
お前は現実逃避してるだけのただの平和ボケした理想論者

撃ってきたら打ち返す、その体制つくっとくのは基本中の基本。

74 :23:2009/06/09(火) 23:58:57 ID:5AH5iDpd
>>68
お前のようなやつが他にもいたんで、一応釘刺しとくな。
お前は自分と同じ意見を持ってないと日本人じゃないと思うのか?
日本の、より確実な安全保障がどうありうるか、現実に沿って、核保有論に
反対する理由をそれなりに、理路整然と書いたつもりだ。
反論するなら俺が書いたことに反論しろよ。核保有反対だから日本人じゃない、じゃ
お粗末過ぎて話にならんよ。それとも、外人認定して脳内勝利するくらいしかできな
い低脳君なの?



75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 00:15:27 ID:6A+vF4m5
原子炉級プルトニウムからでも核兵器は作れるんだぜ


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 00:21:36 ID:0ghOrZ1Q
>>68>>74
喧嘩両成敗

発言者が日本人かどうかは、判断基準ではない。
自分で内容を見て判断する。自分の判断の責任は自分が持つ

>>74もその態度では論点からズレるだけ
単なる口争いしたいの?

核の傘と言う言葉が示す様に、抑止力として使われているのが現実

また、それが確実では無いのは分かってる

じゃあ天秤にかけるだけでしょ

日本が核を持つリスクって何?
現在は持たないリスクを突き付けられてるのが現状
それを越えるリスクを提示して下さい。

結局核を撃たれる可能性が一番低くなるのは、どっちなの?

前述したけど、持つ人が少ない程いいと思ってたが
結局、脅されて馬鹿を見たのはこちらでした
と言う現状にウンザリしてます

77 :23:2009/06/10(水) 00:41:08 ID:0dajkxuA
>>73
俺には、日本が核を持てば安全になるなんてほうがよほど現実を省みない、お花畑の
空論としか思えないが。撃ってきた後に撃ち返しても意味はないのよ。
核による安全保障というのは、結局のところMAD(相互確証破壊)でしかありえない。
二大陣営に分かれて徹底的な相互不信に彩られていた冷戦下の状況にあっては、確かに
MADの有効性を信じるしか道がなかったとは言えるだろうな。
しかしね、いまやそこまで先鋭な対立軸があるわけでもなく、時流はあらかじめ危険を
摘み取ろうという予防外交が防衛の基本になっている。冷戦思考に拘泥してたら時流を
見失うぞ。
実際、日本には時流を読めずに被害妄想を募らせて無謀な戦争に突っ走った過去があるんだ
から、歴史に真摯に学ばないとな。
北朝鮮のような油もままならずに戦争遂行能力のないポンコツ国家一国に必要以上におのの
いて、頓珍漢な過剰反応をしないよう気をつけないといけない。いまどきMADに手を染めたっ
て本当に日本の国や人の安全に大して寄与しないし、それどころか日本自身が危険因子にな
るなんて愚かなことだろ。

>>29
なんとも能天気なネオコンだな。過去の予言とやらははずしまくってるな。
http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Krauthammer
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%8F%E3%83%9E%E3%83%BC

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 00:47:30 ID:al69Y60P
核ミサイルマシンガンでも作ればいいじゃないか。
一分間に100発の核ミサイルを着弾させればどんな国でもいちころさ♪

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 01:03:31 ID:6A+vF4m5
みんな拡散手伝ってくれ!

下記コピペ頼む!

「悲鳴に振り向くと」←検索?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 01:19:51 ID:+aX/DMG3
>>78 一発で国は吹き飛ばせます

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 02:06:16 ID:X/yTxDRZ
つか核を持っているかいないかの問題は諸外国との外交に大きく影響するのよ。

6ヵ国協議にしたって力を持たない国(日本)は、ならず者国家に相手にされていないのがわかるだろ?
で、その力の象徴こそが「核兵器」なんだよ。
1発撃てば国を滅ぼせるからね。

核保有国が核を完全に放棄することはない。
これは断言できる。
もう世界は核兵器で溢れてるからな。
常識の通じないならず者国家が核兵器を所有した時に、それを使うのを抑止できるのも核兵器なのは幼稚園児でも理解できるだろ?

極右の田母神もたまには良いこと言ってね「核保有は必要。でも使ってはいけない。使えば世界が終わる」ってね。
核保有と核を使うことは別の問題なのよ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 02:34:56 ID:X/yTxDRZ
つか、MDAの話だけど何故に国内で基地が分散されているか、また、核ミサイルが発射されてから着弾するまでの時間とか知ってる?
日本は島国だし、弾道ミサイルを打って数秒で着弾させられる距離に他国はないよ。

また、全ての国には必ず協力関係にある国があるの知ってる?
世界が不安定なのも知ってる?

北朝鮮の動きを予想できる?

自国の被害を最小限にして敵の軍事力を完全に抑える方法を考えてみよう。
敵国に上陸するのがどれだけ大変なんだろう?
一般的な爆薬型のミサイルだったら何発着弾させれば良いんだろ?

一発で決めなければ、こっちの軍事施設や国家の首脳部が一発の核兵器で壊滅させられる時代なんだよ。
昔の戦争とは訳が違う。

今まで核保有国へ戦争を仕掛けた国なんてないだろ。
アメリカが攻撃したイラクなんて最たる例だよ。
そして、その輪になんとしても入りたいから北朝鮮は頑張ってるのね。
第二のイラクにならないように。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 07:37:00 ID:UKAmKHem
しかしまるで第二の日本だ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 09:35:37 ID:/P7rhErX

日本にとって核抑止力なんて通用せん。

「やるか、ならやるぞ! 一時間で関東を砂漠にしてやる。」

日本「 じょじょ、冗談だよ・・・・何でも言う事聞きます。
     マダム寿司とと呼んでぇーーーーーーーーーー」

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 09:38:09 ID:/P7rhErX

関東一円が放射能汚染地帯に。

政治も経済も金融も統制も麻痺。国民はパニック。

でーーーーーーーーーーーーーーーー

その後どーーーーーーーすんの???????

俺は取り合えず海外移住な。



86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 09:49:08 ID:XocMZQQC
日本は国自体が核爆弾だからな。
爆発したら世界は終わり。
核はいらんな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 09:50:06 ID:/P7rhErX

馬鹿が核保有なんどとホザイて居るが、脳が弱いのか???

 戦争ゲームじゃねーんだよ。

 特にキチガイ右翼。



88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 10:22:31 ID:iGuriyT0
1発うたれたら100発うつぞって姿勢とれば
相手が怖がって対日核攻撃できない。

なにももってない打たれ放題の現状と
数百発でも核もってるのとどっちが抑止力が高まるか
明らかだろ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 10:22:34 ID:+aX/DMG3
>>87お前みたいなキチガイ左翼は国防に関してどう考えてんの?是非聞きたい

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 10:40:00 ID:/P7rhErX

核武装なんてしてもな、それによって被る損失がデカイんだよ。

馬鹿には分からんか??





91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 10:42:02 ID:/P7rhErX
>>88
日本を滅亡させる気か?? 

北朝鮮やら中国が泣いて喜ぶぞ。ボンクラ。



92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 10:48:21 ID:/P7rhErX
日本の立場

尖閣・日本周辺の天ね資源

中国・アメリカ・イギリス・オランダ共同開発。

日本は共同開発を中国に提案したが決裂。

  これが日本の置かれた立場よ。

  馬鹿に分かるか?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 11:00:48 ID:/P7rhErX
国際外交及び天然資源利権における日本の立場

アメリカ「中国と共同開発だ。 馬鹿ポチ!オマエ黙ってろ!」

>中国による東シナ海ガス田開発は、決して2004年頃に始まったもの
>ではない。はるか80年代半ばから20年間、しかも中国の独自開発
>ではなく、アメリカ、イギリス、オランダの石油メジャーと
>共同で開発活動を行ってきた。
>そして過去20年間、日本から問題提起されたことはまったくなかった。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 11:11:34 ID:q2Nv9fgi
>>91 其れを言うなら保有している中国や北朝鮮に向けて言うべきだろうボンクラ!
 どの国だって核のターゲットにされれば理屈無しで身構えるのは当たり前だよ
 危険を察知しながら何も手を打とうとしない方がどうかしているし国家国民を
 生命財産を守る責任を放棄した事になる,最低の無作為国となり日本の恥だ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 11:27:37 ID:/P7rhErX
>>94
やっぱりアホだなオマエら。
国際関係や外交における日本の立場の書いてんだろうがマヌケ。



96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 11:30:57 ID:/P7rhErX
>>94
で、その関係から日本が核保有を言い出した時点でどれだけの
損害を被るハメになるか分かるだろうが。

分からんか?ボンクラにはさ。

ま、戦争ゲーム程度で考えるような弱いオツムじゃ無理だワナ。



97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 11:34:09 ID:q2Nv9fgi
>>93 アメリカと言う国は石油に取りつかれた如く同盟国日本の事など眼中に
なく体制の異なる国であろうと手を組んで敢行してしまう義理を弁えぬ国だ
東シナ海の中国との協力採掘はアメリカの本質が表れている,又,中国の強引
な態度も隣国,日本に対する配慮の無さは将来に禍根を残すことになろう

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 11:39:58 ID:/P7rhErX

アメリカは平気で中国とも組む。日本の資源利権を無視してな。 

これで大体分かるだろうが、アメリカと日本は対等の立場ではないってことだ。

こんな外交関係や立場の違いで日本がもし核保有なんどと寝ぼけた事を口走った時点で

 日本はとんでもない損害を被る結果になるわけよ。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 12:55:59 ID:+aX/DMG3
アメリカと中国と関わらずに生き残るにはどうすりゃいい?w

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 13:01:51 ID:XHtCfFve
>>98
>核保有なんどと寝ぼけた事
寝惚けているのは何方かとw
http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 14:03:21 ID:wSV7iFOr
>>23>>98

こういった汚い言葉を使う人間とは議論する価値もない。
他の人も相手にしないほうが良いですよ。
スルーで。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 14:20:43 ID:+aX/DMG3
少なくとも核武装したら日米安保は破棄確定

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 14:40:01 ID:MgQRkWOZ
目には目を 核には核を これが全て

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 14:52:19 ID:/P7rhErX
>>100
そら、アメリカにもオツムの弱い馬鹿いるだろ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 14:53:43 ID:/P7rhErX

アメリカのキチガイ組織
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hc/a6fhc500.html

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 15:14:45 ID:JbJo1YIO
>>104
損害?
だからニュークリア・シェアリング・システムで解決
なんで分からないの?
チョン?チャンコロ?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 15:22:41 ID:/P7rhErX
>>106
相変わらずオツムの弱いボンクラだな。オメー。
戦争ゲームと現実は違うの。分かった?ボクちゃん。

てか、オメー妄想キチガイか?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 15:24:32 ID:/P7rhErX
視点・論点 「千と千尋〜」主題歌を熱唱
http://www.youtube.com/watch?v=ry_WACFd8Ds&feature=related

小田実 「遺す言葉」
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=G2MQSDe9LgQ


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 15:36:05 ID:XvETzxso
キチガイの粘着野郎はお前じゃないか。
日本語をもっと勉強しろよ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 15:41:34 ID:+aX/DMG3
まあまあ、ネットウヨもネットサヨも脳ミソのレベルは同じなんだからバカ同士お互い仲良くやろうぜ(^w^)


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 15:42:59 ID:Gwwyfwmw
核を使わせないために、核武装する。これが国際常識だよ。
核抑止力の本質である相互確証破壊には、位置を特定されない原潜に核ミサイルを積む。

日本の独自核武装ができればいいが、根回しが必要になる。
その前段階として、アメリカに核の共同管理を提案しろ。



112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 15:48:01 ID:XvETzxso
ID:/P7rhErXは驚くほど頭が悪いな。
平和産業だと?国民一人当たりの国防費が世界何位か言ってみろ。
それから医者へ行って脳の精密検査を受けろ。な。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 15:58:49 ID:UKAmKHem
核はいらない豆腐で十分。
角に頭ぶつけりゃ死ぬさ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 18:50:53 ID:iGuriyT0
>ID:/P7rhErX

核武装以外にどうやって核攻撃を防ぐんだ?
代案だしてみろよ。
核の傘とか、現状維持とかぬかすなよ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 23:19:49 ID:JbJo1YIO
ケトウは答えなんてもってないよw

日本に核武装されたら困る国のチョン顔工作員
もしくは共産党あたりのキモオタブサ童貞か売れ残りドブス処女なんだからさwww

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 08:30:56 ID:a7sh+vm5
まぁみんな冷静にw
現実的に「核の恫喝」を「させない」為には
こちらも「核の抑止力」を持つしか現実的に対応策が無いと思うんだけど
反対派の人は現実的にこれ以上の策があるのかどうか聞きたい
アメが何とかしてくれるだろうとか話し合いで何とかなるだろうとかの願望抜きで

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 09:39:24 ID:ufjYzgKI
撃つ前に討つ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 09:49:43 ID:cp6lkPF6

馬鹿は核武装をパソコンの戦争ゲームレベルで考える。



119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 09:53:20 ID:+y07OGf7
日本をバカにしまくってる乞食アメリカがせっかく日本の核保有を
推奨していれてるんだから、堂々と保有しようぜ!ってな論調が多いけど、
それってアメリカの思惑どおりじゃんww
貧乏大国に落ちぶれたアメリカは、もうシナを牽制する国力がないから、
かわりに日本に牽制させようって腹だよ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 09:53:21 ID:cp6lkPF6
核武装を言い出した時点で日本は大きな損害を被る事になる。

勿論、その時点で猛烈な抗議運動が起こり、結局、保有は出来ない。

そして国際社会で信用を失い、また日本は国益を損なう。



121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 10:15:06 ID:CleXDV98
むしろ信頼されるだら

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 10:34:02 ID:a7sh+vm5
>>120
大きな損害とは具体的にどのような損害なんでしょうか?
日本にとって北による核の恫喝と比べてもあなたの言う損害の方が大きいのですか?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 12:30:16 ID:70/AlQuB
http://alternativereport1.seesaa.net/article/57350203.html
米国は北朝鮮と協力し、日本に核兵器を売り込んでいる

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 13:12:51 ID:cp6lkPF6

アメリカにもキチガイは居るもんだ。

つか、アメリカと日本では見解認識が違うから安易に言える。

ま、中国と一緒になって尖閣・日本周辺の天然資源を横取りするような

キチガイ連中だし、それによって日本か被る損害なんてなんら考えて無いだろ。

 

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 13:15:58 ID:cp6lkPF6
アメリカの基本スタンス

日本を最前線基地にしてアメリカ守る。

戦後>軍隊を持つな武装するな!

朝鮮戦争>軍隊を持て、武装しろ!

冷戦>軍隊を強化しろ、武装強化しろ

冷戦終結>外国に逝け、殺し合いしろ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 13:18:34 ID:cp6lkPF6
中国とアメリカ

中国「尖閣・日本周辺の天然資源を採掘したいんだが協力してくれないか」

アメリカ「 分け前くれるなら一緒にやろう!」

イギリス・オランダ「 俺たちも協力するぜ!」

日本「 ・・・・・あ、あのぉそれは・・ボボボクの・・・」

アメリカ「 黙れ!ポチ!」

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 13:21:47 ID:cp6lkPF6

中国・アメリカ・イギリス・オランダ

「 日本周辺の天然資源を掘ろうぜ!!! 」

アメリカ「なに?あの馬鹿ポチか?? あんなクソなんか黙らせる!」
 
    「 何も文句言わせんよ。ま、オレ様の肉便器だからさ。ぐひひ」

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 13:29:07 ID:Yrez+9ds
別にポチと言われようがええじゃん、下手なプライドは身を滅ぼすからね

取り敢えず核は拒否反応が大きいので、内密に

向こうがそうやって日本を馬鹿にしている内に
先ずは、敵基地破壊と称してそれを運ぶミサイルを開発しようよ


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 14:44:02 ID:hWrzDN6s
日本を守るなら核は持つべき。



130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 15:17:11 ID:cp6lkPF6
>>129
オマエ、オツム弱いんか。
日本みたいな世界の肉便器ごときがナニ様のつもりでいるんだ?
幼児脳で考えるほど単純じゃねーんだよ。



131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 15:17:46 ID:BEE7+crV
尖閣諸島の周辺の天然資源ってどれ程の価値があるのですか?


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 15:32:31 ID:cp6lkPF6
>>131
中国も簡単には教えてくれないだろ。
日本が「どうか開発協力させてください」と、お願いするくらい。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 15:57:01 ID:48fEY284
ゴミ国だな日本は、核でもプレゼントされればいいのに

もちろんお届けはミサイルでな



134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 16:42:47 ID:Wmw1PLqb
北朝鮮や中国のせいで、日本はいやいやながら核武装せざるを得ない
立場に追い込まれてしまった。
人類全体のために、北朝鮮や中国に核のボタンを押させてはならない。
そのためには日本は核武装するしかないね。



135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 18:00:12 ID:ufjYzgKI
どんな理屈だ?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 20:30:34 ID:xJtIZX27
おっかなくて手が付けられない日本に戻ってくれ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 21:11:15 ID:guRgsmYc
>>1
アメリカの願いですよ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 21:24:26 ID:popdCu1g
豚尾とチョンは、日本に核武装されたくないからって、
世論操作するためき2チャンで工作ごくろうさんw

無駄無駄www


居場所探し出し行ってやろうか?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 22:03:09 ID:7OstH0yd
本当に日本に核持たせない工作員がいるなww
日本が孤立するだの、いったいいつの時代の話してるんだ。
あ、俺たちが核武装しても南朝鮮には絶対もたせないから
そのつもりでヨロシク。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 22:15:16 ID:ta093CJD
俺は日本は核武装すべきだと思うが、現状は国内の核アレルギーが強いから無理だろう。
日本が被害を受ければ実現できるかもな

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 22:35:46 ID:psk9s+qu
核なんかより空母優先でお願いします

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 23:42:12 ID:ravBhJnT
国民も政治家も総じて軍事に疎く、うまく使えそうにありません。
抑止力は米帝ので十分です。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 23:45:04 ID:WVNl0LnX
まず、原潜
つぎ、ミサイルフリゲート艦
そして空母
最後に戦術核

もうアメリカ内部からでも日本の核武装を認める声が上がってきている
もう持つ事を前提で論議を初めてもいいのではないかと思う
もちろん弾道ミサイルなどではなく、戦術核の装備を
それらを運用する艦船や航空機も合わせて装備するべき
まずは原潜+核搭載トマホークを3隻ほど装備かと



144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 23:45:15 ID:popdCu1g
ニュークリア・シェアリング・システム

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 23:47:42 ID:EOPe0fHB
日本は核拡散防止条約に署名していて、アメリカも軍縮に向かっているんだが。
無理矢理でも核を持てば、敬意をもたれるどころか、先進国と国連加盟国の
ほどんどから批判され、経済制裁を受けてまさしく今の北朝鮮みたいに
孤立して餓死者がたくさんでるだろう。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 23:51:58 ID:popdCu1g
日本に核武装されたら困る豚尾とチョンの工作員ほんと必死だなぁwww


世論操作しようとしてるのかなwww


無駄無駄www

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 23:53:26 ID:popdCu1g
ニュークリア・シェアリング・システム

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 00:05:14 ID:YJIoTkKe
いらね。めんどくせ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 00:35:46 ID:jredMvHY
自衛隊を世界レベルの軍隊にする
今はこれでいい


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 01:27:00 ID:V1OQ2u1C
>>145
NPTはいつでも脱退できるぞ アホ

第十条 [脱退・有効期間]
1 各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、
 その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。
 当該締約国は、他のすべての締約国及び国際連合安全保障理事会に対し三箇月前にその脱退を通知する。
 その通知には、自国の至高の利益を危うくしていると認める異常な事態についても記載しなければならない。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 03:55:22 ID:fLbCjRUF
>>150
NPTから脱退したらどうなるかは分かってるだろうな

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 04:10:41 ID:Sm2EwKB1
期限付きの核武装はどうかな?
日本の周辺国が核を廃棄するまで核武装します。
自衛のためということがはっきりする。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 04:27:19 ID:G6jXfwMP
>>146
日本に、核兵器を開発・維持できる能力は無いだろw

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 07:01:37 ID:8dqBUR5V
>>153
だからニュークリア・シェアリング・システム!だっつうのカス

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 07:03:29 ID:8dqBUR5V
チョン公殺してぇーー!

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 09:16:03 ID:R/bxuc3g
どうも反対する人は「〜だろう」が多いな
予想する事は大変結構だがあくまで「予想」であって現実に起こっている事ではない
北が核を持ちそれに対してどう現実的な対処すべきか?
それには今考えられる最も効果的な対処方が
「核を保持し核の抑止力を活用する」なんだがなつーかこれしかないよ
当然負の面も発生する「金がかかる」「管理が大変」「世界に対して自衛の為の保持を訴え続けなければならない」etc...
これら負の面を背負ってでも国防の為には北が持った以上こちらも持たざるえない
すでに北が核の拡散を明言し核の恫喝を始めている以上
願望だとか感情だとか現実逃避してる場合じゃない
それでも反対する人は「どうすれば北は間違いなく大人しくなる?」確実な方法教えてくれよ
分からないのに反対するならそれは害悪でしかないぞ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 11:28:06 ID:ScVWjbUt
中国に核武装反対とか平和とか言われるとこの上なく腹立つんだが

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 13:22:21 ID:8dqBUR5V
カルタゴと同じ道歩むわけにはいかないから、核武装するのだ!
分からない奴は知能障害者。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 14:01:14 ID:2aD1YPud
視点・論点 「千と千尋〜」主題歌を熱唱
http://www.youtube.com/watch?v=ry_WACFd8Ds&feature=related

小田実 「遺す言葉」
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=G2MQSDe9LgQ


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 14:20:26 ID:ZX0o0f9W
武器がダメなら防具を作ればいいんだよ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 14:42:31 ID:jredMvHY
NPTねえ・・・
アメリカの核に守られている日本が核廃絶を訴えたところでな・・・


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 15:03:27 ID:aIZNYOX0
日本が核武装宣言すれば東アジアだけじゃなく世界の外交国防の戦略が一気に変わるよ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 15:10:14 ID:R/bxuc3g
歌と個人の思想で世界平和が保てるならこんな楽な事はないね
歴史の中には戦争中の方が国民が死ななかった国もあったなんてのは知らないんだろうね
核はいやだ戦争はいやだなんて感情は個人レベルでは誰でも持ち合わせてるもの
でも感情や願望は残念だけど役に立たない
好き嫌いで全てが上手く行くならこんな楽な事はない
現実的には清濁合わせ飲む事が必要なんだよ日本は今まで逃げて来ただけ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 15:38:23 ID:RDSFODZ8

核爆弾を遠隔で爆破できる技術が開発出来れば(電磁波的な物?)
核も軍隊も持たず世界から核を無くせるのに。持ってる国が危険で損する
様にならないと無くならない

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 15:42:42 ID:IY4hQOAC
>>159
粘着ばか乙w

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 15:47:40 ID:ScVWjbUt
>>164兵器が無くなれば人間はナイフで殺し合うから無理w

どのみち世界平和のために核兵器、武器廃絶は有り得ない話ww

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 18:34:46 ID:8dqBUR5V
核武装反対している奴は、脳内お花畑のキモオタブサニート童貞or臭マンドブス処女でガチで知能障害者
http://m.youtube.com/results?client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON&q=%E5%9B%BD%E9%98%B2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB&submit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 19:37:01 ID:BKxJCKE6
あーーーーーーすべてせぃにーしてー



なんじゃあ!まだこんなところで君たちは論争を続けているのかッびっくりしたわもうッフッ
俺の真似だなフッ 真似かッサルまねだな ダメだだめだだめだそんなんじゃあダメだなフッ
もっとhaiテンションのノリで行かないと奇跡は起こらないな フッ
もバカみたいにhaiテンションで行かないとッもバカみたいに 鼻くそほじくりながら クソッタレーッてな
まだまだだな まだまだ俺が富士山なら君たちは 旗を立てた砂山だな 本能を出せ俺に嘘はつかんでいいフッフッ不


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 19:43:37 ID:BKxJCKE6
だめだだめだマンかすやレイプじゃだめだ俺が手本を見せてやる

・・・・・

ちっきしょーーーーーーーーーーーーくそったれーーーーーーーーーーーーーッ
ソイヤッソイヤッもうどーーーーーーーーーにでもなっちまえくたばれーーーーーーーッ
ばかやろーーーーーーーーーーッ三倍だーーーーーーーーーーーーーッばっかやろーーーーーーーーッ
こんちくしょーーーーーーーーーーーッファイアーーーーーーーーーーーーーッダイナマイツッダイナマイツッ
ききききききききききききききききききききえぇぇぇぇぇえぇぇぇえぇえええぇえええええッ
これぐらいhaiテンションじゃないとダメだ


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 19:50:21 ID:YWu9MTjC
“もしか”の話
核の話もいいけど
発想の転換して
「核に変る新型兵器を開発しよう」って
何かビビるんだけど

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 20:50:34 ID:O+yc2gQd
なんかアメリカむかつくんで、テポドン2号が本土に落ちれば良いよ。
経済制裁で追い込まれれば、核兵器がイスラム過激組織に流れる事になるんじゃないか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 21:02:51 ID:R/bxuc3g
>>171
核の拡散についてはすでに北は明言済み

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 08:53:57 ID:ZxRR09DQ
仮に日本にテポドンが命中して死者大量に出ても遺憾の意か?wwそれとも一発だけなら誤射か?ww

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 14:10:57 ID:EbCyEnOU

核武装なんてキチガイ思考よまず、食糧自給率を上げろよ。
先進国80%以上。日本39%

まあ、バカ政府がアメリカの言いなりでこうなったわけだが。
「バカポチ、自給するなアメリカから買え。余ってんだからさ」と

こんな馬鹿政府は先進国で日本だけ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 15:56:32 ID:rZVwqJaq
>>174
食料自給率が出たり尖閣諸島が出たり
核武装反対のまともな意見がないから話題逸らすのに大変だな
「北による核の恫喝に対して国益を守る為に日本はどうすべき?」
現実的に核武装以外に「確実」な対処法を教えてよ
あなたの願望だとか思想じゃなく左も右関係なく
誰もが納得する方法をさ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 16:56:15 ID:EbCyEnOU
>【すわ開戦か】ロシアが北方領土の返還を完全拒否

ロシア「 肉便器のクセに生意気なんだよ」

北朝鮮「 拉致!?ウム。確かに拉致したぞ。それがどうした肉便器」

アメリカ「 コラコラ、肉便器、金出せコラ」


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 17:34:37 ID:56B7NQ+a
>どうも反対する人は「〜だろう」が多いな

賛成派といわれる連中でも似たようなもんだろう。アメリカは反対しない「だろう」だの
財政は耐えられる「だろう」だのと。

>北が核を持ちそれに対してどう現実的な対処すべきか?
>それには今考えられる最も効果的な対処方が
>「核を保持し核の抑止力を活用する」なんだがなつーかこれしかないよ

順番から言えば、北の「体制保証としての手段」である核を「完成させない」ように邪
魔しまくることが先だし、100歩譲って神様のお恵みを持ち連中がまがりなりにも核
戦力を持ったというのであれば、それを拡充させないことが先。
数の限られた弾道弾であればMDで対抗可能だし、そっから先の核ミサイルの軍拡
というのは米ソでもなきゃできなかったすごい金のかかる大事業。北朝鮮の経済で
は弾道弾の量産も核の小型化、MIRV化、即応体制の強化、どれをとっても耐えら
れない事柄だから。

結局は政治的なパフォーマンスなのだから、そこで日本が核武装したとしても「抑止」
そのものが成り立たない相手なのだから「北朝鮮相手の」核武装などというのは、
日本が核武装するまでの時間を安全に過ごせるわ、それまでの旗艦を罵倒し放題
になるわで北朝鮮「しか」得しない。

>それでも反対する人は「どうすれば北は間違いなく大人しくなる?」確実な方法教えてくれよ

核を持ち出せばおとなしくなるという確証でもあるのか? 六カ国協議で日露中と核保
有国が参加しているというのに。連中は「自分が核を食らう」ことに関して無視すること
で、初めて瀬戸際外交を成り立たせている。日本が核を持っても「北朝鮮に関しては」
なんら解決に寄与しない。日本が核武装を「真面目に論ずる」のであれば、北朝鮮問
題が解決した後、核抑止が効く相手との利害衝突についての考察があっての話だ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 17:43:42 ID:u8kfTkx5
格闘技を義務教育に組み込めば核武装など必要ないだろ!
国民全員が格闘家となり、オリンピックやプロ競技を総なめにすれば、世界はビビる。

「日本人に勝てる訳がない」を世界の常識にしてしまえば日本の未来は安泰だよ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 17:56:14 ID:56B7NQ+a
>「北による核の恫喝に対して国益を守る為に日本はどうすべき?」

問題は北朝鮮の「核戦力」ではなく(アタリマエだ、そんなものは現実に存在しない)、核を
保有する意図という「安価な恫喝」による体制保証にある。日本はあんなキチガイな状態の
国と国交を結ぶメリットは無い。実際、シカトしていたわけだ。

核攻撃の能力とは、弾頭と運搬手段の組み合わせで成り立つ。核爆弾があるからと脅威に
は直結しない。北朝鮮が核攻撃を考えたところで、戦闘機だの爆撃機だのを使っての攻撃
は、ほぼ不可能だ。日本の防空というのもは、それだけの質と量がある。だから、中国と同
じに「迎撃されない攻撃手段」というものを示す必要があった。それが弾道弾。

90年代においてはまだ弾道弾の迎撃とは「困難」なことであった。ただ「なぜ困難」であるか
という理由においては、まず第一にABM制限条約の存在がある。米ソの冷戦においてMAD
を確実にするために迎撃手段を制限しあった。「撃ちさえすれば相手に届く」という状況のお
こぼれを頂戴したのが中国。そしてあとに続こうとしたのが北朝鮮だ。これであれば弾道弾
さえあれば攻撃手段を持てる。まともな陸海空軍を持つより余程安い。しかしアメリカは拡散
する弾道弾「ごとき」で貧乏人がでかい面してアメリカに要求するなどという事態を認めなか
った。だからABM条約を破棄してMDを開発し「核抑止の効かない相手」の攻撃から同盟国
を守ろうとした。予算も付いて日本も開発に乗って、具体的な戦力として配備が始まると従
来のような単純な「希望的観測まで含めた」恫喝は効かなくなる。物理的に弾道弾を迎撃し
てしまうんだから。MDを突破できる能力…弾道弾の即応弾数とか、搭載弾頭の小型化とか、
その先のMIRV化とか、さらにはアメリカ本土への攻撃能力とかを示さないといけない。いき
なりハードルが「ソビエトがやっていたことみたいに」跳ね上がる。現在のとことは、これが
「恫喝から日本の国益を守っている」わけだ。朝鮮中央放送のみならず、中国までもがMD
に反対するというのは、それが効果がある…連中程度の弾道弾では効果が無くなるからだ。

効果が無いなら、鼻で笑っておけばいい。こっちの弾道弾は届くぞってね。

日米のMDは囮弾頭の識別やMIRVへの対応まで視野に入れている。ただ、中国も北朝鮮も
そこまで開発できていないからMKVなんかは開発を中断している。日本への脅威としては
一段落ついた格好であり、北朝鮮の更なる奮起を促したいところだw

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 18:49:17 ID:VPproEqF
>>177
核武装して北朝鮮を恫喝するんだよ。



戦争も辞さない
この態度が重要




どっちみち金正日は死期を悟ったら撃ってくるだろ。
やられる前にやる。
この気概が大事

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 18:54:38 ID:VylDo/rM
>>173
本当に落ちて犠牲が出て、本気でそんな事言う輩が居たらマトモな日本国民の正義の鉄槌が降る…と思われる

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 19:06:13 ID:VPproEqF
>>177
アメリカは、日本がニュークリア・シェアリング・システム導入したいって言ったら、超大喜びするぞ。


ニュークリア・シェアリング・システム導入しているNATO加盟国の5ヶ国(ドイツ、イタリア、オランダ、ベルギー、トルコ)のように、日常的にアメリカの核使って軍事練習すれば良い
それをメディアで流しまくる。
それだけでも牽制になる。

北チョンの出方によっては、日本は北チョンと戦争やる気だと思わせたらしめたもの。

183 :日本核武装賛成論:2009/06/13(土) 19:12:17 ID:zw/A5McP

この状況で、核武装論がでないようでは国際社会は馬鹿とみる。

184 :日本は核兵器を持つべきだ:2009/06/13(土) 19:17:22 ID:zw/A5McP
米国からも日本に核を持たせるのが一番の良策との声が出てきた。

http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 19:20:32 ID:1KQ8ITYj
核の前にまず9条改正または破棄だな。
現状では9条は日本の障害となっている。軍事力を行使できるようにしないとな

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 19:31:00 ID:zw/A5McP
自衛の核は合憲と解釈すれば済む。
解釈改憲でボロボロにし(そうなりつつある)、
しかるべき時期がきたら捨て去れば良い。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 19:40:14 ID:1KQ8ITYj
>>186
現状では核武装するのは無理だろ。
国内の核アレルギーがまだひどいからな。9条の方はなんとかなるかもしれんから、民主党政権になる前にやっておくべきだ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 19:56:41 ID:ZxRR09DQ
日本国憲法って破棄は簡単なんだっけ?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 20:13:40 ID:1KQ8ITYj
>>188
改正は3分の2が必要だが
破棄は過半数でいける

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 20:40:28 ID:u8kfTkx5
格闘技さえマスターすれば核武装の必要などない。

核に金をかけるより、国民にプロテインを配給して、各地に道場を建設すればいいだけの話。
国民には毎日2時間以上の稽古を義務付け、師範は国家公務員にして税金で運営すれば全てがうまくいく。

今こそ格闘技国家日本を世界中に知らしめるべきだ!

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 20:47:09 ID:liyD2dTD
>>1
日本だけじゃないだろ。

>>190
正気ですか?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 21:43:15 ID:1hBf4Ikl
>>184大多数の意見みたいに言うなよ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 22:25:12 ID:WqmbtRUO
>>189
憲法から9条を削除するのに本当に過半数でいいのか?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 22:34:15 ID:1KQ8ITYj
>>193
国際法では占領統治下の国は憲法制定ができない。主権が無いから。
日本国憲法はGHQ統治下で制定されている為、無効とする事ができる。
憲法の無効を確認し、法的手段をとれば破棄が成立する
つまり過半数だ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 23:29:34 ID:pZziaMAr
今の日本は安全保障の危機
平和はもう終わった

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 23:37:56 ID:1KQ8ITYj
>>195
というか中国が核ミサイル持った時点で安全保障は崩壊しているのだが・・

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 23:59:02 ID:RVqrIe9d
>>82
>つか、MDAの話だけど何故に国内で基地が分散されているか、
>また、核ミサイルが発射されてから着弾するまでの時間とか知ってる?
MADな。

>一発で決めなければ、こっちの軍事施設や国家の首脳部が一発の核兵器で壊滅させられる時代なんだよ。
>昔の戦争とは訳が違う。
戦争をしたら必ず先制攻撃が核攻撃とは限らない。
核攻撃を核保有国に行えば、報復核攻撃で壊滅する。
核兵器は、手を出して限界まで追い込めば道連れにされるかもしれない・・・と言う要素が強い。

>今まで核保有国へ戦争を仕掛けた国なんてないだろ。
アルゼンチンとグルジアは、核保有国へ戦争を仕掛けた訳だが。

ちなみに核保有よりも日米同盟を強化して、核の傘のプレッシャーを強化した方が安上がりだと思うんだが。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 00:27:33 ID:kurDmoPa
ニュークリア・シェアリング・システム導入がベストだっつうの。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 00:52:00 ID:HZLqXT7c
核より恐ろしいのが生物・科学兵器。ノドンの弾頭に積まれているらしい。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 01:20:54 ID:nt1SGS6X
>>198
>ニュークリア・シェアリング・システム導入がベストだっつうの。
コストはどれ位掛かるんですかね?

作用するとすれば、憲法9条改正してNATO並に同盟関係の強化が必要になりそうですが。

>>199
核より恐ろしいとは限らない訳だが。
不安定過ぎて弾頭に搭載できるか微妙。
ガスが分解されたり、微生物が死滅しない高度でばら撒く必要がある。
それだけの技術を北朝鮮が持っている可能性は、極めて低い。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 01:43:29 ID:HZLqXT7c
20年前のフセイン政権によるクルド人虐殺は、スカッドミサイルじゃなかった?


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 05:25:04 ID:z+9Vmgan
トライデントとミニットマンの両ミサイルを配備しようぜ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 05:29:34 ID:MjVRIfa4
いよいよ筋書き通りの展開になってきたな・・・

「日中戦争」は北京オリンピックの1年後(2009年)
―― 米専門家が描く悪夢のシナリオ

『ショーダウン』(対決)
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/i/25/

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 05:34:06 ID:t6rEtpDc
>アメリカは、日本がニュークリア・シェアリング・システム導入したいって言ったら、超大喜びするぞ。

その中身はなんだという問いに答えた者はいないんだが?

>ニュークリア・シェアリング・システム導入しているNATO加盟国の5ヶ国(ドイツ、イタリア、オランダ、ベルギー、トルコ)のように、日常的にアメリカの核使って軍事練習すれば良い

アホ。連中の使う核はB61空中投下核爆弾。航空機搭載型で、戦術核なんだが?
空自に北朝鮮に空爆を仕掛けるだけの規模は無いし、アメリカに日本に配備して
北朝鮮をどうこうできる射程の弾道弾もない。アメリカ本土から撃つか、B-2がやる
ならシェアもへったくれもないし、なんのことはない、核の傘と変わらん。

なんでこの手の馬鹿は、NATOの核が「自国領土に落とすため」にあることを無視
するのかね?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 06:04:59 ID:t6rEtpDc
>20年前のフセイン政権によるクルド人虐殺は、スカッドミサイルじゃなかった?

国内の、非武装の人間相手にペイロード1トンの短距離弾道弾を何発使って何人殺す気だ?
毒ガス使ったり、かき集めたクルド人を普通に鉄砲で射殺している。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 09:07:24 ID:kurDmoPa
>>204
馬鹿サヨ必死だなwww
「やるならやるぞ」の意思を見せるのが大事
だからどんな形であれ、普段から核を使い練習する風景を北に見せてやればよい


え?ニュークリア・シェアリング・システム知らないの?え?
他国から核の脅威を受けたらアメリカから核を渡してもらうシステム。


日本海沿岸に敷き詰めて北に向けとけば良いよ
www

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 09:08:51 ID:kurDmoPa
>>204
>>180

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 09:13:30 ID:kurDmoPa
てか、核の準備ができたら、イージス艦で北を囲んで拉致被害者返還要求。
返還しないなら即攻撃。平壌上陸。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 13:15:41 ID:nt1SGS6X
>>200
そうだよ。
その上で北朝鮮が、その技術を持っている可能性は低い、と言っている訳だが?

>>206
>え?ニュークリア・シェアリング・システム知らないの?え?
>他国から核の脅威を受けたらアメリカから核を渡してもらうシステム。
敵地攻撃能力が無いと対応のしようが無いんだが?

>>208
>返還しないなら即攻撃。平壌上陸。
自衛隊にゃ敵地攻撃能力が無いんだが?
陸自が海外に戦闘部隊送り込めるような編成や装備があると思ってんの?
制空権を確保する戦闘機は、どうやって派遣するの?

日米が韓国に幾ら投資したか知っている?
下手すりゃ韓国まで戦火が及んで、日本が経済的被害を被るんだが。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 15:02:02 ID:mZCwcuFU
>>209
北の核による恫喝に対してどう効果的で確実な対処をすべきか?
それには核兵器の保有が一番と言っているんだ技術云々ではない
今はミサイルに搭載して爆発させるなんて技術は無いかもしれないがいずれ確実に必ず持つ
それとも未来永劫北はその技術を持つ事は無いなんて保証があるの?
もしかしてもう持ってるかもしれない
あなたは「軍事は最悪の状況を想定しなきゃいけない」ってのが理解出来てないね
北が実戦配備してからでは遅いの何故だかわかる?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 15:10:41 ID:BqfOMJKH
日本の核開発能力ってどうなの?その気になれば造れちゃうの?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 15:45:12 ID:yjFgMvC/
>>211 wiki先生によると短期間で数千発配備可能らしい

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 16:21:02 ID:dMEZXdju
配備可能って事は造るわけじゃないの?持ち込んだら直ぐに配備出来る用意は常にしてあるって事?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 16:34:24 ID:7uaicv84
配備は早急に可能だが、運用にはかなりの時間がかかります…

イージス艦だって配備されたあと少なくとも2年間はまるごと訓練に費やしますから実用されるには3年かかります…

まして核の運用となると…

決して間違いが許されない厳格な運用となりますので…

一体どのくらいかかるでしょうかねぇ〜

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 17:08:05 ID:nt1SGS6X
>>210
>北の核による恫喝に対してどう効果的で確実な対処をすべきか?
周辺諸国と協力の上、核放棄を強制させる以外に方法も存在するが。
北朝鮮の兵器輸出による外貨獲得を阻む為に臨検の実行も視野に入れているし、
送金を厳しくする方法も存在する訳だが。

>あなたは「軍事は最悪の状況を想定しなきゃいけない」ってのが理解出来てないね
最悪の状況を想定するのであれば、日本核保有に伴う軍拡競争も視野にいれないとな。
それに最悪を想定するのであれば、核保有に伴う各種問題も想定しなければならない。

予算はどうするのか?配備に掛かる時間はどうするのか?周辺諸国との外交関係はどうするのか?
北朝鮮の保有が最悪の状況じゃない、最悪の状況は核軍縮が進む状況で、核保有をするデメリットだと思うんだが。

>>214さんが発言しているが、核武装に掛かる期間は長いし、核兵器を運用可能な兵器も配備する必要がある。
単純に核武装すれば問題解決、と言う訳ではない。

>>211
>日本の核開発能力ってどうなの?その気になれば造れちゃうの?
実験する場所がありません。
爆縮型だと実験をしなければ、使い物になるかどうか解りません。

ちなみに核兵器そのものは、60年前に作れる技術レベルですので・・・


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 18:06:29 ID:mZCwcuFU
>>215
まだ北の核は実用出来るレベルじゃないから脅威ではないと言いたいのですか?
実戦配備されたら遅いんですがあなたはその時どうすれば良いと考えますか?
当然リスクはあります金、管理、運用、外交様々でしょう
でもこれらのリスクと北の核の恫喝を受けるリスクを天秤にかけて
どちらが日本にとって脅威ですか?俺は核の恫喝が脅威と考えます
技術云々じゃない好きとか嫌いの問題でもない現実逃避してる場合じゃない
あなたは北の核に対して「核の保有による抑止力」以上の方法を知っているんですか?
「しらないけど核保有はだめ」とか「話し合いで」何て言わないで下さいね

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 18:25:02 ID:5m2Fy+JY
「天皇制反対」
だの
「核兵器反対(日本だけ)」
だの
「九条改正反対」
が不自然なまでに上がってるよな。

進歩的知識人(笑)にネット右翼の巣窟と批判されるCHで、そのネット右翼が自主的に立てたとでも言うのかね?
あからさまな工作は逆効果だと思うけどなぁ〜

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 20:53:32 ID:nt1SGS6X
>>216
>まだ北の核は実用出来るレベルじゃないから脅威ではないと言いたいのですか?
>実戦配備されたら遅いんですがあなたはその時どうすれば良いと考えますか?
誰も実用レベルじゃないから脅威だと言っていない。
北朝鮮が核兵器を感性させてから対処しようとも言っていない。

北朝鮮の実戦配備よりも早く日本が核武装をするのが困難だと言っているのだ。
逆に聞くが、日本の核武装までにどれだけ時間が掛かるんだ?

>当然リスクはあります金、管理、運用、外交様々でしょう
>でもこれらのリスクと北の核の恫喝を受けるリスクを天秤にかけて
>どちらが日本にとって脅威ですか?俺は核の恫喝が脅威と考えます
だったら、カネ・管理・運用・外交でのリスクを羅列してくれ。
核武装に掛かる費用と維持費、核武装に必要な解決すべき国内問題、外交問題を羅列してくれ。
貴方がどれだけリスクを把握しているか、こっちは解らんのでな。

>技術云々じゃない好きとか嫌いの問題でもない現実逃避してる場合じゃない
出来る・出来ないを理解せずに、核武装を訴えるのも現実逃避だよな?

>あなたは北の核に対して「核の保有による抑止力」以上の方法を知っているんですか?
>「しらないけど核保有はだめ」とか「話し合いで」何て言わないで下さいね
経済制裁を強化して、核放棄をさせる。
話し合いじゃなくて、経済制裁を強化して、だ。
日米同盟による核の傘機能の強化と言っているんだが。

衛星による監視、MDの強化、敵地攻撃能力の確保も行うべきだと考えているがね。

>>217
>進歩的知識人(笑)にネット右翼の巣窟と批判されるCHで、そのネット右翼が自主的に立てたとでも言うのかね?
まぁ、2ちゃんでもまともな理屈でない限り、論破されて終了なんですけどね・・・
進歩的知識人(笑)の自己への絶対的盲信は病気だと思いますがね・・・

219 :216:2009/06/14(日) 22:27:55 ID:mZCwcuFU
>>218
成る程アメとの関係強化で抑止ですね
俺は「だめったらだめ」とただ喚くサヨだと勘違いしてました謝ります
核の傘の強化ですが果たしてアメの国益と天秤に掛けられた時
約束通りに対応してくれるでしょうか?保証はあるのでしょうか?
経済制裁の強化で核の放棄ですが俺は無理だと思います
今迄各国色々やって来た結果がこれだからです
さらに北を追い詰めて暴発って事は無いんでしょうか?
「自分の国は自分で守る」と言う当たり前の事を放棄し「誰かに頼む」では
今以上のアメのポチにならなければなりませんよね一番簡単な方法だとは思いますが
決して煽ってる訳ではありませんが「出来る出来ない」ではなく「やるかやらないか」ではないでしょうか?
覚悟の問題だと思いますがどう思いますか?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 23:03:46 ID:yjFgMvC/
日本が直接攻撃されりゃいいのに
死人なんて出たらヤバいぞ、戦争なんて起きないって考えてる連中ばかりだし

九条から何から何までぶっ飛ぶぞ
日本人は誰かが死んだり、一度痛い目にあうとヒステリーになる。

自分が死んでも思想は曲げないという連中なんて日本には居ないからな

ピースボートが海賊から護衛してくれって言ってたぐらいだし

221 :218:2009/06/14(日) 23:05:21 ID:nt1SGS6X
>>219
>成る程アメとの関係強化で抑止ですね
いえいえ、私もちょっと攻撃的だったかもしれません。
>>197が私だと説明すれば良かったのでしょうね、こちらの落ち度です。
申し訳有りません。

>核の傘の強化ですが果たしてアメの国益と天秤に掛けられた時
>約束通りに対応してくれるでしょうか?保証はあるのでしょうか?
約束通りにするか?しないか?と考えた時に、
北朝鮮が『核攻撃されるかもしれない』と考えるのが重要なんです。

北朝鮮の核攻撃の恫喝を心配しているご様子ですが、
北朝鮮は核兵器を持っている→核攻撃するぞ、と脅してくる→実際に核攻撃するかは不明である・・・
と、北朝鮮の核による恫喝も『やるかもしれない・・・』と、最悪を想定する、と。
(最悪を想定するな!ではありません。)
これは、北朝鮮側も同じなんです。
『日米同盟に基づいて報復核攻撃をされたら困る』と言う訳です。
以上の理屈から、中露(及びサヨク?)は、日米同盟に反対しているのではないか、と思う訳ですが。

>さらに北を追い詰めて暴発って事は無いんでしょうか?
ゼロではないが、限りなくゼロに近いでしょう。
北朝鮮の外交戦略は、瀬戸際外交です。
諸外国を恫喝して援助を出すのが目的であって、北朝鮮を崩壊させるのは目的ではありません。
正直な話、北朝鮮は落とし処を模索しているであろうし、落とし処として援助が欲しいのが本音でしょう。
(北朝鮮の一方的な譲歩ではなく、大国と対等な北朝鮮の図式で解決を図りたい。)

>「自分の国は自分で守る」と言う当たり前の事を放棄し「誰かに頼む」では
>今以上のアメのポチにならなければなりませんよね一番簡単な方法だとは思いますが
>決して煽ってる訳ではありませんが「出来る出来ない」ではなく「やるかやらないか」ではないでしょうか?
日本がアメリカの対等なパートナーとして、アメリカを助け、アメリカもまた日本を助ける・・・
と言う図式は、アメリカのポチでしょうか?

防衛面での独り立ちが出来ず、アメリカに防衛依存をしている状況では、ポチでも仕方が無いと思います。
誰が日本を守っているのか?と聞かれれば、アメリカ兵の血で日本が守られる訳ですから。
(自衛隊員である日本人も血を流すでしょうが、アメリカ兵も血を流す訳です。)

自分の国を守る事を放棄せよ、と言っている訳ではありません。
憲法9条改正で自衛隊がより適切に動ける状況を作り出す事も出来る筈です。
しかし、『やるか・やらないか』と言う状況で、『やると決めたが、実際には出来ない』状況も出てくるでしょう。
『我々はやるのだ!』と言う決意だけでは、国は守れません。

>覚悟の問題だと思いますがどう思いますか?
と言う訳で、日本も責任を負い、アメリカと対等なパートナーになるべきだと考えています。
アメリカ都合の戦争に付き合え、と言っている訳ではありません。

最低限、アメリカに負担している部分だけでも、日本が負担しましょう、と言いたいのです。
その上で日米同盟を推進し、堂々と対等なパートナーとして振舞えば良いのです。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 00:52:26 ID:0b7qPoUb
>え?ニュークリア・シェアリング・システム知らないの?え?

お前が理解して無いだろうが? あん?

>他国から核の脅威を受けたらアメリカから核を渡してもらうシステム。

NATOがやったのは「戦術核爆弾」だけで、攻撃機は加盟国が自前で揃えて、
なおかつどこに落とすかっつったら西ドイツを筆頭に自国領内なんだが?

なんでそこのとこには一切触れない? アホなの? バカなの?

>日本海沿岸に敷き詰めて北に向けとけば良いよ

「何を」敷き詰めるのか書いてみろよ。クソ工作員。売国奴かもしれないけど。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 00:56:43 ID:7mfrjhbC
>>219さんと>>221さんのやりとりで

それぞれの表現方法は違いますが

・アメリカに任せていた国防を、日本で行える様に進めて行こう

・核兵器を今から準備しても実用は間に合わないし、
周辺国からの非難も大きいので、焦ってやらない方が現実的

・どちらにしろ時間が必要なので、アメリカとの対等な
パートナーシップを強めて行こう


でOK?

僕は記事であった様に、イラク戦争を見ても、アメリカは自国の利益に目ざとい国で、
中国と日本を天秤にかけてアメリカは決めそうな気がします。

それを踏まえての対等って事ですよね?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 00:58:51 ID:kjvM1TUT
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225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 01:01:04 ID:0b7qPoUb
>核の傘の強化ですが果たしてアメの国益と天秤に掛けられた時
>約束通りに対応してくれるでしょうか?保証はあるのでしょうか?

北朝鮮でも中国でもいいけど、アメリカを敵に回した側から見てみたら?

アメリカが「撃たない」という保証をどうやってとりつける?
アメリカを「滅ぼす」だけの弾道弾と核を用意できたのはソビエトだけだ。
西海岸の都市かわいさに同盟国を見捨てる=覇権を放り出すという確実な
予測でもできなければ、常に「撃つ可能性」がつきまとう。

極端な話、アメリカが「撃たない」と言ったとしても、アメリカがぶっ放して半島
をニュークで揚げる「能力」が無くなる訳ではない。脅威とは意図と能力の積
で計るものであって、MADが達成できないならば「撃たれない」ことが確証で
きることはありえない。

で、現実のアメリカは核の傘の念押しをして回っているわけだが。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 01:08:27 ID:1LsjNqra
>>1
>日本だけは核をもつべきではない。
>日本国民の願いですよ。



明らかに日本人の発言ではないですね…
日本人が日本『だけ』という発言をする際には誤解がないように細心の注意を払おうと心掛けますが,『だけ』と言う理由付けが全くなされてない。
さらに日本人は,正当な理由なしで抽象的に『日本国民の願い』などという曖昧な言葉をそんなに易々と使う民族でもない。

227 :218(221):2009/06/15(月) 01:13:52 ID:o390L/Yf
>>223
>でOK?
私は、それでOKです。

>僕は記事であった様に、イラク戦争を見ても、アメリカは自国の利益に目ざとい国で、
>中国と日本を天秤にかけてアメリカは決めそうな気がします。
日中紛争への介入が限定的になる恐れがあるから、日米同盟を・・・と言っている側面もあります。
(同盟関係になれば、集団的自衛権を行使しないデメリットがアメリカに生まれる。)
前述の通り、介入してくるかもしれない・・・と言うのが中国へのプレッシャーになりますし。

逆にアメリカ自体が日本が、『アメリカと中国を天秤に掛けて決めそうだ』としているのが現実です。
そもそも中共独裁政権の中国の大国化は、アメリカは望んでいません。
アメリカの東アジア戦略は、巨大な敵対勢力が東アジアに生まれない事、と言う漠然とした考え方です。
日米同盟と言う日本が確実に防波堤になる状況は、アメリカが望んで止まない状況です。

>それを踏まえての対等って事ですよね?
それは、日中を天秤に掛けて見捨てられる可能性があるのを承知で、
アメリカと対等なパートナーシップを進める、と言う意味ですかね?
だとしたらNoです。
前述の通り、確実なアメリカの介入がある状況を生み出すべく、
対等なパートナーシップを、と言っている訳ですから。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 01:26:09 ID:1LsjNqra
「日本だけは核を持たないでほしい。」の真意
↓↓↓
<#`Д´>ウリ達より先に日本が核を持つのは許せん!
ウリが核を保有するまで待ってろ!!!

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 01:33:59 ID:1LsjNqra
<#`Д´>弟より先に兄が核を持つのが当たり前ニダ!!!

(^・ω・^)日本周辺は核保有国だらけになっちゃう・・・

<#`Д´>日本はだぁーってろ・・・

(^・ω・^)・・・

<`∀´>核を手に入れて日本を永遠にウリの奴隷にするニダ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 01:42:06 ID:1LsjNqra
韓国より先に日本が核保有国となるのを感情的に許せない立場の方のスレ立てですね・・・

そんな方に『日本国民の願い』などという言葉をた易く使ってほしくない!!!

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 01:51:16 ID:e1W/6DJ2
核抑止力なんていう、滑稽ものによる防衛はもうそろそろ終わりにして

敵基地攻撃論を進めたらどうだ?
それに莫大な予算を投入して、研究開発を進める。

地底や、物の陰にある兵器でさえ感知出来る技術を持てば、
ある意味最強じゃないのか?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 13:11:03 ID:TwPaahQj
視点・論点 「千と千尋〜」主題歌を熱唱
http://www.youtube.com/watch?v=ry_WACFd8Ds&feature=related

小田実 「遺す言葉」
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=G2MQSDe9LgQ


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 13:29:55 ID:DBRm0U1x
>>231
もちろん敵基地攻撃能力は必要。
核武装と並行して進めればいいんじゃね。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 13:53:44 ID:TwPaahQj
>日本だけは核を持つべきではない。

いや、日本が核を持てない理由は。

1.北朝鮮にすらチンカス扱いされる世界の肉便器だから。

2.食糧を外国に依存している
  (自給率39%、他先進国80%以上)

3.天然資源を外国に依存している。

4.経済を外国に依存している。

5.肉便器国家だから意見を言えない。命令に服従する

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 13:56:07 ID:TwPaahQj

北朝鮮に「拉致?ウム。確かに拉致した、それがどーした、だから何だ?」

と凄まれてニタニタしながら「いや、何もないです」と股を広げるのが

 肉便器・日本

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 14:00:18 ID:9WTzTlp4
あひゃ〜!
おまんら、何なの?
朝鮮野郎が、でしゃばってんじゃね〜よ。
さっさと逝け!
ってか、日本の地から去れや。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 14:10:26 ID:4wzyGFeU
自国民を餓死させてまで造り上げた核兵器。
経済制裁ごときで放棄など有り得ないだろう。
毎回、強硬姿勢を続けて譲歩を引き出す。
去年はテロ支援国家解除に成功している。
そんなこんなで、いつの日か核保有国として容認されるだろう。
あと、ノドンは移動式の発射台だから日本にとって敵基地攻撃も無駄だろう。
日本が核をもてない理由の一つは敗戦国だからだと思う。



238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 16:13:30 ID:NWFY5nPr
アメリカの優先課題は
@国内の景気
Aイラク・アフガン
Bイラン
北朝鮮のミサイルを脅威とみなしていない

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 16:32:31 ID:Fpspv+dN
>>238 つまり核兵器は日本が狙いなんだな

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 17:46:48 ID:0b7qPoUb
>北朝鮮に「拉致?ウム。確かに拉致した、それがどーした、だから何だ?」

日本「全員返すまで国交正常化は棚上げね。もちろん援助の話もなかったことに」

北朝鮮「何を言うニダ! 援助するニダ! 経済制裁したら戦争ニダ!」

日本「あっそ」>経済制裁

>経済制裁ごときで放棄など有り得ないだろう。

アメリカ「核を放棄するなら考えてやらんことはないぞ? 六カ国協議くるか?」

北朝鮮「…コメと重油くれるニダか?」

>去年はテロ支援国家解除に成功している。

アメリカ「言うこと聞かなきゃ再指定な、国連決議つきで」

>アメリカの優先課題は
>@国内の景気

アメリカ「同盟国には経済対策に専念してもらわなきゃ…北が騒ぐのは邪魔だな」

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 20:03:30 ID:Q2EhcYEx
テスラドーム
もはや実用レベルとは
http://www.nicovideo.jp/watch/sm119058

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 21:39:18 ID:vESmv9QN
日本が核を持つと過去の過ちを繰り返します。

中国や朝鮮の核はあくまでも、自国を日本から守る為の核なのです。

いわゆる使用する核と自衛の為の核の違いです。

日本が核を持てば、使用する核に成りかねないのです。 歴史は繰り返されます。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 21:48:08 ID:lnbTIt04
>>242
キチガイ乙
必死だな

244 :218(221):2009/06/15(月) 22:05:26 ID:o390L/Yf
>>242
>日本が核を持てば、使用する核に成りかねないのです。 歴史は繰り返されます。
どうして日本だけが使用する核になるんだ?
理屈が伴っていないぞ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 23:10:02 ID:iJ3cjnpD
もし、アメリカが崩壊したら、イスラエル・韓国・日本も崩壊するかな?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 00:50:56 ID:z6/h7T6m
>>242
日本は2発までは核を使ってもOK

ていうか、使わないと宣言してしまったら抑止にならんだろ。

持つからには、使う覚悟が必要。
少なくとも内外に向けてそう言わなければ意味がない。



247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 08:58:34 ID:6X67O58p
>>242
>中国や朝鮮の核はあくまでも、自国を日本から守る為の核なのです。

ウソ八百乙。
核を持たない日本に核ミサイルの照準を合わせているのは、脅し以外の何者でもない。
中国・北朝鮮こそ、軍事力で日本を恫喝するならず者国家。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 09:01:19 ID:eA0wWlch
>日本に核ミサイルの照準を合わせているのは、

キチガイ右翼がギャーギャーワメキ散してんだし、

こんなキチガイが居る限り照準は外さんだろ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 14:13:53 ID:Pj5MDMHq
"日本だけは"とはなんだ?
日本以外ならおkなのか?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 23:33:00 ID:irpaAn4b
>>1日本だけが核を持つべきの間違いだろう?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 07:00:14 ID:xSe+cwDT
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090617/plc0906170131002-n1.htm

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 09:37:00 ID:mFBRvsiX
日本国民ではなく、売国奴・社民党の願いだろ。
みずぽたんが言いそうなことだ。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 09:41:15 ID:a4F/Jhvr
売国奴は自民党だろうが

1.尖閣・日本周辺の天然資源は中国(アメリカ・イギリス・オランダ)
  に盗られ。

2.拉致被害者は見殺し。

3.竹島も盗られ(アメリカ政府:独島は韓国領と公言)

4.馬鹿大臣は国際会議でどろ酔いで世界に恥さらし(どこのボンクラ酔っ払いだ?)

5.何でも言いなりの世界の肉便器政府

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 09:42:32 ID:a4F/Jhvr

キチガイ売国奴・自民党政府

人の金をピンハネして財政赤字900兆円

しかも財政削減なしで大増税

キチガイ自民党政府

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 09:44:14 ID:mFBRvsiX
>>253-254
ちなみに、どの政党ならOKですか?


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 10:20:46 ID:29UDgKR9
>>253
自民党がヘタレなのは左翼政党の圧力のせいもある。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 10:24:47 ID:KgkZ0Eku
むしろ、日本だけが核を持ってくれ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 10:28:05 ID:5pN5HpEY
>>256 圧力に負けてんじゃねーか 悔しかったら政府批判者を全員逮捕してみろ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 11:14:17 ID:4otJeVTB
そうやって欠く議論まで封じるのは安全保障の観点からも、国民の政治参加を妨げる点からも
間違いだ。タブーを超えて議論しないと日本の安全は守れない。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 12:27:59 ID:5pN5HpEY
核はいらん、市民を巻き込むからな
オバマに土下座してアメリカからCSNでも買っとけばいい

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 12:41:18 ID:15pIk4l/
核論議は多いにされるべきだよ。その結果日本政府が何故、非核三原則をとっているかが明確になるんじゃないか。
核不要論の証明のためにも核論議は必要だよ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 13:21:55 ID:a4F/Jhvr
アメリカ・オバマ政権の対中政策

「今世紀最も重要な二国間関係」

中国と建設的な協力を行い、米中の建設的戦略的な
パートナーシップを構築するよう呼びかけた。
ヒラリー氏は米中関係の利害を十分に知っており、
外交評論誌で米中関係について、
「今世紀最も重要な二国間関係」とコメントした。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 16:36:16 ID:0pbhhfvS
>売国奴は自民党だろうが

ID:a4F/Jhvrは工作員だな。

>尖閣・日本周辺の天然資源は

何を、いくらとられたのは、こいつは説明できない。大陸棚の中間線の問題で中国が
ある程度強気に出れることと、昭和天皇の「蘇鉄はあったか」につながる発言から海保
が面子をかけて守っている尖閣をちゃんぽんにして話を摩り替えようとしている。

>拉致被害者は見殺し。

現実は取替えしたのも交渉しているのも自民党政権。他の政党はないと言い張った。

>竹島も盗られ(アメリカ政府:独島は韓国領と公言)

アメリカの見解捏造乙。アメリカ地名委員会は主権未確定としながらも日本の施政下に
あったこと、韓国の施政下に置かれたことがないこと、日本が敗戦で放棄した島嶼に含
まれていないことを明記している。

>馬鹿大臣は国際会議でどろ酔いで世界に恥さらし(どこのボンクラ酔っ払いだ?)

金日成の誕生日を祝うとやらで北朝鮮に押しかけたのはどこの政党だっけ?
メールメールと騒いだバカとか、自民党を追求するといってるそばから賄賂受け取って秘
書が秘書がと逃げた挙句に検察罵倒したり。

>何でも言いなりの世界の肉便器政府

その言いなり相手に国交正常化ひとつできず、いまだODAを一銭も受け取れない北朝鮮乙。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 16:43:42 ID:0pbhhfvS
>人の金をピンハネして財政赤字900兆円

財政赤字の原因はアメリカ相手に公共投資を国際公約にしたからだが、じゃあ
そのときの総理はだれだったのか。

村山だ、ボケ。

>「今世紀最も重要な二国間関係」

ヒラリーがこう言ったのはいつか。「フォーリン・アフェア」誌の11月/12月号の論
文で、だ。で、指名争いに負けてオバマのもとで国務長官になるとき、指名承認
公聴会ではなんと言ったか。

クリントン氏は、日米同盟について、「アジア・太平洋地域の平和と繁栄維持 のた
め不可欠で、米国の対アジア政策の礎」と位置づけた。一方、中国に関しては、
「変わりつつある世界で重要」としつつ、対中関係の深化は「中国が内外でどんな
選択を行うか次第」と慎重な姿勢を打ち出した。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090114-OYT1T00128.htm

ウソばっかり書いてて楽しい? ああ、現実が受け入れられないからそうするしか
ないんだったね。でも、そんなに世間が嫌いなら部屋から出てこなくていいんだよ?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 23:12:32 ID:Ruq7X0ja
>>143
もうすぐのドン対策で確実に早期警戒衛星は導入される

そして着弾前あるいはどこかに一発着弾してから打ち返すのなら

原潜など不要。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 00:18:27 ID:jxX3Wwoa

自民党のバカ大臣「あ、ぁのぉ〜ふぅ〜〜酔っ払っていませんよぉ〜だぁ〜」

自民党のバカ大臣「あたいはマダム寿司よぉ〜マダム寿司って呼んでぇ〜ぎゃひひ」

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 00:21:21 ID:jxX3Wwoa

キチガイ自民党政府&官僚天下りの税金食い散らかし。

挙句に借金900兆円

特殊法人、傘下公益法人、天下り数千法人

年間食いつぶし数兆円〜十数兆円。

人の金を喰い散らかした揚句、財政削減もなしに大増税と。

人の金を盗るんじゃねーよ、キチガイ自民党政府



268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 00:24:02 ID:jxX3Wwoa
>金日成の誕生日を祝うとやらで北朝鮮に押しかけたのはどこの政党だっけ?

拉致問題さなか、自民党政府、朝鮮総連に祝電。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 00:31:26 ID:jxX3Wwoa

2004年5月28日 朝鮮総連大会に小泉首相祝辞

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 00:32:44 ID:jxX3Wwoa

小泉首相

金正日将軍様、日本人を拉致してくれてありがとう。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 00:37:44 ID:5TeESurC
核を持つと周辺国に睨みをきかせる事になる訳だが、地球に対する破壊の意思表示ですらもある。
地球とは何か、あまり気にもしない人は多いので、核保有に対する抑止力が働かない。だがほんの少し
想うだけで分かる事である。地球は、宇宙は、その国を見ている。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 01:57:20 ID:WZQqATFz
周辺国に睨みを利かせてるのは、シナや発展途上国や北朝鮮くらいだろ。
イギリス、フランスが周辺国に睨みを利かせてんの?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 02:47:50 ID:5TeESurC
先進国と発展途上国の差を一気に埋めてしまえる象徴として万能だと考えてるに違いない。
北朝鮮とかね。だけど、核があっても経済制裁くらってる訳だ。これは先進国にも同じことが言える。
核をもつと日本の外交は変わるのかな?変わっていいものかどうか。歴史は繰り返すという訳で、
人類総核保有論を世界中余すところなく伝える国として成り上がるというか。影響力はでかいでしょう。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 03:07:32 ID:WZQqATFz
ところで、自民党のネガキャン張ってる奴は何やってんの?馬鹿なの?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 03:08:20 ID:WZQqATFz
一瞬スレタイ読み直したわ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 08:05:35 ID:Wra7Bi/L
273 日本じゃなくて国連が無能だって事になるんじゃねぇの。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 08:14:14 ID:Y/yt1kBB
>>273
おまえが日本人なら、日本人の立場でものを考えろ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 08:44:03 ID:yXAD/JSy
>日本じゃなくて国連が無能だって事になるんじゃねぇの。

その発言自体が国連への過剰な期待を含んでいるわけだが。
国連の機能と限界を知っているなら、わざわざ無能なんていう必要ないからな。

>おまえが日本人なら、日本人の立場でものを考えろ。

日本は自国領域で国民を養うことはできないので、世界中と貿易できる状態を
維持しなければならない。商売で成り立つ以上、世界が平和であるときに最大
限の利益を得る。仮に戦争やっても日本が何かを「獲得」することは困難だし、
核戦争ともなればMAD確立して共倒れしたところで「大損」となる。

自前で核を揃えても「勝つ」見込みが無いんで、アメリカと同盟組んで核の傘で
間に合わせたっていいや、どうせ自由貿易のためにアメリカと同盟組んでるし。
自分が持たないなら、他所も持てない様にNPTで新参者を封じ込めるのは国益
にかなう。今もってる5カ国プラスNPT枠外が2カ国あるけど、これはそれなりの
経緯と筋を通した上でのことだから、とりあえず置いておく。しかしNPTで散々支
援うけておいて核開発とか舐めたこと言ってる北朝鮮は絞める。

日本人の立場としてはこんなとこじゃないのか?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 12:20:52 ID:IzYEh8EJ
>自前で核を揃えても「勝つ」見込みが無いんで

核武装は勝つためではなく、相手国に核攻撃を思いとどまらせるためのもの。
戦争したくなければ、核武装すべき。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 12:43:08 ID:YAebRTVY
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090618/kor0906180954000-n1.htm

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 13:18:02 ID:HbCKP4AE
>>1
日本国民の願いでもなんでもなく、GHQの占領政策の一環としてリベラル思想・共産主義などを信じてきた者たちを積極的に戦後日本の思想教育界、
学会、財界、官界に解き放っただけの話。これほどアメリカをてこずらせた日本精神を日本人から徹底して抜き去ることが目的で、日本が腰ぬけのままで
いてくれるほうが都合が良い他国の思惑のお先棒を担いでいるだけでしょ。終戦直後の米新聞に日本は得体の知れないリバイアサン(旧約聖書に出て来る
東の海から現れる大怪獣)になぞらわれ、その牙を抜き去るという挿絵が有った事がそのいい例。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 14:30:03 ID:y9KaNfyr

オツムの弱い馬鹿は戦争ゲーム脳で核武装を考える。

国際外交も関係も経済も食糧も資源も金融も関係なし。




283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 15:36:11 ID:zOzos892
相手は北朝鮮だ
関係ないね馬鹿で結構だよ


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 16:44:47 ID:WZQqATFz
>>282
日本はすでにアメリカの核があることによって守られてる事くらい解って発言してる?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 16:46:35 ID:WZQqATFz
日本と言う国のバランス上核がすでに乗っかってるし。むしろ、無かったら
今の日本は無いわけだし。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 02:47:17 ID:6ChcwGXD
>核武装は勝つためではなく、相手国に核攻撃を思いとどまらせるためのもの。
>戦争したくなければ、核武装すべき。

「思いとどまらせる」ためには「核攻撃の利得」ってものを否定しなきゃならん。
端的にそれを表したければ「核戦争やっても日本はなくならない」ことを立証する必要がある。

防衛白書はそれが無理だと言ってるわけだ、バカは理解しないが。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 21:43:26 ID:UC0lhA5e
どうしても日本だけは核兵器を製造配備すべきだに聞こえます

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 00:28:35 ID:1BSg4Kh+
>>287は、何を見て誰にしゃべっているんだ?
気味が悪いんだが。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 08:03:00 ID:gDHVtebm
北朝鮮の核とキューバ危機 中国とロシアの欺瞞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7210077
http://www.youtube.com/watch?v=6_8FtX8en4c

現在の北朝鮮とイランの核問題は、1962年のキューバ危機と類似性が高いと考えられる。
そして、東西冷戦が終わったと言われながら、実は地政学的なランドパワーとシーパワーの
対立構造は何も変わっておらず、その構造からリムランドである北朝鮮、イランから日本や
欧州への脅威が発生していると見る事が出来るのではないか。或いはこれを新冷戦と呼ぶ
事もできようが、根源的には地政学に基づいているように思える。ワルシャワ条約機構は上
海協力機構に名を変えたが、NATO(北大西洋条約機構)と対峙する軍事同盟へ発展する
日はそう遠くないのではないだろうか。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 12:01:04 ID:r3hs97wG
>>286
> 「思いとどまらせる」ためには「核攻撃の利得」ってものを否定しなきゃならん。
> 端的にそれを表したければ「核戦争やっても日本はなくならない」ことを立証する必要がある。
ぎゃくだろ。

核戦争やったら致命的な打撃を受けるからこそ、抑止力として成り立つのに。
抑止って言葉の意味を理解しないまま発言するからこういうことになる。

馬鹿馬鹿しいと思いつつも突っ込んでみる。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 22:28:32 ID:oIFzr+tM
>核戦争やったら致命的な打撃を受けるからこそ、抑止力として成り立つのに。
>抑止って言葉の意味を理解しないまま発言するからこういうことになる。

判っていない奴に言うのも馬鹿馬鹿しいが、「致命的な打撃」を「日本に対して」
与えることが国情のために容易、かつ日本が仮想敵国相手に「同じ条件」を突き
コストがあまりに高価って指摘なんだが?

8月になると「広島bomb! 長崎bomb!と騒ぐ半島の頭の悪い原爆教と同程度
にバカだってんなら、核兵器の「保有」と「運用」そしてそれによって得る「核抑止
力」との区別がつかないのも無理も無いけど。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 01:31:52 ID:LzCBQ7p5
日本国内にも核が持ち込まれていると思うけどね。

293 :しまりす:2009/06/22(月) 01:38:28 ID:HrhE+XUp
>>1【2:292】日本だけは核を持つべきではない。
その通りですが、昔と違って小国も「核を」と言ってます 北とか、来たとか キタとか・・・
昔みたいに中国が保有国だったら日本はそんなに保有とか言わなかったのにね
今は?

>>1 「【2:292】日本だけは核を持つべきだ!」

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 02:52:36 ID:V5Aa6XCr
冷戦期のソ連の脅威は今の北朝鮮や中国の比じゃないだろ!なんで今さら核武装の必要があるの?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 04:13:20 ID:uuzB4ryv
だいじょうぶ
もうすぐ核兵器はすべて無効になる
日本人の発明によって
http://shop.kodansha.jp/bc/books/hon/0508/index01.html

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 06:02:47 ID:SdECE72M
http://333.ooo.amigasa.jp/


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 08:11:11 ID:t3UHWOxy
>冷戦期のソ連の脅威は今の北朝鮮や中国の比じゃないだろ!なんで今さら核武装の必要があるの?

そこが自称核武装論者の不思議なところだw
ソビエト相手に核抜きでも冷戦を済ませられたのだから、同様に「安価に」やれ、と
納税者は言うわけだしね。

考えナシの核武装論が日本で盛り上がる…それが便所の落書きでも…ということを
NPTに加盟しておいて核武装に走ったバカ国家の自己弁護に使うという目的がある
のではないかと思ってる。これなら「実際に日本が核武装」する必要ないから。
中身は無くとも「日本で騒いでいる、日本は危険だ、だから共和国は正しい」と叫ぶた
めなら十分だし。

確かに工作員っているんだなと実感できるよw

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 09:38:37 ID:LzCBQ7p5
[日本だけは核を持つべきではない]

このような国際的軍事的不平等を許してはならない。
日本も核武装する権利がある。

日本の平和市民団体は差別主義者だ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 16:06:47 ID:Wn01wK45
平和なんていらない、平等の権利が欲しい。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 20:11:08 ID:L6Fn2Hn3
平等って何かね?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 21:21:17 ID:5fOhf4+v
たぶん核保有の事だと思う

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 22:45:53 ID:kIwwcZtP
ちちんちちんちちーーーん♪
日本とかダセー!
創価学会最高だあああああ!
ちちんちちんちちーーーん♪

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 22:46:54 ID:oQqwtCkU
MD(ミサイルディフェンス)で何が一番大事かというと、ミサイルのコーンという部分です。

ここが非常に高い耐熱性が要求される。その高い耐熱性を持ったコーンをつくる技術を持っているのは、世界中で一社だけしかありません。
それが日本の松風という会社です。
このコーンがなかったら、ミサイルディフェンスはできない

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 22:55:07 ID:X0Hqm9MV
>>303こういうのを見ると誇らしげな気分になる
さすが日本人

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 00:58:41 ID:bmqw9uQ6
低IQごくろうさん。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 05:29:57 ID:V4Pj8cq6
日本を信用するな。
核攻撃されたらすぐに世論が変わる。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 08:19:01 ID:igsmBfqy
>>303はマルチなうえに嘘八百だな。

MDのノーズコーンで日本製をわざわざ実験したのは「他の国ができることだが」日本が
まだやってないことだったから。弾道弾迎撃を可能と謳うミサイルが世界に何種類あると
思ってるんだか。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 16:36:35 ID:oOkMUcm7
>>304を書き込んだ俺・・・

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 20:45:54 ID:yKYL1XT1
日本の経済を立て直すためにも核武装が必要です。
軍事が弱いと卑屈な外交しかできない。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 22:07:52 ID:B3QKOyeQ
いよいよ海外メディアも日本の核武装を要望

http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE&feature=channel_page

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 22:38:01 ID:wyJcDoge
核がなけりゃガンダム造れないじゃないか

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 23:31:55 ID:KsDye6AQ
日本は再び被爆国になって、ようやく気づくのだろうね。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 23:48:26 ID:Wx/55z7c
丸腰の日本と、核武装した日本。
北朝鮮・中国から核攻撃されやすいのは、どっち?


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 23:50:09 ID:qVqkspcO
>>307
お前MDの意味分かってないだろ?w
>>303は揺るぎない事実
アメリカの核にしろ戦闘機にしろ日本製の部品を使いまくりな件

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 00:09:24 ID:/jbrGyXv
>>307
>お前MDの意味分かってないだろ?w

しかし説明はできない。一切、具体的にはw

>>303は揺るぎない事実
>アメリカの核にしろ戦闘機にしろ日本製の部品を使いまくりな件

もちろん、具体例は挙げない。

>>304を書き込んだ俺・・・

MDの実験で使ったノーズコーンを受注したのは三菱重工。実験の目的は
摩擦熱云々などというアホな理由ではない。空気密度の薄い成層圏以上
に上ってから、落っこってくる弾頭を見つけるためにノーズコーンを分離し
なきゃならないわけだが、この分離がちゃんとできるかいね? という話。
宇宙ロケットでも同じシークエンスがあるけど、もっとのんびりした手順で
人間が監視しながら操作するんで、ミサイルのような小さな寸法で、かつ自
動制御になるからやってみよう、というもの。

ま、ID:qVqkspcOは日本に害成す典型的バカ酷使ってことで。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 00:27:14 ID:rWSn2s1j
>>303

おまいなあ、物故いて恥かいたから切腹しろよ。
これこそ日本が世界に誇る文化だぞ。



317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 01:12:30 ID:K4auW9tX
どっちもかわんねw防衛白書読め

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 07:38:14 ID:SH/D0ziV
>>313
丸腰の国と、こちらに撃つつもりであろう核を持とうとする国。
どちらが撃たれる?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 10:31:13 ID:ofqu0TqI
>>303は田母神閣下の本に書いてあったな。
ここの奴らよりかは信憑性高いのは確実

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 13:06:13 ID:tQ9kYGSO
日本が核攻撃によって消滅するとしても
日本は核を持つべきではない。

なぜなら
日本が核を持つと
日本を含む世界が核攻撃によって消滅する確率が飛躍的に高まるからだ




321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 14:19:52 ID:5T3YA+ZP
>>320
お前の脳内妄想の方がもっとやばいな
日本がってつまりお前が今住んでる場所が消滅しても云々って
お前どんだけ精神いかれてんだよ
まじやばいぞ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 15:17:01 ID:R5JJCyLY
もし豊かな者より貧しいものが強かったら、必ず貧しいもは力によって豊かなものから奪う。
これは歴史が証明している。

世界が安定するためには、豊かな者は貧しい者より強くなければならない。
これが世界の常識だ。

北朝鮮がらみの軍事的な緊張は、日本が核を持っていたら起きないはずのものだ。
つまり、日本の核装備は世界の平和に貢献する。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 15:51:03 ID:wUhC2x/Q
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7427299

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 19:26:20 ID:ncVN+YCm
>>311
最近は違うのもあるみたいだけど、普通のガンダムは核融合だからプロトニウムは使っていない設定だよ。

俺も核は嫌い。
原発も嫌い。

これ以上放射能を撒き散らすのは止めて欲しい。

ま、日本がその気になればすぐに核爆弾は作れるけど、作って欲しくないのがおいらの気持ち。
理由1.
作ったら性能を確認する必要がある。
日本は国土が狭いのでまったく影響の無い場所がないだろう。
理由2.
確認に成功して、持ったとしたら、その管理費用などに金がかかる。
間違って奪われたらしゃれにならないのですごい厳重な警備が必要。
しかも核爆弾は生もの。ある程度時間がたつと爆発しなくなるので、定期的にメンテナンスが必要。
これもまた金がかかる。
理由3.
持ってしまうと周辺国が意味もなくビクビクしてしまう。
やられるならやってしまえ・・・・と負けるのを覚悟でやってくるかもしれない。
そうならない為に持たない方がいい。

もちろん核の代わりは必要。
核にかける金で通常兵器(水際で撃退できるような兵器)を持つのが一番。
どうせ日本を攻撃したい国は日本の設備や人材が欲しいから使う事はない。
もしも使うとすればそれなりの反撃が待っているよ。
日本が全力を挙げればご近所の国はすぐに干上がる。
いくら核を持っていても生きていく為の物資がなくなれば戦争は継続できない。
昔日本が米にやられた事をそのまま実戦すればよいだけ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 20:40:06 ID:TtSYasxz
>>324
>これ以上放射能を撒き散らすのは止めて欲しい。

莫迦かとw
理由1〜3、何だこりゃw、薄っぺらにも程が在る。
児戯丸出しwww

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 21:06:22 ID:c1kB/FIA
日本が核武装しようと決断したらアメリカは日本を核攻撃するぞ
また同じような目に会いたいの?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 21:09:07 ID:5vPjiC3a
>>326
核武装はアメリカに頼まれてすることになると思うよ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 21:56:15 ID:XCVWug2A
>>327
日本は核縮小のカードの一枚だからそう簡単には核武装させないだろ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 22:24:58 ID:CMo+kdw2
いよいよ海外メディアも日本の核武装を要望

http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE&feature=channel_page

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 23:14:25 ID:JX45Uc5r
>>326
日本の核武装はアメリカの国益にもかなう。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 23:27:10 ID:K4auW9tX
>>325
ソ連も北朝鮮もアメリカが核持ってても核武装したんだから日本が持とうが持たまいが関係ない。

核武装論者は日本が核武装した時韓国やら台湾の核武装も認めるのか??
認めないならどんなレトリック使うのか激しく知りたい。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 23:49:07 ID:ofqu0TqI
>>331
日本が持てばチョンが持とうが台湾が持とうがいいぜ
日本が持ってないのが問題なだけだから

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 23:51:36 ID:JX45Uc5r
>>331
台湾が核兵器を持てば、中国に対するの抑止力になる。
韓国が核兵器を持てば、北朝鮮に対する抑止力になる。
日本にとっては有利にはたらくだろう。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 00:18:33 ID:gaCiRDKg
>>333
韓国より日本の保有である方が遥かに安全

特亜対策に台湾・日本・インドと大量の核ミサイル保有で牽制…これで良し
(本当ならチベットにも密かに配備といきたいが…中国に虐殺されて強奪される危険があるから無理と判断)

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 01:21:48 ID:gp3uIDCb
331だが、スマソ>>322だった。
日本が核武装して韓国も核武装すれば日本は北朝鮮に対しても核は使えない。クリントン政権時と一緒の理由で。
中国、韓国、北朝鮮と敵だらけの中アメリカからは見放される。
どう考えても今より日本のプレゼンスが高まる気がしないんだが。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 02:08:01 ID:2TeK1mvo
>>335
> どう考えても今より日本のプレゼンスが高まる気がしないんだが。
特亜三国はそう考えていないようだが。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 04:33:58 ID:N/o1NxTv
>>303は田母神閣下の本に書いてあったな。

じゃあますます信用がならんな。

あのバカ親父は核共有を魔法のスペルか何かと勘違いしているか、あうるいはそう
思わせようとしているかのどっちかだけど。

散々指摘されているようにNATOの核共有は、基本、自国領土内に侵攻したWTOの
機甲師団を吹き飛ばすのに、アメリカだけが核を落としまわると体面が悪いから、戦
時に自分で自分の国に核を落とさせようというもので、通常戦力が目標。

戦略目標であればICBMやSLBMの出番で、ここの発射権限にNATOは絡まない。
パーシングIIを配備したとき、NATO諸国は配備を要請しても発射権限について口は
差し挟んでいない。差し挟めるものでもないが。戦略運用での核共有など誰もやった
ことはないので、それをどうやるのかをタモガミは説明しなきゃならない。

しかし奴がやったのは底の浅いミスリードだけで、無駄に本の数だけは出しているの
に、未だにその説明ができていない。とりあえず防衛省がMHIと契約していると言って
いるのより、タモガミの既述が正しいというのであれば、タモガミ以外の傍証を出してみ
たらどうだ?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 04:42:59 ID:N/o1NxTv
>ここの奴らよりかは信憑性高いのは確実

ま、書籍になってれば全部真実というわけではない。
石原慎太郎なんかひどいもんだった。

軍事評論家でさえバカばっかだしな。元幕僚長だからとドコのメーカーに
何を発注するのかだの、どこのメーカーの何の技術が世界一だのという
「些事」を知っている必要は無いわけだし。だいたい空幕が海自の実験段
階の兵器について詳しいわけないだろ、jk

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 04:55:59 ID:N/o1NxTv
>もし豊かな者より貧しいものが強かったら、必ず貧しいもは力によって豊かなものから奪う。

強くあるためにまずもって豊かである必要があるんだが。
そして日本は「豊かさ」に裏打ちされた防衛力は、北朝鮮程度ではどうしようもない。

一番足らない警察と海保と税務署を強化しろよ。

>莫迦かとw
>理由1〜3、何だこりゃw、薄っぺらにも程が在る。
>児戯丸出しwww

核が欲しい、欲しいったら欲しい! しか言えない馬鹿にくらべりゃ、余程常識人だろ。

防衛力を何故持つのかというと、それは日本の社会と暮らしを守るためだ。日本人の
文化や歴史も、その社会や暮らしを構成するものだ。これを「守る」場合には子々孫々
に国土を遺すことも含まれる。通常の災害や事故と原子力が決定的に違うのは、放
射性物質の半減期に代表される悪影響の永続化だ。損得勘定やって原発を使ってい
るわけだが、これとて事故を起こさなきゃ汚染はない。しかし核武装は核実験とセット
でなければ意味は無いから、やれば国土のどっかが汚染される、バカは気楽に「無人
島はいくらでもある」とかいうが、それで無人島が無くなればEEZがすぽーんと海図か
ら抜け落ちるし、日本固有種が絶滅する。これで喜ぶのは中国人だし、北朝鮮などは
帝国主義的野望のために環境を破壊し種を絶滅させ云々と自分を棚に上げて非難す
るだろう。てか、核にビビッて自分の歴史文化を吹き飛ばす様は、特亜にとっての最高
の娯楽の提供になるだろうな。

あ、だから自称核武装論者は事あるごとに島を吹き飛ばせというのか。
なるほど、お里が知れるわ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 08:26:13 ID:5hKcyXX8
目も耳も口も無い馬鹿が拳を振り上げても笑い者にしかならんだろ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 11:10:01 ID:9/twhKwf
核兵器か。
出来れば持たないで平和ボケのままがいいが。
北、韓国、中国を黙らせる為に持つのもいいかも。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 12:48:44 ID:+K3Scckn
もし日本が核を持つとして、どこで実験するの?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 13:28:42 ID:5ZhCYW7s
>>342
北朝鮮

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 13:44:55 ID:cs9Zl8Hn
>>331
遅レスだが、何で>>325へのレスなの?
で、

>ソ連も北朝鮮もアメリカが核持ってても核武装したんだから日本が持とうが持たまいが関係ない。

これは何語だ?w
新手のお念仏?w


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 14:24:50 ID:N/o1NxTv
>>ソ連も北朝鮮もアメリカが核持ってても核武装したんだから日本が持とうが持たまいが関係ない。

>これは何語だ?w
>新手のお念仏?w

わかっててやってるなら工作員、わかってないならただのバカだけど。

ソビエトも北朝鮮も、間を端折れば「アメリカを相手にするために」核を持った。
北朝鮮の場合は「相手にしてもらう」というのが正しいが。

日本の軍事的脅威があるから、それを粉砕するために核を持った…ではない。
だから、その動機に日本の核武装は無関係であり、日本が核武装しようがしま
いが「連中にとっての」核を持つ理由に変化は無い。

こと北朝鮮は、核をアメリカと直接交渉するためのインビテーションカードと勘
違いしているから、日本が持ったから抑止されるだのなんだのというのはお門
違いなわけだ。

瀬戸際外交で核カードを振り回す相手に、核の抑止は通用しない。抑止とは失
うものがある連中にしか効かないからだ。だからアメリカはMDに手を出したわけ
だけど、北に核抑止が通用するっていう根拠はどこらへんにあるの?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 15:22:12 ID:cs9Zl8Hn
核を持つ理由が、北朝鮮への抑止力の為だけだなんて誰が行ってるの?w
中国をお忘れなんじゃないの?
現に米国のFOX5では、コメンテーターが堂々とそう述べてるじゃない。

興奮して長文晒してるけどさ、嗤ってるだけなのに工作員扱いw
更には莫迦かと仰る。
どちらが?と訊きたいねえw


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 15:30:22 ID:TEJzQK1d
独自核の前に、アメリカの核の共同管理を目指せば良い。
これなら核実験はいらない。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 15:36:57 ID:TEJzQK1d
>>345
通常兵器による報復よりも核による報復を恐れるのは、人類共通でしょう。
核武装した方がしないよりも、抑止力がアップすることはあっても下がることはない。
また、北朝鮮だけではなく中国もある。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 19:00:39 ID:cdIfN3jF
アメリカが「日本は核武装すべきだ」なんて言ったことあった?
聞いた事ないぞ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 19:52:25 ID:XSgCgZjf
>>345
弾道核保有して平壌に向けるだけで、抑止力になる。加えて日本海をイージス鑑で埋め尽くしたら尚良い

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 20:44:09 ID:aAG0w6Sh
>>349
誰も米国政府がなんて言ってないじゃんw

http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE



352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 21:58:38 ID:ZIeaTpY0
核保有国が、他国に核兵器を開発・製造・保有するなと言う前に、
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1245928306/

1 Ψ 2009/06/25(木) 20:11:46 ID:VYDUq6vp0
核保有国が、他国に核兵器を開発・製造・保有するなと言う前に、
まず、自国が核兵器を廃棄すべきじゃないの?
削減するだけじゃなくて。

自国が持っているのに他国には持つなって、傲慢じゃね?

俺、なんかおかしな事言っているかな?

31 Ψ 2009/06/25(木) 20:56:16 ID:s6Ezz+l40
常任理事国制度や核拡散防止は理にかなっているんだよ。
米露中のような大国は、他国の意志を強要されるぐらいなら国連を脱退すればいいし、
それらの国々に脱退されると、国連の決定は意味を失う。
だから、拒否権を与えて国連に留まらせる。
そして、核兵器はなくなることはない。なぜなら、核という最終兵器がなければ、
経済力や技術力に勝る国が通常兵器で他国を圧倒できるから、世界は大戦争の
危機にさらされ続ける。だから、核の登場と存在、そしてバランス・オブ・パワーに
よる世界の安定は、人類史の必然であり帰結である。
しかし、すべての国が同じように核を保有すれば、世界はテロその他で危機に陥る。
そこで、一部の大国が核を独占し、他国の保有を妨害するしかない。
その不公平を認めることができる者だけが、国際政治を論じる資格がある。
日本としては、常任理事国や核保有国になるチャンスを狙うか、逆に締め上げられる側、
あるいは締め上げる大国の手下になるか、の選択肢を選ぶしかない。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 22:24:09 ID:NTl28UH1
脅威を感じない無神経さが俺にも欲しい。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 22:49:44 ID:A0fzFj5g
アメリカにとっては中国の核兵器が脅威になってきている。
日本が核を保有すれば、中国に対する核抑止力になると考えているんだよ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 00:20:27 ID:b1WmoyVu
>核を持つ理由が、北朝鮮への抑止力の為だけだなんて誰が行ってるの?w
>中国をお忘れなんじゃないの?

じゃあ北朝鮮を理由にした核武装は無駄ってことでおっけ?

>現に米国のFOX5では、コメンテーターが堂々とそう述べてるじゃない。

コメンテーターが偉いなら、TBSでもテレ朝でも、素っ頓狂なのはいくらでもいるけど?

>興奮して長文晒してるけどさ、嗤ってるだけなのに工作員扱いw

いつからTV局が外交を担当するようになったわけ? バカ?
要するに短文の煽りレスしか書けないだけじゃん。これはこうだからどーだという主張が
全然できない、聞きかじりを繰り返すだけのお子様か、でなきゃ党のお手本見ながら打
ってるご職業しかないじゃん?

>誰も米国政府がなんて言ってないじゃんw

このおっさんが言ってるのは北朝鮮の核に対して核武装、なんだろ? 中国相手に核抑
止する質と量、すなわちアメリカにも重大な脅威を及ぼしうる日本の核武装を認めること
も含むわけ?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 02:00:46 ID:CMl4sOrE
日本は朝鮮半島の真空地帯化に必要なだけの、遠距離打撃能力を持てばいい。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 18:17:23 ID:BAdePVmM
なんか必死に日本に核を持たせたほうが良い雰囲気を出したいアホがいるね。
あんな使っても使わんでも害にしかならないのは日本は絶対持ってはいけない。

ま、使われたら報復攻撃として作って使うのはありかもしれないけどね。
もちろん使うのは相手の親玉が確実にいる場所に対してのピンポイント攻撃。
見事ビンゴできればそれで戦争終わるよ。

SFであったね。地球上どこへでも攻撃できる兵器の話。
最終的には誰も使えないようにしてしまったのは笑えたけど。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 20:56:10 ID:bJGlLy1J
核を持たない国が核保有国に対して経済制裁だと?
核を持たない国が核保有国に対して拉致問題だと?


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 21:58:13 ID:Mjt34poM
核武装論者は核さえ持てば日本が安全であると思っているw
アメリカがいなくても日本の安全を守ることが出来ると思っているw
いっちょまえに勢力均衡とかぬかしているけど要は国際関係も外交政策も理解していないアフォww


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 05:01:54 ID:YfE6RVUH
>核を持たない国が核保有国に対して経済制裁だと?

天安門事件で中国がくらってますが何か?

>核を持たない国が核保有国に対して拉致問題だと?

米英仏露中にインド、パキスタンを加えても拉致問題など発生していませんが何か?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 16:28:27 ID:IssWO4lW
>天安門事件で中国がくらってますが何か?
日本が単独で制裁したの?
アメリカをはじめ西側諸国による制裁じゃなかった?
当時、中国政府は外交的孤立から脱却するため、日本に歩み寄った。そこで実現したのが92年の天皇陛下訪中だけど・・・
それに核実験に対する経済制裁だよ。ニュアンスが違う。
>米英仏露中にインド、パキスタンを加えても拉致問題など発生していませんが何か?
素晴らしいと言うか当然だよね、で?


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 22:57:28 ID:EqtjFcSJ
隣りのキチガイ反日国家が核実験をしてる。
これ以上の危機はないってのに何故核を持たないかがわからん。



363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 01:59:25 ID:f2MZfGQk
核を持つのでは無く、核を迎撃、無力化する兵器、システムを
開発し持つほうが日本に相応しい。

韓国が巡航ミサイルを開発した場合は日本も巡航ミサイルは開発
しても良いと思うけど。



364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 14:38:59 ID:AgM7tnVh
次期総選挙で大量の候補者を擁立する「幸福実現党」がインターネット上で公開している動画が話題を呼んでいる。
北朝鮮が日本にミサイルを撃ち込むという仮想動画で、“手作り”ながらクオリティーの高さが「リアルだ」と評判になっているのだ。

先月30日から動画投稿サイト「ユーチューブ」にアップされている動画は、
「もし、北朝鮮が核ミサイルを日本に撃ち込んできたら?」との想定をもとに制作されたドラマ。

東京都千代田区のあるオフィス。男性社員がテレビを見ていると、突然「北朝鮮が飛翔体を発射した模様」との
臨時ニュースが始まる。「ミサイルなんか撃つわけないでしょー」と楽観視する社員らだが、
ニュース画面では女性キャスターが「大阪、名古屋で大きな爆発」「爆発は核爆弾によるもの」
「北朝鮮が発射した飛翔体は核弾道ミサイル」と刻々と状況を伝えていく。

そして最後、「北朝鮮が発射した核ミサイルは3発。3発目の着弾予想地点は…東京です!!」
と緊迫した表情で発表したところで放送は突然中断。
オフィスも大混乱に陥った直後、画面はキノコ雲が立ち上る映像に切り替わる。
その後、北の軍事的脅威をアピールするナレーションが続き、
「日本はどうすべきなのか」のメッセージと幸福実現党のマニフェストが映し出されて動画は終わる。

画面には最初から幸福実現党のマークが表示されているため、同党のPR動画であることは分かるのだが、
時間にして約6分のミニドラマはなかなか迫真の出来だ。
内容が評判を呼び、アクセスも殺到。公開後1週間で閲覧数は3万6000件を超えたほか、
大手掲示板「2ちゃんねる」でも話題になっている。

http://www.zakzak.co.jp/top/200907/t2009070710_all.html

動画
http://www.youtube.com/watch?v=OihVaSj-wHU&fmt=22

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 20:11:22 ID:bQlp9Ixg
将軍様は核兵器がなくても最強です。
今年はチョンを百万人以上飢え死させる。
将軍様が居れば核兵器は必要ない。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 21:50:08 ID:tT5LKBA1
>>362
日本が核を持たなくても、米軍にはオハイオ級原子力潜水艦ってのがあり、
コイツに搭載されているトライデントSLBM(潜水艦発射型弾道ミサイル)が
またとんでもないシロモノだからなぁ・・・
テポドンやノドンなんかで大騒ぎしているけど、北朝鮮側からしてみれば、
18隻の原潜が、射程11,000kmで命中精度±90mの弾頭ミサイルを海中からだぜ
トライデントの方がよっぽどヤバイじゃんw

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 01:57:23 ID:IxaE6Ooz
>トライデントの方がよっぽどヤバイじゃんw

米国本土に届くミサイルを北が保有した時点で、そんなモノは使えなくなるんだけどね

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 06:20:36 ID:/kHxnvxx
カルト党のほうが民主党よりよっぽどマシ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 07:03:13 ID:/kHxnvxx
ちょっと入信してくる

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 08:11:14 ID:IHP/7vU9
地震兵器(HAARP)とか遺伝子兵器つくらないと
やばいよ。
すでに神戸地震やられてるじゃん
中国もこの前20万死んだ
遺伝子兵器とやられ放題。
つまりチャン頃の核なんて抑止にならんわけだ

遺伝子兵器と気象兵器これをもたなきゃいかん

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 13:15:38 ID:7+oD6QIE
すべての国は核を持つべきではない

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 13:36:58 ID:S1k+na/m
日本ほど核攻撃に最適な国はないだろうよ。
まず報復できない。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 18:02:09 ID:2h8P8vW9
>米国本土に届くミサイルを北が保有した時点で、そんなモノは使えなくなるんだけどね

面子のために米ソでガチ軍拡していたのに、なんで北朝鮮が核持つと
アメリカがしおらしくなると思えるのかがわからん。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 19:32:42 ID:2h8P8vW9
469 名無し三等兵 sage New! 2009/07/08(水) 00:47:45 ID:???
【日米】「日本はもう使用済みの用品。日本は大国ではなく中級国家なのだ、という声が米国政権の内外である」…米国議会公聴会で専門家ら
ささやかれる日米同盟の終わりの始まり
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246976033/
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090707/165608/?P=1

知日派に日米同盟は終りと言われてんのにF-22はないわなw


470 名無し三等兵 sage New! 2009/07/08(水) 01:27:06 ID:???
産経の古森の憂国煽り記事じゃん、それ。

あいつ平然と嘘付くからな、最近も奴のブログは炎上したばかりだ、嘘記事書いてな。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 01:57:38 ID:luAl5xc7
>>373
米ソ冷戦当時は本気で核戦争始める気だったんだが、今じゃその気ナシ。
だから抑止に使えれば充分 > 核ミサイル

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 23:51:34 ID:GQhqi4nc
>米ソ冷戦当時は本気で核戦争始める気だったんだが、今じゃその気ナシ。
>だから抑止に使えれば充分 > 核ミサイル

…核戦争も辞さないと言う意思と、何よりも「能力」があって、初めて「抑止力」足りえるのだが?
お前は原爆持ってりゃシアワセ教の信者か? お前の言う「抑止力」ってナニ?

中身が無いってことは日本語が不自由なだけの工作員の書き込み?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 12:23:34 ID:qCT5lnHZ
はあ? 冷戦当時の核戦略の目標は抑止じゃねーよ。核戦争始めて勝つこと。

物凄い核軍拡を進めても核戦力を圧倒できないときには、勝算無いから
その時点では核戦争を始めなかっただけの話し。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 12:24:34 ID:qCT5lnHZ
相手の核戦力を圧倒できないときには

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 14:58:23 ID:IpWkPFVu
結局、凶悪で卑劣な武器を持つ国が勝つ。
したがって、より凶悪で卑劣な武器を持つべし。

凶悪で卑劣な武器を持てば
敵対国の兵士と市民を死刑台でクビに縄を巻いたも同然だ

敵対国も そう思っていることだろう。


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 21:57:54 ID:tqh3BoeV
民主党の大好きな韓国から巡航ミサイル買え

既成事実をつくれ

381 :しまりす:2009/07/10(金) 23:19:14 ID:JSUAX80W
>>1 日本も核を持つべき

持つべきなんです
10発ぐらいでいいんです
チャイナ、北ちょん1000発持ってもらってけっこうです
日本は10発ぐらいで1ケタでもよし
これが抑止力なんです


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 23:23:40 ID:SVvdz5Rl
>はあ? 冷戦当時の核戦略の目標は抑止じゃねーよ。核戦争始めて勝つこと。

相変わらず脳が寸足らずな奴だな。

核戦争をやって「勝つ」とはなんだ?
1949年までであれば、アメリカは核戦争やって勝てたぞ?
なにせ他に原爆持っている国は無い。なぜ核戦争をやらなかった?

つか、冷戦期の核戦略の変遷についての理解も無いバカが戦略を「騙る」な。

383 :しまりす:2009/07/10(金) 23:40:46 ID:JSUAX80W
>>382 
冷戦時代を踏まえて、今後の戦略は少ない核保有が主流と思われます

つい最近のネタでもありますよね(米、露)
核を1億発もっても維持管理コストで、保有国死亡
核は、「軍隊とかな感じで「戦争を抑止」の立ち位置でいいと思います


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 00:03:55 ID:y6Zf7f/q
将軍様が生きてる限り日本に核兵器は必要ない。
今年もチョンを100万人以上飢えで殺してくれる。
核兵器より強い味方

385 :しまりす:2009/07/11(土) 00:08:39 ID:fFVnjgJB
>>384 ←ナイス
それが正しい、世界共通、昔からだね
けど、核持つとか言い出したからそろそろ終わりですね 北チョン




386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 03:18:12 ID:u0n7Tfst
南チョン死ね

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 05:06:33 ID:kANOmEAr
koueiさんが40代のキモデブ中卒ニートだったなんてがっかりですっ><

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 09:55:31 ID:RhCsHjde
>>382
>核戦争をやって「勝つ」とはなんだ?

勝つは勝つだ。ソ連がアメを核攻撃で叩いたのち占領すること。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 09:58:57 ID:xAHStdF7
北朝鮮の核とキューバ危機 中国とロシアの欺瞞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7210077
http://www.youtube.com/watch?v=6_8FtX8en4c

現在の北朝鮮とイランの核問題は、1962年のキューバ危機と類似性が高いと考えられる。
そして、東西冷戦が終わったと言われながら、実は地政学的なランドパワーとシーパワーの
対立構造は何も変わっておらず、その構造からリムランドである北朝鮮、イランから日本や
欧州への脅威が発生していると見る事が出来るのではないか。或いはこれを新冷戦と呼ぶ
事もできようが、根源的には地政学に基づいているように思える。ワルシャワ条約機構は上
海協力機構に名を変えたが、NATO(北大西洋条約機構)と対峙する軍事同盟へ発展する
日はそう遠くないのではないだろうか。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 10:18:58 ID:Hp5vCXkB
>>371
戦争し放題だな!武器屋と土建屋大喜び、第三次世界大戦も夢じゃないw。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 15:36:46 ID:8oj/FZr5
核廃絶が騒がれてるけど、日本だけは最後まで核を持っていいでしょ。
核落とされたのだから自衛のために核武装する権利がどこよりもある。
日本がリーダーシップを取って核廃絶を進めて、最後に日本が廃絶すればいいんだよ。
アメリカは過去に落としたことがあるんだから最初に廃絶しろよな。
またどっかに落とすかもしれないから 笑

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 00:46:08 ID:tj/FEf5R
>勝つは勝つだ。ソ連がアメを核攻撃で叩いたのち占領すること。

もういいよ、チラシの裏にでも書いてろ、アホ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 03:26:13 ID:C5vVl0ar
核より怖いのは 国民と 略

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 03:46:53 ID:urCmzI3B
昔のソ連はマジで核戦争始める気だったらしい

395 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/07/12(日) 14:02:06 ID:iAyF/c74
いつから人は変わってしまうんだろうね
本当にね

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 14:32:00 ID:Fl7Ytlb+
核戦争始まれば、日本も滅ぶよ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 14:36:27 ID:/9DC73Jx
>>395
 少年が自分に半島の地が流れていると知った時から…

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 14:45:11 ID:K4XK33bV
>>397
お前の家の血が流れていると知った時からだろ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 16:50:03 ID:FtflBEwh
全人類60億人へ警告

ヨーロッパにキリストにそっくりな人物があらわれる。
ヨーロッパを統一するため3人の王を惨殺し、
ニセ救世主がヨーロッパの軍事総統になる。

木曜日を祝日とするキリスト教によくにた宗教を
マスコミをつかってひろめる。

ニセ救世主がローマ法王を惨殺し、キリスト教をのっとる。
ニセ救世主の正体は黙示録の獣(サタン)である。

キリストに外見はにているが、死体や虐殺を好む。
キリストの反対のもの=アンチキリストとよばれる。

世界中で恐怖政治をしき、人類を巨大コンピューターで管理する。
世界統一をかかげ、あらゆる都市を侵略する。
人類の3分の一が、黙示録の獣がおこす戦争で殺される。

キリストによくにた救世主をなのる男にキヲツケロ!!!!!

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 02:43:27 ID:D8VZVS0t
>>391
>核廃絶を進めて、最後に日本が廃絶すればいいんだよ

同意。
核廃絶のための戦略的核保有という考え方もあるよな。
核を持たないで、核保有国にやいのやいの言っても説得力がない。
日本が核保有国になって、「日本も核を捨てるからお前らも捨てろ」と言えば説得力がある。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 13:55:44 ID:C8viwyLY
現実の世界ではパワーゲームが続いている。
核保有国が核を手放すことなんてありえない。
もし、核が無くなるとしたら、核以上に強力で低コストで維持できる兵器できたときでしょうね。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 18:50:27 ID:eW9JP1MU
現実は無くならないだろうね。国際平和とかいって全部の国が同意して廃絶しても
どこかが裏切るかもしれない。性悪説。
無くす努力は必要だと思うけどね。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 19:48:15 ID:9XgKft7u
>>400
それを提案できるだけの発言力=弾数を確保しなくちゃならんわけだが
どこにそんな金&場所があるんだ?
核2大巨頭である米露はSTARTで核の削減やってるが、日本もそれに加われるだけの
量を確保するのに何年かかるんだ?
そもそも日本のNPT脱退による核ドミノの可能性は無視か?

米の核の傘を抜ける=独自防衛路線に走ることとほぼ同意な訳で
少なくとも中露に対抗できるだけの量を確保しなくちゃならん。
核実験地の確保、核実験、運搬手段の確保、量産、実戦配備に一体何年かかるんだよw
その間の傘は誰が提供してくれるの?
自分が傘を買うまで、雨なんて降らないから〜ってどんだけ花畑だよw


とにかく核武装は超えるべきハードルが非常に高い。
それを敢えて行って得られるメリットと比較して、デメリットが大きすぎる。

普段卑屈なだけに切れた時の日本は、ふり幅が大きすぎるw
いきなり核武装!とか斜め上に行く前に、まず予算の確保と法整備からだろうと小一時間www

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 19:57:04 ID:9XgKft7u
>>391
アホすぐるwww
その論理で行くと、かつて日本の侵攻を受けた中国は日本に侵略する権利があるのか?

国内向けのプロパにしか使えない「唯一の被爆国」なんてお題目が、未だに効果があるなんて
思ってるのか?
そんなアホな理由で特権を認める国なんざいないよw
弱者利権なんざ国際社会じゃガン無視&非難されてる現状を見ろと

そも核の脅威を受けている日本が持つなら、うちだってって論理にどう反論するんだ?
核保有国の周辺国家はみんな持つ権利が発生するぞ?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 23:20:36 ID:eW9JP1MU
>>404
>かつて日本の侵攻を受けた中国は日本に侵略する権利があるのか?

自衛は正義で、侵略は悪い行動なのだから同列で語れない。
善悪の区別はつけろ。

>そも核の脅威を受けている日本が持つなら、うちだってって論理にどう反論するんだ?
>核保有国の周辺国家はみんな持つ権利が発生するぞ?

核保有している限り、そういう論理で核拡散が起こってまずいから
保有国各国は廃絶しましょうって方向にもっていく。

まず日本は日本列島は核保有国に囲まれてるし核落とされたことがあるというスペシャルな条件があるから
という理由で自衛のために核保有する。それから日本がリーダーシップをとって核廃絶の
方向にもっていく。「我が国が核保有すれば、次は韓国も保有したがるだろう。だが我が国はその気持ちはよく分かる。そうやって
どんどん拡散していくことになる。いいのか?我が国が核保有したのも、もとはといえばあなたがたが保有していたから
そうなったんですよ」と、保有国各国に訴えるんだよ。そしたら、保有国各国が集まって「じゃあどうする?」って話に誘導できるでしょ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 01:35:21 ID:dxhC6bjA
>>405
だーかーらー頭大丈夫ですかー?
>核保有国に囲まれてる・核落とされたことがある

これだけでスペシャルな条件になるのか?
なる、って発言するのは勝手だけど、世界がそれを認めるとは到底思えないなw
早い話が、ウチは特別だから特別待遇を要求する!って話だろwww
403でも書いたけど、ちゃんとメリット・デメリット考えて物言えよ。
配備までのハードルを低く見積もりすぎなんだよ。


そも核軍縮でリーダーシップを取りたいなら、アメリカ以上の核戦力持ってなきゃできないんだよ。
冷戦時の中距離核弾頭配備の下り程度はご存知だろ?

もっと遡るなら、当時戦略兵器であった「戦艦」の保有量・削減交渉であるワシントン条約を提唱し、イニシアチブを
取れたのも、それが英国であればこそ。2国標準は伊達じゃない。

仮に核保有国になったとしても、数発程度の核しか保有していない小国がどうやってイニシアチブをとるんだよw
核に夢見すぎじゃね?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 02:54:04 ID:0pQZebXc
「もし日本に大乗仏教の利他の精神が残っているなら、日本はすぐに核武装すべきです」
在日ウイグル人(新疆ウイグル自治区出身者)

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 07:20:07 ID:lBCoI3tk
それならいっそこの板で、シンプルな核兵器の設計でもすればいい

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 16:58:52 ID:d36mRaLT
>>406
>これだけでスペシャルな条件になるのか?

なる。世界唯一の被爆国なのは世界中誰でも知っている。
チャベスも米国は日本に核投下を謝罪すべきだと言ってくれてるし。
仮に世界が認めなくても日本がなると断固言い張れば問題ない。

>そも核軍縮でリーダーシップを取りたいなら、アメリカ以上の核戦力持ってなきゃできないんだよ。

そんなことはない。現状の核保有国は、非保有国に核が拡散するということが嫌なのであって
そこに付け込むことで核軍縮にもっていくという戦略なのだから、核戦力のレベル云々は関係ない。
おまえ感覚鈍いな。というか政治センスが悪そうだな。

>仮に核保有国になったとしても、数発程度の核しか保有していない小国がどうやってイニシアチブをとるんだよw

米国は核廃絶は日本の役割だと言って日本に責任を押し付けようとしてるよ。ぜひリーダーシップを
取ってもらいたいと思ってるよ。米国も国内外諸問題を抱えすぎててそんなに手が回らないんだろう。
こういうときは、協力すべきだ。日本もグローバル社会における社会的責任を積極的に果たそう。これは友愛ですよ。
そうしてれば、自然に外国も日本の常任理事国入りを推薦してくれるようになるだろう。
まあ実際頑張っても200年は廃絶になることはないだろうけど、廃絶活動をすることはいいことだ。核のような平和を
乱す行為はよくないよねって国際世論を世界中により強固に浸透させることにつながるから。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 17:58:30 ID:iF4yhMHq
>チャベスも米国は日本に核投下を謝罪すべきだと言ってくれてるし。

…反米なやつが攻撃材料が欲しくて言ってるだけ。
湾岸戦争で日本が資金提供したと聞いてキレたヒゲ親父と同類だろ。
日本の立場を都合よく自国に利用したいだけの。

なんでそんなのに期待する。

>おまえ感覚鈍いな。というか政治センスが悪そうだな。

「有るか無しかが重要」としたいのは、実際に核戦争やったら…いや、
恫喝合戦の段階ですら負けが確定している連中。米ソの核軍縮は
削減しつつもパリティであることが重要だったことを理解していない。

政治センス無いな。てか、本を読まないだろ。

>米国は核廃絶は日本の役割だと言って日本に責任を押し付けようとしてるよ。

アメリカ主導でやってアメリカの国益に合致させたいから、オバマが
ぶち上げたんだろうが。なんでアメリカが核軍縮で他国の言いなりに
ならなきゃならん。削減するなら削減するで、その状況下でもアメリ
カが優位になるように振舞うさ。

>米国も国内外諸問題を抱えすぎててそんなに手が回らないんだろう。

安全保障の要の核戦略を日本に好きにさせるアメリカか…。

すごい妄想だな。てか、バカすぎだから消えて良いよ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 18:14:59 ID:Bq1WCWPH
>>409
200年てwあまりにも現実的じゃなさすぎる。
支持されたってチャベスじゃなぁ…断固主張して強引に核武装するなら被爆国とか関係ないじゃんw制裁くらわないために被爆国やら周辺国の脅威って条件出すんだろ。
そんな条件じゃそれこそチャベスみたいなのにしか認めて貰えない。
てか核武装することで日本にどんなメリットがあって逆にデメリットがあるか考えませう。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 18:22:04 ID:d36mRaLT
>>410
日本が主導するってのは、保有国を日本のいいなりにさせるのではなく
保有国各国を招集して核軍縮はどのようにする?って彼らみんなで話を進めるように
誘導するのが主な役割なんだよ。みんな集まればアメリカが勝手にリーダーシップを取るようになるに
決まっているし、そうなったら日本とアメリカが共同でリーダーシップを取ればいいんじゃない?
軍縮させたい目的は同じ、つまりアメリカの国益と日本の国益は同じ、対立はしないのに。

>>411
インドも中国が保有してるから強引に核保有した。各国はインドがどう考えてるかを理解している。
表向きは保有反対の意を示すも、内心はインドの行動に同情しているのは間違いないだろう。
日本が核武装する場合、これと何が違うのか?


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 18:56:59 ID:oUdWQOYi
>>412
どこを縦読みするのか一苦労したぜっとw

・・・日本人なのに本当に日本語が不自由な方ですね♪
「戦力化」された核を禄に持ってない日本の(仮定:核配備)誘導に、なんで
核大国がほいほい乗って来るんだよwww
お互いに一定の利益が見込めるから交渉するんであって、小国の主導に大国が乗るわけ無いだろ・・・

そもNPTを脱退して、世界の核拡散の実態を世界に示した「危険国」が何をいうのかとwww
衛星破壊兵器を実戦化した中国が、禁止条約ぶち上げたとき以上に叩かれるってwww

もともとインドはNPTに不参加だったわけだが、北やイランみたいに
脱退して保有するのとはダンチだぞ。

-国際条約を一方的に破棄して核武装に走りつつ、「核軍縮」を訴える厚顔無恥な国、日本w


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 19:14:44 ID:r2ezwxph
軍事施設や軍事関連施設や地下軍事施設などを破壊する目的の狭い範囲に強い破壊力になる核兵器だけを認めて、
防御能力の低い民間人を広範囲に狙う核兵器の完全廃絶を提案すればいいのでは。
設定変更すれば民間人狙いの攻撃のできる核兵器を保有すれば制裁対象にすればいいし、
そういう核兵器を保有してなくても民間人を狙えると公言するだけで制裁対象にすればいい。

別に政治家が制裁を決定しなくても、民間で制裁すればいい。
民間人狙いの核兵器を持つ国の政治家や軍人が嫌う侮辱方法を徹底的に研究し、
世界中で侮辱し続ける制裁をすればいい。民間で。
歴史上に侮辱する名前で永久に記録されるよう徹底的に。


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 19:16:56 ID:d36mRaLT
>>413
北朝鮮が核保有するなど日本は
国際条約を一方的に破棄して核武装に走らなければ安心した国防ができない状況になっている。
日本の核武装は実は海外からも要望されてる。
http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE&feature=channel_page

日本が核武装して米国と協力して世界の核拡散と核軍縮を目指す。
問題なくできるよ。てか、日本人って核に対してすっごく拒否反応するよね。
そんなに嫌なら何で各撤廃する努力、そういう働きかけをしないのか?
世界の先進国なのに。国際社会での役割を担おう。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 19:20:29 ID:d36mRaLT
>>414
今はユーチューブなんかで誰でも世界中にメッセージを起こることができる。
ネットを活用して国際世論に訴えるのはいい。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 19:23:00 ID:oUdWQOYi
>>414
言葉遊びor思考実験にしても酷い案だなw

何処の核保有国も(北とかアレな国は除いてw)一般人に積極的に使います!
なんて言ってない訳だが・・・
もうね、あまりにアラがありすぎて突っ込むのも正直疲れるんだがw
一冊くらいまともな国際関係or核関連の本くらい読んでから書こうね。

何の効力も強制力無い案を出してどうすんのかと・・・

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 19:31:36 ID:oUdWQOYi
>>415
論理矛盾に気がつかないお前の頭は凄いなw

拒否ってるんじゃ無くて、メリット・デメリットを熟考した上で言ってるわけだが?
いいかげんおもちゃを強請るガキみたいに意固地になるなよ。
「核」を魔法のカードか何かと勘違いしていないか?

必要な能力や数量や予算、国際関係を勘案した上で日本に必要じゃないのは明白だろうに。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 19:40:42 ID:oUdWQOYi
そも北の核脅威論から始まって、いつのまにか核軍縮の為にとか二転三転しすぎだろ・・・

北に対してなら核武装は意味無いし、中・露に対してなら数量がまったく足らないし、
核ドミノを引き起こすだけだから、最悪の選択だろ。

何より世界の安定化が繁栄の必須条件である日本が、自分から不安定化に拍車を駆けてどうすんのかと。
ただでさえ防衛予算困窮の折、無駄使いはしてどうすんだと。
そんな無駄な予算あるなら、装備の更新・新装備の導入に使え。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 23:17:41 ID:RHdIEtuD
米ロが核弾頭減らすなら、日本が買えばいい。廃棄物のリサイクルだから
タダ同然で核武装できる。世界全体の数量は変わらない。一石二鳥、
いや三鳥四鳥。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 23:51:05 ID:iF4yhMHq
>米ロが核弾頭減らすなら、日本が買えばいい。

おまえ、アホだろ。

>廃棄物のリサイクルだからタダ同然で核武装できる。

核軍縮で削減された弾頭は「保管」されてるだけなんだが?


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 23:56:56 ID:Bq1WCWPH
日本は核武装すればいいだろ。
NPTから脱退したところで日本に対する制裁可能な国などないだろ。それこそインドやパキスタンとは経済規模も各国との相互依存もダンチ。自国の経済活動の死活問題となる日本に対して核不拡散の規範を振りかざして制裁を課してくる善良な国家はどこかとw
日米同盟にしたって揺らぐことはない。日本は米国にととてに中国、ロシアに対しては地政学的に重要な地域であるしアジアではデモピを共有出来る数少ないパートナー。
日本がいなければ国際社会での米国の地位だって保つことは出来ない。
核管理を完璧に出来る日本が核を持つことで日米同盟を破棄するメリットが米国にない。
核ドミノは北朝鮮が核保有国となった時点でしてもナンセンス。
持つ意思さえあればどこの国でも持てることが証明されたからな。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 00:51:20 ID:WqPiGqyl
>>422
ちなみにどの程度の核戦力の保有を想定してるんだ?
万年予算不足の防衛費からどうやって捻出する気なのか知らんが・・・

仏みたいに核・原潜・軽空母に予算取られて悲惨な情況になりそうな悪寒

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 01:07:41 ID:2Mw+Kob1
核戦争を避けるために、「核拡散」とならんで重要なのが「核の均衡」。
いま日本が直面しているのが、この核の均衡のフェーズといえる。

自衛のためはもちろん、核戦争を未然に防ぎ平和を維持するためにも、
日本は核武装しなければならないと思う。



425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 01:09:54 ID:2Mw+Kob1
訂正

×「核拡散」
○「核不拡散」

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 01:12:15 ID:WqPiGqyl
アメちゃんの核の傘じゃ駄目なん?
北相手ならMDとのコラボで十分じゃね?

中露相手ならますます必要無くなると言う現実w

427 :  :2009/07/15(水) 01:18:10 ID:RS97TFo2
>>419
日本の仮想敵国である中国ロシア北朝鮮に対しては
核兵器による相互確実破壊性が保障されないんだよね
日本が一方的にダメージを被るだけで
中国ロシアはエネルギーと食料が自給できて国土の縦深性が日本とは比較にならない
北朝鮮の独裁者は平壌が廃墟になっても一向に堪えないし
だから核兵器なんて全く役に立たない

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 01:50:52 ID:2Mw+Kob1
>>427
>日本が一方的にダメージを被るだけで

日本が核武装しないとそうなるが、核武装すれば互いに核報復を怖れるようになる。
日本だけがダメージを受けるという事にはならない。
中国も北朝鮮も、支配層が死を賭して核攻撃するとは考えられない。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 01:54:52 ID:2Mw+Kob1
核武装した方がしないままよりも、核攻撃される蓋然性が確実に減少する。
核を持たない方が核攻撃されないということは、全くありえない。


430 :  :2009/07/15(水) 02:05:55 ID:RS97TFo2
>>428
>中国も北朝鮮も、支配層が死を賭して核攻撃するとは考えられない。

これは間違いだね。中国の指導部は全土に複数個所ある対核シェルターに入るし
北の連中は列車で移動しながら指揮を執る
それに中国の指導部からすれば4〜5都市を廃墟にするのと引き換えに
日本を完全壊滅させれるならメリットは大きい
むしろ喜ぶだろうね

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 02:13:12 ID:WqPiGqyl
>>428
アメリカ相手に瀬戸際外交やってる時点で、核報復は機能していない

>>429
・・・デメリットが大きすぎるって事何で理解できないのかね

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 02:14:30 ID:AsQ9Z1pf
日本の軍事戦略上において必要不可欠なのが戦略核である何故なら国の内外において不要論が横行している事から明白 自明の理、心しておくべき

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 02:17:40 ID:WqPiGqyl
>>430
頭大丈夫かよ・・・
日本消滅と引き換えに、アメリカからの核攻撃で国家解体されたいほど
中狂はアホじゃない。お互い失うものが多すぎるんだよ。
そも日本を消滅させて何のメリットが中国にあるのかと。

特に中vs米だと圧倒的に米有利だし。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 02:21:57 ID:WqPiGqyl
>>432
糞高いハードルを越えられるのかね?
国内だけでも問題は山積み、国外まで含めるとどれだけ荒唐無稽だよ・・・

米の核の傘(核抑止)を捨て、独自防衛路線ですかwww
どれだけの予算と時間と、ご都合主義の周辺環境が必要になるのかねw


435 :  :2009/07/15(水) 02:26:54 ID:RS97TFo2
>>433
その通りだよ
要するに日米安保を堅持してれば核武装は必要ない
あなたの意見に全く賛成ですよ
あと日本が消滅して困る国は世界中で南北朝鮮だけだから

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 03:07:19 ID:2Mw+Kob1
>>435
北朝鮮がアメリカ本土に届く核弾道ミサイルを手に入れつつある現在、
その日米安保による核の傘に疑念が生じている。

アメリカが自国民を核攻撃の危険に晒してまで、本当に日本のために核報復してくれるのかと。
アメリカが日本に核武装を奨励するのもそれが理由だろう。
自分の命を自分で守らずに、アメリカ人の命を危険に晒して守ってもらうのが果たして正しいのか?


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 03:11:11 ID:2Mw+Kob1
>>435
>あと日本が消滅して困る国は世界中で南北朝鮮だけだから

これは国際関係を全く無視した暴論。
経済だけを見ても、日本の消滅が世界経済に与える影響は百年に一度と言われた
先般の不況の比ではないよ。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 03:35:54 ID:WqPiGqyl
>>436
>北朝鮮がアメリカ本土に届く核弾道ミサイルを手に入れつつある現在、
>その日米安保による核の傘に疑念が生じている。
>アメリカが自国民を核攻撃の危険に晒してまで、本当に日本のために核報復してくれるのかと。

20年以上前に同じ事がったんだがwソビエトがSS-20を配備した時。
NATO諸国はアメリカに自分たちを見捨てない保証を求め、それをうけアメリカはパーシングUを導入した。
SS-20より高性能かつ大量に配備されたパーシングUによって核戦力においてソ連は劣勢となった。
そこでアメリカはソ連にゼロオプションを提示し、IRBMの削減交渉へと繋がっていった訳だ。

自分たちの勝手な政策(非核三原則)で、取りうるオプションを縛っているくせに、アメリカの核の傘を
信じないとか呆れて物も言えんわ・・・
どうしてもアメリカの核の傘を信じきれないなら、かつてのNATO諸国のように保障を求めればいいだけの話なんだがなw

>アメリカが日本に核武装を奨励するのもそれが理由だろう。
一部閣僚や政府関係者が談話として語っただけですがな。
もっとも連中の本音は、いつまでも核安保にただ乗りさせるな!ってとこだけどな。


自分で自分を行動を縛り、他人に守ってくれと哀願し、その上信じられないとまでこぼすw
そろそろ我が身の勝手さ、愚かしさに気づいてもう少しまともな行動をすべきだろうな。
核武装とかナナメ上なのは抜きでwww





439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 05:05:11 ID:pNI1GoR2
>>433

アメリカは日本を守らないよ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 05:13:38 ID:bk9rwz4T
>>439
・・・絶句w
抑止力の概念から勉強した方がいいんじゃないか、坊やw
実際に守る、守らないかは別の話としても、アメリカと同盟を結んでいる時点で強力な抑止力を発揮してるわけだが。
又、共同防衛に当たる条約にサインしてるのに、一方的に破ったらアメリカの面子丸つぶれだろ。
アメリカが同盟国を見捨てる時、ってのは覇権国家の座から降りる時なんだがw

上でパーシングについて書いたけど
「守ってくれない」「信じられない」つーなら保証を求めればいいだろ
誰も信じられない、信じられるのは自分のみ、ってどんな中二病だよwww


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 06:02:30 ID:q9aNvT/p
>アメリカが同盟国を見捨てる時、ってのは覇権国家の座から降りる時なんだがw
アメリカはかつてチェコもその他東欧諸国も、中国(中華民国)も南ベトナムも
カンボジアもレバノンも見捨て、今度はイラクを見捨てようとしてますが、何か?

>誰も信じられない、信じられるのは自分のみ、ってどんな中二病だよwww
ハァ? 国際関係の定義から勉強し直した方がいいぜブゲラッチョ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 11:35:37 ID:HbZ1woF0
>>441
ワカタワカタwおまいが上げた国の中で米国と軍事同盟を結んでいた国を教えてくれよw
国際関係の定義ってwすでに文面から無知がさらけ出てるぞww

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 12:17:11 ID:bk9rwz4T
>>441
>誰も信じられない、信じられるのは自分のみ、ってどんな中二病だよwww
ハァ? 国際関係の定義から勉強し直した方がいいぜブゲラッチョ

それは原理・原則論だろ。応用の利かない奴だなァwww
ケースバイケースで考えられんのかね?

完全自主防衛なんて米にも不可能なことだぜ。
かけられる予算や関係上取りうるオプションは限定されるし、
その中でよりよい選択肢を選ぶに過ぎないわけだが。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 00:58:32 ID:YOEe5Bv3
>>439
どういった根拠でそんな事言えるのか詳しく説明してくれや。

アメは日本を見捨てるこたぁない。
当分の間はね。
理由はまずお前がちゃんと誰でもわかるように説明したらしてやるよ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 06:30:05 ID:9LOWTu4G
アメリカが絶対に許さないのは、日本が核の脅迫に屈して、戦わずに日本の技術と工業力が
無傷のまま中国の手に落ちることだ。こちらから基地を叩けないならそうするしかない。
だがそうなる前にアメリカは日本を核で破壊して撤退するだろう。
引っ越しで飼えなくなったポチを飼い主が泣く泣く処分するようなものだ。
だがポチが怒り狂って暴れ回り、指の一本でも食いちぎったれや!と気概を見せれば
そうもいかない。独自の核兵力を持つ意義とはそういうものだ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 09:39:13 ID:Gnz19M1W
>引っ越しで飼えなくなったポチを飼い主が泣く泣く処分するようなものだ。

すげえ認識だが。

別にアメリカの同盟国は日本だけではない。日本がアメリカを見限って
中国に付くという状況が、アメリカの没落によらず「核の脅威に屈して」
などという理由であれば、アメリカは他の同盟国との関係維持、すなわ
ち自分の覇権のために、日本に核の脅威を及ぼすどっかの国をボコる
か、あるいは脅しそのものを無効にするための行動を採る。

ID:9LOWTu4Gにとって都合の悪いことは日米同盟だからな、なんとかし
て壊したいという思いはわかるが、別にお前の国の思うとおりに日本が
動く義理は無い。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 12:37:19 ID:Gt3hiw2m
>>445
つか印象論・感情論でしか話できない奴ってなんなの?
お前がどう感じたか、なぜそう考えたかなんて、お前以外誰にもわかんないんだから
誰にでもわかるソース出せ。

ちゃんとした根拠を元に話せよ。
じゃないと只の水掛け論で終わっちゃうだろ。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 13:25:18 ID:DNsp7HEu
核兵器は最も安価な防衛兵器
これ常識アル

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 13:41:20 ID:I0zVOvfZ
それはあなたの非常識ニダ。

そう唆されて核作ってみたニダが、めちゃくちゃ金かかっちまって、おかげで国民が餓死しまくっているニダ。
嘘付きは嫌いなので、国内のひも付き工作員は全滅させてやったニダ。

イエローケーキ、ウラン濃縮装置、原発、大陸間弾道弾、核の起爆装置(いまだ失敗し続けているニダ)
副産物として生成される放射性物質も問題になっているニダ。
とりあえず裏山に棄てているが、どうも最近おかしな動物が裏山で確認されているニダ。
立ち入り禁止したが、人が入らないおかげで獣が増えてそれを狙ってこっそりと忍び込む輩が増えてきて大変ニダ


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 13:47:12 ID:DNsp7HEu
いいえ
核兵器はとても有能でご立派な兵器ですニダ

これ以上お得で安くて完璧に強い兵器は見たこと無いですニダサラダ

何でも言い返してきてくれゴスミダ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 13:54:03 ID:Gt3hiw2m
チラ裏

先日、8/15放送の「にっぽんのこれから」の核についてのインタビュー受けてきた。
出演できるといいなァ〜w

僕は実況板の神になる!
(俺は、核装備?プギャー派だがw)

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 15:54:36 ID:+YVUAFOT
>>446
アメリカは(自分の血を流してまで)日本を守らないよ
にするとしっくりくるだろ
アメリカと中国が仲良くなる為に日本が交渉材料に使われるのが一番怖い
周辺諸国とデリケートな問題が沢山あるのにアメリカの威光を借りなきゃ発言出来ない相手が殆どだしな
味方に着くならアメリカか中国かロシアか、なんて選ぶ時点で情けない
現実問題として独自の核武装は厳しくとも、アメリカと核の共同管理くらいはするべきだ
五十年後の子供たちの事を考えたらな

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 16:09:42 ID:Gt3hiw2m
>>452
きみは、ほんとうに馬鹿だなw

日本は地政学的に何処かと連携せざるをえないだろ(米露中)
その中なら米が一番まともだし、一番お安くつく。
世界中に同盟国を持つアメリカが同盟国を見捨てるようなまねできるかよ
覇権国家アメリカの終焉だぞwww
そも今まで散々守ってもらっておいてその言い草とはね、己の厚顔無恥さを恥じろよ


世界全体の安全保障に関わるアメリカの核(戦略核)を共同管理とかwww
んなもんNATOですらして無いというのに(戦術核止まり)
軍事面で禄に貢献してない日本坊やが何を言うのやらw

いいかげん白昼夢から覚める事をお勧めするが?
※戦術核でも良いんだ!共同管理するんだ!って火病るなよw
 現実的に抑止力として確実に機能するのは戦略核のみってこと忘れるな

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 18:56:47 ID:JZgbisHq
10年ほど前は核も必要ないと思ってたけど
尖閣を考えると、核なしはあまりにも不安すぎる。

「狼と愚かな羊」

 ある日狼は、羊たちにいった。

「君たち羊がわれわれと仲がわるいのは、ひとえにあの忌まわしい牧羊犬がいるからだ。
われわれが友好の心で君たちに近付こうとすると、いつだって犬どもがおそいかかってくるのだからね。
もし、君たち羊が犬と手を切ってくれるのなら、僕らは永遠に羊をおそわないと誓おう」

 愚かな羊達は、この言葉を信じ、犬を追い払ってしまった。
すると、狼はしてやったりと喜び、
一匹残らず、羊を食い殺してしまったのだった。

教訓:和解のできない敵を信じ、自分の安全を守ってくれるものを身から離してはならぬ





455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 19:18:29 ID:FzkjWL6j
中国の教科書では尖閣はもともと日本領と明記してたし、国際的にも日本領ということになってるのに
あの辺に資源があると分かると、中国はすかさず中国領と書き換えて
国民に教育してるらしいな。
で、日本が尖閣を防衛しようとしたら、「日本がまた中国の領土を侵略しようとしている」
と反日世論が爆発する。そのうち、「これは歴史を反省していない証拠だから日本にもう一回核落とせ!」とか
言い出しそうで怖いわ。日本の核武装は不可避。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 19:49:38 ID:O9W+P8Yp
そもそも日本「だけ」と言ってる時点で話にならん。
感情入りまくりだろ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 19:56:36 ID:I0zVOvfZ
日本が核を持っているとなると半島とか中華がうるさい。
だから日本は核もっていません・・・・持つ気はありません。というのが一番。

どうせ持っていても撃てないんだから持たないのが一番。
もしも日本に対してどこかの国が発射したら相手の国の負けが確定。
昔と違って今は核撃たれたら相手の国には容赦はしないよ。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 20:27:22 ID:Gnz19M1W
>教訓:和解のできない敵を信じ、自分の安全を守ってくれるものを身から離してはならぬ

つまり核の傘が保証された日米同盟は不可欠、と。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 21:57:29 ID:1qVBMVfc
>つまり核の傘が保証された日米同盟は不可欠、と。

言い換えれば、日米同盟が破棄される可能性を考えて、
核武装も考えなければいけない。
国家には永遠の同盟国も永遠の敵国も存在しない。
日本でも元同盟国に滅ぼされたり、犬猿の仲の者同士が
共通の敵を妥当するために同盟を結ぶ例は少なくない。
国際情勢は、一寸先は闇よ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 22:05:02 ID:Gnz19M1W
>言い換えれば、日米同盟が破棄される可能性を考えて、
>核武装も考えなければいけない。

周囲を見ない核武装はその同盟を壊すわけだが?

>国家には永遠の同盟国も永遠の敵国も存在しない。

永遠を実証するのは無理だが、だからといって。

>国際情勢は、一寸先は闇よ。

何の予測もできないことや、政治的、あるいは物理的な情勢変化に
必要な時間が「一瞬」に短縮されるわけでもない。

それはデマってもんだ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 22:29:46 ID:Gt3hiw2m
酷使サマたちって、ほんと戦前の参謀のメンタリティそのまんまだなぁ


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 23:12:39 ID:bTFz8hk3
>>454 >>455
いつもどれだけ中国からの脅威を感じてるんだ?w冷戦時に生まれてたら恐怖で自殺しそうな勢いだなw
中国が日本に核を落とすメリットを考えてみよう。おまいらは安心して夜眠れるだろうw

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 23:35:52 ID:JZgbisHq
反撃できるという自信があるなら
中国を前にして核なし論もあるだろうが

日本が仮に核攻撃を中国からされたらどう反撃するのよ?
アメリカが何かしてくれるとでも?
竹島は?北方領土をアメリカ様がとりもどしてくれるのか?
あれウイグルやチベットは国連やアメリカ軍が助けてくれないけど
なぜなんですか?
世界はそんなに甘くないよ中国相手に戦争する度胸なんてどこの国にもねえよ

中国が日本に核落とすメリットはあるだろ
沖縄と尖閣を手に入れたいからだ
尖閣の下にイラクの埋蔵量に匹敵する石油があるのは知ってるよね?
日本だけでも100年分の埋蔵量だよ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 00:25:54 ID:rSVmZ46X
>>日本が仮に核攻撃を中国からされたらどう反撃するのよ?
アメリカが何かしてくれるとでも?

議論の立て方がナンセンス。冷戦期にソ連が地政学的にすさまじく重要だった日本を攻めてこなかった理由を考えてみようw

>>竹島は?北方領土をアメリカ様がとりもどしてくれるのか?

それは別に日本が核を持っていようがいまいが関係ないだろにw核兵器は使えないってのが前提なw

>>あれウイグルやチベットは国連やアメリカ軍が助けてくれないけど
なぜなんですか?

そもそも独立国家じゃねーし、米国にとって地政学的にも経済的にも重要じゃねーし、シナは常任理事国だから国連が助けられるわけねーしw日本と同列に扱うなw

>>尖閣の下にイラクの埋蔵量に匹敵する石油があるのは知ってるよね?
日本だけでも100年分の埋蔵量だよ

よし、とりあえずソースをだそうぜw

てかそんなに核の脅威に怯えてるなら自前でシェルター買えよww
核を持つことで日本が得る効果と負担する費用を少しは考えろw

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 00:47:01 ID:xyvhjcFQ
>>463
日本が仮に核攻撃を中国からされたらどう反撃するのよ?

とりあえず全力で海上封鎖かな?
中国向けの船に対する無差別攻撃宣言だろう。
今中国は食料輸入国。
食料の輸入ができなければ自滅する。昔日本がやられた戦法をそのままやればよい。

さすがに非人道的な無差別空襲はやらないでおこう。

ちなみにいきなり核攻撃はないと思うけどね。
もしもやるなら国会開催中に政治家を一まとめにやるくらいかかな?
なぜかそのとき特定の党員だけが現場にいなかったりするかもしれんが・・・・。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 02:51:47 ID:5nj+5Mms
万一左の頬を打たれたら、右の頬を差し出せ。

武力の連鎖でゎなく違う手段で相手を押さえ込む手段を考えた方がいいのでゎないか?

例えば日本がフランス並みに人間の自由と世界の平和に貢献すれば世界がこの極東の島国を賞賛するだろう。そうなれば日本を攻撃することが悪となり、他国は攻撃できないとかさ…

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 03:05:05 ID:IcIoRuIE
チョンは本国へ帰れ。
核武装するべきなんだから、さひょくは全員死ね”!

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 04:04:35 ID:/6l99XGW
友愛の民主党政権なら北朝鮮とも仲良くできる! 反論は論破する!


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1246371756/l50

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 09:02:22 ID:kcR1o2d9
基●外サヨが大好きな中国60年の輝かしい歴史!
1949年 東トルキスタン侵略、占領(ウイグル大虐殺)、民族浄化継続中
1950年 大躍進、文化大革命2000万人大虐殺開始
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略、占領(チベット人大虐殺)、民族浄化継続中
1959年 インド侵略(中印戦争)アクサイチン地方を占領
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年 ベトナム、パラセル諸島(西沙諸島)を軍事侵略、占領
1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年 ベトナム侵略(中越戦争)、中国が懲罰戦争と表明
1988年 スプラトリー諸島(南沙諸島)を軍事侵略、占領
1989年 天安門無差別市民銃殺事件
1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と勝手に宣言
1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年 日本領の尖閣諸島の領有を勝手に宣言 (地下資源が発見されてない頃は、日本領と言っていた)
2003年 スーダンのダルフール無差別大虐殺を強力支援
2008年 日本EEZ内のガス資源を盗掘
2009年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
臓器売買・拉致・人身売買・まさしく民族浄化を継続中である。
記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。
侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じるサヨ連中はキチガイとしか言いようがない。


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 09:06:30 ID:kcR1o2d9
サヨクも半島へ付いていけばいい
仲良く半島でくらしてくださいね

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 11:17:15 ID:rSVmZ46X
>>470
同感だな。あと核武装を唱えるアフォウヨを核シェルターに収納して出さないことも必要w

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 12:51:01 ID:r7bNfRIJ
核武装したくない理由てなんだよ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 12:57:24 ID:C8Xfv4wz
デメリットがメリットを上回るから、ただそんだけ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 13:17:47 ID:FLUexR9T
>>462
日本が核武装していなくて尖閣でもめたとかしても
実際には中国が日本に核を落とすことはないだろう
(中国核の先制攻撃は法律で禁止していなかったか?)けど
核がないと外交面で不利になるんだよね。中国国内で大規模な反日デモが起きて
日本にもういちど核攻撃しろとか世論が起きて過激派がどんどん増えていくとか。
そうなったら日本は弱腰にならざるをえない。核があればそんな舐められたことにはならない。
核武装すれば軍縮してもいいしな。
外国が日本に武力行使をやってきたら、日本は迷わず核攻撃を
してくるってなれば、軍縮で戦闘力が低くなっても外国は日本に何もしてこれなくなる。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 16:41:42 ID:vpHHAK0b
>>474
メルヘンだね。
言っている事矛盾しているの気がついている?

最初に中国は核を落とさないと言いながら、世論が核を落とせと言う事に対して日本が弱腰にならざるを得ないというおかしな流れになっている。
そうさせない為に日本が核を持てばなめられないからっておかしいだろう。(中国が先制攻撃で核を落とさないのであれば強気で行けばいい。)
反日デモの連中は核が怖い連中なのか?
日本が核を持てば相手はびびってくれるのか?
もしもそれで相手がびびらなかったら・・・・・?武力行使に来たのに対して核を撃つのか?
そうなると核戦争で日本は終りじゃん。
しかも核戦争を起こす引き金は日本側が引くというおまけまであるぞ。
そんな大それた事が出来る総理がいなければ絵に描いた餅。死刑囚だって下手すリャ天寿をまっとうしてしまう日本の政治家に核戦争の引き金を引ける総理が常時いるとは思えない。

最初の2行目が正しいとすれば、核を持っていなければとりあえず核戦争は起きない。
仮に武力行使があったとして、それを排除できる武力があれば問題ない事になる。
したがって核を持つより武力行使に対する備えをすれば問題ない。

さらに加えると、日本に対して武力行使をする理由はなに?
ただ、日本人を殺したいだけか?日本の技術や人的資源、日本の国土が欲しいのか?
国土や人的資源が欲しいのであれば核を使うのはあまり良くない。

戦争始まりました、核撃ちました、戦争終了はないよ。
日本は核だけで降伏したわけじゃない。それ以前にすでに国は疲弊していたんだよ。

幸いな事に日本は島国だ。日本に武力行使するのは船でくるか、飛行機で来るしかない。
仮に3万人の陸上部隊が来るとしても、ほとんどが船でくる。
船を沈める対艦ミサイルや魚雷などの通常兵力で武力行使を撃破できるのだよ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 17:39:48 ID:FLUexR9T
>>475
実際行動しなくても、行動すると脅したり、行動したいという意思があることを相手に提示するのは
威圧効果はあるぞ。外交なんて心理戦だよ。スポーツに例えれば対戦相手ともめたり
した場合、より体格のいいほうは、「次の対戦では相手は気をつけないと担架に乗って退場するぞ」
とか公言して相手を怯ませたりしようとすることもある。実際そんな行為はしないのは分かっているけど
やっぱりビビるんだよ。そういう前提で話してるのにおまえは人間の争いごとに対する感覚が全くなくて
話が通じないようだ。おまえに外交は無理だ。

相手が武力行使して日本を終わりにするなら迷わず核攻撃するよ。そのような姿勢が必要。
実際核攻撃するかはさておき、相手はこっちが核武装してる以上、核攻撃する確率は完全に0%ではない
ということにビビるんだよ。それで相手は日本に舐めてかかれなくなる。それが大きな意味を持つ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 18:09:10 ID:rSVmZ46X
>>核武装すれば軍縮してもいいしな。

核武装して日米同盟に亀裂が入れば自主防衛を要求されるから通常兵器の強化も必要。

>>実際核攻撃するかはさておき、相手はこっちが核武装してる以上、核攻撃する確率は完全に0%ではない
ということにビビるんだよ。それで相手は日本に舐めてかかれなくなる。

日本と中国の交渉で核兵器がカードとして使われたことがあるか?これだけ経済的に相互に依存しあって米国と軍事同盟を結んでいる日本に対して核兵器が使えると本気で思ってるのか??
おまいは外交センスがなさすぎるw



478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 18:16:29 ID:9nZlI/DW
核があれば弱腰にならずに済む
これに尽きるよな、核がある無いで全然違うだろ

核があるデメリットてなんだよ具体的に示してくれ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 18:19:10 ID:cdk/jjQF
>>1
平和な国家を維持することが国民の願いだ。
核を持つ持たないは手段でしかない。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 18:31:18 ID:vpHHAK0b
>>476
おお、まさに上から目線。
強力なおもちゃを持つことで優位に立つ事しか考えていない。

柳生新陰流だったかな?最強の技が無手で勝つ・・・・だったと思う。
何も持っていないから弱いはずなのに、剣を持った相手が打ち込めなかったとか。

あちこちの国で核を持ちたがっているみたいだけど、あんなゴミをなんでありがたがるのか私には理解できない。
核に使うお金で国内の産業を育成し、教育を行い、国を富ませる方が何百倍もよい。
核兵器は生ものなんだよ。作ったら終わりじゃなくて、何年かに一度はリフレッシュ作業が必要。
作ってからも金かかるのが核兵器。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 18:44:05 ID:nYaaPww8
>>480
平和を愛するなら戦争に備えよって言葉知らない?

まあ、そんなに自分の主義を貫きたいなら、仮に核や戦争、若しくは犯罪とかで死んでも文句は言わない覚悟で居なきゃな

どっかの九条信者みたいに犯罪しないように

まあ仮に敵が来て、前に出ていき「核など要らない、九条を愛するから遠慮なく殺せ」とまで言ったら別だが


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 18:55:31 ID:9nZlI/DW
>>480
柳生新陰流と核兵器がどういう関係が

核兵器が最大の抑止力になるって事がわからないようですね?

核を持てば中国も怖くなくなるんだし持ってて
損は無いよ絶対に。
核兵器があれば戦争にならないてのは、米ソ冷戦構造から見ても明白だろ
寧ろ持たさない様にしている貴方の態度が、どこかの工作員さんなのかと
疑ってしまいそうだ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 20:03:59 ID:pwP6NK3E
>>482
印象論・感情論を長々と乙ですw

MADを成立させたいなら、必要な弾数及び運搬手段についても書いてくれ。
もち必要な予算や実戦化までの時間もな。
あと、国内・国際世論が日本の核武装を認める根拠も頼むわw

上記を全て満たした上で、今より有利になるというのであれば、根拠を求む。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 20:13:25 ID:pwP6NK3E
>>481
ウェゲテウスの誤読乙w

世界第2位の核戦力&通常戦力を持ち、衛星国を引き連れたソビエトと対峙した
冷戦期ですら持たなかったのに、今持つ必要性はどこにあるの?
アメリカの核の傘は依然として同盟国・友好国を覆っていますが。

脅威ってのは「能力×意思」に比例するもんだが、現在の中国の「能力×意思」が
ソビエトより上である証拠を頼むわ。

後、核をちらつかせた恫喝が、世界にどんな反応をもたらすかくらい考えようぜ。
いくら大国とはいえ、そんな真似そうそうできない情勢なんだが。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 20:27:51 ID:b8+GsC1x
日本が核武装によって不利になる可能性は、
核兵器による先制攻撃をしようとする政治家が日本に現れた場合。
報復のための核攻撃をどこまで限定するか決められていないので、
先制攻撃で10万人殺して、報復核攻撃で1000万人殺されるかもしれない。

核兵器を持たない国に対して日本が核先制攻撃した場合、
報復方法が規定されているわけじゃないから、
生物兵器や化学兵器や大規模テロ報復でやり返されるかもしれない。

逆の考えからすると、日本が核を持たないことで、やりかえす方法は色々考えられる。日本中にアイデア募集の汚い報復方法に頭を絞ることになる。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 20:34:33 ID:pwP6NK3E
>>485
・・・本当にそれだけしか不利になる状況を想定できないとするなら、
君の頭はずいぶんと御目出度いなw
いやはや、本当に恐れ入るわ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 21:40:54 ID:9nZlI/DW
日本から核を先制攻撃はまず考えられないなw
日本の場合は打たれたら打ち返すが基本だと思うぞ?

やられたときに仕返しできないより
仕返しできたほうがいいべよ?日本が1000万死んだら
相手には1億死んでもらえばよい

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 21:41:51 ID:9nZlI/DW
というか相打ちでも構わんな
やり返せないという状況だけは避けたいから

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 21:43:37 ID:lkrSWSne
核報復による抑止力は、国際的に信じられている唯一の対処方法だろ。
これが揺るがない以上、日本は生きるために何らかの核武装が必要だ。

日本は現在、日米安保による核の傘を利用している。
だが北朝鮮の核弾道ミサイルによって、この核の傘に疑念が生じているのが現状だな。

日本の取り得る道は3つ。
日本が核攻撃されるすべてのケースで、アメリカに核報復を確約してもらうこと。
十分な確証が取れなければ、米軍の極東における核を日米で共同管理すること。
それも無理なら、日本は独自核武装するしかないだろうな。


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 21:48:21 ID:pwP6NK3E
現時点ではアメリカの核の傘、という抑止力は働いているので、無理に持つ必要がない。
まあ日本がやらなくてもアメリカがやってくれる、たぶんw、ほぼw。
何事も100%はないから断言は出来んがねw

つか抑止力ってのは、お互い手を出さない為に構築するものであって
打たれた後打ち返す事に意味はないわけだが?
100年兵を養うは、ただ平和の為、ってな。起こってしまった時点で目的は破綻してる。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 21:53:26 ID:lkrSWSne
ほとんど自動的に核報復するシステムによって、核抑止力が保たれる。
核を撃たれてから考えているようでは、先制核攻撃の隙を与えることになる。

相手に核を使わせないために、もっと言えば世界の平和を維持するために、
日本は核武装しなければならない。


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 21:57:07 ID:pwP6NK3E
>>489

>>438>>440>>453を100回読めw
理解できるまで読めw
コピペ馬鹿乙

>>491
今時先制核攻撃とかさ・・・冷戦時代で時間が止まってるのか?
中国が衛星破壊兵器の実戦化→禁止条約提唱した時の世界の反応知ってるか?

NPTを脱退して核保有した危険国、日本が世界の平和の維持とかw
へそで茶わくぞwww

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 21:57:07 ID:lkrSWSne
>>490
>現時点ではアメリカの核の傘、という抑止力は働いているので、無理に持つ必要がない。

日米安保ではどういう場合にアメリカが核報復するのか、一切取り決めがないという。
北朝鮮がほぼ核保有国になった現在、これでは核抑止力として不安をぬぐえない。


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 22:00:36 ID:lkrSWSne
>>492
北朝鮮や中国の核が日本を脅かすことが皆無という意見か?
日本国民の生命を軽視しているとしか思えないな。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 22:02:35 ID:9nZlI/DW
現時点で持つ必要は無い
カも知れないが
論議は続けてもいいはずだ

核を持てばお特なのは明白だし
持たないでいいというのは後世の人間に恐らく災いとなるだろうさw

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 22:04:02 ID:lkrSWSne
日本自身が、ただちに核武装せよと言っているわけではない。

まず、日本が核攻撃されるすべてのケースで、アメリカに核報復を確約してもらう。
十分な確証が得られなければ、米軍の極東における核を日米で共同管理する。
それが無理なら、日本は生存のために独自核武装する道を選ぶしかない。



497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 22:10:35 ID:pwP6NK3E
>>493
>>438嫁w

>>494
危機の時こそ冷静に、国際問題に一発解決の方法なんてまずない。
後先考えずに焦って先走り、状況を悪化させてどうすんだよ。
先の大戦の教訓を思い出せ、すぐ熱くなって周りが見えなくなるのが日本人の悪いところだぞ。

>>495
お徳かどうかは微妙だが、議論はもちろんすべきだな
核にに限らず、外交や安全保障に関してもっと議論すべき。
そうして理解が深まれば、現時点での「核保有」なんて極論は出てこなくなると思うが。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 22:13:16 ID:lkrSWSne
日本が独自核武装というオプションを持つことによって、
アメリカから核の傘の確証を引き出すことも可能になる。

ただ守ってくださいとお願いするだけでは、
アメリカに足元を見られてお金を言いなりに出さざるを得なくなるし、
アメリカの利害によっては、突然核の傘を外されないとも限らない。
独自核武装というオプションは、核の傘においても重要だよ。


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 22:14:45 ID:pwP6NK3E
>>498
同じ事を考え、実行したフランスの例もありますが、如何?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 22:16:49 ID:lkrSWSne
>>497
非核三原則を見直し、アメリカから核の傘の確証を得るという意見には賛成だ。
その場合でも、独自核武装というオプションを手放すべきではない。


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 22:23:20 ID:pwP6NK3E
>>501
うん。もちろん戦略環境の変化においてはその可能性も無しでは無いだろうな。
唯、今のグレーゾーンの方が、今のところ外交上なにかとお徳ではあると思う。

まあもっと状況が悪化した場合は、ちゃんと米に確約させる事は必要だろうな。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 22:24:30 ID:spS2kaH/
>平和を愛するなら戦争に備えよって言葉知らない?

知らないな。

"平和を愛するなら戦争に備えよ"の検索結果 3 件中 1 - 3 件目 (0.49 秒)

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・コメントの抽出 | 若者へのメッセージ 田母神俊雄氏 - ニコニコ動画
・若者へのメッセージ 田母神俊雄氏 のコメント - nicozon

ドコの馬鹿がいった言葉なのか、説明してくんない?

「平和を欲するならば,戦争に備えよ」ならウェゲティウス。
「平和を欲するなら、戦争を理解せよ」ならリデル・ハート。

さあ、一席ぶってくれ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 22:28:41 ID:spS2kaH/
>アメリカの利害によっては、突然核の傘を外されないとも限らない。

あのさ。

日本を核攻撃しようとする立場から考えてみ?

アメリカが「日本から核の傘外します」と言ったとして、だよ?

「核の傘を提供していたアメリカの核戦力」は消えてなくなるわけではない。
脅威の中身、意図と能力のうちの能力は存在するし、それの行使されない
という「仮定」は、アメリカの「意図」にのみ、頼るわけだ。

アメリカが「やっぱ同盟国ボコられたのはムカ付くから撃つわ」と言ったら、
そこで「約束が違う」とでも言うわけ?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 22:37:58 ID:lkrSWSne
>>499
フランス「剣は、自らの手にあるべきだ。」(ドゴールの言葉)
ドイツ「剣は、自らの手にあるべきだ。たとえ、その剣が借り物であろうとも。」

日本はどの道を選ぶのか。
最悪なのは、目をふさいで何も選ばないことだろう。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 22:38:47 ID:pwP6NK3E
>>503
だよなー
脅威(抑止力でもいいが)ってのは「能力×意思」だから、意思がどうであれ
相手は能力に備えなければならないからな。

朝鮮戦争とか良い例だよな
いろいろ事情もあったんだが「アメリカは韓国の防衛に責任を負わない」
北の侵攻→「ただちに国連軍を編成して防衛に当たる」ってなw

戦略環境の変化によって意思は常に変わる。
しかし能力は存在する。ゆえに能力に対して備えなければならない。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 22:42:35 ID:pwP6NK3E
>>504
状況による、ケースバイケースだろうけど、実際難しいだろうなぁ
とりあえず第3の道:敵地攻撃能力 の確保ぐらいからでいいんじゃないかなぁ
それにしても国民の核・軍事アレルギーなんとかならんものかね。

つか市民団体の名を借りた圧力団体に政治屋はからきし弱いからなぁ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 22:45:25 ID:cdk/jjQF
日本が弱腰なら、沖縄が中国に侵略されてしまうだろう。
核兵器保有と9条撤廃すればそれを防ぐことができる。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 23:18:27 ID:liZyfcYI
日本が弱腰なら、沖縄が中国に侵略されてしまうだろう。
核兵器で中国全土を蒸発させれば、それを防ぐことができる。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 23:26:42 ID:spS2kaH/
>ドイツ「剣は、自らの手にあるべきだ。たとえ、その剣が借り物であろうとも。」

それ、思い込みの激しい個人のブログの台詞であって、公式な表明でもなんでもないだろ。

てか、西ドイツを持ち上げてるが独自の核武装を否定されて、戦争始まったらお前の国に
核落とすのが「NATOの戦争計画だから」と言われて、挙句にアメリカの核戦略に組み込ま
れてカナダなんかと一緒に核の運搬手段の分担をやらされてるだけじゃん。

核の運用に西ドイツの「意思」ってのは介在しないんだけど?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 23:30:42 ID:spS2kaH/
>脅威(抑止力でもいいが)ってのは「能力×意思」だから、意思がどうであれ
>相手は能力に備えなければならないからな。

核厨の不思議なところは、核の傘という「運用」が信用ならないと言い張るのに、
核の傘を提供しないという「運用」については「アメリカの言い分」を完璧なまでに
妄信しているところだな。

あの国が核報復する、しないの損得勘定を始めたら、ロシアはともかく中国や、
まして北朝鮮の核戦力では「ブチ込まなければ損」としか言い様が無いんだが。


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 23:42:09 ID:spS2kaH/
>あちこちの国で核を持ちたがっているみたいだけど、あんなゴミをなんでありがたがるのか私には理解できない。

それははっきりしている。
貧乏人にとって「マトモな通常戦力」というのは果てしなく高価なものだから。

軍隊をマトモに機能させたければ工業力が必要だし、その工業力は結局は
人なのだから教育制度を整備しなきゃならないし、ガキから始めて高等教育
まで済ますには20年、勉強してていいよと養うだけの甲斐性が親にないとい
けない。貧困のスパイラルってのは簡単に発生するから、世代を経るごとに
所得を確実に増加させるってのは、それこそ国家百年の大計ってやつだ。

そうやって増加した所得、高まる教育水準、確実な税収があって、軍隊という
政府部門が拡充していく。もちろん、これができない国は山ほどあるし、それ
を待ってられない国もある。

実験室レベルで世間が大騒ぎしてくれて、絶対数も信頼性も必要の無い兵
器システムが核と投射手段。だから見通しの暗い貧乏人ほど欲しがる。

国際社会で他国と関わりあって国を良くしていこうと考え、実行できる国には
必要が無い。だからドツボに嵌るような国においては「通常戦力の涵養と比較
した場合においてのみ」核はコストパフォーマンスに優れる。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 00:16:26 ID:tYGaElIH
ID:9nZlI/DW,ID:lkrSWSne 核好きブラザースだね。

強力なおもちゃがあれば勝てると思い込めるジャイアンと同じにおいがする。
恐怖で人を抑える事はできないよ。

あと、使った後の事を考えていない中出し野郎という事も文章に表れている。
後の事なんて関係ないと言っているのは頭が足りない事を表している。

30以下の若造の考える世間を知らないガキの考えって事が良くわかるよ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 00:51:55 ID:IWMOlpxY
>>511

>「だからドツボに嵌るような国においては「通常戦力の涵養と比較
した場合においてのみ」核はコストパフォーマンスに優れる

G.J!
日本みたいな先進国に核は基本的に不必要だし、常に核のコスパが良い訳じゃないんだよなぁ
失うもの・手に入れるものを比べて、後者が勝る様な危ない国にしか必要性は無いよな。

核厨はここのトコ意図的に無視するからな
反米意見は大いに結構だが、代替案が全く無いかあるいは現実を無視した極端な案しか
出さないのが不思議だわw

>>512
今の20台後半〜30台なら、物心ついたころは冷戦だったのにな
国際政治のリアル、核の脅威と抑止を肌で感じた世代だと思うんだが・・・

核厨って冷戦崩壊後に生まれたゆとりなのかね?



514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 01:55:24 ID:3fRW3gry
なんか勘違いしているようだが、
日本が核武装する理由は、中国・北朝鮮の核を防ぐため。
通常兵器では核を抑止できず、核攻撃を押さえることができる唯一の手段が核武装だからだ。

今は、その核をどう調達するのかという問題。
アメリカに頼るのか、自分で持つのか。
残念ながら、生存のためには核を一切持たないという選択はないんだよ。


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 02:00:54 ID:IWMOlpxY
>>514
つアメリカに頼る
今までと一緒だろ?何の問題が?

国内世論を抑えきれないなら、非核三原則の持込部分を削除かな。
後、アメリカの言質とっとくのもありかな。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 13:03:31 ID:3fRW3gry
>>515
アメリカに頼るなら、どこまで核の傘で守ってくれるのか明確にしておく必要がある。
今のままでは曖昧すぎる。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 14:21:35 ID:FUiWSl+Q
外交で優位に立つためと、核攻撃されないために核武装すべき。
日本が核武装して、核兵器軍縮活動を米国と共に世界の先頭に立って行うこと。
核調達は、外国から買う。日本はプルトニウムも保有してるし自国で開発できるけど
核実験とか大変だし。核実験しなくて開発できるならいいんだけどね。

それで、金食い虫のもんじゅの開発を中止して核兵器の維持費にあてる。
高速炉で発電なんてどうせ50年は実現しないし日本は地震が起きるしあんな危ないもんはしないほうがいい。
50年経つまでにもクリーンエネルギーを普及させないといけないし
核発電したいなら50年経てば核融合が現実味を帯びてくるころだろうし、もんじゅなんて結局いらんわな。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 15:24:40 ID:ziaEZN97
>>517
いいかげん核に夢見過ぎない方がいいと思うよ。
少なくともNPT脱退して核武装するような危険国「日本」がどの面さげて「削減」とか言うんだよ
誰も相手にしてくれないねw

後、核削減は核大国の間でしか行われません。
話に加わりたいなら大量に必要だね。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 15:28:35 ID:qs3Gg1PI
いくら核が無意味といっても
俺は無視するからな
侵略者が迫ってきてる現状で
お花畑みたいなことを言ってる連中は

恐らくどこぞの工作員か馬鹿サヨク連中だろ
核を装備されるとこまる連中が必死で日本の
憲法9条と非核三原則を守ろうとガンバッテマス^^;

核兵器は何度でもいってやるが

 持っててお徳なのは明白 あの雑魚国家の北朝鮮が
証明してるだろ? あんな弱い国でも核を持つと
大国の日本に脅しが掛けれるわけだ・・・持たないという輩は
よほどの意気地なしか、敵国のスパイに違いない。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 15:50:48 ID:7px47WEl
核を持とうとする過程においても、そして実際に所持して運用する過程においても、
重要なのは内閣総理大臣の資質次第だと思う。

それをクリアしうる高度な指導力、外交力、決断力を持った政治家が日本にいるだろうか?


結局日本は、一発でもミサイルを現実に打ち込まれて後に、やっと世論や国会での議論が動き出すような国なんだよ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 16:00:15 ID:ziaEZN97
>>519
周辺国に脅しをかけられるのは、意図的に北が自分の損害を軽視しているから
同程度の国なら、失うものの大きさからやめるけど、発展途上国であればペイするという向きもある

んで核を持つことによるNPT脱退に伴う影響、周辺国への影響等のデメリットを勘案すれば、
自国で持つ必要性が無い。
大国相手にするなら、MADを成立させる弾量が必要だな、とうぜん投射手段も。

防衛白書的には、日本のような戦略縦深がなく人工密集地が多い国は、そもそも核攻撃に耐えられないと。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 16:20:29 ID:qs3Gg1PI
>>521
核攻撃に耐えられる国なんて何処にも無いだろ
核は使ったら駄目なのは当たり前

持つことによって、核の核による抑止効果だけ
使用したら世界がおわるかもな
ただね、もうヤラレルだけてのは俺はごめんだよ

打ってきたら北だろうが、中国だろうが何処の国でも
タダでは済まないと思わせる事が大事

それに現在核兵器を本気で使用する国なんて北ぐらいだろ

だれも核戦争なんて望んでない
大事なことは攻め込ませない為の軍事力だよ
日本みたいな弱い国が憲法9条なんて持つべきではない。

侵略者になりたいわけじゃないよ
俺も平和は大事だと思ってる
しかし無防備な平和には反対します。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 17:10:20 ID:AqqNYE/E
核兵器持ち込み宣言する国にウランなんか売ってくれる国あるの?
核開発以前に原発継続できんの? 日本の要である産業が衰退しまっせ。

どうせできないんだからそれならむしろ核廃止って平和となえてるほうが
かしこいでっせ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 18:03:08 ID:qs3Gg1PI
アメリカが承認すればウランでも何でも売って貰えるでしょ?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 18:54:46 ID:FUiWSl+Q
>>520
だよなあ。日本は政治3流国だから。
日本は国民のレベルが世界一だし、ずっとバブルだったし
適当に政治やってても国は発展してこれた。
国民はこれまで血のにじむ努力をしてきたのだから、今度は政治家に
頑張ってもらうしかないだろう。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 21:18:39 ID:3fRW3gry
海水から安価にウランを採集する技術ができている。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 21:51:29 ID:95Xemfu/
今日は三兄弟なのか?w

>通常兵器では核を抑止できず、核攻撃を押さえることができる唯一の手段が核武装だからだ。

問題は「抑止力」であって「核武装」が唯一解ではない。そして核攻撃の意図を
抑止するための核武装であれば、論議すべきは核戦力であり、核弾頭の有無
でもないのだが。

>外交で優位に立つためと、核攻撃されないために核武装すべき。

なんでさ、核の「有無」だけが問題で、核戦力としての質量や、誰をどうボコると
いう核戦力の中身には言及しないの、あんたら兄弟は?

>持っててお徳なのは明白

裏庭に勝手に生えてくるなら「お得」でもいいけどさ、軍事組織は税金使わない
と維持できないんだけど、その費用対効果ってのをなんで無視するの?

てかさ。

>大国の日本に脅しが掛けれるわけだ・・・持たないという輩は
>よほどの意気地なしか、敵国のスパイに違いない。

「お特」だの「お徳」だのと日本人らしからぬ言動続くよな?
お前らは日本が「後先考えない核武装を叫ぶ」ことだけが目的の工作員だろ?
日本人がアメリカアテになんね、で核武装するなら、英仏ぶっちぎって米ロの
次ぐらいの質と量を揃える必要があるけど、そういう必要性の内容については
一切クチを噤むよな? 単に「日本人は先の大戦の反省も無く軍国主義の復活
を狙っている、証拠は過激な国粋主義者の核武装論議だ」として、NPTで散々
援助をつまんだ挙句に核武装に走った国とか、MDで虎の子のICBMが無効化
されかねなくてMDなんて金の無駄と騒ぎ立てる国の意向を受けてるようにしか
見えないんだが? ねえ、売国奴やるってどんな気分?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 21:57:59 ID:95Xemfu/
>日本はプルトニウムも保有してるし自国で開発できるけど

日本が持ってるプルトニウムはウランを燃やし尽くしてできるPu240で、
これは核兵器に使えない。少なくとも核実験にせよ寸法重量にせよ、
現代基準の核兵器体系を作るというのであれば、飛行機をジュラルミ
ンではなく鉛で作るような「素材段階からの不利」を抱え込む。

>海水から安価にウランを採集する技術ができている。

ウラン濃縮しても商業原発に使うのと核兵器に使われるWGとは濃度
が全然違う。極論を言えば核兵器に使うウランってのは莫大な電気
で作るようなものだ。お前らはそういう基礎的な事実も知らないまま
「騙る」から、国籍すら疑われている。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 22:29:58 ID:BNthcWIm
なんで反核論者って、こうもヒステリー起こすんだろうね?
今頃は布団の上でのたうち回ってるのか?

核大国以外の独自の核武装なんてフランスがとっくにやってる。
誰も不思議に思わないし、脅威だと声高に叫ぶ国もない。
日本もフランスも原発大国だ。世界有数のGNPと技術力を
持つ国にとって、核抑止力は火災保険みたいなものだ。

530 :MY:2009/07/18(土) 23:26:20 ID:MuW0tfZ1
幸福実現党が作った映像を見ました。
日本が北朝鮮に支配されるなんて絶対考えたくない事態ですねぇ・・
ですが、武力を強くしてもダメだと思う。
そやって、みんなが、防衛のためとかいって戦力高め合いしてたんじゃ
ラチあかんやん。
バリアみたいの張れたらいいのに。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 23:40:00 ID:DhJkhGmy
>>527
核を持つのが【お得】といっただけで工作員扱いするほうが
なんか変に感じるのは俺だけかな
おれはまあ、国粋主義者なのは認めるがね。


日本もそろそろ核兵器を装備できる環境を、構築したいと思うことが
何故に工作員なのか説明してみろよ、平和気取りの工作員さんよ。

MDについてどうこうということはどうでもいいんだが勝手にシナ
米ロに次ぐ核を装備しろとも言ってないな
何を必死になってるんだかなw

核装備に対しての議論もするなっテカ?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 23:52:33 ID:ziaEZN97
>>529
仏が核武装に走ったのは、スエズ動乱においてソ連が核攻撃を含む恫喝を行ったのに対して、
アメリカが英仏の干渉政策に対する反対から報復を確約しなかったから。
植民地権益維持したくてエジプトに戦争仕掛け、ソビエトに脅されて政治的には潔癖なアイゼンハワーから見捨てられたのがドゴール。

そも両者の置かれている周辺環境がまったく違うのに、核武装だけとりあげる意味がわからん。
フランスは武器輸出大国だったし、拒否権を持つ5大国だった、ってのを無視するな。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 00:09:53 ID:G0UQrxtj
核がダメなら
半径5Kmの隕石を 地球か月の衛星軌道に載せて24時間以内に目的地に確実に落とす その名もメテオを開発する
これなら質量的に迎撃も不可能だしへたすりゃ地球ごとアボーンなので世界最強のアメリカでさえ攻撃できなくなる


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 00:14:56 ID:Lzuda0+e
>>533
まず無理だろ
それより地球を終わらせんじゃねえエエエエエエ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 00:15:41 ID:fIT7knX5
>なんで反核論者って、こうもヒステリー起こすんだろうね?
>今頃は布団の上でのたうち回ってるのか?

これで核抑止に必要な所要量の算定やPuについて何か語るかと思えば。

>核大国以外の独自の核武装なんてフランスがとっくにやってる。

おいおいw 無知無学向上心ゼロ故に反論のしようもないからと話し摩り替
えるなよw そんなんだから国籍さえ疑われるw

で、WTOっておっかない敵が居るのに軍事同盟であるNATOに出たり入っ
たりできるような「気楽さ」というのは、陸では逃げようが無い西ドイツが、北
海ではイギリスが、地中海ではイタリアが通常戦力で対抗していたからな
わけだけど、日本でそんな道楽のような核武装に走って、これ以上通常戦
力を減らす余裕があるとでも思っているわけ?

それとも、通常戦力を減らして欲しくてたまらないわけ?


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 00:24:01 ID:fIT7knX5
>核を持つのが【お得】といっただけで工作員扱いするほうが
>なんか変に感じるのは俺だけかな

漢字がまともに使えないあたりで、日本語に対する習熟度ってものに
疑念を抱くのはそんなにヘンか?

>おれはまあ、国粋主義者なのは認めるがね。

ああ、在日右翼も同じことを言っているな。

>日本もそろそろ核兵器を装備できる環境を、構築したいと思うことが
>何故に工作員なのか説明してみろよ、平和気取りの工作員さんよ。

何度も指摘されているように、核兵器の保有を国益に結びつけるため
の説明がなんら出来ていないからなんだが? 疑念に対して言を左右
にするだけで具体論に言及せずに、どうやってその「環境」とやらを整
えるつもりだ? 日本は議会制民主主義の国だ。有権者に説明も出来
なきゃ票がとれないわけで、当たり前だがそれでは予算が付かない。

>MDについてどうこうということはどうでもいいんだが

工作員にとっては「MD無意味」と叫ぶことは重要。恫喝手段を通常戦
力の更新で無効化するのだから、こんな迷惑なことはない。

>米ロに次ぐ核を装備しろとも言ってないな

なんで「米ロに次ぐ規模」を求めたのかの理由が理解で来ていないお
脳のつくりのお披露目ご苦労。

>何を必死になってるんだかなw

「必死だな」と言うのは勝手。しかし「あいもかわらず説明できない」とい
う宿悪から逃れられるわけではない。

>核装備に対しての議論もするなっテカ?

議論となるだけの何かを語ったのか? お前が、そのアタマの悪さで。
ま、工作員ならマニュアルどおりの書き込みをしてればいいから無関係
なんだろうけどねw

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 00:36:42 ID:Lzuda0+e
>>536
漢字も使ってるしカナもひらがなも使ってるだろう
一体どの程度の習熟度が必要なんだよ
文章が読めないと云いたいわけか?

どうせどこぞのブサヨ辺りかこういう難癖をつける辺り。
まあなに云っても無駄な奴っているよなどこの世界でもな。

>なんで「米ロに次ぐ規模」を求めたのかの理由が理解で来ていないお
>脳のつくりのお披露目ご苦労。

脳がどうしたって?何をいってるんだお前はww
核をなぜ米ロに次ぐ数をそろえなきゃならんのだ?
数がそんなに大事なの?
国粋主義を唱えると在日右翼?それって街宣右翼のことをさしてるんだろ?
俺の場合はネトウトだよ?意味判るかい?
脳内お花畑ブサヨさんww

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 00:40:48 ID:fIT7knX5
馬鹿は自分の発言に責任を持たないものだが。

>平和気取りの工作員さんよ。

>米ロに次ぐ核を装備しろとも言ってないな

米ロに次ぐ核戦力の構築の目処が立たないなら、核抑止を目的とした
核武装など無意味だ、という「中国を相手にしての」相互確証破壊を求
める平和気取りの工作員というのは、なかなか笑える設定だw

核武装の利害得失をマジに日本人がやったとしよう。そのときに「持た
ない」としたならアタリマエだが日米同盟に基づく核の傘の強化、ある
いはアメリカがトライアドに加えて4本目の柱にするというMDへの関与
を深めるとかになるわけだし、持つとなれば「撃たれないためにはどれ
だけの損害を与える必要があるのか」という「計算」で出した戦力の整
備にかかる。だから北朝鮮にせよ中国にせよ、日本が「本気の議論を
しない状況」というのは有利に働く。「損得勘定」で「核を持たない方が
いいんじゃね?」という程度の話であっても、その損得勘定のたたき台
になりうる認識がネットにあるというのは「邪魔」なわけだ。

ま、自分で国粋主義者を名乗って素っ頓狂な核武装の主張を書き込
んで、それをネタに「日本は反省が無い」と攻撃するのも手段のひとつ。
特亜はどいつもこいつも核保有の正当化の理由を欲しがっているか
らな。アホな書き込みをされるのは議論の邪魔ってことだ。

で、Puの組成の違いとか、日本が整備すべき核戦力の概算とかは出
さないわけ? よくバカの言い出す「核があるだけ、象徴的な1発」なん
てのは軍事的には全くの無意味。相手が「耐えられない損害」を強要
するからこそ、核抑止が成立していることを理解していないとゲロする
ことになる。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 00:52:43 ID:Lzuda0+e
ぶは何を言い出すかと思ったら
相互確証破壊かよ今更冷戦構造の時代遅れの異物を引き出してダラダラと無駄な長文
お疲れ様、一体何処の国と戦する気なの?
たかが北程度に、米ロ並の核兵器とはね。。

とりあえず日本の現状での敵はいいとこ、北と中国だろ?
ある程度核兵器がれば十分なんだけどな・・・それとも一杯核兵器が
ほしいの?馬鹿なの?しぬの?




540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 00:59:49 ID:fIT7knX5
かくしてID:Lzuda0+eは具体論には一切触れない。

むしろ自分の所属や心の祖国についてバレそうな状況に注意が行っているw
議論ってのは突っ込まれていたいところを罵倒で誤魔化すことではない。
論点である核武装の利害得失について述べればよいだけってことに、コイツ
はまだ気づかない。挙句に。

>漢字も使ってるしカナもひらがなも使ってるだろう
>一体どの程度の習熟度が必要なんだよ

言うことがコレなんだから笑ってしまう。「先生には褒められるくらいに日本
語ができてるハズなのに!」とでも枕を濡らしているのだろうか?

>核をなぜ米ロに次ぐ数をそろえなきゃならんのだ?
>数がそんなに大事なの?

核抑止とは「破壊力によって戦争意図を挫く」ことにあるのだが? その破壊
力を1発で済ませるの? それって地球破壊爆弾?

日本が核攻撃に弱いのは防衛白書も認めるところだ。相手が日本を「滅ぼ
す」ことは容易なのだ。だから日本は「1発であっても撃つ気が失せる」だけ
の損害、あるいはその見積もりを強要しなきゃならない。日本向けに100発
の弾道弾があるからパリティで100発用意しましょう、では抑止の成立を日
本人自身が信用できない。100発、各都道府県に2発づつ撃ち込んでもおつ
りが来る状況であれば、日本人の7割は死んでいる。ならば最低線は中国
の人口の7割を殺す能力となろう。自分はそれでも「日本民族の滅亡」とは
引き合わないと思っているけどな。

いったい、どこをどう押せば「数がそんなに大事なの?」なんて声で鳴ける
のかが不思議で仕方ない。

>国粋主義を唱えると在日右翼?それって街宣右翼のことをさしてるんだろ?

…本当に日本語が不自由なんだな。国粋主義を名乗るだけなら在日右翼
だってできる。別にそれが日本の心配をしていることの証明にはならない。
あまつさえわざわざ。

>俺の場合はネトウトだよ?意味判るかい?

とは、ネトウヨという単語の印象操作の念の入れように恐れ入る。普通はそ
んなイイワケ書く前に、ググってでも宿題すませるけどなw

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 01:05:27 ID:fIT7knX5
>ぶは何を言い出すかと思ったら
>相互確証破壊かよ今更冷戦構造の時代遅れの異物を引き出してダラダラと無駄な長文

では日本の周辺で、ナニが「冷戦構造」から変化した? 同盟国は
太平洋の向こうにしかないし、中国は金を稼ぐことを覚えたがそれ
だけでしかないバカのまま。宿題にPuの解説、整備すべき核兵器
の所要量に加えて、冷戦集結以降の日本の戦略環境の変化も追
加されたな。

>たかが北程度に、米ロ並の核兵器とはね。。

北朝鮮程度であればMDで済むんだが? 核兵器を保有したとして
瀬戸際外交するしか能が無い国の行動の、ナニを抑止する?

あ、これで宿題は4点になったな。

>ある程度核兵器がれば十分なんだけどな・・・それとも一杯核兵器が
>ほしいの?馬鹿なの?しぬの?

そしてこの期に及んでもなお「ある程度の核兵器」としか言えない。
親が知ったらその無能ぶりに涙するだろう。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 01:12:15 ID:Lzuda0+e
ん?抑止が出来なかったら核持ったら駄目って法があるとでも?
鳴くとか枕が濡れるのがすきなの?先生が好きなの?
どこの育ちのいい坊やかは知らないが
この程度で罵倒してるとか・・ワロタ

まあそっちが勝手に在日かどこぞの工作員と思いたければ
勝手にシナ、一々そんなことに反応してても時間の無駄のようだな

何度もいうが北相手に、核兵器の数がどうのとかナンセンスだな
とりあえず核兵器が持てるようにするのが俺の務めとおもってるだけだわ。

幾らでもいってやるさ日本は核兵器を持つべきだな。
子孫の為にもおれは言い続けるから
お前が何をいおうが関係ないね。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 01:16:32 ID:Lzuda0+e
お前チョンだろ何と無く判るぞ

何処の朝鮮学校いってたんだ?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 01:18:52 ID:Lzuda0+e
しかしチョンも最近は頭が良くなってきたな
俺のほうが低脳なのかよ・・・

その頭のよさを別に使えばいいのにな
相変わらず進化しねえ種族だなw

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 01:21:13 ID:PjZxVyQh
んまぁNPTから脱退したところで日本に対する制裁可能な国なんかないな。インドやパキスタンとは経済規模も各国との相互依存もダンチ。自国の経済活動の死活問題となる日本に対して核不拡散の規範を振りかざして制裁を課してくる善良な国家はどこかとw
日米同盟にしたって根本的には揺らぐことはない。日本は米国にとって中国、ロシアに対する地政学的に重要な要所であるしアジアではデモピを共有出来る数少ないパートナー。
核管理を完璧に出来る日本が核を持つことで日米同盟を破棄するメリットが米国にない。
核ドミノは北朝鮮が核保有国となった時点で議論してもナンセンス。持つ意思さえあればどこの国でも持てることが証明されたからな。
まぁ核武装したところで中国に対しては数のめんで抑止力にならんし北朝鮮にはそもそも核抑止が機能するか怪しいがないよりいいんじゃねw
まぁ現実的なのは米国の傘の傘下に入りつつ独自に核武装だな。
まぁそうなると核を持つ意義だが…
支持者達よ、考えてくれ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 01:28:07 ID:Lzuda0+e
おお良く見たら宿題4個て
勝手に出してんじゃねえww

質問があるならばそれなりの態度って物があるとおもうぞ?
聞きたいことがあればもっと低姿勢できたらどうか^^;?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 01:32:41 ID:Lzuda0+e
日米同盟を機軸とすれば日本の敵はいないだろう
この2国に勝てる国があるならオシエテクレヨン
核の数ならアメリカの核兵器とプラスでもいいよな。
日本が核兵器を装備して再軍備すりゃ今度こそ世界最強だろう。

アメリカの敵になる気はないからな、此処だけは絶対に踏み外したら
日本は終わるだろうね。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 01:40:46 ID:QI/LVuAJ
>>528
>日本が持ってるプルトニウムはウランを燃やし尽くしてできるPu240で、
>これは核兵器に使えない。

誤り。
原子炉級プルトニウム(RGPu)からでも、兵器級(WGPu)を使った核兵器と同等の威力を持つ
核兵器を作ることができる。
小沢一郎や大前研一が既に公言しているとおり。

>ウラン濃縮しても商業原発に使うのと核兵器に使われるWGとは濃度が全然違う。

海水から商業原発用のウランが取り出せれば十分。
核兵器には既に日本が保有しているプルトニウムを用いる。


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 01:51:40 ID:Lzuda0+e
良く見たらID:fIT7knX5も誤字脱字だらけじゃん
そしてトンヌラですか・・・
相手を罵倒し勝ち宣言か・・・相変わらず半島人はこれだからな
仕方ないから1個だけ答えてあげよう

>では日本の周辺で、ナニが「冷戦構造」から変化した? 同盟国は
>太平洋の向こうにしかないし、中国は金を稼ぐことを覚えたがそれ
>だけでしかないバカのまま。宿題にPuの解説、整備すべき核兵器
>の所要量に加えて、冷戦集結以降の日本の戦略環境の変化も追
>加されたな。

冷戦構造から脱却ね・・まずは日本の政党が変化してきたな
自民党内部からも領土問題で尖閣諸島が日米安保対象についての確認だな
竹島については内閣の閣議決定で竹島のわが国固有領土ということが
確認された。極東関係に絞ってるところがミソなのか・・冷戦構造からの脱却
といわれるように米ソが接近したよな、現在のロシアは日本侵攻はもはやしてこないだろう
仮想敵が、北と中国になってるわな。北は大して戦力も無いだろう
問題は核兵器のみ、仮に日本に一撃かましてきたら、世界からフルボッコ
だろうさ・・日本一国でも勝てそうだがw
次に中国だがまだ海軍力がそれほど、脅威になってない今後
太平洋に進出してくることが予想されるな。
日米安保があれば中国もやすやすとは手も出せまい

何が一体心配なのか?分けわかめだったな

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 09:25:02 ID:m5AVg9u/
核が持てないなら、核兵器を無効化する兵器を開発すればいいじゃない

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 10:29:22 ID:UyQ3BZ0Y
とりあえず5発くらいでいいから核兵器を持とう。
そして北朝鮮とソウルと北京と上海に向けとけばいい。
それでも日本が舐められるようなら数を増やせばいいんだよ。
中国全土を破壊しつくせるほどの量を。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 10:34:23 ID:9ix+tTCk
ニュートロンジャマーか?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 11:50:00 ID:KXCqN6oX
核を持てという人は、核兵器を実際に配備し終わった後の、抑止力や外交力の強化にしか
目を向けないよね。

でも実際には、国内の核の議論から開発、配備までのプロセスのほうが重大であり危機だろう

核兵器がいかに有用な兵器であるにせよ、国内世論、米露中韓は全て日本の核保有に反対する
のをどうクリアするのか?

さらにエネルギー、食料の輸入が止まり、場合によっちゃ中国の空爆すら考えられるのをどうするのか?
もちろんアメリカはそうなっても助けてくれないだろう。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 12:45:12 ID:Y98eDxlQ
気にしないで保有したらいい

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 14:08:53 ID:sWlTGZmi
まだここでバカな論争してる奴は少数だからいいけど、これが国民大半になったら明らかに日本滅ぶな。


まぁ民主党政権になったら意志の弱いネトウヨは考えが左になるだろうけど…


戦争して何になるの?この国のために死ねるの?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 14:19:28 ID:E/doFHaj
核保有=戦争と思ってるバカがいるようだな

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 14:24:04 ID:/kZNOixj
北が滅んでくれればなぁ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 14:26:15 ID:UyQ3BZ0Y
>>555
戦争が起こらないために軍備を整えようとしていることと
その軍事力はどの程度であればいいのかという話をしているのが分からないのか?
警察がいなくなれば、治安が良くなるとでもいうか?治安が悪くなる危険性が高まれば
そうならないために警察もそれだけ増やさなければならないでしょ。

【尖閣諸島】中国外交部「中国は争う余地のない主権を有している」 米国議員の「尖閣は日本の主権」に対し[07/18]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247973100/


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 14:55:24 ID:E7B3/F7I
最近核好きキティが湧いてくるね。
やはり夏が近づくとうずうずするのかね。
ああ、気持ち悪い。

>>551
本当、知恵が回らないね。
核作ったらどうやって目標まで運ぶの?
しかも、中国全土を破壊したときの日本への被害を考えられないほど、馬鹿なのか。
多分核はピカピカ光ると敵があっという間に相手を殲滅してくれるだけの物だとしか認識できないんだね。

強力なレアカードを手にすれば勝てると思うお子ちゃま頭脳の持ち主だな。
知的な人は手にあるカードをうまく使いこなして勝利する。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 15:21:53 ID:UyQ3BZ0Y
>>559
またこいつか。
手にあるカードって何?w
どう使いこなすの?w

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 15:35:06 ID:U2hn0PTc
戦争反対、核武装反対などと言ってる時か!各々方!

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 16:14:38 ID:5CkoLV48
はいはいお得意の「非常時である!」かw
まあここでどんなに吼えたところで、日本の核装備の可能性は極めて低いけどな。

憂国してる自分に酔ってる酷使様達、オナニーは1日5回までにしとけよ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 16:34:29 ID:UyQ3BZ0Y
中共独裁60年の他民族絶滅の痕跡!

1937年「冀東防共自治政府」保安隊(中国人部隊)が日本人居留民を大虐殺!
1949年 東トルキスタン侵略、占領(ウイグル大虐殺!)、民族浄化継続中
1950年 大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始!
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略、占領(チベット大虐殺!)、民族浄化継続中
1959年 インド侵略(中印戦争)アクサイチン地方を占領
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年 ベトナム、パラセル諸島(西沙諸島)を軍事侵略、占領
1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺!を強力支援
1979年 ベトナム侵略(中越戦争)、中国が懲罰戦争と表明
1988年 スプラトリー諸島(南沙諸島)を軍事侵略、占領
1989年 天安門事件
1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年 スーダンのダルフール大虐殺!を強力支援
2008年 日本EEZ内のガス資源を盗掘!
2009年 現在、非漢族に対する大虐殺!、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 16:59:22 ID:dX4icoxH
何やら在日が湧いているようですね

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 17:25:28 ID:5CkoLV48
自分たちの意見に反対する奴は在日か・・・
サードライヒ真っ青だなwww

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 17:40:13 ID:U2hn0PTc
>>562
どうしてこの手の連中の言葉は下劣なのか。日本人か?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 18:51:35 ID:qXVc1g5P
左翼の下劣は昔からだ。

568 :犯人は朝日新聞記者:2009/07/19(日) 19:06:51 ID:qXVc1g5P
「失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ。持ち家もない貧民のくせに。」

→このような言葉がネットにあふれています。
 カキコミ犯人の多くは朝日新聞記者だったようです。
 これをご覧下さい。
http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/


 

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 19:11:07 ID:fIT7knX5
>ん?抑止が出来なかったら核持ったら駄目って法があるとでも?

抑止のために持つ軍備が、その目的を果たすための役に立たないのでは
なんのために税金を使うのかの説明ができないわけだが?

>とりあえず核兵器が持てるようにするのが俺の務めとおもってるだけだわ。

その「とりあえず」の効能について、口を噤んだままだと繰り返している。軍
備とは手段であって目的ではないのだから、ナニを敵としてどんな行動を
抑制するために何々の装備をいくら用意する、という説明が全く無い。

「とりあえず」と言っておけばいいという程度のザルなアタマでは、政策には
ならない。だから>>562にもバカにされてる。

>とりあえず核兵器が持てるようにするのが俺の務めとおもってるだけだわ。

ま、ナニに熱心になろうがお前の勝手だが、日本は議会制民主主義の
国であり、予算の執行には議会の承認が必要で、そのためには議員の
過半数の賛成が要る。政策には説明責任というのがあるのだから、そも
そもが日本への脅威の具体論、それを排除する手段としての利害得失、
達成するための予算規模等々で有権者を納得させられなければ所詮は
「お前個人だけが思い込んだ」努めであり、他人の迷惑でしかない。

>質問があるならばそれなりの態度って物があるとおもうぞ?
>聞きたいことがあればもっと低姿勢できたらどうか^^;?

勘違いするなよバカ。お前は他人に「聞いていただいて」「ご納得いただく」
ために必死にお願いしなきゃならない立場なんだが?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 19:36:45 ID:fIT7knX5
>誤り。
>原子炉級プルトニウム(RGPu)からでも、兵器級(WGPu)を使った核兵器と同等の威力を持つ
>核兵器を作ることができる。

はい、できません。できるのであれば、なんで核保有国は専用の原子炉で
中性子あてないようにプルトニウムを作っているのでしょうか?

ま、同等の威力、という点だけにこだわるのであれば、現代の米軍が1キロ
のプルトニウムで弾頭重量が数十キロ、爆発威力20キロトンの核爆弾を作
るという時に、日本のそれは5トンとかの重量になるわけだが、これを投射す
る手段まで考えればあまりに非現実的だ。Pu239の大量生産体制の構築で
もしないと核「兵器」という運用体系に辿り着かないことは明白なんだが。

>小沢一郎や大前研一が既に公言しているとおり。

別に連中が物理法則を捻じ曲げてくれるわけではない。できないものはでき
ないのに小沢が大前がと言うのは滑稽なんだが。

>海水から商業原発用のウランが取り出せれば十分。

では所要量を満たす海水ウラン採取の生産量の見通しでも出してくれ。

>核兵器には既に日本が保有しているプルトニウムを用いる。

常陽ともんじゅをバラしても100キロに満たない。米軍のような莫大な予算を
ぶっ込んで築き上げた技術蓄積や膨大な実験データが無いのだから、理論
値に近い最適設計なんざ夢また夢。下手すりゃ10回にも満たない「設計デー
タを集めるための実験」だけで使い果たす量でしかない。

英仏程度の数百発の核弾頭を即応におくだけでもトンの単位の生産が必要
になるわけだが?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 19:47:12 ID:fIT7knX5
>冷戦構造から脱却ね・・まずは日本の政党が変化してきたな

5W1Hと無縁な妄想意思いつきの垂れ流しであって、お前が自分で言い出した冷
戦構造からの変化の説明になっていないのだが?

>仮想敵が、北と中国になってるわな。

三矢研究の対象はどこでしょう? 北朝鮮も中国も昔から仮想敵ですが?

>何が一体心配なのか?分けわかめだったな

つまり自分で言うように「日米安保があれば中国もやすやすとは手も出せまい」と
いう構造は冷戦中も、冷戦後も一貫して変化は無いわけだ。

なんともアタマの寸足らずな奴だな。

>仕方ないから1個だけ答えてあげよう

誰も馬鹿の妄想なんて聞きたくは無いんだが? 聞いてくださいお願いしますと頭
を下げるのはどっちなのかということを、まったく理解していない。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 19:56:19 ID:QI/LVuAJ
今この瞬間にも日本に照準を合わせている北朝鮮・中国からの核攻撃を抑えるには、
核武装しかないのが現実だよ。
通常兵器もMDも外交も経済制裁も、核恫喝を止めさせることはできない。
残念ながらね。



573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 19:57:56 ID:QI/LVuAJ
問題は、アメリカの核の傘で我々の安全は大丈夫なのか、
それとも独自に核武装すべきなのか、その方法は?ということだろう。


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 20:05:30 ID:QI/LVuAJ
>>570
>はい、できません。できるのであれば、なんで核保有国は専用の原子炉で
>中性子あてないようにプルトニウムを作っているのでしょうか?

無知乙。
その理由は、Pu240の含有量によって核兵器製造の技術的ハードルが違うから。
兵器級(WGPu)であれば比較的容易に核兵器を作ることができるから、拡散には神経を尖らせている。
原子炉級プルトニウム(RGPu)から核兵器を作るには、ある程度高度な技術が必要。
だが日本やドイツならば十分可能であると専門家から評価されている。


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 20:18:02 ID:QI/LVuAJ
「日本はその気になれば90日以内に核爆弾を製造し、ミサイルに搭載できる技術的能力を持っている。
われわれはすでに大陸間弾道弾(ICBM)水準のミサイルを保有しており、
50トン以上のプルトニウムを備蓄している。核爆弾2,000基を製造できる分量だ。
日本はすでに30〜40年前、原爆製造に必要なあらゆる実験を終えた。」大前研一

大前研一はマサチューセッツ工科大学で原子力工学を修めた専門家。
日本で高速増殖炉の設計に携わっていたプロ中のプロだよ。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 20:50:33 ID:4cM9pMM0
好きな車は?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 21:33:23 ID:TvRu4/TZ
>>571
が池沼なのは判った

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 21:40:17 ID:AJUYUVe3
あんさぁ、軍事的・技術的に可能であることと、政治的に可能とは別物だぞ。
あくまで政治・外交が上位に来るんで、それらの諸条件が満たされない限り、核武装は出来んわけだ。

とりあえず議員さんにメールするなり、雑誌に投稿すれば良いんでは?
世論は核議論は認めても、武装は認めない方向だしな。



579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 21:46:15 ID:QI/LVuAJ
■日本も核武装をするべきか(世論調査.net 2009/3/22)
回答総数454・複数回答可

「するべき」66.1%
「検討する価値はある」47.4%
「核武装するべきではない。検討にも値しない」9.9%


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 21:52:06 ID:AJUYUVe3
.netかよw
ニコ動調査と大して変わらなんし、そも回答者数及び調査対象が狭すぎるぞw

そりゃ未来永劫しない!って奴は少数だろ。
戦略環境の変化如何では、核オプションもあり得るかもしれんし。
後、自分に都合の良い世論調査結果なら、いくらでもあるしな(各紙w)

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 22:54:12 ID:UyQ3BZ0Y
外国からすれば政治家や官僚の精神の幼い日本は、北朝鮮と同じくらい
何をするか分からない厄介な国だと思われてる。
現代はアメリカが管理してるから問題ないのだけど、完全に独立国になった後に
何十年か経って頭のおかしい首相が出てきて、また軍事最優先国家になる
とか核でどこかの国を滅ぼすとか言い出したら・・と不安になる。
日本が核武装するには、外国を怖がらせないように、恒久的に今の平和第一の
精神でいられるような仕組みを作らないといけない。
せめてこれくらいだな。核による先制攻撃と、威嚇を法律で禁止、ドイツのナチス党のように
大日本帝国の侵略の公での讃美を法律で禁止。つまり、昔の戦争についてネットで
紹介するときなどは注意書きで、「これは侵略を肯定するものではない」という旨を
必ず示さないといけない。


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 23:11:15 ID:EF8Sy+5H
北の脅威がなくなるまでの、期間限定保有にすれば国際的に説得しやすいだろう。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 00:43:12 ID:0H0gHkIM
>>582
君みたいに保有する意思さえあれば、すぐにでも核が手に入るような考えの脳天気が多いな。

配備するまでがどれほど困難か考えたことはないの?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 02:14:16 ID:W/EDEyKS
>>581
>外国からすれば政治家や官僚の精神の幼い日本は、北朝鮮と同じくらい
>何をするか分からない厄介な国だと思われてる。

この前提からして妄想じゃん。
できるなら、ソースなりデータの裏付けを示してみろよ。

アメリカでの世論調査では、一般市民の実に80%が日本を信頼できると答えている。
「外務省は18日、今年2−3月に米国で実施した対日世論調査結果を発表した。
日本を「信頼できる」と答えた人が一般市民で80%(前年67%)と過去最高を記録、
行政や財界などに関係する有識者でも91%(同92%)と高水準を維持した。」(共同通信)


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 02:30:30 ID:GBIFoO3M
http://www.youtube.com/watch?v=Q0fG5FROk3s

う〜む

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 07:49:24 ID:iyDDK97Z
>無知乙。

どっちが無知なのか。あるいは現実を無視してそういうことにしておかないと
都合が悪い政治信条があるのか。

>その理由は、Pu240の含有量によって核兵器製造の技術的ハードルが違うから。

現実においてはPu240を分離する方法は「無い」のだから、核兵器「製造」は
もとより、核兵器が確実に爆発する設計、信頼性、威力確保、小型化といっ
た「性能」のために、軍用炉でPu239を製造している。

>兵器級(WGPu)であれば比較的容易に核兵器を作ることができるから、拡散には神経を尖らせている。

一方で、その軍用炉あるいは高純度プルトニウムを生産できる設備がなけ
れば、プルトニウム原爆は製造できない。できても「兵器として」の性能にお
いて限界が低いということだ。このこと自体が、本来は高性能な核兵器生産
を可能とするプルトニウム型のハードルを上げ、国際監視を容易にする。
だから延々と濃縮を続ければ核兵器にできるウラン型というものに手を出す
国もあるわけだが。

>原子炉級プルトニウム(RGPu)から核兵器を作るには、ある程度高度な技術が必要。
>だが日本やドイツならば十分可能であると専門家から評価されている。

その専門家って誰? 原子炉級Puで「兵器級(WGPu)を使った核兵器と同等
の威力」の核兵器が作れるなら、米ソ英仏がそうしている。実際イギリスは
Pu240の混入による早過爆発で散々苦労して戦力構築が遅れたんだが?

>大前研一はマサチューセッツ工科大学で原子力工学を修めた専門家。

大前 研一(おおまえ けんいち、1943年2月21日 - )は、世界的な経営コンサルタント、経済評論家、社会起業家。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%89%8D%E7%A0%94%E4%B8%80

>日本で高速増殖炉の設計に携わっていたプロ中のプロだよ。

米国から帰国後は、日立製作所へ入社し高速増殖炉の設計技師として勤務。2年後に退職し、原子力の世界から
引退する。同年新設されたばかりの米国系経営コンサルティング会社マッキンゼー・アンド・カンパニーへ転職。同
社入社後より経営の勉強を始め、その勉強過程をノートにまとめた著書『企業参謀(1975年)』を出版する。


知ってることは40年前の知識であり、業務経験は2年。核兵器の専門家でもな
い。それがプロ中のプロとは、ずいぶんなデマじゃないかw

お前らは物理法則の無視を前提としているし、発言の引用元はアテにならない。
核武装が可能とする根拠が妄想なのだから、政策としてなんとかしたいならもう
ちょい勉強してから出直して来い。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 09:49:25 ID:7uZZzQkX
>>579
age設定して煽っている奴でまともの人はほとんどいない。
たまに出てくるソースは
世論調査.net http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%A4%CF%C0%C4%B4%BA%BA.net
とかどう考えてもまともなソースとは言えない物を上げてくるから判りやすい。
母数が454なんて数字はいくらでも弄ることが可能。
この手のネットアンケートはIPとは言わないけど、リモートホストの分布くらいは欲しい。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 10:24:15 ID:a3yvtVEF
私は、今年の英語弁論大会で、核兵器について話をしたいと思っているのですが、
どのようなことを書けばよいかわかりません
どのようなことを中心に話を展開していけばよいと思いますか?
スレ違でしたらすみません

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 11:10:09 ID:236txPlg
>>584
日本にだけは核を持たせたくない、資源を持たせたくないという国は多い。
日本が力をつけたら何をするか分からないから。
米国が見張ってるから、正しい行いだけをしていて、かろうじて信頼を得られているだけであって
独立国になった後、精神が未熟、物事の善悪の判断がつかない、物事に限度があることを知らない
政治外交は5流といった中で、まともな国家運営ができるだろうか?外国は心配に思うよ。
日本は経済力にも関わらず、国際政治ではてんで影響力は発揮できずに、常任理事国にもしてもらえない。
日本が世界からどう思われているか猿だから分からないの?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 11:57:38 ID:Q5WjGu6Y
どうもアサヒってる奴がいる気がする。ピヨ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 12:00:13 ID:Q5WjGu6Y
常任理事国な戦勝国のみに許される椅子なんだよ
敗戦国の日本がなれるわけないだろb

国連なんてタダの戦勝国家クラブってのも知らないのか・・・

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 12:05:41 ID:HV+o58WZ
日本は、米、露、中の核ミサイルの標的の一つになっている。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 12:12:10 ID:Q5WjGu6Y
>>583
核の保有がそんなに難しいぽいのに
潜水艦程度のエンジンに原子炉積んだり、核兵器積んだりよくできるよな

しかも、日本には核兵器をいかにも運用やら管理する能力がないように
云ってるのはなんでだよ?
日本じゃできないのかい?
中国程度の国が持てる核を日本が持てないわけ無いだろが
アフォかと。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 12:19:55 ID:7uZZzQkX
>>588
他人に聞くよりもあなたがどう思っているかを書けばいいだろう。悩む必要はない。
ただし、勉強は必要だよ。
なぜ核をアメが使ったか?その結果どうなったか、その後の世界の動き現在の状況を図書館やネットなどで調べると良い。
最近の各国の動きを入れたら受けはいいよ。
ネットの情報は簡単だけど、フィルタが入ったりしているケースがあるので注意が必要。
図書館はいいぞ、本来探していなかった本の中に求めている答えがあったりする。
たくさんある本の中で手に取った本との出合いが楽しい。

いろいろ勉強した結果、核を愛したとしてもそれはあなたの個性だ。弁論大会では個人の個性のぶつかりあい。
みんなが納得する理論をうまく表現できてば勝てる。たとえ日本が核を持たならなければならない理論だったとしてもだ。(笑)
表現と書いたが、理解できる理論であればなのだけどね。

>>589
>日本にだけは核を持たせたくない、資源を持たせたくないという国は多い。
面白い理論だね。一応ソースきぼんぬ。(笑)
ついでにここでいう資源ってなに?人、金、物、技術?
日本を半島の国に変えて聞いたらみんな大いに納得するだろうね。
と書いた所でおかしな文章があるね。

>独立国になった後、精神が未熟、物事の善悪の判断がつかない、物事に限度があることを知らない
おかしいな、日本はずーーーーーーーーーーーーと独立国ですよね。
世界大戦で負けたので占領はされたけど、日本国としては存在していたから独立国でなかった時期は近代ではない。
そうか、>>589は○△□×と書く所を間違えて日本って書いたのか。
そうだよね、あの国は困ったときに最悪の手段を選択する。
犬食べちゃいけない・・・・て言われて禁止したら、闇業者が増えて非衛生的な処理をされた肉を食べる事になった。
アジアの大国のように4本足は机と椅子以外はみんな食べる・・・・て開き直っちゃえばよかったのに。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 15:21:50 ID:zDoAlhmz
そもそも日本が憲法9条を変更して軍事力を増強し核兵器を持って何が悪い?

世界で日本の9条みたいな法律何処にもないだろ、過去の過ち1回だけで今後の日本人が
すべてこんなクソな法律を守らなくてはいけないなんてのは、有り得ないだろ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 15:37:36 ID:W/EDEyKS
>>586
とことん無知乙。
兵器級(WGPu)なら、技術的ハードルが比較的低いから、多くの国で核兵器を製造できる。
原子炉級プルトニウム(RGPu)から核兵器を作るのは、それなりの高度な技術が必要になる。
兵器級プルトニウムが十分にあれば、当然それで製造するだろう。

日本は現在保有している大量のRGPuからでも核兵器を製造できる技術を持っている。
大前研一の発言はそういう意味で、識者の間ではもう既に常識なんだよ。
大前以外にも小沢や外務省幹部も公言している事実だ。

ソースは自分で調べろ。
RGPuから製造できない北朝鮮に教えてやる義理はないw


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 15:40:02 ID:okLklxuo
それが国民の意思だからだろw
少なくとも変えられないわけではない(現実的には非常に難かしいが)

まあ9条は糞だと思うが

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 19:48:19 ID:7uZZzQkX
>>595
憲法9条と核兵器所持は別だよ。

9条をどう替えるのかな?
変更は必要だと思うけど、核兵器を持つ必要はない。
ちなみにどう変えたいのかな?


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 20:07:03 ID:a3yvtVEF
>>594さん
アドバイスありがとうございます!
明日図書館に行って調べてみます。
ありがとうございました!

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 20:14:39 ID:bJZKT/KL
>>598
 
普通に考えて、侵略されたときに迎撃できる方法と防衛できればいいんですけど
その他今回のような核の脅威にどう対抗するかですよ
核兵器も視野に入れておいたほうが後々の為になると思うのですがね。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 20:24:50 ID:W/EDEyKS
自衛のためならば、軍備も敵ミサイル基地への先制攻撃も合憲と判断されている。
自衛のために必要な核武装ももちろん合憲になる。
9条は今のままで全く無問題だよ。



602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 20:30:08 ID:bJZKT/KL
>>601
陸海空軍の正規軍への格上げと
戦争放棄はやはりやや問題があるとおもう。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 00:40:08 ID:3CHjMMjA
>とことん無知乙。
>兵器級(WGPu)なら、技術的ハードルが比較的低いから、多くの国で核兵器を製造できる。

さて、と。ま、一般的に間違っていないことが書かれている…間違っていれば
突っ込みの入る…Wikiあたりを引用してみようか。

239Puの中に1%の不純物として240Puが含まれると、ガンバレル型核兵器の中で分裂連
鎖反応が受容しがたいほど早く始まり、その材料がほとんど核分裂しない間にその兵器
をばらばらに吹き飛ばしてしまう。この240Puの混入が避けられないことが、プルトニウム
武器ではインプロージョン方式の設計にしなければならない理由である。理論的には100
%純粋な239Puならばガンバレル型装置を構築することができるかもしれないが、このレベ
ルの純度は現実には達成し得ないほど困難である。

なお240Puの混入課題は核兵器開発において2つの側面をもつ。ひとつは混入のために
インプロージョン技術を開発する必要が生じ、マンハッタン・プロジェクトに遅れと障害をも
たらした。もうひとつは同じくその障害は現在では核拡散に対する障壁になった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0

ウエポングレードであれば生産設備のおかげでバレずに作るのは無理。
原子炉級でやれば米ロを凌ぐ爆縮技術(アタリマエだ、連中はWGで作れるの
だから、そんな物は必要ない)を開発しなきゃならん。どっちにせよ手間がかか
ることに変化は無い。種類は違うがな。

>日本は現在保有している大量のRGPuからでも核兵器を製造できる技術を持っている。

ソース。

>大前研一の発言はそういう意味で、識者の間ではもう既に常識なんだよ。

その大前研一が「韓国マスコミに発言を捏造された」とも言ってるな。

>大前以外にも小沢や外務省幹部も公言している事実だ。

小沢が核兵器の専門家とは初耳だw 日本の核兵器は外務省が作るのか?

>ソースは自分で調べろ。

笑うとこですか? それともソースも出せない妄想であるとの告白?

>RGPuから製造できない北朝鮮に教えてやる義理はないw

その北朝鮮がプルトニウムを黒鉛炉で作ってたのは無視?
なんでウラン原爆の技術をパキスタンにたかろうとしてたわけ?

あのさ、自分が馬鹿で愚かだって自覚を持った方が、残りの人生で人様に迷
惑かける回数が減ると思うよ? もう痛々しいだけだし。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 01:03:20 ID:3CHjMMjA
>そもそも日本が憲法9条を変更して軍事力を増強し核兵器を持って何が悪い?

日本人が憲法も変えず軍事から手を抜いて書くも持たないままで何が悪い? とも言える。
憲法変えるのも国防政策もその手段としての核兵器も日本人が決めることだからだ。

>中国程度の国が持てる核を日本が持てないわけ無いだろが

他所の国ができることなら日本はなんでもできる、というのは大間違いなんだが?

>普通に考えて、侵略されたときに迎撃できる方法と防衛できればいいんですけど
>その他今回のような核の脅威にどう対抗するかですよ

「今回のような核の脅威」という言葉の定義が不明だが。
北朝鮮を例に挙げるなら、そもそも核抑止が効かない。核抑止は失うものがある国にしか
効果が無い。失うものが無いからこそ、瀬戸際外交をやってる北朝鮮に、核で恫喝をかけ
た所で意味は無い。だから連中が恫喝に使う核攻撃手段である弾道弾そのものを迎撃す
るぞ、とMDをやっているわけだ。「撃つぞ」「どうぞ、撃ち落しますんで」というのが現在の
「恫喝への対抗手段」であり、それを物理的に突破できると確信させるだけの弾道弾の数
量、性能を北朝鮮が達成するのは無理。

なんで、北朝鮮やシンパは「MDは無駄」とか「戦争を拡大する」なんて頓珍漢なことを言っ
てPAC3の配備や展開、イージス搭載MDの開発に反対するし、六カ国協議では米露中が
「国際的に合法な」核兵器国で、日本はIAEAの優等生、韓国も米の核の傘への信頼を表
明する状況…すなわち「NPTの堅持」において「仲間」言い換えれば「自分と同じ立場で批
判されるアウトロー」が欲しいから、日本での核武装論議…というか、幼児的核武装願望の
発露だな。マジに核武装の利害得失をやって日米同盟と核の傘への信頼を国民のコンセ
ンサスにされたら大変だw…を欲している。現実問題として核武装には10年単位の時間が
かかるのだから、日本で核武装の話が出たとしても「今を生き延びた将来」の話なので、
北朝鮮にとっては「瀬戸際外交をやっている現在」において日米関係やNPTを割る道具と
して使えることのほうが重要なわけだ。

核武装は安全保障の手段であるのだから、日本にどこからどんな脅威が及ぶのかを考察
したうえでなければ、しかも他の手段との比較検討もナシに選択などされるわけがない。
手段と目的を入れ替えた軍事力にはなんの意味も無い。具体論の無い「後々」とか「思う」
だけでは、政策とするには全然足らないわけだ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 01:54:02 ID:x0P9n5zv
>>603
そのwikipediaの記述には特に異論がない。
ただし60年前からわかっていることを述べただけのもので、何の反論にもなっていないがな。
無知な者は、RGPuから核兵器を作れないと勝手に思い込んでいればいい。

北朝鮮とは違い日本のような技術のある国では、RGPuから核兵器を作ることは十分可能。
したがって、日本が核武装を選択する際に、技術的にもプルトニウム入手の面からも障害はない。
あとは政治的な決断だけ。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 02:06:32 ID:x0P9n5zv
>>604
>北朝鮮を例に挙げるなら、そもそも核抑止が効かない。核抑止は失うものがある国にしか
>効果が無い。失うものが無いからこそ、瀬戸際外交をやってる北朝鮮に、核で恫喝をかけ
>た所で意味は無い。

この前提が全く噴飯モノなんだがな。
失うものがない国、核報復されても平気な国など、この世には存在しないよ。
もちろん北朝鮮も例外ではない。

したがって、北朝鮮にも核武装による抑止力が働く。
北朝鮮に対して核抑止力が100%働かないことを厳密に証明した場合のみ、日本の核武装は無駄になる。
そうでないなら、日本は国民の生命を守るために自前かアメリカに頼って核武装しなければならない。


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 02:07:03 ID:9umdJoKM
>>605
その政治的な決断が一番のネックでしょ?
現時点ではデメリットが圧倒的に多い、最も愚かな政策を無理やり通せる
環境ってのが正直わからん・・・

周辺国・同盟国は必要とあれば、日本人大好きの「国連」動かすくらい十分予想されるけど?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 02:10:54 ID:g3nIHlvk
少し考えてください。戦争を肯定する低学歴のあなた。
真っ先に死ぬのは貴方なんですよ。

高学歴の人間は国家公務員や企業の幹部になるから徴兵されることはありません。

低学歴低所得者の若者から死んでいくのです。


本当に考えてみてください。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 02:19:34 ID:x0P9n5zv
>>607
独自核武装をオプションとして保留しながら、アメリカの核の傘を強化するのが良い。
日本が侵略されるあらゆるケースで、アメリカの対応を明確にしておく必要がある。
それが責任ある政府というものだろう。

ただし、アメリカの政策によっては核の傘が十分でないことや、
アメリカの方から日本の核武装を奨励する可能性もある。
その場合は独自核武装を選択するしかないだろうな。


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 02:38:55 ID:rCRIMZzP
>>608
誰も戦争を肯定してないじゃん?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 07:50:29 ID:up7xiFQ5
少なくとも頭上を直撃されれば、核で死ぬのは学歴所得関係ないだろ
平等な死に方だよ
生きる価値のない低所得低学歴にとっては、ザマアミロだろうな
結局最後は同じだって 遅いも早いもない 

同じことを膵臓癌の金豚が考えているんだよ!

612 :MY:2009/07/21(火) 11:44:50 ID:bnuUN7KS
核なんてもっちゃダメですよ。どれだけの人が苦しむか・・・
幸福実現党が作った映像を見ました。
日本が北朝鮮に支配されるなんて絶対考えたくない事態ですねぇ・・
ですが、武力を強くしてもダメだと思う。
そやって、みんなが、防衛のためとかいって戦力高め合いしてたんじゃ
ラチあかんやん。
ミサイルがきても軌道を変えられる電波できなものないんですかねぇ?

613 :MY:2009/07/21(火) 11:46:13 ID:bnuUN7KS
もっちゃダメですよ。どれだけの人が苦しむか・・・
幸福実現党が作った映像を見ました。
日本が北朝鮮に支配されるなんて絶対考えたくない事態ですねぇ・・
ですが、武力を強くしてもダメだと思う。
そやって、みんなが、防衛のためとかいって戦力高め合いしてたんじゃ
ラチあかんやん。
ミサイルがきても軌道を変えられる電波できなものないんですかねぇ?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 12:17:24 ID:wnvrkR7w
質問!
核武装国家の中で体外ではなく、本国が泥沼の戦争になった国ってありますか?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 12:40:48 ID:4Uzuc/mD
日本だけは核を持たなければ成らない!何故か?先の大戦で日本は
核開発が一歩遅れた為にアメリカの核攻撃を受け広島長崎がやられ
た,二度と失敗を繰り返さない為にも同等の核抑止力が必要である

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 13:44:02 ID:frV5sE6l
日本人は優秀な民族なので、核兵器より更に強力な武器を完成した!

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 14:44:45 ID:ABimK8DT
>>615
粘着の馬鹿は相変わらず元気だね。
先の大戦時に核開発が一歩どこか、10歩以上遅れていたのを知らないのか?
一歩遅れと言えるのはドイツの方。
日本は理論面では一歩遅れもしくは同じ付近までいたかもしれんが、実証するための資金、設備がほとんどなかった。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 18:08:01 ID:x0P9n5zv
昭和天皇が日本の核開発にストップをかけたんだけどね。
核の先制攻撃が何をもたらすかを洞察していたのは、あの時点ではおそらく世界で昭和天皇ただ一人。


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 22:23:24 ID:3CHjMMjA
>そのwikipediaの記述には特に異論がない。
>ただし60年前からわかっていることを述べただけのもので、何の反論にもなっていないがな。
>無知な者は、RGPuから核兵器を作れないと勝手に思い込んでいればいい。

何の反論になっていないのはお前だバカ。

Pu240が過早爆発の原因になるのははっきりしている。威力は著しく劣り、崩壊熱のために
冷却がよりやっかいになるのも判っている。国際世論に背を向けるのか、世界に祝福されて
の核武装になるのかは知らんが、それだけのコストを払うときに、なんで兵器として使いでの
無い代物を作らなきゃならん。素直にウランあぶってPu239で軍用プルトニウムを作ればいい。

>北朝鮮とは違い日本のような技術のある国では、RGPuから核兵器を作ることは十分可能。

威力が落ちていい、でかくなっていい、扱いが面倒になっていいというのであれば、北朝鮮だっ
て商業炉からプルトニウム原爆を作れる。日本が核抑止体系を構築するときに、なんでそんな
不利を背負い込む必要があるのかの説明が無い。

そもそもPu240がたっぷりで軍用炉で生産したPuと同じ性能云々という与太の説明もないが。

>この前提が全く噴飯モノなんだがな。
>失うものがない国、核報復されても平気な国など、この世には存在しないよ。
>もちろん北朝鮮も例外ではない。

デマ飛ばすだけの売国奴がナニを言いやがりますか。じゃあ北朝鮮が抑止される条件でも
挙げてみたらどうだ? 何を言ったところで北朝鮮は個人崇拝の独裁体制であって、そんな
ものに金豚が望む「体制保証」を与える国など無い。北朝鮮領に別の政府ができることがあ
るかもしれないが、それは核開発する金豚の政権にとっては何の意味も無い。

>昭和天皇が日本の核開発にストップをかけたんだけどね。

ソース。何年の何月何日の話だ? 仁科博士自身が核分裂爆弾について誤解して「爆弾ト
スルコトハ不得策」と認識していたような状況で。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 00:27:17 ID:0WsGt7Sn
中国、北チョン、韓国、ロシア、日本
極東アジアはまともな国家がない

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 00:37:33 ID:i83yDvW3
>>620
お前は誰だよp

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 01:01:09 ID:jzxk5X3y
犯罪や殺人の抑止力の為に懲役、死刑制度があるように
核は戦争の抑止力として必要
私達の平和常識は世界に通用しないのが現状であり本当に残念で仕方ない
長くなるのでここには書かないが近隣諸国の動向を見ていると
もはや核武装は避けられない所まで来てしまったね
日本は本当に近隣国に恵まれてないよな。。。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 14:04:19 ID:diiyDiWq
>>619
お前の核兵器に関する知識が60年前で止まっていることは十分わかったよ。
だが、現在ではRGPuからでもWGPuと同等の核兵器を製造する技術があるのは事実。
現核保有国や日本・ドイツでは可能だが、他の国では難しい。
小沢一郎や外務省幹部が断言できるのも、専門家筋からの確かな情報があるからだ。

あえてソースは提示しない。wikipediaに記載されていない理由と同じだ。


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 14:13:15 ID:diiyDiWq
日本が短期間で数十発以内の核兵器を作る必要がある場合、現在保有している100kgあまりのWGPuを使う。
ある程度時間の余裕があり、それ以上の核兵器を製造する場合は、大量に保有しているRGPuを使うことになる。
わざわざ説明するまでもないだろ。

日本は政治的決断をすれば、技術的にも原材料の面からも比較的容易に核武装可能。
これが以降の議論の前提になる。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 14:43:15 ID:bVBXZ2rr
アメリカの核兵器を中古で買
ったほうが早そうだが?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 15:00:06 ID:iME8yqGp
>>622
>長くなるのでここには書かないが近隣諸国の動向を見ていると
読んでやるから書いてみな。書くだけの知識もないんでしょう。
それっぽく臭わせるだけならガキでも出来るぞ。
戦争の抑止力としての力は核は持っていないよ。
・日本は世界で唯一の核被害国。仮に国土の半分を失う事になったとしても核を使う事を国民が許さない。
・核持っていたとしても相手国まで運ぶ手段がなければ石の狸。

核を持ったら、目標まで運ぶ手段が必要。さらに相手が核を持っている場合には迎撃システムも持つ必要がある。
とどめは、核の打ち合いになった時には、相手に確実にダメージを与えるために目標数以上の核を持つ必要がある。

つまり、めちゃくちゃ金が掛かるって事。
仮に核を使えるとして、それらを運用するだけの戦力として保持するためにはものすごい金がないと維持できないって事だ。
ならば通常戦力で相手の侵略を阻止して、カウンターで相手の港湾設備を破壊するだけの戦力を余裕でもてる。
現在の自衛隊予算ではとてもじゃないが、核兵器を持つだけの予算はない。
核兵器だけもつのであれば可能かもしれんが、そうなったら通常兵力で簡単に蹂躙されてしまう。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 16:01:00 ID:bVBXZ2rr
>>626
核兵器にどれだけ予算がいるのよ
1発所持に例えば何がどの位お金かかるんだ?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 16:03:40 ID:bVBXZ2rr
>>626
メチャクチャ予算が掛かるというぐらい判ってるのならば
当然どの程度予算が要るかも判ってると思うんだよね?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 16:38:33 ID:4YvVuPE/
>>626

〉戦争の抑止力としての力は核は持っていないよ。

何故そう言い切れる?
国連の常任理事国は全て核所有国なのは何故だ?

〉日本は世界で唯一の核被害国。

だから尚更核から逃げずに議論しなければならない。
〉仮に国土の半分を失う事になったとしても核を使う事を国民が許さない。

国土の半分を失うような状態と言うのは尋常ではありません。
そんな事態は既に戦争状態真っ只中なんじゃないの?
大勢の国民が苦しみ悲しんでいる状況ですよ。

〉・核持っていたとしても相手国まで運ぶ手段がなければ石の狸。

これは運搬か?
それとも攻撃力のことか?
〉核を持ったら、目標まで運ぶ手段が必要。さらに相手が核を持っている場合には迎撃システムも持つ必要がある。

そうです。
両方必要になります。

〉とどめは、核の打ち合いになった時には、相手に確実にダメージを与えるために目標数以上の核を持つ必要がある。

核兵器の威力は通常兵器の数百倍以上の効果をもたらします。
つまり1発の核兵器でも十分抑止効果があるのです。
〉つまり、めちゃくちゃ金が掛かるって事。

軍事開発にはどんな事でもそれ相当に金がかかるのは仕方ありません。

〉仮に核を使えるとして、それらを運用するだけの戦力として保持するためにはものすごい金がないと維持できないって事だ。

ランニングコストは人件費も含めて安く上がる可能性は大きいです。

〉ならば通常戦力で相手の侵略を阻止して、カウンターで相手の港湾設備を破壊するだけの戦力を余裕でもてる。

相手が進攻せずに核ミサイル攻撃だったら?
貴殿が阻止したい侵略部隊は核攻撃の後にならないとやって来ませんし、港湾施設を攻撃してもミサイル基地をどうするのですか?

〉現在の自衛隊予算ではとてもじゃないが、核兵器を持つだけの予算はない。

良いものを安く生産出来るのは日本の御家芸です。
なんとかなるでしょ。


〉核兵器だけもつのであれば可能かもしれんが、そうなったら通常兵力で簡単に蹂躙されてしまう。

それはどういう意味で言ってるのですかね?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 16:43:16 ID:iME8yqGp
アメリカの核兵器を中古で買う場合よりは高いのは間違いないな。
ちなみにチミは幾らで買えると思っているのかな?

仮に作るとしたらおそらく1発作るのに数千億円は必要だな。
日本のコストだと兆いくかもよ?
ここでの費用は核の弾代だけ。運搬する物の費用は含めていません。
サイズも小型化は考えず、確実に爆発する事を想定。

当然離れ小島で実際に爆発させて能力の確認が必要なので、1発持つために最低でも2発製造して、1発は確認用。もう一発が見せ弾となります。
組み立てただけでは誰も核爆弾とは認識してくれませんから。
実際に点火させて始めて認めてくれます。
(だから、北の将軍様が「核もってんぞ」と叫んでもだれもまともに取り合っていません。)

ま、日本では独裁政治でもやらないと予算を確保する事すらできませんけどね。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 16:48:58 ID:bVBXZ2rr
>>630
アメリカが売ってくれるなら
それでいいんじゃね?
1000億位なら安いだろ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 16:50:33 ID:bVBXZ2rr
て待てよ
北は核兵器を5発ぐらい持ってるんだろ?
5000億掛かってるのか?
向こうだと安く出来るのかなw

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 16:54:07 ID:bVBXZ2rr
>>630
仮に1発1兆円でも今の日本は
喉から手が出るほど欲しがると思うぜ?

流石に1発1兆はねえよ

ロシアとか何発持ってると思ってるの?
国防費はロシアでも世界5位だべさ
核兵器の値段吊り上げ乙と云っておく。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 16:55:15 ID:4YvVuPE/
>>630

それはどこから何を基準に試算したのですか?

それから今時、離れ小島で核実験などやりませんよ。地下の実験でさえ先進国では控えています。


日本だったら種子島からロケット飛ばして宇宙空間での実験になるかも知れません。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 17:18:38 ID:bVBXZ2rr
アメリカも意見が変わってきてるんじゃないの?
「中国は北の非核化か日本の核武装を選ぶべき」
http://www.chosunonline.com/news/20090722000017

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 17:36:41 ID:V+pKf8Bk
634>地下の実験でさえ先進国では控えています

控えてるんじゃなくって、禁止されてるんですよ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 17:38:46 ID:iME8yqGp
だめだ、ID:bVBXZ2rr、ID:4YvVuPE/の吉外ぶりにはおれ負けたよ。

買うならお前らのポケットマネーで買えよ。
欲しい香具師が募金して買えばいい。

何の為に核が欲しいのか理解できん。

>>634
>日本だったら種子島からロケット飛ばして宇宙空間での実験になるかも知れません。
その場しのぎの理論てんこ盛りだな。
マジレスすると破壊力の確認ができないだろう。
宇宙空間ってどの当たりでやるつもりよ。

費用については原子炉1個建築。プロトニウムを濃縮するため施設の建築、爆弾の設計と製造かな?
おまけで放射性物質の処理費用と試し撃ちの費用もざっくりと考えてみました。

上へのレスを書いたけど、アップする気なくなった。


ID:bVBXZ2rr
北はまだ核爆発として認識されていないよ。
放射性物質の確認がされませんでした。

喉から手が出るほど欲しがって居るのはあんたとほか数人だけだよ馬鹿。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 17:45:25 ID:0SYpoYoQ
>>637
負けたならもう来なくていいから^^;
枕でもぬらしておくと言い。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 18:08:21 ID:iME8yqGp
>>638
涙枯れたら復活した。
ID:0SYpoYoQには負けないぞ。(笑)

結局核欲しいやつは強い力があれば安心できると思っている事がよくわかった。
核持っていても、フォークランド戦争とか起きるくらいだから、阻止力はないのは歴史が証明している。
イランとかは今開発中らしいけど、それに対してイスラエルとかぴりぴりしているらしい。
うわさでは攻撃するつもりだったが、アメが止めさせたとか。

考えてみたらイスラエルは核持っているけど、常に周りがきな臭いよね。
持ったら安心できると叫ぶ馬鹿どもがいるけど、全然そうなっていないと思うのは俺だけか?
持っているから国が維持できていると言うだろうからこれは意味ないか。orz

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 18:09:14 ID:4YvVuPE/
>>637
〉だめだ、ID:bVBXZ2rr、ID:4YvVuPE/の吉外ぶりにはおれ負けたよ。
買うならお前らのポケットマネーで買えよ。
欲しい香具師が募金して買えばいい。

いやいや、どうも。
吉外ぶりにはあなたにおよびませんよ。
そんなに御謙遜なさらずに。
国家の軍事に関わる物を個人レベルで買うことは出来ません。

〉何の為に核が欲しいのか理解できん。

価値観の相違なだけです。


〉その場しのぎの理論てんこ盛りだな。
マジレスすると破壊力の確認ができないだろう。

そんなこと知るかよ。
素人の思い付きに決まってんじゃん。
そのくらい気づけば?

〉宇宙空間ってどの当たりでやるつもりよ。

3丁目のたばこ屋の脇。

〉費用については原子炉1個建築。プロトニウムを濃縮するため施設の建築、爆弾の設計と製造かな?
おまけで放射性物質の処理費用と試し撃ちの費用もざっくりと考えてみました。

国内にそれを流用出来る施設があればコストダウン可能です。

〉上へのレスを書いたけど、アップする気なくなった。

はいはい、ご苦労さん。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 18:15:40 ID:0SYpoYoQ
>>636
イギリスもイスラエルも自国に攻め込まれたわけじゃないだろ
核の抑止力の否定にはならんよ
核兵器を持ってて負けた国をオシエテクレヨンb

また涙かれるまでぬらして来いよ(笑)

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 18:19:43 ID:0SYpoYoQ
>>639の間違い^^;

イギリスもイスラエルも自国に攻め込まれたわけじゃないだろ
核の抑止力の否定にはならんよ
核兵器を持ってて負けた国を教えてクレヨンb

また涙枯れるまで濡らして来てね。(笑)

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 19:11:03 ID:Sz78Catl
あいかわらず核厨が涌いてるなw
自国での核武装はまず無いだろ。

どんなに上手くいっても、アメの核を借りるくらいか?
いくらなんでも戦略核貸さないだろうし、精々戦術核どまりだろうな。
抑止・報復を考えると信頼性はかなり低くなるが、まあそんなところだろう。
それですらハードル高いなァw
つかそのレベルなら、わざわざ持つ必要すらないという現実www

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 19:11:34 ID:iME8yqGp
ID:0SYpoYoQ
お、必死だね。(笑)
ID変えて人数増やし乙。

俺は核兵器は戦争の抑止力にならんと言っているだけだよ。
過去スレ読めば判るけど、核持ちたいアホは核を持てば戦争の抑止力になると言っているパターンが多い。
でも戦争は起きる。
そのとき通常兵力がないと・・・・・負ける。

ID:4YvVuPE/を筆頭に、核を持ちたいと思っている馬鹿は持つ事のリスクをまったく考える事ができていない。
IAEAのトップに日本人が決まっているので、任期中はどうあがいても持てないのでとりあえずは安心だ。
がんばって核のすばらしさを広めてくれや。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 19:20:07 ID:/j6LR/BF
>そのとき通常兵力がないと・・・・・負ける。

では通常兵器と戦略核を持とう

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 19:20:07 ID:Sz78Catl
>>644
核厨(酷使サマw)はオナニスト且つ盲目だから、説得は無理だよ
弱腰の政府に、物申す自分に酔い、自分の見たいものしか見えないからw

まともな大人なら、見たくないものも見えてしまうんだが、冷戦後に生まれたゆとりならしょうがないさw

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 19:23:43 ID:Sz78Catl
>>645
どこにそんな予算あるんだよ・・・
予算は毎年削減されてるし、通常兵器の更新すら滞ってるんだが?
(更新どころか純減すら普通になってきてるし)

民主が政権とったら、さらに5000億削減だぜworz

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 19:28:05 ID:/j6LR/BF
> 「日米安保は永遠不滅」と信じているのかもしれないが、万が一にもこれが一方的に破棄され、「核の傘」から
> 放り出されたとき、わが国の安全はどのように構築されるつもりなのか、是非とも見解を賜りたいものである。
> 
> 「核廃絶が世界の流れ」というが、米露が進めている核兵器削減はあくまで「廃絶」ではないはずである。
> そして、インド・パキスタン両国間でなんとか戦端が開かれずに推移しているのは、両国が核保有国である
> からなのであって、仮に両国とも非核保有国であれば、とっくに第4次印パ戦争が勃発していたはずなのではないか。これをどう考えるのか。


> 「軍事力の裏付けのない外交」が功を奏した例は史上稀である。仮に「世の中万事カネで解決できる」と考えているとするなら、
> それはまさしく日本独特の発想で、国際社会では通用しない。

元防衛庁長官 石破茂衆議院議員談

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 19:29:52 ID:/j6LR/BF
上は↓宛て

>過去スレ読めば判るけど、核持ちたいアホは核を持てば戦争の抑止力になると言っているパターンが多い。

>予算

日本の防衛費はGDP比で欧米先進諸国の平均値程度で充分だろう

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 19:34:38 ID:Sz78Catl
ちょっwwwおまっwwwここでまさかの石破せwんwせwいw

・・・石破はマニアであって専門家じゃないからなぁw
兵器のスペックを諳んじることが軍事に明るくなることと勘違いしてる、
物事の表面しか見れない奴の発言を出されてもな

引用するならせめてエバケンかナイ教授にしろよ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 19:40:16 ID:0WsGt7Sn
【国際】 「日本が核武装するのと、北朝鮮に核放棄迫るのと、どちらが安全か。中国は熟考を」…米有力政治家が中国に対北圧力要求★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248217304/


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 19:41:35 ID:iME8yqGp
>>645
二兎追うもの一兎も得ず
今の世界不況の状態で国防費をアップするのは自殺と同じだよ。
世論も許さないし、無理してやったら国事態が疲弊する。北と同じ道を歩くのは馬鹿のやること。
ロシアの崩壊だって、ロケット開発と軍事費が負担になっていた。
通常兵力でしのげばok。

通常兵力相手の場合島国であることがめちゃくちゃ有利。
攻めてきた敵の補給路は船か航空機しかない。
魚雷1発で兵員数千人の補給物資が海の藻屑。

核兵器の戦争になると潜水艦でこっそりとやってくるとか、一般船舶に核ミサイルを搭載されたら迎撃などはほとんど無理なのでめちゃくちゃ不利。
短距離ミサイルで日本の重要都市のほとんどが目標になってしまう。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 19:45:39 ID:BWx6464t
核兵器が嫌いなのは判ったが
核兵器持っても持って無くてもどっちでもいいなら
持っててもいいだろ
何故持つことに抵抗するのか
さっぱり判らんよ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 19:48:38 ID:BWx6464t
第二次大戦で日本が負けたのは核兵器があったからだろ
どの道負けてただろうが核兵器が無ければ日本はまだ持ちこたえてたんだぞ。

http://www.youtube.com/watch_popup?v=gbnNwM6wcVk

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 19:58:30 ID:Sz78Catl
>>654
無知は人の最大の罪だな・・・(貧困もだがw)
日本の敗戦の最大要因は、物資の不足(シーレーンの途絶)によるものだぞ。

もちろんあの時点での敗戦という一大事象は、複合原因で引き起こされたものではあるが
(他に天皇の聖断・本土空襲・仲介を期待したソ連の参戦等)少なくとも米国戦略爆撃調査団はそのように結論をだしているな。
んで、わが国の先の大戦の総括ともいえる戦史行書も同様の説を述べていますが?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 19:59:27 ID:/j6LR/BF
・米議会で日本核武装論・北の脅威は深刻
・公聴会でエニ・ファレオマベガ、ジョセフ・ナイ、マイケル・グリーンなど・米国からみて日本をめぐる核の脅威は切迫
・田母神氏の「原爆の日」講演に広島市長が「待った」

http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/41205400.html

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 20:02:02 ID:/j6LR/BF
2006年10月10日付NY・タイムズで、イラク・イラン・北朝鮮を「悪の枢軸」と名指しした2002年のブッシュ大統領の一般教書演説の草稿を執筆したデビッド・フラム氏は、日本への独自核の勧めを説いた。
日本にNPTの破棄と核抑止力の構築を奨励せよとブッシュ政権に求め、「支那や北朝鮮が最も恐れることだ。地域の核バランスを崩そうとする無法国家の試みを、米国や友好国が積極的に正そうと
することを示す」と、その理由を説明した。

2006年10月20日付ワシントン・ポストで、ブッシュ政権にも近い大物政治評論家のチャールズ・クラウトハマー氏は、ブッシュ政権が日本の核兵器保有を奨励するよう訴えた。
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/3928745.html

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 20:08:21 ID:BWx6464t
はいはい、
先の大戦の勝敗程度でそんなにはしゃがなくていいから^^;
あの戦は元から負け戦だろ、攻める順序が間違ってるわな

俺ならまず、石油を取りにフランス領インドシナへの進駐此処までは
史実通りなその後中国から転進し、ソ連を攻めるね
東西からソ連攻め、ドイツ帝国とシベリア鉄道で合流し
さて此処からどうするかて、ドイツと相談だなww
ドイツがイギリスを落とすのを助けてもいいし
アメリカへの侵攻作戦を練っても良かろう
武器はもちろんドイツの戦車やらを供与してもらえばいいww

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 20:09:46 ID:iME8yqGp
ID:BWx6464t
お、またID変更だね。
何度も書いているけど、核は金が掛かる。開発するだけでIAEAに怒られる。
持つことによるものすごいメリットがあるなら賛成してもいいけど、デメリットしかないでしょう。
持ちたいアホが言うメリットでまともなのはまだ出ていないよ。

お前もアホの仲間だという事をはっきりさせたね。
第二次世界大戦で日本は核だけに負けたわけじゃないよ。
昭和20年に入ってすでに降伏する為の調整作業に入っていた。
政府は国体の保持に拘っていたので降伏勧告を受け入れなかった。
それに対する最終勧告として、広島、長崎に落とされた核とソ連の不可侵条約破棄による侵攻に負けた。
核もあったけど、ソ連侵攻の方がもしかしたら影響が大きかったかも?
実際、ソ連は東北まで取るつもりだったみたいだしね。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 20:11:31 ID:FWqnW6dB
>>617 だから言っているだろ二度と同じ過ちをしない為に最高の抑止力が
必要なんだよ,巾着バカ奴め

661 :核兵器は最強だろう君:2009/07/22(水) 20:16:12 ID:BWx6464t

>>659
先の大戦が負けたのは日本の所為だよ
ドイツと仲良くソ連を挟み撃ちしてりゃ今とは違う歴史だったかもなw
一々IDが気になるのか?

名前付けてあげるかな

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 20:17:57 ID:Sz78Catl
>>658
はいはいマジで無知なのか釣りなのかわからんがwww
どこを縦読みですか?

仏印進駐の時点で、対日石油禁輸されたの理解してますか?
渋柿・熟柿戦略、どちらにしても極東ソ連軍より圧倒的にしょぼい戦力でどうやって勝つ気ですかw

もうね、釣りにしてもショボイしマジなら白痴級だなw

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 20:18:05 ID:/j6LR/BF
下院軍事委員 マーク・カーク議員(共和党)
「日本は立派な民主主義国家であり、その日本が核抑止力を得るのは、アメリカの国益にとって明確なプラスだ。

核を持った日本は、本当に頼りになる同盟国として、アジアの安定化のためアメリカと一緒に仕事をしてくれるだろう。
・・・日本人は世界中で信頼されている。日本が核を持ってくれたら、頼もしい同盟国ができたと喜ぶ米国人は多いはずだ。」

「アメリカの軍事力は明らかに過大評価されている。アメリカは中国やロシアと戦争できない。・・・だから僕は核を持った
日本に、頼もしい同盟国になってほしいのだ。」

664 :核兵器は最強だろう君:2009/07/22(水) 20:23:33 ID:BWx6464t
核兵器の所持した国が過去に戦で負けた事が無いことが一番の理由だよ
核装備のな、今すぐに核兵器を装備できるとは思ってないよ。

あとベトナム戦争にアメリカが負けた訳ではないからな^^;

既に核兵器反対者の敗北かと思ってたんだが
まだ非核擁護のアフォがいたとは驚いた
何処の団体の方でしょうか?
プロ市民さんか?


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 20:23:49 ID:Sz78Catl
>>661
自分で自分の首を絞めつつ、外交面でも条約を一方的に反故にされながら、
他力本願で独逸にズルズル付ついていった日本www

今の日本をアメリカ追従と言うなら、戦前の日本はドイツの舎弟以外の何者でもないなw(ヘタリア以下www)

666 :核兵器は最強だろう君:2009/07/22(水) 20:27:24 ID:BWx6464t
>>662
おいおい斜め↑棒読みしてる場合じゃないだろw
ソ連に誰が勝てと言ったよ
お前馬鹿?極東のソ連軍300万が反転してドイツ軍を負けさせたんだよ
だからさ・・・日本は足止めでいいのさ極東のソ連300万名を
背後からドイツがやってくるから待ってればいいのよ。ピヨ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 20:27:32 ID:iME8yqGp
>>658

>史実通りなその後中国から転進し、ソ連を攻めるね
いいところついているね。
日本が勝つチャンスはドイツがソ連を攻めた時に同時に日本もソ連に対して侵攻できれば・・・わからなかったかもしれない。
でも微妙なんだよね。
ノモンハン事件で関東軍はフルボコにされているのよ。
そのおかげで日ソ不可侵条約を結んでいたので、それを破って侵攻するだけの度胸がなかった・・・とも言える。
実際もしも侵攻したらT34の部隊にフルボコにされる可能性がめちゃくちゃ高い。
さらに関東軍は攻撃するための部隊というより、満州国の治安を守る為の部隊なので、ソ連と戦闘状態になると満州国国内を抑えきれたか判らない。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 20:28:41 ID:Sz78Catl
>>663
一日に何回オナニーしたら気が済むのん?
猿ってレベルじゃねーぞwww

・・・無知乙www
核大国同士は全面戦争せず、地域紛争や代理戦争で済ませてきた、ってだけの話だろうに
そのレベルで核を持ち出す必要が無いからな(限定戦争だし)

地域紛争(領域紛争)に備えるための通常戦力を維持するため、核なんて無駄飯ぐらいは要りませんってことだ。

669 :核兵器は最強だろう君:2009/07/22(水) 20:31:28 ID:BWx6464t
まあ史実では無いので脳内話はやめとこうw

でなんだっけ?プルプル

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 20:34:43 ID:/j6LR/BF
> 今後、日本が自立した国になるのにもっとも有効な手段は、日本が核武装することです。現実の国際政治では、核兵器の保有国の意思に対して、最終的には従属せざるを得ません。
> このため、日本が従属させられる立場から脱却するには、自ら核武装する道を選ぶのが一番早道なわけです。
> 
>  敵対する二つの国家があって、両国の軍事力が10対1だとすると、通常の戦争をすれば絶対に10の側が勝ちます。ところが、1の側が核兵器を保有していた場合は、勝者はいなくなるのです。
> なぜなら、1の側が核兵器を使うと脅しただけで、10の側は反撃を恐れて攻撃できなくなるからです。
> その意味では、核兵器は決して使われることのない兵器であり、かつ「わが国は核武装する」と宣言するだけで効果を発揮する兵器だと言えます。
> 
> こうした核兵器の原理を熟知しているからこそ、核兵器の保有国は、NPT(核不拡散条約)体制を作って、これ以上、保有国を増やさないようにしているわけです。それでもアジアを見渡すと、インドやパキスタンはすでに核武装しました。
> 
> 隣の北朝鮮も、すでに一昨年、核実験を行っています。北朝鮮の核開発を中止させるために6カ国協議が5年間以上続いていますが、まともな成果は上がっていない。
> 北朝鮮は核開発をやめる意思など毛頭ないのだから、協議が進展しないのは当たり前です。
> 
> 今後、北朝鮮がアメリカまで到達する核兵器を1発でも保有した段階で、北東アジア情勢は一変するでしょう。前述のようにアメリカは北朝鮮を絶対攻撃できなくなるので、日本を
> 北朝鮮から守ってくれる保証がなくなります。そのときに日本が抑止力を維持しようとすれば、自らも核武装する必要があるわけです。
http://lailai-hanyu.at.webry.info/200812/article_10.html

なるほど・・・

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 20:34:58 ID:Sz78Catl
>>666
・・・絶句、無知を通り越して白痴だな。
300万ってwww 1945ですら150万だぞw
そも独がソビエトに勝つってのも不可能だな。
GDPや各種軍需物資の生産量見て見ろ、つか補給戦くらい嫁。

お前一回、ちゃんと資料に目を通す位しろよ・・・
正直呆れて物も言えんわ・・・

>>667
おいおい。モスクワ防衛に一個軍引き抜かれた後でさえ、関東軍の倍近いんだがw
そもシベリアとって何すんの?石油切れたらおわりだろ、国家経営的に考えて。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 20:35:16 ID:iME8yqGp
>>664
中越戦争はどうでしょうか?
アフガン戦争ではどうでしょうか?

侵攻した国は核を持っていましたよ。

673 :核兵器は最強だろう君:2009/07/22(水) 20:35:40 ID:BWx6464t
>>668
その核兵器大国が全面戦争をしないって所
がいいことじゃないのか?

小競り合いの戦程度で済むのならば核兵器の装備は実にスバラシイじゃないか。
誰も戦争なんて望んでないと思うぞ?

竹島と尖閣及び北方領土の局地戦で終わればそれに越したことは無いよ。

で何で俺が馬鹿でオナニが何だって?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 20:38:24 ID:/j6LR/BF
> 自衛隊幹部は、米国はもはや日本を利用することはあっても守ることにはならないという認識で一致している。
> その為には、核武装が唯一「国家の独立」を担保する手段であると主張するのだ。
> その根拠はイラクがその経験則を証明していると主張する。確かに、核を保有している北朝鮮は、イラクの二の舞にならず米国と対等にテーブルにふてぶてしく就いている。

田母神俊雄氏の独り勝ち
http://style.twwwa.org/archives/51537243.html


「自衛隊幹部は、米国はもはや日本を利用することはあっても守ることにはならないという認識で一致している。」

う〜む厳しい・・・日本人も平和ボケのママでは生き残れないな

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 20:42:47 ID:iME8yqGp
>>674
だからフルボコにされる・・・と書いていますよ。
欲しいのはシベリア鉄道かな。
ドイツと地続きになれば色々とやり取りが楽になる。
もっとも、そうなるためにはソ連が降伏する必要があるけど、それはないから間接的なドイツ支援程度。
日本にとってメリットはほとんどないですね。
シミュレーションゲームの世界でしかないと思います。


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 20:45:23 ID:iME8yqGp
>>675
間違い>>671だった。orz


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 20:48:03 ID:Sz78Catl
>>673
だから核と通常戦力の維持できるほど予算が無いと何回言えば・・・
そも中国相手にした核武装ほど無駄なことは無いわけだが(地政学的にも)

>>675
671宛だと思うが、ifにしてもレベル低すぎだろjk
ほとんどないどころか皆無
仏印進駐の時点で南進はほぼ確定路線になってる(陸のアホが何を言おうと国家経営的に無理)


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 20:49:55 ID:/j6LR/BF
日本が核武装すれば相手が中国でも抑止になるだろう。

679 :核兵器は最強だろう君:2009/07/22(水) 20:52:33 ID:BWx6464t
日本がソ連相手に負けたノモンハンは陸軍が負けただけだろ?
まだ無敵海軍様が日本にはいるわけだが?
それに極東ソ連軍がたったの150万程度なら勝敗は見えただろ
日本が勝ったなこれは。

ソ連進攻が意味内だと?
背後の敵を無くしドイツと合体するわけだ
もはや敵なしと言ってもいい最強PTの完成だと思うが?
石油ならオランダ領東インド、現在のインドネシアの石油資源でも進攻してとっとけww

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 20:52:36 ID:Sz78Catl
>>678
お前は一体、何を見てきたのかと・・・
とりあえず過去ログ嫁、ついでに冷戦期の防衛白書嫁



681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 20:54:41 ID:Sz78Catl
>>679
つまんねー釣り。もうちっと気の利いたやつたのまぁ

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 20:54:45 ID:/j6LR/BF
中国もトカゲか何かじゃないんだから核で首都を吹き飛ばされたら嫌だろう。当然抑止になる

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 20:57:11 ID:Sz78Catl
0ではないが、その程度の抑止力なら今のままで十分なんだよワトソン君。

684 :核兵器は最強だろう君:2009/07/22(水) 20:57:31 ID:BWx6464t
>>681

勝ったらつまらんとは
どんだけ負け犬根性なのか^^;

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 20:57:57 ID:iME8yqGp
>>679

宿題の>>672まだ。

>まだ無敵海軍様が日本にはいるわけだが?
思わず珈琲吹いちまったじゃねぇか。
無敵艦隊がシベリアの大地を進むのか?(藁)

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 20:58:57 ID:/j6LR/BF
>>683
全然。今の日本に核攻撃のお返しに、敵の首都を吹き飛ばす戦力は有りません

687 :核兵器は最強だろう君:2009/07/22(水) 21:01:29 ID:BWx6464t
第二次大戦 名言集[(開戦編)
http://www.youtube.com/watch?v=KbAOmt4eK5c&feature=related
海軍にも戦闘機と爆撃機及び
陸戦隊がいただろ^^;
何とかしろよww
全戦闘機をT-31か?に神風しとけよwww

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 21:04:36 ID:iME8yqGp
盛り上がってまいりましたね。
>>682
能天気だね。
たとえ北京が焦土となっても、控えている誰かがトップになるだけ。
逆に怒り狂って怒涛の進撃の始まりになるだけだよ。
残された香具師にとっては上が居なくなって自分が上に上がれる。
増えすぎた人口を減らすにはちょうど良い理由にしかならないだろうよ。



689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 21:06:58 ID:Sz78Catl
>>687
お前も暇だなw、俺もだがwww
22:00前には泳ぎに行くからそれまでなら相手してヤンよ
んでも、もちっと気の利いたネタくれよ、つまんねーんだもん。

当時の日本の戦力じゃ極東ソ連に勝つのは無理だな
北進が無理&南進しなくちゃ国家経営崩壊だから南進しただけの話だが。

>>686
いいかげん持たなきゃ撃たれるとか、アホな固定観念捨てろ
少なくともいきなり撃たれることはないし、兆候が現れた時点で良い。
不確定な不安要因を現実のものにしてどうすんのかとw


690 :核兵器は最強だろう君:2009/07/22(水) 21:07:13 ID:BWx6464t
シナ人はスグ逃げるからなチョンと同じで
相手になるのかも疑問だがなw

なんで日本軍70万程度にあそこまで追いやられたんだ?
当時の中国様は・・・すげえええよえええじゃんww

691 :核兵器は最強だろう君:2009/07/22(水) 21:10:21 ID:BWx6464t
>>689
何度言わせれば気が済むのかねチミは

いいか!日本はそこそこやってれば背後からドイツ様がだな押し寄せて来るんだよ

日本は前進もしなくてもいいかもなw
勝敗はかちだかち・・いうまでもないな
君みたいな変態にはこっちも疲れるし
早くオボレテキナサイw

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 21:10:41 ID:Sz78Catl
>>690
お前、シナ派遣軍の序列ぐらい見ろよ・・・

端から日本より身内の争いがメインの連中だろうがw
スチムウェルの報告くらい読め

ただ少なくとも美式師団は日本の甲師団と比べても充実してるな
まあ宝の持ち腐れになったが

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 21:13:04 ID:/j6LR/BF
>>688
なるほど中共の某首脳が自殺したいと思って、実際に氏ねば、別の誰かがトップになるだろうね。
でも彼等は別に自殺したいとは思ってないと思うよ。よって抑止になりますな。

>>689
>いいかげん持たなきゃ撃たれるとか、アホな固定観念捨てろ
>少なくともいきなり撃たれることはないし、兆候が現れた時点で良い。

非武装中立派でしたか・・・・そして敵の攻撃が始まりそうになったら
兵器を開発しましょうと。ちょっと戦争に間に合いそうに有りませんね

694 :核兵器は最強だろう君:2009/07/22(水) 21:15:36 ID:BWx6464t
>>690
あれ中共と国民党が合体して途中から日本に対してたんだろ?
なんで日本軍追い出せないの?
一体日本軍がどれだけ少なければ勝てるの?

日本も中華の相手してる暇も無かったしトットト講和でもして転進してればなあ
あそこにいてもメリットなんてソ連攻めるより無いよなw

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 21:17:33 ID:Sz78Catl
>>693
誰が無防備さんだよw
君は一回マキャベリ位読んでもいいんじゃね?

レベルに合わせて解りやすくしてやるが、オタが自己防衛の為に刃物持つようなものって言えば理解できるかな?
自己防衛に役に立つ前に、お回りにしょっ引かれるってこともあるって話だわw

何度も書いてるが、(意図的に無視してるんだろうがw)通常戦力の整備の邪魔になるからイラナイ


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 21:20:34 ID:/j6LR/BF
>>695
その喩えに乗れば、別に素人に警備を任せる必要は無いだろう。訓練を積んだ警官に武器を任せればいい

といって警官の武装も警棒(通常戦力)だけじゃ不十分。拳銃(核)も必要なのだよ。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 21:22:54 ID:Sz78Catl
>>694
もともと中国の市場欲しさが全ての発端なのに、投げ出すわけにはいかんだろw
中国市場捨てられるくらいなら、そもそも大戦自体起きなかったな。
進むも無理、引くも無理、これぞ八方塞って奴だなw

国民党は蓄財に励むし、アカは住民の宣撫が一番大事。
どうせ日本の負けなんて確定してるんだから、重要なのはその後。
憎たらしいくらい現状を理解してたよ、あいつらは。


698 :核兵器は最強だろう君:2009/07/22(水) 21:25:05 ID:BWx6464t
バカサヨに何言っても無駄だろうさ
核兵器が要らないとは・・死にたいのかね
戦争自体を回避する為に核兵器を持つわけだよ
始まったらもうどうしようもないのは当たり前でしょ
常識的に考えて。
核戦争の先にあるのは全滅しかないね
誰も望まんと思うんだがな・・北は違うのかねw

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 21:27:04 ID:Sz78Catl
>>696
わかってないなぁ・・・
手っ取り早く言うと「藪をつついて蛇をだす」つーこと

未来は完全には予想できないが、ある程度は備えることができる。
いきなり今すぐ核武装に走る必要は無い
もっと戦略環境の変化を見つつ、必要な時を量ればいい。

700 :核兵器は最強だろう君:2009/07/22(水) 21:29:12 ID:BWx6464t
当時の思惑と今の俺の考えが違ってるなら
この策は使えんから忘れてくれw

どうみてもソ連を攻めるべきだと思うんだが
当時の日本軍は強かったのに頭が弱かったらしい。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 21:29:48 ID:/j6LR/BF
>>699
>もっと戦略環境の変化を見つつ、必要な時を量ればいい。

未来が完全に判れば良いけどね。何日何時に泥棒が入るって判っているなら
戸締まりも何も要らない。でもそんなことは有り得ない。

有り得ない仮定に基づいて君は話を進めてるんだよ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 21:31:58 ID:Sz78Catl
>>698
酷使乙w
残念ながら俺はウヨ呼ばわりされてる男ですが何か?

サヨにいわせると水平尾翼も右翼になるようですがwww


あんまり米や露を舐めんなよ。かの西独ですら核戦争後の戦争を考慮し、備えていたたわけだが?
核戦争→核の冬みたいな固定観念にしばられたお花畑乙
前提となる知識が薄っぺらいからアホな結論しかでないんだよwww

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 21:32:23 ID:/j6LR/BF
>>699
>もっと戦略環境の変化を見つつ、必要な時を量ればいい。

また必要なときに保有しようとしても邪魔する連中もいるから、持てるときに持っておかないと
間に合わないって

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 21:32:35 ID:iME8yqGp
>>689
宿題の>>672まだ?

核持っていれば無敵なはずなのにどうして負けちゃったんだろうね?
ちみの理論からしたら、中越ではサイゴン目掛けて1発で勝てるはずだよね?

核持っているイギリスは戦争なんて起きないはずなのに戦争が始まった。

回答できない事は無視・・・・。
素敵な馬鹿おじさん乙でありんす。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 21:38:48 ID:Sz78Catl
>>704
>>689は池沼で答えられんようだから代わりに回答
北越と米は戦争してないから
あくまで南越の要請に従って支援してるだけだから、核なんてとてもとてもw

中越やフォークランドは領域・地域紛争だろ?
全面戦争になったわけじゃねーと思うが(国内問題の回避策→外へ)

>>701>>702>>704
↑両者とも実質はともかく、政治によってお互い取りうるオプションは限定される、
当たり前のことだな。
核厨はすぐ核!核!さわぐけど、核というオプションのハードルは極めて高い

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 21:40:51 ID:iME8yqGp
ID:/j6LR/BF、ID:BWx6464t
のお二人さん支離滅裂の妄想乙であります。

核が拳銃?笑わせるな。そんなちゃちなものじゃない。核は155mmカノン砲と言って欲しいな。
盗人相手に使うには小回りは聞かないし、周りに与える被害も大きい。

戦争を回避するためのはずの核は戦争を起こす引き金にもなりかねない。
イラクは、大量破壊兵器を持っている・・・・可能性があるって攻められたよね。
(石油という資源があったのも運が悪かった)
結局持っていなかったけど、フセインや国民はやられ損じゃん。


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 21:41:12 ID:Sz78Catl

おっと>>701>>703>>704だな

>>703先走るのは良くないぜw
  あせる乞食はなんとやら

708 :核兵器は最強だろう君:2009/07/22(水) 21:41:26 ID:BWx6464t
>>702
なんでアメリカも持っていいと言ってるのに
注意しなきゃならんのかサッパリだなw

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 21:42:18 ID:4YvVuPE/
>>694
あ、それね。
国民党軍がそこそこ秩序を保ててなかったんだよね。
毛択東が北京で蒋介石が重慶で旺兆明が南京でした。そんで毛択東は国民党じゃなくて共産党ね。
南京政府は日本寄りたったけど、そこは中国。
当時の体験談とか聞くと、昨日は味方だったが今日は敵になってて日本の兵士も相当翻弄されたらしいです。

710 :核兵器は最強だろう君:2009/07/22(水) 21:44:25 ID:BWx6464t
>>704
ああ築かなかったよ
中国が負けたわけじゃないだろ^^
あとどこだ
イギリスも何処で負けたんだよ、しかもフォークランド紛争はイギリス
は一切本土に攻め込まれてねえよ、ただの紛争だし核は関係ないなw

711 :核兵器は最強だろう君:2009/07/22(水) 21:46:31 ID:BWx6464t
ちとあれだ戦線広げすぎたぜ
わけ判らんから
核兵器だけにしますからwww

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 21:47:41 ID:7R+2vb2I
>>619
>お前の核兵器に関する知識が60年前で止まっていることは十分わかったよ。
>だが、現在ではRGPuからでもWGPuと同等の核兵器を製造する技術があるのは事実。
>現核保有国や日本・ドイツでは可能だが、他の国では難しい。

証拠はないけどできるもん、と。

>あえてソースは提示しない。wikipediaに記載されていない理由と同じだ。

物理法則の常識を超える方法を世界の愚民から隠しているけど、俺は知ってる、とw

>日本が短期間で数十発以内の核兵器を作る必要がある場合、現在保有している100kgあまりのWGPuを使う。

アメリカが自前の技術とPuを使うという前提なら、戦術核用の数キロトンの核爆弾で
「数十発」という数にはなるかもな。マージンとっていけば1発で20キロ使うことになる。
「数十発」の核弾頭の配備のために、イギリスがトンのプルトニウムを調達しようと四
苦八苦したのは無視、とw

>ある程度時間の余裕があり、それ以上の核兵器を製造する場合は、大量に保有しているRGPuを使うことになる。
>わざわざ説明するまでもないだろ。

×わざわざ説明するまでもないだろ。
○妄想を説明できるわけ無いだろ。・

>日本は政治的決断をすれば、技術的にも原材料の面からも比較的容易に核武装可能。
>これが以降の議論の前提になる。

もう押す前提か。ネットの接続切手メモ帳に書いてろ、キチガイ。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 21:49:01 ID:iME8yqGp
>>708
アメが持って良いというソースきぼんぬ。
政府の公式なコメントではないよ。

日本が核を持つためにはNPTの条約を改定してもらうか脱退するかの選択肢しかない。
当然のように中国は反対するだろうから脱退するしかない。
脱退した国は・・・・・・・幸せになっているとは思えない。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 21:50:34 ID:Sz78Catl
>>706
G.J!

FOよりQB!ポイントBW-x64-64tへ砲迫支援を要請するwww
全力で頼む!

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 21:54:58 ID:iME8yqGp
>711
戦略的撤退ってやつか?(^o^)/~~

>>698
>戦争自体を回避する為に核兵器を持つわけだよ
とおっしゃっておりますが、イギリスは戦争する事になってしまいましたよ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 21:56:30 ID:7R+2vb2I
>アメリカの核兵器を中古で買ったほうが早そうだが?

見積もりだしてみろよ。核物質に「中古」の概念は無い。再処理して使いまわすんだから。

>核兵器にどれだけ予算がいるのよ
>1発所持に例えば何がどの位お金かかるんだ?

1発だけで何の意味がある? 必要なのは核抑止が可能な「システム」なんだが?
床の間の飾りじゃねえぞ、バカ。

>メチャクチャ予算が掛かるというぐらい判ってるのならば
>当然どの程度予算が要るかも判ってると思うんだよね?

政治的にも財政的にも国が傾くような種類の支出を持ち出して、明細出せっての
もな。子供に「すっごい、すっごい、すっごいのが欲しい!」っておねだりされてさ、
じゃあどういうのなの?って聞いても具体的にに答えられないのと同じなんだよ、
核太郎の妄想は。

>国連の常任理事国は全て核所有国なのは何故だ?

中華民国は常任理事国だけど核保有国じゃなかったわけだが?

>だから尚更核から逃げずに議論しなければならない。

じゃあ「Pu240たっぷりで性能が同じ核爆弾」とか言うバカは真っ先に縊り殺してくれw



717 :核兵器は最強だろう君:2009/07/22(水) 21:58:36 ID:BWx6464t
>>713
公式はまだないな
しかし日本が持ちたいとも云ってないし
アメリカも答えようがないだろ。
今はこの程度しか出来てないが。


「核の傘」日米協議へ、月内にも初会合
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090708-OYT1T00028.htm?from=main1

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 22:00:12 ID:4YvVuPE/
日本に核を何故持たせたくないのか…
それは外交ですよ。

外交の後ろ盾には必ず軍事力があります。
国連常任理事国は全て核保有国です。
国連もそれぞれの国の国益優先だから見た目よりもっとドロドロした世界なんだろうね。
そうじゃなければ常任理事国から核武装を放棄してるよ。
核を持てば全て安心とは言わないが核が与える外交の影響力そのものは大きいと思う。

だから日本にはなるべく核を持たせないようにして対等な外交力を付けさせないのも狙いなんだろうね。
日本が本気になったら恐い事を知っているから尚更だ。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 22:04:02 ID:7R+2vb2I
>つまり1発の核兵器でも十分抑止効果があるのです。

1発では兵器システムとして機能しないわけだが?

>軍事開発にはどんな事でもそれ相当に金がかかるのは仕方ありません。

核は手段であって目的では無い。目的がないままに手段を目的にするのはバカだ。

>ランニングコストは人件費も含めて安く上がる可能性は大きいです。

ではその可能性の見積もりを。予算が原因で核の運用体制が解除されてる現実は?

>相手が進攻せずに核ミサイル攻撃だったら?

そのためのMDだろ?

>良いものを安く生産出来るのは日本の御家芸です。
>なんとかなるでしょ。

軍事力のもたらす安全保障は公共サービスと解釈されるわけだが。
日本の公共サービスって、質や値段でそんな褒められたものだったか?

>アメリカが売ってくれるなら

売るわけ無いだろ。日本がNPT崩壊以上の利益をアメリカ様に献上できると?

>北は核兵器を5発ぐらい持ってるんだろ?
>5000億掛かってるのか?

ソビエト時代の援助で作った黒鉛炉と、KEDOの軽水炉バラして入手したプルトニウ
ムを再処理して、アメリカ基準で5発って話だろ。このあとが続かないわけだが。

あと、餓死させた自国民の値段ってのは、どう計るんだろうね。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 22:11:21 ID:7R+2vb2I
>ロシアとか何発持ってると思ってるの?
>国防費はロシアでも世界5位だべさ
>核兵器の値段吊り上げ乙と云っておく。

お前の理屈なら10兆円の開発費をかけたF-22は、10機で100兆円なんだろうな。
開発費3200億円のF-2は、96機作ったから、30兆7200億円か。

すげーアタマのつくりだな。

>それから今時、離れ小島で核実験などやりませんよ。地下の実験でさえ先進国では控えています。

地下の核実験を必要とする「新型の核爆弾」ってのが無いから。開発する話もあっ
たが取りやめになったので、地下核実験の必要も無い。そもそも地下核実験が不
要なら、なんでフランスはムルロアで駆け込み実験やったんだよ。

>日本だったら種子島からロケット飛ばして宇宙空間での実験になるかも知れません。

宇宙条約でググってこい、低能。

>枕でもぬらしておくと言い。

「お徳」だの「お特」だのの奇怪な日本語の次は「言い」かw

>国家の軍事に関わる物を個人レベルで買うことは出来ません。

つまりお前の思いつきのために税金が使われることは無いわけだ。安全保障政策まで
昇華したければ説明して賛同を得て議会で可決しなきゃならない。しかし。

>そのくらい気づけば?

こんなバカを慮る義理は、この国に無い。

721 :核兵器は最強だろう君:2009/07/22(水) 22:11:41 ID:BWx6464t
核の議論が出てくるのはこれからだし
あわてる必要は無いよ。

自民・坂本組織本部長「日本も核保有、国連脱退」
自民党の7日の役員連絡会で坂本剛二組織本部長が北朝鮮のミサイル発射に対し、日本も核保有すべきだと述べた。


 坂本氏は「向こう(北朝鮮)は核を保有している。日本も『核を保有する』と言ってもいいのではないか」と述べ、国連脱退にも言及したという。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090407-OYT1T01011.htm

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 22:15:52 ID:7R+2vb2I
>核もあったけど、ソ連侵攻の方がもしかしたら影響が大きかったかも?
>実際、ソ連は東北まで取るつもりだったみたいだしね。

ソビエト参戦が決定打。
なぜなら日本は「交戦していない最後の大国」であるソビエトに、停戦の斡旋を
依頼していたから。ソビエト参戦によって交渉の仲介者がいなくなったため、降
伏一托での条件闘争…つまり国体の護持にこだわることになる。

ま、御聖断のおかげで長くは続かなかったが。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 22:19:53 ID:iME8yqGp
>>714
もう時間でごんす。
弾切れになってしまったので本日の攻撃は終了。

核欲しい駄々っ子はとにかく持てば「敵はびびる」と思っているのが良くわかりました。
相手がびびれば戦争は起きない、なんて幻想は止めた方がいいですよ。
逆に相手の持つ戦力の恐怖に打ち勝つ為に果てしない軍拡に進んでいく可能性が高いと思います。

核を持つ事のメリット・・・・これを駄々っ子たちはだれも明確に表せない。
核を持てば対等な外交力を持てる?馬鹿言うな、持って居ない状態でまともな外交をやっているとは思えないのに持ったら出来るなんて夢物語だ。
核という力を振り回して相手を恫喝するのが外交力とは笑わせるぜ。

日本は核を持っていないから色々出来る事もある。
相手に対する強力な力がない為に舐められる事が多いけど、それでも何とかうまくやるのが外交手腕というものだろう。l

>>721
坂本剛二氏一人の発言程度では力不足ですね。
しかも金をむしりとられるだけでほとんどメリットの無い国連でも脱退したらちょっとまずいだろう。(日本は資源が無い国である事を忘れてはいけない)
とてもじゃないけど持つための理由には程遠すぎる。


724 :核兵器は最強だろう君:2009/07/22(水) 22:21:23 ID:BWx6464t
先の大戦の読みが甘かったのは認めるよ

負けたらオワリなんだしね戦争は
勝てる戦をしないと駄目だわw

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 22:38:59 ID:4YvVuPE/
>>719

〉1発では兵器システムとして機能しないわけだが?
それは通常兵器と同じレベルにはなりません。
それとどこを仮想敵国にするかによっても増減があるかと思うが一発でもこちらにその用意を見せるだけでも効果はある。


〉核は手段であって目的では無い。目的がないままに手段を目的にするのはバカだ。

核を持ったからと言ってそれを単純に手段とするほど日本人は愚かではない。



〉ではその可能性の見積もりを。予算が原因で核の運用体制が解除されてる現実は?

悪いが俺はその専門家ではない。
ただ単純に考えてその効果とそれを占有する必要面積や管理運用する人員など考慮すれば専門家の積算が出るだろう。
まぁそれを待っていたまえ。


〉そのためのMDだろ?

そこに100%の信頼を寄せられないから核の議論なのだろう。

それから核の議論を真面目に行う事によって、核の被害を受けた場合のシュミレーションや救護体制などの訓練も国家や自治体レベルで検討出来ます。



〉軍事力のもたらす安全保障は公共サービスと解釈されるわけだが。
日本の公共サービスって、質や値段でそんな褒められたものだったか?

日本の公共サービスはそれ程悪いもんでもないだろう。
消防、救急は無料だし、警察に賄賂も必要ないし、電車は結構正確に運行されてるし、義務教育は心配なく受けられる。
深夜のコンビニへ若い女性の一人歩きで買い物ができる。
それに餓死者は殆どいない。
悪くはないだろ?

726 :核兵器は最強だろう君:2009/07/22(水) 22:39:08 ID:BWx6464t
>>731
あれ日本が核を持って誰に脅しかけるわけ
防衛する為の兵器な訳だが
日本が資源が無い国とは
どんだけ古い知識なんだよww

政府は、次世代の燃料資源として期待される「メタン
ハイドレート」の商用採掘に向けた取り組みを本格化する。

 今年度から海底に眠る資源を採掘する技術開発に着手、
12年度後半をめどに海洋で世界初の試掘を実施し、
18年度の商用化を目指す。

 日本近海には国内天然ガス消費量の100年分に相当する
メタンハイドレートが存在すると言われており、資源小国の
日本にとって有力な国産エネルギーとなる可能性がある。

(以下ソース)
※元記事: http://mainichi.jp/life/today/news/20090716k0000m020065000c.html

毎日新聞 平成21年07月15日
経済】世界初、ついに表層メタンハイドレートからガスを解離・
回収する実験に成功…日本が資源輸出国になる可能性も?★
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236688270/l50


727 :核兵器は最強だろう君:2009/07/22(水) 22:44:10 ID:BWx6464t
既出かもしれないけど与太話を【メタンハイドレート】
(1)米国さんがやってくれた
今、日本海に埋蔵される海底資源ってのは、メタンハイドレート(以下、MH)のように岩盤上に蓄積するタイプと、
大陸プレート接合面での熱水鉱床から出た溶存金属が積層したタイプに分かれるんですよね。
で、両者とも我が国の領海〜EEZ(経済的排他水域)に集中しています。
(尤も、調査が進めばユーラシア大陸側にも見つかるかも知れませんが。)
こいつがEEZ境界とかだったら大陸側諸国もイチャモンをつけれるのですが、
どう見ても付けられない位に 日本よりになっています。

3年ほど前、我が国でも新潟沖から北海道奥尻までの水深200m〜500mの水深帯にMHの大規模鉱床が
見つかったのですが、同時期、ロシアのサハリン・プロジェクトで、
日本の商社がガス田掘削の技術を どんどん蓄積していっている。
こいつは米国さんから見ると、エネルギーという首枷から日本が離れていくことを意味しており、
あまり嬉しくない状態となりました。
とは言え、小泉さんとブッシュさんが仲良しなので、あまり表立って動くこともできない。

そこで目を付けたのが、国連海洋法条約の「閉鎖海又は半閉鎖海(+附則書IIIあたり)」の項目です。
要はこれ、地中海とか黒海とかを対象に、
複数の国の領海を含む内海(外洋に面さない海)では
沿岸国みんなで仲良く配分しなさい、という中身なんですが、
こいつを日本海の資源開発に応用しないか?とやってくれたわけです。


728 :核兵器は最強だろう君:2009/07/22(水) 22:47:02 ID:BWx6464t
2)追い込まれた日本
皆さんにとって、国連海洋法条約とか経済的排他水域(EEZ)って余り馴染みがない言葉ですし、
知っている人でも「領海の延長」を管理する法律くらいにしか思わないはずです。
ところが、この海洋法条約、
「資源権益を主張する国は永続的な資源利用(特に水産)と情報開示」が「義務」なんです。
もし多国間で資源紛争となった場合は、「管理能力≒資源情報の開示」が調停の基準になります。
この義務を不履行あるいは処理能力無しと見なされた場合、
EEZ権益は相手国に渡ってしまうという恐ろしい条約です。

・・・もうご想像が付くと思います。
これはエネルギー資源を持たない北朝・南韓と、強烈な経済成長と人口増加を支える次の資源を探していた
中国にとって「干天の慈雨」となり、強烈な日本バッシングが起きたわけです。
2年前、国連の海洋資源管理委員会(正確には、その太平洋部会)が開催された時、
こんな要求が出てきました。

1)日本海の名称変更(いつものやつ)
2)GPSの時間基準の移設(日本から韓国へ)
3)日本海全域への閉鎖海条項の適用
4)日本側EEZにおける埋蔵資源の情報開示
5)海洋資源開発にかかる日本の有する科学技術の開示
6)これらにかかる費用の日本負担(+いつものように謝罪要求)

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 22:47:42 ID:BWx6464t
まるで東京裁判(笑)。
で、その前後に、北朝鮮のミサイル・核実験、ロシアのサハリン1開発利権のお召し上げ、インドネシアの
ガス田利権の喪失(正確には、中国による政治的強奪)があったわけです。
これで日本の天然ガスの供給が多いに滞り、北海道ガスと北九州ガスは苫小牧のガス備蓄を取り崩す
可能性すら出てきました。
そう、実はこれらの国家イベント、全部繋がっていたんです。


3)突き付けられた二者選択
当然日本は拒絶し、一度は席を立とうとしたのですが・・・
ライスさんが「この会議で平和裏にまとまることを望む」
なんてのんきに言ったお陰で、席を立つことも出来ない。
更に拙いことに、日本では南西海域に対して中・韓に配慮して海洋調査をしてこなかったんですねぇ。
つまり、今の海洋法条約では「資源管理の能力無し」ってこと。
ここで、ブスブス煙を噴いていた尖閣諸島の領有問題と、
例の海底ガス田開発(春暁)が一気に外交の表舞台に出てきました。
そう、中国が日本に全面屈服を求めてロンボク海峡とマラッカ海峡に軍艦を出したのです。

中国からの要求はシンプルで、
1)日本海における資源権益を放棄すること。
2)日本南洋の領海・経済水域の全てを破棄すること。
3)「エネルギー安全保障」と「軍事的安全保障」の二者選択をせよ。

これに北朝・南韓・ロシアも付随し、オブザーバーのカナダも調停を諦める程でした。
正に日本は絶体絶命、崖っぷち後一歩。
片やオイルショックも吹っ飛ぶ「ガスショック」、片や軍事安全保障の放棄ですからね・・・。
傍観していた米国さんもさぞ慌てた事でしょう。
何せ、どっちの選択でも台湾〜グアムという米国が死守している軍事ラインに
中国の軍艦が堂々と侵攻出来るのですから・・・。
そして、一部の軍艦(潜水艦だったか?)が台湾太平洋沖に出たとのニュースが飛び込み、
会議は一気に緊迫化します。

730 :核兵器は最強だろう君:2009/07/22(水) 22:48:39 ID:BWx6464t
4)歴史が動いた
現地時間某日午後4時30分、日本側回答期限の30分前、皆様おなじみの、
あの閣下が、麻生ローゼン閣下が吠えて下さいました。

「なぜ核兵器を持たないかの議論を・・・」

あの発言です。
あれが何故あのタイミングで?
それが偶然なのか必然なのか私には判りませんが、
少なくともあの発言がプレスを通じて一気に拡散し、
日本側の回答期限は無期限延長となりました。
そしてその翌日・・・米国のライス国務長官が訪日し、
「閣下のエスコートで」韓国の盧武鉉大統領と面談をしました。
これで決まりです。
大陸側諸国が仕込みに仕込んだ対日カードが、
彼らにとって最悪のシナリオである「日本の核武装」という
ジョーカーを伴って全て突き返されたからです。
そして、それを米国が黙認していると・・・。
結局、この会議も議題も全て記録からは抹消されました(凸電しても無駄)。
これが日本海の資源を巡る現実なんです。

もはや、大陸側諸国にとって我が国の海洋資源は収奪の対象でしかないことを、
少しでも皆様に実感していただければ幸いです。
そして、日本海における平和な国家交流は最早あり得ないことをお分かりいただけると幸いです。
非常に残念ですが。

最後に、某大陸国の代表が日本側に向けた言葉で締めくくらせていただきます。
「日本海の平和的・協調的な開発を妨げる者、
妨害の意志を誘発せしむる技術の開発者は、全て軍事的懲罰の対象にすべし」




731 :核兵器は最強だろう君:2009/07/22(水) 22:54:24 ID:BWx6464t
あと尖閣諸島にイラクの石油埋蔵量を越える石油があるっていうのは
云うまでも無いよね?

732 :核兵器は最強だろう君:2009/07/22(水) 22:57:13 ID:BWx6464t
「狼と愚かな羊」

 ある日狼は、羊たちにいった。

「君たち羊がわれわれと仲がわるいのは、ひとえにあの忌まわしい牧羊犬がいるからだ。
われわれが友好の心で君たちに近付こうとすると、いつだって犬どもがおそいかかってくるのだからね。
もし、君たち羊が犬と手を切ってくれるのなら、僕らは永遠に羊をおそわないと誓おう」

 愚かな羊達は、この言葉を信じ、犬を追い払ってしまった。
すると、狼はしてやったりと喜び、
一匹残らず、羊を食い殺してしまったのだった。

教訓:和解のできない敵を信じ、自分の安全を守ってくれるものを身から離してはならぬ


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 23:46:55 ID:Sz78Catl
コピペ好きだなw
何回目だい?

734 :核兵器は最強だろう君:2009/07/22(水) 23:49:16 ID:NB+H1Bsm
7回目かなw
「昭和53年4月12日午前7時半頃、哨戒中の巡視船『やえやま』が魚釣島の北北西海域に約100隻の船影を
レーダーでとらえたことから始まった・・・」とする記事である。

「五星紅旗(中国国旗)を掲げ、機銃を装備した十数隻の漁船が退去勧告を受け入れず、領有権を主張した」

 この時『やえやま』は孤立無援のまま、300隻以上の中国の武装漁船と対峙した。「当時の海保隊員らの証言を
総合すれば第二次大戦後始めて中国と日本が武力衝突する可能性があった」と産経は書いた。

漁船などには「自動小銃を抱えた人民服の兵士が乗船していた」のであり、「やえやま」が応援を呼ぶと、
1時間後に米軍機が飛来したが、「助かった」と思ったのもつかの間、「米軍機は上空を旋回するばかりで・・・」、
中国船がどんどん領海に入り込み、上陸の準備を始めた。

 阻止できるのは巡視船たった一隻!「小型艇に5人ほどの隊員が乗り込み、退去勧告のため(漁船に)乗り込む
ことを決意したが、貨物船と見えた大型船は重機銃を備え付けた武装船とわかり驚いた。船内のあちこちから軍服
を着た兵士と見られる男が自動小銃を構え、手が震えているのもはっきり見えた。われわれはすぐにうつぶせになり、
武器のないことを示そうとしたが、一つ間違えば射殺されていた」

 事件の深刻さに気づいた海保は、2日後に全国から10隻の巡視艇、4機の航空機で船団を領海外に押し戻したと
記述されているが、当時の海保隊員らによると、実態は「押し戻したのではなく中国側が断念したからだ」と証言している。

 今や中国は、沖縄近海の詳細な海図を完成し配布しているだろうから、何時でも侵入出来る態勢にある。

 30年前に身体を張って阻止しようとした海保隊員のほとんどは沖縄県民であった。ただただ「反戦、平和」と唱えている
だけでは、戦争は防げないという実例であろう。戦うのがいやだから「征服される方がまし!」というのなら話は別である。


735 :核兵器は最強だろう君:2009/07/22(水) 23:54:15 ID:NB+H1Bsm
中国外務省から流出したと言われる「2050年の国家戦略」と題した地図

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/74/9acb2195ebe7f0cbe9f3aee7936f8b48.jpg

台湾の朝まで生テレビ
http://www.youtube.com/watch?v=eCDznjqGauQ
http://www.youtube.com/watch?v=9CYCPRFIuBU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QsQJTSwhFrU&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=hh0tAPcsnZE&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=JbWlz3mWHas&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=QfHslbCYmsk&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=MjfY0ghyfDM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=InrLv9N8Qno&feature=related

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 00:00:27 ID:74VIvUKV
>>726
資源はメタンハイドレートだけあれば良いわけじゃないよ。
食料、鉄鋼、石炭、レアメタルなど、日本は多くの資源を海外に依存しています。

メタンハイドレートの商用化はまだまだ技術的な問題が山積みなはず。
現状ではコストが問題になっていると思ったけど、俺の勘違いかな?

しかもこのソースはないでしょう。
これだけの無理難題を押し付けられてok出す現場担当者はいないね。いたとしたら売国の輩だけ。




737 :核兵器は最強だろう君:2009/07/23(木) 00:09:11 ID:UW2FERlC
>>736
実用にはまだ10年位掛かると書いてるでしょ?

輸入が止まるわけでもないし別に問題は無い。

738 :核兵器は最強だろう君:2009/07/23(木) 00:13:38 ID:UW2FERlC
リンクがきれてたのね替わりに
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090324/fnc0903242359023-n1.htm

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 00:31:45 ID:tFQHU6bB
>>723
>核を持つ事のメリット

日本が核武装する主要な目的は、もちろん核攻撃に対する抑止力。
アメリカの核の傘が万全ならばいいが、現実はそうではないからね。
付随的に、日本の外交力もアップするだろうな。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 00:40:16 ID:tFQHU6bB
「寸止め核開発論」(NBCR対策推進機構)

初歩的な原爆2〜3個を政治的・象徴的に開発・保有するだけなら2000億円程度で可能。
「寸止め核開発」の段階にするには4〜5年の期間と0・5〜1・0兆円の経費を要すると試算し、
最も望ましいと結論づけている。


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 00:44:13 ID:74VIvUKV
>>739
新しい馬鹿がわいたように見えるけど、ケーブル引っこ抜いただけだね。
核を持つメリットが核攻撃に対する抑止力とはねぇ。

仮想敵国としては陶器とウオッカどちらですかね?まさかの米ですか?(笑)
いずれの国に対しても核を打ち込む為に日本はICBMが必要です。
相手は原潜とか使えば比較的低コストで核を日本に向けて発射できます。
持っている核の数も多いし、国土が大きいので互いに同じ数だけ撃った場合日本の負けは確定。
ぜんぜん抑止力になりません。

もしかして北の国からですか?
あの国はまだ核を完成させていません。しかもあの国は失う物がほとんどないので、日本が核もったらから譲歩する国でもないし。(笑)
すみませんが核攻撃に対する抑止力になっていませんよ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 00:45:24 ID:tFQHU6bB
・NBCR対策推進機構
防衛省・自衛隊の化学防護・情報部門や防衛産業の専門家OBらで作るNPO非営利組織。
会長・片山虎之助元総務相。

・寸止め核開発
核恫喝を受けそうになった場合、1週間程度で核兵器を完成させることができ、同時にそれまで核は保有しない。
この状態が国際情勢、国内情勢から現状ではもっとも望ましいという。


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 00:53:04 ID:tFQHU6bB
>>741
相手の核攻撃を抑止できるのは、唯一核武装しかないのははっきりしているよ。

中国だろうが北朝鮮だろうが、核を持たない丸腰の日本よりも核武装した方が
相手に核攻撃を躊躇させることができるのは理解できるだろ?
世界では常識だよ。


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 00:56:34 ID:74VIvUKV
>>742
弾頭だけ作っても意味ないよ。
目的地まで運ぶ手段があって初めて脅威となる。

長距離ミサイルを1週間で作るのは無理だろう。
偶々作っていたロケットに乗せるとしても1発だけしか撃てないなら屁のツッパリにもならん。

結局核攻撃に対する抑止力にはならんな。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 00:59:59 ID:UW2FERlC
>>741
そんなに原潜持ってる国て限られるよね?
今までなんで打ってこなかったんだ?

それで?日本が核を持ったとたんに打ってくるの?
何故に??核装備したら攻撃してきて、核を持ってなければ攻撃してこない
理由をソースもつけて説明して。 もちろんできるんだよね?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 01:06:43 ID:74VIvUKV
>>743
ほんと幸せな人だね。
ジャイアン思考で凝り固まった馬鹿丸出し。

中国が日本に対して核の先制攻撃を本気でやると思っているの?
核の打ち合いでは中国は圧倒的に有利。持った所で日本が先に撃つことはできない。
逆に持ってしまったら、それをいかに先に使わせるかでプレッシャーがきつくなる。
今まで以上に厳しい外交をやるはめになる。

核開発をしない代わりに重油よこせとか、食料援助しろと言っている国が、日本が核を持ったらびびると思っているとしたら脳みそ無いとしか思えないね。
北の国は日本が一瞬で半島を消滅させる事ができるような兵器を開発できたとしても、やる時にはやるよ。



747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 01:11:07 ID:UW2FERlC
>>746
北がやる気ならやってみな
日本が切れたらどうなるか
俺はどうなろうと知らんからなw

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 01:12:36 ID:tFQHU6bB
>>744
火星探査機「のぞみ」、小惑星探査機「はやぶさ」を打ち上げたM5は、世界最大級の固体燃料ロケット。
打ち上げ成功率、精度の高さは世界最高水準で「究極」の固体燃料ロケットと呼ばれるほどだ。
その後継としてM-Vを開発中。これはアメリカからも技術提供を打診されるほど。
いつでもICBMに転用できる。


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 01:14:23 ID:74VIvUKV
>>745
撃つ必要がなかっただけだろう。詳しい理由は知らない。

理論を摩り替えようとしているね。

核好き馬鹿は核を持つ事で相手が核を使う事に対する抑止力になると言っている。
俺は核を持つ必要はない。核を持った所で抑止力にはならない・・・・と言っている。

今まで持っていなくても撃たれていないのだから、俺の意見の正しさはとりあえず証明されている。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 01:18:05 ID:74VIvUKV
>>747
おれ北の人になっているのか?


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 01:18:11 ID:UW2FERlC
>>749
いままで核がないだけで日本を攻撃しない・・・
あってもどうせ攻撃してこないだろ
大体核兵器が有るだけで
核攻撃してくる馬鹿は死にたい奴じゃねえの?
アフォすぎて何もいえん(笑)

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 01:20:38 ID:UW2FERlC
>>750
核を北が撃ってくるなら
日本が変わるチャンスだし
俺は別に構わんよ自分が死んでもなタダそれだけの意

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 01:20:42 ID:tFQHU6bB
>>746
核保有国同士は、先制核攻撃できなくなる。それが現在世界で信じられている核抑止力だよ。
日本の核武装は中国や北朝鮮とは違い100%自衛目的だから、
先制攻撃は最初から考えていないし、その必要もない。

繰り返すが、中国や北朝鮮に核攻撃させないためには、
日本はアメリカの核の傘を利用するか、独自に核武装するしかないわけ。


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 01:26:10 ID:tFQHU6bB
>>749
>今まで持っていなくても撃たれていないのだから、俺の意見の正しさはとりあえず証明されている。

これこそがバカ丸出しの理屈でしょう。世界の非常識もいいところだwww
鍵をかけなくても今まで泥棒に入られなかったから鍵は必要ない?


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 01:29:06 ID:/kMoDeS1
>>753
100%自衛目的www
そんな戯言誰が信じるんだよwww

唯一の被爆国www非核三原則www核武装www
共通しているのはお花畑

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 01:32:19 ID:tFQHU6bB
>>755
日本国民なら日本の核が自衛目的だって皆信じているよ。
なんで先制攻撃しなくちゃいけないわけ?
それとも日本国民じゃないから、日本の核武装にビビってるのかな?


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 01:33:07 ID:74VIvUKV
>>753
それはあなた個人が信じているだけ。

核保有国と核無しの国同士の場合は保有国は無条件で先制攻撃できるのか?
使用に際してはものすごい高いハードルがあると思うのが良識のある人々の考え。
発射の条件には相手が核を持っている、持っていないなどの条件はあまり関係ない。




758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 01:33:52 ID:UW2FERlC
日本とパラオ 〜歴史を越えた友情〜
http://www.youtube.com/watch_popup?v=cTRfPNEPR-A

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 01:34:17 ID:74VIvUKV
つまり撃つときには相手が持っているか持っていないか関係ない。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 01:40:01 ID:tFQHU6bB
>>748
M5(M-V)の後継を開発中に訂正。
それにしても、日本のロケット技術はいつの間にか世界最高水準に到達していたんだね。
大前研一の発言も裏付けられたわけだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:M-V_with_Astro-E_satellite.jpg



761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 01:40:08 ID:74VIvUKV
>>754
核が鍵とか、泥棒になるとは今まで知らなかったよ。
自衛隊の方々が立派な鍵となって日本という家を守っています。
核という重さ1tの鍵付きの扉はいりませんよ。
残念ながら気がついたらゴキブリが家の中に入り込んで大変な事になっているのが現状かな?


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 01:53:25 ID:tFQHU6bB
>>757 >>759
>撃つときには相手が持っているか持っていないか関係ない。

はあ?
世界中で信じられている核抑止論を否定するのか?

報復がなければ先制核攻撃しやすい。
核報復があれば先制核攻撃しずらくなるのは当たり前すぎるほど自明の理でしょ。


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 01:55:35 ID:tFQHU6bB
>>761
だから〜、
通常兵器では核に対して抑止力にならないんだって。
日本国民の生存を考えたら、何らかの形で核に頼るしかないの!!



764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 02:30:54 ID:74VIvUKV
>>762
世界が信じる核抑止論ですか。(藁)
その理論は東西冷戦時代には考えられていたかもしれんが、現代では通用しないよ。

脳みそが思考を停止しているようだから、核には核だけが対抗できうる唯一の物という考え方から離れられないんだね。
核を持っている香具師は核を使う事ができる。という前提条件が無条件に立っていればおかしな発想になってしまうのはしょうがないか。
それを防止するには核による報復があるかも知れない状況ってんだからさらにぐちゃぐちゃ。

核の先制攻撃を打ったとして、その後の影響ってのを考えれば簡単には撃てないのは明確だろう。

仮に陶器の国としよう。
日本に対して気楽に核を使えるか?
日本が核を持つ、持たないに関わらず使う事は考えられない。
本気になれば使わないで占領できるだろう。
多少状況を楽にする為に数発使った場合どうなるか?
世界中を敵に回す事になるのは間違いない。
他国を侵略する事を放棄した日本に対して核を使用した国に対して世界はやさしくないよ。
多くの国から経済制裁を受ける事になる。
国連が主導で日本への援軍があるだろう。国連が骨抜きになっていたとしても義勇軍のような動きは必ず起きる。
通常戦力での侵略と比較して、核を使った侵略はあまりにもリスクが大きい。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 02:35:43 ID:OvvRIsp/
核の地獄を知っている日本が、核を持つなんて馬鹿げてるって
理屈は分かるが、個人的には実際持つべきかなて思う。
今世界が不安な方向へ進んでるからね。
安定のない世界で、いつ何が起こるかは分からない。
使ったら、使われるという心理で、
核と核は抑止力になると思う。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 02:45:07 ID:/kMoDeS1
とりあえず、なにはともあれ防衛予算の増額だろjk
核武装とかトンチキなこと言う前に、まずは予算をつけて貰いませうw

これ以上戦力を純減されたらマジでヤバイ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 02:54:33 ID:74VIvUKV
どうしても核には核・・・・という固定概念から離れられない人には核の傘では十分ではないか?
自国で持たなくても、すでに持っている国と同盟関係をうまく使えば良い。
保険代として多少金は掛かるが、自前で持つよりは確実に安くすむ。
一応核持ちの相手に対する抑止力にはならんかのう?

>>766
船とか戦車とか増やすのもいいけど、訓練設備(シミュレーション等)の充実を進めて欲しいね。
あと、薬きょう拾いもいい加減に止めるべきだと思う。
回収が不要という訳ではないが、数が合わない時の大捜索は止めようよ。

もっとも最近じゃこっそりと予備の薬きょうが用意されていて、大捜索はなくなったといううわさもある。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 06:10:30 ID:nQzplMH7
核を持たなくても設計だけしておけば

いつでも24時間以内に報復核を製造できる能力を持っていれば良い

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 06:20:26 ID:c0Mhq4vW
核は持ちたくない。
あんな物しゃれにならない。
まともに戦える為の法整備と通常戦力の強化をすればいい。
それと核兵器を使ったら罰する決まりを創るよう働きかけるべきだ。
もし使った場合は、ロシアだろうがアメリカだろうが中国だろうがあらゆる制裁を世界で下すと。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 10:17:33 ID:HCeQSwd1
>>768
>いつでも24時間以内に報復核を製造できる能力を持っていれば良い
何度も話が出ているけど、核弾頭だけ持っていても、使用する目標まで運ぶ手段がなければ意味ないぞ。
流用できそうなロケットをフル生産しても月1−2発くらいが精一杯のはずだ。
数がそろわない状態でやると反撃10倍食らったら日本がなくなるぞ。
さらに付け加えると、的確な目標を選定する情報収集能力もまた必要。
虎の子の核を使ったけど、相手にとってあまり影響のない場所だったら意味が無い。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 14:22:53 ID:CZD30ECN
全部アインシュタインが悪いに決まっている

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 14:39:59 ID:kUYwQ5Fe
>>770
それって、日本が核兵器を持った場合に日本が核による先制攻撃を前提にしてないか?
実は反核論者が一番核を使いたかったしてんのかな?w

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 15:04:55 ID:eMsIiWW+
>>自国で持たなくても、すでに持っている国と同盟関係をうまく使えば良い。

その通り。アメリカの核の傘にいればよろしい。

核厨は「アメの核の傘下では不安だから核を持ちたい」→「じゃあどれくらいの量を持てばいいんだ?」→答えられないor一発でいいとかいうきっちーwwさらには核軍縮のために日本も核を持とう、通常兵力も減らせるとかぬかすアフォまで出る始末w

>>1からずっと同じような議論してんだから核厨は少し学習しろw



774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 15:15:12 ID:OvvRIsp/
アメリカがいつまでも日本のおもりしてるとは
到底思えないね。そろそろ見放しつつあるよ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 15:43:43 ID:HCeQSwd1
>>774
新聞やTVじゃほとんど報道されていないからわからないだろうけど、日本とインドは安保共同宣言に署名している。
アメの傘を貸してくれなかったらインドから傘を借りる事も可能になっている。
現状では軍事同盟という事ではないから結びつきは弱いけど、アメをけん制するくらいの力にはなっている。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 15:46:15 ID:M0st2Ckh
インドの時代着たらいいね
中華など無視でいいお
インド料理のナムが大好きww

777 :うま:2009/07/23(木) 16:36:43 ID:dWz0MOXX


アメリカの核の傘どれほど信用できるのだ、他力本願でなく

 自国の防衛は自らしなければならない。

 核武装こそが最高の防衛手段だ。



778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 16:56:12 ID:RyBSJCfZ
核武装の擁護派は

すべての国は核武装し
独自の判断で運用してよし

ってこと ?


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 17:10:16 ID:M0st2Ckh
>>778
全ての国となぜなるのだ?
今は日本の核論議だろ?
核兵器は日本は仮に持てても、もてない国は当然でるだろ
常識的に考えて。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 17:20:06 ID:fwOLBZFJ
>>778
主要先進国は核武装しても良いと思うよ

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 17:47:38 ID:kUYwQ5Fe
>>780
主要先進国って、具体的にどこの国だ?

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 18:25:03 ID:63lt2KgQ
実質東大生は核を作る技術もってるらしい。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 18:26:01 ID:HCeQSwd1
一応専守防衛らしいよ。(笑)

核を持っている場合
・相手が核を使ったら反撃する事ができる。
・核を持っていると相手は戦争を仕掛けににくい。(抑止力になる)

持っていない場合
・相手に舐められて戦争になりやすい。
・核を使われたとき反撃できない。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 18:33:33 ID:fwOLBZFJ
>>781
少なくとも世界第2位の経済大国は含まれるな

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 19:26:33 ID:MljzMW9J
核厨www何も進歩してないwww
1-783まで同じことの繰り返し オウムかよw

>核を持っている場合
>・相手が核を使ったら反撃する事ができる。
>・核を持っていると相手は戦争を仕掛けににくい。(抑止力になる)

>持っていない場合
>・相手に舐められて戦争になりやすい。
>・核を使われたとき反撃できない。


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 19:31:18 ID:kUYwQ5Fe
>>785
おまえらもなw

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 19:36:30 ID:MljzMW9J
来たよw鸚鵡返しwww

だったら一般世論を納得させれるだけの理由を述べろよwww
常にだろう、だろうの繰り返しで、何一つ明確じゃないし。

強力な抑止力になる「だろう」世界は日本の核装備を認める「だろう」
簡単に戦力化できる「だろう」通常戦力より持つべき「だろう」etc・・・

全て明確に反論されてるのに、観念論でしか語ってないなw

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 20:17:45 ID:mQUXUQbE
で何で核を持ったら駄目なわけ?

「ダロウ」と「タロウ」がどうしたんだい?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 20:35:43 ID:HCeQSwd1
>>788
世間の事をもう少し勉強しろよな。

NPTに調印しているし、IAEAにも加盟しています。条約破棄とIAEA脱退しないと約束を破った事になります。破った人は怒られます。
どんな風に叱られるかというと、今の北朝鮮のようにやられます。
あんたが嫌いそうな「もしも」・・・・の話ですが、国連のみんなにも怒られちゃいます。



790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 20:37:26 ID:fwOLBZFJ
じゃNPTの条文に沿って核武装しよう

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 20:54:12 ID:mQUXUQbE
>>789
はインドとパキスタンが核装備したのは知ってるだろ?
世間を知らないとはどういう意味?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 21:11:38 ID:HCeQSwd1
>>791
知らなかったら調べるって事が出来ない馬鹿っていう意味なんだけど?
インドとパキスタンはNPTに未加盟って事知らないのね。
これに加盟しているので日本は核兵器開発はやっちゃダメなのよ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 21:23:25 ID:kUYwQ5Fe
>>792
意図して核兵器しないけどいじってたら出来ちゃったってのはOKな訳ね?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 21:27:19 ID:ut360fXR
>>792
でも持てるんだったら持った方がいいよね

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 21:31:33 ID:HCeQSwd1
>>794
おまい日本語読めないのか?いや理解できないくらい知能が低いのか?
日本は世界に核兵器開発をしません、持ちませんって宣言しているのと同じなんだけどね?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 21:35:27 ID:ut360fXR
>>795
もしそういったものを今もは無視して持てると仮定した場合はどうよ?
やっぱり核保有反対派?


っていうか何でそんなに煽る文体なの?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 21:39:52 ID:0nX0ycu6
>それとどこを仮想敵国にするかによっても増減があるかと思うが一発でもこちらにその用意を見せるだけでも効果はある。

じゃあまず仮想敵を挙げるのが先だろ?

>核を持ったからと言ってそれを単純に手段とするほど日本人は愚かではない。

何を素っ頓狂なことを。日本が核を保有すれば、それはF-15や90式戦車やイージス艦と
同様に、安全保障を確保するための暴力装置、手段として機能しなければならない。
ホントに床の間の飾りにするつもり?

>悪いが俺はその専門家ではない。

専門家でないのであれば、根拠も無く主張すべきではない。概算でも引用でもやらなけれ
ば、単なる個人の感想、思い付きであって、現実とは無関係。

>そこに100%の信頼を寄せられないから核の議論なのだろう。

恫喝を鼻で笑うには十分な性能がある。その上でガチにやるというのであればまず脅威の
算定が先。その脅威の見積もりがあってのMDの再評価になる、そこで不足を定量化して
MDでは無理だとなったら、他の手段との補完の話になる。

>それから核の議論を真面目に行う事によって、核の被害を受けた場合のシュミレーションや救護体制などの訓練も国家や自治体レベルで検討出来ます。

聞きたいんだが、Pu240が20パーは混じった商業発電の燃えカスのプルトニウムで、WGと
同じ性能の核兵器を作れる、とヌかすバカをどう思う? こういうアホがいるとマジメな議論な
どというものは成り立たないんだが、同じ核太郎として、どうよ?

>日本の公共サービスはそれ程悪いもんでもないだろう。

コレに対する認識が。

>消防、救急は無料だし、警察に賄賂も必要ないし、電車は結構正確に運行されてるし、義務教育は心配なく受けられる。

この程度では小学生並みでまじめな議論にならないんだけど。消防、救急は無料ではなく
税金で運営されているからこそ、自治体の財政状況によって格差があるし、患者がたらい
まわしで死ぬ。警察の下っ端にいきなり賄賂が効かない、あるいは日常的な賄賂の習慣が
無いというだけであって、収賄で逮捕される警官は後を絶たない。電車は企業努力の結果
だし、義務教育は核太郎の大嫌いな日教組が自虐史観を植えつけてるんじゃなかった?

つか、国家、地方を合わせた公務員の総数が350万を数えるのに、消防だの警察だの自衛
隊だのは人が足らなくて困っている。訳のわからん特殊法人には税金がどばどば。現状の
自衛隊だって直さなきゃならないところが山ほどあるのに、これが核兵器の開発、運用体制
の構築、結果としての抑止力の確保になると、途端に「成功した日本製品のように」問題ナシ
なんてのはありえない。メイドインジャパンの栄光の陰で、どんだけの人間が泣いたり首くくっ
たりしたと思っている。成功例だけを見て成功が約束されているかのように語るのはおかしい。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 21:41:40 ID:0nX0ycu6
>>733
>コピペ好きだなw
>何回目だい?

そりゃ、これが奴の職業だからw

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 21:45:57 ID:HCeQSwd1
>>796
おーい。質問するならちゃんと日本語で書いてよ。
>もしそういったものを今もは無視して持てると仮定した場合はどうよ?
何を聞きたいのかわかりませんよ。
最後の3文字の書き方ではあなたの聞きたい事が普通の人には理解できません。

あなたの妄想どおりに日本がある日突然空から降ってきた核爆弾を手に入れてしまったらどうなるか?
普通に考えたら日本政府は解体して再利用できないようにします。
そのときの政府がなぜかどうしても自分の物にしたいと発表してしまったら、今の北朝鮮のような国になります。・・・・・・これで理解できた?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 21:46:43 ID:OvvRIsp/
核批判者は、核で攻撃されても、OKという前提なのですね。


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 21:47:11 ID:0nX0ycu6
>相手の核攻撃を抑止できるのは、唯一核武装しかないのははっきりしているよ。

正確さに欠けるな。

相手の核攻撃を抑止できるのは「相手の許容できない損害」を与える手段を確保したときだけ。
1発の核なんてのは話にならない。面子のためなら核戦争上等でやってきた米ロ中を相手にす
るなら、人口の1/3とか工業の2/3とかを破壊するだけの弾頭と投射手段が要る。

アメリカ人はそう計算してソビエトを抑止したし、中国もそれで抑止された。この数字はアメリカ
にも援用できるだろう。ならば「核抑止」として目指すのはそれだけの質と量ということになる。

しかし、工作員は1発の核で十分だと言う。米ロであっても数千発の核を突きつけあっているの
に、何故日本の1発の核でどこの国も腰砕けになると言うのだろう?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 21:48:25 ID:ut360fXR
>>795
んで、もし持てるような状況になった場合お前は核保有反対なんですかー?

持てる持てないの議論をしたいんじゃなくてもし持てたらどうかの話だから

日本語読めないのも低脳なのもお前じゃん。
察せよ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 21:53:47 ID:kUYwQ5Fe
>>795
何事も常に状況は変化する。
あんたが言う事は一昔前の事。
今はそんな状況ではなくなりつつあるからそこを見直そうって事でこんな議論が持ち上がってるの。

民主党 中川正春議員:核保有を議論するとはけしからん。
自民党 山本一太議員:核を議論しちゃいけない事を議論しましょうよ。

臭いものには蓋をして真摯に議論もせずことなかれ主義を続けたツケが今に回ってきている。
面倒臭い事は次世代に回して今が安泰してれば良いのか?
竹島も尖閣も北方四島の問題も同じ事。
北に拉致された問題も小泉政権で何もされなかったら今でもその事件はなかった事になっていただろうね。

核を持つ持たないに関わらず、今日本が主張すべき事を世界に威厳を持つ事が重要である。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 21:53:51 ID:ut360fXR
>>799
多分普通の人は理解できるし、結局聞いてるのはお前が核保有反対派なのかってことなんだけど(;^_^A

まず何を聞かれてるのかさえわからない君はちょっと普通じゃないよ

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 21:54:21 ID:OvvRIsp/
>>799
北朝鮮みたいな愚かな国にはならない
と断言できる。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 21:56:17 ID:0nX0ycu6
>だから〜、
>通常兵器では核に対して抑止力にならないんだって。
>日本国民の生存を考えたら、何らかの形で核に頼るしかないの!!

核では通常兵器への抑止にはならない。これはアメリカが現実に実行中の戦略ね。
核を保有する努力によって「核よりも使用のハードルの低い」通常戦力を使った戦争
をやって、そこで負けるようでは困る。日本が核を保有して、先に通常戦力相手に核
を使えるのかと言うと、使えない。核エスカレーションやって核攻撃の可能性を高くし
たら、なんのために核を持ったのかわからない。そして日本の財政は通常戦力の維
持ても手一杯で、とても核にまで金が回らない。

だから通常戦力を優先しろ、と言われているわけだが。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 21:57:39 ID:HCeQSwd1
>>802
現状を無視した妄想談義ですか。
人に質問するときにどうか?というのは問題の主旨を曖昧にしているから望む答えが返ってこなんだよ。
つまりあんたの書き方がわるい。

俺がどう使うか?だったら簡単だ。分解して中身を取り出して爆発しないようにするだけだ。
つかい道の無いものはとっとゴミ箱に放り込むのが一番。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 21:59:43 ID:HCeQSwd1
>>805
>北朝鮮みたいな愚かな国にはならない
>と断言できる。
脳内で自己満足しているだけでは人は納得できません。
どうして北朝鮮のようにならないと断言できるのでしょうか?


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:03:26 ID:HCeQSwd1
>>804
ま、核保有賛成派の方々のご意見は現状を無視して、強力なアイテムを持てば大丈夫と思い込めるお子ちゃま程度の頭脳しか持ち合わせていない人がほとんどですね。
少数派は大多数派の事をなぜか理解できないですからね。(藁)

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:05:49 ID:MljzMW9J
>>809
人と違う俺カッコイーなんだろw
ゆとりの思考パターン。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:06:30 ID:ut360fXR
>>802
なんで仮定した場合を考えることがおかしいとされるの?
君の理屈では今までの歴史的な学問体型が崩壊しそうだねwww

しかもよく読んでないでしょ?
核保有反対かどうかを聞いてるんだけどwww

全てお前はずれてますよ?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:06:38 ID:zRNnETiG
>>799
お前の方が何言ってるかわからないww

日本語を書くべきはお前じゃない?

普通の人はおまえのどうやったらそういった解釈に行き着くかってことの方がわからんわwwww

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:09:44 ID:0nX0ycu6
>もしそういったものを今もは無視して持てると仮定した場合はどうよ?
>やっぱり核保有反対派?

持てる、という状況がどうやって招来したかの理由がなければ、保有すべきか否かの
答えなど出るわけも無いだろう。

昔、米海軍からPFとLSTの供与を受けて日本の海上防衛力の再建は始まったわけだ
が、そのときにアメリカから「ついでに護衛空母も持っていくか?」と言われた。このとき
に空母を持っていれば今頃…というのは空母厨のよく言う繰言だが、当時の防衛費は
国家予算の3割を占めた。ちんけな軍隊を維持するためだけであっぷあっぷになるほど
に、日本の経済はズタボロだった。フネはロハでいいよと言われたところで、乗組員や
艦載機、整備するための補充部品は買わなきゃならない。しかも護衛空母を「潜水艦
狩りができるようにするための数」というのが1隻2隻の話ではない。そんなことをやった
ら自衛隊で国家予算の3割どころか、戦前のように海軍だけで3割をもって行きかねない。

持てる、と誰が言うのかは知らないが、だからといってそれを日本政府が即製作にする
という理由にはならない。朝日新聞のアンケート並みに意味の無いことを聞いて回っても
正確な答えなど無い。印象操作のネタひろいというのであれば別だが。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:10:27 ID:zRNnETiG
>>808
じゃあ何でお前は日本が北朝鮮になると言い切れるの?

っていうかいきなり核が降ってくるって意味が分からないんですけど

もしも核を持つことによって国際的な摩擦を生み出さなかった場合においての話だってわかんないのかよ…

馬鹿だなぁ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:10:27 ID:MljzMW9J
しっかし今日は核厨、キルゾーンに誘引された挙句振るボッコだなw
FPFマンセー

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:13:04 ID:OvvRIsp/
>>808
日本が独裁国家じゃないから。
北朝鮮を毛嫌いしている日本人が、どうあがいてもなれない。
むしろ独裁になる事の方が難しくない?

北朝鮮と違って、言論の自由がある国民も日本の特徴だね。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:14:41 ID:kUYwQ5Fe
仮にだがその大多数のうち知識がないもの50%とすれば、少数の50%も知識がないとなる。
その知識がないものを言葉巧に引き込んで多数派にしようとする。
それが民主主義なんだろうけど、左翼はその手腕に長けているよね。

でも数十年経つとその間違いに気付くんだな。
昔、北朝鮮はパラダイスの理想的国家と信じていた人が大勢いました。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:15:44 ID:ut360fXR
>>813
じゃあ欧米諸国が日本の核保有を奨励はしないが承認はしたと仮想した場合でいこう。
反対国は中国、半島

もしこういった場合、核保有に賛成?反対?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:17:21 ID:MljzMW9J
>>814
絶対にありえない無茶な設定振られてもナw
ifってのは過去の問題の際の選択肢が、実際はどれだけ少なかったかを検証するためのものさ。
荒唐無稽なifを排除していけば、問題の本質が見えてくる

安易にifをぶちまける奴ほど不勉強なのはいつもの事か。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:20:46 ID:MljzMW9J
>>818
なんでもいいから言質取ろう、ってカスゴミと変わらんなw
んでミスリードさせるわけですね♪
「スクープ!核武装反対派の本音は〜w」

通常戦力の整備に支障をきたすからイラネw
何度書けば解るのかwww

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:21:02 ID:zRNnETiG
>>804
おまえの返答は何から何までずれてるよwwww

まだ一回も核保有について賛成反対の立場を明らかにしてないんですけどwww

仮定の場合のお前の立場を聞いてるだけで核賛成とか一言も聞いてないよwww


まず要旨をとらえられず意見のやりとりすら出来ないお前は発言控えたほうがいいよwwwwwwww

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:22:05 ID:HCeQSwd1
>>814
お前こそちゃんと最初から嫁。

俺は>>792で日本は核を持てないと書いているんだが。
でもID:ut360fXRは持てない事を無視して、「持てたらどうか?」と質問してきたからそれに答えただけだよ。。

>もしも核を持つことによって国際的な摩擦を生み出さなかった場合においての話だってわかんないのかよ…
おいおい、まず最初に核を持つと書くのかよ。
句読点がないから財か。
日本が仮に核を持とうとしたらものすごい掟破りをやらないと持てないとう条件をすっ飛ばしているあんたがおかしい。
核を持ってから摩擦が起きるんじゃなくて、核を持とうとした段階で摩擦が起きる。
つまりあんたの前提条件を満足させるには・・・・・・・「空から突然降ってくる」しかなり立たないのよ。
馬鹿とチョンにつける薬はないよね。


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:25:58 ID:63lt2KgQ
人を馬鹿にして得られるものは憎しみだけ。
自分の意見を相手にわかって欲しいなら言葉は一番フォーマルでなくてはならない。
ただの独り言ならいいけど。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:27:04 ID:ut360fXR
>>819 >>820
いや別にもし核保有が可能であれば賛成か反対か聞きたかっただけ

って何回も言ってるんだけど....

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:31:51 ID:HCeQSwd1
>>818
無理だらけの条件だけどマジレスしてあげよう。

>反対国は中国、半島
すみません、露も追加ねがいます。

欧米諸国が承認した理由も欲しいけど考えていないよね。
おそらくものすごい緊張状態で日本に半分期待しているのであっても、持たない。いや持てない。
承認では弱すぎる。懇願されたらそのときに国民投票でもして持つか、持たないかを判断すればよい。


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:32:00 ID:MljzMW9J
何の意味もない質問だな

そろそろいっぱいいっぱいか?滅多打ちでグロッキーだしなw

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:32:06 ID:zRNnETiG
>>822
えー……
どっちが在日かって話なんだけど
だからその掟がないと仮定してるんじゃないの?


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:37:04 ID:HCeQSwd1
おれは核嫌いな人間なのよ。

理由は核ってこわいじゃん。
怖いものはなければ安心。

あと、核は金が掛かる。とにかく金を湯水のごとく飲み込んでいく。
ちょっとしてミスが原因で大事故になる。良いことあまりない。
放射能は目に見えない。そばにあっても普通は気がつかない。こわいじゃありませんか。

ちなみにお前さんは知らないだろうけど、第二次世界大戦前に作られた鉄か、それ以降かは検査すればすぐわかるんだってよ。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:37:29 ID:ut360fXR
>>825
ロシアはあえて日本の核保有が容易になるように無理は承知で書いた

だからようは聞きたかったことは現実的かどうかを考慮にいれた核保有じゃなくて、
ある程度の世界の承諾を持っている現実ではあり得ような状況でも反対派は反対なのかを聞きたかっただけ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:42:35 ID:ut360fXR
>>829
あり得ないような、のミスです。

少しのミスでも在日扱いされるので、理解してくれると思ったけど書き直します

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:44:15 ID:MljzMW9J
>>829
どんな情況なら持つか、とか仮定してもあんま意味ないだろw
それが現実に即していない、妄想から生まれた産物なら特に。

結局利得・損失のバランス次第だろ?
戦略環境が激変すればあるかもしれないね、ってヨタ話だろjk

ここには核厨やアカみたいに、思い込みや宗教で判断してる奴は極少数だろ?
大人ならもう少し頭使おうぜ。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:49:11 ID:HCeQSwd1
>>816
前提条件で核を持つ政府・・・・となっているので、北朝鮮のような国になる・・・・と書いただけです。
もちろん現状ではそうなりませんが、某半島国家のように大統領制になると大統領の権限が強くなるので可能になってしまうかも?

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:56:28 ID:ut360fXR
>>831
だから別に純粋に知りたかっただけなんだってば

あとどんな状況であれば持つべきかを考えることは意味がないとは思わないけど、こんなあり得ない状況を想定すればそりゃ意味ないわな

もともとこれを知ることによって、ある意義が生まれるから、なんて思ってなかったし
だからただ純粋に知りたかったとしかいいようがないわ
で、別に学会の場でもないし下らない質問してもいいかなと思ったら、ただの質問にそのことを問う意義や現実性を問いただされてビックリだよw

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:59:03 ID:zRNnETiG
>>832
大統領制になる確率なんて極めて低いんじゃない?

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:59:16 ID:HCeQSwd1
>>830
必死だね。
添削してあげるよ。(笑)
チョンでなかったら学生(厨房、いや工房かな?)だと思うけど、長すぎる文章は無理に長くするのではなく、一旦切るようにすると読みやすい。

>だからようは聞きたかったことは現実的かどうかを考慮にいれた核保有じゃなくて、
>ある程度の世界の承諾を持っている現実ではあり得ような状況でも反対派は反対なのかを聞きたかっただけ

だから、私が聞きたかった事は、現実的かどうか考慮に入れた核保有じゃないです。
ある程度の数の国々が承諾するという、現実ではあり得ないような状況でも反対派は反対なのかを聞きたかっただけです。

あり得ない状況でも承認だったら答えは同じだ。核保有は拒否する。
承諾程度で核が持てるかボケ。懇願されて始めて考える価値が出る。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 23:02:20 ID:ut360fXR
>>835
純粋な疑問なんだが、なんで承諾では「持てない」の?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 23:02:50 ID:HCeQSwd1
>>834
書いているおいらもあり得ないと思っている。(藁)
ミンスが与党になると・・・・・やってしまうかもしれん。なんたって故人献金を記載しても実行者が逮捕されないのがおかしい。
金額のミスなら判る。故人はどう考えてもわざと記載しているだろう。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 23:07:10 ID:HCeQSwd1
>>836
お、日本語が少しまともになってきたね。

後々の事を考えてだよ。
自分の意思で持つ事と、他人から依頼されて持つのでは重みが違う。

そろそろこっちからも質問するか。
なぜ君は核を持つ事を肯定したがるのかな?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 23:07:20 ID:MljzMW9J
>>833
お前のレスw

>でも持てるんだったら持った方がいいよね
>んで、もし持てるような状況になった場合お前は核保有反対なんですかー?
>持てる持てないの議論をしたいんじゃなくてもし持てたらどうかの話だから
>日本語読めないのも低脳なのもお前じゃん。 察せよ


なんでもいいから難癖つけて、無理やり核武装おkに持っていこうとしたけど、
振るボッコされて失敗した挙句、「純粋に聞きたかっただけですぅ〜」かw

どう見ても核厨です。ほんとうにありがとうございました。


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 23:09:35 ID:zRNnETiG
>>837
じゃあ>>799で書かれている、「今の北朝鮮のような国になります」というのはよろしくないね。
「北朝鮮のような国になる可能性はあるが、その可能性は極めて低いです。」だよね正確には。

民主党が不安だなぁ。
まぁしょうがないけど

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 23:17:08 ID:HCeQSwd1
>>840
謝罪はする。けれど賠償は拒否する。

そうなんだけど、前提条件が核を持つ。ではああ書くしかなかったんですよ。
仮に日本が核兵器を持とうと宣言するとものすごい逆風が吹き荒れるのは間違いない。
当然チャイナ、半島、露は大騒ぎ。おそらく国連安保理(この間北が食らった制裁)は1週間待たずに可決される。
日本が核を持ったら上で挙げた国々にとっては、恐怖以外の何者でもないからね。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 23:21:23 ID:ut360fXR
>>839
モロバレだなwww
まぁでもヤッパリ核は持ちたいなぁと思う
なんで持ちたいかといえば
・核で日本を攻撃すれば日本も核で反撃します
ってかんじの姿勢がとれるからかな
喧嘩うったらお互いただじゃすまないってヤッパリ抑止力にはなるとおもう


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 23:26:16 ID:zRNnETiG
まぁ核保有は不可能だわな
現実的じゃないし、もっても全世界にハブられる罠。

まぁつまり日本の北朝鮮化の可能性は極めて低いってことだね。
朝鮮人も謝罪できるなんて吃驚したよwww

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 23:32:48 ID:zRNnETiG
まぁ前提条件が「核を持つ」であっても
「日本が北朝鮮化する可能性もある。極めて低いが」と書けばいいわけだが

君の文にも誤った句読点の使い方が見うけられるけど、君の論法でいけば君自身も在日だね

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 23:38:27 ID:HCeQSwd1
>>842
馬鹿だな。核を使ったらその後処理が大変だろう。
中田氏ばかりやっているとそのうち痛い目にあうぞ。

核を持っている馬鹿に対して、通常兵力で屈服させる方が後々有利になる。
核使って負けると相手の被害を弁償する事になる。
莫大な賠償金を取られるぞ。

所詮核房は強い武器を持っていると、自分が強くなったように思えるガキって事だな。
最近はナイフの所持制限が厳しくなっているから、持ち歩くときには気をつけろよ。
と書きながらも俺が厨房の時、ナイフを持つと強くなったような気になっていた。(笑)

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 23:40:52 ID:MljzMW9J
>>842
ちょっwおまっwwwなんでそこで「スタートに戻る」なんだよw

なんという永劫回帰www

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 23:49:25 ID:ut360fXR
>>845
ナイフ持ち歩いてたんすかwwwwパネェっすwwww馬鹿っすねwwwwwクソDQNwwwww

確かに核保有は不可能だなと思いますた。無理だねそのとーりだ
確かに通常兵器でねじ伏せることが可能ならばそれにこしたことはないわ。
でも相手を捻り潰す寸前になって相手が核発射しちゃったら終わりじゃね?
だったらやっぱりそういった武力衝突を始めるまでもなくお互いに手を出せない状態をつくるべく核保有もいいんじゃ....

と思ったけど持てないわけだ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 23:55:45 ID:HCeQSwd1
>>844
俺が在日だったらあんたはもっと在日だよ。
句読点ほとんど使っていないし、行の終わりが’。’になっていない。

一応添削してあげるよ。

>君の文にも誤った句読点の使い方が見うけられるけど、君の論法でいけば君自身も在日だね
君の文にも誤った句読点の使い方が見受けられるから、君の論法で行けば君自身も在日だね。

「誤った句読点の使い方が見うけられるけど、」と否定しながらその後で「君の論法でいけば君自身も在日だね 」となるのはおかしいよ。
もっと’、’を使うようにしないと臭ってくるよ。





849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 00:04:59 ID:knEAZNvp
>>847
おまえ日本語本当に苦手なんだな。
おれの文章のどこに「俺が持ち歩いた」と書かれている?

本当、お前どこの国と戦うつもりなんだよ。

しかも相変わらず条件が破綻しているし。(笑)
相手を捻り潰す寸前に発射する場合は、こっちが核持っていても、持って居なくても関係ないだろう。(大馬鹿)
もう潰されるのが判って撃っているんだったら、こっちの条件は関係ない。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 00:07:07 ID:A8FnyqJv
>>848
・あなたの句読点に誤った表記がある。
・あなたは
句読点の使い方を謝る人間=在日
としている。
・あなたも句読点の使い方を間違えた(笑)

結論:在日www

自分の論理で自分を在日と証明する君に乾杯....

在日に添削された人可哀想だなぁwww
普通の日本人なら意味分かるのにwww
読解力のたりない在日さんに当たったのが間違いだったかwwww

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 00:07:08 ID:pAokDx2n
>>848
もしかして、自分の間違いは認めたくないタイプ?
指摘すると、ムキになって優位に立ちたいでしょう。
ちょっとね、言い訳じみた所があったから書いてみた。
だって、言いだしっぺは貴方だよね。最初にチョン呼ばわりしていたのはw

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 00:11:37 ID:xrA9Ya95
日本の核武装は、それほど不可能だとは思わないな。

まずアメリカの政治家・識者の相当程度が理解を示している。
特に共和党や某有力評論家は、日本の核武装を奨励すらしているんだよな。

それに最近の頻繁に繰り返される北朝鮮の核実験、弾道ミサイルの発射。
あれを見れば、世界中の人々が日本が核武装したい動機を理解してくれるよ。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 00:15:44 ID:Um3jTwqd
日本の世論がまだ核武装には消極的だと思うから
まだ先かも
しかし、アメリカだけでも変わってきてもらえると
将来の武装には有利かもしれない。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 00:15:57 ID:A8FnyqJv
>>849
あんたも読解力ないっすね(笑)
まぁわからない文章を「書いた人間が悪い」としてちゃ自分の馬鹿さに気付かないだろうしね(笑)

・相手が磨り潰される寸前に核を打たれたらヤバい

・核を持っていればお互いに核を恐れてまず戦争が起こる可能性が低くなるかも

ふたつとも連動してないから(笑)
日常会話でこれも成り立たないならよっぽど日本語にうといんすね(笑)


部屋の中でボーッとナイフ持ってたんすかwwww
キモイッスねwwww
ナイフ持った瞬間「俺ツヨスwww」ってかwwww
さすがに在日さんは理解不能ですわ(笑)

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 00:17:27 ID:FG7Lm/y+
理解するのと認めるのは別だわw

奨励してる連中は、核安保タダ乗りイクナイ論者だろw


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 00:18:05 ID:A8FnyqJv
>>851
言いたいこと言ってくれ手感謝したい
マジで
朝鮮の人が自分の過ちを認めないって本当だったんだwwww

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 00:20:39 ID:pAokDx2n
>>852
確かに、核の脅威にさらされている日本の心情を察してくれる
人達はいるね。
日本が核をもっても、核をもたせるまで追いやったと思えば
納得でしょう。
現にアメリカは、日本に核を持たせるか、
北朝鮮に核の中止を求めるか、中国に問いてるよね。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 00:23:54 ID:A8FnyqJv
>>848
っていうか匿名掲示板で句読点の添削って何か勘違いしてませんか?(笑)

そんなに正しい日本語を使いたいなら2ちゃんねる来なくていいんじゃ?

っていうか批判するなら自分が一回でも間違えちゃダメだよねwww
全然説得力ないよwww

在日在日馬鹿の一つ覚え?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 00:26:32 ID:A8FnyqJv
>>857
そうだったんですか?
初めて知りました....
ブッシュ政権時に日本の核所有に肯定的な発言(といってもリップサービス)をしたとは聞いたんですけど....

でもやはり中国が反対をすれば難しいのでは?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 00:35:52 ID:FG7Lm/y+
>>857
唯の外交カードだろw
中国に対して北にもう一寸指導力を発揮させる為のブラフ


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 00:36:05 ID:A8FnyqJv
>>848
っていうか「句読点間違ってる」→「句読点間違えれば在日と判断してきたお前の論法では、お前自身も在日である、となる」って全然間違ってないよ?

今日は疲れたが、充実感のある疲れだった

何かおかしい?前の文は否定的内容だけど後ろの文は肯定的だよ?

おかしいと思うならもう一度国語やりなおせや。

というか>>844の文を周りの人に見せても、間違いだという人は少ないと思うがね。
見せてみたら?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 00:51:48 ID:Um3jTwqd
韓国ですら核兵器を持てないかどうか
模索してるのに日本が持ってはいけないと誰が云えるのか
さっぱり判らんな

当然韓国の核装備は却下されたけどw

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 00:58:15 ID:FG7Lm/y+
そりゃあれだろ、世界の空気を読むw
冗談は置いといて、IAEAからの勧告で十分だろうな

まあ常任理事国は必要なら国連動かすぐらい普通だろ?
対日国連制裁決議かwww勘弁してくれ

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 01:02:51 ID:U/9Qs+F3
>>818
>じゃあ欧米諸国が日本の核保有を奨励はしないが承認はしたと仮想した場合でいこう。
>反対国は中国、半島

あのな、最初に言っておくけど、何か言われて「じゃあ」とかすぐに言うのはやめとけ。
何も考えずに発言しているように見えるから。

で、中国や北朝鮮が反対していようと、まずもって「なんで承認したのか」と言う部分、
理由が重要だ。日本が核武装を必要とするだけの「脅威」に直面していたとして、そ
れが「日本オンリー」にはならない。どんな脅威かの具体性は棚上げするしかないが、
その脅威が「世界二位の経済大国にして極東におけるアメリカの一大軍事拠点」に
とって、国際公約もなにも吹っ飛ばすのが「当然」とされる「能力」があった場合、アタ
リマエだが「日本以外」にとっても「脅威」となる。「能力」の矛先は「意思」によって決
まるが、それがアメリカや欧州に向かないと断言できるものではない。

日本が10年単位で核開発やって投射手段を開発して…というのをやる「前」に、アメ
リカが空母を派遣するかB-2飛ばすかして潰すだろう。それはアメリカにとっての利益
になるのだから、日本が止めるったって止められるわけがない。

>もしこういった場合、核保有に賛成?反対?

設定が漠然としすぎていて、国際問題の解決、あるいは対抗手段としては日本の核武
装云々以前に「国際問題として」処理されるだろう、jk、ってな事しか言えない。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 01:04:55 ID:Um3jTwqd
パキスタンの核武装のときに確か
インドが装備したので
脅威になるから装備させてくれ?
で今装備してるんだっけ?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 01:17:29 ID:U/9Qs+F3
>なんで持ちたいかといえば
>・核で日本を攻撃すれば日本も核で反撃します
>ってかんじの姿勢がとれるからかな
>喧嘩うったらお互いただじゃすまないってヤッパリ抑止力にはなるとおもう

持つ、と言った瞬間に米露なみの核戦力が沸いて出るわけではない。

国会で審議して予算通して執行して設備建設して実験して…の果ての核戦力の構築
なのだから、10年はかかる。他所の国が恐れるのは「核による報復システム」であって
「核爆発装置の試作品」ではない。

Pu240が大好きなバカがいたけど、現実問題として「プルトニウム」はあっても「戦略核
兵器運用体系を満たすだけのトン単位のPu239」は日本には無い。これから作るにし
ても、日本にある設備、技術では生焼け燃料棒から再処理するのが確実かつ量をと
れる唯一の現実的な方法である以上、そんな変則的な運転をしていたらIAEAに速攻
勘付かれる。そうなればNPTの敵扱いで日本にはウランが入ってこなくなるし、今ある
分も返却の憂き目に遭う。

とにかく、計画始めてから運用開始までの時間が長すぎて、邪魔する方法が多過ぎ。
関税でも総量規制でも不景気を続ければ、核開発を言い出した政党は選挙で負けて
政策は変更されるわけだし。

つか、持ちたいなぁ…で手段を目的にしちゃダメでしょ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 01:24:17 ID:U/9Qs+F3
>パキスタンの核武装のときに確か
>インドが装備したので
>脅威になるから装備させてくれ?
>で今装備してるんだっけ?

…インドの最初の核実験がいつだとおもってらっしゃる?
だいいち「装備させてくれ」と「誰かに」言わなくてもいいように、NPTへの加盟を
最初から蹴ってるんだけど。

NPTってのは「核持たせません、俺達だけのだもんね」クラブであるのは事実
にせよ、その一方で「核武装しないなら平和利用で援助するよ」というアメも用
意している。北朝鮮が叩かれているのは、NPTのおいしいところを持って行こう
としたクセに、いまさら核開発を言い出しているからなんだけど。

そして、日本は電力の4割を原子力に依存するくらいに、NPTの恩恵を受けてい
る。NPTのおかげで原油の乱高下から電力料金というものを有る程度守ること
ができていて、それは日本の産業にとって計り知れないメリットがある。
日本はNPTで間違いなく大きな利益を上げているのだから、それを国防問題を
原因に「なかったことに」と言っても、代替費用が莫大すぎて誰も負担できない。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 01:31:23 ID:4lzauE1r
やっとログ追いついた。今日はスレ伸びすぎ。

>>850
>句読点の使い方を謝る人間=在日
普通の日本人は間違わないよ。

>>857
ソースあるの?

ID:A8FnyqJv、あまりしつこいと友愛されるぞ。そんなにくやしかったんか。(笑)

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 01:36:48 ID:A8FnyqJv
>>867
まちがってもいない日本語を間違えてると言われるような、議論以前の問題だった状況から一転してうれしい。

初耳だらけだね。
じゃあ核保有は経済的にも国際関係的にもリスキーすぎるわけだ。
核保有は難しいね。

北朝鮮による万が一の核攻撃にそなえた防衛システムの不完全さやコスト、また敵地攻撃への準備への途方のない道のりの問題があるけど、
この事態に対処するにあたって考えても核保有はやはりデメリット多いの?

ヨーロッパで核兵器のシェアリング制度があるって聞くけどそれに参加することもやはり考えられない?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 01:39:50 ID:A8FnyqJv
>>868
かなり悔しかったわww
っていうか彼も句読点間違ってるからねぇ。
棚にあげてる辺り嫌だったわ。

っていうかそんなに句読点間違ってると思わないんだけど、客観的に見てどう?
許容範囲外?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 01:57:47 ID:FG7Lm/y+
>>869
こんな大前提が初耳だらけとかさぁ、あまりに無知すぎないか?

そりゃ戦術核の話だろ。抑止力となるIRBMは撤廃したし。
冷戦期に"自分の国”で炸裂させる代物だぞ。

つか普通さ、何かを主張する際は穴がないか自分でチェックしてからしないか?
まずもって前提となる知識が無さすぎるように思えるんだが?
とりあえず過去ログくらい読めと

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 02:07:16 ID:4lzauE1r
イランの動向をチェックしてみたらとNPTはあまり効果上げていないように見える。
でも>>867の言う事が本当だとしたら、日本には影響でかすぐる。

>>870
昨日はID:ut360fXR?
だとすればちょっと変だよ。’、’の数が少ない。





873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 02:11:07 ID:A8FnyqJv
>>871
その事に関しては全くその通りだね。反省してるよ

じゃあニュークリアシェアリングの意義って何?
あれは抑止力にはなってないの?

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 02:15:40 ID:A8FnyqJv
>>872
あれ、貴方の昨日のIDって....

いや、何にもない。
でも>>844は「。」が抜けてたと言っても普通にわかるし、大体反論してる奴が間違ってると思うけど。
まぁ、俺の書き込みじゃないんだけど

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 02:20:49 ID:FG7Lm/y+
>>869
追加

NATOの核政策・核兵器の運用は全加盟国の総意のもとに行われるが、最終的な決定権は核保有国(米国)が握っている
だからNPTには抵触しないとのことw 詭弁のようにも聞るが、実際核弾頭・核爆弾は米空軍の管理下にある。

INFを交渉しているときにレーガンは、これは米ソの取り決めだから西ドイツは関係ないとごねて問題になったけど、
結局西ドイツのシュミットが自主的に(一方的に)解体することでとりなした。
INFの主なターゲットのパーシング2は、西ドイツの米軍基地で米空軍が展開していたの西ドイツ軍が関与する余地はなかった。

んで日米間ではNATOと異なり多数国対米国ではなく一対一である為、さらに日本の立場は弱くなる
SSBNの建造費を分担して分有する案もあるが、NATOでも当時の西独は艦隊の経費の4割を負担すると申し出たものの、
それでは事実上ドイツ指揮下のSSBNになるとの米国、その他諸国の反対で指揮権は拒否されてる

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 02:33:17 ID:FG7Lm/y+
>>872
NPTの活動内容くらい確認しようぜ
核の平和利用を行う限り、加盟国へは技術や資金の援助がある

もちろん月1でのIAEAの査察込みだがw

>>873
冷戦期の残滓だねw
実際、戦術核じゃ核抑止力にならないんだもん。

それに露が衰退し、前線がポーランドやウクライナ他東欧諸国まで
前進している現状で、何に使うんだよw
露も将校・兵員・装備の大幅削減に動いてるし、もう露が脅威になることはほぼない。
(一部装備の近代化は進めてるが、NATO全体の脅威となるには程遠いw)

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 02:40:08 ID:A8FnyqJv
>>875
でも抑止力はないよりはマシだと思うけど。
NPTにもひっかからないし

まぁ嫌だけど、いざとなったら韓国と共にシェアリングを持っていけばより現実的では?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 02:49:55 ID:FG7Lm/y+
>>877
非核三原則という政策がありまして・・・

当時としては良い政策だったんだが、最近のkyマスゴミのせいで大変だなー
国内・国外向けにはいい顔ができ、裏ではしっかり米と握手して庇護を求めると。
当然周辺国は、持ち込んでいるものと認識して動かざるを得ないし、それが抑止力となってた。
この程度のグレーを理解できる政治家が減りすぎた・・・


現時点では米艦艇から核トマホークは全部陸揚げされてるし、2013には全て退役予定。
1週間くらい前、日本政府が憂慮して陳情してたなw(露との条約上どうにもならんのだが)

実質極東に置ける核戦力は、グアムに展開してるB2・B52Hが提供する核爆弾しかないw
まあもっと情況が悪化すれば、戦略原潜の前方展開(ハワイ以西へ)もあるかもな


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 02:53:53 ID:pAokDx2n
>>868

どーぞ。

「日本が核武装するのと、北朝鮮に核放棄迫るのと、どちらが安全か。中国は熟考を
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248217304/l50

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 02:55:31 ID:A8FnyqJv
>>878
まぁでも三原則さえ無くせば、シェアリングは可能性がかなり高まるよね。
日本が核を使用できる方法としては、シェアリングが一番現実的な訳だ。

三原則を無くすのにも一苦労とはいえ....

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 02:55:51 ID:4lzauE1r
>>874
昨日のIDはID:zRNnETiGの人?
文体から推測したんだけど俺の勘違い?

>>844は’、’を’。’とか’?’にして文章を切れば良いと思う。
’、’を生かそうとすると添削も間違いではないと思う。

>>876
了解です。
IAEAの事務局長は今度日本人になるので、日本はちゃんとやらないと。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 03:00:54 ID:A8FnyqJv
>>881
まぁ添削するまでもなく普通に読めると思うがね。

>>861の例にあげた文もなしかい?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 03:01:24 ID:4lzauE1r
>>877
>韓国と共にシェアリングを持っていけばより現実的では?
いくらなんでもこれは無いだろう。
後で絶対もめる。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 03:02:39 ID:FG7Lm/y+
>>880
まぁまず無理だなw

後、何度も書いたが戦術核じゃ核抑止にならんので、シェアしたとしても実質的な抑止力向上はないよ。
ならば、今のままで構わないってのが日本の基本戦略。コレくらいは抑えておいて欲しいかな。
(トランキライザーの代わりに服用するには、ちとデメリットが大きいなw)


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 03:07:47 ID:4lzauE1r
>>882
おれ国語の先生じゃないんだけど。

>っていうか「句読点間違ってる」→「句読点間違えれば在日と判断してきたお前の論法では、お前自身も在日である、となる」って全然間違ってないよ?
この文章の事?
だとすれば句読点の使い方がおかしいところがあるよ。

『「句読点間違えれば在日と判断してきたお前の論法では、お前自身も在日である。」となる』って全然間違ってないよ?
断言するならそこで文章を終えないとだめだよ。
さらに追加すると括弧のくくり方もちょっと変。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 03:15:57 ID:4lzauE1r
括弧の使い方はちょっとまだおかしい。
間違えて押しちゃった。orz

>>868
マジですか・・・・・。
しかし元議員か、ちょっと弱いような気がする。
スレは荒れているね。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 11:07:04 ID:ZNFNs6mi
>>885
こいつにはいい加減何言っても無駄だろwwww
あら捜しに必死になってるやつにゃあ何言っても意味のわからない屁理屈で返される。

ID:A8FnyqJvもいい加減気づけ阿呆。

>括弧の使い方はちょっとまだおかしい
「ちょっとまだ」って何だよww
人の文添削する人間が「ちょっとまだ」なんて使っちゃだめだろ。
>『「句読点間違えれば在日と判断してきたお前の論法では、お前自身も在日である。」となる』って全然間違ってないよ?
断言するならそこで文章を終えないとだめだよ。
とか、何言ってるか全く理解不能だしね。
質問にも最終的には逃げてるしww

要するに、ID:4lzauE1rは煽りたいだけ。日本語を語れるほどの文章力があるとも思えない。
そしてID:A8FnyqJvは核論議したいならもっと知識つけて来い。そして簡単に煽られるな。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 13:00:20 ID:h59iiita
>>885
この文に添削する必要性がないと思います。
むしろあなたの文章の方が違和感あります。

>>887の方の言ってるとおりだと思います。

そろそろスレ違いは自重すべきですね。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 14:04:10 ID:xrA9Ya95
北朝鮮の核は多く見積もってもせいぜい10発前後。
日本も同じくらい核武装すれば、北朝鮮に対しては十分抑止力になるだろうね。

アメリカが中国に示唆したことは、アメリカは日本の核武装を容認ないし奨励するということ。
北朝鮮を非核化できなければ、日本の核武装を支持するというメッセージだろ。


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 14:20:13 ID:xrA9Ya95
日本が核武装するかしないかは、アメリカや中国しだいということだ。
非核三原則は、先日の意図的な外務省のリークで既に揺らいでいる。
非核三原則が崩れても国民の反発がほとんどないことが明らかになったね。


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 14:33:05 ID:A8FnyqJv
>「誤った句読点の使い方があるけど、」と否定しながらその後で「君の論法でいけば君自身も在日だよね」となるのはおかしいよ。
なにもおかしくない。
なにをもっておかしいというのか全くわからない。
説明も意味不明。

あと、君の持論を用いて言えば、君もこの文章に関してはもっと句読点をいれるべきだったね。

まぁ一般的に気にする人はゼロだと思うけど

892 ::2009/07/24(金) 14:53:06 ID:+ggpvXWR
日本が非核武装国だと思ってるのは日本人だけ。
ヨーロッパに行った時にもドイツ人に「え?そうなの?』って言われたし。

準配備国であると同時に、沖縄と横須賀に米軍が核を持ち込んでいるのは公然の秘密だし
こないだも外務省の元次官だかが密約を認めてたろ。
なおかつ硫黄島には自前の核開発施設があるそうだしな。

もし俺が中国人だったら恐ろしくてしょうがないぞこの国は。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 15:38:42 ID:pAokDx2n
核持ってても恐ろしくもなんともないんだが、
特に日本人が持つと、進んで使うというイメージは想像できない。
戦車にすら親切なウインカーがついている日本なら。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 15:46:48 ID:A8FnyqJv
>>893
核を持つ目的は、進んで使うことじゃなくて抑止のためでしょ?

日本が進んで核をしようするとは考えられないけど、持ってれば、いざとなったら使えるわけだし。


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 15:50:55 ID:A8FnyqJv
>>894
すまん、「核を使おうとする」の間違いだ....


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 15:51:17 ID:/IkcaDTl
まあ、北が核兵器を廃棄してくれたら、日本のほうも
核装備は見送っても構わんのだが。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 15:52:23 ID:pAokDx2n
だから、日本に核持たせてもいいだろうと思う
国はあるな。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 15:55:47 ID:A8FnyqJv
>>897
認めてくれる国が増えるのは、日本が核を保有しようがしまいが関係なくありがたい傾向だよね。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 16:32:14 ID:7MuIoG/7
日本は原子爆弾の被害国です。
あれほどひどい被害をあたえるような原子爆弾をなぜもとうとしているのですか
ぼくはあんなひどい破壊をする原子爆弾を日本がもってはいけないとおもいます。
北朝鮮では原爆を開発していて飢え死にする人まで出ているようですがそこまでしても欲しいものなのでしょうか?

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 17:49:53 ID:ztIu6XoI
核兵器を廃絶することは絶対に不可能です。
日本人は現実味のない理想を捨てるべきです。
核兵器から国を守りたければ核武装するしかありません。
核武装が遅れたら、中国に侵略されて滅亡します。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 17:57:59 ID:7MuIoG/7
>900さんへ
>核兵器から国を守りたければ核武装するしかありません。
自分の身を守るためになぜ原子爆弾をもたなくてはいけないのでしょうか?
みんなが持たなければ広島のような事はおきないと思います。


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 18:06:14 ID:3p4sFBP8
>899

日本が被爆国である事と北朝鮮の餓死者の問題は全く次元が違います。
両者を無理矢理こじつけるとそれなりに平和そうに聞こえるのですがそうやって巧みな論点のすり替えは左翼の昔から常套手段ですね。
二度と被爆国になりたくないと思ったら核のメリットとデメリットをバランス良く理解して対策を講じた方が前向きだと思います。
見ない言わない聞かないは日光東照宮のお猿さんにお任せしておきましょう。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 18:11:20 ID:Ahki2wKN
>>893
無知乙。道交法無視する気かよwww
世界各国のAFVには普通ついてる

>>900
アジテーター乙
貴君はアルキビアデスの尻尾だなwww

904 :アシュレイ ◆R4tmh3EKwA :2009/07/24(金) 18:59:03 ID:+SWYQTve
>>901
自国が持たなくてもニュークリア・シェアリングに加入すれば良い。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 19:05:29 ID:3p4sFBP8
http://m.youtube.com/watch?v=T9ExraNfTHw&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 19:11:05 ID:Ahki2wKN
>>904
ニュークリア・シェアリング、キターwww
はーいはいはい。戦術核、戦術核w

核抑止力になりゃしねぇw

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 19:42:57 ID:GdG4fi1c
核武装に固執してる日本人はバカ。
敵が既に持ってるもので対抗しても共倒れになるだけやん。
核攻撃を耐えて、核をはるかに凌ぐ超兵器で反撃出来るようにならなきゃね、日本は。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 19:44:34 ID:xrA9Ya95
>>899
>あれほどひどい被害をあたえるような原子爆弾をなぜもとうとしているのですか

相手に核を撃たせないためだよ。
逆説的に聞こえるけど、日本が核武装するのは、核戦争を起こさせないため。
核の不均衡が、核戦争を誘発するんだよ。


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 19:50:01 ID:xrA9Ya95
>>901
>みんなが持たなければ広島のような事はおきないと思います。

世界中の国が一斉に核兵器を廃棄するのが理想だが、
一国だけが廃棄するのは不均衡になって、逆に核戦争の原因になるんだよ。

核廃絶までは、バランスを取りながら核軍縮を行なうべき。
そのプロセスでは、均衡を保つために核武装することもあるだろう。
北朝鮮が核を諦めなければ、日本もそうするしかない。


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 19:53:49 ID:xrA9Ya95
>>907
>核をはるかに凌ぐ超兵器で反撃出来るようにならなきゃね

それが発明されるまでは、核の傘か核武装して相手の核を抑えるしかないよ。


911 :核武装が最良:2009/07/24(金) 20:10:07 ID:Z13hyDET
長年の敵対国同士が、核を保有し、共倒れとなった例はない。
それどころか双方の戦争がなくなった。
インド・パキスタンが典型例。
イスラエルも核武装した瞬間、何度も繰り返された中東戦争がなくなった。
悲惨なのは、敵対国が核を持ち、自分側に核が無い場合だ。

>907は、>核攻撃を耐えて…つまり何十万、何百万が殺戮される事態を容認
しているわけだ。正真正銘、矯正不能の基地外と認定する。
本人は気付かないだろうが、第三者には日本人と907とどちらがバカか明白だ。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 20:20:49 ID:Ahki2wKN
>>911
ダウトw本当に無知だな君はw

アラブの盟主であったエジプトとイスラエルが和解したからだろ
(第3次中東戦争で獲得したシナイ半島からの撤退)
盟主の座を守り続ける為だけにイスラエルと戦争なんて無駄の極みだしw
威信より、より現実的な国内産業の充実・イスラエルとの和平のほうが何倍も国民の益になる。
でも和解したらイスラム過激派にサダト大統領ぶっ殺されちゃったが

その後も、核を持とうとするイラクに対してモサドで工作を行ったり、
最終的にはオペレーションバビロンでオシラクへ空襲かけたりしてるよなw

核を持ったから(少なくとも公式に持ってるとは言ってないがなw)抑止されたんじゃなく、
質量共に優秀なIDFの存在とアメリカの庇護あってこそ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 20:23:30 ID:jn+AJBOF
>>1 
君あたまだいじょぶ?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 20:25:11 ID:Ahki2wKN
↑追加

イスラエルも日本も、核の投げあいになれば一方的に不利
地政学的にも敵対的周辺国に囲まれてるし、狭隘な国土は核攻撃に極めて弱い
だからこそ十分な通常装備を配備し、必要に応じてアメリカの圧倒的な抑止力に依存
するのが一番確実

915 :平和論者=異常者:2009/07/24(金) 20:30:30 ID:Z13hyDET
9条の会の会員が突如キレテ、大学生を何か所も刺し、殺人未遂で捕まった。
この男は、日本国家に非武装を強制しながら自分はナイフを持ち歩いていた。

さてこのスレを開いた人物だ。
>>1で殊勝そうなことを言ったが、>>2で軽い反論が出た途端に>>3でキレた。
異常っぽい切れ具合だ。
常にそうだが、真剣に国防を考えている者の方があらゆる面ではるかにまともだ。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 20:35:46 ID:3p4sFBP8
>>912
〉アメリカの庇護あってこそ。

って言う事は、日米同盟に基づく日米安保の範囲内で在日米軍が日本国内の米軍基地で核武装するのはOKなのかい?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 20:44:43 ID:Ahki2wKN
>>916
個人的にはおk
どうしても核持ちたいならそれしかない。まあ非核三原則の改定しないといかんがw

まあそこまでして持っても、実質的な核抑止にはならないから意味無しだけどなw
核抑止を担うのは戦略核であって戦術核じゃないから。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 20:45:52 ID:Z13hyDET
>>912…自己流の解説に酔うのはイイが、核武装後、攻め込まれていないのは
   否定し難い事実だ。
>>914…イスラエルに言うが良い。少なくともキミよりは考えての選択だろう。
   北朝鮮は日本より「狭隘な国土」だが、北の核保有は自国の安全保障を
   弱めたか。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 20:46:27 ID:Ahki2wKN
↑つかそれなら今と何も変わらんから、「持ち込ませず」はグレーのままってのが
一番かしこいやりかたな訳だがw

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 20:50:58 ID:Ahki2wKN
>>918
核厨乙w
だったらいい加減、持つ際のデメリットをどうするのか対案頼む
そこまでして持つ事が日本の国益になるのかも。

君の主観じゃなくて、まともなソース付で頼む

>>核武装後、攻め込まれていないのは否定し難い事実だ。
だったら日本は日米同盟後、攻め込まれていないのは否定し難い事実だ、とも言えるねwww


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 20:57:33 ID:3p4sFBP8
>>920
その対案は国家が決める事。
俺ら一般の国民はそれに賛同するか否か判断するだけだ。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 21:06:06 ID:pAokDx2n
何でそんなに核を持つ事にかたくなになるの?
いざという時アメリカは守ってはくれないよ、
核兵器に対して何で対抗するの?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 21:17:55 ID:Ahki2wKN
今日も核厨を海に叩き落す仕事がはじまるお・・・

>いざという時アメリカは守ってはくれないよ
根拠は?

んで、いい加減核を持つメリットがデメリットを上回る根拠頼むわw

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 21:31:11 ID:xrA9Ya95
アメリカの核の傘を強化するのは賛成する。

ただし、
アメリカが十分に核の傘を提供してくれない場合、
アメリカが日本に核武装を促した場合は、日本は核武装することになるね。
つまり、日本の核武装はアメリカ次第ということ。


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 21:34:32 ID:3p4sFBP8
>923
それなら先に核を持つメリットを上回るデメリットを述べるのが筋だろ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 21:36:45 ID:Ahki2wKN
>>925
お決まりのパターンキタワァwww
とりあえず過去ログくらい読んでからにしようぜ

呼んで尚、メリットが上回るなら書いてくれ
(何度も同じ事書くのめんどくさいし。カンペーちゃんかとw)

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 21:39:26 ID:TmH6aLhg
建前は核を世界から廃絶しよう、なんて言ってるが、核を全世界から無くすなんて不可能だろ
むしろ非核化事態が非現実的

核の抑止力が無くなったらって考えると逆に恐ろしい…

これからの日本の立場をどう取るかで日本の核武装化の是非が決まる、
例えば核武装したとき、アメリカと中国との関係はどうなるか?
対等に渡り合える?いやいや、それ以上にリスクがあまりに大きい
認めたくないが、今も昔も、日本には大国を相手にする程の器がない

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 21:40:38 ID:pAokDx2n
これに根拠とかいるのか?
普通に考えたら分かりきっている事だと思うけど
他国のせいで、自国の危機がさらされた時
その他国の為に運命を共にする国なんてないでしょ。



929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 21:44:33 ID:3p4sFBP8
>926
ならばそのまま言葉を返す。
こちらも同じ事。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 21:45:11 ID:pAokDx2n
ちなみに、>>928
>>923に向けた答え。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 21:46:42 ID:Ahki2wKN
>>928
だからそれ、君の主観だろ?

世界中に同盟国を持ち、友好国を持つ覇権国家アメリカとして
そんな行為はとれるのか?ってことだよ

過去例
ww2なら、ポーランドの主権侵害で対独宣戦布告した仏や英はどうなんの?
あからさまな中立法違反を行って、英を支援してた米は?
同盟国を見捨てる、ってのはそんな簡単にできることじゃねーんだよ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 21:51:37 ID:Ahki2wKN
>>929
www過去ログ見ても、常に核厨フルボッコだからな

君は本当に馬鹿だな。鸚鵡返ししか出来ないの?
-少なくとも現時点では日本は核武装していない訳だが、この政策を変えたいと主張するならば、
まず核厨が説明する必要があると思うのだが?
結局、デメリットを上回るメリットを提示できないだけじゃん
あるなら頼むよ、期待してるからw

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 21:54:49 ID:iJyp79bq
多大なるリスクの上にメリットがある
そのリスクを凌駕する程のメリットがあるかどうかと言うと、、
正直なところしてみないとわからない…ってとこだろう。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 22:04:20 ID:pAokDx2n
>>931
友好国だろうが、なんだろうが
他国の為なら核への攻撃を受けても良いって考える
国どこにいるんですか?他国の為に自国を危機にできるとでも?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 22:05:16 ID:3p4sFBP8
>931
国益ってのが欠如してんじゃない?
国交って人情じゃないんだよね。
義理と利益の上に成り立っているのがわからないのかな?
更に利益が上回れば義理も裏切られるんだよ。

あんたが言ってることは清水次郎長か国定忠治の世界でしかないよ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 22:22:38 ID:4lzauE1r
>908
>核の不均衡が、核戦争を誘発するんだよ。
今の状態ではだめなんですか?
核戦争を起こさせない為に持てばいいのであれば今安定しているバランスをぎゃくにくずしてしまうと思います。
今不均衡になっているならば核戦争がすでに起きていて不思議じゃないと思います。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 22:28:42 ID:P6bzC0OP
まあ原爆二発落とされて「そっちに目覚め」、ご主人様の鞭を有り難く頂戴したマゾ奴隷民族だからね・・・
北の核を落とされたら今度は尻尾振ってついていくだろうよ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 22:33:38 ID:xrA9Ya95
>>936
>今不均衡になっているならば核戦争がすでに起きていて不思議じゃないと思います。

その危険が近づいている。
北朝鮮が今年になって核実験・弾道ミサイルを立て続けに強行したのは知ってる?
この極東で緊張状態が次第に高まりつつあるのがいま現在の状況だよ。


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 22:39:58 ID:Ahki2wKN
>>935
凄いなw
極東に置ける日本という強力な同盟国の喪失→敵対国の西太平洋への進出
日本の進んだ技術や人的資源、資金が敵対国の手に落ちる事を上回るような利益ってなんだよ?

原理・原則論はいいから現実に当てはめて考えろよw

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 22:40:05 ID:U/9Qs+F3
>>931
>国益ってのが欠如してんじゃない?
>国交って人情じゃないんだよね。

そうだね。
WWIで12万、WWIIで40万の戦死者を出したアメリカは、義理人情で死なせたと思う?

国益のためなら、自国民の損害だって天秤にかけるわけだけど?

>>931
>友好国だろうが、なんだろうが
>他国の為なら核への攻撃を受けても良いって考える
>国どこにいるんですか?他国の為に自国を危機にできるとでも?

究極的には「自国のため」に、攻撃を受けるリスクも負う。
対テロ戦争なんてのに関わった先進国は、日本を含めて主義主張を通すという
面子のために、自国民がテロに晒される可能性を甘受した。もちろん、無条件で
はないが、それがテロよりも敵としてはっきりしている仮想敵からの攻撃であれば、
より対策方策が立てられるわけだけど?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 22:44:16 ID:Ahki2wKN
>>937
先の大戦の教訓だろw世界から孤立する事は許されない。

地政学的に、日本は極東に置ける要石であり、常に係争の地であるという事。
んで周辺を大国に囲まれている以上、どこかと同盟を結ばなければならない。
だったら政治体制が同じで、世界最強の国と同盟するのが一番賢いと。
(現実的に世界の経済システムはアメリカを中心に回っていたし)



942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 22:49:28 ID:Ahki2wKN
このスレも900超えて尚、デメリットを上回る核武装のメリットを提示できる人間がいない事、
これこそが核厨の論理破綻を明確に示しているなw

何時になったらまともな発言がでてくるのやら〜w

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 22:50:17 ID:U/9Qs+F3
>建前は核を世界から廃絶しよう、なんて言ってるが、核を全世界から無くすなんて不可能だろ
>むしろ非核化事態が非現実的

>核の抑止力が無くなったらって考えると逆に恐ろしい…

ロシアとナシな付けば、最盛期で数万発という核弾頭と運搬手段は「戦争抑止」の
必須では無くなる。まあ中国が残っているけど、国際社会で商売したいならどんな
仁義切るか判ってんだろうな、と核軍縮に引っ張り出す方策がないわけではない。

なにせ戦前のブロック経済だの、共産主義経済圏というものが無くなったから。
全世界がアメリカが胴元の資本主義経済の支配下にあるわけで。

そうなるとアメリカを筆頭とする世界での「敵」とは、アメリカの影響から逃れたいと
考える国、その程度の経済規模の国、とも言えるわけで、それって果たしてソビエ
トを相手にした、遡れば日独を相手にしたときと同じ方法論が、21世紀に於いても
正しいのか否かという問題がある。

例えば核抑止もへったくれも無い瀬戸際外交なんてものをやりだす北朝鮮とか。

>これからの日本の立場をどう取るかで日本の核武装化の是非が決まる、

核武装は態度の表明の手段ではあるが、本来的には安全保障の手段だ。何に対
して立場を表明するのかといえば、それは「日本の敵、脅威」への表明だろ?

核太郎に足らないのは、この「脅威」についての説明なんだな…。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 22:53:21 ID:iJyp79bq
建前は平和、でも実際は腹の探り合い。
これから先、一番キーになるのは中国の存在、

言ってしまえば、日本がこのままのぶらさがりスタンスで
いくのなら、「アメリカに付く」か「中国に付く」かの選択肢しかない。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 22:54:47 ID:Ahki2wKN
中国は無いだろjkwww

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 23:00:42 ID:4lzauE1r
>938
>北朝鮮が今年になって核実験・弾道ミサイルを立て続けに強行したのは知ってる?
TVでやっていたのでわかっています。
でも北朝鮮の実験は失敗したとどこかで見ました。
北朝鮮の弾道ミサイルは発射まで準備時間がかかるので核を持たなくても対応できると思います。
日本が核を持つことで均衡が壊れてしまう事はないのでしょうか?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 23:15:10 ID:iJyp79bq
>>946
>北朝鮮の弾道ミサイルは発射まで準備時間がかかるので
核を持たなくても対応できると思います。

準備時間なんてものは開発や演習を重ねれば短縮できる。
こうしている間にも改良と研究を進めているはず。
迎撃なんて今のところは未知数の期待値。

さて、どうするか…




948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 23:21:22 ID:H3zQnWG8
>>948
日米安保があるのでなんの心配もなく通常通り生活出来ましたとさ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 23:44:38 ID:nNU9yWen
皇室の思いは平和だしねえ。それに北朝鮮が図に乗って。
ま、今のバランス維持が一番いいんじゃない。半島が割れてる方が、日本にとって都合いい。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 23:56:35 ID:GdG4fi1c
核武装反対。
お互い破壊的被害で共倒れするだけ。
それよりソーラーレイだよ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 00:54:43 ID:2X/U+jOX
>>923 >んで、いい加減核を持つメリットがデメリットを上回る根拠頼むわ

    ↑( ´,_ゝ`)プッ  おたくだけが理解できないんだよ。

    国連常任理事国は、メリットの方が大きいと考えてるはずさ。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 01:03:46 ID:VwSYAsCj
・・・結局、いつまでたっても「〜はず」「〜だろう」に終始する訳ですかw
"日本が持った場合"デメリットを上回るメリットが本当に在るなら提示してよ

矛先ずらしに必死だな、1行AA貼るとかw

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 01:04:10 ID:mVu0VV9H
何時までもアメリカに頼っていては、真の独立を得たとは言えないと思う。

実際アメリカにとって「もっとも重要な二国間関係」は、現在中国とされている。
もし中国と日本が尖閣諸島で激突した場合、アメリカが日本を支援する確かな保証なんて何処にもない。
中国の軍備拡大は目覚ましく、日本の軍事力では苦戦は必至。っていうか負ける可能性もある。
だから、日本は自身の力で自身を護れるのが理想。
その為にはやはり戦力強化は努力すべきだと思う。
し、アメリカの依存から脱却する努力もしないと。


北朝鮮がアメリカに届く核兵器を作った場合、アメリカは反撃を恐れて日本まで護りきれない。
こういった状況が生まれた場合、日本が北朝鮮を抑止するためには核を持つ必要が出てくると思う。

流石にアメリカも強硬に反対するとは思えないし、もし反対するならば、アメリカやヨーロッパを射程圏内に納めないことを条件にすればさらにやりやすいかと。
さすれば、この頃調子に乗ってる中国韓国へも抑止力になる。


こうすれば結構いけんじゃね?
ていってもNPTは甘くないだろうから難しいと思う。
でも、「難しいから無理」と言うのは結局、「難しいからやらない」という理屈を作ってるのと同じ。
抑止力を持つ必要はあるのだから、核保有について議論すること事態はなんら愚かなことではないと思う。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 01:13:41 ID:VwSYAsCj
>>853
だから、地域紛争や領域紛争に備える為に、通常装備の維持・更新が必要ですね
んで逼迫した防衛予算では、核武装するとこれが出来なくなると。

いいかげん夢みたいな事言ってもしょうがないよ
アメリカですらできない自主防衛とかさw

議論自体は活発にすべきだろうね。日本を取巻く戦略環境や安全保障に関する
知識が深まるから。ただ現時点において核武装は不必要というだけだよ。
ヨタになるが、戦略環境が激変すればありうるかもしれんしw

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 01:14:42 ID:VwSYAsCj
おっと↑>>953

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 01:31:36 ID:mVu0VV9H
>>954
確かに今は必要ないと思う。
それに持ったとしても、攻撃の技術がない日本じゃ使えもしないから、まずは攻撃能力を高めるべきだ。

でも、今みたいになにもしないと、核保有が本当に必要に感じたときに、今みたいにがんじがらめで何にもできない。
だからいざというときの準備段階として行動を開始するのも悪くないような

それに、世界が激変した時に速やかに核を所有可能にできるように今から行動しておけば、それに先だって通常戦力の増強が真っ先に行われるんじゃね?

やっぱり核が不可能であっても、ゴネてりゃ世界が譲歩して、日本の通常兵器強化を甘受するだろ。

だから、この観点だけでいけば、初めから持つつもりがなくても、形だけ核保有を主張することはデメリットばっかじゃないんじゃない?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 01:37:24 ID:ETtJ7ag8
過去に侵略したことがあり、今も心からは反省してないっぽいこの日本国は
必要とあらばいつでも核保有したい意志があることを
世界に示すことが重要なんだよ。それで世界を怯えさせることが
日本流の世界平和の維持への貢献の仕方であって、外交戦略でもあるわけ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 01:41:09 ID:mVu0VV9H
>>957
反省も何も、間違ったことしてないじゃん。
反省すべきことがあるとするなら、それは勝てない戦争をしてしまったことじゃないか?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 01:43:11 ID:ETtJ7ag8
>>958
まあそれは置いといての話。あくまでも現状の国際世論としては
敗戦国の日本は悪という認識になってるから。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 01:43:22 ID:VwSYAsCj
>>956
もちろん各種のメリット無しとは言わんよ、政権中枢がアホな発言をして周辺国との軋轢を起こさなければ。
ただ現状を鑑みるに、仕事は増やしても予算を増やさないのが財務省だからね・・・通常戦力の増強すら厳しいorz

>>957
どんな「危険国」だよwww
まるでDQNだな。自分から争いの種を蒔いてどうする

>>958
間違った事:おいしいアップルパイを独り占めしようとして、指切りしたやくそくをまもらなかったw

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 01:50:49 ID:mVu0VV9H
>>960
確かに....
政治家が変わればかなりこの方向性は功をなすと思うけど、今の政治じゃ難しいね。

なんとかならんもんか....でも政治家が変われば、この方向性は功をなすかもよ
んで、そんな政治家いたっけ?

>>959
把握。でも世界に不安を与えるべきではないと思う。
多数派に受け入れられなければ、日本自身の平和が危ないんじゃないかな。
多数派につきつつ、いかに自国の意見を正当化するかがやはり肝だと思う

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 01:52:04 ID:kuhLP0Eu
反省とかアホか。
有史より世界は侵略する側とされる側の二つしかない。
反省なんてする必要ないわ

世の中食うか食われるかだろ

それをいったらヨーロッパの主要国なんて侵略と植民地化の
オンパレードだろうが

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 02:02:00 ID:lUflMRTv
友愛の民主党政権なら金総書記とも仲良くできる。









http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1246371756/l50




964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 02:08:23 ID:mTDZD4zo
特アの意見を国際世論というな。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 02:10:38 ID:mVu0VV9H
>>961
読み直すと変な文章でワロタ

でも核保有主張自体はうまくやれば中々良いってことだね。


鳩山さんすか?
今までの議論が水泡と....
まぁ彼だったら「核」という言葉を政治カードに使用することを考えたこともないだろうね
っていうか武力すらいらないわけでしょ?彼は。

966 ::2009/07/25(土) 02:10:58 ID:V4CUNW7w
日本の欠点はな
歴史上他国に家宅侵入レイプ中だしされた事がないことだ。
だから負けた時に相手がどういう行動をとってくるか知らなかった。
中国や韓国の日本へのやり様は客観的に見れば世界基準。スタンダードなものだよ。

フランスやオーストリアがドイツにしている復讐を見ろ。
完全下僕状態。庇ってくれる親分もいない。
アレに比べりゃまだまだ日本はぬるいよ。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 02:15:29 ID:mVu0VV9H
>>966
有利な点でもあるでしょ
彼らほどの弊害を負わないまま現在の政治を行えるんだから。

そんな経験をせずにいかにうまく立ち回るかが重要で、その為には本当に「日本国」を第一に考える政治家が必要だ。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 02:32:51 ID:y4FmM3Tt
http://m.youtube.com/watch?v=p1t7q4R1eco&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 02:52:55 ID:y4FmM3Tt
http://m.youtube.com/watch?v=Zid9w0tEfZw&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 07:16:52 ID:cGLQjAxm
平和国家日本、民主国家日本、口先だけでは何も変わらない。
犠牲者の血が流されて世論が沸騰し戦争ができる。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 08:06:45 ID:UYXmAMzR
じゃあ取り敢えずお前が先陣を切って犠牲になれ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 08:47:10 ID:G/XRI82z
隣国が準備体操したぐらいであたふたすなっての
核武装を問う前に この国の理念を問うのが先

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 09:26:31 ID:yWORyAp0
>>946
北朝鮮は既に核保有国で国際協調を拒否しているならず者国家。いつでも日本を核攻撃できる。
日本は非核保有国。北朝鮮を核攻撃できない。

これが核の不均衡で、緊張状態を作り出している。
均衡というのは、どちらも核保有しているか、どちらもしていない状態のことだよ。


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 09:53:08 ID:yWORyAp0
>>968
「アメリカが中国やロシアから核の被害を受けることを覚悟で
日本を守るかといったら、多分できないと思いますね。」田母神俊雄

現状では、アメリカの核の傘では十分に日本を守ることができない。
これを強化するか、できなければ核武装しなければならない。


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 10:01:47 ID:yjo8Ojt6
>973
>北朝鮮は既に核保有国で国際協調を拒否しているならず者国家。いつでも日本を核攻撃できる。
>日本は非核保有国。北朝鮮を核攻撃できない。
この考え方はちょっとおかしくないですか?
日本が原子爆弾をもっていても日本は軍隊がありません。相手から攻撃があって初めて撃つことができると聞きました。
核をもっても先に攻撃する事はできないです。
持っていても使えなければ持つだけ無駄ではないでしょうか。
いちばんよいのは北朝鮮が原子爆弾を放棄してもらえればいいと思います。
どうして北朝鮮は原子爆弾を持とうとしたのでしょうか?
持たなければ安心してくらせるのにね。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 10:30:24 ID:mVu0VV9H
>>975
核を持つことが、北朝鮮の立場を強くすると考えたからだね。


有事の際運用できる程度の攻撃能力を持ち、かつ国際社会に置いて、核保有を持つことを正当化できた場合、核保有は自国の防衛にとってとても強い味方になる。

貴方が言ってるように、今の日本じゃがんじがらめで、もしも保有できても使えない。

だからこそ憲法改正や、三原則に異を唱える者が出てきたわけで。

「今の日本じゃ出来ないから」と言って何も行動しないことはとても生産的じゃないよ。

今すぐ核保有をする訳じゃなくても、核保有自体はうまくやればいいことなんだから、その為に動くことは何ら間違いだとは思わないね。
段階的に手順を踏めば核保有は日本の防衛にとって心強いことは否めないよね。
核保有を段階的な手順を踏んで可能にするように動くべきだ。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 10:41:06 ID:yjo8Ojt6
>976
>核を持つことが、北朝鮮の立場を強くすると考えたからだね。
結果北朝鮮の立場が強くなったでしょうか?
ぼくはかえって悪くなっているような気がします。

バランスを取るために核保有をさけぶ人がいますが北朝鮮のようにならないようにちゃんと考えているのでしょうか?


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 10:44:27 ID:6JMg0wEn
ID:Ahki2wKNが小気味良いほど綺麗に論破されててワロタwww

>>975
>持っていても使えなければ持つだけ無駄ではないでしょうか。
そうだね。さすがに日本政府も持ってるだけで使えなければ持つはずないじゃん。
核所有の前提条件に相手国への直接攻撃があることぐらいだれでもわかるし、所有可能になった際にはそこが可能になることを踏まえるのは当たり前なんじゃない?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 10:56:58 ID:6JMg0wEn
>>977
過去ログ見てこいよ。
核保有しても日本が大統領制にならなければその可能性はないという意見が出てるぞ。

逆に聴くけど、日本がどのように核保有すれば北朝鮮になるの?

まぁ国際社会において認められる方向で核所有をもっていくのは、皆が当たり前に考えてることだから、
君の不安は杞憂だよ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 11:14:55 ID:mVu0VV9H
>>977
北朝鮮のようになれば日本の地位は崩壊するでしょう。

北朝鮮のようになるような核保有を行うことは、百害あって一理なし。保有しない方がいい。
そこを考慮せずに考える人間はいないでしょう。


憲法以外には、国際関係を懸念して核保有を渋っている日本政府を考えれば、北朝鮮のようになることはゼロではないにしても極めて低い。

言ってしまえば、何処の国も北朝鮮のようになる可能性だって有るわけですよ。限りなく可能性は低いわけですが。


結論を言えば、北朝鮮のようにならないよう考えることは、条件として文章にするまでもない、自明なことでしょう。
当たり前ですね。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 11:28:27 ID:yjo8Ojt6
ID:6JMg0wEnさんへ

>まぁ国際社会において認められる方向で核所有をもっていくのは、皆が当たり前に考えてることだから、
日本の核所有を認めていたりみとめようとしている国を聞いた事がありません。
そんな国があるなら教えてください。
過去ログをみてみましたが核所有を言っている人たちは核戦争をおこなさないバランスの為に核が必要とだけ言っていて、そこまで必要な手順とかを説明してくれていません。
大統領制でないとだめだと言っている人は核反対派みたいですね。

>逆に聴くけど、日本がどのように核保有すれば北朝鮮になるの?
外国のりょうかいをもらわないで勝手に作ったときに同じようになるとおもいます。



982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 11:46:33 ID:ovE8DqZk
やれやれ、またキチガイオナニスト核厨が一人w
お約束の勝利宣言乙ですwww

あいかわらず日本語が不自由なようですね♪
>>977を普通に読めば、国際社会から孤立しちゃうよ、としか読めないわけだがw
NPTからの脱退が引き起こす影響を軽視しすぎだろjk

予算の無駄使い&日米同盟の障害にしかならん核装備より、通常装備の維持・更新に使えと

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 11:53:07 ID:6JMg0wEn
>外国のりょうかいをもらわないで勝手に作ったときに同じようになるとおもいます。
核保有賛成派が外国の了解を得ずに勝手に作り出すことを是としているとでも?
外国の了解を得ずに作るわけないじゃん。もう少し考えて物言えよ。

>日本の核所有を認めていたりみとめようとしている国を聞いた事がありません
別に俺は現段階で可能なんて一言も言ってないぞ。
核保有を可能にする際、諸外国の賛同を得ることができれば核保有はメリットも多いと思うけど。
「日本の核所有を認めていたりみとめようとしている国を聞いた事がありません。」
から、認められるように行動することはダメなの?

>大統領制でないとだめだと言っている人は核反対派みたいですね。
だから何?この発言の位意図が全くわからない


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 11:57:04 ID:6JMg0wEn
>>982
ID:mVu0VV9Hの書き込みをよく見ろよwwwお前こそ日本語不自由だなwww


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 11:59:08 ID:ovE8DqZk
ほら、次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1248490639/l50

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 12:02:15 ID:ovE8DqZk
>>983
なんだ、今すぐ核武装するわけじゃないのか、それならまあ一考の余地が無いわけじゃないが・・・
ただ予算はどうするんだ?
周辺国の対応は?まさか中や露が認めるとは考えがたいけど?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 12:20:15 ID:6JMg0wEn
>>986
だからよく読めと.....
現段階で核もってもいいことなんざ何もないのは俺だってわかってんだよ。
周辺国、特に中国が真っ向から反対することもね。

だからといって「難しいから無理」というのは「やらない」ことと同じであって、
アメリカから真の独立を目指すためにもこの論議は悪いことじゃない。

つまり、核保有について何もかも頭ごなしに否定している奴に向けての反対意見だっていってんの。
だれも今すぐ核武装が可能なんて思ってないよ。

ID:mVu0VV9Hが書いている内容の真意を履き違えるなよ。
俺は彼に賛成しているのであって、日本の現行の憲法や国際関係を省みず核武装を主張しているわけでは全くないんだがね。

いいかげん誰もが不快になる煽り合戦はやめようや。成長がないわ





988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 12:40:33 ID:gAfEH+CX
>>987
議論そのものは否定しないよ
ただID:mVu0VV9Hは核に夢見てるとは思うけどね。

後、>>978で先に煽っといてよく言うw
>いいかげん誰もが不快になる煽り合戦はやめようや。成長がないわ

>だからといって「難しいから無理」というのは「やらない」ことと同じであって、
>アメリカから真の独立を目指すためにもこの論議は悪いことじゃない。

真の独立とかさ、>>941見ろと
現実的に不可能だろうに・・・
回り全てを仮想敵にするとかありえんだろjk

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 13:09:40 ID:mVu0VV9H
>>988
欧米諸国は味方につけておくのは最低条件でしょうね。国際関係全般として。

「無理」といって最初から努力しなければ何も産み出さないと思います。

私達の意見が対立している部分というのは、核保有賛成反対というところではなく、

「多大な努力を支払わなければならず、かつそれに対する明確な対策案も持っていない現状では無理だからやらなくていい」
という意見と、

「より日本がつよくあるために、明確な対策案をなんとか考え出して努力すべきだ。その努力をしないことは、日本の利益を生み出す機会を捨てている」という意見の、言わばスタンスの違いでしょう。
だから論破するされるといったことは起こらない。
考え方の根底が違うのだから。


核についての私の意見は、「スレッドタイトルのように決めつけることは不可能。使い方によっては抑止力にもお荷物にもなる。日本にとって今最重要視することによってそれは決まる。」
といったところでしょう。
このスレの住人は煽りが支障を来すことを理解できないんですか?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 13:27:47 ID:mVu0VV9H
>>988
あと、「独立=友好国がなくなる状態」という意味で書いたわけではないですよ。

周りの国全てを仮想敵国にしてやっていける国なんて何処にもないでしょう。


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 13:31:59 ID:yjo8Ojt6
>983
>から、認められるように行動することはダメなの?
せかいの流れは核軍縮にむかっているとおもいます?

>979では
>まぁ国際社会において認められる方向で核所有をもっていくのは、皆が当たり前に考えてることだから、
いかにも世界の流れが核所有で向かっているように書かれていますがそれらを証明するソースはあるでしょうか?
もちろん持とうとしたり手に入れた国はいくつかありますがそれらの国が幸せになっているようにはみえません。

世界が幸せに向かうためには核を増やすより減らした方がよいと思います。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 13:33:11 ID:mVu0VV9H
>>990
すいません訂正します。
私が述べた「真の独立」については>>953の書き込みについてであって、>>978については私の意見と同じかどうかはわかりません。
訂正終わり。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 13:42:06 ID:mVu0VV9H
>>991
彼が言っていることは、「核保有派が」どうかんがえているかであって、世界の流れについて言及しているわけではないのでは?

もっと言えば、もし核保有をするのであれば、せめて世界から認められなくてはならないというだけであって、この時点で、絶対核賛成と言ってるわけではないため、彼にそこまで突っ込むことはずれてますよ。

まぁ全国民が考えるべき問題ですね。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 13:42:28 ID:yWORyAp0
>>981
>日本の核所有を認めていたりみとめようとしている国を聞いた事がありません。

日本政府が核保有する意向を発表する前に容認する国はないよ。
あたりまえのことだけど、理解できる?

日本が核保有する上で最大の影響力があるのはアメリカだが、
そのアメリカでは日本の核保有を奨励する意見が珍しくなっているんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 13:45:56 ID:yWORyAp0
日米の同盟関係を維持しながら、日本が核武装することは十分に可能。
そのアメリカが日本の核武装に傾きつつあるんだからね。


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 13:57:26 ID:gAfEH+CX
>>995
NPT脱退してか?
どうしても核武装したい(させたい)なら、促すより現物よこせと

なんというか中国を動かすためのブラフでしかない様に思えるんだが・・・

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 14:01:51 ID:yWORyAp0
>>975
>核をもっても先に攻撃する事はできないです。
>持っていても使えなければ持つだけ無駄ではないでしょうか。

核報復が確実にあれば、相手の国は先制核攻撃できなくなる。
これが核の抑止力。
日本が核武装する目的は、北朝鮮や中国の核を封じることだ。先制攻撃するためじゃない。

よく読んで理解してね。
それから日本は核を運搬するICBMの技術は既に持っている。


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 14:02:46 ID:yjo8Ojt6
>994
なぜ日本なのでしょうか?
一番危ないのは韓国だと思うのは変でしょうか?

日本に核を持たせるより韓国に持たせて北朝鮮に蓋をつけておけばバランスが取れると思います。
なぜ韓国に核を持たせるような動きがないのでしょうか?


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 14:04:42 ID:mVu0VV9H
やはり「無理だから無理だから」とやらない言い訳を作るよりは、
よりよい日本の優位性を考えて行動する姿勢は大事だと思います。

向上心の無い者は、馬鹿だ。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 14:06:19 ID:mVu0VV9H
だから向上心のある政治家が多数派になれやぁぁぁぁぁ!!!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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