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日本の核武装は現実的に無理 2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 00:13:00 ID:TOwf2vsA
たてた

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 00:17:43 ID:kqBWSZiE
乙。
さあ語り合おう。盛大にな。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 00:23:42 ID:TOwf2vsA
前スレ終了アゲアゲ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 00:25:10 ID:TOwf2vsA
じゃあ俺は「日本は核武装すべき」て方やろうかなw

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 00:25:48 ID:feXFkwu6
>>994
アメリカの内政干渉の否定が
核武装の動機の一つじゃんか
アメリカに過剰に頼らないのが出発点

MDも飽和攻撃されたら簡単に国富を吹き飛ばす
でも核シェルターは人材だけはほば確実に守られる
委ねるとしたシェルターだね

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 00:30:31 ID:kqBWSZiE
お前の言う安上がりな核シェルターだと、
「MDに対して十分な飽和攻撃を行い得る核ミサイル」によって攻撃を受けたら
誰も生き残れないんだが。

「人材だけはほぼ確実に守れる」核シェルターを作るのか
「2日生き残ればよしとする」核シェルターを作るのか

主張くらい一貫させろ、アホ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 00:33:18 ID:TOwf2vsA
日本が核を持てないってのは明らかに日本にとって不利益、だから核を持ちましょう
中国、ロシアへの牽制、アメリカからの自主独立と外交のハバを広げる
などの理由で核武装が必要です

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 00:34:48 ID:kqBWSZiE
>>7
済まんが、どうせやるならその手のスローガンは
アンタがわざわざやらんでも掃いて捨てるほどぶち上げられてるから
もうちょっと違った方向から頼む。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 00:36:26 ID:kpcaiCp4
核を持つパキスタンはインドに侵略されることはない。
核を持つ北朝鮮はアメリカを手玉に取った。

核を持たなかったイラクはアメリカに焦土にされた。

核は外交上、重要な役割を持つことは、事実が証明している。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 00:38:00 ID:TOwf2vsA
>>6
米の情報提供や技術的な問題点も含めて、MDが実践に機能するかどうかわからない以上それに対する備えは必要
ただ、それがシェルターにはならんな
やはり核だよ核

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 00:41:44 ID:feXFkwu6
>>7
守れるってば
都市破壊の空中爆発は直下
半径数百メートルは怪しいけど
それより先はまず大丈夫です
いけます
2日経てば線量は大幅に減ります
2日以上を見込めば下水や食糧でコストが跳ね上がります
宇宙式うんことペットボトル
乾パンと水
あとはマスクと移動の際の防護服くらいすね

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 00:44:04 ID:feXFkwu6
シェルターと核は両方必要です
人が生き延びれる、ってのは胆力になります
理不尽に対し簡単に折れない

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 00:44:07 ID:TOwf2vsA
>>9
いや、それはまた違うな
イスラエルは核持ってるがヒズボラは気にせず攻撃していたし、中ソ国境紛争は核保有国同士の戦いだ
さらに核保有国のイギリスと核なしのアルゼンチンとの間のフォークランド紛争などを考慮にいれると、ここで導き出される結論は
核戦力だけでは国防には全く不十分であり、通常戦力の拡充も強く求められるということだ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 00:45:06 ID:kqBWSZiE
>>11
核攻撃の2日後に再攻撃すればその避難民全滅だね。
どうするよ、真面目な話。
>>10
じゃあ次は「確実に機能する核戦力」を整備するのに
必要な経費・期間・人員・外交的努力の内容についても頼む。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 00:46:11 ID:kqBWSZiE
>>13
あー、それ無駄。
こいつ理解力が無いのか意図的に無視してるのか知らんが、
「通常戦力の拡充」という概念は頭に入らない。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 00:49:17 ID:feXFkwu6
>>8
いや、頻繁に言ってる俺ですけど
他の人にも言って欲しいです
中国やなぜかロシアを恐れている人は多いですけど
アメリカが日本にしている理不尽を知らない人は凄く多いです
漠然と
アメリカが守ってくれる、
この期待、甘さこそが核武装の最大の障害かつ、
最大の動機になりうるポインヨです

もっと皆さん言いまくるべきです

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 00:54:02 ID:kqBWSZiE
というか俺も「漠然とアメリカが守ってくれる」という考えには反対だけどな。
アメリカにとって「守る事」がアメリカの国益に繋がると考えられるからこそ
日本の防衛に手を貸すんであって、不利益が上回るなら守る訳が無いのは、当然の話。

だから日本としては、アメリカがコミットメントせざるを得ない状況を
作り出し、維持していく事が当然求められる。

「六カ国協議でアメリカが協力的ではない」とかいう寝言はそれの最たる物だったな。
拉致被害者なんぞは、アメリカにとっちゃそれこそどうでも良い問題だ。
だったら「どうでも良い問題ではなくする」事に労力を使うべきであって、
不満をブー垂れても何も解決しやしない。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 00:54:22 ID:feXFkwu6
>>13
対テロや中央から遠く離れた国境線、離島などには
核抑止は無効です
尖閣諸島での反撃すれば核で報復する
ってのを止めるくらいですね
通常兵器の充実が重要です

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 00:57:00 ID:feXFkwu6
>>14
2日後にまた入ればいいだけですし、
基本、経済と軍事力を奪うのが目的なので
そんなもったいないことはしません

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 00:57:35 ID:TOwf2vsA
>>16
ロシアはアメリカを抜けばスーパーパワー(軍事と資源の二強であと壊滅という歪な国家だが)なのでおそれる人が多いのはある意味当然かと
アメリカのことなら、アメリカは日本に多大な軍事面での恩恵を与えているのに対して日本はそこまでのものをアメリカに与えられない
だから立場が弱いのはある意味当然
この点は日本が核武装しても基本的には変わらない
核を持ってるイギリスが事実上米の属国だったりするみたいに

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 01:01:20 ID:feXFkwu6
>>17
あれ?統一協会臭くないですね?
おかしいな

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 01:02:27 ID:TOwf2vsA
>>17
その理屈でいくとやはり核武装は必要だな
アメリカ本土が核攻撃される危険をおかして、日本のために敵国を核攻撃することはないだろうから

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 01:05:43 ID:feXFkwu6
>>20
フランスになれとは思ってないです
それは疲れるから
イギリスよりもう少し親離れくらいが自分の理想です

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 01:08:37 ID:TOwf2vsA
ある程度まともに使える核戦力を保有するのなら五年や十年は余裕でかかるだろうし、数十兆という金ももちろんかかるだろう
しかし、いつかはやらなきゃならん道だ
米は南北アメリカでモンローやってるだけでも充分大国だからな
そうなってから核武装に向けて動き出しても遅いからな

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 01:11:28 ID:XMVOKZZZ
もし核兵器を使ったら世界中の人達は使った国の事をどんな目で見るんだろうな

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 01:14:24 ID:kqBWSZiE
>>19
1.使用した時点で備蓄食料・飲料水は消費される訳だ。
2.使用直後には再搬入が行われてない。
3.そして攻撃側に、シェルターの機能回復作業を行う時間的余裕を持たせる必要性は無い。
4.反復攻撃に要するコストは、MDに対抗する為に必要となるリソースよりも遥かに小さな物で事足りる。
(MDの確度と核攻撃の確度は反比例関係にある
 ex:MDの有効撃墜率が50%=攻撃側に2倍の能力を要求=2倍のコストを要求)

つー訳で「2日生存できる」だけのシェルターじゃ話にならんわさ。
大体社会インフラが完全に吹っ飛んだら、「不完全なMD」の予算なんぞ鼻糞みたいなもんだ。

>>22
MDは「アメリカ本土への核攻撃のリスク」を飛躍的に高める。
MDが不完全なものであっても。
故に中国は
「米国から核攻撃される危険をおかして、日本を核攻撃する」
という選択肢の効力を低下させられる。
(当たり前だが「それでも行う」という選択は有り得る)

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 01:16:19 ID:kqBWSZiE
>>21
自分の都合の悪い事は考えずに思考停止して生きてるから
見える物も見えなくなるんだよ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 01:20:30 ID:TOwf2vsA
>>26
相手に撃つ意志があるか否か?という話はあまり重要ではないよ
問題は撃つ能力を中国が持っているということ
それに対して日本は核抑止に関しては米まかせだ
これではいざ本当に「それでも撃つ」という選択子を中国がとった時に日本は完全に米まかせになる

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 01:23:20 ID:feXFkwu6
>>26
じゃあ4日分にしておきます!
じゃなくて本当に使わないよ
貴方のように計算できる人間ならわかるでしょ
核兵器を作るコスト打つコスト
その国がそのあと経済封鎖されるかもしれないし
それでも安全保障を果たしてかないといけない
既に終わった国に構う余裕はない

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 01:25:36 ID:feXFkwu6
>>27
人にロードマップの質問するなら、
アメリカの日本への内政干渉をどう思うかくらい書けよ
あんたは日本人らしくないんだよ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 01:28:32 ID:TOwf2vsA
>>28につけ加えるなら、まず間違いなく中国は「我々は米国領には撃たない。目標は日本だけだ。だから手出しはしないで欲しい」などとアメリカに告げるだろう
その時に米がどう出るのかがあまりにわからない
つまり核武装は必要

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 01:33:21 ID:kqBWSZiE
戦略兵器たる核は、(十分な能力は前提の上で)
メリットとデメリットを比較して使用するか使用しないか「決断」が為される。
「それでも撃つ」という選択肢は、メリットがデメリットを超えると
「判断」されなければ導き出されない。
相手国の指導層がノータリンなら別だが、相手がそんな損得勘定も出来ない
ノータリンならこちらもやり易かろうよ。

さて、では核は「常に絶対に使用されないと断言」可能か?
と言えば明確に「NO」と言える。
先に述べた通り「使用によるメリットがデメリットを上回ると結論付けられる状況」に
至れば、(我の核保有・非保有に関係なく)敵国は核使用に踏み切る。

ここで本質的に重要なのは「我の核保有」というカードは
「敵国の我に対する核使用のデメリットを高める」要素であるという点だ。
この点において、MDと核武装は「究極的には同一の目的を持つ別種のカード」と定義付けられる。
(異なる手法は異なる影響を持つが、部分的には同一の働きを持ち得る)

故に、核武装論を有権者に受け入れさせるには
「他の国防手段と比較して核武装がどのようなメリット及びデメリットを持ち、
また総合的に最も日本国の安全保障に寄与するか」
を示さなくてはならない。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 01:39:27 ID:feXFkwu6
B層にむつかしいこと言ってもわかんねえよ
最終的に世論を納得させる事が出来ないだろう、
で逃げを打つなよな
そんなのわかりまくってるから
2ちゃんねるでくだまきまきしてんだし

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 01:43:15 ID:kqBWSZiE
>>31
日本への核攻撃でアメリカも損害を被る以上、
もしアメリカがテメーの身の安全を確信していたら
アメリカはアメリカの都合で勝手に代理報復するよ。
あいつらは自分の権益を守る為なら躊躇無くやる。
仮に我々が「核を撃つな」と言ってさえ。

>>30
アメリカ市場を好き勝手荒らせるメリットと比べればどうでも良い瑣末な問題。

言っとくが、アメリカはアメリカで相当日本に好き勝手やられてるんだぜ?
ビッグ3はどうなった?娯楽産業は?機械工業は?
俺らがムカついてるのと同様に、あっちもムカつく事は多いぜ?

あと折角だし大事な事なんで聞いておこうか。

「年次改革要望書」について、どういうものと承知してる?

3行程度で良いから完結に知ってる事を書いてみ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 01:44:38 ID:feXFkwu6
ちゅうかさ、ロシアや中国がMDを突破できると判断すれば、
本質的にデメリットを突き付けられないだろ
弾は十分あんだから
中国ロシアがデメリットをを突き付けられてると思うか、
と問われたら即答できるわな
思わないって

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 01:45:00 ID:kqBWSZiE
>>33
投げるな。
負けを認めるなら、初めから吼えるな。
吼えるなら、食い千切る覚悟で食らい付け。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 01:46:58 ID:kqBWSZiE
>>35
MDに最も反発してる国はどこかね。それくらい知ってるだろ?
彼らはMDをそれほど甘く見積もってなどいない。
だからこそ「パワーバランスの均衡を崩す」と反発している。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 01:50:01 ID:TOwf2vsA
まあ「毎日が人類絶滅一歩手前」な80年代でも別に国防とかは話題になっちゃいなかったからな
当時に比べりゃ格段に「平和」(絶滅戦争の危険性が減った。地域紛争とかの危険性はもちろん高まったよ)になった今に
核武装だっ!てのは賛同を集められるとは思えないな
そんな金があるなら景気対策や雇用、社会福祉に使えよと俺でも思うしw
寝るわ。仲良く喧嘩しなw

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 01:50:55 ID:feXFkwu6
>>34
ほら、典型じゃないか
まんま経団連だ
日本人ではなく特定の誰かの代弁者に過ぎない

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 01:54:25 ID:feXFkwu6
>>36
日本人の無知には負けたが
貴様に負けた覚えはない
あんたのアンフェアを言ってるの
真理は大衆の知らないとこにあって
それを求めてる最中
なのに大衆の無知を盾に真理を問わない

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 01:56:27 ID:feXFkwu6
年次はえーとクリントンから始まった
守る義務はないのに果たしちゃってます
竹中はえーじぇんとです
このくらいかな
あと梶山が暗殺されたのくらいは知ってる

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 01:58:10 ID:3wySy02M
>>34
>日本への核攻撃でアメリカも損害を被る
ってのがどれほどのものか。

日本の防衛に核を中国にうちこんだら、中国は米に核をうつ。
日本のために核を使うことはありえなくね?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 01:58:21 ID:kqBWSZiE
>>39
良いから答えろ、負け犬。

>「年次改革要望書」について、どういうものと承知してる?

ならば聞こうか?
アメリカ市場と手を切って国内だけでやっていく覚悟はしているか?
食料はどうする?飼料は?原油は?

日本国の生存に何が必要で何が必要では無いか理解しているか?
戦略物資の内、何を自力で調達できて何ができないか挙げられるか?
お前はそれらを理解した上で物を言ってるのか?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 02:03:12 ID:feXFkwu6
>>43
だからイギリスよりは乳離れって書いてるじゃん
フランスになる気もないって
極論をぶつけるのは卑怯者だよ
白か黒の話をしてんじゃないの
限りなく透明に近いグレーの話だよ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 02:07:23 ID:kqBWSZiE
>>42
我々がアメリカと商売をして利益を得ているのと同様に
アメリカも我々と商売をして利益を得ている。
(でなきゃ誰が付き合うものか。ビジネスの基本だ)
日本への核攻撃は「アメリカの利権に対する攻撃」を意味する。
(「利権」は「シマ」でも「シノギ」でも変わらない。
 要するに「アメリカが利益を得られるシステム」の破壊となれば結論は変わらん
我々はアメリカとゼロサムゲームをやっている訳じゃないからな?)
日本人がどう思おうとも、事実としてそれは変わらん。

で、アメリカは自分のメリットとデメリットで損得勘定し
「代理報復の実行によって導きされるメリットがデメリットを上回る」
と判断すれば、勝手にやる。
そしてMDは「アメリカにとってのデメリット」を低下させる。
この根拠は「ロシアや中国自身の判断」による。
彼らはそう判断している。

>>40
同じ事だ。
お前はお前自身の意志を貫く事を放棄し、諦めた。
故にお前は負け犬だ。負け犬は黙って去れ。
吼えるなら勝つ為に戦え。負け犬の言い訳など聞く気は無い。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 02:08:42 ID:kqBWSZiE
>>41
では続けて聞くぞ。
年次改革で

日本がアメリカに改革を要求している

YESかNOか。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 02:11:43 ID:feXFkwu6
>>45
だからさ、シマが吹き飛んだあとは
シマにこだわらないだろうって話
ここを意図的に無視してるな

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 02:16:10 ID:kqBWSZiE
>>47
テメーの畑を荒らそうって連中がやって来てるのが見えてて
手元にマシンガンとボディアーマーが有って、
荒らし終わるを黙って見てるほどアメリカが温厚な人格者だってか?

お前はどこのパラレルワールドの住人だ?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 02:17:14 ID:feXFkwu6
>>46
イエス
つうかね、ネットしてんだから俺
ググればいいだけだろ
問題はなぜ理不尽にノーと言えないかだろ
日本とアメリカは公平であるかって問うてるの
俺の無知を証明しようとしても
あんたの日本人らしくない立場は依然ごまかせないのだよ
統一協会クン

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 02:20:15 ID:feXFkwu6
>>48
予防的に動けるならいいけどさ
事が終わったあとには義理立てしないだろ
あとミカジメ料が重いって問いには?どう?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 02:20:45 ID:kqBWSZiE
>>49
イエスだな。
なら年次改革要望書については

「日本からの対米要求が不足している」
「日本の国益に繋がる提案を相手に呑ませるべき」

つまりは

「我々も積極的に内政干渉を行うべき」

という結論を出すのが妥当であって、
「アメリカの内政干渉はけしからん」とブー垂れる事(>>30)じゃあないだろうが。

それともお前の不満は2chでブー垂れてれば自然に解決してくれるのか?
不満が有るなら戦え。逃げるなカス。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 02:23:04 ID:feXFkwu6
日本人としての立場を示せっての?
これでお前が金髪で青い目で名前がトムだったら
俺はどうすればいいの?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 02:26:48 ID:kqBWSZiE
>>50
どういう理屈で「事が終わったあとに」と
「既に核攻撃が行われた」事が前提になってるのか理解し難いが。
何度も述べてるが、中国が「アメリカからの核報復は無い」と確信して
核攻撃を行えるという根拠を述べてみろ。
でなきゃ「中国首脳部は損得勘定もできない馬鹿者揃い」って事だ。

そして既に「事が終わったあとに」アメリカが代理核報復を
行わなかった場合についてだが。
ま、ちょうどいい。

「アメリカが日本に対して核攻撃した中国へ代理報復した場合」のメリット(a)とデメリット(b)
「アメリカが日本に対する核の傘を反故にした場合」のメリット(c)とデメリット(d)

a〜dの4つを考えてみろ。
それとお前の質問には既に返答済みだ。>>34

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 02:30:31 ID:kqBWSZiE
>>52
俺が金髪碧眼でトムだったら?
そうしたら、お前はアメリカ人から

「日本人の癖に、日本の国益を確保しようという努力をしないのか!?
何て負け犬根性!侍の国の人間とは思えん!」

と説教されてる間抜けって事になるな。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 02:30:35 ID:feXFkwu6
>>51
HAHAHA、トム
なかなかやるなナイスショーク
もともとアメリカの実力を背景にした
一方的な要求の為のものだよ
お互いに良くしていきましょうね
なんて奴じゃない

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 02:34:22 ID:feXFkwu6
>>53
そうだね
つーかもともと俺は
アメリカは秩序の為に全力で潰すと信じてるよトム
俺の論点はアメリカに借りを作ると
利子がすげえって話だから

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 02:35:42 ID:kqBWSZiE
>>55
で?
その「一方的な要求」はイギリスよりちょっとマシでフランスほどは行かない自立(核武装)>>44
とやらをすれば無くなってくれるのか?

無くならないと思ってるんだったら、俺に「どう思ってるのか」などと聞く意味は無いな。
俺やお前がどう思おうともお前曰く「一方的な要求」という構図は不変だ。

それとも俺が「けしからん、是正すべきだ」と言えば無くなってくれるか?
俺は神か?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 02:36:36 ID:kqBWSZiE
>>56
ならどれほど利子が凄いのか具体的に書けば賛同者が増えるぞ。
だからさっさとやれ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 02:36:44 ID:feXFkwu6
じゃあ君はここ十数年のアメリカの要求に応えて行き着いた
今の日本を肯定するって話でいいんだね?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 02:41:58 ID:feXFkwu6
>>57
>>58
大丈夫
既に効果は出てるから
アメリカの傘は信用出来ない、から
アメリカからの自立ってシフトを見てるだろ
統一トム協会クンが合いの手入れてくれてるからだよ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 02:50:39 ID:kqBWSZiE
完全な否定も完全な肯定もしないよ?
不満が有る点は是正されるように努力するし、
不満が無い、もしくは俺の価値観上優先度が低い点は後回しにするだけの話だ。
それが保守。
保守思想とは、体系的思想ではない。
先人が積み重ねた歴史を受け継ぎ、自分と同じ時代を生きる
他人と強調して各々の目指すより良い社会を築こうとする生き方そのものが「保守」だ。
故に、後先を考えない急進的な思想とは相容れない。


それでお前は、何か一つ気に食わなければそれを解消する為に
他の多くのデメリットに目を瞑ってまで
その「気に食わない事」を潰す事だけを考えてワンワン喚くわけ?

知ってるか?
「革命」とやらをお題目にして、バカどもが集まってやらかしたバカ騒ぎを。
お前の生き方はそいつらと同じだ。

お前の目に俺は売国奴と映っているのか知らんが、
その売国奴とやらは、お前自身以外の何者でもないよ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 02:55:09 ID:kqBWSZiE
>>60
お前の望みは叶わないよ。
お前が分不相応な願望を抱き続ける限り。
願う望みが大きければ、その望みに見合う人間になれ。であればこそ宿願は叶う。

今のお前に実現できる事は、ここで何の政策にも反映されず
他人に何の影響も与え得ない妄想を垂れ流す事だけだ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 02:57:43 ID:feXFkwu6
何を言ってるのかな
64年前に断絶された価値感を保守と言うのか?
毎年10万自殺してても俺は儲けてるからイイよねってか?
ヘタレが現状維持を望んでるだけだろ
俺がやりたいのはゆっくりとずらす事
急進的な革命なんて僕もやだ〜

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 03:01:23 ID:feXFkwu6
>>62
でも君の考えって伝染しないろ?
僕ちゃんのアホな主張を他人の口から垂れてるのを見らば
詩人としてどちらが上かは明白

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 03:07:42 ID:kqBWSZiE
お前や俺がここで当事者以外にはどうでもいい文章を
垂れ流す事が出来ている事こそが、
お前の否定する社会が与えている恩恵なんだがな。
「毎年10万人の自殺者が出る社会」のな。

「10万人の自殺者」で他人を批判するなら、
お前の描く未来図ではそれが解消されるか軽減されるって事だが。
核シェルターと核武装が自殺者を減らしてくれるか?

お前の「核」は付喪神か?

64年前に断絶された価値観?
敗戦するまでは同一の価値観が連綿と続いていたとでも?
そしてその後64年間は一度も途切れずに「断絶後」の価値観が続いていると?
寝言は寝てからにしろ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 03:09:06 ID:kqBWSZiE
詩人、ね。
どうしようもない負け犬だなお前は。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 03:16:20 ID:feXFkwu6
>>65
今より良い未来がある
信じろ
現状は羊の満足だ
飼い主が腹が減ったら食べられる
君が羊の誇りを保守と言っても尊敬されない

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 03:21:41 ID:feXFkwu6
まだ寝るなよトム
今宵の筆は冴えてるお

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 03:45:50 ID:QybNdf21
MDは専守防衛の最たるものだから、
もっと資金注入してやってもいい気がするわ
100%打ち落とせなくても、もしかしたら核攻撃が成功しないかもしれない
というのは大きな抑止力に違いない
だったら飽和核攻撃で、とかいうのは、もう世界滅亡の日だから
あんまり生き残ってもしかたないわ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 10:19:27 ID:OojMEtt9
句読点を使えないのはハングル仕様のキーボードだと聞いた事があるが。

>ちゅうかさ、ロシアや中国がMDを突破できると判断すれば、
>本質的にデメリットを突き付けられないだろ
>弾は十分あんだから

バカだね、お前は。「突破できる」という「判断」は「無償」で可能ですか?
違うだろ。MIRV化したり弾道弾の本数増やしたりして、なおかつ増勢したそ
れらをカウンターフォースから守る体制を作らなきゃならない。MDに対して
の優位というのを(基本落っこちるだけという物理原則に頼るが故に)数で達
成しなければならない。これはこと中国にとっては大事業なんだが?
日本向けIRBMは40本とかだしな。MDの開発速度についていけなければ中
国の核戦略が崩壊しちまうんだよ、日本の専守防衛のお陰で。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 10:23:33 ID:OojMEtt9
>だからイギリスよりは乳離れって書いてるじゃん
>フランスになる気もないって

イギリスは島国だが平地ばっかでね、農地は日本の4倍近く、国民一人あたり
でみれば7倍、食料自給率は70パーセント超だ。
フランスに至っては食料輸出国だ。

>極論をぶつけるのは卑怯者だよ

日本が達成できない国勢を比較してそれを目指せと言うのは極論ではないのか?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 10:26:28 ID:OojMEtt9
>だからさ、シマが吹き飛んだあとは
>シマにこだわらないだろうって話

シマを吹き飛ばした後、吹き飛ばしたシマの代わりになるだけのアガリを提
出できなければ、手打ちは無いよ。

「なくなっちまったもんはしかたねぇ、水に流そう」とか中国が言って、アメリ
カが失った利権と、それを破壊した者を宥恕するとでも?

損害の補填を意図的に無視してるな。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 11:55:30 ID:rZC/CMu6
「現実的に無理」というのは今現在の日本のことだろ?
無理なんじゃないの?

100年とか200年後の日本では可能かもしれないけどさ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 13:33:13 ID:pfnFpXuL
核なんて幻想にとらわれてるのは日本くらいだろ
ユダヤ(英米)もドイツも必至こいてウイルス研究してるぞ
最初に人類だけに感染するウイルス作ってそのワクチン作ったところが地球を制する


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 13:43:39 ID:QybNdf21
ともだち!ともだち!

76 :超地中貫通爆弾≒バンカーバスター:2009/02/08(日) 18:49:52 ID:LV+9dZrc
放射能物質に頼らない大量破壊兵器つくれ。
超電磁爆弾とか。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 19:25:56 ID:Q93W7FFF
NATOみたいにアメリカと核譲渡条約結べばいいじゃん
ここにいるやつらはアホなの?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 22:09:52 ID:L5oxNGWd
>>77
アメリカが簡単に核兵器売ってくれるならとっくに日本は核武装してるよ。
いくらアメリカだって日本が核武装国になっていい思いするわけがない。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 16:18:19 ID:p3iJ7l25
売買じゃなくて譲渡条約
NS条約(←知らないならググれ)結んで戦術核の譲渡が確約されれば戦術核搭載ミサイルの運用を前提とした様々な開発も堂々とできるし
戦術核は小型潜水艦でも運用できるから金もかからん。
それに核保有国はアメリカだけじゃない。
アメリカと交渉しつつ他の保有国とも交渉を行うだけでアメリカはあわてて日本との交渉を纏めようとするだろう。
仮にアメリカが圧力を加えてくるようならアメリカ以外の国との交渉を早急に進めて対日圧力が逆効果であることを知らしめればいい。
日本人は日本は鎖で繋がれていると思い込んでいるが実際には鎖で繋がれているわけじゃない。
束縛願望を取り払い国際関係を2国間ではなく多国間で考えるようにするともっと視野が広くなる。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 17:29:42 ID:FjGHx/4r
>>79
いまいちだな
結局アメリカがイニシアチブを握っている事は変わらない
MD同様に核拡散抑止の側面こそが
アメリカの目的なんじゃないのか?
これでは日本の自主外交の目的が果たせない

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 17:37:01 ID:LQLBJxkx
核兵器シェアリングという幻想 : 週刊オブイェクト
ttp://obiekt.seesaa.net/article/111838149.html

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 17:37:54 ID:Pq7AqeQO
>>79
お前がぐぐれ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 18:21:57 ID:BdeLgSYu
タモさんて結局統一○会系右翼論調なのかな?
統一○会に侵食された右派とは懇意なんだろうけど、
本人が自主自立核武装まで目指す真の保守なのか、
統一○会のアメリカの為の
寸止め右傾化をを目指すだけのピエロなのか、
どっちかね。

ちなみにチャンネル桜って
統一○会系でイスラエル支持なのね。
維新政党珍風だっけ?
あれも統一○会系
あと毎日新聞の叩き、
これを2ちゃんねるで組織的継続的にやってたのも
統一○会だったりします。

右派をコントロールし、
アメリカと韓国の都合に会わせる事、
これが統一○会の目的な訳ですな。
しかし統一○会系の組織と懇意ながらも
本当に日本の事を考えて、
統一○会を利用してるだけって人もいるので、
押し並べて批判してはいけません。

ここの>>17の彼のレスを見ればわかりますが、
この核武装へのロードマップを示せってのが口癖の彼、
核武装は反対だがMDには賛成で、
漠然とアメリカが守ってくれると思うな。
その続きは、
日本も改憲してアメリカに協力せよ。てな感じですか?
って主張を見てもまんま100%統一○会クンて訳です。

本当の保守と偽物の保守を見分けられる事が
求められています。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 19:12:26 ID:Pq7AqeQO
第五列活動乙であります

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 21:13:26 ID:bOYyw526
>NS条約(←知らないならググれ)

Nuclear Sharingを「譲渡」と思い込んでいるバカにつける薬って、どこにあるのかね。

>戦術核の譲渡が確約されれば

戦時の共同運用でしかないのだから「核戦略」だの「核抑止」にはならないわな。

>戦術核搭載ミサイルの運用を前提とした様々な開発も堂々とできるし

はーい問題。核弾頭を提供するのはだあれ? 答え:アメリカ
投射手段としての対地ミサイル、搭載航空機等々はアメリカに頼ることになります。

>戦術核は小型潜水艦でも運用できるから金もかからん。

意味不明。日本がほしいのは核抑止だ、バカ。小型潜水艦で何をどう運用するボケ。

半端な単語並べれば与太話がそれらしくなるとでも思っているのか? この売国奴。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 21:34:18 ID:twO2SoYB
>>85
>バカにつける薬って、どこにあるのかね。

同志達がシベリアでその治療を受けていると言うよ。

>>80
>これでは日本の自主外交の目的が果たせない

自主外交が「目的」?
頭に蛆虫が湧いてるのかコイツは。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 22:52:09 ID:08d4D1Nf
YAHOO!みんなの政治が極左勢力に乗っ取られてる件

そのあまりのひどさは覗いていただければ判ると思います。

http://seiji.yahoo.co.jp/

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 22:54:18 ID:LQLBJxkx
>>87
つーか、やほおは基本的に左向きってのがウヨの定説じゃなかったけ?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 11:30:55 ID:1EKrt6ge
無理なことをやろうとするから苦しいのだ
それならいっそのこと諦めたほうがいい、というのは誰の言葉だったか

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 10:29:37 ID:xzRLQtTo
無理なことではない。
やらなければいけないことだ。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 10:57:27 ID:WoFuHnUq
関西学院大学受かりました\(^^)/

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 12:36:34 ID:RRoAntZ/
>>91
おめ!!お前は出来る子って信じてたよ^^

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 13:51:10 ID:SlTMfP8v
>>89
夏目漱石
我輩は猫である

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 03:42:24 ID:tOk1TAB2
外人が日本人を特別視してるってのは、自分の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上そのただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して
ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、
オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。
考えられない。敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。
しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらに
インフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて100%再起不能に
しといた極貧衰弱国家で、今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年は
ウザイ顔見ないで済むと思ってたら、直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、
参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で
世界中( ゚Д゚)ポカーン・・・状態。その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の80%が内需。内需だけでそれ。金融とかでまだ全然進出してないし
車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。もうキチガイの域。
伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。何気に世界最長寿国とかなってる。
んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。
エンペラーに代表される歴史。普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 12:03:58 ID:pjfBkbyF
>>94
外国人の特別視の一例「フジヤマ、サムラーイ、ゲーシャ、ハラキーリ、スシ」

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 19:08:17 ID:Q1A5Jr1l
酷いコピペだよなコレ
冬の季節があるほうが文明が発達するように
資源が無いから逆に技術発達させて
工業で食う決意したんだろ
鉱物資源こそないが工業に欠かせない水は大量にあるしな
人口も一億で一つの政府なんだからその集積度は計り知れない
巨大な島国でほぼ単一民族だから
民族紛争や国境紛争で疲弊する機会も少ない
こんなの読んで自分にうっとりしててもしょうがない

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 23:15:07 ID:Mn1sNG6T
俺はいいと思うがな。
>>96みたいに必要以上に悲観的になっても、誰も幸せにはできんよ。



98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 23:56:13 ID:Fdr9E+2L
日本が仮に核燃料の確保やらNPT体制の問題をクリアして核武装したとしよう。

日本の核は、中国、ロシア、アメリカにとっては差し迫った脅威、また、イギリス、フランスにとっても、
先進国かつ核保有国が増えては自らのプレゼンスの低下を招くためにやはり脅威だ。

新たな脅威を前にして、これらの国が繋がりを深めるとすると、核武装が日米離反と米中接近を招き、
核武装する以前よりも状況が悪化する可能性は十分考えられる。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 00:35:23 ID:MHIq8PEz
>>98
その可能性はあるが、今のままでいいという可能性よりは低い



100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 01:20:08 ID:3JuARV/0
>>99
今よりよくなるとは考えられないが

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 01:25:49 ID:SEy5e9UC
>>97
悲観的になってないわ
自尊心傷付けられた気になって訳わからん事書くな
日本はなるべくしてなったんだよ
戦後の復興でもアメリカの技術供与は凄くでかい
結果から見れば凄いが
その要因を民族的性質に見い出すのはただのナルシー
地理的特性や民族構成比やアメリカの援助に見い出したほうが
健全だし防衛意識にもなる
自分でなんでもできる気になるなよアホども

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 03:35:49 ID:G3ZXUudp
>>98
土地が広大な国に対して核向けるのは脅威になり得るのだろうか?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 04:11:54 ID:TZ6SEyjW
モスクワとかサンクトペテルブルグとか
上海や北京の人口調べればわかるんじゃない?
国土の話を持ち出す人って
人口密度が田舎でも都市でも同じと思うんだろうか。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 06:20:47 ID:G3ZXUudp
核兵器は狙いを全く外さないくらいに精度が高く、1000万単位の殺傷力があるの?
モスクワとかサンクトペテルブルグや上海や北京に落とせば国家として機能しなくなるんだろうか?
大国は既に核向けられてるだろうから今更向ける国が一つ増えたところで関係無いようにも思えるし、
国土が狭い場合、圧倒的な戦力を保持しない限り関係はさらに悪化するんじゃないだろうか?
核を持ってない国には脅威になるんだろうけど。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 06:53:10 ID:SDNekiIX
東京や横浜、名古屋、大阪と焼け野原になったwww
でも国家としては機能していた
GHQの建物から横浜が見えたそうなw
それでも、東京には敗戦時、240万人が住んでいた
核兵器は決して絶対兵器ではないよ(^o^)
ベルリンもめちゃくちゃに空爆されたが、赤軍が占領するまで
ヒトラーは指令を出し続けた、、、

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 11:51:11 ID:zVuW45Zj
>>105
アメリカ国土の中心で核が一発炸裂すればアメリカが国として全く機能しなくなるとNHK
で解説してたじゃん。ちなみに今の核兵器は広島長崎型の何百倍ももの破壊力があり
半端ねーんだぞ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 12:54:43 ID:IDPVBWwc
>>101
自分や自分の属するグループ(国や団体、個人的な集まり、繋がりはないが同種の存在など)を鏡に映してオナニー出来ないと、
悲観的もしくは自虐的というのが彼らの思考だから言っても無駄。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 13:52:34 ID:QVTdrNFB
>>104
トライデントD5はCEPが90メートル。
弾頭は最大で14発で一発475kt。
仮に致死半径を少なく見積もって5キロとした場合、
1000平方キロが致死範囲。
これをそれぞれの都市の人口密度に当てはめると、
東京都、590万人
大阪府、465万人
北京市、97万人
上海市、300万人
モスクワ、1000万人
サンクトペテルブルグ、300万人
ワシントン、360万人
ニューヨーク、1000万人

シェルターが無い場合、
トライデントD5一発でこれくらいは死ぬ。
いずれも1000平方キロ以上の面積があり、
昼間は人口が増えるのでもっと死ぬ。
北京市は四国位広く、中央域のデータが無いので低くくなった。
各国の主要都市で1000万単位の殺傷は数発で可能。
ロシアのR36が一発で同じ程度の被害が可能と思われる。
750ktが10個。
中国にはこれに並ぶミサイルは無い。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 15:51:18 ID:SDNekiIX
>>106
加害半径というのは長さ×幅×高さだから20ktの標準原爆(広島長崎レベル)の
1000倍の20mtの強大な水爆でさえ加害半径は10倍しかないんよ、、、
米ソはいやというほど核実験したが地下ほど安全なところはない
モスクワの地下鉄に行ったことがあるが深いよwww
日本もこっそり、大手町の地下鉄駅がなにやらなどと冷戦期には言われていたけどね(^o^;)


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 16:01:00 ID:zVuW45Zj
>>109
核爆発はその空間にとんでもない電磁波を発生させ膨大な範囲の電気回線をショート
させる。こくれは国としての機能を完全に壊滅させてしまうことを意味する。
それだけではなく、広範囲に降り積もる放射性物質は何千年何万年も人間が
生存できない死の土地となってしまう。だからあの広大なアメリカ本土でさえ
国の中心で核が炸裂したら国として致命傷なんだよ、もう二度とアメリカは
復活できないんだ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 16:06:12 ID:mDrlbNzd
加害半径が10倍だと
被害面積は100倍なんだけどな
結構見落としがちだぜ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 16:15:43 ID:0J1GX8Yc
>>110
EMPの影響を広範囲に受けるのは空中爆発。それも高高度の
死の土地が云々ってのは地表・地中爆発のみの現象
核爆発の特性も知らないで、何を語ろうってのよ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 16:17:58 ID:nnJMkrnV
>>110
アメ公なら軍事インフラには
EMP対策は当たり前にしてあるだろ。
経済産業はかなりダメージ食うだろうがな。
放射性物質に対しては知識がお粗末だな。
死の灰なんて絶対量も少なければ
一月もあれば無害化する。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 16:19:56 ID:zVuW45Zj
>>112
> 死の土地が云々ってのは地表・地中爆発のみの現象

空中爆発でも同じですよ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 16:21:09 ID:zVuW45Zj
>>113
> 一月もあれば無害化する。

それどこの学者が言ってるんですか? ちょっと名前出してもらえますか?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 16:29:24 ID:vnPY8bt2
wikiレベルの知識も無いなら来るなよな
死の灰で検索して赤面してこい

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 16:34:33 ID:zVuW45Zj
> 一月もあれば無害化する。

それどこの学者が言ってるんですか? ちょっと名前出してもらえますか?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 16:47:39 ID:0J1GX8Yc
高田純『核爆発災害』とか、
核爆発からの防護を扱った書物なら大抵は書いてあるはずなんだが
『東京に核兵器テロ!』とかでも書いてあったかもしれんね。うろ覚えだが

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 16:55:04 ID:zVuW45Zj
>>118
> 高田純『核爆発災害』とか、

はぁ? この人はそんなこと言ってませんが。

> 一月もあれば無害化する。

それどこの学者が言ってるんですか? ちょっと名前出してもらえますか?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 17:04:27 ID:0J1GX8Yc
P259
・短期核ハザードは、最初の一週間で、大幅に減衰する。
一ヶ月もすれば、放射性ヨウ素などの危険も少なくなる。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 17:09:52 ID:zVuW45Zj
>>120
君の読解力に深刻な問題がある。
それは核爆発による放射性物質の危険性が「一月もあれば無害化する」という意味ではなく、
降り積もる量が減ってくると言う意味ですよ、放射性物質自体の危険性は減りません。

> 一月もあれば無害化する。

それどこの学者が言ってるんですか? ちょっと名前出してもらえますか?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 17:55:46 ID:M8stX6vj
>モスクワの地下鉄に行ったことがあるが深いよwww

行ったのならわかっているだろうが、川の下通すので深くしただけ。
開通が二次大戦より前だからな。

モスクワ川をくぐる以外の路線は、核兵器の実用化以降の着工でも
深度は浅い。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 18:04:59 ID:wDWIosVU
>>121
なんだこの馬鹿は?
半減期も知らなかったりするのか?
一月もありゃ無害化すんだよ。
だいたい日常から放射線浴びてんだぜ?
そういうのも知らないんだろ。
何千何万年とか馬鹿か。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 18:07:44 ID:zVuW45Zj
>>123
> 一月もありゃ無害化すんだよ。

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-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、    ┃   ━━━━━━━━
ァ   /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 )    ┃               ┃┃┃
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ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
  〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 18:25:36 ID:LH/5Up4G
チェルノブイリは21年たっても人が住めない土地だけどなw

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 18:26:44 ID:wDWIosVU
ほう
じゃ反論してごらんよ
セシウムとか出しても
お前は既に何千何万年生存できないって言ってるんだぜ?
どう整合性を示すのか興味あるぜ
昨日まで半減期すら知らなかった奴がな

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 18:28:41 ID:SDNekiIX
>>122
うん、郊外に行く路線なんかは浅い、着工がWWU以降なんだろう
あの程度でも十分なんだろうねwww
ちょっと話がずれるが、ラバウルで今村将軍が防空壕で埋まってしまった
それから、防空壕の深さは6mから15mまで掘るようになった
沖縄なんて司令部は30m掘った、大体それが常識になって、北チョンにそれに準じていた
イラク戦争で金豚がしばらく行方をくらましたのは
バグダッドでバンカーバスターが空けた大穴に、次の穴が飛び込んできて
30mでもどうしようもないという情報が来たからだwww
独裁者にとって通常兵器の方が今では怖いよ(^o^;)

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 18:29:46 ID:wDWIosVU
>>125
原発は量が違う
簡単に比較できない

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 18:42:50 ID:zVuW45Zj
> 一月もありゃ無害化すんだよ。

   {ヽ  ,,,,,, __,ノ}             ∧             /i,  /|
   ヽ. Vノ巛(  ,ノ     .      ヽ Y   ∧     ,.   | ,'//
     レ彡ノ川 | ヽミミ 、          'i |   i !    / |  i ' /
   / く 〉リリ  | 川ヾヽ          i i ∧/ /   / i  /  /
 .  {=、 `'  ィ=、|リリ川ヾヽ.    .    'i ',ヽ ' /   〈  i / /
   ゝ'     `ィ 川川川リヾー-     | ' j |    ヽ. V /
    |       } 川川川リヾヾ.     ヽ、 i !     〉 ./
   | }   :  ノ|  川川リリリヾ        ヽ,,; |    //
   ‖ |  / //  リリリリリリリ.         i:〉 ´''''''''゙'r ´`>
   |l. ;  : ,'.,'           .      i´ : :,.,.,. :. ヘ/
   |ゝ-ー-、ノノ                  !: : :,'r‐ァ : : ヽ 
   @1⌒ヽ.ゝ   .              /: : ,',. `´: : : : : ゝ、  
   `ト、 :;;;イ}t'|                ;;;;;;; : : : : : ,.;;; : : : : `‐ .,   
    ヽ.}::_ソ |   ..            ヽ,_ : :_, 1:;:;'' : : : : : : : :ヽ.、 
         |                     i': : : : : : : : : : : : : ;`‐- .,

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 18:47:48 ID:zVuW45Zj
                 人
                (__)
             (__)
           . ( ・∀・ ) < 一月もありゃ無害化すんだよ。
           cく_>ycく__)
           (___,,_,,___,,_)  ∬
          彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ どっ!!  /   \ ワハハ! /
     \     /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 18:48:15 ID:IRK72xdH
【政治】 民主・小沢氏「北朝鮮、核カード手放すと思わない」→クリントン長官「完全放棄は困難かもしれないが、ある程度の削減は可能」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234940441/

北の完全非核化は困難=米国務長官が小沢氏に

 クリントン米国務長官が17日夜の小沢一郎民主党代表との会談で、北朝鮮の核問題に
ついて「すべてなくすことは難しいかもしれないが、ある程度は削減させることができる」との
認識を示していたことが明らかになった。同席者によると、小沢氏が「北朝鮮が核カードを
手放すとは思わない」と述べたのに対し、北朝鮮の非核化に向けた米国などの努力を説明
する中で語った。
 米国をはじめ6カ国協議参加国は、北朝鮮に対して完全な核放棄を求めている。クリントン
長官の発言は、北朝鮮の核保有を容認したとも受け取れるだけに、波紋を広げそうだ。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009021800020

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 18:57:11 ID:wDWIosVU
おいこらてめえ
一月で尚有害な線量なんて出ねえんだよ
半減期の意味を今日初めて知ったのを
ごまかしてるんじゃねえ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 19:01:17 ID:wDWIosVU
一月以上続いて広範に渡り
被害を継続する物質を上げてみろやオラ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 19:04:03 ID:zVuW45Zj
                 人
                (__)
             (__)
           . ( ・∀・ ) < おいこらてめえ
           cく_>ycく__)   一月で尚有害な線量なんて出ねえんだよ
           (___,,_,,___,,_)  ∬
          彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ どっ!!  /   \ ワハハ! /
     \     /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 19:11:26 ID:wDWIosVU
千年万年続く死の灰の内訳を頼むわ
面白くねえよ忍の一字でAAだけなんてな

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 19:17:25 ID:wDWIosVU
そこで沈黙しちゃだめだよ
千年万年人が生存できないと言ったんだから
その放射性物質の内訳を言ってくれ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 19:22:21 ID:SDNekiIX
放射性物質に詳しいしと〜
おいらにどうして広島長崎に人が住めるか教えてくで、、、(^o^)

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 19:23:02 ID:5w1zA24D
ヒント:コバルト爆弾

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 19:35:49 ID:5w1zA24D
>>137
まず第一に雨のおかげ。黒い雨が降ったときにその場にいた人はまあ死ぬが、
逆に水によって大気中の粒子が洗い流される効果があるから。

放射性物質で一番問題なのは内部被曝で、これは呼吸や、
放射性物質に汚染された水・食物の摂取によって起こり、物質によっては、
細胞の内部まで取り込まれてそこから人体を被曝させるようなものもあり、
そういったものを取り込んだら遮蔽もないので死ぬしかない。

もちろん土壌や水もしばらくは汚染されたが、両都市とも海に面し、また台風が多い地域でもあり、
恐らくほとんどの放射性物質は海に流れ込んだだろう。当然海には海流があり、流れ込んだ物質は拡散する。
だから、今は薄まっていて、人間が生活するのに問題ないレベルになっている。
もちろん、まだ多少は日本の他の都市よりも放射線量が多いけどね。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 19:52:11 ID:wDWIosVU
内部被爆はそれでいいけど
外部被爆なんて流れる前に線量が減ってるだけだよ
セシウムとかその辺だけだろ
一月ありゃ十分なんだよ
イラつくぜアホが

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 19:59:34 ID:zVuW45Zj
                 人
                (__)
             (__)
           . ( ・∀・ ) < 一月ありゃ十分なんだよ
           cく_>ycく__)   
           (___,,_,,___,,_)  ∬
          彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ どっ!!  /   \ ワハハ! /
     \     /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 20:06:54 ID:rpE7OtJi
まさかと思うけど、この間の飛行機事故と関係あるかな?落ちた飛行機には
911被害者の未亡人「真相究明の会・会員」が載ってたんだとか。

http://www.youtube.com/watch?v=tIlGJD2s2g0
放射性物質を飛ばして飛行機や車の電子回路を麻痺させる
兵器だって。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 20:39:50 ID:SDNekiIX
>>139
お答えあじがとう\(^o^)/
まぁ、数kgのウラニウムやプルトニウムが分裂して
放射性物質ができても広範囲に広がれば影響も小さくなるだろうな、、、
スイスの民間防衛なんかでは、最初の2週間といわれているけどね

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 21:26:28 ID:zVuW45Zj
                 人
                (__)
             (__)
           . ( ・∀・ ) < 二週間でシェルターから出て普通に生活出来るでやんす♪
           cく_>ycく__)   
           (___,,_,,___,,_)  ∬
          彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ どっ!!  /   \ ワハハ! /
     \     /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 22:44:57 ID:MHIq8PEz
死の灰なんて、単なる妄想。
SF小説の読み過ぎ。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 22:56:03 ID:5w1zA24D
>>145
文科省にそう言って東京都立第五福竜丸展示館の閉鎖を要求したらどうだ?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 22:57:20 ID:SDNekiIX
>>144
おいおいwウンコ野郎w
「民間防衛」読んでみれよ(^o^)

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 23:09:10 ID:SDNekiIX
>>144
おいwウンコ野郎www
SASのサヴァイバル教本の訳にも「13日後には通常の活動をする」とあるぞwww



149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 23:21:12 ID:hU6r8XSy
無理が通れば道理が引っ込むのよ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 23:33:06 ID:SDNekiIX
>>144
おいwウンコ野郎www
米軍のサヴァイヴァルマニュアルにも13日+1〜2日と書いてあるぞwww
はだしのゲンが生きているくらいだからのう、、、

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 00:13:50 ID:PvFZGWxT
>>144
ウンコ野郎

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 00:16:44 ID:bve8YEkA
>>106
被害半径は威力が千倍でやっと倍

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 00:21:25 ID:m/l1ruGU
威力1000倍なら半径10倍やろ
面積は100倍やで

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 00:30:55 ID:TUFrDxgd
>>151
なんか出典くらい書けよ(^o^)ウンコヤロウ!

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 00:41:10 ID:m/l1ruGU
この坊やは
核爆弾で千年万年人間の生存が不可能
と書いてた位無知なんだから放っておけ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 14:40:21 ID:z9JISeRI
チェルノブイリなんか今でも人が住んでるか?
住んでるんだなこれが

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 15:34:45 ID:TUFrDxgd
>>156
使うウランやプルトニウムの量が原爆は数kg、原発は数百トン(濃度は違うけどさw)
放射能の量が違うわなwww
これで、原爆が落ちたら放射性物質の半減期は何万年といわれてもね、、、


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 18:59:39 ID:q1Atb3Xz
>>157
まさかウランやプルトニウムの半減期を知らない?
それとも、核弾頭は全ての核物質が完璧に分裂すると思ってる?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 23:30:06 ID:5EPbO58p
チェルノブイリの周辺じゃ未だに白血病患者がバタバタ死んで 
子供や家畜は奇形だらけ
原発跡も防護服を着ても長くは滞在出来ない有様 
やっぱ核爆発はヤバイな

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 00:40:37 ID:Lk/0AVyZ
>>158>>159
原発の量とはまったく違うだろう?原発は数百トンの核物質、原爆は数kgの核物質なんだよ?
確かに、広島のも長崎のも完璧にすべて核分裂はしていない、、、
1945年の技術だから、タンパーの問題だったり、爆縮フューズの同期がうまくいかなかったりしただろう
だからといってその残りの数百gがどれだけの影響を残したのさ?
いま広島、長崎に住めないんだったらわかるが???

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 00:54:31 ID:MPvBoFsO
>>158
広島が証明してるだろ。
短期間では強い放射線を出すが
長期間に渡るには量が足りなく密度がない。
プルトニウム型で爆縮レンズが粗末な場合はわからんけど、
それはダーティボムだろって話。
まあ北のはそれっぽい。
>>159
デマを書くな。
まず周辺に人は住んでない。
甲状線ガンの増加があったくらいで
事故処理従事者以外で目立った癌の増加も無い。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 01:19:28 ID:jd3aTgkR
ここには核を落とした後に突撃してくれる
よい兵士がたくさんいるようだね

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 01:30:19 ID:Lk/0AVyZ
>>162
みんな晩年ガンや白血病になったけどねw(^o^)
だからこのスレの兵隊さんは、2週間ほどシェルターでのほほんとするんだよwww

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 02:31:03 ID:NDhKuzbo
>>161
君のご指摘はIAEAの受け売りではないかね?
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/GN/GN9705.html

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 02:35:52 ID:BAIWAs7Y
日本は核爆弾の原料を、プルトニウムリサイクルで
少しは持っているはずよね?
たぶん使うことはないんだろうけどさ。
開発するなら、比較的奇麗な純粋水爆にしてほしい。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 03:03:43 ID:IUR8mxXz
>>164
読めば読むほど
人が死にまくってないのしか確認できないな。
率が上昇してるのは当たり前だが母数割合を見ろよ。
人が生存していけないレベルか?
>>165
そんなものはない。
夢を見るな。
確実に動作する爆縮レンズを望めばいい。
それで十分。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 03:26:08 ID:vge5Qd3I
常陽の残りが少しあるって話があったような無かったような
まあ本質的な問題ではないが

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 05:31:04 ID:lKIYoY/8
最近のプライマリーは0.5ktだから
長崎タイプよりずいぶんフォールアウト少ないのでは

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 08:01:09 ID:paDm79zD
俺も早く核武装すべきだと思う。

カルタゴに学べば、2011年〜2012年の間に日本はなくなっちまうぞ。

カルタゴ
http://j_coffee.at.infoseek.co.jp/tamatebako.html

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 09:55:14 ID:w0L9sqVC
>>169
核不拡散条約どうするんですか?w

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 19:25:08 ID:lKIYoY/8
>>170
イスラエル式にすればよい

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 19:37:40 ID:jHRpeMoy
考えすぎでしょ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 19:58:38 ID:ytqQcepV
>>171
核不拡散条約どうするんですか?w

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 22:09:11 ID:IHyBDzd3
>>173
インド方式にすればいい
アメリカからウラン買えばw

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 22:29:59 ID:lKIYoY/8
マッカーサーは戦後の日本で過去に例のない専制と独裁政治を展開した。

彼はまず罪を犯した米兵への裁判権を日本に放棄させ、新聞が米兵の犯罪を報道する
ことも禁止された。おかげで米兵は強姦も強盗もし放題、殺人も構わなかった。調達庁の
調べでは占領期間中2500人が殺された。

彼の占領政策の柱は、日本人の誇りを奪い堕落させ2度と白人支配の脅威にならない
ようにすることだった。そのために東京裁判で日本を侵略国家に仕立て、 A級戦犯はわざ
と皇太子殿下の誕生日に死刑を執行した。横須賀港にあった戦艦三笠はいかがわしい
ダンスホールに改造された。

日本では賭博は禁止だったが、マッカーサーは朝鮮人が国に帰還するまでのあいだ、
パチンコ屋をやることを日本政府に認めさせた。

賭けごとは日本人の堕落を促すと読んだためだ。さらに彼は、軍歌いっさい厳禁のなか
でパチンコ屋に限って軍艦マーチを流すことを認めた。どこまでも日本を貶めた。

パチンコで日本人を堕落させる計画は彼の期待以上にうまくいった。なぜなら朝鮮人は
帰還しないでパチンコとともに日本に居座ったからだ。経営者の95%が朝鮮人という業界は、
日本人の射幸心をあおっていまも年商20兆円を稼きだしている。

続きます
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090220-00000001-voice-pol

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 06:34:08 ID:z3g1OTtw
>>174
核不拡散条約どうするんですか?w

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 09:39:07 ID:SIYIjDio
>>176
当然脱退。インドも入ってないよ。
で、アメリカから原発開発の支援もらった。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 10:39:48 ID:z3g1OTtw
>>177
> 当然脱退

そんなこと本気でできると思ってるんですか?wwwwwwwwwwww
核不拡散条約どうするんですか?w

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 10:45:32 ID:SIYIjDio
>>178
近隣諸国のロシア、中国、北朝鮮が核武装だもん。
日本にとってあんまり意味なしw

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 12:57:44 ID:z3g1OTtw
>>179
核不拡散条約どうするんですか?w

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 22:17:55 ID:iWqIOe5z
まあ中国が尖閣に侵攻してきた場合に核武装だな

其の時日米安保が機能するか?

機能しなければ、核不拡散条約破棄だな。





182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 22:53:19 ID:W5SGbRKf
>>181
> まあ中国が尖閣に侵攻してきた場合に核武装だな

核不拡散条約どうするんですか?w

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 23:45:17 ID:iWqIOe5z
>核不拡散条約どうするんですか?w ・・・・送信アル

           ∧∧   日本が核もったら手も足も出せないアル
毎日工作必死 /支\   
    ∧_∧   (`ハ´ )   プロ市民工作員はもっと頑張るアル
   ( `ハ´ ) /    ⌒i 
   /    \     | |  日本は中国の物アル
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/| |  
__(__ニつ/  聯想  /__| |__
    \/____/ (u ⊃



184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 23:50:06 ID:W5SGbRKf
>>183
> まあ中国が尖閣に侵攻してきた場合に核武装だな

核不拡散条約どうするんですか?w

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 23:50:59 ID:iWqIOe5z
>>184
>核不拡散条約どうするんですか?w ・・・・送信アル

           ∧∧   日本が核もったら手も足も出せないアル
毎日工作必死 /支\   
    ∧_∧   (`ハ´ )   プロ市民工作員はもっと頑張るアル
   ( `ハ´ ) /    ⌒i 
   /    \     | |  日本は中国の物アル
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/| |  
__(__ニつ/  聯想  /__| |__
    \/____/ (u ⊃

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 00:01:36 ID:NSFpT1J2
>>185
> まあ中国が尖閣に侵攻してきた場合に核武装だな

核不拡散条約どうするんですか?w

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 00:02:07 ID:iWqIOe5z
>>186
>核不拡散条約どうするんですか?w ・・・・送信アル

           ∧∧   日本が核もったら手も足も出せないアル
毎日工作必死 /支\   
    ∧_∧   (`ハ´ )   プロ市民工作員はもっと頑張るアル
   ( `ハ´ ) /    ⌒i 
   /    \     | |  日本は中国の物アル
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/| |  
__(__ニつ/  聯想  /__| |__
    \/____/ (u ⊃

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 00:04:20 ID:NSFpT1J2
>>187
> まあ中国が尖閣に侵攻してきた場合に核武装だな

核不拡散条約どうするんですか?w

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 14:42:01 ID:LfazQRoD
核不拡散条約w


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 14:43:08 ID:9JJbsoir
>>189
> まあ中国が尖閣に侵攻してきた場合に核武装だな

核不拡散条約どうするんですか?w

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 15:35:03 ID:alvOBl8r
>>190
>核不拡散条約どうするんですか?w ・・・・送信アル

           ∧∧   日本が核もったら手も足も出せないアル
毎日工作必死 /支\   
    ∧_∧   (`ハ´ )   プロ市民工作員はもっと頑張るアル
   ( `ハ´ ) /    ⌒i 
   /    \     | |  日本は中国の物アル
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/| |  
__(__ニつ/  聯想  /__| |__
    \/____/ (u ⊃

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 15:41:17 ID:9JJbsoir
>>191
> まあ中国が尖閣に侵攻してきた場合に核武装だな

核不拡散条約どうするんですか?w

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 21:02:56 ID:sQ7kKw4Y
>まあ中国が尖閣に侵攻してきた場合に核武装だな

で、海自空自相手にまともな戦争できるんですか?
負けそうになって核恫喝したら日米安保発動、核保有国は先制攻撃の対象ですが、
それでもやりますか?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 22:08:31 ID:N0uuWSuw
まあ使えない条約より、国益だな



195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 09:08:13 ID:7mGuvglU
>>194
利益のみの追求はギャングだよバカw

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 11:10:16 ID:gh7Hx2F1
>>195
国際社会はヤクザやマフィアの社会と一緒だから。
だが、裏社会は裏社会(自分たち)のルールには忠実だ。
だから口約束の類も普通の社会の人間より重大な意味を持つ。
それができないならヤクザもんにすら劣るということだな。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 12:34:16 ID:7mGuvglU
>>196
> 国際社会はヤクザやマフィアの社会と一緒だから。

だから世界大戦が起きて世界は大混乱した、だから国連が設立され、このような
悲劇を二度と繰り返さないよう国際社会は平和的崇高な理念の下一致団結して
努力するのだ。ヤクザやマフィアだからといってそのことを肯定してそれに同調する
ような態度がまかり通ればこの世は闇である。バカw

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 13:10:03 ID:gh7Hx2F1
>>197
ヤクザも必要あれば組合みたいなの組むし、仲裁にも入る。
裏社会に関しての認識が低いようだし、馬鹿にしすぎているようだな。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 13:46:54 ID:7mGuvglU
>>198
だから今でも世界に戦争・紛争・テロ・内戦・革命・クーデターが繰り返し起こっている。
この凄惨で厳粛な現実を見たとき国益追求による命令・服従・強制でわなく、共存共栄の
理解・納得・協力で国際的問題を平和的に解決しなければならないと気づく。

国益はもちろん必要だが、国際社会においてそれは一番最後に置く項目の一種であり、
国益のためなら裏切り・騙し・人殺しその他犯罪は何でも許されるんだ、などという思想は
言語道断である。

国益第一主義を掲げることは覇道を意味しており、その覇道で我々人類が何をしてきたのか
思い出さなければならない、それを思い出せば国益第一主義の覇道など考えに浮かばない
はずである。目を覚ませバカw

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 18:35:11 ID:BkYPdqAG
>ヤクザも必要あれば組合みたいなの組むし、仲裁にも入る。
>裏社会に関しての認識が低いようだし、馬鹿にしすぎているようだな。

ヤクザっても結局は私人。上位に国家と権力と暴力装置があって、法を犯さない限りは
これらに「守られている」存在でしかない。しかし国家の上位概念は無い。

だから「国家」が何かをやると決めると、それを止める手段は国家の行動しかなくなる。
当然、小回りが利くわけでも気配りができるわけでもない。行動を制止しようとする、ある
いはそれに反発する過程で、周囲に莫大な迷惑を撒き散らす。

だから、国家が行動するときは大義名分が必要になる。それもヤクザの内輪な流儀では
なく、女子供でもわかりやすい正義が必要になる。これをかざして行動しないと、国益を
損なうのだから、大真面目にやるしかない。「親がシロ言うたらカラスも白いんじゃ」は通じ
ない。国家間の利益確保にヤクザを引き合いに出しても、比喩として成立しない。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 03:36:28 ID:eKKNDwdX
     韓国、日本全土を攻撃対象とした韓国製巡航ミサイル実践配備完了

2006年10月、韓国・盧武鉉政権は、日本の主要都市を攻撃範囲に収める射程1000キロ
弾頭500キロ搭載の巡航ミサイルを実戦配備したと発表した。攻撃目標は日本の主要都
市全土と、日本の全ての原子炉発電所を重要攻撃目標として実践配備した。この射程10
00キロ級ミサイルは、北海道と東北の太平洋側を除く日本のすべての原子力発電所と東
京を攻撃目標としてカバーできる。さらに日本全土の全てを攻撃目標としてカバーできる射
程1500キロ級も開発中で、この実践配備は2010年には完了予定。日本全土攻撃目標に
できる1500キロ級の配備は、明らかに日本を仮想敵にした配備と世界の軍事筋は共通し
た見方をしている。特に、日本の原子力発電所は攻撃目標にしただけで、韓国は日本に対
して完全核武装したと同程度の核攻撃効果が100%出ると世界の核軍事専門家が指摘し
ている。日本の原子力発電所は巡航ミサイルを何発も攻撃を受けた想定防御がされておら
ず、ちょうどチェルノブイリ原発事故と同じで、原発が破壊されれば半径300キロ以上が致死
量の放射能汚染で、壊滅状態となる。日本列島を縦断する形で置かれている5基の原子炉
発電所を攻撃するだけで、日本人の80%は死ぬと核兵器門家は指摘する。

 更に韓国は2006年10月に開かれた米韓定例安保協議会で、今韓国政府と米国政府が仮
想敵国としている『北朝鮮』の敵国削除を求め、新たに米韓両国の共通仮想敵国として『日本
を仮想敵国』にするよう米国へ迫ったと、朝鮮日報は伝えている。

1990年代初めから本格開発に着手した韓国巡航ミサイルは、アメリカのトマホークのように
艦対地のミサイルではなく、地対地攻撃型の大型巡航ミサイルであることが特徴。
誘導装置は、(1)GPS慣性誘導(2)地形高線等地図デジタル情報照合誘導(3)更にGPS
等が使えない場合の、目標地点までの映像誘導として地形映像情報と目標物の映像を画
像照合解析をしながら目標地点と物表建物まで誘導。これらの誘導装置を組み合わせたも
のとみられ、トマホークより命中精度はメートル単位で高まったという。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 03:54:15 ID:y3Ml2RT2
>>201
目茶苦茶なコピペだな
そんなに死ぬかよって話
あと500キロ爆弾で壊れるってマジか?
怪しすぎる
このコピペで何がしたいんだ朝鮮人は

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 15:23:32 ID:tOuJwYUs
日本は非核三原則を宣言している。
核不拡散条約にも調印している
それでもなお日本という国と日本人が絶滅してもいいという
覚悟ができているなら核を持てばいい

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 15:49:36 ID:eKKNDwdX
>日本人が絶滅してもいいという覚悟ができているなら核を持てばいい ・・・送信アル

           ∧∧   日本が核もったら手も足も出せないアル
毎日工作必死 /支\   
    ∧_∧   (`ハ´ )   プロ市民工作員はもっと頑張るアル
   ( `ハ´ ) /    ⌒i 
   /    \     | |  尖閣油田も中国の物アル
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/| |  
__(__ニつ/  聯想  /__| |__
    \/____/ (u ⊃

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 16:15:38 ID:tOuJwYUs
日本が核を持つことを最も恐れている国はアメリカ
日本が核を持つということはアメリカとの戦争を意味する

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 16:18:37 ID:tOuJwYUs
政治家が核保有発言することはそれはアメリカという虎の尾を
踏むことである。
だから、核保有議論発言した政治家は潰される

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 23:08:13 ID:v34sAlLc
核持ち込み反対、九条を守れって叫びまくってる団体に
金を出しているのが共産圏なんだから、日本が核を
持つことの意味は自明の理。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 23:36:01 ID:/5UZx6Zp
ベトナムやキューバから金なんてもらってたっけ?

209 :ひで:2009/02/26(木) 01:58:43 ID:1Qjo+IYh
まず、自前の憲法を作る事。国のあり方を真剣に考えるという事。
それで、今までどうり、米軍基地を頼りにアメリカだけとの同盟関係
で政治経済も属国として生きていく。これもよし。これはこれで、
今までの強いアメリカであれば、世界のもの笑いであっても、楽だった。
現に日本は失われた10年があり、中国の目覚しい発展があるにもかかわらず、
世界第2位の経済大国である。しかし、これからは、隣国である中国をぬきに
政治経済は、語れないと思う。アメリカは、したたかで、世界は、無情である。
自分としては、米軍基地を、10年〜20年かけて、撤退してもらい、平行して
中国、ロシアとも同盟を組む方向で、国の舵取をりし、自前の核を持ち、今現在
よりも、他国に追随する事なく、独自の平和路線を構築する事。




210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 06:28:44 ID:JOpUj8k0
戦争で世界が変えられるなんて思うのはおかしいよ!

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 08:33:45 ID:zDc4nJXk
どうせ無理だろw無理な方に1億ジンバブエドル

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 10:02:06 ID:IsI5lwo4
>>199
>この凄惨で厳粛な現実を見たとき国益追求による命令・服従・強制でわなく、共存共栄の
>理解・納得・協力で国際的問題を平和的に解決しなければならないと気づく。
>国益のためなら裏切り・騙し・人殺しその他犯罪は何でも許されるんだ、などという思想は
ヤクザもそういう流れだよ、変な漫画にでも影響されてるのか?利益がぶつかるたびに殺し合いだのなんだのするわきゃないだろ。
むしろそれが利益に反することになるから国でも話し合いでカタをつけますか、ということが成り立つわけだ。
国益ってのは殺せや奪えじゃないし、それが最も効率的と考えられていた時代もとっくに終わっている。

>目を覚ませバカw
ほんとにな、目を覚ませバカw

>>200
>上位に国家と権力と暴力装置があって、法を犯さない限りはこれらに「守られている」存在でしかない。しかし国家の上位概念は無い。
あー・・ヤクザが現行の国家や政府に成り代わるといっているわけじゃないんだが・・・。
裏社会と国際社会は非常に似ていると言っている訳で。何を勘違いしてるんだか知らんが見当違いも甚だしい。

>「親がシロ言うたらカラスも白いんじゃ」は通じない。
組織って基本的にこれなんですけど。
というか、貴方の書き込みは裏社会と国際社会の類似点について説明してくれてるようにしか思えないんですけどw

見当違いで且つ、主張とは真反対なレスしか返せないならスレタイに沿った書き込みしてりゃあいいのに。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 11:14:50 ID:zxsrATUt
今、民主党の前原タンが武器輸出三原則の見直しを国会で求めてるぞ。





214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 11:40:46 ID:6f3NYrj6
blogs

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 11:42:20 ID:6f3NYrj6
http://blogs.yahoo.co.j/authpermission

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 13:09:07 ID:X335Q4bK
ファットマンの詳しい構造

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 13:13:35 ID:X335Q4bK
起爆電橋線型雷管

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%B7%E7%88%86%E9%9B%BB%E6%A9%8B%E7%B7%9A%E5%9E%8B%E9%9B%B7%E7%AE%A1

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 14:06:06 ID:RBHWa2a2
日本はアジア中で残虐行為をやってきたからな
ちゃんと責任を取らないといけない

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 14:54:55 ID:X335Q4bK
Yahoo!みんなの政治がプロ市民団体に乗っ取られてる件
http://seiji.yahoo.co.jp/

 大江康弘? 誰? 高橋千秋?? 知らない。どちら様ですか? 
そんな民主党のマイナー議員の皆様が激しく高得点。
そもそもどこの選挙区で何の実績を挙げてるのかすらよく知らん。誰かちゃんと全部知ってる?
 そんな人が70人通りかかって69人も支持。嘘だろー。
それに何か10,259件も誰かのコメントに支持したり反対したりしている。
何この超絶ヒマそうな民主党支持者。わけわかんない。
一時間ほど経過したところ、評価数がさらに増えて10,289件になっている。
見て回った中では最高得点のクリッカーだ。
懸命にクリックしているのだとすると腱鞘炎まっしぐらだし、
スクリプトだとするとBOT使いは死ねという話である。おとなげない。

小沢への異様なまでの高評価。正直に書くと支持されず。
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2007000340&s=0&p=1
ヤフーが捏造した政党支持率 自民3% 民主76% 共産6% 社民3% 新党日本4% 国民新党2% 公明1%
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=7186&wv=1
アンケート操作疑惑
http://wiki.livedoor.jp/ahoo_question/d/FrontPage
Yahoo!みんなの政治,政治工作の舞台に その2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1222287632/

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 19:35:02 ID:L5GnSpWb
>あー・・ヤクザが現行の国家や政府に成り代わるといっているわけじゃないんだが・・・。
>裏社会と国際社会は非常に似ていると言っている訳で。何を勘違いしてるんだか知らんが見当違いも甚だしい。

ヤクザが成り立つ前提が、国家間においては成立しないのだから、そもそもが
「似ている」というのはお前の個人的かつ見当違いな印象に過ぎない。

>組織って基本的にこれなんですけど。
>というか、貴方の書き込みは裏社会と国際社会の類似点について説明してくれてるようにしか思えないんですけどw

組織内部と同様の統制が選挙にも反映されるのは、投票率99パーセントで権
力が維持される北朝鮮のようなレアケースであって、実際のところは「首相の
不用意な一言」で支持率が変化し、選挙結果が変わる。日本で誰かが何かを
言ったとして、それが上位下達として国家運営に反映されるのか?

>見当違いで且つ、主張とは真反対なレスしか返せないならスレタイに沿った書き込みしてりゃあいいのに。

戦争をヤクザの出入りと同列に語るなんて恥ずかしいことは、とてもスレタイに
沿っているとは言えないな。ヘンなマンガか、バカな酷使様の本にでも影響され
ているんだろう。親も気の毒なことだ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 20:53:00 ID:1d8qyRZw
ネット右翼  PCの向こう側にいるという右翼。
ヨット右翼  海とヨットをこよなく愛する右翼。最近台頭してきた。
メット右翼  メットとゲバ棒で武装している。見た目は完全に左翼だけど右翼。
チョット右翼  どちらかというとほんの少しだけ右翼な右翼。
ナット右翼   ネジをしめるのに良く使われている右翼。
キット右翼  本当は右翼ではないが、左派から右翼に違いないと後ろ指を差されている。そんな右翼。
シット右翼  左翼の思想に嫉妬している右翼。
モット右翼  右翼とは何かを追求し続ける向上心豊かな右翼。
ソット右翼  普段は物静かだがさりげなく右翼的思想を持つ、縁の下の力持ち。
ジット右翼  周りが左翼ばかりでも流されずに右翼であり続ける。そんな右翼。
ザット右翼  大まかにみると大体右翼だと思われる右翼。
ズット右翼  最古参。もう戦中からずっと右翼一筋でやってきた。
ホット右翼  今一番注目を浴びているホットな右翼。
キャット右翼 猫なんだけど右翼。
ラット右翼  ネズミだけど右翼。
ニット右翼  ニット帽がトレードマークな右翼。
パット右翼  ある日突然パッと右寄りになった右翼。
バット右翼  状況次第で右に行ったり左に行ったりする、こうもりみたいな右翼。
ハット右翼  はっと気がつくと右翼になっている右翼。
バッド右翼  同じ右翼にすら悪辣さを煙たがられる右翼。
パッド右翼  胸をパッドで増量している右翼。
ヤット右翼  色んな思想を見て、様々な人と話をして、右翼思想に辿り着いた右翼。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 10:06:37 ID:OazwIn/O
広島の原爆慰霊碑を訪れたパール博士はそこに刻まれた

「過ちはもう繰り返しません」

という文字を見て、次のように語ったという

「東京裁判で何もかも日本が悪かったとする戦時宣伝のデマゴーグが
これほどまでに日本人の魂を奪ってしまったとは思わなかった。
東京裁判の影響は原子爆弾の被害より甚大である。」

 パール博士は67年に他界したが最後のときまで
「日本の子供たちが罪悪感を背負って卑屈退廃に流れていくのを見過ごすことは出来ない」
と東京裁判の影響を憂い続けたという。
「日本人よ、日本人に帰れ」と訴え続け彼は故国インドにてその82年の生涯を閉じた。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 20:23:45 ID:WpF5aM8B
>>222
広島の学生は夏になれば
「日本の核武装なんてあり得ない」「被爆国が持つわけない」
とか言うし、被爆校のS校や広島j校は八丁堀やら本通で
「核廃絶に署名を!」「世界を核から救いましょう!」とか叫ぶ。

おまけにカープやサンフレはポスターに「核廃絶」という文字が必ず入ってる。
広島に来れば一度は核廃絶という文字を見る。
修学旅行に広島へ訪れる学生が可哀想。

「核廃絶」洗脳都市広島、ぜひ一度お越し下さい。

224 :223:2009/03/08(日) 20:24:57 ID:WpF5aM8B
×「核廃絶」という文字が必ず入ってる。
○「核廃絶」という文字を必ず入れてる。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 00:33:00 ID:dKEuHnux
広島か、通過したことはあっても降りたことは無かったな
行ってみたいでやんす

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 05:53:23 ID:cZYZ9MBu
有り得なくはない。 以上。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 03:44:35 ID:cdIqYNgr
>>227

高校の修学旅行で広島の平和公園いったんだが。
地元の学生が集団でチャリ突撃かけてきて、生卵をぶつけまくっていた。
対象は、俺たちだけじゃなくて、一般客とか。

広島はどうなってるんだ? と思ったもんだ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 15:20:37 ID:OinoN2HX
スラッパー起爆式雷管

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%BC%E8%B5%B7%E7%88%86%E5%BC%8F%E9%9B%B7%E7%AE%A1

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 21:11:23 ID:kiX8XItR
H2Aに核搭載、ミサイルに核搭載で大陸間核弾道(笑)戦術核(笑)以上により完成配備すみました。試して観ますか壊滅しますけどね

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 00:46:52 ID:J1mJklT8
中国が「核の恫喝」を日本にかけてきた場合、
アメリカの「核の傘」に頼れるのか?

■中国は「核の傘」を信じない■

 このような考えからフランス、イギリス、そして中国と、い
ずれもアメリカやソ連の「核の傘」を信じずに、独自の核抑止
力を構築してきたのである。

 特に中国自身が、ソ連の「核の傘」を信じていなかったとい
うことは、日本に対するアメリカの「核の傘」も信じていない
ことを意味する。上述の第二の理由の主張で、国名を入れ替え
れば、こうなる。

 たとえ中国が日本を先制核攻撃した場合にも、アメリカ
がそれに報復するために中国に核ミサイルを撃ち込むよう
なことはありえない。米中両国は、同盟国を守るために核
ミサイルの撃ち合いをするような愚かな国ではない。

 これが正しいかどうかは別にして、当の中国がこう信じてい
るのであるから、中国はアメリカの日本に対する「核の傘」な
ど恐れずに、日本に核の脅しをかけてくることは十分あり得る
のである。

■「日本にとって、そのような中国に対抗する手段はない」■

 冒頭で、このシナリオについて、伊藤氏から質問を受けたカ
ール・フォード氏はこう答えている。

 この場合、日本政府は「中国政府はそのようなニューク
リア・ブラックメールをかけてこないだろう」、もしくは、
「中国がニュークリア・ブラックメールをかけてきても、
それを実行することはないだろう」と希望するしかない。
もし日本が中国のブラックメールに屈服するなら、日米同
盟はそれでおしまいです。その場合、日本は中国の属国に
なるでしょう。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h19/jog482.html





231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 00:56:29 ID:ko6+fUD+
>>223 理念は崇高だとは思う。が、現実問題として北が日本の喉元に核の脅威を突き付けているこの状況で核抑止の選択を自ら放棄して如何に日本を守れるのか是非とも広島、長崎市民の率直な意見を聞きたい!

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 07:05:31 ID:1puuVFRV
>>230
中国とソ連は敵対してたのに、なんで敵国の核の傘に頼ると思うんだよ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 20:01:00 ID:J1mJklT8
>>232
昔はソビエトと中国は友好国だったんだよw
歴史を学ぼうね

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 20:47:10 ID:1puuVFRV
中ソ対立とか知らない人なのか。ゆとり世代って奴?
「渚にて」だって中ソ対立が原因で核戦争が起こる話だってのに。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 20:56:26 ID:1puuVFRV
調べる能力もないかもしれないから教えてあげるけど、中国が初の核実験を行ったのは1964年。
対立は、1956年にフルシチョフが平和共存路線を採択してから。

で、なに? 核開発は核の傘を信じていなかったからって?
中ソ対立の真っ只中にいったいどの国が中国に核の傘を提供してたのかな?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 21:19:56 ID:jEg7+BGl
隣の国が対立するのなんて当たり前すぎる

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 21:34:00 ID:XOfes6ov
>>231
核抑止は放棄しなくともよいでしょう。核武装せずとも。
とはいえ、現状の日本には核抑止力なんてありません。
核攻撃に限らず、今のままでは日本はひたすら撃たれるがままです。
そこで何とかしてSLBMを保有しなければなりません。
これは報復のみに使用される抑止兵器であって、攻撃兵器ではありません。
嘗てと違い、遠隔攻撃手段の普及した今、専守防衛を曲げずに対処するには絶対に必要な事です。
その上で、核兵器を保有していない事を徹底的に晒すのです。
徹底した査察を受け、何処をどう捜しても核兵器を持っていないことを見せつけて、
文句のつけようがない、文句を言われる筋合いのない状態を維持するのです。
ただし、ひとたび戦争状態となれば、核兵器を完成させたとブラフをかけます。
多数の原発、核物質、十二分な技術力を有するこの国がそう言ったなら、どうでしょう?
その上、先制攻撃で破壊できないSSB(SSGでも可)がSLBMの照準を自国の大都市に合わせていたとしたら・・・
おいそれと手は出せないと思います。これは核のみならず戦争自体を避ける力にもなるでしょう。
尤も、日本であれば、ブラフをかけずとも即座に核兵器ぐらい完成させてしまうかもしれませんが。
戦時に至らなければ、非核は近隣諸国と円滑に付き合うための演出として効果的です。
何の制裁の心配もなく、無理な核保有によって被る不利益は一切ありません。
一度ご検討されてみてはいかがでしょうか。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 21:57:57 ID:/4ZXLXgV
>>237
それはSLBMを持とうということ?それとも持たずにブラフだけってこと?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 22:59:51 ID:NYEYvIi3
SLBMは第二撃能力を保持するために使われることが多いってだけで、
先制攻撃に使えないってわけじゃない
それから、戦争が始まってからブラフ準備しますって、どう考えても抑止に失敗してるんだが

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 06:41:03 ID:ha2z1rum
>>238
持とうということです。
ブラフをかけるのは核に関してだけです。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 07:03:54 ID:ha2z1rum
>>239
>先制攻撃に使えないってわけじゃない
勿論そうです。しかし、それを言っては、自衛隊すら存在してはいけない事になります。
これは解釈の問題です。大量破壊兵器たる核による武装が必要と言っている人は一体どんな解釈で
保有が可能だとするつもりなのでしょうか。それに比べれば遙かにハードルが低い筈です。
これすら出来ないのであれば、日本は永久にサンドバッグ状態のままであることを受け入れる他ありません。
そして相手の攻撃を受けてからでなければ反撃することが許されない専守防衛を貫く日本にとって
先制攻撃で破壊されない反撃手段としてはSLBMを保有する以外に道がないのです。
>戦争が始まってからブラフ準備します
そうではなく、日本は既に準備が出来ているということです。
技術も、核物質も無い国が核兵器を完成させたなどといっても一笑に付されるのがオチですが、
日本がそう言えば、それを可能とする技術を既に保持しているが為、少なくとも疑心暗鬼に陥る事は免れません。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 07:09:45 ID:tLsJe8+I
>>241
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか? それでも軍事力(抑
止力)で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 07:43:20 ID:ha2z1rum
>>242
>それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。
誤り。相互確証破壊による冷戦下の均衡が戦争を回避し、
何十年にも亘って平和を維持してきた事が抑止力による平和を事実として証明している。
だから、次に繋ぐ言葉は、
つまり抑止力は平和の原因だったのです。
と、するのが正しい。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 12:14:57 ID:YoQBDnhp
>>241
>日本は永久にサンドバッグ状態のままであることを受け入れる他ありません。
想定が現実と乖離しすぎ
世界の大半の国は核武装していないわけだが、それをサンドバック状態と形容するか?
もし「サンドバック状態」であるなら、多くの国がその状態をなぜ許容しているのか?
実際に、一方的に攻撃されたケースがあるか?

>そうではなく、日本は既に準備が出来ているということです
意味が分からない。NPT下で核兵器関連技術の集積はできない
「それを可能とする技術」なんてものは存在しない
やるとすれば、年単位の時間をかけて開発していくしかない

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 16:11:59 ID:XhGG0yAK
>>244
君は日本がどんな状態が
いいと思うの?

246 :内なる敵をタオセ!:2009/03/19(木) 19:14:13 ID:ENq/POHG
>>242
凄い笑った
自衛隊反対論者がまだこの日本にいたとは(笑)



247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 22:27:43 ID:ceGkZlwA
>>244
本気で日本に核兵器を造る技術が無いと思ってるの?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 00:05:29 ID:pPYGWkhJ
>>243
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>246
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 05:58:09 ID:cd/x4W4b
>>240
ありがとう
面白い戦略だね。おれも発射プラットフォームは潜水艦に賛成。
ただ、弾道弾発射潜水艦の保有だけでも平時には内外に刺激が強いから、魚雷管発射型巡航ミサイル潜水艦のほうがいいと思う。

有事の核ブラフも可能だと思う。日本なら臨界前実験だけで開発成功した!と言ってもブラフになるはず。
初の核爆発実験はおたくの国ですることになるかもよ・・・?とかw

NPTには直接的拘束力はない。違反国に対して安保理決議で制裁を与えるという間接的拘束力しかない。
つまり常任理事国一国でも制裁案に拒否権行使してくれたらおとがめなしだ。
アメリカの核の傘が機能せず、日本が核保有やむなしの状態なら、アメリカは日本制裁案に拒否権を使うだろう。
核の傘が機能している状態なら核開発は必要ない・・・はず!


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 06:13:55 ID:cd/x4W4b
>>242
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
           ↓↓↓
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。

この論理展開は無理があると思う。圧力まではそのとおりだけど、「圧力が爆発(戦争)の原因となります」の部分が印象論すぎる。
過去の事例をみると、政治・経済的圧力は戦争を招き、軍事的圧力は抑止方向に働いていると思うが。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 06:39:12 ID:zgck6Igr
>>250
> 軍事的圧力は抑止方向に働いていると思うが。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 06:40:16 ID:cd/x4W4b
242の言いたいことがなんなのかよく考えた。
それはつまり、武力外政(アメリカとか)がテロを誘発している近年の情勢のことかな?
まあ日本の専守防衛政策がテロ戦争を誘発するものだとはとても思えないけど。

253 :名無し:2009/03/20(金) 06:42:18 ID:1dmGJVb1
レーザー兵器と無人戦闘機と無人戦車
でいいんでは。
ヤマハの農薬散布用ヘリコプター使えるかも

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 06:47:55 ID:cd/x4W4b
>>251
レス早!
まあ偶然251には252でほぼ答える形になったが。
そもそも240の人をはじめ、日本の専守防衛を前提に考えてるわけであって。
しかもイラクがボコられたのは軍事力を保有してたからじゃなくて、クウェート侵略や人権侵害などの悪い政治のせいだろう。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 07:07:27 ID:zgck6Igr
>>252
先制攻撃も専守防衛の範疇ですから君が言うところの武力外交とやらと専守防衛を
分けて論ずるのは無意味です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>254
軍事力を背景にした政治や外交態度が、結局戦争に結びついています。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 07:09:19 ID:zgck6Igr
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#40】
返答に窮したようなので今日はこのくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますネ。
日本国公認総括!
@ 軍事力で戦争から守る方法は無い。
A 軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
B 軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
C 軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

2ch総括!
@野菜食えよ
Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
B変な本読むなよ
C夢と現実の境を無くすなよ
D初心者の質問には優しく答えろよ
E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
G年上に敬意を払えよ
H言論には言論で対抗しろよ
I皆仲良く

地獄の青空(非戦主義系)
http://kouei39.blog10.fc2.com/
ウィザード級質問者(非戦主義系)
http://qual1ty.blogspot.com/

  ○y一~~ 論破完了サンキュー☆
 (|,へ
  」 ○| ̄|_ 

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 07:24:47 ID:cd/x4W4b
>先制攻撃も専守防衛の範疇ですから

これはひどい。あなたはそもそもの前提が間違っている。話し合うに値しないレベル。

>軍事力を背景にした政治や外交態度が、結局戦争に結びついています

つまりあなたは軍事力を背景にした政治や外交をする国を批判しているわけで、それについては一部賛成だが、
そもそも日本の専守防衛政策についての議論をできていない。それ以前に専守防衛の理解が↑なので・・・出直してきてください。偉そうですみませんが。

258 :内なる敵をタオセ!:2009/03/20(金) 10:05:56 ID:oxULbhaj
>>254
ですよな イラクには大量破壊兵器がないことは事前にCIAが知っていたらしいから
これで口だけでは国は守れないことが分かるわけだが 変な人は軍事力にケチつけて 論破した気になってるからな
軍事力と経済力を背景に外交しなきゃ
国民の財産 生命 限られた自由は守れないと再確認できました


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 11:55:38 ID:3JXaiP8+
>>258
> 軍事力と経済力を背景に外交しなきゃ
> 国民の財産 生命 限られた自由は守れないと再確認できました

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 11:57:47 ID:GEqU94zu
>>258
CIAはそんな有能じゃないよ。
逆に「もう絶対確実に目の前に核兵器がある!」って状況でない限り、
「可能性はある」「否定はできない」「存在の証拠はない」みたいな曖昧なことしか言わない。
これは、CIAトップがどっちかというと政治家で、責任を回避しようとするため。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 13:50:55 ID:ZNRF4iJ+
また知的レベルの低いコピペ張ってるおっさんが出てきてるな。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 14:21:35 ID:wUN73c1B
>>250
> 軍事的圧力は抑止方向に働いていると思うが。

ID:zgck6Igrと同じ意見ではないが、
軍事的圧力をかければ、他国は脅威を感じ、
もとの安全保障のバランスを取り戻そうとする結果、
わかりやすくいえば軍拡につながる

結局、双方とも軍事的圧力をかける前よりも
安全が低下したと感じる。

囚人のジレンマで言うところの、
           Bが垂れ込む  Bが黙秘
Aが垂れ込む  A、B共に15年  A無罪、B30年
Aが黙秘     A30年、B無罪  A、B共に1年懲役

一番よい結果は双方が黙秘(軍拡しない)して1年の懲役になることだけど
相手がどうでるかわからない状況下で、合理的な判断をした結果、
A,B双方垂れ込んでしまう(軍拡する)

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 17:24:45 ID:VQRRPGYA
>>244
>世界の大半の国は核武装していないわけだが、それをサンドバック状態と形容するか?
平時においては核武装はしない方が弊害を避けられて良いという話なのですが。
自衛隊には敵地攻撃能力が殆ど無い事を指してサンドバッグ状態としたわけです。
>世界の大半の国は核武装していないわけだが、それをサンドバック状態と形容するか?
事が起こった時にサンドバッグになる国は多いかと思われますが、陸続きの国であれば、反撃も可能でしょうね。
しかし、日本は島国です。それなのに航続距離の足りない航空戦力。揚陸艦も無く輸送艦も微々たる程度。
実用に耐え得る反撃能力を持っていないのです。手始めに遠隔地からのミサイル等による攻撃を連射されたら、
撃たれるがままで、お手上げの状態です。勿論反撃力についてはアメリカに任せているという形をとっているわけですが、
自国に損害が発生する場合にまでも、アメリカが日本を守るわけは無いのです。
日本の攻撃装備を剥いで、アメリカが肩代わりしているという形態をとっている為、
アメリカの戦略のための費用を日本は拠出し続けなければなりません。たとえ実際には役に立たなくとも。
>実際に、一方的に攻撃されたケースがあるか?
イラクですね。これは本当にサンドバッグでした。
因みに核兵器はウラン型であれば、核実験の必要すらありません。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 17:48:08 ID:VQRRPGYA
>>249
やはり、巡航ミサイルの方が無難でしょうか。
欲を言えば、迎撃困難な弾道弾が良いのですが、まずは道を開く方が先決ですね。
これを保有できる、せざるを得ない状況をどう演出するかが問題ですが、
予算の不足を理由に米軍への負担金をカットする、基地の地代を請求する等、
通れば良し。通らない、これで日本を保護しないという措置をアメリカがとるのであれば、
自前の抑止力が必要とされる状況に陥るわけで、その時に尤も確実な報復戦力としてのSLCMを推してみるとか。
ショックの少ない方法で何か良い手段があればいいのですけど。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 17:50:48 ID:GEqU94zu
F-15Jが5750km以上の航続距離、F-2が約4000kmの航続距離。
さらに一度に八機に給油できる空中給油機が3機。
これで足りないって、じゃあ航続距離の足りる航空戦力ってどんなだよ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 17:57:49 ID:VQRRPGYA
>>251
イラクには抑止力がありませんでした。
仮にイラクがICBMや核兵器という抑止戦力を保有していたならば、
アメリカは手出しする事はできなかったでしょう。北朝鮮がいい例ですね。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 20:00:18 ID:cd/x4W4b
>>258
現状、一国が自立して在るためには政治力、経済力そして防衛力が必要ですよね。
>>262
防衛力が必要ない世界は理想的だけど、おっしゃるように国家間に信頼あっての理想です。
全国家間の信頼関係に程遠い現状では、国民の安全を預かる国家としては理想に殉じるわけにはいかないでしょうね。
信頼できる国家間で安全保障同盟を結び、その信頼関係を広げていくのが理想に近づく道だと思う。
でも、現状日米安保ですら盤石の信頼の上に成り立っているといえるかどうか・・・
>>264
巡航ミサイルと潜水艦だけなら日本内と隣国の反対だけ。アメリカは何も言わないでしょうね。
これを保有した上で、有事に核ブラフを考えるんですよね?
基本は日米安保を大事にするべきだと思う。本当の土壇場で当てになるかは別にして、米軍の力は日本の敵国にとって大きな抑止力になるから。
日本の防衛力とは抑止力。
あと、航空機では有事に飛行場が攻撃ターゲットになるから、やはり反撃プラットフォームとしてのミサイル潜水艦ほしいよね。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 02:15:45 ID:P+OkDgta
>>266
イラクには抑止力がありました、だから他国から危険視され容赦ない攻撃
を食らいました。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 11:46:34 ID:LI6mb7E7
この板↓って真性バカウォッチングに最適だお!
http://c.2ch.net/test/--3.SlS/4649/
「へー、社会のダニっているんだな」が再認識できます。

【関連スレッド】
アウトロー板にやくざはいませんw
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1235655291/


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 12:01:14 ID:ICu0kEuZ
俺は大手電機メーカの原子力発電事業部にいた原子力技術者だが、核兵器自体の構造って
意外とシンプルだぜ。正直言って、原爆水爆なんぞ、日本の技術力では15分で作れると言われてるし
核兵器の構造自体は、インターネットでも紹介されている。物理系大学生でも把握可能だろう。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 13:17:24 ID:JnG3YtZx
ウラン型爆弾は簡単そうですが、プルトニウム型は結構難しいのでは?
日本ではプルトニウム濃縮はできてもウラン濃縮設備はないですよね?


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 15:51:10 ID:TRzW9qpr
>>262 の言ってることが正しいと思う
それとは別に
今、現状で核を持つことは他国からの日本への感情を悪化させる
ことになる。核を持ったとして、アメリカ、中国他に核保有をどう認め
させるかが問題。収拾がつかなくなれば制裁もあるだろうしそうな
ったら日本経済終了、北朝鮮みたいになる。仮にどちらかと関係が
今以上に悪化して核を持つなら、もう片方は認めてくれるだろうけど…

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 20:16:29 ID:66yQ4hi2
日本が核武装したら経済制裁されるという根拠は?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 23:07:59 ID:TRzW9qpr
とりあえずは北朝鮮とイランリビア


ただし、「あるだろう」って書いたとおり絶対と言うわけじゃない。ただ
日本経済に少なからずダメージがあると思われる。 上にも散々出て
るが日本はアメリカ中国ロシアとは違う。そんな地盤がしっかりしてな
い日本で核武装ってビルを立てるのは自殺行為


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 00:46:44 ID:ICUJ/Yuo
>>269
このスレにも申請馬鹿がいるよ
言論チンピラとかいうレッテルはってる人が
都合の悪いレスはスルーしてなおかつ事実まで曲げますw

イラクに大量破壊兵器があった←どこに?
イラク全土ひっくり返して探してもなかったのにww
イラク戦争にアメリカの正義があったと信じたい真性の属国民なんだろうな

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 03:12:39 ID:kg6Anau+
北朝鮮はたとえ核爆弾ができても
テポドンに載せるには、なお年月が必要だけど、
日本には固体燃料ロケットがある(今つくってないけど)から
核ができたらいつでも全世界に落とせる

なんという脅威

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 09:11:14 ID:Ev2493Oi
核を持たないイラクは大国に爆撃にされ
核を持つ北朝鮮は大国を翻弄した。

核は持つことに意味がある。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 09:41:43 ID:pXbhd1JO
アメリカはインドの核は認めたんだよ
アメリカは民主主義国の核は認める

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 10:43:37 ID:khWBNece
経済制裁もアメリカの庇護についても
どちらも転換点にあるだろう?
アメリカが経済的に弱体化すれば、
商売相手としても軍事的庇護も
また日本に対する締め付け圧力も
世界を同調させる圧力も全て弱まる
日本は経済チャンネルの分散化拡大化が急務であるし、
自然とアメリカ離れに進まざるを得ない
幸か不幸か経済構造的には核武装には一歩近付いた
同時にアメリカの弱体化による中国の台頭として
核武装の必要性も高まった
後は指導者次第だな

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 10:53:08 ID:pXbhd1JO
北朝鮮の核の恐怖という口実もあるしな

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 11:37:04 ID:mY4LYLN1
時は20XX年―中国、朝鮮半島は核の炎に包まれた

牛肉は焼け、アヒルは焦げ

あらゆる生命体は全滅したかに見えた

だが…

チベット人は死滅していなかった!!

反日国家殲滅安泰モード突入!!

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 13:03:58 ID:mMtqtYoF
>>277 核を持とうとしたイラクは爆撃され・・・・ の間違いだろw
核武装を望むことが、その国からの脅威を高めることのいい証左だ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 13:50:17 ID:pXbhd1JO
>>282
アメリカが攻撃する国の基準に非民主主義国があるんだよ
日本は立派な民主主義国、アメリカは核武装しようとする日本を攻撃しない

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 14:27:50 ID:fyRMvDiM
>>271
プルトニウム濃縮設備もないよ。日本の設備ではPu239の濃度を兵器級にできない。
どうしてもそれ以外の核兵器にするには邪魔な同位体が多くなってしまう。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 15:46:10 ID:O45ksQxT
>>284
再開に向けて動いている高速増殖炉「もんじゅ」なら兵器級プルトニウムふつうにできますよね?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 15:50:50 ID:mMtqtYoF
>>283 妄想にしか聞こえないんだけど^q^;;
例えば、スーダンをアメリカはミサイルで攻撃した。
スーダンは(一応)共和制だったけど、テロを支援
してるということで攻撃された

それに、攻撃なんて言った覚えはない。
経済的な攻撃かもしれにケドね


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 16:23:34 ID:8dghCRTg
>>278
認めるまで経済制裁やらもろもろやってるけどね

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 16:49:25 ID:pXbhd1JO
>>286
民主主義国といっても健全な民主主義国な
北朝鮮も民主主義国らしいが

>>287
昔はそうやってたねだから?
今は制裁をやっていない、むしろ協力している
これで十分だろ、アメリカの政策が変わった証だ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 17:20:05 ID:mMtqtYoF
1つの例をとって証拠だ証拠だっていうのはおかしいだろう?
>>288 どう見ても状況証拠です。ほんとうにありがとうございました。


もうひとつ言うなら
あと核武装が絶対必要でしかもそれがメリットがデメリットに勝る影響
を与えると言う人がどれだけいるか現状を把握するべき。

どうかんがえても絶対少数です。
それでも核武装しますっていうならそれは>>288のいう民主主義とは
いえない。=経済制裁、核の生産工場及び原発を攻撃 日本終了



290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 17:33:22 ID:O45ksQxT
>>289
けっこう考えてる人いるよ。
>>237 とか
>>249 とか

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 17:36:00 ID:kg6Anau+
インドの核兵器はパキスタンに向けたものなわけだが
日本が核を持ったとして、アメリカは自分たちにも向けられていると感じるだろう

ゼロ戦の再来を恐れて、日本に戦闘機の自主開発すらさせないのだから

日本が核を持ったとして、それを容認するのは共和党か?民主党か?
誰か個人的に認めてくれる議員でもいるのか?
どう考えても全会一致で対日制裁発動です。ほんry)

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 17:52:55 ID:pXbhd1JO
>>289
インドの核を事実上認めた事は重要な決定だ
単なる1つの例だと扱えるそんな軽い問題ではない

民主主義国だから常に世論は変わる

それにしてもアメリカの北朝鮮への攻撃はまだですかね
北朝鮮の核は日本の核武装へのいい口実になるのにアメリカは攻撃しないね
北朝鮮のおかげで日本では憲法改正や核武装への議論が沢山されているというのにね
おかしいね、北朝鮮の核が、日本の核武装を支持する人間を勢いづかせるという事は分かっているはずなのにね

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 17:56:13 ID:CgKS718u
>>291
インドと同じように中距離まではOKなんじゃね?
アメリカ本土に届かなければね・・・

それに同盟関係ならなおさらOK
日米安保解消して核武装だったら反対だろうけど


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 18:08:34 ID:mMtqtYoF
>>290
それで日本全体の1/10にでもなりますか?
強く、核武装をもとめてる人よりも
強く、核廃絶を求めてる人の方が確実に多い

>>292
確かに、軽い問題じゃない; 失言だった;
ただ下に書いてあることについては同意しかねる
示唆していることがアメリカの総意であるとは考えられないし、
もし、この示唆をあてにして調子に乗って核武装して、結局真
ん中にある世論の変化でどうなるかわかったもんじゃない

>>293 核兵器を(短距離も含めて)1度でも保持すれば、あとは
容易に長距離を開発することが出来る。核不拡散条約とかの
国際的な取り決めについては無知なんだけど、有名なのは核の
保持を禁止すると言う部分で、核を持つ国が長距離を持ってはい
けないなんて条約あっただろうか? 
もしないなら、核を持った時点で大義名分を与えることなく長距
離核を持つことが出来る    と思う。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 18:11:30 ID:CgKS718u
>>294
当然、インドがICBM持つなんて話になったら
アメリカも大反対で原発開発援助なんて凍結で経済制裁だろう・・・


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 18:12:33 ID:mMtqtYoF
具体的にどういう理由で?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 18:28:37 ID:pXbhd1JO
>>294
日本の核武装と核廃絶は矛盾しないよ
核廃絶の手段として日本の核武装も出来るんだよ
今まで力の無い日本が核廃絶を訴えてきて何が出来たのかと
それなら日本が核武装して全ての核保有国に脅威を与えて
各国を軍縮会議に引っ張り出した方が核廃絶へ進むんじゃないかな

ただ力の無い今の日本が核廃絶を訴えても何も成果がなけりゃ意味がないだろ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 18:39:40 ID:kg6Anau+
>>293
同盟維持したまま核武装なんて虫がよすぎる

日本のM-Xロケットは低軌道までのペイロード2トン弱
3トンくらい積み込めば程よくアメリカに落ちる

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 18:41:32 ID:ICUJ/Yuo
指導者がこうゆう観点からアメリカにものが言えたら日本の核武装も視野にいれることができそうだ
http://constitution.blog109.fc2.com/?mode=m&no=61

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 18:57:43 ID:O45ksQxT
>>294
>それで日本全体の1/10にでもなりますか?
強く、核武装をもとめてる人よりも
強く、核廃絶を求めてる人の方が確実に多い

そうゆう断定は根拠を示してからしてください。
あと、強く核廃絶を求めてる人といってもアメリカの核の傘に守られている限りその願いは偽善にもみえる。
アメリカの核の傘に守られることをも拒否するのですか?
それとも世界同時核廃絶のためのアイデアでも持っているのですか?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 19:26:34 ID:O45ksQxT
ちょっと話をでかくしすぎました。
まあ核兵器に頼らずに核兵器を防御できればそれにこしたことはないですよね。
MD技術をとことん追求するというのも日本の姿勢としてはありかな。
アメリカの計画に、弾道ミサイルを大気圏外で核ミサイルで破壊するというのがあり、結構有望に見えます。
結局核なんですけどね・・・泣

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 22:08:54 ID:mMtqtYoF
>>297
どんどん話が変になって来てるきがします。
>それなら日本が核武装して全ての核保有国に脅威を与えて
日本が孤立して昔のソ連や今の北朝鮮みたいになってしまし
うのではないでしょうか? 日本のように、世界と協調していか
ないとやっていけない国にはそのように強引な手法を取ることは
自殺行為だと考えます


>>300
では、あなたは世論全体としてどちらだと思いますか?
新聞からTVから大抵は核廃絶を訴えています。
少なくとも多くの人はそれを見て、同じように考えているはずです。
核水爆反対の記念日は聴いたことがありますけど
核保持推進の日なんてきいたことありません。

>偽善にもみえる
そう思うなら、核廃絶を求めてる人に説いて納得してもらって
確保持推進派に回ってもらってください。
>世界同時核廃絶のためのアイデア
そんな簡単に出てくるならとっくの昔に核平気はなくなってます
ただ、最近核廃絶へ向けた国際委員会が立ち上がったそうですから
ちょっとした期待は抱いてます

>>301 自分も上記の委員会よりもMD技術の発展に大きな期待をして
います。核で核を打ち落とすと言うのはなんとも言えないですけどね・・・


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 23:13:28 ID:pXbhd1JO
>>302
そうですね、日本が全ての核保有国を脅してまで核廃絶を目指すのは馬鹿げた事ですね
しかし力の無い日本がいくら核廃絶を訴えても核保有国は核を放棄しませんよね
ただ広島長崎から60年訴えてきても何ひとつ成果を挙げられないのだから
今のままでは核廃絶は到底無理でしょうね

核兵器が存在する以上核への対処も必要でしょう、だから日本の核武装です
60年前の広島長崎の悲劇を繰り返さない為にね

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 23:27:00 ID:uHOfmFyZ
なんでEMPすら知らないんだよ

核の無効化は4つ
シェルター、報復核、軍事力保護、迅速な復興
これしかないだろ

つうか中国が台頭すれば国内世論なんか簡単に右に向く
尖閣はまあくれてやるさ
大事なのは技術の蓄積での下準備だわな
中国が尖閣に侵攻した場合は
一切の制裁を受けずに核武装はできる
アメリカの衰退もあるし思ったよりも早くチャンスは来る
もんじゅ回してればいいんだよ
98%のプルトニウム239が出来るんだぜ?
再突入体の実験もしてある
次世代固体燃料ロケットである程度の即応性にも目処が立つ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 23:43:14 ID:e6EE02cD
核持つには高度な政治力がないと無理じゃない?
今の米にベッタリ、自分の意思のはっきり言えない
困ったらとりあえず金をばら撒くような政治体制で
誰が核保有、運用の責任を取るのか?

また、外国人が日本人を見たらとりあえず
KAMIKAZE、GEISHAを話し出すが
いくら戦後羊のように従順な日本でも
KAMIKAZEに核保有を賛成する世論は外国に存在しない。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 00:49:41 ID:7qY5kzIC
少なくとも麻生や小沢はアメリカべったりじゃない
麻生も金持ちじゃなければスキャンダルで潰されてたろ
愛国心が有り、
日本に何が必要かわかってる政治家は沢山いるんだよ
でもそういう政治家は
CIAや東京地検やマスコミや統一協会や在日朝鮮人に
スキャンダルリークされたり逮捕されたり
キャンペーン張られて叩かれたり暗殺されたりするんだよ

俺はスパイ防止法と情報部の設置が第一だと考える
改憲とか核武装とか言ってる奴はアホだ
情報部無しにはそんなのは不可能もしくは邪魔なだけだし、
情報部さえあれば準備の伴う改憲も核武装も可能だろう

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 00:55:15 ID:hzocKQGh
>>303
日本が核を持ったら世界はこぞって核を持とうとする
ブラジル、アルゼンチン、南アフリカ、リビア、韓国
これらの国が核開発を放棄してきたというのに

>>304
>中国が尖閣に侵攻した場合は
>一切の制裁を受けずに核武装はできる

その程度の国境紛争で核持ったりしたら、
世界中の国に核が必要だろ
あんた辻政信かね

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 01:10:32 ID:7qY5kzIC
>>307
尖閣侵攻をその程度よばわりするのは無理がある
また日本は経済的に技術的に開発及び運用が可能な国であり、
尚且つ近隣諸国やアメリカに
軍事的もしくは経済的な脅威を受けている国だ

日本並の技術と経済規模、
それと中国との近さとアメリカからの理不尽
まともな国ならこの状況で核武装しないわけがない

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 01:37:03 ID:hzocKQGh
尖閣問題は核をもってどう解決するのかね
無人島のために核報復なぞあり得ない
そんなことをするのなら日本は人類の敵だ

日本が核を持てばアメリカからも核を向けられるわけだが
まともな国ならこの状況で核武装 し な い

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 01:44:25 ID:Ym8oo8jj
>>309
誘導臭いレスだな
核保有国による自国領土への侵略
これで世論は右に曲がるし
また国際的にもなんの罰則も無く日本は核保有できる

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 01:53:00 ID:Ym8oo8jj
いけにえが必要なんだよ
双方が核保有した時点で国境線がようやく決まる
尖閣は盗られたままでいい
日本は遅かれ早かれアジアに舵を切るしかない
でもそれは中国に呑み込まれない保証が必要だ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 02:09:12 ID:hzocKQGh
>>310
通常兵器で尖閣を奪還できないのに
核兵器なら奪還できると思える根拠は何?

>国際的にもなんの罰則も無く日本は核保有できる
核保有国に侵略されたら核保有していいという条約でもあるのかね

君は核武装の必要性に対する考えなしに
核武装の方法しか考えてないし、しかも論理的とは言いがたい
核を持ちさえすれば、何でもできると思ってるのか?

ちなみに俺は右寄りだけど、核を持つメリットなどひとつもないと思っている
核を持つより先に、海賊対策ですら先に攻撃されないと手が出せないような状況を
なんとかするべきじゃないのか?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 03:34:08 ID:pIT8NL6s
領土を奪われていい訳がない。国防は国家の第一の仕事だろ。
尖閣がよくて沖縄はダメとか、小さい島ならいいとか、ぜんぶ売国奴の戯言。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 03:50:17 ID:gYBxdqzr
国連憲章53条で解決

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 04:41:48 ID:lNVd+u9O
ここまでのまとめ。
現状は
安保を維持し、強いアメリカさんの核の傘で守ってもらう。
日本は海賊対策ですら先に攻撃されないと手が出せないような状況をなんとかする。
MD技術を発展させる。
もんじゅで発電を再開。副産物としてプルトニウム製造。

中国などの内政干渉や侵略傾向が著しくなったら
アメリカに日本を守る余裕があるか見極める。
アメリカが日本を守れるなら、日米安保をさらに大事にしつつ国防。
アメリカに日本を守る余裕がないなら、まず日本制裁の安保理決議に拒否権発動するようアメリカと交渉。
その上で核保有ブラフしつつ核開発。
もしくは、中国に政治・領土などで譲歩しつつ生存の道をさぐる。
もしくは、ハンサムの日本は100%完璧なMDを完成する。もはや核は脅威ではない。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 11:54:13 ID:lnAQk4Zo
>>315
おいおいアメリカの圧力で行った郵政民営化以後、
既に200兆円が米国債に注ぎ込まれてんだぞ?
中国の内政干渉の前にアメリカの内政干渉はどうなんだ?
日本に核武装が必要かと言えば明日にでも必要なんだぞ?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 13:20:45 ID:cH34ny7z
どうして明日にも必要なのか?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 13:23:16 ID:nrylRBUj
>>307
そりゃ無いな。
核の脅威が無いのにいきなり核武装か?

日本みたいにロシア・中国・北朝鮮みたいなワースト3に囲まれてる国と違ってw


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 14:07:15 ID:cH34ny7z
日本はとてもあぶないです><

とかw

自意識過剰自重しろよw

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 17:38:00 ID:lNVd+u9O
>>316
広い国土、日本の3倍の国民、結構資源も持ってる。今は自業自得で疲弊してるけど、実力があるからそれも克服していくだろう。
アメリカという国は長い目で見たら強力なパートナーだよ。
しかもかなり完成された民主主義をもってて日本との相性もいいと思う。
基本的に日米安保は維持すべきじゃないか?中共に従属するとか冗談で書いたけど絶ありえんしw
そんで、アメリカが日本を守る余裕がないというなら、協議しつつ防衛強化なり核保有なり進めるべきと思う。

おれアメリカに寄りすぎかな・・・w

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 22:06:17 ID:lNVd+u9O
3月23日21時28分配信 時事通信


 北朝鮮が長距離弾道ミサイルとみられる「人工衛星」を打ち上げた場合に備え、政府がミサイル防衛(MD)システムによる迎撃を準備していることについて、政府筋は23日「突然撃ってきたら当たるわけがない」と述べ、迎撃は困難との見方を示した。
 政府筋は、ミサイル発射から7、8分で日本に到達するとされることから「浜田靖一防衛相が麻生太郎首相に報告した時にはもう終わっていて間に合わない」と指摘。その上で「見ているしかないだろう」と語った。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 22:14:38 ID:O8MT2O/H
つーか、日本が核を持つべきかどうか議論している間に
日本の周りが核だらけになってるんだな。
いい加減、タブー視はやめろよ。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 22:44:01 ID:cH34ny7z
けど実際、核はタブーなカードだろうが

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 23:04:27 ID:ZM6+a9UQ
NPT以降から核武装している国やその疑惑がある国はどこもキ印国家だからなー。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 23:04:35 ID:lNVd+u9O
さっきTBSのNEWS BIRDで被爆者特集放映し始めた。
日本人の核兵器嫌悪を喚起するためか・・・?
北のミサイルに反応しての核武装論の高まりを抑えるためか?
と疑ってみた。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 23:10:24 ID:ENYv4f1A
プルトニウムとTNT火薬と町工場をひとつ用意してもらえれば、起爆するだけのものなら
漏れでもすぐ作れる。
核実験するだけなら数日もあれば出来るんじゃないだろうか。

ただ、日本が核保有すると、周辺の敵性国家・・・具体的には韓国が日本に向けた核
ミサイルの配備を進める口実として利用されることが予想される。
ノムヒョン政権は北朝鮮に膨大な経済支援を行って北の核武装とミサイル開発を強く促
したと思っている。そして、それをゆくゆくは韓国の核兵器として取り込もうとしていたの
だろう。
今はアメリカが韓国に対して核兵器や巡航ミサイルの開発を抑えさせているけれど、
これがいつまで続くかわからない。

まぁ、他国にいつも蹂躙されつくしてきた民族だから、イランやパキスタンのように核武装
をしたがる心情は理解できるけどね。
でも、法治国家であることを捨てて、大韓民国の建国に貢献したひとびとを親日と称して
財産の収奪や公職からの追放をやっているのをみていると・・・
いっそ、朝鮮半島全体を中国あたりに再度統治させたほうがマシな気もしますね。
あるいはロシアに南進してもらって、適当に蹂躙してくれるのでも可。

それで、日本統治以前の生活に戻っていただいたほうがいい気がします。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 23:15:55 ID:ENYv4f1A
>>325

被爆者特集をみて思うことは・・・第三、あるいは第四の核の投下をどう防ぐか、だと思う。

核武装しか自らの身を守る手段がないならば、それもやむなし。あるいは、
より効率的な手段で・・・・北朝鮮の現政権を殲滅できるのならばそれもよいとお思う。

とりあえず、金正日が痩せてきたのはおそらく糖尿病が悪化した証拠だろうから
悪くない兆しだと思う。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 01:53:42 ID:wjJ7R8PP
>>320
とりあえずアメリカは6000兆円借金があるんだよ
日本の何百兆円の米国債がどうなるか?
返す当てが無いのにゆうちょやかんぽで
米国債を買わせる奴らが憎くないのか?
早急に国家戦略を練らないといけないのわかってる?
アメリカが破綻した後を考えてるのか?
早く独立しろ日本

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 03:36:27 ID:CiFtv0w4
6000兆は陰謀論だけど、1000兆以上はあるよ。


てか、冷戦以後、移民→知識水準低下→政治力、国力低下→借金
の繰り返しだから、今のままだとマジでマイノリティに食い潰されるよ。

事実上、白人優越主義の復古、内乱、分裂しかないから、
ラテンに新しい市場求めて、軍事独立にシフトチェンジしたほうがいいかと。


核武装は、支那相手でも、MDの構築、巡航ミサイルの保有、強襲揚陸能力の追加、爆撃能力の追加で迎撃出来る。
ロシアの核は、NATO加盟、イギリス、フランスとの同盟で対処する。


現状の2000〜4000億増しの潤沢な予算、
兵器調達、ドクトリンにおける改正
ミサイル戦力他整備RMA
を達成して、2025〜2030以降じゃないと整備出来ないよ。
現状、核持ったら通常兵器削減で死ぬ。


あと、20年したら左翼も大分死んでくれるしね。15〜20年はアメリカのアドバンテージはもつし。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 12:18:00 ID:1lKSboDj
マイノリティって少数意見って意味だと思うんだが

マイノリティに食いつぶされる

全体主義推奨

これでいいの?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 13:05:59 ID:E1lcA18U
てかさあ、憲法改正にも反対して、核ミサイルにも反対している奴は、てめえが国守るのか。
あ〜イライラする。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 13:25:03 ID:E1lcA18U
アメリカが国債買わせる。だからと言って中国と共同戦線は無理。中国も日本を奴隷扱いするよ。俺も日米同盟が現実的だと思う。
アメリカの支配を脱っしたい。それは、結構だが、今のままだと、おとぎ話。
特に頭ごなしに、アメリカ批判している人に言いたい。
日本は、弱小自衛隊、食料ない国。核もない国。
軍事力は重要です。
アメリカは本当に怖い国ですし。イラク戦争とか、己の利益の為に、自演までして、戦争するからな。下手に怒らせない方がいい。
それと、俺は、アメリカが好きなわけでもないです。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 16:37:56 ID:SzO6dTXL
>>332
だからと言って、だあ?
こんな年間10万も自殺するような国にされてまだ言うのか?
中国との同盟なんて勿論無理だ
アメリカと敵対しろなんて事も言ってない
同盟を維持しつつ独立しろと言っている

つうかアメリカに守ってもらうと言ってる奴ら、
ゆうちょやかんぽの金を
既に国民一人辺り200万円弱奪われてるのも理解してるんだな?
アメリカに守って貰うんだからそれくらい安いよな?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 17:03:14 ID:VdCN+0jo
>同盟を維持しつつ独立
まさに現状そのものだが、「独立」という言葉にドコまで夢を抱いているんだか。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 17:46:27 ID:+I9nMPsK
>>331

「中国の空母は綺麗な空母」「北朝鮮の核は平和の核」とか言ってそうですね。

国民を捨てる党と書いて、捨民党と読みます。




336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 17:47:34 ID:1lKSboDj
ID:SzO6dTXL
>>331 それって自分以外を思いっきり見下してる自己満足だろw

>>333 ついでに言うと日本がアメリカの下から離れて中国ともある
     程度距離を置くから自衛とか抑止力とかのために核武装し
     ようっていうんだろ?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 17:53:30 ID:agiZ7IDc
日本はアメリカの経済植民地だろ
電通、マスコミ、東京地検、外資族議員、統一協会、
ピンポイントで抑えられてて何が独立国だよ

麻生がなんであれだけ叩かれていたか、
小沢の在日米軍削減発言以降、
麻生の叩きから一部が手を引いたのはなぜか
あまりにも統率が取れていて
支配されてる事に気付いてない国民含めて恐ろしいよ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 17:58:33 ID:+I9nMPsK
>>332

日本にはアメリカおよび英連邦の制海権と資源が必須であり・・・また、信頼に足る相手だと思う。
日米同盟は・・・自由や民主主義の理念を共有する複数の国々とのより強固な同盟によって置
き換えていくべきだと思います。

憲法を改正して集団的自衛権を受け入れれば、防衛費の節約になるとおもう・・・。



339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 18:06:11 ID:+I9nMPsK
>>337

経済植民地、とてもいい言葉ですね。

たとえば、どことも貿易を行わず自主独立を掲げて核武装を試みている国が
日本の近くにありますよね。テレビをみていると・・・あの国には将軍様以外に
デブが一人もいませんよね。ああなりたいと思いますか?

マックすら食べれず、ガソリンもなく電気もない。
・・・・そんな生活私はイヤです。

自主独立を望むのならば、どこか離島を買い取っておひとりで独立なさって
はいかがでしょうか?



340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 23:07:04 ID:E1lcA18U
まあ、北は極端過ぎだろ。
ユダヤ陰謀論曰わく、あそこも操られてるらしい。
まあ、日本が世界で発言力ないのは事実。少しは自分の国をどうにかしたらと。事実、北朝や韓にもちょっかい出されてるだろ。
例えば、軍事面では 、核を持つか、あの変な9条憲法を、改正したらと。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 06:46:51 ID:4aFyihp8
>>339
なんで北朝鮮が出てくるんだ?
日本が目指すべきはフランスだろ
エネルギーと食糧でサポートができるパートナーを
南米や中東やアフリカに求めて
核や空母を持ち軍事と外交で独立する
金が無いとか言うなよ
イラク戦争では十数兆円の米国債買ってるんだからな

ワープアで必死に働いても
貯金も正社員だったら貰える報酬も保険も年金も
全部、株式や米国債の形で
奪われている現状をもっと知るべきだ
みんなもっと怒れ

アメリカにはビタイチただ金捨て金はやるべきじゃない
アングロサクソンとユダヤと漢民族と朝鮮人は絶滅すべきだ

何をさしおいてもまずは情報部の創設
それがないと何も始まらない

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 12:07:38 ID:zvoC5hvD
>>339
おいおい自主独立してアメリカと対等の関係になるべきだって話しなのに、
どうやったらロシア国北チョン州が出てくるんだよw
お前無知無能知能障害の神w

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 12:54:14 ID:F7/mP6Bb
南米や中東やアフリカに単独でアメリカのかわりになり得る国は存在しない

たとえよいパートナーを見つけても、それらの国までのシーレーンを
通常戦力でも守れなければ意味がない
となると原子力空母をアメリカに対抗できるまでには持っておかねばならない
シーレーンが繋がっていないなら、枢軸同盟と同じ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 15:46:47 ID:timLRZXE
独立という言葉にお花畑な夢と勘違いを抱いているヤツが居る件。
やらないヤツが「俺はやれば出来る」とか「憲法9条サマを読めば万事上手く行く」って言ってるのと大差ないな。
ご都合主義的な仮想戦記の読みすぎ。
まあ、いつもどおり紺碧の艦隊でも読んでオナってろってことだな。
本気ならいつもの妄想でおわらず、政府高官でも総理大臣でも目指せば良い。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 17:36:08 ID:cTpBMcho
>>344
どうせお前なんかCIA配下の統一協会の在日朝鮮人工作員だろ
郵政民営化以後200兆円が米国債を買わされてると知れば、
日本人ならどうにかしたいと考えるのが正常だろうに

アメリカにも中国にもタカられない為には
東南アジア、中近東、ロシア、南米、アフリカ、
などの経済のパイプを太くしていく事、
国益派の政治家を東京地検やマスコミに潰させない事、
その為には戦略的なシンクタンクと
超強力な情報部が必要だ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 18:26:29 ID:timLRZXE
>>345
脳内で政府高官だと妄想して好き勝手言う人は、他人のことまで好き勝手妄想するんですね。
まあ、そんな人に現実を突きつけたりすることは酷過ぎたかもしれないな。
CIAで統一教会で在日で工作員か、
「ボクのかんがえたさいきょースーパーロボット」ならぬ「ボクのかんがえたごくあくひどうなさいあくのワルモノ」ですか?
ショッカー扱いされた気分だわ。
オレは「イッー!」とかいいながらヤラレ(論破され)たらいいんですか?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 23:23:17 ID:F7/mP6Bb
>東南アジア、中近東、ロシア、南米、アフリカ、
>などの経済のパイプを太くしていく事、

具体的にどこの国と明記されてないけど、
核武装論者は核をもてばNATO、CIS以外の
第三勢力の盟主になれると思っているのが多い

いろんな国と等しく仲がいいというのは、
裏返せばどこの国とも深い関係にないということだ

核武装した日本に擦り寄ってくる国など、
日本にとってはなんの役にも立たない
せいぜいならずもの国家の盟主になれるといったところか

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 12:18:35 ID:sWznZkva
>>347
そんなこというなよ。全部妄想なんだから。
妄想なんだから志があって毅然とした国がやって来るんだよ。
志があって来るんだったら現状ですでに集まるだろとか突っ込むなよ?
当然志があって毅然としてるから強い国だよ。
ロードマップ?
           ///)
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   /     i f ,.r='"-‐'つ____   そんな細けぇ事はいいんだよ!!
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      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
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349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 13:50:19 ID:hGPPM/wx
反論できないと人格攻撃の典型だな

なんにせよアメリカの理不尽を知る日本人は増えている
貯金や年金や保険が溶けている事実も隠せなくなり、
反米感情が爆発する時が来るだろう

様々なるものを失った後だが
技術さえ維持出来ていれば核武装はできる

本当に様々なるものを失った後じゃないと
達成できないだろうけどな

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 20:53:27 ID:qABOwa38
>>349 のを継いで
>>失った後じゃないと達成できない

つまり、今の日本が核武装で失う物は核武装によるメリットより
すくない  よって 今日本が核武装するのは現実的に無理だ

というわけなのですよ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 21:48:31 ID:NgSWNlyC
日本国民には得るもののほうが遥かにあるよ
だからこそ外国や売国奴の邪魔が入る

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 22:19:22 ID:qABOwa38
その邪魔がデメリットだといってるんです

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 22:48:11 ID:sWznZkva
この手の売国奴とやらは与党にいるどころか内閣に至り総理大臣自身や与党総裁であったこともある件。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 23:39:56 ID:xiaathsJ
だから政権交代が必要なんです
さっさと小沢は辞めて席を譲れ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 00:14:00 ID:MI8LKAJh
まあ、非核三原則を唱えたのも維持してるのも自民党が勝手にやってるわけだからねぇ。
辞めるって言わない限り維持する義務も自民党にある。
他党にはその義務もないから最も短期的に核武装は政権交代だな。
まあ自動的に引き継ぎそうだが。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 01:18:07 ID:SsxCFxci
>>354
小沢がやめて外資族に民主党を仕切らせたい奴か
民主党の外資族のババアが小沢にやめろとか言い出したな
本当にこのスレには統一協会のクズが紛れてるんだな

社会党残党とリベラル外資族以外の保守が
どれだけ民主党にいるんだよな?
まあ別に大アジア主義も嫌いじゃないが
中国に呑み込まれない形で民主党に舵取りできるかな?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 01:43:18 ID:3O8H92FZ


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 03:14:53 ID:VWfYTJlv
撃たれてから持つか事前に持って撃たせないか
撃たれてからなら抑制は不可能
事前にならかなりガチガチに縛れる
撃たれないのが望ましいので、撃たせない様努力してくださいね

原料も運搬手段も十分ありまして、組み立て及び試験をしていない状態です
核本土落下後は報復の空気が支配的になり、ロビイングでなんとかなる訳ありません
迎撃ミサイル「遺憾の意」ではなく、戦術ミサイル「日帝1号」が日本海を飛ぶ事になりまする

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 08:32:27 ID:ya7c+Cp/
技術的には、全然不可能じゃないらしいね。作ろうと思えば簡単に作れる。
非核三原則って、誰が作ったの。アメリカ?でも最低限核を持つか、憲法を改正した方がいいと思う。
てか、麻生さんに国会でやってもらわないか。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 13:19:45 ID:MI8LKAJh
>>359
自民党だろ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 17:01:48 ID:ya7c+Cp/
スマン。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 18:35:51 ID:IpZB1bkG
不可能ではないが簡単でもないと思うぞ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 21:55:13 ID:iWuy6FXE
いや簡単だよ
MIRV化とその為の小型化が難しいかな
小型化しなければスクリートカメラもあるし
核実験の必要すらない
ウランも自給に舵を切ってくれないかなあ
NPTも怖くなくなるし、
懸念の一つのエネルギー安全保障が無くなる

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 22:22:41 ID:3fUoaiHd
簡単かどうかなんて問題じゃないだろw

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 22:51:02 ID:HsL/6tFN
日本は、最強、最悪の核兵器を作る知識はある。
作らないだけだわな。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 00:13:30 ID:DOqmtIOZ
>>363
どこで核実験するのか教えてくれい

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 01:01:51 ID:FyYeGmwy
核はテロ兵器だからいらない
アメリカといえど、使ったら3流以下のテロ国家に成り下がる
核とはそのようなものです

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 01:38:49 ID:s8DghIZv
>>366
サイズを小さくせずに弾頭数を減らす方向でいい
核実験は避けて静かなる示威であるべき
スクリートカメラがあれば問題ないしね

369 :嵌める准将:2009/03/28(土) 02:13:09 ID:56hHDvIA
>>368
あのさ、水素自動車がもし実用化されて、常温核融合エンジンとか積んだ車が走ってて、
もし高速道路で多重衝突した場合、、

例えば、常温核融合車が4台玉突き衝突して、不幸?にも連鎖的に核爆発引き起こした
場合に、

世界最大最強のレールガンにならないか??ある意味。

370 :嵌める准将:2009/03/28(土) 02:14:37 ID:56hHDvIA
つまり、高速道路のヨウヘキの強度のさじ加減が鍵ダナァ。
被害を最小限に食い止める?には。。。。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 02:21:17 ID:r3XE0rLC
その心配の前に「核融合反応から直接動力を取り出す手法」を確立するのが先だな。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 02:21:50 ID:DOqmtIOZ
>>368
スクリートカメラがどんなものかわからんのだが教えてくれないか。
>>369
核融合炉だとそんなことおきないんじゃないか。
制御棒を差し込んで制御しないといけない核分裂反応とは違うだろ。
がんがんエネルギー送り込んで高密度高エネルギー状態のプラズマを維持せにゃならん。
あと、レールガンの意味がわからない。核爆発でどうレールガンにつながるんだ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 02:31:43 ID:dWqdQzYU
持たない方が良い。でも持つのなら1000発は必要です。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 10:05:23 ID:dWqdQzYU
中途半端な核なら持たない方がいいよ。持つのならフランス、中国並に400発。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 10:24:15 ID:bLUZg442
どうせ使わないんだから核を持ってなくても持ってるフリをする
ってのはどうだろうか?抑止力の為だけならそれで充分だろ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 10:50:16 ID:dWqdQzYU
>>375
日本は今でも核抑止能力はある。日本の技術力なら核武装は簡単にできるのは北朝鮮も中国も知っている。
だから日本を一定以上脅せない。日本を一定以上脅すと直ちに核武装するだろう。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 11:40:49 ID:6+MnePia
>>376
それが事実なら国防予算はいらないな。
日本はすぐ核武装でも何でもする能力があり、それに抑止力が備わっているというのなら。
正に「俺はやれば出来る子」理論だな、楽で良い。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 12:31:31 ID:dWqdQzYU
>>377
はあ?なんで国防予算がいらないの?ある程度の核抑止力は日本にもあるだろ?
核保有能力があるというのは核抑止力です。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 12:41:04 ID:41fBGYG7
サイパンや沖縄で民間人を円陣にして
手榴弾を投げ込んで「自決」させたように
勝てない核戦争で「自分たち」の生命に責任を持つために
日本の主要都市は自決用水爆で壊滅するだろう

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 12:50:59 ID:q88cpAoH
>>342

あらゆる国家からの一本的な独立と鎖国を行っているのが・・・北朝鮮の現状だと
認識しています。自主独立してアメリカと対等な国になるのは結構ですが、明日
から何を食べていくのですか?
核を持っても空母を持っても、アメリカやオーストラリアが小麦の輸出をストップしたら
餓死者が出るのが今の日本。

フランスは自国内で食料の自給ができ原子力発電でエネルギーを自給し、さらにアフリカ
の旧フランス領の資源があってはじめてひとつの国家として独立しています。

高校卒業程度の教養を前提にお話しているつもりなのですが・・・前提条件を満たしていな
いようであればごめんなさい。

>>343

おっしゃるとおり。
そして、枢軸同盟のうちドイツは、石炭とじゃがいもの自給で食べていくことが可能だから
自由度があるけど、日本にはまともな資源が淡水くらいしかありません。

>>345

ゆとり教育の犠牲者がここに・・・。(T_T)

>>363

ウラン自給って・・・ォィォィ
オーストラリアを占領するか、シベリアに再出兵しろと?

今の日本が開発している高速増殖炉というのは、ウラン238という原子力発電に
使えないウランをプルトニウムに変換するモノ。これが実現できれば、ごく少量の
ウランを確保するだけで国内のエネルギーを自給できるようになりますね。

>>376

今の状態がまさにそれだね。
日本が核兵器を所持ないのは、純粋に政治的な理由でしかないです。

日本が開発している高速蔵相炉が「ガソリンエンジン」ならば、
核兵器は「火炎瓶」にすぎません。

チンピラ国家が火炎瓶を一発でも投げつけてくれれば、政治的な制約条件が全て
解除されるので好都合。GMやクライスラー、トヨタやホンダの工場をフル回転させる
いい機会がおとづれますね。半島特需にマジで期待しています。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 12:57:19 ID:q88cpAoH
>>377

日本には「国防予算」なんてものは存在しません。
チンピラ国家が女子中学生をさらっていっても、そのチンピラを撃つことができません。

チンピラ国家の誘拐魔をタイーホするくらいの国防力は確保してもいいと思います。




382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 15:59:41 ID:hybJNP+z
それは、国防力か?
ただの、国の方針だろ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 16:04:52 ID:QtzgNDf3
>>380
だからさ、日本が自立せんとすると鎖国になるのはなんで?
こちらはバランス重視でアメリカと同盟しつつ、
自立するという外交的困難を成そうという話だよね?
いきなり鎖国という極論を言っているという
レッテル貼りはなんなのかな?

ウラン自給も海水ウランであろう事は
こういったスレを読んでる人なら何度も目にしてるであろう
それでも知らない振りをするという事は、
核武装すると北朝鮮になるという
滅茶苦茶な極論に誘導したい前提があり、
嘘でもなんでも言う統一協会だからだよな?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 16:12:59 ID:IMYhhho2
>>383
アメリカと同盟しつつ自立するって具体的に何するためにやるんだ?
同盟したままならアメリカの意向は無視できないままだし、何か新しい事するにしても目新しいものはあんまりなさそうだけど

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 16:13:11 ID:r3XE0rLC
>バランス重視でアメリカと同盟しつつ、

アメリカの市場で自由に商売してパックス・アメリカーナによる
覇権体制で維持される交易ルートを使って貿易しながら、
パックス・アメリカーナを維持する為のアメリカ主導の安全保障には協力せず
アメリカの国債は買わず

などというハッピーな妄想してるの?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 16:17:22 ID:6+MnePia
>アメリカと同盟しつつ、自立
まさに現状。現状を以上にバランス云々というと。
日米同盟の都合のいいところは引き出して都合の悪い部分は断る状況?
そんな天才的外交センスを持つ官僚だか政治家をつれてきてから言えば?

>海水ウラン
せめて実用段階になってから言いませう。

>嘘でもなんでも言う統一協会だからだよな?
夢と妄想ばっかり語るのは厨房だからだよな?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 16:17:57 ID:7ndksubE
幸いな事にこの経済危機における日本首相は麻生であり、
この危機に乗じて外交チャンネルを徹底的に広げている

彼の持論から彼による核武装こそは期待出来ないが
密接な経済的共栄が戦争を抑止し、
またこの時出来た経済的パイプは
未来における核武装の試みが
日本を孤立へ導くのを防ぐだろう

5月にはプーチンとの会談もあり、
ついに日本は戦後を清算出来るかもしれない
ロシアとの平和条約は
いつでも核の傘をチェンジ出来ると言うアメリカへの牽制になる

馬鹿な統一協会が何を言おうと
日本は既に自立の道を歩み始めている

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 16:23:59 ID:7ndksubE
>>385
アメリカ市場は急速に冷え込む
まだ表に出て来てない爆弾があり不況は序の口

日本企業がこの十数年を生き延びたいと願うなら
経済チャンネルを広げるしかない

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 16:31:09 ID:7ndksubE
>>386
同盟は相互不可侵の形だけのものに落ち着く
当然通常戦力の増強も必要だ
200兆円奪われるよりはましだろう

自分は技術発展による
価値観や社会形態の変化に期待する人間だ
海水ウランは日本の安全保障の形を変えるだろう

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 17:01:08 ID:58rfZOkY
希望的観測のオンパレードだな

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 17:03:37 ID:T+7tTwSl
麻生は示してしまったんだよな
金持ち故にスキャンダルにも無縁で
愛国心が有り、
叩きにも耐えれる胆力がある人間を首相に据えれば、
日本は自立できると

安倍麻生は日本独立の礎を築いた
この財産を活かすか殺すか
もちろんこの不況を生き延びる為には
活かす道しか残されていない
アメリカの羊たる日本が飢えた故に自立を始める訳だな

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 17:03:41 ID:IMYhhho2
>>388
アメリカに代わる経済チャンネルってどこだよ?
中国やインドも育つにはまだまだ何十年も必要だし、欧州は貿易規制の旗手だぜ?
内需育てるといっても、基本的な生活水準が高止まりしてるから、それこそアメリカのように浪費生活みたいにしなけりゃ。

というか、アメリカとの軍事同盟は200兆円で埋められるものなのか?
大戦中のイギリスがアメリカ参戦まで死にかけてたが

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 17:10:23 ID:T+7tTwSl
>>392
広くひたすら広く
つうかさ、アメリカがもう浪費できない事は知ってるんだろ?
お前が言う浪費してくれるアメリカってのは
奇跡が起きたとして何年後だ?

わかっているのにわからない振りをするのは何故だ?
商人日本はアメリカの庭を出ないと
もう稼げないのをなぜ認めない?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 17:21:39 ID:IMYhhho2
>>393
ひたすら広くって、すでに進出出来るとこは進出してるから、あとは残りかすみたいな国家主義やまともな経済が動いてないとこくらいしかないぞ?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 17:25:16 ID:6+MnePia
>>389
希望的観測(ご都合主義的妄想)に始まり終わるとは、、。
というか、相互不可侵なんぞ、敵同士でも結ぶことがあるんですけど。
そんなの同盟破棄と同義じゃないのか?

それらの外交的調整、予算の確保云々もとても現実的とは思えない。
今、これが不調だからアレなら成功できるに違いないなんて気持ちはわかるが根拠薄弱。
まあ、根拠を示すのも理解するのも実務の担当者か専門家・でもないと不可能がもしれないが。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 17:28:02 ID:T+7tTwSl
>>392
200兆円も余ってる金ならいい
だが現実は
生真面目誠実日本人の貧乏人がこつこつと貯めた郵貯や
何かあったときの不安の為のかんぽや
ワープアの子供に負担をかけたくない為の年金、
そういったものにすら手をかけるのが、
世界最凶のビチグソ国家アメリカだろう?

怒らなきゃ、らめぇぇぇ!

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 17:31:18 ID:T+7tTwSl
>>394
それはない
まだある
つうかだからこそのODAだろ?

いずれにせよ体質は変わる
アメリカの縛りが溶ける方向でね

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 17:38:50 ID:IMYhhho2
>>397
対外援助で単純に経済成長できればいいが、アフリカやアジアの例を見るとまともな政府を持った国でもない限りむしろマイナスにしかならん。
それに体質が変わるっていうが、どういう風に代わるのか予想が全くつかない。
社会主義者が弱体化するくらいなら歓迎だが、おバカな国粋政治家に握られたら最悪だな。

それとアメリカとの同盟を形がい化すると世界規模で軍事・政治・経済情勢が激変するが、その辺の対処はあるんだろ?
軍拡したくらいじゃ追いつかんぜ?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 17:40:15 ID:Wsqwtb4w
そのかわり、より多くの国とのしがらみの中でがんじがらめにされる可能性もあるケドね

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 17:46:16 ID:T+7tTwSl
>>398
また嘘が出た
どっちに転んでも激変の時代だろ

俺はこの時代背景を利用して
日本政府が日本国民の為の政治体制を
敷くことを求めるだけだ
いい機会だと思っている
惜しむらくは麻生が9月までって事

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 17:47:59 ID:r3XE0rLC
初めに言葉ありき

「独立する」

そしてそのようになった。

「ODAの使い方を改善する」

ODAの使途は透明化され、効率化がなされた。

「後進国は中進国へ、中進国は準先進国となれ」

そしてそのようになった。
これらはみな日本の市場となった。



ファンタジーの世界の住人だな。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 17:55:25 ID:T+7tTwSl
>>399
その本質はね経済的利権から争いを嫌う方向に進むんだよ
それこそが麻生の言うなんとかの狐だっけ?
俺は彼ほど現実的じゃないから核を欲するけどね

大事なのは日本の産業界が日本政府に対して
アメリカ従属に突き上げを喰らわす体制だね
俺らの顧客に対して何をするんだって
共栄圏の拡大こそが共に繁栄を願い、
具体的な人との出会いが友人恋人を作り、
アメリカのみの都合を嫌う

その体制に
今、日本を導く機会に立ち会っている
麻生がどんだけありがたい首相かわかるかな?
そうしてどんだけアメリカに嫌われる首相かわかるかな?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 17:57:33 ID:r3XE0rLC
とりあえずだな。
日本語くらいまともに話せるようになってから喋るといいよ?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 17:58:01 ID:IMYhhho2
>>400
日本に限れば外交関係としては冷戦時代からほとんど変化ないよ。
それが文字通り変わるんだよ。
アメリカは唯一の軍事同盟国から仮想的扱いの隣国へ、そしてこれまであったアメリカの軍事同盟がなくなるんだ。
まず中国が調子に乗るだろうね。いくら日本が軍拡しても日本+アメリカと同じ軍事力・情報・外交は望めない。
アメリカも日本への対応(軍事含む)で欧州はともかく他のとこから手を引いてくだろうし、欧州はその穴埋めはコソボ・アフガン見る限り無理。
アフリカ・中東情勢は油断ならなくなる。石油どうするかね。ウラン手に入ってもガソリンなきゃ車は走らんし、電気自動車もインフラ整備追いつけるか

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 17:59:09 ID:T+7tTwSl
>>401
俺もファンタジーだと思う
でもこれを見るものに道は示せるだろ?
俺はそういうの好きだよ
ああ、俺は核よりもまずは情報部の人だけどね

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 18:00:02 ID:r3XE0rLC
核武装厨語録

・俺の意見に同意しない奴は左翼
・俺の意見に同意しない奴は統一教会
・俺は誰よりも正しく日本を愛しているから、俺に同意しない奴は売国奴
・俺の言葉は他国にとって都合が悪いから工作員が湧いて妨害を試みている
・自由と反映の狐←New!

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 18:01:51 ID:5xrVVXmd
三菱モルガン

こいつらがどう動くかだよ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 18:06:20 ID:T+7tTwSl
>>404
石油化学製品は膨大だしわかるよ
そんな電力だけでどうにかなるなど思わない
まあ混沌が来ると認める分、統一協会じゃないなあんたは

中国が巨大化する以上、
通常兵器の不均衡を覆すのはただ一つしかない
それは核兵器のみだ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 18:07:07 ID:IMYhhho2
>>405
それじゃマルクスやキリストと同じだよ。
その道の先が崖だったら洒落にならん。崖じゃない、崖でもあっても橋をこうかければいいってしてくれんと困る

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 18:08:23 ID:hybJNP+z
406
サヨもそんなもん。自民党、核とか憲法改正と言うと、すぐ にウヨウヨ行ってくる。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 18:09:41 ID:T+7tTwSl
>>406
無理無理
ほとんどの日本人は
日本が好きだし日本を守りたいと願うよ
テンプレで馬鹿にしても
論として具体的に示した俺は愛国者には支持される
死ねよ朝鮮人

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 18:11:22 ID:IMYhhho2
>>408
通常兵器の格差はベトナム戦争なんかを見ればわかるが戦略戦術作戦次第でどうにかなる。
特に中国は周辺が仮想敵ばかりだからそこにつけ込める。

核兵器万能論は冷戦時代で破棄されたよ。それに中国にしてみれば市民が多少(数百万規模)で死んでも屁とも感じないと思うぞ。
それに核兵器に関してはあっちのが先輩だしな。同じ土俵で戦う必要はないと思う

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 18:12:09 ID:r3XE0rLC
まあいいから

「自由と反映の狐」

を音読してみてくれ。
日本人らしく格調高く典雅にだぞ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 18:16:12 ID:T+7tTwSl
>>409
割と具体的に言ったつもりなんですけど、すみませんフヒヒヒヒ
情報部も核も今すぐはまず無理
今はまあJAXAに予算もっとあげるとか
技術維持の為に中小企業を潰さないとか
日本核武装容認の為に経済チャンネルを広げるとか
そういうフェイズですね
性急さは墓穴掘ります
まあ例えばこういうスレで世論に浸透させるしかないすね

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 18:16:26 ID:6+MnePia
>>411
お前さんの意見を100歩譲って支持できても、
お前さんを支持することは日本人として出来ません。

レッテルを貼ったり陰謀論を唱える人が世間でどんな目で見られるがいい加減学習して自重すれば支持する人間も増えるのに。
竹島まで韓国人に挑発と威嚇をしに行った新風なんてもはやゴロツキにしか見えなかった。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 18:18:16 ID:6+MnePia
>>415
竹島じゃない、対馬だww

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 18:23:57 ID:T+7tTwSl
>>412
いや待ってくれ
核の本質は資本と人材の詰まった都市を破壊する、だ
最強の核ミサイル、
トライデントD5でも焼き尽せるのは1000平方キロ程度
だから日本とベトナムを並べるのは無理がある
また中国も近代化して都市化した今では
日本と同類の国であり、
農奴は人質にとれなくとも
上海北京など沿岸都市は人質に取れる

核は中国に有効だ
君は何が言いたいんだ?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 18:25:43 ID:r3XE0rLC
おい自称日本人、さっさと読んでくれないか?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 18:27:23 ID:IMYhhho2
>>414
いやいや、こちらこそ色々言ってすまんね。
日米同盟堅持なら核保有や依存から脱却もいいと思うよ。
経済チャンネル云々はそれこそIT以上の新技術なりが起爆剤が生み出されれば懸念は消し飛ぶさ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 18:28:24 ID:6+MnePia
>>417
戦前の日本も、真珠湾で一発平手打ち食らわせれば大人しくなって言うこと聞くだろうって甘い発想だったな。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 18:28:58 ID:T+7tTwSl
>>415
おいおい、新風は統一協会による、
右派をコントロールするためのダミー極右だぞ?
まあ君みたいに右っていやあねえ、
みたいに言わせる為に存在する朝鮮人支配の右翼だよ

俺はそういう朝鮮人やアメリカの工作全てを自明にしたい
それを経て思考した上でのみ
核や改憲を論じて欲しい

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 18:32:08 ID:IMYhhho2
>>417
領土紛争で核兵器使えるか?
海底資源で核兵器使えるか?
中国も核持ってるんだぜ?
だけど相手は国民の命は屁とも思ってねぇ極悪どもだ。

結局は普通に、ともなんか語弊だが、通常兵器がまず先だろ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 18:34:10 ID:6+MnePia
>>421
なぜ同種の存在であると認識されていることを理解していないのか理解しがたいんだが。
それとも自白?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 18:34:59 ID:T+7tTwSl
>>419
携帯でID消してるからあなたがどんな意見かわからん
だが見たこともない技術に委ねるほどはお花畑じゃない
まあ一つずつ地道に潰すしかない
>>420
そんな日本は無い
デマで誘導するのはやめろ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 18:41:00 ID:IMYhhho2
>>424
真珠湾攻撃の大前提がドイツ依存とそれじゃなかったか?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 18:43:00 ID:IMYhhho2
>>424
それと俺はずっとPCからONしてるんだが?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 18:44:29 ID:T+7tTwSl
>>422
いや同じ意見だよ

ただ俺は技術進歩と商業化はいずれ別れると思っている
CD以上の音質が欲しいか?
40インチ以上のテレビが欲しいか?
電力が豊富にあってもプリウスが欲しいか?

今は日本の技術先進が商業的成功とリンクしている
だからイージス艦も買えるし電子戦の飛行機も買えるだろう
ただそれが未来においても同じとは思わない
産業構造の変換と自給率の向上
軍事予算の縮小は避けられないとしたら
割安な核にはいずれたどりつく

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 18:45:05 ID:6+MnePia
>>424
ハワイ真珠湾攻撃と日米開戦:太平洋戦争の宣戦布告 鳥飼行博研究室
http://www.geocities.jp/torikai007/pearlharbor/1941.html
真珠湾奇襲攻撃
http://web1.nazca.co.jp/hp/josetsu/shinjuwan.html

こー言うところには「真珠湾攻撃は米国民の戦意喪失を狙ったもの・好条件で早期講和が目的」とありますが、
間違ってるならHP管理人に正しい情報を教えてあげてください。
きっと感謝してもらえますよ^^

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 18:50:24 ID:T+7tTwSl
>>423
だから新しい風が朝鮮人支配って
君に知識をほどこしてるんじゃない?

貴方の意見てのは
誠実なる国防意識を朝鮮人右翼で歪ませる、
正にアメリカや統一協会が願うそのものだ
誤解を解くに言葉を費やす覚悟はあるが、
主張を引っ込める気はないよ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 18:51:03 ID:IMYhhho2
>>427
産業構造の変換となると現状じゃサービス産業重視だが、そうなると新市場はもっと望み薄だぜ。
それに日本の商業成功も十分あると思うがな。
自給率の向上は農水省と農業関連団体がくそ過ぎ。
こいつらどうにかしないと元のもくあみだぜ。
農業の工場化は技術の進歩でコスト下がればいいが、モノカルチャー国が地獄になりそうだ。

核は割安じゃないぜ。保管だけで金食い虫だし。地域大国や先進国くらいしか持たないのはその所為

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 18:56:05 ID:6+MnePia
>>429
俺の主張
「ネットで確認したわけでもないのに朝鮮人などのレッテル張りしたり、
暴言を吐くのは見苦しいし相手にも失礼なのでやめるべき。」
「通りすがりの人に確認したわけでもないのに朝鮮人などのレッテル張りしたり、
暴言を吐くのは見苦しいし相手にも失礼なのでやめるべき。」

・・・アメリカや統一教会とやらは上記の俺の主張で何したいの?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 18:57:02 ID:T+7tTwSl
>>428
いや、山本五十六の話とか知ってるよ
ただ誇張表現がやなんだよ
アメリカがおとなしくなるなんて思わないだろ
つうか出かける

えっと携帯だとIDとか時間とか名前とか
軽くするために消せるのね
悪意はないよ

日本国民の幸せの為に
初恋の乙女がどこか遠くで誰かと幸せになるのを願うような
そんな無私さで日本を願う

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 19:02:36 ID:T+7tTwSl
>>431
君には申し訳ないが、
そういう世論誘導の装置があることを
知らしめるのが大事だとは思わないか?
事実とそれを検証する体系
俺は両方を国民に公開したい
秘密は高級官僚のみってのはいかんだろ
計算高さも含めて国民を賢くするのが俺の理想だ
まあ失敗しとナショナリズムが吹き荒れるんだけどな
てへり

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 19:17:07 ID:6+MnePia
>>432,433
日本国民の幸せとやらのため>>429,431のようなことを繰り返すわけか。
間違いなく日本人の株を落としまくるし、日本人からの支持も失われるな。
何度か同じようなことを言ってきて全て下らん言い訳されてきたから落胆もしない。
またか。としか思えんのが実に悲しいことだな。
「自分の意見に異を唱えるもの=敵性の存在(朝鮮人などなど)」なんて思考のどこが賢くなるのか理解できんし、
世論誘導のシステムとやらが実在するとして
それの説明と証明にレッテル張りと言い掛かりをつけることに何の関連性も見出せないし、
確実にその犠牲者と関係者からの理解を失っていくだろうがどうでもいい。

好きにすればいい。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 19:21:27 ID:6+MnePia
>>433
言い忘れていたが、
君とその朝鮮人支配の右翼(新風)とやらの嫌らしさはなんら遜色のない同一のものです。
せいぜい、国士ぶって日本人を貶めて下さい。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 19:29:04 ID:T+7tTwSl
>>434
日本の株の為に自滅する気かよ
俺は自虐史観も自衛戦争だの言う奴も嫌いだよ
生き延びるって事は非常に困難な事だ
自分や家族の為に汚い事をしたのなら
開き直ったままでいい
他人を犠牲にしても生きようとした
と言える根性が日本人には必要だ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 19:30:04 ID:r3XE0rLC
おいおい、まだ読めてないのか。
さっさと読んでくれよ。

「自由と反映の狐」

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 19:36:06 ID:T+7tTwSl
>>437
小指に絡んでも駄目だ
卑しく小さい君しか現れない

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 21:18:40 ID:usGeaHlW
日本の核武装回避は現実的に無理 2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1234019580/l50

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 21:31:06 ID:DznFdzX6
ミサイルか゛本土に落下したらどうするのかハッキリしろ!


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 22:38:47 ID:DOqmtIOZ
工作員とか朝鮮人とかが普通に飛び交うあたり軍板とは違うなと思った。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 23:44:33 ID:Wsqwtb4w
正直、統一教会だの北朝鮮の工作員だのと不確かで信じにくい情報で
世論をどうこうするなんて無理だと思うんだが

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 00:44:11 ID:iJQ1yED4
>核は中国に有効だ
>君は何が言いたいんだ?

SSBNを10隻も揃えれば有効なカウンターバリューもできるだろうが、
そのための費用が出ないのであれば選択肢にならない。

核が有効、なのではない。核の破壊力を引き出せるだけの量と質を
もった兵器システムが有効なんだよ。

馬鹿かね? 君は。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 01:18:13 ID:u1HHajHQ
>>443
訳わからん
核武装する以上、有効なシステムにするだろうに

まあ言いたいのは潜水艦10隻なんだろうな
負担の大きさを言って諦めさせるいつもの工作

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 01:36:46 ID:vyppKIF0
在日米軍はアジア戦略と大陸からの防波堤以外に、もう一つ理由があって駐留している
それは日本を牽制するため

NATOもそう
ロシアだけじゃない、加盟しているヨーロッパ各国を牽制する狙いもある

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 01:47:05 ID:iJQ1yED4
>訳わからん
>核武装する以上、有効なシステムにするだろうに

核が有効、ではなくて、核弾頭と運搬手段を組み合わせた兵器システム
の問題なんだけど、馬鹿だから区別がつかないんでしょ?

>まあ言いたいのは潜水艦10隻なんだろうな
>負担の大きさを言って諦めさせるいつもの工作

最初の核爆発装置からSSBNのローテーション完成まで
の時間と費用を無視して、何を偉そうに「有効なシステム」
とか言ってるわけ?
負担の大きさは、それだけで政策放棄の理由になるけど?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 02:06:01 ID:jWMT228S
>>446
だからさ、そんなのいきなりは無理だって
どうしても地上剥き出し配備の期間はできる

で、お前らはそんなんじゃ核抑止にならんとか言うんだろ
はいはい毎度のパターンですね

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 06:32:55 ID:2LEonKed
何かこの板見てて思った。
工作員と言って、日本の株を下げるな言ってる奴がいたな。
いや、工作員と言ってるのはお前じゃんと言いたい。矛盾してるよ。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 06:37:10 ID:2LEonKed
しかも、ウヨは特亜 よりも親米。
サヨが特亜とか朝鮮大好きの売国奴。
事実を曲げないで、下さい。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 11:16:32 ID:nDGhR1Ml
日本という国は、金融恐慌を防ぐために、何兆円ものお金を出せる国。
なので、SSBNだろうが、何だろうが、政治的決断さえあれば、
整備できる。カネの心配はしなくていい。

核兵器やSSBNを整備したら、日本国の財政が破綻する?そんなことはない。
社会福祉に比べれば微々たるもの。

それより心配しなきゃいけないのは、スケジュール。
どれだけカネをつぎ込んでも、1年2年じゃ、SSBNは開発できない。
まあ、機関で5年、船体設計で5年、建造・整備に5年。
このくらいはどうしてもかかるだろう。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 11:25:15 ID:8uG+kDxS
>>450
既にSSBNを持っていたフランスが1989年に着工したル・トリオンファンの就役が1997年。
さらに言うなら、通常動力潜水艦で、既に10隻造っているおやしお級であるもちしおが、着工から竣工まで4年少し。
着工してからせめて10年は見込んでおくべきだと思うが。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 11:26:39 ID:nDGhR1Ml
SSBNはSSBNで気長にがんばるとして、その間どうするか?

北海道の国立公園に、ダミーのサイロを200〜300建設。
地下トンネルも掘って、移動式の発射機も併設する。

中国が先制攻撃をしかけるには、中距離弾道ミサイルで、
ダミーサイロや移動式発射機のトンネル出口を潰さなければならないが、
ダミーが200〜300もあれば、中国の中距離弾道ミサイルは、
そのためだけに、すっからかんになるだろう。

そうすると大都市や、自衛隊基地、米軍基地に向ける分がなくなってしまう。
これで、中国の核は事実上、無力化されることになる。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 11:31:39 ID:8uG+kDxS
>>452
弾道ミサイルにそんな精度はない。
精度がないから、核みたいな広大な被害半径を持つ弾頭が必要になる。
サイロやトンネルを狙い撃ちできる精度があったら核いらねーよ。
だいたい、サイロだけ残ってても、核発射システム握ってる司令部を沈黙させればいいんだから、
それを狙って大都市だけでなく基地のある地方都市まで核攻撃の対象に加えるだけだ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 11:37:45 ID:nDGhR1Ml
>>453
その理屈が正しいのだったら、こちらも中国の司令部を狙えば良く、
中国の核システムも同様に、

(途方もなく脆弱)

ということになってしまうよ。

中国が構築した核システムは強固で、日本のそれは一方的に脆弱、というのは、
ことさら日本の核保有をあきらめさせるための、ためにする議論ではないかな。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 11:52:20 ID:8uG+kDxS
>>454
当たり前じゃないか。人間は素手で殴り合ってた時代から進化してないんだから、最も脆弱なのは人間だ。
それはどこの国のシステムでも変わらない。だから、人間を守るために迎撃システムを作るんだろ。
核撃たれて平気なら、そもそも冷戦の頃から核抑止なんて概念は存在しねーよ。
核は外交の道具であって、別に外交する上で必須じゃないし、核があっても外交がまずけりゃ意味ねーの。
核がただあるだけで抑止力が完璧に発揮されて周辺国がひれ伏すなんてのは甘すぎるんだよ。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 12:20:33 ID:nDGhR1Ml
まあ、とにかく、日本の核武装は現実的にどうかと言われれば、
「可能」
だと思う。

数年で建設可能なサイロ方式であれば、対中抑止力となり、
これにSSBNを加えれば、対中+対米抑止力としても機能する。

まあ、米国と敵対する理由など、予見可能な将来にはあり得なさそうだから、
サイロ方式で十分かな?と思うけどね。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 12:39:23 ID:95EJAXsM
中国が2桁軍拡を続ける中で、日本が新たな脅威をもたらす存在になったら
それに対抗すべく中国は核戦力の増強を図ろうとしてくることまで考えろよ

日本が核武装した
日本の外交力が強くなった
HAPPY END

ではないんだよ
その後があるんだよ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 15:36:20 ID:w2S73xb1
>>456
ばっかこのスレタイは頭に(今現在の状況で)がつくだろう
時期を指定しないんだったらだったら、どの国だって現実的に可能だ

「現実的に」これはつまり国会で承認される必要があることになる。
現時点でこれは可能か?不可能といわざるを得ない。せめて
>>456は最短でいつごろになるかを明確に示すべきだ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 15:47:44 ID:nDGhR1Ml
>>458
まあ、10年以内には可能じゃないか?
コスト度外視すれば、原料ウランも、海水から取れるしね。

それより、現時点で国会で承認って、そんな極論を言い出したら、
「核武装どころか、あらゆる政策、全て無理」
だろう。消費税増税だとか。

「葡萄は酸っぱいんだ!誰が何と言っても酸っぱいんだ!」
という、イソップのキツネだね、まるで。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 16:14:52 ID:nDGhR1Ml
可能か不可能か、と言われりゃ、
「可能でしょ?」と思う。

有益か無益か、と言われりゃ、
「有益でしょ?」と思う。

費用対効果に見合うか、と言われりゃ、
「見合うでしょ?」と思う。

ただし、今すぐ着手すべきか否か、と言われりゃ、
3発目の核弾頭をくらうだとか、核脅迫を受けるとか、憲法や国防ポリシーが間違っていた、とはっきりするような、
「何かよほどのキッカケでもない限り、今すぐ始める必要はないでしょ?」
と思う。誤解のないように言っておくけど。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 16:29:16 ID:nDGhR1Ml
そもそも、スレタイにある、
「日本の核武装は現実的に無理」
が本当だったら、

「日本以外の、非核保有国全ては、技術的にも経済的にも、なおさら現実的に無理」
ということになるでしょう?

もしそうであれば「核兵器の拡散」なんて、もう、誰も心配しなくていいじゃん。
日本でさえ無理なんだったら、他の途上国とかは、絶対無理。なおさら無理。

でも、現実はそうじゃないでしょう?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 17:00:20 ID:XJM6MMFt
技術、経済的には可能かもしれないけれど、国民が認めるはずが無い。
現実的にはって、そういう意味じゃないんですか?

第一、核持ってて何の利益があるのか分かりません。お荷物になるだけです。
核を持ってる側が持ってない側に一方的な要求が出来るわけじゃないと思いますし。
仮に核をバックに恫喝すれば、危険分子として国際社会から非難され、阻害されるだけです。
だから日本は、相手が核保有国だろうが堂々としてれば良いです。
つかえるものなら使ってみろって感じです。
使った国は終わります。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 17:09:31 ID:w2S73xb1
>>461 「本当だったら」は決定的なものではなくむしろ「本当なのか?」
というのが、ないようだと思うんだけど 

>>459 国会で即時承認はたしかにいきすぎだけど、国民や諸外国の反発
現在の経済情勢を考えると難しい ということです。

ID:nDGhR1Ml さんは、日本の核武装は前提としてそれが「技術的に可能か」
「運用は可能か」というハード面(?)に焦点をあててみているけど、自分が考え
ている無理、可能は経済、国際情勢、世論において、核武装のメリットがデメ
リットを上回るかどうかということなのです。


たしかに、技術的に、見ても、日本の予算を見ても可能と言えば可能でしょう
でも、それは現実に見合っていないと自分は考えるのです。危機的な経済状
況の中で、日本が単独で核武装を試みるなら、米英露は戦争特需のために
WWUの再現をしようと動くのではないでしょうか?(←極論) 世界的な恐慌にある
今、国際関係を悪化させるのは、経済一本で成り立ってる日本の根幹を覆すもの
です。よって海中からウランを取り出すから原材料はあるにしても、仮想敵国に
大きな抑止力をあたえるにしても今、核武装するべきではないと思います。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 17:49:59 ID:s3eN9jXi
アメリカが極東から手を引き始めて、
中国が領土拡張に積極的な姿勢を示して、
ロシアが軍を極東に移動しはじめて。。。

そういう時になってから、マスコミは、
何故、自衛隊の増強を政府は検討しなかったのか?
なんて記事を書くんだろうな。


465 :久野氷山:2009/03/29(日) 17:56:24 ID:HTxLLDDr
日本はアメリカの管理の元で
核兵器を持つ事は出来ると思うよ。
ただアメリカの許可なしで
発射したりは出来ないけどね。

466 :久野氷山:2009/03/29(日) 17:57:28 ID:HTxLLDDr
一番現実的なのは在米アメリカ軍が基地に
核兵器を持ち込むという事だね。

467 :久野氷山:2009/03/29(日) 17:59:16 ID:HTxLLDDr
在日アメリカ軍だって死にたくないからね
日本国内の米軍基地に核兵器を配備するくらいの事は考えると思うよ。

468 :久野氷山:2009/03/29(日) 18:01:39 ID:HTxLLDDr
アメリカがあんまり日本に思い入れが無ければ
それこそ、>>464の言うように
日本の事をロシアに任せてしまうかも知れないね
これは米露の関係が良好になる事が前提だけどね。

469 :久野氷山:2009/03/29(日) 18:02:57 ID:HTxLLDDr
でもWBCで優勝したから日本が世界一だろう

470 :久野氷山:2009/03/29(日) 18:14:47 ID:HTxLLDDr
イチローには贅肉が無いからね
軍備も最小限でいいという事だろう

471 :久野氷山:2009/03/29(日) 18:15:51 ID:HTxLLDDr
僕なんかは軍事も専門家だから
日本は恐らくイギリス軍にも勝てないと思うけどね

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 22:46:14 ID:dBwB3Dl7
黙ってまとめて書け

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 12:51:03 ID:3WzErOQy
つか、核戦力なんて中途半端で扱いにくいものよりも
通常戦力の整備を進めるべきだろjk
仕事用のPCやコピー用紙すら用意してやれない組織とかどこの零細企業だよw
官僚がこーいった自衛隊員並の節約をすれば間違いなく、無駄遣いの批判どころか備品の寄付すら届くようになるぞw

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 11:16:37 ID:F35NRbio
>ダミーが200〜300もあれば、中国の中距離弾道ミサイルは、
>そのためだけに、すっからかんになるだろう。

なら中国が軍事費二桁成長を核分野につっこんだら?
MIRVも米ロのように10とか12とかが可能になれば、200の300のと
言ったところで弾道弾としては2、30基でしかない。

>中国が構築した核システムは強固で、日本のそれは一方的に脆弱、というのは、
>ことさら日本の核保有をあきらめさせるための、ためにする議論ではないかな。

カウンターフォースの話をしているんだろうが、じゃあ日本が必死に
なって北海道に秘密基地を作ったとして、だ。ダミーサイロではない
「本命」は何発になるんだ?
軍用地の確保ができないから北海道という話になるんだろうが、中
国ならTELに弾道弾のっけて砂漠走らせておけばダミーサイロだの
地下トンネルだのなんて手間と金のかかることをする必要はない。

同じ地上配備という手段を採ったとしても、国土の違いから来る圧
倒的な優位劣位はある。そういう意味では間違いなく中国の「国土
を移用して構築した核システム」は日本のそれより強固なのは事実。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 11:24:17 ID:F35NRbio
>まあ、とにかく、日本の核武装は現実的にどうかと言われれば、
>「可能」
>だと思う。

無理だね。

>数年で建設可能なサイロ方式であれば、対中抑止力となり、
>これにSSBNを加えれば、対中+対米抑止力としても機能する。

サイロを300、ど田舎に作るだけでも大仕事だろうが、この馬鹿は
さらに

>地下トンネルも掘って、移動式の発射機も併設する。

なんかの特撮の見すぎか?
核の危害半径を見ながらトンネル伸ばしたら、総延長は
何キロだよ。弾道弾つんだ特大トレーラーが通れるような
トンネルできるの待ってたら、宇宙戦艦が空飛ぶわ。

>「葡萄は酸っぱいんだ!誰が何と言っても酸っぱいんだ!」
>という、イソップのキツネだね、まるで。

核の話をしたいなら、童話ではなく核抑止の歴史でも勉強
してから来いよ。その程度の認識で「10年」だの「有益」だ
の言ってるのは滑稽だわ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 13:40:35 ID:D86Bw7cT
北朝鮮がノドンに搭載できる程の小型核弾頭を造っているらしいね
日本はどうすんの

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 16:51:01 ID:fQ5Ez6Ga
>>474
滅茶苦茶だな
核の加害半径に比べたら日本も中国も十分に大きい
400程度の弾では中国も日本も無傷の範囲だらけだよ
国土の差が出てくるのなんて
もっと小さい国や万単位の核がある国

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 16:56:06 ID:QTHTKcvW
お前らアホか。

非現実的な核武装より、軍事衛星を整備する事なんだよ。

それと経済力をつけて国連機関、それと外国企業・多国籍企業を誘致する。

そうなれば世界がやっきになって日本を守ろうとするし、

どんな国も手出しはできないわけよ。

日本の国にふさわしい国防と繁栄の手段があるわけだ。

もっと考えろや。アホども。 

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 17:07:47 ID:WS+Ha5VI
日本の地図見てみろ
ほとんど山だ
中国でいうところの雲南省くらいに使える土地は少ない

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 17:50:41 ID:rFvgxvY0
核置くだけだから山で問題無し

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 17:54:50 ID:b8JoDTAS
こうみると、太平洋戦争で日本に落とされた核は現在のパワーバランスを作る為のデモンストレーションだったんだな。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 17:58:19 ID:rFvgxvY0
つうか400程度なら日本の平野盆地すら焼き払えないか
しかも安全保障の要を対日本のみで使いきれないしな

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 18:32:08 ID:6fKPA/+v
中国など数百の核保有は
核サイロ破壊などは志向しない
相手の都市や都市圏破壊を人質に取る安全保障で間違いよな

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 21:09:23 ID:d9WKYBx3
そうりゅう型の潜航期間を倍近くまで延長できれば、日本の場合そこまで遠洋に出て行くわけでもなし、
SSBNにこだわらなくてもよくなるんだがな。SSB、SSGで十分に事足りる。隠密性等、有利な面も多いし。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 21:55:49 ID:VjsLrk/E
費用対効果を考えれば核ミサイルは極めて有効な防衛手段だと思う。
核ミサイルを装備するより、そのための迎撃システムを構築する方が何倍も金がかかるんだから。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 22:52:40 ID:AiJMlMpi
その代わり核とMDだとその意味も全然ちがってくるけどね

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 01:36:29 ID:Oh2//Rm/
忘れないで欲しいのがシェルター
まずシェルター
もう一回言う、シェルター

優先順位は、
情報部>核&核シェルター>>>かなり省略>>>改憲>MD
くらい

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 02:06:57 ID:8Mze2yIN
出来合いの戦略原潜調達の話は、もう出てますか?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 04:52:45 ID:QF5A/5ep
アメリカは核と迎撃が一流。
日本はあまりあてにならない迎撃システム。


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 06:40:00 ID:wO41piIs
一流の迎撃とかギャグだな

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 08:58:47 ID:Hm3SyKL+
>>488
それ買ってくれねーかな

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 09:50:25 ID:8Mze2yIN
自主開発は経済制裁、中狂とかの先制攻撃がこわいんで無理ですよ・・・・・・。

内緒で戦略原潜三隻、もちろんSLBMつきで譲ってもらおう。

核保有宣言などする必要もない。噂だけで充分、ただし抑止力としての報復攻撃準備等の脅し文句は必要。

同時に反日帰化人の政治家、マスゴミ、カルト対策に国家反逆罪は施行しなくてはならない。

いま以上の日本を無視した米中接近、もしくは既に密約での米中結託があったとしたら、ロシアとの安保条約締結を考慮する必要があるのではないか?

相互軍事同盟、国内基地提供をもってすれば四島返還どころか、SLBMつき戦略原潜四隻も提供してくれるぞ。

そろそろ日本も戦略原潜提供国と組まざるを得ない時期がやってきている。

日本を悪者扱いにして、加害者朝鮮を被害者に仕立て上げたのも元々はGHQ、捏造された慰安婦、南京問題を特亜と一緒にほじくり返す米国、そんな国(特に民主党)が日本に核を持たしてくれるだろうか?

ロシアの子分に鞍替えして金さえ出せば何でも売ってくれそうだが・・・あの一度たりとも条約、契約を守ったことのない国を信用してよいものか?

それとも、ナチなど児戯に等しいほどの史上最凶の殺戮国家、中狂の奴隷となるか? 究極の選択になるな・・・。


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 10:41:05 ID:UGpK/DAf
ロシアの子分になったら、アメリカ以上に鉄拳制裁されちゃう!

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 11:24:48 ID:8Mze2yIN
ロシアと組んじゃうぞ、と牽制、慌ててアメ戦略原潜日本に供与。こんなふうに事が簡単に進めば一番いいんだけど・・・。

交渉決裂、即座にロシア戦略原潜日本に供与するもアメブチ切れ、退去を求める日本の脅しに屈せず国連敵国条項を利用して在日米軍が先制攻撃、日本再占領さる。

ロシアと同盟締結、在日米軍撤収完了、ひと安心と思いきや、アメの甘言に乗ってロシアが早速裏切り、中凶、姦国まで参加して日本フルボッコ。とか・・・もうね、なかなかうまく進みそうもない。

ただ昨年だったか米軍筋が、ドイツ方式核ミサイル共同運用の日本での可能性に言及したことはあった。

米軍ミサイルを日本に持ち込み、起動キーを互いに所有、意思統一して発射するというものだが・・・これだと日本中核だらけ、ミサイル基地にされ先制攻撃、報復ともの矛先と化してしまいかねない。

さあ、どうしよう?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 11:44:09 ID:vsD7PsFu

★アサピー自爆で、2ch史上最大の祭り勃発!!!!驚異の爆速フェスティバル超絶開催中!!!!!


【ネット】 朝日新聞編集局員(49)、2ちゃんねるで荒らし行為、差別を助長する書き込みも…朝日新聞、「処分します」と謝罪★40
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238553071/l50
【ネット】朝日新聞本社編集局員、差別表現を2ちゃんねるに投稿。「他の投稿者と応酬するうちにエスカレートしてしまった」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238509980/l50
【ネット】朝日新聞、意味不明の連続書き込みで2ちゃんねるの運営を妨害
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238490793/l50
FOX★「朝日から書き込んだら、地名(KY)って出るようにしよっかな。。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238482399/l50
【速報】 朝日新聞社から荒らし行為 FOXが規制発動★8
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238486519/l50

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 11:48:50 ID:5dWe2Phq
日本みたいな資源もない小国にとって防衛上、
ナニが最も重要か分かるか?

必要とされる国になることよ。戦争されては困る国なること。
それにはまず、イキがった軍事大国にならず、平和国家としての
スタンスを維持することだ。

それと諸外国の資本や資産を誘致する事によって、
国際的利益から日本が戦争や戦争に巻き込まれては困る国家になること。

となれば世界が躍起になって日本を守ろうとするし、
日本に対して危害を加えようとする国に対しての抑止力にもなるわけだ。



497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 12:04:23 ID:8Mze2yIN
う〜ん、どうしてそんなスイーツに考えられるんだろうか?

いま米中がどれだけ接近しているか、それがどれだけ日本にとって危険なことか理解できないんだろうな・・・。

こんな世界状況下であと四年も親中反日オバマ政権とつきあえっこないぞ。

なんとかして米中離反工作を進めないと・・・まあ、日本には何もできないとは思うけど・・・。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 12:11:39 ID:/YrcORax
『和をもって制す』

指揮官に最も求められる能力かもしれない。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 12:29:05 ID:vQRp5A/o
聖徳太子のアレなら

「和を以って尊しと為す」

だぞ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 12:51:32 ID:8Mze2yIN
チョウニチ新聞の恥さらしにもめげず、またぞろ半島工作員が沸いて出てるな。

「和をもって制す」なんて「攻めてくるなら話し合いしちゃうぞ、この野郎!」と同じ。

周囲に三つの侵略国家、ひとつのキチガイ国家を抱える国、軍の指揮官がそんなこと考えるわけはない。

そんなこという奴は基地外お花畑か、工作員だけだよ。

核軍備、ロシアへの安保鞍替え、こんなことが公に議論される真っ当な国になるだけでどれだけ近隣外交がやりやすくなるかしれない。

あんたら左巻きはそれが困るから必死なんだろうwww

とにかくまずは改憲の国民投票を成し、防衛軍、集団的自衛権、生存権たる防衛先制攻撃権の憲法明記からはじめようじゃないか。


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 13:00:58 ID:/YrcORax
争い事を未然に防ぐよう努力するのが一番大切なことなのさ。
戦争を賛美したり、同じ人間を傷付け喜んでいるようでは
永遠に恒久平和は訪れない
オレは工作員でもない。広島県の人間。
だから平和を望んでいる。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 13:15:42 ID:8Mze2yIN
>>496
日本みたいな資源もない小国にとって防衛上、 何が最も重要かあんたよりはナンボか分かっている。

「必要とされる国になること、戦争されては困る国なること 」なんて半島工作員に騙され、平身低頭で平和国家を追求してきたが、周囲のいきがったキチガイ侵略国家どもはますます増長するばかりだ。

規制を緩和して諸外国の資本を十分に誘致してきたが、アメポチこねずみがとどめを刺してくれてハゲタカに食い荒らされた。

これ以上は国が乗っ取られます。(あんたらはそれが狙いだろ)

十二分に、国際的利益から日本が戦争や戦争に巻き込まれては困る国家になっているのに、北ミサイル危機でも英米露たいして一所懸命でもなし、欧州や他地域は完全スルー、日本を躍起になって潰そうとするキチガイ国家はあっても守ろうとする国はない。

あんたの言が、日本に対して危害を加えようとする国に対しての抑止力になるとはとうてい思えない。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 13:32:41 ID:8Mze2yIN
>>501
戦争を賛美せず争い事を未然に防ぐのが、防衛軍備であり戦争抑止力です。

ところが、つい先まで同国だった大恩ある日本人を傷付け喜んでいるようなキチガイ国家がのさばっていては、永遠に恒久平和は訪れません。

特亜の常識は世界の非常識、いくら我々が平和を望もうとも常識が通用しないのでとても苦労しています。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 13:43:00 ID:5dWe2Phq

知恵遅れが考える日本の国防 = 核武装・軍事強化

脳がトロ過ぎて話しにならんは。

まず、日本の国際関係・外交、天然資源、食糧、経済、金融などと
言うもんがスッポリ抜けて話にもならん。

大方、戦争ゲームのやり過ぎて脳がトロくなったんだろうが、
それにしてもアホ過ぎて幼稚すぎる。
IQは40そこそこか?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 13:45:00 ID:5dWe2Phq
日本の外交

中国「尖閣・日本周辺の天然資源はオレ様のものだ」

  ※アメリカ、イギリス、オランダ共同開発

アメリカ「 ま、そー言う事だ。分かったなポチ」

馬鹿ポチ自民党政府「 ワンワン」

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 13:47:44 ID:SR/dA4MZ
ホンダのASIMOに竹槍持たせて熱感知した所に走るようにすればいいのにな


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 13:48:45 ID:5dWe2Phq
日本の外交

ロシア「サハリン2、ご苦労。高い値段で売ってやるよ。感謝しろ」

「 所でオマエが北方領土とか言う話、止めとけ。売らんぞ」

馬鹿ポチ自民党政府「 ももも、勿論ですとも。アハハ。
   「天然ガス売ってくれてありがとうございます。感謝します」

ロシア「ウム。じゃとっとと帰れ」


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 13:53:14 ID:A5eUnQkb
も、妄想乙

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 13:55:16 ID:5dWe2Phq

日本と北朝鮮が戦争したら??

まず日本全土沿岸に広がる無防備な原発を数人の武装工作員が爆破。

放射能汚染列島。これで日本はパニック。

負けることもないだろうが放射能だらけじゃ国外移住者だらけで

再建もトロくなるな。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 14:07:44 ID:8Mze2yIN
>>504
完全に論破されると逆ギレですか?

自分はオツムがいいとお考えのようですが、資本はまだしも外国の資産を誘致ってどうゆうことですか?

危険が危ないって言ってるの? 外国の土地、建物、宝石、有価証券を日本に誘致するの? 馬鹿なの? 死ぬの? どこの低級民族学校で教わったの?

火病起こすなら半島に帰ってからにしてくださいwwwww

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 14:16:34 ID:5dWe2Phq
>>510
>資本はまだしも外国の資産を誘致ってどうゆうことですか?

お子ちゃまか?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 14:18:35 ID:5dWe2Phq
>>510
>火病起こすなら半島に帰ってからにしてくださいwwwww

オツムが弱い上に妄想を言い出してきたな。




513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 14:25:21 ID:8Mze2yIN
>>505>>507
現実そのとおり、だから経済制裁を受けずに自主防衛軍備が可能か考えている。

拒否権つき安保理事になるのも無理、核実験場確保も無理、ミサイルサイトも特定されやすく無理。無理だらけだ。

車載型中距離弾なら可能で、ドイツ方式核共同運用の話も共和党時代に話題に上った。

が、いまは親中反日オバマ民主党政権、戦略原潜をねだろうなど夢のまた夢、だからどうすべきか考えてる。

なにしろ普通の国が普通の防衛論を語ることは異常な国に対しては絶大な効果がある。

だからこそ異常な工作員が沸いて出る。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 14:32:42 ID:8Mze2yIN
>>511
ねっ、みなさん、こいつ自分の書いてる内容ですよ。

常識どころか言葉も通じません。

やはり人間とヒトモドキとはレベルが違いすぎて共存などできないのですよ。

本当に自分の恥を晒していることに気づかないのか? よく読んでみろ、恥ずかしくて顔が真っ赤にならないか?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 14:38:49 ID:qexwOTSd
阿呆と馬鹿のより見苦しいものが勝つ勝負でもしてるのか?
甲乙付けがたい一戦だな。まあ、国防板らしい底辺の争い。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 15:04:56 ID:vQRp5A/o
国防版って、なんでこんなに頭固いの?

どうせ、みんな自分たちだけが日本の事を考えてる(キリッ とかいう妄想してるだけなんだろw

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 15:20:18 ID:n1DwfZc7
産経の軍事担当記者レベルの奴と文字通りの保守反動が集うお花畑だもん。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 15:30:42 ID:8Mze2yIN
本来、外交力の源泉はその軍事力に他ならない。

「商品の代金ちゃんと払え、じゃないと戦争だ」これが外交の原点であり、本質である。

現代では国連が軍事力のかわりに支払い強制力を発生させてきたわけだが・・・これもうまく機能しなくなってきている。

それもそのはず、ロシアの金だけ詐欺したような話のサハリン2、中国の、クレヨンしんちゃん等の知的所有権、商標権、科学技術特許、進出外国企業の設備等の略奪行為、安保理常任国が盗賊行為のような蛮行を繰り返しているからだ。

ではなぜ各国は日本に代金支払いを怠らないのか? それは基本日本のバック、米軍がこわいからだ。

ちがう経済力だ? そんならとっくに日本が世界を支配してる。ゆえにそれだけでは成立しない。

ところがこのところ、どうも米軍が日本を守る気がない、ことに世界中が気づき始めてしまった。

しまいにはどこかの四流国まで中国様の真似して、ガンダムの商標権やら特許やら起源まで盗み始めている。

やはり我々は、外交力の根源たる自主防衛力を強化するべき時節にきていると考えるべきだ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 15:55:49 ID:vQRp5A/o
↑自分の話したいところだけ強調して話すんですねw
国際外交は軍事力と経済力だけで成り立つふうにいうなんてwwww
それじゃ、ジャイアンとスネ夫を足しただけじゃないですかwwww

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 16:08:26 ID:A5eUnQkb
>ではなぜ各国は日本に代金支払いを怠らないのか? それは基本日本のバック、米軍がこわいからだ。
在日米軍強すぎワロタ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 16:22:43 ID:8Mze2yIN
>>519>>520
まともな読解力がないことはよくわかった。

ばかを相手に反論するのも面倒なので、「外交力の源泉とはなんぞや」貴様の考えを述べよ。

話はそれからだ。論理的な内容ならなんぼでも付き合ってやる。

496、501のような見当はずれの内容ならスルーだ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 16:43:43 ID:5dWe2Phq
オツムの弱いアホどもが生意気だな。

「日本のような非好戦国が もし核武装をしたとしたら
 (米国中国のはさみ撃ちで日本)自らを標的にしてしまう恐れがあります」
    アーミテージ前米国国務副長官
   http://freett.com/tamafine/An_opinion_of_a_Japanese_nuclear_armament_20050814.html





523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 16:47:16 ID:5dWe2Phq
国際外交力

日本「アメリカ様!日本人が北朝鮮に拉致されて帰してくれません!」

アメリカ「 ふーん。だから何だ?それより馬鹿ポチ、制裁解除だ。支援しろ」

馬鹿ポチ自民党政府「アババババ」

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 16:50:25 ID:5dWe2Phq
国際外交力

中国「尖閣・日本周辺の天然資源は俺のもんだからさ」

  ※アメリカ、イギリス、オランダ共同開発

アメリカ「ま、そう言う事だ馬鹿ポチ。」

馬鹿ポチ自民党政府「アババババ」


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 16:59:45 ID:8Mze2yIN
>>523>>524
悲しいかな全くそのとおりだ・・・orz

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 17:14:20 ID:Cp5Ru+Vl
>核の加害半径に比べたら日本も中国も十分に大きい
400程度の弾では中国も日本も無傷の範囲だらけだよ


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 17:20:56 ID:DzRs3UP1
>>522
日本支配の当時国に聞けば
そのように回答するのは当たり前だろう

しかし工作員減ったねえ
アメリカの日本搾取の悪事もバレて
アメリカがパートナーなんて言えなくなったしな
SLBMなんて時間がかかる理想をぶちあげる人も
時間がかかるからと突っ込む核反対の工作員も減った

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 17:33:13 ID:Cp5Ru+Vl
悪い、誤送信。

>核の加害半径に比べたら日本も中国も十分に大きい
>400程度の弾では中国も日本も無傷の範囲だらけだよ

中国なら無傷の範囲に都市が山ほど残る。
日本は無傷の範囲とは山ばっかで人がいない。

国土の7割が山地、しかし国民の7割は都市人口という都
市への過剰な集中が核戦争にどんな影響を及ぼすのか
がわかっているのかね?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 17:49:13 ID:8Mze2yIN
>>528
全くそのとおり、日本の核保有は、実は中狂に対して抑止効果は見込めないかもしれない。

やはりなんにせよ数の問題なのかもしれないが、人民解放軍の将軍様たちは基地外ぞろい、報復核攻撃など気にせず、どうなるかさえ理解もせず先制核攻撃を強行してしまう輩なのだ。

確かに人口の7割が死滅したとしても、まだ米国より1億人も多いのだから仕方がないか・・・。

ただ市民は核保有国日本に対して恐れを持つようになるから、それだけでも少しは軍も動きにくくなるはずだ。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 18:05:00 ID:Cp5Ru+Vl
>そうりゅう型の潜航期間を倍近くまで延長できれば、日本の場合そこまで遠洋に出て行くわけでもなし、
>SSBNにこだわらなくてもよくなるんだがな。SSB、SSGで十分に事足りる。隠密性等、有利な面も多いし。

"潜行期間" 潜水艦の検索結果 15 件中 11 - 15 件目 (0.13 秒)

潜行期間って俺用語は何を指しているのかね? 特許の話か?w

なんでSSBNでないと第二撃能力が担保されないのか、それを理解
してないだろ。

原子力推進は馬力があるのにコンパクト、こと燃料タンクも電池室も
小さく出来る分、搭載ミサイルを増やせる。搭載ミサイルが多ければ
同じ弾道弾を即応させるにも少ない隻数で済むし、高速で動くからど
こにいるのか、探すべき範囲そのものを拡大し、仮想敵に苦労を強い
る。SSBを持ち上げていたのは兵頭なんたらという馬鹿だが、鈍足で
狭い範囲しかうろつけず、それでもなお長期行動のために燃料と電池
で船体容積を食われてろくに弾道弾も積めない、故に馬鹿でかい潜水
艦をアホみたいに揃えないと戦力として成立しない。どこに有利な面な
どあるというのだろう?

日本が本当にSSBで核戦力を運用するとか言い出したら、中国海軍は
祝杯をあげるよ。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 18:31:28 ID:Cp5Ru+Vl
>ただ市民は核保有国日本に対して恐れを持つようになるから、それだけでも少しは軍も動きにくくなるはずだ。

愛国無罪を叫び、チベット問題で頬かむりする「市民」に、何の期待を
するのやら。中国に対して「核抑止」は成立する。これは現にアメリカ
が成立させている。だから「日本の核保有は、実は中狂に対して抑止
効果は見込めないかも」ではなく、日本の中途半端な核保有では抑止
にならないというだけの話。

気違い将軍ズと言ってみたところで、連中は別に気違いではなく、単
に損得勘定の基準が日本と違うというだけの話だ。核戦争をやらなき
ゃならない段において、復興に必要な頭数の確保を考えたときに、切
り捨てても構わない人口、許容できる損害はそれこそ桁が違う。中国
人の絶滅確定でも戦争がペイするだなんて思っていないのだから、
問題はそれだけの損害を与える報復力を、どうやって担保するかにあ
る。日本が自前で揃えたら、自衛隊があと1セット2セット必要になるが、
必要なのは「中国への抑止力」であって「中国向けの日本の核戦力」
ではない。だから日本はあのめんどくさい同盟国であるアメリカと組ん
でいるんだ。

核の傘が嘘だというのであれば中国は撃つだろうけど、絶対に何が何
でも撃たない、と確信できる論拠はない。撃つまで結果が判らず、その
くせ全力で報復されたら中国終了のお知らせが流れる。民主党のオバ
マのと言った所で、別に念書を書くわけではない。試せる? それでも。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 18:45:11 ID:0D8KJwg/
>>528

日本の核兵器の生存性の話をしてたんだろ?
大体そんな事を言えば
保有数0の今は中国に対しては完全に言いなりだろ?
むしろその核の完全な不均衡を
多少なりとも是正する為に
経済力と相談しつつ核ミサイル数を増やすべきだろ?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 18:49:02 ID:n1DwfZc7
飛行機事故で死ぬ可能性を心配する前に
老朽化した住居のガス漏れ・漏電・火災で死ぬ事の心配をしたらどうだ?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 18:55:25 ID:0D8KJwg/
つうかさ、百発単位の核攻撃を受けた場合、
まあ支援次第でもあるけど
数十年は文明が後退するよ
農奴しか生き残ってない中国なんか怖いか?
そんなのよりシェルター作ろうぜシェルター

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 19:27:37 ID:8Mze2yIN
>>531
いわんとすることはわかるし、ほとんどそのとおりという記述なのだが・・・こちらの見方とのピントはずれてるぞ。

そちらが上海とか行ったことあるかどうかはしらんが、都市部の市民層はそんなにバカでもない、けっこう成熟してきている。

古臭い共産党が必死に国際化しようとしている矢先に、軍がいまだに人民をゴミくず程度にしか思っていないところ、そちらの言でいうところの頭数、切り捨てても構わない人口等、市民社会の国民軍が決して口に出さないことを平気で言及するところを基地外と評しているわけだ。

現在の中国では共産党も日々民衆デモと農村蜂起に悩まされている。

さすがの中国でも、じきに基地外人解軍が民衆の顔色を伺わねばならないようになる。

こちらは、そういう意味の見方をしているのだが理解してもらえただろうか・・・?


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 19:37:12 ID:Vwz1vyVZ
「核武装が無理」と無理やり言っているようだ。

日本の技術力、経済力、国際環境等、考えたら充分に可能。
問題なのは国内の反対勢力のみ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 20:00:20 ID:XkUM4Soh

核の傘なんて実際にはないでしょう
冷戦真っ只中の70年代に
ソ連から日本に核攻撃があったら我々は報復核を打てないなぜならソ連からICBMで間違いなく報復されるからだ
って米軍高官が言いいました
つまり核の傘は言葉だけで実際には開かない 米国による世界覇権の道具なんでしょう
それはソ連も支那もわかっているその上で核攻撃又はニュークリアブラックメールをかけないのはずっと日本に眠ってて欲しいからなんですね
技術に勝る日本が世界覇権を争う一プレイヤーになるのを米 ソ連 支那が望まないのは明白です
そこで問われるのは外交力ですが日本は対外諜報機関を持たないから・・・

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 20:03:16 ID:8Mze2yIN
>>536
こちらも自主防衛派、気持ちはわからんではないが・・・。

日本の技術力をもってしてもそう簡単じゃないぞ。時間もかかる。

無茶苦茶金かかる。社会保障無しか、もしくは消費税30%以上とか、今より飢え死にが確実に増えるぞ。

国際環境だって、遠くの第三国こそ日本の厳しい状況に理解を示すかもしれんが、当事者たる米中露に関しては生半可な術じゃ環境整備も整わないぞ。

国内の反対勢力、これは簡単、なぜならば連中は日系人じゃないから・・・ほとんど反日帰化人だろ、いざとなったらどうにでもなる。(ex 国家反逆罪施行)

どうせならスレよく読んでみなよ。役に立つと思うよ。


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 21:08:11 ID:vQRp5A/o
ID:8Mze2yINさん

そもそもあなたの考える外交力についておしえてください。
2人の対象が違っているならば話になりませんから。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 21:25:20 ID:8Mze2yIN
>>537
ふむふむ・・・なるほど

対外諜報機関、「手ぶらで捕まったら死ね」で働くスパイはいませんから、やはり武力行使と密着した活動になるわけですね。

情報戦も戦争の内、いや現代はその大部分を占めますか・・・。

>>539>>518>>521 話はそれからだ。


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 23:00:28 ID:vQRp5A/o
一応読んだケド;;
ここの部分ですねよね?

>>「商品の代金ちゃんと払え、じゃないと戦争だ」これが外交の原点であり、本質である。

いかにも戦争・国防版らしいですねw


もしかしたら、核武装推進の人の大部分はこの「外交の本質は戦争とその抑止力だ」
という所に拠って論理を展開してるのではないでしょうか?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 23:52:51 ID:8Mze2yIN
>>541
いいおとながてめえの考えひとつも書けないのか? だがまあいい。

本質である原点と現在のコンプレックッスは別物だ。

なんにでもそれはいえる当たり前のことだ。

そんなことも理解していないのか?

だから、軍事力、経済力だけなどと、どこにも書いていないことを勝手に決め付けたりするんだ。

だが・・・「外交の本質は戦争とその抑止力だ」これが自主防衛推進の論拠というのはあながち間違っていない。

するどい読解もあったのでレスした。ただ核武装々と気色ばむ必要はない。

現在ではメガトン級(広島型原爆の数倍)に近い通常爆弾も夢ではなくなっている。

なおかつ常温核融合の成功ニュースも飛び込んできている。それは純粋水爆の可能性を意味する。

ご存知のとおり水素による核融合(ヘリウムができる)自体では人体に有害な放射線は発生しない。

だが、現行の水爆では核融合を励起させるために小型原爆が使用されそこから放射線が出ているわけだ。

つまり純粋水爆とはただ爆発力が桁違いなだけの通常爆弾と変わらないということになる。

何をいわんとしているかというと、要は敵がビビるような大量破壊兵器ならなんでもいいのだ。

抑止力という名の脅し兵器は、使わないことを前提としているのだから、ゆえに核々と騒ぐな。

(ちなみに米軍だけは別、戦術核より小型の戦場で実用できる核兵器を開発している。劣化ウラン弾といい迷惑な話だ)

我々が自主防衛に必要としているのものは、大量破壊兵器という暴力の脅し(交渉)に他ならない。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 01:14:08 ID:JHS+t55M
天下国家を語る前に理科の勉強だな。

つーかいつから広島型原爆が200〜500kt級になったやら。
100kt級の通常爆弾?

寝言は寝てからにしてくれないかね。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 08:32:05 ID:6cvY5+h4
常温核融合も理解してないし
核融合で放射線が出ないとか完全に素人だろ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 09:12:30 ID:queBsbKu
>>我々が自主防衛に必要としているのものは、大量破壊兵器という暴力の脅し(交渉)に他ならない。

確かに、自主防衛(経済的な脅威に対する)は大切ですがそこに集中し過ぎていないでしょうか?
そこだけを見れば核武装は大変有効な手段です。費用対効果、ネームバリュー、WW2以来使われていない
という事実。 しかし、その存在感は大きすぎます。

SFチックな話になるかもしれませんが、経済によって世界に立った日本が求めるものは究極的には、世界中の
武装放棄です。これは、世界の安定と平和が上記の日本にとって大変有益だからです。戦争による特需を期待
することも出来ますが、その戦争に日本が巻き込まれる可能性があることも考えればこれはメリットがデメリットを
上回ります。
つまり、長期的に見て核放棄は”もし、人類の生活範囲が格段に広がらないのであれば”日本が目指すべき方向だと思います。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 10:24:13 ID:uI7eWhL6


小田実 「遺す言葉」
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=G2MQSDe9LgQ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 12:20:12 ID:IrUYN2Hg
電波のお花畑博覧会かよ
頭の悪い真面目な奴の丁寧語の文章はマジキモいな
馬鹿が背伸びをするな消えろ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 12:37:54 ID:zoMcDwCl
>>547
お前のその発言は2chを、
特に戦争国防板みたいなところからなくなれと言ってるようなもんだぞw

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 13:25:38 ID:RpPVyTXW
実際設立当初から危惧された通りの酷使様専用被害担当板でしかないしな

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 14:19:30 ID:a458L1eH
>核の傘なんて実際にはないでしょう
>冷戦真っ只中の70年代に
>ソ連から日本に核攻撃があったら我々は報復核を打てないなぜならソ連からICBMで間違いなく報復されるからだ
>って米軍高官が言いいました

問題は、ソビエトが日本だけを相手に核戦争をやる、しかも
在日米軍は外す、もちろん米国市民にも死者を出さないと
いうシチュエーションそのもののリアリティの無さだな。

「核ぶち込むぞ」と言わせるまで突っ張る日本外交ってのが
前提だしね。それは現在の米中露でも同じだ。けど北朝鮮
が「宣戦布告とみなす」だの「核攻撃」だの言ってもスルー
するのも、やはり日本の外交なんだけどね。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 14:32:20 ID:RpPVyTXW
「核がないと核恫喝に対抗できない」と主張しつつ
「核攻撃する」と主張してる北朝鮮が日本から
完全スルーされてる現実が目に入らない人達ですから。

核があれば外交力が圧倒的に優位(笑)になるんじゃなかったっけねー?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 19:24:45 ID:eFMhukdP
「大量破壊兵器」でいいなら核じゃなくてBC兵器でいいじゃん。安いし開発も簡単。
実験も動物実験でおk

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 22:30:51 ID:a458L1eH
>「大量破壊兵器」でいいなら核じゃなくてBC兵器でいいじゃん。安いし開発も簡単。

BでもCでもいいけど、散布して拡散して罹患して殺してという
流れがあやふやだから、爆発させれば確実に損害の算定が
できる核とは戦略兵器としての重みが違う。

>実験も動物実験でおk

季節気象地形交通医療等々で効果範囲も被害規模もぜんぜ
ん違ってしまうのに、研究施設の中の動物実験という開発段階
で何を実証するというのだ?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 10:18:01 ID:pOshwfH0
>>501
もう一度核に焼かれるのと、相手を核で焼くのとどっちがいい?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 10:45:17 ID:BFeamjsp
>>554
そんな二者択一なわけないでしょ。
核戦争になったらみんな焼かれるって。
意味無いんだよあんな兵器。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 11:11:04 ID:pOshwfH0
>>555
核を持たなきゃ焼かれるだけ。


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 12:24:16 ID:bTQQ3C6+
>>555
核が人を焼くんじゃない
核を使って人を焼こうとする連中がいるんだ
核と戦ってるんじゃない
人間と戦っているんだ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 17:24:29 ID:73eQqawa
>>542
国防板らしい素晴らしい内容だな

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 12:00:42 ID:PlnQfhgx
つーか日本が近いうち核武装することになるのは必定。

周辺国の工作員が必死になる気持ちはわかるけど
議論するまでもないことだよ。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 12:21:18 ID:ChoGII9v
>つーか日本が近いうち核武装することになるのは必定。

国防方針や同盟関係が変わるんだから、その手続きがいるだろ。
それについて何も言及できないのが馬鹿っぽいんだけど。

おまえ単に「必定」と言ってみたかっただけなんじゃない?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 13:35:36 ID:0IJVT0Yh
アメリカが許さんやろ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 14:43:20 ID:6nx66Eoj
日本が核武装なんて飛躍しすぎ。
対地攻撃の通常装備も無いのに、なぜそこ飛び越える。
そもそも、今この平和なときに、なんのために必要?なにに使うの。
外交なら今で十分じゃないの?
核持てばすべて解決する外交問題なんかないでしょうよ。
100万歩譲って仮に必要だったとしても、核なんてクソみたいな兵器断固反対。
あんなクソ持つだけで国の品格が損なわれる。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 15:16:26 ID:1OoRu0uB
核もてば通常戦力もほとんどいらないわけで
防衛型国家ならば。



564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 16:35:14 ID:yuQWtNMQ
その理屈だと警察が核武装してなきゃおかしいんだが

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 17:59:04 ID:uv+4Nx27
とりあえず、アメリカ海軍とリース契約すればいいのでは?
現実も似たような者だが自衛隊員を乗せる。
そして、実際に訓練&警戒させればよろしい。
それだけでも、内閣や官僚、日本国民の覚悟が変わる。

いつまでも核童貞ではだめですよ。

もちろん、日本に寄港しなければ、非核三原則にも引っかからない。




566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 18:20:38 ID:uv+4Nx27
迎撃ミサイルはコストが掛かる割に、迎撃率100%には
ならない。
1000発墜として、1発逃がしたとして、それが東京に
落ちたら日本は崩壊。

最新原潜を一隻もって、いつでも相手国指導者に直撃できる体勢に
あれば、相手国もさすがに撃ってこない。

核を持つことは予算赤字の解消にも役立つ経済政策でもある。
核をもって安定した国になれば、円の力もますます
強くなり、また、余った予算で景気対策すれば景気も
回復する。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 18:22:57 ID:JFmBXFL5
↑夢のような話ですねw

それは共産主義者が2~30年前にいっていたこととたいしてかわりませんよw

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 20:43:50 ID:6nx66Eoj
北朝鮮も核を持ってるけど。
しかもノドンに搭載可能な小型核もあってすでに搭載されているとか、いないとか。
これで北朝鮮も経済大国まっしぐらですね。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 21:09:01 ID:lh0yRo84
世論もあるし実際核攻撃を受けるまで核兵器保有は無理だろう。
まずは直接北を攻撃できる巡航ミサイルか中距離ミサイルを大量保有すべき。
陸上・空中・潜水艦発射型トマホーク級巡航ミサイルを計500発くらいあればまずはよし。
迎撃ミサイルよりはずっと安上がりになると思うけどな

570 :偉大なカフェ店員:2009/04/05(日) 21:28:26 ID:FtDYnEBu








現実とか実践はわかったからさ、「有理」についても考えてくれよな

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 22:58:30 ID:QCtF3Qzp
ほしがりません、だけど
この現実に核いらないって私は思えないよ。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 23:04:09 ID:0lJ3CbS/
日本の周りが核だらけなのは、どうなんだ?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 23:05:25 ID:QCtF3Qzp
ちなみに私は童貞の方でもテクニシャンだったら
抱かれたいです。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 23:10:34 ID:L/H4tIv3
フジ・サキヨミのテレゴング

防衛費はもっと増やすべき?

賛成・24415票、66%

反対・12332票、34%


答えは出たな…

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 23:27:15 ID:M1FMHNbs
反日勢力制裁小説を一位に!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1238863066/



コピペと閲覧ですみます
お手間はかけさせません!


新たな反日勢力制裁祭りを企画いたしました!




576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 23:35:05 ID:63b/GuuZ
日本地下に核兵器持ってるよ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 00:20:03 ID:51KwQnw1
戦争経験者がメディア、政界、財界に居る以上、不可能。日本人の大半は非核であり、やられたらやり返すが当たり前に染み着いている。はっきり言って学校で矛盾を学んでいるんですよ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 01:56:02 ID:qEtNSp6I
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/AL-1
完成の暁には、こいつを沖縄に配備させよう

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 03:49:45 ID:8n0+i7sO
>核もてば通常戦力もほとんどいらないわけで
>防衛型国家ならば。

で?
離れ小島に上陸されても核撃つの?
平和から核戦争の間が一切無いオンオフで、国が守れると?

氏ね。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 03:54:39 ID:8n0+i7sO
>迎撃ミサイルはコストが掛かる割に、迎撃率100%には
>ならない。
>1000発墜として、1発逃がしたとして、それが東京に
>落ちたら日本は崩壊。

つまり、いままでは迎撃手段がないから脅せば終わりだと思っていたが、
落とされる可能性があるので1000発用意しなきゃなりません、タスケテ!

ということですか?w

>最新原潜を一隻もって、いつでも相手国指導者に直撃できる体勢に
>あれば、相手国もさすがに撃ってこない。

で、1000発までは大丈夫な敵がいたとして、原潜1隻16発弾頭で192発を
持ったとして何をするわけ?


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 07:20:48 ID:GxQjmmGp
ニホンゴ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 16:25:38 ID:g/99Y/I6
日本の核武装は周辺国で無理と言うより、
核アレルギー国民で無理な方が大きい。

世界、何処の国でも同じだけど国内が一番の敵なんだよ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/07(火) 02:34:01 ID:8JRYxC2t
日本に一万発分ある原子炉級プルトニウムでは、核兵器は作れないって思われてるけど
ブースティングって言う技術を使えば、兵器級と同じように使えるの。覚えておいてね!
    ∩
    _( ⌒)     ∩__
  //,. ノ ̄\   / .)E)
 /i"/ /|_|i_トil_| / /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |ii.l/ /┃ ┃{. / /   < Boosting!
 |i|i_/''' ヮ''丿i_/    .\_____
 i|/ ,ク ム"/ /
 |(  ヽ -====-\
 ゞヽ     三  ) ))
   \ヽ      ノ
    )     ̄|
   /     j ,イ    

ブースティング;
コアの中央にD-Tガスを配置すると僅かながら
核融合反応が起こり、中性子が発生する。
これが、連鎖反応を加速して、早過爆発でコアが飛び散る前に
十分な連鎖反応を達成する。
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports
核兵器の基本設計
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_weapon_design#Explosive_lensl
おまけhttp://jp.youtube.com/watch?v=QIzXI-mlJjs&feature=related

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/07(火) 22:08:39 ID:x+CJvn60
最大のガンは平和団体じゃなくて、政官財からんだ既得権益なんだよな。
核を作るべきお金で、タヌキしか通らない道路や、ムダなダムを作り続けて行く。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/07(火) 22:32:16 ID:QWphlNHD
核兵器なんて 60年前の技術 今なら 大学生でも作れるだろ。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/07(火) 22:51:56 ID:0pbX+t9k
原料/資材があれば高専の卒業課題レベル。
とはいってもとりあえず装置のサイズを無視して
連鎖分裂を完成させる程度の話な。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/07(火) 23:18:04 ID:IsIf1Sim
核武装関係のスレは中国の工作員だらけになってますね。


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/07(火) 23:51:16 ID:+oj9xlsi
a

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 00:26:47 ID:occeS/qH
18 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/04/05(日) 21:35:08 ID:DqYIoEXj0
「中国の『核』が世界を制す」  講師:伊藤貫 1/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3795989
「中国の『核』が世界を制す」  講師:伊藤貫 2/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3796181
「中国の『核』が世界を制す」  講師:伊藤貫 3/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3796532
「中国の『核』が世界を制す」  講師:伊藤貫 4/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3797016

2ch他スレより。まだの方は観てくださいね

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/10(金) 22:25:39 ID:J6vp2ivh
日本も核兵器保有国になるべき!

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1239003239/

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 10:43:01 ID:39k6ksSx
手っ取り早くアメリカから売ってもらえばいいだろ。
なんのための日米同盟だ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 11:05:58 ID:UE95XIPE
>>591
お前は日本のこと心配するより
自分の生活のこと心配しろ。
なんのための派遣村だ。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 12:31:12 ID:ezj6VCzj
>核兵器なんて 60年前の技術 今なら 大学生でも作れるだろ。

ピラミッドなんて4000年前の技術、いまなら大学生でも作れるだろ。

…とでも言うつもりか?


>原料/資材があれば高専の卒業課題レベル。

原材料と資材を合法的に扱えるのは先進国の政府レベルだがな。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 17:18:20 ID:6z4xOU/A
北朝鮮は先進国だったのか

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 18:29:21 ID:s94pmTYn
>>593
原料/資材があったら中学校の技術レベルでなんとかならんかな?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 18:37:44 ID:RyHCg3mx
>>594
軍事、精神力ではトップレベル
一発で翔んだし。。種がしまは何回失敗したことか。
白兵せんではトップレベル、アフリカなどの常時戦争
軍隊には負けるかもしれんが。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 18:47:26 ID:RGFQ+KPR
>>594
経済制裁受けまくって国内経済ガタガタにして餓死者出しまくって
国境越えて脱走する国民に、近隣国から白い目で見られて
名指しで「うぜえ。どうにかしろクソヴォケ」と罵られて
伝統もまともに灯せないような惨状を受け入れれば、核開発できるよ。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 18:50:58 ID:RGFQ+KPR
>>596
日本のロケット打ち上げの成功率は悪くない(むしろ良い)レベルの筈だけど?
衛星の軌道投入の成否とロケット打ち上げの成否は別だよね。
マスコミは、1個でも失敗が有れば全ミッションが失敗したかのように喧伝するけど。

衛星の投入がうまくいかないと「失敗」だってんなら、
テポドンも失敗しまくってるよね。
今回のも衛星とやらは確認されてないし。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 19:01:20 ID:RyHCg3mx
>>598
当初、日本のみで打ち上げを計画(向日葵が期限のため)
が二進も三進もいかなくなってゲー人に泣きついて
ようやく跳んだというのはご存知?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 19:16:57 ID:RGFQ+KPR
開発の当初段階で国外からの技術導入を図る事も
失敗が続くのも普通の事だと思いますが、どーでしょ。
そこも含めてトータルで見りゃ悪くねー成功率でそ。

失敗続きの時期が有ったと言い出したら、米ソも同じだわさ。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 19:25:02 ID:ezj6VCzj
>北朝鮮は先進国だったのか

NPT破りでIAEAの査察も拒否なら「非合法」だけど?

>原料/資材があったら中学校の技術レベルでなんとかならんかな?

核研究施設を中学生が建設できるなら、あるいは。


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 19:34:11 ID:xnShnHag
>>594
先進国の数が一気に4倍になりそうだなw

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 19:44:27 ID:yKhYRupW
核武装に向けての課題をまとめると

技術:まず問題ない
資金:問題ない
中:大反対
韓:火病
北:火病
米:超反対
露:反対
国連:反対
国内:超絶ウルトラ猛反対

ってとこかな?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 20:09:46 ID:0hh/feE0
資金が問題ないという根拠がわからんな。
どういう計算の結果問題ないという結論に達したのかちゃんと教えてくれよ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 20:43:20 ID:3GwVf1nG
ロケット開発は戦闘機開発と同じように米から規制されてて向こうのロケットを使わされてた

実際に規制が外れて純国産ロケットを打ち上げまでにかかった期間は費用の割に短いだろ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 20:55:20 ID:RGFQ+KPR
>>599-600にもあるが、今の技術の源流はアメリカからだよ。
それは何も恥ずべきことではないし今のロケット技術は独自と言える物になってるが、
>>605での、まるでアメリカに妨害されたかのような
被害者意識に満ちた書き方はどうかと思うぞ。

607 ::2009/04/12(日) 02:19:56 ID:TmbD1En6
核武装なんて確実に無理

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 03:32:04 ID:dOseRgzW
あと20年はかかるわな、世代交代しなきゃ無理
あと20年ほどで団塊は日本人の平均寿命を越える

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 19:42:39 ID:ep7nR1ls
核武装に向けての課題をまとめると

技術:カネをかければなんとか
資金:税収の落ち込みがなければなんとか
特亜:そもそも仮想敵にいうこと聞いてたら核武装できない
欧米:NPTの面子潰すなら商売で覚悟しておけ、てか泣き付いてこい
露:もっぺん冷戦やるか? こんどはアメリカ抜きで
国連:無力を棚に上げて反対
国内:どこがどのくらいの脅威かによって世論は変わる

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 01:30:42 ID:qHbPNuV0
核武装はやったもん勝ち
日本の経済力がまだ強い内にしといた方が良い
日本の経済力が強い内は日本に経済制裁するなんて自殺行為だから

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 08:25:41 ID:/2VGTGo3
年単位で制裁すればそうだろうけど、数日貿易とめられただけで国が動かなくなる日本相手じゃ、
長くて一ヶ月制裁するだけで政府が転覆するぞ。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 17:30:39 ID:hVJOTyzP
核武装する前に国民の思考と食料自給自足が出来ないと始まらない。
とくに国民思考が一番のネック。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 18:41:51 ID:GCtF0OYU
核武装は憲法に縛られてるから無理だろうな。世論も反対だし。
でも核を外せばいいんじゃない? 超大型の素粒子ビーム砲作って
配備。ビームだから射程数万キロで一回撃てば半径100Km灼熱地獄と化
すような凄いの開発すればいいんだよ。表向きにはバリアと称してさ。
アップルシードみたいな話だが・・・

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 18:48:54 ID:M7T0rUT0
ライボルト・ミサイルの開発が重要

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 19:07:12 ID:qmUB03Sm
>>613
ビームだから空気で減衰したり距離の2畳に反比例して収束度が落ちたり
陸上設置型だと高山に据えても射程100kmが良い所だな。
超大型だから航空機に搭載するのも無理だな。
はいゴミ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 21:15:07 ID:w722pTNE
■新風弁士を威嚇暴行した在日ラガーマンの未公開映像追加完全版

http://www.liveleak.com/view?i=f81_1239524140
在日:在日韓国人を北朝鮮に行かしてどないするか言えや
弁士:あのね、君は何を聞いてるの?君は私が言ってる事を聞いてないんですか?…
在日:言うとったやろ?なぁ、言うとったやろって?なぁ…(繰り返し)
弁士:…私が言ったのは…
在日:こっち向いて喋れや
弁士:俺が言ったのはな、朝鮮…
在日:息くさい、しゃべんな
弁士:なんだ?だったら喋るな。こっちに向かって喋るな
在日:息くせーよ、しゃべんな
弁士:朝鮮独特の因縁のつけ方するな。何だお前は?
在日:なんや、朝鮮人って?
弁士:何だコラ?おい!何だよお前?
在日:おい!朝鮮人舐めんなよコラ
弁士:気持ち悪いんだお前。近づくな。俺に向かって口を聞くな。何が言いたいんだお前は?
在日:お前、今朝鮮人を○○したのぉ
弁士:俺、朝鮮人大嫌いだから。大っ嫌いだから。大嫌いなんでね。大嫌いなんですよ。日本から叩き出してやりたい。えぇ?ゴミ。朝鮮人…
在日:おどれ、殺すぞコラ!(押し倒す)○×△しとんじゃコラ!おどれコラ!何がゴミやコラ!おぉ?(繰り返し)
弁士:暴力はいけませんよ暴力は。殴られたー。あいたたたたー(繰り返し)
在日:おぉコラ?おどれ韓国人舐めとったら殺すぞ!
弁士:暴力はやめなさい暴力は。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 21:27:37 ID:8+e7Kzao
>>615
三流文系は無能だな。
人のアイデアぼろかすにくさすだけ。そのくせ煽ってデマ流す。
アイデアだせよ、ボケごみ。


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 22:38:46 ID:/2VGTGo3
>>615
高山に設置しても100kmは無理だろ……。空に向かって照射するなら多少射程延びるだろうけど。
というか、たとえば素粒子ビームって物理の時間にやる陰極線とかだぜ? 浴びせてもなんの効果もねーよ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 23:01:11 ID:qmUB03Sm
>>617
ぼくのかんがえたさいきょうへいき を否定してごめんね。
傷付いちゃったね。泣かないでね。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 23:31:18 ID:e35ClQUW
>>613,615
仮に大気による減衰が存在しないステキ粒子ビームを使ったとしても、
ビーム砲って水平線以遠へ射撃できるのか?
設置高さ3000m、地中の半径6400kmでも、水平線までは200kmしかない。

200kmだと、おおよそ唐津からプサンくらいの距離だから、
韓国のATACMS(戦術弾道ミサイル、射程300km)の方が確実に長射程という悲しさ。

適当な大型隕石にロケットモーターつけて落とすのが現実では最強臭い。
宇宙条約違反かつ、隕石の選定を誤ると無意味な行動になったり地球滅亡するけど。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 23:49:02 ID:qmUB03Sm
>>620
心配するな。
>>617のような一流理系様が地球の形状すら解決してくれるさ。

あと隕石落としは適切な隕石の軌道を変えるのに必要なエネルギーを
発生できる推力体を打ち上げて目標物に取り付ける総エネルギーが
既に、目的行為を地上のみで行うのに必要な総エネルギーを超えているんじゃなかろうか。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 00:36:45 ID:67ESXpVw
>>604
もしも、世界第2位の経済力を持つ国でさえ、資金力に問題があるのならば、
そもそも、英国も、フランスも、ロシアも、みんな核武装なんてできなかったはず。

冷静に、「世界第2位の経済力の国に、負担可能か、可能でないか」
を考えてもらいたい。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 00:50:24 ID:67ESXpVw
>>604
もう少し補足させてもらうと、キミの論法は、

「お前、この前、○○○って言ったよな」
「何年何月何日の何分何秒に言った?」
「いや、そんな細かい時間までは・・・」
「示せないんだな!示せない!細部を示せないんだな!
 細部を示せ!示せ!示せないのだったらお前のいうことは間違っている!」

という、頭の悪い小学生がよく使う『細部を示せないものは認めない詭弁』だと思う。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 00:52:31 ID:AmOBRWk6
>>622
お前はバカだな。「経済力」ってのは政府がどれだけ金を使えるかの数値じゃないぞ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 00:58:26 ID:67ESXpVw
>>624
反論に値しないほど、バカなことを書くんじゃない。

「政府が使える金は、国の経済力と無関係」

これを、プラカードに書いて、大きな駅前で3時間ほど立ってこい。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 01:02:05 ID:AmOBRWk6
>>625
お前小学生か? いいか、お前の言ってる経済力ってのはGDPのことだ。
GDPが何か知っていれば、GDPが高いから他国より多くの軍事費を支払える、という発想は出てこない。
GDPの意味がわからない年齢なら、下らないこと言ってないで学校の勉強をしろ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 01:03:34 ID:67ESXpVw
>>626
あーーーーーーー。
読んでないけど、バカ。とにかく、バカは、こなくていいから。

628 :奈良市:2009/04/18(土) 01:21:58 ID:W2GCNSBw
確かに>>626は少し頭たりないなw


日本と他国の軍事費/GDPの割合をよくよく考えてもらいたいよね笑


日本政府が使える金はやっぱり世界で二番目なんすよ。


出資から、他国への援助金を減らせば、いくらでも使える金がわいてくるのにね。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 01:23:49 ID:AmOBRWk6
なんだ、本当に小学生か。
日本の、国家経済を知りたければ、まずは財務省の公開してる文書を読めよ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 01:29:52 ID:AmOBRWk6
例えば2007年のODA支出は9,000億円。GDPは560兆円。
全額削ってもGDP比では0.16%程度にしかならないのだが、いいのか?
「軍事費/GDPの割合」とやらがそんなに重要だと考えているのだとすれば。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 01:48:58 ID:67ESXpVw
>>630
もう、いいから。勘弁してくれ・・・。頼む。
ID:AmOBRWk6が、とほうもなく頭が悪いことは、良く分ったから。
勘弁してくれ。頼む。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 01:59:17 ID:Zi8vEEKy
核武装する代わりにMD(PAC3 500基)とイージス艦と空母と海兵隊の創設とストライカー旅団の増設ぐらいは必要かと。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 02:39:51 ID:03ueMusg
侵攻型の軍隊を指向するならストライカー旅団より重装備中心の部隊だろ

634 :爆弾4168777:2009/04/18(土) 02:56:31 ID:mU6pwsLp
核は持たなくてもいいが
筑波あたりで作ってるフリをすれば
充分抑止力になる
現実に沖縄と北海道に米国産の中間弾道がオフレコで配備されてるようだ


635 :爆弾4168777”$&(:2009/04/18(土) 03:02:50 ID:mU6pwsLp
むずい 話は 苦手
なにしろ核は持つべきだ



636 :爆弾%&(jhd74168777”$&(:2009/04/18(土) 03:06:19 ID:mU6pwsLp
国と国の交渉の後ろ盾は核しかない

637 :爆弾:2009/04/18(土) 03:09:03 ID:mU6pwsLp
日章旗万歳


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 03:09:18 ID:03ueMusg
日本語でおk

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 03:57:58 ID:Zi8vEEKy
2020年の自衛隊の戦力

PAC3 600基
PAC2 525基
PAC1 525基
03式中距離対空ミサイル 250基
SM3 200基
F15改 200機
F2 100機
F15SE 60機
スーパーホーネット(海上自衛隊航空隊) 80機 
F35(海上自衛隊航空隊) 30機
F22 (装備限定版) 20機
AAM4 1000基
AAM5 3000基
AAMx 250基(改AAM4)
ASM2 800基
ASM3  30基
対戦車誘導弾(F2用) 1000基
クラスター爆弾 2500基
通常型爆弾 5000基
JDAM 4000基
新型対レーダーミサイル 280基  
空対艦ハープーン 120基
空中給油機 8機
大型早期警戒機 6機
小型早期警戒機 13機 
コブラホール早期警戒機 1機
C18輸送機 3機
新型輸送機 11機
C130輸送機 14機
新型対潜哨戒機 80機
旧式対潜哨戒機 20機
イージス艦 10隻
新型護衛艦 6隻
空母 10万トン 1隻
アーセナル艦 1万5千トン(250VLS)1隻 
たかなみ・むらさめ級護衛艦 14隻
大型輸送艦 3隻
空母型強襲揚陸艦 6万5千トン 3隻
掃海母艦 4隻
掃海艇 25隻 
隼級ミサイル艇 8隻
AIP型ディーゼル潜水艦 6隻
ディーゼル潜水艦 19隻
原子力推進試験型潜水艦 2隻
弾道ミサイル追跡艦 1隻 
その他の 支援艦 X隻


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 03:59:12 ID:Zi8vEEKy
SSM-1B 600基
SSM-x (射程 440km HE 300kg Mh 2.5 〜3.0 ) 80基   
新型艦対地誘導弾(射程 500km) 330基
90式戦車 600両
10式戦車 400両
新型戦車 150両
99式自走砲 250両
クルセイダー自走砲 30両  
203mm自走砲 50両
155mm砲 250門
70mm迫撃砲 700門
その他火砲 600門
高機動装甲車 600両
普通装甲車 3000両
スーパーコブラ(海上自衛隊海兵隊) 36機
アパッチロングホーン 13機
新型国産ステルスヘリ 8機
コブラ戦闘ヘリ 50機
輸送ヘリ 485機
多連装ロケットシステム 130両
短距離対空システム 250両
携帯式対空誘導弾 600基 
地対艦誘導弾 50両 (300基)
新型地対艦誘導弾 20両 (80基)
海上自衛隊 海兵団 5000人
陸上自衛隊 空挺団 1500人
ストライカー旅団 1000人
テロ即応中央集団 4000人
諸島防衛隊 600人
特殊作戦群 250人
航空自衛隊特別警備隊 250人(通信装置・特殊軽量装甲パワードスーツ装備)
海上自衛隊特別警備隊 440人
地対地誘導弾( 巡航ミサイル 射程 1500km CEP 5m ) 180基
ATOCOMS ( 射程 250km ) 260 基

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 04:04:49 ID:Zi8vEEKy
対空バルカン砲 130両
自走式対空機関砲 40両
新型自走式中距離対空ミサイル ( 射程 25km 8連装 ) 30両 
移動式ASBM ( 射程 1800km MAV 1〜3基 HE 1800kg ) 30基
日本版スペースシャトル HOPE ( 打ち上げ可能重量 45トン ) 3機
防空衛星 ( 改AAM4 32基 ) 3基
レーザー衛星実証機 2基
早期警戒機 2基
偵察衛星 11基 
大型旅客機型レーザー迎撃実証機 ( 射程 440km 33 回照射可 ) 2機

陸上自衛隊兵力 17万人
航空自衛隊兵力 8万人(戦略航空自衛隊も含む)
海上自衛隊兵力 10万人
陸上自衛隊予備役兵力 43万人  

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 04:15:25 ID:Zi8vEEKy
核武装しなければこれぐらいは当たり前だろ。中国
の経済成長と国防予算増額を考えれば安い投資だろ
うさ。逆によきライバルとして中国と仲良くできる
だろうさ。GDP比2.x%でよろしく。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 04:22:10 ID:Zi8vEEKy
民間防衛は反共産主義と反北朝鮮人脈で
消防団・警察・自衛隊を顧問として600万人で組織するのはどうかな?

644 :ココ電球 _/::o・ν ◆tIS/.aX84. :2009/04/18(土) 04:47:20 ID:6619fM5J
空母は最低3隻ないと一個の戦闘単位として役に立たないのだが

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 08:58:54 ID:ZpB8Lpg2
爆弾!!同感だ
日本列島は不逐戦艦空母だ今更空母なんか無駄なだけだ!
核を持っていれば今まで以上に戦争を抑止できるはずだ!


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 10:44:50 ID:AmOBRWk6
>>642
560兆の2%で12兆円として、防衛省の平成19年度決算はおよそ5兆円。
ちなみに平成19年の税収は51兆円。公債発行が25兆円。
いったいどこから捻出するプランなんだ?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 13:23:24 ID:hHab130u
>>646
消費税10%。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 13:59:38 ID:ptzlAA52
へー

国防費のために消費税をあげるねーw

国民が納得するかな?

スレタイどおり、現実的な案をおねがいしますよ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 14:24:15 ID:Mf7NciC0
防衛予算のための消費税アップを呑むのは頭がお花畑で税金を自分で働いて納めてない連中だけ。
それ以外の理由で上げてって話しならありえるが。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 18:43:15 ID:3poNQyl8
だんだん日本が北朝鮮化していくw そのうち先軍政治とか言い出すんじゃねーの?w

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 19:12:48 ID:1OTQdwbg
>>648
9条廃止ってのはまさにそういう事を考えることなんだよな。
あれも嫌だこれも嫌だと、ガキのようにダダをこねていては自主独立は守れない。



652 :ヒロ曽根 ◆UVrS7t7F8Q :2009/04/18(土) 19:32:21 ID:kotjXsW5
撃っていいが、考えて撃ってくれよ

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 19:35:27 ID:t4KDgqDU
核の冬は都市防災で防げるって、コンビナートとか工業地帯とか考えてないのか?
森林もかなり焼けるね。
もっとも、後のシミュレーションで核の冬は拡大評価されているという指摘もあるけど。

あと冷戦時のアメリカのシナリオだと、生き残った国が有ると自分達の立場が弱くなるので、
第三国でも、同盟国でも、原潜の攻撃で虱潰しにしていくらしいね。

654 :653:2009/04/18(土) 19:36:32 ID:t4KDgqDU
ヤベ、誤爆った!!

655 :ヒロ曽根 ◆UVrS7t7F8Q :2009/04/18(土) 21:09:26 ID:kotjXsW5
なんだとぉ?w

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 21:51:14 ID:3poNQyl8
>>653
> 第三国でも、同盟国でも、原潜の攻撃で虱潰しにしていくらしいね。

そう、アメリカの同盟国日本でもアメリカが核で壊滅的状況になったら、アメリカは日本を
核攻撃して日本を潰してしまう。なぜならこのアメリカを壊滅させた核攻撃は日本の差し金
の可能性もあるから、だからアメリカが核攻撃で壊滅的になったら同盟国もろとも心中させるんだな。
これが防衛の道なんだ。防衛の道は生き残る道じゃなくて死ぬ道だったんだよ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 22:11:57 ID:ptzlAA52
例えばその「核の冬」が起きるとして、日本が核持つとどうなるわけ?

自分には1.核の冬を起こす当事者となりえる
2.同盟国第三国であった場合でも、攻撃される理由を作ることになる

全面核戦争が起きるなら、日本が核を持つことはデメリットでしかないと思う

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 23:10:53 ID:1OTQdwbg
>>657
核の冬で温暖化解消ですね わかります。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 13:12:07 ID:VqGiRsgj
塩まじない for 日本 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1238768701/l50

塩まじない 7 コテ厳禁
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1238916829/l50

日本防衛オカ板部隊待合室7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1239419191/l50

日本のために祈るスレ5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1236167165/l50

困り事を解消するのが目的です

【ハワイの秘法】ホ・オポノポノ 6ポノ目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1232306898/l50

エイブラハム・引き寄せの法則を語るスレ プロセス2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1239184275/l50

【LOA】ザ・シークレット【引き寄せ】その62
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1238744097/l50
願望実現が目的.

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 13:26:52 ID:oaCJJS9V
ヘロヘロに酔っ払って目が据わった中川昭一が、
核ミサイルのボタンの前で、部下たちに「押せ!」と怒鳴っている姿を
想像してみたら。

http://big-hug.at.webry.info/200904/article_1.html

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 06:24:00 ID:mVgBamaF
諦めたらそこで試合終了ですよ

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 22:50:30 ID:yMx/BaJJ
核より強力な兵器なら・・・

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 23:19:51 ID:Thg14Et5
月刊WiLL 2008年06月号
 蒟蒻問答第37回 
■堤堯 久保紘之
核をしのぐ兵器を作れ!
http://web-will.jp/latest/index.html

この対談で、久保氏が、日本の技術力で「核を越える兵器」の開発を主張。
一方、堤氏によれば、知人の核物理学者がニュートリノを束ねる兵器を考案すると、
すぐに米国の国防相(ママ)が接触してきたそうだ。この学者はその後、ガンマ線を
束ねる兵器を考えているそうだ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/30(木) 21:59:47 ID:fcQj8DqH
>>663
ニュートリノwww

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/12(火) 23:37:21 ID:MNfh84zS
http://www.youtube.com/watch?v=q0cmuaNgf8s
核の歌です。世界中の人、特に権力者の人は聞いてみてね。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 01:43:55 ID:U2sQtF8v
悟空とバキ親子がいれば最強

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/17(日) 01:26:32 ID:sK5Ny4TZ
日本が核ミサイルを持つとして、それを反政府勢力や、外国の工作員から、
守るためのコストはバカ高い事になるよ。
かろうじて「沈黙の艦隊」的に、原潜に保有するぐらいしかリーズナブルな
方法は無いでしょう。

砂漠のど真ん中や、見渡す限り氷原の世界であれば、ミサイルサイトの
周囲を、徒歩では間違いなく、一日以上かかる距離まで防御陣地にして、
レーダーと偵察機で常に監視していれば、密かにミサイルサイトに
近づくことは出来ないけど、日本にはそんな土地はほとんど無い。
無理やり土地を作ったら、えらい金額が必要になる。


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/17(日) 03:59:20 ID:Lc7CtqlX
じゃ、原潜保有決定ってことでいいのかな?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/17(日) 20:38:32 ID:B6+ZDe9P
抑止力としての核兵器は原潜搭載が最適
初動で全滅する危険性が低いから

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/20(水) 00:32:35 ID:AJgwyWcR
バクを開発すべきだな。
動力はプルトニウム電池。
バグは親工場にエルネギーと資源が供給されれば幾らでも増えるし・・・。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/20(水) 23:08:26 ID:Mu0lxHps
ただ、日本同様に島国のイギリスは、日本同様に「ソビエトに近すぎる」という
理由から弾道弾の地上配備を断念し、戦略原潜を保有するに至ったのだが…。

…左巻きが原潜基地に乱入して設備を壊す、という事件を起こされている。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/20(水) 23:16:28 ID:bcPesyD2
>>671

うん。だから世界的に責任のある国は、核兵器をそういう危ない連中から、
守るだけのコストをはらわなければならない。

日本は、物理学でトップレベルの研究者、施設が国内にあり、
国産のペイロードの大きいロケットも持っているから、その気になれば
現代の米国並みとはいかなくても、核ミサイルを作る技術はある。

でも核兵器の完成品を持っていないかぎりは、維持コストはほとんど発生しない。


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/20(水) 23:22:03 ID:Q7ScJNdp
というか、法律で左翼思想を禁止してそういう団体の構成員を刑務所に入れれば安全になるじゃん。
コストが高すぎるっていうなら死刑にすれば金はかからないし、死刑廃止論者もいなくなって一石二鳥。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/20(水) 23:36:04 ID:bcPesyD2
>>673
> というか、法律で左翼思想を禁止してそういう団体の構成員を
> 刑務所に入れれば安全になるじゃん。

警察はお役所仕事なんだから、それでつかまるのは本気の工作員じゃないでしょう。
つかまるのは、左翼思想をおおっぴらに宣伝しているような人達だけ。

日本は、そういう人達がやってくる外国からも近い。
ロシアに行こうとした貨物船が、福井あたりに座礁しちゃうぐらいで。



675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/21(木) 00:29:27 ID:Cg+Z9jd+
>>673
ちょっとムカつく奴に向かって
「こいつはアカの手先だ。この前は〜って言ってた」
とでっちあげるだけで刑務所に送れる。

実にすばらしい。北朝鮮あたりから思想取り締まりの教官を呼んでこないと行けないな。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/21(木) 19:29:32 ID:/gntVMW9
>うん。だから世界的に責任のある国は、核兵器をそういう危ない連中から、
>守るだけのコストをはらわなければならない。

ま、これ↑は一般論ではあるが。これ↓は、ただの電波だな。

>日本は、物理学でトップレベルの研究者、施設が国内にあり、
>国産のペイロードの大きいロケットも持っているから、その気になれば
>現代の米国並みとはいかなくても、核ミサイルを作る技術はある。

日本に提供されているのは「米国による」核報復という核の傘。これの代替が
できるのは「米国並み」の核報復能力なのだから「米国並みとはいかなくても」
というのであれば「足らなくてもよい」とするだけの根拠となる。

>でも核兵器の完成品を持っていないかぎりは、維持コストはほとんど発生しない。

核兵器が核抑止力を持つのではなく、核兵器の破壊力とそれをデリバリーする
投射能力とのセットになるわけだから、核兵器が無い、という状態と、保有し運
用体制が確立した、とされる状態までのリードタイムと予算の考察が無ければ
あまり意味のある言とは言えない。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/21(木) 23:50:22 ID:Q3wq6WbF
>>676
> 日本に提供されているのは「米国による」核報復という核の傘。これの代替が
> できるのは「米国並み」の核報復能力なのだから「米国並みとはいかなくても」
> というのであれば「足らなくてもよい」とするだけの根拠となる。
>

これはMAD(相互確証破壊)レベルの核兵器を持つことが前提の話だと思います。
インドやパキスタン、北朝鮮が持つ核兵器はそのレベルではありません。
「やったら、お互い死ぬぜ」
ではなく
「ただでは死なない」
程度。

現在の日本の経済的なポジションを維持する限り、日本に対して侵攻する国は、
かなりの経済的な損失を覚悟の上であり「ただでは死なない」程度の
核兵器では抑止力にならないのではないかと思うのです。
核兵器を持つのであればMAD並に大量保有しないと抑止力にならない。

> あまり意味のある言とは言えない。

の議論もMAD前提だと思います。

少量でも核兵器を持つことには、あまり意味が無く、
核兵器を持つなら、核大国並に持たないとたいした抑止力にはならない。
そして大量の核兵器を維持するには大量のコストがかかる。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/21(木) 23:57:06 ID:Q3wq6WbF
>>677
さらに追加すると、日本がアジアにMADを持ち込むと、MADの連鎖に
なる事を、核大国は懸念している。

そんな「持てる者の我侭」の鼻をあかしてやりたいという気持ちもわかりますが、
米ロ冷戦の頃のMADの重苦しさを感じていた世代として、
MADの拡大はお勧め出来ないと思うのです。


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 10:10:09 ID:SAaK9E4J
まずはシェルターだよシェルター
何で冷戦時代に整備しなかったのか不思議でしょうがない

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 18:05:35 ID:N/JU8hxb
>まずはシェルターだよシェルター
>何で冷戦時代に整備しなかったのか不思議でしょうがない

無償じゃないからだよ。

核打ち込まれたときに助からないぞ!「よりも」高速道路や新幹線や公団住宅を
優先しろ、というのが民意だったわけだ。現代よりも生きることに必死だった時代。

むしろその時代を知っている人間からすればMDだの情報収集衛星だのの予算
があっさりさっくり通った方がびっくりなんだけど、これは世代の差だわな…。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 11:39:28 ID:YY6bV01+
2004年平成15年8月9日
長崎原爆犠牲者慰霊平和祈念式典 内閣総理大臣挨拶 内閣総理大臣 小泉 純一郎

 人類史上唯一の被爆国である我が国は、広島、長崎の悲劇を再び繰り返してはな
らないとの堅い決意の下、平和憲法を遵守し、非核三原則を堅持してまいりました。
我が国は、今後とも、この立場を変えることなく、また、国際社会の先頭に立ち、
各国政府に対する包括的核実験禁止条約(CTBT)の早期批准の働きかけを一層
強化するなど、核軍縮・核不拡散の取組を推し進め、核兵器の廃絶に全力で取り組ん
でまいります。

 終わりに、犠牲となった方々の御冥福と、被爆者並びに御遺族の今後の御多幸をお
祈り申し上げます。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 15:56:51 ID:u6rmuBNm
コスト減 国産ウランに道 原子力機構、海から捕集

 日本原子力研究開発機構は、原子力発電の燃料であるウランを海水中から取り出す実証実験を
進めてきた結果、最大の課題であるコストを、ウランの実勢価格の3倍弱にまで低減できたことを
明らかにした。同機構では海水中からのウラン捕集コストの低減努力をさらに重ねて、2017年に
コスト的に見合うウラン採掘を実現したい考えだ。現在、日本では年間8000トンのウラン需要がある
が、全量を海外に依存している。この技術が実現すれば“国産ウラン”の生産に道を開くことになる。

 最近のウラン価格は1キログラム当たり1万3000円程度で推移しているため、3倍弱にまでコスト
の差を縮めた計算。ウラン価格が高騰していた2年前に比べると、コスト格差はさらに縮小する。
回収コスト全体に占める捕集材の製造コストは6割と大きく、捕集材に吸着したウランを取り出す
コストは全体の4%に過ぎない。このため、捕集材の改良などでコストを低減できれば、ウランの
実勢価格に対抗できるレベルにまで引き下げられるとの見方をしている。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200906230091a.nwc

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 17:28:03 ID:My6o05p1
日本とイスラエルが同盟を組むと利害が一致する。

ならず者国家と名指しされているイランやシリアへ
大量破壊兵器などの武器や技術を供与しているのは北朝鮮。
特に、イランが密かに開発しているとされる核兵器は、
北朝鮮からの援助が大きい。

イスラエルはアラブ諸国に囲まれているのだから、
核開発の元凶である北朝鮮を攻撃するのは理に適っている。

高度な技術力を持つ日本国内のスパイを取り締まり、
部品や産業などの技術を保護するならば、
日本およびイスラエルにおいて、核の脅威を防衛することにもなる。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 10:04:42 ID:WoOuXOBB
イスラエルと手を組めば中東の石油が入ってこなくなるよ。
そうなれば、中国が濡れ手に粟だ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 10:23:56 ID:QPuaR78z
日本は極東のイスラエルになるべきだ。
戦略的縦深性がない圧倒的に不利な状況で、敵対するアラブ諸国に
囲まれながら、高い国防意識と危機感、世界最強の情報機関、
そして自力開発した核兵器で祖国とデモクラシーを守り抜いている。
日本人はもっとイスラエルについて知らなくてはならない。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 20:34:57 ID:VAwl4xKh
>日本人はもっとイスラエルについて知らなくてはならない。

アラブ諸国を核武装「させない」NPTの維持が重大な感心事であり、
ゆえに核保有宣言など口が裂けてもする気は無いところとかな。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 18:14:37 ID:kIVeolRs
政治】小沢氏秘書側、西松に献金請求書 東京地検が押収★4
1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2009/03/07(土) 19:24:41 ID:???0
 民主党の小沢代表の資金管理団体「陸山会」をめぐる違法献金事件で、陸山会が、
「西松建設」から同社のダミーとして使われていた政治団体経由の迂回(うかい)献金
を受ける際、西松建設に請求書を出していたことが関係者の話でわかった。献金を
受け取った後は領収書を発行していたという。

 東京地検特捜部は、関係先からこれらの請求書と領収書を押収。小沢代表側が、
ダミーの団体からの献金が西松建設の資金であることを認識していたことを裏づける証拠
とみて調べている模様だ。

 小沢代表の公設第1秘書と陸山会の会計責任者を兼ねる大久保隆規(たかのり)容疑者(47)
=政治資金規正法違反容疑で逮捕=は00年ごろから、西松建設の総務部長だった岡崎彰文容疑者
(67)=同=と話し合ったうえで、ダミーの政治団体などを経由させる年2500万円の
西松建設の献金について、陸山会や政党支部に割り振る金額を決めていたとされる。

 関係者によると、大久保秘書側はこの中で、陸山会に割り振った金額に合わせて請求書を作成
して西松建設側に渡し、ダミーの政治団体経由で献金を受け取っていた。献金受領後は領収書も
発行していたという。

 西松建設から小沢代表側への迂回献金ルートはこれまでに、同社のOBが代表を務めていた
政治団体「新政治問題研究会」と「未来産業研究会」から陸山会、政党支部▽子会社「松栄不動産」
などから政党支部▽下請け業者から政党支部――の3ルートが判明している。

 大久保秘書は、実際は西松建設からの政治献金であることを知りながら、03〜06年分の
陸山会の政治資金収支報告書に、ダミーの2団体から計2100万円の献金を受けたかのように
装う虚偽記載をしていた疑いが持たれている。

 大久保秘書は容疑を否認しているという。



688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 19:12:17 ID:efqtMLz4
核武装の議論なんてどの政党だってしないのだから、ミサイル打ち込まれでもしないかぎり当分無理。

その前に日本の諜報機関を整えろよ 

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 19:26:31 ID:YWa3LmCC
核保有を支持する人が一部っていうけどそもそも関心もってない
人がほとんどなだけでしょ? ゴールデンタイムに国民にアンケート
とるような番組を政府がじきじきにやってほしいよ。これに限らず
重要な問題は。しっかり国民全員が判断した場合五分五分くらいに
意見がわかれそうな気がするんだよね。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 19:34:31 ID:zNAomVVg
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 00:31:57 ID:wdoATjDN
>ゴールデンタイムに国民にアンケート
>とるような番組を政府がじきじきにやってほしいよ。

…アンケートだけで政策決めてもね。

>しっかり国民全員が判断した場合五分五分くらいに
>意見がわかれそうな気がするんだよね。

しっかり国民全員が判断、という前提自体が途方も無い仮定の上に成り立つ理想。
そんな前提なら共産主義やったってみんなシアワセに暮らせるよw

提供された判断材料自体が公正かどうかとか、それを検証する方法とか、国民の
判断能力の基準とか、判定方法とか、考え始めたらキリが無い。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 08:23:28 ID:O+swR6Lz
そもそも、核武装にメリットなんてないよ。実際に使えば自分の損が多すぎてとても見合わない。
核武装を推進する人って、曖昧な「核を持てば日本が変わる」「核を持てば特亜は日本にひれふす」のような、
単なる希望的なビジョンしか持ってないことがほとんどじゃん。
核兵器は、ムーとかに広告の載ってる、「豪運が唸り、爆運が炸裂し、猛運が荒れ狂う」開運オカルトグッズじゃねーんだよ。
開発にも維持にも金がかかるし、ケチれば自国が危険にさらされるし、処分だって難しい。
それに、通常兵器と違って、核では核は防げない。
使うようなことになったら、お互いにノーガードで核を打ち合って両方滅ぶだけだ。
その予算を別に回せばそこまでのことは回避できる。最悪を防ぐのがまず第一だろ。

693 : ◆0OG77aapuU :2009/07/31(金) 09:46:07 ID:ZmXoIu/k
>>690
質問の仕方がおかしいのでその質問は認められません
質問が質問になってないのでその質問は受け付けられません
質問が成立していないので設問に変換したとは言えません

以下、質問への回答ではなく指摘
質問→軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
この場合、質問が軍事力を用いた回答を要求してるので軍事力を用いた何らかの方法が回答となるが
軍事力の本質は戦争をする事にあるので軍事力を用いて戦争をせずに戦争から守る方法を要求(#7)する質問は矛盾しています

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 14:14:55 ID:pKUGj0r0
>>692
日本がする核武装の目的は、先制攻撃ではなく、相手の核を封じること。
核報復による抑止力。


695 :ネトウヨの時代がやってくる:2009/07/31(金) 14:51:28 ID:VDveLCq+
いいかぁ
>>690みたいな馬鹿は無視するんだぞ?
判ったか?ALL

見てはいけない、何言っても判らない馬鹿はほんとに居るから。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 20:44:09 ID:O+swR6Lz
>>694
それが成立したのはもっと昔、核にまだ使い道があった時代の話だよ。
今や核は巨大になり、システムは堅固になりすぎた。
核は所有者を雁字搦めにして、自分の身を滅ぼすつもりでなければ使えない。
危険があるとすれば、その核の危険を認識できないほど愚かな国だけであり、
そのような国に対しては核抑止は機能しない。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 20:56:27 ID:pKUGj0r0
>>696
核抑止が利かない愚かな国があるとして、その国の核ミサイルが日本に向いているとしたら、
それを防ぐには敵ミサイル基地への先制攻撃以外にありませんね。

核抑止が利かないのなら、日本人が滅びる前に敵の血を流すしかありません。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 20:58:03 ID:O+swR6Lz
>>697
近所にあるそんな国は現在核投射能力を持ってないけどな。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 21:02:20 ID:pKUGj0r0
>>698
ノドンは北朝鮮が開発した弾道ミサイル。射程約1000〜1300km といわれ、
ほぼ日本全土を射程に収め、配備数は150-320基といわれている。
その中に1基でも核ミサイルがあれば、MDでも防ぐことは不可能でしょう。



700 :ネトウヨ:2009/07/31(金) 21:02:35 ID:VDveLCq+
アメリカのメディアが日本核武装容認論
http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE&feature=channel_page

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 21:12:23 ID:dRQjIMmy
>>692

〉開発にも維持にも金がかかるし、ケチれば自国が危険にさらされるし、処分だって難しい。

そうだね。
だからこそ、開発にも運用にも細心の注意を払って挑む必要があるね。
持つからには、国運を賭ける覚悟と責任が必要です。

〉それに、通常兵器と違って、核では核は防げない。
使うようなことになったら、お互いにノーガードで核を打ち合って両方滅ぶだけだ。

なんだ、ごちゃごちゃ否定的な事を言ってても本質が解ってるじゃんか。
だから抑止効果があるんだよね。

〉その予算を別に回せばそこまでのことは回避できる。最悪を防ぐのがまず第一だろ。

その「別」とは、例えば何?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 21:16:21 ID:GTidx1Oi
>>697
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 21:34:41 ID:O+swR6Lz
>>699
核爆弾をミサイルにくくりつけても核ミサイルにはならないってこと、知ってたか?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 21:43:17 ID:OwOuKpf2
>>702
戦争になった時の被害を最小限に抑え込むことも生命・財産の保護ではないのでしょうか。
戦争をしたくなければ、戦争を扇動する可能性のある人物すべてを逮捕しなくてはなりませんね。

705 : ◆0OG77aapuU :2009/07/31(金) 21:45:25 ID:ZmXoIu/k
>>702
スルーしないで下さい

質問の仕方がおかしいのでその質問は認められません
質問が質問になってないのでその質問は受け付けられません
質問が成立していないので設問に変換したとは言えません

以下、質問への回答ではなく指摘
質問→軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
この場合、質問が軍事力を用いた回答を要求してるので軍事力を用いた何らかの方法が回答となるが
軍事力の本質は戦争をする事にあるので軍事力を用いて戦争をせずに戦争から守る方法を要求(#7)する質問は矛盾しています


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 21:57:04 ID:BWZSgKnB
good

707 :韓国人:2009/07/31(金) 22:00:56 ID:BWZSgKnB
日本は核武装しなさい.
日本が核武装すれば韓国も核武装することができる
核武装は戦争抑止力の最高の方法だ.

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 22:31:55 ID:GTidx1Oi
>>704
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#27】
その論法は国や国民の99パーセント被害を受けても“守れた”と言える詭弁に過ぎません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>705
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#17】
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 22:36:26 ID:dRQjIMmy
>>707
あ、君達ダメだよ。
だって原子力の実績がないでしょ?
不安にならなくても大丈夫。
日本が君達を守ってあげるから。
でも有償だからね。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 22:49:19 ID:xELgucNv
>>708
>【言論チンピラ妄言解毒対策レス#27】
>その論法は国や国民の99パーセント被害を受けても“守れた”と言える詭弁に過ぎません。ok
>繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
アメリカは戦争によって国家体制が変わっていない。
故に軍事力によってアメリカは国を守っている。

貴方の意見は破綻しました。
論破完了。

>【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
スイス式抑止力整備への反論でない事は、スイスの文字が無い事から解ります。
これはスイス式抑止力整備の否定では有りません。

破綻した理論を繰り返しコピペしているのは、貴方が論破された証拠です。
以上を以ってして、スイス式抑止力整備が戦争から守る具体的手段である事が判明しました。

以下、予防的反論w。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
>【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
アメリカ、イラク、北朝鮮の例を挙げてもスイス式抑止力整備は否定できません。
ですので、このレスを返答しても論破不可能ですw
貴方が逃げた証拠ですねw

>【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
スイス式抑止力整備が他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用しない事は説明しました。
ですので、同じ事をまた書き込めば逃げただけになりますw

>スイスは永世中立をやめて集団的自衛権の国になりました。ok
永世中立を止めた→戦争から守れなかった・・・と言う理論ではありませんので、反論ではありません。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
スイス式抑止力整備の問題点が指摘されていませんので、スイス式抑止力整備が答えとなります。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 22:49:59 ID:GTidx1Oi
>>710
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#15】
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力(軍事力)は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 23:12:48 ID:OwOuKpf2
>>708
国家主権には「自国の利益に反する存在に対して暴力を与える権利」が含まれています。
裁判所の差し押さえや懲役刑がその最もたる例です。

領域内に武装して暴れている連中がいた場合、その連中に対して国家主権の言うことをきかせるにはどうすればいいですか?
何もしなければ、彼らの手によって銃殺される哀れな民衆が増えてしまいますよ。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 23:19:33 ID:GTidx1Oi
>>712
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 23:27:17 ID:O+swR6Lz
>>701
抑止効果ってのは、言うなれば相手の良識に期待した行為でしかない。
この状況で核武装をするという時点で最大限の挑発行動なのに、
わざわざ危険を自分から招いておいて抑止だ? ふざけんなよ。
日本がいつ核攻撃の危険にさらされたってんだよアホが。
どうせマスコミの北朝鮮報道に踊らされてるんだろ?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 23:35:22 ID:dRQjIMmy
>>714
あの…
既に狙われていますけど…
現時点でその実感がないだけですがいつでもこちらを撃つ準備は整っていますよ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 23:36:49 ID:O+swR6Lz
>>715
とりあえず照準をつけておくのと攻撃の意志があるのを一緒にすんじゃねえよ。
中国が自国の経済を崩壊させることに全力を注力するつもりならわからんが。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 23:44:15 ID:GTidx1Oi
>>715
日本の同盟国といわれているアメリカも日本に核の照準を合わせていますよ、もしアメリカが核攻撃で
滅ぶような事態が発生した場合、日本が直接アメリカに核攻撃しなくても何らかの形でアメリカを滅ぼす
計画に加わっている可能性が否定できないからです。防衛思想とはそんなもんです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 23:48:00 ID:VDveLCq+
>>717
その ok はつけないと駄目なわけ?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 23:48:35 ID:GTidx1Oi
>>718
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 00:17:21 ID:JshNQFg8
軍事力で国民守れると思ってること自体おかしい

戦争で戦わないで戦争失くすために戦えよ



721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 00:18:03 ID:1VwCI9E1
【非戦主義の形】

答えを言わせたいから質問をするんだよ
質問を疑ったことなんてないよ
荒らすためにやってるわけじゃないし
論破するためにやってるわけじゃないし
質問を繰り返すのは答えを知りたいからさ
九条に込められた世界の期待
あるかもしれない未知の平和
質問が僕たちを平和に導く
知ってるよ自衛隊は軍だ
知ってるさ愛国心は戦争の心で
知ってる2chがそれを支える掲示板さ
でも それは 平和を愛する日本の心じゃないよ
残酷なFPSで遊ぶことは出来るし
振り向きざまのヘッドショットを出すことだって出来るよね
ダブルスコアで勝つことも へっちゃら
2chを忘れてる間だけ(藁) だけどね
平和を愛してると 口にしたら
ネトウヨはどこか変だと思うだろうか?
僕は右翼思想をもっていないんだヨ
僕はたった独りの非戦主義者なんだ
愛国心を語っているひとたちは なんにも知らない
「戦争論」を読んで妄想していればいいのさ
どの板でも自分の運命を呪いながら
コピペに明け暮れている
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7788465
  ○y一~~ 今日はこのくらいで勘弁してあげます。サンキュー☆
 (|,へ
  」 ○| ̄|_

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 00:22:38 ID:L8SBuSU/
>>771
>【言論チンピラ妄言解毒対策レス#15】
>国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
>で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
>ければならない。ok

スイス式抑止力整備の問題点が指摘されていませんので、スイス式抑止力整備が答えとなります。

>>710で既に答えました。
否定になっていないので、スイス式抑止力整備で確定です。

>【言論チンピラ妄言解毒対策レス#27】
>その論法は国や国民の99パーセント被害を受けても“守れた”と言える詭弁に過ぎません。ok
>繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
アメリカは戦争によって国家体制が変わっていない。
故に軍事力によってアメリカは国を守っている。

貴方の意見は破綻しました。
論破完了。

>【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
スイス式抑止力整備への反論でない事は、スイスの文字が無い事から解ります。
これはスイス式抑止力整備の否定では有りません。

破綻した理論を繰り返しコピペしているのは、貴方が論破された証拠です。
以上を以ってして、スイス式抑止力整備が戦争から守る具体的手段である事が判明しました。

以下、予防的反論w。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
>【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
アメリカ、イラク、北朝鮮の例を挙げてもスイス式抑止力整備は否定できません。
ですので、このレスを返答しても論破不可能ですw
貴方が逃げた証拠ですねw

>【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
スイス式抑止力整備が他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用しない事は説明しました。
ですので、同じ事をまた書き込めば逃げただけになりますw

>スイスは永世中立をやめて集団的自衛権の国になりました。ok
永世中立を止めた→戦争から守れなかった・・・と言う理論ではありませんので、反論ではありません。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
スイス式抑止力整備の問題点が指摘されていませんので、スイス式抑止力整備が答えとなります。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 00:24:06 ID:L8SBuSU/
>>721
逃亡しましたね。
捨て台詞よりも反論して下さい。
貴方が逃亡する限り私の主張するスイス式抑止力整備の正しさが証明され続けます。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 00:24:22 ID:KFZlETvH
>>719
戦争をしようとする兆候のある人間を国内外問わず処刑すればいいと思うよ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 00:42:17 ID:IdQs5Bd9
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法

なんだなんだ? とんでもねぇことをぬかしてるのがいるな
軍事力はおろか、他の何をもってしてもこれに明快に回答するのは無理だぞ

せいぜい現実的に回答しようとしたら「その国を取り巻く国際情勢次第」と言うしかねぇじゃんw

726 : ◆0OG77aapuU :2009/08/01(土) 06:23:44 ID:fLeWH/zZ
>>708>>711>>713>>717>>719>>721
私がコピペを張るたびに貴方は矛盾を指摘されて頭の悪さを晒しているだけですが
そんな42歳の見るに耐えない滑稽な姿が私の生きる糧となりますのでこの調子でどんどん繰り返して行きましょう

質問の仕方がおかしいのでその質問は認められません
質問が質問になってないのでその質問は受け付けられません
質問が成立していないので設問に変換したとは言えません

以下、質問への回答ではなく指摘
質問→軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
この場合、質問が軍事力を用いた回答を要求してるので軍事力を用いた何らかの方法が回答となるが
軍事力の本質は戦争をする事にあるので軍事力を用いて戦争をせずに戦争から守る方法を要求(#7)する質問は矛盾しています

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 12:20:04 ID:xTAc6Cxa
初期の極貧の時代にも、毛沢東の大飢餓の時代にも鋭意核武装を続けて
来て、現在も人民を低賃金に抑えて儲けた金を軍拡に注ぐ中共の戦略を
見よ。そして今、アメリカが擦り寄っている。何時までも甘ゃんの負け犬根性
では国が滅びる。奴隷にされたいのか、夢と現実を見分けよ。


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 12:34:05 ID:yu/1UYbQ
日本の核武装ね。
賛否両論あってどんどん議論を重ねるべきだと思う。
しかも国会レベルでね。

まぁ、もしも持つ事になったら、そりゃ色んな抵抗やら妨害もあるだろうね。

成せばなる
  成さねばならぬ何事も

努力と信念だな。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 12:40:01 ID:uiBGCeVt
>初期の極貧の時代にも、毛沢東の大飢餓の時代にも鋭意核武装を続けて
>来て、現在も人民を低賃金に抑えて儲けた金を軍拡に注ぐ中共の戦略を
>見よ。そして今、アメリカが擦り寄っている。

そんだけ軍拡しようと結局資本主義に取り込まれて、大量に保有する米国債の
価値を落とさないでくれと泣きつく有様なわけだが。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 13:10:00 ID:yu/1UYbQ
中華人民共和国って共産国の理念から逸脱してんじゃねぇの?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 13:42:25 ID:/1VAktqC
>>725
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#25】
それじゃ軍事力は必要ないのですか? 違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>726
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#17】
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

732 : ◆0OG77aapuU :2009/08/01(土) 13:43:44 ID:fLeWH/zZ
>>731
私がコピペを張るたびに貴方は矛盾を指摘されて頭の悪さを晒しているだけですが
そんな42歳の見るに耐えない滑稽な姿が私の生きる糧となりますのでこの調子でどんどん繰り返して行きましょう

質問の仕方がおかしいのでその質問は認められません
質問が質問になってないのでその質問は受け付けられません
質問が成立していないので設問に変換したとは言えません

以下、質問への回答ではなく指摘
質問→軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
この場合、質問が軍事力を用いた回答を要求してるので軍事力を用いた何らかの方法が回答となるが
軍事力の本質は戦争をする事にあるので軍事力を用いて戦争をせずに戦争から守る方法を要求(#7)する質問は矛盾しています

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 14:19:57 ID:yu/1UYbQ
〉軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

ありえねぇー。
先ずは、国家と国民を同列に定義してんのがおかしいし、軍隊や軍事力を否定してんのか肯定してんのかわからねぇ。
それに具体的で現実的な方法って、そりゃ戦略や戦術に携わるのが考えて実施するか否か決める事だろ。
だけどさ、同じ事延々と繰り返して虚しくなんないの?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 15:46:11 ID:/1VAktqC
>>732
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#17】
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>733
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

735 : ◆0OG77aapuU :2009/08/01(土) 16:13:08 ID:fLeWH/zZ
>>734
私がコピペを張るたびに貴方は矛盾を指摘されて頭の悪さを晒しているだけですが
そんな42歳の見るに耐えない滑稽な姿が私の生きる糧となりますのでこの調子でどんどん繰り返して行きましょう

質問の仕方がおかしいのでその質問は認められません
質問が質問になってないのでその質問は受け付けられません
質問が成立していないので設問に変換したとは言えません

以下、質問への回答ではなく指摘
質問→軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
この場合、質問が軍事力を用いた回答を要求してるので軍事力を用いた何らかの方法が回答となるが
軍事力の本質は戦争をする事にあるので軍事力を用いて戦争をせずに戦争から守る方法を要求(#7)する質問は矛盾しています

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 16:16:49 ID:KFZlETvH
>>734
日本語や英語などの一般的な言語が通じない野蛮な殺戮者集団相手に
暴力以外の有効な鎮圧方法があったら教えてください。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 16:32:07 ID:/1VAktqC
>>735
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#17】
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>736
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 16:47:01 ID:yu/1UYbQ
>>734
たくさんの人からかまってもらえて良かったでちゅね。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 16:59:32 ID:/1VAktqC
>>738
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#24】
私は応え(リアクション)を求めているんじゃなくて答え(アンサー)を求めているんですよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

740 : ◆0OG77aapuU :2009/08/01(土) 17:52:04 ID:fLeWH/zZ
>>737
>>739
私がコピペを張るたびに貴方は矛盾を指摘されて頭の悪さを晒しているだけですが
そんな42歳の見るに耐えない滑稽な姿が私の生きる糧となりますのでこの調子でどんどん繰り返して行きましょう

質問の仕方がおかしいのでその質問は認められません
質問が質問になってないのでその質問は受け付けられません
質問が成立していないので設問に変換したとは言えません

以下、質問への回答ではなく指摘
質問→軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
この場合、質問が軍事力を用いた回答を要求してるので軍事力を用いた何らかの方法が回答となるが
軍事力の本質は戦争をする事にあるので軍事力を用いて戦争をせずに戦争から守る方法を要求(#7)する質問は矛盾しています

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 17:56:05 ID:JNlooyeM
答えは在日韓国人の国外追放かな

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 18:04:25 ID:yu/1UYbQ
>>739

話を伺えば42歳だってな。
あんたも大人ならそろそろくだらない事は潮時じゃねえの?
答えを求めているのなら他人様に頼らずに自分で探してみたらどうだい?
そしてあんたが見つけた答えを論文にまとめてここで発表してみなよ。

いい大人がみっともない事続けるんじゃないよ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 18:08:12 ID:/1VAktqC
>>740
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#17】
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>742
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

744 : ◆0OG77aapuU :2009/08/01(土) 18:17:11 ID:fLeWH/zZ
>>743
私がコピペを張るたびに貴方は矛盾を指摘されて頭の悪さを晒しているだけですが
そんな42歳の見るに耐えない滑稽な姿が私の生きる糧となりますのでこの調子でどんどん繰り返して行きましょう

質問の仕方がおかしいのでその質問は認められません
質問が質問になってないのでその質問は受け付けられません
質問が成立していないので設問に変換したとは言えません

以下、質問への回答ではなく指摘
質問→軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
この場合、質問が軍事力を用いた回答を要求してるので軍事力を用いた何らかの方法が回答となるが
軍事力の本質は戦争をする事にあるので軍事力を用いて戦争をせずに戦争から守る方法を要求(#7)する質問は矛盾しています


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 18:21:57 ID:/1VAktqC
>>744
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#17】
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

746 : ◆0OG77aapuU :2009/08/01(土) 18:32:19 ID:fLeWH/zZ
>>745
私がコピペを張るたびに貴方は矛盾を指摘されて頭の悪さを晒しているだけですが
そんな42歳の見るに耐えない滑稽な姿が私の生きる糧となりますのでこの調子でどんどん繰り返して行きましょう

質問の仕方がおかしいのでその質問は認められません
質問が質問になってないのでその質問は受け付けられません
質問が成立していないので設問に変換したとは言えません

以下、質問への回答ではなく指摘
質問→軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
この場合、質問が軍事力を用いた回答を要求してるので軍事力を用いた何らかの方法が回答となるが
軍事力の本質は戦争をする事にあるので軍事力を用いて戦争をせずに戦争から守る方法を要求(#7)する質問は矛盾しています

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 18:51:45 ID:/1VAktqC
>>746
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#17】
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

答えを言わせたいから質問をするんだよ
質問を疑ったことなんてないよ
荒らすためにやってるわけじゃないし
論破するためにやってるわけじゃないし
質問を繰り返すのは答えを知りたいからさ
九条に込められた世界の期待
あるかもしれない未知の平和
質問が僕たちを平和に導く
知ってるよ自衛隊は軍だ
知ってるさ愛国心は戦争の心で
知ってる2chがそれを支える掲示板さ
でも それは 平和を愛する日本の心じゃないよ
残酷なFPSで遊ぶことは出来るし
振り向きざまのヘッドショットを出すことだって出来るよね
ダブルスコアで勝つことも へっちゃら
2chを忘れてる間だけ(藁) だけどね
平和を愛してると 口にしたら
ネトウヨはどこか変だと思うだろうか?
僕は右翼思想をもっていないんだヨ
僕はたった独りの非戦主義者なんだ
愛国心を語っているひとたちは なんにも知らない
「戦争論」を読んで妄想していればいいのさ
どの板でも自分の運命を呪いながら
コピペに明け暮れている
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7788465

  ○y一~~ 今日はこのくらいで勘弁してあげます。サンキュー☆
 (|,へ
  」 ○| ̄|_

748 : ◆0OG77aapuU :2009/08/01(土) 19:04:12 ID:fLeWH/zZ
>>747
私がコピペを張るたびに貴方は矛盾を指摘されて頭の悪さを晒しているだけですが
そんな42歳の見るに耐えない滑稽な姿が私の生きる糧となりますのでこの調子でどんどん繰り返して行きましょう

質問の仕方がおかしいのでその質問は認められません
質問が質問になってないのでその質問は受け付けられません
質問が成立していないので設問に変換したとは言えません

以下、質問への回答ではなく指摘
質問→軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
この場合、質問が軍事力を用いた回答を要求してるので軍事力を用いた何らかの方法が回答となるが
軍事力の本質は戦争をする事にあるので軍事力を用いて戦争をせずに戦争から守る方法を要求(#7)する質問は矛盾しています

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 20:24:41 ID:L8SBuSU/
>>747
>>722に答えずに逃亡していますね。
もう一度書きます。

>【言論チンピラ妄言解毒対策レス#15】
>国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
>で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
>ければならない。ok

スイス式抑止力整備の問題点が指摘されていませんので、スイス式抑止力整備が答えとなります。

>>710で既に答えました。
否定になっていないので、スイス式抑止力整備で確定です。

>【言論チンピラ妄言解毒対策レス#27】
>その論法は国や国民の99パーセント被害を受けても“守れた”と言える詭弁に過ぎません。ok
>繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
アメリカは戦争によって国家体制が変わっていない。
故に軍事力によってアメリカは国を守っている。

貴方の意見は破綻しました。
論破完了。

>【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
スイス式抑止力整備への反論でない事は、スイスの文字が無い事から解ります。
これはスイス式抑止力整備の否定では有りません。

破綻した理論を繰り返しコピペしているのは、貴方が論破された証拠です。
以上を以ってして、スイス式抑止力整備が戦争から守る具体的手段である事が判明しました。

以下、予防的反論w。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
>【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
アメリカ、イラク、北朝鮮の例を挙げてもスイス式抑止力整備は否定できません。
ですので、このレスを返答しても論破不可能ですw
貴方が逃げた証拠ですねw

>【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
スイス式抑止力整備が他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用しない事は説明しました。
ですので、同じ事をまた書き込めば逃げただけになりますw

>スイスは永世中立をやめて集団的自衛権の国になりました。ok
永世中立を止めた→戦争から守れなかった・・・と言う理論ではありませんので、反論ではありません。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
スイス式抑止力整備の問題点が指摘されていませんので、スイス式抑止力整備が答えとなります。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 21:46:07 ID:ffdQ4Mml
>>716
>とりあえず照準をつけておくのと攻撃の意志があるのを一緒にすんじゃねえよ。

「攻撃の意志」があるかないかは、その言動で判断するしかない。
「照準をつけておく」という行為は、 「攻撃の意志」があると判断される行為。
「攻撃の意志」がなければ、「照準をつけておく」必要がないからね。


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 21:49:35 ID:dFkKJvHL
>>750
つまり、核武装を唱えるお前は他国を先制核攻撃する意志があるわけだ。
そんな危険な奴の意見に従って核攻撃なんてとてもじゃないができないな。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 23:07:40 ID:IdQs5Bd9
>>731
おまえの質問は、与件が少なすぎて回答不可能だ

という指摘に、何ゆえ「それじゃ軍事力は必要ないのですか?」という反応が出るんだろうな?

ひょっとして「おまえは話す価値もない馬鹿だ」と罵られたい特殊な性的嗜好の人?


SMクラブへ行けよ

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 23:16:18 ID:ffdQ4Mml
>>751
日本がすべきなのは、先制攻撃ではなく核報復のための核武装でしょう。
核を持たない日本に照準をつけるのは、明らかに先制攻撃の意志を表しているよね。


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 23:38:00 ID:JNlooyeM
北朝鮮次第でしょ
日本の核装備論は
北を何とかできれば日本の核装備論も無くなると思うよ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 00:08:51 ID:k5ZyJpei
>>754
じゃあ中国が攻めてきて降伏させられたらどうするんですか?財産全部もって行かれてからじゃ遅いんですよ?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 00:15:36 ID:0/uHyDPR
>>747
>この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
>設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
>おかしと言うことになります。ok


そういう理屈を証明したいなら、そもそも、その政治家たちとやりあうべきだな。違うか?


こういうとこで第三者相手に証明したいなら、まず、その政治家たちの発言のソースを出すんだな
で、自衛隊(軍事力)が、その発言に則って存在していると証明する

これがないと、おまえがここでどう勝利宣言したところで

 「実在するかどうかもわからんどこかの馬鹿政治家の言い分が間違っていることが証明されました」

ということになるだけだぜ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 00:30:56 ID:0/uHyDPR
>>755
覚悟を決めた中国の、「全面的な侵略」を、日本が、孤立無援で、迎え撃つ羽目になったら
まあ、核なんぞあろうがあるまいがアウトだぜ


珍しい状況でもない
1950年頃〜1990年頃までは、ずーっとそういう状況だったし、どうしようもなかった

あの時代のお相手は、今は亡きソ連だったって点が違うだけ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 00:44:57 ID:edGxsU4Q
「もし我々が台湾海峡での戦争を勝ち取ることができなければ、その結果は甲午(日清)戦争よりもさらに惨めになる。
それを避けるには、戦争が起きたら日本を全面壊滅させ、米国を機能麻痺させなければならない。
この目的を達成するためには、核を使うしかない。」

元中国国防長官・中国中央軍事委員会副委員長 遅浩田 2005/4


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 00:46:47 ID:edGxsU4Q
「我々は地球上での覇権を得るため、先制核攻撃により中国以外の人口を減らすと共に
自国の人口を温存させる事に力を注ぐべきで、この核戦争後に我々が未来永劫に地球を支配するようになるだろう。」

中国軍部高官 朱成虎少将 2005/7/6
国防大学でのスピーチ


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 00:54:20 ID:k5ZyJpei
>>757
核兵器があれば日本と中国両方滅びるから攻めてくるリスクが減らせるとは思いませんか?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 00:55:31 ID:edGxsU4Q
今この瞬間にも、中国の核弾道ミサイルが日本の主要25都市に狙いを定めている!

東京、千葉、宇都宮、横須賀、京都、神戸、大阪、岐阜、名古屋、
青森、仙台、新瀉、金沢、和歌山、姫路、岡山、広島。
北九州、福岡、鹿児島、熊本、長崎。
函館、札幌。
松山。


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 00:59:20 ID:qTdbPLCP
>「もし我々が台湾海峡での戦争を勝ち取ることができなければ、その結果は甲午(日清)戦争よりもさらに惨めになる。

台湾海峡での戦争…すなわち武力による台湾併合を「やらなきゃならない」という
時点で、あまたの政治的外交的(そして場合によっては)軍事的失策を犯した果て
であるという仮定を、ID:edGxsU4Qは理解しているのだろうか?

>それを避けるには、戦争が起きたら日本を全面壊滅させ、米国を機能麻痺させなければならない。
>この目的を達成するためには、核を使うしかない。」

そんな状況での戦争なら、まあ全世界が敵といっても過言では無いな。そっから
逆転をはかるなら、人口頼みの核の使用しかない罠。

>「我々は地球上での覇権を得るため、先制核攻撃により中国以外の人口を減らすと共に

覇権を得るのに、経済でも外交でも文化でもなく、核攻撃しかないという認識は、
ある意味、自国民や政府の将来への深い絶望ではないかと思ってみたり。

>自国の人口を温存させる事に力を注ぐべきで、この核戦争後に我々が未来永劫に地球を支配するようになるだろう。」

ま、そんときゃ支配されるのも「中国人しかいない」世界になってそうだが。
しかしその野望の前に立ちふさがるものがいた。インド人である。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 01:02:55 ID:qTdbPLCP
>核兵器があれば日本と中国両方滅びるから攻めてくるリスクが減らせるとは思いませんか?

核戦争上等、むしろ中国の覇権獲得には都合がいい!なんて言う電波が
政権を獲った後であれば、そもそも核抑止が効かない。

現実には買い込んだ米国債の価値を下げるなと文句を言っているのだか
ら、核の傘への挑戦はだいぶ後の話になる。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 01:04:16 ID:edGxsU4Q
「中国の呉儀副首相が小泉純一郎首相との会談を中止して帰国した問題をめぐり、
中国側が日本に対する核兵器の使用をほのめかしたことが明らかになった。
外務省関係筋が明らかにしたところによると、中国側は与党内の対中宥和派に非公式に
接触、もはや首相の靖国神社参拝の可否の問題ではなく日本国民そのものの歴史認識の
問題だとし、謝罪しても同じ問題を繰り返すのでは謝罪の意味が無いと主張、何らかの
対価を求める一方 日系企業に対する優遇措置など、揺さぶりをかけたとみられる。 
その際、中国には報復の権利があるとし、将来の東京への核兵器使用の可能性をほの
めかしたという。」

毎日新聞 2005/5/26


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 01:08:13 ID:edGxsU4Q
核実験を繰り返し、日本に数百基のノドンを向けているキ印の国、北朝鮮。
日本への先制核攻撃を公言し、外交の場で副首相が核恫喝するキ印の国、中国。

核を抑止できるのは、残念ながら核しかない。
日本人が生き残るには、核武装するしか道はありません。



766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 01:23:02 ID:0/uHyDPR
>>760
まず、通常兵器での侵略に、核で対抗しようってのはご法度だぜ


で、核抑止力って意味なら、もっと冗談じゃない
中国相手に、相互確証破壊をやるつもりか?

あっちは数千万の自国民を殺しておいて「そんなことはありませんでした」で済ませる国だぜ
分が悪い

やるなら、中国を津々浦々まで綺麗さっぱり焼き払うだけの核が要る
で、躊躇なくそれを使用する覚悟も要る


できるんすかね、そんなこと

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 01:28:12 ID:k5ZyJpei
>>766
できるんすかね、そんなこと
できるかできないかじゃなくてやらなきゃいけないんです。我々の生活がかかっているんですよ?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 01:31:50 ID:qTdbPLCP
>核実験を繰り返し、日本に数百基のノドンを向けているキ印の国、北朝鮮。
>日本への先制核攻撃を公言し、外交の場で副首相が核恫喝するキ印の国、中国。

キチガイだと言うなら、そもそも「損得勘定」を強要する核抑止は「効かない」わけだが。

>毎日新聞 2005/5/26

604:名無しの心子知らず
「中国、日本に対する核兵器の使用をほのめかす」 【東京=津利田洋】
中国の呉儀副首相が小泉純一郎首相との会談を中止して帰国した問題をめぐり、 中国側が
日本に対する核兵器の使用をほのめかしたことが明らかになった。 外務省関係筋が明らか
にしたところによると、 中国側は与党内の対中宥和派に非公式に接触、もはや首相の靖国神
社参拝の可否の問題ではなく日本国民そのものの歴史認識の問題だとし、謝罪しても同じ問
題を繰り返すのでは謝罪の意味が無いと主張、何らかの対価を求める一方日系企業に対す
る優遇措置など、揺さぶりをかけたとみられる。その際、中国には報復の権利があるとし、将
来の東京への核兵器使用の可能性をほのめかしたという。
これについて現代中国に詳しい野修道教授は、「中国側が歴史認識を外交カードとして利用し
ている以上、宥和的な政策は最悪の選択だ。人道上の問題ではなく駆け引きの道具として有
効である限りは、百年経っても同じ問題が再び引き起こされるだろう。歴史問題は決着したとい
う態度を貫くことこそが、カードの利用価値を消滅させ、結局は日中友好に結びつくだろう」 とし、
安易な妥協に奔る対中宥和派を批判した。また、日本の将来について、「中国側の理不尽な仕
打ちに耐え我慢に我慢を重ねる現在の日本の姿は、満州事変や日中戦争前の日本に酷似し
ている。我慢の限界に達した日本人が報復一色に傾くことが心配だ」と同じ歴史が繰り返され
る可能性を指摘、「ほどほどに外交上の勝利を得ることで、ガス抜きする必要がある」とした。
また、日本の国連安保理事会常任理事国入りについては、日本が何をしても中国は反対に回
るだろうと予想、むしろ「常任理事国である中国が、アジアの安全保障の不安定な要因になって
いる」とし、核兵器により近隣諸国を脅迫する中国の常任理事国としての資格を問うべきである、
と主張した。中国大使館は、あくまで日本側に問題があるという立場に固執し、核兵器について
は明言を避けた。」 http://www.mainichi-msn.co.jp/ (5月26日 毎日新聞 HPから削除済み)

605:名無しの心子知らず
>>604 津利田洋 つりだよう

南京大虐殺は無かったと主張する東中野修道という亜細亜大の教授はいるが、野修道って誰?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 01:36:08 ID:qTdbPLCP
>できるかできないかじゃなくてやらなきゃいけないんです。我々の生活がかかっているんですよ?

その「生活」の中身って、何? 中国の核はどんな風に暮らし向きを悪くする?
核武装のために貧乏になるだけの価値がある、ということを示さないと。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 01:36:20 ID:0/uHyDPR
>>767
>できるかできないかじゃなくてやらなきゃいけないんです。我々の生活がかかっているんですよ?


どこかで見た主張だ。同じ様なことを1941年に言ってた連中がいたな


っつーかおまえ、最後の一行しか読んでないだろ
おまえさんのやり方じゃあ、どのみち国は守れんと言ってるわけだが

さらに言えば、問題は、できるかどうかなんだよ。できんものはできん

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 01:54:25 ID:TqoAwl/M
>>759
そいつ、軍や共産党の方針に反する勝手なスピーチをしたってその後懲戒処分受けてるじゃん。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 01:56:01 ID:qTdbPLCP
>元中国国防長官・中国中央軍事委員会副委員長 遅浩田 2005/4

ではなぜ「いま」核を使わないのか。

中国の近代化の進展過程を断ち切り、中国人から発展権を奪うため、列強は
たくさんのカードを切ることができる。最も明らかな三枚のカードは「三つの島」
だ。その中で台湾カードが最も有効だ。台湾海峡の戦いはいつ勃発するのか。
その決定権は中国の手中にはなく、台湾独立分子の手にもなく、米日の手に
握られている。もし台湾海峡の戦いが始まったら、それは統一の戦いと言うだ
けにとどまらない。更に深層的には米日が中国人から発展権を剥奪し、再び中
国の近代化の進展過程を断ち切ろうと決意したと言うことだ。まさに歴史上の
甲午の戦い(日清戦争)や全面的な中国侵略で日本が行ったのは領土や賠
償金の獲得だけでなく、もっと本質的には中国の近代化過程を断ち切って中
国人の発展権を剥奪したことだったが、それと同じことだ。
そのため、我々は戦略決戦を以って高度に台湾海峡戦争を取り扱わなければ
ならない。我々の現在の武力水準では、米日にとっては戦略決戦とは言えない。
特に米国にはなおさらそうだ。なぜなら中国は少数の大陸間弾道ミサイルしか
なく、一方米国はすでに本土ミサイル防衛を発展させる決心がある。

軍長老・遅浩田の「米国打倒、日本殲滅」講演全訳文
http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-606.html

どーみても現状の中国がイニシアチブを日米に取られたレイムダック状態だと
軍重鎮自らが認めた上での将来課題の披露です、本当に(ry

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 01:59:42 ID:X9qy2Wng
在日米軍基地が日本国内にこれだけあるというのに、中国による核攻撃や上陸作戦は
ありえない。

在日米軍は同盟戦力という以外に、人質でもあるんだよ。そして在日米軍に被害が出たなら
アメリカが立ち上がらないはずがない。

東京、横浜など世界中からの外国人が住んでる都市であれば、なおさらそういうことが言える。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 02:05:10 ID:qTdbPLCP
>>771
これのこと?

中国解放軍、核攻撃発言の朱成虎少将を処分

 【大紀元日本12月24日】中国人民解放軍はこのほど、台湾情勢に米国が軍事介入すれば中国は米国に
対して核攻撃する用意があると発言したことで、国防大学防務学院院長・朱成虎少将に「行政記過」(過失
を記録に残す)の処分を下したという。ロイター通信が伝えた。(中略)朱少将は今年7月、台海紛争が発生
した際、米国が軍事介入すれば、中国は米国に対して核攻撃する用意があり、西安から東の都市が壊滅
してもかまわないと発言、国際社会に大きな波紋を広げた。直後、中国外交部は朱少将の発言が「中国政
府の立場を表すものではない」とのコメントを出した。(05/12/24 11:53) (後略)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/12/html/d15011.html


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 02:39:00 ID:0/uHyDPR
っつーかよー

中国が、んなシスの銀河帝国をハイパー化した様な連中なら、小泉の時にもうやられてるだろ俺ら

まあ、あんときは何かの奇跡が起きて無事だったのだとしてもだ
こっからうちらのボスが「核武装するぞ!」なんてブチかましたら、それこそ数十分後には東京にキノコ雲ができちゃうと思うんだけど


まだ死にたくねぇなー

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 16:43:07 ID:yiDe1Pxr
核兵器なんちゅうのは核で攻撃するとかしないとかよりも即時対応可能な報復措置として準備しときゃ良いの。
それが何発必要かってのは最初の準備から徐々に増やせば良いんだよ。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 16:52:42 ID:qTdbPLCP
>核兵器なんちゅうのは核で攻撃するとかしないとかよりも即時対応可能な報復措置として準備しときゃ良いの。

まずもって「即応の報復戦力」として機能させること自体のハードルの高さ。

>それが何発必要かってのは最初の準備から徐々に増やせば良いんだよ。

その高いハードルを乗り越えるために必要な時間と、生涯を排除し続けるための支持の獲得。
あるいは保有の妥当性を納得させるための脅威の存在。

核太郎に足らないのは、そこらへんの基礎的理解だな。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 16:59:15 ID:paXqTs5h
反核ポチはハウスだなw

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 17:05:05 ID:yiDe1Pxr
素人なんだから知識がないのは当たり前。
そんなことは問題にならないよ。

国民が核武装も検討すべしとの民意が高まれば政治も当然そちらになびく。
民意に背けば選挙で票は得られないからね。
反核はあんたの主張なんだろ。
しかし俺はあんたを批判しない。(日本人だったらね)
その主張を維持すれば良い。
おれは核を肯定してる。
が、あんたから批判を受ける筋合いはない。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 17:15:24 ID:TqoAwl/M
>>779
>素人なんだから知識がないのは当たり前。
>そんなことは問題にならないよ。
なぜそこで開き直るんだよ。
「素人なんだけど知識をつけるために勉強しよう」って考え方はないのか?
なんでそんな偉そうになれるのか理解できん。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 18:45:35 ID:9/HuJdik
国土にあってるのは原潜からの発射が一番いいだろうけど技術ないしね。
まぁMDシステムに金費やしてるから、イザとなったら北海道に発射サイロ
構えりゃ、短期間で報復核攻撃基地が出来上がり。

そのポイントに対する先制核攻撃にはMDで対応。MDの成功可能性がある限り、
先制は危険すぎてどこの国も北海道の基地には核は打ち込めなくなる。
これが抑止というもの。やったらやられるって話。
通常は核基地を先制で叩かれても別の基地からの核で報復するってな感じで
それをもって抑止にするんだけど、MDってのはこういう使い方もできる。
長期的には原潜での核ってのが日本には一番あってるけど、緊急時には
こういう構え方も出来る。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 18:56:31 ID:edGxsU4Q
日本の核武装は、相手が誰であれ、抑止力がゼロということはありえない。
核武装することで日本人が生存できる可能性が高まるなら、核武装で安心感が得られるのなら、
検討の余地は大いにある。



783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 19:56:20 ID:qTdbPLCP
>素人なんだから知識がないのは当たり前。
>そんなことは問題にならないよ。

民主社民あたりのお花畑国防論はひとえに「勉強が足りない」が故に、現実の前に
切って捨てらているわけだが?

>国民が核武装も検討すべしとの民意が高まれば政治も当然そちらになびく。

国民が「減税しろ」で、日本がタックスヘブンになるのか?

>民意に背けば選挙で票は得られないからね。

つまりお前の言う「民意」は今なお得られていないわけだ。

>反核はあんたの主張なんだろ。

違うな。バカでアホで勉強が足らない、あるいは他所の国の「ポチ」としてウソと
捏造をばら撒くお前のような「核太郎」が嫌いなだけだw

>おれは核を肯定してる。

しかし説明ができない。動機が政策にまで昇華できない程度に幼稚か、あるい
は政治信条の異なる国への中世があるからだ。

>が、あんたから批判を受ける筋合いはない。

批判には道理を以って反論すべきだ。日本人ならね。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 20:07:57 ID:qTdbPLCP
>まぁMDシステムに金費やしてるから、イザとなったら北海道に発射サイロ
>構えりゃ、短期間で報復核攻撃基地が出来上がり。

へー、強化コンクリで穴掘れば「報復戦力」になるのか。

報復戦力とは「相手の耐えられない損害」を与えないと成り立たないが?
核弾頭の威力、弾道弾に載せられるまでの小型化、そして弾道弾そのものの性能が
「破壊の確証」を相手に与える。短期間で「成しえる」開発では、そのいずれも達成で
きないが故に「損害に耐えられる」と見切られる。

その場合には抑止力とならない。

>そのポイントに対する先制核攻撃にはMDで対応。MDの成功可能性がある限り、
>先制は危険すぎてどこの国も北海道の基地には核は打ち込めなくなる。

陸上基地の場合、何も先制核攻撃に攻撃手段を限定する必要は無いわけだが。
日本はあらゆる意味で狭すぎるのだ。

>これが抑止というもの。やったらやられるって話。

先に手を出そうとしても潰せない、潰しきれない、という部分で、国内のあちこちにサイ
ロを作れた米ソと立場が違う。北海道「だけ」では話にならない。だからSSBNが必須…
というか大前提にされている。

>MDってのはこういう使い方もできる。

特殊部隊、破壊工作員、あるいは在日の扇動等々に脆弱が過ぎる。その緊急時の想
定がなんなのかはしらんが、核戦争やるのに先制攻撃してもいいや、と仮想敵が考え
るくらいに国家間の関係が悪化しているのであれば、その前段で陸上基地の無力化
を図ることは十分に考えられる。限られた弾道弾を潰せば、自国への報復の可能性を
忘れたままに「核保有国同士の戦争だった」と言い張れるのだから。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 20:24:37 ID:qTdbPLCP
>日本の核武装は、相手が誰であれ、抑止力がゼロということはありえない。

核武装の目的が「核の使用の抑止」であれば、究極的には報復戦力による相手国の
滅亡を意図する必要がある。滅亡させてしまえば相手にとっての「利益」そのものが
消失するからだ。

しかしそれ未満の場合、相手国が日本の核攻撃にどのくらい耐えられるかという損得
を延々と計算することになる。どっかのバカが言っていたお手軽即製核弾頭の1発2発
では、現実問題として国は滅びない。その一方で報復としてメガトン級を首都圏に放り
込まれたら、半径40キロ、一都六県が麻痺する。警察も消防も救急も複数自治体が
メゲたままに、被災者は救援を受けることも無く死者を増加させる。
危害半径以遠の自治体の支援? そんなのは人口を比べてから言え。首都圏が被爆
した場合に、それを救援できるだけの行政組織は「無い」のだ。

日本が核武装をした場合、この人口の7割が国土の3割でしかない平地に住む都市生
活者であるという決定的な不利を抱え込むことになる。この状態で米ソの採ったような
段階的な核戦争などというのは夢物語でしかない。日本は「1発も撃たせない」必要が
あるのだ。その高いハードルに対して「10万人は被爆するかもしれない」などという初
歩的核弾頭を突きつけてみせたところで、両国間の懸案が大きければ大きいほど核
武装による抑止効果など意味を失っていく。地震や台風でも発生しかねない数の被災
者の発生する可能性を甘受するのと引き換えに、未来永劫日本を叩き潰せるならば
それを選択するかもしれないと考えないのは何故か。

だから「やる」なら米露の軍縮会議に呼びつけられるような規模の核武装が必要だし、
それができないなら米国の覇権の基礎である同盟を盾に、核の傘を提供させた方が
まだマシなのだが?

>核武装することで日本人が生存できる可能性が高まるなら、核武装で安心感が得られるのなら、
>検討の余地は大いにある。

生存できる可能性の向上についての説明が無い以上、どーやったって安心はできな
いだろ、jk 核弾頭の有無が安全保障を強化するのではない。核弾頭の破壊力と投
射手段を組み合わせたシステムを作って初めて、安全保障に寄与することになる。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 20:37:40 ID:0/uHyDPR
>>782
「検討すること自体却下だ」なんて言わねぇよ。好きなだけやりゃいいだろ
世の中、脊髄反射で反核反核って喚く人間ばかりじぇねぇよ

だが、ちょっといじっただけで核武装派の論理的欠点がぼろぼろと大量に出てきて
「ぜんぜん駄目ですね。核戦略って知ってますか?」となってるっつーのが現況


ぶっちゃけ、核武装派はどうしようもなく基本的なところで練りこみが足りねぇんだよ
ν速だか東亜だか知らんが、賛成してる連中で馴れ合ってばかりいるんじゃねぇか

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 21:06:17 ID:edGxsU4Q
>>784-785
相互確証破壊だけが核抑止力じゃないでしょう。
相手国に到達できるのが核ミサイル1発でも、ある程度の抑止力になる。
時間をかけて充実させていけばよろしい。

原潜を所有するまではMDで発射サイロを守るというのは、
なかなかいい発想だと思う。


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 21:18:23 ID:Z6BVwIa3
今年18歳成人通って、うんこミンスが勝って
来年国民投票で9条改憲、少しおいて核武装

よかったなネトウヨ
おまえらが望んでる通りになるぞ

んで核が抑止力にならないことを知ることになる



789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 21:21:40 ID:qTdbPLCP
>相互確証破壊だけが核抑止力じゃないでしょう。

そうだな。
http://homepage3.nifty.com/kubota01/NuclearStrategy.htm

では、どんな核戦略を採る?
言っとくが英「仏」は、アメリカの核戦略に組み込まれているから。

>相手国に到達できるのが核ミサイル1発でも、ある程度の抑止力になる。

「ある程度」というのが「どの程度」なのかの説明が無い。
1発の弾道弾で殺せる…10万人でも100万人でもいいが…人数を、日本との戦争に
おける損害として許容する、とした瞬間、その核は抑止力を失う。失わないようにする
ためには「許容できない」範囲にまで核戦力を増大させる必要がある。先に述べたよ
うに、日本は核戦争の損害を許容できる国ではないからだ。

>時間をかけて充実させていけばよろしい。

では時間を「稼げる」見通しとか、いつまでにどの程度「充実」させるとか、そういう説
明はされるの? 聞いたこと無いんだけど。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 21:39:14 ID:0/uHyDPR
相互確証破壊が根底に「ない」核戦略か

相当に画期的だな。本当に成り立てばの話だが

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 22:13:23 ID:yiDe1Pxr
今、日本は核に対しての抑止をきっちり腹を括った覚悟で検討しなければならない。
今日が無事なら、明日が大丈夫なら、と目先の事だけではなく数十年先を見越した検討をしなければならない。

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D18nYj8UDhqw&v=18nYj8UDhqw&gl=JP&guid=ON

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 22:32:51 ID:yiDe1Pxr
もう一個行こうか!

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DBNJQdakY9v8&v=BNJQdakY9v8&guid=ON

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 22:43:58 ID:Eibqx2in
反対する人々を粘り強く説得すれば何だって可能。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 23:30:01 ID:qTdbPLCP
>今、日本は核に対しての抑止をきっちり腹を括った覚悟で検討しなければならない。
>今日が無事なら、明日が大丈夫なら、と目先の事だけではなく数十年先を見越した検討をしなければならない。

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D18nYj8UDhqw&v=18nYj8UDhqw&gl=JP&guid=ON

それで出すのが字幕捏造ウソ動画?
津利田洋の次がこれかよ(呆

>反対する人々を粘り強く説得すれば何だって可能。

捏造が「粘り強い説得」ですかw 「ウソも100回言えば本当になる」って?w
それこそ「お里が知れる」というものだが?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 02:31:07 ID:tEwSffr6
それじゃ、これな。

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Dy_iu0sx7ED0&v=y_iu0sx7ED0&guid=ON

http://m.youtube.com/watch?v=jcYw9cT6C1Y&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja
http://m.youtube.com/watch?v=oQfSw2CYrXs&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 02:44:06 ID:Lm9ErylP
>それじゃ、これな。

おい、糞餓鬼。「それじゃ、これな」じゃねーだろ。
捏造動画に釣りをコピペしておいて「それじゃ、これな」だと?

自分で考える能の無い馬鹿ですと叫ぶのは楽しいか?
リンク先の検証もしない粗忽者ですと自己紹介されて、つき合わされた人間の立場は?

 ま ず 最 初 に ご め ん な さ い だ ろ う が !

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 01:58:03 ID:ef3Pf5eK
前スレってもう残ってない?

798 : ◆0OG77aapuU :2009/08/10(月) 01:39:52 ID:bl+memf7
>>797
ほれ
http://mimizun.com/log/2ch/war/schiphol.2ch.net/war/kako/1228/12284/1228407797.html

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 12:18:10 ID:ueexc1GM
よしよし、口を開けてれば餌を与えて貰えてうれしいねー。死ね。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 16:41:09 ID:wIqe/tnU
>>794
動画の説明書きに「翻訳は正確ではない」とあるぞ。
自分の落ち度を棚に上げて捏造とかなんとか言い掛かりは見苦しいぞ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 23:08:00 ID:MtfdsG1I
>動画の説明書きに「翻訳は正確ではない」とあるぞ。
>自分の落ち度を棚に上げて捏造とかなんとか言い掛かりは見苦しいぞ。

翻訳以前だろ?

どーやったらBernard de la Villardiereが「日本政治オタクのポキール」になるんだ?w
ただの字幕改変MADだろうが。てか、字幕と同一内容を「フランスの番組がやった」とか
信じているわけ? お前はw

字幕で遊ぶならこのくらいやれ。

http://www.nicovideo.jp/watch/1249150108

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 17:31:37 ID:HkGpu5G2
米国と北朝鮮の関係を見れば、数千発の核ミサイルを米国が持っていても、
その米国に対して、米国に届く核ミサイルを開発しているぞと、
脅しをかける(日本が相手ならノドン2の射程は不要)のが北朝鮮なので、
北朝鮮に対しては核兵器は抑止力になっていない。
現在の中国は、日本との経済関係が密接で、日本の企業無しに、
中国の成長が続くとは考えにくい。
(工作機械等の、ハイテク製品を作るためのハイテク分野はまだ日本が強い)
日本が現在の経済的影響力を持っていれば、中国は容易には日本を
核攻撃しない。
そのような経済的名損失を覚悟で、核攻撃をする場合は、
都市の一つや二つ、日本からの反撃で壊滅するのも
覚悟の上だろうから、少量の核兵器では抑止力にならない。
(日本は、先制攻撃して来ないので、中国の指導者層は、核攻撃を決断したら、
シェルターや、奥地に非難すれば良い)

核兵器を持たない、少数持つ、多数持つという3つの選択肢で考えれば、
持たないか、多数持つかの2択だと思います。

日本の狭い国土で、多数の核を持つには、米国やロシア以上の費用がかかる
と思われるので、損失も大きい。
米国やロシアの人の住めないような広大な土地に建設した基地の警備と、
同等の安全性をいかに確保するのかは、技術的にもとでも難しいでしょう。
日本が核兵器を持って、それを北朝鮮の工作員に使われてしまうなんて、最悪。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 16:56:40 ID:UjGAx9E4
>>802
北朝鮮の例を見れば、核はたとえ一発でも抑止力を発揮するのは明らか。
何も論じることなく 持たないか、多数持つかの2択に絞るの乱暴すぎると思います。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 22:10:49 ID:t2sk23Zr
>北朝鮮の例を見れば、核はたとえ一発でも抑止力を発揮するのは明らか。
>何も論じることなく 持たないか、多数持つかの2択に絞るの乱暴すぎると思います。

抑止力の効果として、通常戦力のもつもの、核弾頭が持つもの、核運搬手段が持つものと
際限なく細分化できるのを「たとえ一発でも」と言うのは乱暴だと思いますw

「一発の核弾頭」が持つ軍事的意義などゼロに等しい。軍事的信頼性を確保した運搬手段
と組み合わせて、初めて効果を持つ。「戦争抑止力」とうのであれば、これは通常戦力だっ
て持つのだから、通常であろうと核であとうと戦力規模を想定しての算段になるし、核戦力
による核抑止となれば、こちらからの核攻撃が相手国に与える損害が一定以上の閾値を
超えなければ発生しえないのだから、やはり「一発でも」なんてのは妄想の類だ。

北朝鮮が「少数の核」「核保有の可能性」で瀬戸際外交ができるのは、失うものが全く無い
上に、日米にとっての日本の存在が重要すぎるからであり、日本が核を保有するとした場
合には「相手にとって」どの程度の損害なら「抑止されるのか」という計算をする以上、失う
ものが無い連中に「それ以下があるぞ」というだけの戦力を揃える必要があるため、やはり
「一発でも」などという暴論は成り立たない。

勉強して出直して来い。

805 :taji:2009/09/06(日) 22:20:29 ID:2dkMUOZq
(副島隆彦のブログより)
もし安保条約が廃棄されることになったら、日本はただちに核武装を開始する
だろうと、私は考える。私たちがどうこう主張し、反対し、異議を唱えること
とは別個の冷酷な世界的現実として、日本は国家として核兵器を持つようにな
るだろう。日本が国民国家(ネイション・ステイト)であり、国家主権(ソブ
ランティ)論に立脚した世界のなかの現実のひとつの国として存在していくか

ぎり、この事態の推移は、ほとんど不可避のものだと私は考える。
「世界の人々はもう戦争をイヤがっているから、これからは世界中から戦争が
なくなるのだ」と考えたい気持ちは理解できるが、同時に、そんなに世界がう
まい具合に進んでいくものか、と私は考える。人間(人類)という生き物は、
まだそれほど賢くなっていない。なぜなら、私たちの身の回りの生活ひとつを
とっても、人間同士の憎しみあいやだましあいや争いごとで満ちている。これ
を国家次元でだけ、私たちは平和国家になりましたと、宣言してみてもどうな
るものではない。
世界中の人々は、だいたいこのように考えている。
 少なくとも、曲がりなりにも戦後半世紀間、日本は平和な国であって、日本
人は他の国の人々に比べれば平和で繁栄した生活を送ることができてよかった
、と考えるべきである。それも、私たちの親や祖父母の世代が戦乱のなかで殺
されたり逃げまどったりした体験のおかげであると言わなければならない。
五十年間、平和が続いたのだから、そろそろまた悲惨な目に遭う順番が自分
たちに回ってくるのではないか、と考えて私たちは心の準備を始めるべきだと
思う。それが、歴史から学ぶ知恵というものではないだろうか。





806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 22:34:02 ID:oZKd445l
>>805
下らないコピペを貼るな。
歴史から学ぶなら核武装以前にシーレーン防衛だろうが。
副島のブログ読んで利口になったつもりか?

戦争反対Part3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1251921567/
こっちでの突っ込みに答えてから主張しとけ。


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 23:14:51 ID:AwFxBYhu
本来ならば核武装するべきなんだろうけど、核のボタンを預けるべき政治家が絶望的に無能に見えるので、現状での核武装は反対

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 23:19:29 ID:ulurckw/
>>803
いやいや明らかじゃないってば。
後は野となれ山となれの自暴自棄状態の国家なら抑止力になるけど、
普通の国家では基本的に使うことが出来ないから、抑止力にならない。


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 01:10:23 ID:xPoElMnN
>もし安保条約が廃棄されることになったら、日本はただちに核武装を開始する
>だろうと、私は考える。

そーだねー、そーかもしれないねー。

問題は、日本側から見た場合の「核の傘と同程度の効果のある買う武装のコスト」と
「同盟を維持するコスト」の比較が「キミの主張」に一切無い点だ。

ブログの内容にしたって。

>なぜなら、私たちの身の回りの生活ひとつを
>とっても、人間同士の憎しみあいやだましあいや争いごとで満ちている。

経験や学習の限界が個人の範囲に限定されることと、人類がそれこそ核兵器まで作
り上げるまでに発展させた社会システムである国家の行動をいっしょくたにしているあ
たりなんだかなー、だしな。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 17:08:49 ID:Sz+pHzWB
>>793
甘い甘い。
核武装反対派は思考停止した池沼か日本が核武装すると困る国の奴等だから。

■核武装反対派の妄言・妄想・工作集 その1

『日本にそんな金はないいいいいいいんだあああああああ』

笑止千万。
在日朝鮮人への生活保護に年間2兆円以上・定額給付金2兆円・さらに中国へのODA
米軍への思いやり予算などを合わせれば日本の国防費に匹敵する。
これだけでも余裕なのだが、さらに軍需産業などに進出すれば経済的にも潤う。
日本がトップレベルの技術を持ちながら軍需産業に進出できない現状においての
経済的利益の損失は計り知れない。

■核武装反対派の妄言・妄想・工作集 その2

『相互確証破壊は広おおおい中国相手には通じないいいいいいんだああああああ』

子供騙し。
確かに中国は広い、人口も多い。
しかし今でも、そのほとんどは半世紀前の水準の生活を続ける農村部であり
また、言葉も違う異民族が暮らす他民族国家でもある。
そして、その広い中国全土でやっと日本に並ぼうかという程度の経済力である。
主要な都市は東側沿岸地帯に集中し、ICBMならぬSLBMの射程圏にある。
その幾つかの主要都市を破壊されるだけでも中国は国体を維持出来ないのは明らか。

余談だが中国の国軍は歴史に学べば、相当の弱小軍である。
他国との戦争で勝利した事は無く、不利と見るや一目散に逃げ出す弱小中国軍。
(シナ事変において、大日本帝国軍は重慶の軍事施設への爆撃を敢行した。
この際、重慶において本来制空任務にあたるべき護衛の戦闘機は見られなかった。
おかしいと思った日本の爆撃機護衛戦闘機部隊は爆撃が終わった後、帰還するふりをして再び重慶に戻ってみた。
案の定、中国軍機はいた。事前に日本が爆撃に来る事を知った中国軍は日本に恐れをなして逃げていたのだ。
日本軍機はおよそ倍の数の中国軍機を相手に全機撃墜・損害無し。
この時の日本側の機体は九六式艦上戦闘機。後の零戦の前身となる機体である。)

余談はさておき、こんな状態の中国では核攻撃を受けた際、国はあっという間にバラバラになる可能性がある。
事大主義の民族性が招く内ゲバ・寝返り、少数民族の独立運動の気運の高まり。
中国は不動の巨人などではない。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 17:21:58 ID:Sz+pHzWB
時間無いから、その3以降はまたいつか。
要は反日工作員どもは、その1・2みたいな事にしたいわけよ。
日本の核武装阻止はあいつらの最後の砦だから必死になって掲示板に張り付いてる。
議論が進むと論破されたものを、また持ち出して振り出しに戻す。
これも議論を進歩させないための工作。
相手するのはやめたほうがいい。

さらに無知な奴はまんまと騙されて結果的に工作員と同じ言動するわけ。
このタイプは救いようのないバカ。
カルト教にハマる素質ありだな。

それと、またすぐ規制されて書き込めなくなるかもしれん。
クソバイダーだから。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 17:31:27 ID:Sz+pHzWB
>>788

民団】「ネット・ウヨクと毎日戦ってきた」…民団が積極的に関わってきた衆議院選挙

ソース(民団新聞):
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3531

       ■■■■■■■■■■■■■
     ■■■■■■■■■■■■■■■
    ■■                  ■■
    iiiiiii         民団         iiiiiii
    iiii     __        __    iii
    ii    /      し        \   ii
   |                        |
   |  し                     |
   |      \          /    し |      
  /   _ _                   _ _  \
  |                           |     
  |  *    *           *   *    |
  |      *     |  |      *     |  今日も沢山ネトウヨって書き込んだニダ!
  \                           /   明日も韓民族の未来のために頑張るニダ!
   |   __/   ●  ●   \__   |  
   |        ______        | 
   |         \    /   し     |
    |    し       \/          |
    \_______________/


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 20:43:13 ID:hHBoWrhv
>>810
>在日朝鮮人への生活保護に年間2兆円以上
統計資料のどこにそんな数値が出てきてるんだ?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 23:26:23 ID:6WyKL6zM
>>810
>在日朝鮮人への生活保護に年間2兆円以上・定額給付金2兆円・さらに中国へのODA
給付金出せば一定の経済効果はあるけど、核武装だと難しい訳だが。
中国へのODAは既に中止の方向で動いている。

生活保護2兆円って、日本人向けも含めての数字だな。
http://ecostock.seesaa.net/article/111860613.html
それに初めて2兆円突破するみたいだけど、大袈裟に触れ込みすぎじゃないのかね?

>これだけでも余裕なのだが、さらに軍需産業などに進出すれば経済的にも潤う。
日本の大手工業系メーカーは基本的に軍需産業なんだが。
海外進出ってことかね?

>日本がトップレベルの技術を持ちながら軍需産業に進出できない現状においての
>経済的利益の損失は計り知れない。
トップレベルの技術が流出する恐れがあるよ。
まぁ、品目を限って輸出すればいいんだけど・・・今現在でも輸出禁止品目を密輸しちまう企業もいるけどな。

>その幾つかの主要都市を破壊されるだけでも中国は国体を維持出来ないのは明らか。
うん、そりゃ正しいよ。
経済は破壊できるね。
ところで、先制核攻撃をどう避けるわけ?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 00:56:22 ID:ceagppz2
>>814
生活保護費に関しては俺の勘違いかもしれないな。
どっかで在日の分は1兆いくらかってのも見た気がするし。
にしてもオマエのもってきたソースはブログかよ。まあいい。

>日本の大手工業系メーカーは基本的に軍需産業なんだが。
そんな事知ってる。そんなレベルの話はしてない。
F2だって三菱製だろ。

>海外進出ってことかね?
それもあるし、本格的な兵器産業に着手するって事だな。
内需の拡大だって期待できる。無駄な公共事業の代わりにやるとかな。

>トップレベルの技術が流出する恐れがあるよ。
>まぁ、品目を限って輸出すればいいんだけど・・・今現在でも輸出禁止品目を密輸しちまう企業もいるけどな。
先端技術は何も兵器だけではない。
日本には軍事転用可能なものが民間にゴロゴロあるし(ニュースにもなったな)
原発だって日本の技術。
リスクがあるのは今も同じ。
法整備や体制の厳格化など、するべき事は山ほどあるが
こんな事をいちいち言わないと想像すら出来ないバカと論議している訳ではないだろ?
それとも、そうなのか?

>ところで、先制核攻撃をどう避けるわけ?
明言はしていないが、オマエは非核武装論者なのか?
先制攻撃を確実に避ける方法とそれを実践している国の例を挙げてみてくれ。
まさか9条とか非武装とか言わないよな?
それともアレか?
議論において悪魔の証明みたいな陳腐な手法を使ってまでして
論破した気になりたいだけのクズか?
そんな奴なら、俺はもうレスしないが。


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 01:23:09 ID:JdPDE79V
>>815
>どっかで在日の分は1兆いくらかってのも見た気がするし。
おう、取り合えずソース頼むわ。

>にしてもオマエのもってきたソースはブログかよ。まあいい。
日本人分含めて2兆ってのは事実だぜ?
今度は政府発表の資料だ、納得したか?
http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/bukyoku/syakai/1-y1.html

>それもあるし、本格的な兵器産業に着手するって事だな。
>内需の拡大だって期待できる。無駄な公共事業の代わりにやるとかな。
売れるもの、あるのかね?
世界中で軍需企業が合併したりと大変なんだが。

>先端技術は何も兵器だけではない。
いやだからさ、武器輸出の文脈で話してだろ?
恐らく他国が欲しがる兵器なんぞ技術流出したら日本の戦略的優位性が失われる代物ばっかりだぞ?
イスラエルなんかは膨大な軍事費を維持する為に、戦略的優位性を無くすような武器輸出してる筈だが。

>法整備や体制の厳格化など、するべき事は山ほどあるが
>こんな事をいちいち言わないと想像すら出来ないバカと論議している訳ではないだろ?
だからさ、厳格化すると売れるものが無くなっちゃうよ?
嘗てはモンキーモデルでも輸出出来たけど、今はモンキーモデルの輸出じゃ売れなくなっているんだぜ?

>明言はしていないが、オマエは非核武装論者なのか?
非核武装論者だよ。
ちなみに憲法9条は改憲するべきだと思っている。

>先制攻撃を確実に避ける方法とそれを実践している国の例を挙げてみてくれ。
MADの構築、アメリカが実践している。
核の傘の利用、日本が実践しているw

>議論において悪魔の証明みたいな陳腐な手法を使ってまでして
>論破した気になりたいだけのクズか?
うんにゃ。
お前さんが兵器輸出を何一つ知らんと言いたいだけだw
それに相手がヘタレ軍隊だから・・・などという願望に基いた理論を述べる奴が嫌いなんだ。
日本とて「何とかなる!やれば出来る!」の願望と楽観で敗戦しちまっただろ?
もう一遍、日本を焼け野原にしたいってんなら、ちゃんとそう言ってくれ。

ところで、俺が何処で悪魔の証明なんぞ使った?
在日の生活保護予算のソースも出しとけ。
後、あれか?
俺も在日は半島に送り返すべきだって言っておいた方がいいか?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 01:32:38 ID:ceagppz2
>>816
>>先制攻撃を確実に避ける方法とそれを実践している国の例を挙げてみてくれ。
>MADの構築、アメリカが実践している。
>核の傘の利用、日本が実践しているw

↑なんだコレ?
オマエはその程度だったか。
反論されてファビョって w 多用しだしてきたり笑わせんな。


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 01:35:31 ID:ceagppz2
>>816
もうオマエに用はないわ。
死ね。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 02:07:24 ID:JdPDE79V
>>817
別に構わんよ、それで。
武器輸出に纏わる問題も反論が無いみたいだしなぁ・・・

先制核攻撃回避の為のMAD構築を否定するなら、核抑止を否定するって事になる。
つまり核武装しても意味が無くなるってお前さんは認めた事になるw

死にはしないが寝る。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 02:39:14 ID:ceagppz2
■核武装反対派の妄言・妄想・工作集 その3

『アメリカの核の傘とMDがあれば核で先制攻撃される事は絶対に無いいいいんだあああああ』

絶対!と言い切る奴は信用ならない。
そもそも上の台詞は核武装反対派が反対の理由として言ってのけた台詞である。
ならば自国で核武装した方が、より安全というもの。
またMD(ミサイル防衛構想)も完璧なものではなく、
迎撃の確立は50パーセント程(実際にはもっと低い可能性も)と言われている。
しかもこのMDとやら、核武装よりも遥かに高くつく代物。(1兆円とも)
その金でより抑止力を発揮できる核武装ができる事には触れずに
核武装する金が無いなどと言ってのける核武装反対派の程度が知れる発言である。


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 03:24:29 ID:nx/JzKCD
>>820
相変わらずバカすぐるww
だったら日本独自の核武装がアメリカの核の傘より抑止力になるソースを頼むわ〜お前の素朴な感覚はいらんぞw
2チャンに書きこむなとさ言わない。だが選挙には一生いくなw


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 11:47:12 ID:oEuKIW+e
>>821
だったらアメリカの傘の核が日本の独自の核武装より抑止力になるソースを頼むわ〜お前の小さな願望はいらんぞw
はやくしろや

ところでチョン並の脳みそだなお前w

ID:JdPDE79V(笑)<寝る
         ↓
ID:nx/JzKCD(笑)<ファビョーン>>821

50過ぎの禿げ散らかした在日か何かかお前?wあ?w

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 11:53:44 ID:ubUHkFkr
アメリカは日本を守らないから
日本は核武装した方がいい
米軍は好きにすればいい
出て行きたければ出て行けばいいし
出たくなきゃ土地は貸すよって言えば

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 12:20:08 ID:MYmsRyf0
独自の核武装より核の傘が安全なんだとよw
キチガイいわくw
しかもMADって核武装より金かかるんだろ
もう反核キチガイの理論はここですでに破綻してるよなw
反核キチガイこええええええええええw
カルト信者みてえじゃんw
しかも勝手に勝利宣言みたいなことしたり鮮人みたいだなwおいw
鮮人って議論の場を勝ち負けにしたがるよないつもw

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 12:30:04 ID:MYmsRyf0
そーいや自分は国際公務員だとか抜かすキチガイはまだいるのか?
あの痛々しい姿をもう一度拝みたいもんだぜwwwwwww
>>821の言葉使いが、ぽいんだよなwwwwwwww
52歳でヒキやってるオナニートさんwwwwwwww

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 12:47:58 ID:JdPDE79V
>>820
>ならば自国で核武装した方が、より安全というもの。
お前さん、核武装が先制核攻撃の回避に使えないって認めただろ。

>しかもこのMDとやら、核武装よりも遥かに高くつく代物。(1兆円とも)
いやほら、過去ログ読めば解るけど、MAD構築すると1兆円では済まないよ?

>>822
>だったらアメリカの傘の核が日本の独自の核武装より抑止力になるソースを頼むわ〜
実績を踏まえると日本に核攻撃が無かっただろ?
その上で、だ。
日本が核武装すると通常戦力激減とか景気悪化とか、色々出てくる訳よ。
そうすると日本の戦力が低下した分をアメリカが埋める事になって、今度はアメリカの財政赤字が増えるの。
今度はアメリカの軍事力が落ちて、核の傘すら無い状況に・・・となる。

>>824
>独自の核武装より核の傘が安全なんだとよw
安全と言うより合理的。
核兵器は有るけど貧乏な北朝鮮みたいな国になるからね。
全体を考えれば核の傘が現実的な選択肢になる。

日本を北朝鮮みたいにしたいのであれば構わんけど。

>しかもMADって核武装より金かかるんだろ
MADが何か理解しているのか?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 12:49:49 ID:JdPDE79V
お、IDは変わっていなかったか。
>>822の書き込みは、お前さんの間違いだったって事だな。


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 13:17:44 ID:ptSAFcfl
相互確証破壊を否定する奴ているのか

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 15:58:32 ID:uELtceEL
■核武装反対派の妄言・妄想・工作集 その3

『アメリカの核の傘とMDがあれば核で先制攻撃される事は絶対に無いいいいんだあああああ』

絶対!などと言い切る輩は信用ならない。
そもそも上の台詞は核武装反対派が反対の理由として言ってのけた台詞である。(自分で矛盾に気付いていない)
ならば自国で核武装した方が、より安全というもの。
またMD(ミサイル防衛構想)も完璧なものではなく、
迎撃の確立は50パーセント程(実際にはもっと低い可能性も)と言われている。
しかもこのMDとやら、核武装よりも遥かに高くつく代物。(1兆円とも)
その金でより抑止力を発揮できる核武装ができる事には触れずに
核武装する金が無いなどと言ってのける核武装反対派の程度が知れる発言である。

また上の発言をする者は喜んでアメリカ様の靴を舐めんばかりの勢いだ。
アメリカが日米安保なるものを確約するのは自国の国益あっての事である。
日本がアメリカにとっての優先順位が下がったとき、その優先順位が上のものが
日本を切り捨てろと言ったら切り捨てる可能性を完全には否定できない。
具体的には日・米・中の関係のことである。

この程度の事も知らずに意気揚々と掲示板に勇みこみ、恥知らずな書き込みをする愚者は
奴隷根性や事大主義が染み付いた朝鮮民族にそっくりではないか。
もしくは、何でもかんでも否定する事によって自分はエライ人間になったような気分になり
その内なるつまらない自尊心を満たして悦に入って現実逃避をしたいだけのクズなのか。
そのような者が現実社会において無能で蔑まれているのは自分自身に原因があるはず。
そのような現実から逃げて、自分は一般人とは一味違う天才だあああという妄想を
実感として味あわせてくれるネットは麻薬のような物なのかもしれない。

だが残念な事に、このような人間はこれからの日本には必要無い。
百害あって一利なしである。
そんなに奴隷の身分が好きなら、隣に千年属国のちょうどいい国がある。
是非とも移住する事をおすすめする。
君達なら彼等と気が合うだろう。
性格もそっくりだ。
そして彼等も日本の核武装には強く反対している。

■核武装反対派の妄言・妄想・工作集 その4

『核武装すれば世界から孤立して北朝鮮の様な国になるうううんだあああ』

猫騙し。
核武装によって、衰退した国の実例を挙げてみよ。
そんな国はない。
それとも北朝鮮は核武装する前は日本の様な豊かな国だったと言うつもりなのか?
地上の楽園とやらを妄想するのは勝手だが、他人様に読み聞かせるものではない。

むしろ国際舞台での発言力や影響力が増し、結果として国益に繋がっている。
インドとパキスタンではお互いが核武装する事で事実上、戦争は終結した。
日本が世界第二位の経済大国でありながら国連の常任理事国入り出来ない理由として
核兵器を持つ中国が日本の常任理事国入りを強く反対している事などが挙げられる。
国際社会はお人好しが集まる井戸端会議の場所じゃない。
みんなそれぞれ自国の国益のために動いている。
そして、その交渉の場で重要になってくるのが軍事的背景なのだ。
軍事的背景のない外交は不利な条件を押し付けられ呑まざるを得ない。
露・中・朝・韓に領土を侵略されてもだんまり。
アメリカの年次改革要望書という内政干渉をせっせと敢行し
膨大な額の国債を買わされ、何かと金を要求され
アメリカの機嫌を損ねれば首相の首すら簡単に飛ぶ。
なんという属国っぷり。情けない。
言うまでも無く、今の日本の姿である。


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 16:08:23 ID:nx/JzKCD
>>828
核厨はおそらくMADとMDの区別すら出来ない模様w


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 16:11:19 ID:r2PEAIWO
自衛隊自体いらないのに核とかw
ミリタリーマニア死ねよ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 16:22:15 ID:scu0mzuE
どして被爆国は核持っちゃいけないの?
どう関係あるの?
社民のみずほちゃんが泣いちゃうから?

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 16:39:09 ID:/7OkWgLJ
>>831
バカ三国の侵略を防ぐために自衛隊は絶対に必要。
核には核で対抗するしかないのが現実だ。


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 16:46:47 ID:uELtceEL
>お前さん、核武装が先制核攻撃の回避に使えないって認めただろ。
言ってもいない事を言ったかのようにする。
サヨクシンパの常套手段。
こういうサヨクシンパの精神構造については、いつか別項で解説する事にする。

こんな知ったかクズニートにレスすんのはアレだが今回だけレスしてやる。
核武装する最大の効果は抑止力。言うまでも無い。なのにオマエというバカは・・・
だが先制攻撃を100パーセント防ぐ手段は物理的に存在しない。
あたりまえだろ?
それを限りなくゼロにするのが抑止力。
だから核は必要と言っている。最初からな。
いちいち言葉にしなきゃ分からないか?オマエじゃ。
オマエのチンケな脳内でどう変換されたんだ?
で、オマエは核の傘とMADで100パーセント防げると言った。
この時点でオマエは嘘吐き確定。相手する価値もないんだがな。

それにオマエが
>ところで、先制核攻撃をどう避けるわけ?
という質問してきた時点でオマエの浅はかな考えは読まれてんだよ。
抑止力と答えればオマエはそれだけでは防げないと言うつもりだったんだろ。
そして聞き返されたらオマエは核の傘などと抜かしやがった。
お笑いかオマエ。
まさにダブルスタンダード。
つまりオマエは姑息な手を使ってまで相手を何とか言い負かしたいだけの人格障害者ってことか。

それと俺はオマエみたいにPCつけっぱで昼も夜中も関係なく書き込める訳じゃないし
オマエみたいなクズは基本的に相手しない主義だから、これが最後のレスになる。
まあ2ちゃんで好き勝手に妄想オナニーでもしてろや。
反論してるぼく、かこいい(キリッ ってな。
オマエなんぞ何の影響力も無いから。
日本は核武装に向かっていく。
嘘を100回言って事実にする作業がんばれよ。



835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 16:54:49 ID:r2PEAIWO
誰も攻めて来やしねえよ
ミリタリーオタクは空き地でエアーガンで缶撃って遊んで来いよwww

確実にガキ共から笑われっからさ!

そもそも一般人からしたら自衛隊員もオウム真理教信者も大差ないよ

気持ち悪いカルト集団だし、多くの国民は自衛隊なんか拳法9錠に違犯してると思ってるよ

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 16:55:19 ID:uELtceEL
MDはミサイル防衛
MADは相互確証破壊

勘違いしてる人がいるらしいので。一応。

核厨とか言ってるバカよりましだろうけど。
じゃあアメリカは核厨でミリマニなんだな。
糞ガキレベルの事しか言えないバカども。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 16:59:59 ID:r2PEAIWO
ブッシュのアメリカは戦争好きの侵略国家
その点オバマは偉いよ
核廃絶論はもはや世界の常識

まぁ現状お前等は自慢のエアーガンで核と戦おうとしてるのは立派だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 17:12:07 ID:GDIBdXkp
アメリカの核兵器及び核運用体制は
アメリカの国家戦略に合致する形で構築され
アメリカの核戦略を遂行する為の機能・性能を保持している訳だが。
日本が核武装するなら、日本の国家戦略に合致する形での核武装が必要となる。

ID:uELtceELはそれを語るべきだと思うよ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 17:38:42 ID:/7OkWgLJ
核廃絶と言っても、まだまだ先のこと。
まずその前に、米ロの核軍縮と局所的な核均衡が必要。

日本の核武装は、中国・北朝鮮の核を均衡させるために理に適っている。
将来、核保有した日本が核廃絶のリーダーシップをとることもできる。
必ずしも、核廃絶の理想に反してはいない。


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 18:01:05 ID:BwtqkuMJ
北朝鮮から友愛して密かに買う。w

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 18:56:07 ID:JdPDE79V
>>829
>しかもこのMDとやら、核武装よりも遥かに高くつく代物。(1兆円とも)
MAD構築するとなると1兆どころじゃ済まないよ。

>『核武装すれば世界から孤立して北朝鮮の様な国になるうううんだあああ』
孤立して、じゃなくて防衛予算が増額して貧しくなる。

>核武装によって、衰退した国の実例を挙げてみよ。
>そんな国はない。
印パは衰退したよ?
その後、外部要因である2000年問題やらアフガン戦争で持ち直したけど。

>日本が世界第二位の経済大国でありながら国連の常任理事国入り出来ない理由として
>核兵器を持つ中国が日本の常任理事国入りを強く反対している事などが挙げられる。
常任理事国になるメリットなんて存在しないだろ・・・
日本、常任理事国に→決議で反対票が出る→反対票があるので行動できず。
寧ろ必要なのは、国連決議を無視して行動できる軍隊なんだが・・・

>アメリカの年次改革要望書という内政干渉をせっせと敢行し
日本も同じ要望書アメリカに送っているから、日本も内政干渉してるな。
と言う訳でアメリカは日本の属国で宜しい?
ちなみに韓国は、日本以上に属国な関係な訳だが・・・

>>834
>言ってもいない事を言ったかのようにする。
>>817
>MADの構築、アメリカが実践している。
>核の傘の利用、日本が実践しているw
ほらよっと。
MADを否定するなら、抑止力を得る為の核武装いらんだろ・・・
それにお前さんの言う兵器輸出、在日向け生活保護カットで幾ら財政黒字がでるんだ?
はっきりしなきゃ核武装の話が先に進まんよ。

>>834
>抑止力と答えればオマエはそれだけでは防げないと言うつもりだったんだろ。
>そして聞き返されたらオマエは核の傘などと抜かしやがった。
抑止力で防げるよ。
その為のMADって事になるんだが、コストがなぁ・・・って話。

>>835
>気持ち悪いカルト集団だし、多くの国民は自衛隊なんか拳法9錠に違犯してると思ってるよ
自衛隊は日本国民によって管理される組織なんだが・・・
それに政府と違う見解を発表した空自のお偉いさん、クビ飛ばす、飛ばさないって話になっただろ?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 19:14:49 ID:JdPDE79V
まぁ、纏めとく。

1.核兵器への高い抑止を望むならMADの構築は必須。
2.財源もはっきりしない状況で核武装しようもんなら貧乏になる。
  (支出が増えるのだから当然。)

と言う訳で財政をはっきりさせて、MAD構築に幾らお金が掛かるか調べて下さい。
後、反論が無い部分は反論出来ないって事で良いね?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 19:16:19 ID:JdPDE79V
も一つ追記。
確かに絶対に先制核攻撃を回避できる手段は無い。
俺がまともに文章を読まずに返答したのが悪かった。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 19:22:31 ID:Epolvea+
>>841
でも、ああいうのがのうのうと幕僚長まで上り詰めちゃってる時点で、
ちゃんと国民の管理下にあるのか? って不安は出てくると思うよ。
というか問題にされたのはまさにそこだしね。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 19:46:52 ID:GDIBdXkp
「ああいうの」が具体的に何を指すのか不明瞭だが、
田母神氏だと仮定して話をすると、あの事例は

・制服(軍人)が政治マターのアクションを起こせば幕僚長と言えども首が飛び得る

という具体的な「国民の管理下」である事を証明する例だと思われるが如何。

>>843
つーかMADが成立する核武装をしてたって
「先制核攻撃を完全に回避する」なんて事は不可能だわさ。

「自分が刺されたら、くたばる前に相手にも刺し返す」
(だから損得勘定できる奴なら自分から最初に刺すのを躊躇する=MAD)
でしかない訳で、核武装論者はMDの欠陥(核攻撃を全て防げるのか?)を挙げるが
核武装の構造的欠陥はガン無視だよな。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 20:19:40 ID:/5qliEBy
宗教的理由による核攻撃はどんな手段を用いても防ぐことはできない。
とりあえず、災害避難所も兼ねた核シェルター設置への助成金を(ry

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 20:25:03 ID:Epolvea+
地下に潜ってやり過ごすなんて後ろ向きな発想の時点でもうだめ。
宇宙を目指せよ。南国の島の借地権を買って、軌道上に居住空間作ろうぜ。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 20:44:07 ID:JdPDE79V
>>845
>つーかMADが成立する核武装をしてたって
>「先制核攻撃を完全に回避する」なんて事は不可能だわさ。
相手が非合理的選択を下したらアウトって問題を孕んでいますからね。
>>846さんの言う宗教的(非合理的)且つ国家でない存在に対して通じませんし。
フランスはテロ(支援国家)への抑止力として核武装を続けるって言っていますけど・・・

あ、フランス辺りが一番良い例かもしれませんね。
面子に拘りすぎて軍拡したけど米ソほどの国力も無く、経済的にも今一つって感じですし。

>核武装論者はMDの欠陥(核攻撃を全て防げるのか?)を挙げるが
>核武装の構造的欠陥はガン無視だよな。
撃っても無効化されるかもしれない・・・とプレッシャーも抑止力になるんでしょうかね?
MDの精度が向上すれば、敗北必死な敵国の道連れにするぞ!って脅しも効かなくなる訳ですし・・・

849 :いじり万子:2009/09/09(水) 20:45:31 ID:aY1QXc2D
政治板初のネットウヨ逮捕
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251818437/l50



850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 10:27:28 ID:ViAWJ0hE
        |\
        |ヘ|
        |ヘ|        / ̄ ̄ ̄ ̄\ 
         | ̄|     (  人____)     __
ピュー     (∃⊂)     |ミ/# ー◎-◎-)     ( )
───   └┘\___   (6     (_ _) )   / /
         \/  \| ∴ ノ  3 ノ/ \/
────   ヽ       \_____ノ     /
            `、          `''''"      /
──────   \               /
             / 9条を守る会! |
───────  /               |


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 22:33:33 ID:OJM3AvKT
>でも、ああいうのがのうのうと幕僚長まで上り詰めちゃってる時点で、
>ちゃんと国民の管理下にあるのか? って不安は出てくると思うよ。

パイロットでもない傍流の高射出身が、MD絡みで発言力が増したタイミングで
たまたまトップになれたってだけじゃないの?



852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 22:39:10 ID:OJM3AvKT
>>つーかMADが成立する核武装をしてたって
>>「先制核攻撃を完全に回避する」なんて事は不可能だわさ。
>相手が非合理的選択を下したらアウトって問題を孕んでいますからね。

それでも「撃つぞ、撃つぞ、撃つぞー!」と喚く敵に対して「じゃ、撃てば?」と言えるのは
MDだけなんだけどね。弾道弾を物理的に阻止する唯一の手段だから。

政治的恫喝の手段に核を使おうとすれば、日本は「非核兵器国に先制使用ですかw」と
言うし、それで本当に撃てばビッグブラザーが大手を振ってボコ。それでも覚悟を決めて
撃ったのにMDに阻止でもされた日には、もうその国の将来なんて無いわな。

非核兵器国が核の傘に入ってMDを推進することほど、核兵器国にとってイヤなことはない。


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 22:50:35 ID:ybLzZTUT
そ。だから

・急進的(根拠レスな)核武装厨
・MD無用論

↑の二項目を両方満たす奴は、現状の核既得権クラブの影響力を保持したい勢力の
目論みと完全に一致する思想の持ち主ってこと。
早い話が「アカの手先」だな。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 23:03:56 ID:2nKA8Wus
そもそも、核武装論者って相手の目的が「日本を滅ぼす」だと思ってるようなフシが。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 05:48:03 ID:cY3VywuB
相手の国が一番望んでいる関係は、今の日米関係のように、おまえらを守ってやるから金は出せって関係だと思う

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 22:52:02 ID:qSHZ/l+y
>相手の国が一番望んでいる関係は、今の日米関係のように、おまえらを守ってやるから金は出せって関係だと思う

具体的には?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 00:59:12 ID:L4irP8M3
創価学会・池田大作は
やっぱり反日のブタですね。


日本の巡航ミサイル保有に関する動き

2004年の16大綱、中期防衛力整備計画時に射程300キロの巡航ミサイルの導入が検討されたが、
公明党の反発により見送られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A1%E8%88%AA%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 02:15:47 ID:V9Bh6Xum
なんつーか核厨は0か1かでしか安全保障を考えられんようだw

外交や国際関係、または政治上・予算上の制限でとりうるオプションは限定されるのに、
とにかく反米!で核欲しい!しか叫ばない。
んで反論すると非国民+アカの手先のフェラ豚扱いだからなw

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 04:58:35 ID:/ed4TOkd
親米だが、独自核の検討はするべき。


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 07:36:17 ID:E1hyr9a1
「核武装の検討をすべき」と主張する手合いに限って
核武装に至るプロセスへの具体的な検討をサッパリやってない皮肉。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 09:46:14 ID:1jK2Mldx
」「」「」「」「」「」「」「

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 10:19:01 ID:FtVxdk8I
>>860
彼らの主張を要約すると
「元気があれば核武装も安保解消もできる!」

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 13:53:54 ID:v+HK8mQJ
核武装より核開発ぐらいなら大丈夫だろ、非核三原則に抵触しないし。
あと戦略型の原潜が必要。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 18:24:06 ID:03RZ+Y5w
【犯罪国の分際でおこがましい】誘拐犯罪張本人国の北朝鮮大使、共同通信と会見 民主新政権と対話再開の用意示唆と「拉致解決の基準」をまず議論、整理すべき
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252682180/

●(対話再開の用意示唆)
犯罪国がさらった人間を自主的に返し謝罪を済ませる前に話すことなど何も無い。
対話とは何だ?犯罪国に用意示唆してもらわなければならない日本ではない。

●(「拉致解決の基準」)
1 犯罪者がさらった人間を自主的に全員即座に返す。  2  事件の全容を公開し、事実確認の為
日本の捜査員が自由に北朝鮮国内で調査活動を出来るように計らう。
3 拉致犯罪首謀者から実行工作員にいたる全ての容疑者全員を日本国内へ移送し取り調べ、日本の国内法に基づき
処罰する権利を認める。
4 事件の分析をし各要素を浮かび挙げ、全項目に謝罪と賠償を果たさせる。





865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 19:35:13 ID:2P8K2wth
>>862
「欲しがれば天から核兵器が授けられる」ってレベルだと思うw

>>863
>核武装より核開発ぐらいなら大丈夫だろ、非核三原則に抵触しないし。
日本が核兵器を持たず、作らず、持ち込ませずってのが非核三原則。
核開発は作るに当て嵌まると思うんだが・・・

>あと戦略型の原潜が必要。
幾らカネがかかると・・・

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 23:06:12 ID:93HvtKit
>>863
>>あと戦略型の原潜が必要

日米で共同開発、しかし乗組員の日本人が急遽脱走、原潜による独立国宣言ですね

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 03:17:34 ID:Tpf0Qs5v
良い事思いついた。

天皇陛下が日本国から独立宣言

内閣総理大臣「俺も」
その他大臣「じゃあ俺も」
公務員「俺も」
国民「俺も」

これで日本国憲法に抵触しない。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 09:31:16 ID:uEbImzsx
>>867
>天皇陛下が日本国から独立宣言
第4条 天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。
  2 天皇は、法律の定めるところにより、その国事に関する行為を委任することができる。
第7条 天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。

・・・いやほら、独立するのは構わないけどw
独立しても原潜も核兵器も税金から作らないとマズい訳で、独立祝いにくれる国なんて存在しないし。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 12:10:26 ID:vaGd4GWo
>>867
そこで一人が「オレは日本に残るよ」って言えば日本の資産は全て自分のものか……。
俺は日本国の伝統を守るために日本に残るから、みんなは安心して独立してくれ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 15:27:22 ID:4Ul4gK2p
鳩山代表(総理)が米国とは対等な関係をと発言しただけでアメリカのバカ共は
目の色変えて脅しに掛かった,自由な国のアメリカは日本の自由を認めようとしない,
是までもスパー301条をチラつかせ日本は本当に対等な関係を阻害され続けられた
しかし他国の威圧を受けない国に成らなければ成らないのだ,鳩山新政権には頑張って
貰いたいものだ。前の自民党とは大違い!日本を変えようとする意気込みは好感が
持てるぞ!

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 17:01:54 ID:yOTxxYEy
>そこで一人が「オレは日本に残るよ」って言えば日本の資産は全て自分のものか……。

独立するときに資産も持っていくだろう、jk

残ったお前の「資産」だけで、日本を維持するわけかw
国連分担金を払うだけで死ねそうだなw

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 17:40:03 ID:SUHDUi/z
>俺は日本国の伝統を守るために日本に残るから、みんなは安心して独立してくれ。
台湾へと逃れた蒋介石は、宮廷料理人やら国宝を持ち出したと言う・・・
一個人でどの程度の伝統が守れるか不明だがw

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 00:40:22 ID:4tVeXkI0
>>870
日「アメリカの都合なんて知らん。中東でもアフガンでも勝手にやってれば良い」
米「じゃあ勝手にさせてもらう。お前とは断交な」

ふむ、完全に対等な関係だな。
俺はお断りだが。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 04:53:15 ID:ukSf+Sgi
「サービス残業してませんで大阪滅亡」
http://www.youtube.com/watch?v=9M5cMGGt5gg

【衝撃!】併合当時、朝鮮人は小便で顔を洗い、小便を飲み、大便を食べていた!

1906年発行の本「最近朝鮮事情〜朝鮮の人々(上)(中)(下)」より
http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40010268&VOL_NUM=00000&KOMA=55&ITYPE=0
衛生観念は全く無く、獣に近い
・勤勉とか責務という観念は無く、雨が降ったらそこらじゅう水だらけになるので仕事をしないで
呆然としている。雨が降ると動かないので雨具が無い。日本の傘を入手すると嬉しそうに周囲に自慢している。
ようするに、治水という概念が無い。
・雨が降って水が濁っても、ろ過して使うという事をしないで濁ったまま水を使う。とにかく衛生観念が無く、伝染病がはびこっている。
・濁っている水だろうが、小便や糞が混ざっている水でも平気で飲む。とにかく不潔で、味噌と糞も朝鮮_人にとっては一緒だ。
・壁は馬糞を混ぜる。壁が固くなるそうだ。
・驚くべき事に小便で顔を洗う。肌のきめが細かくなるそうだ。
・肺結核や解熱として小便を飲む・いよいよ病気が酷くなると、大便を食べる。
・穴で暮らしているから夏は暑く、家の外で寝るが、顔の近くを大便や小便が流れているが、
朝鮮_人にとっては臭くないらしく、平気で寝る。
・小便壷が家の中にあり、客がいても平気で小便をする。また、痰を吐くときは口の近くに壷を持ってくる。
・雨が降るとこれらの不潔物と雨水が一緒になりすねの上まで浸かり、家の中の物が水に浸るが、
洗うという事はしないでそのまま使っている。
・婦人が洗濯をしているので見てみると小便水と見分けの付かない黒い水に洗濯物を揉んだり打ったりしている。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 10:29:27 ID:NUEvsido
土壁に馬糞とか一般的な技術じゃん。
モンゴルの遊牧民が糞を燃料にするのだって熱効率がいいからだし。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 06:49:27 ID:GDSdeqVR
やっと、追い付いたぜ…
基地外大杉テラコワス…
しかし、あれだな鳩山好感持てるぜwとか言ってた馬鹿は責任とれクズゴミ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 02:07:39 ID:AZZ2yjtj
>>804
>「一発の核弾頭」が持つ軍事的意義などゼロに等しい。

あほか。
ゼロではなく極大だよ。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 02:24:48 ID:mf6nrtMc
残念でした(笑)何事も成せば成だからね日本核武装も普通に当たり前の事です

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 02:46:55 ID:U6ZgJ6xK
素朴な疑問なんだけど万が一日本と中国が戦争になったら韓国はどっちを
支持すると思う?


880 ::2009/10/18(日) 07:16:26 ID:2uqG3JHF
難しいなあ・・・・
普通に考えれば、日本を支持しなければ亡国の危機。
アメリカとの3国間の間接同盟もある。
しかし、それら理性と予想の斜め上を行くのが事大韓国クオリティ。


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 10:24:22 ID:zowTiDUe
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#92】
以下は右翼(逆賊)の常套句です。

売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共/ホロン部/プロ市民/バランス感覚/自虐史観/斜め上/洗脳/アサヒる
/露助/降りかかる火の粉は払う必要がある/平和ボケ/差別用語じゃないよ/言論空間
/思考停止/ミンス/マスゴミ ←New

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 12:31:04 ID:bmCyzKS4
>>879
間違いなく日本。
韓中は国境を間接的に接してる分、日本となんかよりよっぽど仲が悪い。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 13:52:05 ID:T/Lj0m2G
中国を敵に回しても
アメリカだけは的に回したくないよ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 23:09:07 ID:E6uHumZc
後のこと考えなけりゃ核武装できるよ。
後のこと考えなけりゃね。


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 23:19:38 ID:G5fIN7UM
先のことを何一つ考えられないキリギリスなんだろ
今、自尊心が満たされればそれでいいだけの連中だし→核厨

個人としてなら勝手にすればいいが、国家ができるかよw

886 :充電器:2009/10/19(月) 01:02:59 ID:F+pDgxFB
核武装反対派
今の現状で問題ないと思いますか?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 01:55:47 ID:8plZFX/4
>核武装反対派
>今の現状で問題ないと思いますか?

政策を提言する方なんだからさ。

核武装でどんな問題がいくらくらいのコストで解決できます、って説明しろよw

888 :充電器:2009/10/19(月) 02:11:02 ID:F+pDgxFB
問題ないか聞いてんの

あるなら、その解決策はなに?

またWW←で
終わり?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 20:32:08 ID:+f8uN/LS
基本的には問題なし
NPT加盟国だから持てないし、アメリカの核の傘があるから。
少数の核にならMDで対抗可能。

まあ寝言言う前に、予算増額してくださいw


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 19:06:05 ID:XS6sGUa7
>>863
誰が開発するの?開発してどうするの?

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 21:59:26 ID:gijcYjXr
核兵器に転用可能なプルトニウム所有量

1位:ロシア(33000個)
2位:アメリカ(23750個)
3位:イギリス(18500個)
4位:フランス(13238個)
5位:日本(9650個)
6位:ドイツ(6400個)
7位:中国(1200個)
8位:スイス(500個)
9位:ベルギー(450個)
10位:インド(340個)
11位:イスラエル(140個)
12位:パキスタン(10個)
13位:北朝鮮(10個)

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 08:16:02 ID:KPkhRNhL
核武装宣言→麻生叩きを超えるネガティブキャンペーン
→解散総選挙→核武装中止マニフェストを掲げる党に政権交代

ってなるだけだろ現実的に

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 11:43:43 ID:biXXxXFL
武装しても公表しないよ。
噂を流すだけ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 22:14:33 ID:hF5gS7T4
>武装しても公表しないよ。

つまり抑止力として誇示できない、と。

>噂を流すだけ

その「噂」の真相を明らかにせよと査察団が乗り込んでくるわけだが?
拒否れば経済制裁から>>892の流れと変わらん。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 12:09:15 ID:QZHmBE7p
>>894
ばかだな査察団が日本でまともに調査すると思ってんの?
でも民主政権じゃやりかねんか

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 18:19:27 ID:kHcoYkZ1
>>895
査察団は見て終わりじゃなくて写真やらなにやら全部まとめて報告書にしなきゃならんのだぞ。
日本のだけ報告書が手抜きだったら国際問題になるだろうが。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 18:45:50 ID:QZHmBE7p
>>896
そんなものいくらでもねつ造・・・

実際飼い犬は飼い主噛めないんだよ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 18:48:11 ID:ZJ6RtHnc
>>897
いや、核武装ってようは「飼い犬捨てて飼い主やめますね」ってことじゃん。噛み殺されるぞ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 18:54:52 ID:QZHmBE7p
>>898
ちゃんとご褒美はあげるし、
もちろん北のミサイルが日本に着弾したとする自作自演もしっかりとやらなきゃだめだゾ。
査察団的に「まぁこのシチュエイションじゃーもっても仕方ないっかーテヘ」
「でも、黙っとこうかーー」的なノリにするのだ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 21:42:14 ID:l1YU/ZXM
>>899
有り得そうなシナリオですね
あの国の事だから、間違えちゃったテヘッ☆
て言いながら池袋あたりにミサイル誤爆し(自重

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 22:56:52 ID:GA8bUhxo
http://www.geocities.jp/kanekiyokazunori1/tengaseitaihousaisyuuougi.htm


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 10:01:41 ID:mbGNky2K

日本における最大の攻撃と防御は

1.経済・金融力

2.科学力

3.外交政治力

4.そして国民の真面目さと勤勉と理性

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 10:33:46 ID:7QGA/72q
http://www.youtube.com/watch?v=C84D3PHjDlg

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 12:01:14 ID:xRmYvJOs
>日本の核武装は現実的に無理 2

キチガイ右翼の弱いオツム。

1.核武装しろ!

2.外交も経済も金融も天然資源も食糧も関係ない!

3.核武装すればいいんだよ!すればさ!!ギヒヒヒ


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 11:49:19 ID:of5h+iRC
「テポドンV改」が人工衛星だろうが弾道ミサイルだろうが
どっちにしても、打ち上げの大成功により、また核実験の成功により
北朝鮮の長距離核ミサイルの技術が世界中に猛スピードで広まり
北朝鮮によって、世界中の、ありとあらゆる国々に 急速に「核」が分散されてしまい
今後は、どんな弱小貧乏国家でも宇宙開発と言う名目で核武装をしてしまうだろう。
一個人もが、テロ組織もが 核爆弾を持てるような時代が来てしまうだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=hZ5e1PuCZEc
そのような事態になれば
現在の軍事大国・経済大国に対し、核武装をした弱小貧乏国家が
これからは意図も簡単にテロや紛争を仕掛ける事が出来るようになってしまうる。
http://www.youtube.com/watch?v=vnl_Bf_12_A&feature=related
なぜならば、テロ国家・弱小貧乏国家が核武装してしまえば
いくら軍事大国でも、容易に反撃が出来なくなってしまうからだ。
国連すらも、容易に手出しができなくなるだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=HnY07sDqNjE&feature=related
そして、大国が思い通りに弱小貧乏国家を押さえ込む事も出来なくなり
今までの様な、利権の摂取や植民地の様な扱いが出来なくなる。
対等の立場で接しなければならなくなる。
中東の火種、イスラエルも国家存亡の危機に直面する可能性が高くなる。
イラクもイスラム政権に戻ってしまうかもしれない。
十字軍の遠征の時のように、継続的支配に失敗し大国の権威の失墜をもたらし
遠征に自費で参加した諸国の没落を生じ疲弊していき、無意味な事になるかもしれない。
http://www.youtube.com/watch?v=cJgmMhLBDxM&feature=related
核の分散で、大国に理不尽な圧力をかけられている不利な弱小貧乏国家は
これから、紛争や大規模テロを計画していく可能性が益々高くなりそうだ。
http://www.youtube.com/watch?v=KXRa5IGmVto&feature=related
実は、北朝鮮の打ち上げ成功を一番恐れているのは、困るのは
アメリカ・ロシア・中国など、我が物顔で世界を牛耳っている大国であろうと思う。
打ち上げの成功は、世界の弱小国家・貧乏国家にとっては
ひよっとすると、逆にとても良いことなのかも知れない。
http://www.youtube.com/watch?v=jJjAGL0yBSk&feature=fvw

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 00:36:30 ID:7e/fQpXN
>「テポドンV改」が人工衛星だろうが弾道ミサイルだろうが

ま、1段目が予定海域に落ちなかった時点で、ロケットとしての出来は不十分。
人工衛星が「大成功」というのであれば、NASAのカタログから軌道番号を引っ張ってきてくんない?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 09:41:55 ID:RljucwGb
いよいよ海外メディアも日本の核武装を要望しはじめた。

http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE&feature=channel_page

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 11:59:00 ID:cfPnXDtg
与党がそれを実現しようとしても
広島や長崎の人たちが阻止すると思う

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:57:12 ID:Y1Lc32oK
>>908
その2地区が反対しても他が賛成すれば多数決で
配備できる。マスコミと学校教育から変えていけば
国内世論はかえれる。戦前なんかそうだから。www

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 18:48:44 ID:Zk1KDFDH
>>909
そのマスコミと教育界が機能しないから「現実的に無理。」

日教組解体、記者クラブ解体、朝日倒産なら可能性はある。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 22:23:29 ID:+MCH3Llh
とりあえず>910の事態を現実とするために腕のいいスナイパーを雇うべきだね
マスコミを潰すのってどうすればいいのかなあ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 22:49:47 ID:v0sddChM
1.自民党に政権を戻す。(日教組の影響を失くす為。)
    ↓
2.新党『2ちゃんねる党』を作る。
    ↓
3.2ちゃんねらーが決起すれば衆議院過半数なんて楽勝。
    ↓
4.2ちゃんねらーが政権を握る。
    ↓
5.パラダイス。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/18(金) 03:14:21 ID:Bq2jY/pY
米国科学アカデミー・国際安全保障と軍備管理委員会(CISAC)1994
Management and Disposition of Excess Weapons Plutonium:
原爆に不発は無い!?
計算によれば、核物質が初めて連鎖反応維持可能な大きさまで圧縮された時点、
つまり設計上最悪の時点で早期発生が起きた場合でも、長崎型の比較的単純な装置で1ないし数キロトン
(kt:TNT火薬1000トンに相当する爆発力)程度の爆発力になる筈である。このような爆発力は
「fizzle yield」と呼ばれるが、1ktの爆弾は、破壊力の半径が広島爆弾の3分の1程度に及び、
潜在的に恐るべき爆発である。厄介なアイソトープの比率が如何に高くても、爆発力はそれ以上低下しない。
より高度の設計技術を適用すれば、原子炉級プルトニウムでもより高度の破壊力を持つものが生産可能である。
そして日本は10,000発分以上のプルトニウムを保有している。
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/
     (P   (゜д゜)   P)
      \/| y |\/
         ( ゜д゜)  (P)
         (\/\/


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 03:11:15 ID:WsbdhJ+G
プルトニウムでも広島型原爆は製造可能だった!
Mark2原爆「シンマン」 (写真あり)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mark_2_(%E6%A0%B8%E7%88%86%E5%BC%BE)
早期爆発といっても広島の1/3の被害半径!
計算によれば、核物質が初めて連鎖反応維持可能な大きさまで圧縮された時点、
つまり設計上最悪の時点で早期発生が起きた場合でも、比較的単純な装置で1ないし数キロトン
(kt:TNT火薬1000トンに相当する爆発力)程度の爆発力になる筈である。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 01:56:33 ID:hulH20OO
金正日の書記のひとりが酒に酔って、自分の妻に金正日の乱れた生活について秘密を漏ら
したことがあった。良心的で文化水準が高い書記夫人は驚き、「一国の指導者の生活がそれ
ほど乱れていて、どうして人民の幸福を期待できようか」と悩んだ末に、金日成から金正日を
戒めてほしいという思いで、金日成に手紙を書いた。しかし、もちろん彼女の手紙は金日成で
はなく金正日の手中に入った。金正日は書記夫人を逮捕し、酒パーティーに引きずり出した
あと、すべてのパーティー参加者たちの前で書記夫人を「反逆者」ときめつけ、銃殺を命じた。
彼は酒パーティーの秘密を漏らせば銃殺するということを、すべての酒パーティー参加者たち
に示そうとしたのである。書記は自分の手で妻を銃殺させてほしいと金正日に哀願した。
金正日は書記の願いを聞き入れ、彼に武器を渡して妻を銃殺させた。

金正日と彼の側近「下臣団」との間には、同志的関係などはまったくなく、私生活、家庭生活に
いたるまですべて金正日が主人のようにふるまう。彼は自分に奉仕してきた美女たちを、
彼女たちが要求する対象(相手)に下賜して結婚させ、彼らの面倒を見続けることで、無条件に
忠誠を尽くすよう操縦する。金正日の側近、下臣たちは、子供たちを結婚させるときも相手が
どんな人間で、いつごろ結婚するかということまで報告して結論を受ける。いつも家庭にたいする
愛は首領にたいする愛に従属しなければならないという意識が支配することで、真の家族への
愛情や、愛情にかんする道徳について考えることすらできない。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 20:56:30 ID:pKOFp1ak
いや、核武装するのではなく、核兵器を保有しそれを有事の際に迅速に行使出来るように配備するだけで核兵器で武装するとか物騒な話ではありませんよ。
そう言った形で保有、配備するだけで周辺国の核保有国の中で悪意を持って我が国に危害を加えようとする国に対して抵抗する意思表示と我が国の平和を維持する覚悟を示す極めて平和的な手段の一つであります。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 01:34:07 ID:MxTz1r9R
>核兵器を保有しそれを有事の際に迅速に行使出来るように配備するだけで
>核兵器で武装するとか物騒な話ではありませんよ

……お前は何を言ってるんだ

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