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【みんなで】 9条改正案 【つくろう】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 02:56:29 ID:IonHphte
【第1項】日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する

【第2項】前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない


 この現行9条を変更するとしたら、どう変えますか?
 他国並みの「軍」を規定したい人、9条にいまのような拡大解釈の余地を与えたくない人――左右両翼から幅広い「改正案」を求めます。




2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 03:14:21 ID:dv+BhmIS
【第2項】他国からの武力による侵害から国民の生命・財産及び
国家の主権を守るため、陸海空三軍からなる国防軍を保持する。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 08:20:13 ID:18UY52Qd
>>1でも拡大解釈して自衛隊つくるぐらいだから
>>2とした時に、どうなるかわかったもんじゃない

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 08:41:47 ID:iz9dTUpq

>>1はこの憲法改正は何を前提としたものなの?

核武装して核での報復を可能にするためか、
ただ単純に自衛隊の武力行使を可能にするためか
自衛軍として昇格させるためか・・・・



5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 15:48:54 ID:/c+bQg0Y
ドイツの例からするとだな

1.国防軍の創設→自国の防衛を可能にした
2.NATO加盟→NATO域内での行動と集団的自衛権の行使を認めた
3.湾岸戦争→武力行使を除く後方支援を認める
4.ボスニア紛争→PKFとしての国防軍の派遣を認める
5.アフガン対テロ紛争→国連決議に基づく治安活動を認める
6.ソマリア沖→ドイツ籍以外の船の扱いに苦慮中

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 15:50:49 ID:2bSwfwoY
[新九条案]
日本国の戦力は俺の趣味に合わせ整備することとしそれ以外の目的に利用整備されることはみとめない。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 17:05:48 ID:hBSyJN14
五年に一回次期「俺」の選挙があるんだよな!

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 19:40:53 ID:gMjez7Gl
安保と親米がいるかぎり
九条は改正されることはない
ゴキブリホイホイと同じだからね(笑)

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 01:42:10 ID:Idl9OnQd
【第1項】日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する
手段としては、最終決定最高会議に於いて決定される。

【第2項】前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
常に臨戦態勢を維持しつつ、有事に備える義務を負う。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 12:35:51 ID:bHwXNW+5
日本の政治が変なのも、国民の意見がはっきり分かれるのも
みんなこの第九条から始まる

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 13:51:02 ID:ebO3fv7Y
目的を達成するため「ガンダム」を保持する。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 01:36:03 ID:pAeCIJM9
>>1
ぶっちゃけ、第2項削るだけで十分。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 01:44:21 ID:RiAII/7v
だったら9条そのものを削っちゃえば?

国防に関する規定を憲法に定めなくてはならないってルールがあるの?



14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 02:01:17 ID:4rPbrRzr
改正とかじゃなくさ…
自主憲法を作ろうよ…いい加減に…


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 02:39:02 ID:RiAII/7v
>>14
すでに“自主憲法”だと思うけど。

日本が独立を回復してすでに何年?
ここまで改憲せずに来たってことは、もうアメリカの押し付けとかじゃないよね。
日本国民の民意ってことになるんじゃん?

いまさら「自主憲法」とか「押し付け憲法」って理屈はヤメない? カッコ悪いし。



16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 10:51:29 ID:9FCTwLrO
憲法に警察や消防の存在を書いてないのと同様軍の存在なんて普通書かねえってのw
普通に2項削除で事足りる

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 12:24:45 ID:A+7iTK5h
この法律が21世紀になっても日本で使われ続けてるとは
これを作った当時の若い米軍少尉?優秀だな・

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 14:11:58 ID:z6Is45gF
憲法改正というのは時間がかかりすぎる。
現在の占領憲法を廃止して、自主憲法を作ってほしい。
日本人が独立国の誇りを取り戻すために必要。

19 :スマイル:2009/01/26(月) 14:39:21 ID:lf1K9arr
地球一周笑顔の輪

2009年はアメリカのオバマ大統領の就任で始まりました。
経済的にも、政治的にも歴史的な一年になるような気がします。

今の世の中に対して色々な疑問があります。
株が安くなったりとか、ドルやユーロが安くなったりしてもドルやユーロが減ったり円が増えたりするわけではないですよね。
誰かが投資していたお金が違うところへ投資された(あるいは現金化して貯金にされた)だけのことですよね。お金そのものは増えたり減ったりしていません。
現在の科学と地球上の資源をもってすれば、戦争の無い平和な世界がつくれそうな気がします。地球上の資源は、潤沢にあるような気がします。

ただ、誰かが持ちすぎているだけではないでしょうか。
ただ、誰かに届いていないだけではないでしょうか。

地球を造ったのが神様なら、今頃きっと歯ぎしりして見ていることでしょう。

「まだ、戦争なんかしているのか!」

「まだ、飢えで死んでいる人がいるのか!」

「何をしている!人間たちよ!」

私は、平和な世界は簡単にできると考えています。
世の中のすべての人が笑顔になれば、地球上から戦争や飢えなど無くなるような気がします。
インターネットで世界中の人がつながることができるようになりました。
言葉の壁さえクリアできたら、世界中の人と友達になれます。
地球の円周が4万キロメートルだそうです。320x400ドットの絵は約8cmx10cmです。500,000,000人の方がつながると地球1周の笑顔の輪が完成します。
5億人の笑顔がつながる頃には、必ず世界は平和になることでしょう。

世界の平和を願う方は、ぜひこの笑顔の輪に参加してください。

http://ringofthesmile.seesaa.net/

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 00:58:46 ID:3QGIiREu
>>18
それが「憲法改正」なのでは…?
まぁ時間がかかっても仕方ないって。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 09:11:22 ID:pyEYAisZ
>>12の意見で終了とオモ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 12:01:08 ID:K6sFchOu
>>17
GHQ草案は約一週間でGHQ民政局の法学者かつ軍人約20人分担作業で草案起草した。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 14:27:17 ID:51P865Xl
軍事は国際法遵守でいいよ。
憲法で規制するなんて愚の骨頂だ!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 18:01:06 ID:i5397xCC
憲法 >>> 条約 >>> 国際法

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 18:56:14 ID:YpUCojVj
どうせ憲法なんて書いた人が思いつきでエイヤッて書き上げたもの。
各条文がいい加減であるのは仕方ないし、正確を期すのは法律の役目。

でも国家の設立時期の運営方針や時代背景や理念が詰まっている。
一つ一つの条文でなく、憲法が全体として何をしたいか、この国が
なんでその憲法を使っているか、現代ではどう扱うかを考えるべき。

自国国民の生活を守る、自分の国ばかり考えてはならない、って前文
や他の条文には書いてる。そういう事を加味して読まなければならない。

9条は「おまいら、軍事は極端に慎重に扱えよ、周りの目もあるしな」
って書いてあるにすぎない。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 18:57:25 ID:YpUCojVj
あ、ここは改正案だすスレだったな、失礼した。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 04:11:12 ID:NDtXuewI
実は第9条に猛反対したのは日本共産党だった

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 10:58:55 ID:vLEeTf12
第二項】陸、海、空、三軍を〜
前から気になっていたのだが、「宇宙軍と宇宙艦隊」は
憲法9条の適用外ですよね。W

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 11:54:35 ID:eWL6uMUw
国際紛争の際、何も決断できない国にしているのが9条。
国会では無駄な討議に時間を潰し、国民の税金が浪費されている。
他国からは、馬鹿にされて、信用と国益を失っている。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 13:54:34 ID:X6TfnSs5
>>28
バカじゃね?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 15:09:38 ID:N2q1NAPU
>>28宇宙艦隊は自空の管轄だよw

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 15:50:27 ID:Qnn51ErD
9条改正は良いけど、憲法改正しようとすると、なぜか何から何まで弄ろうとするからなぁ・・・。
いつだったか出てきた試案みたいなのは酷い内容だった。
改正するのは9条だけでいいのに・・・。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 20:25:37 ID:XBlXJ5g2
>>32
あのさ、どこの国の憲法だって自分たちの文化や伝統を反映させた上で「自分たちの手で」制定されてる訳よ。
アメリカがフィリピン向けに作った憲法案を転用した拳法なんぞありがたがってどーすんの?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 20:53:41 ID:sohi1mx5
【第1項】日本国民は、正義と秩序を基調とする世界平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、日本国への攻撃や侵略の予兆がある場合のみ防衛手段として行使し、日本国から侵略や攻撃をする事を永久に放棄する。

【第2項】前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、災害対応と国防手段として保持し、日本国防衛軍と改名する。国の交戦権は、攻撃又は侵略された場合のみ認められる。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 20:54:08 ID:vLEeTf12
>>31
逆だよ!!
宇宙軍航空隊、宇宙軍海上隊、宇宙軍陸戦隊、
>>30
俺の言わんとしている事を少しは理解できたかな?W

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 21:36:35 ID:NDtXuewI
>>35 やっぱバカだ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 21:42:49 ID:X6TfnSs5
必ず「宇宙〜・・」とか言い出す馬鹿。
その次は「ガンダム」だろ?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 22:02:38 ID:pDsKLuTe
宇宙軍は現実に存在する、まあ間違いなく想像通りのものとは違うだろうが。

アメリカ宇宙軍 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%AE%87%E5%AE%99%E8%BB%8D
ロシア宇宙軍 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E5%AE%87%E5%AE%99%E8%BB%8D
空軍宇宙軍団 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E8%BB%8D%E5%AE%87%E5%AE%99%E8%BB%8D%E5%9B%A3


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 22:20:54 ID:X6TfnSs5
>>38
それは知っている。
しかし

>宇宙軍航空隊、宇宙軍海上隊、宇宙軍陸戦隊

とかってガキの発想そのまんま。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 22:45:29 ID:6GARzFSQ
九条をスーパー九条に改正しろ
専守防衛は温存堅持したままで新しい条項の新規追加
それは「兵と金と地による間接的な戦争支援の禁止」だ
同盟国の要請でもだめだ
国連は国家ではないから要請を受ければ兵と金を出しても良い
アメリカへの基地貸出しは禁止だ
攻撃目的の領空通過だけは許可しても良い
防衛戦争は禁止していないからだ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 22:47:25 ID:vLEeTf12
解ってない様だな。
詭弁の論理を例にして言っているのだよ。
9条には、陸、海、空、3軍の保持を禁ずると書いて有る。
ここには宇宙軍とは書いていないので対象外だと言っている。
空軍も大抵の国では陸軍航空隊から独立している、だからその逆を
やれば憲法9条に抵触しないと言うつもりで書いた。

で、何が言いたいかと言うと、9条を改正する時に
「国民の生命と財産を守る為に、陸、海、空、3軍を…」
国軍もしくは防衛軍にして3軍の表記は止めるべきだな、
宇宙軍を将来独立させる必要が有る時にめんどくさい事になる。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 23:08:14 ID:NDtXuewI
>>41 憲法とは本来、時代とか国内外の情勢等に合わせて改正なりされるべきもの。オマイさんの考えは、一度しか改正のチャンスがないことが前提になってる。宇宙軍とやらの創設計画が具体化する前に再び法整備すりゃ済むことだ!

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 00:04:54 ID:XojBQAjx
>>41
「陸海空軍その他の戦力」これのその他に該当するんじゃねーの?
宇宙軍だろーと海中軍だろーと。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 14:55:03 ID:BKqu5M9W
>>42
正論だけど憲法に修正条項を入れる手続きをもっと簡単にする必要がありますね。
>>43
そこの所は今までやり尽した方法の解釈の違いで乗り越えると言うのはどうでしょう。W

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 18:11:05 ID:VyYNx7sx
死文化してるような第2項は削除して、自衛隊法を見直す

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 08:38:24 ID:0DEEX8It
どのような軍種であれ1項に反する戦力は全部その他に該当し違憲、というのが教科書的な解釈のような

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 13:47:56 ID:khZSEobj
法律の拡大解釈とか、中学生みたいな言い訳してないで全面改正!これ一番

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 14:25:48 ID:MR2uJXR+
9条改正より、自主憲法制定を目標にしたほうがいいと思う。
9条改正では戦後体制から脱却できない。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 15:28:08 ID:GSI8DG/J
それにはまず少なくともカルトだけは政界から追い出さないと危なすぎないか・・・?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 15:57:22 ID:H+TkxPRL
>>49
そんなことしたら政界が一人も残さず事実上消滅するじゃないかww

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 16:11:04 ID:zy6mILfZ
>>48
気持ちは解るけどそれをやると他の条文に足を引っ張られて肝心の9条改正
に辿り付けなくなりそう。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 17:21:20 ID:52+gIG9K
他の書き込みのパクリですまない

【第1項】日本国は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国際平和を実現
するため、日本に対するあらゆる脅威に国を挙げて対抗する。

【第2項】前項の目的を達するため、他国からの武力による侵略から国民の生命・財産及び
国家の主権を守るため、陸海空三軍からなる国防軍を保持する。

【第3項】ただし、徴兵制は身体の自由に反するため、あらゆる徴兵制を禁止する。
また国防費が国の年間予算の15%(つまり12兆円)を超えてはならない。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 17:37:32 ID:52+gIG9K
そいて国防軍(自衛隊)の軍備を拡大 wikiからの情報
陸軍 15万人→28万人
規模を単純に3倍にする

海軍 4万4千人→10万人
航空母艦4基(現在は0基) 護衛艦140隻(現在は60隻) イージス艦10隻(現在は6隻)
潜水艦64隻(現在は16隻) 航空機450機(現在は200機)

空軍 4万6千人→8万人
規模を単純に2倍にしたうえで爆撃機を800機導入

その他
精密誘導弾を多量に導入

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 17:38:18 ID:52+gIG9K
>>53
訂正
規模を単純に→装備は単純に

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 19:33:35 ID:M9ClMdXc
とりあえず核武装論者はいっぺんイラクとかイスラエルとか適当な紛争地域に行ってみるべきだと思う
日本がいかに恵まれて優遇され、甘やかされてるかがよく分かる、分からないにしてもそこでくたばってくればいい
何の努力もしなくても徴兵もされず殺される危険も無ければ餓死寸前まで追い込まれる事も無い
そこまで立場を保障されていながら次は「国際的な立場が欲しいです」「自分の国が米国に飼いならされてるのはかっこわるいですぅ」
で、対等になりたいから核持ちましょう?

何勘違いしてんだ?まず基本的な資本力からして相手になってないだろうが
こっちが核持ったところで相手はもっと大量に高性能の核と攻撃手段を持ってるんだよ
敵に回らないだけありがたく思いこそすれ、相手の定めた条約に近い憲法を破棄するーて、そりゃ米の顔に唾吐きかけるのと同義だろうが

アレだな、水も与えすぎると根っこから腐るモンだ
核武装論者なんてその典型的な好例だよ、日本が優遇されてないとかナマで日本以外の国見てから言え、と

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 19:44:26 ID:H+TkxPRL
>>52,53
オレは>>53を実行しようとすれば新九条案の第3項に引っかかると思うんだが。
装備を増やす施設を増やすそれらの維持費も増えることは当然のことながら、
人員も増えるから給料もふえる。
現状でも定数不足で嘆く部署はたくさんあるから、自衛官の待遇改善(つまりは給料などの増額)か徴兵による強制的な人員の確保をしないと不可能だろ。
どう考えても>>53の実行前に日本の資金無限チートの発見が不可欠だな。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 20:48:05 ID:Zfjo30Al
>>52
>【第1項】日本国は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国際平和を実現
するため、日本に対するあらゆる脅威に国を挙げて対抗する。

“国際平和”を実現するため、“日本”に対するあらゆる脅威に〜
ってなんかおかしくないか?
頭を「我が国の平和を実現するため」にするか
尾を「世界に〜」にすべきでは?

世界に〜 にした場合、
アメリカのような「世界の警察」を目指すことになるが


58 :prophet:2009/01/30(金) 20:50:40 ID:aLhxFLN3
http://ime.nu/poetry.rotten.com/failed-mission/

loser's fate

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 21:23:42 ID:zy6mILfZ
>>52
私は憲法に具体的な数値目標は書く必要はないと言う立場です。
「日本国政府、日本国民、は世界平和の実現と日本国民の生命と財産の
保護を目的として国軍を保持する。」
これでいいと思うのですが?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 09:53:17 ID:iTkhzpTk
そもそも軍の存在すら憲法に書く必要はないと思われるが・・・

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 13:45:17 ID:CHU4tbFB
>>56
アメリカ軍は>>53が足元にも及ばないくらいの物量を誇っています

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 13:50:36 ID:CHU4tbFB
>>57
“国際平和”を実現するため、“日本”に対するあらゆる脅威に〜
↑つまりアメリカと手を組みアメリカと一緒に「わが国に対する脅威」だとか
「民主主義を広めるため」とか言って、戦争するため。
三菱が自衛隊の武器を生産しているらしいが、三菱の軍事部門を三菱から切り離して
国有化。その上でアメリカと一緒に戦争する。そうすれば大儲けできる。

もちろん今の9条を守るのが一番良い。でもアメリカは国連決議に違反して戦争しても
経済制裁されなかったし、イスラエルも経済制裁されてない。
しょせん強くて「俺様が、俺様が」という態度の国が得する世の中。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 13:53:32 ID:CHU4tbFB
>>56
日本の自衛隊は外国の軍隊より給料が高く、国防費に人件費が占める割合が
高いらしい。つまり自衛隊の給料を2,3割カットすればよい。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 13:57:20 ID:kHd1XZsf
>>63
アホか。現状でも人員不足なのに更なる待遇悪化ですか。
また減りますね。
それで人を賄おうとすれば徴兵以外ありえんな。
もしくは質を落として犯罪者のようなクズを減刑と引き換えにするなどして調達するか。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 14:10:04 ID:CHU4tbFB
やっぱり僕の案(>>52-53)は無理っぽいですね
残念です

66 :連投してすまないが、これが真実です:2009/01/31(土) 14:27:56 ID:CHU4tbFB
<ソマリア海賊>中国の駆逐艦「武漢」、海賊の包囲からギリシャ船救出―アデン湾
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090131-00000011-rcdc-cn

【コメント欄から引用】
日本もグズグズしてないで早く任務につ遂行してほしい。
ある意味中国のスピードが羨ましい。
日本が戦争に巻き込まれたら国会でグズグズ討論してる間に
今の状態では間違いなく撃沈されてしまう。
今の世の中スピードだよ

国際的に評価されるのは、中国のように「口は出すけど行動もする」国であって、
日本のように、何も動かないわりには他国の行動に対して皮肉をネットで言うか無視して
いるようでは評価されないよ。少なくともこの行動に対しては、中国の方が評価が高い
ことは認めるべきでしょう。



67 :この書き込みで今日の書き込み最後です 連投すいません:2009/01/31(土) 14:29:45 ID:CHU4tbFB
【コメント欄から引用2】
日本がいまさら行ったって何かできるの?
もう他の国が何隻も軍艦を派遣しているのに。

そんなことより捕鯨船に護衛艦を付けたほうがいいよ。
シーシェパードが妨害したらそれこそ追い払えばいい。
危害を加えるなら沈めればいい

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 12:27:48 ID:bo6cJMYH


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 14:56:18 ID:2g7DZV2G
第一項 日本国は国際平和を目指し
また自国の平和を維持する義務を持つ
第二項 前項を達する為
武力の行使と武力の保持を認める
第三項 日本国は国際平和及び自国の平和を維持する為
他国と協力することができる

これはどうですかね


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 15:09:25 ID:Y/FMhdY5
町内会の行事に参加しないのと同じ。
平和反戦を念仏のように唱えても意味は無い。
9条信者は馬鹿だ。




71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 18:07:21 ID:aQuwvBl4
9条信者は馬鹿だ。

同感です。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 21:45:28 ID:NLAuwaey

【第1項】日本国民の生命・財産および日本国の独立と尊厳を基調とした国家の主権の希求、
これらの目的を達するために戦力の保持を認める。

【第2項】いかなる場合に於いても、
前項の戦力の国権の発動たる武力による侵略・威嚇を目的とする戦争を、これを永久に禁ずる。

【第3項】他国による第1項の目的に対する侵略にのみこの戦力に交戦権を認める。


これでいかがですか。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 21:47:22 ID:NLAuwaey

【第1項】日本国民の生命・財産および日本国の独立と尊厳を基調とした国家の主権の希求、
これらの目的を達するために戦力の保持を認める。

【第2項】いかなる場合に於いても、
国権の発動たる前項の戦力による侵略・威嚇を目的とする戦争を、これを永久に禁ずる。

【第3項】他国による第1項の目的に対する侵略にのみこの戦力に交戦権を認める。


すいません、第2項が変になったんで訂正。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 15:52:46 ID:rOVpxGpq
もう9条自体、全部削除してしまえ。それが一番簡単だろ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 16:27:26 ID:Nyh0A9WZ
【裏金/献金】民主・小沢一郎代表側の複数の政治団体を、西松建設とからむ政治資金規正法違反の疑いで捜査へ…東京地検特捜部★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236064760/

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 20:24:49 ID:QO9sUNQG
>>74
他の先進国でも憲法で侵略戦争を禁止したとこが多いぞ
別に1項は残してもいいんじゃないだろうか

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 11:26:13 ID:q+TTcRL8
2項だけ削除すればいいんじゃね?

78 :アスト二等空佐 ◆orz.F5CMA. :2009/03/04(水) 11:28:45 ID:4YghXyP1
戦争しようぜ、標的機は詰らん

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 07:26:39 ID:0Ckj1ia0
「押しつけ憲法だからダメ」「憲法改正を考える=好戦論者」 といった、非生産的な議論から、
「どうすれば一番いいか」をみんなが本気で議論できるようになることが第一歩だと思います。

個人的には、最終目的=人類が平和に暮らせること+地域の紛争(喧嘩)は議論で解決し
暴力によらないこと+暴力に対しては警察的(現在の警察がよいかは別の議論)な
対応組織が準備されていること だと考えています。
おそらく、地球が1つの最高決議機関を持つしかないように想像します。地球統一連邦?
こんな言葉は、まさに漫画の世界のようですね。でも、歴史を見るとたかだか1000年程度でも
一つの国の地理的な大きさは、当時想像できないほどの大きさに広がったのではないでしょうか。

歴史的には巨大な力(=軍隊)をもつ国・個人によって、SF的には地球外の脅威によって
現実的には、環境破壊・資源枯渇などの地球内の脅威によって、「人類が一致団結しなければ」
という意識が多数派となり、いつしか人類が1つの最高意志決定機関を持つようになるときが、
100年200年のうちには実現してもおかしくないのではないかと想像します。

もちろん、このような未来とは別に、現実への対応も必要です。現実=独裁国家・テロ・災害へ脅威
歴史的に見ても、「力だけでねじふせる」には限界があるし、反動も大きい。でも、言葉だけ並べても
みんながみんな「利害関係者」であることを理解してもらえるわけではない。結局、飴と鞭は
準備するしかないのだと思います。このための鞭は、極力公平さを示すために、現在であれば、
国連に持たせ、情報公開をさらに進めることが早いと思ってます。(いろんな選択肢があると思いますが)

憲法九条の議論が、ただの議論のまま、あるいは、憲法改正されて、それで収束することなく、
最終目的に到達できるまで続けられることを期待したいですね。







80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 17:59:38 ID:PurJFr2K
【第1項】日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求する。

【第2項】前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持する。

【第3項】韓国の交戦権は、これを認めない。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 00:57:22 ID:kgZD3USU
【第1項】日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する
【第2項】前項の目的を達するため、目的を阻害する恐れのある敵性国及び敵性国となりうる国家、集団を陸海空軍その他の戦力をもって排除し、しかるのち全ての戦力を放棄。国の交戦権は、これを認めない

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 10:17:25 ID:wLSWaorf
9条改正論議は、左翼連中の思う壺だ。
普通の主権国家として当たり前の国防ができるようにするためには
憲法9条は廃止する必要がある。

憲法9条は奴隷の烙印のようなものだ。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 10:53:24 ID:ikYxX7Qk
★偏向報道はスポンサー問い合わせで止めさせる事ができます。
http://www23.atwiki.jp/inquiry_003/pages/32.html

★ひどい偏向サイトはけーん

http://www.news.janjan.jp/government/0903/0903068855/1.php
みんなで東京地検に抗議メールを送ろう (海形マサシ)
http://www.news.janjan.jp/government/0903/0903068831/1.php
小沢代表周辺強制捜査の背景に米国産軍複合体の危機感がある (山崎康彦)
http://www.news.janjan.jp/government/0903/0903078888/1.php
小沢をつぶしていいのか、日本の政治 (伊島明彦)
http://www.news.janjan.jp/government/0903/0903058756/1.php
アメリカ一辺倒政治脱却の政治家・小沢一郎を失脚させるな!!(佐藤弘弥)
http://www.news.janjan.jp/government/0903/0903038649/1.php
うわあ、あからさまな国策捜査!? (海形マサシ)

-市民の市民による市民のためのメディア
◎日本インターネット新聞JanJan
http://www.janjan.jp/
役 員 代表取締役 竹内 謙(元朝日新聞)
     取締役   岩見隆夫(毎日新聞元論説員/自称社外論説員)
     取締役   奥島孝康(元朝日新聞社監査役)
     取締役   山本千晶(東アジア環境情報発伝所)
     顧 問   菅原 琢(政治学者)
アドバイザー 集団の面々(ほんの一例です。)
http://www.janjan.jp/janjan.html
小池唯夫(元毎日新聞社長)
中江利忠(元朝日新聞社長)
星川淳(グリーンピース・ジャパン事務局長)
筑紫哲也(ジャーナリスト)

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 11:11:17 ID:ydq8r4Rg
アメリカの奴隷で結構。国民が総意で9条を認めるのであれば。
栃木県茂木町在住で大杉栄を尊敬している俺も9条廃止反対派の一人。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 14:44:48 ID:cZYZ9MBu
9条は2項だけ改正。相手国に敵対行為が見られた場合、交戦して、必要とあらば侵略もするとみたいな感じにすれば。
9条は奴隷印。確かに。この印が有る限り一切自立出来ない。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 16:26:53 ID:rXx3RGTV
【第1項】やるときゃやる
【第2項】やられたらやる
【第3項】やられるまえにもやる

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 18:50:25 ID:eC1g4PvA
>>84
じゃあ人間ヅラするな
家畜らしくしてろ
自己主張は放棄しろ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 21:46:26 ID:D1lwcndA
【第1項】見敵必戦。
【第2項】見敵必勝。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 22:55:06 ID:cZYZ9MBu
前の人どういう意味。
何かこれでいいや。1と2はそのまま。
第3項から我が国は相手国と開戦します。そして、場合や、状況によって核や原爆を発射します。
例を挙げると、最初は3発の原爆。次は9発の原爆。次は3発の核。条文でそういう風に書いて、最後に世界地図から消すぞと書いときな。
地球さんごめんなさいとも書いておけ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 03:38:10 ID:cdIqYNgr
【第一項】日本国の主権を脅かす敵対国は、その存在を認めず、あらゆる手段を用いて消滅させることが世界平和に繋がると信じる。
【第二項】二度と敗北してはならない。
【第三項】以上の目的に叶う限り、軍備・軍権はこれを制限しない。
【第四項】平和のためには先手必勝。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 14:07:52 ID:ymOtCeF5
>>90
これ良いね!!僕が総理だったら採用する

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 17:00:57 ID:mtCO6GS0
>>80
フイタww

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 14:53:55 ID:g3VlTcN4
【第1項】日本国は正義と秩序を基調とした国際平和を誠実に希求し、他国への侵略目的の武力行使は永久に行わないものとする。

【第2項】国が保有する武力を行使するには次の要件のうち、どれか一つを満たす必要がある。

 1,侵略的行為を受けている。またはその危険がある。
 2,国民の生存権、財産権その他の基本的人権が侵害されている。またはその危険がある。
 3,外交問題を解決するに当たり、他に有効な手段が無い。
 4,同盟国または公的な国際機関から要請がある。

一応2項で↓の事に対応できるようにしたつもり。ツッコミ所あったらヨロ
1 竹島、テポドン
2 拉致、ソマリア海賊
3 ハルノート、ガス田
4 集団的自衛権、台湾有事、PKF

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/22(金) 21:17:52 ID:ZhGHT3tb
>>93
その昔、「大量破壊兵器」を持っているという理由をでっちあげて他国を侵略した国がありました。
当時は、それはもっともな理由だ、ということで侵略国側にお金を出してあげる奇特な国まで現れました。
現在行っている行為が侵略かどうかは、実際のところわからないのではないでしょうか。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/22(金) 21:29:45 ID:ZhGHT3tb
>>90
先手必勝といいながらずるずると国力を浪費して事実上負けてしまった国がありましたねえ。いや、まだ負けたとは決まってませんけどね。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/22(金) 21:38:39 ID:ZhGHT3tb
>>89
日本語が雑ですな。「核や原爆」ってへんな日本語を使うところをみると、もしかするとあなた朝鮮びとですか?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 09:26:06 ID:OQMvE+FC
自由主義、民主主義、国民主権と価値を同じくする国との
親和と相互扶助だけ書いとけばいいんじゃね?


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 17:54:33 ID:MJb/RyCq
>>94
侵略禁止を明記してもダメなら他にどう書けと?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 21:27:10 ID:wBW9F1AT
>>98
専守防衛でいいでしょう。

100 :93:2009/06/17(水) 18:17:01 ID:UfBD2yr1
>>99
先制攻撃が可能にならないとダメな気がする
竹島とか北朝鮮ミサイル基地とか拉致被害者救出とか・・・
ここは>>97も取り入れて

【第1項】日本国は自由主義、民主主義、国民主権など価値を同じくする国との親和と相互扶助につとめ
保有する武力の行使については専専守防衛を基本姿勢とする。

【第2項】前項の例外として、次の要件を一つでも満たす場合は自発的な武力行使が可能となる。
 1,侵略的行為を受けている。またはその危険がある。
 2,国民の生存権、財産権その他の基本的人権が侵害されている。またはその危険がある。
 3,外交問題を解決するに当たり、他に有効な手段が無い。
 4,同盟国または公的な国際機関から要請がある。

でどうよ。
この場合でも2項の3を盾に>>94みたいな事は可能になりそうだけどなwww
要は為政者と国民の意思しだいって事で。

101 :93:2009/06/20(土) 19:17:55 ID:X3Qdcbbz
2項に追加

 5,同盟国において1、2の事態が発生している

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 18:19:06 ID:rITmHJpB
【社会】 "9条の会&無防備条例"で平和と人権を愛する男、交通トラブルで大学生を数回刺して逃げる→殺人未遂で逮捕…大阪★10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247747089/

【大阪】ナイフで大学生を刺した憲法9条推進派“平和愛好家”の正体
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247915659/
ZAKZAK 2009/07/18 路上のケンカで大学生を刺した“平和愛好家”の正体
http://www.zakzak.co.jp/top/200907/t2009071804_all.html

9条に 刃向かう奴は メッタ刺し

人権と 平和愛して 人を刺す

犯人は 平和愛する 活動家

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 18:34:34 ID:pjV6KxiU
【第1項】日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求する。
【第2項】前項の目的を達するため、自衛軍を保持し、国際平和に貢献する。

シンプル・イズ・ベスト

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 18:45:28 ID:Irjm0FU0
>>1
【第1項】日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求するものとする。
但し、我が国の国権の維持を他国からの干渉若しくは侵害には徹底的に抵抗をする。

【第2項】前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力を国防軍として保持する。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 18:49:06 ID:qXVc1g5P

改正するより削除。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 21:21:30 ID:Irjm0FU0
慣習法でいこうってか?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 23:50:14 ID:qu6Q8fe0
面白そうだからageちゃおう

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 02:39:47 ID:i83yDvW3
戦前を反省しつつ9条を改正したほうがいい
もはや侵略なんて出来るわけが無い。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 02:40:54 ID:4YvVuPE/
憲法なんてものは大体大雑把で良いんだよな。
細かい規定は、各法律で定義すりゃ済むことだからね。
自分の国の憲法は自分達で決めたいね。

どこぞのカルト宗教が政党を作ったみたいだけど、そこの憲法案はヤバいぞ!

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 02:45:46 ID:4YvVuPE/
>108
もはや侵略なんてするつもりもないから戦前の反省なんかもする必要なし!です。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 03:05:54 ID:H0RAHkmp
9条に 刃向かう奴は メッタ刺し

人権と 平和愛して 人を刺す

犯人は 平和愛する 活動家


人権は大事ですが逆差別はいけません。
9条に 刃向かう奴は メッタ刺し

人権と 平和愛して 人を刺す

犯人は 平和愛する 活動家


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 03:23:49 ID:4YvVuPE/
マジ、ヤバいかも?

参考までに
http://m.youtube.com/watch?v=PcR19z7gjBI&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 03:50:29 ID:XEH2VKFP
第九条改正より、在日・中韓国人留学生などの特権の廃止する事が優先だろ!!


在日のクズ共が居る限り日本国内の犯罪、暴動がますます増える。

暴力団の殆んどが在日・韓国人

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 04:06:26 ID:yLFdzr2w
日本国統合国防省の設立宣言 国際社会の正義実現期待への努め 日本国民の民意代表者の権威向上維持 日本国民の総意を確実に担保確保するための選挙制度を維持実施が全て以上に全面改正

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 07:19:12 ID:gewi3QK1
現行憲法は占領軍の軍事的圧力で超法規的に押しつけられたものだから
「制定そのものが最初から無効」が正しい。無効を宣言するまでもなく、
勝手に無視してよろしい。つまり今の日本に、憲法は存在しないのである。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 10:04:38 ID:4YvVuPE/
>115
そりゃいくら何でも無茶だよ。
既に国民に浸透しているし天皇陛下もお認めになっているんだからそんな一人勝手に無効を称えることは出来ません。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 18:57:15 ID:6oOVIbF/
>>115
ドイツみたいに50回近く改正して原形を留めなくするってのは?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 12:44:40 ID:4JS4SW15
サンフランシスコ講和条約を締結した時点で9条はすでに無効になってるよ。
交戦権を持たない憲法で、 どうやって連合国と終戦宣言するの?
交戦権も無いってことは、終戦権も無いってことでしょ?

と、↓の弁護士さんが、おっしゃってます。詳しくはこちらで。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6084112

つまり、スレタイは間違いで。
「明治憲法(新憲法9条該当部分)改正案」が正解。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 23:38:02 ID:lnRfytKj
http://www.youtube.com/watch?v=qF_XJVMvvRo
憲法9条改正のうた
テポドンノドン核ミサイル〜♪


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 23:52:47 ID:1PnhP6KB
憲法9条を作ったアメリカが変更してヨシといってるが
今の日本人が平和ボケしてしまって
9条修正に慎重になってるんだろう。

一度ドカンと何かの被害が出てから
修正作業に入るんじゃないかと思う
日本人のパターン的に。



121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 11:21:12 ID:kuUEg6EH
>116
国際法で占領下における被占領国の憲法改正は認められていないのですよ。
したがって、GHQ主導の現憲法は正当なものとは言えない。
本来であれば、サンフランシスコ平和条約発効後に行うべきであったもの。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 13:21:14 ID:X1eVrICU
「永久にこれを放棄する」
って言葉だけを見たら、
1項は改正禁止に見えるけど。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 17:00:10 ID:yu/1UYbQ
>>122
いや、心配ご無用。
そこは、現行憲法の永久堅持とは謳われておらぬ。
改正は特に問題なく可能である。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 18:02:56 ID:JNlooyeM
もういいから憲法改正手続き始めたらいいよ

国民投票早くしてえなあ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 18:18:19 ID:yu/1UYbQ
新憲法の草案があれば読んでみたいよな。
大川の幸福なんとかってはいらないからな。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 11:46:14 ID:v53vTM1V
歴史は繰り返される。憲法9条がなくなったら
大日本帝国憲法のように正義の名のもとに戦争が起こる。
だいたい北朝鮮は日本よりアメリカを目の敵にしてるんだから
憲法改正する必要なし。中国の脅威も日本のバックにはアメリカが
ついてるんだから、まだまだ大丈夫だ。改正するほうが危険だよ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 12:10:35 ID:Ah3/+fWe
>>126
北朝鮮とアメリカをそこまで信用できる割に、どうして日本の事だけ改憲→戦争と
短絡的に決め付けるの?
在日乙とか言われても仕方がないよ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 12:26:16 ID:yiDe1Pxr
>>126

ごめんな。
日本はこれから強くならなきゃいけないんだ。
だから君らを相手にしてられないんだよ。
じゃーね。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 12:48:23 ID:76wDbXqF
日本は充分に強オいです(笑)確固たる意志のもとに行動しましょう優しい心と勇気ある実践で世界をリード フリーハンドの行動で世界を薔薇色に

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 12:52:26 ID:yiDe1Pxr
憲法改正
国防軍創設
民主主義を柱に亜細亜の治安を維持しよう。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 18:36:18 ID:+nlcnT0n
予言された世界情勢

ヨーロッパに10人の王があらわれる。
ニセ救世主があらわれヨーロッパを支配する。

中国が巨大な軍事大国になり9の連邦制になる。

アメリカが中国と手を結ぶ。

ヨーロッパが巨大な軍事大国となり、中国と覇権をあらそうようになる。

世界が12のブロックに分かれる。




132 :預言者:2009/08/02(日) 18:39:27 ID:+nlcnT0n
旧約聖書には、日本のことも予言されている。

日本が中東に派遣されることも聖書には書かれてある。

決して予言された場所に近づくな!!!

予言された場所に近づくな!!!


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 19:24:04 ID:v53vTM1V
憲法9条がなくなったら、まっさきに徴兵制ができる。
韓国みたいに数年間、地獄の訓練に強制的に加入させられるんだよ。
お国のために死ぬのが常識とされ基本的人権の尊重なんて廃止。
それでもいいの?


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 19:49:23 ID:amjucpga
でも9条って邪魔じゃん。
いざっていう時。
そのいざって時にだけ解除される仕組みなら
別に9条存在してても文句はないが。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 20:18:01 ID:ZLAtm0aa
オバマ大統領に日本はアメリカの属国になることを提案し
ジャパン州になればいいんだ。首相は州知事になる。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 20:29:35 ID:yiDe1Pxr
>>132-133

君らさ、知的さに欠けてないか?
もう少し論理的に反論しないと説得力ないぞ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 21:01:33 ID:3fUGlSVN
日本がアメリカの州になるのには
いくつかの障害があるから無理だろ
例えば天皇制問題、銃規制、徴兵制度等

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 22:02:20 ID:ZLAtm0aa
だいたい憲法9条の何が邪魔なのか?
絶対に戦争を起こさせない素晴らしい条文じゃないか。
この条文がなくなれば遅かれ早かれ間違いなく戦争は起こる。
9条がなくなれば平和的に解決できる指導者なんて絶対いない。
9条改正しなくとも日本には米国がついてるから他国から攻められる
なんてありえない事だよ。北朝鮮は自国を守るだけで精一杯だし。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 22:04:24 ID:LVEwc1rQ
戦争よりも他国の侵略の方が大問題だから。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/02(日) 22:20:54 ID:thzsYydA
>>133
徴兵制の先進国には良心的兵役拒否っていうのがあることを知ってるかい?
例)スイスでは兵役拒否者は1.5倍の期間福祉活動に従事しなければならない

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 23:23:33 ID:mF2cqmb8
【第1項】国土の保全並びに国民の生命財産を保護するため、適正な抑止力を保持する、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際法に準じ対応する。

【第2項】前項の目的を達するため、陸海空自衛隊を保持し、国土の保全並びに
     国民の生命財産の保護に努める。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 23:24:19 ID:mF2cqmb8
【第1項】国土の保全並びに国民の生命財産を保護するため、適正な抑止力を保持する、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際法に準じ対応する。

【第2項】前項の目的を達するため、陸海空自衛隊を保持し、国土の保全並びに
     国民の生命財産の保護に努める。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 23:41:00 ID:mF2cqmb8
141追加
【第3項】国民は国土の保全並びに国民の生命財産の保護に関する
     行為を阻害してはならない。

 


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 23:56:21 ID:q1Wy/4io
第一項
    日本国政府は、平和と安全の為に国民を
    守る義務を負う、国内にてテロや破壊活動が行なわれた時に
    国民の生命と財産及び領土を守る為、国の威信を掛け国民と領土を
    守らなければなら無い
第二項  
   わが国の安全保障に関して国は
   陸海空軍の国軍を創設する
   国軍の暴走を抑える為
   政府はシビリアンコントロールを常時行なう物とする。
第三項
   国権の発動たる戦争行為は、侵略行為以外をこれを許可する。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 00:25:14 ID:+InWHQOY
>>53
陸自:15万人、(内予備自:5万人) 
ヘリ・装甲車を整備し緊急展開能力を向上させる

海自:5万人
DDH:6隻、DDG:14隻、DD:36隻、SS:24隻、輸送艦:4隻 
補給艦:6隻、無人潜水艇(哨戒・攻撃):21隻(その他支援艦を含め140隻)
固定翼哨戒機:40機、無人哨戒機:60機、哨戒ヘリ60機

空自:7万人
戦闘機:280機、無人機(攻撃・偵察)200機、無人機(戦略偵察)40機
(その他の航空機を含め700機)

全般:
・敵地攻撃能力の整備・情報収集(分析)能力、早期警戒能力の強化
・サイバー攻撃、生物・化学兵器による攻撃に対する対処能力強化

   


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 01:41:30 ID:+InWHQOY
>145修正
海自:5万人
DDH:6隻、DDG:14隻、DD:36隻、SS:24隻、輸送艦:4隻
補給艦:6隻、無人潜水艇(哨戒・攻撃):30隻(その他支援艦を含め140隻)
固定翼哨戒機:40機、無人哨戒機:60機、哨戒ヘリ60機
掃海艇部隊全廃→航空掃海部隊の整備(航空掃海技術の向上、部隊新編)

空自:7万人
戦闘機(要撃):280機、無人機(攻撃・偵察・電子戦):200機、無人機(戦略偵察):40機
(その他の航空機を含め作戦機630機)

全般:
・敵地攻撃能力の整備・情報収集(分析)能力、早期警戒能力の強化
 ・中距離弾道ミサイル及び巡航ミサイルの整備
 ・情報収集衛星の整備、早期警戒衛星の開発
・サイバー攻撃、生物・化学兵器による攻撃に対する対処能力強化



147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 23:29:58 ID:3Db5Wrzo
>142 がいいかな。
中国のような軍事力馬鹿になっても困るからな。
なんでも適切が一番だ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 23:59:31 ID:U5cfMiQs
俺は>>104がいいな。
国民の義務と権利を主張しているところが心強いよ。
国民も自分の国に誇りを持てそうだし。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 20:24:51 ID:TVkv3l5/
>80がいい。
特に、第3項。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 23:34:07 ID:OFQvfLet
【第1項】日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求する。

【第2項】日本国は、日本国民の生命と財産を守る義務を負う。

【第3項】前項の目的を達成するため、抑止力・防衛力としての陸海空軍その他戦力を保持する。集団的自衛権を認める。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 02:39:57 ID:jbmjN5qt
【第1項】国は国土の保全並びに国民の生命財産を保護するため、適正な抑止力を保持する義務を有する。
    武力による威嚇又は武力の行使は、国際法に準じ対応する。

【第2項】国は前項の義務を履行するため、陸海空自衛隊を保持し、国土の保全並びに国民の生命財産の保護に努める。

【第3項】陸海空自衛隊は内閣総理大臣の指揮の下、国土の保全並びに国民の生命財産の保護にあたる義務を有する。

【第4項】国民は国土の保全並びに国民の生命財産の保護に関する行為を阻害してはならない。
    


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 20:44:04 ID:kSdKlFG9
>>150-151

国が国民を守るのではありません。
国民が国を守る責任があるのです。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 21:54:12 ID:n+BuPmtU
>152
国と国民を分けて考えている時点でNG

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 22:51:57 ID:pOtg/xoR
政教分離を明確にしてくれ。
政治が宗教にかかわるのも宗教が政治にかかわるのもやめていただきたい

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 23:01:34 ID:kSdKlFG9
>>153
国は国民が作るものです。国民が国を守るのは当然ですね。

>>154
あなたも自分で考えてみたらよかろう。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 23:10:48 ID:n+BuPmtU
>155
ダウト
作るものではない。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 23:19:28 ID:kSdKlFG9
>>156
いや!
作るものである。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 23:31:01 ID:n+BuPmtU
>157
国とは何ぞや?をよく考えてみよう
創造物ではないよ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 23:32:54 ID:Ff/3DYUG


●  もしも日本が米英に負けていたら   ●

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 10:16:37 ID:EoGxdxl60
もしも、あの大東亜戦争において、金甌無欠の我が大日本帝国が
万が一にも、鬼畜米英に負けるような事になっていたら、今頃、大日本帝國はどうなっていたんだふか……を考えてみるスレの第2段。


http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1250039797/




160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 06:03:57 ID:mbNxJpcS
>>158
わからなければそれも仕方ない。
国民としての誇りと自覚を考えてみなさい。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 15:40:57 ID:fzfRkrfJ
松下村塾の黒板
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/02_jyoumonnjin/02_01jyoumonjin_bord.html

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 17:03:32 ID:o4hSiz5C
感染病にかかった野良のごたしとる植民軍人てか笑けるのお

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 17:04:31 ID:o4hSiz5C
さぁどないな落ちが今回はまっとるんでしょうなぁ
いてぇぞ〜 今度の戦争は

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 17:06:49 ID:o4hSiz5C
俺はぜってぇ認めねぇからなエテ公疫病神 話しがデカくなるほどに証明されるある衝撃の事実が

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 13:26:38 ID:KORg4ILh
9条だけを考えるのではなく、憲法全文からバランスを考慮する必要があるのではないか?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 18:45:28 ID:b2Hum67n
>>1
> 国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を
> 解決する手段としては、永久にこれを放棄する

他国によって武力による国際紛争が始まっちゃったとしても、それを解決するには
話あうしかないわけで。
つまり武力で解決なんて、相手国に攻め込んで降伏させるしか有り得ないわけで。

ということは、1項は自衛隊、自衛軍の保有と矛盾しない。


> 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
> 国の交戦権は、これを認めない

自衛隊は戦力ではない、として。

自衛のために交戦にまきこまれることはあり得る。
交戦する権利はなくても、いやおうなく戦うことはあるよね。
人間、殺人の権利はないけど、殺されそうになったときに正当防衛するようなもん。


改正しなくても自衛軍持てるんじゃん?日本ってば。

167 :情報歩兵:2009/10/27(火) 14:38:57 ID:u2O8R85f
右翼が暴走しない程度に9条を改正できればいいんだけど
防衛のために十分な軍備をする必要はあると思う
国際的な軍事状況をもっと性格に多くの人が知れるようになるといい
どこかの国が「大量兵器をもっているらしい」で戦争したりしたけど
軍事に興味のある右翼ばかりがそういう情報を調べて普通の人は
避けがちだからプロパガンダに流される
また、外国がそれなりの軍備を持っているという事実を知ったなら
丸腰で平気でいられることもないだろう
基本的には現代の戦争は情報戦だと思っているし、国際紛争は
軍ではなく経済報復とかもっと平和な方法を優先するべきだと思っているが
話の通じない相手のための準備はそれなりに必要だと思う

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 15:43:45 ID:yShQp+Gm
つまり、今の憲法9条と自衛隊をどうしたら良いと思ってるの?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 19:52:04 ID:u+4WVuEd
2ちゃんねる管理者様
侵害情報の通知 兼 送信防止措置の要求
あなたが管理する特定電気通信設備に掲載されている下記の情報の流通によ
り、岡田克也の権利が侵害されたので、「特定電気通信役務提供者の損害賠償責
任の制限及び発信者情報の開示に関する法律」に基づき、あなたに対し当該情報
の送信を防止する措置(該当箇所の削除、ならびに、このような悪意ある捏造記事
を掲載した人物の特定)を講じるよう求めます。なお、「特定電気通信役務提供者の
損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律」に基づく措置に応じな
い場合には、別の法的措置も検討いたします。
掲載されている場所:
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256387353/ (最初のスレッド)
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1256336337/l50 (119 番目のスレッド)
ほか、該当箇所すべて
掲載されている情報: 「金曜夜プレ懇」とされる岡田克也と記者とのやり取りに
おいて、発言内容はもとより、そもそもこのような懇談が行われていないにもかかわ
らず、あたかも岡田と記者の間で、掲載の様な質疑応答があったかのような捏造記
事が書き込まれた。
侵害されたとする権利:名誉毀損
権利が侵害されたとする理由(被害状況など):虚偽のやり取りをあたかも存在
したかのように捏造し、岡田克也の名誉および政治家としての社会的地位を著しく
傷つけた。
衆議院議員 岡田克也事務所

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 20:45:15 ID:yShQp+Gm
>>169
官僚の記者会見をやめさせ、国会答弁もやめさせる。それから議員立法もやめさせようとしているみたいで行政と立法を民主党の手中に収めようとしてる訳ね。
そんで2chの自由な発言まで難癖付けちゃうんだ?
ふーん、なるほどね、それが民主党のやり方って事ね。
言論弾圧して国民の口を塞いで自由民主主義を否定する訳ね?
民主党は日本をどうしたいんだ?
なめとんのかい?!(−_−メ)

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 00:29:13 ID:JvyZfZ4M
【第1項】国は国土の保全並びに国民の生命財産を保護するため、適正な抑止力を保持する義務を有する。
又、我が国並びに同盟国が武力による威嚇又は武力の行使を受けた際は自衛の範囲内において武力を行使する権利を有する。
    

【第2項】国は前項の義務を履行するため、陸海空自衛隊を保持し、国土の保全並びに国民の生命財産の保護に努める。
    
【第3項】陸海空自衛隊は内閣総理大臣の指揮の下、国土の保全並びに国民の生命財産の保護にあたる義務を有する。
又、国民は自衛隊並びに自衛官の名誉及び権利を侵害してはならない。

【第4項】国民は国土の保全並びに国民の生命財産の保護にあたる行為に協力する義務を有しこれを阻害しては
ならない。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 19:32:54 ID:vtYPM91J
>>171
【第3項】は、憲法ではなく自衛隊法に組み込まれるところと思う。
国家そのものが国民の生命と財産を守る責任を負うべきであり、自衛隊は国家の一組織に過ぎません。


>国民は自衛隊並びに自衛官の名誉及び権利を侵害してはならない。
ここはちょっと危険じゃないか?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 18:20:29 ID:xoIHLgvK
社会党の福島瑞穂こと趙春花が帰化したのは、1986年2月15日。

日本人全員を「金将軍万歳」と言える社会を目指し頑張ってます。

174 :民主党役員は工作員:2010/02/28(日) 19:14:11 ID:3EnUOOqx
■小沢★★★★★★★★★北朝鮮工作員育ての親!コピベしてみんなに知らせよう★★★★★★★★★★             
                        ↓↓↓   公のところにカキコある
◆検索エンジン → 鳩山幸 → フリー百科事典『ウィキペディア』

>奇矯な発言癖
>「宇宙人に誘拐されて金星に行った」、「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」、
「太陽をちぎって食べている」などと発言した。

>夫の総理就任が確実になり、多くのメディアがこれらの発言をとりあげた。
トム・クルーズの話はサイエントロジーや新世代スピリチュアルとの関係で語られた。
「日本の次期ファーストレディーは、『はじけた』女性」、「日本の新しいファーストレディは金星人ではない、
行ってきただけ」などと評された。「前世で一緒だったトム・クルーズと映画を競演したい」と発言している。
これに対し、一部の日本国外メディアは彼女のユーモアのセンスとして評価する論調を示しているが、
一部ではオカルトではないかとも報じられている。

■解 説
太陽は日を表す日本と考えれば、それを中心として回る金星は政権党首『鳩山』を表し、
宇宙人に誘拐とは北朝鮮のことです。
上記本文は、「宇宙人に誘拐されて金星に行った」とは『北朝鮮の命令で鳩山の妻になった』
「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」とは『私の正体は北朝鮮だということを知っている』。
「太陽をちぎって食べている」とは『日本を蝕み食い尽くしている』という意味です。

■こんなものじゃないよ、大量にあるんだ。
民主党役員すべてにこんな関連付けがある。特に、小沢幹事長、鳩山総理、鳩山幸に多く、
役員に忠誠心の記載がある。
同じことが二つかさなると2だろ、それは日本という意味だよ。『1つ2つで2本の日本』、
『1つと1つで十分ということは、1+1は2ほんの日本』、それに、ミサイルが列島を飛び越えて
『またぐ』とは2本指の形だから、日本だ。頻繁に打っていたミサイルは日本にいる工作員に対する指令だ。

■嘘ではない証拠に総理は『金』のネクタイも好む。小沢は工作員育て親。
これら民主議員さんの 『ウィキペディア』に色んな意味で賛否がカキコ。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 19:23:29 ID:xoIHLgvK
>>174
社会党の福島瑞穂こと趙春花が帰化したのは、1986年2月15日。
日本人全員を「金将軍万歳」と言える社会を目指し頑張ってます。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 23:44:18 ID:eUvNYB3T
【第1項】日本国は、国民の生命、財産が脅かされた場合国権を発動する。

【第2項】前項の目的を達するため、陸海空軍を保持し防衛に必要な軍事行動を実施する


簡潔にこれで良いんじゃない

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/01(月) 07:01:54 ID:+H+UJA1K
日本の世界戦略の夢はどこへいったのか。大東亜の世界を造るんじゃなかったのか。
もう一度中国を占領しようぜ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/01(月) 07:53:26 ID:XEb22iTL
先ずは日教組を潰さないと

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/01(月) 10:39:10 ID:hOrvDh7N
>>177
コストが掛かるだけだろw

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 19:12:26 ID:cCg0+tyI
日本人は昔、日中戦争で中国人を殺したんだから責任を取り自殺しろ。
または「金将軍万歳」と言え。

181 :ななし:2010/03/05(金) 13:44:13 ID:xGTT5yvJ
180番は、馬鹿か?民主主義国に万歳は、ないよ。必要なら自らの判断でいいますよ。中国は、自国の歴史まで捩曲げて、国民統一の為に日本の虐殺をあげるのは、自分達が無知をひけらかしているのと同じ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 10:18:38 ID:GDlEnYAZ
創価学会も潰さないといけない。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 11:50:48 ID:T1MaQc1N
第九条 一項
日本の市民は、過去の行為の反省の上に立ち
正義と秩序を基調とする国際的平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と武力による威嚇または武力の行使及び近隣諸国の脅威に感じる手段は日本として永久にこれを放棄する


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 11:53:00 ID:T1MaQc1N
第二項
前項の目的を達するため陸海空軍その他の戦力及び国際社会が懸念する組織はこれを保持しない。
また、日本の交戦権及び自衛的を装うあらゆる有形力の行使はこれを絶対に認めない

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 13:53:25 ID:GDlEnYAZ
>>182-183
国の主権を放棄するような憲法を採用する訳ないだろ!
あまりのバカバカしさにへそで茶を沸かしてしまいそうだ(´Д`;)

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 13:56:35 ID:GDlEnYAZ
>>185
>>183-184の間違い。
失礼!

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 19:15:08 ID:WBagc4b6
9条廃止して、
「第9条 公用語は、日本語とする。」

とする。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 22:07:23 ID:GDlEnYAZ
反日外国人の国外退去と帰化条件にもっと厳しい制限を付けないといかんな。
そうすれば国民意識が高まって憲法もまともな形になりそうだ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 06:46:15 ID:W2qm0lBL
9条を守るため警察の拳銃を廃棄しろ。家庭の包丁も9条違反だ。
要は日本がすべての武器を捨て、中国軍の侵略にあいチベット自治区のごとく
日本は中国の植民地になるべきだ。
 
その為に9条は必要だ。日本無力化し中国軍の侵略に両手を挙げて歓迎しなければならない。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 10:25:58 ID:bqvIHPeF
戦争は反対だが、周辺各国が軍隊を持つ限り日本にも軍隊は必要だ。
中国や北朝鮮、ロシアなど各国が軍隊を放棄すれば日本にも必要はない。
我々の日本が日本人の先人達が何故に戦争で戦ったかの真意をもう一度調べて知るべき時だよな
アメリカ、ロシア、中国という大国と戦った小さな島国・我が日本
我々の国・日本はそれらの大国のせめぎあいの中の犠牲者でもある事にも視点をあて考えるべきである

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 05:50:30 ID:d1yxs77M
>>190
戦争は反対? 君は腰抜けか、ちんぽ無いだろう。
戦争は男のロマンだ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 06:23:22 ID:bhZL8lGv
日本国が他国による脅威を受けた場合は速やかに
交戦権を発動する意思を憲法に盛り込むべきだ。
いつまでも、アメリカ頼みじゃアジアでのイニシアチブは
とれない。
さらに、軍事産業を立ち上げることによって景気はよくなる。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/12(水) 22:07:50 ID:tO49HceX
>>191
ちんぽで戦争するのか。やめとけ。へし折られるぞ。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 09:56:03 ID:pKOFp1ak
参院選の争点にすれば面白い選挙戦が期待出来るのにな。

195 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:40:48 ID:l14yKquw
朝鮮を36年間植民地にした犯罪国家日本。
次は日本が朝鮮の植民地に成る番だ。
そのために9条を守るために自衛隊を廃止しろ。警察の拳銃も9条違反だ。
すなわち日本は無防備国家になるべきだ。

そして日本は北朝鮮軍の侵略に両手を挙げて歓迎すべきだ。
偉大なる金将軍万歳!

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