【迎撃】核戦争を生き抜く方法【シェルター】

1 ：へくちんっ：2008/09/01(月) 12:48:09 ID:sJW+4S9p

個人レベルで出来る事などたかがしれている
国をあげて取り組むべきだろう
ＭＤは現在進行中だが耐核シェルターはどうだろう
とてもじゃないが全然足りない
さてどうしよう？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 12:57:30 ID:4DZOjYPn

とりあえずブッシュには早めにやめてもらう。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 13:46:33 ID:XMHJhG0z

>>1
どう考えても爆弾が落ちてきそうな大都市から引っ越す。
離島で漁業で生活する。
いざという時に漁船で脱出できるから。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 13:33:28 ID:86zJ5y9p

先ず生き抜く事を前提にするなら全国地方自治体レペルで地下核シェルターを
造り食料と水の用意が必須条件になる，其の上で相手国を完全に打ちのめす
核攻撃をすることだろう

5 ：西天大聖：2008/09/04(木) 13:37:10 ID:jbdJgCoB

小金持ちなら、御嶽山南斜面に別荘を作り、その下に核戦争対応長期避難型防空壕を作る。
ここは、雨もけっこう降るので、米一年分置いておけば、だいじょうぶ。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 13:44:12 ID:67JZ3Yzx

放射能除去装置を日本のメーカーに開発してもらえるよう依頼する

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 13:59:34 ID:l+hvYlBc

>>6
コスモクリーナー乙！

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 14:03:07 ID:67JZ3Yzx

>>8
イスカンダルまで取りに行かなくても（汗）、中性子ぶつけるとかなんか
現代の技術なら出来るんじゃないかなあ、お金かかりそうだけど

いつまでもシェルターに閉じこもってるわけにもいかないし

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 14:08:54 ID:86zJ5y9p

御嶽山の大崩壊が再び起これば元も子もない
地元の人だけを対称にするなら其れも良し

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 14:14:58 ID:86zJ5y9p

>>6 それなら金の掛からない方法がある>>5が言っているように
御嶽山の頂上に立てば大雨で洗い流してくれるぞ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 14:27:48 ID:67JZ3Yzx

>>10
直後だと黒い雨みたいに、二次被爆するような気がする
でも、物理的に洗い流すのがやっぱり一番なのかな
それにしも御嶽山ってそんなにご利益が…

12 ：西天大聖：2008/09/05(金) 17:06:45 ID:xghTsqTC

御嶽山の北西には軍事施設がない、四方に高い山があり核兵器の熱戦を受けにくい、
東京近辺の軍事施設が攻撃されても風は北西から東南に流れるから放射能の被害を
受けにくい、近くに水がある、食料も得やすい、などです。
もちろん、霊験もあらたかです。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 23:48:06 ID:hrW01vRU

シェルターって思った以上ありますょね
まぁ皆さんもご存知でしょーが…
各県の県庁や知事公舎の近くにゃあ、大概あるっしょ地下歩道や地下駐車場が！

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 01:30:11 ID:2yO7D6Kf

南鳥島に家建てて、釣りして過ごす。これ絶対的シェルター。
でもアップップだな。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 01:42:04 ID:lVgSgIfu

毎日、玄米を食べたら原爆症にならないそうだ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 07:36:24 ID:UYla+iW1

生き延びて外に出ても、地獄を見て、醜い争が開始し、放射能に蝕まられるだけ。
それなら、一気に死んだ方がいいかもしれない。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 15:32:37 ID:lDzn5gNO

戦争は悲しいね。 もしなったら地下にこもりたいね。
広い地下がほしいね。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 01:45:28 ID:YvXd4l4M

沢山の善良な国民の非難場所はないのですかあ？

19 ：名無し募集中。。。：2008/09/07(日) 01:50:18 ID:uS27wmlK

鍛えられた肉体があれば生き残れるって
ゴッドランドの大佐が言ってた

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 02:04:41 ID:YvXd4l4M

むりぽ 隠れる場所がないと怖いよん

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 03:21:12 ID:TqLXvHzH

生き延びるだけでなく、文明を未来につなぐことが大切。

地上は、太陽エネルギーの利用（農業と森林と）で最適化。
人間の居住、商業施設、教育施設を「大深度地下」にすれば良い。

工場プラントは、海上に。
科学者と軍人は、家族と共に巨大船／艦に乗り、船団を組む。
行政、司法、立法、天皇陛下は、湖中／海中の「水中首都／皇宮」に。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 04:21:09 ID:GmVovHkG

ロシアのステルス核ミサイルはどうなのよ。
ＭＤでは捉えられないって奴。

23 ：西天大聖：2008/09/07(日) 09:15:03 ID:i9q7IH/8

都市の地下建造物では長期滞在は無理、
御嶽山の防空壕はお金持ちの人ができることで、貧乏人は無理、

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 14:00:34 ID:nnRI7g3f

白い帽子に白い上下の背広

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 19:21:50 ID:T8eEDgcg

善良な民間人が非難できる場所がないでやんす

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 19:26:12 ID:COfmG/43

【夏休み】「ハンバーガーを食べると乳房が早く美しくふくらむ」小学５年生女児の画像付き自由研究が話題に

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1220368659/

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 11:02:15 ID:ETD5WUNY

>>13　日本本土空襲でビル地下に逃げ込んだ者がシヤッターが開かず蒸し焼き
になって大勢死んだ記録がある，避難用シェルターとビルの地下街は同じで
ない事を参考にすべきだ，しかし換気装置などシェルターとして改良されれ
ば大勢の人の収容が可能になる，

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 11:23:00 ID:9CS+z9Uw

>>27
改良してほしいですう。
弱い善良な民間人が安心して非難できる場所は各地にあったら安心だし。

食料などは、米とか倉庫に毎年缶詰めなども備蓄していってほしいどす。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 11:55:01 ID:ETD5WUNY

>>28 自らの命は自らで守れ！他力本願では命は守れん
其の気があるなら地方自治体に要請してはどうかな？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 12:42:30 ID:1W6Jj/eZ

>>29
そんなことしなくても 我々　都会人は 大江戸線に
逃げるでｺﾞﾝｽ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 13:08:48 ID:9CS+z9Uw

なんで変なURLとか貼る人いるんですかあ。踏みたくもないし、見たくもないっ。セクハラまがいのURL最低ですっ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 21:04:08 ID:gsYR4LET

ある程度自給自足可能な地下都市とか憧れるよね
仮に完全な閉鎖系として物質的に何が問題になるだろうか？
電力とかの発電資源？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 02:28:47 ID:e0VJ5OW0

電力は原子力電池or原子力発電で。
廃熱処理？ 巨大な熱交換器を埋め込むしかないですわな。

34 ：西天大聖：2008/09/10(水) 13:11:39 ID:1YFg+Ng+

家族用用防空壕の電気は自転車式人力発電機、地下都市なんかへ入ったら食い物がなくなる。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 16:03:28 ID:SiIFvFIO

たくさん食料を保存して、野菜の種もたくさん保存してほしいな。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 17:07:40 ID:4kS6Lv+N

炭鉱・鉱山跡の坑道を広くしてジオフロントを…勿論空気の浄化装置や発電施設は必須

37 ：MONO：2008/09/11(木) 18:36:43 ID:tt5JUf+e

都市の人口を長期間入れるには無理がある、最後には、人間同士で食い合いが始まるぞ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 19:29:59 ID:O5bPJhlC

都市部をドーム状に囲んだらどうだろ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 09:55:07 ID:eaCqeZyJ

そりは長期宇宙移民プロジェクトが不可能と言う意味でつか？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 13:41:31 ID:zCxs/4fR

38 すごいにん

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 19:33:08 ID:zCxs/4fR

都市部 バリア バリア

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 19:36:31 ID:R8HBTgOf

そもそも数百人程度しか生き残っても仕方ないから、むしろ核が落ちそうに無い土地へ避難するとかどうだろ。
南極とか戦争にならなそうな国とか。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 20:18:06 ID:zCxs/4fR

戦争のない国いいね

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 20:31:58 ID:AD0HQpJh

ガダルカナルだな

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 20:50:14 ID:jCK3Ahfz

>>37
全員助かる必要はないと思うけど…
危機意識を持ってる人間だけで良いよ。
危機意識の無い人間＝戦争を止めようといったことに無関心な人間
そんな生き残っても、戦争を二度と起こさせないと思わない人間を生かしても無駄。
核戦争で絶滅した方が良い。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 13:39:20 ID:uyJvrWGT

世界恐慌の始まりかもね

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 13:57:08 ID:9JEL40ga

核シェルターの出口が瓦礫で塞がれたらと考えると、そちのほうがオレは怖い
生き残ったのに、今度は閉じ込められて餓死を待つだけなんてヤダヨー。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 19:06:29 ID:en0IVtjk

シェルターから出た後の為に、武器も欲しい

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 19:27:22 ID:9JEL40ga

日本の国会は地震にたいしてはシュミレーションＯＫだが、
戦争に対してのシュミレーションは起こるか起こらないか判らない
ことで行うことはいけないみたいだ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 20:41:33 ID:T6Rlb+HG

そもそも連中は核攻撃後に上陸して来るのだから
本土決戦分の戦力がシェルターで待機できなければ日本は負け

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 21:02:47 ID:VdM8ak5F

国土の広い米中露はともかく、国土が狭い日本は核が落ちたらもう負けだと思うが

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 04:43:58 ID:XKobCpBL

米は置くとして中露に核が落ちたら国が分裂すんじゃね？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 14:51:23 ID:pvYa7PWJ

人体を構成するたんぱく質を高圧下の熱湯に耐えれるようにして
硫黄化合物からエネルギーを取り出すようにして、深海中の地中に住む。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 00:24:53 ID:adDI+CTt

直撃を受けた広島長崎でも被害者は多いけど全滅はしていない。

頑丈なシェルターなら大丈夫じゃないか

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 02:30:41 ID:v139ibBG

>>54
米ロなら、バンカーバスターの核兵器はもう持ってるかもよ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 06:08:02 ID:BYluGm3o

で、長く篭るにしてもトイレ対策は問題じゃないのか？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 12:55:49 ID:p1jbEkSJ

核の前にはシェルターなんぞオーブンに過ぎん

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 13:56:31 ID:SzM447s+

広島長崎とはすでに威力の桁が3つ違うので、比較は危険だよ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 14:06:41 ID:KeBfnoNY

300万くらい生き残れるシェルターがあればおk

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 01:40:19 ID:abjjgveT

>>56 会津市民大激怒。

61 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：2008/10/08(水) 17:30:13 ID:Hm6C6kmV

日本の中で最も核ミサイルが飛んでこないのは、御嶽山南斜面、なぜなら北西〜北東方向は田舎で核兵器で狙う物が無い。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 12:11:33 ID:3OMNVfvb

日本に核を落とすならどこだ？東京はまずないだろけど、地方都市はどうだろ？
それかやっぱ田舎か？
つか今の核の威力なら県一つじゃなく、その地方をふっとばせそうだ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 12:36:25 ID:HN6tyCRx

弱い市民はどこに非難したらいいべか

64 ：中１：2008/10/12(日) 19:45:53 ID:usWHTN8l

こんな事を話ても無駄こんな話するぐらいだったら早くベッドに入って寝ろ

65 ：中１：2008/10/12(日) 19:47:21 ID:usWHTN8l

核戦争なんて起こらないしょせん絵空事

66 ：中１：2008/10/12(日) 19:49:37 ID:usWHTN8l

人が作った文明を潰すことなどしない！！
サルでも分かる

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 20:05:21 ID:JZ1s6zLa

>>62
今の格のトレンドは小威力多弾頭。
というか落とせば一発で主要中枢を機能マヒできる首都を狙わないって手はないんじゃね？

68 ：中１：2008/10/12(日) 20:11:14 ID:usWHTN8l

そうかも・・

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 20:33:19 ID:JZ1s6zLa

>>63
地下鉄がいちばん。いちばん深いとこならなおよし。

でもそもそも核攻撃に気づける小市民なんていな(ry

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 23:23:20 ID:gWgnKi+V

>>62
日本への攻撃ならどう考えてもまずは首都を吹き飛ばすだろ何の為にあらゆる機能が一極集中させられてるのか考えたことあるかい？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 23:59:27 ID:chRLCHUV

何故政府は国民向けシェルターを準備してくれないのか。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 00:02:59 ID:Hrm5xsYj

意味がないから。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 11:05:15 ID:OpDQqSBW

戦術から言えば首都を吹き飛ばすのはありえない。
確かに首都を灰にすれば勝利確定だが、機能がストップした瓦礫の山を
占領しても意味がないだろう？
先の大戦でも空襲はあったものの、核は広島、長崎へ落とされた。
核の使用は圧倒的破壊力を見せつけて、戦意喪失させる目的にある。
よって東京には核は落ちないというか落とせない。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 11:32:46 ID:vDgrXgsw

>>73
戦術核と戦略核は違うよ？
戦略核の使用はすでにそんな占領するとか戦後はどうするって
レベルの話じゃなくなってるから。
＞核の使用は圧倒的破壊力を見せつけて、戦意喪失させる目的にある
いあ　核の使用は相手国家の完全破壊が最大目的だから、戦意喪失とか
相手国家の状態なぞどうでも良い、無差別皆殺し完全破壊が前提になります。
核を保持した段階でそれを暗黙に宣言したのと等しいことなんですよ。
事実大国が整備している戦略核は全破壊を目的に改良され、能力を高めており、
例えば日本にICBM一発放てば、大気圏で複数分裂し東京を中心に核ミサイルが
複数降り注ぐことになりますよ。
＞東京には核は落ちないというか落とせない
そんな保障はないです。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 11:37:45 ID:OpDQqSBW

>>74
そうか。しかし首都を一度つぶしたら、追従して首都に核を落としまくる
だろうね。
そうなったら人類絶滅寸前。生き残っても核の冬で更に死亡。
地獄だな。
核で何も分からんまま蒸発した方が楽なのか

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 11:43:26 ID:heiGhg3f

>>73
戦争の勝利より首都の占領を優先しても狸の皮だと思うけど

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 11:44:48 ID:heiGhg3f

>>75
だからこその冷戦だったんだが・・・

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 11:46:00 ID:vDgrXgsw

>>75
東西冷戦時はそれを前提に米ソは通常兵力も整備していました。
核ミサイルが降り注ぐ中、ソ連機械化師団の群れが進撃していく・・・
きのこ雲が無数にあちこちで立ち上がる中、アメリカ軍打撃部隊が
しきりに艦載機を発進させ、生き残りのソ連地上部隊を叩きに向かう・・
そんな地獄絵の中でもまだ最後まで戦おうとしてましたからねぇ・・・
オソロシア・・・

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 11:47:07 ID:ewsypvN2

戦略核は米ソ冷戦時代にバカみたいに威力と数が大きくなったもんだから、ＭＡＤにしか使いようがない。
やられる前に自分以外の全てを灰にする。それがムリなら自分も含めて全世界を灰にする。
そんなのは誰も望まないので、結局は使わない。つか、使えばそこで世界が確実に終了する。
戦略核なんて、半径1kmふっとばすような爆弾をお互いに抱えたヤクザとヤクザが引きつった笑顔浮かべて握手するための道具でしかない。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 13:30:54 ID:gUW0yY+f

核戦争後も世界は続く
統治機能と生き残りが多数いればいち早く世界征服が出来るとかで
そういうプランをねってたりしたみたいだが
核解禁なら復興後再攻撃喰らって壊滅とかは考慮してんのかね

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 13:36:11 ID:OpDQqSBW

核戦争後の世界なんて、米もまともに食えなくなるだろ。
食料自体不足で常に空腹状態。
食料を巡っての殺し合いとか普通にあるんだろうな。
山中深い所でも安全ではないかな？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 21:54:38 ID:vDgrXgsw

>>80
すべてを破壊せよ。
後はこちらより相手を早く抹殺するだけだ。
その後は生き残った者で何とかしようではないか。

その先は神のみぞ知る世界ですねぇ。

83 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：2008/10/16(木) 11:48:59 ID:HoTGoFRk

核戦争に生き残ったら、農業高校を卒業した人で弓道をしてて釣りが好きだった人が有利な世界。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 20:04:39 ID:tlAwzqoo

バイクに乗ったマッチョなモヒカンの群れが荒野を跋扈する弱肉強食の世界だろ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 10:01:08 ID:treXzhv1

今のうちに北斗神権をマスターしとけ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 13:03:45 ID:YULmeRrI

パチンコやゲームで鍛えてますから。

どの程度の被害になるかによるけどな。
ど田舎や辺境はほとんど被害ないかもしれん

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 22:48:33 ID:5Dy+iV2e

誰とも戦いたくないし幸せに静かに生きたいね。
大きな地下都市をアニメでみたよ
ドラえもんだったかな。
あれいいね
お買い物できてさ。地下街沢山できると経済も良くなるのかな なんてね

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 00:13:50 ID:c52mGzas

現代で核戦争がおきるとしたら、印パか、イスラエルがらみぐらいしかないんじゃないか。
後はせいぜい北朝鮮ぐらいだが、偵察衛星で丸裸になっているし、運用能力にも
疑問符がつく。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 16:24:41 ID:8qw0nuL5

北の将軍様が脳卒中で御乱心ってのはありそうな気がする。
一発ぐらい東京に落とすかも。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 18:09:23 ID:M7k/H3mn

北朝鮮には確実なミサイル精度が無いだろうから、東京を狙うという線はないだろうなあ。
それだったら、確実に狙えるソウルだろう。

もしも北朝鮮が本気で日本に核攻撃かますとしたら、船舶による特攻になるだろうな。
制裁中で寄港不可になってて、ホント良かった。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 09:29:23 ID:bufpvTaM

東京の中心に落とすのは無理でも関東平野に落とすぐらいの精度はあるだろうし。
寄航不可って言っても港までは来れるからそこであぼーんってやられると。。。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 11:06:37 ID:fg3iguUr

>>91
ミサイルの命中精度もさながら、核の起爆精度も割と大きな問題。
弾道ミサイルだと、かなりシビアな起爆タイミングを要求されるので遙か上空でドカンとか地面にめり込んで不発とか。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 16:59:24 ID:rzDDfHa7

でもあの国には日本や米国とガチで戦争する力は無いし、核なんて撃ったら世界中から非難を浴びるのは理解してるはず。
それなのに撃つとしたら暴走しか考えられないわけで・・・

もし、そうなったら一発どころか持ってる弾道ミサイル全てを周辺国に撃つだろうし、精度云々は二の次かも。

94 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：2008/10/20(月) 23:58:59 ID:EXawrnah

ロンドン地下３０ｍにある大型防空壕が売りに出されているらしい。（今日のニュースより）

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 00:13:03 ID:nK25MKHD

>>94

それを改装して地下商店街にすればよろし。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 00:22:51 ID:j8CWOURl

>>93
冷静に考えろ。
北チョンが核搭載の弾道ミサイルを日本列島に撃ち込むってのは
「保身主義」の今の金正日には無理な話だ。
あいつは戦争する勇気は無い。

ただし、唯一その可能性が有るとすれば
「北チョン・金王朝崩壊」の時だと思う。

「どうせ無くなるなら、自分だけは嫌だ！」
「周辺も全部巻き添えにしちまえ！」
と自暴自棄状態に成った時にのみ発射されるだろう…。

ちなみに永世中立国のスイスは徴兵制が有り
自宅に自衛用の銃所持は認められている。
更に、家を建築する時は都市部だろーが山奥だろーが
必ず地下核シェルターを設置する義務が法律で定められている。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 00:46:34 ID:StpezNGo

>>93
核ミサイルの開発を成功したとして、もし北朝鮮が
それを使用した場合、世界中から非難を浴びるどころ
じゃなくて北朝鮮自身にきのこ雲が立ち上がることを
覚悟しないと出来ない相談だけどね。
周辺の中国、ロシア、アメリカ、日本、韓国とどの国家をとっても
核攻撃の影響は無視できない各勢力の拮抗してる地域であるし
核保有国たる中国、ロシア、アメリカという三大戦略核保有国が
ひしめく地帯でもあるよ？
ICBM一発食らうだけで北朝鮮はほぼ壊滅状態になる。
数発波状攻撃食らうと文字どうり更地になるだろう。
そんなリスクを犯す覚悟あの国はあるのか？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 04:33:16 ID:OTSPceXB

可能性について議論しても仕方ないだろ。
偶発的には起こる可能性は常にあるんだし。
例え0.01%でもリスクを避けたい人たちがいるということ。

アメリカやヨーロッパに核弾頭を打ち込む奴はいないはずだが、
あちらでは核シェルターが今でも建造され続けている。
まあアメリカでは最近では、トルネードシェルター兼用のようだが。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 07:26:58 ID:UcbKZV7Q

とりあえず東京駅から15km圏内の自分はDEAD END確定だからなぁ…
たまたま地下鉄乗ってたら即死だけは免れる程度か
たまたま実家に帰っていても６大都市だからやはりDEAD END

たまたま地方を移動中に戦争勃発という僅かな可能性しか生き残れないな
まー夕張みたいなところにまで打ち込まれないだろうから戦後は田舎の人がんがれ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 21:03:53 ID:StpezNGo

>>99
北朝鮮クラスならもし核攻撃があったとしても
日本は壊滅までは行かないでしょう。
ですが中国・ロシアクラスの戦略核による攻撃でしたら
日本全土どこも安全域など存在しませんよ？
昨今の戦略核は多弾頭化してますので、日本へなら約6〜7発の
ICBMで完全破壊が可能と言われてます。
本土より離れた離島ぐらいでしょうかね？直接的な攻撃から
逃れることができる場所って・・・

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 21:46:21 ID:aHTHsQps

核で一番怖いのは、テロリストへの流出。
日常茶飯事に自爆かます連中なんだから、人柱なんていくらでも用意できる。
問題は輸送になってくるんだが、これに耐えうる小型核の開発に北朝鮮とか中東あたりが乗り出すとﾃﾗﾔｳﾞｧｽ。

最悪のシナリオとしては、中国・北朝鮮・中東あたりから小型核がテロリストに流出。
アメリカの主要都市に持ち込まれてドカン。
MAD誤動作で世界は核の炎に包まれた。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 09:10:04 ID:2F89MMin

ところで北朝鮮て核ミサイル金正しい日一人で飛ばせるって事ははねーよな？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 09:50:51 ID:UH+/nVnX

そりゃとばせるでしょ。あの国のことだ。
脳卒中らしいしプッツンきたら何が起こるか。。。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 16:11:55 ID:5B8Usp8W

北のミサイルどこに落ちるかわからん

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 22:03:47 ID:6RKe5UjK

原発の近くに核ぶち込むバカはいないから、そこら辺はまぁ安全なんじゃね？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 00:10:13 ID:3ip93S4v

94
売り？運べる物なんですかあ？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 09:22:27 ID:+G9xYxSI

日本に核弾頭を撃ち込むという時点で既にまともな判断ではないから、原発を避けてくれるという保障はないでしょ。

でも最初に狙うのは軍事施設じゃないか。
嘉手納、横須賀、舞鶴、横田基地、市ヶ谷の防衛省。
あと大きな軍事施設ってどこかな？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 11:22:33 ID:F8j3VX5N

>>107
政治的インパクトを求めるだろうから日本に撃ちこむなら
迷わず首都でしょ？
すでに軍事的意味合いも無いでしょうし一矢報いるという
意味にもなるでしょうしね。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 11:22:48 ID:wKjPouYf

北朝鮮の推定核保有数と連中の性格から考えると、軍事施設なんか狙わないだろう。
ほぼ間違いなく、都市攻撃に走る。
東京と大阪はガチ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 21:44:29 ID:MIiUKsGH

日正が一人で飛ばせるとしたら外部クーデターはむっかしーか？みんなやばい�ﾈ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 22:15:45 ID:+G9xYxSI

確かに今の北は軍事施設を狙えるほど弾数を持ってないが。
中国なら。。。

軍事施設を先に破壊して降伏を促すのが妥当なやり方。
それでも駄目なら首都をあぼーん。
現実には首都をやられる前に降伏するしかない。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 08:41:06 ID:xOCY5NZQ

？
北って核弾頭を持ってるの？
核爆弾しかないでしょ？
北が日本を核攻撃するなら船とかしかないんじゃない？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 08:57:28 ID:5Yb75MJD

>100
今はMIRVは10弾頭制限じゃないっけ？
あとMIRVって言ったってそんなに離れてるとこは狙えない
7発なら7地域圏だろ
当然弾頭もメガトン以下で被害半径は10キロ未満
まあ一発で50キロ四方くらいは行けるかもだけど
鉄筋コンクリを壊せる範囲は狭いし、熱線は遮蔽されたりで
致死範囲はもっとぐっとせばまる
日本の主要都市圏壊滅ならわかるけど、
離島を残して日本を焼け野原にするには全然足りないね

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 09:24:13 ID:xEYsS9rr

核はバンカバスタでもメガトン直撃でも直下なら
地下でも死ぬのはしゃあない
でもわずか数百メートル離れれば威力は一気に減衰し
大したシェルタじゃなくても生き延びられる
あとは気密だね
圧力に耐えれる事と核分裂生成物から遮断される事
2週間で放射線は1/1000になるが、2日でも実は1/100になる
2日過ごせる設備と内部被爆を避ける装備と
あとは地下でも地上でも危険地帯から抜けれる大量輸送手段
コスト的にもこの辺じゃないかな
二週間の水と食糧そしてうんこをどうにかするってのは現実的じゃない

115 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：2008/10/24(金) 09:27:30 ID:uzR1n4fU

私は、野菜と米の種を保管しています。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 09:43:37 ID:CinNWomM

これだと３日分の水と食料で2500円ぐらい。
(１０００円ぐらいで入手可能らしいが。)
２週間分でも34000円。
http://www.j-aqua.com/ARK-3.html

非常用トイレも１日分で５００円ぐらい。
２週過分で7000円。十分に現実的だよ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 09:53:05 ID:1gG8jz6w

ごめん、エロ本もいれてくれ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 13:35:47 ID:F5bqT948

つかさぁ
日本がそんな本格的核攻撃喰らったら、ほぼ主要都市圏内は壊滅するでそ？
電気水道や食料医療交通、経済政治治安ほとんどが壊滅若しくは麻痺するでそ。
援助も期待出来ない、反復核攻撃も有り得るなら文字通り死滅するしかないよ。
どういう状況で日本が核攻撃を受けるのかによるけどね。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 13:51:00 ID:DK4s8b3L

死滅するなら原発全部メルトダウンさせて地上の生物みんな道連れじゃo(`へ')○☆
日本に核？
撃てるもんなら撃ってみやがれ!!

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 21:46:04 ID:afOaDwaY

　仮に日本が１発食らったとする。
　当然世論は激昂し、核アレルギーは吹き飛び
一気に反撃ムードが高まる。
　原発のプルトニウムを使って、ロケットに搭載し
敵国に打ち込むまで何日で可能？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 23:05:44 ID:5q7NBJrF

>>120
広島、長崎型の核｢爆弾｣なら町工場で三日ありゃできる

と二十年前に聞いたな・・・

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 00:49:36 ID:QkWF8sh0

>>118
壊滅する前に無条件降伏するでしょ。
広島と長崎に原爆を落とされ、東京と大阪が壊滅した
ポツダム宣言受諾と同じ状況。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 02:39:22 ID:S1aPJLEQ

>>122
いあ　政府が吹っ飛ぶから無条件降伏も何も・・・
アメリカが首都東京に核を落さなかった理由に
それがあるらしいけど、首都に核落してくるような輩は
日本の降伏なぞ眼中にないでそ？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 08:13:06 ID:2Q2qR0Bd

広島・長崎型じゃデカすぎてロケットに
積めないだろうな。
C-130に搭載して特攻爆撃か。

材料はしこたまあるし、輸送機飛行圏内の
核保有国に対しては事実上相互確証破壊能力を
有しているといえるんじゃないのか。

日本が本気出したら数日で数十発の核爆弾を
製造能力があるというのと、今は平和ボケと
言われて羊の皮を被っているが、たかだか
60年前は世界を相手に戦った民族である、
というのをアピールしておけば、不気味に
思って攻撃を控えるんじゃないか。

実際、今の日本が攻撃されたら9.11の
アメリカ以上に国民世論は好戦的に
なりそうな気がするよ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 12:39:27 ID:0VCiOYWx

Ｈ２Ａじゃ明らかなオーバースペックだしな
ちょうどいいのは今は確かに無いかも
でも有り合わせで作る事はできるだろう実験も実証もなしにぶっつけ本番なら
一週間かからずに最初の一発を打ち込めるだろうね
輸送機等を使った自動操縦の方法なら決定さえあれば４８時間内に可能だろうが
どこに反撃するんだ？首都？軍事施設？相手国全土？それとも実働部隊あたりか？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 21:12:14 ID:kYQrxnSh

そりゃ、首都に打ち込まれたなら首都に
基地に打ち込まれたら基地に。目には目を
歯には歯をというのが、核報復の常道じゃないか。
とりあえず冷戦時代の米ソ核戦争の映画は
そうなっている。

日本は平和ボケとか、攻撃されたらどうしようかとか
心配する向きもあるが、相手方からすれば、日本は
過去の戦いぶりや、現在の潜在的核開発能力等
結構不気味に思われているんじゃないか。

のび太じゃないが、たまには外交でブチキレてみせ、
怒らせたらナニするかわからんという風に思わせて
みるのもいいとおもうな。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 12:00:30 ID:w+ML6N0o

>>121
外側の形なら3日で作れるだろうけどね

広島型はウランを兵器級まで濃縮しなくてはならない（これが相当時間掛かるらしい）
原理的に小型化が出来ないのでミサイルに積むことが出来ない

長崎型はインプロージョンが鍵だけど、現在でも実験を重ねて獲得するようなシロモノ
仕組みさえ解れば作れる物じゃない
3日どころか1年でもムリだろう

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 12:42:46 ID:amgkN3gp

組み立てるだけなら、数ヶ月で何とかなる。
問題は兵器として運用できるだけの信頼性を、どうやって確認するか？

これが厳しい。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 13:49:09 ID:GmMwoLa2

前提が売るわけじゃないのに何悠長な事を

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 18:26:22 ID:wkkI+wAS

>>121
そんなデマ信じる方がおかしいよ。
普通に考えてできるわけないじゃん。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 20:05:27 ID:sxVc7zpF

核兵器が即時反撃に使えないなら
化学兵器か生物兵器で反撃するしかない。
石原産業がホスゲン作っていたし、プラントを
転用すれば化学兵器はすぐにでも準備できるん
じゃないのか。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 21:58:40 ID:ovpjx8ba

>>131

相互確証破壊能力は
核兵器＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞化学・生物兵器ぐらい差があるよ？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 22:57:49 ID:uH8JfOlO

大東京に、超巨大地下空間が作られてるの知っとるけ？
あれ、表向き洪水対策の地下ダムだと言ってるけど、実は地下シェルター。
特権階級連中が逃げ込み、しばらく生活するためだ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 23:22:47 ID:KAQt8Flq

http://t-koma.ddo.jp/cgi/loto/index.html
↑２０１３年に大変な事が起こる

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 23:23:30 ID:ovpjx8ba

>>133
高速・有料道路トンネルあるでそ？
その中には一応点検調整用とか非常用通路用とか
横道への退避用あるのだけど、実態は知らないけど
あれシェルターになるよ？
ほぼ直撃でない限り生存率はありそうだからね。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 06:11:12 ID:zJ43Kq5x

核戦争になったらクソ田舎に住む俺が都会に対してプギャーできるな

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 10:25:13 ID:BLyOyGNs

日本は、ハフニウムγ線爆弾を開発するべきだと思う。
で、これ核兵器じゃないよ、人類の切腹用短刀だよと言い張ればOK。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 10:56:40 ID:msZq93OU

>>136
さらにクソ田舎に住む俺がおまえの田舎を占領して
プギャーしてやる　ケッケケケ

『我が生涯に、一片の悔いなし！！』

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 15:01:55 ID:CxjFIDCy

将軍様は世界と心中します

140 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：2008/10/27(月) 20:22:35 ID:ED90J0Gk

都会に住んでて逃げ場の無い人が多いですね。都会の人は即死を免れても、待っているのは餓死ですね。

そのてん、山村の人は地政学上、余裕があります。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 20:30:55 ID:tGxQfaxp

H-2Aをなんとか単体で核の代わりに出来んかな
地球の近く回ってる隕石にぶつけて軌道変えるとか

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 21:54:39 ID:qokLiJYg

Ｈ−２Ａで軌道を変えられる隕石がそこまで威力あるわけないだろ。
まあ、威力ある奴がそこまで近くにいる時点で世界オワタ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 00:06:13 ID:ydx/Oo1w

俺みたいな生まれも育ちも大都会人からすればかなり不利だ…。
(ノд`)

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 07:38:12 ID:ux81JX8q

>>142
一応あるよ、正しくは小惑星だけど放っておいてもぶつかるかも知れないやつ。
確かどれも300m前後だったから、上手くやれば軌道変えられると思う

ぶつけて駄目そうならロケットモーター付けた衛星打ち上げて貼り付ける手もあるし

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 09:27:38 ID:GLItRkRU

>>141
べつに核弾頭でなくてもいいんだよ。ｗ
農地や居住地を汚染すればいいんなら
大量の核廃棄物が日本にはある。ｗ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 09:40:27 ID:bJU61NBL

ロケットが一回に軌道に運べる量って数トンだよ
ロケットが運ぶ価値あるものは武力なら核のみ
核やミサイルには基礎知識が無い奴が多いな

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 12:48:50 ID:/iEdY/Pa

軌道って静止軌道か？
なんのためにそこまで上げるかな？つか静止軌道まであげたら地球に戻れん
ダーティーボムは日本的に無いだろう地雷やクラスターですらギャーギャー言われるのに

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 09:11:18 ID:1YbL1PU8

核攻撃に対して大量破壊兵器での即時反撃は
難しいようだな。通常兵器で反撃するにしても戦略
爆撃機もないし、戦闘機で対地攻撃してもしれている。

　手っ取り早い方法としてイスラエルとかインドから
買ってくるというのはどうだろう。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 10:49:20 ID:fstg58nf

>>147
軌道計算で敵国への落下地点に達したら逆噴射をかけ大気圏再突入。
逆噴射用のエンジンと耐熱パネルが必要だし、静止軌道でなくてもLEOでいいｷｶﾞｽ
てか静止軌道から再突入したら摩擦で燃え尽きるか大気に跳ねかえされて永遠に戻って来れなくなる。

ちなみにH2BロケットならLEOに16t運べる。長崎原爆ぐらいの重量なら余裕。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 11:29:23 ID:N2JXayZY

米の弾道ミサイルとH-２Aって、一段目推力ほとんど同じなんだな。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 06:30:26 ID:R9aS7Bha

なんで液燃の話してんだよ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 21:22:33 ID:a2PJjpca

つうかミューロケットでいいだろ
なんで固体燃料で変態精度のロケット作ったと思ってるんだよ？
人工衛星のふりして核爆弾打てるようにやってたんだよ
さすが戦中に成人してた頃の人達が引っ張っていた時代だよな
1.8トン
これが日本への悪意の報いだよ
載せるなら核しかない
常陽の239を地上の太陽に

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 22:28:41 ID:+/jcTM4w

北朝鮮が偶発的にミサイルを撃つような場合は別にして

日本に核を撃ち込むなら、後日報復されないように降伏させて占領するか、
徹底的に破壊するかどちらかだろ。
現実にそういう状況になったら降伏すると思うけどな。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 07:43:00 ID:S/xBQXN1

降伏って核を撃った国にか？
存在してんのかな？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 10:11:16 ID:1KXJ4gOh

父よ。新しい福音が一夜にして人類を変えますように。充分になり、しなければならないことは何もなくなりますように。父よ。良きかな�[

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 05:36:49 ID:xrT4lhat

>>154
核持ってるような国なら首脳部は地下シェルターでも逃げ込んでるでしょ？
でもそんな状態じゃ連絡の取り様が無いと思うし、核ぶっ放した以上「降伏」
とかもう関係ない世界になってるだろねぇ・・・
アメリカ、ロシア辺りなら撃ったら最後自動的に報復攻撃の連鎖が始まるから
止めようがないと思う（´；ω；｀）

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 09:55:00 ID:/JCNeUlC

MADプログラムが、今はどういうトリガーになっているかという問題になってくるわけで。
極端な話、米露が核を打たなくても中印で核が発動すればMADが動いてしまう可能性もある。
MADは勝つための戦略じゃなくて、誰にも勝たせないための戦略だから。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 22:47:31 ID:Z6xbNYEA

>>157
それは違うぞ。
誰にも勝たせないことにより、戦争を思いとどまらせる戦略。
最終的にMADが控えていることで、戦争の目的を達成できないから。

それに一気にMADには行かないようになってる。
最初は軍事施設や艦船とか部隊への限定攻撃から、産業施設とかへ徐々にエスカレート。
都市を含めた完全破壊に至るのは本当に最終段階。
その途中でお互いに怖くなって戦争を中止することになってる。
どちらかの指導者が狂ってない限りはどこかで止るはず。。。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 03:11:14 ID:jvgOwW8I

・・・やばい

まじで　東京に　核が　落とされる・・・

しかも俺今東京西に住んでて、被弾する可能性が。。。

ここ最近ニュースが明らかにオカシイ
特に今気づいたが、大阪の飲酒運転で、5km引いたとか、連続で起きている
これは故意にやらされたとしか思えない　福岡の飲酒も、車で車ぶつけて橋から落とすというのも、狙わないと無理だろう　しかも公務員だったのもオカシイ

こうやって、「西日本は危険」　という認識を全国民に植え付けて、東の、できれば東京に人口集中させる作戦にしか思えない
しかもへたすると、２０１１−１３年頃には落とされるから、
時間がマジでない　どうすりゃいいんだ？？？　田舎は沖縄と北海道（こっちは離婚しているが一緒に住んでいる）　北海道のが安全だとは思うが・・・

でも東京に落とすと被害が酷すぎるが、本来破壊が目的だから、本当にやってくる可能性が高い
しかも、大阪終わってるニュースばかり連日異常に報道されているのが最悪だ・・・

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 03:20:48 ID:jvgOwW8I

そういや、自衛隊のトップが例の作文で解雇されたが、あれも罠。

全ては仕組まれている。エヴァのゼーレのような機関が存在する。

ま、それで、自衛隊の力が激減してしまったわけだ。国防力かなりダウンしてしまった。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 11:46:47 ID:c1nU0kog

正論言ったら追放される国・日本。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 18:25:32 ID:1xmhDtNQ

どうせ死ぬなら爆心地で蒸発したいな
少し離れて被ばくして数日だけ生きるとか悲惨すぎる
東京に打ち込むときはメガトン級よろしく

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 18:55:03 ID:hjjVS98o

このスレの何読んでるんだよ？
初期の熱線を逃れられる距離なら
簡単な知識で
核分裂生成物から逃れられる術はいくらでもあるぞ
まずはその簡単な知識を手に入れなさいな

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 00:18:31 ID:+WLE6bXO

>>92
はるか上空の空中爆発でもEMPの影響で、電子機器すべてあぼーん。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 00:28:49 ID:+WLE6bXO

追記、日本は北の眼中にない。標的は韓国。

仮に軍部が暴走して日本のみを標的にしても、核は使わず、スリーパーと本土から来る工作員の工作活動(主要道路＆線路破壊、都市部でのＢＣテロ、要人暗殺、自衛隊駐屯地襲撃→爆薬やら弾薬入手やら悪戯(士気低下を謀る)。)

これなら国不明のテロだから、表向きには政府も北のせいにできない。
北のせいにしたら北の正規軍出動(100万人以上いる)。

なお、このとき韓国も同時攻撃してしまうと、表向きには発表できないが完全に北の仕業と判断されるため、日本のみ相手では上記の手段を用いる。

でも、韓国をスルーして日本のみ攻撃ってのはたぶんないから大丈夫。

ぁ、ちなみにＢＣテロは風向きや天気に影響されるからある程度の日時予想が可能。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 12:48:17 ID:KaWpOMj8

都市部でのＢＣテロをされたら表向きにも公表するよ
駐屯地襲撃もレベルしだいかな
最近は要人テロも含まりそうな勢いだね

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 21:15:09 ID:+WLE6bXO

いや、テロの公表はできるが、国や組織を断定するのは無理。
リスクがでかい。

もし北の仕業にしたら、それが本当に北であれ、北でないであれ、未来永劫、批判の種にされる。

北じゃない場合【糞日本はウリナラを犯人扱いした】

本当に北の場合【まだ断定できる情報のないうちからウリナラを犯人扱いしたｗｗ】

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 06:41:10 ID:fVIhIPkS

日本警察の捜査力は高いよ
それに、やる時は相手にがたがた言わせない言っても聞かない取り合わない
ひは相手にあるのだ
更に言えば仮に間違いだったとしても『認めない』位の覚悟をして目的を遂行する事
中途半端が一番良くない。全て終了してから認める事

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 10:27:41 ID:d+tvpbKV

wikipediaの引用

北朝鮮は化学兵器禁止条約に加盟しておらず、化学弾頭、たとえばサリンを東京に数十発撃ち込む能力や、
マスタードガスを岩国や小松に打ち込んで、航空基地を一時的に使用不能にする能力はあると見られる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%BB%8D

北朝鮮の弾道ミサイルは生物化学兵器が主体のようだな。
地下シェルターよりガスマスクとか対NBC装備が必要だな。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 11:21:07 ID:tMR7Jl2B

揚げてみる

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 03:24:21 ID:tsYBSSQd

おいら東村山に住んでいるんだが、都内に核爆弾が落ちても死なないと思うよ？
２０ｋｍも離れているんだよ？
八王子にでも住んでいたら、絶対死なないんじゃないの？
まぁ、黒い雨に遭わないようにする事と、２週間くらいはお家にいたら？
地方都市に住んでたら絶対に死なないよｗｗｗ
チャンコロは朝鮮国境の通化と言うところで、２４発のミサイルが日本を狙っているらしい
(ミリタリーバランスからの情報)
例えば秋田のどこかとか、北海道とか、鹿児島とか、島根とか狙うか？？？(住んでる人、失礼しました)
そんなに心配しなくて良いんだよ、、、
おいらの父ちゃんは戦中世代で、Ｂ２９が製鉄所を空襲していて、戦闘機がそれと戦っているのを屋根に登ってみていたんだってｗ
製鉄所はおいらの家から１０ｋｍ以上離れていたんだｗｗｗ
原爆が落ちても死なないよ、、、

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 05:44:21 ID:IVT34BjN

>>168

日本警察はパチョンコ利権で完全に在日チョンの犬と化しているよ
それに、日本警察の幹部は今や在日チョンだらけで、いざとなれば侵略者の味方だよ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 05:58:17 ID:IVT34BjN

あ〜あと、日本マスゴミが在日チョンに支配されてるのは常識だよねｗｗｗ
韓国、北朝鮮、中国に都合の悪いことは流さない。
主要メディアは在日チョンだらけで、N!K、T!S、テ朝とかは殆どだらけｗｗｗ
いざとなれば侵略者の手先に早変わりｗ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 14:19:47 ID:4oiwSBiy

あーでもまとまりのある勢力じゃないから対処は比較的楽だろう
それより日本が独自に早期警戒衛星を持つ事が決まったようだが

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 09:56:42 ID:DtnVnhzu

早期警戒衛星は開発に10年ぐらいかかるな。
MDもまだまだ無いより少しマシなレベル。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 16:33:10 ID:TvWWDFE8

政治的にはそれでも充分なんだけどね
完成度は高ければ高いほどいい

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 22:08:50 ID:TvWWDFE8

下甑新型ﾚｰﾀﾞｰ完成間近/空自分屯基地　弾道ﾐｻｲﾙ､迎撃網の目
ttp://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=14817

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 14:55:21 ID:P1sDY/4p

ｄふぇｆ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 00:59:58 ID:BXjrNi/n

核シェルターとかチンケなものでなく、地下数１００メートルに何層に
もわたってもう一つの日本列島を建設するみたいな。
警報が発せられると、国民は自宅にある入り口から、地底に逃げる。
第三次大戦で核ミサイルを打ち合っても何年でも耐えられる。
欠点は穴の掘りすぎで列島の地下がスカスカになって大崩落する可能性
と、金がかかりそうな事か。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 01:14:53 ID:BXjrNi/n

地下帝國最下層に原発を何百機も建設して地下帝國の電気を賄う。
電灯を一日周期で消したりつけたりして太陽の代わりとし、地下に農場、
川、山、湖、森まで作る。
植物に光合成をさせ、酸素を作るほか、完璧な空気清浄機で外界の空気
も取り入れて換気する。
電気自動車を走らせ、道路を建設し、地下で経済活動を営む。
などなど。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 01:35:36 ID:BXjrNi/n

国民がみんな地下に逃げて、地上を核で絨毯爆撃して敵を
薙ぎ払うっていう本土防衛の荒技も可能。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 21:11:33 ID:4pYiftlX

関連スレ
核シェルター・放射能汚染対策スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1202517296/
シェルターについて語ろう
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1043409174/
【核戦争RTS】DEFCON【steam経由で今なら9.95ドル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1158483688/
古代核戦争
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1152107722/
核戦争後の世界とは…!? Xbox360『Fallout 3』をTGSに試遊出展
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1222404269/
【イラン】(((;ﾟДﾟ))【核戦争】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5/1142604625/
【地震】一人暮らしの災害対策【核戦争】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1211075509/
もしキューバ危機が核戦争に発展していたら
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1223904964/
シャロン首相死亡で中東核戦争勃発か！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1136435809/

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 09:47:41 ID:Z+jV3Kgo

BC兵器対策が課題ですね

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 05:26:44 ID:sCjdyWdp

密閉空間だから凄い簡単だろうな
湿気も酷いし費用も酷い

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 10:56:43 ID:4LGjmNvu

座して第二撃を待つわけにはいかない
速やかに反撃用の核武装をするべきであろう

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 21:41:51 ID:/6wpw2qq

シェルターの中には種もみも置いた方がいいかな

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 21:50:01 ID:/6wpw2qq

>>48
冗談抜きに北斗の拳のモヒカンみたいな連中が現れないとも限らないからな・・・

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 15:10:17 ID:PFRpc9yI

なるほど

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 16:39:15 ID:vef5PFTV

マンション住まい向けの簡易核シェルターってどこかで販売していないかな。
漏れが欲しいのは、長さ２ｍ、幅１ｍ、高さ１．８ｍほどの箱型で、
厚さ１ｃｍの鉄板もしくはステンレス板で囲われたやつ。
マンションってコンクリート建造物だから、1メガトン水爆くらいだったら、
爆心からちょっと離れれば十分助かるんじゃないかな。
まあ、爆心の方角にもよるけどね。
・・・とにかく、爆風によるガラスの破片を顔面にびっしり刺した状態で死ぬのだけは御免です。
でも何の対策も施さなければ、大半の人はそんな状態で目が見えず悶え苦しみながら死ぬよね？　時間帯にもよるけど？

できればシェルターの周囲にはラックがあって、水を入れたポリタンクを周囲に置けるような製品がいいかな。
※水は核爆発時の電磁波防御として使い、その後は非常用水として使う。
オプション装備で、ガイガーカウンター、防毒マスクがあると更にＯＫ。

・・・で、普段の生活ではカラオケやオーディオルームとして使ったり、
上の階がうるさくて眠れないときは寝室としても使えるもの。
ネットで検索してみたけど、ありそうで見つからないや・・・。

190 ：189：2009/04/02(木) 16:45:36 ID:vef5PFTV

＞漏れが欲しいのは、長さ２ｍ、幅１ｍ、高さ１．８ｍほどの箱型で、

一応、一人用ね。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 18:14:36 ID:An7HC29K

いくらシェルターでも、地下爆発型の核には無意味だと思う。
勿論ないよりはいい。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 18:15:12 ID:aaYwQqie

バンカーバスターって知らんの？

193 ：189：2009/04/02(木) 21:21:52 ID:3eqw722Y

え、バンカーバスター？
知っているけど、もしかして日本の都市部・市街地すべてにバンカーバスターが撃ち込まれるって思ってる？
バンカーバスターは要人や軍事施設向けでしょ？
これって破壊範囲は極めて小さいわけだしさ、下流庶民の底辺に位置する漏れを殺すために、
こんな大げさなモン使わないでしょ。
一般市民向けは、やっぱ上空炸裂でのメガトン水爆じゃないかな。
安価で効率的に大量殺人するなら、絶対そちらのほうが合理的。
漏れが攻撃側ならそうしてる。特に日本人みたいに、
「核戦争になったら終わり」って誰が言い出したんだかわからない言葉を
鵜呑みにして思考停止してしまい、全く無防備で助かろうともしない集団なんて、
敵から見たらおいしすぎｗ。そう思わないか〜？

いくらマンションが爆発時の放射線を防御できても、
爆風でガラスが割れてしまえば放射能レベルは屋外と変わらなくなり、
その後のフォールアウトでやられるからね。
攻撃側はラクで仕方ない。笑いが止まらないだろうね。

だから・・・もう少し想像力を働かせてみようよ。受け売りの知識じゃなくてさ〜。

話を元に戻せば、一般庶民の頭上にバンカーバスターが落ちてくる可能性はほとんどない。
攻撃技術が未熟で、要人向けのものが運悪くこちらに落ちてくる可能性はあるかもしれんけどｗ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 21:42:29 ID:ANtCbRUb

東京駅の地下にないの?

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 21:59:36 ID:kBqeZxFd

スネークがなんとかしてくれるさ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 07:43:43 ID:PhLCclze

トンネルなら安全じゃね？
被爆防げるし
被曝は防げないだろうが

197 ：か：2009/04/03(金) 08:06:29 ID:CZCvRYKm

すべては一瞬にして終わる

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 13:24:02 ID:nXgINlUh

>>196
すでに使われなくなったトンネル、心霊スポットになりそうなトンネルとか良さそう。
ただし車に乗ったまま退避したら、すぐ満車となり身動きとれなくなるので軽装で。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 15:22:57 ID:Owd21/LW

>>190
放射能がある程度収まるまでの2週間ずっと暮らさなきゃならない訳だから最低６畳は必要だと思う
（トイレや食料庫含めて）

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 15:40:05 ID:M3O/yLp0

>>198

崩落しないか？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:33:48 ID:gJ7hck1W

収容人数いっぱいで扉が壊れた状況になったら
俺が外から閉めてやるよ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:41:48 ID:Owd21/LW

兄さん！！

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 18:22:20 ID:zN7JJumk

>>200
大きな地震が同時発生しないかぎり、古いトンネルでも大丈夫じゃね？
・・・つうか、トンネルって大抵山間部にあるから、誰も住んでいないような
所に核ミサイルは落ちてこんだろう。
なので、山のトンネル近くに到達した時点で、一応勝ち組。
あとは核の閃光を浴びないように隠れていればOK.

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 19:14:59 ID:f936kVgA

バンカーバスター。一応知ってる。
日本がシェルター作って、そこに大量の市民が避難している事が分かったら、もしかして落とすんじゃない。
敵国の軍隊が、市民に対して、手を出さないと、いう保証はないよ。現に、イスラエルは手を出したから。
それに、故意であっても事故と言えば、それまで。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 19:18:30 ID:Owd21/LW

そのためにも各個人がシェルターを持つことが大事なんだな

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 19:27:29 ID:k2csKVKX

我が家の核ｼｪﾙﾀｰに
避難します。
皆さん早く避難した方がいいですよ！

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 20:07:53 ID:zN7JJumk

＞皆さん早く避難した方がいいですよ！

あたしも一緒に入れてくれないかしら？













♂だけど。

208 ：189：2009/04/03(金) 21:54:06 ID:UP+rKaau

>>199
>>放射能がある程度収まるまでの2週間ずっと暮らさなきゃならない訳だから最低６畳は必要だと思う（トイレや食料庫含めて）

そりゃー広くて食糧が多い方がいいに決まっているけど、そうなると、お金がかかりますでしょ。
漏れとしては、できれば30万円〜50万円位のリーズナブルな価格の簡易シェルターが欲しいんだよね。
ちなみに想定待機日数は1週間。それも快適に暮らせる1週間ではなくて、
とりあえず健康をそれなりに維持して生き延びられる1週間かな。
でもエコノミー症候群にもなりたくないので、体を多少動かせるスペースは必要。
食糧の缶詰はシェルター内壁面に付けて、わずかながらでも放射線防御に利用し、
食べるときは水の入った霧吹きを吹きかけて、缶の中身をきれいに残さず食べるワケ。
食べ残さなければ、悪臭は生じないから。
しかし問題のトイレは・・・う〜ん・・・何かいい防災グッズないかな？
無ければとりあえず密閉容器に格納ｗ

んで、核爆発後は体力を消耗しないよう睡眠薬を多めに飲んで寝る、と。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 22:51:08 ID:iFmiqQNC

２週間経っても回りはぺんぺん草も生えない汚染された土地だから、
移動しないと。
そのための食料とか、輸送手段も必要。
問題は、どっち向かって行けば良いのか、さっぱり分からないこと。

210 ：189：2009/04/04(土) 03:41:48 ID:PSHeiuwT

う〜ん、、、核攻撃後の環境が、どのように変化しているのか。
攻撃を受ける側の日本人には、その時になってみないと誰もわからないんだよね。
日本国という国家が機能しているのか、していないのか。
リアル北斗の拳の世界になるのか、石器時代に戻るのか、爆心地周辺以外は
意外と平常時に近いのか。
それとも、日本民族は滅亡してしまう運命なのか。

ただひとつ言えることは、諦めてなにもしなければ、すぐに死ぬということ。
シェルターに逃げ込んでも、ジタバタあがいても、やはりダメかもしれないけど、
その場合生き延びる可能性は確実に上がるということ。
生き延びれば、あぁ生きてて良かった！　と思えることもあるかもしれんにょ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 06:40:45 ID:WAxJ9Htz

放射能除去は出来るが、放射性元素の無害化は簡単にはいかない。
ていうかそんな技術があったらシェルターがどうのより核発電のために
使うだろ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 06:41:44 ID:WAxJ9Htz

…っとすまん。
>>6以降更新しないで書いちまった。orz

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 06:48:37 ID:3kD3Abm0

このスレ見ながらFallout3やってます

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 04:40:14 ID:SJ5ffW0s

正直な話、欲しいと思うが
しかし一機設置するのに家庭用でも数百万から一千万は必要となれば、とても手が出せない
新築住宅を建設する際には必須とするとか、法律を変えて、建設を促せば量産効果もあり
もっと安くなるかもしれないけど、いまの状況ではとても無理だね

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 04:58:09 ID:W0YDhDPD

ATフィールド全開

216 ：189：2009/04/06(月) 00:32:25 ID:0S9tgz4T

でしゃばりｺﾞﾒｿ。

色々考えてみたんだが、やっぱり地下核シェルターなんて日本人の大多数の
生活スタイルに合っていないと思うんだよね。
確かに、核爆発に対しては有効ではあるけれど、こんなもの日常生活において
は大きな負担以外の何物でもない。

たとえば持家で広い庭があって、そこにシェルター作っても、事情ができて
やむを得ずその地を売り払わなければならなくなったら、どうすんの？って思う。
購入者がそのまま使ってくれればまだいいけど、地下シェルターなんていらない
から撤去してくれ、てなことになれば、金かけて泣く泣く撤去する羽目になる。
そうなると資産価値は落ちる。だから転勤族にはとても買えない。作れない。
そもそも、会社に居る時に被爆したら、本人にとってシェルターの意味はないよね。
※その代り家族が利用していれば、まだいいけど。

シェルター作れる人は、もうその土地で骨を埋める覚悟の裕福な人が多いと
思うけど、そういう人たちは将来先の見える高齢者が大半じゃなかろうか。
でも、シェルターを人類存続のために生き残す施設と考えた場合、爺様婆様が
生き残ったところで、ほとんど意味がないんだよなー。
つまり、都会のマンションに住むような若い世代の人たちこそ生き残って
もらわないといけないわけで、彼らこそシェルターが必要なんだと漏れは考えている。

けれども、仮に公共シェルターがあちこちにできたとしても、避難民に混じって
自爆テロ工作員や生物化学兵器をばらまく連中がいるかもしれないから、
必ずしも安全とは言い切れない。
※バンカーバスターより、むしろこちらのほうが脅威。

で、、結論。
近い将来核攻撃を受けるとすれば、各世帯が住んでいるアパート、もしくは
マンションの一室に安価な簡易シェルターを用意すべき、という事になるんじゃ
ないかな。
※それが189,208で述べた簡易シェルターね。

しかし残念なことに、今のところ販売しているようなところが見つからない・・・。
ホームセンターで材料買ってきて、自作するしかないのかな。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 09:55:11 ID:I911qDEj

650: 2009/04/06 09:37:30 ??? [sage]
今回の国民への情報伝達の速さは驚異的と言える
しかもまだまだ進化発展の余地がありそのポテンシャルは恐ろしいほどだ
だが悲しいかなそれに対応する既存インフラが圧倒的に足りない
具体的にはシェルター防空壕だ

652: 2009/04/06 09:50:45 ??? [sage]
いっそ建築基準法を改正して一定以上のサイズの建物には
耐核シェルター基準の空間を作るようにしたほうがいいのかもしれない

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 10:04:53 ID:I911qDEj

653: 2009/04/06 09:55:33 ??? [sage]>>652
それいいな｡
バリアフリーや身障者トイレの設置には熱心だけどね｡｡｡
スイスなんかは法律で決まってるんだろうか｡

654: 2009/04/06 10:00:21 ??? [sage]
地下空間辺りになるだろうから名目は地震のさいに絶対に潰れない空間を確保する事
とかにして基準は耐核シェルターをみたすとか

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 16:50:29 ID:H+wxD14m

>>199
2週間で済むとは限らない

というか、場所によってはシェルター不要

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 17:08:07 ID:H+wxD14m

落ちてるけど、↓のスレに情報がまとまってる
核シェルター・放射能汚染対策スレ
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1202517296/

根本的な危険の大きさ、地域的・職業的危険度、どこまでリスクを許容するか
この辺りをはっきり確認してないと、効果的な対策はまず無理

また、現実に核シェルターが必要な人間はほんの一握り
それ以外の人間は速やかに汚染地域から避難できるかどうかの方が重要
シェルターにこもって外が安全な避難が出来るようになってから移動…なんていう条件に該当する地域は意外と少ない

加えて、良くも悪くも日本に核を向けている国の弾頭は、小型化・効率化・高精度化しているので
昔よりも被害は地域的に局限される傾向になっていて、全土が危険なレベルで汚染ってのは、日本程度の大きさの国でも考えにくい

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 19:46:36 ID:I911qDEj

核シェルターの注文が急増！
ttp://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20090406-479454.html

692: 2009/04/06 17:54:27 ??? [sage]>>652
無駄
地域も限定するなら多少意味も出てくるが､規模で一律なんて非効率過ぎ


>>653
ｽｲｽでは､10年近く前に国の規制としての個人宅へのｼｪﾙﾀｰ設置義務は廃止されました
また規制廃止後も自治体でｼｪﾙﾀｰへの補助金だすところがいくつかありましたが､
今現在はそれもほぼ無くなりました
また､ｼｪﾙﾀｰという呼称と目的で設置されていますが､日本人の一般的な視点でみると
単なる鉄筋地下物置でしかありません(現地でも｢核｣ｼｪﾙﾀｰとは言ってない､ﾉﾘは簡易防空壕)
天井は､規制当時でも一階床の木造で可ですし､気密や換気も通常の屋内程度
出入り口や開口部は耐火ですが､耐火の基準は､日本の耐火住宅とたいして違いはありません
上下水道がｼｪﾙﾀｰ内に引かれてるｹｰｽもほとんどなく､ｼｪﾙﾀｰらしい所といえば
食料貯蔵棚と地域防災組織関連の資料やそれ用の防災道具が常備されている程度のものです
ただし､戸建+地下室倉庫というｽﾀｲﾙが､既に彼の国の文化になっているので､
ｼｪﾙﾀｰの設置義務や補助金がなくなっても､新築戸建の地下室設置率は非常に高いです

また､60年代までに立てられた地域住民収容の為の核ｼｪﾙﾀｰも滅多に更新されず､
防災ｾﾝﾀｰへ改修されたり建替えられるか､緊急資材倉庫として転用されています｡
日本とは防衛上の条件が違うという事でしょう｡

222 ：189：2009/04/06(月) 21:43:18 ID:NngHSVME

>>218
漏れも核シェルター機能付きのマンションは大賛成だな。
できれば各世帯の一室に、とりわけ頑丈な扉とぶ厚い壁で仕切られた空間が
あるといいかも。普段は納戸として使えるし、地震や台風・竜巻にも十分耐え
られる。200年位余裕で持ちそう。

更に耐核性能も数値化して、基準の規模の爆心からどれくらい離れていれば安全
を保障するかを規定してみる。
たとえば、ここでは仮に"mDMt"という単位を作って、
1500mDMt対応マンションなら⇒1メガトン水爆の爆心距離から1500m以上離れていれば安全を保障。
10mDMt対応マンションなら⇒10mの至近距離で1メガトン水爆が炸裂しても安全を保障！　とかｗ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:02:36 ID:9KT7E0QS

>>222
アホか
コスト倒れになるわ

俺はシェルターは2日で良い派
線量は1/100になるし、
深刻な放射能汚染地域はそもそも限定的

熱と爆風と直後の強烈な放射線が何よりも怖いんだから
なるべく沢山の人間がシェルターに入れるように
2日見込みで作るべき
2週間では水に食糧に下水施設で容積が膨大になる
少人数しか救えない

地方にも復興資材や食糧や軍事力を備蓄すべきだし
少々の放射線被害犠牲はこの際許容すべきだ

224 ：189：2009/04/07(火) 02:59:57 ID:s5/pW4JC

>>223
>>コスト倒れになるわ

お互いイメージしているものが違うかな・・・。
やみくもに頑丈にしてコスト高にするんじゃなくて、逆に現実的なコスト分に
合わせて強度を出すよう設計すればいいんじゃね？
通常のマンションの1.2倍しかお金を払えない人はそれに合った耐核マンションを買えばいいし、
10倍のお金を払ってでも、より安全が欲しい！という人は、より頑強な耐核マンションを買えばいいだけの話。

あと、不特定多数が入るシェルターは二日のみ収容じゃ心もとない。
人間は水だけでも1週間は生きられるから、食糧より水を優先して備蓄だな。
早めに外に出て残留放射能を浴びるくらいなら、1週間ゲッソリして外に出た方がマシ。
ゲッソリしてもその後メシにありつければすぐ回復するが、放射能を浴びたら
長期間ガンや白血病の恐怖におびえる羽目になる。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 05:45:53 ID:1XMkEmaX

入り口が埋没しないように気をつけた方がいい

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 06:59:53 ID:Ii+Zde7f

>>223と>>224は根本的に考え方が違うから平行線だろｗ
どちらかが正しいとかじゃなくて、どちらも同じレベルｗ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 07:02:52 ID:Ii+Zde7f

それよか、さっさとMD SM3 PAC3の開発を推し進めて、
各国が核ミサイルと迎撃ミサイルの両方を確保したほうが早い。

>>223>>224という対立は必ず出てモメるんで、シェルター開発が進んでも、
どうせ意見が割れて、どっちつかずになるし。

それなら、既に形が見えてる迎撃システムを進めていくほうがいいでしょ。
迎撃できるっていうなら核ミサイルの意味が失せるから。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 07:33:09 ID:ENzXwedP

なんだこのアホな誘導は
MDなんて玩具で誰がアメ公に貢ぎたいか
対核地下シェルターは爆心直下でない限りは
100%生き延びれる

>>224
問題は下水だろ
食糧水なんて大した話じゃない

熱核なら起爆原爆の核分裂生成物も十分に少ない
二日は地下に潜り、
マスクや防護服を装備しての移動で安全圏に移動すればいい
シェルターの中よりシェルターの外の充実が
復興の絶対条件だ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 08:25:09 ID:Ii+Zde7f

>>228
ＭＤ批判なんて、昨年にアメリカ軍がＭＤで軌道を外れた人工衛星を撃墜して見せてからは
殆ど見られなくなった類のものですし、ＭＤ実験についての認識も古過ぎです。
アメリカ軍はＭＤに関して、発射時刻を知らせない不意打ち実験を既に何度も成功させています。
『はいこれから撃ちますよ。はい、どーん』という単純な実験の段階はとっくに過ぎ去っています。
http://obiekt.seesaa.net/article/116163721.html

他にもなんか出したほうがいいか？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 08:30:16 ID:Ii+Zde7f

>>228
ちなみに、
http://blog-imgs-40.fc2.com/n/e/w/news2plus/20090405_895_1.png
この軌道を見ればわかりやすいけど、SM3 PAC3は完全に防衛向け。
実験関係はアメリカが成功しちゃってる。

ここの記事のコメント欄もおすすめしておく。
http://news2plus.blog123.fc2.com/blog-entry-512.html



>>日本が想定しているテポドン迎撃の準備とは、
>>テポドンが予定通りに飛行していかない場合、
>>事故あるいは意図的に日本国土に落下してくる不測の事態に備えてのものです。
>>そもそも可能性が低い事態に対処する為のものであり、
>>テポドンが打ち上がったら何が何でも撃墜するというものではありません。
http://obiekt.seesaa.net/article/116163721.html

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 08:45:19 ID:rfssbN+b

>>228はミサイルが着弾することを前提にしてる時点で、
シェルターの外の充実なんてないってことを悟ったほうがいい。

シェルターの外の充実というなら迎撃ミサイルの完備と、
レーダーの増強、自衛隊の体制の安定。どのみち自衛隊は強化すべきだな。

>>223>>224
地下2日論と、地下1週間論は、何度やっても机上の空論でしょ。

それを誰が作るん？ってなったら、有事以外に、金銭的利益を全く産まず、
常に維持費コストがかかるシェルターなんて、大企業も政府も着手するわけがない。

個人でシェルター屋に注文するしかないけど、
冷戦時代のレベルのシェルターを作ってもらっても微妙。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 08:48:30 ID:rfssbN+b

>>228が2日用シェルターに篭ってるとわかった時点で、
このご時世に、核ミサイルとぶっ飛ばすような敵国なら、
2日後に生物兵器かなんか着弾させるね。
２段構えでやられたら終わりじゃん。
1週間シェルターに篭った場合でも、同じこと。
どちらの場合でも、主軸のシェルターの耐用期間がわかれば、
時期をズラして2発打てばいいだけ。
1発しか核ミサイルを持たない国はなかった気がするし。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 09:33:46 ID:Agnyv4N6

MD関連はよそでやってくれ
あんなもの信じるのは間抜けだけだ
そもそもMDは
ならずもの国家のわずかなミサイルにしか
対処できないというのが見解じゃないのか？
MDの対処能力は随分上がったんだな、ええ？
>>231
まず核は都市にしか落ちない
郊外に備蓄があれば復興できる
基本的に無用の長物だからこそ安く作れと言っている
下水なんか整備したら金がいくら有っても足りない
>>232
有り得ない
核は都市や工業地帯など、
経済や産業や人材を人質に取るもの
破壊した都市に再度攻撃とか有り得ん
そんな暇は無い

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 09:40:27 ID:Agnyv4N6

中国でも400発しか弾は無いんだ
核戦争なんてものが起きても人類も世界も続く

大事なのはせめて人材を残す事、
あとはこちらも向こうの経済軍事を壊滅させる、
報復核戦力を持つ事だ

MDなんて玩具の出番は無い
無駄な金を使うな

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 10:06:56 ID:rfssbN+b

>>233-234
少しは根拠のあること言えるように勉強しような。な？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 10:35:18 ID:Ches9h5D

MDなんて張り子の虎だと思うが、無いよりはマシというレベル。
ミサイルを迎撃するなんて、鉄砲の弾を鉄砲の弾で弾き返すより更に難しい。
鉄砲の弾には推進装置なんて付いていないからね。
実際のスピードも銃弾より遥かに高速。
迎撃距離もライフル銃の射程距離とは比較にならないほど長く、大気圏内では
日々刻々と変わる気象条件の中を移動しなければならない。
交通機関なら「強風のため到着時刻が5分遅れました」とアナウンスする程度で済むが、
迎撃ミサイルは1ミリ秒でも遅れが生じたら命取りになるんじゃね？


>>229
囮ミサイルやらが一斉に飛んでくる、いわゆる飽和攻撃にはどう対処する？
敵のミサイルが不規則に加速を繰り返したり、ジグザグに動いたりしても
対処できる？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 10:38:54 ID:Agnyv4N6

MDが戦略核に効果がある根拠は得ていない
順番が違うだろ
まず通常兵器の充実
次に核とシェルター
それで金が腐るほど余っていたらMDみたいな玩具だろ
なんで核を押し退け自衛隊予算を削ってまでMDなのか？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 11:06:37 ID:tKUhcSsP

政治的には最適の順番かと
政治的障害が少なくコスト面もそれなりのＭＤを始め
そして今回のようなイベントがあれば防衛費アップや核保有の議論に道が開ける
でもアレルギーの激しい核兵器保有はなかなか進まない。
そこで対案として費用の高い耐核シェルターの全国的整備に持っていく
そして残念ながら核武装は核攻撃をくらってからだろうな
その頃までにはシェルターと情報伝達向上をそろえて被害を限定的にできるようになってればいいが

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 12:09:28 ID:U2VO+6OC

シェルターで生き残った後のことをあまり考えてないな

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 12:52:50 ID:Ches9h5D

理想を言えば、シェルターという防護施設が万人に普及し全員助かることが目標。　
そして核攻撃を受けたにもかかわらず、都市機能が維持できること。
シェルターはそうした目的のために使われるべきであって、わずか数人しか生き残れない、
限られた数の核シェルターなんて、要人以外はあまり意味ない。

つまり、平時である今のうちに、みんなに割り当てられるようにすべき。
とはいえ、それは巨額の経費がかかるため、政府の力だけじゃとても無理。
PCやクルマのように、民間会社が率先して販売し、それを政府が援助するというのが現実的。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 20:18:14 ID:uObaiYC+

>>236
>>237
>>240
ピストルの弾をピストルの弾で撃墜できるのか？
http://obiekt.seesaa.net/article/116163721.html

よく弾道ミサイル防衛（ＭＤ）について懐疑的な意見の定番に
「ピストルの弾をピストルの弾で撃墜するようなものだ、出来るわけが無い」というものがあります。
これはＭＤ開発当初からよく言われていた表現で、使い古された感すらあります。

結論から言うと、それはそんなに難しいものではありません。
ただしもちろん、迎撃側はコンピュータ制御の高度なＦＣＳ（火器管制装置）を
装備している事が前提条件なのですが、
ＭＤですらない迎撃システムで「ピストルの弾をピストルの弾で撃墜する」
という事に近いことを実験でやってのけた例は複数あります。

今時ピストル（鉄砲）を例えに出したＭＤ批判なんて、
昨年にアメリカ軍がＭＤで軌道を外れた人工衛星を撃墜して見せてからは
殆ど見られなくなった類のものですし、ＭＤ実験についての認識も古過ぎです。

アメリカ軍はＭＤに関して、発射時刻を知らせない不意打ち実験を既に何度も成功させています。
『はいこれから撃ちますよ。はい、どーん』という単純な実験の段階はとっくに過ぎ去っています。
政府筋も中曽根外相も、

ＭＤに対する知識が全く無いのに印象だけで語るのは止めて欲しいものです。
===========---=====================================

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 20:20:32 ID:uObaiYC+

>>239
だよな。つーかシェルター技術なんて冷戦の頃から更新されてなくて、
スイスでも全廃されちゃってるってのに、何言ってんの？ここのアホたちは。

>>240
民間からみたら、生産コストと維持コストが高いにも関わらず、
費用対効果が見込めず、実際に実験しようと思ったら、
戦術核をしようとする戦争で実地実験しないといけない、そんな商品作るのは不可能です。

巷でシェルターとして売られているものは
50年以上前の技術の、冷戦時代の考えで、作られたシェルターで、
現時点の最新鋭医療設備における、業務用空気清浄フィルターと比べても、
稚拙なものだと思いますけど、



シェルター信仰には、
技術的な知識はあるんでしょうか。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:05:17 ID:Eebre21C

>>241,242

囮ミサイルやらが一斉に飛んでくる、いわゆる飽和攻撃にはどう対処する？
敵のミサイルが不規則に加速を繰り返したり、ジグザグに動いたりしても
対処できる？
人をアホ扱いする前に上のほうもちゃんと嫁。
それとも、不利なことにはスルーなのかい？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:43:56 ID:YdkVToRo

>>243それにしたって、シェルター作りまくるよりまだＭＤの方がマシだW

国民全員が全て収納可能 しかもミサイルが発射されてから着弾する間にだ
そんなシェルターは不可能
一部だけしか収納出来ないなら、何かの選民思想か？
大戦中は田舎なんか庭に小さい防空壕（もちろん直撃したら即死）があったらしいが、そんな穴掘ってフタした位のシェルターなら作っても意味ないよ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:49:58 ID:YdkVToRo

もちろんイスラエルみたいに、家を新築の際はシェルターを作らないと行けない
という法整備が出来たら話しは別だが？
そんな法案、どこの政党が政権とったら作るんだ？
イスラエルみたいに、常在戦争、徴兵制みたいな環境の条件があって始めて可能な代物だ
毎日毎テロやミサイル打ち込まれければ出来ない事だよ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 22:01:05 ID:yRnUo+Ay

というか
核武装も必須
MD開発も必須
核シェルターも必須
核戦争後の復興計画も必須
なんですが、なんで勝手にいずれか一つのみ、の議論になってるの？
馬鹿なの死ぬの？

それにここはシェルターのスレなんですがw

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 22:08:51 ID:YdkVToRo

>>246つまりシェルター厨が死ぬ訳だW

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 22:13:50 ID:QAFAqtDc

岩戸隠れ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 22:24:00 ID:Eebre21C

>>246
スレタイに【迎撃】の文字があるんだが。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 23:05:40 ID:Eebre21C

>>241,242

243だが念のため言っておくと、教えてもらった下記のサイトの記事は読んだよ。
でも飽和攻撃の話題はコメント(201)にしか記述されていないみたいだね。
http://obiekt.seesaa.net/article/116163721.html

本質的なことを言わせてもらうと、これは矛を盾で防ぐのではなく矛を矛で
防御しようとするもの。
※あえてピストルのたとえは出さない。

「矛盾」という言葉が出現した、遠い過去から現在に至るまで、武器には
攻撃を主とした矛と、防御を主とした盾が、対応するように存在してきた。
弓矢に対して盾板が、投石機に対しては城壁が、刀に対しては鎧が。
そして核兵器には核シェルターが。
ところがMDは、矛を演じるはずのミサイルを、盾として利用している。
武器の歴史からすれば、極めて不自然な使い方である。
これでは先手のほうが圧倒的に有利であり、後手は大変に不利である。
あるいは、先手がちょっとひねった動きをすることで、すぐ対応できなくなる。
※ミサイルの飽和攻撃やジグザグ移動などがその典型。

実際、正面から猛烈な勢いで突いてくる矛を、矛で防御するのは不可能とは言わない
までも、ものすごい芸当を必要とする。
それでも何とか、今回MDが話題になるのは、北朝鮮は日本よりずっと弱いから。
しかも北は全然本気を出してもいない。
やる気のない幼児と真剣な大人との戦いなら矛で矛をあしらうこともできるが、
相手が同じ大人なら無理。

仮に攻撃ミサイルに対して迎撃ミサイルの調達・運用コストが百倍だとする。すると、
相手が100のコストで攻撃ミサイルを調達したら、こちらは１万以上のコストを
かけて迎撃ミサイルを調達・運用しなければならない。
相手が１万のコストで攻撃ミサイルを調達したら、こちらは百万以上のコストを
かけて迎撃ミサイルを調達・運用しなければならない。
最終的に、国力が相手国より百倍以上なければ調達・運用できない。
もし国力が互いに同等であれば、攻撃側が勝つ。
更に、相手の国力が上回っていれば、当然ながら全くお話にならない。

結論として、現在のMDシステムは本質的に、敵に対して不利な武器。
矛の役割を果たすはずのミサイルを盾として使っているからだ。

・・・とはいうものの。
一言付け加えると、矛盾するようだがMDシステムなんて全くダメとか
不要などと言うわけでもないｗ

とりあえず張り子の虎みたいな役割はするだろう。

それに今後は高出力レーザー搭載型の迎撃ミサイルも登場するだろうから、
その時ようやく、迎撃ミサイルは高速移動する「兵士」の役割を演じ、
ミサイルを破壊するレーザーこそが矛の役を果たす。
けれども、敵もそれを真似るようになり、結局いたちごっこ。

グダグダ述べてしまったが、核ミサイルに対して核シェルターが盾として
重要な役割を果たすことは、今も昔も変わりない。
それゆえ、MDがあれば万事OK、核シェルターなんて時代遅れ、なんて論理は誤り。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 23:48:09 ID:uObaiYC+

>>250
じゃなくて、シェルター技術が20世紀中ごろのものだってこと。
知ってるか？そのころの産婦人科はまんこの匂いで病気をあてたりしてたんだぜｗ

どんだけ古い技術だと思ってるんだよｗ

あとＭＤ否定したけりゃＪＳＦにケンカうってこいｗ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 23:50:02 ID:F8MDs01B

詐欺師のペースに乗ってどうする
MDなんて誰が信じるか


核シェルターの技術が更新されてない？
地面を遮蔽物としてあとはバルブくらいしか
必要としないものがどう進化するんだよ？

シェルターは直下でなければ確実に生き残れる
半径10キロの殺傷するのが半径1キロ以下になる
100人に1人以下になる
この確実性はMDにはない

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:10:03 ID:IIrctrZd

情報って、人類を聡明にはしてないのね。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:10:42 ID:NLIKxq8H

>>252
頼むからデータで語ってくれ。100人になんちゃらとか詐欺師はよく言うけど、根拠がないだろ。
ＭＤに関しては実験で実証されてる部分があるわけでさ。それが嘘だと言うには、また根拠がいる。

宗教は軍事に持ち込まないでください。スイスがシェルター放棄してるのも思い出してね。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:32:24 ID:az+qXrGX

>>254
核シェルターは単純に深度で性能を伸ばせる
メガトン直下は免震構造が必要だし
そんなものは経済的に用意なんかできない
主流の数百キロトンで半径1キロ前後の
経済的に見合う安全深度を算出し
それを基準に作ればいい
これで避難した9割以上は確実に生き残る

MDは一発逃しただけで半径10キロが確実に死ぬ
どちらに金を優先させるべきかは明白だ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:44:49 ID:NLIKxq8H

>>255
どんだけ素人考えなんだよｗ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:14:27 ID:a/2y9bxO

>>251
シェルターと言えば、地下シェルターとイコールなのか？
違うやろ？
シェルターというのは防護施設の総称。

シェルター⇒地下シェルター⇒半世紀以上前の時代の遺物　という貧弱な発想はやめれ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:26:58 ID:DnYzcciI

B52だって半世紀だろ
仕様要求が完成されて形を変えてないものにまで
技術的に古いといちゃもんつけるとは
アメリカユダヤ統一協会工作員は
よほど日本からMD予算をぶんどりたい訳ですな

飽和攻撃にも対処出来るシェルターと比べて
MDは完全にお手上げだからね
こんなゴミにアメ公ユダ公の為に税金使われるかと思うと

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:41:58 ID:a/2y9bxO

ああ、そうか・・・。
シェルターについてどうも話が噛み合わないと思ったら、
このスレの大半の人、スイスとか海外のシェルターを参考にしているのね。

まあ普及率が高いから確かに参考にはなるだろうけど、あちらの国は文化も
環境も違うし、そもそも被爆国じゃないから。
日本人のライフスタイルに合わせた万人向けのシェルターを作ってみよう、
という発想はないんかいなｗ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:50:01 ID:NLIKxq8H

>>259
日本の町並みみたらわかるだろｗ　あの統一性のなさｗ
共通規格みたいなのを作れる民族性じゃないんだよ。
海外の防衛システムの何かが発達したら、それを後追いするのが一番合ってる。
万人向けのシェルターが日本発でできあがることは可能性ゼロ。ナッシング。

>>258
ＭＤの情報ググってから言え。
あと、個人的に言えば空気フィルターに関して、
現状売られているシェルターのフィルタの安全性は限りなく怪しい。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 02:23:13 ID:RpKB8p5g

シェルター反対派のレスは目茶苦茶なのが多いな
正に結論ありきで書いているな

民族性だの日本発ではノッシングとか
無理矢理過ぎる
朝鮮人かこいつら
だいたい疑問がある市販のフィルター使うかよ
なんでもいいから反対したいんだろうな

まあ核攻撃に対するほぼ完璧な解答だからね
核シェルターは

だいたい秒速数キロがわずかでも機動したら
センチ単位で当てるなんて不可能だなんてわかるもんだろうに
対策取られたらすぐに破綻するよ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 02:31:19 ID:hpxAbJWS

ＭＤ反対派のレスは根拠と知恵がないレスしかないな
正に結論ありきで書いているな　まさに狂信

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 02:41:16 ID:UPgqxihy

アンケートすれは一発だろ

確実に9割は助かる核シェルターしかない国と
全滅か奇跡の無傷のMDしかない国

この二択しかないならどちらに住みたいか？
まあMD国は飽和攻撃されたり
機動弾頭開発されたらいずれにせよ全滅確定だけど

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 03:38:45 ID:kLU8YydM

防核壕と迎撃誘導弾
両方とも持てばいいと思うが
耐核地下都市は理想だがまず無理があるから耐核地下街なんかが手が届きそう
あと学校施設や大きめの会社や工場に地下室の建設義務でも付ければ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 03:40:21 ID:a/2y9bxO

日本は核攻撃を2度も受けているんだからさ、そろそろ核兵器とやらを
「時代遅れの兵器」にしてやろう、という機運は起こらないものかねえ。
時代遅れの兵器にしてしまえば、日本は周辺のゴロツキ国家に脅されないですむし、
人類滅亡の恐怖からも解放される。
ヒロシマ・ナガサキで亡くなった人たちもきっと喜ぶだろう。
逆に日本人が核に対しトラウマとなってｶﾞｸﾌﾞﾙ状態を見せ続ければ、ゴロツキ共は
ヘラヘラしながら更に脅しをかけ続けてくるだろう。
※今がその状態なんだが。

さて、核兵器を時代遅れの遺物にするには、

１．反物質兵器など、核を超えた破壊力のある兵器を開発する。
２．地球上にある全ての核兵器を容易に破壊してしまう兵器を開発する。
３．核攻撃を受けてもビクともしない都市を構築する。

・・・で、今のところ有望なのは、漏れとしては３．だな。
１．の反物質兵器なんて危険すぎて地球を破壊しかねないし、２．の兵器は期待はしてるが未完成。
（ニュートリノビームを使った『全核兵器消滅計画』という本はあるが進展状況は不明。）

もし、いくら核攻撃を受けても被害の出ない都市であれば、別に恐怖でもなんでもなくなる。
核兵器は相手に大きな恐怖を与えてこそ、その価値を引き出せる。
相手に核ミサイルを向けても「だからナニ？」という反応を示せば、
敵は核を厄介者の時代遅れ的産物と悟るわけだ。

だが、核攻撃に耐えられる都市なんて、現在の科学技術で構築できるだろうか？
漏れは、できると思う。
但し核爆発は、空中爆発という前提だけどね。
たとえ爆弾の帝王ツァーリ・ボンバが東京上空2000mで炸裂しても、耐えられる
都市づくりは可能と思われ。
でも核実験データをもとにコンピュータでシミュレートする検証がまだなので、
現段階では漏れの妄想に過ぎないわけだが・・・みなもヒマがあったら考えてみ？
核爆発というものを冷静に観察してみることで、その対処法が見えてくるかも知れんぞ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 03:50:47 ID:hpxAbJWS

あぁ、なんだ中学生の巣なのか。シェルター信仰とか昭和の時代なのに、
平成のゆとりが昭和に追いついたくらいかｗ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 04:07:30 ID:a/2y9bxO

>>269
ごめん、漏れもう40のｵｻｰﾝなんだ。
期待に添えずｽﾏｿ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 04:09:20 ID:a/2y9bxO

あらら、間違えた。>>269 ⇒　>>266
最近目の衰えが・・・

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 06:59:09 ID:Aqpiqr5Y

シェルターは100年後も唯一無二の模範解答だろう
MDはイタチごっこが出来てればいいが、
実際に機動弾頭が出てくれば
秒速数キロの世界では追随は不可能だろうな

機動弾頭の動きをミリ秒以下でスキャンして
ノズル開閉を磁気で動かす命令出しても
実際にノズル開閉が動く時間、
そこからミサイルが指定座標に移動する時間、
これらが秒速数キロの世界ではあまりに遅すぎるだろうな

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 07:53:13 ID:hyjX2Mya

レーザー砲を開発して
ミサイルなんか撃ち落してくれ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 08:36:32 ID:kLU8YydM

医療機器で脳内の腫瘍をレーザーで焼く装置があるが
レーザーが強いと他の場所に損傷を与えるので弱いレーザーを患部に何十本も公差させて
患部だけに集中させて焼くようにするらしい

ところで空気中ではレーザーの威力が落ちるからレーザーで迎撃なんて無理だとか言われているらしいね

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 08:43:13 ID:kLU8YydM

そうそうこんなのもある
【宇宙開発】｢宇宙の太陽光を電力に｣実証試験へ 政府の基本計画案[09/04/03]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238735125/

ttp://www.asahi.com/science/update/0403/TKY200904030062.html

【宇宙】｢5年で人工衛星34基｣目指す〈政府､宇宙基本計画骨子まとめる〉
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1238745841/

ttp://mainichi.jp/select/science/news/20090403k0000e010047000c.html

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 08:52:50 ID:3A793Rg9

>>269
全くその通りやな。
敵側はマイペースで(あるいは少し寄り道して)ターゲットに突入することを
考えればよく、迎撃ミサイルがどこに居ようとお構いなしに飛べばいい。
しかし迎撃側は相手の動きを逐一目で追って体当たりせねばならない。

そんなこと、攻撃側のミサイルがどのような動きをするか事前に先読みしない限り、
不可能なんじゃマイカ？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 12:03:43 ID:ukx2plP+

ニュータイプが必要だな

実際のファンネルの反応速度を公開してもらいたいもんだ
技本のアレだとノズルも小さいし
あくまで座標の微調整用に過ぎないな

直前でベクトルを変えられた場合、
ミリ秒以下で横軸に数十メートルの移動が必要になるとして
そんな加速が果たして可能なのか？

275 ： ◆3GyzIkJzZI ：2009/04/08(水) 12:50:05 ID:E2O0Yf0P

しぇ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 14:33:06 ID:Hus255Cv

>>270,271
地上での高出力レーザーは実用化まで、あともう一歩というところか。
更なる高出力・小型化が進展すれば、いずれ迎撃ミサイルに装備されると思われる。

ボーイング、弾道ミサイル迎撃用高出力レーザーの地上発射実験に初成功
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200806021533

ちなみに、このレーザー兵器、人間が食らったら失明どころか跡形も
なくなっちまうらしい、ってなことをYoutubeのどこかの動画で聞いた
ことがある。おそろしや、おそろしや・・・

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 14:44:37 ID:kL6iNCdP

>>276
無理だろ
地上発射は雨天中止だし
軌道に打ち上げられる程度のものなら出力や連射が不可能だ
巨大な発電衛星打ち上げるならわからんけど

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 20:23:32 ID:w++J0x5u

おいMD厨どうした？
シェルターは時代遅れで
MDは機動弾頭も破壊出来るんじゃなかったのか？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 21:49:43 ID:kg7Ku+Yg

ID:uObaiYC+＝ID:hpxAbJWS
アニメに影響されやすい工房の臭いがプンプンするぜッーーーッ！

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 12:35:16 ID:DAcJ4mVA

MDとは違うが、対空砲・高射砲を核ミサイル迎撃用として使えないものかな？

東京大空襲では、ゆうゆうと飛ぶB29を地上の高射部隊は撃墜できなかった。
上空10kmでは弾が届かなかったからねえ・・・orz。

でも現代なら高さ10kmなんて余裕で飛ばせるよね。
というか、レールガンなんてものを使えば、空気の摩擦で上空から地上に舞い
戻って来る間に弾が燃え尽きる程の高速で発射、なんてことも可能なんじゃ
ないかと思うんだが、このあたりどうなんだろう？
夜に発射すれば、流れ星が地上から空に向かい、しばらくして空から地上に
落ちてくるイメージ。
途中で燃え尽きてしまえば、いくら大量に発射しても地上に被害は出ないから、
新しいタイプの花火として楽しめそう。
演習兼ねて、そんなイベントないかな？
ま、当該エリアに航空機などが飛んでいないことが条件となるがｗ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 13:59:29 ID:ahlLZkkx

そりゃ、高いとこまで弾は飛ばせるだろうけど

当たらないだろう

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 23:18:44 ID:LAl10DfL

>>280
面白い案だね。ウリも就業中に妄想した事あったw

十数単位の自動化された高射砲と防衛システムにリンクされた制御機をセットにして、
再突入体の進入予想進路の高度10kmあたりに弾幕を張るようにするやつ。

カバー範囲が狭いから、重要防御目標（ミサイル基地）とかにか使えなさそうだし
配備したとして10数キロ以上はなれたところに落ちたら対応できないけどw

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 23:40:45 ID:vpO7ZiU5

>>282
十数砲じゃ弾幕にならないだろ
角度が出来るから交錯する一点になるし
初弾から修正を加えるような時間もない

284 ：280：2009/04/10(金) 02:06:37 ID:pzvhBNZL

>>282
仲間がいて安心したお。

ついでながら、、、これって花火の炎色反応と同じように、弾丸の材料を変え
ることで、赤・青・緑・黄・・・などに発光できないかな。
で、弾の速度や大きさを変えることで光の強さを調整したり、高度によって色
が変わったりできれば、ちょっとしたアニメーションとかできるかも試練。
もしアニメーションができれば、世界で最も大きいアニメーションということ
で、ギネスに載せられるだろう。
何しろ高度50kmで発光すれば、晴れてさえいれば日本の広い地域から観賞
できるだろうから。
でもアニメーションが成立するには・・・少なくとも打ち上げる弾丸の数は
1秒間に10万発以上必要かな。
※弾の大きさは一般的な流星と同じく数mm程度

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 14:25:59 ID:9TFbXa28

上の話とは全然関係ないが・・・

核爆発の熱線及び熱風に対し、大量の水で防御するってのはどうよ？
建物の外側にスプリンクラーを設置してさ、ミサイルが着弾する直前に
建物自体とその周辺から、噴水のように大量の水を噴出させる。
建物外壁には、まんべんなく水をバシャバシャと当てておく。

核爆発の直後、水は瞬時に沸騰・蒸発してしまうけど、それによって膨大な気化熱
で建物を冷却できる。
要するに、打ち水と同じ原理だな。
強力なガスコンロで、やかんを空焚きすると真っ赤になって溶けてしまう場合も
あるけど、水が入っていれば何ともないことからわかるように、水は熱線・熱風の
防御に対してかなり有効ではないかと思う。

更にその後の熱風に対しても、スプリンクラーが作動し続ければ火災予防になるし。

でも核実験の映像をいくつか見る限りでは、散水による防御技術って見当たらない
んだよな。
砂漠で行っているから基本的に水はないんだろうけど、そういう実験しても良さそ
うな気がする。それとも、機密なんだろうか。
砂漠に置かれた戦車が被爆すると、熱で溶けてしまい鉄の塊になるらしいんだけど、
もし戦車のてっぺんあたりから水をシャーと噴射していたら、どうだったのだろう？
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/hibakuhei/sub_hibakuhei.html

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 15:09:40 ID:t0KfV3OF

昔のロボット対戦アニメとかに出てくる都市の上空に張るでかいバリア網みたいなの
開発できないのかな？ 子供の頃はいつかはああいうのができると信じていたんだが。
理論的には無理なの？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 15:12:29 ID:t0KfV3OF

あ、考えた。
エヴァに出てきた第２東京市みたいに戦闘態勢になったら地下に沈んでいく都市にしてしまえば
どうだろう。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 15:50:38 ID:9TFbXa28

>>286
瞬間的にバリアを作るというのは、今のところ難しいだろうな。
テレポート・ワープ技術のように、瞬間的にある物質を任意の場所に移動できれば、
それも可能かもしれない。
でもそうなると、敵もそれを利用した戦術を使うだろうから、結局バリアは意味無いなｗ
宇宙戦艦ヤマトで言う、デスラー戦法が使われる羽目になるｗｗ
※デスラー戦法：ワープ技術を駆使し、突然相手の至近距離に現われて攻撃をしかける戦法。

物質によるバリアではなく、都市のまわりに巨大なコイルのようなものを埋めて、
強力な電磁場のようなものを形成して防御する、とかならできるかもしれん。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 15:55:58 ID:5XLnwTtl

その電磁波みたいなので起爆装置を無力化するみたいなお伽話見ないな
技術開発したら各国に睨まれるかもしれないがノーベル平和賞
ぐらいはもらえるかな。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 16:07:37 ID:t0KfV3OF

強力な電磁波を衛星と地上と複数の地点から集中照射して計器狂わして起爆できなくするとか
だめなんでしょうかね。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 17:03:34 ID:9TFbXa28

>>289,290
もちろん考えられてはいるだろうけど、表だってそれを発表することは
ないと思うよ。
だってそんなこと発表したら、敵はさらに手の込んだ手法を考え出すからｗｗ

起爆装置の無力化ではないけど、核弾頭そのものを無力化するような案は
過去のアメリカにあった。
具体的なメカニズムはよくわからないけど、数百km上空に放射能の帯を作る
ことで、ソ連(現ロシア)からやって来る大陸間弾道弾を無力化できるそうだ。
放射能の帯にさらされると、核弾頭は爆発しなくなる、とのこと。
なのでこれは放射能を使った一種のバリアと言えそう。
しかし放射能の帯を維持するには、年間1000発もの核爆弾を上空で炸裂
させる必要があり、コストや環境汚染の負荷が大きすぎること、さらに
実験中に数千キロ離れたハワイで大停電が起こるなどの被害が出たので、
この案は却下となった。

起爆装置を無力化する方法は、敵のコンピュータシステムに入り込んで
かく乱させるなどのハッキング技術が真剣に考えられてはいる。
もちろん、これは一般人にはどこまで有効かわからない。

とりあえず敵の起爆装置がハード・ソフト両面でどのような構造になって
いるかがわからないと、電磁波での無力化は難しいね。
また、起爆装置が死んだ状態でミサイル本体が突入してくるのか、起爆装置が
生きたまま突入してくるかは、実際に突入してみないとわからないから、
それはそれでヒヤヒヤするｗ

結局迎撃ミサイルや高出力レーザーなどで、「見た目で明らかに」ミサイル
を破壊できるのが理想的な防御手段だな。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 17:20:22 ID:t0KfV3OF

なるほど。詳しい解説ありがとうございます！
でもそうなると、起爆装置無効化はたしかに目に見えて効果がわからないから非現実的でもあるね。
高出力レーザーですか。それなら、日本上空に太陽光を集積して高熱出力できる衛星を複数静止させて
なにか飛んできたら集中照射で全部撃ち落とすとかはどうでしょうか。
たしか、太陽光を利用して地上に電力供給する衛星つくるのをどっかの大学とコラボして
開発してたのをみたが。
北が衛星打ちまくるなら日本も衛星打ちまくって日本軌道上に乗っけとくのもいいのではないかと思った。
表向きは太陽光を利用した電力供給衛星で、実は防衛にも転用できるという。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 17:21:49 ID:t0KfV3OF

あ、でも打ち損じてどっかの地方都市とかに照射しちゃったら困るか。。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 20:27:02 ID:ZM5F6CUB

>>292
衛星の場所によるけど、確か夜間では使えなかったはずｗ

ご存じかもしれないけど、実は20年以上前から同じアイデアはあってね、当時は
伝送方式がレーザーじゃなくマイクロ波だったわけ。
それ以外はほとんど同じなわけなんだけど、実はこれ、新エネルギー源としては
ナンセンス！なんだよなあ。。。
まあスレチとなるので詳しくは述べないけど、太陽電池パネルの製造コスト、
宇宙まで運ぶためのエネルギーコスト、そしてスペースデブリや高エネルギー粒子
によるパネルの損傷頻度などを考えれば、大体見当はつくでしょう。

でも確かに、表向きは「エネルギー源取得のため」という名目で、
攻撃用軍事衛星に使えそう。
あとはアメリカ様の承認を得て、衛星自体の防御システムも確立できれば・・・。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 23:21:38 ID:TawbYTJi

>>285
コンクリートは水をかなり含んでいるから、対核防御には最適
水分で高速中性子＆ガンマ線吸収できるし、鉄筋コンクリート
にすれば爆風防御にも使えて、マジお勧め

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 00:49:29 ID:mkHidhse

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　ヒャッハーーー！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 01:46:58 ID:3XBZqDnl

>>295
やっぱ鉄筋コンクリートは基本だろうね。
ただ、コンクリートの外壁や屋上に数千度の熱線が直接当たると、コンクリートの
中の水分が一気に膨張して爆裂が起こるのではないかと思う。
それを防止するには散水するのが一番手っ取り早いと思うのだが、意外にも
そんな実験資料が見当たらなくて・・・ん〜、なぜだ？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 11:18:30 ID:ur9pCF3h

ものすげえ馬鹿がいる

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 17:46:16 ID:MtbkJ3x3

レーダーとIRセンサーの区別も出来ない奴が大量に居る時代だ。
多少の事は我慢しろ。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 22:26:23 ID:SvdfkkqW

公共インフラを地下埋設するようにして、原子力発電所なども地下に作る。
居住スペースも地下に作るようにするようにして、地上は緑地帯にする。
地下の居住スペースは、長い縦穴をいくつもあけて、鏡などの反射で
昼間は太陽光が入るようにして、攻撃受けるようなことがあれば、
天上が閉まるような構造にする。
でも実際に戦闘状態が何年も続かない限り、金がかかりすぎて現実制はないかな。
地下に作る方が格安になるような技術があればいいけど。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 22:33:57 ID:jDJPC6P1

マジレスすると、普通の鏡は10回も反射したら減衰しまくって
居住空間用の採光としちゃ役に立たんよ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 23:34:53 ID:r0FMmM5d

>>300
地下というのは、何かと不便。　特に水に関して。
建物は一般的に１階は湿気が多く壁にカビが生えやすいが、地下はもっとひどい。
もしそこに住むとなると、トイレ・風呂などの生活排水はポンプで汲み上げなきゃ
ならんから、排水設備が壊れたら大変なことになる。
※地下室よりさらに低い位置に下水道があれば別だが。

あるいは津波・洪水のときなんかもね。
そういえば、ある汚水処理施設の地下ポンプ室の壁面に、地層のような茶色の
痕跡を見たことがある。
なんでも、大雨の際、通常排水ポンプが故障した上に非常用排水ポンプまでが
作動しなかったため、完全に水没してしまったらしい。
これが地下シェルターで起こったら・・・と思うとコワいね。

地下シェルターは火の防御には有効だけど、水の防御にはとても弱い。
日本は水の国。　水の国には地下シェルターは向いていないような気がする。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 23:50:21 ID:r0FMmM5d

>>300,301
採光については、こんなのがあるよ。

【ひまわり】集光機で集めた日光を光ファイバーで伝送
http://www.himawari-net.co.jp/j_gaiyo.htm

地下室への採光だけでなく、最近は日陰となったマンションにも導入されている
らしい。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 00:12:41 ID:5BE55cSL

平和憲法のある国で核シェルターを論じる自体非常識。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 00:31:11 ID:XIkm1cPL

>>304
なんで？
平和憲法が敵からの核攻撃を防いでくれるの？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 00:52:36 ID:VDIbbndv

そりゃあ9条は空を飛び9条は地獄耳で9条は熱光線で9条は岩砕くからな

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 02:07:06 ID:cyKuqefC

>>306
なるほど。悪魔の力＝アメリカの力で守られてきたからなァ。
だけど、その悪魔の力が最近弱ってるだけでなく、「裏切り者」になりそうな
気配なのよ。

とマジレスしてみる。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 16:07:57 ID:/uzdxaSr

>>303
光ファイバー良いね。これ、よく言われる太陽風の帯の中に地球がすっぽり
包まれて地上が住めなくなっても地下で植物とか育ててコロニー
形成できそうだね。問題は排水か。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 16:14:01 ID:/uzdxaSr

排水のこと考えたら、東京みたいに海抜低いとこじゃなくて200m以上の
高台に作るのがいいのかも。とりあえず首都遷都するときにそういうの
考慮して地下要塞都市とかできないかな。
もしくはやっぱしバリアで天井覆うとかｗ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 21:41:41 ID:wXQkFOAV

>>309
地下要塞都市ほどの規模になれば、汚水は浄化施設を通じて循環させることに
なるだろうな。

でもそんなことより問題なのは、要塞というのは外部からの攻撃には強いけど、
内部からの攻撃には非常に弱い。

手塚治虫の火の鳥「未来編」では、ほとんどの人間が地底都市に住んでいたが、
戦争により強力な水爆を互いに仕掛けられて自滅するシーンがある。
実際、地下空間のように閉じられた環境で核爆弾が炸裂すれば、絶大な威力を
発揮する。
地上で核爆発が発生すると、見るからに恐ろしいキノコ雲ができるけど、実は
これ、ある意味大変ありがたいことでもある。
何がありがたいかと言うと、破壊エネルギーの半分以上が上空に昇っていくから。
でも地下の閉鎖空間だと、この破壊エネルギーが要塞都市空間の隅々まで行き
渡ってしまい、中に居る人々を皆殺しにしてしまう。
なので、要塞都市には、裏切り者や工作員が絶対に居ないことが条件となる。

311 ：310：2009/04/13(月) 21:47:59 ID:wXQkFOAV

一部訂正

＞内部からの攻撃には非常に弱い。
↓
内部からの攻撃には非常に弱いこと。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 06:46:22 ID:C4J7PC2B

夢見すぎだな
地下に空間作るのは金がかかる
公共事業で道路の下に埋め込み型で作ろうぜ
用地に困らないし埋め込みなら時間もかからない

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 15:34:46 ID:Te1t3toz

>>312
再開発の際はぜひそうしてほしいところ。
電線やガス管なども一緒にまとめておけばラクだろうに、
このあたりは50年前とほとんど進歩してないよな。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 17:06:36 ID:/xEKTklo

でも核の冬とか放射能とか考えたら、核戦争前提だと地上はむりじゃね？
原発とか分散して作って核の冬や放射能で出られなくなっても
発光ダイオードで植物つくる農園とか、たとえ小さな規模でも
そこだけで完結するコロニーとか作っておくのが敵国にたいする意志表示
にもなるし、国民は安心して景気も回復するとかあるんじゃないかな？
今蔓延してる不安感をどうにかしないと。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 17:07:08 ID:lFEGTQlT

渓谷にフタをするって形の耐核都市もあるんでね？
山岳地帯をくり抜くとわりと楽だろうし物流だって地下トンネルはおてのもの
問題は逼迫した需要がないとあっという間にゴーストタウンになりかねない事かな？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 18:10:55 ID:5oCBt+7h

>>314
放射能は2週間でほぼ安全な線量に落ちる
核爆弾ごときで核の冬はまず無理だろ
今後は配備も減らしていくし
主要都市破壊などの限定核戦争になる
核での人類滅亡はもう無いな

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 18:16:15 ID:5oCBt+7h

要は最低2日出来れば二週間地下に潜り
その後の混乱状態を救うべく
軍隊と資材と食糧を地方に備蓄しておけばいい
これは地下都市なんて絶対不可能なものより遥かに安い

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 18:30:35 ID:lFEGTQlT

>>317
それは単発前提の話でしょ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 18:42:58 ID:BBOQLr7M

クモの糸くらいの強度を持った繊維で網を作り、ヘリコプターやら飛行機やらで東京２３区や主要地区の上空でネットを張ってミサイルをキャッチor跳ね返す

これいけると思う

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 19:15:39 ID:6dH5n+4j

>>318
単発ってどういう意味？
核の製造コストから言っても
同じ地域に二発落とす奴はいないし
中国から来るのは150発と言われてるけど
日本の広さからは無傷の地域多数だよ
首都移転や計画的都市や利権のリセットのいい機会だな

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 19:40:18 ID:lFEGTQlT

核戦争ともなればどこの国からふってくるかわからないほど
同時多発的に撃ち込まれるわけで
それがすんでも今度は生き残りの主導権争いがいつ発生するかわからないし
耐核に万全をきした中核都市があればその後を繋げる事が出来る
それにテロや中小新興国家の暴発なんかの小規模なものなら被害はでても
現状の地震等の対策手段でもなんとかなるかと

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 19:46:20 ID:Xgl706Q8

>>320
＞同じ地域に二発落とす奴はいないし
＞中国から来るのは150発と言われてるけど
＞日本の広さからは無傷の地域多数だよ

わからんよ。　中国の軍部などは地球の人口を減らすため全面核戦争が起きた方が
良いと考えている。
特に、日本に対しては滅亡させるレベルまで考えていると思うぞ。
最近、中国の国防費の使途が不透明なので問題になってる。
実のところ、日本向けの核ミサイルをせっせと製造しているんじゃないか？
一体、日本に何千発撃ち込む気なんだか・・・。

【参考】「日本という国は20年後にはなくなっている」と中国首相(当時)が発言。
http://sakura0501.at.webry.info/200705/article_27.html

核の冬については、火災がどの程度の規模になるかによって変わってくると思う。
核攻撃に対して無防備なら大火災、頑強建築物で防備していればわずかな火災で済む。
つまり各都市が耐核防備をしていれば、核の冬は訪れない。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 20:01:37 ID:SR6c5sCZ

中国の弾頭保有数は400だよ？
ロシアとアメリカは万発単位で持ってるけどね
ロシアはアメリカと欧州がメインだろうし
アメリカはちょっとわからないけど
地方の小都市まで落とすほど馬鹿な国じゃない

何か無根拠に恐怖を持ちすぎだよ
オバマがロシアと協調して配備を削減する方針だし、
今後は主要都市破壊を担保にした
今までよりは理性的な核抑止へ移行するよ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 20:15:29 ID:SR6c5sCZ

自分としては
復興を邪魔する侵攻軍隊を輸送する船を沈める為の
最低単位の攻撃機や戦闘機用の核シェルターとか
相手の軍事基地全てを破壊する数の核が欲しいね
中国が核打ち込んで仮に日本が報復して中国が沈黙しても
韓国が日本に侵攻してくるだろ
これには核で対処するしかない

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 20:29:53 ID:Xgl706Q8

>>323
それは公式発表だろ？
実際のところ裏でどんだけ製造しているかなんて、他の国にはわからないよ。
だから、莫大な国防費がどこにどう使われているのかが問題視されてるんでしょ。
単に軍関係者の給与を上げるだけ、に使われているなら問題視されないよ。

河村官房長官は４日の記者会見で、中国の０９年の国防予算案が前年実績比で１４．９％増になったことについて「依然として、不透明な部分がある。国防予算も含め、その透明性をいっそう高めて頂くことが望ましいと考えている」との懸念を示した。
http://www.asahi.com/politics/update/0304/TKY200903040260.html?ref=rss


＞何か無根拠に恐怖を持ちすぎだよ

そうかなあ。
日本が消滅して核汚染地域になっている地図があるんですが・・・
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/753/90/N000/000/000/118000133354416100988.gif

この資料が本当に中国政府が裏で作成したものかわからないけど、日本を地図から
消滅させるほどの核兵器を作るには、ものすごい数が必要だよね。
というか、漏れはこんな資料みなくても同じ懸念を持っていたので、
「ああやっぱりそうだったのか」って思ったよ。

最近、漏れの妄想と思っていたシナリオがどんどん現実化しているので正直コワイっす。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 20:34:31 ID:/xEKTklo

たしかに２週間経てば地上に出て復興は可能かもしれないが
中核となる都市機能が麻痺してたら意味がないと思う
核戦争があっても８割は機能できるくらいの耐核シェルター型の
都市をいくつか分散させて配置して地下トンネルで結んで核戦争で
他の国が大打撃を受けてもこっちは反撃も可能で生存も可能なら
もしかしたらシェルターに隠れてるだけで諸外国は自滅合戦してくる
から、核戦争後はなにもせずとも一人勝ちかもしれない。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 20:40:01 ID:/xEKTklo

おそらく核を持っている国が一番嫌なのは、核が無力化すること
核攻撃しても無傷な国があればそれは核以上の脅威となるのでは

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 20:54:30 ID:AgRzBueu

>>325
いや無いから
アメリカの主要都市を人質に取れたなら
あとは通常兵器に金を割くよ

大体地下都市なんてBC兵器で簡単に潰せるじゃないか
BC兵器なんて開放空間では約立たずだけど
密閉空間では悪魔のように働くよ
加えて建設費用は天文学的
現実的じゃない
報復核や軍事力の絶対的な防御だけは金かけていいけど

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 20:54:48 ID:Xgl706Q8

>>327
＞核攻撃しても無傷な国があればそれは核以上の脅威となるのでは

そうそう、まさにそれよ！
漏れは地下核シェルターの推進ではなく、ビル・マンション・住宅など都市を
形成しているすべての建築物を、頑強な耐核仕様のものに変えるべきと思ってる。
初期投資は確かに高額だが、地震・台風・通常火災に対しても大変に強く、また
建築物の寿命も大幅に長くなるので、長い目で見ればコスト安になると考える。
1世代ではなく何世代も使えれば、環境にも優しいし。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:00:25 ID:Xgl706Q8

>>328
＞いや無いから
＞アメリカの主要都市を人質に取れたなら
＞あとは通常兵器に金を割くよ

逆に、そう言い切れる根拠を教えてくれ。
漏れもその根拠を元に、安心して寝床につきたいっす(^_^;

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:02:46 ID:AgRzBueu

>>329
子供は寝ろ
壁厚数メートルとか現実的なのか？
実現不可能な妄想は要らない
日本人多数が生き残る現実的な話をしてくれ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:10:51 ID:AgRzBueu

>>330
頭の良い共産党が日本に核で殲滅戦なんか仕掛けるか？
仮に仕掛けるとして
それを実現するのは1メガトンがやっとの中国で何発必要だ？
そしてそれだけの数なら当然潜水艦運用は不可能だ
地下サイロや地上配備したとして
その部隊維持にどれだけの予算だ？
それだけの弾を作ったり維持したり更新するのに
どれだけの金がかかるか？

殲滅戦と主要都市破壊では
必要な弾頭数が2桁か3桁は違う
不況は世界を理性的核抑止へ向かわせるよ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:11:43 ID:Xgl706Q8

>>331
なにも壁厚数メートルになんて言ってないだろｗ
日本は新素材の開発に関しては世界最先端を行っているんだから、高熱や
衝撃波に耐えられる建築材料を開発すればいいんだよ。
それに上のほうで述べたが、散水技術とかね。
破壊的なエネルギーを別の形に変換する技術も合わせて開発すれば、耐核仕様の
建築物は決して荒唐無稽なのじゃないよ。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:19:03 ID:AgRzBueu

>>333
なんだ物凄い馬鹿の奴か
数万度に達する火球にホースで水でも撒いていてくれ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:25:46 ID:AgRzBueu

間違えた数百万度だ
お前みたいな技術の進歩でカタがつくなんてのは
未来では車が空をとんでいると言うようなものだ

あと地下都市を作ったら
空中爆発をやめて地上爆発させるだろ
免震構造がないなら震度8以上で埋まる
都市丸ごと免震なんてのも不可能だ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:32:43 ID:Xgl706Q8

>>332

なんかつっこみ所がありすぎて困るんですけどｗｗ

＞頭の良い共産党が日本に核で殲滅戦なんか仕掛けるか？

孫がウルトラマン見過ぎて困る、なんて一国の首相が言ったりしてますが、
これってどうよ？　はっきり言ってバカ過ぎだろｗ　首相が発言する言葉じゃない。
しかもこれを聞いた同国民は同調して騒いでるだろ？
馬鹿というか、狂っているんじゃないか？


＞それを実現するのは1メガトンがやっとの中国で何発必要だ？

思想的に狂った国だが、それでも宇宙に有人飛行までさせた国。
１０Mt級の核ミサイルだって撃ち込む技術的能力はあるだろう。
技術さえあれば、あとは予算しだいでいくらでも増産できるよ。


＞地下サイロや地上配備したとして
＞その部隊維持にどれだけの予算だ？
＞それだけの弾を作ったり維持したり更新するのに
＞どれだけの金がかかるか？

金があるから、やってるんだろｗ
ソ連が崩壊したのも、これが影響しているだろうし、アメリカも更なる軍縮に
動いている。
それ自体は否定しないけど、ロシア・アメリカが削減する中、中国は逆行して
いると漏れはみている。
結局のところ、カネのなくなったソ連・アメリカに代わって、カネ持ちになり
つつある中国が同じ愚行をなぞっているだけなんじゃないの？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:46:10 ID:Xgl706Q8

>>334
そうよ。ものすげえ馬鹿とは、やっぱ漏れのことかいｗ

>>335

＞＞間違えた数百万度だ

アホか。水爆なら"数億度"だ。
いまどき原爆なんて戦術核でしか使わんだろ。

数億度にも達する状況下じゃ、そりゃほとんどが蒸発するだろ。
水なんかいくらまいても焼け石に水、なんてことぐらい常識的にわかるだろｗｗｗ

だが、これは瞬間的なものでしかない。
しかも空中爆発なら爆心から数千メートル離れている。
距離が遠くなればなるほど、そのエネルギーは急激に減衰する。
地上建築物の単位面積あたりに受ける熱量は、瞬間的には膨大だが、無限ではない。
それを別のエネルギーに上手く変換することで、建物への熱のダメージは少なくできる。

・・・わからないかな？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:46:47 ID:iND7go2v

吸熱兵器って作れない？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:51:55 ID:AgRzBueu

わからんに決まってるだろ
あっという間に気化して終りだ
ほぼ真空になるほどの高エネルギーで
なんで散水で防げるんだ？
散水てのはナイアガラの滝レベルなのか？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 22:00:40 ID:Xgl706Q8

>>339
＞あっという間に気化して終りだ

そう、散水しても、熱線を受けたら瞬時に蒸発し、更に一部は衝撃波になると思う。
だから、建物にあらかじめ散水して徹底的に濡らしておく。
核の閃光により、ほとんど瞬間的に蒸発するだろうが、それによって建物は
急激な熱破壊を避けることができる。
もちろん、これは量の勝負になり、散水が少なければ熱線によってやはり破壊
される。
しかし十分な量の散水を行えば、建物の熱によるダメージは少なく抑えられる。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 22:17:50 ID:9Mr9OVN+

>>340
想定がわからん
数キロの至近距離なら爆風と熱線で散水なんぞ話にならん
数キロ内は確実に死ぬところだが
死なないように壁の厚さは数メートルの
窓の無い部屋にしたでいいのか？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 22:23:38 ID:Xgl706Q8

>>338
＞吸熱兵器って作れない？

吸熱核反応とやらは聞いたことある。
原理的には作れるかもしれないが、技術的に難しそう。

化学的な吸熱反応を利用した商品なら、氷点下に下がるヒヤロンがあるけどね。
あるいは液体窒素を使って、氷を大量に散布する、という手もありかも知れん。
吸熱兵器、というほどのものにはならんけど。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 22:34:39 ID:iea1NzlC

うーむ。数億度とかになるとさすがに防げないのでは？
日本の軌道上空に無数の機雷を待機させておくというのは？
通常はぶつかっても爆発しなくて、核弾頭が近づいて来たらそれに反応して
群がって誘爆させる。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 22:43:27 ID:Xgl706Q8

>>341
想定は１Mt水爆が上空2000m炸裂で、爆心直下。
もちろん一般的には即死レベル。

漏れが考えた耐核仕様のマンションの形状はカマボコ型で、壁面は白。
マンションは８階建てで、窓はついているが着弾警報時には、何重ものステンレス鋼にて
カバーされるものとする。
窓は二重の防弾ガラスを使用。窓枠もそれにあわせて強固にする。
各階のスラブ厚は50cm程度。
但し屋上のスラブ厚は２メートル。
壁側も２メートル。
8階部分は人は住まず、水タンクなどを格納する。
更に、そこに居住する世帯の各部屋にシェルター部屋を用意する。
その部屋周りだけ壁厚はさらに５０ｃｍ。

屋上には大型スプリンクラーが数台設置されて10ｍ近い噴水を出す。
また小型スプリンクラーが百台ほど設置されて屋上床を勢いよく濡らす。

まあ、こんな想定。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 23:10:16 ID:Xgl706Q8

344の続き

漏れの予想では、炸裂から3秒ほどの間、熱線が降り注ぐ。
水は瞬時に泡立ち、水たまりがあればみるみる蒸発する。
水がなければ屋上床面は5千度に達し、急激な熱膨張でコンクリートは爆裂、
その直後にやってくる衝撃波でマンションは粉砕されてしまう。
しかし、水があれば数百度以下にとどまるため、あとは衝撃波に耐えるだけの
機械的強度を保たせれば、なんとかなる。
但し衝撃波を受けると水は完全に吹き飛ばされるので、その後の爆風で
屋上床面は急激に温度上昇する。
スプリンクラーは全開で水を噴射しても、すぐに水蒸気となる。
まだ火球は上空で広がり続けており、床面は散水しているにもかかわらず、
温度上昇を続ける。
ここのあたりは、コンクリートの耐熱性と強度の維持にかかってくる。

今のところ、これを満足した素材はまだ開発されていないけど、本格的に
開発が進めば、それほど見通しは暗くないと思うんだがな。

ただ、大量の水による気化熱によって、建物の強度が大きく維持できるのは
間違いないと思う。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 23:58:16 ID:Xgl706Q8

344補足

ああゴメン壁の厚さ2メートルは外側壁面部分ね。
中側は５０ｃｍでいいと思う。
強度的には、将来技術革新さえ進めばもっと薄くできると思われ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 00:08:21 ID:pVSPiAgS

>>343
＞日本の軌道上空に無数の機雷を待機させておくというのは？
＞通常はぶつかっても爆発しなくて、核弾頭が近づいて来たらそれに反応して
＞群がって誘爆させる。

大きなスペース・デブリみたいなものを浮遊させておくの？
通常の人工衛星にとって脅威になるから、無理じゃないか？
核弾頭とそうでないものを見分けるのも、難しいやろ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 00:11:08 ID:IARLIRSx

で、誰がその建築費出すわけ？
「国が」ってのは無しね。国が＝国民の財布からって事だからな。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 00:12:23 ID:IARLIRSx

>>347
それ以前に>>343は人工衛星が宙にプカプカ浮かんでる物体だと思ってるぞ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 01:03:13 ID:RNLJF19h

核シェルター作るなら国が出すでいいんじゃない？
公共事業の一環としてとらえて、景気対策としてやればいいのでは？
国民は安心が買えるから、少子化対策にもなるかもしれない。
とりあえず、２週間ばかり退避できるレベルでいいなら、
それほど金かからないのでは。
耐核仕様マンションは一部の政府もしくは軍事施設とかならアリかも。
全居住区をそうするのは難しい気が。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 01:36:46 ID:pVSPiAgS

>>348
＞で、誰がその建築費出すわけ？

結論から言えば国民自身だな。
初期投資は通常(従来)建物より大幅に上がるけど、長期間使えることを考えれば
無駄というわけでもない。
とはいえ、むやみに強度を上げてもカネがなければしょうがないから、現実的には
ある程度のところで妥協するだろうね。

耐震基準はこれまで何度か改正されているけど、将来はそこに核爆発に耐える
基準を新たに設ける。
国はその基準作りをするのが仕事。カネを払うのは国民。

たとえば病院や学校など重要施設は爆心直下でも耐えられるくらいのレベルで。
住宅のように、個人が購入するものはあまりカネはかけられないから、
基準もそれなりに低くせざるを得ない。

安全を重視する人は金をかけて、耐核レベルを上げられるようにすれば、いいんでないかい？
つまり金持ちは助かり、貧乏人は死んでしまうかもしれないけど、いまのような、
ほとんどの人が無防備な状況よりはマシだろ。

それに、核に耐えられる住宅なら、地震・台風・竜巻・通常火災なんてビクともしない。
放火で全焼して焼死なんてこともなくなる。
見た目の建物の大きさより大幅に補強されてる分、実際の中はかなり狭く感じて
しまうだろうけど、そこは受け入れるしかないだろうね。
少子高齢化で人が減っていく分、既存の小さく古い住宅は壊して、大きめの耐核
住宅を徐々に増やしていくのが理想かもな。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 01:47:54 ID:pVSPiAgS

>>350
不特定多数が集合する避難場所なら、国や自治体が作るべきだろうね。
ただ、それだけでOKとするには、人数的にちょっと無理。
パニックにもなりかねない。
やはり基本は自宅に避難し、自宅では危険と判断した一部の人たちが
避難場所に集まる、というふうにしないとオーバーフローする。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 02:37:28 ID:XK7/1jRE

>>351
えーと。
そんじゃ、軽くコスト出そうか？

【都心賃貸住宅】
2LDK 駅徒歩10分。駐車場なし、リビング5畳・洋室5畳和室4畳。
家賃月150万円、管理費月10万円、共益費月20万円。

【戸建】
2階建て・庭無し駐車場なし。
駅徒歩8分、土地50平米・床面積48平米、8億8000万円。


これくらい税金払えると思うなら、どうぞ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 02:49:56 ID:pVSPiAgS

>>353

ボッタクリやんｗｗｗ
こんな見積もり全然意味ねぇよ。ｗｗ

こちらでちゃんとした見積もり出したいところだが時間がかかりそうやわ。
誰か建築工学科の卒業研究テーマで耐核マンション設計してみたい奴おらんかのう。
ツァーリ・ボンバ(50Mt)上空3000m炸裂の爆心付近でも安心して住めるマンションｗｗｗ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 02:55:57 ID:XK7/1jRE

ボッタクリって…。
お前、これ爆安だぞ？

外壁面2mの時点で既存住宅の内側空間が2m削られて、
配管配線全てのコストがバカ上がりして
重量がべらぼうに増えるから基礎工事の工期と資材費が上がって、
>>345の水循環仕様を実現するのにコンクリの防水加工と
長期の養生期間が必要になって

丼勘定（全て安めに計算）でも家一軒立てるのに10億近くかかって当然。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 03:21:38 ID:pVSPiAgS

>>355　
外壁面2mというのは、カマボコ型のマンション構造を想定しているのよ。
つまり1階あたり10〜15世帯。8階建て。

戸建住宅では高さがないので、せいぜい壁厚50cm。
まあその分放射線防御能力は落ちる。形状はドーム型であれば爆風に強い。
コストは工法を工夫すれば下げられるだろ。

今の戸建て住宅は基本的にインテリア重視で、木造でガラス窓も多い。
核攻撃を受ければ悲惨なことになる。
核耐住宅は基本的にのっぺらぼうで無粋なデザインのため、部品点数は
少なく、コストはむしろ安上がりに済ませられるよ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 03:25:40 ID:pVSPiAgS

356の続き。

まあ初期の耐核住宅の場合なら無粋なデザインでも売れるが、そのうちデザイン
の良さも要求されて、結局高くつくとは思うけどなｗ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 03:28:37 ID:XK7/1jRE

素直に地下室設置で解決した方があらゆる意味で合理的だがな

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 03:34:27 ID:pVSPiAgS

爆風で自宅が吹き飛んで、地下室だけ残っても困るやろ。
それに、自宅そのものがシェルターならあわてる必要もない。
地下室だといろいろ準備が必要になってあわてるだろうし、汚水処理の
問題もある。
ま、頭を冷やして夢の中で考えてみ。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 04:17:36 ID:UJTHtJEA

主要な駅がわりと近くにあり山と言うかおかのような起伏のある場所で
山を削らずに山をくり抜くような集合住宅ってのはどうだろう
光量がたりなそうだが対策はあるだろうし
そして地上部分では緑の多いおか公園でも作ればＯＫ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 10:02:54 ID:EgdDnkFK

いいからコストを考えろ
無理に決まってんだろうが
あとな、対核都市や完全なMDとか要らないんだよ
世界征服でもしたいのか？
互いに失いたくないものを人質に取るからフェアになるんだろうが
人の命はやれないが地上建築物
つまりは経済や産業を核に晒す事で自らを縛るんだよ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 10:32:35 ID:3KIF4Sr/

【北朝鮮問題】　津川雅彦ブログ　首相のテポドン迎撃命令と共に、国民への公表は当然の事だ!　とＡ新聞他を非難★２ [03/28]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238367495/

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 12:03:23 ID:69H2sNom

SDI防御

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 12:07:25 ID:UJTHtJEA

ＭＤや耐核施設があっても失いたくないものが人質にとられてるのは変わりないが
最悪の事態が発生した場合なすすべもなく滅びさるしかない状態は改善しないと

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 12:15:27 ID:cypicN6G

だから核じゃ滅びないって
都市や軍事基地以外には落とさない

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 18:32:14 ID:CvoC1PYk

人は残っても国は滅びるだろ。土地の広い国や人口が多く点在している国が
圧倒的に有利なんだから、それらの国にその後占領されておわり。
そうならないためにはいかにも核の被害を少なくするか考えないと。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 19:01:47 ID:o+Fuv+UR

で、シェルター予算で国家予算が圧迫されて死亡と。
馬鹿じゃね？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 21:12:07 ID:mhscRStm

ゆとりだろ
ゆとりの神髄を見せ付けられたよ
馬鹿っつうか
自分が馬鹿だと気付ける基礎がまるでないんだな
罪な話だよ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 12:24:52 ID:RSO3a1p2

そんなこというならこのすれ終了だろ。
話し合いで解決？戦術核での抑止力とかここはスレチだし
あくまでもいかに核から身を守るか考えるべき
もしかしたら中国はシェルター準備してるかもしれないし。
そうなったら俄然中国は有利になる。
あそこは人工減らしたいだろうから、むしろエリートだけ生き残る
核戦争とか希望しているかも

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 12:43:36 ID:Lzi+3v/I

なら核戦争をしないのが良いって結論が出たな。終了

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 13:02:04 ID:1ugj29v0

見なきゃ良かった・・・
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1235961976/l50

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 15:19:13 ID:ldq+RXOk

対処猶予時間はどんなに頑張っても数分しかないならやっぱり自宅に用意するしかないのかな

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 15:29:21 ID:dkk6dM+P

こちら，２ちあんぱとろｰる隊(ФωФ)ﾉ〃
ここの書きに，たくさんの下品で，ぃけなぃ書きがぁるッて，悪口発見機が反応ちまちたｏｏ
これいじょｰ，ぃけなぃ書きをすると，ぺがさすの毛でつくッたてじょぅで，たぃほしますッッ(vωv`)
ほんでから，みるくしぇぃく王国で，心を入れかぇる修業をもらぃますッッ!!!
きもに，めぃじるよぉにｏ
２ぱと隊員，ぼしゅｰちゅｰなリょ(vωv*)ﾉ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1237730403/l50

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 16:36:50 ID:4D+Qvgi8

>>372
だから道路に作ろうよ
歩道がある道なら歩道を入口に直ぐに作れる
数を作ればパニックもない
工場製造の組み立て型にして
埋没式なら設置も安価
配線や下水や空調などは施工せず
持ち込み型の装備でしのぎ費用を抑える

これなら安くできる
侵攻軍を抑える軍事力を維持するシェルターと
侵攻する国の経済産業軍事基地を破壊する核を維持するシェルター
これには出し惜しみせずに金を使う

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 17:01:59 ID:Lzi+3v/I

で、ご予算はいかほどかね

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 17:34:26 ID:1ugj29v0

　910 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/13(木) 20:15:40 ID:wGMlVBue0
　まぁ、もちつけ「ミッチャンのママ」、世の中上には上がいる・・・。
　この動画でも見て、冷静で謙虚な精神を学ぶのだ！
　ドキュメント・うんこ川柳創始者 武蔵寛（78）
　http://jp.youtube.com/watch?v=Q-aOkb8baj8

　911 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/13(木) 20:36:17 ID:79xKu2qm0
　あぁ非常に肝銘したよ。　私も大人気無かったすまん。　でっ私も作ってみた。　いくぞ！
　「うんこを　むにゅむにゅ　絞り出した。」←　どうだろうか？
　ちなみに近所の人みたいでドキッとした。　是非教えをこいたいものだ・・・・

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 17:54:23 ID:tR4+S/2F

>>375
いや金はかかるだろ
でも対核都市よりは遥かに安いし
現実的な金額に収まるだろう

あと原潜は生存性は高いが数が積めない事から
地上や地下配備は必須だと考えている
免震シェルターは非現実的だと思うので地下移動式を望む
航空戦力や海上戦力の対核維持が
容積的に現実的に難しいのであれば
核を持って通常戦力に対処するのもありだと考える
だから日本は少なくとも300発は弾を持つべきだ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:13:27 ID:D6fGO1N9

132

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 04:42:33 ID:8jQTClUp

そもそも前提条件が不明で、各個人が勝手に言い合って、どこまで行けば納得
するのかが不明な上に更に意見がすれ違うのでわけわかめ。新型素材とかいってる
房はそれが同じ防御力を発揮する数m厚のコンクリートよりも更に高くつくで
あろうことなぞ想像つかないのかと。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 07:18:14 ID:hbpA62iw

地下に施設を作ると湿気が大変て事なら普段は通気性のいい建築構造にして
問題が発生したら換気孔に高性能フィルターが自動的におりるようなシステムでＢＣにも対応ならなおよし
前にテレビで工場を地下に造った会社を見たがあれにちょっと手を加えたのでいいと思うな

381 ：351,356：2009/04/17(金) 12:32:35 ID:IMmlUpj3

耐核住宅の場合、そのコストが問題視されてるが漏れなりの結論が出たよ。

施工方法は、工場で様々な形のコンクリートブロックを成形し、それを現場に
搬送して組立てる、いわゆるプレキャスト工法(PC工法)を使う。

一つのコンクリートブロックは、500kg〜3tくらいになるだろうか。
海岸にあるテトラポッド(消波ブロック)ぐらいの大きさだと思えば、だいたい
イメージできると思う。
本当は住宅そのものを工場で一体成型してしまえば良いのだが、日本の道路事情
では無理。
だからといってホームセンターで売ってる小さなブロックでは組み立てが面倒な
だけでなく、爆風に対する強度も落ちてしまう。
なので、テトラポッドくらいの大きさで製造するのが一番現実的。
もちろん、組み立ては重機を使うことになる。

＜メリット＞
１．養生期間がいらない。
２．天候・季節や現場職人の技量に左右されず、高強度、高品質。
３．別の場所に移動させて再利用できる。　その結果、建築廃材もほとんど出ず、
　　環境にもやさしくコスト安になる。

＜デメリット＞
１．巨大重量物のため住宅密集地域の細い路地や、不安定な地盤(急斜面など)では使えない。
２．顧客の要望に沿った、柔軟な建築デザインは難しい。

気になるお値段だが、ブロック本体製造費用、搬送施工費用、配管費用、内・外装費用、
その他モロモロあわせて、700万円〜1000万円程度で収まるんじゃないかと思う。

しかも引っ越し時にブロック本体を「下取り」してもらえれば、その分更に
コストを下げられる。

肝心の耐核性能の検証だが、実際に核実験するわけにはいかんので、基本は
核実験データに基づくコンピュータシミュレーションしかない。
あるいは自衛隊の演習場を借りて、燃料気化爆弾で代用するか。

382 ：351,356：2009/04/17(金) 12:52:11 ID:IMmlUpj3

381の続き

ちなみに値段の見積もりは戸建て住宅2階建て、1階3LDK、2階1K。
家族4人程度を想定。

耐核仕様のコンクリートブロックには、強度だけでなく耐熱・耐衝撃性能も
要求されるため、ステンレス繊維、炭素繊維などを均一に混ぜ込むなどして
より非常に精密な製造工程となる。
その面から考えても、従来のように現場で生コン流し込み、養生期間を必要
とする施工なんて、アウトやな。
忙しくなれば手抜きされて欠陥住宅になる恐れもあるしな。

383 ：351,356：2009/04/17(金) 15:22:38 ID:50wc18WZ

382の続き

戸建て住宅は大型建築物であるマンションに比べて安全なコンクリート厚が
どうしても足りず、放射線防御に対しては不利。
そのため、前にも書いたとおりスプリンクラーによる噴水・散水によって防御する。
具体的には、高さ10メートルの水柱(噴水)を住宅上部に形成することで、
上空の爆心からやって来る放射線をわずかながらでも吸収させる。
とはいえ、運よく(？)炸裂が真上で起こらないと、効率よく吸収されない。
ななめ上空から放射線がやってきた場合、噴水によるメリットがあるのは
自宅ではなく隣家かもしれない。

とはいえ周囲の住宅も同様の噴水機能を持たせ、一斉に水を噴射することで、
水のバリアを形成することができる。
その場合、熱線も衝撃波・爆風に対しても、各戸の噴水によって互いに守り
あうように作用する。
特に爆心地から遠方にある場所ほどその効果が高まり、自然発火するほどの
強烈な熱線も多数の水柱を通ることにより大きく減衰することになるわけだ。

問題は水の確保だが、もし水道で一斉に噴出させたら、たちまち圧力不足に
陥いるため、各戸に雨水貯水槽を10〜20トンほど用意し、流れ落ちた水を収集、
濾過して再度ポンプでくみ上げるようにする。

まあ、こんなところかな。

384 ：351,356：2009/04/17(金) 16:23:05 ID:50wc18WZ

>>379
＞そもそも前提条件が不明で、各個人が勝手に言い合って、どこまで行けば納得
＞するのかが不明な上に更に意見がすれ違うのでわけわかめ

前提条件自体でさえモメているから、それは仕方ないだろ。

ひとくちに核戦争と言っても、核テロによってごく一部の地域だけが打撃を
受けると想定している奴もいれば、都市及び軍事施設のみだ、と言う奴もいる。
全面核戦争を想定している奴もいる。
漏れは全面核戦争より、ある意味もっと恐ろしい、特定民族せん滅型大量集中
核攻撃を前提とした方が良いと思っている。
つまり市町村単位でメガトン級水爆が炸裂する、という最悪に近い前提で議論
した方が安全だと考えているんだがな。
まあ、そんなのは一般的にも少数派だというのはわかってるけどなｗ

どこまで行けば納得できるのかも、人により千差万別だよな。
漏れは、全てのメガトン級水爆が2000m以上上空で空中爆発することを前提と
するなら、死者数ゼロ、警報が解除されればすぐに通常生活に復帰できれば
OKと考える。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 16:37:29 ID:VNRpEXGD

>>381
お前コンクリを仕事で扱った事無いだろ？
どこでも良いから、その文章を近所の大工でも不動産でも構わんから
建築業界の人間に見て貰って来い。

386 ：351,356：2009/04/17(金) 16:43:25 ID:50wc18WZ

>>385

ああ、直接コンクリートを仕事で扱ったことはない。
どこがおかしいのか、ナンセンスなのか教えてくれ。
但し「何もかも全部だ」はナシな。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 16:54:39 ID:BIadcOgA

こいつは本物のゆとりだから無視してい い

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 17:30:41 ID:lJUZWwQV

>>386
何だ。
「何もかも駄目だ」と分かってるじゃないか。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 17:43:09 ID:lJUZWwQV

コンクリの密度：4〜5g/1cm^3＝4〜5t/1m^3

テトラポッド
ttp://www.fudotetra.co.jp/products/tetrapod.html

>>351の言うサイズのコンクリブロック材の重量

1m角時：4〜5t
2m角時：32〜40t
※立方体ではカマボコ構造に不適の為、
実際には形状変更によりブロック単位重量は更に増大

道路通行車両の制限
ttp://www5.cao.go.jp/otodb/japanese/faq/qa/q5-2.html

>１．道路法による許可申請
>「道路法」では道路の構造の保全、交通の危険を防止するため、
>道路を通行できる車両の幅、重量、高さ、長さ等の最高限度が定められています。
>この最高限度を超える車両は、原則として、道路を通行させてはならないこととされています。
>（最高限度）
>幅−2.5ｍ、高さ−3.8ｍ（ただし、指定道路を走行する車両は車高4.1ｍ）、
>長さ−12ｍ（ただし、高速自動車国道を走行するセミトレーラ連結車
>及びフルトレーラ連結車はそれぞれ16.5ｍ、18ｍ）、
>軸重−10ｔ、隣接軸重−隣接軸距に応じて最大20ｔ、輪荷重−5ｔ、
>総重量−20ｔ（ただし、高速自動車道国道及び指定道路を走行する車両は
>車長及び軸距に応じて最大25ｔ、また、バン型のセミトレーラ連結車等の
>一定車種のセミトレーラ連結車及びフルトレーラ連結車は
>軸距に応じて高速自動車道国道で最大36ｔ、その他の道路で最大27ｔ、最小回転半径−12ｍ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 17:45:12 ID:lJUZWwQV

つーか水張った風呂桶だって重量200kg〜1tあるってのに
建材がそんな軽い訳ねーだろアホタレが。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 17:54:11 ID:lJUZWwQV

さて続き。

>３．別の場所に移動させて再利用できる。　その結果、建築廃材もほとんど出ず、
>　　環境にもやさしくコスト安になる。

経年劣化を考慮しろ。劣化しない材料なんぞ無い。
そして「材料を再使用すれば環境負荷が低くなる」というリサイクル信仰をやめろ。
実際には無駄になるエネルギーの方が大きい。
大体、輸送コスト（＝エネルギー消費）考えてねーだろ？

>気になるお値段だが、ブロック本体製造費用、搬送施工費用、配管費用、内・外装費用、
>その他モロモロあわせて、700万円〜1000万円程度で収まるんじゃないかと思う。

桁を2つほど上積みしてから出直して来い。

>しかも引っ越し時にブロック本体を「下取り」してもらえれば、その分更に
>コストを下げられる。

実際には廃棄費用を要求される。金払うのはお前の側。

>あるいは自衛隊の演習場を借りて、燃料気化爆弾で代用するか。

代用にならんし、そもそも無い。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 17:56:18 ID:lJUZWwQV

>耐核仕様のコンクリートブロックには、強度だけでなく耐熱・耐衝撃性能も
>要求されるため、ステンレス繊維、炭素繊維などを均一に混ぜ込むなどして
>より非常に精密な製造工程となる。

コスト高騰乙。

>そのため、前にも書いたとおりスプリンクラーによる噴水・散水によって防御する。
>具体的には、高さ10メートルの水柱(噴水)を住宅上部に形成することで、
>上空の爆心からやって来る放射線をわずかながらでも吸収させる。

スプリンクラー（笑）

>各戸に雨水貯水槽を10〜20トンほど用意し、

コスト高騰乙。

>流れ落ちた水を収集、 濾過して再度ポンプでくみ上げるようにする。

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 17:58:15 ID:lJUZWwQV

>漏れは、全てのメガトン級水爆が2000m以上上空で空中爆発することを前提と
>するなら、死者数ゼロ、警報が解除されればすぐに通常生活に復帰できれば
>OKと考える。

出来たら良いね（笑）
あとここまでスルーしてやったが、一つ言っておくと。


　お　前　の　家　、　核　攻　撃　の　前　に　震　度　5　で　倒　壊　す　る　よ　。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 18:24:11 ID:dUnKYe32

1メガトンの水爆の空中爆発だと直径2km近い火球が形成されるんだよなぁ・・・
生半可な噴水じゃ一瞬で水全部蒸発だぞ？
かといって分厚い水の膜を形成できるくらい派手に散水すれば、10tの水なんてあっという間になくなる。
ちなみに1辺2mの立方体の水の塊が重さ8tね。

＞全てのメガトン級水爆が2000m以上上空で空中爆発することを前提と
＞するなら、死者数ゼロ、警報が解除されればすぐに通常生活に復帰できればOK

絶　対　無　理　。

各市町村の上空で1発ずつメガトン級水爆が炸裂するような状況で、地上のものが原型留めてるわけがない。
そんな状況で、核攻撃が終われば通常生活に復帰できると考えてる時点でおめでたすぎる。
宇宙戦艦ヤマトの世界みたいに大深度地下に全ての生活基盤を移しでもしない限り逃れられんよ。

395 ：351,356：2009/04/17(金) 18:56:40 ID:50wc18WZ

>>389-390
う〜む。ゴメン何が言いたいのかよくわからんが・・・コンクリ重量が大きすぎて、
通行車両の制限にひっかかるということを言いたいのか？
だから＜デメリット＞で述べたように、細い路地じゃ搬入できないということを
述べているんだが？

なお、既にマンションの建築でもこの工法は使われていて、トラックで搬送している。
http://www.mansion-owner.com/to_the_customer/whats_pc.html

>>391
＞経年劣化を考慮しろ。劣化しない材料なんぞ無い。

むき出しのコンクリートは近年の酸性雨等で特に劣化しやすいため、外装は
施さねばならない。　だから見積もりの中に外装費用も入れてる。
メンテナンスさえしっかりすれば、40数年はもつ。
築20年以内で引っ越しが行われるならば、あと20年はもつ。
撤去する際は、ブロックを破損させないよう慎重に撤去する。

＞そして「材料を再使用すれば環境負荷が低くなる」というリサイクル信仰をやめろ。
＞実際には無駄になるエネルギーの方が大きい。
＞大体、輸送コスト（＝エネルギー消費）考えてねーだろ？

それじゃ尋ねるが、コンクリートブロックじゃなく従来工法だったら、撤去するのに
どれくらいのコストがかかるのだ？
それらはすべてゴミとなり、結局ゴミの形で搬送することになる。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 19:08:08 ID:lJUZWwQV

>>395
>う〜む。ゴメン何が言いたいのかよくわからんが・・・コンクリ重量が大きすぎて、
>通行車両の制限にひっかかるということを言いたいのか？

純粋に物理的面だけで言っても、お前が想定してるよりも
10倍から20倍程度の輸送車両＆人員（＝コスト）が必要と言ってる。
そして実際には法令上必要な手続きが大幅に増加するので
50倍から300倍程度のコストが生じる。

>だから＜デメリット＞で述べたように、細い路地じゃ搬入できないということを
>述べているんだが？

だから>>385だっつってんだよバカが。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 19:13:04 ID:lJUZWwQV

>むき出しのコンクリートは近年の酸性雨等で特に劣化しやすいため、外装は
>施さねばならない。　だから見積もりの中に外装費用も入れてる。

だから何？

>メンテナンスさえしっかりすれば、40数年はもつ。

コンクリはメンテしてれば100年〜200年もつよ。
コンクリの物性そのものは、な。
問題はそこじゃないんだが。

>撤去する際は、ブロックを破損させないよう慎重に撤去する。

それで、お前の脳内世界では、1ブロックで数十tある物体を
慎重に撤去して搬出するコストは一切発生しないんだな？

>それらはすべてゴミとなり、結局ゴミの形で搬送することになる。

そうだよ？
今更何言ってんの、お前。
まさか廃材を　そ　の　ま　ま　別の建材に出来るとでも思ってんの？

398 ：351,356：2009/04/17(金) 19:20:01 ID:50wc18WZ

>>394
＞1メガトンの水爆の空中爆発だと直径2km近い火球が形成されるんだよなぁ・・・
＞生半可な噴水じゃ一瞬で水全部蒸発だぞ？

蒸発させて気化熱を奪い、周囲の温度を上げないことが主な目的なのよ。
但し炸裂直後は、放射線及び熱線が光の速度で到達するため、まず最初にそれを
吸収させる。　※水が蒸発して飛散するまで、ごくわずかにタイムラグがある。

建物が熱線を受けて数千度にもなると、どんな物質も溶けてしまうか強度が著しく
下がってしまうため、水を蒸発させて気化熱を奪い、それによってコンクリート
構造物の強度を維持する。

＞かといって分厚い水の膜を形成できるくらい派手に散水すれば、10tの水なんてあっという間になくなる。

そのために雨どいやら溝をつたわせて再利用するわけなんだが、強風時などには
どこかに飛散してしまうかも知れんわな。
まあその場合には出力を小さくするなどの対応が必要だろうな。

死者ゼロというのは目標値であって、実際には不可能に近いだろうが、それを
実践する価値はある。
地震対策だって、全ての家々が完全に対応すれば理論上死者ゼロにできるだろ？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 19:33:43 ID:lJUZWwQV

分かった分かった。
御託は良いからモデルハウス建造して実験してくれｗ

400 ：351,356：2009/04/17(金) 20:00:07 ID:50wc18WZ

不毛な議論かもしれんが、リサイクルについてもう少し言わせてもらおうか。

＜リサイクルの場合＞
１．ブロックを破損させないよう慎重に撤去するコスト
　　※将来的にはロボットが対応するだろう。(たぶんｗ)
２．ブロックを搬送するコスト
３．ブロックを敷地に置き、管理するコスト
４．中古ブロックとして得られる販売利益

＜リサイクルしない場合＞
１．現場のコンクリートを解体する際の騒音対策・粉じん対策コスト
２．ユンボ等で解体するコスト
　　※こちらも将来的にはロボットが対応するかもしれんがｗ
３．建築廃材を搬送するコスト
４．建築廃材の処分コスト

さてどちらがお得になるか。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 20:04:37 ID:hbpA62iw

10センチ位の土管にさ水つめて縦に隙間のないように何本も並べるとかの方法じゃだめかな？

402 ：351,356：2009/04/17(金) 20:18:55 ID:50wc18WZ

>>401
＞10センチ位の土管にさ水つめて縦に隙間のないように何本も並べるとかの方法じゃだめかな？

できるけど、日常の生活時にそんなモノ並べたりしたら日照権の問題でアウトだな。
近隣住民から苦情が来るｗｗｗ

なので、非常時に限って噴水を噴き上げるようにするしか、方法はないと漏れは考えてる。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:29:24 ID:ucHStOfH

液体じゃ話にならん
沸点が100度の上に液体だから吹き飛んで終わる
地下シェルターがなんで役に立つかと言えば
固体の土を使ってるからだ
融点沸点は何千度でそれをメーター単位で構える
早くこの馬鹿は消えて無くなれ
馬鹿の癖に喋るな
馬鹿の癖に息するな
早く死ね

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01:20:41 ID:vzann4TA

>>403
炸裂してから爆風が到達するまで数秒のタイムラグがあるだろうが。
水はその数秒の間に降り注ぐ放射線・熱線でやられるのを防止するのが目的と
何度も言っているのが何でわからないのかねぇｗｗｗ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01:22:05 ID:aqkSZsMJ

てか地下シェルターの方がまだ、実用的な気がしてるが。。
トンネルを縦横に掘って、居住スペース確保すればいいだけだし、排水用の
巨大地下スペースとか、地下街、地下鉄など、既に実用化済なのを活用しつつ
拡げていけば良いのでは。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01:36:29 ID:03ueMusg

>>400
>
＜リサイクルの場合＞
１．ブロックを破損させないよう慎重に撤去するコスト
　　※将来的にはロボットが対応するだろう。(たぶんｗ)

「1個で戦車並の大重量な特殊コンクリートブロック」を
傷付けないように精密に動かせるロボット？
ビグザムか何かか？
量産の暁には連邦など物の数じゃねーな？

>２．ブロックを搬送するコスト
>３．ブロックを敷地に置き、管理するコスト

水被らない場所である程度長期的に、な。

>４．中古ブロックとして得られる販売利益

多分買い手付かないよ。
機械的信頼性が毛ほどもねーから。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01:43:14 ID:03ueMusg

>さてどちらがお得になるか。

10tだか20tだか知らんが、んな貯水槽作るんだったら
その労力で最低限の生活機能を持った地下室でも掘れば良いんじゃねーの。
よほどお得だぞ。

んでもういい加減嫌になってるんだが、お前の工法で
平均的な5階建てワンルームマンションに相当する規模の住宅を
一棟建てるのにブロックを何個使うと見積もってるのかね。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01:48:18 ID:03ueMusg

あともう一個聞いておきたいんだが、お前の想定してる「ブロック」は
もしかして積み木みたいに積むだけで完成するのかね。
それとも煉瓦かレゴブロックみたいに組み込むのかね。

どういう構造で建てるのかも書いといてくれ。
笑ってやるから。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01:54:40 ID:03ueMusg

おまけ。

>つり上げ荷重5トン以上のクレーンの運転は、
>クレーン・デリック運転士免許もしくは旧・クレーン運転士免許が必要。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 11:23:42 ID:r/fZzuEi

>>404
メガトンクラスの熱核だと熱線の持続時間は10秒もあるよ
ちなみに広島級だと1秒もない

411 ：351,356：2009/04/18(土) 17:24:52 ID:jfhZuVgB

>>405
＞てか地下シェルターの方がまだ、実用的な気がしてるが。。

核攻撃を防御する点では、地下核シェルターが圧倒的に有利なのは、認めてる。
上のほうでもいろいろ書いてきたが、漏れは全く否定していない。
しかし普段の日常生活において、地下シェルターというのは不都合極まりない存在なのだよ。

１．水は高き場所から低き場所に流れる。
　汚水やらが発生したら、地下シェルターより低い位置に下水道があればいいが、
　そうでなければポンプでくみ上げなければならない。
　核攻撃じゃなくて洪水や津波が来た場合には・・・水浸しになるかも。

２．せっかくシェルターを作っても、事情により引っ越すことになったら？
　　場合によっては撤去解体しなければならず、いろいろ大変ですよ？


それともう一つ。
もしね、人間が大勢死んで、人類絶滅か民族絶滅か・・・なんて深刻な状況に
なった時に、本当に助かるべき人たちっていうのはどういう人たちだと思う？
若い人たち、子どもなんですよ。
・・・で、地下核シェルターなんて持てる裕福な人、彼らは若い人たちなのかね。
未来をつなげる、若い人たちならいいんですよ。
でもね、カネ持ちの若くない人ばかりが生き残って、マンションに住むような
若い人たちがみんな死んでしまうようでは、全然意味が無い。
だって、老人なんて子供作れずに遅かれ早かれ死にますから。
すごく嫌な言い方だなと思うけどさ、もし今から人類代表のアダムとイブを
一組選出しなければならなくなったら、当然健康で若い男女を選ぶよね。

まさかアダムとイブに、じーさんばーさんを選ぶ人なんて、いないよね？
つまり、個人所有の地下核シェルターというものが、カネ持ちのごくごく
一部の人たちしか生き残れないものであるならば、それは人類存続の観点からみて、
ほとんど意味がない、ということ。

412 ：351,356：2009/04/18(土) 17:32:49 ID:jfhZuVgB

＞トンネルを縦横に掘って、居住スペース確保すればいいだけだし、排水用の
＞巨大地下スペースとか、地下街、地下鉄など、既に実用化済なのを活用しつつ
＞拡げていけば良いのでは。

技術的には可能と思われ。
ただ、上で述べた地下都市の話と同じで、テロリストとかが絶対紛れ込んでいない
のが条件になるよ。
もし地下鉄サリン事件みたいに毒ガスまかれたり、細菌兵器使われたり、
核爆弾が地下で炸裂したら、よほど頑丈な防火シャッターを無数に配置して
おかないかぎり全滅する。
あとはコストと安全性確保の問題。
地中からはメタンガスやらが噴出する場合があるし、酸欠事故にも気を
つけないといけない。
そのためには送風設備を充実させるなど、色々とコストが発生する

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 17:36:07 ID:t4KDgqDU

核爆発の中心は1億度以上。直下では鉄も蒸発するんだが。

414 ：351,356：2009/04/18(土) 17:42:44 ID:jfhZuVgB

>>406
＞機械的信頼性が毛ほどもねーから。

建築ブロックに機械的信頼性？
機械的信頼性の定義がよくわからんが、製造当時と同様の寸法で腐食が生じて
いなければいいんでないの？
もちろん一定以上の強度を保っているかの非破壊試験はする必要はあるだろ。

しかしこれは建築構造物の部品として使われるもので、建造物として使用されてい
る間は、自動車の歯車みたいに機械的な疲労や摩耗なんてほとんどないだろ？
搬送時や据え付け時にキズが付きやすい部分などは金属板などで補強するなど、
色々対策を施せばいいのであって、それがあたかも本質的な問題っぽく言うのも
どうかと思うがなｗｗ
、、、なんか的外れっぽい回答のような気がするが、機械的信頼性とは何を指し
ているのかがよくわからん。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 17:48:21 ID:8iLTUcso

>>411
>・・・で、地下核シェルターなんて持てる裕福な人、彼らは若い人たちなのかね。
>未来をつなげる、若い人たちならいいんですよ。

お前のカマボコシェルターを作るより安く作れるよ。
安く作れる以上、お前のカマボコより多くの人を救えるよ。

>２．せっかくシェルターを作っても、事情により引っ越すことになったら？
>　　場合によっては撤去解体しなければならず、いろいろ大変ですよ？

お前の「シェルター」はプレハブ住宅か何かか？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 17:49:51 ID:8iLTUcso

>>414
>機械的信頼性の定義がよくわからんが、製造当時と同様の寸法で腐食が生じて
>いなければいいんでないの？

>しかしこれは建築構造物の部品として使われるもので、建造物として使用されてい
>る間は、自動車の歯車みたいに機械的な疲労や摩耗なんてほとんどないだろ？

コンクリの物性を調べる作業に戻れ。話はそれからだ。

あとお前が想定するコンクリブロックの「形状」と「重量」をさっさと定義しろ。

417 ：351,356：2009/04/18(土) 18:05:11 ID:jfhZuVgB

>>406
＞「1個で戦車並の大重量な特殊コンクリートブロック」を
＞傷付けないように精密に動かせるロボット？

一体、どうしたら大げさな表現に発展していくんだかｗｗｗ
1個で戦車並？戦車ってたった3tしかないのか？
それともマニア向けのプラモデルか？
上のほうで、建築ブロック1個単位で500kg〜3tて書いたはずだぞ。
わかっているくせにどうゆう心理状態からそんな表現が生まれるんだｗ

建設ロボットについては15年くらい前から個人的に予見はしているんだが、
ほんっと、建築業界というのは進歩が遅いよなｗｗｗ
まあ、漏れもこの業界に少し足を突っ込んでいたからわかっているけど、
漏れの最悪の想像を更に上回っているからな。ほんとしょうもねえ。

上で書いた建築ブロックでいうと、通常建築に比べて多様性がない。
そのため、顧客の要望に沿った建築デザインにするのが難しい反面、逆に言えば
建築パターンがタイプ�T、タイプ�U、・・・と決まってくるので、ロボットのように
決まったパターンのものについては作業させやすい。
具体的には建物の基準座標をロボットに指定してやることで、どの建築パターンで
順序正しく組み立て、もしくは解体することは可能な「はず」なのよ。
人間の作業員みたいに、コンクリートの柱の中に空き缶を投げ込むような奴は
いないから、とっくに開発されてそこら辺を動き回っていてもいい頃なのに。
やっぱ、人間の仕事がなくなると困るとか言い出す馬鹿な奴が多すぎなのかなｗ
まあこれはスレチになるのでこれ以上は言わないｗ。

418 ：351,356：2009/04/18(土) 18:26:34 ID:jfhZuVgB

>>407
＞平均的な5階建てワンルームマンションに相当する規模の住宅を
＞一棟建てるのにブロックを何個使うと見積もってるのかね。

どうも昨日からおかしいと思い、首を傾げていたんだが、
これを読んでやっとわかった。まるで勘違いしてる。
もしかして意図的か？
誰がカマボコ型マンションをブロックで作ると言った？ｗｗｗ
カマボコ型マンションは別に従来通りの工法でいいだろ。

建築ブロックで作るのは戸建て住宅のほうだ。

381で述べたことの続きを382で書いてる。
＞ちなみに値段の見積もりは戸建て住宅2階建て、1階3LDK、2階1K。
＞家族4人程度を想定。

戸建て住宅の方は、部屋数などパターンによって変わってくるが100〜300あたり
だと大まかに見積もっている。

419 ：351,356：2009/04/18(土) 18:47:26 ID:jfhZuVgB

>>408
＞あともう一個聞いておきたいんだが、お前の想定してる「ブロック」は
＞もしかして積み木みたいに積むだけで完成するのかね。
＞それとも煉瓦かレゴブロックみたいに組み込むのかね。

レゴブロックというか、テトリスみたいなものか。。
下から順に組み合わせながら積み上げていく。ただし溝を掘るなどしてうまく
かみ合うようにしながら積み上げる。

爆風に耐える形状としては円柱型で、屋根部分はドーム型であると考えている。
なので、極端に単純化すると、直径5メートルの土管を輪切りにして積み上げ、
その上に円錐型のブロックを乗せる。
かみ合わせ部分はオスメスの溝や出っ張りをつける。
更に、万一爆風などで転倒しても分解しないよう、各ブロックには別の
ブロックと固定させるためのボルト穴などを設けておく。


＞どういう構造で建てるのかも書いといてくれ。
＞笑ってやるから。

笑うがいいさ。　このスレ読んで、耐核住宅を製造販売する勇気ある青年が
誕生すれば、それでいいのだｗ
問題は、間に合うかどうかだがｗ

420 ：351,356：2009/04/18(土) 18:54:31 ID:jfhZuVgB

>>410
＞メガトンクラスの熱核だと熱線の持続時間は10秒もあるよ

熱線の持続時間を指しているのではなくて、熱線開始時刻から衝撃波が到達するまでの
時間が数秒と言っている。
もちろん爆心からの距離によって違うけどね。
したがって、衝撃波及び爆風が到達してからは、当然水は吹き飛んでしまうため、
そこから先、コンクリートの温度上昇は避けられない。
そのため、コンクリート自身にも耐熱性が求められる。
しかし今のコンクリートには、せいぜい通常火災レベルの耐熱性しかなく、
核爆発による猛烈な温度上昇に比べれば、ぬるま湯程度に過ぎず、現在の素材では耐えられない。
だから、新素材の開発が必要である・・・と。
しかしそのあたりは、日本は世界的にみても先進技術を持っているから、
今後の進展に期待したい、と考えてる。
一応345も読んでね。　同じようなことは既に述べてます。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 18:57:24 ID:sHsSs2+M

地下１０Mくらいにセメントと鉛で壁作ればいいんじゃない？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 19:28:32 ID:8iLTUcso

>>418-419
何から突っ込めば良いのかも分からんほど突っ込みどころ満載だが。

>＞ちなみに値段の見積もりは戸建て住宅2階建て、1階3LDK、2階1K。
>＞家族4人程度を想定。

>戸建て住宅の方は、部屋数などパターンによって変わってくるが100〜300あたり
>だと大まかに見積もっている。

>爆風に耐える形状としては円柱型で、屋根部分はドーム型であると考えている。
>なので、極端に単純化すると、直径5メートルの土管を輪切りにして積み上げ、

お前の脳内に存在する住宅は、直径5mの円内に3LDKを収められるんだな？
そこで家族4人暮らせるんだな？
お前が言うところの、普段の日常生活において不都合無く？

>かみ合わせ部分はオスメスの溝や出っ張りをつける。
>更に、万一爆風などで転倒しても分解しないよう、各ブロックには別の
>ブロックと固定させるためのボルト穴などを設けておく。

ほう。剛体構造とな？この大重量建造物で？鉄筋も鉄骨もなしで？
自殺志願者か？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 19:36:55 ID:t4KDgqDU

核の冬は都市防災で防げるって、コンビナートとか工業地帯とか考えてないのか？
森林もかなり焼けるね。
もっとも、後のシミュレーションで核の冬は拡大評価されているという指摘もあるけど。

あと冷戦時のアメリカのシナリオだと、生き残った国が有ると自分達の立場が弱くなるので、
第三国でも、同盟国でも、原潜の攻撃で虱潰しにしていくらしいね。

424 ：351,356：2009/04/18(土) 19:57:04 ID:jfhZuVgB

>>413
＞核爆発の中心は1億度以上。直下では鉄も蒸発するんだが。

すさまじい熱線が出るからこそ、水を使おうと考えてる。
地獄の業火に対しては、大量の水で応戦する、という考え。

ところで紙鍋というのをご存じ？
紙はライターの火で簡単に燃えてしまうけど、水を入れた紙ならば長時間
火に耐え鍋物も食べれる。
同様の原理で、水を入れた水玉風船の下からローソクの火をかけても、破裂しない。
※漏れ自身は試したことはないｗ

水というのは、簡単に燃えるはずの紙さえ燃やさせない力をもっている。
同様に、簡単に溶けてしまうはずの鉄も、冷水を浴びせ続ければ溶けない。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20:13:10 ID:V/ui09pK

どうせ生き残るのは金のある連中だけだろ？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20:14:05 ID:8iLTUcso

どうやら君は別の物理法則が通用する世界の住人だったようだな、済まない。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20:22:34 ID:aqkSZsMJ

でも結局水頼みなんだよね。実際起きたらまったく効果なかったでは済まないんだよ？
それに引き換え、地下核シェルターなら、一戸建て作るときに、地下室の延長で作ればいいし、
集合住宅なら居住民全員がまとめて入れる地下駐車場とか兼ねた避難スペース作れば良くね？
それにも漏れる安アパート住民などは公共のもっとでかいやつでまかなえば良いのでは？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20:25:11 ID:V/ui09pK

地震大国日本で通用するのか？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20:31:17 ID:aqkSZsMJ

あと、地下都市だと、テロリストが紛れ込んでたらまずいとかいうけど、
心配なら地区ごとに独立させちゃって、インターネットのサーバみたいに
普段はどんなルートからでも自由に行き来できるけど、いざ何かあったら何重もの
シャッターで遮断するとかでもいいんじゃない？
もちろん今の日本みたいに東京一極集中じゃなく、東西南北何個も要所つくるのが重要だけど。
ネットワーク上のメインが落ちてもすぐにどっかがプライマリサーバになれるような感じ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20:34:36 ID:aqkSZsMJ

地下鉄とか地下は地震でも大丈夫らしいよ。むしろ高層ビルとかの地上より安全。
ただ、臨海地区の海抜低い所だと、水の脅威があるらしいが。

431 ：351,356：2009/04/18(土) 20:35:31 ID:jfhZuVgB

>>416

一応こんな資料読んでいる。かなり読み応えがある。
http://www.nakanihon.co.jp/gijyutsu/Shimada/easyconcrete.pdf

＞あとお前が想定するコンクリブロックの「形状」と「重量」をさっさと定義しろ。

形状と重量を定義しろって・・・文字通り、そのままやんｗ

え〜と、そうすると何？機械的信頼性という意味も文字通りそのままということか？
中古の建築ブロックの機械的信頼性というのは、形状が改変されていないか、
規定以上の強度を保っているか、新品のブロックと混合して使えるかってことか？

ブロック本体を何重にも被覆して更に外装を施せば、ほとんど風化しないんじゃないの？
風化しなければ、機械的信頼性とやらも落ちないんじゃないか？

432 ：351,356：2009/04/18(土) 21:04:25 ID:jfhZuVgB

>>427
＞でも結局水頼みなんだよね。実際起きたらまったく効果なかったでは済まないんだよ？

ゴメン。今さら言うのも何だが、おっしゃる通り。全くその通りだよ。
何しろ今の時代では大気圏内での核実験ができない。
コンピュータシミュレーションはできるだろうけど、命に直結するだけに心もとない。
このように、信頼できる検証ができないのは確かにツライ。
ただ不思議なのは、海中核実験などを除けば、水関連の核実験映像って
見当たらないんだよな。実験場は砂漠ばかり。
ひょっとすると機密事項なんじゃないかと思ってる。
核攻撃に対する有効な防御方法としてみんなに知られないようにするために。
・・・なんて考えすぎなのかなｗ

ま、仕方ないから代用として、大きな虫眼鏡で直射日光を集光させながら、
バーナーで色々な素材を熱する実験を今年の夏にでもやってみようかと思っている。


＞それに引き換え、地下核シェルターなら、一戸建て作るときに、地下室の延長で作ればいいし、

それができる人であれば、それでもいいんじゃないか？
ただ、漏れも含めて昭和40年代の懐かしいアパートとかに住んでいる人にとって、
核攻撃はおろか強い地震に対してもヒヤヒヤものなのよ。

＞集合住宅なら居住民全員がまとめて入れる地下駐車場とか兼ねた避難スペース作れば良くね？
＞それにも漏れる安アパート住民などは公共のもっとでかいやつでまかなえば良いのでは？

法令でそういうのが早く定められるといいね。
現状では、避難したつもりでも核ミサイルがどの方向で炸裂するかによって
運命は大きく変わりそうだな。
地震には強いかもしれんが、核に対してはどの施設も絶望的なほどぜい弱すぎる。

433 ：351,356：2009/04/18(土) 21:44:48 ID:jfhZuVgB

>>422
＞お前の脳内に存在する住宅は、直径5mの円内に3LDKを収められるんだな？

漏れのきわめて単純化した例えを、すぐ悪用するんだなｗ
原理は土管をおっ立てて上にフタをするような形だが、実際の建物はもっと
複雑になる。
また、実際のブロック建築はそのまんま円柱ではなく居住性を重視して正方形
に近い部屋だ。
ただ、原理としては土管の例と同じ、大きなブロックを組み合わせていきながら、
強度を上げるようにしていく。
当然補強のためにH形鋼などの鋼材も使うよ。
なにしろ耐震強度の面からみれば過剰スペックレベルでないと、とても核攻撃
に耐えられないからな。

なお、コンクリートブロックで構築した建造物は、骨格に相当する。
このままでは冬はとても寒いので、断熱材を入れて、顧客の要望に沿った内装を施す。
解体するときは、この内装部分はほとんどがゴミとして処分されることになるが、
内装を取り除いたら、あとは解体ロボットが傷をつけないように順番に外していく。

一番の問題は窓だな。
窓は人間で言うと目と同じくらいに弱い場所で、いくら建物が頑強でも、
窓が開いていたら元も子もない。
なので、窓部分だけは速やかに頑丈なシールド板などで何重にもガードできる
機械的な装置が必要となる。
この装置部分は、再利用するにはリスクが大きいので解体時に廃棄する。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:55:03 ID:8iLTUcso

>>433
正方形でも円形でもどっちでも構わんが、どうでも良いから
さっさと図面引いて必要な壁面の面積算出と総重量を計算しろ。

>当然補強のためにH形鋼などの鋼材も使うよ。
ふーん。で、お前の構造でどうやってそれを構造材とするのか言ってみ？

>なお、コンクリートブロックで構築した建造物は、骨格に相当する。
ふーん。コンクリブロックを　骨　格　ねー？

>このままでは冬はとても寒いので、断熱材を入れて、顧客の要望に沿った内装を施す。
ちなみに断熱は内断熱かね？外断熱かね？

あとコンクリの物性を調べろと何度も言った筈だが、まだ調べてないのかね？
一度でもコンクリについて触れた人間なら絶対に言わないような事を抜かしてるんだが。

435 ：351,356：2009/04/18(土) 23:20:22 ID:jfhZuVgB

>>434
単純化のため建物は正方形一つとする。
壁の厚さ・床・天井の厚さはいずれも0.5m
縦：内幅５ｍ外幅６ｍ
横：内幅５ｍ外幅６ｍ
高さ：６ｍ

床体積：６ｍ×６ｍ×0.5ｍ＝１８ｍ^3
壁体積：６ｍ×５．５ｍ×0.5m×４=６６ｍ^3
天井体積：６ｍ×６ｍ×0.5m=１８m^3
2階床体積：５ｍ×５ｍ×0.5m=１２．５m^3
屋根体積：高さ１ｍの円錐の体積V=(1/3)*π*3^2*1=９m^3

所要コンクリート体積⇒123.5m^3
総重量⇒コンクリート密度を3とすれば123.5*3=370.5t
ブロック一つあたりの平均重量を2tとすれば185個程度だな。

＞>当然補強のためにH形鋼などの鋼材も使うよ。
＞ふーん。で、お前の構造でどうやってそれを構造材とするのか言ってみ？

中央部分に4本のH形鋼を立てるのだ。
真中に4本の柱があればより強度が増す。


＞ふーん。コンクリブロックを　骨　格　ねー？

何事も発想の転換だなｗ
漏れの案では、コンクリが主役だ。鋼材は補強の役割に過ぎない。

＞>このままでは冬はとても寒いので、断熱材を入れて、顧客の要望に沿った内装を施す。
＞ちなみに断熱は内断熱かね？外断熱かね？

内断熱しか考えとらんよ。
というか、このあたりは正直あまり考えてないが。

＞あとコンクリの物性を調べろと何度も言った筈だが、まだ調べてないのかね？
＞一度でもコンクリについて触れた人間なら絶対に言わないような事を抜かしてるんだが。

だから、コンクリートは風化するってことだろ？
絶対に言わないことを抜かしたとｗ？　一体何だそれは。ｗｗｗ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:24:37 ID:SgsCrmos

馬鹿を相手にすればスレが腐る
相手にしてる奴も悪いぞ

淡々と
現在の核戦争では人類が滅びない事
都市への核攻撃には地下シェルターが有効な事
その地下シェルターは現実的な予算になる事
核の冬は起こらない事
放射能汚染は核爆弾自体では
投下後から2週間で許容できるレベルに落ちる事
戦略原潜の弾は少ない事
無傷の郊外からの支援で国は建て直せる事
そこら辺の知識の共有を図ろう

核への過大評価は禁物だ
我々は困難の中にも未来を掴める事を知ろう

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:54:52 ID:t4KDgqDU

1メガトンは広島型の77倍の威力。ナンチャッテ核爆弾とは威力が違う。

【原爆と水爆の破壊力の簡潔な比較】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6275016

【もしも関東地方に核が落ちたら ･･･】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5990762
【もしも近畿地方に核が落ちたら ･･･】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5991087
【もしも中国・四国地方に核が落ちたら ･･･】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5991175

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:58:16 ID:t4KDgqDU

核による都市攻撃に対する想定映像's

BBCが核攻撃から身を守る方法を教えてくれる1982年作品。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6742560

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3204164
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3204535

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:39:00 ID:SgfNhQt0

しかし考えれば考えるほど核の威力は恐ろしいな。
よくアメリカはそんなもの二発も日本に落としたな

440 ：351,356：2009/04/19(日) 17:44:04 ID:dY0E1NuL

>>436
ちょっと各論に入り込み過ぎた。不快な思いをさせて申し訳ない。

436の内容は半分ほど同意だが、そうでないところを指摘させていただきたい。

＞核の冬は起こらない事

これは断定するのは危険。
歴史をみれば、浅間山等の大噴火後に冷夏となり天明の大飢饉が発生している。
最近では湾岸戦争での油井破壊の後に、1993年の日本は冷夏となり大凶作が発生、
タイ米を緊急輸入している。
もちろんこの現象自体、どこまで関連しているのか不明なのだが。
気象というものが「バタフライ効果」に代表されるように、ごく小さな要因が
のちのち大きな事象に発展する性質を持ち、いまだに長期予報が当たらない
代物である以上、人間には核戦争後の気象について予測するなど不可能。

地球大気が金星のように暴走温室効果による数百度の熱地獄にならず、逆に
火星のようにマイナス百度以下にもならないのは、ヤジロベエのように絶妙な
バランスの上に成り立っているからと言われる。
そこに人類史上誰も経験のない大火災を地球規模で引き起こしたらどうなるか、
実際のところ誰にもわからない。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 17:47:05 ID:XMX2PbXl

ＭＤは糞の役にも立たないってな？
自分だけ助かろうなんて考えるのは某人種だろ？

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/hydrobomb.htm#houshasengakeizoku

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:46:29 ID:9dQ1xX16

>>435
おまえ自分だけの書き込みでスレ埋めんなよ
他の人のことも考えろよ
他の人の書き込みもさせてあげろよ

自己中過ぎる

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:06:44 ID:fygVfkWl

>>424

＞地獄の業火に対しては、大量の水で応戦する、という考え

10t、つまり1辺2mの立方体程度の量の水が「大量」とはとても思えんが。

444 ：424：2009/04/19(日) 20:12:22 ID:dY0E1NuL

>>443
＞10t、つまり1辺2mの立方体程度の量の水が「大量」とはとても思えんが。

1メガトン水爆の発する熱に対して10tの水を使うわけではない。
炸裂する爆心周辺の数万世帯がそれぞれ10t以上の水を使って応戦する、という意味。
トータルでは数十万トン以上の水を噴水させる。

一本の木では保水能力はほとんどないが森林になれば「緑のダム」になる。
443には「木を見て森を見ず」ということわざをプレゼントするよ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 21:36:45 ID:fygVfkWl

>>444

でも1世帯当たりが使えるのは結局その程度しかないだろ？
1辺100メートルの立方体で100万トンだぞ？
仮に東京近郊を想定して人口密度1万人/平方キロメートルとすると、大体
数万世帯というのは数平方kmの面積に相当すると考えていいか？
そうすると1辺100mの立方体の体積分の水を1平方キロメートルの面積に撒くと
それだけで水膜の厚さは1m、もし5平方キロメートルなら厚さ20cmになってしまう。
こんなもんが鉄をも蒸発させるメガトン級核爆発の熱線に対してどれだけ意味があるもんかね。

100万トンのアルミニウムの塊は人間の力じゃ壊せないが、同じアルミニウムを引き伸ばして
100万トンのアルミ箔にしてしまったら素手で引き裂けてしまうよ？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 22:26:28 ID:9dQ1xX16

熱線に気をつけないといけないのは生身の人間
建物は防火対策してればいいだろ
熱線ばかりきにしてるけど、建物が気をつけないといけないのは爆風です

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 22:37:51 ID:fygVfkWl

>>446

彼の主張では、核爆発の熱線により建材の強度が下がり爆風に耐えられなくなるから
熱線防御は必要ってことらしい。
熱線に対する防護自体は否定せんが、雀の涙ほどの水を撒いた程度ではまさに「焼け石に水」
ってやつだと思うんだけどねぇ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 22:59:02 ID:nsfZ5/BF

>>447
対熱なら普通に固体塗るほうが遥かにましで楽なのにな
体積も設備も少なくて済む
脳を患ってるとしか思えない

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 23:14:35 ID:nsfZ5/BF

まあ高校生か二十歳くらいのガキだな
MD厨同様で完璧な防御が前提にあり
コストや技術を無視して理想を言う

戦闘機も壊しながら飛ぶように
核に対しては設備も人命も削りながらも
せめて8割は生き延びさせると割り切ったほうが現実的だ

450 ：444：2009/04/19(日) 23:30:42 ID:brSumK2n

>>445
そこまで考えられたのなら、その逆を考えてみて欲しい。
水爆の場合、中心温度数億度の超高温になっているが、それは爆心部分であり、
上空数千メートルの空中爆発ならその熱線が地表に到達するまでに大幅に減衰する。

アルミニウムに例えたなら、中心部分では数億度の「厚さ」のアルミだが、地表に
到達する間に引き伸ばされて、温度は数千度程度までの「厚さ」に下がる。

では具体的に、単位面積当たりどれくらいの熱量を受けるのか。
ヒロシマ型原爆の場合、爆心地付近では、澄んだ空の状況下(視程30km)なら、
100カロリー／c�u程度と試算されている。
※参考HP＜http://sidenkai21.cocot.jp/m672.html＞

1カロリーは1グラムの水を1度上昇させるエネルギーを持つ。
したがって100カロリーは0度の水1gを100度にする。
おわかりだろうか？
ヒロシマの爆心付近では、水の厚さは1cm程度で良いことになる。
もし水の厚さを2cmにすれば、水を50度まで温めるだけである。

c�uではわかりにくいので、実際の家屋の面積に受ける熱量を考えてみる。

1�uなら、10000c�uなので、10000g⇒10リットルの水を100度に沸騰させる。
もし家の屋根が50�uの面積であれば、50×10リットル=500リットルの水を沸騰させる。
つまり、500リットル〜1000リットルの水があれば、その水を沸騰・蒸発させてしまえば、
熱線による建物被害は出ないことになる。
そして、建物は爆風に対する防御さえしっかりすれば良いことになる。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 00:21:21 ID:JlaN9NfJ

一貫して馬鹿にしてきたが計算ではそうなるな
水が透明である事や
広島で3秒持続するなら熱線照射途中で
爆風で飛ばされる事などあるが
本当に厚さ1cm程度の水が
広島レベルでは遮蔽物になるのか？

452 ：444：2009/04/20(月) 00:31:21 ID:CcrxEIUe

>>448
＞対熱なら普通に固体塗るほうが遥かにましで楽なのにな

実は、散水防御のヒントになったのは原爆ドームなのよ。
ドーム部分の金属が何故溶けずに残っているのかといえば、もともと銅製の
カバーがつけられていたから。
銅製カバーが熱を吸収し、溶解してくれたおかげだと考えられる。
ただ、この方式だと防御は１回限りだし、地表は高温状態が続くので火災が
発生しやすい。
水蒸気にしてさっさと上空に放散したほうが地表温度を早く下げられる。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 00:44:47 ID:7ir07o5D

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
http://www.youtube.com/watch?v=TajPV6IC4bY　※中国日本省への道
http://www.youtube.com/watch?v=GZFpn9P1hyI
国民が知らない反日の実態　検索　（※マスコミが今、最も隠したがるサイト)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

454 ：444：2009/04/20(月) 00:51:21 ID:CcrxEIUe

>>451
やっとわかってきてくれたか？ｗｗｗ

そう、問題は水の透明度だ。
噴水というと、清浄できれいな水が噴き上がるのをイメージするが、
熱線を吸収させる場合は、熱線がザルのように透過してしまう。

水1リットルを沸騰させるにはガスコンロでおよそ3分だが、原爆の場合
わずか1秒で沸騰させてしまう。
つまり瞬間的に熱線を水が受け取ってくれないと、結局建物に透過して
ダメージを与えてしまう。

ということで、熱線を受けやすいよう、墨汁のように真っ黒い水が都合よい。
真っ黒い噴水だ。
一方、建物の方は光を反射させるため、白のほうがいい。
しかし白い建物に黒い水をかけるのも、どうなのかと思う。
このあたりはどう工夫すべきか、漏れもよくわからない。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 00:51:44 ID:NnaWqqSP

一回で十分だし
熱線途中に爆風で水も散水機構も飛ばされて終わる
しかし熱線だけなら意外と大した事ないんだな
これは知らなかった

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 01:06:19 ID:NnaWqqSP

いや全然わからないけどな
熱線照射中に爆風が来るだろう
比熱がでかくても所詮は液体
吹き飛んで終わる
固体に任せるしかない
1メガトンでも上空2キロの真下で600カロリーくらいか？

457 ：444：2009/04/20(月) 02:15:58 ID:CcrxEIUe

>>456
＞1メガトンでも上空2キロの真下で600カロリーくらいか？

下記資料P136によれば上空2400m、視程を20ｋｍと想定している場合で、400カロリー。
上空2キロだと、その1.7倍の680カロリーくらいか。
＜核兵器攻撃被害想定専門部会報告書（案）＞
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1198062848929/files/houkokusyoann.pdf

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 14:57:06 ID:VmUFcOWj

自宅警備員にはわからないかもしれないけど、普通の人間は自宅さえシェルター化すれば安心、
ってわけにはいかないんだよね。なんせ発射から10分程度しか猶予がないんだから
会社や学校、スーパーやコンビニ、公園のすべり台までシェルター化しないと意味がない。
でなければ外交カードとしても使いようがない。ニートだけ生き残ったって日本は滅亡したも同然だしｗ
国中をシェルター化する費用を考えれば、戦略原潜を８隻ほど揃えて核武装し、ＭＤも実用化目指して
研究配備を進めたほうが実効性高いし、なにより安くつく。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 15:39:07 ID:NqixsJMx

MDは役に立たないのがここでの統一見解じゃないのか？
機動弾頭と飽和攻撃で簡単に抜かれるだろ
核武装の際が一番緊張が高まるだろうから
核シェルターは核武装の前提だと思うし
核ミサイルとシェルターの組み合わせしか俺は信じない

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 16:11:47 ID:fAvWErk7

【北朝鮮情勢】中川昭一前財務相｢核に対抗できるのは核だというのは世界の常識だ｣★2[04/19]
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240157909/

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/160110.html

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 16:17:58 ID:fAvWErk7

中核となる耐核都市があれば政治的にもだいぶ違うんだよ
多分だが充分以上に元がとれると思う

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 16:23:56 ID:nkYLILTV

いいから仕事しろカス共

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 23:07:41 ID:LBfM3ASy

>>459

＞機動弾頭と飽和攻撃で簡単に抜かれるだろ

飽和攻撃はともかく、MaRVの機動性でキネティック弾頭をかわせるとはとても思えんが。

秒速3kmで慣性飛行している質量300kgの再突入体があったとして、進行方向を10度だけ変えるためには
単純計算で進行方向と直角な方向に秒速500m強の速度を与えてやる必要がある。
この方向転換を1秒間で行うとすれば、横方向にかけなければいけない加速度は500m/s^2以上で、
300kgという再突入体の質量でそれだけの加速度をかけるには150kNの推力が必要。
150kNという推力はアポロ月着陸船の降下用エンジン（45kN）の3.3倍に相当し、ジェット戦闘機F-15Eの
エンジン（アフターバーナー使用時130kN）よりも高出力。
そんなエンジンを小さな再突入体に仕込む余裕があるもんかね？

機動するといっても宙返りしたり木の葉落としのように方向を変えるわけじゃなくて、ほんの少し軌道を
ずらすのが精一杯では余り意味がないような気もするが。
少し進路をずらせば会敵点が大きく変わるというなら、迎撃側も少し進路をずらすだけで追随可能なはずだし。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 23:16:45 ID:RhYiXHW4

あれだ。その手の連中はガンダムの見すぎだｗ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 01:09:25 ID:hq1+PYvd

>>463
考え方が逆
相対速度秒速数キロなら
核弾頭は1度以下の機動で良いだろ
核弾頭に先に動かれて10度とか急角度で動かないといけないのは
キネティック弾頭のほう
更に要求精度がセンチレベル
当たらないよ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 02:27:03 ID:YisjQSvq

推力重量比はまずキネティック弾頭が勝つ
蓋の開閉で噴射を調整するから加速立ち上がりも良い
角度で負ける事はないはず
唯一はセンサー検知や演算は瞬間でも
磁気で動かしてるであろう蓋の開閉のタイムラグか
より深い角度で追従はできても突然の変化には対応できない
このタイムラグに50センチ横に行けば攻撃側の勝ちだ
相対速度を上げ過ぎると
50センチ稼ぐ前にキネティックが当たるから
攻撃側は相対速度で横軸噴射のタイミングを変えないといけない

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 02:46:55 ID:qXrzRPY+

噴射は一瞬で終わるか変化しないと意味がない
出力や方向に変化の無い継続した噴射は
より深い角度で動けるキネティックには意味がない
全長数メートルがすれ違うミリ秒間、
キネティックに迫られないだけの距離+50センチを
キネティックの検知からノズル開口までの時間内に移動できるか

なんか簡単に移動出来そうだ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 03:01:16 ID:h8ZnNDrQ

＞１クリックで本１冊送るそうです。

＞アフガニスタンの子供に本を、協力よろしく。


＞ttp://www.cinemacafe.net/special/kodomo/

＞期間：映画公開終了まで。




終末語る前に救える人を救おうぜ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 05:51:21 ID:L62TTdB7

>>465

1秒かけて1度だけコースが変わるだけの針路変更なんて止まっているのと変わらんと思うが。
再突入体に搭載できるスラスターの推力なんてせいぜい数百N程度で、これで実現できるのは
0.1Gオーダーの加速が限界。
身軽なキネティック弾頭なら楽勝でついていけるだろ

>>467

相対速度が9km/sで、キネティック弾頭と再突入体の全長の合計が仮に3mだったとすると
すれ違うのに必要な時間は1/3000秒。
1/3000秒の間に等加速度直線運動で50cm位置をずらすためには 0.5*(1/3000)^2*a = 0.5で
900万m/s^2の加速度が必要
質量300kgの再突入体に900万m/s^2の加速度を与えるためには、300*900万 = 2.7GN の推力がいる。
全長数m、直径数十cmの再突入体に月ロケットサターンV100機分の推力のエンジンを仕込む？無理だね。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 05:57:43 ID:L62TTdB7

ちなみに月探査機「かぐや」に積まれているのは500Nのスラスターだそうだ

仮に300kgの再突入体に同レベルで600Nのスラスターを搭載したとすると、
実現できる加速は2m/s^2（ほぼ0.2G）。

2m/s^2の加速度で動かした場合、弾頭同士がすれ違う1/3000秒間で動ける距離は
(1/2)*2*(1/3000)^2 = 900万分の1m = 0.11ミクロン、これじゃ止まってるのと同じ。
キネティック弾頭の直径分の40cm位置をずらすだけでも0.6秒強の時間が必要になる。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 06:22:00 ID:L62TTdB7

>>467をちょっと勘違いしてたので再計算

キネティック弾頭のセンサーがターゲットの位置情報を更新してからノズル開口まで
仮に50msかかったとしても、50msの間に300kgの再突入体が50cm位置をずらすには
400m/s^2、つまり120kNの推力が必要になる。
キネティック弾頭がターゲット捕捉から制御まで20分の1秒もかかるという前提でも
ジェット戦闘機並みのエンジンを搭載しなきゃいけないわけで、それは到底不可能な話。
まして実際のキネティック弾頭の反応速度はおそらくもっと速いだろうから、再突入体側に
積まなければいけないエンジン出力はこれよりもずっと大きくなる。

ちなみに>>470で引き合いに出した2m/s^2の加速度で50msの間に動けるのは2.5ミリ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 11:28:26 ID:/uFPZ/o4

>>469
1/3000秒はキネティック側の負担なんだな
核側が直前に50センチ以上ズレるのに成功した場合に
1/3000秒で距離をつめないといけない
相対速度を上げまくると先手を打たれた場合に
スレ違いの時間を無視出来るようになる

なので純粋にキネティックのノズル開閉タイムラグが焦点だ
核側のスラスターが50センチ動かす時間がタイムラグ以上だと避けられない

って考えてたらバルーンの案が浮かんでしまった
宇宙に上がってから直径3メートル位のバルーンで核を中心にしない形で覆えば
キネティックが直撃できないな
あと爆薬で瞬間的に動かすという案もある
身軽なキネティックに対しては
タイミングをは正確に直前じゃないといかんな

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 12:13:53 ID:05s4M2tE

…爆薬と火薬の違い理解してるか？

まあどうでも構わんが、その50cmズレるのに必要な前提が
物理的に不可能だと言われてるのが読めないのかね。

474 ：471：2009/04/21(火) 12:40:41 ID:rqdn4YOG

>>472

そりゃ無理だろ
>>470でも書いたが、再突入体に積めるレベルのスラスターだと
50cm位置をずらすのに1秒オーダーの時間がかかる。
その1秒間の初期段階で迎撃体は再突入体の動きを察知しそれに
追随してくるわけで、再突入体の進路変更が終わるまで指をくわえて
見ているなんてマヌケな真似はしないだろう。

結局「一瞬に近い時間で再突入体のサイズ分だけのコース変更を
可能にするエンジンを再突入体に積む」ことが不可能な以上、
MaRVの機動性で迎撃体をかわすことは無理だと思う。

MaRVが役に立つとしたら、MDの防護範囲の遥か手前からコースを
修正して、防護範囲外の別の目標を狙うとかそんな感じにしか
ならないんでないか？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 12:59:26 ID:LdkCotA3

>>474
爆薬は？
つうか引き合いが月探査船のスラスターってのはおかしいぜ
月への軌道と弾道軌道じゃ投入できる質量が違う
制御用の低出力で持続的なスラスターでなく
瞬間出力の高い爆発的なエンジン
例えば遮蔽物かましての爆薬による瞬間的な移動は可能か？
あとバルーン
バルーンは完璧な解答になると思う
キネティック弾頭では対処不可能

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 13:03:35 ID:05s4M2tE

爆薬じゃ推力にならん

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 14:37:40 ID:Nc046cXK

話の腰を折って悪いけど今実用化されてる（されてた）MaRVってパーシング
にしろR-27Kにしろそもそも空力制御でしょ。まともに機動できるようになるの
は高度100km以下の話なんでミッドコース迎撃されたらどうしようも無い。

一方これらのMaRVが機動可能な高度まで到達したとき迎撃可能なのは
THAADやPAC3のみ。

ちなみにロシアはPBVを大型化し、ミッドコース後半で加速することにより軌
道（放物線）を大きくゆがませ、ミッドコース迎撃を困難にする方法を開発中。

478 ：471：2009/04/21(火) 20:25:54 ID:L62TTdB7

>>475

月軌道云々は関係ないよ
あのサイズの物体に搭載できるスラスターなんてせいぜいあの程度のオーダーの出力だろうってこと。

爆薬使って軌道変更するとして、戻す時はどうするの？
MDを突破するために軌道変更しました、でも元のコースには戻せないので本来の目標には当たりませんじゃ
はっきり言って本末転倒。
具体的に爆薬を使ってどの程度軌道変更できるかは爆薬の物性を知らないから定量的には計算できんが。

バルーンは当初の流れとは違ってきてる気もするが・・・
2波長シーカーでも実用化されたらバルーン内部の弾頭の位置くらい見分けられるんでない？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 23:34:25 ID:Gebeq5t7

>>478
当然爆薬+スラスターで
スラスターは本来ゆっくりと動かす為のもの
月軌道云々は弾道軌道なら
現行のミサイルサイズで
核と大出力のエンジンを積んでも上げられるという話

つうかこまごました話はいい
核とシェルター派としては
なんとしてでもMDは非現実的なものとしたい

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 23:36:38 ID:Gebeq5t7

そんな訳で
今後は内部不可視のバルーンでMDを否定する
MDが嫌いなのは核武装の邪魔をするからだ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:09:14 ID:WoPz79GD

これが“ゆとり”って奴か…

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:17:52 ID:+mHgtRrh

>>479

何だただのアンチMD厨かよ
真面目に計算して損したわ

まあアンチMD厨がいくら核武装を叫んだところで、現実的に近い将来の核武装は無理だから諦めろ
日本が独自の核武装に踏み切るには、それこそ10年単位の時間が必要になる

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 01:00:32 ID:DrSFYLFd

文章を感情的に仕上げればゆとりとか言うなっつうの
不確定ないたちごっこよりかは確定的な備えだろ
弾頭数を減らして大出力エンジンを載せたらどうなるかとか
真面目な証明なんて不可能なんだしさ
アンチに回ったほうが幸せだよ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 01:30:43 ID:5Whh5C2H

つうか推力重量比でMARVが勝つのは不可能なの？
まずMDはスラスターが最低4つ必要だろ？MARVは制御や回転用に小型スラスターが一つで
後は横に一方向に固定した大出力スラスターで良いわけだ
これで単純に4倍の質量を許容できる訳だよな
キネティックの推力重量比は公開されてないの？
要はこいつを超えれば良いわけだろ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 01:41:52 ID:+mHgtRrh

>>484

再突入体と迎撃体では質量が一桁以上違う。
ということは、同じ推力のスラスターを搭載しても得られる加速度は迎撃体の方が10倍以上大きい計算。
大出力といっても所詮直径数十cm、長さ2mかそこらの再突入体に搭載できるスラスターの推力なんて
たかが知れてる。

＞これで単純に4倍の質量を許容できる訳だよな

ここの理屈がよくわからんのだが・・・
スラスターが1個で済めば4倍重くなっても大丈夫という理屈にはならんよ？
スラスターが1個で済むことによるメリットはそもそもスラスター分の質量を軽くできるという一点のみだが、
それを加味してもなお迎撃体より1桁重くては意味がない。
再突入体が迎撃体を上回る加速度で動くためには、搭載するスラスターの推力を迎撃体よりも一桁上の
ものにしないと不可能。

まあそれ以前にMaRV側はスラスターが1個でOKというのもよくわからんが・・・

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 01:53:43 ID:5Whh5C2H

いや使うスラスターが同じ性能で同じ数だとしても
1方向にだけ動けば良いんだから
例えば片側に4つ並べれば良いわけじゃない？
これでまず質量差の4倍分は稼げたよね？
次にキネティックよりも核ミサイルが大きいなら
当然より大きいスラスターをより多く付けれるよね？
以上で一桁は潰せそうな気がするんだけどどうでしょうか

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 02:04:01 ID:WoPz79GD

>>483
…定量的な話以前に定性的ですらないな。
確定的な感情論とか訳分からん。酔っ払ってんのか？

>>486
で、貴重なペイロードをガンガン消費して頂けるんですね？
やはりMDは有効ですね。終了。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 02:13:44 ID:5Whh5C2H

>>487
その回答でいいの？
10個のMIRVは打たせずに済んだが
3個のMIRVは打たれるよ？
R36だとペイロードは9トン弱

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 09:35:30 ID:LFX8OgWd

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人工衛星　　　　　　　　...　　　　　　,:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: 　　　‘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,:　　　　　　↑　　　　　　:、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,:　　　　　　　　　　　　　1000km　　　　　　　　:、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←−−−−−−−−三沢さんの守備範囲−−−−−−−−−−→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:、
　　　　　　　　　　　　　　　,:　　　　　`'　 :、　　 　　:、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二段目落下（失敗時）
　　　　　　　　　　　,:　　　　　　　　　　　　 :、 　　　　　　:、
　　　　　　　　　,:　　　　　　　　　　　　　　　　 :、 　　　　　　　　:、　弾道ミサイル（落下物）　［迎撃対象］
　　　 　　　　,:　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :、 　　　　　　　　　　:、- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　　　　　　,: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :、　　　　　　　　　　　　、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　,:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :、　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿- - - - - - - - - - -
　　　　,:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　:i.　　　　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　 ↑　　　　　　100km（SM３射程）
　　　,:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i.一段目落下　　　　　　　　　　.＼　　　　15km（PAC3射程）
＿〓〓〓＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿〓〓〓〓↓＿＿＿＿↓＿＿＿
　北朝鮮　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本海　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本　　　　　　　太平洋

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 09:58:38 ID:+mHgtRrh

>>486

ああそういうことか。
1方向に移動するだけなら4個全部同じ方向に向けていいから、4分の1の推力のスラスターで
同じ加速度が得られますって話ね。
でも大気圏への再突入を考慮して円錐形になってる再突入体に、スラスターを4個片側に並べて
配置できるだけのスペースの余裕があるかな？
耐熱シールドの部分には当然ながらスラスターは配置できないから、並べられるのは後ろ側の
平たい部分に限られることになるけど・・・
それに1方向にしか回避機動がとれないような弾頭が、果たしてMaRVとして実用的かどうかとなると
はなはだ疑問が残る。

大出力スラスターの多数搭載も同じ理由でなかなか厳しいでないかい？
後、出力のでかいスラスターは当然重いから、そんなものを多数積めば弾頭自体が重くなる。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 13:16:06 ID:PZbkZWbp

今ロシアが開発してる弾道弾の迎撃困難化技術はPBVの大型化による
ミッドコース以降での再加速技術ね。これによって着弾予定地点はミッド
コース以降で数百kmのオーダーで移動することになり、迎撃側の迎撃
困難性はリアクションタイムの少なさと相まってかなり増大することにな
る（同時にシステムが複雑化する分弾道弾側の信頼性も低下するけど）。

トーポリの改良型でのテストではブーストフェーズを短縮し、かつ打上角
を低くすることにより当初デプレスド軌道っぽくみせかけ（これはリアクショ
ンタイムの減少を同時に意味する）、その後ミッドフェーズ以降で再加速、
目標到達することに成功してる。ただこの軌道は当然に（最適軌道に比べ）
ダウンレンジの減少をもたらすので、重量減少のためかどうか知らないけど
弾頭は単弾頭化されてる。

GBI等によるミッドコース迎撃は基本的に目標弾道弾のブーストフェーズ
末期からミッドコース前期に発射され、目標弾道弾（バス）への正撃コース
を取るので、発射後にバスを兼ねるPBVに再加速されるとそもそも正撃コ
ースが取れなくなる可能性が増大しかなり厄介。当初からデプレスド軌道
取られているのなら尚更。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 13:43:44 ID:kwiqX6iG

MD側もブースターの強化で普通に対応できる件

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 15:51:06 ID:PZbkZWbp

>>492
GBIは弾体にミニットマン使ってるぐらいなんでブースター強化といっても
簡単に出来る話では無いんでは。ICBMよりもはるかに迅速に高度1000km
まで上昇できるんなら話は違うんだろうけど。

ICBMで正撃コースの場合ランデブー時の相対速度はマッハ35〜40程度。
ここで相手（バス、PBV）がさらに加速した場合正撃コースを維持するのは
相当な骨なんでは。正撃コース外れたら角速度が悲惨な事になるし。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:17:48 ID:JnXr/e+e

ざっとログ読ませてもらったが・・・・なんだか
凄い電波が飛び交ってるような気がする・・・

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:31:25 ID:LFX8OgWd

ＥＭＰ乙

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:26:21 ID:hzb9stKV

でも実際最終戦争になったら、同じ地区に多数の国から撃ち込まれる
事になるだろうから、1発だけの耐久性能じゃ甘いと思うよ　大都市だと
時差でメガトン級を同地区に被爆する可能性が高い。恐ろしい・・。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:56:47 ID:NpkQ2w02

２００９．２．２１　リチャード・コシミズ独立党　広島座談会　テーマ：「かく」


http://video.google.co.jp/videoplay?docid=-6891360202794305694&ei=aqjpSbPlGoKywgPKs5y8CQ&q=

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 05:00:31 ID:bK8K+r2f

>>496
人工衛星から得られた画像をもとに、相手国の生存地域をしらみ潰し的に
攻撃する可能性もあるかもわからんね。
※人間自身が探すのではなくて、コンピュータが画像解析してターゲットを自動で判断。

ロシア・中国・北朝鮮（韓国？）、不幸なことに日本のご近所連中は、みな日本に
核の照準を当てているか、核を落としたがっている。
日本の田舎に疎開したって、無駄かも知れんな。

まあ、「核戦争」がどういったシナリオで進むかによっても変わってくるが。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 05:12:48 ID:Xr6/zjn+

>>498
ロシアはやらないだろ
アメリカはわからんが
他の国は弾がないからやりたくてもやれない
つうか中国の保有弾頭数すら知らない奴ばかりか？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 05:26:10 ID:bK8K+r2f

>>499
仮に公表通りの保有弾頭数としても、利害が一致すれば「共同作業」の可能性はないか？
たとえば・・・もうすぐ韓国で発射するロケットって、ロシア製だよね。
先日のテポドン発射の際には、ロシアがMDシステムの挙動(周波数帯など)を調べてる。
中国は頻繁に原潜で日本近海をうろつきまわってる。ロシアは捨てるほど核を持ってる。

つまり朝鮮は主に実験役・つっつき役で、ロシア中国は実動部隊なのよ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 05:58:33 ID:14TRW66l

今回の北の発射は西松絡みだろ
情報収集なんて常にやるし
核の使用はあくまで自国の為にしかやらん
言ってる事が滅茶苦茶だ

502 ：351,356：2009/04/24(金) 12:42:01 ID:TNliR3Y2

>>501
おまい434だな？
早く「コンクリ・・・絶対に言わないような事」を教えろ！ｗｗｗ

＞一度でもコンクリについて触れた人間なら絶対に言わないような事を抜かしてるんだが。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 12:59:21 ID:Ek6uw/eR

全面核戦争になれば、致死的放射能によって、すべての生物は一人残らず死滅する。生き残ることは
意味がない。やくざに大金を渡し、せがんで致死量の麻薬を手に入れることが重要だ。致死的放射能
（放射能の雨等）が到来する前に、致死量の麻薬を注射して、放射能による白血球減少症、血小板減
少症による出血死（または汎発性血管内凝固症候群などの凝固異常）により苦しんで死ぬ前に、楽に
なった方がいい。

量の

麻薬を持っている無人化した病院に忍び込み

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 15:47:07 ID:EgKJp+Op

ageであちこちのスレに支離滅裂な文章書き散らしてる奴、
毎回パターン同じだな。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 17:56:24 ID:Ek6uw/eR

>504
Age オトコ参上！

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 19:24:54 ID:4mp+MMfU

北朝鮮が奇襲核攻撃をかけてくるとしたら、
核弾頭ミサイルを東京に集中的に打ち込んでくるな、
これに対し、自衛隊や駐留米軍も不意をつかれ右往左往、
そのうち第二派、第三派と次々に大阪や福岡や名古屋・・・に
ワタクシは、もう＼(^o^)／

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 19:33:10 ID:Ek6uw/eR

北朝鮮の弾道弾は、ピンポイント攻撃ができない。つまり、どこに良くかが分からないので怖さ100倍。
つまり、１００個弾道弾が、１万発の心理的な威力がある。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 00:21:48 ID:H2voLRhg

みんな平時のとき(つまり今)は、「核戦争になったらどうせ全滅だから〜」とか
言ってあきらめてしまい、何もしてないけどサ、いざミサイル着弾のサイレンが
鳴り始めたら慌てまくるんじゃないかな。

避難できる公共核シェルターなんて日本にはほとんど無いから、急いで都市から
離れようと車で移動する奴、とりあえず地下駐車場などに隠れる家族、下手に
外でパニックに巻き込まれるよりは自宅の方が安心ということで、窓にタンス
とか大きくて重い物で防護する家族、仏壇に祈りを捧げるおばあちゃん、周囲の
慌てぶりを面白がってケータイで録画してる奴・・・などなどその人の性格次第
で様々な行動をとっていると思う。

まあとりあえず、一番コストが安く効果が高いと思われる対策は、窓ガラスに
破損防止用フィルムを貼ることだね。
日本でも爆発事故とかがあると、付近の住宅では窓ガラスが割れるなどの被害が
出ていることからわかるように、窓というのはものすごく脆弱なんだよな。
しかも、割れてしまえば屋外と同じ状況で、割れたガラスを片付ける際に怪我
をすれば、そこから放射性物質が体内に入り込む恐れもある。
窓というのは日常生活においては欠かせない存在だけど、非常時にはものすごく
高いリスクの入り口なんだよなあ。
なので窓ガラスが割れないようにする、もしくは割れても飛び散らないようにする、
というのは最低限必要なことだと思うね。

もちろん爆心地付近じゃとても助からないけど、そこから外れた、窓ガラスが割れる
程度で済むずっと広い範囲のエリアでは、十分効果があると思われる。
ちなみに破損防止フィルムならホームセンターとか百円ショップでも売って
いるよ。
その他の天災時にも、冷暖房の断熱効果にも役に立つのでマジおすすめ！

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 17:49:51 ID:ZZwnPrt3

水を減らすか

【建設】大成建設､超高強度ｺﾝｸﾘ開発--柱の幅が従来の3分の1に [04/26]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240718884/

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090426AT1D2500M25042009.html

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 11:28:12 ID:B4sxyf2d

>>509
高強度コンクリートは強度が高く耐熱性も高い・・・と考えがちだが、
残念ながらそうではなくてね、逆に耐熱性は下がってしまう。
ttp://www.jsca.or.jp/vol2/15tec_terms/200412/20041221.html

高強度コンクリートは密度が高い分、コンクリート内部にある水分の逃げ道が
無いために、火災で熱せられると水蒸気の力で破裂してしまう、いわゆる爆裂
が起こる。
超高強度コンクリも原理は同じはずで、強度はさらにアップしていても、
耐熱性はむしろその分下がっているはず。
なので、超高層ビルでは火災が何よりも怖い。
万一超高層ビルで大火災が発生していたら、倒壊する恐れがあるので、
絶対に近づいてはいけない。

・・・で、一応爆裂防止のための研究は進められている。
たとえば通常コンクリートを耐火材として上塗りしたり、ポリプロピレン製繊維
を混ぜることで火災発生時にコンクリート内部に隙間を生じさせ、ガス抜きを
行う方法など。

しかし残念ながら通常火災の500度程度しか想定されていないため、
瞬時に数千度に達する核爆発には、やはり爆裂がおこる。
こちらの研究は、まだまだ先のようだな。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 11:41:03 ID:Sdky4QeD

＞】【迎撃】核戦争を生き抜く方法【シェルター】


各地に完全リサイクル型地下都市を建設する。

数百年後、地底人として地上人と戦う。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 12:03:42 ID:Sdky4QeD

＞各地に完全リサイクル型地下都市を建設する。

建設予算　消費税５００％

期間　２０年

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 01:52:29 ID:/GWs49Bj

>508
>まあとりあえず、一番コストが安く効果が高いと思われる対策は、窓ガラスに
>破損防止用フィルムを貼ることだね。
通常爆弾の場合でも、ガラスの飛散を食い止める効果はゼロだ。むしろ、窓ガラスを
合わせガラスにして、一体化した塊としてガラス窓が吹き飛ぶ効果はある。メガトン級
の核爆発は、コンクリートの建物を一瞬して溶かすので、ガラスを扱っている最中に人
体が溶ける。解決すべき問題は、小楯の地下室の補強と、地下室から地上に逃げるため
の屈強な扉と設計と、扉に乗った瓦礫を如何に上手に排除するかである。でないと、水
がない状態で干からびるか、トイレがない状態で糞まみれになるかである。問題は、
霞ヶ関の地下鉄の超高深度の活用方法である。結局は、放射能で汚染された水を摂取す
ることになり、生存は不可能である。むしろ松代大本営を整備して、いつでも再活用で
きるようにしたい。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 10:28:00 ID:ZcHuWIV4

>>513
地下核シェルターの持てる人は、当然脱出用ジャッキや支持金具とかも準備しないと
片手落ちになるわな。
あとは外部と連絡できるマイクやスピーカーとか。
避難中は代謝を抑えるために睡眠薬も。。。


あと、汚水のリサイクルでは膜分離活性汚泥法が有効なんじゃないかな。
個人用でも大規模でも使えそうな気がする。
http://www.jagree.or.jp/new_tech/08/post_250.html

漏れは昔、似たような実験に携わったことがあったんだが、膜分離した処理水
は本当に飲めるんじゃないかと思えるほど透明になるんで感動した。
ただし、色と匂いは若干ついてる。
時間帯によるけど、薄い水色や黄緑色。
匂いは、ほのかにブルーレットやバスクリンの香りｗ
さすがに勇気がなくて飲めなかったが、今はちょっと後悔してる。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 11:45:23 ID:9N4j0xsf

これ以上シナリオ通りに未来が進んでいかないようにするため、事前に晒しとくｗ
一応、漏れの妄想ね。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

段階０：改良型テポドン2号発射。
　　　　※2009年4月5日に実施済。

段階１：北朝鮮が再度核実験開始
　　　　表向きは非難決議による報復と表明するが、実は以前から決まっていた。
　　　　前回と違って今回は何度も核実験を実施する。
　　　　米韓がこれまでわざと無視してきた、ウラン型での核実験も行われる。
　　　　北は詳細を表明しないが日本及びアメリカの地震計で何度も検知される。
　　　　北政府内ではこの実験結果により、プルトニウム型かウラン型の
　　　　どちらのメニューで日本を攻撃するかが決定される。両方の可能性もある。
　　　　※すでに、イランではウラン濃縮処理がフル稼働している。

段階２：北朝鮮がノドンミサイル発射実験開始。
　　　　ミサイルは日本近海に到達。
　　　　日本の識者は瀬戸際外交と受け取るが実は本番に備えての演習。
イランでもミサイル発射もしくは核実験の兆候。

段階３：北朝鮮が再度テポドン相当の長距離ミサイルを発射。
　　　　
段階４：2014年前後に米軍基地グアム移転完了
　　　　（これが日本にとって後悔すべき節目となる）
この時期、中国でも地下核実験が再開。性能維持のため、と釈明するが実は違う。

段階５：北朝鮮がノドンにて日本本土を数か所、核攻撃を実施する(着弾場所はわからない)。
　　　　また工作員が大きな施設に対してテロ活動開始。
　　　　けれども、これは次の段階に比べればリトマス試験紙レベルに過ぎない。
　　　　これは日米のMDシステムの実能力及びテロ活動の成果を検査するものである。
　　　　北朝鮮は日本を核攻撃することによって、中国に完全に庇護される。
　　　　逆に言えば、中国の完全な庇護を条件として、北は日本に攻撃を仕掛ける。
　　　　表向き、中国は北朝鮮を非難、そして「冷静に対応してほしい」
　　　　と各国（西側諸国）に呼びかける。　　　　
ところが、結局中国は「北朝鮮を攻撃するならば全面戦争に発展する」
　　　　と脅し文句を明確に宣言。
　　　　アメリカを始めとする西側諸国は躊躇する。
　　　　当の被害者である日本がどういう対応をするのかは、・・・わからない。

段階６：段階５を経て間もなく、北の攻撃結果に基づいて、中国は日本に対し猛烈な核攻撃を開始する。
　　　　偏西風を考慮し、最東端から順に着弾するようミサイルを発射。
　　　　攻撃開始は夜間と思われる。数は関東地方だけでも数百発以上(？)。
　　　　第一の攻撃による大混乱の中、安全と思われる避難場所に工作員が紛れ込み、
　　　　幸運にも難を逃れた人々に対して内部からの更なる攻撃が行われる。

数時間後、第２の核攻撃を実施。
　　　　数日後、更に第３、第４の核攻撃を実施。それが第６回ほど行われる。
　　　　中国は人工衛星を用いて、日本本土に生存している人間がどの地域にいるかを
　　　　くまなく探し、適宜そこへ核ミサイルを撃ち込む。
　　　　そのため、田舎に疎開しても安全ではない。

　　　　やがて日本は国家としての機能を喪失してしまい、日米同盟は死文化する。
　　　　アメリカは中国への報復措置を取らないことを表明する。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 11:50:49 ID:9N4j0xsf

まあ上記の内容自体はスレチではあるのだが、日本がどのような形で核攻撃を受けるのか、
その状況(最悪の状況)を想定してシェルターを議論したほうが良いと思った。

なお外交的には、今のうちに中国の不透明な軍事費から、一体どれくらいの数の核兵器を
製造しているか、詰問しなければならない。

今の日本政府には「最も尋ねにくい問題」だとは思うが、だからこそ尋ねなければならない。

このままでは日本終了するんじゃないかと、マジ心配してる。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 12:54:54 ID:fRSuP2W0

>>515、>>516

ホントに妄想だな・・・

＞北朝鮮は日本を核攻撃することによって、中国に完全に庇護される。

意味不明。

＞結局中国は「北朝鮮を攻撃するならば全面戦争に発展する」 と脅し文句を明確に宣言。
＞アメリカを始めとする西側諸国は躊躇する。

中国一国でアメリカその他の西側諸国を躊躇させられるだけの軍事力があると？
先制核攻撃という暴挙に出た北朝鮮を庇護する時点で、中国も信用を完全に失って孤立。

＞数は関東地方だけでも数百発以上(？)。

そんなに日本一国に核戦力を使ってどうすんの？
中国と火種を抱えてるのは日本だけに限らんのだが。

てか中国が北朝鮮を庇って日本に大規模な核攻撃をかけるメリットがまるで見えない。

518 ：515：2009/05/01(金) 09:41:04 ID:s+HTKqPi

>>517
恐らく517は平均的な日本人的考えかもしれんね。

これは千年単位のスパンで考えてみる必要がある。
だいたい、「卑弥呼」なんて侮辱的な名前を日本の最高指導者に授けた中国とは、
一体どんな考え方をしていたのか。
それは『中華思想』というやつだ。
つまり我が国は世界の中心であり、世界の偉大な華である、それ以外の国々は
ゴミ以下。というのが中華思想。
それゆえ彼らには、もともと「孤立」なんていう概念は持っていない。
船で例えるなら、中国大陸は豪華客船。それにくらべ小日本はイカダ同然の小舟。
西側諸国もケモノ同然に過ぎない。
小舟の立場なら「孤立」は恐れるが、世界の中心であり豪華客船でもある国に
孤立感はなかろう。
それは現在の中華人民共和国という国名にも表れている。

ところが聖徳太子の時代、あの有名な「日いずるところの天子・・・」の
文書を中国の皇帝に送り、「あなたの国と私の国は対等の関係ですよ」と
主張し、激怒させた。
当時の超大国からみれば属国以下の小日本が我が意に沿って動いてくれないから、
非常に腹立たしい存在であったに違いない。
その後も日本征服を試みたがことごとく失敗。
更に近年では日清戦争で負け、プライドはガタガタに傷ついた。
第二次大戦後は同じ焼け野原から出発したにもかかわらず、日本はしぶとく
あっというまに立ち直り、完全に先を越された。
そして現在。　技術をいくらパクってもパクっても、近づくことはできても
追い着くことができない。日本は既にその先に進んでいるからだ。
まるでカメを追うアキレスのように。
このままでは、千年先においても、「中華思想」を実現することは難しい。

つまり彼らにとって日本は、目の上のたんこぶ以上の憎むべき存在になっている。
そして、今後もカメに追い着くことができないなら、カメの動きを止めて
しまおう、そうすれば追い越すことができるようになる。
そう考えることは自然だろう。

＞てか中国が北朝鮮を庇って日本に大規模な核攻撃をかけるメリットがまるで見えない。

日本を滅ぼすことはメリットなんてものじゃなく、歴史的大偉業。
南京大虐殺記念館とか、いまだに旧日本軍が行ってきた(と言われる)悪行を
中国人民に知らしめようとしているのも、これは歴史的大偉業に向けた盛り上げ役
として使おうとしているからだ。
日本人は、「過去のことなんてさっさと水に流せばいいのに」なんてのんきな
ことを考えているが、彼らは過去のことなんて考えていない。
まさに未来への布石として考えている。

・・・で、やっとスレの趣旨に沿った話になるが、彼らにとって、歴史上
絶好のチャンスが訪れている、と考えているのもうなづける。
核兵器を用いれば、わずか数日程度で一億人以上を擁する国家を滅亡させる
ことができるのだから。

ただし、現時点ではまだ力不足。
現在からおよそ4〜5年後あたりで日本攻撃の準備は整うと考えられる。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:26:19 ID:FIK5GQoO

>>518

中華思想が中国の根底にあるのは否定しないが、だからといって日本を核で消滅させるのは話が違う。
それなら中国はアメリカやロシアも核で消滅させるつもりでいると？
その前に中国がアメリカやロシアから叩き潰されると思うが。

＞小舟の立場なら「孤立」は恐れるが、世界の中心であり豪華客船でもある国に孤立感はなかろう。

思想的にそうだったとしても、今のご時世に世界から孤立して自国民を食わしていけるとは思えんがね。
中国が世界の残り全てを敵に回しても勝てるほどの軍事力があるのならその大量虐殺を実行に移すかもしれんが、
増強を続けているとはいえ未だアメリカの足元にも及ばない戦力ではねぇ・・・

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 22:08:50 ID:Be783Q1m

「核」＝真根(さね)の意

　(1)果実のたね。核(かく)。

　(2)物事の中核となるもの。
　　「文稍くに異(け)なりといへども、その―一なり/日本書紀（仁賢訓）」→ざね（実）

　(3)〔建〕 板と板とをはぎ合わせるとき、一方の板の側面につける細長い突出部。
　　　他方の板に細長い溝を作ってこれとかみ合わせる。さねほぞ。 →さねはぎ

◎(4)陰核。ひなさき。

◆アクセント ： さね 1

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 01:22:09 ID:/ut9rfcY

>>520
中国軍事的脅威論を煽るのは
CIA統一協会だから相手にすべきでない
中国の目的は日本の衛星国化だ
焼くなんて馬鹿な事はしない
最低20年は技術や資本の吸収が目的になるだろう
勿論こちらのほうが厄介だ
江沢民よりもコキントウみたいな
融和策のほうが遥かに厄介だ
末端の中国人が糞過ぎて反中感情が支えられてるけどな
中国共産党はかなり優秀だぜ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 02:05:26 ID:LvhLS6TZ

シェルターを作る前に、最低限必要な、戦力を持つべきではないですか？
いくらシェルターを作っても、外に出られないのでは、
３か月も生きられないと思いますね。
抑止力を身につけることで、
国際社会で積極的に発言をすることができるのでは？
世界で日本だけですよね。他国に守ってもらっているの。。。
それで、アメリカの意向で動くことになる。。。
日本は、一人前でないと見られています。
あたりまえのことが、理解できない国民が多すぎますね。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 04:08:17 ID:MhoGQUjZ

大江戸線は列車はせまくて小さいのに、駅だけはやたら広い。
マイナーな駅でも他の地下鉄の数倍ある。
最後発だし、計画されたのが冷戦のど真ん中の時期だったから
初めからシェルター機能持つように計画されて造られたんだろうな。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 05:43:06 ID:UIUSTYFN

シェルターはあっても俺達の入る余地は無いよ多分

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 14:01:09 ID:yliv4h4e

北朝鮮は日本を核実験の場所にしそうです。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 14:09:23 ID:0iHw7/N1

　新潟東署の５０歳代の男性警察官がパトカーでパトロール中、新潟市東区の一方通行の
道路を逆走し、同署に道交法違反（通行禁止）の疑いで反則切符を切られていたことが分か
った。

　同署によると、男性警察官は４月２８日午後５時ごろ、一方通行標識のある道路をパトカー
で約１００メートル逆走。目撃した通行人が１１０番した。パトカーには男性警察官が１人で
乗っていた。

　男性警察官は「うっかりしていて、まったく標識に気付かなかった」と話している。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1237264304/l50

527 ：515：2009/05/02(土) 19:51:26 ID:bdEaQZ9/

>519
＞それなら中国はアメリカやロシアも核で消滅させるつもりでいると？

実際のところ核兵器レベルでは、米ロを消滅させることは不可能だろう。
米ロに対しては、勝ち負けにこだわらないと思う。
いくら核軍縮に動いたところで、今から米ロの核弾頭数を超える数を中国が
調達することは恐らく不可能だから。
けれども無防備な状態なら世界中の人間を何回も全滅させるだけの核戦力は持つ
ことは、中国の国力なら十分可能。
つまり地球上の人間を100回殺せる核戦力、5回殺せる核戦力、回数の上では
米ロとの差があっても、ある一定以上の核弾頭数を所有した時点で、彼らは
対等と考えるだろう。

それに、核戦争によって億単位の人間を減らす必要を説く連中は多い。
なにしろ、自国民ですら何億死んでもかまわない、なんて考える国だから。
※実際、文化大革命では数千万人の自国民を虐殺してるし。

ただし今の時点では核戦力以外の面で全く勝ち目がないから、
当面はおとなしくしているだろうな。

けれども、それと日本は同一レベルにあるんじゃない。
日本に対しては特別の憎しみを抱いている。
日本がいくら、60年以上平和国家として歩んできました、核兵器なんて持ちません、
などと訴えても、彼らは決して許さない。
中国国内で、反日運動はあっても、反米運動・反ロ運動なんてあまり聞かない
ことからわかるように、彼らが向ける憎悪の矛先は日本だけだ。
やがて、反日教育によってますます憎悪の感情を増幅させた連中が世代交代で
核ミサイルの照準を握ることになる・・・。

近い将来、中国が日本を滅ぼした後にどのような行動を取るかはわからないが、
恐らく世界は大変なヒステリー状態となって、歯止めのきかない核軍拡競争が
再開され、どこかの時点で全面核戦争に突入するんじゃないかと思う。
・・・で、どの国が勝とうと負けようと、最後には荒廃した地球だけが残る。
結局、黄河文明のあとに残された土地の多くが砂漠になってしまったように、
これまで数千年にわたって中国大陸で発生していた動乱が地球規模にスケールアップ
されて、現在の文明は崩壊していくことになる。


そうならないようにするには、日本はどれほどの核攻撃を受けようとも、
しぶとく耐えていけるだけの都市づくりが必要であると考えているんだがな。
それが実現できたとき、初めて核兵器は陳腐化された野蛮な兵器として、
地上から消えていくことになる。

528 ：515：2009/05/02(土) 21:25:40 ID:bdEaQZ9/

>>521
日本本土への具体的な核攻撃方法やその背景を述べただけだ。馬鹿者。


>>522
＞シェルターを作る前に、最低限必要な、戦力を持つべきではないですか？

自衛隊って、けっこう通常戦力は高かったと思われ。

核戦力はないが、日本がこれを持つのは問題があり過ぎる。
それよりも外交レベルですべきことはたくさんある。

まず国連の敵国条項をなくすことだ。この条項が生きている以上、日本・ドイツ等は
常任理事国の機嫌を損ねるような行動をとれば問答無用で攻撃を受ける可能性がある。

もう一つはかつての盟友、イギリスとの同盟復活だ。
本来、開国して間もない日本が大国ロシアに勝てるワケがなかった。
日本がロシアに勝利できたのは日英同盟のおかげであり、イギリスが資金融資など
全面的にバックアップしてくれなければ、戦うこと自体不可能だった。
にもかかわらず、日本はその大恩を忘れ、あろうことか第二次大戦ではイギリスと
戦ってしまった。
日本はまだその恩を十分に返してなどいない。
イギリスは紳士の国だから「この恩知らずが！」などとは言わないが、心の中では
きっと溜息をついていたことだろう。
だから今こそ、改めて同盟を結ぶべきだろう。　イギリスならば信頼できる国だ。
ttp://matiere.at.webry.info/200510/article_4.html

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:31:24 ID:Q0JnjhGu

>>527
今ある核を全て集めても一回すら滅ぼせないよ
つうかお前はただのスレ潰ししたい統一協会だろ
現実的な核戦争想定や
現実的な規模の核シェルター配備
こういう正しい認識をさせたくないから
有り得ない中国像などをぶちあげる

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 08:40:57 ID:yS8G/sCj

共産ｖｓ反共。

冷戦時代のイデオロギーだな。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 11:34:41 ID:ydh+rp5M

マトリックスであったな
救うべき対象ではあるが今は敵だとかなんとか
本音の言えない国だからねぇ文革の焚書坑儒がまだ記憶に新しいし
しかしそんな国家政府と友好だなどと中の人々の怨嗟の声が聞こえそうで怖いね

532 ：515：2009/05/03(日) 14:05:05 ID:66CNjHdl

>>529
＞今ある核を全て集めても一回すら滅ぼせないよ

だから「無防備な状態なら世界中の人間を何回も全滅させるだけの核戦力」ってわざわざ書いてるんだが。

515であえて「妄想」と断ってはいるのは、他人が受け入れ難い内容であることを見越してのこと。
しかし漏れの思考回路では現実的シナリオと考えているし、
現在の技術で可能な対処方法もこのスレに書いてある。

逆に529の言う現実的な核戦争想定とは一体何？
現実的な規模の核シェルター配備とはどの程度の規模？
正しい(と考えている)認識を既に529が持っているなら、それを是非書いてくれ。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 01:17:47 ID:MF6WDwwg

まぁなんだ…諦めろ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 08:09:49 ID:wAPYXV6q

【芸能】クネクネ♪ほしのあき（３２）、フジテレビ系「みんなの☆ウマ倶楽部」で公約通りスケスケ体操着
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1237264304/l50

24:名無しさん＠恐縮です 2009/05/03(日) 12:18:02 ID:RKEJOgAv0[sage]
http://www.youtube.com/watch?v=Ueaqndq4Wos&fmt=22
動画

153:二とり ◆SAMPOnNj/k 2009/05/03(日) 15:04:54 ID:dOEkXzrS0[sage]
画像です
http://www.sanspo.com/geino/images/090503/gnj0905030503010-p1.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/090503/gnj0905030503010-p2.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/090503/gnj0905030503010-p3.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/090503/gnj0905030503010-p4.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/090503/gnj0905030503010-p5.jpg

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 13:28:43 ID:mvqoqBhp

【食品】植物工場:建設費の半額補助､3年間で3倍の150ｶ所に増･屋内で農作物安定生産…経産･農水省 [09/05/05]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241477150/

ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090505AT3S0103I04052009.html

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:03:04 ID:9hNQymyv

ヘタに生き残って苦しむより熱線浴びてすぐに死んだほうがマシとかいう奴いるけど、
もし死んでも楽じゃなかったらどうするよ？
映画のシックスセンスみたいにさ、自分が死んだことに気付かず
「早く死なせてくれ、熱くてかなわん、ああ早く何とか・・・」
なんてつぶやき続ける霊体にはなりたくねえよな。
どうせなら万策尽きて
「早くここから出してくれ、暗いし、臭くてかなわん・・・」
とシェルター内でつぶやく霊のほうがまだマシだわ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 08:20:16 ID:goxC8c+l

プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1235961976/l50

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 17:47:30 ID:qDgdvZYR

やっぱ本命はレールガンか、レーザーか？

これがレールガン、米海軍の次世代戦闘艦に搭載予定
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904172038

レーザーが核ミサイルを破壊する？
http://www.youtube.com/watch?v=iVC3FEfjVBg&feature=related

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 20:29:20 ID:goxC8c+l

　838 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/04/26(日) 18:21:20 ID:BSk6fL930
　チャレンジスピリット、素晴らしい言葉です。

　常に改革者としてあくなきチャレンジを続ける長州トッププロに対して、かつて下位競技からの転向者である某元プロが
　「この挑戦野郎！」と思わず言ってしまったことは有名ですね。

839 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/04/26(日) 18:36:43 ID:JzlL8o4j0

　挑戦野郎ってかっこいい言葉ですね！
　さっそく明日から職場の同僚を誉める時に使いたいと思います。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 20:44:36 ID:5ldJ0NRP

いいこと思いついたゼ！

核戦争で水が汚染されたら、飲める水ってものすごい貴重になるよな？
確かイギリスの緊急放送では、トイレの水も決して流してはいけないって言ってたし。

なので、普段から大きいペットボトルに水を入れていくつか保管しておく。
まあ、これくらいなら普通の家庭でも対策するわけなんだが、それをカネ儲けの手段として考えてみよう。

・・・そう、自宅にペットボトルの保管できそうな場所があれば、可能な限り備蓄していくのだ！
ペットボトルなら、最近なら公園の隅っこに回収場があるから、大小様々なものがタダで入手できる。
こいつを入手して公園の水飲み場で洗い、水を入れて少しずつ自分の巣に持ち帰り備蓄する。

で、核戦争で汚染された世界に変わってしまったら、こいつを高値で売るのよ。
そうだな、その場の状況次第だが2�gペットボトルなら500円〜一万円くらいか〜？
これで、今まで負け組だった漏れも勝ち組に変身さ！　ヤッター！

自分で言うのもなんだが、漏れってなんて賢いんだろう。
なんだかリスの冬ごもり準備に似ていてワクワクしてきたゼ♪

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 21:04:29 ID:5/0K0/hV

核戦争後に通貨が使えるかどうか知らんがな

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 15:43:41 ID:ak14Aa43

＞核兵器に対抗できる兵器は？

毒性と媒介の力を飛躍的に強化した絶望のウイルス最終兵器

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 16:01:32 ID:ak14Aa43

ツァーリ・ボンバ
http://www.youtube.com/watch?v=WwlNPhn64TA&feature=related

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 21:28:36 ID:wHeAjOLH

>>543
>http://www.youtube.com/watch?v=WwlNPhn64TA&feature=related

この動画は爆弾の皇帝と呼ばれる、いわゆるツァーり・ボンバじゃないと思う。
たぶん別の核実験じゃないかな。
自分もあれ？とは思ったんだが、キノコ雲のでき方からして、せいぜい1メガトン程度。

こっちが本物。光球の継続時間やキノコ雲のでき方がかなり違う。
http://www.youtube.com/watch?v=FfoQsZa8F1c&feature=related

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 21:33:22 ID:m9OxITZU

>540
あんたは長生きするよ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 11:47:44 ID:KQqgxQOk

>>544

確かそれCGか何かじゃないかな？

キノコ雲って広島・長崎級の数十キロトンの奴と、戦略核に使われるメガトン級のでは
雰囲気からして全然違うよね
ていうかメガトン級の核が炸裂した時にキノコ雲の上にできる傘とか丸い板みたいなのは
何なんだろう？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 18:57:23 ID:nh3XIMgO

>>546

＞確かそれCGか何かじゃないかな？

う〜む。確かに。
やたら鮮明だし爆発音が聞こえないし、爆発前後の風景があまりに変わり過ぎる
から、やっぱCGかもしれんね。
でも、キノコ雲が左右対称になっていない所や、爆風がそれらしいタイムラグで
やって来るところとか、CGにしてはなかなかよくできてるな。

キノコ雲の上にできる傘は、恐らくキノコ雲を取り巻く熱い空気が急上昇する際に
上空の冷気に冷やされてできるんだと思う。
間違ってたらごめん。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 01:12:51 ID:3F1WPdAE

時々、ここを見ていました。
今度、離婚して実家に撤収するんだ。会社の事務所と自分の居場所をそこの半地下に
置かせてもらう事になった。
7割くらいが地下なのね。
これから、いろいろと改造（地下駐車場を自分の寝場所にするから）するんだけど、
やっぱりある程度の核攻撃の余波に耐えるものにするつもり。地方都市だから、
直撃させるバカもいないと思うのです。
上でみせてもらったツァーリボム映像をみると、やっぱり虚脱しちゃうけどさ。
保険かな。自分の家族（残った者）はやっぱり護りたい。子供には未来があるから。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 02:44:54 ID:2bfFvBng

>>540
核戦争後は政府機能がマヒして治安が最悪状態になる
モヒカンの手斧で殺され、ペットボトル全部持ってかれるのが落ち。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 06:28:18 ID:5ee+Vqay

核の威力はトンデモ級に誇張されていると思う。特に反核論者の嘘は酷い。
爆心地は百年経っても草一本生えない･･･なんて大嘘がまかり通ってた。
頭上に直撃喰らわなければ普通の防空壕で十分じゃないのか？
爆発直後の爆心地、キノコ雲の下に兵隊突っ込ませてる動画もある。
うがった見方をすると、実戦に核使わないのは、もし使ってしまうと
案外効果がないことがばれてしまって、予算削られて困るからでは？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 10:26:47 ID:rvXlOzQm

核兵器の恐ろしさはその場だけの破壊や犠牲では終わらないこと。

１．ＤＮＡ破壊による後遺症と奇形児・流産に二次被害

２．放射能汚染による二次被害

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 10:31:33 ID:rvXlOzQm

究極の報復システム

　　　自動核報復システム「死の手」

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 12:36:35 ID:fbUHK4+x

>>550
普通の防空壕じゃ、ちょっと心もとないな。
核爆発では猛烈な気圧変化が生じるので、比較的近い場所で炸裂した場合、
気密性がないと北斗の件みたいに身体の内側から内臓をぶちまけて死ぬよ。


>爆発直後の爆心地、キノコ雲の下に兵隊突っ込ませてる動画もある。

たしか核に対する恐怖心を取り除くため、、、って聞いたことがあるけど、
その後、彼らは子孫ともども終わりのない放射線障害で苦しんでるし。
具体的な証言を聞くと、もうね・・・祟られてるとしか言いようがない。

しかしまあ、核保有国としては今後もずっと核兵器を最強最終兵器として
おきたいだろうから誇張もあるわな。
絶望的になって無策のままでいるよりは、簡易的でも何らかの対策立てた方が
賢明だと思うよ。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:58:21 ID:+KRYtZ6K

核をこさえてパールハーバー再現すりゃいい

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:59:29 ID:+KRYtZ6K

アメ公とチャンコロ同時に。
あいつらを消しさえすれば、世の中がどんなに良くなるか。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 19:41:08 ID:gLR1kQgp

>>554
＞核をこさえてパールハーバー再現すりゃいい

497のリンク先見てたら、大戦中(前?)の日本軍も同じような事考えていたみたいだな。
でも昭和天皇が『ハワイには日本人移民もいるし、そんな非人道的な兵器を
敵であろうとも使うべきでない』と仰ったそうだ。

＞２００９．２．２１　リチャード・コシミズ独立党　広島座談会　テーマ：「かく」
＞http://video.google.co.jp/videoplay?docid=-6891360202794305694&ei=aqjpSbPlGoKywgPKs5y8CQ&q=

>>555
確かに米中がいなくなれば、世の中平和になるかも知れんね。
しかし、いなくなる過程で日本は大変なトバッチリを受けてしまうわけだが。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 23:11:44 ID:MNfh84zS

http://www.youtube.com/watch?v=q0cmuaNgf8s
核の歌です。世界中の人、特に権力者の人は聞いてみてね。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 00:23:48 ID:tYjS7rGA

一つのシナリオが突然見えた。

北朝鮮が発射する、核弾頭搭載改良型テポドン２の着弾先が。

それは韓国でも日本でもなく、もちろんアメリカでもない。

まさか、もしかして・・・イスラエル？

だとすると、イスラエルはどのように反撃するのかな。

でも日米中がどのように対応するのか、全然見えない。

万一北がイスラエル攻撃した場合、日本は核戦争に巻き込まれる？

・・・誰か同じこと考えた奴いない？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 00:57:57 ID:TpMxIqXz

ラシアにぶち込んで死の手が発動とかは
でもゲーム脳だろう

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 12:36:49 ID:vreLXNkA

>>551
まず爆発の瞬間の放射線は距離が短い
この範囲は放射線よりも熱線や爆風で即死ぬ
で、いわゆる死の灰だけど
水爆の場合は起爆原爆が0.5キロトンと言われていて
死の灰の量は広島よりも遥かに少ない
またきちんとした爆縮なら半減期の非常に短い物質に分裂するので
まあ一月もあれば問題ないレベルまで落ちる
広島だって直ぐに復興してしまった

この辺は予備知識の有無で生死が大きく別れるよね
放射能の知識が無いと絶望して自殺しちゃいそう

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 12:43:20 ID:vreLXNkA

>>555
イスラエルの事も思い出して下さいね
中国は田舎に行くと良い人が多かったりするので
俺は中国共産党だけにしたいかな
アングロサクソンとユダヤだけは
本当に滅ぼさないと駄目だね

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 16:55:10 ID:5VrFYhl7

おれも日本が核兵器を持つのは気が進まないな。
それで死ぬ大半の人々は、農民とか、直接戦争に関与しない一般人だろ？
肝心の政治家や軍人はシェルターなど安全な場所に居るか、完全防護してる
だろうから、あんまり意味無い。

なので効果的な攻撃なら、やっぱバンカーバスターだよな。
正確な場所さえ特定できれば、宇宙から100トン以上の巨大な物体を投下すれば、
核より効果的じゃね？
幸いなことに宇宙には4500トンものスペースデブリが回っているらしいから、
そいつを回収・破砕して容器に詰めればいい。
まあ電気機関車が何両か連結したような重量物が宇宙から高速で落ちてくりゃ、
たいていのものは破壊できるだろ。

563 ：金澤：2009/05/17(日) 16:57:31 ID:TfzaVEdu

おかげさまで　へそオナニーガ得意になりました

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 21:22:56 ID:moyJtIgj

俺は核保有論以前に、核保有論争自体が正直、気に食わない。
だってさ、あまりにも幼稚な意見ばかりだろ。
情緒的な意見とか、観念的な意見とか、突っ込んだ議論はまったくなされない。
核保有をすればアメリカに潰されるって、病的に怯えている人だってけっこういる。
これだけ経済関係が密接な状況で、アメリカがそこまで出来る状況でもないし
そもそもイランや北朝鮮の核保有でさえ、まともな手を打てないアメリカが、日本の核保有に何ができるか

どうもね、三流の煽動ばかりで、聞いていていらいらするから
核保有反対派と議論していたら、もともと保有はどうかと思っているのに、いつの間にか強硬な推進派になるよ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 23:33:27 ID:Jz/B0l0i

>>558イスラエルは、核は結構持ってる
北が地図から消えるだけでは

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 00:17:54 ID:y26Q9ZJG

>>564
だいたい反核団体自体、共産系の臭いがぷんぷんするからねえ。
そんな連中と議論したって、イライラするのは当然。
とくに原水禁なんてひどいもんだよ。
北朝鮮は行動が一貫している、悪いのはアメリカ、日本は合意に基づいて支援
しなければならない、だとさ。
こいつら朝鮮の手先になってるとしか思えん。

米、テロ支援国家指定解除へ　東北アジアの新時代始まる
http://www.peace-forum.com/news2008/august/news.html#7

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 00:30:02 ID:y26Q9ZJG

>>565
でもイスラエルって長距離ミサイル持っているのかねえ？
イスラエルの敵は周辺国のみ、・・・って思っていたところへ、北朝鮮がイキナリ
長距離ミサイルを撃ち込んできたら、さすがのイスラエルも腰を抜かさんばかりに
驚きそうな気がするんだが。
でも正直、自分としては北とイスラエルが戦ってくれるとありがたいな。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 11:26:55 ID:Hj4q2dS/

いま耐震補強工事の見習い始めたんだが、やっぱ改修工事って大変だな。
大型建築物でさえ、図面と建物の構造が合っていないことが頻繁にあって、
設計変更やら、工事の手直しだらけ。
戸建て住宅は調査費用のオーバーヘッドが大きすぎてコスト的に難しいし。
ましてや耐核住宅にするなら、改修補強より新規に立て直した方が良さそう。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 03:03:03 ID:uRR2K54q

日本が二度もくらった核爆弾、世界は悲惨さに目が覚めて・・・
じゃなくて日本以外どんどん核持つようになったとは。
人間て愚かだよな。馬鹿な国だらけだし日本は真剣に核シェルター作って欲しいよ。
それから日本国内で９条守ろうとか言ってる団体は海外で活動してくれよ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 03:32:01 ID:2qBCoNrH

どの国の情報部もお前よりは情報があるし頭が良い奴が分析してるよ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 14:00:19 ID:t0N2AWL8

＞どの国の情報部もお前よりは情報があるし頭が良い奴が分析してるよ

もちろんその通りだが、分析しても黙っているだけじゃ、何の価値もないのよ。
何か起こってから「実は以前から予想していました」みたいな後出しじゃんけん、
アホでもできるっしょ。

それにしても、崖の下のノムピョンには驚いたな。
まさかあの人が自殺するとはねえ。
まあ北との裏取引がバレないようにするための口封じだと思うが。

これが回りまわって日本核攻撃につながらないことを祈るよ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 22:29:14 ID:zCwZsImM

「中国、日本に対する核兵器の使用をほのめかす」

東京　中国の呉儀副首相が小泉純一郎首相との会談を中止して帰国した問題をめぐり、
中国側が日本に対する核兵器の使用をほのめかしたことが明らかになった。
外務省関係筋が明らかにしたところによると、中国側は与党内の対中宥和派に非公式に接触、
もはや首相の靖国神社参拝の可否の問題ではなく日本国民そのものの歴史認識の問題だとし、
謝罪しても同じ問題を繰り返すのでは謝罪の意味が無いと主張、何らかの対価を求める一方 、
日系企業に対する優遇措置など、揺さぶりをかけたとみられる。
その際、中国には報復の 権利があるとし、
将来の東京への核兵器使用の可能性をほのめかしたという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/ (2005/5/26　毎日新聞　HPから削除済み）

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 04:51:32 ID:d181cFxi

｢イスラエルｖｓ北朝鮮｣なんてことが起こるんだろうか…
もしそうなった場合、イスラエルの圧勝に終わる気がする。

北朝鮮がどの程度の核技術や小型化を進めているかは知らないけど、
イスラエルは核は持ってるし、白リン弾という小型兵器持ってるし、ロボット兵器や無人偵察機、遠隔操作できる無人爆撃機持ってるからなぁ………

イスラエルには世界中から金が集まってくるシステムがあるらしいしな。
マクドナルド、インテル、ＩＢＭ、マイクロソフト、スターバックスコーヒー、サーティワンアイスクリーム…
シオニスト企業の店舗や商品･ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｿﾌﾄが世界中に散らばってる。

イスラエルが北朝鮮を占領統治して、日本を侵略するための前線基地に乗り出してきたら………なんて考えるだけで、背筋寒くなるわ

574 ：最低王子：2009/05/30(土) 21:16:32 ID:P+nxhhWk

>>569正論だな。
税金を天下りジジイ共に流さないで、核シェルターを大量に設置すべき。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 22:00:11 ID:u8Pajo9n

>>569 >>574
今更もう遅い。
お隣りさんは もうどうにでもなれ的なイケイケムードたっぷりなので・・・

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 22:12:41 ID:L8z7loGn

イスラエルは軍事的に強い国だが、あくまで周辺のアラブ諸国に対しての話。
北朝鮮は地理的に非常に遠いため、爆撃機で攻撃するには日本やフィリピンなどで補給が必要だろうな。
もっとも、今のところ北とイスラエルの間に紛争のタネらしいものはないのだが。

しかし、これまでイラン・シリアが築き上げた原子炉・軍事施設をイスラエルによって何度も破壊されているので、
イランと深いパイプを持つ北朝鮮が代理として長距離ミサイル・核開発を行ない、更に長距離ミサイルでの攻撃も・・・というのはあるかもしれない。

また、今の北朝鮮のようなミサイル・核開発のテンポの速さは予想以上で、これを実行できるだけの資金がどこから流れているのかを考えると、
やはりイラン辺りから・・・と考えるのが自然。
とすると、そのうちイスラエルと北朝鮮との間で、(イスラエル攻撃の)口実となる紛争がどこかで発生する可能性はある。

ちなみにイスラエルとしては日ユ同祖論というのもあり、日本と何らかの形で深い付き合いをしたいと考えているかもしれない。
したがって北朝鮮が攻撃の兆候を見せたとしても、気付かないふりをするだろう。

まあ基本的に北朝鮮を操っているのは中国なんだろうが、お互いゴロツキ国家同士。
中国様の思惑通りには動かない可能性もあるわな。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 23:12:54 ID:0nAfLXZo

インフルエンザですらマスク売り切れ騒動になったりするのに
戦争なんか始まっちゃったらどうなるんだろう。
今度は食料品争奪騒動になるのかな

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 07:33:13 ID:OG36dlWw

食料にかんしては溜め込むだけ無駄だと思い知らされるさ日本の物流能力に
マスクのような新規需要品とは違う

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 14:16:52 ID:cKIYyf4s

とりあえず空きペットボトルに水を入れて備蓄だな。
それにインスタント味噌汁。味噌汁は安いうえに体力回復が早いので重宝する。
あとはカセットコンロに予備のボンベを多めに確保。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 13:47:07 ID:IdRgCi0i

お前ら本気で考えてるの？
ログ見てると「アメリカを滅ぼせ」とか「同じ地点に核は落ちない」とか「中国は日本全土に核を落とす」とかアホかと・・・

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 17:20:39 ID:UfD0umIE

>>580
＞「中国は日本全土に核を落とす」とかアホかと

とりあえずマジレス。
若い奴は知らんだろうが、20年前には北朝鮮が日本を攻撃するかも〜なんて、
軍事に詳しい人以外、一般世間じゃほとんど考えもしなかったんだぞ。
もちろん中国もな。

それが今はどうだ。
北朝鮮の日本核攻撃が、現実味を帯びてきている。
少なくとも、馬鹿げたことと一笑に付すわけにはいかないだろ？

もっとも、中国が日本を核攻撃する兆しというのは、実は1964年の東京オリンピックから見えていた。
奴ら、政治的理由でオリンピックをボイコットした上に、まるで開催日を狙うかのように核実験まで行ったんだ。
ごくふつーに考えて、敵意丸出しの国が核を使って日本を脅していると考えるのが自然すぎるだろう。
問題なのは、そういう話が一般庶民にはほとんど伝わらなかったこと。
だからこうしてアホ扱いされる。　困ったもんだわ・・・。

ついでながら、韓国のノムヒョンが亡くなり国民が悲しんでいる最中に北が核実験するあたり、
過去に中国が核実験したタイミングと妙に似ているような。。。
東京オリンピックのときは日本国民がお祭り気分のときに「水を差す」ことを中国はしでかし、
ノムヒョン死去のときは韓国国民が喪に服しているときに「水を差す」ように北は核実験。

やはり中国は「大きな北朝鮮」という言葉がピッタリだわｗ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 19:35:53 ID:IdRgCi0i

>>581
「中国が核を落とすかもしれない」これには異論は無い。
現状では高くは無いが決して小さいともいえない可能性がある

ただ、「農村部」まで落とすとは考えにくいのではないか？と言いたい
費用対効果、核投射後の核戦略の維持等を考えると杞憂ではないか

若いといってくれてありがとうｗ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 20:15:42 ID:t2LBszmB

中国共産党　大虐殺の歴史　そして日本侵略へ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7135711
http://www.youtube.com/watch?v=gLmYqvaqVm4

中国共産党による大虐殺の犠牲者の数は、「共産主義黒書」（ステファヌ・クルトワ）などの
推計に依れば６，５００万人にも上るとされている。歴史上有名な大躍進や文化大革命、
天安門事件だけでなく、チベット、東トルキスタン（ウイグル）、モンゴルにおいて現在、残虐
な粛清と弾圧、歴史・伝統・文化の破壊、民族浄化・絶滅、漢民族への同化政策が行われ
ている。この恐るべき実態は日本にとって対岸の火事では済まず、やがては日本に襲いか
かる脅威である。更に、大中華圏の拡大、世界覇権の掌握は、全人類が危機に瀕すること
にも繋がる。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 20:15:58 ID:t2LBszmB

北朝鮮の核とキューバ危機　中国とロシアの欺瞞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7210077
http://www.youtube.com/watch?v=6_8FtX8en4c

現在の北朝鮮とイランの核問題は、１９６２年のキューバ危機と類似性が高いと考えられる。
そして、東西冷戦が終わったと言われながら、実は地政学的なランドパワーとシーパワーの
対立構造は何も変わっておらず、その構造からリムランドである北朝鮮、イランから日本や
欧州への脅威が発生していると見る事が出来るのではないか。或いはこれを新冷戦と呼ぶ
事もできようが、根源的には地政学に基づいているように思える。ワルシャワ条約機構は上
海協力機構に名を変えたが、NATO（北大西洋条約機構）と対峙する軍事同盟へ発展する
日はそう遠くないのではないだろうか。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 00:02:46 ID:L7EMLuPb

>>582
現実には、今後中国がどの程度の経済力を身につけるかによって大きく変わる。
中国の経済力が今後停滞すれば、費用対効果の面から考えて日本全土の核攻撃はないかもしれない。
しかし更に強大化すれば、日本国民を完全に滅亡させるだけの核総攻撃を仕掛ける可能性は十分ある。

残念ながら、現在日本で流通する安い品物の多くは中国製品だ。
かつてレアメタルを非常に安価に供給してきた中国が世界各地の鉱山を採算割れに追い込み、閉山させた。
その後、ほぼ独占状態となったところで値を吊り上げ、カネがどんどん中国に入るようになった。
同様に、安い中国製品で日本の産業を潰し、輸入に依存するようにしたあと、今度は逆に値を吊り上げる方向に行くのは目に見えている。
※一旦潰れてしまった産業を再開するのは難しい。

こうなれば、中国の経済力は肥大化する一方だろう。
強大な経済力さえあれば、かつてのアメリカのようにイケイケドンドン、
ついには数万発というキチガイじみた核保有数になったとしても不思議じゃないと思うね。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 02:26:36 ID:URWJCub0

そうなった場合でも核武装していたらいけますけど
経済的に豊かになった国は戦争や核には弱くなるから

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 00:57:52 ID:epfFa1ZO

中国は自由主義陣営に属する国じゃないからねえ。
ロシアと同じく、経済的に豊かになればなるほど、より覇権的・好戦的になるんじゃね？

まあ・・・いずれにせよ、今の日本じゃ、核攻撃を食らったら一巻の終わりだな。
あまりにも木造住宅が多すぎるから。　せめてコンクリート造りでないとね。
しかしそうなると、木を使った日本の伝統建築文化が廃れるとか、いろいろ問題も生じる。

でも結局のところ日本という国は、遥か昔から自然災害を受ける宿命を背負っているわけで、
それに加えて、今後いかなるシナリオにせよ、日本は核の災厄から逃れることはできないと思ってる。

ならばいっそのこと、自然災害にも耐え、核の大災厄にも耐える住宅を作るべき・・・て結論に、
なってしまうんだなあ、これが。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 08:25:38 ID:YEqVaXn9

住宅じゃなく都市にしよう
山と谷を使うと楽だよ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 11:18:24 ID:V97t8bGZ

>>588
＞住宅じゃなく都市にしよう
＞山と谷を使うと楽だよ

恐らく想像イメージは違うだろうが、似たようなことは考えたことがあるな。
都市部に一定間隔の格子状の小高い土手をつくり、土手の上は竹林にする。
こうすることで、熱線や爆風を軽減できる。
また土手内部にも空間を設けて、非常時には避難できるようにする。

あるいは、非常時に巨大なコンクリート壁が地下からグォーンと出てくるとか？

しかし行き着く問題は、やはり予算か・・・。
それにフォールアウトについては、壁だけじゃ対処できないだろうな。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 11:26:28 ID:3jtX8pcY

シェルターよりその兆候を素早く見極め、国外退避。

これがベスト。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 19:11:45 ID:ShQ+Jf4p

山・谷ってほどじゃないが・・・考えてみれば多摩ニュータウンのような、
団地が多数建ち並んでいるところも比較的安全かもしれないな。
コンクリート製の大型建造物が寄り添い合うことで、爆風が減衰されるはず・・・？
もちろん、爆心の方角にもよるけどね。
築40年近いから、３LDKで500万以下の物件もザラにあるし、地震対策に問題が
なければ、なかなかいいかも試練。

>>590
日本民族を貴重な固有種として考えれば、海外脱出組はリスク分散の意味で重要だろうね。
ただし、海外は言葉が通じず治安も日本より悪いので、それなりの準備と覚悟が必要だが。

592 ：最低王子：2009/06/05(金) 22:39:45 ID:VFRR2Wcl

>>572おいおい

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 12:48:51 ID:0hp7ZU9B

あそこは弱い者いじめしかできないよ
特に失敗の可能性が五割をこえる場合は絶対に自分から手をだしたりはしない
ヘタレだし

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 13:23:29 ID:hbsppbkU

【3匹のこぶた】
ある日、大きな悪いオオカミが、最初の仔ブタの扉を叩いて言いました。
「仔ブタくん仔ブタくん、おれを中に入れておくれ」仔ブタは答えて言いました「いやだ、いやだよ、入れてやらない。
ぼくのあご、あご、あごのひげにかけて中にいれてやるもんか」「そうかい」オオカミは言いました。
「それならおれは腹を立て、ぷーぷー息を吹きつけて、おまえの家を吹き飛ばす」。
そしてオオカミは腹を立て、ぷーぷー息を吹きつけて、仔ブタの家を吹きとばし、仔ブタを食べてしまいました。
二番目の子豚は木の枝で家を建てるが、やはり狼との同様のやり取りの末に、一番目の子豚と同じ運命を辿る。
三番目の子豚はレンガで家を建てる。狼はいくら息を吹き付けても、レンガの家を吹き飛ばすことはできなかった。
狼は三番目の子豚を家の外におびき出そうとたくらむが、子豚は常に狼の裏をかく。最後に狼は煙突から忍び込もうとするが、
三番目の子豚が用意した煮えたぎる鍋一杯の熱湯に飛び込んでしまう。子豚は狼を料理すると、そのまま食べてしまう。

【3びきのかわいいオオカミ】
ユージーン・トリビザスによる近年の改作では、伝統的な物語における登場人物たちの役割が交換されている。
この改作では三匹の小さなオオカミの兄弟がレンガの家と鉄の家を大きな悪いブタに壊されるが、
最後に花の家を建ててブタと和解する。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 23:20:00 ID:EXnqP09b

>>593
＞特に失敗の可能性が五割をこえる場合は絶対に自分から手をだしたりはしない
＞ヘタレだし

・・・ああ、もちろん中国自身はそう考えているだろうよ。
軍事力がついに世界第二位になったらしいが、今後相手より圧倒的優位に立ったとしても、
すぐには手を出さないだろう。
とにかく、充分すぎるくらいに自分が優位に立っていないとな。
特に日本なんか、日清戦争で負けたトラウマがあるからな。
5割どころか、1%でも失敗する可能性がなくなるまで、我慢すると思う。
しかし奴らは、いずれは手を出すよ。
なぜなら、手を出すために軍事力を増強させているのだから。

596 ：595：2009/06/13(土) 23:43:35 ID:EXnqP09b

ごめん書き間違えた。

軍事力がついに世界第二位になったらしいが　×
軍事費がついに世界第二位になったらしいが　○

・・・でも、とりあえず今は中国より北朝鮮だな。
奴ら頭悪いし、感情で行動する連中だから、本当に日本に核攻撃しかねない。
せいぜい原爆10発程度かと思うが、それはそれで大きなダメージ。

もし都市が被爆したら、自然災害同様、被ばくを免れた健常者は復旧活動に
携わらずを得なくなるだろうな。
たとえ放射能が降り注ぐ状況だとしても、日本人の多くは自主的に応援に
駆けつけるような気がする・・・。
でも、それが命取りになりかねないんだよな。
そこが日本人の素晴らしく良いところでもあり、弱点でもある。
そんな彼らと自分のために、工事用の本格的な防塵マスクを20セットぐらい
準備しておくとするか。　それと軍手と。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 16:27:07 ID:YbQdFP1V

日本にある原発が狙われたら、いかにシェルターに潜んでも無駄ではないか？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 11:14:43 ID:DEKZ5NzN

>>597
＞日本にある原発が狙われたら、いかにシェルターに潜んでも無駄ではないか？

無駄かどうかは現実に退避してみないとわからないけど、ちゃんと退避すれば恐らく大丈夫。

日本上空には普通偏西風が流れているから、自分が住んでいる地域から東側の原発が破壊されても
放射能は落ちてこない可能性が高い。
※六ヶ所村や東海村なら、ごく近隣以外ほとんどの地域に影響ない。

また、仮に原発が攻撃されても、チェルノブイリみたいな大惨事になるとは限らない。
日本の原発はもの凄い頑丈に作られているから、航空機が激突したくらいではびくともしない。
更に、たとえチェルノブイリ以上の放射能が漏れたとしても、日本は頻繁に雨があるので洗い流される。
飲料水にしても、日本は山が多く地下水が放射能汚染されるまでには長いタイムラグがある。

幸か不幸か、日本は食料の大半を海外から輸入しているから、輸入システムがストップしない限り
食料についてもそれほど心配する必要はない。

結局、日本ほど核攻撃の脅威にさらされる国も少ないけど、同時に立ち直りやすい地理環境でもあるのよ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 19:00:15 ID:qjCjYmjJ

同じ国立に
私の霊眼は大戦は十中八、九始まることを見ました

投稿を日本を愛して真剣に生きている者が受け取ってくれることを、します。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 10:24:28 ID:KmcXQVB6

ウンコ舐め舐めチマチョゴリ