【MTG】WotC等への愚痴を吐くスレ20
- 1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 15:22:19 ID:CxpHJhk70
- 基本的に雑談スレです
ここで改善案を声高に叫んでも、多分WotCは見てくれません
それをふまえて、まったりいきましょう
前スレ
【MTG】WotC等への愚痴を吐くスレ19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1253802349/
- 2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 15:26:10 ID:TsxX/nlNO
- 乙
そろそろWotCはフクイのアホを訴えてくれんかねと愚痴ってみるテスト
- 3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 16:21:59 ID:oCkr1Ssk0
- そういう方向の愚痴かよｗ
いまだに少量の英語パックを横流ししてるような業者もな
- 4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 16:24:56 ID:WUxWEC/h0
- この手のクズに発言権など無いので埋め
お前らに意見を発信する場など必要無い
- 5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 16:29:24 ID:TsxX/nlNO
- >>4
はいはい何の権限も持たない一般ユーザーに言われても痛くも痒くもないですよ〜
削除人にでもなってから出直してこい
- 6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 16:34:26 ID:sxFGAKHn0
- 話題出すか
レガシースレでタルモが話題になってるけどどう思うよ
「タルモは甘え」
「タルモは甘えって言ってる奴のが甘え」
でニ分されてるんだが
- 7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 16:37:45 ID:G6Kl/xNk0
- 馬鹿共に己の厨房思考が正しいと思われてもかなわんし
避難地の続きでしりとりだな
映し身→見えざる者の生き残り
- 8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 16:42:43 ID:saa4thLV0
- >>6
WotCの商売にド素人の分際で口出す奴と同じ
フォーマットで使える物を使う事を非難する奴などトーナメントから排除されろ
同人的ローカルルールなどゴミだ
一切価値は無い
- 9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 16:59:02 ID:V8trwZrQ0
- 厨二と乞食は死ねばいい。
- 10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 19:33:35 ID:TsxX/nlNO
- >>6
別にタルモ嫌いで使いたくないならそれはそれで個人の自由だろうが
使うのが甘えと言うならタルモの代わりに入りえる2マナの緑のシングルシンボル提示してみせろ
ってのが正直なところ
カードの抜き差し自由なTCGで思想押し付けんじゃねえ
- 11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 19:51:26 ID:5uYis9q70
- 結局、ＡＭＣの豚が馴れ合いごっこの合間にＭＴＧやってるから
こういう頭悪い事ほざく馬鹿が出てくる
- 12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 21:43:23 ID:TsxX/nlNO
- >>11
その豚の王様はCTG使ってなかったっけ？
- 13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 21:44:22 ID:FKP3DjyR0
- ネタ蒔きは悪くないだろ
- 14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 21:45:23 ID:utZYsXmu0
- なんか売り上げ伸びたって話を聞いたけど
神話レアのおかげかね、それとも世界観重視のおかげかね
- 15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 21:47:45 ID:FKP3DjyR0
- マローのおかげだろ
- 16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 21:48:51 ID:BZ1sZhUA0
- アラーラみたいにスポイラー見た時点で欲しいカードが全然無い仕様じゃないからじゃね？
- 17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 21:49:12 ID:OJtWvBMP0
- 刷新した基本セットの平均点が割合高かったのと、ゼンディカーの話題性と、
WotCが直接広告に乗り出し始めたことのおかげじゃないかね
- 18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 21:52:15 ID:jUiEIUPc0
- 少なくともクズの好きな「安くて強いカード」「カジュアルが楽しいカード」
ってのとは無関係だな
- 19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 22:20:48 ID:TsxX/nlNO
- 今回は外れが少ない気がするよな
100円200円のレアでも何かに使えそうな可能性を感じさせてくれるというか
- 20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 22:22:35 ID:FKP3DjyR0
- ジュワー島のスフィンクスといいマゴーシといい高騰しそうなの多いよな
- 21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 22:44:32 ID:yG6suyNq0
- 稲妻みたいな良コモンの再録は歓迎だよ
- 22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 23:32:00 ID:TsxX/nlNO
- >>21
お前は衰退スレでも上げてろキチガイ
- 23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 23:38:09 ID:yG6suyNq0
- >>22が見えない
- 24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 23:43:23 ID:hBM3Vu1E0
- >>23が見えない
- 25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 23:44:31 ID:sxFGAKHn0
- ちょいと調べてみた>>タルモの代わり
タルモを倒せるかも？な
クウィリーオンドライアド＆カヴーの捕食者
タルモより弱いがマナが出る熊人間
いっそリセットして時代寄生器
実用可能なのはこんなとこか、けっこう選択肢あるな
- 26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 23:45:24 ID:tI4boHvk0
- 低能60枚厨、お前のレスは見るに耐えんから書き込まんでいいぞー！
- 27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 23:55:09 ID:TsxX/nlNO
- >>25
あと戦闘能力は皆無だがプロテク青飛行瞬速持ちのスクリブのレインジャーとか
レガシースレでも出てた殴打蔦の葛とか
再生持ちのリバーボア、マイアーボアとか
やっぱどうも一味足りない気がするなぁ･･･
- 28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/15(木) 00:44:18 ID:xnBhViJn0
- まさに衰退（笑）の系譜、完全に終了のお知らせ
- 29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/15(木) 15:37:36 ID:2eRMewoPO
- まあタルモ入れない理由になりえる2マナのカードは欲しいよな、
緑絡みの二色でもいいから。
- 30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/15(木) 15:46:30 ID:h/fwpWCQ0
- 別に？
タルモ使えよ
無いならその系統のデッキ使うな、そんだけ
- 31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/15(木) 16:51:07 ID:rzrI9If80
- >>25,27の通り選択肢はあるんだよな、一応
ロームに殴打蔦の葛とかいけるんじゃないかと思ってる
- 32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/15(木) 21:22:16 ID:7Q6CzXhq0
- タルモ級に使いやすいカードがもう1枚出るとか、
あまり考えたい光景ではないなｗ
- 33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/15(木) 21:42:44 ID:+SlDlfoa0
- タルモどうこうというより
むしろ戦略的にタッチ緑をやらせるカードをどんどん作るべきだよな
とりあえず白に解呪与えるのはやめろマジで
- 34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/16(金) 00:53:38 ID:A6bjuvqEO
- 結局役割分担できてないよね
もう解呪と帰化同時に収録しろよ
- 35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/16(金) 01:12:39 ID:Nd92p+e60
- 色の役割は甘え。
- 36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/16(金) 01:21:19 ID:TV54Ppeh0
- 役割分担は必要だけど
役割の分け方が駄目だったな
- 37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/16(金) 01:52:08 ID:j2nMmtg50
- ゼンディカーは書いてある事は強そうなカードが多いな。
- 38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/16(金) 02:36:19 ID:rNlTjqbf0
- >>19
言ってることは分かるんだけど、悪斬が2段階くらい突出してるんだよねｗ
- 39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/16(金) 04:18:12 ID:Y2jXER470
- 悪斬関係無ぇｗ
セットのリストもまともに見れないカスですか
- 40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/16(金) 12:14:03 ID:nzjTgEcqO
- >>19
そういう意味じゃ安い割に強そうな、カジュアル向けのカードが多いな
- 41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/16(金) 18:06:02 ID:kfsnFjk80
- 本当はMTGの5マナって悪斬くらいがちょうどよかったんじゃね
今まではちっちゃいのが強すぎた
これでデュエマみたく大型クリーチャーが大活躍するゲームになれば
人気ゲームの仲間入りするんじゃね
- 42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/16(金) 22:24:47 ID:TV54Ppeh0
- だがタルモ、お前は駄目だ
- 43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 11:21:15 ID:XLQqDxId0
- タルモすら買えない貧乏人はＭＴＧ辞めれば良い
日本や欧米は資本主義の国なんだよな
金の無い奴はＭＴＧやる資格が無いようなもんだ
- 44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 11:32:25 ID:rYEjrpjs0
- 現状タルモは新しいパックから出ない訳だから
タルモない奴はレガシーやるな、みたいな風潮だと
現存するタルモの枚数×４＝プレイヤーの人数で
人増えるのが頭打ちになるんじゃないのん？
- 45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 11:43:33 ID:XLQqDxId0
- 海外通販すれば問題無い
通信販売とかでも売ってる
金さえあれば何の問題もないだろ？
- 46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 11:50:08 ID:rYEjrpjs0
- 金がいくらあってもゼンディカー剥いてもタルモは出ないだろ？
すでに印刷されていない以上、絶対数はきまってるわけで
金で解決できる問題では無いと思うぞ
- 47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 11:54:58 ID:XLQqDxId0
- いやシングルで買う
クレカがあれば全く問題は無い
後はオクでも良いと思うぞ
確かに絶対数は決まってるけど頻繁に入荷されるから大丈夫
- 48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 12:00:24 ID:rYEjrpjs0
- その店で売ってるシングルはさ
タルモを手放したレガシープレイヤーがいたから
仕入れることが出来たわけだろ？
−１＋１＝０、やっぱりプレイヤーは増えないぞ
- 49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 12:19:10 ID:HyKPu+FW0
- レガシーしない人が手放すって発想が何故ないんだろう
- 50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 12:22:02 ID:/L8n+8BU0
- そもそもＰ９、デュアランなんか絶対増えないんだから
そんな物が必要になる糞ゲーが運命付けられてるのはやらんでよい
- 51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 12:41:42 ID:wWJQpA1F0
- 人が増えなくても金を落とし続けるお客様が居れば何も問題は無い
そもそもＴＣＧは売れてナンボ
厳しい言い方だがある程度の資金が無い人は他の娯楽へ行くべし
- 52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 12:49:29 ID:smHqkD0A0
- タルモがないと勝負にならないと言うなら、それは明らかにゲームデザイン上のミス
- 53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 13:53:44 ID:HawlvvmH0
- そもそも緑を使わなければいい
- 54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 14:23:18 ID:nhx/HFIvO
- 使わなくてはいけないカードなんかないだろ
レガシーなら最適じゃなくとも代替カードがある
それに憧れのカードにはロマンがある
競技至上主義から抜け出せばもっと楽しめると思うが
- 55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 14:36:26 ID:smHqkD0A0
- それなら>>43がアホという事で確定
- 56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 14:45:46 ID:zbUq30p5O
- そもそもタルモ使ってないデッキいっぱいあるし
- 57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 17:52:26 ID:zlUa8QLj0
- >>43は正論 >>54は偽善論
現実を見ろ
そもそも>>43は一言もレガシーとは言ってない
と思うが？
大体ＭＴＧ界に貧乏人は要らないんだよ
金もろくに払えない乞食が見苦しい
- 58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 19:11:35 ID:s0OrdR3gO
- でも俺はその犬の糞のような正論より偽善の方が好きだな
まあ俺自身はタルモ使うが
だからと言ってタルモ使わない奴を否定する気にはならん
そんなイザコザは遊戯王だけでお腹一杯だよ
- 59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 19:16:35 ID:SLWBJMYPO
- 愚痴吐くスレで議論すんな
って愚痴
- 60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 19:20:15 ID:mGSsK+k70
- 結局弱い同士で戦えるぐらい人が増えればみんな幸せなわけだ
- 61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 19:23:48 ID:UJFhpb1W0
- んでカス相手に加減しても面白くも何ともないから
カス共は置いてかれる訳だ
- 62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 19:35:51 ID:mGSsK+k70
- > 大体ＭＴＧ界に貧乏人は要らないんだよ
> 金もろくに払えない乞食が見苦しい
私はこういう思想の元、日夜啓蒙活動に励んでおります、ってWotCに言ってみろよ
頼むからMTG止めろって言われるぜ
- 63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 19:53:18 ID:xpqWEq5q0
- レガシー専は甘え
つーかスタン、リミテッド組に依存した乞食
- 64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 22:16:56 ID:hCKgmxBhO
- スタンのカードは昔と比べたら相当安くなったと思うし、高額レアがなくともそれなりには戦えるだろ。
むしろ競技人口の減少でプレイ出来る場所が限られてるのが困る。
でMOの日本語版というか言語選択機能で英語圏の人とも遊べるバージョンを早く作れと。
- 65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 22:18:23 ID:/6RuA50Z0
- タルモは強いがタルモが無ければデッキにならないわけじゃない
そんだけの話だと思うが乞食のレガシーの言う話が何で出てくるんだ
- 66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 23:01:02 ID:MaMGKmSU0
- 貧乏なアフリカ諸国はゴルフとか水泳とか金のかかるスポーツやるな、みたいな話に近い気がする。
- 67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 23:01:21 ID:/6RuA50Z0
- もう英語圏外の市場をあてにしてないんじゃないかとも思うが
- 68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 23:31:00 ID:xwbkBMPeO
- 貧乏デッキとかカジュアルとかを楽しめるような売り方してないからなぁ
- 69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 23:36:16 ID:/6RuA50Z0
- >>66
結構的を得てるんじゃないかと
金メダルを取る手段は他にもあるよね、と言う意味で
- 70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 23:50:23 ID:v8k2GJ500
- >>57
まあ、同一人物なんだろうけど>>43は正論じゃないし、会話にすらなってないよ
mtgはなんで衰退したのか、どうすれば盛り上がるのか、なにをwotcに望むのかって会話してんのに
サイクルの速さや、価格設定に不満を抱いている人が多いからmtgは過疎ったんでしょ。俺はそう認識してるよ
- 71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 00:21:19 ID:IGQdUByB0
- 過疎った理由と言うならむしろより優秀なメディア戦略を行った同業他社がいたと言うだけの事じゃないかな
マイナー感も大事だとは思うが
- 72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 00:28:08 ID:w6wXJll50
- >>62
>私はこういう思想の元、日夜啓蒙活動に励んでおります、ってWotCに言ってみろよ
>頼むからMTG止めろって言われるぜ
全くその通りだろうな
>>57とか基地外過ぎる
- 73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 00:37:43 ID:IGQdUByB0
- 喧嘩したいなら別の板に行く事をお勧め
- 74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 00:52:48 ID:zs/mC6SZ0
- いやTCG板はこんなもんだろ
- 75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 00:54:50 ID:IGQdUByB0
- か
気に入らないもんを追い出そうとするのは間違いかもな
- 76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 03:21:16 ID:msKhbnZ00
- まぁ乞食の低所得者がどんなに騒いでも説得力は無いな
乞食はＭＴＧ辞めれば良いよ
- 77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 03:26:05 ID:Luxpxd890
- まともなコミュニケーションできない人はインターネットやめたらいいと思うよ
- 78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 03:34:04 ID:uyX1uLpV0
- >>77
つまりおまえの事だな？ 早く回線切れば？
>>76
同意、低所得者のひがみって怖いよなｗ
しかも>>が一言もレガシーって言ってないのに
勝手に勘違いする「被害妄想ひがみんさん」だもんなｗ
低所得者はフリーゲームでもやってりゃ良い
- 79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 03:36:56 ID:uyX1uLpV0
- おっとｗ乞食の悪臭に毒されたか？ｗｗ
ミスったｗ
>>76
同意、低所得者のひがみって怖いよなｗ
しかも>>43が一言もレガシーって言ってないのに
勝手に勘違いする「被害妄想ひがみんさん」だもんなｗ
低所得者はフリーゲームでもやってりゃ良い
まぁ>>43と>>57で殆ど反論の余地が無いくらい
クリティカルが出たな
貧乏乞食の低所得者には理解出来んと思うけど
- 80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 03:51:54 ID:IGQdUByB0
- わからんな
自分の意見に反する意見の持ち主全てを貧乏乞食の低所得者と断ずるその自信の根拠についてだけだが
まあ、他はどうでもよろしい戯言なので本当にどうでも良いが
- 81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 03:53:28 ID:pJAoM0nd0
- だろうなおまえの様な低能＆低所得の奴には理解出来ん話だ
- 82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 05:13:08 ID:Y5hVo3HS0
- >>6
強いカードが1枚しかないなら、頂点争いでは全員それを使うしかないのは当然
ただ、そんな選択肢のない環境が嫌いなのはWotCも同じはず
選択肢が多いほうが面白い、と合意が取れるなら、内輪で面白い環境を作るためにタルモ抜くのは理に適ってる
- 83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 06:51:09 ID:qq/wU8oj0
- とりあえずタルモを、ＷＷＫかその次のセットあたりで収録すればＯＫ。
そもそも「未来予知」なんだしさー。
- 84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 11:08:25 ID:8PgccrX5O
- 未来枠嫌いだからタルモ使わないって人もいるし、それもいいかもね
まあ一番いいのはタルモとの二択三択を迫れる新カードを出してくれることだけど
- 85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 11:14:32 ID:i4SU8wDpO
- タルモ並のパワーカードか性質上タルモが死ぬカード（毎ターン墓地全部除外みたいな奴）が流行しないと無理じゃね
- 86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 11:59:41 ID:5L8+C68+0
- じゃあ馬鹿共の夢想する面白い環境（笑）潰す為にタルモ使うわ
クズの中二主観なぞ反吐が出る
- 87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 12:05:08 ID:w6wXJll50
- >>86
おまえの文章こそ中二病だろw
- 88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 12:41:34 ID:tLebLf6m0
- 初心者に優しく（失笑）だの言ってた頃から
イカレた乞食は本当に進歩が無いな
- 89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 13:16:46 ID:7Pp8G2gMO
- 俺、金ならあるけど
タルモ別にいらない
何だかんだ言ってもバニラだし
除去耐性ないし
そこまで顔真っ赤にしてタルモよいしょして
何か得あるの？
あるなら俺もタルモよいしょする
- 90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 13:31:18 ID:V0saatMUO
- >>89
匿名掲示板限定で、優越感に浸りながら持って無い人や嫌いな人を罵倒出来る
- 91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 13:36:15 ID:w6wXJll50
- 特命掲示板なだけに、持ってるフリして罵倒しまくる事も可能だしなw
- 92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 13:47:12 ID:3QanEthe0
- 別にタルモなんか持ってない奴からも
タルモゲー、レアゲーとか吠えてる雑魚は罵倒され得まくりな訳だが
- 93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 13:58:12 ID:w6wXJll50
- 単発IDでまた多数派工作やってんのか
86 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: 投稿日: 2009/10/18(日) 11:59:41 ID: 5L8+C68+0
じゃあ馬鹿共の夢想する面白い環境（笑）潰す為にタルモ使うわ
クズの中二主観なぞ反吐が出る
88 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/10/18(日) 12:41:34 ID: tLebLf6m0
初心者に優しく（失笑）だの言ってた頃から
イカレた乞食は本当に進歩が無いな
92 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/10/18(日) 13:47:12 ID: 3QanEthe0
別にタルモなんか持ってない奴からも
タルモゲー、レアゲーとか吠えてる雑魚は罵倒され得まくりな訳だが
- 94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 14:40:15 ID:T4qTEAfX0
- >>88
このスレならネタなんだろうが一応
初心者に優しく、これ怠ると本当にその界隈が枯死する
特にMTGは洋ゲの分類だから衰退が非常に早い
古いオタクなら誰でも知ってるような知名度だからって油断したら即死するぞ
FPS・RTS・格ゲ・STG、みんなそうだった
- 95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 15:08:00 ID:IGQdUByB0
- 古い話だな
テクニカルになるほど新規プレイヤーが入り辛くなると言うのは解決すべき問題だが
- 96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 16:11:40 ID:L8W/6g+v0
- タルモねぇ…まぁ、煽ってる人やタルモゲーって言ってる人の
気持も分からんでも無いだがな。
実際、「デュアラン持って無いと〜」「ウィル持って無いと〜」
「なんでタルモ入れないの？ｗｗ」って奴、大会とかに居るんだよ。
試合の合間とかに、いかにもお金かけてなさそうな人探して
フルボっこにしてお説教始めやがるの。
たぶん、そういうのに遭遇してひねくれたんじゃないのかな？。
ただこういう方はスタンにも居るから、「タルモゲーｗレア
ゲーｗ」が問題では無くマナーの問題かもしれん。
- 97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 16:15:48 ID:IGQdUByB0
- マナーはどこまで行っても解決不能の問題ではあるんだけどな
一般常識に照らしたごくまともな対応を学ぶのは無駄ではないかもしれん
- 98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 16:38:16 ID:L8W/6g+v0
- そっかぁ…解決は不能なのか。
確かに専用スレみたいなのもあるし難しいのかもしれない。
まぁ取り合えず相手のカード資産で馬鹿にしたりするのは
辞めて欲しいものだ。
ごく一部ではあるが、こういう方が一人居ると
悪い所は目立つせいか「全員が悪い」と思われる。
>一般常識に照らしたごくまともな対応を学ぶのは無駄ではないかもしれん
ん〜体験談しか無いけど
「相手のカードを爪を立ててガンガン叩かない」とか？
相手のティタニアの僧侶のマナをカウントするために
僕のラノワールのエルフに爪を突きたててガツン。
剣を鋤にの対象を選ぶ時に、コイツねｗって言ってガツン。
こういうのはちょっとなぁ…。
後は「奇声をあげない」「プレイ中に身内で回り取り囲んで
威圧しない」とかもどうかと思う。
- 99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 18:19:46 ID:8PgccrX5O
- もうこうなったら誰かがタルモ抜きの緑入りデッキ作って
エクテンかレガシーのトナメを総なめにするしかないな･･･
- 100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 19:23:08 ID:IGQdUByB0
- 緑混じってタルモを選択しないのは資産面を無視すると相当にレアな状況かと
- 101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 19:30:08 ID:8Jn/BTAf0
- 「ボクの糞みたいな資産でも高額カード入りデッキと対等に戦えるべき」
みたいなアホが退場or引き篭もってればいいだけ
デッキ構築の時点で障害のある奴はゲームをするスタートラインに立ってないのだ
- 102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 19:34:27 ID:IGQdUByB0
- 「ボクの糞みたいな資産でも高額カード入りデッキと対等に戦えるべき」
なるほど
まあ知恵と勇気と友情でどうにかするのが王道だろうな
- 103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 20:13:44 ID:w6wXJll50
- >>101みたいなのはこれだけ金かけたんだから、当然勝つる！みたいな典型的な厨房じゃんw
- 104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 20:36:52 ID:HME1ZLbX0
- そもそも無差別級のＴＣＧの世界で金かけず欠品デッキで持ち込んで負けて
己のしみったれぶり以外に敗因求める奴のが「厨房」だろうに
誰もハンデ持ちに合わせてゲームなどしない
- 105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 20:43:14 ID:T4qTEAfX0
- それがMTGの魅力の一つだったような
プレイングスキルへの依存がスゴイから
遊びの幅がすごく広いって意味で
- 106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 20:54:29 ID:IGQdUByB0
- 単に資産が劣る相手に負けるのが嫌なだけなんじゃねーの？
別に負けた理由を資産差にされたっていいじゃん
それだってTCGにおける強さの一つだ
- 107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 21:04:50 ID:T6Baya3T0
- まぁ
強力カードを使った対戦相手
強力カードを作ったWotC
強力カードに値を付けるカードショップ
に責任を転嫁出来る神経は理解出来んわ
- 108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 21:05:31 ID:8PgccrX5O
- まあ世の中「ライロ揃えられない奴は惰弱」なんてTCGもあるんだから
それに比べればタルモ四枚あるだけでそれなりに戦えるってのは結構リーズナブルかもと考えてみたり
- 109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 22:51:48 ID:IY2dnVYmO
- タルモゲーの時代はじき終わるんだからいいじゃない。
昔からロータスとか高嶺の花はあったし、それがなきゃ楽しめないってもんでもなかった。
むしろ自称中級以上のプレイヤーのマナーの酷さの方が気になったよ。
オレ一応営業だし普通の人相手なら初対面でも普通に話せる自信あるけど、なんでかTCGのイベントとかだとやりにくい。
単純にプレイして雑談してじゃあまたねってのができない。
- 110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 23:50:12 ID:IGQdUByB0
- なんだろう
多分言いたい事は違うんだろうが
目的の無い雑談が苦手と言う部分に共感を覚える
- 111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 08:30:42 ID:ZNIncV3n0
- >109
の怪しい日本語で、普通に話せている営業が出来ているようには見えんな。
つまらん煽りだ。
- 112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 12:24:27 ID:E5FOsOOo0
- まとめ
Ｑ：あんまりお金ないんですけどＭＴＧできますか？
Ａ：できません。ＭＴＧのみならず、ＴＣＧはお金がかかります
NintendoDSをおすすめします。
Ｑ：地方民ですがＭＴＧできますか？
Ａ：できません。地方に行けば行くほど、ＭＴＧプレイヤーは少なくなります
ネットゲームをおすすめします。
Ｑ：このカードで戦いたいんだけど。
Ａ：できません。ＭＴＧでは、好きなカードを入れた弱いデッキは推奨されません
他のＴＣＧをおすすめします。
- 113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 13:54:36 ID:7K6o2Nkj0
- ＞他のＴＣＧをおすすめします。
どのＴＣＧでも貧民、地方愚民、糞カード使いたいだけの中二は人権無いけどなｗ
- 114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 14:29:36 ID:o9PEYBDWO
- 残念ながらTCGの本質だろうな。
対戦ゲームなら将棋でも格ゲーでも勝率と発言権の大きさが比例する点は同じだろうけど、カード資産の差が出るから余計にそうなる。
まぁ環境が一色になりそうな時は徹底的にメタやれば安いデッキでもたまには勝てる。
一撃必殺のコンボさえあればオーラを使おうがグレイブディガーを使おうが構やしない。
そういう逃げ道があるって点ではTCGは天才以外のプレイヤーにも優しい遊びなんだろうね。
「全てのカードがTimeWalkになり得る」って言ってたプロがいたけど、とりあえずそう言えるようになるまでは試行錯誤してみたらいいと思う。
- 115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 14:46:17 ID:l0jBxz4r0
- >>112が実はやさしくて吹いた
Ａ：できません。地方に行けば行くほど、ＭＴＧプレイヤーは少なくなります
ネットゲームをおすすめします。
そういうコミュニティがネット上にあるもんなｗ
- 116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 15:30:46 ID:9f0bgCse0
- MOのことだろ、jk
- 117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 15:33:23 ID:ztbNWi3G0
- 金がかかるのは構わんが、限度があるとは思うけどね
- 118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 16:56:41 ID:IqDxaS3aO
- まあMTGを始めとした色の概念のあるTCGは金かからん部類だと思うよ
どんなデッキでもまずパルス悪斬四積み、みたいなことはないんだから
- 119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 18:05:53 ID:ztbNWi3G0
- その色の扱いが雑だからね、最近は
少しましになってきたけど
- 120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 18:16:32 ID:YBpKIs6U0
- 金がかかると言ってもスタンやるだけなら、すぐ5万10万かかるわけじゃないし、大した問題じゃない
そんな事より周りにプレーヤーがあまりに少ない事の方がもっと深刻
普段カードゲームやらない友達とかにも、時間が空いた時にパッとやろうぜと言えるくらいの知名度が欲しいが、
そんなのは夢のまた夢で、は？MTG？何それ？？おまえそんなのやってんの？的な反応ばかり
それくらいマイナーでショボいゲーム
せめてUNOくらいの市民権をさっさと得てくれ
- 121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 18:23:19 ID:yeq7NbYL0
- 日本で受けるのは対戦じゃなくて協力なんだよ
なんとかして２：１でニコルに挑戦みたいなフォーマットというかデュエルデッキ作ってくれ
- 122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 18:25:16 ID:ztbNWi3G0
- UNOはそもそも「T」CGですらないから同じ次元で並べ立てるのはおかしくね？
まぁTCG自体敷居が高めなんだよな
こればっかりはMTGに限った話じゃない
- 123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 19:00:28 ID:X01a4GIr0
- >>121
まるで日本で（テーブルトーク）RPGが市民権を得てるみたいな言い方だなｗ
- 124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 19:53:35 ID:P77axrUC0
- >>120
それホントにその通りだと思う。
俺も含む、雑魚プレイヤーが雑魚同士で遊べるくらい雑魚の人口が多くないとゲームとして成長はないと思うよ。
囲碁とか将棋とか、メジャーな電源不要ゲームは大抵そういう層の人口が無茶苦茶多いわけだし。
- 125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 21:17:46 ID:MQaC1V3K0
- 雑魚が増えてもゲーム内容の成長など無い
ただ有名になるだけ
- 126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 22:43:23 ID:IqDxaS3aO
- >>120
>>124
そもそもTCGというジャンル自体がそこまでメジャーじゃないからなぁ
トランプや囲碁将棋麻雀みたいな感覚でやるのは難しいかと
- 127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 23:03:40 ID:YBpKIs6U0
- >>126
だからメジャーにする努力をもっとしれよ、って事だろ
その為にはまずエントリーは60枚デッキにして、中身もある程度整えて、
MTG何それ？みたいな友達にもまずそれ配って、すぐ遊べるようにするべきなんだよ
漫画もそのうち始まるんだろ
だったら尚の事もっと遊びやすいゲーム環境にしないと
mixiのコミュ作ったのだって、フォレスト主催でオフ会企画してみるとか、もっともっと活用の仕方があるだろうに
- 128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 23:14:34 ID:uAmvDBpH0
- なんでエントリーを60枚にするとメジャーになんだよカス
- 129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 23:15:04 ID:E5FOsOOo0
- 極論は３０枚デッキ×１０を内包した
ＭＴＧの卓上ゲーム化だろうな
トランプ囲碁ＵＮＯボドゲは「自分が持ってなくても遊べる」のが利点だから
そこに追いつけばカタンぐらいには流行るんじゃなかろうか
- 130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 23:16:04 ID:uAmvDBpH0
- カタンよりはメジャーだろＴＣＧは
- 131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 23:25:28 ID:YBpKIs6U0
- >>128
エントリーを60枚にするだけでメジャーになるわけないだろ
どこをどう読めばそういう頭の悪い読み違いが出来るんだ、ドアホ
漫画やmixiといったメディア展開をやりつつ、その上で60枚デッキや土地多めのセットとか、
そういう初心者が入りやすいゲーム環境が必要なんだよ
ちゃんと文章読めるようになってから文句言えよ、基地外
- 132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 00:15:40 ID:FXIITy0U0
- 「エントリー60枚にするだけでメジャーになるわけない」という点で珍しく他人と合意できたんだから、もっと喜べよ
「エントリー60枚にすることがメジャーになることにプラス」という点でも賛同してくれる人がいるかもしれない
「エントリー60枚にすることがメジャーになることに必要」ってのは誰とも合意できないだろう
ま、ドアホとか基地外とか言った時点でもう"意見"とは扱われないがな
- 133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 00:22:25 ID:fDk+Uz8u0
- >>132
>「エントリー60枚にすることがメジャーになることにプラス」という点でも賛同してくれる人がいるかもしれない
過去スレで何人もいるが、そんな事も知らんのか
ホント救いようのないアホだな
- 134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 00:29:20 ID:FXIITy0U0
- 知ってるよ。その内の一人は俺だ
ところで、「>>133とそれに関わった人を追い出したい」という意見を共有してる人がどの程度いると思う？
お前は意見とか以前に嫌われ者なんだよ
60枚とか「ホントお前はアホだな」とかの個人情報は引っ込めておとなしくしてろ
- 135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 00:30:51 ID:2az5l81m0
- またその話を始めるのか60枚くんは。
で、次は恒久固定セットの話もするのか？
- 136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 00:39:25 ID:TI2ePppm0
- 60枚はともかく土地多めはいいかも
レア土地をいちちち集めるのは（半端な、誘われた）初心者にはめどいからな
- 137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 11:36:52 ID:9yxe8PcC0
- 稲妻じゃあるまいし正当な対価を支払わない奴に
レア土地なんか与える必要はねーんだよ
デカブツと強スペル封入してる今の形で正解
つーか、また初心者（笑）を言い訳にした「ぼくのかんがえたまじっくのうりかた」かよｗ
- 138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 11:37:05 ID:QbIYWjRiO
- 構築済みが40枚ってのは復帰した奴から見ると違和感あるな。
でも1パックオマケみたいに付いてるからあとは土地が余分に手に入ればいいと思う。
- 139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 12:31:21 ID:uV7BO8I20
- ２個買えない貧民はトーナメント出なきゃいいだけ
デッキが60枚じゃないってのはその程度の事
何の問題も無い
- 140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 12:42:10 ID:tAkwLAgu0
- レガシーうんぬんよりも
スタンダードとそればかり目がいって
エクステンデッドがそこそこシーズン近いのに空気だって事だ
オンスロート落ちたからこのチャンスに盛り上がってくれるといいけど
- 141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 13:16:41 ID:QbIYWjRiO
- まあ今はネットでレシピがいくらでも見られるからね。
雑誌媒体が主な情報源だった頃は60枚構築のマナ配分とかが案外勉強になったもんだが。
普段使わないようなカードの意外な強さが分かったりするから構築済みは今でも好きだな。
とりあえずデッキの核になるレアをフォイルにするのだけは勘弁して欲しい。
- 142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 13:29:51 ID:Nq0wjW7p0
- >>141
デッキ用のパーツ取る為に買ってるような乞食を対象に商売してねーからｗ
FOILでファビョってるのって日本人の貧乏臭い奴だけだな
- 143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 13:45:56 ID:EnGkxDUH0
- ハーフデッキ無料配布とかやってるらしいけど
どれぐらい効果あがってるんだろうな
- 144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 19:59:37 ID:7UDQaN0k0
- >稲妻じゃあるまいし正当な対価を支払わない奴に
>レア土地なんか与える必要はねーんだよ
全くその通りだ。
そもそも高額カード持ってるやつは、それなりに稼いでるとか
節約したりしてお金を貯めて買ってるんだ。
…なめとるなよ？
おまえが投資出来ないのは甘え。WotC等への愚痴以前の問題だ。
Ｑ、金が無い
Ａ、働け、節約しろ
Ｑ、学生なんだけど
Ａ、同じくらいの資産しか持ってない身内とやってろ
文句言うくらいなら引っ込んでろ
Ｑ、WotC等への愚痴だから言ったのに…
Ａ、愚痴以前に貧乏乞食に意見する資格無し
おまえの文句は身から出たサビ・自業自得
繰り返しになるけど、貧乏人はＭＴＧやる資格なんて無い。
居るだけで迷惑だ。電子ゲームで遊んでれば？
気に入らないなら止めれば？
おまえの居場所はここには無いんだよ。
- 145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 20:02:56 ID:TI2ePppm0
- チェスや碁ならそれでいいんだけど
TCGだと死亡するよね・・・
- 146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 20:12:32 ID:Ffzb1rqD0
- 取り合えずさ「欲しいカードが手に入らない」「シングルが高い」とか
金銭面に文句言ってるバカは叩き出しだな
無職やニートは働けよ
- 147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 20:19:25 ID:fDk+Uz8u0
- 定期的に携帯でageで貧民がどうとか煽りカキコしてる人って昼夜関係なく繰り返し書き込んでて凄いな
とても普段働いてるようには見えないんだが
- 148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 20:22:28 ID:CZ6k5k600
- 固定君と乞食連呼君はスルーしたほうがいい
この2人は煽りには熱心だが真面目な話を振ると消えるから
- 149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 20:31:36 ID:jNnjUvTt0
- だなぁ
話し合いにならないとスレがつまらなくなる
- 150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 20:40:33 ID:Ffzb1rqD0
- だったら貧乏乞食みたいなレスしなきゃ良いじゃんｗ
WotC等への愚痴ってｗ自業自得のアホ絞り出しスレッドの間違いだろ？
じゃ言い方を変えようか？
ろくに資金も用意出来ないキリギリス（←アリと正反対）はＭＴＧやる資格無し！
- 151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 20:51:48 ID:jNnjUvTt0
- 原理主義って知ってっか？
- 152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 21:01:35 ID:kPGjPlNDO
- 色々レス読んだけどさ、
どのくらい金と時間をかければ
全部揃えてデッキ好き放題
作れるか分からないから
集めるのも、集めながらデッキ作るのも
楽しいんだが、俺おかしいのかな？
- 153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 21:04:44 ID:jNnjUvTt0
- TCG的楽しみとしてはそれが王道かと
数人の仲間と大体同一の資産で始めて、トレードを繰り返しながら自分のデッキを最適化していくって作業は存分に楽しいと思うよ
- 154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 21:05:34 ID:EY4+CngM0
- 競技人口が本当に多いなら>>152みたいなプレイヤーがもっといてもおかしくないと思うんだけどなぁ
- 155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 21:07:26 ID:66+4lofi0
- なんにせよM10もZenも爆売れなので、乞食のゴミ意見はWotCには不必要なわけだ
- 156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 21:12:12 ID:2az5l81m0
- 乞食連呼くんの煽りに賛同する気はぜんぜんないんだが、
正直、エントリー60枚くんとかって、一体全体一ヶ月に
いくらまでならマジックに出すべきだと思ってるんだろう。
ひとつ具体的に数字を言ってくれないかなぁ。
たとえば月に数千円（＝週末に千円）程度も出す気もない
奴でも大会に出て楽しませろとかいうのは、さすがに絶対無理。
- 157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 21:13:25 ID:66+4lofi0
- UNO云々言ってるし、一度買えば二度と金払わない形だろう
既にTCGではないな
- 158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 21:15:17 ID:jNnjUvTt0
- 現状の中高生がどの程度のお小遣いを頂いてるかは知らないが週末に1Kはちと無謀は試算ではないかと
- 159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 21:24:13 ID:2az5l81m0
- >158
…「無謀」ってどういう意味？
この数字では低すぎるっていう意味なら分かるが、まさかとは
思うが、週に千円も出さない中高生でもトーナメントレベルの
マジックを楽しませろっていう主張をする気じゃないよな？
- 160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 21:25:05 ID:zk1aNpQT0
- 中学生5ｋ高校生10ｋぐらいじゃねーの
俺は高校時期、昼飯代こみで月20ｋだったな
毎日150円の素うどん我慢してFNMに充ててた
- 161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 21:26:29 ID:jNnjUvTt0
- 終末に1K継続的支出を前提に考えるのが無謀だといってるだけだな
商売的にそう言う計算になってしまうのは仕方ないが、普通はそう言う金の使い方はしないだろうという意見
- 162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 21:26:55 ID:EY4+CngM0
- MTGが衰退した理由がよく分かりました
- 163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 21:30:16 ID:jNnjUvTt0
- うわ
そうなのか
それならやり繰りすれば週末1Kくらいは捻出できそうだな
- 164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 21:33:08 ID:fDk+Uz8u0
- 新しい季節、友達と「レストランカラオケ・シダックス」に集まり、マジックを楽しもう！
ttp://mtg-jp.com/publicity/000928/
これは販促活動として効果があるのか？
イマイチ良くわからんが、、、w
- 165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 21:34:04 ID:2az5l81m0
- >161
さすがに、それで1パック400円のカードを買って集めたり、数百円の
参加費を払って大会に出て結果を残したいとか主張するのは、ただの
わがままとしか言えんのだが…。
- 166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 21:35:51 ID:2az5l81m0
- >164
正直、週に千円どころではない継続的出費をしている俺でも、
この場所代を払って遊ぶという選択肢はないわwww
- 167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 21:38:05 ID:jNnjUvTt0
- >>165
週末に1Kと言う普遍的な金の使い方に対するただの疑問
そう言うやり方でなく大会を楽しむ向きもあるよ
つか数百円で大会に参加できるのはいいな
- 168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 21:42:34 ID:jNnjUvTt0
- 公式レベルかよｗ
個人的には悪くないと思う
いわゆるカフェ的発想だろ
値段が書いてないのが怪しすぎるが
- 169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 21:47:20 ID:2az5l81m0
- >つか数百円で大会に参加できるのはいいな
中高生が賞品つきのスタンの大会に出るなら、そんなもんだと
思うが。社会人なら参加費だけで千円かかるけどな。
シールドなら2500円以上、ブードラなら千円以上かかるしな。
別に毎週末に大会に出る必要もないけど、結局パックは買わねば
ならんし、月に数千円程度の出費はさすがに最低でも見込まないと
さすがに続けるのは厳しいと思うんだよ。
まあ、適当なスタンかEDHのデッキを1個作って大会に行って、
隅っこでEDHなりプレーンチェイスなりのフリーの卓が立ったら
混ぜて貰うっていう金のかからない方法もないわけでもないが。
- 170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 21:48:31 ID:fDk+Uz8u0
- >>168
多分こういう感じ
ttp://www.shidax.co.jp/sc/howtouse/
渋谷シダックス料金表
ttp://www.shidax.co.jp/sc/shoplist/kakaku/tokyo/shibuya.pdf
しかし微妙だなあ、、、
- 171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:15:04 ID:g2d/NXTz0
- 乞食って言われるのが気に食わない変な奴が常駐して
毎度同じような反応してるみたいだけど
お前らマジで正当な主張だとでも思ってんの？
ＭＴＧほどコモン、アンコの使用率高いゲームとか他に無いんだけど
- 172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:15:33 ID:Ffzb1rqD0
- ま…金が出せんとかごねてる奴は根性が腐ってるか
脳幹が異常な状態になってるんだろうから
戸塚ヨットスクールに送り込んでやらんといかん
金の無い学生はそれ相応のものしか手に入れられん
働きもせず金が無いとか言う奴は論外
ヨットスクールで根性を叩きなおさないといかん！
- 173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:16:37 ID:fDk+Uz8u0
- 乞食って毎日喚くしか脳がない変な奴が常駐して
毎度同じようなカキコしてるみたいだけど
お前らマジで正当な主張だとでも思ってんの？
ＭＴＧほどコモン、アンコの使用率高いゲームとか他に無いんだけど
の書き間違い
- 174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:19:14 ID:jNnjUvTt0
- それ、カラオケ出来ない分のメリットないと誰も使わなくねぇか？
シダックスだって暇を持て余してるわけではないだろうし
>>169
リミテッド基準は流石に学生に厳しいだろ
- 175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:19:28 ID:Ffzb1rqD0
- >>171
＞ＭＴＧほどコモン、アンコの使用率高い
＞ゲームとか他に無いんだけど
ここの常駐貧乏乞食どもはそういう事を言ってるんじゃない
「金は払いたくないが満足したい」
「自分より金をつぎ込んでいる奴と同じ見返りが欲しい」
とか夢みてる低能児が張り付いているだけ
甘え過ぎなんだよ 現実も見えねぇ乞食は叩き出せ
- 176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:20:48 ID:fDk+Uz8u0
- >>174
一応学生もしくはシニア料金で使えるというのがメリットっぽい
しかし微妙だが
まあ他に選択肢がない状況ならありかもしれん
- 177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:21:56 ID:fDk+Uz8u0
- 安い投資でトーナメントレベルにしろ、という主張は見た記憶がないんだがなあ
>>175とかは何故かそう誤読して突っかかってるよな、毎回
- 178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:26:17 ID:jBBetasm0
- >>177
残念だが、確か過去にそんな事言ってた人居たよ
このスレ以外にも衰退スレとかにも居た
- 179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:26:51 ID:EY4+CngM0
- 分かりやすく言うとプレイヤー層の大半がトーナメントレベルデッキって状況なんだよな
そりゃ学生は楽しめんわｗ
- 180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:30:40 ID:jBBetasm0
- ん〜カジュアルは居るけど
トーナメント志向の人が目立ってかき消されてるが適格かもしれんね
大会の上位デッキばっか見てればそう錯覚してもしかたないさ
- 181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:31:55 ID:EBAWVbXO0
- 話を最初に戻せばレア土地よこせってのは
安上がりにトーナメント級よこせってのと変わらんだろ？
派手なドラゴンじゃないからレアじゃなくていい等と恣意的に低レベルな話してるのはどうでもいい
- 182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:31:59 ID:jNnjUvTt0
- >>176
ちゃんと公民館とか使わせて貰えればもっと安価で遊べるんだがな
そんなのよりも金使ってスペース確保する方がラクなのかな
- 183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:40:18 ID:jNnjUvTt0
- レア土地無いから勝てないってのは一面の真実ではあるが、じゃあレア土地なくても勝てるデッキ組めよって事ではあるな
つまらない泣き言だ
現状では以前のスタンダードよりよっぽど容易であるとは思う
- 184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:41:27 ID:fDk+Uz8u0
- >>182
金額面では明らかに公民館の方が安いわな
公民館借りるのも別に難しいとは思わないが、
まあシダックスの場合は大声で叫んだり料理頼んだりしやすいところがメリットだろうな
- 185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:42:31 ID:zk1aNpQT0
- >>179
それはMtGのウリが健全なトーナメント環境である以上仕方ないんじゃないかな。
GWにガノタが、リセに萌えオタが多いのと一緒。
- 186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:44:01 ID:TI2ePppm0
- 低資産デッキの代表格ってなんだろ
やっぱ白ウィニー？
- 187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:46:19 ID:MbkySXDK0
- >>179
そりゃ奇特な奴や貧乏人に配慮して
クリーチャーをキーとした即死しない３枚コンボやってて勝てる環境とかよりも
手持ち資産全力投入ので殺し合いしてる方がまだゲームとして面白いからな
- 188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:48:47 ID:EnGkxDUH0
- 仮にＭＴＧに月１万かかるとして
「月１万かけて・年１２万かけて、１つのゲームしか遊べない」
という見方ができるんだよな
家庭用ゲームならハード買っても月に１種類以上・年１２種類以上遊べる
で、そこで
「月１万のはした金を払えないような奴などお呼びじゃない」
とやるか
「月１０００円の客でも売れないよりましだ」
とやるか
どっちにするかって事だと思うんだけど。
- 189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:49:54 ID:EY4+CngM0
- なんか格ゲーの現状に通じるところがあるな
- 190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:50:44 ID:DTMqtUlk0
- だ か ら
ＭＴＧの基本はトーナメントだろ？
ガチのデッキで勝ちたい… 高額で強力なカードが使いたい…
それなら投資するしかない
はぁ？土地が高いぃぃ？？タルモゲーぇぇ？？
十手は禁止にしろぉぉ？？…馬鹿だろ
工夫や対策もせずに騒いだ挙句
金も無いのに高額レアにいちゃもんつけるとか
ただのゴロツキじゃねーか！？
工夫もせずに騒いでる貧乏人どもは取り締まって
大会やデュエルスペースから永久追放にするだな
- 191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:52:00 ID:MbkySXDK0
- >>186
スタンで言えば単色かつ上陸用のフェッチのさして要らないヴァンプ
夜侯が高いのでジャンドのが安いかもだが
白系はヤマネコやエメリア天使のせいでフェッチの重要度が高いのでオススメ出来ない
- 192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:56:05 ID:EY4+CngM0
- 逆に思いっきり高くすればいいんじゃね？
フェッチ一枚5万円とか
- 193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:04:07 ID:8wJATa3G0
- MtGより安い遊びがあるのは事実なんだし、
安さで遊び選ぶ人はMtGやらないほうがいいと思う
MtGがこんなに長年愛されているのは、値段に見合った価値を一定の人数が認めているからなんだし
- 194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:04:35 ID:TI2ePppm0
- >>191
そういやトークンばら撒いて超十字とか聞いたな
夜侯か、いいこと聞いた
- 195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:10:30 ID:u7sszrfp0
- 悪斬見てピーピー喚く阿呆は大量に居るのに
現状、特定デッキ唯一のロードという必須度高い夜侯に文句言う奴は少ないという謎
- 196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:11:32 ID:TI2ePppm0
- 前身がなぁ・・・
- 197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:13:27 ID:zk1aNpQT0
- 悪斬は白全てに積めるが、夜候は吸血鬼にしか入らないからな
- 198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:17:48 ID:Icx0DDOuO
- >>188
固定君じゃないがカジュアル向けだったり安価なフォーマットはあってもいいかも
せっかくデュエルデッキやプレーンチェイスみたいなセット作ったんだからイベント積極的に開いてカジュアルなプレイヤーの枠でも作れないかねぇ
- 199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:19:45 ID:2az5l81m0
- 悪斬はどう見ても発売前の時点から「こんなの高く
なるに決まっている」と予想された通りの性能と展開
だったから、これを神話レアにしたウイザーズに文句を
つける気になるのだろうが、夜候はゼンディカー発売前は
150円だったので、今のこれを高いとウイザーズに文句を
つけるのは、己の読みの足りなさを示すだけだから。
- 200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:22:41 ID:EnGkxDUH0
- もういっそエントリーセットは
構築済みデッキ５個＆ブースター１５個＆説明書
＆プレイマット＆ライフカウンター＆トークン＆カウンター
＆スリーブ＆デッキケース＆カードファイルつきで
１万５０００円で売ればいいんじゃね
そうすれば所持金無い人が入ってくることは無いだろう。
- 201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:26:19 ID:Icx0DDOuO
- まあ夜行は吸血鬼プッシュで十分化けるカードだったしな
ただ夜行みたいなプッシュは遊戯王とかの露骨なシナジーを嫌うプレイヤーを手放す恐れがあるとか言われてたが、実際どうなんだろう
- 202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:27:28 ID:FMJf2DCL0
- >>198
それは、お前ら公民館借りて勝手にやれとしか言い様がない
オフィシャルのイベントなんてのは基本的に販促の為にあるようなもんだ
月1000円の連中の満足の為に全世界規模で費やすリソースは無い
自分で開くのが嫌ならGPのサイドでやってる金のかからん催しにでも参加すればいい
- 203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:28:36 ID:TI2ePppm0
- >>201
（資金的には）理想に近いトーナメントデッキだが
確かに遊戯王っぽくはあるよな
- 204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:30:26 ID:TI2ePppm0
- 級ぬけた
- 205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:36:29 ID:2az5l81m0
- >201
そんなこと位で嫌って離れるプレイヤーがスタンの世界を楽しめて
いるとは思えないから、ただのノイズだと思う。
皆が工夫して吸血鬼とジャンドでのし上がろうとしているのは
実に楽しいものだし、その両者をメタって別のデッキで上ることを
考えて参加するのはもっと楽しい。
- 206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:40:54 ID:kEMxxTTA0
- 最初からアトランティス、ゴブキンの居たゲームで
所謂部族デッキを遊戯王だとか毛嫌いしてる中二は死ねよ
真に遊戯王的というのはタルモゴイフだけに影響を与えるような糞デザインのを言うのだ
パクられた夜スピやヴィーアシヴァン合体の事でも無ぇ
- 207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:42:39 ID:66+4lofi0
- ニッサとかは遊戯王っぽい
遊戯王の半分以上のカードがニッサみたいなデザイン
- 208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:47:53 ID:Icx0DDOuO
- そういや>>202ってwotcかどこかMTG関連の社員なのか？
リソースとか言って把握してるみたいだし愚痴スレで事実ならかなりガチな話してるし
限定フォイル刷って配るなりで４セット買わせるほどの魅力もなく、売りであるトーナメント環境の整備に必要ない商品なら出すはずないから飲み物のラベルに貼り付ける金ありゃなんとかならんのかな
- 209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:49:33 ID:fDk+Uz8u0
- >>188
>「月１万のはした金を払えないような奴などお呼びじゃない」
っていうかWoCの販売姿勢がどうかよりも、それを声高に叫んで他プレイヤー追い出しを計るアホが居る事が呆れるわな
- 210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:51:07 ID:fDk+Uz8u0
- >>199
とりあえずその物凄く読みにくい改行はやめてくれないか
過去にも繰り返し見てるがアンタのカキコだってすぐわかるぜ
- 211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:53:45 ID:2az5l81m0
- >210
お前さんが俺をどこの誰だとでも思ってるのか、実に興味あるなぁ。
良かったらもう少し詳しく言ってくれないか。多分外れてるから。
- 212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:59:38 ID:QbIYWjRiO
- お茶より安かったんだな＞夜侯
- 213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:59:54 ID:fDk+Uz8u0
- どこの誰って、過去スレでも同様の物凄く変な改行してる人じゃん
改行君とかあだ名つければOK？
- 214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:03:58 ID:XZCCQXU40
- >>209
基本的に無差別級なＴＣＧの世界でやたら配慮を求める貧乏人ってのも大概だがな
メーカーからすりゃ買えるだけ買えってのが本音なんだから
わざわざ「買わない奴を満足させる為のイベント」なんか開く訳が無いってのが常識的な物の見方だろうよ
タダで参加出来るサイン会やイベントに参加してるだけで届くリワードで満足しろっての
- 215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:04:19 ID:jr8IXGwh0
- >213
そうしたければ、勝手につければいいだろ？
実にくだらんなあ。
- 216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:08:16 ID:VkUF6cWI0
- 「金積まないと強いデッキが作れない」というより「金積んどけば強いデッキが作れる」から叩かれているんじゃね？
- 217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:10:00 ID:n3iRnOvQ0
- 貧乏人 貧民 中二 乞食
この辺りの厨房言葉をNGワード指定しておくと、約1名のレスが全て消えて、非常に読みやすいまともなスレになる不思議
- 218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:10:07 ID:JyszvH5h0
- だから初心者にも救いがあるんだろ
- 219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:11:01 ID:q4Lxw2050
- >>202
別に金かける事にアレルギーあるわけじゃないんだが
何故金かけない事に強烈な拒否反応があるんだ？
- 220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:11:10 ID:n3iRnOvQ0
- 金積めば勝てるとか、そんなんで初心者引き付けられると思ってるなら勘違いもいいとこ
- 221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:17:08 ID:VsSFId9v0
- >>214
その通りだ
メーカーや小売店に儲けが発生しなければ話にならない
奇麗事やわがままを並べ立てた結果
生産元が潰れたり、生産終了を打ち出したら意味は無し
アメリカは儲けについて貪欲な姿勢を示す事を忘れている非教養人が
どれだけ騒いでも無意味
>>216
＞金積んどけば強いデッキが作れる
すべてとは言わないがほとんどがそうではないかね？
エターナルではそれが目立つようだな
低所得の身分の癖に人一倍の満足を得ようとする
無知な輩はＭＴＧ界から去るべし
- 222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:17:17 ID:jr8IXGwh0
- >219
本人が金をかけないで安いカードで工夫してデッキを組んで
戦うことなんて、誰も叩いてないだろうさ。
問題は、金をかけない自分でも高いカードを手に入るように
しろとかいう、わけのわからないことを主張する奴だな。
で、それが実現しないのならマジックは衰退するだのという
ことをほざくから、乞食だのと叩かれているだけの話だろう。
- 223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:21:23 ID:FmgWePPm0
- >>216
金積んで余裕で勝てるのはたまに勘違いして表舞台に来たこのスレの住人みたいなのだけっしょ？
殆ど全員が最低限のスペックあるデッキ使ってんだからな
そこからは資産でなくスキルとか運の世界
- 224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:26:43 ID:IznzWK+iO
- そんなだからロクにレアも積んでない貧乏ジャンドや白単ビートにボコられてるんじゃねーの？
正直ここで乞食だの低所得者だの言ってる連中はライロ買い漁って遊戯王に移った方がいいと思うよ
- 225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:27:55 ID:VsSFId9v0
- >>222
全くその通り！
現に私は>>152のような意見は否定していない
>>223
＞殆ど全員が最低限のスペックあるデッキ使ってんだからな
学生やライトユーザーならその通りだ
…しかし、公式などの大会で発表されるデッキリストを見せられても全く説得力は無い
贅沢にレアカードが使われている
- 226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:29:42 ID:FmgWePPm0
- 貧乏ジャンドや白単ビートで勝てて満足なら
所謂、乞食発言する必要ないだろ
- 227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:33:42 ID:n3iRnOvQ0
- ほぼ1〜2レス毎にアボーンカキコがあるなw
- 228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:35:21 ID:FmgWePPm0
- >>225
いや、そこはちげーだろ
ここの連中以外は普通にジャンドやらヴァンプやら赤スライ組んで楽しんでるらしいですよ
一部のプロレベル持ってるプロみたいなのじゃないけど
と考えるべきだろ
- 229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:39:38 ID:cR160yqk0
- まず前提として、ＭＴＧのコモン・アンコは強い
３〜４割程度の勝率のデッキなら軽く作れるだろう
腕があれば勝率５割も夢ではない
で、それで対戦してる時に
>>96みたいなプレイヤーとか
「金かけない奴は出てけ」みたいな主張の奴
がいるのが問題なわけで。
- 230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:40:26 ID:IznzWK+iO
- 高額レア満載のデッキで貧乏デッキにボコられるのが嫌だから乞食だの何だのと喚いてるんじゃないの？
まあとにかく金使ってる奴が偉いってのなら遊戯王マジオススメ
高額レア買い漁らないと勝負にならないなんて当然で
しかも大枚はたいて買ったカードが禁止裁定で紙屑になるというサービス付き
「下の環境」なんてケチなフォーマットも無いから安心して散財を楽しめるぞ
正に貴族のゲームだねｗ
- 231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:47:20 ID:FmgWePPm0
- >>229
どう見ても過去ログ、過去スレなどと傾向が逆でしょ
その良コモン、アンコで満足してりゃいいのに
現状のレアをアンコにしろだの、金費やしてねーけど俺が使えないのはズルいだの
訳の分からん事言ってるのが居るのが問題なんでしょ
- 232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:49:30 ID:n3iRnOvQ0
- >>229
>で、それで対戦してる時に
>>>96みたいなプレイヤーとか
>「金かけない奴は出てけ」みたいな主張の奴
>がいるのが問題なわけで。
いや、全くその通り
頭おかしいよな、ここの一部の奴は
- 233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:51:12 ID:5lNhyqMjO
- ガチでやったら遊戯王も随分金食い虫なゲームだよなー
数種類のアーキタイプ軸に新規をシングルなり構築済みなりでカジュアル追っ掛けてくと安価で草の根大会で勝てる程度にゃ色々デッキ組めるが
- 234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:52:43 ID:FmgWePPm0
- >>232
あれ、この無意味な追従って例のロクマル厨なんけ？
- 235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 01:03:15 ID:5lNhyqMjO
- >>231
金かけないのは問題だが二色土地がレアなのはコモンアンコで満足すりゃーってのとはまた違うんじゃね？
マナ基盤である土地に難ありだと強いカードでも結局マナ運用の関係で積めないからカジュアル層のパック剥く気を削ぐってのはある、ランデスの話から土地事故を嫌う人も多いし
個人的には必須カードがレアなのは妥当だと思うし今急に変えるのも変だがレア土地でなくエグザイルや思考囲いみたいな汎用カードを増やすのも一つの手だったかもなぁと思う
- 236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 01:18:09 ID:Blwdu7YnO
- ほんとに好きなら趣味にかける金としてはレガシーですら全然高い方じゃないぞ。これはマジ。
- 237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 01:18:36 ID:q4Lxw2050
- 金かけたほうが強いのは事実
金かけただけでは勝てないのは事実
他に何かあるかな
- 238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 01:20:05 ID:3Ab45KVB0
- >>235
汎用呪文が軒並みレアになるよりは、多色地形がレアの方がよっぽど初心者に優しいだろｊｋ
- 239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 01:26:32 ID:n3iRnOvQ0
- 汎用呪文が軒並みレアになったらコモンアンコに何を収録するのか興味ある
- 240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 01:29:19 ID:q4Lxw2050
- んなわけない
アホか
>>236
その辺の金銭感覚は割りと個人差と言うかはまり具合にしても色々違うので言及し辛い部分ではある
- 241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 01:31:11 ID:JyszvH5h0
- 何がレアであるかに関わらずレアという存在そのものが初心者にとって負担だろ
お前らの論法で言えば
- 242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 01:36:55 ID:3Ab45KVB0
- >>236
そりゃ、大学生・社会人の趣味として釣り・ボード・ゴルフ・車etcと比べればな。
いま話になってるのは中高生がメインな入口の方だろ。
草の根トーナメントに遊びに行って、楽しくデュエルできるまでの初期投資が小遣いの範囲を超えてるのが問題。
FNMレベルでも参加者のほとんどがガチ志向で中途半端なデッキだとふるぼっこにされる。
ある程度の割合でカジュアル層がいれば下の方で弱い同士楽しく遊ぶんだが。
- 243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 01:38:49 ID:5lNhyqMjO
- >>238
土地でも汎用カードでもガチ構築ならパック剥かなきゃならんのもレアが無いならコモンアンコでグレードダウンすりゃいいだけだから別に変わらんがな
パック内の色拘束や資産的にデッキに入らないカードの確率が減れば値段やパワーはともかく「使える」カードが増えるからパック需要が上がるって話
メリットデメリット両方あるのがわかってるから>>235で一つの手と言ってるのがわからんのかね
- 244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 01:48:09 ID:n3iRnOvQ0
- 釣り、ボード、ゴルフ、車、そういうメジャーな遊びと、ﾄﾞマイナーなMTGを同列にして、それらと同様に金出せというのは無理
- 245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 01:53:49 ID:Blwdu7YnO
- >>242
まったくその通りで、年齢が高くて金があっても気軽に楽しめる環境がない方が問題なんだよな。
ただまぁ高校生がレガシーとかやらない方がいい気もする。
入門者増やしたいなら初代ポータルみたいな世界観のエキスパンションを常備したら済むでしょ。
フレイバーに引用とか格言とか多用して知的ゲームとアピールすれば学研の付録につくかもな。ハサミできれいに切って使う奴が。
- 246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 01:58:51 ID:SYO/ftHl0
- ＦＯＦやタンカヴーとインベタップイン
どっちがレアだったら面倒かなんてアホでも分かる話
- 247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:01:44 ID:q4Lxw2050
- >>244
そこは恐らくフラットかと
メジャーな遊びに行くかコアな趣味にはしるかはとことん個人の趣向だからな
- 248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:04:27 ID:OsuvsEQr0
- >>245
別に学生やレガシーに限らず
資産面で作りたいデッキ作れず他人に責任おっ被せてる変なヤツは
同類だけで集まって表出てくるなって
- 249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:08:27 ID:3Ab45KVB0
- >>243
汎用的なカードを“レアに”ではなくて“全体として”増やすのね。
・開発部のアイデアは有限
・同じ方向性のカードが一定数以上あつまると酷い事になり易い
この辺をクリアできればありなんじゃないかな。
- 250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:09:48 ID:q4Lxw2050
- 変なヤツはお前なんだって自覚しろって
- 251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:16:20 ID:hdPK63up0
- >>249
むしろ思考囲い等の一部を除きゃ
レアリティが低いほど８枚、12枚欲しい汎用カード多いだろうが
- 252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:19:08 ID:R9A2FDsj0
- 古本屋行く度に不思議になるよ
殆どの客は立ち読みして帰るだけなのに、一等地で商売やってる
カード業界とは正反対だ
- 253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:19:59 ID:n3iRnOvQ0
- >>247
個人の趣向であってもマイナーな遊びに金出す奴は少数しかいないからマイナーな遊びなんだろ
それを相手が誰でも、もっとMTGに金出せとか喚いてる奴は異常
- 254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:22:01 ID:5lNhyqMjO
- >>244
それらの趣味ってそれを知らない人が同じ時間を共有しても何かしら楽しめる要素があるからな
- 255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:23:40 ID:jum9LCVU0
- >>250
「レア持ってない奴に都合のいいフォーマットが無いのはおかしい」
とか言ってるのが変だと思わないんだな
カード買う、集めるのをスポイルする事を売る側がサポートする訳ないだろ
勝手にコモンデッキ大会でも開いてりゃいいと思うよ
- 256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:25:59 ID:n3iRnOvQ0
- >>245
>入門者増やしたいなら初代ポータルみたいな世界観のエキスパンションを常備したら済むでしょ。
過去スレで出た400枚固定セット案だな
- 257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:26:41 ID:JyszvH5h0
- つーかそこまでして構築に拘る奴ってなんなの
- 258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:31:24 ID:SIEKs+x80
- >>256
常駐してる馬鹿が羅列してる文字列を
「案」とか言ってんじゃねーよｗ
- 259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:34:09 ID:n3iRnOvQ0
- >>257
タダでさえ人口少ないのに、スタンの構築否定したらさらに人口少なくなるが
金かけないカジュアルも否定するんだろ
- 260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:36:07 ID:3Ab45KVB0
- 誰だって最初からのめり込む訳じゃないだろ。
「カードそろえずにガチ大会に勝てないのはおかしい」という主張は間違ってるが、
「カードそろえなくてもそこそこ遊べる環境も欲しい」が変だとは思わんな。
- 261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:37:50 ID:IznzWK+iO
- だからそこまで金注ぎ込みたいならMTGみたいなセコいTCGやってないで遊戯王やれよ
デッキ一つ組むのに同じ雑誌三冊も定期講読要求してくれるようなTCG他に無いぞ
- 262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:41:37 ID:JyszvH5h0
- >>259
何言ってんのかよくわかんない
>>260
だからリミテッドでいいじゃん
- 263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:42:09 ID:SIEKs+x80
- >>260
それこそ>>257の言う様に
リミテッドやってろだわ
誰がそんな物に付き合うのさ
- 264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:43:35 ID:5lNhyqMjO
- >>246
タップインは色々揉めたが結局アンコだったから当時ならダメランが妥当かね
たらればの話だから誰かみたいに断定するのが愚かだが、どっちがレアでも結果的に敷居は大差ない
ガチ構築ならファクトやフレタン集めるか土地集めるかの違いでしかなく、カジュアルなら土地が潤沢なんだからパックから出たカードを使うなりトレードすりゃいい
ファクト等が当たりにくい分土地が揃うんだからファクトのある青に拘る必要がない、パック内容に合ったカードを使えばいい
土地がレアな前提で杓子定規な考えだからデメリットしかないように錯覚するだけ
大体当時もレイジなり汎用カードのレアもあったのにどっちが面倒も糞もねーっていう
- 265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:49:50 ID:5lNhyqMjO
- ただやるだけならリミテッドじゃなくてもエントリー同士でええわな
ただブードラは色々知識必要だから敷居高いしわざわざ金かけてカード集めたのに何故シールドやエントリーみたいなカードプール狭いゲームやらないかんのっては思う
- 266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:49:54 ID:AwF1AaqU0
- >>264
低資産で無駄に多色土地貰うよりも
とりあえず単色でFOFやタンカヴー使える方がいいに決まってるだろ
アホか
- 267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:51:39 ID:n3iRnOvQ0
- >>262
だからリミテッドみたいなさらに人口少ないところに誘導するなよ、って過去スレで何度も既出してるのに
- 268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:54:53 ID:5lNhyqMjO
- >>266
だからなんでそれらに拘るのかっていう、パックから出た他のカード使えばいいだけじゃん
単純に単色は4/5がデッキに入らない「使えない」カードになるが、3色は2/5に減るんだぞ？
あとフレタンみたいな汎用カードをレアにするデメリットもあると言ってるのになんで噛みつくかね、こっちが言ったメリットに対しては反論もなくアホかとかもうねｗ
- 269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:57:33 ID:JyszvH5h0
- >>267
俺は260みたいな主張について異を唱えてるんだが、仮にリミテッド以外のそういう環境を作って
それがリミテッドより支持されるとか本気で思ってるの？
- 270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 03:04:40 ID:5lNhyqMjO
- 初心者の敷居に関してはMTGに限らず課金ゲーの宿命だと思う
既存組が妥協してデッキパワー抑えてやるしかないんじゃね
- 271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 03:04:53 ID:JyszvH5h0
- 大体、今のところ一番メジャーなスタンダードからあぶれるような奴なんだからそういう奴向けのフォーマットなんて
もともと支持が薄いに決まってるだろ
- 272 ：260：2009/10/21(水) 03:04:56 ID:3Ab45KVB0
- 俺が言ってる“環境”てのはフォーマットじゃなくてユーザー層とかな。
要するに草の根・FNMレベルでもガチ以外お断りな空気になってるのが新規参入の妨げになってる。
- 273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 03:05:23 ID:Tl1rXian0
- 黙ってブロック構築でもやってろって話だわ。
- 274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 03:12:00 ID:5lNhyqMjO
- だってこれ他TCGみたく原作のロールプレイしたり構築済みやパックの妙なシナジーのカードでカジュアルデッキでゲラゲラ出来るようなTCGじゃないし
- 275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 03:12:16 ID:JyszvH5h0
- >>272
そんなローカルな問題をここで口にされても困る。
そもそもMTGは対戦ゲームなんだからガチでやるのが当たり前だろ。
自己満に付き合わされるほうの身にもなれ
- 276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 03:13:29 ID:n3iRnOvQ0
- 黙って金払え、黙って○○しろ、こういう排他的な態度がどんどん敷居を高くして初心者遠ざけてるわけだが、まだそれに気づかんのか
- 277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 03:16:22 ID:JyszvH5h0
- 排他的？
無理無茶な注文なんて通らないから納得するか止めるかしか無いだろって言ってるだけだろ
- 278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 03:19:11 ID:044EVQTs0
- ＞黙って金払え
そんな世の常識が分からん初心者様なら必要ありませんわｗ
- 279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 03:20:17 ID:3Ab45KVB0
- >>274
前者はともかく、後者は導入可能じゃね？
>>275
絶対にローカルな問題じゃない。
証拠は今まさにガチ以外お断りと言ってるお前自身。
- 280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 03:22:27 ID:JyszvH5h0
- >>279
聞きたいんだが「ガチじゃない」とはどういうことだ?
- 281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 03:22:38 ID:044EVQTs0
- しかしまぁ、未だにくだらない自論通す為の言い訳が
初心者様（笑）なのかよ
- 282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 03:37:12 ID:n3iRnOvQ0
- >>280
「ガチじゃない」ってのは主にカジュアルって事だろ
- 283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 03:41:38 ID:n3iRnOvQ0
- カジュアルデッキ同士の対戦否定して、ガチデッキ以外認めない的な発言繰り返す、
こういう280のような懐の浅い連中が幅を利かせてる限り、MTG人口の増加は無理
- 284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 03:48:11 ID:JyszvH5h0
- お前らの言うカジュアルデッキって自己満の塊のようなオナニーデッキのことだろ？
そんなのを受け入れるような奴なんて同じような変態しかいないんだからそういうのを一般に認めさせろなんてそれこそ無茶な話だ
そういうのがやりたければ変態同士で徒党を組むかvipなりなんなりで好きにやればいい
- 285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 03:52:24 ID:R9A2FDsj0
- MTGは層が上に偏りすぎてて、一見さんが「ちょっとやってみる」ってのが難しい
周りは定跡書買いあさって毎日詰め将棋の練習するような層しかいないし、駒落ちも難しい
ターゲットが狭いってのは免罪符じゃなくてハンデなんだから、
むしろ積極的に新規が入ってこれる環境を用意しなきゃいけないはず
「指したいなら強くなれ」じゃお話にならない
極端な話、弱いままでいて新参の相手してくれる人の方が、
さっさと強くなって弱い奴追い出しにかかる人より必要
- 286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 03:56:50 ID:vTNnue6/0
- やりたきゃ勝手に会場借りてフリー対戦会でもやってればいい
結局のところただの大会しか無いってのは
一部の連中が声がデカくギャアギャア騒いでるだけで
普通の連中はマトモな大会を望んでるってこったろう
- 287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 04:04:51 ID:JyszvH5h0
- >>285
その将棋の例を挙げてることからも分かるようにMTG（というかTCG）において「対戦相手として」
初心者を迎えやすい環境を作るのは難しい話だ。
だが助言のような形で初心者をサポートすることは出来る。今までもそうだったけど、これからも「新規を迎える環境作り」
ってのはその方向性が基本になるだろ。
カジュアルデッキを受け入れろとか見当違いもいいとこだ。
- 288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 04:39:41 ID:wrCIFYE3O
- 確かに金かかるよな。
オレの周りもMTGやってるヤツはいるけど、ほとんど金かけないでデッキ作ってるんだよなぁ
そいつら相手に悪斬で殴り勝つのも悪いし。
いっそのこと、新しいフォーマットで
過去3年間のブロックと基本セット、コモンアンコのみ
ってのができれば面白いと思うんだがなぁ
- 289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 05:12:52 ID:cR160yqk0
- キミの行き着けのプレイスペースに
ＭＴＧ初心者がやってきたぞ！！ さてどうする？
・手持ちのガチデッキで対戦する
・手持ちのノンレアガチデッキで対戦する
・手持ちのファンデッキ（カジュアルデッキ）で対戦する
・対戦しないで話だけする
・ドミニオンをする
- 290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 07:21:04 ID:rOGnhw2oO
- ＦＮＭ程度でいいなら大会仕様のデッキしか作らないだろ
それにしても、ガチデッキとか言い出すＭＴＧプレイヤーが出てきたか…気持ち悪いなぁ
- 291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 07:29:03 ID:Blwdu7YnO
- カジュアルで数回、ガチで一回でいいでしょ。大会だとこんなだよ、って感じで。
デッキがどうのこうのって言うより、お互いが余裕をもってコミュニケーションできることが何より重要。
もしルールやフォーマットの面でそういう打ち解けやすい遊び方があるのなら、それを積極的にやってみたらいい。
個人的には順取りのワンブードラフトがいいと思うが、あんまりやってる人は見ないね。
コモン集めにも協力してあげられて一石二鳥なのに。
- 292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 07:46:00 ID:jr8IXGwh0
- 深夜にスレが伸びてると思ったら、何やってんだか…。
>290
むしろＦＮＭだから1個しかデッキ持っていなかいよね。
何にせよ、とりあえずID:JyszvH5h0は、少なくともまともに
大会に参加している現役ＭＴＧプレイヤーの意見じゃないのは
明らかなので、スルー推奨。
はっきり言えば、こいつただのスレ荒らしだと思うんだが。
スタン大会だってトップはほぼガチだろうが、中位以下が
凄いカオスな状況だし、そもそも大会2回戦が終わる頃には
隅っこではプレーンチェイスやEDHの卓が立って、そこでは
しばしば参加者が爆笑しながらプレイしている現状がある。
それを知ったうえでカジュアルを全否定するのは、明らかに変。
- 293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 08:44:05 ID:Fvdfhnei0
- むしろ本筋の「ゲーム」の代わりに
「馴れ合いごっこ」や理解を強要してるお前がＮＧ行きだわ
- 294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 09:28:43 ID:Blwdu7YnO
- 初心者はフェリダーの君主で喜ぶ。
経験者はフェッチで喜ぶ。
勝負にこだわる奴はいい奴だな。
- 295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 09:43:29 ID:dP5aZFzSO
- 超初心者の頃エントリーセットに毛が生えたようなデッキ持ってカジュアルオフに行ったら十手やらなんやら満載のデッキでボコボコにされたからカジュアルという言葉を信用してない
- 296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 09:57:12 ID:5lNhyqMjO
- >>279
＞ 前者はともかく、後者は導入可能じゃね？
他TCGと比べるとコモンアンコにそのカードでしか出来ない挙動を持ったカードが少ない、リミテッドの関係とかでバニラとかばかりだ
あとゲームシステムが洗練されてるせいでデッキパワーを誤魔化す手段が少なく、勝敗以前にゲームにならないのもMTGカジュアルの需要を減らす
カジュアルなら他TCGでやった方が向いてるからMTGは自然とガチな構築になる、他TCGは安価で基本的なカード揃うし
- 297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 12:48:42 ID:JyszvH5h0
- >>292
そりゃ大会に出るようなオリジナルデッキの持ち主は自分のデッキの自己満部分を強要しないし
EDHにしたって自分のことしか考えて無いような空気読めない奴は嫌われるだろうよ
「みんなガチだからつまらない」「勝てないからつまらない」ってのは只の我侭
- 298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 14:48:46 ID:q4Lxw2050
- 皆ガチだからつまらないってのは割と環境の問題
勝てないからつまらないってのは結構個人の問題
- 299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 15:43:50 ID:9DAVanx10
- mtg-jp.comのカードリストはいつまで準備中なんだよ
もう中身はできてるってのに
- 300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 00:50:40 ID:y+blDBRL0
- まぁ文句だけ並べる貧乏人はＭｔＧ禁止にする体制を
整えんといかん時代なんだろうな
WotC等への愚痴は「貧困層をＭｔｇ界から叩き出す体制を早く作れ」だ
乞食はいつまでこのスレに張り付くのやら
- 301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 01:07:37 ID:WfhUOFGs0
- といって金を使う層に広める手段も持ってないんでしょうに・・・
今回のヴァンプは面白いと思うけどなぁ
構築済みにキーカード的な意味で
- 302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 01:11:49 ID:pfNjjAR60
- 正直このスレに書いてあるような事言って
提起したつもりになってる阿呆をリアルで見かけたら
指さして嘲笑ってやるくらいでいいレベル
- 303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 01:43:14 ID:dvWvULVM0
- 「金掛けずに勝ちたい」と主張する奴は古事記と呼んでもいい
しかし「カジュアル同士で対戦したいけど相手がいない」という愚痴まで一緒にするのは違うだろう
つーかここまで木印だとアンチが痛い儲になりすましてんじゃないかって気さえしてくる
- 304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 02:07:39 ID:zJxfCiL30
- >>303
どちらにしろ
「勝手に壁に向かって言ってろクズ」以外の対応なんか無いわ
「強パーツ欲しい」も「俺の糞デッキがほどほど活躍出来る舞台くれ」も厨房な事に何の変わりも無い
- 305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 02:09:30 ID:6/qF6JsgO
- 単に「MTGは非常に金のかかるゲーム」って印象付けたいだけなんじゃね？
毎度毎度いちいちID変えて書き込んでるみたいだし
- 306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 02:15:03 ID:NfWtnx1D0
- すごいよな
普通の書き込みは貧乏人なりショップなり初心者なりの立ち位置が伝わってくるのに、
こいつの「貧乏人は辞めろ」は何の立場も反映していない
- 307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 02:16:19 ID:zJxfCiL30
- つーか本質が「強パーツ欲しい」だとか
「俺の糞デッキがほどほど活躍出来る舞台くれ」の馬鹿発言してる奴って
言ってて恥ずかしくならねーの？
- 308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 02:17:28 ID:y+blDBRL0
- >>303
最初からそう言ってるぞ？
コテハン付けて無いから分からんかもしれんが、誰かと勘違いしてないか？
それにしても>>304を筆頭に負け惜しみ乞食がよう釣れるスレだなｗ
低所得乞食でなきゃ俺の書き込みなんか気にもならん筈だろ？
ＴＣＧある程度金のかかる趣味（趣味全般はほとんどある程度金がかかるが）
メーカーが多く投資してくれる人を優遇するのは当たり前
多く投資した人が強力カードを使えるのは当たり前
金も出さずに騒ぐな
- 309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 02:18:35 ID:5AFZgki90
- オーストラリアで環境破壊だからラリーやめろとかいって破壊活動してレースの予定が変更になったって事があった。
こういう連中とここで流言ふり巻いてる連中の本質は同じだと思う。
- 310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 02:24:45 ID:y+blDBRL0
- >>307
注釈を加えてやろう
＞「強パーツ欲しい」
必要な代価も払わずに「強パーツ欲しい」と騒ぐ乞食
＞「俺の糞デッキがほどほど活躍出来る舞台くれ」
資金・人脈（もしくは時間）があれば個人で小大会のようなものが
開催出来るにも関わらず、自分の要望を他人に押し付け
「俺の糞デッキがほどほど活躍出来る舞台くれ」
という自称カジュアルプレイヤー（笑）
俺が乞食・低所得者・貧乏人って叩いてるのは
金も出さずに文句ばかりいう奴
アメリカも日本も資本主義の国
より多く投資してくれる人の意見が通るのは当たり前
- 311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 02:49:23 ID:6/qF6JsgO
- >>310は貧乏プレイヤーに何か恨みかトラウマでもあるのか？
そんな乞食だの貧乏人だのとわざわざ汚い言葉で煽り立てなくても
「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」の一言で済むことじゃないか
- 312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 02:54:09 ID:y+blDBRL0
- >>311
新参の人？
その一言でかたずけばここまで（ageたり、煽りともとれる事書いたり）
しない
少なくとも前スレから居る人なら俺が目の敵にしてる対象は
分かるだろう
分からんなら、過去ログ（前スレだけでも良いので）読みなさい
- 313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 02:59:30 ID:WfhUOFGs0
- その前に酉つけようぜ
- 314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 03:07:32 ID:NfWtnx1D0
- そもそも乞食だ何だ言ってる人は「プレイヤー人口が増えて欲しい」なんて端から思ってないだろ
その目的で合意取れずに手段で喧嘩したって空回りするだけ
- 315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 03:13:19 ID:WLFj3Jsk0
- >>314
おまえのようなゴミは増えて欲しくないわな
- 316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 03:30:27 ID:NfWtnx1D0
- >>315
単発で鳥もない新参の人には聞いてない
- 317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 03:36:13 ID:uBlzZWt80
- ID:NfWtnx1D0（＾＾；
- 318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 03:37:50 ID:WfhUOFGs0
- すげぇ、技術力を見せ付けてやがる
- 319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 04:14:21 ID:6/qF6JsgO
- >>312
それを本気で言ってるなら君は知恵か気遣いが足りないね
自分の書き込みを他人が読んでどう感じるか、少し考えてみなよ
- 320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 04:19:21 ID:0TZuBihA0
- >>319
過去ログも読まない低能携帯厨が言っても説得力はない
知恵遅れ携帯坊は叩きだしだな
- 321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 04:35:27 ID:6/qF6JsgO
- なんだ、理論破綻だらけの60枚君にもロクに言い返せなかったんだね
それでこんな暴言で相手を恫喝するしかなくなったのか
可哀想に
まあ頭悪くてもこれから勉強していけばいいじゃないか
頑張って
- 322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 04:40:40 ID:0TZuBihA0
- >>321
人違いをしている池沼携帯厨が言っても説得力はない
アホ猿の携帯坊は叩きだしだな
- 323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 04:53:45 ID:6/qF6JsgO
- で、具体的にどうやって叩き出すの？
何の権限も持たない厨坊が文章だけでどうやって叩き出してくれるのか興味深いんだけど
まあこっちから出ていってやる気はさらさら無いがｗ
- 324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 08:35:39 ID:Hpq/HVqVO
- 金かけないプレイヤーに無駄に優しくする必要はないが
金かけるプレイヤー、TCGプレイヤーやゲーマーも余所へリリースしてるのが今のMTG
- 325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 10:01:11 ID:vjXqM/NA0
- てか乞食連呼君と固定君はスルーしろって・・・
過去スレ読め発言とかアホの極みだろ
- 326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 10:36:03 ID:ibK29pWW0
- まぁ、ここに常駐してるような構ってちゃん乞食は実際プレイの場に要らんよね
よく言われてる雑魚プレイヤーへの良い対応の仕方の真逆の事して
さっさと消えてもらいたい所存
- 327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 10:43:10 ID:QGXd3ASfO
- まるでアンチのなりすましだな
ほどほどにしとけ
- 328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 11:28:05 ID:6/qF6JsgO
- そんなことより少し前に「石の雨無いとランデス組めません＞＜」とか言ってた連中はどこ行ったんだろ
トップメタのジャンド相手に廃墟飛ばしや酸スラ使ったランデス戦略が確立されてきてから全然見ないんだが
自分の好きなデッキタイプが活躍しうる環境ですら
「○○無いとできません＞＜」とか言ってる連中って何なんだろうね
惰弱にも程がある
- 329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 11:43:10 ID:wG+7bG/O0
- >>328
そのうちそいつらは
「デッキ組むのが敷居高すぎ。誰でもわかりやすくデッキ組めるようにしろ（遊戯王みたいに）。しかもデッキはすぐにネットで公開されるからツマらん」
とか言い出すよ
ようは
「俺様の組んだデッキを認めないＭｔＧは糞」っていうアホだから、何を言おうが無駄だ
精神が病んでいるんよ
- 330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 12:10:39 ID:eXimt7mt0
- 愚痴スレに来てみたはずがケンカスレだった
- 331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 12:11:43 ID:IjaeCena0
- >328
別にランデスを組みたくて言ってたわけじゃなくて、
ケチをつける材料を探しているだけの話。
今の「恒久固定セット作れ」も同じなんだけどな。
- 332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 12:41:05 ID:GXrT8pfK0
- 石の雨あってもランデスデッキは弱いから
使われないだろうけどねね。
ランデスデッキより
赤単とかにちょびと入ってるランデスのが強い
１回壊せばおｋみたいな
- 333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 12:43:15 ID:67mNFVnMO
- ねえ、君たちニートなの？
平日の昼間から何でPCで2chできるの？
- 334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 12:49:24 ID:Hpq/HVqVO
- 直前のランデス有効な単色がトーストで酸スライム(笑)だったから反動で過剰に叩かれただけじゃね
単色の話してもランデスの話にしても前環境がアレ過ぎたから最近の話としちゃ間違ってなかったり今後どうなるかはまだ様子見な感じだったし
反論出来なくて恥かいたんでもなきゃ今更蒸し返す必要なくね
- 335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 12:52:44 ID:6/qF6JsgO
- >>333
平日休みの仕事や講義空いてる大学生もいるんだよ
ってことにしといてやれ
- 336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 12:54:36 ID:wG+7bG/O0
- 平日休みの仕事やってるやつって、公式大会でられないだろ
- 337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 13:24:01 ID:6/qF6JsgO
- >>334
そんな必死に言い繕わなくても･･･
ここで文句言ってた連中はその「様子見」の期間に自分の好きなデッキタイプでさえ
ロクな成果出せなかったのは確かだろうが
勝ち負け以前にこれならいけそうって手応えすら得られなかった時点で
一つの突き出たカード使わなきゃロクに戦えない雑魚なんだよ
- 338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 13:38:28 ID:Zq1Cp+E90
- ゴミクズだね
まぁ、とっくにプレイヤーですらないようなのが
10年粘着してるという悪いテンプレが出来てるし仕方無いのか
- 339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 13:40:14 ID:GXrT8pfK0
- べつにランデスでなくてもいいけど
最近のｍｔｇはまともに戦えるデッキタイプが少なすぎ
セット作ったときの計画どおりのデッキしかでてこないかんじ
コントロールしようとしすぎ
公平におもしろくするためのバランスどりが逆に一強を作ってる気がする
- 340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 13:47:18 ID:wG+7bG/O0
- >>339
いつと比べて？
ちなみにお前のいう最近じゃないＭｔＧはまともに戦えるデッキタイプがいくつあって、
最近のｍｔｇはまともに戦えるデッキタイプがいくつあるんですか？
死ねよゴキブリｗ
- 341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 13:47:22 ID:sJy1jmKn0
- TCGとしては致命的だなそれは
- 342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 14:18:25 ID:yU8HfXxW0
- >>340に尽きる
すぐボロが出るんだからまともにプレイしてない奴が語るな、と
- 343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 15:26:14 ID:QGXd3ASfO
- 俺の知ってる時代はMOMaと憎悪しかなかったから今の方がよっぽどマシに思える
他に見たのは5CG系と繰り返す悪夢とありがちな赤くらい？
転覆と冬の宝珠もあったかな。
メタについて誰かが書いた文の中に
「独自の優れたアイデアが浮かんだとしても、それが環境の流行デッキと同じ手段によって対策できてしまうなら独自性の価値は半減してしまう」
みたいな話があったけども、 多色化と低速化が進んだ昨今の様子を見るに、ヒネりのない単純なアーキタイプが泣きを見るのは仕方ないと思う。
- 344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 15:28:25 ID:wG+7bG/O0
- キチガイどもは「熊と樫変化デッキでもトップメタのデッキに4割は勝てるようにしろ！！」とか言い出すからな
あいつら完全に病気なんよ
- 345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 15:44:23 ID:Hpq/HVqVO
- >>337
それはそうだな、最近のカードプールの話でなくゼンディカー以後の環境も叩いてた奴は早計だったと思う
ランデス戻せと言ってた奴もランデス十分と言ってた奴もローウィン以前とゼンディカー以後を区別してない奴が恥かいただけだな
そして必死に取り繕うとしてる奴が最近の酸スライム辺りをタネに挽回しようとしてるのは見苦しいな
- 346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 17:43:47 ID:L1V6yuNC0
- 千葉害
- 347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 18:41:31 ID:Hpq/HVqVO
- 連レススマソ
>>339
何だかんだで青以外は定期的に強いカード出てるからカードプール的に強いデッキが一つあっても対策したらカードパワー的に勝てないってこともあんまないからいんじゃね
- 348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 19:05:30 ID:GXrT8pfK0
- どれが強いかわからないくらいで拮抗しててジャンケンならいいけど
強いのわかりきってると
わざわざ弱い他のデッキでがんばって対策して勝つのは馬鹿らしい
他のデッキに対する勝率は低いわけだし
青は強力過ぎるデッキは減らすってことでフルパーミッションなしはいいけど
せめてクロックパーミとかにして欲しいな
ライブラリー破壊はつまんなそう
- 349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 19:35:22 ID:MECeSJ+x0
- なんだ過去ログも読めない低能児>>325も湧いたかｗ
過去ログ見れば同じことを何度も繰り返してるだけ
ってのも分かるのに精神病院収容決定だな
- 350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 20:17:11 ID:vjXqM/NA0
- コテ付けてるわけでもないのに、誰がどの発言してるか分かるかっての
ここは匿名掲示板だぜ？
- 351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 20:22:49 ID:kiVEZYq30
- >>348
いやそれを楽しいと感じる人も居るから、一概に
「そう」とも言いきれないんだぜ？。
ただ許せないのは
低額デッキに高いデッキ使って勝って相手を罵り
まくる輩だ。あれはウザイ。
もし低額デッキに負けてもむちゃくちゃ不機嫌に
なってバンバン机や相手のカード叩くだよ。
>>349
過去ログはみんな目を通してると思うよ。
でないと上げて乞食って煽ってる人にも反論しき
れないでしょ？。>>325が変わってるだけじゃな
いの？。もちろん繰り返しに成ってるけど、それ
でも仲良く愚痴るのがこのスレでしょうに♪
- 352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 20:26:15 ID:6/qF6JsgO
- またいつものネット弁慶か
煽りくらいしかできない癖に毎度威勢だけはいいよな
- 353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 20:31:32 ID:6/qF6JsgO
- >>351
ここの弁慶君は「勝って相手を罵る」どころかネット上で顔も見えないような相手しか罵れないけどなｗ
- 354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 20:52:37 ID:GXrT8pfK0
- 話題と関係無いけど
ドラフトで基本的に、緑が弱いのが納得いかない
強化系は相手のスペルでアド取られるし、除去ないし回避ないし
５、６マナが強くても間に合わない。軽いスペルでそいつら死ぬし、
すでにライフ足りない。このパターンがずっと変わって無い。構造的に弱い。
除去と回避はダメな代わりに３、４マナを強くするとかして
バランスとってほしいわー。
- 355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 21:23:16 ID:/YqWLWZF0
- それは多分お前さんのピックが下手臭いからだと思う
気にするほどでもない
- 356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 21:31:29 ID:QGXd3ASfO
- 今回ニッサエルフはやる子なんだが他の色は更に上だからな。
到達＋飛行にはブロックされないってキーワード的能力が出たら少しは違うかな
- 357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 22:02:41 ID:NLnaNPGu0
- >354
緑って普通にドラフトの主戦力だけどなー。
P/Tがマナレシオで一番高いのは勿論、除去の話をするなら、
単体除去呪文をフィズらせる1マナインスタントなんてのも
今のコモンにあったりするんだが。
…ていうか、そもそもどの色でも、ちゃんと組めれば8ドラで
優勝できる程度に強いデッキは組めるわけで。
- 358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 22:28:57 ID:RUcNeiV60
- アラーラやM10では緑強いよ
- 359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 22:29:40 ID:GXrT8pfK0
- 主戦力は無いと思う
いつも除去の赤黒、回避の青白
緑はそれらを指くわえてみてるだけ、ってイメージ
普通の除去と除去回避スペルでは価値が違い過ぎる。神とゴミくらい違う。
（まあ、今あるのは＋４つくんだけどね）
最近はサイズですら赤が４マナ４/３、緑が３/３だったりする。
- 360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 22:33:42 ID:NLnaNPGu0
- >359
とりあえず、君がドラフトが弱いのはよく分かった。
- 361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 22:46:58 ID:9I51g30v0
- 今回の緑は弱いよー
周りの奴が同盟熊、ニッサエルフ、リバーボアいっぱい流してくれたら戦えるレベル
５マナのダークウッド猪級のとか遅すぎる
- 362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 22:57:48 ID:vjXqM/NA0
- 毎回緑を無視してリミテッドをやっていけるわけがないな
除去も貴重だから、ジャイグロ系が腐りっぱなしな場面なんてそうそうないし
>>361
そこまで言うほど弱くはないと思う
単色は無謀にしても、砕土があるだけで緑始めたくなるぜ
- 363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 23:45:35 ID:NLnaNPGu0
- つうかM10の黒ででもない限り、デフォルトは2色だろ。
むしろ緑は「3色以上のデッキを組むため」のパーツでもあるし。
だからそもそも緑の単体での弱さを言っても意味がない。
- 364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/23(金) 00:34:13 ID:XVIOD6jU0
- 単体で弱くタッチで使える巨大化も無いとくれば
緑熊が取れる順目で他の色の熊取って１色減らした方がマシというもの
- 365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/23(金) 07:57:30 ID:lFUl68wD0
- ま、取りたい色が割れてたほうがドラフトとして面白いんだから
別にそこまで力説して緑使いを減らすこともないんじゃねーの？
- 366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/23(金) 09:02:45 ID:+EP1fVFeO
- リミテスレでやれ
- 367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/23(金) 12:23:08 ID:jgQP6J1KO
- リミテスレに>>354を書き込んでも失笑されるだけじゃないかな
スレ違い気味だから続きをやるとしたらリミテスレでやった方がいいと思うけど、
俺はここで話を終わらすのをおすすめする。
- 368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/24(土) 01:26:12 ID:+paC47OK0
- >>364
今回、コモンの巨大化は巨大化は単なるオマケ
超強い
- 369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/24(土) 02:41:18 ID:bvbvt5r80
- 逆だろ
巨大化として使う為には低スペックの緑をメインにしなければならない
…の間違いだわ
- 370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/24(土) 08:00:29 ID:Hd+3NeXZ0
- >369
で、それが「ＷｏｔＣへの愚痴」なのかお前にとっては。
- 371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/24(土) 11:25:16 ID:NCdmyrvI0
- 何が
で、それが「ＷｏｔＣへの愚痴」なのかお前にとっては(ｷﾘｯ
だ、このゴミクズがｗ
「底辺野郎の不満発表会」とかやって喜んでるド低能はさっさとこの世から去ねや
- 372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/24(土) 12:52:59 ID:KiA8KmyCO
- やなこった
嫌なら見るなよネット弁慶の引きこもり予備軍が
- 373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/24(土) 19:53:20 ID:n9YzIlSy0
- もしもし必死すぎｗ
そんで書き込む事と言ったら
「ぼくのかんがえたまじっくのうりかた」
程度のレベルなんだからマジで死んだ方がいいわ
- 374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/24(土) 20:30:24 ID:dZvrJ+J40
- >>305
>単に「MTGは非常に金のかかるゲーム」って印象付けたいだけなんじゃね？
>毎度毎度いちいちID変えて書き込んでるみたいだし
正にそれだな
ホントアホ過ぎるわw
- 375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/24(土) 22:19:20 ID:QpKGoHcQ0
- アホが何言ってんだかｗ
- 376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/24(土) 22:22:55 ID:KiA8KmyCO
- あー高額カードかき集めても貧乏デッキにボコられるような雑魚はさっさと死んでくれねーかなー
- 377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/24(土) 22:48:18 ID:3AJiWIj20
- 10時間後に一々見にくる電話ワロス
- 378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/24(土) 22:57:11 ID:piFtsaLw0
- 愚痴っつーかやっぱただの乞食だわな。
- 379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/24(土) 23:02:29 ID:TlTsN554O
- 緑が低スペックってのはピンと来ない、青ならまだわからんでもないんだが
ブードラでヘボいピックしてボコられて愚痴ってるようにしか聞こえない
- 380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/24(土) 23:22:51 ID:u1tZhY2B0
- ZENのカードプール見てから物言え
２マナパワー２飛行、４マナ実質パワー４飛行がコモンに居る青が弱いわけねーだろ
どこぞのフクイに限らず変な奴ってとことんリミテッドに弱いね
- 381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 00:26:37 ID:SQmokiSR0
- リミテッドの話か
すげー目くじら立てて反論しそうになった
- 382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 01:11:56 ID:C8Q0+Nsk0
- いつまで愚痴スレでリミテの色を話を続けるつもりだドアホウ
- 383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 02:23:07 ID:apTOmYO10
- 愚痴スレ（笑）
リアルにチラシの裏にでも書いてろっつーの
- 384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 02:28:47 ID:SQmokiSR0
- 前の名前に戻すか？
- 385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 02:58:28 ID:h1P+GjHt0
- それ「〜だから衰退した」という駄文陳列する言い訳が追加されるだけじゃん
いい加減くだらねーからギャアギャア喚いてる奴は己がただシミッタレなだけだという事実を認めろ、と
- 386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 03:22:37 ID:R3JTd6440
- 愚痴スレと衰退スレとつまらなくなったスレはどれか1つでいいな
どれもチラ裏だけど、まだ愚痴スレが一番前向きで好き
- 387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 03:47:17 ID:SQmokiSR0
- 後ろ向き全開のスレで前向き度で計ってどうするよｗ
意味のない事だ
- 388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 03:51:22 ID:d2hqObPi0
- どちらも必要ないわ
終わってる地方人だの月1000円の貧民だの
そんな実情に合わぬド底辺の感想文など他人の目に触れさせる価値は無い
一人でチラシの裏にでも書いて喜んでろ
- 389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 04:17:30 ID:R3JTd6440
- 「愚痴は聞きたくない」なら分かるが、「愚痴を言わせたくない」ってのはガキだなぁ
- 390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 11:05:24 ID:gae8FbtLO
- >>380
他の色がもっと強いっていう
ZENの青はドロソとかスペルに難があるが、青も緑もしっかりピックすりゃ勝てるレベルだから「わからんでもない」と曖昧な表現をしたのぐらいは普通わかるよね
- 391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 11:47:35 ID:gae8FbtLO
- >>389
余所で愚痴を聞かせないようにする為の隔離スレだからな
ここで愚痴に何だかんだ言ってる奴は最新セットスレとかで愚痴らせたい荒らしなんだろう
- 392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 20:46:37 ID:IJOZQ8ba0
- ゴミクズ共に私用スレなど必要ないわ
死ね
- 393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 22:14:17 ID:gae8FbtLO
- オタクなんて売り方に愚痴っても結局買うんだからここにいる奴がレア土地程度必要な分揃えてるのぐらいわかんないかな
- 394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 23:17:43 ID:R3JTd6440
- こいつのやってることって、MTG知らない人向けにもっとCMやって云々…と言ってる人に、
「MTGも知らないお前らゴミクズにMTGやる資格はない」とか反応してるようなもんだからな
- 395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 23:40:02 ID:JTZ3LpZ50
- >>380
>２マナパワー２飛行、４マナ実質パワー４飛行がコモンに居る青が弱いわけねーだろ
おまえはアホだな
青の本質はクリーチャーじゃないだろ
カンスペどころかブーメランも無い、今の青イジメは酷いもんだよ
- 396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 23:43:36 ID:Q0mEeS4S0
- 強ければいいってものでもないのにな
むしろ青はクリーチャーは弱すぎるくらいでちょうどいいというのに
- 397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 09:27:13 ID:E8nv6fwi0
- >>395
をいをい。MIR期のドラフトなんて《微風の守り手/Breezekeeper(VIS)》＋《雲の精霊/Cloud Elemental》ゲーだったんだぜ。
コンバットトリックとか使うまでもなく青いクリーチャーに殴り倒されてた時代だ。
青の本質がクリーチャーの時代ってのもあったって事で。
- 398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 11:09:00 ID:hfgzz6ZS0
- >>394
＞MTG知らない人向けにもっとCMやって云々…と言ってる人に
こんなスレ常駐の腐れ負け組に一企業の商売の心配してもらう必要なんざねーんだよ
お約束の「初心者」を言い訳にしたくだらない私案発表会も必要無い
思い上がるな、と
>>395
誰がそんな構築の話をしている？
文脈も読めないわ、ゲームバランス意識皆無の懐古厨だわ話にならねーな
もう、お前は語らんでよい
- 399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 12:52:48 ID:OZ858O5n0
- 取り合えず少しでも議論や愚痴と呼べるものをしたいのなら
低能携帯厨を叩き出すべし
書き込みを見てみろよ、ロクに文も読めてないだろ？
低能携厨を叩き出す事が２ちゃんの平和につながる
とも言われてるくらいだしな
- 400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 13:17:17 ID:zO7zSr720
- PC、携帯に限らず
乞食や馴れ合いフォーマットとかの底辺少数民族が騒いでるだけだろ
「ボクの資産に合わせてください＞＜」「ガチじゃなくてボクの糞デッキがそこそこ戦えるイベント主催して＞＜」
言ってる事はただのクズだが、それでもそういう連中が多数派なら今のレガシーみたいにイベントとして受け皿が定着化してる筈だ
つまり、この手の発言してんのは黙殺して構わんレアな真性クズ野郎だって事だ
- 401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 13:30:24 ID:UcYyQMBzO
- ネトゲで運営が糞だ糞だ言っても結局課金し続ける奴と同じだからガス抜きになってんじゃね？
不満溜まって愛想尽かされるよりマシっていう意味じゃVIPより価値がある
- 402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 13:41:55 ID:g1vg45DK0
- まともな精神してる奴なら
このスレの連中なぞ消えてくれた方がありがたいだろ
文句言う為の数パック買い、月1000円、むしろ何も買わずプレイも出来ないのにしつこく粘着
そして己に都合のいい理想の楽園としてイベント１つ開ける訳でもない
こんな奴消えたとて何の影響力も無いわ
- 403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 13:55:41 ID:z5L2GgBG0
- 参考
http://arajin.diarynote.jp/200910251327054421/
- 404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 14:07:26 ID:JJb1qBzxO
- >>402
毎回ID変えなきゃ書き込めないような奴が『まともな精神してる』とは思えないけどな
大体何で衰退スレやつまらなくなったスレじゃなくて真っ先に愚痴スレを潰しにかかってるの？
- 405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 14:08:50 ID:/h1FOofhO
- とりあえずDCIを復活させることはできないもんかね。
復帰した奴としては今こそ行きたい場所なんだけど。
- 406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 14:12:02 ID:7TmtNIRv0
- >毎回ID変えなきゃ
証拠も無いのによく堂々と言えるな低能携帯厨
「同じ意見が別IDから出た」
「自分の気に入らない意見が別IDから出た」
それだけだろ？
凄まじい被害妄想だなおい
やっぱり基地害携帯猿は２ちゃんねるから叩き出しだな
- 407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 14:12:25 ID:buGUovi90
- >>399
電話に限らずアホばっかだろ、と思ってたが
やっぱ電話はアホすぎたわ
- 408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 14:16:56 ID:2Sragzkr0
- お前らごときの考えなどたかが知れているよ。
- 409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 14:38:36 ID:JJb1qBzxO
- >>406
そして一行目にはそれだけ反応しておいて
二行目はスルーなわけだ
まあほぼ確定だな
- 410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 14:39:15 ID:2NhZBDsc0
- >>402
ブログ開いて主張してみたらどう？
こんな掲示板の片隅のスレじゃWotCどころか他プレイヤーにすら届かないけど
diarynoteなら少なくとも他プレイヤーが見てくれるよ
- 411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 14:44:38 ID:1yDy9iPU0
- ＞まあほぼ確定だな
凄まじい被害妄想だなおい
やっぱり池沼携帯坊は２ちゃんねるから叩き出しだな
- 412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 14:45:53 ID:/h1FOofhO
- 半端な取り組み方じゃ勝てないのは今に始まったことじゃないがな。
むしろ遊戯王なんかはmtgのそういう部分のアンチとして登場して、紆余曲折を経て今がある。
ライトな層をお手軽な別ゲーに持っていかれたからmtgのライトユーザーは遊び相手に事欠いてる訳で。
まあ変に手軽さを意識して本末転倒になるよりは今の方がマシだわ。
- 413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 14:56:00 ID:8/+Sh8VF0
- >>410
お前言う対象間違ってるよｗ
ここでグダグダ言ってる乞食とカジュアル（笑）にまず言うべきだろ、と
- 414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 15:16:51 ID:JJb1qBzxO
- >>412
あんまりライトユーザーに迎合しすぎるとヘビーユーザーを弾圧する風潮になるしなぁ
どんなに人数多くても同じゲームのプレイヤー同士でいがみ合うような環境は勘弁してほしい
- 415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 16:24:42 ID:DS9RrXx40
- ライトもヘビーも弾圧されちゃいない
「黙れ」と言われてるのは都合のいい「俺の意見」を書き込んでる厨房
厨房の「俺の意見」に歪んだ「MtG」などは必要無いのだ
- 416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 16:48:21 ID:UcYyQMBzO
- だよな、場を弁えない奴は黙るべき
- 417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 17:49:12 ID:62jKW0sN0
- もちろん、楽しめない原因が己にある事に気付かない人間が愚痴る「場」なんて存在しません
- 418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 18:41:29 ID:UcYyQMBzO
- 愚痴垂れるカスを釣ろうとしたら意外なレスが来たな
- 419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 18:55:56 ID:CUYotE5c0
- ID:UcYyQMBzO
こいつ自分がなんで携帯厨って呼ばれてるか分からんのか？
携帯猿は叩き出しだな
- 420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 19:23:30 ID:YjwF6NKx0
- 愚痴なんか垂れるべき要素は無く
何かピーピー言ってるのはおかしな奴ってのは理解出来た
- 421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 19:30:35 ID:cn5Q201G0
- 新規が入りにくく、内輪だけで盛り上がっている一見さんお断り状態が健全な状態だと思うんならそれはそれで構わないと思うよ
そんな奴がこのスレにくる理由はいまいち理解できんがｗ
- 422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 20:09:46 ID:CUYotE5c0
- ＞内輪だけで盛り上がっている一見さんお断り状態
ＭｔＧ自体はともかく残念だがこうなっている店は多いよな
こりゃ買う人減っちまうかもなぁ〜ｗ
デュエルスペースとか「凄い常連さん」だらけの所あるだろ？
改善出来るかは知らんけどさ
ありゃ一見さんは引くんじゃなかろうか？
- 423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 20:40:43 ID:JJb1qBzxO
- でも売上自体はタカラに移ってから右肩上がりらしいんだよねぇ
- 424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 21:27:16 ID:80OZCLVD0
- クズがくだらない自説書き込む言い訳終了のお知らせｗ
>>421
おいおい勝手に新規を乞食丸出しなお前らの同類にするなよｗ
「ボクの資産に合わせたゲームしてくれない」とか言ってんのはお前ら一部のキチガイだけだっつーの
- 425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 21:47:44 ID:UcYyQMBzO
- 平日なのにやけに人口の多いスレだったな
いや、IDかｗ
- 426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 21:56:07 ID:Gt73erqH0
- 一般人の感性とズレた
「オレの理想のマジック」を垂れ流す＆押し付ける
残念な奴の典型的な反応なのかコレ？
- 427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 22:23:33 ID:Ig5SUK+H0
- ID変えてはageて煽ってる奴は何がしたいんだか。
- 428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 22:25:07 ID:JJb1qBzxO
- まあ金かけてると貧乏デッキに負けたときちょっと悔しいよな
パルス無しジャンドとか
- 429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 22:25:20 ID:GNUTWX9o0
- 「そんな事してると周りにプレイヤーが居なくなるぞ」と電波を飛ばす
各地の不快なあいせんもどきの周りから先にプレイヤーが居なくなるという皮肉
- 430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 22:39:35 ID:eBO9qs+A0
- >>428
パルスがカスだと判断してパイロやジャンドチャーム使うのはアリだろ
そもそも構築ってのはパルスだろうが悪斬だろうが４枚積める状態でスタートすべきであって
「パルスをジャンドチャームで誤魔化しました」は単に本人にとって恥ずべき要素なだけ
「誤魔化した貧乏デッキで高いデッキに勝ちました」なんて低レベルな事言ってるようならただのﾌﾟｹﾞﾗ対象でしかない
- 431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 22:44:18 ID:UcYyQMBzO
- だわなぁ、資産的敷居の話にしても十分に金かけた奴と乞食じゃ中身が違うからな
- 432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 22:53:43 ID:iH+STKe/0
- 各々が自分がつぎ込んだリソースに見合ったデッキを使い相応の戦績になるのが普通
参加者が全て4枚積める状態であるべきってのは間違ってるだろ
- 433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 22:58:46 ID:cn5Q201G0
- 一部のディープなプレイヤーなら常識かも知れんがほとんどのプレイヤーにそれもとめるのは狂気の沙汰としか言いようがないな
- 434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 23:03:02 ID:/h1FOofhO
- >>432
いや、実際のところmtgはもう10年以上前から公式戦ではそれが当たり前なんだ。それに入手は昔より今の方がずっと楽になってる。
- 435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 23:04:38 ID:eBO9qs+A0
- >>432
それは現実の妥協点
つまり理想的には全てのパーツが選択可能でなければならないのに
当人がシミったれなせいで赤スライが作れずエントリーに毛の生えた程度のヴァンプしか用意出来ず
0-2ドロップだったという場合、責任の所在は俺のより完成度高いデッキ持ってる周りの奴のせいではなく
カードプールをフルに使えないお前のせいだと言う話
- 436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 23:19:25 ID:cn5Q201G0
- >>434
別にガチでやっちゃう奴はいてもいいんだよ
ガチでやっちゃう奴「しか」いないのが問題なんだよ
- 437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 23:22:10 ID:iH+STKe/0
- 金or時間をかけてないけど勝ちたいって愚痴？は失笑だ
しかし、参加者は全て全力で勝利を目指さすべきってのは違うだろ
どーもこの違いを理解出来ない奴がこのスレには多いが
- 438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 23:25:10 ID:cn5Q201G0
- ＞金or時間をかけてないけど勝ちたいって愚痴？
むしろそんな奴いたっけ？って感じなんだが
擁護君の妄想世界の住民じゃないのか？
- 439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 23:33:09 ID:eBO9qs+A0
- >>436
ＴＣＧってのは基本無差別級、フォーマットの許すカードは何を積んでもいいと言うのが当たり前
何がガチで、何がガチでないかなんて誰かの決めた訳の分からんローカルルールにわざわざ付き合う奴や
出来の悪いコンボで俺の世界を表現なんてのに配慮すべき事由は見つからないね
そういうのは個人主催の非公認ででもやってくださいと
- 440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 23:39:24 ID:HaXIOpqN0
- >>438
タップインランドは弱すぎる、多色ランドや極楽鳥などはレアリティを下げるべきだ、
金をかけなくてもこれらが揃って勝負できるようにレアは複数枚積まなくていいものを、
時間をかけて練習できる廃人じゃないとetc
こんな意見のことじゃね？
まあぶっちゃけこれらの意見はほとんど固定君であって、
一部の極端な意見なんだよなｗ
一緒にされちゃ困るわな
- 441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 23:40:44 ID:cn5Q201G0
- 駄目だこいつ、道理で話が通じんわけだ
あのな、ある人がMTGに興味持ちました、始めてみたいと思いました
で、「4枚積みが基本、それが出来ん奴はMTGやる資格なし、金積んで出直して来い、嫌なら大人しくボコられてろ」
この人はMTGやってみたいと思えますか？
べつにそういう世界があっても別にいいと思うんだけど、そういう世界ばっかりなのは狂ってるってこと
- 442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 23:43:59 ID:iH+STKe/0
- 誰もカジュアル向けの歪んだフォーマットの話なんかしてねーよ
無差別級の中には優勝の可能性は限りなく零に近いと知りつつ、身の丈の資産で参加する人間もいるだろ
そいつらに“参加するならトップレア4枚揃えてこい”てのは絶対に間違ってる
“勝ちたいなら〜”てのはその通りだが
- 443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 23:48:30 ID:cn5Q201G0
- で、「だったら身の丈に合った相手とやってればいい」と思うだろうけど
現状じゃ少ないんだよね、4枚揃えるのがデフォのガチ層以外のプレイヤーは
そんな現状で構わないと思うならその意見は否定はしません
ただ、それを変な方向に正当化するのはお門違いです
- 444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 23:55:53 ID:eBO9qs+A0
- >>441
そもそも何も問題とは思わんな
そういう世界だとか、それと別の特定の趣旨を持った奴に都合いい世界なんて同人臭い物は存在しない
そんなの１匹に付き合わされる世界という方が馬鹿げてるだろう
ＭＴＧという物の外でやってくれないかね？
- 445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 23:59:18 ID:cn5Q201G0
- もうやめれ、お前の言い分はむしろ現行プレイヤーのイメージを悪くするだけだ
プレイヤーがいっぱいいて層が広ければ自然と分かれるとは思うんだがな
ここまで偏ったのって新規の獲得に失敗したってことだろ
- 446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 00:03:16 ID:cn5Q201G0
- ちなみに一昔前はレベルは割とピンキリだったよ
そりゃ公式大会に勝てるレベルとなると条件は今と大して代わらんけど、新参もいっぱいいたから比較的入りやすかった
まぁデュエマ効果もあったんだろうけどｗ
- 447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 00:08:16 ID:ctw9YSYFO
- >>436
これについては全く同感だが、ライトな層は大部分が流動的な層でもあるんだよな。
mtg一強だった昔はプレイヤーの幅もそりゃ広かったからコアユーザーでなくても気軽に遊べる場はいくらもあった。
それが時勢が変わってみればコアユーザーの比率が高まって、ライトな遊び方が却って難しくなった。
大会の運営にも金が掛かるから、mtg的に不景気な状況の中で開催しようと思えば真剣勝負を優先するのは当然で、
まあシールドみたいに資産関係なく競えるレギュレーションはあるけれども、どうしても単純にカジュアルでやりたいのなら、そういう場を探す努力くらいしてもいいんじゃないかと思うぞ。
ただアレだ、なかなか見つからないから心して探してな。
いいとこあったら教えて欲しいくらいだ。
- 448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 00:11:21 ID:Q7B3+5YK0
- 別にイメージなんか良くしようとも悪くしようとも思っちゃ居ないさ
そもそもこんなスレに溜まってるのは振り落とされた連中（層の住み分けなんてのは懐疑的だからあえてこう表現する）
ばかりだろ？ カジュアルとかおためごかし臭いのは言わねーんだ
はっきり言おう
新規の獲得に失敗して一部しか層が居ないんじゃない
ゲームの構造的に先に居た奴も後から来た奴も殆どの奴が
最強決定戦の闘技場大好きっ子なだけなのさ
強いカード使われてズルいだの、馴れ合いごっこのついでにＭＴＧなんてのは
置いてかれた少数民族の寝言でしかないよ
もう誰にも届きません
- 449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 00:15:55 ID:NRT12uNX0
- MTGは平均的な年齢層が高いのもネックだよな
資金があるから、たくさんカードを持ってるプレイヤーが多い
少しのカードで楽しみたい層にはつらいんだよね
- 450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 00:19:01 ID:vXA+iIv00
- なんだ、ほとんどのプレイヤーは興味本位から始めてだんだんのめり込んでいくうちに4枚揃えがデフォのガチプレイヤーに成長していったのかと思ったら
最初からガチプレイヤーになる気満々のやつしかいなかったのかｗ
そりゃ流行らないわけだよ、そんな変わり者はそうそういないし
- 451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 00:30:07 ID:Q7B3+5YK0
- >>450
まるでガチ（笑）じゃなくて
カジュアル（笑）に配慮してやったら流行ったのにという口振りだな
そんな特殊な価値観持ちの奴は数多く居ねーよ
- 452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 00:44:16 ID:ctw9YSYFO
- >>450
残念だけど昔からそうだよ。
少なくとも声を発信するプレイヤーはみんなそう。外国ではどうか知らないけど。
やたら本気で余裕がなくて、でもだから新セットの発売前なんかは皆がスポイラーに一喜一憂して盛り上がるし、質問スレとかでの対応もありえないほど正確かつ丁寧でしかも早い。
悪い面ばかり目につくかもしれないけど裏と表だと思えばmtgは楽しいよ
- 453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 00:45:06 ID:l1QcdniGO
- MTGでカジュアルで楽しむにはバニラとかどうしようもないカードが多すぎる
- 454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 00:47:00 ID:ctw9YSYFO
- っと、悪い面てのは語弊があるな
とっつきにくさに改めよう。
- 455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 00:56:59 ID:Q7B3+5YK0
- じゃあ、何でカジュアルとか変な価値観創造に励むんだい？
遊戯王とか言うなよｗ
- 456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 01:13:27 ID:l1QcdniGO
- MTGの長所でも短所でもある特徴について語るとやたら噛みつく子がいるね
まるで○○は××に似てると言ったらパクりじゃないとか過剰反応して必死に否定する東方厨だ
- 457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 01:24:35 ID:ZiwZ/lr60
- そもそも、お前やこのスレに湧く奴の言うカジュアルとかいう概念自体が胡散臭い
落ちこぼれ集団の言い訳っしょ？
- 458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 01:57:32 ID:hFkBDLaVO
- マジックはドラフトを構築に並ぶメインの遊び方として推奨してるから
どうしてもコモンアンコには強力カードや面白い動きをするカードは入りにくいんだよな
- 459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 02:02:02 ID:14yRtDdy0
- アンコに威圧の杖なんか入れてるＴＣＧはどこにも無いわ
どこのＴＣＧでもアンコは必要になれどシンプルで優秀な駒に過ぎんよ
- 460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 02:54:36 ID:V4i7NZg1O
- MTGは弱いカード使ってファンデッキ組もうとするとその分を他のパーツのカードパワーで埋めるために
下手なコピーデッキより金かかることが結構あるんだよなぁ
意外とガチの方が安上がりな気がする
- 461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 03:35:16 ID:K8wWvsKe0
- いわゆる札束以外だと割とそうだよな
キーカードってのは比較的安いカードが多いしな
- 462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 03:38:07 ID:uzeGxDPU0
- そもそもアンセ、蓮で甲鱗サポートするようなデッキ作ってもみっともないだけでしょ
- 463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 03:58:01 ID:K8wWvsKe0
- そこは割と認識違う気がするな
甲鱗＝勝ち手段、リコハス＝サポート手段
とするなら、自分の好きな勝ち方を追及するために最上級のサポートを組み込むのは当然
- 464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 04:11:20 ID:Se6hZ3ne0
- そして最上級の勝ち手段としてワームを破棄してテゼレットを入れたそうな
- 465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 04:15:28 ID:aig3f8ST0
- MtGの強みが整備されたトーナメントなんだから、ガチ層過多になるのは避けられないわな
むしろ問題はそのガチ層にライト層を排除しにかかる輩が結構な割合でいることだろう
実際のところ俺もカジュアルデッキ相手に長々とフリープレイしたりはしない
大会の初戦とかで当たると容赦なくボコボコにして踏み台になってもらう
それでも「レア4枚揃えられない奴は大会に出るな」とか真顔で言う奴には正直引く
- 466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 04:30:34 ID:K8wWvsKe0
- 大会の参加人数を減らして誰にどんな得があるって言うんだ
むしろボコられた初心者に凹まず頑張れと言いたいところだが
- 467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 05:22:55 ID:n4iG+0E10
- というかあれだ、３種類いるんだな「カジュアルプレイヤー」は
・低額トーナメント志向
ＭＴＧに金をかけてないだけで、トーナメントで通用するデッキを組んでくる
５０００円ぐらいの予算があれば４割以上勝てるデッキが組める
・初心者＆初級者
マナカーブとか知らない
・ネタデッキ
「ふははは、ワープワールドまであと１ターンだー！」
「く・・・！ ここで２枚目の樫変化を引くしかない・・・！」
- 468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 06:28:28 ID:FVDjtwkz0
- そもそもTCGは、パック開けてはアレが出たコレは入ると喜んで、
そのうち憧れのパワーカードを手に入れて勝てる気になっては負けるのを楽しむゲームだろ
そういう一般人的な楽しみ方をする人は必要ない、
発売日に箱買ってコンプできる人だけ残ればいい、なんてどんな冗談だよ
- 469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 08:23:00 ID:LrP6ZlYOO
- まあしかしお前らよくやるね
固定君といい今回のといい、変な奴の相手をし続けるとは物好きの集まりだと思うよ
- 470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 10:05:49 ID:+uvsl43y0
- 最新スレで乞食どもが暴れてるようだな
- 471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 10:19:24 ID:z/269qZS0
- ガチだどうだと言う以前にただの対戦ゲームで
7/7ベイロスだか極論言えばタルモ入れとけばいいスペースに甲鱗入れての「ぼく甲鱗大好きなんですよ」アピールや
それに類する事をされて対戦相手が付き合う事を期待してるってのは単純に甘えだろ？
「ゲーム」をやれよ、大多数の奴は「ゲーム」を第一に来てんだ
「ゲーム」だけが一般的なＭＴＧの集まりの共通言語だ、お前のパフォーマンスなんかどうでもいい
- 472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 10:45:48 ID:l1QcdniGO
- MTGのカジュアルの話で同盟者やワープワールドみたいなもんじゃなく甲琳が出てくるのもカジュアルの的な遊び方が薄いからなんかな
- 473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 10:54:27 ID:XkcFVthU0
- 大会に出るような人間が全てじゃないだろ。
ましてやこんなスレ覗いてる奴らなんて少数派。
カジュアル（笑）だけど、なんだかんだ言ってそれなりにいるし、
大会だってガチじゃなくてファン的な（地雷とも言うけど大抵不発）デッキ使うのだって居るし。
そもそも大会トップのデッキリストばかり見過ぎなんだよ。
負け越し以下のデッキとかって以外とおもしろくて、全然金かかってないけど紙束って言えないの結構あるぜ。
如何に工夫して楽しむかって頑張ってる。そりゃ悔しいって思う奴もいっぱい居るだろうけど。
資産無くたって楽しんでる奴はそれなりに楽しんでるぜ。
要は頭の使いようだろ。
何が言いたいのかわかんなくなったけど、コピーデッキ乙て事だけは。
- 474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 11:59:24 ID:btv/hC9B0
- コピーデッキ乙なんてインベ期の貧民みたいな事言ってなくていいよｗ
結局、勝った負けたの本質的なゲーム部以外は万人には共有され得ないだろ
カジュアルだのファンデッキだのそういう一部の人間の為の
後付け二次創作みたいな物への理解を求めようとするのは諦めろ、と
- 475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 12:08:30 ID:gqzRn3pc0
-
- 476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 12:18:14 ID:drF3gNg10
- まぁ、全体に対して「配慮してください＞＜」ってのはアホだろ？
一般大多数の連中のルールに従う気がねーのなら
小集団で勝手に引き篭もるしかねぇ
- 477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 12:58:47 ID:rU3dqC1yO
- スターライトマナバーンみたいな話題になってるな
- 478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 13:02:14 ID:V4i7NZg1O
- >>474
勝ち負けだけが共有され得る部分だと言うなら
こんなところでシコシコ文句垂れてないで黙って叩き潰せばいいんじゃないかな
- 479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 13:17:46 ID:kswdQeqy0
- 文句垂れてるのは逆の立場の人間だろ
- 480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 13:31:19 ID:ctw9YSYFO
- コピーでも自作でもいいから現行最善だと思われるレシピを晒してみてはどうか
まあ勝てないのを資産のせいにするのは負け惜しみでしかないし、逆に資産がない奴を糞味噌に叩くのもにわか成金みたいで大人げないだろ。
資産が揃えば次の目標ができて、雑魚に構ってる暇はないはず。
初心者にレア土地なんか必要ねーよって自分を正当化してシャークやってるような中間層よりは全然マシだと思うがな。
- 481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 13:36:55 ID:RG6FMNcw0
- やっぱカード資産なんてものは
「あって当然」の世界なのよ
かーねーもーち、けんかせーずー
- 482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 13:42:04 ID:lqePRB3l0
- >>479
過去レスも読めない低能携帯厨はそれが分からないんだ
- 483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 14:04:06 ID:p+pxZgVQ0
- 乞食が暴れてるので援軍求む
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1256053502/
- 484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 14:12:47 ID:n4iG+0E10
- ５０００円を目処に組んでみたよ
全部ショップ価格だからもうちょい安くなるはず
クァーサルの群れ魔道士４ ４００円
長毛のソクター４ ４００円
血編み髪のエルフ４ １６００円
酸のスライム４ ３２０円
国境地帯のレインジャー４ ４０円
ビヒモスの大槌４ ４８０円
稲妻４ １０００円
未達への旅４ ２００円
ガルガンチュアンの贈り物４ ４０円
灰色革の隠れ家４ ８０円
カザンドゥの隠れ家４ ８０円
ジャングルの祭殿４ ８００円
平地４ ４０円
森４ ４０円
山４ ４０円
- 485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 14:50:07 ID:NI9xf9seO
- で？このレシピに何の意味があるの？
- 486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 15:03:28 ID:k2eKAggG0
- 池田剛（強豪プレイヤー兼ショップ店長）が小学生のお客に言った言葉の意味をよく考えるんだな
「カードゲームは最初っから強いデッキでやるべきなんよ
そうしたほうがおもろいし、ゲームやカードで何が強くて何が弱いのかがよくわかる
カードゲームは最初っから強いデッキでやるべきなんよ」
- 487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 15:30:28 ID:kswdQeqy0
- だからその投げっぱなしジャーマンはなんなの？
手前の持論が支持されてるとでも言いたいの？
- 488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 15:43:03 ID:4EH+Nv3z0
- その通りですが何か？
強いカードは需要もあり高騰する（例えばレア土地やタルモ）
そういった強力カードをふんだんに使ったデッキで贅沢に遊ぶ
それがＭｔＧの遊び方だろ？
金が無いとか工夫しろとかいう低所得者は必要無し
貧乏乞食を締め出せばすべて解決する
乞食発言する貧乏人はアク禁にする勢いでやらんといかんわ
- 489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 15:49:18 ID:ctw9YSYFO
- >>484
値段にこだわるのは自由だけど中途半端じゃね？
色散らしたら安く仕上げるのは難しくなるが、それでもシナジーはもっと追求できるだろ。
小学生に札束デッキは無理だわな。売上目的のキャッチでなけりゃ特に個々の値段について強調したセリフではないと思われ。
- 490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 16:44:19 ID:FVDjtwkz0
- 最初、初心者と遊ぶ時は、相手と同じレベルで遊んであげるって言うのが必要だと思う。
例えば、5パックシールドとか、そういうレベルの遊びを一緒にやって、
勝ったり負けたりを繰り返すのがいいんじゃないかな。やっぱ勝負事は勝たないと面白くないしね。
ただ、強いデッキを最初に渡す、ってのは違うと思う。
たしかに勝てて、一瞬はやってくれるかもしれないけど、やっぱはまってもらうためには、
徐々にカード増やして、もっと色々知りたいなぁ、って思ってもらうべきだと思うんだよね。
池田 剛(福岡)
- 491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 16:52:05 ID:k2eKAggG0
- >>490
オレがニコニコ動画でみたこととは違うことを言ってやがる・・・！
- 492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 17:37:47 ID:ctw9YSYFO
- 編集されてたんじゃないかw
これは酷いわ
- 493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 17:47:39 ID:k2eKAggG0
- ちょっと発掘してくるわ
- 494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 18:28:51 ID:oF21wIELO
- >>486
これカードキングダムの池田が言ったんじゃなかったか
- 495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 18:34:48 ID:K8wWvsKe0
- >>488
その方針って、まあ2ch的に無意味ではないんだろうがWotC的にどうなの？
底辺プレイヤーのいないスポーツって、この世に存在し得ないんだけど
金のないやつはやるな、と言う謎の主張が何の意味を持つの？
- 496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 19:30:37 ID:hFkBDLaVO
- ガチ構築できない奴や金ない奴は始めるなとか
今必死に新規増やそうと努力してるウィザーズ社のやる気を削ぐような事言ってやるなよ
- 497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 19:53:41 ID:l1QcdniGO
- 池田な何ほざくかわからないから困る
純和風ファンタジーなのに戦車出せとかアホかと
- 498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 23:28:31 ID:n4iG+0E10
- >>489
上陸するにはフェッチが居るは
速攻かけるには２色土地がタップインしかないは
レアどころかアンコモンだけで金が尽きるはもう散々ですよ。
- 499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 23:33:40 ID:vXA+iIv00
- むしろトップレアは思いっきり高くしちゃえばいいんじゃね？
それこそ気軽に4枚積みできないレベルに
- 500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 23:35:04 ID:kM0YU8Q20
- お前バカってよく言われるだろ
- 501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 23:38:34 ID:0o1AGEyR0
- 乞食は同類が山の裾野みたいに最大の集団だから「俺らをもっと構え」とか言ってるけど違うんだよね
１箱剥いてトーナメント持ってって恥ずかしくない程度のデッキ作る連中が最大で
ノーマル有色レアを乞食ってたりドロップしてカジュアルとか言ってんのは少数なのよね
- 502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 00:20:03 ID:kFIgpcMG0
- 日本語でOK
と言うのはこの場合に使う煽り文句なのかな
- 503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 00:56:48 ID:FM01pT7F0
- 普通に配慮すべき対象でないって事でしょ？
「いっぱい居る乞食層がプリプリしてやめたら衰退」ってのは嘘だわ
そんなに居るなら最初からそいつら中心に回ってるんで
- 504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 01:17:53 ID:kFIgpcMG0
- 日本語でOK
- 505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 01:22:54 ID:YWgjnyW80
- 「新規参入者が入りにくい」っていうのは十分に衰退傾向だと思うけどな
現役ガチプレイヤーだって生涯やるとも限らんだろうに
なんか格ゲーの現状に通じるものがある
- 506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 01:27:28 ID:kFIgpcMG0
- 格ゲーも生き残りの道を既存のルート外に求めているし、MTGも同様だな
WotCが必死で色々変えているのもそう言う事情なんだろうな
- 507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 02:14:22 ID:xFnH3Yj00
- 新規参入者が入りにくいんじゃなくて
クズな乞食が生き辛いの間違いなんだけどな
- 508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 02:19:59 ID:kFIgpcMG0
- 生き辛いクズな乞食と言うタイプを他の言葉で説明してみる試みは無駄ではないと思うがどうか
感覚だけに頼ってもどうやらアピールは出来無さそうだし
- 509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 02:31:05 ID:w+73XuO10
- このスレの住人て何故に基地外とのコミュを試みるんだ？
60枚君も乞食認定もどーみても話の通じる相手じゃないだろうに
- 510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 02:35:37 ID:kFIgpcMG0
- 話は通じるという思い込みがなければ話だけで通じる2chで話す意味が無いよ
- 511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 12:34:43 ID:JGC9VvCg0
- 単純にカジュアルプレイヤーが辛いのは同レベルのプレイヤーが少ないからでしょ
でも、カジュアルプレイヤーの裾野を広げるのって、結局はマスメディアにいくら投資したかでしかないので、
WotCがそれをやらないって戦略も充分ありだと思うよ
そんなに体力ある会社でもないんだから、それはしょうがない
ゲームをいくらカジュアル向けにしても、カジュアルは増えないよ
- 512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 12:47:18 ID:YWgjnyW80
- ぶっちゃけWotCも危機感を覚えているから新規参入者を増やそうと頑張っているわけだ
コアユーザーばっかりに媚びて参入者が増えないのは長期的に見て損だしな
頑張っている方向が正しいかどうかはともかくとして、コア層ばっかりって現状をWotC自身もよく思っていないのは確かだろ
というかまともな会社なら普通はこう考える
- 513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 12:58:43 ID:A0219Kj80
- 特に日本の場合はユーザーの大多数が勝手にコアに突っ走るから無駄
メーカーもカジュアルに都合のいい干渉を行うメリットが無さすぎる
故に変な思想持ちの小集団は「ズルい」だの電波を飛ばすしかなくなる
- 514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 13:03:43 ID:WotHWLBwO
- >>509
放っとくとどんな流言蜚語ばら蒔かれるか分かったもんじゃないから
- 515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 13:07:17 ID:JGC9VvCg0
- >>512
だからカジュアル層にだけ媚びるのは短期的にも長期的にも損なんだよ
ＭｔＧのゲーム構造やレアリティ構造をカジュアル向け（安売り）にするのは、あきらかに短期的にも長期的にも損
- 516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 13:09:54 ID:1H8SZD8jO
- 乞食なんて言葉使いたくは無いが、
人にさんざんプレイングあーだこーだ言ってたヤツを、
金かけたデッキで負かしたら、
「所詮札束には勝てねーよ」だの「高いデッキとやっても面白くない」だの
そんな捨て台詞食らった経験あるやつは結構いるんじゃね？
- 517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 13:17:17 ID:q8ZeD/si0
- 60枚固定も、「カジュアル」否定厨（＝乞食連呼厨）も
まともに現状を見ているようには思えんがなぁ。
そもそもガチとカジュアルは排他なわけでもない。
スタンの大会の午後、ドロップ組が集まってプレーンチェイスや
EDHで盛り上がっている現状を見れば、ＷｏｔＣもスタンの参加
プレイヤーもカジュアルを否定しているようには見えんよ。
- 518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 13:29:06 ID:JGC9VvCg0
- 否定の対象は「ＷｏｔＣはカジュアル開拓に莫大な予算をつぎこんでカジュアル向けに大手術するべき！」って言ってる人だけだよ
- 519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 17:57:03 ID:c58gcroh0
- >>516
あるけど、MTGに限ったことじゃないから、ここでする話でもないって感じだ
- 520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 20:02:08 ID:kFIgpcMG0
- ふむ
つまりカジュアルが増えたり主張したりする事自体には大した抵抗感はないんだな？
- 521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 20:10:02 ID:2BrqL+x90
- 主張すんなｗ
お前らで勝手に場を作って勝手にやってろ
おかしなルールの支配する場を
メジャー層が支える義務など無い
- 522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 20:12:24 ID:YWgjnyW80
- コア層だって永続的にMTG続けてくれる保証はないからいずれは枯渇するよ
WotCもそこまで馬鹿じゃないから新規層を取り込もうと頑張っているじゃないか
コア層だけでやっていくのが長期的に見て得だと本気で思っているなら病院に行ったほうがいい
- 523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 20:16:42 ID:Nz/Sh1bV0
- 新規層＝ここで言うようなカジュアル層
ではない
- 524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 20:38:27 ID:kFIgpcMG0
- 残念だがカジュアル層とコア層は無関係ではいられないぞ？
カジュアルの方がむしろ人数は多いし主張も雑多だ
それともメジャー層だけでWotCを支えられるつもりなのかな
- 525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 21:11:10 ID:Nz/Sh1bV0
- は？
- 526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 21:13:16 ID:kFIgpcMG0
- はあ
- 527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 21:30:56 ID:2BrqL+x90
- また少数のガチを大量のカジュアルが支えてるとかいう幻想か？
一部のねじくれ曲がった逸脱者にその他大勢のゲーマーは構ってられないよ
- 528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 21:41:29 ID:GoHzMRXFO
- 同盟者はカジュアル向けカードの実験だろうな
スパイクやスリヴァーみたいなシナジーが受けるかどうか
- 529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 21:41:33 ID:Nz/Sh1bV0
- 新規を取り入れろってのは尤もな話だが、それがここで喚いてるようなカジュアル（笑）層を救済することとは
直接に繋がらないんですよ＾＾
- 530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 22:07:13 ID:GoHzMRXFO
- そうだな、方法の一つに過ぎない
- 531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 22:20:13 ID:kFIgpcMG0
- 直接繋がらんでも方法の一つではあるな
別にカジュアル()層は救済なんぞ求めてないだろうけどな
- 532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 22:22:05 ID:yyECCZVv0
- WotCは企業なんだから、売上を伸ばしたいと当然考えてるだろう
既存プレイヤーから搾り取るには「４枚ずつコンプで頭打ち」って壁があるんだから
新規プレイヤーを増やしていく方向なのも当然だな
- 533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 22:30:01 ID:GoHzMRXFO
- 絵師の信者ならカスレアでも回収するだろうからレベッカ辺りが神話レアで一肌脱げばいいさ
- 534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 22:35:15 ID:kFIgpcMG0
- そんな二次的話はどうでもいいな
- 535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 22:37:17 ID:GoHzMRXFO
- TCGが一応トレカなのを忘れてないか？
ゲームの駒としての価値がメインなのは事実だが
- 536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/29(木) 00:00:35 ID:WotHWLBwO
- ガチ厨もカジュアル厨も遊戯王あたりにでも移って好きなだけ罵り合っててください
そういうスタンスのせいでシェア奪われた？はいそれでもう結構ですから
こんな層でよければいくらでもシェア持っていってください
アホな連中の宗教戦争に巻き込まれるくらいなら静かに滅んでいく方がよっぽどマシだよ
- 537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/29(木) 00:12:07 ID:wHu1wLH/0
- 唐突に勝手に滅ばれても
お前が勝手に一人で滅んでいく分には文句はないが
- 538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/29(木) 01:45:40 ID:h+IoXfp/0
- まぁ、くだらんゴミ野郎の主義主張に付き合わされるのはウンザリと言える
お前の都合など他人にとっては知った事ではないわ
- 539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/29(木) 09:26:28 ID:JBPGvZFT0
- 貴重な金出して買ってる人間は愚痴言う権利くらいあると思うのだが
- 540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/29(木) 09:47:42 ID:mkRB6FPW0
- 文句を言うなら辞めろ→辞めた→辞めたなら文句を言うな
のコンボが炸裂するぞ
- 541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/29(木) 09:50:00 ID:JBPGvZFT0
- 文句を言うなら辞めろ←この意見がすでに無茶苦茶なんだよ
- 542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/29(木) 10:23:22 ID:5j4Espsw0
-
岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/1
早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ
- 543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/29(木) 11:18:33 ID:gFEk4nzPO
- >>538
付き合わなきゃいいじゃない
最新セットスレに沸いたのを叩くのとここにわざわざ来て叩くのは別物
何にせよ本スレで空気読まずに愚痴ったり現状に不満ない奴が愚痴スレに突撃したりってのがおかしい
- 544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/29(木) 12:07:01 ID:JBPGvZFT0
- しかし現状に不満ない奴なんてどのくらいいんのかねえ
大なり小なりみんな不満抱いてんじゃないの
新神の怒りとかエラッタ出せばいいような話じゃん。ああいうのは萎えるって
- 545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/29(木) 13:14:27 ID:r35Vu/qm0
- >544
>新神の怒りとかエラッタ出せばいいような話じゃん。
下の環境のこととか、何も考えてないな…。
- 546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/29(木) 18:56:38 ID:ctdjJ1AkO
- 俺はエラッタでテキストと効果が噛み合ってない方がよっぽど萎えるけどな
まあマイナーチェンジなんかせずにラスゴ続投で良かっただろとは思うが
- 547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/29(木) 22:16:47 ID:gFEk4nzPO
- ラスゴをチェンジして既存プレイヤーに買わせなきゃいかん程度にヤバいんだろ
ラスゴ無しのテストにしちゃ短すぎるし
- 548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/30(金) 00:55:00 ID:tmgS8U180
- 再生をプッシュしてるんだろう常考。
- 549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/30(金) 01:03:30 ID:epO1oL4NO
- 再生持ちは流刑な白に隙は無かった
苦行者続投してくれてればなぁチクショウ･･･
- 550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/30(金) 01:25:20 ID:TkarKylsO
- その割には再生少なくね？
盾の理論が健在なら上陸：再生も面白いと思うが。
- 551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/30(金) 01:59:00 ID:FNs6I3C10
- ラスゴを落としたのは、再生をプッシュしたいからじゃないよ
基本セットにラスゴがあると、新しくラスゴ系のカード作っても見向きもされないから
基本セットから外したって開発談話に書いてあったはず
- 552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/30(金) 09:52:34 ID:EHg8WYlaO
- 再生プッシュにしても随員いるから別に重要じゃないし
- 553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/30(金) 12:31:00 ID:1PrOKuv3O
- >>551
建て前を真に受けすぎだろ
それならゼンでほぼラスゴと同じカードなんて作らないだろ
せっかくラスゴの呪縛解けたのに
もっと変則的なの作ってもラスゴと比べられなくなったのに
- 554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/30(金) 13:46:50 ID:epO1oL4NO
- 実際今までラスゴの亜種なんていくらでもあったのに
色違いの滅び以外はどれも「五枚目のラスゴ」にしかなりえなかったしなぁ
- 555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/30(金) 17:04:40 ID:EHg8WYlaO
- 多分これから再生持ち増やすんじゃないかな
リバーボアの世界観的に妙な再録も再生を活かす環境への布石かも
苦行者いるとテスト環境的に不安が残るから落としたのかもな
ラスゴ潰す随員やラスゴ後のリカバリーが強い血編みとかが落ちてからどうなるかは楽しみ
- 556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/30(金) 17:26:44 ID:arWCirm5O
- >>497
このスレでぐわんげ知ってる奴なんていねぇよwwwwwwwww
- 557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/30(金) 18:02:25 ID:ERlJNlxNO
- >>554
謝れっ！大変動に謝れ！
>>
謝れっ！この俺にry
- 558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/30(金) 18:11:34 ID:epO1oL4NO
- >>557
あれはむしろ天秤の亜種かと
- 559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/30(金) 23:12:40 ID:F6+2yy7x0
- ラスが使い回せなくてファビョるクズになんかに合わせても一利も無いので
再生というファクターがまともに機能するようになったのは大きい
あえて言えば緑コモンに大型再生持ちが居て
1BBのダーバニみたいな構築で見向きもされないのに再生不能が付いてると良かった
蛇は損ないで殺せるんでな
- 560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/30(金) 23:50:30 ID:epO1oL4NO
- >>559
残念だけど損ないはもうスタン落ちしてるんだ･･･
あとM10には棍棒のトロールってクリーチャーがいてだな･･･
- 561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/31(土) 00:42:27 ID:CsX04NOz0
- どう見ても「見栄え損ない」の事です
- 562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/31(土) 09:56:48 ID:vVLrUZ4QO
- ラスゴ落ちて打撃を受けるのはプレイヤーよりは安定株だと抱えてたショップの方かもな
今後再録されればまた値が戻るが審判の日が常連になってもおかしくないし
- 563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/31(土) 16:24:33 ID:sHkD/8kC0
- >>430
>「誤魔化した貧乏デッキで高いデッキに勝ちました」なんて低レベルな事言ってるようならただのﾌﾟｹﾞﾗ対象でしかない
貧乏デッキに負けた悔しさいっぱいのレスﾜﾛｽ
- 564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/31(土) 16:26:25 ID:sHkD/8kC0
- >>441
>で、「4枚積みが基本、それが出来ん奴はMTGやる資格なし、金積んで出直して来い、嫌なら大人しくボコられてろ」
>この人はMTGやってみたいと思えますか？
殆どヤクザみたいな世界だなw
- 565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/31(土) 16:31:02 ID:sHkD/8kC0
- >>468
>そういう一般人的な楽しみ方をする人は必要ない、
>発売日に箱買ってコンプできる人だけ残ればいい、なんてどんな冗談だよ
そうそう、ここの約1名の擁護ってホント気が狂ってるよなw
- 566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/31(土) 16:33:22 ID:sHkD/8kC0
- >>486
なるほど、要するにエントリーをもっとマシなものにしろってことだな
- 567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/31(土) 16:35:07 ID:sHkD/8kC0
- >>496
そうそう、ここの擁護って擁護のフリしつつウィザーズの真逆突っ走ってる発言が多々あるよな
- 568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/31(土) 16:37:11 ID:sHkD/8kC0
- >>522
過去スレでもずっとそう言われ続けてるんだけどな
こんな簡単な事も理解出来ないアホの子がいて困るな
- 569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/31(土) 16:39:10 ID:sHkD/8kC0
- >>550
再生持ち少ないよな
とりあえず>>548はアホ過ぎる
- 570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/31(土) 21:56:09 ID:D6FlH1xK0
- エントリー60枚厨ID:sHkD/8kC0が、なんか夕方に壁打ちやってたんだな。
- 571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 01:08:16 ID:4vmrSZ5q0
- 10月は擁護の人らが威張れる状況では無いっぽいね
○ 「限定戦のグランプリ」の動員実績
２００１年１０月 ＧＰ静岡 ７０５名
２００２年 ２月 ＧＰ福岡 ４２８名
２００２年１０月 ＧＰ宇都宮 ６８２名
２００３年 ３月 ＧＰ京都 ６８０名
２００３年１１月 ＧＰ静岡 ６５３名
２００４年 ３月 ＧＰ仙台 ５３１名
２００４年１１月 ＧＰ横浜 ７０７名
２００５年 ５月 ＧＰ松山 ４１９名
２００６年 ８月 ＧＰ広島 ４１７名
２００６年１１月 ＧＰ山形 ３５９名
２００７年１１月 ＧＰ北九州 ３５４名
２００８年１１月 ＧＰ岡山 ６３５名
２００９年 ８月 ＧＰ新潟 ７２２名
２００９年１０月 ＧＰ北九州 ５０１名
- 572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 06:37:18 ID:vZB31OLD0
- 開催地の影響大きいなぁ
- 573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 08:04:24 ID:ZSMqHukxO
- 大会とかで緑青使ってんだけど
タルモ何でいれないの？
とかデュアラン入れるの普通でしょw
とか言う奴いるけどそういう奴の
目の前でデュアラン全種×四枚
とタルモ×八枚のファイルを開くと
静かになってくれる。
あういう奴らって正直何がしたいのか分からない。
デッキのシナジー的なアドバイスなら
嬉しくて聞きたいが
何でもかんでもデュアラン、タルモ入れたから
って強くなるわけじゃないと思うが…
- 574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 08:22:39 ID:SOVf/6qJ0
- タルモ入れない理由を教えてあげればいいじゃない
- 575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 08:36:13 ID:r9xn4vgW0
- >571
あいせん乙。ネオチスレでやれ。
- 576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 08:49:26 ID:lVGWHj56O
- タルモ積まない理由は興味ある
- 577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 11:13:35 ID:ZSMqHukxO
- タルモ入れない理由
・青緑はカウンターマッドネスで
タルモ入れてもフラッシュバックや、何やらで
安定しにくいと思った。
・しかも除去耐性ないから
使い勝手が悪い気がした。
・犬やアクアミーバ守って熊もってなると正直きつかった
・後、青茶単はある種族デッキだからタルモ入れても意味がなかった。
（マーフォークではない）
総合すると、何だかんだでバニラだし
確かに後半での２マナ5/6は魅力だが
序盤で出すとあんまりだし、
除去への対策がカウンターというのが…
後、他とのシナジーが非常に薄く感じたので使ってない。
個人的な理由として皆使ってるのは使いたくない
ってのも大きな理由の一つかも
手に入れてるから一人でMTGするときの仮想ＣＴＧには
役に立ってます。
- 578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 20:00:07 ID:Oxwx7+N40
- 入れてない仕様で実際安定して勝てるのならお前の勝ち
所詮、紙束という結果しか残せないのなら、お前の仮説はゴミ
持ってるけど使ってないとかそういうのはどうでもいい
- 579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 20:07:38 ID:lVGWHj56O
- 単に資産ない奴を笑おうとする奴がうざいって話なんじゃないのか？
- 580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 20:29:17 ID:QwrPd0AX0
- メタの変化などに対応し得る「資産」なんぞは在って当たり前の物なの
毎度くだらん言い訳、泣き言を垂れねばならんようなら囲碁・将棋でもやってた方がマシだわね
周りの奴もそんな乞食丸出しな奴の相手はウンザリだろう
- 581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 20:36:39 ID:4vmrSZ5q0
- >>577
>皆使ってるのは使いたくない
こういうのって結構大事だよなあ
みんながタルモだから俺もタルモ、タルモ使わない奴はシネ、見たいなアホがこのスレには湧いてるけど、ホント呆れるわ
- 582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 20:44:29 ID:zeD4Ovrg0
- 世の中とズレてる60枚厨に言ったとて無駄だが
そんな中二根性だけで作った紙束には何の価値も無い。
ガチンコな物の頂点に持ってけるようにいじって実際勝てるようにして初めて価値が出る。
- 583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 21:05:19 ID:lVGWHj56O
- そうなるようにする過程を楽しむのもTCGの楽しみ方の一つだからタルモ持ってても入れないで結果出そうと工夫するのはアリだな
そしてそれを構築の面から批判するでなく貧乏人と勘違いして叩くのは馬鹿だわなぁ
- 584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 21:12:38 ID:SOVf/6qJ0
- 勝つのが楽しいなら勝って楽しんでろよ
人の楽しみ方否定するのが楽しいならMTGやめろ
- 585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 21:38:46 ID:o6+t75zJ0
- 勝てないと面白くない人ってのもいるんだよな、実際
その人が貧乏デッキ使用者であろうと、お金掛けた強力なデッキ使用者だろうと
貧乏デッキが勝つにはお金掛けろよってのは正論なんだろうけど、
それ以前に戦術・プレイングの工夫や代替カードがないか模索するのも楽しみの一つじゃないかねー
どっちも金・時間のリソースを割くけど、ただ金を積んだデッキを考えなしに回すより
安くても、どう動けば・何を入れれば勝ちに繋がるか考えて構築したデッキとは雲泥の差だと思うよ
- 586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 21:49:51 ID:utvb/Xg70
- 結局タルモじゃタルモを突破できないからな
タルモを越えられる他のカードを入れるのは勝つ面から見ても十分有りだ
- 587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 21:58:58 ID:hKeKBs3V0
- スレタイや殆どの内容は
「お前ごときの都合に合わせて世界が回るか、阿呆」
の一言で終わるね
馬鹿の増長と甘えに過ぎんよ
- 588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 22:02:16 ID:ZSMqHukxO
- 要約すると>>579です
資産ない方をコジキと言うのも何だか…
資産ない中でプレイングやデッキを調整されてる方で
現行のメタと違うもので勝たれてる方には
尊敬しますし対戦して楽しいです。
勿論、資産を持ってる方とやるのも楽しいです。
私の楽しみ方としては勝つのも勿論ですが
相手が何をやってくるか、どう動くのか、
何がこのデッキのキーなのか考えるのが楽しいんです
また、勝つために色々工夫したり、
人が使わないもので結果を残せるよう考えるたり、
またMTGの対戦を通して相手と戦った後、二人でお互いの
デッキについて話し合ったりってのも楽しいです
あ、愚痴スレなんで愚痴としては
もっと対戦出来る場が田舎にも
増えないかなーというのも愚痴の一つです
- 589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/02(月) 09:58:55 ID:FYLdxr4eO
- 色さえ合えばとりあえず入っちゃうようなカードなんて存在しちゃ駄目だろ、孤食云々以前に存在しちゃいけないと思うんだよね
正直フェッチの復活はWotCの正気を疑ったわ
- 590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/02(月) 10:06:31 ID:FYLdxr4eO
- 読み返すとなんて日本語でおｋな・・・これだから携帯は
- 591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/02(月) 10:10:59 ID:7A4YQvCy0
- まーだ言ってるよアホが
- 592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/02(月) 18:46:35 ID:dCfYh9tO0
- >>591が最大のアホ
- 593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/02(月) 19:03:07 ID:GuMZAFKgO
- 有効色フェッチが既にあるから敵対色でどうってのはないわ
- 594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/02(月) 19:14:20 ID:9Qj+ECIe0
- この手の村の底辺層の発表会より
「コンビニ弁当って飯とおかず全部分けて売るべきじゃね？」
的な話のがいくらか価値があるように思える
- 595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/02(月) 19:28:31 ID:dCfYh9tO0
- 村の底辺とか偉そうに言う割に、毎日それが気になって必死に叩きに来るアホって何なの？
要するにそれこそ最低変装の奴って事だろ
- 596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/02(月) 22:19:20 ID:BdtqdrJj0
- それくらいしか生きがいがないの、察してやれよ
マナー最悪で対戦相手もいないんだろ
- 597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 01:40:02 ID:pw7qYWVQ0
- >>585
と言うより
高額カード使いまくったどこかで見たようなデッキと、それをしたり顔で解説するやからが煙たがられるだけなんだな
パラダイムシフトを起こすような画期的デッキならそこにどんな高額カードが詰め込まれてようと差して気にもされないし、結果を出すだけならこれと言って気にされないよ
- 598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 08:11:37 ID:iw+on/wJ0
- 添削：
×高額カード使いまくったどこかで見たようなデッキ
○高額カード使いまくったさんざん見飽きたデッキ
- 599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 09:56:50 ID:WzrMaCac0
- 《集団意識/Hive Mind(M10)》パクトの前に上位デッキが喰われて行く有様は滑稽でした。
……レガシースレで吊ってくる
- 600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 12:18:52 ID:kh8eqXAM0
- >>597
誰がお前ごときに配慮なんかするのか、と
このスレ常駐のカスなど大会だろうとフリーだろうとサンドバッグでしかないわ
つーか、この手の連中全員に言える事だが「他人様がお前ごときの糞同人思想に付き合ってくれる」という甘えを捨てろ
- 601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 14:08:45 ID:pw7qYWVQ0
- 誰が俺ごときに配慮しろと言ったのか？
この手の連中てどの手の連中を想定してるの？
要するになに言いたいんだか良く分からない
- 602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 14:13:20 ID:J072Sd1k0
- たまに「ＭＴＧによる世界征服を目指す悪の組織」が
本当にあるんじゃないかと思ってしまう時がある
>>600みたいなレスを見た時とか
- 603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 15:32:00 ID:SNWj3hvfO
- >>597が札束や資産ゲーを叩いてるわけでもないのにそれを叩かれてると勘違いしちゃう>>600みたいな奴がいらんわ
資産差無くせとか言ってる奴らも邪魔だが基地外はもっとうざい
- 604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 17:36:03 ID:j9JMLX1j0
- タルモが問題なのって必須なのに高いことよりデッキを選ばないことだと思うんだよね
マナ拘束も弱いし
そういう観点で叩かれている面もあるだろうに何で資産の問題に結びつけるかなぁ
- 605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 18:46:20 ID:iuYw+y/10
- そもそも「ぼくはたるもはつよすぎるとおもいます」
だとか頭悪い感想文並べて構ってもらえると思ってる事自体が問題だと思うんだよね
- 606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 18:48:21 ID:sqSNrbex0
- そうやっていつまでも過ぎたことにケチをつけてればいいと思うよ
こいつら十手のときなんかもおんなじこと言ってたんだろう
- 607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 19:47:02 ID:J072Sd1k0
- 頭蓋骨締めとかネクロとかアカデミーとかの頃も
同じことを言ってた気がするな
リシャーダの港とか魂売りとかもそうだっけか
- 608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 19:58:26 ID:Kj390nxe0
- ぶっちゃけ、その中で吠えて許されるのは
〆とアカデミーだけだな
- 609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 20:03:48 ID:UJ3ao8/E0
- >>605
>そもそも「ぼくはたるもはつよすぎるとおもいます」
>だとか頭悪い感想文並べて構ってもらえると思ってる事自体が問題だと思うんだよね
毎度必死にタルモの件にレスつけてるアホへの皮肉かw
- 610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 20:17:21 ID:SNWj3hvfO
- どのデッキにでも入るカードがあっても対戦ゲーム的には問題ないよ、格ゲーで全キャラが投げ持ってても変な流れにはならんようなもん
特定のデッキをやたら強くして環境を偏らせ過ぎたって意味じゃリシャポよりネクロやアカデミー、というかmomaやネクロの方が問題かな
- 611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 20:20:16 ID:pnVXMTw60
- WotCの日本人スタッフは忙しいのかな？
DCIナンバーの件でメールして、２週間以上返信ないお…
- 612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 20:22:10 ID:j9JMLX1j0
- ＞格ゲーで全キャラが投げ持ってても変な流れにはならんようなもん
いやそのたとえはおかしい
- 613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 20:29:09 ID:j9JMLX1j0
- ＞禁止カードは大抵、あまりに強力なものや使い勝手の良すぎるものに対して指定される。
それらの横行によりデッキの幅を狭め、ゲームをつまらなくしてしまうからだ。
実際強いカードを使ったデッキが大きな大会で半数以上を占めることも何回もあり、そうなったときも含めてDCIが危険だと思われるものを押さえてゆくのである。
＞また、強さとは関係なしに、どんなデッキにも入るカードというのも禁止される理由の1つになる。
どのカードを使おうかと頭を悩ませてデッキを練り上げるのもマジックの一部なので、考えるまでも無くデッキに入ってしまうカードがあっては困るのだ。
あくまで皆に楽しんでもらうためにしていることなので、あっけらかんに決められてはいないということを忘れてはいけない。
wikiより抜粋
- 614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 20:33:20 ID:pw7qYWVQ0
- >>608
ごく個人的感想だが〆はそこまで悪いカードではなかったと思う
アカデミーは酷かったが
- 615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 20:47:51 ID:o+8OnmAf0
- http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/312
面白そうな企画かも
問題はこれを置いてくれる店と手に取ってくれる新人がいるかどうか
- 616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 20:55:31 ID:SNWj3hvfO
- 新人だけをターゲットにした商品は売れないだろTCG的に考えて…
- 617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 21:00:33 ID:sqSNrbex0
- テーマデッキより明確に初心者をターゲットにした商品って感じだな
- 618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 21:44:22 ID:J072Sd1k0
- ・土地１００枚
・セミランダムのカード１２５枚
・ブースター４つ
で２０ドルってことか？ 英語は自信ないけどな
だとしたらすげえお買い得じゃね？
- 619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 21:58:08 ID:UJ3ao8/E0
- 初心者用に土地多めのセットを出せ、とずっと言って来たが、やっと出すのか？
- 620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 21:59:16 ID:iw+on/wJ0
- >615
これでやっと「エントリー60枚＝恒久固定セット」くんが
ちったぁ黙ってくれるのかねぇ。
ウイザーズがここの奴の意見を聞いたとは勿論思わないが（笑）、
少なくとも奴がケチをつけていた点はことごとく潰れるんだが。
まあ、奴はまた新たな点にケチをつけるだけだとは思うが。
- 621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 22:07:53 ID:UJ3ao8/E0
- >>620
>ことごとく潰れるんだが。
潰れるというより、それと似たようなセットを発売するのであれば、奴の意見が殆ど的確だったというだけじゃん
- 622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 22:58:24 ID:iw+on/wJ0
- >621
ま、それできみの気が済むなら、それでいいよ。もう来るなよ。
ちなみに「恒久」固定とかいう奴の主力意見については
別にウイザーズはこれっぽちも斟酌などしていないのを、
敢えてスルーしていたわけなんだが、それでも奴の意見が
的確だとでも主張したいのかい？
- 623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 23:52:03 ID:J072Sd1k0
- >>622
６０枚固定の意見の中には「レアを５００円で販売しろ」なんてのもあったが
少なくとも「土地多めのお得なセット」の意見は
こうやってWotCが同じ結論を採用しているわけだからな
全部は的確ではないが、一部は的確だったって事だろ
- 624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 23:59:34 ID:pw7qYWVQ0
- 論旨が某氏と被る
遠慮しろ
- 625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 00:18:28 ID:Cfa4OeDP0
- >>624
某氏ってあいせんのことか？
日記とか見に行ったが、このスレの恒久固定セット案とかそこまで具体的な提案はなかった気がする
>>615は恒久固定セット案に対する回答というより、
エントリーパック初心者向けと言いつつ土地少ねーじゃんとか、トーナメントパック廃止はなんなんだよ、
という批判に対する回答っぽい感じがするな
まあその批判もこのスレや最新セットスレで恒久固定セット案と同じ奴がやってたわけだが、
海外のフォーラムでも同様の批判があったらしいしな
要するにこのスレでWotC擁護必死にやってた奴の方が見る目なかったって事だな
- 626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 00:26:30 ID:oKgikTzO0
- はっきり言おう。
今回のセットは、確かに「初心者が基本土地を入手できねーだろーが」と
いう問題の指摘に対する、ＷｏｔＣの回答だとは言えると思う。
だからその点を不満として挙げていたのは、20以上も「不満」を挙げていた
固定くんの「唯一」の正しい所だとは言えるとは思うぞ。
ただ、何よりもそのＷｏｔＣの回答は「エントリー60枚」などでは
なかったという事実もあるんだな。
そして「セミランダムのカード125枚＋ブースター４」に至っては、
「恒久固定セット」などとはかけらもコンセプトが一致していない、
むしろ正逆だという事実があるわけだ。
（ついでに奴は、恒久固定に極楽鳥だのを入れろとかも言ってたようだが）。
そこまで踏まえたうえで、奴の主張が「的確」だと主張したいなら、まあ
好きにするがいいさ。
- 627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 00:41:31 ID:Cfa4OeDP0
- >>626
反論がかなり苦し紛れで笑える
土地増やせ、トーナメントパック廃止すんな、初心者対策ちゃんとしれ、とか、
唯一どころか、少なくとも3つは近い内容が被ってると思うが
＞そして「セミランダムのカード125枚＋ブースター４」に至っては、
これも、初心者にはある程度の優遇措置が必要、という意見の回答と受け取れるだろ
例えば、エントリーに1枚刺しずらっと入れるのはやめろ、という批判もあったが、
セミランダム125枚の内容によっては、ほぼ完全にそれへの回答になる可能性が高い
このスレの叩きは必死に初心者優遇など必要ないと喚いていたようだったがw
- 628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 00:43:16 ID:S73oE6ut0
- >>625
って事だな、近辺の事だよ
短絡は脳を腐らせるぞ
- 629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 00:46:55 ID:mqop54H50
- 「ぼくのいけんがさんこうにされた！」なんてキチガイじみた事を本気で言ってるのかね？
じゃあ次は「しんわれあはいしして」とでもウィザーズのオフィシャルに書き込んでこいよ
スタッフが見るのはそこだけだわ
- 630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 00:52:52 ID:oKgikTzO0
- >627
>土地増やせ、トーナメントパック廃止すんな、初心者対策ちゃんとしれ、とか、
> 唯一どころか、少なくとも3つは近い内容が被ってると思うが
だから1つ目はまあ「当たり」と認めてやってるじゃん。
で、２つ目はまったくかすってもいないんだが、どこが「近い」んだ？
そして３つ目は何も具体的なことを述べていないからこれは「提案」
にも何もなっていないわけなんだが…。
まあ、でもその程度のことで君の気が済むなら、それでもいいよ。
だからもう「エントリー60枚」と「恒久固定」は口にすんなよ。
決してＷｏｔＣが採用もしてもいないこんな「提案」を繰り返したうえで
「それで俺の提案が通った」みたいなことを言うのは、みっともないだけだから。
- 631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 00:55:04 ID:UmHtFFPo0
- ＞トーナメントパック廃止はなんなんだよ
ZEN式基本土地を乞食してた奴の意見なぞミリも参考にされてないな
- 632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 00:57:16 ID:UmHtFFPo0
- 何より御本人が他人のフリしてるってのが一番笑えるところｗ
バレバレなんスよ
- 633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 00:59:21 ID:Cfa4OeDP0
- >>629
>「ぼくのいけんがさんこうにされた！」
誰もそんな事は言ってない筈だが
まともに文章読めないおばかちゃんはこれだから困るな
- 634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 01:00:13 ID:PmnZMGNs0
- 適度に煽り入れて対立構造作りたいやつがいるな
- 635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 01:00:45 ID:Cfa4OeDP0
- >>630
>だから1つ目はまあ「当たり」と認めてやってるじゃん。
いやあ、必死な反論苦しいねえ
スゲー笑えるw
- 636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 01:01:27 ID:UmHtFFPo0
- >>633
お前、臭すぎっから臭い消してから来いよｗ
もう今日は無理だけどな
- 637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 01:12:27 ID:Cfa4OeDP0
- >>630
今のエントリーは土地少ないから、キチンと初心者対策になっていない、土地多めの初心者向けのセットを作れ、
トーナメントパックまで廃止したら余計に土地を手に入れづらくてダメだろ、という意見に、
・土地１００枚
・セミランダムのカード１２５枚
・ブースター４つ
というのはほぼその通りの回答だろ
まあ少なくともおまえらの擁護はWotC側にしてみれば大きく的外れだったってことだな
逆に批判意見してる連中の方がWotCの考えに近い感覚を持っていたと証明されたわけだ
必死に擁護してたつもりが空回りになって残念だったなw
- 638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 01:20:19 ID:UiEICKoh0
- 今回の計１００ならともかく
５×５のトーナメントが本当に初心者（笑）の役に立つと思ってるならただのアホだな
欲しい色の構築でも買うわ
- 639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 01:24:40 ID:Cfa4OeDP0
- >>638
>欲しい色の構築でも買うわ
またまたおバカな意見をw
だからエントリー60枚デッキなら尚の事良いという意見が出ていたわけだろ
それだけで土地が1デッキ分揃うわけだから
今のエントリーじゃ60枚デッキにするには土地が足りない、
だから土地多めの初心者向けセット作れ、という話が出て来たわけなのに
- 640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 01:28:26 ID:UiEICKoh0
- 今のエントリーでも
無駄として競技から切り捨てられた商品よりは土地が揃うんでな
60枚デッキなどというクズの脳内にしか無い物に立脚して語る趣味はねーよ
- 641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 01:36:59 ID:Cfa4OeDP0
- >>640
>今のエントリーでも
>無駄として競技から切り捨てられた商品よりは土地が揃うんでな
今のエントリーは1パックに18枚程度、トーナメントパックは30枚、それで価格はほぼ同じ、
土地目当てで買うならどっちが効率がいいかは明白なのに、そんな計算も出来ないとはバカ過ぎるw
- 642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 01:40:24 ID:UiEICKoh0
- バラの６枚を４個買わなきゃならんのと
１、２個で済むのどっちがいいのか、と毎度言われてるのに理解できないんですね
困った能無しだな
- 643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 01:51:50 ID:Cfa4OeDP0
- >>642
>バラの６枚を４個買わなきゃならんのと
>１、２個で済むのどっちがいいのか、
最近のエントリー2個じゃ単色1セット分の土地さえ揃わない事があったりするのを知らんのか？w
ホントにアホなんだな
例えばゼンディカーのエントリーセットの土地の枚数とかちゃんと見ろよw
白単ならコーの武器庫2つで土地は揃うが、赤単の場合、強化呪文2つ買ってもまだ土地が足りない
冒険者たちなら、3パックでやっと赤単1つ分の土地が揃うという内容で、アラーラやM10のエントリーでも同じような状況
こういう事実を見ないでエントリー1、2つ買えば土地が揃うとか、バカ過ぎる
トーナメント4つなら全色の土地が揃ったというのに
- 644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 01:53:47 ID:PmnZMGNs0
- エントリー2つで単色1つ分の土地揃わないのは駄目でトーナメント4つでようやく単色分の土地が揃うのはおｋって
偏った基準だな
- 645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 01:56:47 ID:Cfa4OeDP0
- >>644
>トーナメント4つでようやく単色分の土地が揃うのはおｋって
揃うのは単色1つ分ではなくて、単色5つ分な訳だが
頭大丈夫か？
- 646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:15:02 ID:PmnZMGNs0
- 1つ分揃える為に5つ分買わなきゃいけないんだが
大体一々各単色が組める分買う必要なんかあるか
- 647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:17:02 ID:UiEICKoh0
- おいおい、そもそも４個買わなきゃとかどこが初心者向けなんだっつーのｗ
- 648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:18:27 ID:Cfa4OeDP0
- コーの武器庫/Kor Armory
土地18 (平地16 カビーラの交差路2)
不安定な土地/Unstable Terrain
土地18 (島10 森7 広漠なる変幻地1)
吸血鬼の隆盛/Rise of the Vampires
土地18 (沼16 ピラニアの湿地2)
強化呪文/Pumped Up
土地18 (山10 島7 広漠なる変幻地1)
冒険者たち/The Adventurers
土地18 (森9 山8 広漠なる変幻地1)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
5種合計 土地90 (平地16 島17 沼16 山18 森16 その他7)
トーナメントパック
土地30 平地6 島6 沼6 山6 森6
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
5個買った場合の合計
土地150 平地30 島30 沼30 山30 森30
どっちが揃えるのに便利か、これ見ればすぐわかるだろ
基本土地揃えるのにエントリー1、2個買えばいいとか言ってる奴は単なるアホ
- 649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:20:59 ID:Cfa4OeDP0
- >>646
>1つ分揃える為に5つ分買わなきゃいけないんだが
はあ？5つ？
60枚デッキは普通は土地24枚だから、トーナメントパック4つで既に5デッキ分の土地に充分なんだが、
そんな簡単な計算も出来んのか
- 650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:21:47 ID:9UdluzTK0
- お、昔の意見的中自慢か？
なら初心者にはとりあえずデッキ組めるだけの弱カードを激安で売れ、パック剥くたびにデッキが強くなる味を占めさせろ、っていう俺の意見が当たってたわけだなｗ
ま、この商品が新規獲得に有効かどうかはまだ分からないわけだが
土地の話はこれ買えばいいんだし、もう解決でいいだろ
あんまり無駄に喧嘩すんなよ
- 651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:21:57 ID:yRCbth9C0
- ＞基本土地揃えるのにエントリー1、2個買えばいいとか言ってる奴は単なるアホ
トーナメント（終了）４個買えと言ってる阿呆の言う事かね？
- 652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:25:17 ID:Cfa4OeDP0
- >>651
何度も言ってるがエントリー1、2個では色によっては単色デッキ1つ分の土地さえ揃わない
しかしトーナメントは4つで確実に5デッキ分の土地が揃った
どっちが土地揃えるのに有効か、すぐわかるだろ
わからない奴は単なるアホ
- 653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:27:11 ID:z6pxZDXS0
- 基本土地なんか友達かショップから貰えばおｋ
- 654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:28:11 ID:yRCbth9C0
- いやぁ、久しぶりに60枚厨大発狂だねぇｗ
- 655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:30:51 ID:Cfa4OeDP0
- >>653
だからそういう友達やショップのお情け頼みがおかしいと過去スレで何度も指摘されてるのに、ホント呆れるな
>>650
>土地の話はこれ買えばいいんだし、もう解決でいいだろ
初心者用に土地多めのセット作るべき、という主張が完全に通ったわけだからな
トーナメントパック廃止、エントリーセットは土地の枚数が微妙、
という状況を必死に擁護してた連中が的外れだったと完全に証明されたな
- 656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:34:50 ID:uFyOJde30
- 乞食な上に創価並の大勝利厨とか生きてて恥ずかしくないの？級だね。
- 657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:35:25 ID:PmnZMGNs0
- 「単色デッキが作れるだけの土地を揃えられる」ことが初心者への唯一無二の対応だと信じきっちゃってる60枚に
何を言っても無駄だな
>>649
計算の前に日本語を読めるようにしような
- 658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:39:02 ID:DqXuXYNs0
- Deck Builder's Toolkit はこのスレの誰も思いつかなかった答えでしょ
結局、俺らはその程度の発想力しか持っていなかったってことだ
- 659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:40:53 ID:Cfa4OeDP0
- >>658
>Deck Builder's Toolkit はこのスレの誰も思いつかなかった答えでしょ
んにゃ、こっちの提案のいくつかがほぼ完全に通っただけだが
- 660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:41:59 ID:Cfa4OeDP0
- >>657
日本語がまともに読めず、計算も出来ないおまえにそんなことを言う資格はない
- 661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:44:29 ID:uFyOJde30
- そろそろウザいし晒しageしときますか
やっぱ、こういうキチガイを調子付かせて培養する場は要らんよ
- 662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:49:57 ID:Cfa4OeDP0
- ageたところで、晒されるのは必死に土地多めの初心者セットなど必要ないと喚いてたｱﾎの子達の方
- 663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:50:04 ID:DqXuXYNs0
- 無駄に要望を羅列して、それに掠っただけで喜べる奴が羨ましい
商品として満足できる提案は誰にも出来ていなかったろうに
- 664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:50:25 ID:9UdluzTK0
- まぁこのスレの中だけでID変えず暴れてくれる分、誰かさんよりはマシかな
- 665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:58:45 ID:Cfa4OeDP0
- >>663
カスったどころか、こっちの要望の基本土地多めの初心者向けセットという部分にドンピシャなんだが
セミランダム125枚の内容がまだわからんけど、それによってはさらにこっちの提案に近い内容になる
- 666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 03:00:20 ID:5ezTXNbv0
- >>664
逃げ出してるぞ
最新スレに引き取りにこい
- 667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 03:01:38 ID:5ezTXNbv0
- 提案（失笑）
乞食の勝手な要望が提案ねぇｗ
- 668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 03:05:44 ID:DqXuXYNs0
- 下手な鉄砲、数打ちゃ当たる
- 669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 03:08:25 ID:5ezTXNbv0
- >>665
恥ずかしいと思ってないなら
例の頭悪い発言のまとめでも持って来いよｗ
- 670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 03:11:48 ID:9UdluzTK0
- もしプッツンしたら五月蝿いからあまり煽らないでもらえるかな
- 671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 03:18:12 ID:5ezTXNbv0
- 最新スレで電波飛ばされる方がウザいんでね
ちゃんとキティ収容所として機能してくれんと困るわ
- 672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 03:58:46 ID:o7JWkNvRO
- 基本土地集めるのがエントリー頼りだとM10の白みたく一部の土地がすぐ手に入らないってことになるのは問題だったと思う
- 673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 05:11:35 ID:ofvtDRY80
- まぁ、あんな物は名誉入れないだけで
ちゃんと売れ残るんだから別にどうでもいいな
- 674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 05:48:21 ID:o7JWkNvRO
- つまり名誉入れた所為で売れ残らなかったから駄目だってこったな
数売れるとかショップ的に再入荷し易い商品ならそれでいいんだが
- 675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 08:23:03 ID:oKgikTzO0
- 「基本土地を初心者が買えるようにしろ」という要求1点「だけ」が
「当たった」から、ほら俺はドンピシャで正しい俺を叩いたお前らは
恥さらしだと連呼している自分が一番恥ずかしいことに、まだ気が
ついていないようだからageておいてあげるね。喜べよ。
（エントリー６０枚とも全然違う商品なのにね…）
で、このセットが「セミランダム」ということや、パックが４つも
ついている点は、きみの主張する「恒久固定」とは完全に正逆で
あることについては完全スルーなのか。相変わらずおめでたい奴だ。
- 676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 08:59:38 ID:wAFUqc3eO
- >>675
その件に関しては本当にすまなかった(謝)
- 677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 09:27:06 ID:YqEsPQWmO
- MOで始めに配付されるカードみたいなもんだな
125枚はコモン、アンコでレア無しだろうな
- 678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 09:44:14 ID:AMr126UH0
- 来年５月発売とかかなり時間かかるのな
今までのカードつめるだけならそんなに手間はかからないだろうし
まさか新規カードとか？
- 679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 10:22:28 ID:mbCbVp0Y0
- 現在のエントリー45枚のセットでも基本土地は買えるのに、
そのエントリーを60枚にしろという主張をしていたことが、
なぜ今回のセットで「ドンピシャ」だったことになるのか、
誰か日本語で説明できないか。
- 680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 11:19:57 ID:W+j0rsKA0
- >>615は5ｔｈの時にあった入門セットに近い感覚なのかな？
新しいセットが出るたび、基本土地を大量に揃えてる自分みたいな人にとっては朗報だ
日本語版が出るかどうかだけが気がかりだね
M10やゼンディカーはBOXだけじゃあまり数が揃わないから
わざわざシングルで買って揃えたし、そんな人って意外といるんじゃない？
- 681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 14:59:27 ID:S73oE6ut0
- いるだろうな
例えば俺
- 682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 16:10:55 ID:GgeBXbwMO
- M10とゼンは全てシングルで揃えましたが何か
- 683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 18:36:37 ID:Cfa4OeDP0
- >>668
過去スレ見返せばわかる事だが、土地多めの初心者向けセットというのは、
こっちの主要な提案の1つだったから、数撃ちゃ当たったって感じじゃないな
ドローでちょうど欲しいカードが来たのと似たようなもの
それに電撃マ王での漫画展開も、このスレで幾人かが推奨していた遊戯王スタイル(主人公がカード集めて対戦する)ではなく、
チャンドラー辺りを中心としたMTGの世界観をベースにやるっぽいし、そうなればその部分もこっちの要望に沿ってる事になる
- 684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 18:53:02 ID:o7JWkNvRO
- ぶっちゃけ一人一人が言ってることが違うから個々のレスをスレの総意のように扱われても困る
両極端な痛い二人はそこんとこわかってないよね
- 685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 20:07:58 ID:NJo8Wz3z0
- 一人だとか二人だとかじゃないんだけどね
「ぼくのかんがえたまじっくのうりかた」語るのが正当な権利だとか思ってる時点で
度合いが違うだけでID:Cfa4OeDP0の同類に過ぎんわ
- 686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 20:58:38 ID:o7JWkNvRO
- 度合いが違うならそれでいいや
- 687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 21:16:18 ID:Cfa4OeDP0
- >>675,679
おバカの負け惜しみ必死だなw
こっちは過去スレで、土地多めの初心者向けセットの必要性を繰り返し書いてる
今回の新セット発表は完全にそれと合致するじゃないか
トーナメントパック廃止に反対していたのも、初心者の基本土地の入手に関する事が大きな理由の1つだという事も、
過去スレできちんと書いているし、そっちがちゃんと読んでないだけ
セミランダムで125枚も入るなら、トーナメントパックの代わりとして充分成り立つわけだし、その点でもこっちの要望と重なる
エントリー60枚デッキ案についても、60枚にしろという理由は、
トーナメントパック廃止、エントリーの土地の枚数が微妙で、初心者が土地を揃えづらい、
だからトーナメントパック廃止するなら、せめてエントリーは60枚デッキにして土地を揃えやすくしろ、という事をちゃんと過去スレに書いてる
- 688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 21:54:16 ID:BAAI2omt0
- な
ん
ち
ゅ
｜
恥
ず
か
し
い
奴
- 689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 22:00:45 ID:Cfa4OeDP0
- 今回の新セット発表は
基本土地多めのセット
トーナメントパック廃止の穴埋め
今のエントリーでは不十分だから、それとは異なる初心者向けセット
というこっちの3つの要望を既に満たしてる
それがわからないおまえがアホなだけ
- 690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 22:02:20 ID:Cfa4OeDP0
- >>680-682
>M10やゼンディカーはBOXだけじゃあまり数が揃わないから
>わざわざシングルで買って揃えたし、そんな人って意外といるんじゃない？
特に今回のゼンディカーは基本土地をバカ高い1枚20〜50円で買い揃えたという書き込みが他スレにも繰り返しあるしな
初心者以外にも需要はあるだろうな
- 691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 22:13:22 ID:BAAI2omt0
- 基本土地なぞイエサブでも18円でしたにょ
お外出ろよ、お外
- 692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 22:21:03 ID:Cfa4OeDP0
- >>679
>現在のエントリー45枚のセットでも基本土地は買えるのに、
ホントに救いようのないバカだな
何度も説明済みだが、現在のエントリーは基本土地の枚数が少ない
1パック買っても、通常の60枚デッキ分の土地が手に入らない
それで2パック買えば入るかと言えば、>>648に詳しく書いたように、例えばゼンディカーのエントリーの場合、
どの組合わせで2パック買っても、赤単とか基本土地不足で組めない単色デッキがある
さらにはトーナメントパックも廃止されて、さらに基本土地を手に入れづらくなった
だから今のエントリーとは異なる内容の、基本土地多めの初心者向けセットが必要だ、と繰り返し書いていたんだが
しかし、今回の新セット発表は、土地100枚の初心者向けセットで、価格もお手頃だし、これはこっちの要望と完全に一致する
こっちがずっと指摘していた内容を殆どそのまま実現したもので、その必要性を理解出来なかったおまえがアホなだけ
- 693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 22:40:04 ID:1Sjt2eBWO
- 長文乙
- 694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 22:40:59 ID:I63ZsxzhO
- 足りない土地はMTGに誘った友達や先輩がくれるよ
だから構築済みで十分だよ
- 695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 22:56:13 ID:Cfa4OeDP0
- >>694
>>655を読め、ドアホ
- 696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 22:57:33 ID:Cfa4OeDP0
- >>679
>現在のエントリー45枚のセットでも基本土地は買えるのに、
そんなに今回の新セット発表が悔しくて仕方ないなら、
「基本土地100枚の初心者向けセットなんて作るな」という反対運動でもやれよw
- 697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:20:12 ID:DqXuXYNs0
- 今回のキットは非常にありがたい
気に入らないのは ID:Cfa4OeDP0 があたかも自分の手柄のように騒ぎ立ててること
傍から見ていて痛々しいからやめて欲しい
- 698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:21:22 ID:I63ZsxzhO
- 友達いないor作れないのにTCGなんかやっててもつまらないでしょ
やめちゃえば？
まあやたら人のことアホアホ言う性格からして友達いなさそうだけど
- 699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:26:51 ID:Cfa4OeDP0
- >>697
自分の手柄っつーか、何でもかんでも俺の提案を叩いてた連中がいかにアホだったか証明されたという事
- 700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:29:48 ID:oKgikTzO0
- MTGはもともと「コミュニケーションゲーム」なんだけど、
それを否定するキチガイくんが痛々しいよね。
- 701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:31:57 ID:DqXuXYNs0
- >>699
今回のキットはお前の要望の一部に掠っただけ
大切なのは「どの要素を組み合わせるか」なんだが、お前は分かってなさそうだな
- 702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:32:26 ID:I63ZsxzhO
- 必ずしも正しい提案が受け入れられるんじゃないんだよ
受け入れられる提案が正しいんだよ
まあ簡単に言うと
お前の提案なんか知ったことかお前の態度が気に入らない
っていう
- 703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:34:14 ID:9UdluzTK0
- もともと60枚の話題は、賛成だろうが反対だろうが「ふーんまぁそうかもね」程度で済む話だったのに…
二言目には相手を罵倒して話をこじらせる癖治せよ
- 704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:35:18 ID:Cfa4OeDP0
- >>701
>一部に掠っただけ
まだこんな負け惜しみ言ってるのか、上にとっくに説明してやったのに、ホントアホだなw
- 705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:36:38 ID:Gzf27dJLO
- もともとはZENの新枠土地が欲しいのにトーナメントパックが廃止になったから愚痴ってただけだろ。
- 706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:37:48 ID:Cfa4OeDP0
- >>703
元々過去スレで60枚の話題は、反対者が消えて、一度決着がついた
そのあとゴチャゴチャと過去スレ読んでないアホの子が喚き出しただけ
特にIDチェンジしまくりで多投したアホが原因
- 707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:38:50 ID:Cfa4OeDP0
- >>705
ZENの内容が発表になる前から言ってたが、ホント過去スレ読んでないアホは救いようがないな
- 708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:39:41 ID:DqXuXYNs0
- え、掠っただけって分かってないの？恥ずかしくない？
- 709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:43:02 ID:Cfa4OeDP0
- そんなに今回の新セット発表が悔しくて仕方ないなら、
さっさと「基本土地100枚の初心者向けセットなんて作るな」という反対運動でもやれよwww
- 710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:44:33 ID:DqXuXYNs0
- >>709
いやいや、今回のキットは大歓迎だろ
初心者にも既存ユーザーにも有益な商品だと思うよ
- 711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:45:07 ID:oKgikTzO0
- うざいからあんまり火病るなよ、恒久固定セットのID:Cfa4OeDP0よー。
間もなく日付が変わるけど、ま、おそらく程なく「今日はこのIDが
恒久固定くん」と判明するであろー。
- 712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:45:51 ID:I63ZsxzhO
- まあ適当に愚痴って、それに近いことが起きたら
「そういえば俺のあの提案(笑)はこれを予見していたのだろうか。
いやそうに違いない。
ほらみろ最初から俺が言ってた通りだろう。」
って思考回路なんだからそりゃ当たるよ
自分の中では
- 713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:49:46 ID:oKgikTzO0
- >712
それだけなら「はいはいワロスワロス」で済むんだが、
恒久固定くんは「そんな正しい俺を否定した奴ら」への
全方位罵倒モードを常時オンにしてるから、うざいんだわー。
- 714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:50:55 ID:PmnZMGNs0
- 今回の新しいセット形式がたまたま土地揃えろって散々喚いてた60枚君の提案（笑）に適ってたから「俺勝利、お前ら涙目」
ってよくわからんよな。悔しいって何？
それにしても、100枚の土地ってことは均等だと考えても単色で組む分には微妙に足りないと思うんだけどそこはスルーなのかね
要するに単色で組めるだけの土地を提供することが必ずしも初心者向け商品の必須要件では無いってことなのにね
- 715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:55:23 ID:9UdluzTK0
- 100枚は微妙な量だけど、45枚構築推奨じゃないかね
パワーカードが少ないならそのほうが面白いし
- 716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:57:17 ID:I63ZsxzhO
- そういえば100枚って一色20枚だから微妙に足りないな
レガシーの白ウニならそれで十分だけど
- 717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:58:36 ID:Cfa4OeDP0
- >>714
おやあ、おまえらエントリーに土地少ないじゃん、というと、必死に2パック買えとか喚くくせに、
今回の新セットは2セット買い認めないとか言うつもりなのか？
それにこっちはエントリー5パック買うよりトーナメント5パックの方が遥かに土地買うにはいいぞ、
という事も昨夜詳しく説明してやったばかりだが
ホントアホだな、おまえは
- 718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:00:15 ID:9NU2a79e0
- >>715
>45枚構築推奨じゃないかね
んなわけないだろ、アホかよ
そもそもセミランダム125枚の中にも基本土地以外の土地枠があるかもしれんし、ブースター4つからも土地は出て来る
- 719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:03:54 ID:KN6D6zBU0
- >>717
だから、これにしても君の言ってる提案（笑）に沿った内容ではないということだよ
それを自分の手柄だと勘違いしないほうがいいよ
恥ずかしいから
- 720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:04:24 ID:DqXuXYNs0
- 微妙に足りない土地をトレードするのが正しいTCGの遊び方な気がする
- 721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:04:56 ID:I63ZsxzhO
- ファットパックとこれ買ったらええねん
今の話題と関係ないけどファットパックは当たる
反射池
脈動
悪斬
ニッサフォイル&緑黒フェッチ
と当ててきた俺が言うから間違いない
- 722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:06:36 ID:NBBUhmqa0
- >718
たぶん変幻地は入る。
とりあえず「土地100枚」を「基本土地20枚ずつ」と
決め付けてる時点で、恒久固定はアホなんだけどな。
- 723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:06:49 ID:9NU2a79e0
- >>719
>提案（笑）に沿った内容ではないということだよ
まだそんな負け惜しみ言ってるのか
基本土地100枚も入ってる初心者向けセットという時点で既にこっちの要望に沿ってるんだが
いい加減諦めろよ、ドアホw
- 724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:08:00 ID:KN6D6zBU0
- 誰に負けたんだよｗ
- 725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:09:04 ID:jrqSXYJ2O
- >>721
そんなの都市伝説だよ
２つ買って、神話もフェッチも出なかった俺が言うんだから間違いない
- 726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:09:31 ID:NBBUhmqa0
- >722-723
俺の722に続けて読むと、お前のアホさ加減がよく分かる
723をさっそく投稿してくれて有難う。
恒久固定のID:9NU2a79e0よ。
- 727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:09:34 ID:9NU2a79e0
- そもそも基本土地でない土地も含めて100枚だとしても、それこそ初心者はエントリーとこのセット合わせて買えばいいだけじゃん
そういう買い方認めないとか一言も言ってねーし
- 728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:09:42 ID:+ywkReU3O
- WofCに
- 729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:10:39 ID:608k/RUF0
- 彼は見えない敵と戦っています
- 730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:12:25 ID:9NU2a79e0
- >>725
ファットなら当たりやすいとかそういうのはないだろうな
このまえお遊びで15枚ブースター3パック買っただけで神話もフェッチもフォイルも出たが、単なる運だよな
- 731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:16:16 ID:+ywkReU3O
- いやファットパックは当たるから
お遊びで当てたカリタスよりおっぱいのが強いから
いい加減敗けを認めろよ
- 732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:18:40 ID:9NU2a79e0
- 悪いが当てたのはカリタスじゃねーからw
フェッチも一番高い方の奴
フォイルはコモンのしょぼいのだったけどな
- 733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:25:22 ID:+ywkReU3O
- 具体名も出さずにいちばんたかいほうのやつとか負け惜しみなのがバレバレなんだが？
悪いけどお前の肉尻巣よりおっぱいのがエロいから
いい加減敗けを認めろよ
- 734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:32:10 ID:9NU2a79e0
- おっぱいってあの虫が這ってるｷﾓｲカードだろ？
あれはいらんわ
絵で言うならコモンの吸血鬼の一噛みの方がまだマシ
つーかゼンディカーはチッピーの美女画がないとこがダメ過ぎ、って過去スレにも書いたな
- 735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:44:31 ID:+ywkReU3O
- ニッサさんのどこに虫がはってるってんだコンチキショウ
- 736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:50:06 ID:9NU2a79e0
- ん？ なんだニッサの方かよ
このまえ最新スレでおっぱい連呼してた奴は吸血鬼の呪詛術士の事だったから、またそっちかと思ったぜ
吸血鬼の呪詛術士はアンコモンだからなんか妙だな、とは思ってたが
ニッサは右手が気になるんだよなあ
ちょっと形が変じゃね？
- 737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 02:35:37 ID:+QNrh18IO
- 最エロは開拓地の先達だと何度言えば
- 738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 08:56:34 ID:ZtX/8h9+O
- >>725
けどM10発売当初、ファットから悪斬がよく出るってウワサがこのスレであって、
信じて買ってみたらFOIL悪斬引いたから、
案外ウワサだ都市伝説だって馬鹿にできないぜ？
- 739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 11:21:32 ID:jrqSXYJ2O
- M10もアラーラもファット２つずつ買ったけど、
神話なんて１枚も当たらないようヽ(｀Д´)ノ
- 740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 12:51:50 ID:+ywkReU3O
- それはあなた自身がファットではないからです
ファットパックはその名の通りファットな人むけのパックなのです
- 741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 12:55:52 ID:BU+4YfcfO
- 俺はファットじゃないからM10の通常箱で悪斬と悪斬foilでましたよ
- 742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 15:06:09 ID:adH+PSVeO
- >>734
ソリンがいるだろうがｋｓｇ
- 743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 18:15:38 ID:03/MuQIUO
- ソリン男だし
イケメソ
- 744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 18:41:06 ID:9NU2a79e0
- 男だし、チッピー画でもないしなあ
やっぱ魅惑するセイレーンみたいなのが欲しいところ
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/230
- 745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 18:45:58 ID:NUe2h3Xq0
- >>744が見えない
- 746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 18:51:28 ID:9NU2a79e0
- せっかく美人画にリンク貼ってんのに、見えないとか悲惨な奴www
- 747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 19:05:56 ID:BU+4YfcfO
- セイレーンっつーと、M10の箱だったか？
- 748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 19:10:18 ID:alWQtUh80
- 俺も見えないようにした。
- 749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 21:03:06 ID:DkwTxJYgO
- たまには天使からエルフまで全て男のｵｯｽｵｯｽなセット出てもいいと思うんだ
- 750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 21:11:04 ID:sOC2owVF0
- 超兄貴セットですね！
- 751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 01:56:03 ID:bWI0B4Th0
- 昨夜は最新セットスレで10円コンボの話題で盛り上がってて面白かった
ここのスレの奴らにもそれくらいの心の広さがあればなあ
- 752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 06:29:29 ID:l4zif12hO
- >>751
（＾ω＾；）高望みしすぎだろ
- 753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 06:34:22 ID:oAXi0tsOO
- 悪斬が、あんなキュートかつカッコいい絵じゃなくて、
アスラみたいなベートーベン顔や
メリーススピリットみたいなガングロハゲだったなら、
今ほど高騰しなかったに違いない
- 754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 10:23:52 ID:W5vQQk/d0
- >>751
どう言い繕ったとて結局、根っこが乞食ゆえ
話はそういう方向性にはならぬ
- 755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 11:01:46 ID:GdZ1T1VE0
- >>751
所詮愚痴スレだもの
本音と建前は違うよ
こっちは本音専門
- 756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 12:35:09 ID:6G6LiXBU0
- >>753
まあ絵は重要だからな
甲鱗しかりアメボしかり
- 757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 22:20:28 ID:ixjen/7M0
- 最高のイラストは停滞
異議は認める
- 758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 00:13:27 ID:HT7IPP2g0
- 来年のGPが発表されたけど、仙台と横浜だけてどゆこと
回数減ってるし、東日本に偏ってるし、構築ばっかだし
せめて、夏休み中にもう1か所欲しかった
- 759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 04:44:59 ID:gEn2rtd30
- ＧＰの回数が減ったぶん、１２月開催の千葉世界選手権がハデになるんじゃないの？
- 760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 11:52:03 ID:UutpZivR0
- 全体の規模の問題だったり経営戦略の問題だったりいろいろだろ
- 761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 14:52:03 ID:dSgZHm/gO
- ＧＰは最近ずっと西日本だったんだが。
2ヶ所なのは世界選手権のせいだろうね
日本選手権は大阪の予定のはず
- 762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 20:11:13 ID:AyhgeJFc0
- そもそも東だとか西だとかそういう概念要らんし
一番人間の居る関東だけでええっつーの
まともにプレイヤーの居らんド田舎へのドサ周りとか無駄すぎ
- 763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 15:30:40 ID:8IWHkIaN0
- メッセ、ビッグサイト、パシフィコのループで良いよな
- 764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 22:17:14 ID:sQ8cPzNI0
- なわけあるか
- 765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 17:35:37 ID:KjsoXBVg0
- と、田舎者が申しております。
- 766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 18:11:01 ID:Wt9lQDA50
- 主要都市で開催なら問題ないだろ
- 767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 21:59:55 ID:LBRmX4U20
- 本気で流行らす気があるのなら大会は増やした方がいいと思うけどな
まぁ流行らなくてもいいって言う選民思想(笑)も別に構わんと思うけど
- 768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 22:15:28 ID:Urge5uuEO
- 昔は代理店にやる気があった気がするんだが、
今って何でボランティアとショップ任せなの？
- 769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 22:54:25 ID:ItllmWKc0
- >>767
大会は金がかかるし簡単には増やせないと思うぜ
- 770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 14:07:07 ID:+lz0ZfR80
- 別に大きな会場や豪華な賞品とかは要らないと思うぞ
ちょっとプレミアカード刷って賞品にするだけでも十分人は来る
そもそもプレイヤーの大半はショップに集まるからショップで開いてもらえばいいしな
そんでもうちょいDCIランキングとかの確認が楽になれば大会で頑張ろうって人は増えると思う
要は細やかな配慮ってこった
最近のWotcはMPS認定とかプレリ開催条件が厳しいor理不尽で流行らそうって気が感じられない
- 771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 14:31:33 ID:UMZIDLy20
- >>770
ＷＰＮって知ってる？ 「ゲートウェイプロモ」って知ってる？
- 772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 14:44:01 ID:+lz0ZfR80
- 知ってるけど、それが？
今のまんまじゃまだ足りないって話なんだけど
- 773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 15:40:45 ID:CIAnYxqO0
- 以前のWotCは、イメージだが多分広く薄く流行らせようとしていた、感じがある
現在のそれは方向性が変わったように感じられる
それが正しいのか間違ってるのかは知らんが、少なくとも企業の戦略としてはその様にシフトしたと言う事だろうと理解している
- 774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 16:16:11 ID:UMZIDLy20
- >>772
もしかして、ゲートウェイプロモの条件が厳しいって言ってるの？
そしてゲートウェイプロモ以上の枚数のプロモを（カートン付属以外で）配ってるＴＣＧってある？
- 775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 16:30:22 ID:+lz0ZfR80
- 他のTCGが配ってるかどうかって何か関係あるの？
- 776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 17:46:02 ID:ItAD+gh00
- 乞食が構築やらなくていいのと一緒
まともに人を集められない、主催条件を満たせない卑しいカスは関わらんでよし
- 777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 18:06:08 ID:0lauK5fP0
- だれが構築やっても問題ないだろ、変な要求しなきゃ
- 778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 18:18:22 ID:2Jahr8lK0
- 「ぼくのつごうにあわせてください」だの
「ぼくのこのむいべんとをひらいてください」だの
頭悪い事を言わなけりゃどうでもいいんだがね
- 779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 19:31:54 ID:pWsMl+dv0
- どんだけ貴族のゲームなんだMTGはｗ
- 780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 22:16:41 ID:CIAnYxqO0
- 言ってしまえば貴族のゲームだ、MTGは
金のないヤツにも出来るように出来てはいるが自ら知識を得ようとしないヤツにはとことん厳しいよ
それもどうなのかとは思うが
- 781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 23:12:17 ID:0lauK5fP0
- 大会で勝ち越すのを目的に好きなデッキを調整するならそんなに金はかからない
特にレガシーだと最初に20kくらい、月に5kくらいで十分楽しめる
- 782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 23:25:44 ID:v7kcwZS10
- その金額を“そんなにかからない”扱いな時点で異常だって
- 783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 23:31:11 ID:CIAnYxqO0
- 基準の問題だとは思うが、小中学生でも普通に楽しむ事は出来ると思うよ
ただ、その場合は周囲の環境頼みになるが
- 784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 23:38:39 ID:Of6TehCY0
- >>768
人気が無くて儲からないから
- 785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 23:39:01 ID:0lauK5fP0
- 趣味に月5kは安いくらいかと思ってた俺は大学生
- 786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 23:58:32 ID:v7kcwZS10
- >>768
販促戦略担当がWotC直轄になったから。
ここ1年の好調ぶりからみてその判断は正しかったんじゃないかな。
- 787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 00:00:58 ID:UNLqUlhb0
- >>783
その「周囲の環境」が問題視されているんだけどな
- 788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 00:02:41 ID:CIAnYxqO0
- >>784
人気と言うよりも知名度だな
仕方ない部分はある
- 789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 00:06:42 ID:MstEoiTz0
- そもそもTAKARAがDMを扱ってる以上、MtGの販促に本腰を入れるはずが無い。
前体勢ではどう頑張ってもDMのおまけ扱いから脱却出来なかっただろうな。
- 790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 00:11:39 ID:SqIcfY8N0
- TCG元祖の筈なのにオマケ扱いw
- 791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 00:16:22 ID:YP/9xLLU0
- >>790
元祖だろうがなんだろうが、売り上げのあるほうが偉い。
そんなの当たり前じゃん。
- 792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 00:18:14 ID:MstEoiTz0
- TAKARAにとってDMは自社商品、MtGは委託販売。
自社商品を差し置いて委託販売に労力を注ぐとか在り得ないって話だ。
元祖云々は全く関係ない。
- 793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 00:20:08 ID:fzxETDwX0
- むしろ後発のTCGの方が問題点や改良点を把握しやすく有利だろ
- 794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 00:25:39 ID:SqIcfY8N0
- >>791-793
要するにあんたら、MTGはダメなTCGです、と書いてるようにしか見えないんだが
- 795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 00:29:01 ID:fzxETDwX0
- >>794
MTGはよく出来たゲームだよ、10年以上も熱中できるゲーム
- 796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 00:35:34 ID:ZHovA4u/0
- 日本人にとっても奥深くて分かり難くて面白いはず
ただ、どうしてもイラスト的ハンデがあってアメコミと同様の拒絶感があるんだよな
- 797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 00:40:45 ID:U2IMmxAy0
- >>793
でもそういう意味じゃMTGはよく出来てるよな
土地の有無は賛否分かれるところだけど、そこがデッキの多様性を作ってるところでもあるし
基本的なルールのバランスは、流石に数学者（正確には博士号）が考えただけの事はある
- 798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 00:56:40 ID:YP/9xLLU0
- >>794
ガキ向けゲームと比べりゃ負けるよそりゃ。
メディアのプッシュとマーケットが違いすぎるもん。
- 799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 01:27:22 ID:4oLl2LUH0
- そのガキ向けゲーすら一部のオタが細々やってる筈のオリジナルに抜かれたようだが？
- 800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 01:35:36 ID:SqIcfY8N0
- またソース無しの妄言か
- 801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 01:50:55 ID:7V6wiWVv0
- おもちゃ売り上げランキング 2009年10月
http://www.toynes.jp/ranking/monthly.htm
１位 マジック：ザ・ギャザリング ゼンディカー 日本語版 ブースターパック （タカラトミー／441円）
２位 仮面ライダーＷ 変身ベルト DXダブルドライバー （バンダイ／6,825円）
３位 デュエル・マスターズトレーディングカードゲーム DMC-55 コロコロ・レジェンド・7 （タカラトミー／315円）
【2008．10月度】一般玩具
１． ポニョ マスコット （サンアロー／945円） ↑
２． マジック：ザ・ギャザリング アラーラの断片 ブースターパック （タカラトミー／441円） NEW
３． ∞エダマメ 豆しばバージョン （バンダイ／630円） ↑
４． Omnibot17μ i-SOBOT （タカラトミー／31,290円） ↑
５． 機動戦士ガンダムSEED DESTINY MG 1/100 インフィニットジャスティスガンダム （バンダイ／5,250円） NEW
- 802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 01:54:43 ID:SqIcfY8N0
- こんな売上高も書いてない超胡散臭いランキングに何の意味が？
- 803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 02:14:46 ID:OdH1OKAk0
- お前の「胡散臭い」という駄感想よりも100万倍説得力有るがな
売れてないを言い訳にしたクズの私案発表会終了のお知らせ
- 804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 02:15:31 ID:ZHovA4u/0
- 意味の無さでは面白みの無いレスとさして差はないな
- 805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 02:17:17 ID:SqIcfY8N0
- >>803
売上げも書いてない、しかも月間ランキングに意味は無い
せめて年間売上げで抜いてからほざけよw
月間なんて新製品の発売タイミングで大きく変わる
- 806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 02:22:29 ID:fzxETDwX0
- 俺は売り上げについての具体的な数字は出せない
しかし新規に始める人の数が以前より多いということは明言できるぜ
- 807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 02:25:24 ID:SqIcfY8N0
- おまえが明言しても意味ないしw
- 808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 02:31:52 ID:MstEoiTz0
- まぁ>>801のデータが正しくて10月は売上トップだったと仮定する。
それでもDMや遊戯を抜いたとするのはさすがに頭悪い。
MtGは4ヶ月分の売上の大部分なのに対して、他は数ある関連商品の一部分でしかない。
だがMｔGの売上にやたらと悲観的な意見への反証としては十分だと思う。
- 809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 03:40:14 ID:SqIcfY8N0
- >>808
要するに>>799=801=803は頭が悪いと書けばいいだけ
- 810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 04:14:46 ID:MstEoiTz0
- >>790 >>794 >>809
お前、本気で日本語の通じない奴だな。
- 811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 04:26:12 ID:SqIcfY8N0
- >>810
>まぁ>>801のデータが正しくて10月は売上トップだったと仮定する。
>それでもDMや遊戯を抜いたとするのはさすがに頭悪い。
>MtGは4ヶ月分の売上の大部分なのに対して、他は数ある関連商品の一部分でしかない。
この部分、俺が>>805に書いた内容と全く一緒じゃん
おまえもアホのお仲間かよ
- 812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 04:44:47 ID:FlcWLZ7d0
- いるよねぇ、親切にも仲裁に入ってくれた人に噛み付くやつ
- 813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 04:46:56 ID:fzxETDwX0
- SqIcfY8N0はコテ付けてくれないかね
毎回毎回登録するのが面倒だ
- 814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 06:52:19 ID:4TtCTpqeO
- なんだまた「ほらみろ俺はこう言ってた(脳内で)」恒久固定さんが沸いてるのか
- 815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 09:30:32 ID:j1B3DGo40
- どうでもいいけど何でこのスレ不毛で幼稚な議論を通り越してただの罵りあいが続いてんだ？
愚痴スレなんだからずっと愚痴ってればいいじゃない
- 816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 09:40:35 ID:tsrL94LT0
- お遊びを構成する要素が根本から否定されて発狂する60枚厨でしたとさ
>>815
愚痴とド素人の提言（笑）の区別が付いてない阿呆が常駐してるから無理無理
「愚痴」って言葉を辞書で引け、と
- 817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 09:50:49 ID:j1B3DGo40
- え、そんなに厳格に愚痴じゃなきゃいけないもんなのか愚痴スレって
こえー愚痴スレマジこえー
- 818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 11:32:51 ID:4TtCTpqeO
- >>817
ここんとこずっとキチガイ湧いててみんなピリピリしてるんよ
- 819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 11:51:45 ID:fSAwebUD0
- まぁ、各種不手際を無くせと言ってる奴ならともかく
己の都合を吠えてる低脳は死んでくれとしか言いようが無い
- 820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 12:05:55 ID:lShuSqZw0
- そもそもスレタイからして現状に不満のある奴のためのスレだろうに
ただ愚痴っているだけならだけで建設的じゃないだの文句言うくせになｗ
- 821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 13:18:22 ID:Ie4SoFh1O
- 己の都合からじゃない要望なんてあるのか？
御社のためにとか業界全体のためにとか？
そんなたいそうな要望なんて聞いたこと無いけどなぁ
- 822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 18:44:33 ID:SqIcfY8N0
- >>821
>>816みたいな奴はどうしようもないアホだから、気にするな
- 823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 19:06:31 ID:/bzpGXHq0
- アホの極北の60枚厨房に言われてもなぁ。
- 824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 19:22:59 ID:kNi74Shk0
- 単なる乞食発言or電波私案を初心者（笑）の為に〜とか誤魔化して書き綴ってたのに
ヘイトしてた神話レア以降の流れでフィーバーして悔しいのぅｗ
- 825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 19:57:24 ID:r4aLXbS90
- ここ、要望だとか改善みたいな頭悪い要素とは関係無い雑談スレですので…
- 826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 20:00:29 ID:FlcWLZ7d0
- 前から思ってたんだけど、何で毎回ID変えるの？
一応人目をはばかる物言いをしてる自覚があるってことか？
- 827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 20:02:50 ID:SqIcfY8N0
- >>826
>何で毎回ID変えるの？
要するにそいつは単なる荒らしなんだよ
- 828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 20:10:04 ID:FlcWLZ7d0
- …お前ももうちょっと自分に対する周囲の空気を感じて欲しいなぁ…
- 829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 20:12:06 ID:TU7aQxde0
- >>827
お前は土地の手に入りにくいセットで売れた事についての反省文でも書いてろ
- 830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 20:30:25 ID:SqIcfY8N0
- >>829
おまえらこそWotCがデッキビルダーセットの発売決めた事についての反省文をさっさと書け
- 831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 20:45:23 ID:4TtCTpqeO
- すいまえんでした；；
お詫びにボディビルダーになります
- 832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 22:06:27 ID:fzxETDwX0
- >>830
お前の要求に掠っただけで、しかも方向性が全く異なる件について
- 833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 01:20:54 ID:jq57IJTf0
- またこの不毛な罵りあいか・・・
どっちも極論になりすぎて半分しか正しくないってのいい加減気づけよ・・・
売る側はそりゃいっぱい買って欲しいし、初心者の入りやすい環境にもしたいと思ってるに決まってんじゃねーか
- 834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 01:33:54 ID:PANJ/qhb0
- >>833
>初心者の入りやすい環境にもしたいと思ってるに決まってんじゃねーか
それすら否定したのが>>832他のアホ共なんだが
- 835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 01:44:06 ID:+pQN6fbl0
- >>834
否定していないだろ、どう解釈すればそうなるんだよｗ
- 836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 01:56:42 ID:btbitv+X0
- 「全カード揃えられない奴は大会に出るな」って主張するキ印は確かに居るかな。
毎回ID変わるけどどう見ても同一人物。
固定君はユーザーの希望としては理解できるが実現不可能な案？が多いからなぁ。
恒久固定フォーマットとか公式が均一値段でシングル販売とか。
- 837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 02:11:51 ID:OZ90rMfU0
- 全カードとか知らんが
手前の勝手な都合を他人に押し付ける乞食が大会に来なきゃいいだけ
むしろＭＴＧ自体やるな級、ウザすぎ
- 838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 02:24:36 ID:PANJ/qhb0
- >>836
別に今すぐ全部実現してくれとか言ってねえし、デッキビルダーズセット出るだけでもかなり良いね
漫画展開もおまえらの言ってた遊戯王方式(主人公がカード集めてデュエル)じゃなくて、
俺の希望通りMTGの世界観重視でやるっぽいし
後はついでにエキスパンションセットを60枚構築済みにするのがどうしても嫌なら、
せめて1枚刺しずらっと並べるのをやめて2枚ずつ入れるとかだな
- 839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 02:27:48 ID:COUDWzdh0
- 嫌ってなんだよ
誰と戦ってんだよｗｗｗ
- 840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 02:28:54 ID:PANJ/qhb0
- また単発IDのカスか
- 841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 02:33:10 ID:+pQN6fbl0
- 毎晩粘着お疲れ様です！
今晩も素晴らしい理論を提供して頂けるとは光栄です
- 842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 02:47:15 ID:fAea1/A80
- 【今日のキチガイID】
ID:PANJ/qhb0
- 843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 02:56:37 ID:eo20Afl30
- 基本的に>>837と>>838のための隔離病棟と化してるからな
固定君は被害妄想がとれてコミュニケーション能力が向上すればそのうち退院できる
ただし>>837、てめーはダメだ
- 844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 03:04:46 ID:GFR+qrYb0
- え、ここでフクイの真似してるようなKOZIKIは普通に要りませんが？
- 845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 03:15:51 ID:PANJ/qhb0
-
>>832 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/11/18(水) 22:06:27 ID: fzxETDwX0
>>837 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/11/19(木) 02:11:51 ID: OZ90rMfU0
>>839 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/11/19(木) 02:27:48 ID: COUDWzdh0
>>842 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/11/19(木) 02:47:15 ID: fAea1/A80
>>844 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/11/19(木) 03:04:46 ID: GFR+qrYb0
ホント病気だな、こいつ
- 846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 03:19:21 ID:COUDWzdh0
- 「単発は一人の自演」って『設定』なんですねｗ
おお怖い怖い。
- 847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 03:21:20 ID:+pQN6fbl0
- 他人の病気には気づいても自分の病気には気づけないなんてカッコいい
- 848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 03:21:33 ID:GFR+qrYb0
- くだらん世直しごっこしたいが為に
衰退というファンタジーに生きてる病人に言われちゃおしまいだわｗ
つーかあまりにも全方位からキチガイ扱いされるもんだから同一認定か、恥ずかしい奴
- 849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 03:27:44 ID:eo20Afl30
- >>832や>>839まで一緒に見えてるのか
意外と症状重いな…そりゃひたすら噛み付き続けるわけだ
- 850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 10:25:21 ID:gieDHGGp0
- 今日の６０枚厨がID:PANJ/qhb0だけは明確に分かった。
- 851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 01:36:49 ID:Ta5rDBjg0
- マッチポンプくらいはスルーしていきたいと言う愚痴
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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。新着レスの表示
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