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【timing】バタフライ道場２【dolphin kick】

1 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/01(木) 00:19:35 ID:QC59uNTy: 再び教えあって

前スレ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/swim/1091140315/
2 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/01(木) 00:23:39 ID:hO/iB0j2: ３ぐらい？
3 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/01(木) 00:32:56 ID:hO/iB0j2: あ、2getできた。
話題を提供するわ。
エントリーしてキャッチに移る直前の手先の高さを確認してみてくれ。
水面よりずっと下にあるなら　泳ぎ方間違っているよ。
上級者はフラットな泳ぎで上半身がほとんど沈まないから
手先も肩も水面に近い位置にある。
4 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/01(木) 00:45:12 ID:hO/iB0j2: エントリーで底に向かって沈んだ手を
水面近くまで戻してからキャッチを始めるという"工夫"を
している人がいるが　これは間違い。

上手下手の違いが最もあらわれるのは
エントリーからキャッチするまでのグライド姿勢だわ。
ここがダメだと　この後の姿勢が全部崩れてしまう。
5 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/01(木) 13:06:41 ID:pZsN30Xj: 確かに競泳選手の泳ぎは手先も肩も水面に近い位置にあり
水面を飛び跳ねてるような泳ぎだけど、
うねりの練習とかのんびり泳ぐ場合は手は水面より下にある。

バタフライはカンタンだ!
http://www.sportsmovie.jp/swim/butterfly/?sm=0&it=106
6 ：2,3,4：2007/03/09(金) 13:07:00 ID:aEIoU7Lv: ageますね。大事なことを言っておかないと。
フライは特に　肩と腰に　負担がかかります。
痛みを感じているのなら　すでに危険領域です。
休みましょう。一度体を壊すと大変ですよ。
重いな、だるいなと感じているなら警告領域。
練習を見直すことで対応できます。
7 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/12(月) 23:53:57 ID:d8n3jto+: ttp://www.geocities.jp/aqlub_mame/fly2.htm
8 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/13(火) 13:56:47 ID:G7D9rvBa: タイミングとしては、
水をキャッチしてアウトスイープして、胸の下に手がきた時に第二キック
掻き終わった状態では身体が一直線になる。
リカバリーして、手が入水してケツが水面から出て最後に足が水面に
沈む瞬間に第一キックを打つ。
その時も腕は伸ばした状態で身体も一直線。
こんな感じ？
9 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/15(木) 22:35:23 ID:FpU7Udug: 頭入れてから一拍おいて　第一キック打つ方が良いのか
10 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/16(金) 17:19:36 ID:sHnWalcx: >>9
１ストロークが２秒を超えることはないから
一拍があるとしても　すごく短い時間です。
ウェーブのリズムを感じて　体を動かすところは
ダンスとそっくりです。
11 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/16(金) 17:35:29 ID:sJ+0xj1I: >>8
ケツ出す＝既に第一キック打ち終わった後なんだが
12 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/16(金) 23:49:21 ID:ckKI6E0o: >>9
そんな泳ぎが出来るかってーのｗバタフライ創世記じゃあるまいし
実際に泳いでみれ、すぐに違和感があると認識できる
13 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/17(土) 00:08:40 ID:utDpuTp2: いずれにしても言葉で動きを説明するって難しいね。
バタフライは特にそう思う。
14 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/17(土) 00:30:11 ID:YE4jJ0B4: リカバリーして、手が入水したと同時に第一キックを打つ。
ケツが水面から出て最後に足が水面に沈む。でＯＫ？
15 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/17(土) 08:28:35 ID:/5ipMjBX: >>7
これがドジョウすくいと呼ばれるのは何故ですか？
安来節と関係あるのでしょうか？

ttp://www.youtube.com/watch?v=o6wNjXj7zGk
↑
これを何回も見てたら大分イメージ出来たんだけど、
実際に泳いで見ると.....orz
16 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/17(土) 15:40:40 ID:+0nCgZOM: どじょうすくい（安来市観光サイトより）
ttp://www.youtube.com/watch?v=mUALuGno6Go
17 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/18(日) 09:13:36 ID:nFZHWvlP: >>15
第２キック打った後のストリームラインの差
18 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/18(日) 09:51:15 ID:/iT9vl9w: >>17
納得！本当にすくってたｗ
19 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/18(日) 11:22:39 ID:tyHJWiWL: バンザイして身体を横から見て腕が
身体の後ろへ行く人のほうが少ないでしょ
理想はそうなんだろうけどさ>>7
20 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/21(水) 14:05:47 ID:Ljwl4cOB: この動画の最後のほうにある
第一と第二キックとうねりだけで進む練習してるけど、
これだけでもかなり進むね。
タイミングをつかむのもいいし。

水泳の基本　もっとキックは上手くなる
http://www.sportsmovie.jp/swim/technique/?sm=0&it=99
21 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/28(水) 19:24:23 ID:Rc8W2XAK: クルンテープと申します。

押尾学

バタフライ世界最速と言えばこれでしょう、やはり。

ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！
22 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/01(日) 23:08:29 ID:1l0WKCGV: いるか飛びとか
手足でウネウネ練習してるんですが
腰がいたいんですよ
どうしたらよくなりますか
23 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/01(日) 23:17:26 ID:1l0WKCGV: ＞２０
おおう、それいいな
登録しちゃった
スカーリングの巻と平泳ぎの巻をみるよ
24 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/03(火) 10:24:14 ID:rOF1pX9t: 水泳教室で習ったバタフライと世界水泳で見たバタフライが違うんだけど……

前者は水に深く入りウネリで泳ぐのだが、後者はかなり浅い位置で泳いでいるよね？

早い方が正解なんだろうけど、皆のバッタはどんな感じ？
25 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/03(火) 10:27:17 ID:BRcN+6ft: 最初は深く突っ込む泳ぎを習い、中級クラスで浅く泳ぐように矯正された。
あの泳ぎを最初っからは無理ってことらしい。
26 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/03(火) 10:43:35 ID:Pq7NF69/: いきなり競泳選手のような水面を飛び跳ねる泳ぎが出来るわけないよ。

バタフライ
http://www.sportsmovie.jp/swim/butterfly/
27 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/03(火) 12:07:22 ID:rOF1pX9t: >>25 >>26ありがとう

今の俺には無理か～
必死で練習しよ
28 ：名無しなん？：2007/04/04(水) 13:38:09 ID:eU3u7ZFX: 長水路でバタフライの練習していざ短水路で泳ぐと水がかなり軽くて
思いっきり水を掻けれた。
けっこう楽しかった。
29 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/05(木) 01:20:53 ID:1RDqzL/T: フェルプスのまねして泳いだら逆に変な泳ぎになってしまった・・
30 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/05(木) 20:46:57 ID:xAphC5g9: 首と腰壊すよ
31 ：名無しなん？：2007/04/05(木) 21:12:44 ID:0HbYdgze: バタフライの頭の位置はどんな感じがいいのかな？
自分は斜め前なんだけど。
32 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/08(日) 00:00:33 ID:4RpO3KAd: 早くなりたいやつはとりあえずyoutubeでもなんでもいいから
速いやつの泳ぎみてろ
33 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/12(木) 23:46:40 ID:sCIoAXon: おはようフェルプス君
34 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/13(金) 09:35:54 ID:qSM+KgaI: 25m泳ぐだけで、両腕が重くて回せなくなる(´･ω･`)

やっぱ腰つきが甘いからかなぁ
35 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/13(金) 17:35:36 ID:BQZFRg7/: >>34
１．普段からバタフライをメインに泳ぐ
　（毎回ロングのゆっくりクロールばかり泳いでいては上達はありません）
２．スタートの壁キックでなるべく距離を稼ぐ
３．その後ドルフィンキックでもう一つ距離を稼ぐ
４．水面に浮上したら全開の半分位の気持ちでゆっくり進む
５．ブレスは毎回行う方が息が上がりにくいかも

　　連続50mクリアして泳ぎ込み泳検１級を目指しましょう！
36 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/13(金) 17:49:00 ID:qSM+KgaI: >>35
ｶﾞﾝｶﾞﾙよ

でも、バタフライって他の泳法に比べて、
手ぇ抜いて遅くても良いから距離泳ぐ、ってやりかた
できないよね(´･ω･`)
37 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/13(金) 18:52:25 ID:d+MhltY1: そんなこともない。
全力の半分程度な出力なら
200～300ｍは息切らせずに行けるようになる。
50ｍのラップは50秒くらいのペースだな。

全力出してもそれほど速くはならんけどね。
50ｍで息が上がるけど。

ちなみに泳歴2年の40代おっさんだ。
タバコは吸ってない。
38 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/13(金) 20:25:03 ID:tIVHC5d9: タバコ辞めようかな…。
39 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/13(金) 21:00:36 ID:Jkm49YoS: >>37
(´･ω・)ｽｺﾞｽ

腕がすぐバテるのは、肩が出るぐらいしっかり浮上できてないのか
プッシュプルが悪いのかそもそもキャッチからおかしいのか('A`)
40 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/13(金) 23:43:40 ID:/NNnylO/: 腕やキックの力だけで進もうとするから腕がすぐばてるんだろ。
うねりを使った泳ぎを習得しろ。
ゆっくりバタフライでいくらでも楽に泳げる。

バタフライはカンタンだ!
http://www.sportsmovie.jp/swim/butterfly/?sm=0&it=106
41 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/13(金) 23:54:02 ID:YnvfDh28: >>38
俺も
でも難しいよな
42 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/14(土) 00:55:07 ID:jj/tmyBu: 私見なんですが、バタフライには２種類あって、出来るだけトップスピードを保つようにしたレース用の泳ぎ方と
ゆったりと水に馴染むような、所謂ドジョウすくいバタフライ的なゆっくりバタフライがあると思うのです
ゆったりバタフライだったらかなりの距離を泳ぐことが可能なので
長い距離泳ぎたいひとは、速く泳ぐこと考えずに
半年から一年くらいゆったり泳ぎをやってみたらいいんじゃないかなーと思います
43 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/14(土) 10:17:30 ID:80KrG591: バッタしてる時、手はただ回せばいいんじゃないよ。水中で左手はＳ字、右手はＳ字の対称形のように水をかくんだよ。分かりにくい文章でスマソ
44 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/14(土) 10:42:15 ID:ZvZaKlEJ: >>43
腕は感覚として、平泳ぎの時の動きをひん曲げて後ろに流す感じでやってるかなぁ。
平泳ぎの時は、胸の前で掻ききるけど、バタフライは最後に脇を締めきらないうちに手を斜め外側に払う感じ。
45 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/14(土) 10:55:25 ID:I8K5Y91E: Ｓ字は他がある程度出来てから気にした方がいいんじゃあるまいか。
入水する手の間隔を肩幅より広く取ると、ちょっと楽。
46 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/14(土) 12:42:07 ID:FLwlJ8+l: Sでかいたほうがうまく水つかめるから
腕抜きやすいでしょ
47 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/18(水) 20:55:20 ID:kvbd+9Xc: クロッカーとか山本さんみたいに腰がきれいに水に乗るバタフライが羨ましい。
自分はどんどん腰から下が下がってきちゃうから、腕が重くて重くて、体制がもたない。
ってかバタフライで100m以上泳げる人みんな尊敬する。
48 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/19(木) 00:15:30 ID:sCBBAtiK: >>47
例えば、「100mを120sec（＝2分）掛けて泳ぐバッタ（＝個人的には激遅バタフライ）」でも尊敬の対象になりますか？
49 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/19(木) 06:50:53 ID:9acjKQfX: そんな事を聞いてどうするんだ？？？
50 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/19(木) 12:29:51 ID:f6jPtopN: >>49
さすがに２分は遅すぎだろう。オレは小６の時、100ﾒｰﾄﾙ1分20秒だったからなぁ～。

ちょと言ってみたかっただけです…
スマソ
51 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/19(木) 13:27:42 ID:sCBBAtiK: >>49
???

>>50
>>48は「例えばのハナシ」ね。w
>>47の反応を見てみたいゆえ。
52 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/22(日) 15:31:18 ID:fErvAMah: 特集『脱力』があなたの泳ぎを変える
どんぶらこバタフライ
http://www.sportsmovie.jp/swim/technique/?sm=0&it=123
53 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/22(日) 17:33:02 ID:SzoSZ1bB: アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　信じるか信じないかはあなた次第です
54 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/23(月) 15:44:25 ID:ytsZXLS2: >>48
４７ですけど、流石にそれはちょっと・・・
ってかそんぐらいなら自分も泳げるよｗ
まともな速さでサラッと１００ｍぐらい流せる人が羨ましいなーって
55 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/23(月) 21:31:20 ID:e0fCMlXn: うそくせ
56 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/25(水) 23:47:53 ID:O9rBjkOa: このスレ復活したんですね！！前のスレは急に無くなってしまっていたので
復活して嬉しいです！
早速参考になる意見が見れて良かったです＾＾
入水した時の手の位置は、出来るだけ高く、が正解なのですね。
どっちが正しいのか分からなかったので、次気をつけて泳いでみます！
57 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/28(土) 00:06:46 ID:Gj7M9XTJ: http://www.goswim.tv/drilloftheweek_comments.php?id=3698_0_20_0_C

おまいらのバタフライはキックが難点なんだよ。
ま、いろんな意味でアフォには理解できまい。
58 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/28(土) 14:47:11 ID:pjTmRx5z: 荒らしは無視で
59 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/28(土) 20:52:20 ID:Gj7M9XTJ: >>58
英語すら理解できなかったか。。。
中学卒業できたのか？
60 ：第１のコース！名無しくん：2007/05/01(火) 09:30:34 ID:WzvYmZNc: 中学英語すら聞き取れなかったが、何となく言ってる意味はわかった気がする。
61 ：第１のコース！名無しくん：2007/05/01(火) 21:06:40 ID:TvSSR5aP: 速い人は第一キックのときほとんど水しぶきをたてずやっていますが
自分はどうしてもハードすると水面をたたいてしまいます・・・
62 ：第１のコース！名無しくん：2007/05/01(火) 21:46:15 ID:dkQQbwhi: >>61
ご存知かとは思いますが、第一・第二とも水面を強く叩き過ぎたら、両足の表の部分が多大な抵抗を生むんだよね…。
こちらも第二を強く蹴りすぎる癖があります…。

壁スタート25mが16sec前後、同じく短水50mが35sec秒前後の20代半ばの素人スイマーです。
63 ：第１のコース！名無しくん：2007/05/03(木) 22:52:50 ID:v1faQFyc: >>58
別にそんな事にわざわざ頭使わなくても翻訳機能使えば（ry
アンタの勧めるページが仮に有益でも見る気なんてハナからないけどね
64 ：第１のコース！名無しくん：2007/05/12(土) 12:25:19 ID:kzCoUgly: ttp://www.nhk.or.jp/daisuki/galileo/onair20060708.html
こんなのがあったんだけど、バッタでもそうなのかな？
65 ：第１のコース！名無しくん：2007/05/14(月) 08:50:58 ID:udcdHsuL: ↑　ほほ～　理屈からいったらそうじゃない？
66 ：第１のコース！名無しくん：2007/05/30(水) 21:11:15 ID:T+VkK3GA: >>65
？
67 ：第１のコース！名無しくん：2007/06/08(金) 22:07:25 ID:vZn9Qijp: 良いスレ保守
68 ：第１のコース！名無しくん：2007/06/09(土) 10:46:27 ID:R/gowm3L: 素人の考えだとリカバリは飛ぶというイメージですが、腕を回しているか、置いて
いると考えたほうがいいでしょうか。
69 ：第１のコース！名無しくん：2007/06/09(土) 10:49:06 ID:R/gowm3L: ちょっと質問を間違えました。
飛んで水上に肩を出すのか、背筋を使って体を反らせて水上に出るのか
どちらが正しいでしょうか。
70 ：第１のコース！名無しくん：2007/06/09(土) 23:04:13 ID:VWYV35Td: >>69
背中はまるめて飛べ
71 ：第１のコース！名無しくん：2007/06/25(月) 19:18:02 ID:aBhgW/PN: ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟＡﾟ)━━━━━━━━━━━━!!!!!!

テレビスポーツ教室
7月7日(土) 12:00～12:30 　「水泳・バタフライ」
72 ：第１のコース！名無しくん：2007/06/26(火) 01:11:59 ID:QhoOunZQ: ハギトモと加藤かな
73 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/02(月) 09:22:35 ID:G1otqgnC: 平泳ぎばかりやってたら膝が痛くなってきたので、今度バタフライをやってみようと思います。
試しにケノビからドルフィンキックをやってみようと思いましたが、まったく進みませんでした。
ドルフィンキックどうやって習得すればいいですか？
74 ：タオルは必要？：2007/07/02(月) 20:49:37 ID:qZ6nLZNn: >>73
腰をつかってゆっくりドルフィンを打ってごらん。

、、腰を使う＝腹筋を使う。
75 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/02(月) 21:02:13 ID:J9BBwq9B: >>73
コーチについて習うのが本当は一番いいのですが…
↓レベル的にこのサイトが参考になると思います
http://www.fitweb.or.jp/~hamachan/fly/fly.htm
最終的にはへそ踊りが余裕で出来るくらいに
腹筋背筋鍛えられれば滑らかにうねることができます
76 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/02(月) 21:03:52 ID:PbdaMnOA: >>73
私も最初どうやればいいのかサッパリわからんかったけどスイマーの友人に
「腹筋と背筋つかうんだよ」と言われてできるようになったよ。
あともし可能であれば知り合いに超至近距離でドルフィンキック見せてもらえば
イメージしやすいと思う。想像以上に身体がしなっててびっくりしたよ。
77 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/02(月) 22:46:54 ID:G1otqgnC: アザース！！
いてもたってもいられなくて、会社帰りに速攻でプール行きました。
一人で陸トレや壁トレは恥ずかしいのでビート板持って…
腰うねうねさせてみましたがほとんど進みませんでした。
家に帰ってから、鏡の前で陸トレします。
78 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/03(火) 13:15:26 ID:+rr9se8p: バタフライの練習は、イルカ飛びから、
うねりを加えた第一キック、第二キック、
うねりを加えた第一と第二キックのコンビ、
要はタイミングとうねり。
力などいらない。
79 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/07(土) 11:15:05 ID:OHsbLnxi: ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟＡﾟ)━━━━━━━━━━━━!!!!!!

テレビスポーツ教室
7月7日(土) 12:00～12:30 　「水泳・バタフライ」
80 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/07(土) 13:20:27 ID:pzyEFAJl: ドルフィンキックがまったく進まなかったんだけど、スクールで教えてもらったら進むようになってきて、面白くなってきた！
俺のを見て一言、頭も一緒に動いてしまっているので頭を動かさないようにしてみましょう、と。
それを意識したら面白いように進むようになった。
いやーなんか、魚になった気分？
気持よいです。
81 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/07(土) 13:49:11 ID:EKyjOXUT: >>79
しまった、見忘れたよ

再放送ない？
82 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/07(土) 13:56:23 ID:E6mDEGu0: うねりは浅く大きくと　何かに載ってた。
83 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/07(土) 20:14:05 ID:kgwRuZDs: >>79
自分も見忘れたー！orz
再放送期待しよう...
84 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/08(日) 10:32:54 ID:Mdy5uj+5: >>79
クイクイじゃなくて
グイグイすすむキックは各個よかった。
短水+浅いプールなのでスピード缶があった。
85 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/11(水) 22:20:03 ID:QQpHeN5V: >>84
カッコよかったよね。ドルフィンキックってあんなに
速く進むんだぁと感心したよ。
86 ：水泳２年目：2007/07/14(土) 08:35:10 ID:KUlCzMve: 加藤の太腿がええなあ。
俺は１６秒かかる。遅すぎるドルフィン
87 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/16(月) 22:16:41 ID:JzmrDXex: 水中ドルフィンやるとドンドン沈んでいくんだが、
>>80あたりが原因？
頭はあんまり動かしていないつもりではあるんだけど。
88 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/17(火) 06:50:20 ID:qGRwHmm0: 手先が下向いてるんじゃないの？
89 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/17(火) 22:39:28 ID:kB0/Dq4M: >>88
サンクス、だがそれはない。体の横に手を付けてやっても同じなんだ。
あまりうねらずにキックすればなんとかなるけど、なんか違う感じなんだよね。

結構、典型的失敗例かもしれんと思ったけどそうでもないようだ。
90 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/18(水) 07:36:55 ID:9OCF5IiS: ノーブレスだと２５ｍ楽勝なんだけど息継ぎを入れると途端に疲れ２５ｍで息が上がります
姿勢が悪いんでしょうか？
91 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/18(水) 11:51:49 ID:OX1sdwFZ: 呼吸時の動きが悪い。斜め上方だけに飛び出してないか？
上体が平泳ぎみたいな動きになると抵抗になりスピードが落ちる。
前方へ飛び出し、素早く吸って、前方へ突っ込む
頭の動きがへになるイメージ
92 ：89：2007/07/18(水) 13:38:30 ID:M9YO7PoL: >>91
ありがとうございます
確かに平泳ぎのような浮上の仕方です
ブレーキのかかっているのも実感してます
早速明日アドバイス頂いた事を意識してやってみます
93 ：91：2007/07/20(金) 00:40:43 ID:iSUc/c7m: ちょっと前にジムから帰ってきた。
プルとキックのバランスが良くないと前方へ伸びる泳ぎにならない。
キックも練習してね。効果的なキックが打てるようになるまで。
ビート板ではなく（手が浮きすぎて効果が薄い）
プルブイで手を沈めて実際の位置と同じ感じでやる事。
94 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/23(月) 06:46:34 ID:6kc6HrrF: 浮き上がりの１掻き目が上手くいかない。
空掻きみたいになって失速してしまう。
上手く水に乗るコツありますか？
５７才男水泳歴２年目２５ｍ１４秒５です。
95 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/23(月) 14:29:48 ID:L5+gzvIM: 今スクールで習ってるんですが、第一キックは小さくちょん、第二キックで大きくどん、と教わっていて、
第一キックでキャッチ、プッシュしたときに第二キック、と教わっています。
なんかいろんな本を見ると逆のような気がするんですが、初心者にはこのほうがいいってことなんですかね？
ちなみにまだ息継ぎはできません。
96 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/23(月) 14:53:41 ID:juygWqq6: >>95
まったく逆な気がするのだが・・・
第一キックは大きく。第２キックは小さく。
というか、俺は覚えたての頃は第２キックなんて打ってなかった。
あくまでプルのタイミングをつかむ程度に入れるって感じだったよ…
97 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/30(月) 16:54:53 ID:lI2FCRyq: 今まで手の指をガッチリ閉じてたんだけど
力抜いて気持ち開くようにしたらすごい泳ぎやすくなった！
98 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/30(月) 17:43:13 ID:1+LyxmMY: >>95
おそらく息継ぎが出来ない→腕の力が弱い→上半身を出すためにキックを強化だと思う
私も今おばちゃん達にまじってバタフライ習ってるけど
腕の力が弱い人はキックで飛び出すようにしましょう、って習ってる
99 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/30(月) 23:26:10 ID:kPuHiEha: ドルフィンキック（のダウンキック）は、頭が下がる方向に力が働くから、
息継ぎの時に打つ第二キックを強く打つと、頭が上がらず息継ぎが苦しくなるはず。
100 ：第１のコース！名無しくん：2007/08/05(日) 20:40:58 ID:AUofKhxT: 第二キックとプッシュのタイミングを合わすドリルを教えてください
101 ：第１のコース！名無しくん：2007/08/10(金) 20:39:35 ID:9skXK1bj: 片手バタフライ
102 ：バタ初心者：2007/08/16(木) 21:46:30 ID:XUbUGVCn: 第２キックは打たない意識でも自然に入る。
右片手２ストローク＋左片手２ストローク＋両手２ストロークで１ｋｍ泳げば
少しは上手くなる。
早朝の５０ｍプールが誰もいないので泳ぎやすい。
103 ：第１のコース！名無しくん：2007/08/16(木) 22:21:29 ID:rHv8VCHz: またお前か…
104 ：バタ初心者：2007/08/19(日) 07:38:30 ID:3r7JVBuw: 早朝の５０ｍ屋外プールは最高。
バタフライで１．５ｋｍに挑戦する。
水深１．８ｍ溺れかけても助けにくるな。
105 ：第１のコース！名無しくん：2007/08/19(日) 08:09:30 ID:UpGlJ9JN: さげ
106 ：第１のコース！名無しくん：2007/08/21(火) 00:30:03 ID:V5BYWsqM: NHK教育で放送のあった高校総体の
男100m200mfly決勝出場の黄色のキャップの選手が
見事な１ストローク１キックで泳いでました
きれいでした
107 ：第１のコース！名無しくん：2007/08/24(金) 22:19:44 ID:fzZVEOWn: コナの大西
一般客に混ざってマスターズで泳いでいるらしい
108 ：第１のコース！名無しくん：2007/08/25(土) 20:42:19 ID:MLuvwIy/: ドルフィンキックは「頭に重心」をかけると，とても速く進みますょ♪
109 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/27(木) 23:34:03 ID:I6nxFN0v: 昔スイミングスクールで手と足を別々に教えてもらって、結局泳げないお＾＾
110 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/28(金) 22:52:58 ID:Zvf/+t0h: >>109
最近だれも見てなかったんですね。

別々に教えてもらった手足を、タイミング良く合わせませう。
ふぁいと（´・ω・）ｽ

よく言われる「いち、に、いち、に」は間違いです。
「クイック、スロー、クイック、スロー」です。
個人的には「おっちら、ほい、おっちら、ほい」で覚えました(笑)。
111 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/28(金) 23:37:15 ID:iJJGYF4W: タイミングが等間隔でないことさえ理解すれば、
「いち、に」だろうが「おっちら、ほい」だろうが何でもOK
112 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/29(土) 00:07:43 ID:acUe834P: >>111
>タイミングが等間隔でない
だ、か、ら、
「いち、に、いち、に」だと等間隔になりやすいだろ？
113 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/29(土) 00:09:50 ID:bb1+qFsF: だ、か、ら、
わざわざ『理解すれば』と書いたんだろ？
114 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/29(土) 02:15:59 ID:acUe834P: >>113
ふーん、
「わざわざ」書いたんだwww
ごくろうさん。
115 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/29(土) 08:26:16 ID:bb1+qFsF: ああ、わざわざ書いた。
かけ声ってのは、文字数や内容に関係なく等間隔になりやすいもの。
だからそんな言葉面より、肝心の中身を理解する方が大事なんだよ。
116 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/29(土) 09:04:30 ID:IToPbIgk: 腰が痛くならなくて格好いい泳ぎ方教えてください
117 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/29(土) 11:18:01 ID:nVbeOX7m: >>95
どっちでもいい。泳ぎやすい方で覚えるが吉。
２回とも大きく蹴らないこと。どちらか選択するべし。腕のプッシュに
合わせて大きく蹴れる人はトップスピードが高く、入水にあわせて大きく
蹴る人は持久性が高くなりやすい。
バタフライは燃費の悪い泳法なので、楽に泳げるスタイルを考えるべし。
118 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/29(土) 15:31:45 ID:oL7U4t29: >>115
>だからそんな言葉面より、肝心の中身を理解する方が大事なんだよ。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

理解したって、できないから言葉でリズムをとるわけだろ。
おまい、バカだな！
119 ：95：2007/09/29(土) 16:05:05 ID:Z33Lt0Fd: >>117
亀レスありがとう(^O^)２ヶ月の間に息継ぎもできるようになりました。
特に意識することなく、自然とプッシュ時のほうが小さいキックになってきました。
個人的には、背泳ぎよりもバタフライのほうが楽な気がします。背泳ぎ苦手…
120 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/02(火) 04:34:25 ID:Ftwww03K: 俺はクロールよりバタフライのほうが速い・・・。
121 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/03(水) 16:57:45 ID:tvpzpQ/w: >>120　息があがってしまってキック練習が苦手だろ。
水面から足先の出る６ビートキックができるようになれば変わるよ。
ばた足とドルフィンキックは別物だ。
122 ：120：2007/10/04(木) 02:23:02 ID:ywrIRo8X: そのとおり！
キックはすぐ息あがるね！キックだけだと進まない上に50mがやっと。
板でやるとどうしてもドルフィンのほうが速いし疲れないような気がする。
123 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/04(木) 20:53:48 ID:8ehR71Op: みんな助けて下さい～！

海外のすごく田舎で義母上と水泳を習い始めたのだが
最初行ったときからイヤな感じがしていたんだよね
まずでかいと聞かされていたプールは１０メートルちょっとorz
先生はプールに入らずに足プラプラさせて見てるだけ
クロールで呼吸の出来ない義母上に「○○（名前）、呼吸」って言うだけ
呼吸できないから習いに来てるんですけど｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
別に語学の問題じゃなく、他の人にもそんな感じ
私がバタフライが泳げない（プルのタイミングがおかしい）と言うと
「泳いで見せて」死にそうになって泳いで見せると
「正しいよ」そんな馬鹿な！と何回泳いで見せても「正しい」って言うだけ
先生に見本を見せて欲しいと頼んでも「あなたは私より上手」って言うだけ

愚痴ってゴメン

自己流で泳いでたから変な癖が出来てしまっている
昔は筋肉があったからそれでも２５mぐらい泳げたけど、今は無理
過去スレ読むと、平泳ぎ風の顔出し、プルのタイミングがおかしいの２点に問題があると思う
こんな私でもフォームを直す方法を教えてもらえないかな
124 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/04(木) 20:59:32 ID:ElaN35H6: のほほんとしていいな
どこよ？
125 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/04(木) 21:29:39 ID:oF7p8rZO: >>123
人それぞれかもしれないけど、俺はわざと深くうねる練習をやったときに、なんとなくタイミングが分かった気がする。
深く潜って、上半身が自然と浮かんでいくのに合わせて手をかく。
すごくゆっくり。
126 ：123：2007/10/04(木) 23:41:34 ID:8ehR71Op: >>124
のほほんとしすぎなんですけど。。。ヽ(´Д`；)ﾉ
ブラジルです

>>125
ありがとう、深くうねるですね！
火曜日試してみます

さっきドルフィンキックの練習だけしてきたのだけれど、
筋肉が落ちたせいか、上下にフラフラぶらついてしまう。。。
皆さんは水泳以外に筋トレとかしてます？
127 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/05(金) 00:42:02 ID:XizFjZH6: ブラジルいいなあ～(^-^)俺がコーチしたら問題解決するかもよ（笑）
128 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/05(金) 00:50:30 ID:XizFjZH6: 深くうねってみるのは、俺の経験からもいいことだと思うよ。手を体側につけてドルフィンだけでやってみ。息つぎして。一番バタフライがわかるはずだよ。
129 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/16(火) 10:10:33 ID:zwzOoprb: 腹筋主体の第２キックがわかりました。うれしくて書き込みます。
無意識にぼやっとしていたことが意識的にしっかりできるようになりました。
素晴らしい伸びです。ふとももより先に腹筋がへばります。
130 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/18(木) 20:11:58 ID:g0WSlbxT: そもそもバタフライって何のためにあるの？
クロールよりも遅いし、平泳ぎよりもしんどい。
誰がいつ考えたの？知ってる人教えて！
131 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/18(木) 20:17:07 ID:Ayq/hnUF: そんな君が挑戦するためにあるのさ
132 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/20(土) 00:59:45 ID:JuDeM0rT: >>130 昔の人が溺れた時にバタバタ足掻いた様子を
泳法として完成させたものらしいお
133 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/20(土) 06:11:10 ID:B1azInuD: まず始めにバタフライがあった。
より速くということでクロールに進化した。
より楽にということで平泳ぎに進化した。
嘘なので真に受けないように。
134 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/21(日) 18:26:47 ID:JpR7NWvn: 信じるところだった
135 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/21(日) 22:41:32 ID:445IBinK: こういうところでマジレスするのは野暮なの?
136 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/21(日) 23:10:46 ID:nYQyupsz: ここまで引っ張られると本当のことは言い出し難い。
↓新ネタどうぞ
137 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/21(日) 23:53:06 ID:IDJK7Uaj: 元々は、平泳ぎをより速く泳ぐための泳ぎ方として考えられたもの。
バタフライという種目ができる前は、平泳ぎは左右対称に動かせばＯＫというルールだったから。
最初は平泳ぎのキックで手のリカバリーを空中にする方法が考えられ、
その後、膝の故障でキックをできなくなった選手がドルフィンキックを開発した。
バタフライが１つの種目になる前は、前半平泳ぎ後半バタフライ、ってな感じで泳ぐ人も居た。
それが途中で変えてはいけないルールになり、１つの種目として独立することになった。
リカバリーを空中でやるというアイデアを「バタさん」が、ドルフィンキックを「フライさん」が考えたので、
二人の名前をあわせて、バタフライ、という名称で落ち着いたという。
まあ、冗談はこのくらいにしておいて、本当の由来をお願いします↓
138 ：チャイニーズ：2007/10/22(月) 08:43:41 ID:qm1iZzRZ: 蝶泳のことだろバタって。
バタを水平にとか言ってる奴がいるが本当に水平に泳ぐと最悪になる。
139 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/22(月) 21:46:46 ID:Sge5sbT/: ネタにはしり過ぎでしょう。この辺でまじめな質問をさせて下さい。
みなさんは1ストローク1キックで速く泳げますか？
私は50mやっと30秒切るレベルですが第2キックをとってしまうと
伸びるところがなくなりガクッと遅くなってしまいます。
遅くなるのは当然でしょうが私の場合落ち過ぎていると思います。
140 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/22(月) 23:05:47 ID:jbu2e05S: キックのタイミングが合わないのととリカバリが大きすぎるのかな。
ピッチ上げてフラットに近い泳ぎでも、幅狭めの抑えるようなキックなら大丈夫だと思う。
第2キックの準備で足を曲げすぎてるか、足上げるのが早いんだと思うよ。
141 ：139：2007/10/23(火) 11:14:21 ID:KjeGqcIi: >>140　139へのレスですか？
1s1kなら第1キックのみで「第2キックの準備で...」なんて話は
出ないはずですよね。それともキックの番号づけが違うのかな？
142 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/23(火) 11:48:50 ID:aoFH6ras: >>140は2キックで泳いだ時に遅くなってるって話についてね。
私の場合は、ピッチを上げて手で引っ張るように泳ぐと1キックの方が泳ぎやすく
のんびり泳ぐときは2キックで、第2キックも少し大きめに打ちます。
ピッチを上げた時に2キックで幅狭めの抑えるキックでいくと、タイムは2キックの方が早いですね。
100Mの後半とかで、つい第2キックが大きくなると、後半からいきなりタイムが落ちます。
143 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/23(火) 12:04:07 ID:fuSm2NJL: ごめん、オレも何度読み返してもわからない。
>>140は誰へのレスなの？
144 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/24(水) 01:15:56 ID:TeY1yr5y: 140と142だけど・・・
そんなわかりづらかったかな・・・ごめんなさい

>>140は>>139へのレスで
＞私は50mやっと30秒切るレベルですが第2キックをとってしまうと
＞伸びるところがなくなりガクッと遅くなってしまいます。
＞遅くなるのは当然でしょうが私の場合落ち過ぎていると思います。

って事に対して、原因と対策を書いたつもりだったんだけど・・
145 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/24(水) 09:10:16 ID:LAWzpM9i: わかりづらいっていうより質問に対してまったくかみ合ってない

>>139は　
>私は50mやっと30秒切るレベルですが第2キックをとってしまうと
>伸びるところがなくなりガクッと遅くなってしまいます。
2キックだと早く泳げるけど、第2キックを打たないでもある程度早く泳ぐには？って質問に対して

>>140は
>第2キックの準備で足を曲げすぎてるか、足上げるのが早いんだと思うよ。
>2キックで泳いだ時に遅くなってるって話についてね。
146 ：139,141：2007/10/24(水) 12:58:30 ID:R6KBJk1O: フリーでは6ビートキックの方が2ビートキックより速いです。
2ビートが不慣れな人ならスピード差は大きいでしょう。
この差は2ビートを懸命に練習すれば縮みます。
しかし6ビートを抜かすことはないと思います。
2ビート練習のおかげでプルが鍛えられ、
足が沈みやすいので姿勢に気を使うようになり
プルとぴったりバランスをとるキック、
ローリングの動きが意識できるようになれば
自然と6ビートもうまくなってしまうからです。

フライの1s2kと1s1kの関係も同様だと思っています。
147 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/24(水) 23:36:13 ID:nFwL9pGI: 140じゃないけど、139の「第２キックをとってしまうと」って言い回しが、噛み合わなかった原因ではないかな？
「リズムをとる」「１００点をとる」「間をとる」「物をとる」「新聞をとる」というように「とる」という言葉には様々な語意があるわけで。
「第２キックを省くと」とか「打たないと」とか言えば、スッキリ伝わったと思う。
148 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/24(水) 23:55:39 ID:TeY1yr5y: >>147さんの書いた通りで
すっかり思い込みで書き込んでました・・・
149 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/24(水) 23:56:28 ID:3Sf7ycJJ: いや、普通にわかりますw
150 ：139,141,146：2007/10/25(木) 00:26:35 ID:JZEBnt+h: >>147の書き込みを読んで140さんの解釈がわかりました。
日本語についてレスがたくさんつくとは想定外です。
151 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/27(土) 03:09:54 ID:DGLOQ5vV: 腕が戻るとき水面すれすれ。
３回で力尽き４回目は水面をなで、６回目には水中でしか戻せないので停止。
結果として１５ｍで泳ぎ終了です。
もう半年も進歩がない。
152 ：151：2007/10/27(土) 03:13:45 ID:DGLOQ5vV: 半年の進歩
　半年前：　元気なときでも１５ｍが限界
　今：　元気なときなら水面すれすれで戻しつつも２５ｍ１本なんとか
　　　　でも２本目は半年前と同じ。

肩硬いのか筋トレが足りないのか…
153 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/27(土) 03:15:13 ID:eUd/2Xu9: >>151
レッスン受けたことないでしょ?
154 ：151：2007/10/27(土) 04:13:15 ID:DGLOQ5vV: １０月からスポクラのバタフライコース受けてる。
半年の進歩の大半はコースのお陰かと。
でも腕回しのドリルはまだ。（そんなのあるのか？）
155 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/27(土) 07:53:55 ID:jAWnlb6i: >>151
入水のタイミングでキックが打てていない
おまけに上半身が沈み込んでいるのに早々とリカバリーに入れば腕は水面に出ませんよ
上半身が浮き上がるまで待ってからリカバリー
それ以前に沈み込まないようにしっかりキックを
156 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/27(土) 07:59:53 ID:0jdCIkS+: >>154
俺が以前受けた３ヶ月のコースも最初の１ヶ月はドルフィンキックばっかりだったぞ。
２ヶ月目からぼちぼち片手を回し、両手は最終月。
157 ：1s1kの話です：2007/10/27(土) 14:11:40 ID:UxBHQY/j: うまい人のブレストって一ストローク中の動きが少ないのに
(フリーはずっと体全体が動いているのに対してブレストは
動いていない部分、時があります)どうしてあんなに速いのか？
動いていない部分の姿勢がきれいだから動いている部分の推進力が
十分発揮される、をヒントに1s1kを練習してきました。具体的には
腕をかいて上半身が上がっているときに足をまだ曲げ始めないこと、
第１キックを打つときに上半身がぴんと伸びていることを意識したら
良い感じでした。
158 ：151：2007/10/27(土) 20:54:43 ID:DGLOQ5vV: >>155
さんくすです。
> 入水のタイミングでキックが打てていない
タイミングが合っていない、とはよく言われる。

> 上半身が浮き上がるまで待ってからリカバリー
ここは良くわからない。
プッシュして頭＆肩が上がったら早く急いで戻さないと沈んでしまうのでは？
経験的に呼吸を入れない方が水上でリカバリーできる回数が多くなるし
とにかく早く腕をもどさねばと思ってた。
でもリカバリーはあせらなくていい、と。

> それ以前に沈み込まないようにしっかりキックを
伏し浮きを意識してグライドキックすると水面叩きになる。釣られた魚のように。
水中ドルフィン？はできるけど、水面に上がるの大変だからバタフライとは
別物だと思う。ちなみに背浮きドルフィンはできない。

>>157
ブレストも半年前ひどかった。手を付けるとキックだけのときより遅くなるほど。
３ヶ月ぐらいジタバタ＆レッスン受けたりしているうちにピンとくる
ことがあって、今はレッスン中に追いつかれてしまうこともない。
バッタはまだ最後尾に回らないと人の迷惑状態。

バタフライは難しい。ピンとくるまであと半年がんばってみます。
159 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/28(日) 02:08:32 ID:WzqPMGTS: >>158
リカバリーが水上に出ない人は掻き始めが深い場合が多いですね。
深い理由としては、掻き始めるのが早すぎる、頭と一緒に手まで潜ってしまう
のどちらかが多いと思います。
どちらのタイプかわかりませんが、
前者の場合は入水後潜ったあと浮上していき手が水面ぎりぎりに来るまで掻くのを我慢する
後者は入水後手を少し横にスライドさせながら高い位置でのキャッチを心がける
前者より後者の方が先の段階の話です。
掻き始めが浅くなれば力を入れなくても自然に体が上がるようになりますよ
160 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/28(日) 02:12:47 ID:WzqPMGTS: 追記です
まだ潜れない、うねりが出来ない段階であれば後者の手を残す方法はやらないでください。
161 ：151,158：2007/10/28(日) 03:51:00 ID:X4+Sbgy/: >>159
155と同じ方でしょうか、ありがとうございます。

> 掻き始めが浅くなれば力を入れなくても自然に体が上がるようになりますよ
なるほど。{電球}　アドバイス試してみます。

ブレストだと充分に体が上がるのに…長いストロークをカキきるだけの腕力が
ないからカキは遅いし戻すスピードもないのかと思ってました。
正直、プールの後は二の腕内側が痛いので筋トレ考えてました。

スポクラでバッタ泳げる人を水中から見ると腕が斜め下の状態からカイて
いるように見えたので真似ようとしてましたが、間違いだったんですね。

> まだ潜れない、うねりが出来ない段階であれば後者の手を残す方法はやらないでください。
故障の原因になるのでしょうか。
多分自分は前者だと思うので、まず入水のあと間をおくよう心がけてみます。
ブレストの伸びと同じ感じでいいのかな？　明日のプールが待ち遠しい。
162 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/28(日) 10:55:14 ID:eIk9/wZz: バタフライはうねりとタイミング

バタフライはカンタンだ!
http://swimnet.jp/movie/detail.php?_num=106
163 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/28(日) 22:32:21 ID:WzqPMGTS: >>161
別人です。横レスまぎらわしかったですね
>> まだ潜れない、うねりが出来ない段階であれば後者の手を残す方法はやらないでください。
>故障の原因になるのでしょうか。
いえ、潜れない、うねりが出来ない段階の人がやると重心が後ろに残って体が立った
もっとひどい泳ぎになってしまう恐れがあるからです。
164 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/29(月) 00:47:46 ID:dyRr6yKn: みんながんばれ

⊂ニ(´・ω・｀)ニ⊃
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
165 ：151,158,161：2007/10/29(月) 02:35:59 ID:YWoUIdEy: 日曜午後に泳いできました。
さすがに 50mできました～なんてことはないですけど、ちょっといい感じ。

>>159-160,163
Welcomeです。
> 後者の手を残す方法はやらないでください。
故障にはつながらないんですね。安心しました。

> 掻き始めが浅くなれば
手を水面直下に残すようにして掻き始めを浅くしてみました。
入水で頭を突っ込まないと手を抜くときネバった感じが残りますが、
意図的にガバッと突っ込んだ後はさわやかに宙に抜ける感じ。

「手を残す方法」はフォームが判らなかったので試みていません。
芝居っぽく「食べちゃうぞー」って感じで手をやや幅広に構えるのでしょうか。

>>155
> 入水のタイミングでキックが打てていない
入水とド～ンが同時になるくらいがいい感じでした。
微妙なワンテンポの違いが後に大きく響くような気がします。
でも同じタイミングを繰り返すのが難しいです。やる度に微妙にズレてく。

> 上半身が浮き上がるまで待ってからリカバリー
入水後ちょっとカキを我慢するのは、手を下げないのと併せていい感じでした。
ブレストの「伸び」と同じ感じといったら言い過ぎかもしれませんが。

なんか豆電球が光った感じがあるので、アドバイスを意識して
しばらく自主練続けてみます。
166 ：151,158,161,165：2007/10/31(水) 01:43:43 ID:ebBh/Idl: 月火と自主練。　ちょっと休めば25m数本いけるようになった。嬉しい。

月曜寝る前、キックのタイミングを思い出せなかったので火曜に確認。
> >>155
> > 入水のタイミングでキックが打てていない
> 入水とド～ンが同時になるくらいがいい感じでした。
嘘でした。入水の方が後になってる。
気をつけないとキック側が徐々に早くなる。
全体に「ゆ～っくり」やるのがいい感じです。

> >>159-160,163
> > 掻き始めが浅くなれば
> 手を水面直下に残すようにして掻き始めを浅くしてみました。
掻き始めでスカリング的に手を少しヒラっと１回振りながら掻き下ろすと
さらに楽になりました。
変なクセになるから止めたほうがいいでしょうか。

手が戻せて呼吸もできるのであせらなくてヨイことが判ったのは大成果。
今、いい感じなので続けてしばらく泳いでみます。

アドバイスを頂いた皆様に感謝。
167 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/02(金) 07:36:43 ID:qwXyPJH4: >>166
>掻き始めでスカリング的に手を少しヒラっと１回振りながら掻き下ろすと
さらに楽になりました。
変なクセになるから止めたほうがいいでしょうか。
これは「入水後手を少し横にスライド」と同じ事ですよ。それでいいと思います。

このあたりの動きや手の幅は筋力や肩の柔軟性など個人差があるので実際に見てもらったり
あれこれ試しながら自分にあった泳ぎを見つけてください。
がんばってね。
168 ：166：2007/11/08(木) 01:52:01 ID:E2aNOCrR: 151,158,161,165＆166です。キャップつけたほうがいいかな？

掻き始めは水面近く、手の間隔を広く取ってヒラヒラを忘れない、といった
点さえ忘れなければだいぶいい感じになってきました。
ワンポイントですごく変わるものですね。

先日のスポクラのレッスンでうねりを抑えるドリルとかゲンコツバタフライ
とかやって、バタフライの奥の深さを感じております。

レッスンは「全何回」とかいったシステムではなく毎回異なったドリルを紹介
してくれるスタイルです。自分の好きなところで休んでいいのですが、
自主練が追いつかなくなるまでしばらく続けて出てみようと思います。
169 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/08(木) 14:11:44 ID:cffdAqqw: >>168 フリーのタイムはいくらですか？
マスターズ記録を参考にすれば
(同姓同年代のタイムは速すぎでしょうから直接あてには
ならないでしょう。全体の傾向を読み取って下さい。)
自分のバタフライのふさわしいタイムがわかると思います。

目標タイムがわかったら一度うまい人に頼んで
わざとそのタイムで泳いでもらって下さい。
その泳ぎを見て美しい、身につけたいと思うなら
目に焼き付けてフライの練習をがんばって下さい。

弱々しいな、あんなバタフライは泳ぎたくないな
と感じるなら思い切ってフライの練習を一切やめて下さい。
じっくり水泳の基礎技術、基礎体力向上に努める。
これが早道です。がんばってフライに挑戦しても
望まない泳ぎを体に覚え込ませる練習になってしまいます。
悪い癖がつくと取り除くのが大変ですよ。
170 ：169：2007/11/08(木) 14:52:05 ID:RFh9af7d: 169の書き込みは
美しいバタフライを泳げるようになりたいという強い意志があって
そのためには長い地味な下積みを厭わない人向けのものです。
フライに憧れていればいるほどフライを一切練習しないというのは
つらいことです。その負のエネルギーを転換して下積みにどれだけ
励むことができるのかは　バタフライ泳法にどれだけ魅了されて
いるかにかかっています。
一切フライを練習しないことのデメリットはもちろんあります。
確かに悪い癖はつかないでしょうがそれは宝くじを買わなければ
ハズレないのと同じで大当たりを約束するものではありません。
フライの練習を一切しないのだからフライが全く上達しないのは当然です。
四泳法をまんべんなく練習することによって生じる相乗効果を捨てています。
つらい、苦しいと感じながら練習すると脳の集中力が　楽しいと感じながら
練習するのと比べ大きく劣ってしまいます。
171 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/10(土) 01:02:30 ID:6KNBWV05: >>168
言葉で色々説明しようと思っても水泳はなかなか難しいです。
ので、YouTubeでいくつか見繕ってきました。
まず、http://jp.youtube.com/watch?v=o6wNjXj7zGk
マイケルフェルプスの動画ですが、
まず、肩が水面からニョロっとでているのに注目してください。
これは普通に腕の力だけでここまで上がるものではありません。
そして次に入水時の水しぶきですが、
普通のバタフライのイメージだと「バッシャーン！」という感じで
入水時にクロスした水しぶきがあがったりするものだと思うのですが
最速の男は柔らかタッチな入水です。
（これはフェルプスの特徴的な泳ぎですけど）
その後水中映像になりますが、
注目すべき点は、手足ではなく、胴体（体幹）のうねりと筋力です。
陸上で鏡の前かなんかでこの動きをやってみるといいですよ。
＊胸を張って、腕が頭の後ろの状態から、猫の背伸びのように背中を丸めつつ水を掻き入れ腰を打つ＊
という一連の動作を陸上で出来なければ、水中ではまず出来ないと思います。
つまり何が大切かというと、手足の動きよりも、体全体で泳ぐことを会得すべきなのだ。ということです。

フェルプスの場合は特に体がグニャグニャで筋力があるのでこんな泳ぎですが
普通に上手いひとだとこんな感じです
　　　　　　↓
http://jp.youtube.com/watch?v=zmiyhPop6GI
体全体の動きに注目してみて下さい。
体で水を捕らえよう捕らえようというのがよく分かると思います。

なんにせよ、イメージトレーニングで陸上で体の動きを勉強してみるのもよい練習方法ですよ
172 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/10(土) 01:12:47 ID:3aYPjvlg: ミクシーのイントラのコミュに
素人にフェルプスの動画見せてバタの説明している人がいるって
晒したい気分ｗ
173 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/10(土) 01:22:53 ID:6KNBWV05: >>172
ん？なんか嫌味な感じを受けるのですが、何が本心なの？
それがそんなに面白ければ晒せばいいと思うけど、ただ個人的に面白いと思ったことなのでは？
174 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/10(土) 08:25:05 ID:yF+2TEHm: >>172
素人にはトップスイマーの泳ぎを見せるのが一番判りやすいんだなｗ
175 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/11(日) 23:45:22 ID:AV7Lf4Cj: ｗ
176 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/12(月) 12:31:06 ID:ZB50B5XD: ﾊﾞｯﾀって俺の中では英語みたいな感じなんだよ
得意科目にしちゃえば得点源みたいな
177 ：168&166～ ◆M1MJFjx2pk ：2007/11/14(水) 04:29:35 ID:7THMGXVg: すみませんキャップじゃなくてトリップでした。

で、この５日ほどでもいろいろあってバタフライの奥深さを痛感してます。

>>169
ちょっと前に25mの計測がありましたが、自分のタイムでマスターズのリザルトを
見るとお年を召した方々の中にたまにあるだけで、サンプル数が少なくてよく
わかりません。
泳ぎの弱い強いよりむしろ、小学校時代からずっと手が回らず悔しい思いを
してきたバッタが手を回せて長水路50泳げれば自分的には大満足です。

>>170
どの泳法も、時々壊れ(泳ぎがうまくできなくなる)たりしながらここまで
きました。今もすべての泳法で課題山積みですが、それを克服することを
楽しみにしています。
タイムもフォームも「競泳」として見れば初歩以前ですが、そもそも水が
好きで泳いでいるので、人と競おうとは思いません。

>>171
動画探していただいてありがとうございます。
子供のころから運動神経が鈍いので、上手なサンプルをいただいてもなかなか
自分の中に浸透してないので申し訳ないです。
人が3分で判る所を3日掛かる人ですので。
課題を感じる→動画を見る→水中で実践する…でボチボチと向上したいと
思います。

> 手足の動きよりも、体全体で泳ぐことを会得すべきなのだ。
スポクラのレッスンも、今そんな感じのドリルやってます。
相変わらずレッスンの翌日に、やっとできたかな？って感じですが。
向上してるだけマシと前向きに考えてます。

大人の水泳は、○日後にテストとか考えなくていいのが一番嬉しい。
178 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/14(水) 16:43:00 ID:0XsUxKbo: 今はマスターズチームに所属してバタフライを中心に泳いでいます。
昔は私も>>177のように（悪く言うと）弱気でした。
自分は楽しく泳いでいるのだからそれでいい。
○○さんに0.1秒負けた！くやしいー！なんて争いは嫌だ。

別の考え方、違った見方を示します。
もっと自分を高く評価しては？、もっと積極的になっては？ということです。
泳ぐのが楽しい、これが重要です。なぜ楽しいのか？
毎回変化があるから、新しい発見があるから、進歩があるからです。
これから俺はまだまだうまくなるぞと感じていませんか？
その欲にもっと応えていこうということです。
進歩の大小に依りますが進歩がある限りやがて
マスターズレベルの練習でないと満足できなくなってしまいます。

「大人の水泳は、○日後にテストとか考えなくていいのが一番嬉しい。」
これは大人だから子供だから学生だからは関係ないです。
プレッシャーがかかったときにそれを良いストレスにできるのか
悪いストレスにできるのかの問題です。
しっかり勉強してきて自信があるときテストはむしろ大いに楽しみです。
バタフライをしっかり練習できてなかなかの進歩を実感できたときは
次の記録会が楽しみで楽しみでたまらないですよ。

マスターズチームもいろいろ、所属している人もいろいろです。
なかには露骨にライバル意識をむき出しにして0.1秒の変化に
とらわれ過ぎている人もいます。子供のときからずっと競泳をしてきて
雲の上の泳ぎの人もいます。
嫌なこともありますが　うまく周りを利用すると得られるものは
大きいです。（水泳の技術の上達、気の合う素晴らしい仲間との交流など）

大人で水泳を始めてこつこつ下積みを10年間重ねていた人が
引越しで別のスポクラに移動。「私なんて大人から始めた初心者だし、
年だし」とマスターズチームに入ることをはじめは避けていたが
勢いで参加。1年間で劇的に進化。「過去10年間分を超える進歩が
この1年間で得られた。もっと早くマスターズチームに入れば
良かった。」なんて例は珍しくないので。
179 ：177＆168～ ◆M1MJFjx2pk ：2007/11/15(木) 04:30:56 ID:8POyCdNX: >>178
暖かい励ましありがとうございます。
他のスポーツで嫌な思いをした後だったのでつい負け犬根性が出てしまいました。
「あの柿は渋い」といっているキツネみたいなものですね。

> マスターズレベルの練習でないと満足できなくなってしまいます。
実はすでにスポクラのマスターズレッスンに参加してます。
クロールで感じてたのですが、独学自習ではまったり泳ぐだけで終わって
先細りな感じがしてきて、高負荷を掛けてもらう＆客観的な自分の程度を
知りたいと思ってです。

実際○ｍ△本◇秒サークルなんて一人じゃ嫌になるし、共用レーンじゃ迷惑
ですが、レッスンなら強制的かつ効率よくできるので、参加してよかったと
思ってます。
予想どおりいろいろな課題が見つかりましたし、いったん渋柿と決め付けた
バタフライもマスターズやるなかで考え直したわけですから大成果です。

今は負荷(距離)別の３レーンのうち一番楽なところで泳いでます。
朗らかなお姉さま方が多くてまったりよい感じです。
# 遅くて苦手なスカリングでも先頭を押し付けられるのは困りますが。
# だって長い尻尾を作ってしまうので申し訳なくて。

コーチを含めてカリカリしたところがなくて、でもよい緊張感が保たれてて
とても気に入ってますよ。

スレの主題から外れてしまいましたが、スポクラで独習されている方には
集団レッスンもいいものですと申し上げたいです。
180 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/21(水) 05:05:22 ID:lpAn+yy/: 他の人に客観的にフォーム見てもらうとか
できればビデオで自分の泳ぎチェックできるとか
独学だけよりも広がるね
181 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/23(金) 19:28:30 ID:ydhTXdsL: 穴が空いてるパドル使ってバッタのプルやってたらフォーム良くなったよ
182 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/23(金) 21:32:06 ID:aYUZY8V8: >>181
バッタでプルするたびにプルが俺のち○こに当たる・・・・・・
183 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/08(土) 02:20:24 ID:Al52gzrt: 質問なんですけど、私の場合ドルフィンキック二回してから水面を掻いて水上に出る感じなんですがこれは本来のバタフライとは違いますか？
本とか読むと二回目のキックと一緒に水を掻くみたいなんですが。
初心者なのでどなたか教えて下さい。
184 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/08(土) 06:32:48 ID:mPYwd9B/: 第一キックは入水と同時ぐらいに蹴る。
第二キックは浮き上がり体勢に入ってプッシュする時に蹴る。

http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/h1swim/h1bu00/h1bu20/h1bu22.mpg
185 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/08(土) 08:12:06 ID:yKOWyUQ8: 起業するならパンストを多く雇用せよ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1188334298/
軽自動車から降りる時のスーツ姿のパンストhttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1192927871/
男の子にパンスト脚見せるの楽しいhttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1195776878/
田舎暮らしだとパンストは必要ないよね!http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1191636379/
パンストに付いて語る（パート2）総合http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1193469588/
佐古ちゃんとパンストに付いて語ろうhttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1195863180/
186 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/09(日) 22:45:51 ID:AWFVf+5x: >>183
疲れないように長く泳ぎたいならそれもありだと思う。
ルール上は問題ない。
キックと同時に手を広げ始めると泳ぎを変えられると思う。
187 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/10(月) 10:07:28 ID:cis+qe7u: 保守
188 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/10(月) 21:40:46 ID:tJUmt86U: ﾊﾞﾀﾌﾗｲって４泳法の中で一番簡単だと最近つくづく思う。
189 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/11(火) 08:10:01 ID:WT68O7q+: >>183 水中では体を固定するものがないため単純にダウンキックを打つと反動で上半身が沈みます。
水中で腰を折ってお辞儀をすると「へ」の形になり頭も足先も沈みますよね。
183さんは良いうなりができていないのでしょう。
呼吸時（腕をかいている時）に第２キックを打ちたくても反動で上半身が沈むことに勝てず
上半身が上がらなくなってしまうので打てないのです。

初心者の多くはとにかく力をこめて腕をかくことで沈んだ頭をなんとか水面上に
上げようとしますが腕の力の負担が大きく疲れてすぐに腕が動かなくなります。
エントリーして腕が伸びている時に底をたたくように動かすことで
上半身を上げようとしますが手先が体から遠いのでしんどい。
183さんがこの悪癖にはまらなかった事は良いことです。

選手のバタフライには良いうねりがあり上半身が浮上中に第２キックを打つので
キックの推進力で斜め上に進みます。楽に水面上に上半身が出ます。
ですので腕を真後ろへ向かってかいています。
大きな筋肉を使って体の近くをかくので腕は楽です。
腕の力は浮上には使われず推進力に使われるので伸びがあり速いのです。
190 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/11(火) 08:10:03 ID:R+vurjPY: >>188
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
191 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/11(火) 08:46:04 ID:G51S4RaW: >>186は「アウトスイープ」をアドバイスしています。
平泳ぎのプルで大変重要なものです。この言葉で検索してみて下さい。
>>189で触れたようにエントリーして腕が伸びている時に
掌を真下に（底方向に）かくのはしんどいのですが
スカーリングを利用して掌と掌の間隔を広げるようにかくのは
力があまり要らず楽です。それでいて浮力が得られます。

選手のバタフライはキーホールプルとよく言われますが
その形は選手によって大きく違います。
アウトスイープをよく使う選手もいればほとんど使わない選手もいます。
192 ：179 ◆M1MJFjx2pk ：2007/12/12(水) 01:26:53 ID:vM654uLQ: >>183
> ドルフィンキック二回してから水面を掻いて水上に出る感じ
自分も昔は同じでした。
速度をつけるのとタイミング合せのため、と思っていましたが、今から思い
返すと入水で沈んだ手を戻す意味合いがあったのかもしれません。

>>186、>>189、>>191のアドバイスをよく覚えておいて試して見てはいかが
でしょう。
ちなみに自分には　>>159　のアドバイスがかなり核心を突いてました。

最近、バタフライと平泳ぎを１スト＆１キックごと交互に泳いでみたところ
その類似性にびっくり。
平の蹴り急ぎと、バタのアウトスイープの両方の矯正に役立つような気が
しました。素人の浅墓さだと思いますので人には勧めませんが。
# 万一試して『泳ぎがおかしくなっ』ても自己責任ということで。

自分は時々思いつきでこういったアホなことして遊んでます。
# コークスクリュー泳ぎとか。これは今のところ何の役にも立ってませんが。
スポクラのクラスで、かつて遊んだことのある泳ぎがドリルになると
「へぇこれマジなの」と思って驚きかつ笑ってしまいます。
# できないこともあるのが情けない。

>>183 の方が学生/生徒なら、コーチや先生のアドバイスを求めるのが吉かと。
趣味でやってるならいろいろ試して変化を楽しみましょう。
193 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/22(土) 10:48:20 ID:fM6AnVtv: ２８日に発売の、ワイルド内村氏のコアスイムバタフライのＤＶＤを買うか
悩んでるんだが、３千円を超える値段なので悩んでる･･･。
実際問題、コアスイムバタフライって、どんぶらこバタフライですよね？
ＤＶＤ買わないで教室に通ったほうが良い？
悩むぜ･･･。
194 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/22(土) 11:29:18 ID:6XFc2eRS: バシャフライを泳ぐオッサンオバサンが増えるのでこんな本の発売は正直困る。
バラフライに強いコンプレックスを持つ人は多いから結構売れるんだろうな。
195 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/22(土) 11:57:52 ID:uVf5dDgl: 194の2行目はRキーがTキーのすぐ隣りなので打ち間違っ(ry

ネタ提供
水中ドルフィンキックは下手だけど
バタフライは上手って人はいない。

これの対偶(←数学用語)もまた真。
バタフライの上手な人は水中ドルフィンキックも上手。
196 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/22(土) 14:05:07 ID:HjyJwW9O: ビート板ドルフィンキックは苦手だけど？
197 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/23(日) 20:06:54 ID:M8eZygVi: Flyは初心者と上級者のタイムの差が激しいね。
慣れれば背泳ぎより速いんだけど。

FlyとBcの出場タイム比較
市大会→バタフライの方が遅い目標タイム
県大会→背泳ぎの方が遅い目標タイム
198 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/24(月) 09:13:19 ID:bM/QVVrv: >>193,194
去年の12/28発売なのだが・・・。
ちゃんとどんぶらこできるようになるなら、安いものだと思うけどね。
199 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/10(木) 17:16:54 ID:9xsqxNY8: 今年はバタフライをマスターしようと思って、コアスイムバタフライのＤＶＤ
買って今日届いたよ。
これ見てるとやたら簡単にマスター出来そうな錯覚に陥る←まだ１度もレッスン
出てないからｗ　でもコアスイムバタフライは手の掻きやキックより体幹の使い方
中心だからバシャバシャした泳ぎにはならないとおも。
200 ：＿：2008/01/11(金) 11:23:55 ID:dDMtSRe5: http://jp.youtube.com/watch?v=5JRLQN0Mk-o&feature=related
201 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/11(金) 11:50:14 ID:7vAUhG2o: ?
202 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/14(月) 23:19:33 ID:w0bnypyI: やっと５０ｍ泳げるようになた！
頭を沈めて肩は後ろに手は水面にとどめて
頭が浮かび始めると同時に掻き始めると
自然に上がって上手く泳げる。
でもこれってどじょうすくいバタフライですよね？
入水と同時に掻き始めるようにすると
頭が浮かび上がるタイミングと合わず苦しくなる。
どじょうすくいにならないためには
どこに気をつければいいですか？
203 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/15(火) 18:26:22 ID:hQ1T0goi: >>202 2と3の違いが大きい。

1.運動神経が優れる人 → 始めから本物のバタフライが泳げる
2.研究熱心かつ器用な人 → 始めはどじょうすくい型に陥るものの
修正して本物のバタフライが泳げるようになる
3.普通の人 → どじょうすくい型にはまってしまい抜け出せない
直そうとしても慣れ親しんだどじょうすくい型のタイミングで
手足を動かしてしまう。本人いわく、「頭ではわかっているが
体がいうことをきかない」
4.水に嫌われている人 → どじょうすくい型でさえ泳げない
204 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/15(火) 20:16:38 ID:LgMeF6RU: 両手入水時＝ドブン
両手でプル時＝バシャ

本物のバタフライが
ドブンバシャー、ドブンバシャー・・だとしたら、
どじょうすくいって
どぶーーン・・パシャーー、どぶーーン・・パシャーー・・
って感じ？
205 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/15(火) 22:14:19 ID:3Kfl78AS: なんでプル時にバシャなんていうんだお？
206 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/15(火) 22:24:11 ID:LgMeF6RU: 水中から顔を出す時の擬音で。
207 ：202：2008/01/15(火) 23:39:56 ID:EYPgiOa4: 入水の瞬間に掻き始めると思っていたのですが、
フェルプスの動画を見ても第一キックの瞬間は
腕を伸ばしているようです。
http://www.geocities.jp/aqlub_mame/fly03.htm
を見ると、ここでいうドジョウすくいにはなっていないので
できている気がしてきました。

とはいっても５０ｍでバテてしまうので、あとは１ｋｍ泳げるようにがんばります。
208 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/16(水) 01:34:01 ID:rW9sBcxM: ドジョウすくいとそうでない違いは深く潜ってグライド(うねり)
するかしないかの違いでしかない。
初心者には最初にうねりの感覚を学ぶ為にドジョウすくいバタフライがいい。
競泳みたいにピッチを上げて浅くうねればドジョウすくいバタフライにはならない。
209 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/16(水) 12:19:42 ID:PI4DA/Xv: 何がどじょうすくいに似てるのか理解できないのですが。
210 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/16(水) 12:33:14 ID:XJNIR8rq: 208は内容の薄い下手なアドバイスだから
初心者はスルーして下さい。
「ピッチを上げて浅くうねればいいんだな。よしっ」
「できた。やったー。」ってなったら誰も苦労せん。
211 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/16(水) 13:00:52 ID:XJNIR8rq: >>209
下手な大きなうねりだとエントリーで深く突っ込んでしまう
沈み過ぎた反動で上半身が起きるのだが
この時伸ばした腕が水面に向かって上がる動作がすくう動作に似ている

良い浅いうねりだとエントリーで腕は水面近くのまま
その位置から腕をかき始める
腕が水面に向かって戻る動作はない
212 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/16(水) 13:35:36 ID:rW9sBcxM: >>210
当たり前だ。
初心者はまず、うねる感覚をマスターすればいい。
スイムの初心者向けの動画でもそうなってるだろ。
たいがいは、バシャフライになってる。
ドジョウすくいバタフライ以前の段階だな。
少しづつ深くうねらないよう練習するんだな。
213 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/16(水) 13:53:55 ID:rW9sBcxM: 特集『脱力』があなたの泳ぎを変える
どんぶらこバタフライここで言われてるドジョウすくいバタフライだ。
http://swimnet.jp/movie/detail.php?_num=123

バタフライはカンタンだ!
http://swimnet.jp/movie/detail.php?_num=106
214 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/16(水) 18:57:19 ID:XJNIR8rq: >>208 >>212 初心者を教えた経験はあるのか？
どじょうすくいバタフライを少しずつ変えていって
競泳のバタフライにするなんて指導は成功しないぞ
いつものどじょうすくい型から乱れて多少変わっても
結局慣れ親しんだどじょうすくい型に戻ってしまう
本人にとってどじょうすくい型が自然で楽だから
遠くへ離れられない　すぐ周りをうろうろするだけ

どじょうすくい型と競泳のバタフライの違いは
かえる泳ぎと競泳の平泳ぎの違いのように大きい
215 ：ガイキチ：2008/01/16(水) 19:06:49 ID:h4AsZv7+: 要はセックスするときのピストン運動をすればいいだけ。
2回浅く一回深くの要領でな。
216 ：ガイキチ：2008/01/16(水) 19:07:12 ID:h4AsZv7+: 早漏は気をつけろよ！
217 ：ガイキチ：2008/01/16(水) 19:07:51 ID:h4AsZv7+: それから、呼吸は深く入れてるときに息を吸い込む方が長く持続するからな！
218 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/16(水) 19:10:15 ID:uqCnYpF0: 上のどんぶらこバタフライとマンタバタフライは同系列。
頭が大きく上下動する動きに合わせてお尻も大きく上下動
する。この体全体でうねる動きではスピードはでない。浮
上の際、体が反る状態になるので第二キックも強くはうて
ない。

ドジョウすくいバタフライも同じ系列と言えよう。

タイムを競うバタフライでは、お尻はほとんど上下動しない。
常に水面近くを漂う。そして入水のときに手は水面近くに
置く。頭の上下動も最小にとどめる。

バシャフライはまた違う問題。少なくとも動画に出演の
コーチ達はバシャフライではないし。
219 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/16(水) 19:58:28 ID:uqCnYpF0: ドジョウすくいバタフライでも極めればそれはそれで
バタフライだよ。ただ速くないだけ。速さを求めるな
らできるだけうねらない方がよろしい。208 の言うよ
うにピッチを上げればうねらないよ。ピッチを上げる
方法はいくらでもある。
220 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/16(水) 23:46:04 ID:rW9sBcxM: >>214
最初から競泳用みたいに教えるとたいがいバシャフライになる。
見た目ガンガン掻いてるけど全然進まないし遅い。
うねる感覚を教えるのはどんぶらこバタフライをマスターしてから
浅くうねっるほうがいい。
時間はかかるけどな。
月間スイムでもこの方法で指導してる。
221 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/17(木) 00:05:35 ID:ixn4AnOP: ケツが水面から少し出るぐらい上下してる。
そうなってない奴はバシャフライだからな。
取りあえず25ｍを10ｍから浮上してどんぶらこバタフライで3～4ストローク
で20秒を楽に切ることだな。

Phelps Shatters 200-meter Butterfly World Record
http://jp.youtube.com/watch?v=XlXuJP_9DjA
222 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/17(木) 00:14:31 ID:dld/TAA3: >>218
>お尻はほとんど上下動しない。常に水面近くを漂う。
水面下にあまり沈まないことを表現したかったんだろうけど、
この記述はおかしいだろ。
223 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/17(木) 19:38:15 ID:e3Fk6jSo: >>220

言いたかったことは、腰は意識して高い位置に保つという
こと。全ての泳ぎに共通することだけど。

どんぶらこもマンタもドジョウすくいも同系のバタフライ
であることは明らかだが、次にあるグライドバタフライも
同じ。

http://www.enjoyswimming.jp/esqa/mov/q27bb.wmv

多少の例外もあるが、この種のバタフライの特徴は,

1.入水の際、手は斜め下を向く。このことで体が潜行。
2.頭が大きく上下動する
3.初心者の場合、頭の動きがうねりをつくる。
4.頭と同じ軌跡を腰が移動。
5.第二キックは強くはうてない（うち難い）。
6.潜ることで浮力を利用して浮き上がる。

競泳でも、大きく泳ぐ練習でグライドバタフライ
で泳ぐこともある。つまりは、先々競泳バタフライ
を目指す人にも有益ということ。
224 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/17(木) 19:39:12 ID:e3Fk6jSo: この種のバタフライの良い点は初心者でも真似できる
ということと、頭を振ることで知らず知らずの内に、
腹筋と背筋の使い方を覚えるということ。

ここで脱初心者を目指すなら、頭を振らずとも腹・背筋
の意識だけでうねりをつくるようにする。

リカバリーさえ綺麗に決まれば、この種のバタフライでも
水面上はそこそこ上手に見える。単にバタフライを泳ぎた
いだけならこれで十分。

最後に、この種のバタフライと競泳バタフライの最も大きな
違いは、、

http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/h1swim/h1bu00/h1bu10/h1bu11g2.jpg

この種のバタフライには胸を張り、お尻を突き出すこのポーズ
がない。
225 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/17(木) 19:43:00 ID:e3Fk6jSo: 訂正

Ｘ　>>220
○　>>222
226 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/17(木) 23:45:36 ID:tkkPKS3C: >>224 ハギトモはめっちゃ頭が沈んでいるじゃん
頭の上下動が大きい
オマエが主張する”競泳バタフライ”の姿勢として
この画像を示すのはおかしいだろ
227 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/18(金) 07:47:38 ID:vqMWkCXg: Michael Phelps Butterfly
http://jp.youtube.com/watch?v=S-F_5k4e1Y0&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=o6wNjXj7zGk&feature=related
228 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/18(金) 10:49:05 ID:vqMWkCXg: バシャフライってのは、うねりを全く使わない泳ぎ。
身体のコアは一直線で水面に対して平行または下半身が沈みっぱなし。
手の掻きとドルフィンキックのみで進もうとする。
よく見るおぼれているような泳ぎだな。

どんぶらこバタフライでも、うねりが出来ない為に
入水した後に頭は潜ってるけど、そこで失速してしまう。
無理して浮上しようとする為に手の掻きと第二キックの力で
息継ぎしようとする。
229 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/18(金) 13:58:36 ID:yDfDY5ur: 全然違う
230 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/18(金) 19:42:42 ID:kNAdM/ug: >>226

速く泳ごうとすれば上下動が小さくなるのは当たり前の
話ではないか。

つまりだな、次の画像が示す赤い二本の線の幅が小さ
ければ小さいほど速く泳げるということ。

http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/h1swim/h1bu00/h1bu20/h1bu23g3.jpg
【バタフライ／抵抗を避ける技術】より。

一名、『ウェイブ泳法』とも呼ばれるバタフライは、常に
身体を上下にくねらせるようにして前に進んでゆく。上下
動が大きいほど、水の抵抗は大きい。そのため、上下動の
幅を縮め「水を滑る」ように水面近くを進むのが理想だ。
これができれば、２００メートルのレースも最短の軌道で
泳ぐことができる。

http://www.jump.co.jp/bs-i/chojin/archive/010.html
【中西悠子　遥かなる１秒】より
231 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/18(金) 19:44:07 ID:kNAdM/ug: 次の動画の腰の上下動に注目して欲しい。競泳バタフライ
の場合、腰の上下動は頭、つま先の半分ほどしかない。
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/h1swim/h1bu00/h1bu20/h1bu23.mpg
【バタフライ／抵抗を避ける技術】より。

更に面白い動画を発見！

http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/h1swim/h1bu00/h1bu60/h1bu62.mpg
【バタフライ／呼吸時の体の傾き】より

腰の落ちすぎた悪い動作を示したものだが、悪い例はどんぶらこ
/マンタ/ドジョウすくい系バタフライに似る。競泳的視点から
言えば悪い見本ということ（当然といえば当然）。

逆に、このようなバタフライでも競泳バタフライへと変化する
道を示しているとも言える。

競泳バタフライは無理というお年寄りも多いということを勘案
すると、220 の言うように初心者への取っ掛かりとして、
どんぶらこバタフライを指導するのは理に適うことと言える。
232 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/18(金) 20:16:00 ID:kNAdM/ug: バシャフライと言うのは、どれかひとつを直せばすぐ解決する
というものではない。一言でいえば、うねりに対して手足を
動かすタイミングが悪いのが要因。

クロールでローリングと手足の動きのタイミングが合わなければ
まともに泳げないのと同じこと。

つまりは、うねりに合わせて手足を動かすことができないから
タイミングの合わない泳ぎになる。多分、腹・背筋で泳ぐという
ことができないのだろう。

更に言えばリカバリーには肩胛骨を動かす意識が大切。

綺麗なバタフライで泳いでいる人の水面に出た丸い背中を見
てもわかるように、肩胛骨をうまく使いこなせないと
バシャフライは克服できない。
233 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/19(土) 02:58:39 ID:Vs9lLJJN: 自分自身バタフライが凄く好きなのだけど
このスレは、バッタヲタのすくつ（変換ｒｙ
だよね。このネタを分類してまとめたら役に立ちそうなのに
言いっぱなしなのがなんか悔しいなあ
今のとこ、
１＊バシャフライ
２＊どんぶらこバタフライ
３＊どじょうすくいバタフライ
４＊正統派バタフライ
に分かれてると思うのだけど
まあ、自分の意見

１＊入水が腹筋背筋で支えられなくて手から水にダイレクトに入りそのまま下に落ち
　　しばらくしてからリカバリー
　　を繰り返す泳ぎ方
２＊腰を支点にして上半身と下半身を動かす感じを身につける、バタフライ習得の方法
３＊上下幅の大きいバタフライ。潜ってから浮き上がるまで、長い時間を要するので遅い
４＊上下幅の狭い、合理的なウネリを会得したひとだけが泳げるスタイル

自分はこんな感じで思ってたけど、色々な意見があるね
234 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/19(土) 21:53:02 ID:5hJR9xlD: 第１キック第２キックとも足先が足首あたりまで水面から出てしまいます。
見てもらったらお尻は下がってないそうです。
原因と対策を教えてください。
235 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/19(土) 22:40:49 ID:xUQvKhvK: >>234

お尻が下がってないというのは明らかな勘違い。入水してす～と前に進む
感覚がないだろう？これはお尻が上がった前傾姿勢にならないとできない
もの。バシャフライが直れば自然と解決する。なぜって？その頃には腹筋
を使ったキックがうてるようになっているから。そう、キックは膝じゃな
く腹でうつもの。

しばらく板キックの練習したらどう？
236 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/19(土) 22:53:17 ID:X8yYz8Tw: >>234
人に見てもらったって一点のに勘違いもないもんだよね
おそらくアップキックでひざが曲がりすぎなんだろうから板キックもダメ
水中グライドキック(上向き、横向き等も効果的）がいいと思うよ　
237 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/20(日) 00:10:27 ID:vEStjNHp: ありがとうございます。
たしかにキックが苦手なのでしばらくキックの練習に励みます。
238 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/20(日) 00:47:43 ID:uB2OC+xK: >アップキックでひざが曲がりすぎなんだろうから

違うって。バタフライでアップキックを意識してできていたら
もうかなりの腕だよ。本人はダウンキックを強くうつつもりで
膝が曲がっているだけ。
239 ：238：2008/01/20(日) 00:49:58 ID:uB2OC+xK: あと、アップキックで膝が曲がるというのが理解できないな。
240 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/20(日) 02:01:39 ID:cCrXLpI1: しらんがな(´･ω･｀)
241 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/22(火) 23:18:22 ID:sPndRkJF: ダウンキックのときは自然に膝が曲がるもの。アップキックは膝を
曲げる必要はないよね。それと第一キックでは大腿を動かし、ムチ
のようなしなったキックが必要だが、第二キックはもっと単純に膝を
伸ばす感じでうつ。面倒なら第二キックはうたなくていいよ。
242 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/23(水) 02:50:31 ID:bCZN3Zy3: >>239
初心者は大きく曲がってるの(多少はよい）はいっぱいいる
243 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/23(水) 02:55:24 ID:bCZN3Zy3: >>238
>バタフライでアップキックを意識してできていたら
もうかなりの腕だよ。
そんなたいそうな事とは思えないなぁ、初級レベルで意識するはず
というか意識できないとアップキックが曲がりがちになる
244 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/23(水) 19:27:09 ID:28p3YXSZ: >>243

初心者の膝が大きく曲がっているのは１）うねりが大きい２）力が
抜けてて浮力が浮く３）ダウンキックを強くうとうとの気持ちが働
く、からでは？　アップキックなどまともに意識してないと思うよ。

元々、アップキックはスピード出すための技術だから初心者にはそれ
ほど必要ない。スピード出すってことはうねりの波を速くするという
こと。前から後ろに伝わるうねり（初心者ならこれで十分）だけだと
そのスピードに自ずと限界がある。アップキックをうつことで後ろ
から前に伝わる波ができ、うねり全体がより力強く速いものになる。
それにアップキックってサッカーボールを後ろに蹴るのと同じ感覚
だし、しかもバタフライは両脚同時だから、大殿筋や背筋の使い方
とか、技術的にも慣れていない初心者には難しいと思う。
245 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/23(水) 20:58:55 ID:bCZN3Zy3: >>244
一般的にアップキックと言う場合単にダウンキックの準備の足の引き上げを含んでいる
市販されている初心者向けの本はほとんどそう。その意味で意識すべきと指摘されている。
背泳ぎをではアップキックで水を捉える感覚は必須　バタフライにおいても初級者レベルで意識しろと教えるクラブが多い
自分の場合は小学生時代コーチにしつこく指摘された
あなたは狭い意味でのアップキックを語っているのようなので話がかみ合っていないですね
246 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/23(水) 23:08:09 ID:28p3YXSZ: >>245

狭義における解釈というより、アップキックがダウンキック
のための準備と考えるか、又は積極的推進力と考えるか
の差のような気がする。
247 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/24(木) 23:00:39 ID:9n+MHzU3: (*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
248 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/25(金) 00:02:01 ID:/7Q+S71n: ( ※ ´　∀　｀ ※ )
249 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/25(金) 12:56:46 ID:OGgx+NR5: ヾ(*´∀｀*)ノ゛
250 ：234：2008/01/26(土) 18:00:08 ID:+v5O/Upr: わかった！
アップキックなんて意識してなくて膝を曲げてたみたいです。
背筋とお尻使って膝を伸ばしたままアップキックするようになったら
水面を叩かなくなった。ありがと！
251 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/26(土) 22:28:40 ID:fJKotKWQ: ↓これだな。

日本水泳連盟

けり終えてかかとを元の位置に戻す時に，膝を曲げてしまいは、ふくらはぎに抵抗を受けてしまう
パターンであるが，けり終えた後は膝を真っ直ぐ延ばしたまま水面へ足をも戻さなくてはならない。
図C?Aの?Eから?Gがそれである。第1キックの，“膝を曲げてからけり膝を伸ばしたまま水面まで戻
す”，この動作がバタフライの一番大切な事だと思う（ジュニア選手や初心者は除く）。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1997/00071/contents/079.htm
252 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/28(月) 17:02:17 ID:sFJEq3sE: 身体の堅いジジババにはこんな姿勢は無理だな。
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/h1swim/h1bu00/h1bu10/h1bu11g2.jpg
253 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/03(日) 10:09:09 ID:yfrU9Mn7: バタフライはじめて2ヶ月です。まったく自己流ですがいろいろ試行錯誤して、やはりここで
述べられているアップキックが一番理解しずらく不自然な動きになりやすいと思います。
意識して引き戻すのか、第一キックをポン、と打って上半身を引き戻すと自然にアップしているような
気もするし。フェルプスの動画を見ていると意識して無いように見えるし・・・
254 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/03(日) 10:38:37 ID:yfqL9lP7: >>253

余裕の無い初心者はアップキックを意識する必要はないと思う。まずは
長く泳ぐことが重要。

アップキックを意識するのは100mFLY。個メや200mFLYではあまり意識
しないかも。ワンキック・バタフライもいるくらいだから。
255 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/03(日) 10:50:32 ID:yfqL9lP7: アップキックを意識しているかどうかは知らないけど・・

http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/h1swim/h1bu00/h1bu50/h1bu51.mpg

スローモションをみると明らかだが、しっかりアップキックをうって
いるのがよく分かる。
256 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/07(木) 21:41:51 ID:oWe+UAl5: 基本的な質問させて下さい。
バタフライのキックって、脚をぴったりくっつけて行うのか、
それとも離して行うのか、どちらが正しいのでしょうか？
離して行う場合、その幅がどれぐらいが効果的なのかも教えていただけると有難いです。
257 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/07(木) 22:49:01 ID:5N58RqQf: >>256

ビート板のドルフィンキックで、くっつけた場合と離した場合とどちらが進む
か試してみると、足をくっつけた方が進むことが分かる。ただ、ぴったりくっ
つけて行うとキックのしなやかさが失われる。だから、一般的に足の親指と
親指が軽く触れる程度がよいとされる。
258 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/07(木) 23:05:08 ID:oWe+UAl5: >>257さん
ありがとうございます。早速試してみます。
259 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/09(土) 00:49:44 ID:7QLq5qs2: ヾ(*´∀｀*)ノ゛
260 ：サンポー：2008/02/12(火) 12:20:45 ID:AWjI23E5: うねりが出来たら、バタらしくなった、すこしはわかったような気がする、
ここからがスランプ。
261 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/12(火) 20:01:52 ID:i56mC+LY: >>260

ヒント：　肩胛骨
262 ：サンポー：2008/02/14(木) 20:10:48 ID:iXXUZiBt: 少し深めに潜ると手のタイミングとうねりを感じます、少しは選手の泳ぎに
近づいたと思ってますが、浅くすると納得しません。
263 ：サンポー：2008/02/15(金) 18:46:26 ID:Fecqztxl: 261さんありがとう、手を前に突き出したとき肩を頭上に吊るようにしたら
うねりと言うより延びを感じました、100m、5秒位早くなったような気がします。
264 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/15(金) 21:33:26 ID:uyUJupRS: >>263

100mを泳げるなら後は泳ぎこみしかないかと。

肩胛骨は結局、肩を動かすためのものだと思ってます。肩胛骨は
背中で寄せることが重要。リカバリーのときに天使の羽のように
腕が背中についている感覚があると楽に泳げます。背中で両腕が
クレーンのようにゆっくり回っていく感覚でしょうか・・。
265 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/15(金) 22:38:41 ID:HztaYsNG: どうやったら100mも泳げるようになるんでしょうか？
現状50mで死にそうになります
25mの行きは楽勝なのですがターン後メロメロです
ブレスの度に下半身がどんどん沈んで行って体が立って
行くような状態になります
266 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/15(金) 23:21:59 ID:uyUJupRS: >>265

下半身がどんどん沈むのはプッシュだけで進もうとするからです。
プッシュすると重心が下がり下半身が沈みます。バタフライは前
に体重を乗せる意識を持つと楽に進むようになります。

疲れたらプッシュせずに手を前に持っていくことだけを意識したら
どうでしょうか？

上に書いたようにリカバリーが大切だと思います。
267 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/16(土) 13:59:06 ID:wPFCXwoL: >>265　下半身が沈むのは自然なことです。
腕を精一杯前に伸ばして伏し浮きをしても足が沈むのですから。
前に体重をかけるって不自然なしんどいことなんです。

むしろ積極的に下半身を沈めて体を起こして
頭を水面に近い位置にして泳ぐ方が楽です。
平泳ぎなら体を起こしているのにいつまでも楽に泳げますよね。
バタフライも同じように楽に泳げます。
「体が起きるのはダメ」って思いこんであせって腕をかくから疲れるのです。
268 ：265：2008/02/16(土) 15:54:02 ID:FxUS2lo2: >>266
>>267
ありがとうございます
早速月曜日にアドバイスを意識して泳いでみます
269 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/16(土) 17:49:34 ID:FPfNGLJ+: 面かぶりバタフライというのでしょうか・・・ちゃんと第二キックも入れてただ、水面
より顔を出さない（息つぎしない）と猛スピードで進んでる（と思ってるだけかもしれない）
ような気がする。かなり先を普通にクロール泳いでるおっさんにすぐ追いつくし。
しかし顔上げバタフライをすると、前のへたくそ平泳ぎとの距離が縮まない。
そんなに変わるものなのか？それとも私のゴールは近いのか？？？
270 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/16(土) 19:18:06 ID:W/reR2Rv: >>268

先に、前に体重を乗せる意識といいましたが、実は前にばかり重心
があっても進みません。正確には重心をシーソーのように前に後ろ
に動かすことでうねりが生じます。そして、後ろから前に移動する
ときに多少勢いをつけることで慣性力が働き、水中のグライドでよ
り進みやすくなります。つまり入水してからも大きく進むので疲れ
にくいということになります。楽に距離を泳ぐにはリカバリーが大
切かと。

>>269

呼吸が下手だとどうしても下半身に体重が残って下半身を引きずる
形になるのでスピードが出ないのだと思います。１）呼吸するとき
も顎が水面から離れないように意識する２）呼吸するときに多少胸
を張ることで下半身が下がらないように意識する３）呼吸のタイミ
ングを工夫する、などを色々試してみてください。上手な人は、呼
吸するときもしないときも同じタイミングとリズムで泳ぎます。
271 ：269：2008/02/17(日) 10:40:29 ID:VcgRgfqe: 270さん　ありがとうございました　やってみます！
272 ：サンポー：2008/02/19(火) 16:41:12 ID:cNzu6r//: フラットをイメージする、肩を頭上に吊るように手をのばす、
かなり延びを感じます。100m最後の12.5mピッチを上げるとすすむ、
今までとはまるで違う。
早い話、水の抵抗を少なくして、重心移動
基本通りに泳ぐ、これが難しい。

私は５０代、失業中のおっさんスイマーです、100mバタ１分１０秒で泳ぐのがテーマ
です、あと約１０秒位です。

２６１さんのヒント、すごく参考になりました、泳ぎがまったく違ってきました、
あとは、泳ぎこんで、テーマをクリヤしたいです。
273 ：269：2008/02/19(火) 17:32:22 ID:BGjVuh72: 今日がんばってみました！顔上げバタフライでスピードに乗れました。18秒でした！
うまくいっているときはあまり疲れませんね。とても幸せな気分です。
274 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/19(火) 23:34:56 ID:xvlktnJo: >>272
私は40代準失業中。おたがい暇だと練習がすすむ、すすむｗ
しかしけっこう速いっすね。負けられないぞ。
275 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/20(水) 11:22:37 ID:9i3XTDZO: 私は20代、デイトレイダー。
最近は日経平均が下降トレンドになってしまっているため、
仕込むにも高すぎ、動かしても利益が出ないので、
水泳始めてみました。

まだ、手が水面から出たり出なかったりとおなかで打つキックが中々出来ませんが、
頑張って皆さんに追いつきたいと思います
276 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/20(水) 13:25:19 ID:8MBbqy5v: 日計りでトレンドも何も関係ないだろ。
277 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/20(水) 22:31:57 ID:QMA8YoU7: >>272

十分に速いですね。バタフライって、ある程度のレベルになると
かなり個人差が出るので、本当に参考になったなら嬉しいです。

ところでストレートプルはどうでしょう？

http://jp.youtube.com/watch?v=BmI9PEb3yqY&feature=related

入水したら両肘を広げるのがポイント。これだとピッチがかなり
上がります。

利点は肘を立てやすく、浅いところを掻くのでフラットな姿勢を
保ちやすい。

自分はターンして浮き上がるときだけストレートプルです。

>>273

水面の穏やかなプールで泳げると顎を水面に乗せる感覚がもっと
掴みやすいです。波のない水面を視界に、水を切り裂きながら進
むのは気持ちいいですよ。
278 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/23(土) 02:48:20 ID:fb94eJC7: >>277
動画見ました
ストレートプルというには、キャッチからプルの間がストレートではない。
無駄な動きのキャッチだな。という印象でした
ストレートプルは如何にキャッチを素早く確実にするか、ということが重要で、
全体的な動きが、今まででよいと思われる極端なS字ではなくてストレートな軌道で
無駄なく後方に水を送る動きなのだと思います

>>272さんではないのですが、気になったので失礼しました
279 ：271：2008/02/23(土) 07:38:38 ID:mfZGOJB0: またもとにもどってしまった・・・バタフライというのは他の泳法と違って一進一退でしか
すすまないのか・・・前日できたことが翌日できない・・・複雑なんでしょうね
280 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/23(土) 17:43:41 ID:90OXHdCU: >>279
クロールでもそうですよ。
最近、試す事試す事功を奏してタイム更新し続けて調子良くきてたのに、
ここ二日間、それ以前のタイムに逆戻り。
何が悪いのか、最近改善できた事がどんな事だったかさえ具体的に解らなくなった。

更新、更新ときてて突如逆にタイムが遅くなったから、
ウハウハ気分から一転してどん底の気分。かなり凹む。
いままでは、１回タイム更新したら最低限その辺りのタイムで泳げてただけに、
今の状態はかなりショック。。orz
281 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/23(土) 21:46:35 ID:DfYfmZjn: 水に入った途端、ああ、今日ダメだとか思うときもあるもんなあｗ
282 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/23(土) 22:06:09 ID:IQhjk9L3: >>278

キャッチからプルの間がストレートではない、というのがよく
分かりませんが（申し訳ない）、肘をできるだけ水面近くに残
すストレートプルでは、最初に肘をある程度外に逃がさないと
肘が立たないということがあります。277で紹介したストローク
ほどでなくとも、水中ストロークのラインが広いというのは最
近の短距離バタフライの傾向のようです。

http://www.youtube.com/watch?v=2Fczh6W8tIg

http://www.youtube.com/watch?v=qpfy0Z6xPtY

但し、従来のＳ字を否定するものでもない。

http://www.youtube.com/watch?v=S-F_5k4e1Y0

クロールのプル同様に前半キャッチ型か後半プッシュ型の差かと。

以上は私の勝手な解釈なので、また違った意見もあるかと思います。
283 ：271：2008/02/24(日) 21:13:18 ID:nusljplT: キャッチの前（第一キックの時）、いろんな本では腕が完全に伸びきる姿勢をとるよう
書いてあるのが多いけど、マイケル　フェルプスの泳法を見るとひじが曲がってる。
また、そうでないとまるで肩関節がはずれてるのかというようなあの頭の低い姿勢を
作れないと思うけど、どうでしょう？
284 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/27(水) 19:57:35 ID:+w8dPBPE: >>283
(´･ω･｀)しらんがな
285 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/27(水) 20:58:11 ID:cyedBewk: >>283

これ見てどう思う？

http://jp.youtube.com/watch?v=KieW204RveU
286 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/01(土) 15:19:48 ID:BEPm1xWC: >>285
別に…
287 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/01(土) 18:16:00 ID:8jvG8kAH: ＮＨＫ教育
23:00 - 23:45
トップランナー▽[S][字]競泳選手・山本貴司▽4回目の五輪を目指すミスターバタフライ▽過酷な練習
288 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/03(月) 22:35:24 ID:lTjyj8Ll: ありがたい(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
289 ：271：2008/03/04(火) 23:12:59 ID:5t1iYQUw: この角度から見ると平泳ぎみたいに肘が伸びきってないことがわかります
http://www.youtube.com/watch?v=S-F_5k4e1Y0
290 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/05(水) 22:10:26 ID:JgQnI/69: >>289
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
291 ：サンポー：2008/03/07(金) 18:46:48 ID:Hz/DkpVG: ２７０さん、リカバリーが大切かと。
おかげさんで200mバタ泳げるようになりました。
100m納得のいく泳ぎになってきたみたいです、ここのサイトでふたかわむけた感じがします。
ありがとうございます。
292 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/08(土) 19:48:25 ID:jTWTa90t: >>291

おめでとうございます、サンポーさん。

２バタで力の抜き方を会得したと思うので、後は体力を回復しな
がら泳ぐで１０００ｍも泳げると思いますよ。短水路だとターン
が多いのでいいかげん飽きますがｗ

２００を泳ぐと確かに１００は楽になりますが、スピードはつき
ません。１００のタイムアップを目指すなら５０のダッシュを
４～５本した方が体力はつくようです。

まあ、あまり無理しないで水泳を楽しんでください。
293 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/09(日) 03:20:31 ID:8t2Q1uBJ: >>287
山本選手は第二キックほとんどわからないほど小さかったけど、あれでどうして
速いのか
294 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/10(月) 21:51:03 ID:RkB5fKPd: プッシュを意識するあまり下半身が沈み、体全体で水の抵抗を
受け、前に進まないということがある。その場合、プッシュで
終わることをイメージするのではなく、入水で手を前に揃えて、
終わるをイメージすると泳ぎが格段に変わる。

プッシュでしか進まないと思っている人はお試しあれ。

悠々とバタフライを泳ぐ人は前に体重を乗せるのが上手い。

平泳ぎと同じ。前への体重移動で楽に進む。
295 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/10(月) 21:59:23 ID:1N82kDHK: そう、それはわかるかんじがする。
クロールもそうだけれど、できるだけ掻かないようにするかんじ。
きゃっちと、体幹のうねりで進むように。

でもじっさいはすすまねー！
296 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/10(月) 23:46:14 ID:RkB5fKPd: 欲を言えば、前に体重を乗せるため入水したら尻を上
げる。

キックで尻を上げようと頑張らず、尻を突き出すこと
で軽やかなキックをうつ。

楽に泳ぐためには頑張らないｗ
297 ：295：2008/03/11(火) 00:04:47 ID:tIwTYbLe: >>296
そう、それ！
でも腰がかたいんだー、これが。
セクースよりむずかしいｗ
・・・ん、でもそうか。腕のエントリー、ストレッチの時点で尻からキック主導か。
勉強になりました。またなにか書いてください。
298 ：295：2008/03/11(火) 00:08:17 ID:tIwTYbLe: そうそう、ひとつ質問してもいいですか？
それだけが全てとは思わないけれど、平泳ぎスレッドとかでも一時話題になっていたように
やはり少ないストローク数で泳げるっていうのは効率よく泳げているかのひとつの
メルクマールになるとおもうのですが・・・

①そうおもいますか？
②少ないストロークで泳ごうとトレーニングするのは少なくとも初級～中級
レベルで有効と思いますか？
③25m下からで10mくらいで浮き上がるとしてどのくらいのストローク数ならよいと
考えられますか？
299 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/11(火) 00:14:45 ID:1O2VYjrm: あの足打ちは不要なのか？
300 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/11(火) 06:20:42 ID:dSETCwWW: >>298
①泳げるにこしたことはない。
目的に応じてどう泳ぐかは別。
②ストローク数を減らして泳ぐことの目的や位置付けをわかっている人には有効。
形、リズム、力加減等々を変えて泳ぐことが出来るようにはなるべき。
③年齢や身体能力によるしタイムや体力消耗との兼ね合いがある。
301 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/11(火) 21:41:11 ID:EQ7rTjfb: >>298

人それぞれの考え方もあると思うが、

①より少ないストローク数で泳げれば楽といえる。
②初級を除く全てのレベルにおいて有効。
③スピードによって全然違う。

俺は楽な泳ぎを勧めるよ。泳ぎ込まないと上手
にならないから。

>>299

ドルフィンキックは骨盤を揺らすよね？それと同じ。
尻を突き出すと骨盤が前傾し自然にキックが生ずる。

あ、それと第一と第二はキックの種類が違うから。
302 ：295：2008/03/11(火) 22:07:41 ID:tIwTYbLe: >>300-301
レスサンクスです。
＞楽な泳ぎを勧めるよ。泳ぎ込まないと上手にならないから。
これは至言ですねー。

重ねてもう少しおたずねしても宜しいでしょうか。
クロール（またはバック）と比べると手の軌道が似ていて、両手同時に掻くのだから
バタフライのストローク数はクロール（またはバック）の半分程度になるはず、
って言う考えはあっているでしょうか？

もしそうだとすると、やっぱり全然ダメだなあ、っていうことなんですが。
クロール、バックは10掻きもすれば25mいきますが（スピードはゆっくり）、
バッタも10掻きくらい必要なかんじです。

バッタはなかなか長距離泳げないです。いつも25mを20本くらい、
ゆっくりストローク確認というかんじです。明日練習してきます。
303 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/11(火) 23:16:44 ID:EQ7rTjfb: 半分と考えていいと思うよ。

クロール、バックの10掻きって左右5掻きずつだよね？
それって、かなりいいと思う。

逆にバッタの10掻きは多すぎる。

前に体重が乗ればすべり台を滑るように進むんだよね。

真面目に練習してりゃ、「あ、これか！」と思う日が必
ずくるものさ。
304 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/12(水) 00:27:03 ID:adWTNdKN: アホか…
305 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/12(水) 04:51:12 ID:nHbCm2y4: バッタで３カキで25ｍいけるけど、
クロールで6カキではいけないな。
どちらも20秒台
306 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/12(水) 16:08:19 ID:g8XYQKtR: http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/swim/1172675975/l50
【Nスペ】ミラクルボディ・泳ぐを語るスレ【3/16】

1 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/10(月) 15:28:09 ID:A4IOFmcW
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/080316.html
2008年3月16日（日）午後9時～9時49分
総合テレビ

ミラクルボディー
第２回　泳ぐ
～世界最強・最速スイマー　マイケル・フェルプス～（仮）

人間は、どこまで速く走れるのか、どこまで高く跳べるのか…。
人間の限界に挑戦する世界のトップアスリート。その美しい肉体と
精緻な技を最先端の特撮映像技術で徹底解剖する「ミラクルボディー」。　

第２回は「泳ぐ」。
北京五輪で最も注目を集める水泳選手が、マイケル・フェルプス（米国）。
去年の世界水泳でも７つの種目で優勝、そのうち５種目で世界新記録を
更新した世界最強・最速のスイマーだ。
今回番組では、ハイスピードカメラでの水中特撮を敢行、フェルプス泳法の
徹底解析に挑んだ。その結果、「泡のでないストローク」「腹で蹴るドルフィンキック」など、
通常のカメラでは捉えることのできなかった泳ぎの特徴が浮かび上がってきた。

フェルプスはなぜ誰よりも速く泳げるのか。斬新な特撮映像を手がかりに
世界最速泳法のメカニズムを解き明かすとともに、それを可能にする肉体の
秘密に迫る。
307 ：302：2008/03/12(水) 21:27:48 ID:7z1tt8hg: >>303
>すべり台を滑るように進む

あー、夢だあ！
今日は仕事さぼってｗ、プールへ。久々めちゃくちゃモチベーション高かったです。
バッタ10掻きは少しオーバーでした。ゆっくり、大きく泳ごうとすると
だいたい5か6掻きでした。ただし、プール中央（に印がある）までunderwater kickで
進むというずるをしてでの話ですが。

クロールの半分くらいのストローク、というのはまあまあ達成しているのにホッとしましたが
ブレストが4か5掻きなので、それに比べるとまだ見劣りするし、精進しなければ！

両腕のエントリー＆ストレッチにあわせて、お尻をぴょこっと上げるっていう
アドバイスは天才的に役立ちました。感謝です！！
ブレークスルーがあったかんじです。

いまのうちは、多少、からだのうねりがオーバーになってもいいや、と思って練習して
いますが、それにしても少し上半身が第１キックのあたりで沈みすぎなのかなあ、と
いうのがいまの一番の気がかりな点です。
じぶんではわからないけれど、はたから見るとよく「どんぶらこ」と言われるような
かんじになっちゃっているのかも・・・
なにかアドバイスありましたらお願いします。
308 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/12(水) 22:12:59 ID:AjOvORaP: 10かきでも良いんじゃないですか？フェルプスが1.5秒に1かきだから15秒で10かき
それで25m進むんなら、一般スイマーなら十分だと思いますが。
309 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/12(水) 22:14:37 ID:QkO0O1zZ: >>306

お、これは良い番組だ。紹介ありがとう。

>>307

MDPSのバッタで５掻きならいけてると思う。課題は
タイム。いくらストローク長が伸びても、その分遅
ければ効果的とは言えない。

一応ネットでちょっと調べてみたよ。日本選手権
レベルの泳者の場合でストローク長は、自由形、
背泳で０．７～１．３ｍ、バタフライで１．８ｍ
～２．２ｍ、平泳ぎで１．５～２．８ｍとのこと。
中間値をとると自由形、背泳で１ｍ、バタフライ
で２ｍ、平泳ぎで２.１５ｍ。多分、MDPSの比率も
そんな感じだと思う。

＞第１キックのあたりで沈みすぎなのかなあ

入水した腕の方向が次に体が進む方向を示す。腕が
下を向いていたら体は潜ろうとするし、腕が水面と
平行になっていたら体は前に進もうとする、上を向
いていたら浮上しようとする。で、何をすればいい
かというと、胸を張って手を水面近くに残す。

蛇足ながら、手のひらの向く方向は次に手が掻く方
向を示す。

後はしばらく泳ぎ込みして、イメージと実際の泳ぎ
を合わせる作業となる。

頑張って！

俺も少し面倒くさくなったｗ
310 ：308：2008/03/12(水) 22:19:05 ID:AjOvORaP: 日本選手権レベルでやっぱ１０かきあたりまえじゃないの。もちろん最初の飛び込みからドルフィンキック
で変わるだろうけど。ここで語っているのは一般スイマーたちでちゃんと指導者がついてる大学の水泳部じゃないんだから・
311 ：302：2008/03/12(水) 22:26:54 ID:7z1tt8hg: >309
ありがとうございます。
なるほど、ケツをあげても手のひらは下げちゃダメってことか。
まあどの泳法でもそうですもんねー。

ストローク数に関してはすこし自信が持てました。

＞俺も少し面倒くさくなったｗ

ですよね。
お付き合いいただきほんとうにすみません。
しばらく潜伏して練習に没頭します。

じつはマスターズ短水路でひそかにバッタにもエントリーしてるんで。
25mですけど。タイムが出たらまた報告します～

ではでは。
312 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/19(水) 21:15:50 ID:ZQLDxBkp: http://jp.youtube.com/watch?v=r4BYPrO8aG0
本当に5－6ストロークが当たり前で10ストロークがおかしいのだろうか
もちろんピッチの問題があるだろうけど世界最高のスイマーより長く
当たり前で泳ぐというのだろうか
313 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/19(水) 23:17:26 ID:cvF/5i20: 中西が短水世界記録のときは11～12ストロークくらいだったね
314 ：サンポー：2008/03/23(日) 15:18:15 ID:QH/k7zdc: 100m普通にピッチを上げ、延びのある泳ぎになってきましたが
第二キックのタイミングが納得しません。

いまは、上半身のブレを少なくするよう、第一キックは腹筋を使い
二キックはあまり意識してませんでした。
315 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/23(日) 22:14:25 ID:n0R4KYeE: >>314

サンポーさん、お久し振り。

第二キックは自分も苦手です。

自分の場合、第二キックは膝から下を使うキックだと思っている
ので、うねりの中で発生する第一キックより、「キックをうとう」
という意識がより強い気がします。

で、効果的第二キックですが、キックをうつときの姿勢が大切な
気がします。自分は呼吸するときも下唇より下が水没するくらい
頭を下げ、姿勢を水平に保つようにしています。

http://www.nyhoff.net/swimcity/Butterfly-SwimcityMediaCentre
-TomMalchow200mSemiSydney2000.mpg

この選手などは呼吸しないときにしか第二キックをうちません。

合理性を追求したひとつの結果かと。
316 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/23(日) 22:21:41 ID:n0R4KYeE: リンクがうまく行きませんでした。

http://www.nyhoff.net/swimcity/Butterfly-SwimcityMediaCentre-TomMalchow200mSemiSydney2000.mpg
317 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/30(日) 20:42:42 ID:qraO9do6: >316
人生いろいろ。バタフライのフォームもいろいろですな。どうも一番個人差が大きい
泳ぎ方のような気がします。プールで早い人が泳いでいるのを水中で観察するけど
本当にいろんなクセというか特徴があるけど、真似できないのも事実。
318 ：302：2008/04/01(火) 23:38:11 ID:GS9wvuAi: いぜんいろいろしつこく教えを請うた者です。
いろいろ試行錯誤で練習中。お陰様でけっこうよくなってきたかんじです。
まず楽に泳げるようになりました。25m毎に15秒休んでいいのなら永遠におよげるかんじ。
ストローク数も減りました。下から、ケノビ＋水中ドルフィン5回くらいで15m、そこから4カキか5カキで25m。

まだスピード練習はやっていないですが、今週末短水路のマスターズに行ってきます。
25mですが、どのくらいで泳げるか想像もつかないっす。
319 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/02(水) 22:20:20 ID:GcU2vcuU: >>318

せっかくフォーム修正中ながら25mは美しく泳ごうなんて思わない
方がいいよ。それと当然無呼吸。前は見ない。うねりは小さい方が
有利。うねりを小さくするには頭の上下動を抑える。頭が沈む前に
とにかく掻く。リカバリーはフラットに水面ギリギリ。そんなとこ
だと思うけど。

それと別件で、以前言い忘れたことがある。手を水面近くに残す
あのポーズの件。

http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/h1swim/h1bu00/h1bu10/h1bu11g2.jpg

手を広げることで肩の柔軟性が増す。で、どうやって手を広げるか
と言うと、入水したら思いっきり手を前に伸ばす。手を前に伸ばす
ことで両肩が前に伸びる。両肩が前に伸びると自然に両手は広がる
ものだ、と俺は考えている。

教本に書いてあるわけでないので、参考程度にしてね。

レースの結果報告よろ。
320 ：302：2008/04/02(水) 22:46:05 ID:fHi1Y+eE: >319
サンクス！

＞せっかくフォーム修正中ながら25mは美しく泳ごうなんて思わない
御意。みぐるしくもがいてきますｗ
今回は今後の基準になるタイムを計測することに意義があるとかんがえています。

あのポーズねー！
ため息が出る写真ですねー。まだまだ課題が見つかってうれしいです、ある意味。
321 ：302：2008/04/09(水) 13:32:00 ID:y4cmSr0U: >319
泳いできました。なんとか16秒台、初老のグループでビリ争い、ってかんじでしたorz
平泳ぎの持ちタイムより遅いや。
まあここがスタートと考えめげずに精進します。25mのタイム云々と言うよりは
来年は50mや100mに出たいですねー。
322 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/20(日) 20:48:01 ID:yudm2yMg: バタフライって具体的に現実でどういう状況の時やる泳法なの？
323 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/20(日) 20:53:25 ID:PpYYs0uV: 脚を縛られた時に泳ぐ泳法。
バタ足がかっこわるいと思っている人がほとんど。
ドルフィンキックが自然な気がする。
俺は平のキックがドルフィンより速いのは恥ずかしいので平のキックはあまりやらない。
324 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/21(月) 00:12:00 ID:R8Eeemk6: 現実に脚を縛られる状況ってほとんどないと思うが、それでも練習する意味ある？
325 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/22(火) 08:01:09 ID:fQxp4z2i: よし。俺が縛っちゃる
326 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/25(金) 21:48:23 ID:maIsoiCH: 三角筋の後部がめっちゃ疲れて30mぐらいで腕が上がらなくなるんですがどうすればいいですか？
小学生のうまい子見てると軽々100m泳ぐ子でも全然三角筋が盛り上がってないので筋力は必要ないのでしょうか
327 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/26(土) 20:31:33 ID:yaZfHSUU: もう4か月練習してるけど、しっくりこない。時々これだ！と思うことがあるけど
翌日戻ってる。練習し始めの元気な時より、しばらくたって疲れてる頃にわかったような
気がしていることがある。本当に謎めいています。
＞321
素人なので教えてほしいのですが平泳ぎで25ｍ　15秒ペースなら男子で100ｍの
世界記録、女子なら世界記録なんですが・・・・・もちろん距離が短いんですけど
それって当り前なんでしょうか？
328 ：327：2008/04/26(土) 20:34:49 ID:yaZfHSUU: すみません。女子平泳ぎ100ｍは世界記録が16.5秒ペースでした。
329 ：321：2008/04/26(土) 21:03:27 ID:dZ2xb2us: >>321
ども。わたしもオヤジの素人なんでえらそうなことは言えないんですが
疲れているときにちょっといいかんじだったり、っていうのはわからないでもないですねえ。
へんに腕に頼って掻かないせいかも。
わたしは、腕のエントリーからキャッチと第一キックまでを重視、そこからあとは
力を抜くようにやってます。

ブレストもこの前計ったら加齢で思ったより悪かったんでこれもえらそうなことは言えない
ですが、手元のマスターズのプログラムによると男45-49歳区分の短水路日本記録は
25m 14'00
50m 30'85
100m 1'10"29
とのことです。
330 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/27(日) 02:31:31 ID:YSNgwMRg: >>327
定期的に沸いてくるので
スルーがよろしｗ
331 ：_：2008/04/28(月) 21:28:29 ID:iWW05oMK: 昨日短水路の世界選手権見た。

ﾒﾄﾞﾚｰﾘﾚｰだったけど
25Mを10ストロークだった（ただしダッシュのペースで）女子か男子かは不明
多分女子。

つ～か日本がﾒﾄﾞﾚｰﾘﾚｰで惨敗だった。他はほとんどレーザーレーサー着てた。
日本だけホントに圧倒的な惨敗…マジ水着どうにかした方がいい。
332 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/29(火) 06:16:43 ID:EMxyKfEl: >>326
俺も俺も。
行ってるスクールの超泳げる人に、「力が入りすぎ」って言われた。
でも、その人はすごい筋肉で、それなら力抜いても泳げる罠て感じだった。

本当に筋力不要なの？誰か教えて。
333 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/29(火) 18:09:36 ID:gAAwhQ83: 333
334 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/30(水) 19:33:10 ID:sl2Y/g2R: >>318
>ケノビ＋水中ドルフィン5回くらいで15m

凄いなー。今、ドルフィン練習してるけど5回じゃ10ｍいかないｗ
というか手を前に出すと全然うねれない感じで、無理にやるとどんどん潜って下にいってしまう。

なかなかコツがつかめない。時間がかかりそうだ。
335 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/05(月) 09:38:57 ID:X6a9NrUU: >>332
力が不要なんじゃないよ
力入れてると拮抗筋ってのが働いて、かえって筋力が発揮できないんだよ
力抜くことによってその人の筋力が発揮されるんだよ
336 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/07(水) 06:08:25 ID:KFQR9Iuk: >>335
ゆる体操ていうのやると効くの？
337 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/07(水) 21:11:54 ID:VmPZDUoj: 三角筋後部の拮抗筋っていうと大胸筋か
大胸筋を緩めればいいんだな
338 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/08(木) 02:09:30 ID:eaiCidZv: >337プールの中で括約筋だけは緩めるなよ
339 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/10(土) 12:24:22 ID:7RBsi7X9: ビエラというテレビのCMでバタしてるジジイがど真ん中に出てくるけど
物凄く格好悪くない?バタのイメージが悪くなるからやめてくれって感じ
あのツートンのダサいスイムキャップとか。
つか顔上げすぎなんだよ。
340 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/10(土) 15:06:18 ID:BLDdzQkT: >>339
だよな。

顔上げすぎ
↑
同じことを思った。

ただ、「ジジイ」ではないだろ。www
341 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/10(土) 16:13:58 ID:kXOBg1B6: 下唇に水面がかぶるかどうかってのがいいんだ
342 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/10(土) 19:50:01 ID:tw7nKz0X: オレなんかこれまでにバケツ一杯は水を飲んだな。
343 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/17(土) 22:21:47 ID:SOzexRj5: 平成20年度「テレビスポーツ教室」
教育テレビ(土)12:00-12:30

7/12バタフライ(再)
344 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/17(土) 22:45:15 ID:cc1XcnoJ: >>343
乙
345 ：第１のコース！名無しくん：2008/06/07(土) 20:06:34 ID:PRGnpku5: 公営プールでバタフライの練習をするのはタブーなのでしょうか？
346 ：第１のコース！名無しくん：2008/06/07(土) 20:48:47 ID:3m0jkgrA: ぜんぜん問題なし。
最近は、吉永小百合さんの影響か、バタフライ婆も増えたし。
ただせまい往復コースとかですれ違うときは片手にするとか
それなりの配慮をするのが吉。
347 ：第１のコース！名無しくん：2008/06/20(金) 19:08:41 ID:m81BndYJ: なんとかバタおもしろくなってきたんだけど、、25mで疲れ気味。

ターンしてもう一回泳ぐ気がしない、、もっと馴れればバタは他の泳法と同じくらいの労力でいけるもん？
348 ：第１のコース！名無しくん：2008/07/09(水) 22:13:49 ID:enpnffdn: 100mバタフライが日本で一番早い河本が出ないのはおかしい
349 ：第１のコース！名無しくん：2008/07/10(木) 00:34:47 ID:m02EtSzE: >>347
他の泳法と同じかというと、どうかと思うけど、何キロという単位で泳げるようにはなれるみたいよ。
普通のバタフライでも。

マスターズルールのバタフライなら、さらに容易。
・１ストローク中の完全な水没の公認
・ブレ足もＯＫ
つまりね、バタフライは平泳ぎと違ってストロークあたりのキック数の制限が無いし義務も無いので、
ブレ足だけで泳ぎ続けた場合も、マスターズではバタフライとして合法なのだ。
15m手前から頭を出しておけば、ね。
それを世間の人がバタフライと認めるかどうかは別として、マスターズ公認大会では認められる。
ブレ足だけでも世界最速で泳げれば世界記録として公認される。世界最速で泳げるかどうかは別として。

バタフライは他の泳法と違って、競技会のために誕生した泳法なので、
競技会で認められたら世間がどう言おうとバタフライなのだ、という説もある。少数意見だがw
350 ：第１のコース！名無しくん：2008/07/10(木) 00:41:21 ID:m02EtSzE: >>349
補足。
マスターズでも15m以降(浮上後)の、意図的な潜水泳法(キック)は違反とられると思う。念のため。
351 ：第１のコース！名無しくん：2008/07/20(日) 22:33:58 ID:8Ihe/BBf: 先日のNHKの水泳教室のバタフライ、ちょっと幻滅した。　もっとうねりの大きい
ダイナミックな泳ぎを期待してた。　結局フラットなドルフィン　プラス　上肢のかき
ということなんですか！？　なんか　あえて身につけなくてもよいような・・・
泳法としてはクロールは当たり前、平泳ぎも船から落ちたらするだろうし、背泳もなんとなく
古式泳法のナンバーワンみたいで存在理由がありそうだけど、バタフライって349さんが
言うとおり存在の自然さがない感じ。　だからこそ美しく激しくないと存在意義がないと思う。
352 ：第１のコース！名無しくん：2008/07/21(月) 18:24:48 ID:7uo6yqSP: ならべつに好きに泳げばいいじゃん。
「激しく美しく」だろ。ぷっ
353 ：第１のコース！名無しくん：2008/07/21(月) 18:57:59 ID:rVf5zEdi: 異議なし。
うねりは小さくていいのだよ。
うねりから末端に向かって動かしている。
ダイナミックなのに遅いバタフライはカッコ悪いよね。
加藤ゆかさんの泳ぎに幻滅とはワシは悲しいよ。
354 ：第１のコース！名無しくん：2008/07/21(月) 19:32:31 ID:DXtLDIHK: ていうか、加藤選手の泳ぎみたことないけど、
オリンピック選手の動画みても、あれで十分うねりで水を捉えてると思うんだけど。

>>351はうねりっていう響きから勝手に潜水浮上を繰り返すのを連想しただけじゃないの？
355 ：第１のコース！名無しくん：2008/07/22(火) 22:10:58 ID:KbFDPuN+: 加藤選手が体の近くを掻くってのは何かい、やっぱうねらない為だろ？
356 ：第１のコース！名無しくん：2008/07/23(水) 10:30:14 ID:dMCp4Nuo: ゆかたんを馬鹿にしたら漏れがゆるさん！
ゆかたん、ﾊｱﾊｱ
357 ：第１のコース！名無しくん：2008/07/23(水) 17:46:44 ID:Iu+wgu2W: どうすればあのワカメのような動きの
ドルフィンキックができるのでしょうかorz

いつもだけ膝を使って
進んでるような気ガス・・・
358 ：第１のコース！名無しくん：2008/07/26(土) 01:07:47 ID:jHxSmTa6: ﾊﾞﾀﾌﾗｲを連続500m泳げるようになるのが目標なのですが、練習方法を
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽいただけませんか？
水泳歴３年　今までに泳げた最高の距離は150ｍです。
50ｍのｲﾝﾀｰﾊﾞﾙをして、休憩を短くしていくほうがいいですか？
それとも力尽きるまで泳ぐのを繰り返したほうがいいのでしょうか？
タイムは気にしませんので、連続で泳ぐための練習方法を教えてください。
359 ：第１のコース！名無しくん：2008/07/26(土) 07:54:46 ID:FLhR4YXZ: 掻かない、蹴らない、うねらないを実践。リカバリーに細心の注意を払い、
泳ぎながらも体力を回復することを心がける。脱力しろという事ではない。
リカバリーでうねりとリズムをつくり、それに手足の動きを合わせる。
体を動かすのは腹筋と背筋。既に150ｍを泳げるなら特別な練習せずとも
今日にでも５００ｍ、いや１０００ｍも泳げる。一度目標の距離を泳いだら
徐々にそのタイムを縮めて行く。その方法は、ブロークンとか色々あるだろう。

オレって親切。
360 ：爺やん：2008/07/27(日) 18:05:33 ID:byY9e0mW: ↑おぬし出来る。
361 ：第１のコース！名無しくん：2008/07/27(日) 23:25:25 ID:5dCnnEEA: >>359さんありがとうございます。>>358です。
今日泳いできまして、久しぶりに150m泳げました。
最近は100ｍ泳ぐのがやっとだったので、とてもうれしかったです。
私が初心者のためか「ﾘｶﾊﾞﾘｰでうねりとﾘｽﾞﾑをつくる」という部分が
理解できないのですが、良かったらまた教えてください。

とにかく息が上がります。腕や足がはつらくないのですが。
362 ：第１のコース！名無しくん：2008/07/28(月) 00:05:59 ID:6L2+EeSk: フラットな泳ぎがｶｯｺﾖｽ(ﾟ∀ﾟ)
363 ：爺やん：2008/07/28(月) 20:58:26 ID:zmlFxGpr: フラットはあかん。
フラットに見えるだけで小さくうねっている。
364 ：第１のコース！名無しくん：2008/07/28(月) 21:38:38 ID:7BfsuM2I: 他のスポーツ中、怪我してリハビリに泳いでいる（もともとマスターズスイマー）。
左手が使えず片手で泳いでいて、しかも右手も筋力低下であまりかけない。
クロールとか荷重移動ができなくて全然進まないがバッタは体幹のうねりで
まあまあすすむ。たのしいし、ある意味、ちょっと開眼しちゃったきもする。
あくまでもきのせいだけどね。
365 ：第１のコース！名無しくん：2008/07/28(月) 22:36:08 ID:vaZvM4lN: >>360

え、本当すか？それはどうも。

>>361

わかり易く言うと、肩胛骨で肩をグリグリ廻すと体は黙っていてもうねる。リカバリの腕が眼下
に見えるヘッドアップのバタフライや、よくある腕が真横から飛んでくるリカバリでは思うように
うねらない。腕を背中の方で吊り上げ前に運んでくると、それだけで体はうねる。一方、プルで
リズムをとるバタフライでは瞬間スピードはでるが、長距離向きでない。体重も後ろに残りやすい。

長距離バタフライは毎回呼吸が基本。息が上がったらそれで終わり。息が上がった後の対策は
ない。結局、息が上がらないようにするしかない。例えば、ターンしたらすぐ浮上するとか、ペース
を抑えるとか、呼吸筋を鍛えるとか。基本は自分のペースを守るといったことかな。

以上は、取り敢えず長距離を泳ぎたいって人に対するアドバイスね。一般スイマーならそれで
十分だと思うけど。
366 ：第１のコース！名無しくん：2008/08/02(土) 00:18:59 ID:nXPouwD5: 氷結の深キョンのバタフライは・・・

おっぱいが強調される珍しいタイプのスタイルだよな
上体が上がり過ぎなんだけど、狙ってるのか？
367 ：第１のコース！名無しくん：2008/08/02(土) 08:08:11 ID:VFPCG/xF: 366＞＞
そうそう、上体上がりすぎ
連続映像じゃないからちゃんとバッタ泳いでないと思う
368 ：第１のコース！名無しくん：2008/08/05(火) 22:46:10 ID:sF8yeq5Y: >>365さん　アク禁が長くお礼が遅くなりました。
その後何度か泳ぎ、200mまで泳ぎました。
まあ不細工な泳ぎですが、とにかく500まで頑張ってみます。
そしていつの日かきれいなバタフライで500m泳ぎたいと思います。
がんばります。
369 ：第１のコース！名無しくん：2008/08/06(水) 21:49:20 ID:9d0PEWCO: 経験談だけど、昔は肩が上がらなくなって苦しくなることがよくあった。

水の入ったペットボトルを片手に一本づつ持ち、腕を上げる練習をすると肩が鍛えられる。
これをバタフライの態勢により近い屈み腰で行う。一週間続けると、バタを泳いでいて
肩が上がらなくなるということが無くなった。
370 ：第１のコース！名無しくん：2008/08/08(金) 22:14:23 ID:Jn5mX7ka: >>368さん　その場合タイムはどのくらいなんでしょうか　
たとえば平泳ぎと同じとか　そんなことはないんでしょうか　
あんまり遅いと　バタフライである意味がないような・・・もともと競技用に
発明された泳ぎだということなので・・・。
371 ：368：2008/08/09(土) 10:55:12 ID:VGbwv+Qw: >>370

クロールのラップスイムぐらい。バタフライじゃ極端に遅くは泳げないョ。
372 ：_：2008/08/09(土) 20:53:05 ID:CtJJI5/Q: フェルプス：400M個人メドレー（予選）

ストローク数を測ってみた（50Ｍ長水路）

バタフライ：16　19
背泳ぎ　：31　32
平泳ぎ　：17　18
クロール　：？　28

化け物過ぎる…しかも後半流してるし……
373 ：第１のコース！名無しくん：2008/08/13(水) 17:51:29 ID:7j4qGJkI: ＞369
まだ見てたら詳しく教えてください。一度にどの位やったのですか？

何故か50mバタに出ることになったのですが、かろうじて辿り着くかどうかのレベルです。
そこで、まずはしっかり泳ぎきれるようになりたいのです。
374 ：第１のコース！名無しくん：2008/08/14(木) 07:42:31 ID:oEjCj4rB: >>373

１回１ｍだと思ってやってるよ。最初は２０回できなかった。３セットを１週間続けると
効果絶大。女性なら何も持たずにやった方がいいかも。持ち上がるまで肩、持ち上
がったら広背筋を意識。
375 ：第１のコース！名無しくん：2008/08/14(木) 10:49:35 ID:b9o7CDm0: >>368 です。昨日300ｍ泳げました。なんだかいけそうです。
>>370さん、タイム的には遅いと思いますが、素人の自己満足の世界なので。
ただ私は平泳ぎが苦手なので、平泳ぎよりは断然速いです。
代わりに答えてくださった>>371さんありがとう。

ジムで泳いでるけど最近泳ぐ人増えてきました。ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ効果かな？
困ったチャンになりたくないので、１コース使える時だけ練習してます。
376 ：第１のコース！名無しくん：2008/08/18(月) 21:59:04 ID:8qnzUon4: クイックターンとバタフライはやっぱり困ったちゃんなのかな？
377 ：第１のコース！名無しくん：2008/08/18(月) 22:39:01 ID:sl+qg+0a: ぜんぜん。そんなこと言っていたら練習できないだろ。
向こうから人が来たらプルのタイミングをずらすか片手にすればおけ。
378 ：第１のコース！名無しくん：2008/08/20(水) 19:07:10 ID:nWGccgbD: バタフライはこのストレッチができないと駄目。隣のオッサン程度ではまだまだ。
http://upjo.com/up/data/260897.jpg
379 ：第１のコース！名無しくん：2008/08/21(木) 06:57:14 ID:/WAgfBw8: えろいね
380 ：第１のコース！名無しくん：2008/09/15(月) 10:05:33 ID:du9P5Bvz: バタフライ全く泳げなくてどうやって泳ぐのかっていう動きすら理解しないでスポクラのレッスンに参加した
うねうね動くのがまずできなくてショッパナからレッスンについていけずｗ
んでも楽しい
バタフライって他の泳法と全く違う動きだから新鮮だし新しいことしてるぞ！って気になるから積極的に練習したくなるな

んでうねりができないんだけどどのくらいでできるようになるんだろ
まだ1日目でレッスン後も適当にうねうね練習を1時間くらいしたが全く上達する気配がない
381 ：第１のコース！名無しくん：2008/09/17(水) 11:48:21 ID:gzAwoevN: >>358です。お久しぶりです。あれから試行錯誤した結果500ｍ泳げました。
大感激です。ﾀｲﾑはむちゃむちゃ遅かったですけど大満足です。
今後ﾀｲﾑｱｯﾌﾟしていきたいのですが、どのような練習が良いでしょうか？
100*5みたいな練習がいいのでしょうか？良かったら教えてください。
>>359さん大変感謝しています。またお願いします。
382 ：第１のコース！名無しくん：2008/10/04(土) 22:57:42 ID:n/RJv/tc: 俺もうねりできないorz
コーチには両手両足のクロールになってるって言われた。
仕事の関係で色んなスクール行ったけど、
べた褒めのコーチもいれば、その逆もいて混乱する。
結局どっちなんだよ。
ということで質問。
上手い人の泳ぎ見てると第一キック打った後にお尻が少しだけ
水面から出てるように見えるけど、あれって自分でも出てるな
って分かるものなの？
俺はうねりがないせいか全然分からないのだが、
誰か教えて！
383 ：第１のコース！名無しくん：2008/10/05(日) 12:36:11 ID:E/D8yRdY: >>382
お尻が水面から出ればわかりますよ。
早い人はうねりも大きい。
がんばれ。
http://www.rupan.net/uploader/download/1223175454.wmv
PASS:1234
384 ：爺やん：2008/10/07(火) 16:34:36 ID:KyobMFZK: 良いうねりを得るにはイルカ飛びと腹筋が痛くなるようなドルフィンキックドリルが効果的
だけど、うねりを意識しすぎて上下運動にならないようにな。
あくまでも前に進むためのうねりを習得するのだーーーー！

じゃ、頑張ってね、応援してるから。
385 ：第１のコース！名無しくん：2008/10/08(水) 00:35:27 ID:Pm2q0wiz: うねり、うねり、いうのは、ジジババ向け初心者教室だけ。
左右対称のクロールができれば、おｋ
>>382は褒めてくれたコーチを信じなさい。
俺の場合、ビデオで見れば尻は上がってるが、自分の皮膚感覚としては、わからない。
推測はできるけどもね。ああ、下半身が落ちちゃったー、みたいな、マイナスの意味ではね。
超ハイレグの女子用水着や褌なら、わかるかもしれないが、それらは着用経験無いので。
386 ：爺やん：2008/10/08(水) 13:58:04 ID:SbKM9CtS: うねりうねりうねうねり～

だけんども、うねりが一番大切なことは事実
>>385の尻が下がるのはうねりが弱いから。

こんど、辰巳かどこかで教えてやろうか？
387 ：第１のコース！名無しくん：2008/10/08(水) 21:57:58 ID:a0+KwO0l: 横レスだけど、おしえてよ＞爺
いっそ練習会やろう
388 ：第１のコース！名無しくん：2008/10/09(木) 00:36:47 ID:oYgBiYoy: どうせなら、動画撮影できるプールでやろうぜ。で、コテハンおよび人柱初心者(任意／参加費免除)は動画公開＆晒し指導。
二代目爺やんが「２ちゃんねる水泳部」でコース予約をして、しかるべく撮影申請しといてくれ。
辰巳はどうかしらんが、代々木サブや夢の島は水中撮影もおｋなはず。横浜国際ならコール借りなくても申請すれば客席からの撮影はできる
389 ：第１のコース！名無しくん：2008/10/11(土) 01:03:08 ID:+asUOPuS: バタフライにとっての「うねり」は必要悪だ。
ルールに従って泳げば、結果として必然的に発生する現象だから、
それを有効利用する、と同時に、必要悪の「悪」の部分を低減させる。

あえて望むべきものでは、決して無い。
390 ：第１のコース！名無しくん：2008/10/17(金) 00:53:44 ID:uM82fb/e: フェルプスも上下動を抑えて泳いでるし。
うねりの幅を小さく。初心者はキック打ち過ぎないのがコツだと思うよ。
391 ：第１のコース！名無しくん：2008/10/17(金) 02:37:07 ID:a0RGmdzZ: >>381さん
タイムアップしたいなら二段階の方法を提案します

まずは短距離でフォーム練習をする。
長距離のゆっくり練習のみでは楽な泳ぎだけ染み付いて、スピードアップに限界があります。低く、前への意識でフォームを固定させます。
次は500より長い距離を泳ぐ練習をする。
良いフォームで800を普通に泳げるようになれば500のタイムは間違いなくあがります。

頑張ってください
392 ：第１のコース！名無しくん：2008/10/19(日) 22:04:24 ID:4peqo6iN: >390
時々目にするフェルプス選手が上下動を抑えているというコメントですが・・・アメリカ版DVD
でもこないだのオリンピックでも思いっきり頭つっこんでますよ。私はど素人ですがオリンピックのビデオ見て
かれが一番上下動大きいと思ったんですが・・・フォームがきれいで好きですが
393 ：第１のコース！名無しくん：2008/10/19(日) 22:21:52 ID:4peqo6iN: 地方から今度東京に出張するのですが・・・50mプールで一般に開放されている
一番良いプールはどこでしょうか・・教えていただけませんでしょうか？
やっぱり日本選手権とか開催されているとこでしょうか？
394 ：第１のコース！名無しくん：2008/10/19(日) 22:31:35 ID:yGLJrHFM: >>392
上体の落とし込みで、ある種の(胴体)スカーリング的効果を作りつつ、
本来もっと下に向かう勢いを、水面から全く下がらない腕で止めることによって、腕に加重を移し、ストロークする。
山本やハギトモらと同じオーソドックス(古典的な)な泳ぎであり、
「今のスイマーの中では上下動は大きい」も「上下動を抑えている」も、どちらも正しい
395 ：第１のコース！名無しくん：2008/10/19(日) 22:38:32 ID:yGLJrHFM: >>393
なんでバタフライスレで訊くのかわからんけど、東京のプール初体験なら辰巳でいいんじゃない？　
東京どころか日本を代表するプールだし。
日本選手権もその他の主な大会はここだから、地元でテレビ見る度に、俺も泳いだんだよな、と思い出せるし。
396 ：第１のコース！名無しくん：2008/10/24(金) 21:23:19 ID:r2nbfycB: 東京で美人のねーさんが現れるのはどこのプールでしょうか？
水温が煮えそうなくらい高くても我慢します
だが近眼なんだ

第一キックは足を内旋させて下にうてば腰が浮くことがわかった　
手を加えると水面に顔を出すのに必死で腰が沈んでいくけどｗ
397 ：第１のコース！名無しくん：2008/10/27(月) 23:21:52 ID:VMB/oDI3: バタ初心者です
とりあえずはバタ泳げるようになり25ﾒｰﾄﾙ10ｽﾄﾛｰｸだけど初心者又は初級者は、どの位のｽﾄﾛｰｸ数で泳ぐのがベストなんですかね？
398 ：第１のコース！名無しくん：2008/10/28(火) 10:37:01 ID:mxcHSLvN: >>397
さっき測ってみたら26カキだった
399 ：第１のコース！名無しくん：2008/11/06(木) 21:10:13 ID:lko7N9wB: >>398
ちょｗｗｗ1ストローク1m以下ってｗｗｗ

傍から見てるとおぼれてると勘違いされるぞｗｗｗ
400 ：第１のコース！名無しくん：2008/11/07(金) 07:24:55 ID:sFLsQA48: バタフライで、掻いてる割りに進みづらい人は掻いた後に
状態を起こしすぎてるんじゃないかな？
息継ぎのタイミングのときに高く飛び上がろうとしているというか、そういう人を沢山見かける。

まずは息継ぎしないで、頭を水面につけた状態で進行方向へ頭からまっすぐ進む練習したら良いかもしれない。
速度はめちゃくちゃゆっくりで良いし、力なんてぜんぜん必要ない。
人掻きでススー..ん、と泳ぐ感じ。
401 ：第１のコース！名無しくん：2008/11/07(金) 20:51:16 ID:+C0Hu1eq: 前に体重を乗せればいいんじゃないですかね？

瞬間スピードは前にある手を後ろに持ってきたときだけど、距離は後ろにある手を
前に持ってきたときの方が伸びますよ。ダメだしの第一キックがあるから。

そんで第一キックで進むためには身体は水平又は前のめりになるんではないかと。

その為には水面ギリギリで呼吸。そして、お尻が水面からちょこっと出る。

クロールと同じで呼吸を意識しなくてもできるようになったら上達しているはず。
402 ：第１のコース！名無しくん：2008/11/08(土) 05:16:20 ID:YMmW/NMK: たぶん呼吸時に上半身上げ過ぎる人に前荷重って言っても分からない。
まだ掻く事に捕らわれているから、いきなり伸びの話ししてもできないと思う。
それとグライドを意識するにはまず掻き方と体幹の使い方を覚えないとムリなのでは？
403 ：第１のコース！名無しくん：2008/11/10(月) 11:04:55 ID:7RT2cDjl: 頭を上げすぎてるのかと思って、ほとんど下を向いたままで呼吸したら
かえって上下動が大きい気がする。
入水と同時に後頭部と背中に津波が押し寄せてる感じ。
慣れてないからそんな風に感じるだけなんだろうか

ちなみにバタフライらしき泳法で50mを泳ぐのがやっとの人です
404 ：第１のコース！名無しくん：2008/11/10(月) 23:42:39 ID:WoKkEIBe: >>403

参考になるかどうかわからないけど、頭の上下動の幅とうねりの大きさは
比例すると思うよ。感覚的には頭は水面を離れることなく浮いたり沈んだり
する感じで泳げると前に進む気がする。その為には、頭はできるだけ振ら
ない。平泳ぎと同じでしょう。

初心者の段階では頭を振ることで全体のうねりのリズムを作るけど、中級
から上級にかけては、肩甲骨を基点に肩をグリグリ廻して腹筋と背筋で泳ぐ
んじゃないかな？

偉そうなことを言っているが、今日、本当に久し振りに泳いだらバタフライ
が全然泳げなくなっていた。腕の力を抜いて腹筋と背筋（特に腹筋）を意識
したら少しはまともになったけど。

バタフライだけは泳いでいないとテキメン下手になる。結局、バタフライ
が上手い人はそれだけ泳いでいる人とあらためて思った次第。
405 ：第１のコース！名無しくん：2008/11/11(火) 00:03:16 ID:BhtyaSO7: それとバタフライの場合、アゴをひいて呼吸するのはちょっと難しいんじゃないのかな？
自分の場合は呼吸するときは結構前が見えている。ただ、呼吸するとき（前を見るとき）
も呼吸しない（下を向いている）ときも同じリズムと同じうねりで泳ぐ必要はあると思うけど。
406 ：>>397なんだな：2008/11/23(日) 19:58:25 ID:LAlCuPKx: バタフライは綺麗にゆっくりと泳ぐ事しか教わってないのに今日タイムを計ったら20秒を切ってた
うれし～
飛び込みからだと18秒台くらいは期待が出来る
大して練習もしてないのにタイムが上がってるのは、個人的に感動モノ
当然、他泳法の練習ばかりしてたけどバタはクロールみたいに苦しくないし(呼吸制限)息を吸い放題だから短距離で結果を残せそうだ(レベル低い大会で)
バタ歴は約２ヶ月位
綺麗に泳げば、そこそこ速くなるんだね
407 ：第１のコース！名無しくん：2008/11/23(日) 20:02:22 ID:LAlCuPKx: >>406は
25ﾒｰﾄﾙの話ですｗ
408 ：バタタンバタフライ：2008/12/06(土) 22:55:29 ID:OjPl0ZMZ: ４０４さんは相当出来る人でしょう。
上級者であることは間違いない。
409 ：ＪＯ：2008/12/07(日) 01:22:10 ID:9VClpSdf: ４０４さんは上級者であることは間違いない

というのは間違っている・・・
どっかの本に書いてそうな文章ですね。

現役のスイマーから言わせれば
バタフライとは石で水切りをしたときの様子を
イメージしないといけない。
水をかくときはへその辺で手で三角形を作ることをいしきして。

バタフライが上手くなりたければ毎日筋トレと柔軟ストレッチを欠かさずやること。
バタフライはタイミングが命だから筋力がないとタイミングを作れない・
それと呼吸は顔を上に上げるのではなく前に出して進もうとしなくてはいけない・
その際、顎を引くのは原則。
410 ：第１のコース！名無しくん：2008/12/07(日) 05:46:22 ID:2vo5wK+b: これもどこかで見た文章だな
>>409
411 ：第１のコース！名無しくん：2008/12/07(日) 12:08:07 ID:viKFctGt: 壁につかまってキックすると、お尻が水上に出てくるけど、
板キックだと上がってこない。。。
板なしキックも同じです。
スイムも腰のポジションが低いみたいです。
なにかコツがありますか？
412 ：第１のコース！名無しくん：2008/12/07(日) 15:35:39 ID:wBKh2Ero: >>409
顔を前に出して顎を引くって・・・・どうやったらできんだよ。
どこが現役スイマーだよ。
413 ：・・・・・・・・・・・・・：2008/12/08(月) 23:39:50 ID:0J1u8z1M: >>４１０
嘘ついてんじゃねぇぞ！！
これは全部俺のコーチに教わった事だ・・
本には書いて無い！！

>>４１２
それが出来ないようなら貴様は終わっているな・・・
まぁ少なくとも貴様は現役スイマーでは無いな(-_-)
414 ：JO：2008/12/08(月) 23:45:11 ID:0J1u8z1M: ・・・・・・・・・・は俺だから・・・
415 ：ＪＯ：2008/12/09(火) 00:39:45 ID:0DZ74yfe: お前ら返事しろよ・・・・
もしかして寝た？！

うッわぁ～、寝ないとダメなのかぁ・
やっぱり人間れべるだなぁ
416 ：神伝流：2008/12/09(火) 19:05:59 ID:uwcY2YjM: お前ら全員ざこだな＾－＾
417 ：鶴山：2008/12/09(火) 22:25:37 ID:0DZ74yfe: >>４１６
俺を雑魚とは言わせんよ！！
418 ：第１のコース！名無しくん：2008/12/10(水) 22:56:59 ID:s8rHVhqk: みんなあきれていなくなったね。　
中学生は禁止します。
419 ：第１のコース！名無しくん：2008/12/11(木) 00:23:12 ID:+XBLUCWt: ようやく50m(短水路飛び込み無し)35秒を切るように
なりました。
友人につま先と手首って言われてから5秒縮みました。
とにかく前を見て、できればあご引けと指導されました。
420 ：・・・・・・・・・・・・・：2008/12/11(木) 07:53:04 ID:8dkl6aPv: 俺は飛び込んで２６秒
421 ：第１のコース！名無しくん：2008/12/11(木) 17:05:35 ID:+KDEFIMz: あきれていなくなるっていっても、自称JOが言っている事自体は正しいと思うけど。
422 ：JO：2008/12/11(木) 17:35:12 ID:8dkl6aPv: 自称JOでは無い！！

今夏JOの１３、１４歳の５０㍍バタフライ１８位だぞ・・
423 ：第１のコース！名無しくん：2008/12/11(木) 21:23:00 ID:Wc+jtUay: 特定できました
424 ：JO：2008/12/12(金) 07:58:44 ID:+8TNmPG/: 本当にかぁ？？
425 ：第１のコース！名無しくん：2008/12/12(金) 18:18:09 ID:PyUHlZNk: >>424
特定できるな
個人情報はかかない方がいい
他人ならなおさらだ
426 ：JO：2008/12/13(土) 08:05:30 ID:r64Hh0p2: >>４２５
特定は出来るだろ・・・・
でも俺が名前を出しても良い、と言っても俺が本人と証明出来ない限りは
誰も信じないだろう・・・・

ならイニシャルだけでも言ってみそ。
427 ：第１のコース！名無しくん：2008/12/13(土) 08:12:58 ID:sOy+ohIh: うぜぇ
428 ：第１のコース！名無しくん：2008/12/13(土) 09:03:24 ID:sec0Qm51: >>427
NG登録しておけば良い
429 ：第１のコース！名無しくん：2008/12/13(土) 10:09:58 ID:sec0Qm51: >>412
たしかにこれ見ても水面上に顔がでてるときに顎は引いてないな
ttp://tsuchiycoach.web.fc2.com/fly.html
409はNGにしとけよ素人のネットだけ現役スイマーなんだから
430 ：第１のコース！名無しくん：2008/12/13(土) 11:35:03 ID:783FdVGn: >>409の言ってる事はよくコーチから言われる事だ

顎は完全に引いて頭(顔？)を重心移動させながら泳ぐという事だろう
431 ：JO：2008/12/13(土) 14:23:34 ID:r64Hh0p2: >>４２９
顎が上がってくるのはスタミナが切れてきた証拠だ・
432 ：JO：2008/12/13(土) 14:35:45 ID:r64Hh0p2: >>４２９
もう一言・・・・
フェルプスは顎を引いてるが・・・
実際に自分が泳いで、顎を少し引くって事だよ・
映像で顎が引いてるか引いてないかは素人には分からんだろうな。

あんたこそ現役スイマーか？！
433 ：第１のコース！名無しくん：2008/12/13(土) 15:16:37 ID:sec0Qm51: >>432
どこのタイミングで引いてんの？

>呼吸は顔を上に上げるのではなく前に出して進もうとしなくては
は良いんだけどさ
実際に空気を吸ってるときは顎引けないんだよネ
自分で泳ぐときに顎引けって言われてそれを書いてるだけの段階なのかな
もうすこし自分でどうやって泳いでるか解るようになったら俺に生意気な口は利けなくなるよ
ま、頑張れ
434 ：JO：2008/12/13(土) 15:35:34 ID:r64Hh0p2: >>４３３
空気を吸い込んでる時は引けないけど、まぁとにかく引いている。
文章で書くのは難しい・・・・・

５０バタフライ何秒だよ？！

kensinsenpai
435 ：第１のコース！名無しくん：2008/12/13(土) 15:40:58 ID:/yAFelPd: JOもなんだかんだ言って中１に負けてるからなｗ
436 ：JO：2008/12/13(土) 15:48:01 ID:r64Hh0p2: >>４３５
痛いとこ突いてきたー・・・

確かに中一に負けてるようじゃぁだめだな。
でも今の俺は夏とは違う！！

と、言っても遅いのにかわりはないから仕方ない・・・・
437 ：JO：2008/12/13(土) 17:18:12 ID:r64Hh0p2: 僕より速いく全国に出場経験のある人に謝罪したいと思います・・・・
調子に乗って申し訳ありませんでした！！

でも僕を素人よばわりし、さらに僕より遅く全国も出ていない奴は
消えて頂きたい・・・
438 ：JO：2008/12/13(土) 17:20:12 ID:r64Hh0p2: 調子に乗れる実力を備えれるまでは
書き込みを自粛したいと思います・・・・
439 ：第１のコース！名無しくん：2008/12/13(土) 23:09:24 ID:783FdVGn: 何？一人芝居？
どうでもいいけどアンカーの後の数字は小文字で頼むわ
>>４３８→×
>>438→○
440 ：スプリンター：2008/12/14(日) 11:36:09 ID:eHheeKT3: こいつら遅げなやつばっかりだな！！！！
441 ：光速のアスリート：2008/12/14(日) 12:13:02 ID:HzJz5S89: なになに？なんの話ししてるの？
442 ：第１のコース！名無しくん：2009/01/04(日) 22:52:56 ID:Dxnfk3vj: 年末年始でバタフライの練習に特化したら首が痛くなって
このスレに来たら>>30の書き込み見てびびった。
対処法ってあるんですか？
443 ：第１のコース！名無しくん：2009/01/14(水) 23:45:00 ID:rJl2907C: >>397
初心者で２５ｍ１０ストロークって、普通そんなもんなの？
444 ：第１のコース！名無しくん：2009/01/14(水) 23:59:50 ID:1GYLU7LD: >>443
397ではないけど、俺もそんなもんだったよ。
バタの１０ストロークって、クロールの２０カキに相当するから、
別に少ない数ではないと思うが？

逆に多すぎるってこと？
445 ：第１のコース！名無しくん：2009/01/15(木) 17:54:26 ID:93KXD3ZJ: プールで知り合ったおいちゃんに片手バタフライを習って二ヶ月、
教室には入っていないので自己流ですが何か楽し～。(･∀･)

壁キックで25m8カキが最高です。
普段は10カキぐらい。
腕をリラックスさせるのと、もっと足をくっつけてキックするのがいいと指摘されますた。
446 ：第１のコース！名無しくん：2009/01/17(土) 22:56:53 ID:9i0AWinw: 初心者で２５ｍ１０ストロークは普通
１年やれば２ストロークくらいが標準
447 ：第１のコース！名無しくん：2009/01/17(土) 23:38:50 ID:62pFvOLS: スイム区間を全水没で伸びてたら自由形だべ
448 ：第１のコース！名無しくん：2009/01/18(日) 00:14:03 ID:9nEKnW3e: 首が壊れたのでサイド呼吸にしようと練習していますが上手くいきません。
片手バタフライで５０ｍ３２秒くらいです。
片手は体側に固定がいいのかな？
449 ：第１のコース！名無しくん：2009/01/27(火) 19:59:11 ID:KCu/QxoE: 50メートルでストローク数に10たした数が秒数なのが理想的なんだと言ってた。
フェルプスのボーマンコーチが。25mならストローク数に5足したらいいので、10ストロークに
5足して15秒で泳げてたらいいんだと思う。もちろん短水路の違いがあるけど。ここにいる人オリンピック出ないと思うし・
450 ：第１のコース！名無しくん：2009/01/27(火) 19:59:40 ID:KCu/QxoE: 50メートルでストローク数に10たした数が秒数なのが理想的なんだと言ってた。
フェルプスのボーマンコーチが。25mならストローク数に5足したらいいので、10ストロークに
5足して15秒で泳げてたらいいんだと思う。もちろん短水路の違いがあるけど。ここにいる人オリンピック出ないと思うし・
451 ：第１のコース！名無しくん：2009/01/27(火) 20:00:22 ID:KCu/QxoE: 酔ってました　2回書き込んでゴメン
452 ：第１のコース！名無しくん：2009/01/27(火) 23:28:22 ID:Jbu4cCSb: でもそれだとゆっくりのびてストローク数が少ないほど
早く泳がなければならなくなるからおかしくないか？
453 ：第１のコース！名無しくん：2009/03/02(月) 19:26:46 ID:mTcYrWGT: リカバリーでコースロープに手ぶつけてアザができた
454 ：第１のコース！名無しくん：2009/03/02(月) 19:28:01 ID:mTcYrWGT: >>446
2?
ほんとに2?
455 ：第１のコース！名無しくん：2009/03/03(火) 22:09:47 ID:OI7WdS4s: Yes, we can.
456 ：第１のコース！名無しくん：2009/03/03(火) 23:39:00 ID:9a4GVGkx: ああ、15mぐらいもぐるのか
457 ：第１のコース！名無しくん：2009/03/06(金) 21:47:41 ID:lLJLKy1x: >>446
そんな誰でもわかる嘘ついて何の意味があるの？
458 ：第１のコース！名無しくん：2009/04/08(水) 12:43:59 ID:eYR6YGOP: バタフライ！
世界新！早くも更新ですね！
２１秒台は…！出るでしょうか？
459 ：第１のコース！名無しくん：2009/04/08(水) 23:45:35 ID:6ezSIgFi: http://www.fina.org/swimming/world_rankings/
460 ：第１のコース！名無しくん：2009/04/11(土) 10:32:38 ID:L82fwaXY: >>459みると２月に出た100m日本記録は、
今年の世界ランキング第３位なんだね。
461 ：第１のコース！名無しくん：2009/05/07(木) 09:10:47 ID:f390Uedw: 保守
462 ：カサゴ：2009/05/19(火) 07:48:50 ID:9blCF6kX: 　男６０歳になったのを機会に昨年１０月から週２回のシニア水泳教室に通
い始めました。子供の頃からクロールは出来ました。しかし教室ではよく教
えて貰えないので、教室以外に周２回程市民プールに通い、本、ＤＶＤ、ス
イムネットの動画を参考に自主練習し、６ヶ月で背泳、平泳ぎ、バタフライ
を覚えました。今年３月からは年齢制限の無い成人コースに通い、最初の泳
力テストで上級コースに入れて貰いました。
最後に覚えたバタフライを２５ｍ泳げるようになったのは今年２月頃で
す。今は５０ｍ完泳のため練習しています。教室ではラクそうにキレイに泳
いでいると評判は悪くはないのですが、本人は５０ｍ泳ぎ切るとヘトヘト。
楽に長く泳げる方法は無いでしょうかね。教えて下さい。
463 ：第１のコース！名無しくん：2009/05/19(火) 10:40:19 ID:HOtK5GHK: 手の力をホドホドにしてキックで進む。
キックの練習＋腹筋をしっかりやる
50mを楽に泳ぐためには練習は100m単位で泳ぐ

タイム関係ないなら、深く大きなうねりでストローク数を少なくする
464 ：第１のコース！名無しくん：2009/05/19(火) 11:22:35 ID:JYo7SZj+: どーせ自己流、なんちゃって競泳でしょ、
だったらイルカ跳びバタフライがいいでしょう、
たぶんこれすら出来る人は少ないでしょうけど、
本物のバタフライを楽になんて、ふざけた話しですよw
465 ：第１のコース！名無しくん：2009/05/19(火) 16:24:10 ID:ZSG954uc: 何を称して本物のバッタとするかは意見の分かれる所だが・・・ｗ
速く泳ぐだけが水泳ではない、というのも厳然とした事実だよ。

>>462
長く泳ごうと思えば、やはり最後はスタミナ勝負になるよね。
楽に、となると、やはりオトボケストロークでエコノミーを心がけるしかないでしょう。
さらにフィニッシュまでかかないようにすると、とりあえずは一発の航続距離を倍くらいにはできると思う。
466 ：カサゴ：2009/05/19(火) 19:13:04 ID:9blCF6kX: ＞50mを楽に泳ぐためには練習は100m単位で泳ぐ

　ご意見ありがとうございます。100m単位は今の私は無理ですね。でも１ヶ月前は25m
しか泳げなかったのが、50m泳げるようになった今は25mは楽々になりましたので、何
れはお説の通り出来るようになることを期待して練習します。
　６月にオープンするスポーツクラブにも入会しましたので、そのSCと教室の双方で毎
日くらい頑張っちゃいましょう。
467 ：第１のコース！名無しくん：2009/05/19(火) 19:50:50 ID:DuHzQHEt: 水を飲みながらでも100m泳げばいいよ。
限界を引き上げるには苦しまないと。
468 ：第１のコース！名無しくん：2009/05/19(火) 20:18:56 ID:/ZwzQgma: 速く泳ぎたいなら倍の距離で練習。普段から倍の距離で泳いでいれば全力で泳げる
ようになる。距離を伸ばしたいなら半分の距離を全力で泳ぐ練習を何本もする。ゆっくり
なら倍の距離でも泳げるようになる。片手バタフライを入れながら２５ｍを２０本ぐらい
泳ぐ練習をしていれば５０ｍを楽に泳げるようになる。そんでもって５０ｍを楽に泳げる
ようになったら、５０ｍで２０本を目指す。そうすれば１００ｍを楽に泳げるようになる。
最終的には邪魔さえ入らなければ１、０００ｍも一気に泳げるようになる。

更に何本も泳ぐコツを教えましょう。最後の５ｍで意識的に力を抜き、体重の移動だけに
努める。もてる力を全て使い果たしたら、男６０歳では回復に時間が掛かり過ぎて気持ち
が先に折れてしまう。

それとバタフライだって楽に泳げるます。バリバリの競泳選手だって１、０００ｍを泳ぐ
ときは全力では泳げない。つまりはバタフライでも力の抜きどころはある。逆に、陸上
でも水泳でも、距離を目標にしている人ほど筋力は必要ない。だから、タイムでなく
距離を目標にするのは競泳未経験者の年配の人にはいいことだと思います。若者の
ように速くは泳げなくても長くは泳げる、、で良いではないかと。ただ、長く泳ぐのも
あまり遅いと他の人に迷惑を掛けてしまうので、滑るように泳ぐを目指してみてください。
469 ：第１のコース！名無しくん：2009/05/19(火) 20:38:31 ID:/ZwzQgma: 既出だと思うけど参考までに。

ttp://www.enjoyswimming.jp/esqa/mov/q28bb.wmv
470 ：カサゴ：2009/05/19(火) 20:49:58 ID:9blCF6kX: 　ありがとうございます。取りあえず25mを全力で何本の泳いで50mが楽に泳げるよう
になるのを目指します。現状ではバタフライ50mよりメドレー100mの方が楽なのはバタ
フライが弱いためと考えています。上の方法で励んで見ます。
471 ：第１のコース！名無しくん：2009/05/19(火) 20:55:13 ID:R04pQaGW: あとプルブイがんばれば腕が楽に回るようになるよ
472 ：第１のコース！名無しくん：2009/05/19(火) 21:17:22 ID:JYo7SZj+: けっきょく楽に泳ぐには物凄い苦しい練習が必要って事ね
473 ：第１のコース！名無しくん：2009/05/19(火) 21:24:30 ID:thJYgcnJ: タイミングのコツがわからない
474 ：第１のコース！名無しくん：2009/05/19(火) 21:39:26 ID:JYo7SZj+: 伏し浮きからやってごらん
先にプルしながらキック、平泳ぎも一緒
475 ：第１のコース！名無しくん：2009/05/20(水) 01:46:19 ID:FcVsLBOs: >>473
タイミングって何の？
その段階ではキック打っちゃダメだよ。
476 ：第１のコース！名無しくん：2009/06/01(月) 21:24:36 ID:MudSB9qS: >>472

楽にバタフライを泳ぐには超えなくてはならない壁があり、
その壁を越えるのは楽していてはできないということだね。
477 ：第１のコース！名無しくん：2009/06/02(火) 01:33:12 ID:wMZ9fIuK: いいえ、簡単です。
478 ：第１のコース！名無しくん：2009/06/17(水) 22:13:02 ID:YqEfFI0i: バタフライができるようになったつもりでいたが、このスレの最初のほうにある

ドジョウすくいバタフライだった・・・

なんか競泳選手の手の動きと違うと思っていたがコレだったのかぁ

参考になりました　

直していかねば。。。
479 ：第１のコース！名無しくん：2009/06/20(土) 14:00:42 ID:ypDZ0EHr: >>473

上半身がゆらゆら揺れれば、下半身も揺れる。

下半身が揺れるのに合せてキックをうつ。ただそれだけ。
480 ：第１のコース！名無しくん：2009/06/28(日) 09:50:20 ID:cGgEMO22: >>479
お、名言の予感。
自分の場合、ツボを押さえた短い言葉でないと、泳ぎ中に脳が指令を出せない。
「ゆらゆらキック」と名付けて、こんどドリルで試してみよう。
481 ：第１のコース！名無しくん：2009/06/28(日) 11:00:58 ID:3q9nLequ: ワンキック・バタフライだね。
482 ：第１のコース！名無しくん：2009/06/29(月) 22:43:28 ID:WTs+ekT3: 一流選手ってほぼ毎回息継ぎしてるけど
その方が速いの？
483 ：第１のコース！名無しくん：2009/06/30(火) 09:48:55 ID:98AXP0wV: >>482
フェルプスは毎回呼吸だが肩が柔らかいので
頭を上げても腕がよく回る。
中西はなんとなく気分で呼吸を入れているらしい。
普通はリズムを取るために、呼吸回数を決めているらしい。
普通は頭を上げた分分体が沈むので呼吸をしないほうが速い。
頭は重いので上半身のうねりを作り出すのにつかうというのもあり。
484 ：第１のコース！名無しくん：2009/07/02(木) 20:05:47 ID:qlOJdN33: >>483
フェルプスの場合
潜水に備えるために酸素供給を多くしてるのかと思いました
485 ：第１のコース！名無しくん：2009/07/02(木) 21:57:35 ID:dWcdanm7: >>484
100m後半でも毎回ブレスしているから違うと思う。
486 ：第１のコース！名無しくん：2009/07/03(金) 10:27:19 ID:S2OeXBB8: >>486
http://s03.megalodon.jp/2009-0703-1009-39/imepita.jp/20090628/565860
　　ｻﾃﾄ
　 ∧∧
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　_| ⊃／(＿＿
／ヽ-(＿＿_／
￣￣￣￣￣￣
487 ：第１のコース！名無しくん：2009/07/04(土) 08:35:22 ID:nht47G2A: 最近のバタフライはうねらないですよね。そこら辺も影響しているのでは。？

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