【timing】バタフライ道場２【dolphin kick】

1 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/01(木) 00:19:35 ID:QC59uNTy

再び教えあって

前スレ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/swim/1091140315/

2 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/01(木) 00:23:39 ID:hO/iB0j2

３ぐらい？

3 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/01(木) 00:32:56 ID:hO/iB0j2

あ、2getできた。
話題を提供するわ。
エントリーしてキャッチに移る直前の手先の高さを確認してみてくれ。
水面よりずっと下にあるなら　泳ぎ方間違っているよ。
上級者はフラットな泳ぎで上半身がほとんど沈まないから
手先も肩も水面に近い位置にある。

4 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/01(木) 00:45:12 ID:hO/iB0j2

エントリーで底に向かって沈んだ手を
水面近くまで戻してからキャッチを始めるという"工夫"を
している人がいるが　これは間違い。

上手下手の違いが最もあらわれるのは
エントリーからキャッチするまでのグライド姿勢だわ。
ここがダメだと　この後の姿勢が全部崩れてしまう。

5 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/01(木) 13:06:41 ID:pZsN30Xj

確かに競泳選手の泳ぎは手先も肩も水面に近い位置にあり
水面を飛び跳ねてるような泳ぎだけど、
うねりの練習とかのんびり泳ぐ場合は手は水面より下にある。

バタフライはカンタンだ!
http://www.sportsmovie.jp/swim/butterfly/?sm=0&it=106

6 ：2,3,4：2007/03/09(金) 13:07:00 ID:aEIoU7Lv

ageますね。大事なことを言っておかないと。
フライは特に　肩と腰に　負担がかかります。
痛みを感じているのなら　すでに危険領域です。
休みましょう。一度体を壊すと大変ですよ。
重いな、だるいなと感じているなら警告領域。
練習を見直すことで対応できます。

7 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/12(月) 23:53:57 ID:d8n3jto+

ttp://www.geocities.jp/aqlub_mame/fly2.htm

8 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/13(火) 13:56:47 ID:G7D9rvBa

タイミングとしては、
水をキャッチしてアウトスイープして、胸の下に手がきた時に第二キック
掻き終わった状態では身体が一直線になる。
リカバリーして、手が入水してケツが水面から出て最後に足が水面に
沈む瞬間に第一キックを打つ。
その時も腕は伸ばした状態で身体も一直線。
こんな感じ？

9 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/15(木) 22:35:23 ID:FpU7Udug

頭入れてから一拍おいて　第一キック打つ方が良いのか

10 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/16(金) 17:19:36 ID:sHnWalcx

>>9
１ストロークが２秒を超えることはないから
一拍があるとしても　すごく短い時間です。
ウェーブのリズムを感じて　体を動かすところは
ダンスとそっくりです。

11 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/16(金) 17:35:29 ID:sJ+0xj1I

>>8
ケツ出す＝既に第一キック打ち終わった後なんだが

12 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/16(金) 23:49:21 ID:ckKI6E0o

>>9
そんな泳ぎが出来るかってーのｗバタフライ創世記じゃあるまいし
実際に泳いでみれ、すぐに違和感があると認識できる

13 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/17(土) 00:08:40 ID:utDpuTp2

いずれにしても言葉で動きを説明するって難しいね。
バタフライは特にそう思う。

14 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/17(土) 00:30:11 ID:YE4jJ0B4

リカバリーして、手が入水したと同時に第一キックを打つ。
ケツが水面から出て最後に足が水面に沈む。でＯＫ？

15 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/17(土) 08:28:35 ID:/5ipMjBX

>>7
これがドジョウすくいと呼ばれるのは何故ですか？
安来節と関係あるのでしょうか？

ttp://www.youtube.com/watch?v=o6wNjXj7zGk
↑
これを何回も見てたら大分イメージ出来たんだけど、
実際に泳いで見ると.....orz

16 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/17(土) 15:40:40 ID:+0nCgZOM

どじょうすくい（安来市観光サイトより）
ttp://www.youtube.com/watch?v=mUALuGno6Go

17 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/18(日) 09:13:36 ID:nFZHWvlP

>>15
第２キック打った後のストリームラインの差

18 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/18(日) 09:51:15 ID:/iT9vl9w

>>17
納得！本当にすくってたｗ

19 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/18(日) 11:22:39 ID:tyHJWiWL

バンザイして身体を横から見て腕が
身体の後ろへ行く人のほうが少ないでしょ
理想はそうなんだろうけどさ>>7

20 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/21(水) 14:05:47 ID:Ljwl4cOB

この動画の最後のほうにある
第一と第二キックとうねりだけで進む練習してるけど、
これだけでもかなり進むね。
タイミングをつかむのもいいし。

水泳の基本　もっとキックは上手くなる
http://www.sportsmovie.jp/swim/technique/?sm=0&it=99

21 ：第１のコース！名無しくん：2007/03/28(水) 19:24:23 ID:Rc8W2XAK

クルンテープと申します。

押尾学

バタフライ世界最速と言えばこれでしょう、やはり。







ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

22 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/01(日) 23:08:29 ID:1l0WKCGV

いるか飛びとか
手足でウネウネ練習してるんですが
腰がいたいんですよ
どうしたらよくなりますか

23 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/01(日) 23:17:26 ID:1l0WKCGV

＞２０
おおう、それいいな
登録しちゃった
スカーリングの巻と平泳ぎの巻をみるよ

24 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/03(火) 10:24:14 ID:rOF1pX9t

水泳教室で習ったバタフライと世界水泳で見たバタフライが違うんだけど……

前者は水に深く入りウネリで泳ぐのだが、後者はかなり浅い位置で泳いでいるよね？

早い方が正解なんだろうけど、皆のバッタはどんな感じ？

25 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/03(火) 10:27:17 ID:BRcN+6ft

最初は深く突っ込む泳ぎを習い、中級クラスで浅く泳ぐように矯正された。
あの泳ぎを最初っからは無理ってことらしい。

26 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/03(火) 10:43:35 ID:Pq7NF69/

いきなり競泳選手のような水面を飛び跳ねる泳ぎが出来るわけないよ。

バタフライ
http://www.sportsmovie.jp/swim/butterfly/

27 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/03(火) 12:07:22 ID:rOF1pX9t

>>25>>26ありがとう

今の俺には無理か〜
必死で練習しよ

28 ：名無しなん？：2007/04/04(水) 13:38:09 ID:eU3u7ZFX

長水路でバタフライの練習していざ短水路で泳ぐと水がかなり軽くて
思いっきり水を掻けれた。
けっこう楽しかった。

29 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/05(木) 01:20:53 ID:1RDqzL/T

フェルプスのまねして泳いだら逆に変な泳ぎになってしまった・・

30 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/05(木) 20:46:57 ID:xAphC5g9

首と腰壊すよ

31 ：名無しなん？：2007/04/05(木) 21:12:44 ID:0HbYdgze

バタフライの頭の位置はどんな感じがいいのかな？
自分は斜め前なんだけど。

32 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/08(日) 00:00:33 ID:4RpO3KAd

早くなりたいやつはとりあえずyoutubeでもなんでもいいから
速いやつの泳ぎみてろ

33 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/12(木) 23:46:40 ID:sCIoAXon

おはようフェルプス君

34 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/13(金) 09:35:54 ID:qSM+KgaI

25m泳ぐだけで、両腕が重くて回せなくなる(´･ω･`)

やっぱ腰つきが甘いからかなぁ

35 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/13(金) 17:35:36 ID:BQZFRg7/

>>34
１．普段からバタフライをメインに泳ぐ
　（毎回ロングのゆっくりクロールばかり泳いでいては上達はありません）
２．スタートの壁キックでなるべく距離を稼ぐ
３．その後ドルフィンキックでもう一つ距離を稼ぐ
４．水面に浮上したら全開の半分位の気持ちでゆっくり進む
５．ブレスは毎回行う方が息が上がりにくいかも

　　連続50mクリアして泳ぎ込み泳検１級を目指しましょう！

36 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/13(金) 17:49:00 ID:qSM+KgaI

>>35
ｶﾞﾝｶﾞﾙよ

でも、バタフライって他の泳法に比べて、
手ぇ抜いて遅くても良いから距離泳ぐ、ってやりかた
できないよね(´･ω･`)

37 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/13(金) 18:52:25 ID:d+MhltY1

そんなこともない。
全力の半分程度な出力なら
200〜300ｍは息切らせずに行けるようになる。
50ｍのラップは50秒くらいのペースだな。

全力出してもそれほど速くはならんけどね。
50ｍで息が上がるけど。

ちなみに泳歴2年の40代おっさんだ。
タバコは吸ってない。

38 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/13(金) 20:25:03 ID:tIVHC5d9

タバコ辞めようかな…。

39 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/13(金) 21:00:36 ID:Jkm49YoS

>>37
(´･ω・)ｽｺﾞｽ

腕がすぐバテるのは、肩が出るぐらいしっかり浮上できてないのか
プッシュプルが悪いのかそもそもキャッチからおかしいのか('A`)

40 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/13(金) 23:43:40 ID:/NNnylO/

腕やキックの力だけで進もうとするから腕がすぐばてるんだろ。
うねりを使った泳ぎを習得しろ。
ゆっくりバタフライでいくらでも楽に泳げる。

バタフライはカンタンだ!
http://www.sportsmovie.jp/swim/butterfly/?sm=0&it=106

41 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/13(金) 23:54:02 ID:YnvfDh28

>>38
俺も
でも難しいよな

42 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/14(土) 00:55:07 ID:jj/tmyBu

私見なんですが、バタフライには２種類あって、出来るだけトップスピードを保つようにしたレース用の泳ぎ方と
ゆったりと水に馴染むような、所謂ドジョウすくいバタフライ的なゆっくりバタフライがあると思うのです
ゆったりバタフライだったらかなりの距離を泳ぐことが可能なので
長い距離泳ぎたいひとは、速く泳ぐこと考えずに
半年から一年くらいゆったり泳ぎをやってみたらいいんじゃないかなーと思います

43 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/14(土) 10:17:30 ID:80KrG591

バッタしてる時、手はただ回せばいいんじゃないよ。水中で左手はＳ字、右手はＳ字の対称形のように水をかくんだよ。分かりにくい文章でスマソ

44 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/14(土) 10:42:15 ID:ZvZaKlEJ

>>43
腕は感覚として、平泳ぎの時の動きをひん曲げて後ろに流す感じでやってるかなぁ。
平泳ぎの時は、胸の前で掻ききるけど、バタフライは最後に脇を締めきらないうちに手を斜め外側に払う感じ。

45 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/14(土) 10:55:25 ID:I8K5Y91E

Ｓ字は他がある程度出来てから気にした方がいいんじゃあるまいか。
入水する手の間隔を肩幅より広く取ると、ちょっと楽。

46 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/14(土) 12:42:07 ID:FLwlJ8+l

Sでかいたほうがうまく水つかめるから
腕抜きやすいでしょ

47 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/18(水) 20:55:20 ID:kvbd+9Xc

クロッカーとか山本さんみたいに腰がきれいに水に乗るバタフライが羨ましい。
自分はどんどん腰から下が下がってきちゃうから、腕が重くて重くて、体制がもたない。
ってかバタフライで100m以上泳げる人みんな尊敬する。

48 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/19(木) 00:15:30 ID:sCBBAtiK

>>47
例えば、「100mを120sec（＝2分）掛けて泳ぐバッタ（＝個人的には激遅バタフライ）」でも尊敬の対象になりますか？

49 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/19(木) 06:50:53 ID:9acjKQfX

そんな事を聞いてどうするんだ？？？

50 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/19(木) 12:29:51 ID:f6jPtopN

>>49
さすがに２分は遅すぎだろう。オレは小６の時、100ﾒｰﾄﾙ1分20秒だったからなぁ〜。



ちょと言ってみたかっただけです…
スマソ

51 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/19(木) 13:27:42 ID:sCBBAtiK

>>49
???


>>50
>>48は「例えばのハナシ」ね。w
>>47の反応を見てみたいゆえ。

52 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/22(日) 15:31:18 ID:fErvAMah

特集『脱力』があなたの泳ぎを変える
どんぶらこバタフライ
http://www.sportsmovie.jp/swim/technique/?sm=0&it=123

53 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/22(日) 17:33:02 ID:SzoSZ1bB

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　信じるか信じないかはあなた次第です

54 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/23(月) 15:44:25 ID:ytsZXLS2

>>48
４７ですけど、流石にそれはちょっと・・・
ってかそんぐらいなら自分も泳げるよｗ
まともな速さでサラッと１００ｍぐらい流せる人が羨ましいなーって

55 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/23(月) 21:31:20 ID:e0fCMlXn

うそくせ

56 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/25(水) 23:47:53 ID:O9rBjkOa

このスレ復活したんですね！！前のスレは急に無くなってしまっていたので
復活して嬉しいです！
早速参考になる意見が見れて良かったです＾＾
入水した時の手の位置は、出来るだけ高く、が正解なのですね。
どっちが正しいのか分からなかったので、次気をつけて泳いでみます！

57 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/28(土) 00:06:46 ID:Gj7M9XTJ

http://www.goswim.tv/drilloftheweek_comments.php?id=3698_0_20_0_C

おまいらのバタフライはキックが難点なんだよ。
ま、いろんな意味でアフォには理解できまい。

58 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/28(土) 14:47:11 ID:pjTmRx5z

荒らしは無視で

59 ：第１のコース！名無しくん：2007/04/28(土) 20:52:20 ID:Gj7M9XTJ

>>58
英語すら理解できなかったか。。。
中学卒業できたのか？

60 ：第１のコース！名無しくん：2007/05/01(火) 09:30:34 ID:WzvYmZNc

中学英語すら聞き取れなかったが、何となく言ってる意味はわかった気がする。

61 ：第１のコース！名無しくん：2007/05/01(火) 21:06:40 ID:TvSSR5aP

速い人は第一キックのときほとんど水しぶきをたてずやっていますが
自分はどうしてもハードすると水面をたたいてしまいます・・・

62 ：第１のコース！名無しくん：2007/05/01(火) 21:46:15 ID:dkQQbwhi

>>61
ご存知かとは思いますが、第一・第二とも水面を強く叩き過ぎたら、両足の表の部分が多大な抵抗を生むんだよね…。
こちらも第二を強く蹴りすぎる癖があります…。

壁スタート25mが16sec前後、同じく短水50mが35sec秒前後の20代半ばの素人スイマーです。

63 ：第１のコース！名無しくん：2007/05/03(木) 22:52:50 ID:v1faQFyc

>>58
別にそんな事にわざわざ頭使わなくても翻訳機能使えば（ry
アンタの勧めるページが仮に有益でも見る気なんてハナからないけどね

64 ：第１のコース！名無しくん：2007/05/12(土) 12:25:19 ID:kzCoUgly

ttp://www.nhk.or.jp/daisuki/galileo/onair20060708.html
こんなのがあったんだけど、バッタでもそうなのかな？

65 ：第１のコース！名無しくん：2007/05/14(月) 08:50:58 ID:udcdHsuL

↑　ほほ〜　理屈からいったらそうじゃない？

66 ：第１のコース！名無しくん：2007/05/30(水) 21:11:15 ID:T+VkK3GA

>>65
？

67 ：第１のコース！名無しくん：2007/06/08(金) 22:07:25 ID:vZn9Qijp

良いスレ保守

68 ：第１のコース！名無しくん：2007/06/09(土) 10:46:27 ID:R/gowm3L

素人の考えだとリカバリは飛ぶというイメージですが、腕を回しているか、置いて
いると考えたほうがいいでしょうか。

69 ：第１のコース！名無しくん：2007/06/09(土) 10:49:06 ID:R/gowm3L

ちょっと質問を間違えました。
飛んで水上に肩を出すのか、背筋を使って体を反らせて水上に出るのか
どちらが正しいでしょうか。

70 ：第１のコース！名無しくん：2007/06/09(土) 23:04:13 ID:VWYV35Td

>>69
背中はまるめて飛べ

71 ：第１のコース！名無しくん：2007/06/25(月) 19:18:02 ID:aBhgW/PN

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟＡﾟ)━━━━━━━━━━━━!!!!!!

テレビスポーツ教室
7月7日(土) 12:00〜12:30 　「水泳・バタフライ」

72 ：第１のコース！名無しくん：2007/06/26(火) 01:11:59 ID:QhoOunZQ

ハギトモと加藤かな

73 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/02(月) 09:22:35 ID:G1otqgnC

平泳ぎばかりやってたら膝が痛くなってきたので、今度バタフライをやってみようと思います。
試しにケノビからドルフィンキックをやってみようと思いましたが、まったく進みませんでした。
ドルフィンキックどうやって習得すればいいですか？

74 ：タオルは必要？：2007/07/02(月) 20:49:37 ID:qZ6nLZNn

>>73
腰をつかってゆっくりドルフィンを打ってごらん。

、、腰を使う＝腹筋を使う。

75 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/02(月) 21:02:13 ID:J9BBwq9B

>>73
コーチについて習うのが本当は一番いいのですが…
↓レベル的にこのサイトが参考になると思います
http://www.fitweb.or.jp/~hamachan/fly/fly.htm
最終的にはへそ踊りが余裕で出来るくらいに
腹筋背筋鍛えられれば滑らかにうねることができます

76 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/02(月) 21:03:52 ID:PbdaMnOA

>>73
私も最初どうやればいいのかサッパリわからんかったけどスイマーの友人に
「腹筋と背筋つかうんだよ」と言われてできるようになったよ。
あともし可能であれば知り合いに超至近距離でドルフィンキック見せてもらえば
イメージしやすいと思う。想像以上に身体がしなっててびっくりしたよ。

77 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/02(月) 22:46:54 ID:G1otqgnC

アザース！！
いてもたってもいられなくて、会社帰りに速攻でプール行きました。
一人で陸トレや壁トレは恥ずかしいのでビート板持って…
腰うねうねさせてみましたがほとんど進みませんでした。
家に帰ってから、鏡の前で陸トレします。

78 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/03(火) 13:15:26 ID:+rr9se8p

バタフライの練習は、イルカ飛びから、
うねりを加えた第一キック、第二キック、
うねりを加えた第一と第二キックのコンビ、
要はタイミングとうねり。
力などいらない。

79 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/07(土) 11:15:05 ID:OHsbLnxi

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟＡﾟ)━━━━━━━━━━━━!!!!!!

テレビスポーツ教室
7月7日(土) 12:00〜12:30 　「水泳・バタフライ」

80 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/07(土) 13:20:27 ID:pzyEFAJl

ドルフィンキックがまったく進まなかったんだけど、スクールで教えてもらったら進むようになってきて、面白くなってきた！
俺のを見て一言、頭も一緒に動いてしまっているので頭を動かさないようにしてみましょう、と。
それを意識したら面白いように進むようになった。
いやーなんか、魚になった気分？
気持よいです。

81 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/07(土) 13:49:11 ID:EKyjOXUT

>>79
しまった、見忘れたよ

再放送ない？

82 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/07(土) 13:56:23 ID:E6mDEGu0

うねりは浅く大きくと　何かに載ってた。

83 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/07(土) 20:14:05 ID:kgwRuZDs

>>79
自分も見忘れたー！orz
再放送期待しよう...

84 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/08(日) 10:32:54 ID:Mdy5uj+5

>>79
クイクイじゃなくて
グイグイすすむキックは各個よかった。
短水+浅いプールなのでスピード缶があった。

85 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/11(水) 22:20:03 ID:QQpHeN5V

>>84
カッコよかったよね。ドルフィンキックってあんなに
速く進むんだぁと感心したよ。

86 ：水泳２年目：2007/07/14(土) 08:35:10 ID:KUlCzMve

加藤の太腿がええなあ。
俺は１６秒かかる。遅すぎるドルフィン

87 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/16(月) 22:16:41 ID:JzmrDXex

水中ドルフィンやるとドンドン沈んでいくんだが、
>>80あたりが原因？
頭はあんまり動かしていないつもりではあるんだけど。

88 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/17(火) 06:50:20 ID:qGRwHmm0

手先が下向いてるんじゃないの？

89 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/17(火) 22:39:28 ID:kB0/Dq4M

>>88
サンクス、だがそれはない。体の横に手を付けてやっても同じなんだ。
あまりうねらずにキックすればなんとかなるけど、なんか違う感じなんだよね。

結構、典型的失敗例かもしれんと思ったけどそうでもないようだ。

90 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/18(水) 07:36:55 ID:9OCF5IiS

ノーブレスだと２５ｍ楽勝なんだけど息継ぎを入れると途端に疲れ２５ｍで息が上がります
姿勢が悪いんでしょうか？

91 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/18(水) 11:51:49 ID:OX1sdwFZ

呼吸時の動きが悪い。斜め上方だけに飛び出してないか？
上体が平泳ぎみたいな動きになると抵抗になりスピードが落ちる。
前方へ飛び出し、素早く吸って、前方へ突っ込む
頭の動きが へ になるイメージ

92 ：89：2007/07/18(水) 13:38:30 ID:M9YO7PoL

>>91
ありがとうございます
確かに平泳ぎのような浮上の仕方です
ブレーキのかかっているのも実感してます
早速明日アドバイス頂いた事を意識してやってみます

93 ：91：2007/07/20(金) 00:40:43 ID:iSUc/c7m

ちょっと前にジムから帰ってきた。
プルとキックのバランスが良くないと前方へ伸びる泳ぎにならない。
キックも練習してね。効果的なキックが打てるようになるまで。
ビート板ではなく（手が浮きすぎて効果が薄い）
プルブイで手を沈めて実際の位置と同じ感じでやる事。

94 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/23(月) 06:46:34 ID:6kc6HrrF

浮き上がりの１掻き目が上手くいかない。
空掻きみたいになって失速してしまう。
上手く水に乗るコツありますか？
５７才男水泳歴２年目２５ｍ１４秒５です。

95 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/23(月) 14:29:48 ID:L5+gzvIM

今スクールで習ってるんですが、第一キックは小さくちょん、第二キックで大きくどん、と教わっていて、
第一キックでキャッチ、プッシュしたときに第二キック、と教わっています。
なんかいろんな本を見ると逆のような気がするんですが、初心者にはこのほうがいいってことなんですかね？
ちなみにまだ息継ぎはできません。

96 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/23(月) 14:53:41 ID:juygWqq6

>>95
まったく逆な気がするのだが・・・
第一キックは大きく。第２キックは小さく。
というか、俺は覚えたての頃は第２キックなんて打ってなかった。
あくまでプルのタイミングをつかむ程度に入れるって感じだったよ…

97 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/30(月) 16:54:53 ID:lI2FCRyq

今まで手の指をガッチリ閉じてたんだけど
力抜いて気持ち開くようにしたらすごい泳ぎやすくなった！

98 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/30(月) 17:43:13 ID:1+LyxmMY

>>95
おそらく息継ぎが出来ない→腕の力が弱い→上半身を出すためにキックを強化だと思う
私も今おばちゃん達にまじってバタフライ習ってるけど
腕の力が弱い人はキックで飛び出すようにしましょう、って習ってる

99 ：第１のコース！名無しくん：2007/07/30(月) 23:26:10 ID:kPuHiEha

ドルフィンキック（のダウンキック）は、頭が下がる方向に力が働くから、
息継ぎの時に打つ第二キックを強く打つと、頭が上がらず息継ぎが苦しくなるはず。

100 ：第１のコース！名無しくん：2007/08/05(日) 20:40:58 ID:AUofKhxT

第二キックとプッシュのタイミングを合わすドリルを教えてください

101 ：第１のコース！名無しくん：2007/08/10(金) 20:39:35 ID:9skXK1bj

片手バタフライ

102 ：バタ初心者：2007/08/16(木) 21:46:30 ID:XUbUGVCn

第２キックは打たない意識でも自然に入る。
右片手２ストローク＋左片手２ストローク＋両手２ストロークで１ｋｍ泳げば
少しは上手くなる。
早朝の５０ｍプールが誰もいないので泳ぎやすい。

103 ：第１のコース！名無しくん：2007/08/16(木) 22:21:29 ID:rHv8VCHz

またお前か…

104 ：バタ初心者：2007/08/19(日) 07:38:30 ID:3r7JVBuw

早朝の５０ｍ屋外プールは最高。
バタフライで１．５ｋｍに挑戦する。
水深１．８ｍ溺れかけても助けにくるな。

105 ：第１のコース！名無しくん：2007/08/19(日) 08:09:30 ID:UpGlJ9JN

さげ

106 ：第１のコース！名無しくん：2007/08/21(火) 00:30:03 ID:V5BYWsqM

NHK教育で放送のあった高校総体の
男100m200mfly決勝出場の黄色のキャップの選手が
見事な１ストローク１キックで泳いでました
きれいでした

107 ：第１のコース！名無しくん：2007/08/24(金) 22:19:44 ID:fzZVEOWn

コナの大西
一般客に混ざってマスターズで泳いでいるらしい

108 ：第１のコース！名無しくん：2007/08/25(土) 20:42:19 ID:MLuvwIy/

ドルフィンキックは「頭に重心」をかけると，とても速く進みますょ♪

109 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/27(木) 23:34:03 ID:I6nxFN0v

昔スイミングスクールで手と足を別々に教えてもらって、結局泳げないお＾＾

110 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/28(金) 22:52:58 ID:Zvf/+t0h

>>109
最近だれも見てなかったんですね。

別々に教えてもらった手足を、タイミング良く合わせませう 。
ふぁいと（´・ω・）ｽ

よく言われる「いち、に、いち、に」は間違いです。
「クイック、スロー、クイック、スロー」です。
個人的には「おっちら、ほい、おっちら、ほい」で覚えました(笑)。

111 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/28(金) 23:37:15 ID:iJJGYF4W

タイミングが等間隔でないことさえ理解すれば、
「いち、に」だろうが「おっちら、ほい」だろうが何でもOK

112 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/29(土) 00:07:43 ID:acUe834P

>>111
>タイミングが等間隔でない
だ、か、ら、
「いち、に、いち、に」だと等間隔になりやすいだろ？

113 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/29(土) 00:09:50 ID:bb1+qFsF

だ、か、ら、
わざわざ『理解すれば』と書いたんだろ？

114 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/29(土) 02:15:59 ID:acUe834P

>>113
ふーん、
「わざわざ」書いたんだwww
ごくろうさん。

115 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/29(土) 08:26:16 ID:bb1+qFsF

ああ、わざわざ書いた。
かけ声ってのは、文字数や内容に関係なく等間隔になりやすいもの。
だからそんな言葉面より、肝心の中身を理解する方が大事なんだよ。

116 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/29(土) 09:04:30 ID:IToPbIgk

腰が痛くならなくて格好いい泳ぎ方教えてください

117 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/29(土) 11:18:01 ID:nVbeOX7m

>>95
どっちでもいい。泳ぎやすい方で覚えるが吉。
２回とも大きく蹴らないこと。どちらか選択するべし。腕のプッシュに
合わせて大きく蹴れる人はトップスピードが高く、入水にあわせて大きく
蹴る人は持久性が高くなりやすい。
バタフライは燃費の悪い泳法なので、楽に泳げるスタイルを考えるべし。

118 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/29(土) 15:31:45 ID:oL7U4t29

>>115
>だからそんな言葉面より、肝心の中身を理解する方が大事なんだよ。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

理解したって、できないから言葉でリズムをとるわけだろ。
おまい、バカだな！

119 ：95：2007/09/29(土) 16:05:05 ID:Z33Lt0Fd

>>117
亀レスありがとう(^O^)２ヶ月の間に息継ぎもできるようになりました。
特に意識することなく、自然とプッシュ時のほうが小さいキックになってきました。
個人的には、背泳ぎよりもバタフライのほうが楽な気がします。背泳ぎ苦手…

120 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/02(火) 04:34:25 ID:Ftwww03K

俺はクロールよりバタフライのほうが速い・・・。

121 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/03(水) 16:57:45 ID:tvpzpQ/w

>>120　息があがってしまってキック練習が苦手だろ。
水面から足先の出る６ビートキックができるようになれば変わるよ。
ばた足とドルフィンキックは別物だ。

122 ：120：2007/10/04(木) 02:23:02 ID:ywrIRo8X

そのとおり！
キックはすぐ息あがるね！キックだけだと進まない上に50mがやっと。
板でやるとどうしてもドルフィンのほうが速いし疲れないような気がする。

123 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/04(木) 20:53:48 ID:8ehR71Op

みんな助けて下さい〜！

海外のすごく田舎で義母上と水泳を習い始めたのだが
最初行ったときからイヤな感じがしていたんだよね
まずでかいと聞かされていたプールは１０メートルちょっとorz
先生はプールに入らずに足プラプラさせて見てるだけ
クロールで呼吸の出来ない義母上に「○○（名前）、呼吸」って言うだけ
呼吸できないから習いに来てるんですけど｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
別に語学の問題じゃなく、他の人にもそんな感じ
私がバタフライが泳げない（プルのタイミングがおかしい）と言うと
「泳いで見せて」死にそうになって泳いで見せると
「正しいよ」そんな馬鹿な！と何回泳いで見せても「正しい」って言うだけ
先生に見本を見せて欲しいと頼んでも「あなたは私より上手」って言うだけ

愚痴ってゴメン

自己流で泳いでたから変な癖が出来てしまっている
昔は筋肉があったからそれでも２５mぐらい泳げたけど、今は無理
過去スレ読むと、平泳ぎ風の顔出し、プルのタイミングがおかしいの２点に問題があると思う
こんな私でもフォームを直す方法を教えてもらえないかな

124 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/04(木) 20:59:32 ID:ElaN35H6

のほほんとしていいな
どこよ？

125 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/04(木) 21:29:39 ID:oF7p8rZO

>>123
人それぞれかもしれないけど、俺はわざと深くうねる練習をやったときに、なんとなくタイミングが分かった気がする。
深く潜って、上半身が自然と浮かんでいくのに合わせて手をかく。
すごくゆっくり。

126 ：123：2007/10/04(木) 23:41:34 ID:8ehR71Op

>>124
のほほんとしすぎなんですけど。。。ヽ(´Д`；)ﾉ
ブラジルです

>>125
ありがとう、深くうねるですね！
火曜日試してみます

さっきドルフィンキックの練習だけしてきたのだけれど、
筋肉が落ちたせいか、上下にフラフラぶらついてしまう。。。
皆さんは水泳以外に筋トレとかしてます？

127 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/05(金) 00:42:02 ID:XizFjZH6

ブラジルいいなあ〜(^-^)俺がコーチしたら問題解決するかもよ（笑）

128 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/05(金) 00:50:30 ID:XizFjZH6

深くうねってみるのは、俺の経験からもいいことだと思うよ。手を体側につけてドルフィンだけでやってみ。息つぎして。一番バタフライがわかるはずだよ。

129 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/16(火) 10:10:33 ID:zwzOoprb

腹筋主体の第２キックがわかりました。うれしくて書き込みます。
無意識にぼやっとしていたことが意識的にしっかりできるようになりました。
素晴らしい伸びです。ふとももより先に腹筋がへばります。

130 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/18(木) 20:11:58 ID:g0WSlbxT

そもそもバタフライって何のためにあるの？
クロールよりも遅いし、平泳ぎよりもしんどい。
誰がいつ考えたの？知ってる人教えて！

131 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/18(木) 20:17:07 ID:Ayq/hnUF

そんな君が挑戦するためにあるのさ

132 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/20(土) 00:59:45 ID:JuDeM0rT

>>130 昔の人が溺れた時にバタバタ足掻いた様子を
泳法として完成させたものらしいお

133 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/20(土) 06:11:10 ID:B1azInuD

まず始めにバタフライがあった。
より速くということでクロールに進化した。
より楽にということで平泳ぎに進化した。
嘘なので真に受けないように。

134 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/21(日) 18:26:47 ID:JpR7NWvn

信じるところだった

135 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/21(日) 22:41:32 ID:445IBinK

こういうところでマジレスするのは野暮なの?

136 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/21(日) 23:10:46 ID:nYQyupsz

ここまで引っ張られると本当のことは言い出し難い。
↓新ネタどうぞ

137 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/21(日) 23:53:06 ID:IDJK7Uaj

元々は、平泳ぎをより速く泳ぐための泳ぎ方として考えられたもの。
バタフライという種目ができる前は、平泳ぎは左右対称に動かせばＯＫというルールだったから。
最初は平泳ぎのキックで手のリカバリーを空中にする方法が考えられ、
その後、膝の故障でキックをできなくなった選手がドルフィンキックを開発した。
バタフライが１つの種目になる前は、前半平泳ぎ後半バタフライ、ってな感じで泳ぐ人も居た。
それが途中で変えてはいけないルールになり、１つの種目として独立することになった。
リカバリーを空中でやるというアイデアを「バタさん」が、ドルフィンキックを「フライさん」が考えたので、
二人の名前をあわせて、バタフライ、という名称で落ち着いたという。
まあ、冗談はこのくらいにしておいて、本当の由来をお願いします↓

138 ：チャイニーズ：2007/10/22(月) 08:43:41 ID:qm1iZzRZ

蝶泳のことだろバタって。
バタを水平にとか言ってる奴がいるが本当に水平に泳ぐと最悪になる。

139 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/22(月) 21:46:46 ID:Sge5sbT/

ネタにはしり過ぎでしょう。この辺でまじめな質問をさせて下さい。
みなさんは1ストローク1キックで速く泳げますか？
私は50mやっと30秒切るレベルですが第2キックをとってしまうと
伸びるところがなくなりガクッと遅くなってしまいます。
遅くなるのは当然でしょうが私の場合落ち過ぎていると思います。

140 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/22(月) 23:05:47 ID:jbu2e05S

キックのタイミングが合わないのととリカバリが大きすぎるのかな。
ピッチ上げてフラットに近い泳ぎでも、幅狭めの抑えるようなキックなら大丈夫だと思う。
第2キックの準備で足を曲げすぎてるか、足上げるのが早いんだと思うよ。

141 ：139：2007/10/23(火) 11:14:21 ID:KjeGqcIi

>>140　139へのレスですか？
1s1kなら第1キックのみで「第2キックの準備で...」なんて話は
出ないはずですよね。それともキックの番号づけが違うのかな？

142 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/23(火) 11:48:50 ID:aoFH6ras

>>140は2キックで泳いだ時に遅くなってるって話についてね。
私の場合は、ピッチを上げて手で引っ張るように泳ぐと1キックの方が泳ぎやすく
のんびり泳ぐときは2キックで、第2キックも少し大きめに打ちます。
ピッチを上げた時に2キックで幅狭めの抑えるキックでいくと、タイムは2キックの方が早いですね。
100Mの後半とかで、つい第2キックが大きくなると、後半からいきなりタイムが落ちます。

143 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/23(火) 12:04:07 ID:fuSm2NJL

ごめん、オレも何度読み返してもわからない。
>>140は誰へのレスなの？

144 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/24(水) 01:15:56 ID:TeY1yr5y

140と142だけど・・・
そんなわかりづらかったかな・・・ごめんなさい

>>140は>>139へのレスで
＞私は50mやっと30秒切るレベルですが第2キックをとってしまうと
＞伸びるところがなくなりガクッと遅くなってしまいます。
＞遅くなるのは当然でしょうが私の場合落ち過ぎていると思います。

って事に対して、原因と対策を書いたつもりだったんだけど・・

145 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/24(水) 09:10:16 ID:LAWzpM9i

わかりづらいっていうより質問に対してまったくかみ合ってない

>>139は　
>私は50mやっと30秒切るレベルですが第2キックをとってしまうと
>伸びるところがなくなりガクッと遅くなってしまいます。
2キックだと早く泳げるけど、第2キックを打たないでもある程度早く泳ぐには？って質問に対して

>>140は
>第2キックの準備で足を曲げすぎてるか、足上げるのが早いんだと思うよ。
>2キックで泳いだ時に遅くなってるって話についてね。

146 ：139,141：2007/10/24(水) 12:58:30 ID:R6KBJk1O

フリーでは6ビートキックの方が2ビートキックより速いです。
2ビートが不慣れな人ならスピード差は大きいでしょう。
この差は2ビートを懸命に練習すれば縮みます。
しかし6ビートを抜かすことはないと思います。
2ビート練習のおかげでプルが鍛えられ、
足が沈みやすいので姿勢に気を使うようになり
プルとぴったりバランスをとるキック、
ローリングの動きが意識できるようになれば
自然と6ビートもうまくなってしまうからです。

フライの1s2kと1s1kの関係も同様だと思っています。

147 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/24(水) 23:36:13 ID:nFwL9pGI

140じゃないけど、139の「第２キックをとってしまうと」って言い回しが、噛み合わなかった原因ではないかな？
「リズムをとる」「１００点をとる」「間をとる」「物をとる」「新聞をとる」というように「とる」という言葉には様々な語意があるわけで。
「第２キックを省くと」とか「打たないと」とか言えば、スッキリ伝わったと思う。

148 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/24(水) 23:55:39 ID:TeY1yr5y

>>147さんの書いた通りで
すっかり思い込みで書き込んでました・・・

149 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/24(水) 23:56:28 ID:3Sf7ycJJ

いや、普通にわかりますw

150 ：139,141,146：2007/10/25(木) 00:26:35 ID:JZEBnt+h

>>147の書き込みを読んで140さんの解釈がわかりました。
日本語についてレスがたくさんつくとは想定外です。

151 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/27(土) 03:09:54 ID:DGLOQ5vV

腕が戻るとき水面すれすれ。
３回で力尽き４回目は水面をなで、６回目には水中でしか戻せないので停止。
結果として１５ｍで泳ぎ終了です。
もう半年も進歩がない。

152 ：151：2007/10/27(土) 03:13:45 ID:DGLOQ5vV

半年の進歩
　半年前：　元気なときでも１５ｍが限界
　今：　元気なときなら水面すれすれで戻しつつも２５ｍ１本なんとか
　　　　でも２本目は半年前と同じ。

肩硬いのか筋トレが足りないのか…

153 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/27(土) 03:15:13 ID:eUd/2Xu9

>>151
レッスン受けたことないでしょ?

154 ：151：2007/10/27(土) 04:13:15 ID:DGLOQ5vV

１０月からスポクラのバタフライコース受けてる。
半年の進歩の大半はコースのお陰かと。
でも腕回しのドリルはまだ。（そんなのあるのか？）

155 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/27(土) 07:53:55 ID:jAWnlb6i

>>151
入水のタイミングでキックが打てていない
おまけに上半身が沈み込んでいるのに早々とリカバリーに入れば腕は水面に出ませんよ
上半身が浮き上がるまで待ってからリカバリー
それ以前に沈み込まないようにしっかりキックを

156 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/27(土) 07:59:53 ID:0jdCIkS+

>>154
俺が以前受けた３ヶ月のコースも最初の１ヶ月はドルフィンキックばっかりだったぞ。
２ヶ月目からぼちぼち片手を回し、両手は最終月。

157 ：1s1kの話です：2007/10/27(土) 14:11:40 ID:UxBHQY/j

うまい人のブレストって一ストローク中の動きが少ないのに
(フリーはずっと体全体が動いているのに対してブレストは
動いていない部分、時があります)どうしてあんなに速いのか？
動いていない部分の姿勢がきれいだから動いている部分の推進力が
十分発揮される、をヒントに1s1kを練習してきました。具体的には
腕をかいて上半身が上がっているときに足をまだ曲げ始めないこと、
第１キックを打つときに上半身がぴんと伸びていることを意識したら
良い感じでした。

158 ：151：2007/10/27(土) 20:54:43 ID:DGLOQ5vV

>>155
さんくすです。
> 入水のタイミングでキックが打てていない
タイミングが合っていない、とはよく言われる。

> 上半身が浮き上がるまで待ってからリカバリー
ここは良くわからない。
プッシュして頭＆肩が上がったら早く急いで戻さないと沈んでしまうのでは？
経験的に呼吸を入れない方が水上でリカバリーできる回数が多くなるし
とにかく早く腕をもどさねばと思ってた。
でもリカバリーはあせらなくていい、と。

> それ以前に沈み込まないようにしっかりキックを
伏し浮きを意識してグライドキックすると水面叩きになる。釣られた魚のように。
水中ドルフィン？はできるけど、水面に上がるの大変だからバタフライとは
別物だと思う。ちなみに背浮きドルフィンはできない。

>>157
ブレストも半年前ひどかった。手を付けるとキックだけのときより遅くなるほど。
３ヶ月ぐらいジタバタ＆レッスン受けたりしているうちにピンとくる
ことがあって、今はレッスン中に追いつかれてしまうこともない。
バッタはまだ最後尾に回らないと人の迷惑状態。

バタフライは難しい。ピンとくるまであと半年がんばってみます。

159 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/28(日) 02:08:32 ID:WzqPMGTS

>>158
リカバリーが水上に出ない人は掻き始めが深い場合が多いですね。
深い理由としては、掻き始めるのが早すぎる、頭と一緒に手まで潜ってしまう
のどちらかが多いと思います。
どちらのタイプかわかりませんが、
前者の場合は入水後潜ったあと浮上していき手が水面ぎりぎりに来るまで掻くのを我慢する
後者は入水後手を少し横にスライドさせながら高い位置でのキャッチを心がける
前者より後者の方が先の段階の話です。
掻き始めが浅くなれば力を入れなくても自然に体が上がるようになりますよ

160 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/28(日) 02:12:47 ID:WzqPMGTS

追記です
まだ潜れない、うねりが出来ない段階であれば後者の手を残す方法はやらないでください。

161 ：151,158：2007/10/28(日) 03:51:00 ID:X4+Sbgy/

>>159
155と同じ方でしょうか、ありがとうございます。

> 掻き始めが浅くなれば力を入れなくても自然に体が上がるようになりますよ
なるほど。{電球}　アドバイス試してみます。

ブレストだと充分に体が上がるのに…長いストロークをカキきるだけの腕力が
ないからカキは遅いし戻すスピードもないのかと思ってました。
正直、プールの後は二の腕内側が痛いので筋トレ考えてました。

スポクラでバッタ泳げる人を水中から見ると腕が斜め下の状態からカイて
いるように見えたので真似ようとしてましたが、間違いだったんですね。

> まだ潜れない、うねりが出来ない段階であれば後者の手を残す方法はやらないでください。
故障の原因になるのでしょうか。
多分自分は前者だと思うので、まず入水のあと間をおくよう心がけてみます。
ブレストの伸びと同じ感じでいいのかな？　明日のプールが待ち遠しい。

162 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/28(日) 10:55:14 ID:eIk9/wZz

バタフライはうねりとタイミング

バタフライはカンタンだ!
http://swimnet.jp/movie/detail.php?_num=106

163 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/28(日) 22:32:21 ID:WzqPMGTS

>>161
別人です。横レスまぎらわしかったですね
>> まだ潜れない、うねりが出来ない段階であれば後者の手を残す方法はやらないでください。
>故障の原因になるのでしょうか。
いえ、潜れない、うねりが出来ない段階の人がやると重心が後ろに残って体が立った
もっとひどい泳ぎになってしまう恐れがあるからです。

164 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/29(月) 00:47:46 ID:dyRr6yKn

みんながんばれ

⊂ニ(´・ω・｀)ニ⊃
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

165 ：151,158,161：2007/10/29(月) 02:35:59 ID:YWoUIdEy

日曜午後に泳いできました。
さすがに 50mできました〜 なんてことはないですけど、ちょっといい感じ。

>>159-160,163
Welcomeです。
> 後者の手を残す方法はやらないでください。
故障にはつながらないんですね。安心しました。

> 掻き始めが浅くなれば
手を水面直下に残すようにして掻き始めを浅くしてみました。
入水で頭を突っ込まないと手を抜くときネバった感じが残りますが、
意図的にガバッと突っ込んだ後はさわやかに宙に抜ける感じ。

「手を残す方法」はフォームが判らなかったので試みていません。
芝居っぽく「食べちゃうぞー」って感じで手をやや幅広に構えるのでしょうか。

>>155
> 入水のタイミングでキックが打てていない
入水とド〜ンが同時になるくらいがいい感じでした。
微妙なワンテンポの違いが後に大きく響くような気がします。
でも同じタイミングを繰り返すのが難しいです。やる度に微妙にズレてく。

> 上半身が浮き上がるまで待ってからリカバリー
入水後ちょっとカキを我慢するのは、手を下げないのと併せていい感じでした。
ブレストの「伸び」と同じ感じといったら言い過ぎかもしれませんが。

なんか豆電球が光った感じがあるので、アドバイスを意識して
しばらく自主練続けてみます。

166 ：151,158,161,165：2007/10/31(水) 01:43:43 ID:ebBh/Idl

月火と自主練。　ちょっと休めば25m数本いけるようになった。嬉しい。

月曜寝る前、キックのタイミングを思い出せなかったので火曜に確認。
> >>155
> > 入水のタイミングでキックが打てていない
> 入水とド〜ンが同時になるくらいがいい感じでした。
嘘でした。入水の方が後になってる。
気をつけないとキック側が徐々に早くなる。
全体に「ゆ〜っくり」やるのがいい感じです。

> >>159-160,163
> > 掻き始めが浅くなれば
> 手を水面直下に残すようにして掻き始めを浅くしてみました。
掻き始めでスカリング的に手を少しヒラっと１回振りながら掻き下ろすと
さらに楽になりました。
変なクセになるから止めたほうがいいでしょうか。

手が戻せて呼吸もできるのであせらなくてヨイことが判ったのは大成果。
今、いい感じなので続けてしばらく泳いでみます。

アドバイスを頂いた皆様に感謝。

167 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/02(金) 07:36:43 ID:qwXyPJH4

>>166
>掻き始めでスカリング的に手を少しヒラっと１回振りながら掻き下ろすと
さらに楽になりました。
変なクセになるから止めたほうがいいでしょうか。
これは「入水後手を少し横にスライド」と同じ事ですよ。それでいいと思います。

このあたりの動きや手の幅は筋力や肩の柔軟性など個人差があるので実際に見てもらったり
あれこれ試しながら自分にあった泳ぎを見つけてください。
がんばってね。

168 ：166：2007/11/08(木) 01:52:01 ID:E2aNOCrR

151,158,161,165＆166です。キャップつけたほうがいいかな？

掻き始めは水面近く、手の間隔を広く取ってヒラヒラを忘れない、といった
点さえ忘れなければだいぶいい感じになってきました。
ワンポイントですごく変わるものですね。

先日のスポクラのレッスンでうねりを抑えるドリルとかゲンコツバタフライ
とかやって、バタフライの奥の深さを感じております。

レッスンは「全何回」とかいったシステムではなく毎回異なったドリルを紹介
してくれるスタイルです。自分の好きなところで休んでいいのですが、
自主練が追いつかなくなるまでしばらく続けて出てみようと思います。

169 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/08(木) 14:11:44 ID:cffdAqqw

>>168 フリーのタイムはいくらですか？
マスターズ記録を参考にすれば
(同姓同年代のタイムは速すぎでしょうから直接あてには
ならないでしょう。全体の傾向を読み取って下さい。)
自分のバタフライのふさわしいタイムがわかると思います。

目標タイムがわかったら一度うまい人に頼んで
わざとそのタイムで泳いでもらって下さい。
その泳ぎを見て美しい、身につけたいと思うなら
目に焼き付けてフライの練習をがんばって下さい。

弱々しいな、あんなバタフライは泳ぎたくないな
と感じるなら思い切ってフライの練習を一切やめて下さい。
じっくり水泳の基礎技術、基礎体力向上に努める。
これが早道です。がんばってフライに挑戦しても
望まない泳ぎを体に覚え込ませる練習になってしまいます。
悪い癖がつくと取り除くのが大変ですよ。

170 ：169：2007/11/08(木) 14:52:05 ID:RFh9af7d

169の書き込みは
美しいバタフライを泳げるようになりたいという強い意志があって
そのためには長い地味な下積みを厭わない人向けのものです。
フライに憧れていればいるほどフライを一切練習しないというのは
つらいことです。その負のエネルギーを転換して下積みにどれだけ
励むことができるのかは　バタフライ泳法にどれだけ魅了されて
いるかにかかっています。
一切フライを練習しないことのデメリットはもちろんあります。
確かに悪い癖はつかないでしょうがそれは宝くじを買わなければ
ハズレないのと同じで大当たりを約束するものではありません。
フライの練習を一切しないのだからフライが全く上達しないのは当然です。
四泳法をまんべんなく練習することによって生じる相乗効果を捨てています。
つらい、苦しいと感じながら練習すると脳の集中力が　楽しいと感じながら
練習するのと比べ大きく劣ってしまいます。

171 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/10(土) 01:02:30 ID:6KNBWV05

>>168
言葉で色々説明しようと思っても水泳はなかなか難しいです。
ので、YouTubeでいくつか見繕ってきました。
まず、http://jp.youtube.com/watch?v=o6wNjXj7zGk
マイケルフェルプスの動画ですが、
まず、肩が水面からニョロっとでているのに注目してください。
これは普通に腕の力だけでここまで上がるものではありません。
そして次に入水時の水しぶきですが、
普通のバタフライのイメージだと「バッシャーン！」という感じで
入水時にクロスした水しぶきがあがったりするものだと思うのですが
最速の男は柔らかタッチな入水です。
（これはフェルプスの特徴的な泳ぎですけど）
その後水中映像になりますが、
注目すべき点は、手足ではなく、胴体（体幹）のうねりと筋力です。
陸上で鏡の前かなんかでこの動きをやってみるといいですよ。
＊胸を張って、腕が頭の後ろの状態から、猫の背伸びのように背中を丸めつつ水を掻き入れ腰を打つ＊
という一連の動作を陸上で出来なければ、水中ではまず出来ないと思います。
つまり何が大切かというと、手足の動きよりも、体全体で泳ぐことを会得すべきなのだ。ということです。

フェルプスの場合は特に体がグニャグニャで筋力があるのでこんな泳ぎですが
普通に上手いひとだとこんな感じです
　　　　　　↓
http://jp.youtube.com/watch?v=zmiyhPop6GI
体全体の動きに注目してみて下さい。
体で水を捕らえよう捕らえようというのがよく分かると思います。

なんにせよ、イメージトレーニングで陸上で体の動きを勉強してみるのもよい練習方法ですよ

172 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/10(土) 01:12:47 ID:3aYPjvlg

ミクシーのイントラのコミュに
素人にフェルプスの動画見せてバタの説明している人がいるって
晒したい気分ｗ

173 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/10(土) 01:22:53 ID:6KNBWV05

>>172
ん？なんか嫌味な感じを受けるのですが、何が本心なの？
それがそんなに面白ければ晒せばいいと思うけど、ただ個人的に面白いと思ったことなのでは？

174 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/10(土) 08:25:05 ID:yF+2TEHm

>>172
素人にはトップスイマーの泳ぎを見せるのが一番判りやすいんだなｗ

175 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/11(日) 23:45:22 ID:AV7Lf4Cj

ｗ

176 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/12(月) 12:31:06 ID:ZB50B5XD

ﾊﾞｯﾀって俺の中では英語みたいな感じなんだよ
得意科目にしちゃえば得点源みたいな

177 ：168&166〜 ◆M1MJFjx2pk ：2007/11/14(水) 04:29:35 ID:7THMGXVg

すみませんキャップじゃなくてトリップでした。

で、この５日ほどでもいろいろあってバタフライの奥深さを痛感してます。

>>169
ちょっと前に25mの計測がありましたが、自分のタイムでマスターズのリザルトを
見るとお年を召した方々の中にたまにあるだけで、サンプル数が少なくてよく
わかりません。
泳ぎの弱い強いよりむしろ、小学校時代からずっと手が回らず悔しい思いを
してきたバッタが手を回せて長水路50泳げれば自分的には大満足です。

>>170
どの泳法も、時々壊れ(泳ぎがうまくできなくなる)たりしながらここまで
きました。今もすべての泳法で課題山積みですが、それを克服することを
楽しみにしています。
タイムもフォームも「競泳」として見れば初歩以前ですが、そもそも水が
好きで泳いでいるので、人と競おうとは思いません。

>>171
動画探していただいてありがとうございます。
子供のころから運動神経が鈍いので、上手なサンプルをいただいてもなかなか
自分の中に浸透してないので申し訳ないです。
人が3分で判る所を3日掛かる人ですので。
課題を感じる→動画を見る→水中で実践する…でボチボチと向上したいと
思います。

> 手足の動きよりも、体全体で泳ぐことを会得すべきなのだ。
スポクラのレッスンも、今そんな感じのドリルやってます。
相変わらずレッスンの翌日に、やっとできたかな？って感じですが。
向上してるだけマシと前向きに考えてます。

大人の水泳は、○日後にテストとか考えなくていいのが一番嬉しい。

178 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/14(水) 16:43:00 ID:0XsUxKbo

今はマスターズチームに所属してバタフライを中心に泳いでいます。
昔は私も>>177のように（悪く言うと）弱気でした。
自分は楽しく泳いでいるのだからそれでいい。
○○さんに0.1秒負けた！くやしいー！なんて争いは嫌だ。

別の考え方、違った見方を示します。
もっと自分を高く評価しては？、もっと積極的になっては？ということです。
泳ぐのが楽しい、これが重要です。なぜ楽しいのか？
毎回変化があるから、新しい発見があるから、進歩があるからです。
これから俺はまだまだうまくなるぞと感じていませんか？
その欲にもっと応えていこうということです。
進歩の大小に依りますが進歩がある限りやがて
マスターズレベルの練習でないと満足できなくなってしまいます。

「大人の水泳は、○日後にテストとか考えなくていいのが一番嬉しい。」
これは大人だから子供だから学生だからは関係ないです。
プレッシャーがかかったときにそれを良いストレスにできるのか
悪いストレスにできるのかの問題です。
しっかり勉強してきて自信があるときテストはむしろ大いに楽しみです。
バタフライをしっかり練習できてなかなかの進歩を実感できたときは
次の記録会が楽しみで楽しみでたまらないですよ。

マスターズチームもいろいろ、所属している人もいろいろです。
なかには露骨にライバル意識をむき出しにして0.1秒の変化に
とらわれ過ぎている人もいます。子供のときからずっと競泳をしてきて
雲の上の泳ぎの人もいます。
嫌なこともありますが　うまく周りを利用すると得られるものは
大きいです。（水泳の技術の上達、気の合う素晴らしい仲間との交流など）

大人で水泳を始めてこつこつ下積みを10年間重ねていた人が
引越しで別のスポクラに移動。「私なんて大人から始めた初心者だし、
年だし」とマスターズチームに入ることをはじめは避けていたが
勢いで参加。1年間で劇的に進化。「過去10年間分を超える進歩が
この1年間で得られた。もっと早くマスターズチームに入れば
良かった。」なんて例は珍しくないので。

179 ：177＆168〜 ◆M1MJFjx2pk ：2007/11/15(木) 04:30:56 ID:8POyCdNX

>>178
暖かい励ましありがとうございます。
他のスポーツで嫌な思いをした後だったのでつい負け犬根性が出てしまいました。
「あの柿は渋い」といっているキツネみたいなものですね。

> マスターズレベルの練習でないと満足できなくなってしまいます。
実はすでにスポクラのマスターズレッスンに参加してます。
クロールで感じてたのですが、独学自習ではまったり泳ぐだけで終わって
先細りな感じがしてきて、高負荷を掛けてもらう＆客観的な自分の程度を
知りたいと思ってです。

実際○ｍ△本◇秒サークルなんて一人じゃ嫌になるし、共用レーンじゃ迷惑
ですが、レッスンなら強制的かつ効率よくできるので、参加してよかったと
思ってます。
予想どおりいろいろな課題が見つかりましたし、いったん渋柿と決め付けた
バタフライもマスターズやるなかで考え直したわけですから大成果です。

今は負荷(距離)別の３レーンのうち一番楽なところで泳いでます。
朗らかなお姉さま方が多くてまったりよい感じです。
# 遅くて苦手なスカリングでも先頭を押し付けられるのは困りますが。
# だって長い尻尾を作ってしまうので申し訳なくて。

コーチを含めてカリカリしたところがなくて、でもよい緊張感が保たれてて
とても気に入ってますよ。

スレの主題から外れてしまいましたが、スポクラで独習されている方には
集団レッスンもいいものですと申し上げたいです。

180 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/21(水) 05:05:22 ID:lpAn+yy/

他の人に客観的にフォーム見てもらうとか
できればビデオで自分の泳ぎチェックできるとか
独学だけよりも広がるね

181 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/23(金) 19:28:30 ID:ydhTXdsL

穴が空いてるパドル使ってバッタのプルやってたらフォーム良くなったよ

182 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/23(金) 21:32:06 ID:aYUZY8V8

>>181
バッタでプルするたびにプルが俺のち○こに当たる・・・・・・

183 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/08(土) 02:20:24 ID:Al52gzrt

質問なんですけど、私の場合ドルフィンキック二回してから水面を掻いて水上に出る感じなんですがこれは本来のバタフライとは違いますか？
本とか読むと二回目のキックと一緒に水を掻くみたいなんですが。
初心者なのでどなたか教えて下さい。

184 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/08(土) 06:32:48 ID:mPYwd9B/

第一キックは入水と同時ぐらいに蹴る。
第二キックは浮き上がり体勢に入ってプッシュする時に蹴る。

http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/h1swim/h1bu00/h1bu20/h1bu22.mpg

185 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/08(土) 08:12:06 ID:yKOWyUQ8

起業するならパンストを多く雇用せよ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1188334298/
軽自動車から降りる時のスーツ姿のパンストhttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1192927871/
男の子にパンスト脚見せるの楽しいhttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1195776878/
田舎暮らしだとパンストは必要ないよね!http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1191636379/
パンストに付いて語る（パート2）総合http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1193469588/
佐古ちゃんとパンストに付いて語ろうhttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1195863180/

186 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/09(日) 22:45:51 ID:AWFVf+5x

>>183
疲れないように長く泳ぎたいならそれもありだと思う。
ルール上は問題ない。
キックと同時に手を広げ始めると泳ぎを変えられると思う。

187 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/10(月) 10:07:28 ID:cis+qe7u

保守

188 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/10(月) 21:40:46 ID:tJUmt86U

ﾊﾞﾀﾌﾗｲって４泳法の中で一番簡単だと最近つくづく思う。

189 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/11(火) 08:10:01 ID:WT68O7q+

>>183 水中では体を固定するものがないため単純にダウンキックを打つと反動で上半身が沈みます。
水中で腰を折ってお辞儀をすると「へ」の形になり頭も足先も沈みますよね。
183さんは良いうなりができていないのでしょう。
呼吸時（腕をかいている時）に第２キックを打ちたくても反動で上半身が沈むことに勝てず
上半身が上がらなくなってしまうので打てないのです。

初心者の多くはとにかく力をこめて腕をかくことで沈んだ頭をなんとか水面上に
上げようとしますが腕の力の負担が大きく疲れてすぐに腕が動かなくなります。
エントリーして腕が伸びている時に底をたたくように動かすことで
上半身を上げようとしますが手先が体から遠いのでしんどい。
183さんがこの悪癖にはまらなかった事は良いことです。

選手のバタフライには良いうねりがあり上半身が浮上中に第２キックを打つので
キックの推進力で斜め上に進みます。楽に水面上に上半身が出ます。
ですので腕を真後ろへ向かってかいています。
大きな筋肉を使って体の近くをかくので腕は楽です。
腕の力は浮上には使われず推進力に使われるので伸びがあり速いのです。

190 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/11(火) 08:10:03 ID:R+vurjPY

>>188
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ

191 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/11(火) 08:46:04 ID:G51S4RaW

>>186は「アウトスイープ」をアドバイスしています。
平泳ぎのプルで大変重要なものです。この言葉で検索してみて下さい。
>>189で触れたようにエントリーして腕が伸びている時に
掌を真下に（底方向に）かくのはしんどいのですが
スカーリングを利用して掌と掌の間隔を広げるようにかくのは
力があまり要らず楽です。それでいて浮力が得られます。

選手のバタフライはキーホールプルとよく言われますが
その形は選手によって大きく違います。
アウトスイープをよく使う選手もいればほとんど使わない選手もいます。

192 ：179 ◆M1MJFjx2pk ：2007/12/12(水) 01:26:53 ID:vM654uLQ

>>183
> ドルフィンキック二回してから水面を掻いて水上に出る感じ
自分も昔は同じでした。
速度をつけるのとタイミング合せのため、と思っていましたが、今から思い
返すと入水で沈んだ手を戻す意味合いがあったのかもしれません。

>>186、>>189、>>191のアドバイスをよく覚えておいて試して見てはいかが
でしょう。
ちなみに自分には　>>159　のアドバイスがかなり核心を突いてました。

最近、バタフライと平泳ぎを１スト＆１キックごと交互に泳いでみたところ
その類似性にびっくり。
平の蹴り急ぎと、バタのアウトスイープの両方の矯正に役立つような気が
しました。素人の浅墓さだと思いますので人には勧めませんが。
# 万一試して『泳ぎがおかしくなっ』ても自己責任ということで。

自分は時々思いつきでこういったアホなことして遊んでます。
# コークスクリュー泳ぎとか。これは今のところ何の役にも立ってませんが。
スポクラのクラスで、かつて遊んだことのある泳ぎがドリルになると
「へぇこれマジなの」と思って驚きかつ笑ってしまいます。
# できないこともあるのが情けない。

>>183 の方が学生/生徒なら、コーチや先生のアドバイスを求めるのが吉かと。
趣味でやってるならいろいろ試して変化を楽しみましょう。

193 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/22(土) 10:48:20 ID:fM6AnVtv

２８日に発売の、ワイルド内村氏のコアスイムバタフライのＤＶＤを買うか
悩んでるんだが、３千円を超える値段なので悩んでる･･･。
実際問題、コアスイムバタフライって、どんぶらこバタフライですよね？
ＤＶＤ買わないで教室に通ったほうが良い？
悩むぜ･･･。

194 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/22(土) 11:29:18 ID:6XFc2eRS

バシャフライを泳ぐオッサンオバサンが増えるのでこんな本の発売は正直困る。
バラフライに強いコンプレックスを持つ人は多いから結構売れるんだろうな。

195 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/22(土) 11:57:52 ID:uVf5dDgl

194の2行目はRキーがTキーのすぐ隣りなので打ち間違っ(ry

ネタ提供
水中ドルフィンキックは下手だけど
バタフライは上手って人はいない。

これの対偶(←数学用語)もまた真。
バタフライの上手な人は水中ドルフィンキックも上手。

196 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/22(土) 14:05:07 ID:HjyJwW9O

ビート板ドルフィンキックは苦手だけど？

197 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/23(日) 20:06:54 ID:M8eZygVi

Flyは初心者と上級者のタイムの差が激しいね。
慣れれば背泳ぎより速いんだけど。

FlyとBcの出場タイム比較
市大会→バタフライの方が遅い目標タイム
県大会→背泳ぎの方が遅い目標タイム

198 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/24(月) 09:13:19 ID:bM/QVVrv

>>193,194
去年の12/28発売なのだが・・・。
ちゃんとどんぶらこできるようになるなら、安いものだと思うけどね。

199 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/10(木) 17:16:54 ID:9xsqxNY8

今年はバタフライをマスターしようと思って、コアスイムバタフライのＤＶＤ
買って今日届いたよ。
これ見てるとやたら簡単にマスター出来そうな錯覚に陥る←まだ１度もレッスン
出てないからｗ　でもコアスイムバタフライは手の掻きやキックより体幹の使い方
中心だからバシャバシャした泳ぎにはならないとおも。

200 ：＿：2008/01/11(金) 11:23:55 ID:dDMtSRe5

http://jp.youtube.com/watch?v=5JRLQN0Mk-o&feature=related

201 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/11(金) 11:50:14 ID:7vAUhG2o

?

202 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/14(月) 23:19:33 ID:w0bnypyI

やっと５０ｍ泳げるようになた！
頭を沈めて肩は後ろに手は水面にとどめて
頭が浮かび始めると同時に掻き始めると
自然に上がって上手く泳げる。
でもこれってどじょうすくいバタフライですよね？
入水と同時に掻き始めるようにすると
頭が浮かび上がるタイミングと合わず苦しくなる。
どじょうすくいにならないためには
どこに気をつければいいですか？

203 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/15(火) 18:26:22 ID:hQ1T0goi

>>202 2と3の違いが大きい。

1.運動神経が優れる人 → 始めから本物のバタフライが泳げる
2.研究熱心かつ器用な人 → 始めはどじょうすくい型に陥るものの
修正して本物のバタフライが泳げるようになる
3.普通の人 → どじょうすくい型にはまってしまい抜け出せない
直そうとしても慣れ親しんだどじょうすくい型のタイミングで
手足を動かしてしまう。本人いわく、「頭ではわかっているが
体がいうことをきかない」
4.水に嫌われている人 → どじょうすくい型でさえ泳げない

204 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/15(火) 20:16:38 ID:LgMeF6RU

両手入水時＝ドブン
両手でプル時＝バシャ


本物のバタフライが
ドブンバシャー、ドブンバシャー・・だとしたら、
どじょうすくいって
どぶーーン・・パシャーー、どぶーーン・・パシャーー・・
って感じ？

205 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/15(火) 22:14:19 ID:3Kfl78AS

なんでプル時にバシャなんていうんだお？

206 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/15(火) 22:24:11 ID:LgMeF6RU

水中から顔を出す時の擬音で。

207 ：202：2008/01/15(火) 23:39:56 ID:EYPgiOa4

入水の瞬間に掻き始めると思っていたのですが、
フェルプスの動画を見ても第一キックの瞬間は
腕を伸ばしているようです。
http://www.geocities.jp/aqlub_mame/fly03.htm
を見ると、ここでいうドジョウすくいにはなっていないので
できている気がしてきました。

とはいっても５０ｍでバテてしまうので、あとは１ｋｍ泳げるようにがんばります。

208 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/16(水) 01:34:01 ID:rW9sBcxM

ドジョウすくいとそうでない違いは深く潜ってグライド(うねり)
するかしないかの違いでしかない。
初心者には最初にうねりの感覚を学ぶ為にドジョウすくいバタフライがいい。
競泳みたいにピッチを上げて浅くうねればドジョウすくいバタフライにはならない。

209 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/16(水) 12:19:42 ID:PI4DA/Xv

何がどじょうすくいに似てるのか理解できないのですが。

210 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/16(水) 12:33:14 ID:XJNIR8rq

208は内容の薄い下手なアドバイスだから
初心者はスルーして下さい。
「ピッチを上げて浅くうねればいいんだな。よしっ」
「できた。やったー。」ってなったら誰も苦労せん。

211 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/16(水) 13:00:52 ID:XJNIR8rq

>>209
下手な大きなうねりだとエントリーで深く突っ込んでしまう
沈み過ぎた反動で上半身が起きるのだが
この時伸ばした腕が水面に向かって上がる動作がすくう動作に似ている

良い浅いうねりだとエントリーで腕は水面近くのまま
その位置から腕をかき始める
腕が水面に向かって戻る動作はない

212 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/16(水) 13:35:36 ID:rW9sBcxM

>>210
当たり前だ。
初心者はまず、うねる感覚をマスターすればいい。
スイムの初心者向けの動画でもそうなってるだろ。
たいがいは、バシャフライになってる。
ドジョウすくいバタフライ以前の段階だな。
少しづつ深くうねらないよう練習するんだな。

213 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/16(水) 13:53:55 ID:rW9sBcxM

特集『脱力』があなたの泳ぎを変える
どんぶらこバタフライここで言われてるドジョウすくいバタフライだ。
http://swimnet.jp/movie/detail.php?_num=123

バタフライはカンタンだ!
http://swimnet.jp/movie/detail.php?_num=106

214 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/16(水) 18:57:19 ID:XJNIR8rq

>>208 >>212 初心者を教えた経験はあるのか？
どじょうすくいバタフライを少しずつ変えていって
競泳のバタフライにするなんて指導は成功しないぞ
いつものどじょうすくい型から乱れて多少変わっても
結局慣れ親しんだどじょうすくい型に戻ってしまう
本人にとってどじょうすくい型が自然で楽だから
遠くへ離れられない　すぐ周りをうろうろするだけ

どじょうすくい型と競泳のバタフライの違いは
かえる泳ぎと競泳の平泳ぎの違いのように大きい

215 ：ガイキチ：2008/01/16(水) 19:06:49 ID:h4AsZv7+

要はセックスするときのピストン運動をすればいいだけ。
2回浅く一回深くの要領でな。

216 ：ガイキチ：2008/01/16(水) 19:07:12 ID:h4AsZv7+

早漏は気をつけろよ！

217 ：ガイキチ：2008/01/16(水) 19:07:51 ID:h4AsZv7+

それから、呼吸は深く入れてるときに息を吸い込む方が長く持続するからな！

218 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/16(水) 19:10:15 ID:uqCnYpF0

上のどんぶらこバタフライとマンタバタフライは同系列。
頭が大きく上下動する動きに合わせてお尻も大きく上下動
する。この体全体でうねる動きではスピードはでない。浮
上の際、体が反る状態になるので第二キックも強くはうて
ない。

ドジョウすくいバタフライも同じ系列と言えよう。

タイムを競うバタフライでは、お尻はほとんど上下動しない。
常に水面近くを漂う。そして入水のときに手は水面近くに
置く。頭の上下動も最小にとどめる。

バシャフライはまた違う問題。少なくとも動画に出演の
コーチ達はバシャフライではないし。

219 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/16(水) 19:58:28 ID:uqCnYpF0

ドジョウすくいバタフライでも極めればそれはそれで
バタフライだよ。ただ速くないだけ。速さを求めるな
らできるだけうねらない方がよろしい。208 の言うよ
うにピッチを上げればうねらないよ。ピッチを上げる
方法はいくらでもある。

220 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/16(水) 23:46:04 ID:rW9sBcxM

>>214
最初から競泳用みたいに教えるとたいがいバシャフライになる。
見た目ガンガン掻いてるけど全然進まないし遅い。
うねる感覚を教えるのはどんぶらこバタフライをマスターしてから
浅くうねっるほうがいい。
時間はかかるけどな。
月間スイムでもこの方法で指導してる。

221 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/17(木) 00:05:35 ID:ixn4AnOP

ケツが水面から少し出るぐらい上下してる。
そうなってない奴はバシャフライだからな。
取りあえず25ｍを10ｍから浮上してどんぶらこバタフライで3〜4ストローク
で20秒を楽に切ることだな。

Phelps Shatters 200-meter Butterfly World Record
http://jp.youtube.com/watch?v=XlXuJP_9DjA

222 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/17(木) 00:14:31 ID:dld/TAA3

>>218
>お尻はほとんど上下動しない。常に水面近くを漂う。
水面下にあまり沈まないことを表現したかったんだろうけど、
この記述はおかしいだろ。

223 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/17(木) 19:38:15 ID:e3Fk6jSo

>>220

言いたかったことは、腰は意識して高い位置に保つという
こと。全ての泳ぎに共通することだけど。

どんぶらこもマンタもドジョウすくいも同系のバタフライ
であることは明らかだが、次にあるグライドバタフライも
同じ。

http://www.enjoyswimming.jp/esqa/mov/q27bb.wmv

多少の例外もあるが、この種のバタフライの特徴は,

1.入水の際、手は斜め下を向く。このことで体が潜行。
2.頭が大きく上下動する
3.初心者の場合、頭の動きがうねりをつくる。
4.頭と同じ軌跡を腰が移動。
5.第二キックは強くはうてない（うち難い）。
6.潜ることで浮力を利用して浮き上がる。

競泳でも、大きく泳ぐ練習でグライドバタフライ
で泳ぐこともある。つまりは、先々競泳バタフライ
を目指す人にも有益ということ。

224 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/17(木) 19:39:12 ID:e3Fk6jSo

この種のバタフライの良い点は初心者でも真似できる
ということと、頭を振ることで知らず知らずの内に、
腹筋と背筋の使い方を覚えるということ。

ここで脱初心者を目指すなら、頭を振らずとも腹・背筋
の意識だけでうねりをつくるようにする。

リカバリーさえ綺麗に決まれば、この種のバタフライでも
水面上はそこそこ上手に見える。単にバタフライを泳ぎた
いだけならこれで十分。

最後に、この種のバタフライと競泳バタフライの最も大きな
違いは、、

http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/h1swim/h1bu00/h1bu10/h1bu11g2.jpg

この種のバタフライには胸を張り、お尻を突き出すこのポーズ
がない。

225 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/17(木) 19:43:00 ID:e3Fk6jSo

訂正

Ｘ　>>220
○　>>222

226 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/17(木) 23:45:36 ID:tkkPKS3C

>>224 ハギトモはめっちゃ頭が沈んでいるじゃん
頭の上下動が大きい
オマエが主張する”競泳バタフライ”の姿勢として
この画像を示すのはおかしいだろ

227 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/18(金) 07:47:38 ID:vqMWkCXg

Michael Phelps Butterfly
http://jp.youtube.com/watch?v=S-F_5k4e1Y0&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=o6wNjXj7zGk&feature=related

228 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/18(金) 10:49:05 ID:vqMWkCXg

バシャフライってのは、うねりを全く使わない泳ぎ。
身体のコアは一直線で水面に対して平行または下半身が沈みっぱなし。
手の掻きとドルフィンキックのみで進もうとする。
よく見るおぼれているような泳ぎだな。

どんぶらこバタフライでも、うねりが出来ない為に
入水した後に頭は潜ってるけど、そこで失速してしまう。
無理して浮上しようとする為に手の掻きと第二キックの力で
息継ぎしようとする。

229 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/18(金) 13:58:36 ID:yDfDY5ur

全然違う

230 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/18(金) 19:42:42 ID:kNAdM/ug

>>226

速く泳ごうとすれば上下動が小さくなるのは当たり前の
話ではないか。

つまりだな、次の画像が示す赤い二本の線の幅が小さ
ければ小さいほど速く泳げるということ。

http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/h1swim/h1bu00/h1bu20/h1bu23g3.jpg
【バタフライ／抵抗を避ける技術】より。

一名、『ウェイブ泳法』とも呼ばれるバタフライは、常に
身体を上下にくねらせるようにして前に進んでゆく。上下
動が大きいほど、水の抵抗は大きい。そのため、上下動の
幅を縮め「水を滑る」ように水面近くを進むのが理想だ。
これができれば、２００メートルのレースも最短の軌道で
泳ぐことができる。

http://www.jump.co.jp/bs-i/chojin/archive/010.html
【中西悠子　遥かなる１秒】より

231 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/18(金) 19:44:07 ID:kNAdM/ug

次の動画の腰の上下動に注目して欲しい。競泳バタフライ
の場合、腰の上下動は頭、つま先の半分ほどしかない。
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/h1swim/h1bu00/h1bu20/h1bu23.mpg
【バタフライ／抵抗を避ける技術】より。

更に面白い動画を発見！

http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/h1swim/h1bu00/h1bu60/h1bu62.mpg
【バタフライ／呼吸時の体の傾き】より

腰の落ちすぎた悪い動作を示したものだが、悪い例はどんぶらこ
/マンタ/ドジョウすくい系バタフライに似る。競泳的視点から
言えば悪い見本ということ（当然といえば当然）。

逆に、このようなバタフライでも競泳バタフライへと変化する
道を示しているとも言える。

競泳バタフライは無理というお年寄りも多いということを勘案
すると、220 の言うように初心者への取っ掛かりとして、
どんぶらこバタフライを指導するのは理に適うことと言える。

232 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/18(金) 20:16:00 ID:kNAdM/ug

バシャフライと言うのは、どれかひとつを直せばすぐ解決する
というものではない。一言でいえば、うねりに対して手足を
動かすタイミングが悪いのが要因。

クロールでローリングと手足の動きのタイミングが合わなければ
まともに泳げないのと同じこと。

つまりは、うねりに合わせて手足を動かすことができないから
タイミングの合わない泳ぎになる。多分、腹・背筋で泳ぐという
ことができないのだろう。

更に言えばリカバリーには肩胛骨を動かす意識が大切。

綺麗なバタフライで泳いでいる人の水面に出た丸い背中を見
てもわかるように、肩胛骨をうまく使いこなせないと
バシャフライは克服できない。

233 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/19(土) 02:58:39 ID:Vs9lLJJN

自分自身バタフライが凄く好きなのだけど
このスレは、バッタヲタのすくつ（変換ｒｙ
だよね。このネタを分類してまとめたら役に立ちそうなのに
言いっぱなしなのがなんか悔しいなあ
今のとこ、
１＊バシャフライ
２＊どんぶらこバタフライ
３＊どじょうすくいバタフライ
４＊正統派バタフライ
に分かれてると思うのだけど
まあ、自分の意見

１＊入水が腹筋背筋で支えられなくて手から水にダイレクトに入りそのまま下に落ち
　　しばらくしてからリカバリー
　　を繰り返す泳ぎ方
２＊腰を支点にして上半身と下半身を動かす感じを身につける、バタフライ習得の方法
３＊上下幅の大きいバタフライ。潜ってから浮き上がるまで、長い時間を要するので遅い
４＊上下幅の狭い、合理的なウネリを会得したひとだけが泳げるスタイル

自分はこんな感じで思ってたけど、色々な意見があるね

234 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/19(土) 21:53:02 ID:5hJR9xlD

第１キック第２キックとも足先が足首あたりまで水面から出てしまいます。
見てもらったらお尻は下がってないそうです。
原因と対策を教えてください。

235 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/19(土) 22:40:49 ID:xUQvKhvK

>>234

お尻が下がってないというのは明らかな勘違い。入水してす〜と前に進む
感覚がないだろう？これはお尻が上がった前傾姿勢にならないとできない
もの。バシャフライが直れば自然と解決する。なぜって？その頃には腹筋
を使ったキックがうてるようになっているから。そう、キックは膝じゃな
く腹でうつもの。

しばらく板キックの練習したらどう？

236 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/19(土) 22:53:17 ID:X8yYz8Tw

>>234
人に見てもらったって一点のに勘違いもないもんだよね
おそらくアップキックでひざが曲がりすぎなんだろうから板キックもダメ
水中グライドキック(上向き、横向き等も効果的）がいいと思うよ　

237 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/20(日) 00:10:27 ID:vEStjNHp

ありがとうございます。
たしかにキックが苦手なのでしばらくキックの練習に励みます。

238 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/20(日) 00:47:43 ID:uB2OC+xK

>アップキックでひざが曲がりすぎなんだろうから

違うって。バタフライでアップキックを意識してできていたら
もうかなりの腕だよ。本人はダウンキックを強くうつつもりで
膝が曲がっているだけ。

239 ：238：2008/01/20(日) 00:49:58 ID:uB2OC+xK

あと、アップキックで膝が曲がるというのが理解できないな。

240 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/20(日) 02:01:39 ID:cCrXLpI1

しらんがな(´･ω･｀)

241 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/22(火) 23:18:22 ID:sPndRkJF

ダウンキックのときは自然に膝が曲がるもの。アップキックは膝を
曲げる必要はないよね。それと第一キックでは大腿を動かし、ムチ
のようなしなったキックが必要だが、第二キックはもっと単純に膝を
伸ばす感じでうつ。面倒なら第二キックはうたなくていいよ。

242 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/23(水) 02:50:31 ID:bCZN3Zy3

>>239
初心者は大きく曲がってるの(多少はよい）はいっぱいいる

243 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/23(水) 02:55:24 ID:bCZN3Zy3

>>238
>バタフライでアップキックを意識してできていたら
もうかなりの腕だよ。
そんなたいそうな事とは思えないなぁ、初級レベルで意識するはず
というか意識できないとアップキックが曲がりがちになる

244 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/23(水) 19:27:09 ID:28p3YXSZ

>>243

初心者の膝が大きく曲がっているのは１）うねりが大きい２）力が
抜けてて浮力が浮く３）ダウンキックを強くうとうとの気持ちが働
く、からでは？　アップキックなどまともに意識してないと思うよ。

元々、アップキックはスピード出すための技術だから初心者にはそれ
ほど必要ない。スピード出すってことはうねりの波を速くするという
こと。前から後ろに伝わるうねり（初心者ならこれで十分）だけだと
そのスピードに自ずと限界がある。アップキックをうつことで後ろ
から前に伝わる波ができ、うねり全体がより力強く速いものになる。
それにアップキックってサッカーボールを後ろに蹴るのと同じ感覚
だし、しかもバタフライは両脚同時だから、大殿筋や背筋の使い方
とか、技術的にも慣れていない初心者には難しいと思う。

245 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/23(水) 20:58:55 ID:bCZN3Zy3

>>244
一般的にアップキックと言う場合単にダウンキックの準備の足の引き上げを含んでいる
市販されている初心者向けの本はほとんどそう。その意味で意識すべきと指摘されている。
背泳ぎをではアップキックで水を捉える感覚は必須　バタフライにおいても初級者レベルで意識しろと教えるクラブが多い
自分の場合は小学生時代コーチにしつこく指摘された
あなたは狭い意味でのアップキックを語っているのようなので話がかみ合っていないですね

246 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/23(水) 23:08:09 ID:28p3YXSZ

>>245

狭義における解釈というより、アップキックがダウンキック
のための準備と考えるか、又は積極的推進力と考えるか
の差のような気がする。

247 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/24(木) 23:00:39 ID:9n+MHzU3

(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ

248 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/25(金) 00:02:01 ID:/7Q+S71n

( ※ ´　∀　｀ ※ )

249 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/25(金) 12:56:46 ID:OGgx+NR5

ヾ(*´∀｀*)ノ゛

250 ：234：2008/01/26(土) 18:00:08 ID:+v5O/Upr

わかった！
アップキックなんて意識してなくて膝を曲げてたみたいです。
背筋とお尻使って膝を伸ばしたままアップキックするようになったら
水面を叩かなくなった。ありがと！

251 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/26(土) 22:28:40 ID:fJKotKWQ

↓これだな。

日本水泳連盟

けり終えてかかとを元の位置に戻す時に，膝を曲げてしまいは、ふくらはぎに抵抗を受けてしまう
パターンであるが，けり終えた後は膝を真っ直ぐ延ばしたまま水面へ足をも戻さなくてはならない。
図C?Aの?Eから?Gがそれである。第1キックの，“膝を曲げてからけり膝を伸ばしたまま水面まで戻
す”，この動作がバタフライの一番大切な事だと思う（ジュニア選手や初心者は除く）。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1997/00071/contents/079.htm

252 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/28(月) 17:02:17 ID:sFJEq3sE

身体の堅いジジババにはこんな姿勢は無理だな。
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/h1swim/h1bu00/h1bu10/h1bu11g2.jpg

253 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/03(日) 10:09:09 ID:yfrU9Mn7

バタフライはじめて2ヶ月です。まったく自己流ですがいろいろ試行錯誤して、やはりここで
述べられているアップキックが一番理解しずらく不自然な動きになりやすいと思います。
意識して引き戻すのか、第一キックをポン、と打って上半身を引き戻すと自然にアップしているような
気もするし。フェルプスの動画を見ていると意識して無いように見えるし・・・

254 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/03(日) 10:38:37 ID:yfqL9lP7

>>253

余裕の無い初心者はアップキックを意識する必要はないと思う。まずは
長く泳ぐことが重要。

アップキックを意識するのは100mFLY。個メや200mFLYではあまり意識
しないかも。ワンキック・バタフライもいるくらいだから。

255 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/03(日) 10:50:32 ID:yfqL9lP7

アップキックを意識しているかどうかは知らないけど・・

http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/h1swim/h1bu00/h1bu50/h1bu51.mpg

スローモションをみると明らかだが、しっかりアップキックをうって
いるのがよく分かる。

256 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/07(木) 21:41:51 ID:oWe+UAl5

基本的な質問させて下さい。
バタフライのキックって、脚をぴったりくっつけて行うのか、
それとも離して行うのか、どちらが正しいのでしょうか？
離して行う場合、その幅がどれぐらいが効果的なのかも教えていただけると有難いです。

257 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/07(木) 22:49:01 ID:5N58RqQf

>>256

ビート板のドルフィンキックで、くっつけた場合と離した場合とどちらが進む
か試してみると、足をくっつけた方が進むことが分かる。ただ、ぴったりくっ
つけて行うとキックのしなやかさが失われる。だから、一般的に足の親指と
親指が軽く触れる程度がよいとされる。

258 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/07(木) 23:05:08 ID:oWe+UAl5

>>257さん
ありがとうございます。早速試してみます。

259 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/09(土) 00:49:44 ID:7QLq5qs2

ヾ(*´∀｀*)ノ゛

260 ：サンポー：2008/02/12(火) 12:20:45 ID:AWjI23E5

うねりが出来たら、バタらしくなった、すこしはわかったような気がする、
ここからがスランプ。

261 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/12(火) 20:01:52 ID:i56mC+LY

>>260

ヒント：　肩胛骨

262 ：サンポー：2008/02/14(木) 20:10:48 ID:iXXUZiBt

少し深めに潜ると手のタイミングとうねりを感じます、少しは選手の泳ぎに
近づいたと思ってますが、浅くすると納得しません。

263 ：サンポー：2008/02/15(金) 18:46:26 ID:Fecqztxl

261さんありがとう、手を前に突き出したとき肩を頭上に吊るようにしたら
うねりと言うより延びを感じました、100m、5秒位早くなったような気がします。

264 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/15(金) 21:33:26 ID:uyUJupRS

>>263

100mを泳げるなら後は泳ぎこみしかないかと。

肩胛骨は結局、肩を動かすためのものだと思ってます。肩胛骨は
背中で寄せることが重要。リカバリーのときに天使の羽のように
腕が背中についている感覚があると楽に泳げます。背中で両腕が
クレーンのようにゆっくり回っていく感覚でしょうか・・。

265 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/15(金) 22:38:41 ID:HztaYsNG

どうやったら100mも泳げるようになるんでしょうか？
現状50mで死にそうになります
25mの行きは楽勝なのですがターン後メロメロです
ブレスの度に下半身がどんどん沈んで行って体が立って
行くような状態になります

266 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/15(金) 23:21:59 ID:uyUJupRS

>>265

下半身がどんどん沈むのはプッシュだけで進もうとするからです。
プッシュすると重心が下がり下半身が沈みます。バタフライは前
に体重を乗せる意識を持つと楽に進むようになります。

疲れたらプッシュせずに手を前に持っていくことだけを意識したら
どうでしょうか？

上に書いたようにリカバリーが大切だと思います。

267 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/16(土) 13:59:06 ID:wPFCXwoL

>>265　下半身が沈むのは自然なことです。
腕を精一杯前に伸ばして伏し浮きをしても足が沈むのですから。
前に体重をかけるって不自然なしんどいことなんです。

むしろ積極的に下半身を沈めて体を起こして
頭を水面に近い位置にして泳ぐ方が楽です。
平泳ぎなら体を起こしているのにいつまでも楽に泳げますよね。
バタフライも同じように楽に泳げます。
「体が起きるのはダメ」って思いこんであせって腕をかくから疲れるのです。

268 ：265：2008/02/16(土) 15:54:02 ID:FxUS2lo2

>>266
>>267
ありがとうございます
早速月曜日にアドバイスを意識して泳いでみます

269 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/16(土) 17:49:34 ID:FPfNGLJ+

面かぶりバタフライというのでしょうか・・・ちゃんと第二キックも入れてただ、水面
より顔を出さない（息つぎしない）と猛スピードで進んでる（と思ってるだけかもしれない）
ような気がする。かなり先を普通にクロール泳いでるおっさんにすぐ追いつくし。
しかし顔上げバタフライをすると、前のへたくそ平泳ぎとの距離が縮まない。
そんなに変わるものなのか？それとも私のゴールは近いのか？？？

270 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/16(土) 19:18:06 ID:W/reR2Rv

>>268

先に、前に体重を乗せる意識といいましたが、実は前にばかり重心
があっても進みません。正確には重心をシーソーのように前に後ろ
に動かすことでうねりが生じます。そして、後ろから前に移動する
ときに多少勢いをつけることで慣性力が働き、水中のグライドでよ
り進みやすくなります。つまり入水してからも大きく進むので疲れ
にくいということになります。楽に距離を泳ぐにはリカバリーが大
切かと。

>>269

呼吸が下手だとどうしても下半身に体重が残って下半身を引きずる
形になるのでスピードが出ないのだと思います。１）呼吸するとき
も顎が水面から離れないように意識する２）呼吸するときに多少胸
を張ることで下半身が下がらないように意識する３）呼吸のタイミ
ングを工夫する、などを色々試してみてください。上手な人は、呼
吸するときもしないときも同じタイミングとリズムで泳ぎます。

271 ：269：2008/02/17(日) 10:40:29 ID:VcgRgfqe

270さん　ありがとうございました　やってみます！

272 ：サンポー：2008/02/19(火) 16:41:12 ID:cNzu6r//

フラットをイメージする、肩を頭上に吊るように手をのばす、
かなり延びを感じます。100m最後の12.5mピッチを上げるとすすむ、
今までとはまるで違う。
早い話、水の抵抗を少なくして、重心移動
基本通りに泳ぐ、これが難しい。

私は５０代、失業中のおっさんスイマーです、100mバタ１分１０秒で泳ぐのがテーマ
です、あと約１０秒位です。

２６１さんのヒント、すごく参考になりました、泳ぎがまったく違ってきました、
あとは、泳ぎこんで、テーマをクリヤしたいです。

273 ：269：2008/02/19(火) 17:32:22 ID:BGjVuh72

今日がんばってみました！顔上げバタフライでスピードに乗れました。18秒でした！
うまくいっているときはあまり疲れませんね。とても幸せな気分です。

274 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/19(火) 23:34:56 ID:xvlktnJo

>>272
私は40代準失業中。おたがい暇だと練習がすすむ、すすむｗ
しかしけっこう速いっすね。負けられないぞ。

275 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/20(水) 11:22:37 ID:9i3XTDZO

私は20代、デイトレイダー。
最近は日経平均が下降トレンドになってしまっているため、
仕込むにも高すぎ、動かしても利益が出ないので、
水泳始めてみました。

まだ、手が水面から出たり出なかったりとおなかで打つキックが中々出来ませんが、
頑張って皆さんに追いつきたいと思います

276 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/20(水) 13:25:19 ID:8MBbqy5v

日計りでトレンドも何も関係ないだろ。

277 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/20(水) 22:31:57 ID:QMA8YoU7

>>272

十分に速いですね。バタフライって、ある程度のレベルになると
かなり個人差が出るので、本当に参考になったなら嬉しいです。

ところでストレートプルはどうでしょう？

http://jp.youtube.com/watch?v=BmI9PEb3yqY&feature=related

入水したら両肘を広げるのがポイント。これだとピッチがかなり
上がります。

利点は肘を立てやすく、浅いところを掻くのでフラットな姿勢を
保ちやすい。

自分はターンして浮き上がるときだけストレートプルです。

>>273

水面の穏やかなプールで泳げると顎を水面に乗せる感覚がもっと
掴みやすいです。波のない水面を視界に、水を切り裂きながら進
むのは気持ちいいですよ。

278 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/23(土) 02:48:20 ID:fb94eJC7

>>277
動画見ました
ストレートプルというには、キャッチからプルの間がストレートではない。
無駄な動きのキャッチだな。という印象でした
ストレートプルは如何にキャッチを素早く確実にするか、ということが重要で、
全体的な動きが、今まででよいと思われる極端なS字ではなくてストレートな軌道で
無駄なく後方に水を送る動きなのだと思います

>>272さんではないのですが、気になったので失礼しました

279 ：271：2008/02/23(土) 07:38:38 ID:mfZGOJB0

またもとにもどってしまった・・・バタフライというのは他の泳法と違って一進一退でしか
すすまないのか・・・前日できたことが翌日できない・・・複雑なんでしょうね

280 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/23(土) 17:43:41 ID:90OXHdCU

>>279
クロールでもそうですよ。
最近、試す事試す事功を奏してタイム更新し続けて調子良くきてたのに、
ここ二日間、それ以前のタイムに逆戻り。
何が悪いのか、最近改善できた事がどんな事だったかさえ具体的に解らなくなった。

更新、更新ときてて突如逆にタイムが遅くなったから、
ウハウハ気分から一転してどん底の気分。かなり凹む。
いままでは、１回タイム更新したら最低限その辺りのタイムで泳げてただけに、
今の状態はかなりショック。。orz

281 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/23(土) 21:46:35 ID:DfYfmZjn

水に入った途端、ああ、今日ダメだとか思うときもあるもんなあｗ

282 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/23(土) 22:06:09 ID:IQhjk9L3

>>278

キャッチからプルの間がストレートではない、というのがよく
分かりませんが（申し訳ない）、肘をできるだけ水面近くに残
すストレートプルでは、最初に肘をある程度外に逃がさないと
肘が立たないということがあります。277で紹介したストローク
ほどでなくとも、水中ストロークのラインが広いというのは最
近の短距離バタフライの傾向のようです。

http://www.youtube.com/watch?v=2Fczh6W8tIg

http://www.youtube.com/watch?v=qpfy0Z6xPtY

但し、従来のＳ字を否定するものでもない。

http://www.youtube.com/watch?v=S-F_5k4e1Y0

クロールのプル同様に前半キャッチ型か後半プッシュ型の差かと。

以上は私の勝手な解釈なので、また違った意見もあるかと思います。

283 ：271：2008/02/24(日) 21:13:18 ID:nusljplT

キャッチの前（第一キックの時）、いろんな本では腕が完全に伸びきる姿勢をとるよう
書いてあるのが多いけど、マイケル　フェルプスの泳法を見るとひじが曲がってる。
また、そうでないとまるで肩関節がはずれてるのかというようなあの頭の低い姿勢を
作れないと思うけど、どうでしょう？

284 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/27(水) 19:57:35 ID:+w8dPBPE

>>283
(´･ω･｀)しらんがな

285 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/27(水) 20:58:11 ID:cyedBewk

>>283

これ見てどう思う？

http://jp.youtube.com/watch?v=KieW204RveU

286 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/01(土) 15:19:48 ID:BEPm1xWC

>>285
別に…

287 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/01(土) 18:16:00 ID:8jvG8kAH

ＮＨＫ教育
23:00 - 23:45
トップランナー▽[S][字]競泳選手・山本貴司▽4回目の五輪を目指すミスターバタフライ▽過酷な練習

288 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/03(月) 22:35:24 ID:lTjyj8Ll

ありがたい(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

289 ：271：2008/03/04(火) 23:12:59 ID:5t1iYQUw

この角度から見ると平泳ぎみたいに肘が伸びきってないことがわかります
http://www.youtube.com/watch?v=S-F_5k4e1Y0

290 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/05(水) 22:10:26 ID:JgQnI/69

>>289
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ

291 ：サンポー：2008/03/07(金) 18:46:48 ID:Hz/DkpVG

２７０さん、リカバリーが大切かと。
おかげさんで200mバタ泳げるようになりました。
100m納得のいく泳ぎになってきたみたいです、ここのサイトでふたかわむけた感じがします。
ありがとうございます。

292 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/08(土) 19:48:25 ID:jTWTa90t

>>291

おめでとうございます、サンポーさん。

２バタで力の抜き方を会得したと思うので、後は体力を回復しな
がら泳ぐで１０００ｍも泳げると思いますよ。短水路だとターン
が多いのでいいかげん飽きますがｗ

２００を泳ぐと確かに１００は楽になりますが、スピードはつき
ません。１００のタイムアップを目指すなら５０のダッシュを
４〜５本した方が体力はつくようです。

まあ、あまり無理しないで水泳を楽しんでください。

293 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/09(日) 03:20:31 ID:8t2Q1uBJ

>>287
山本選手は第二キックほとんどわからないほど小さかったけど、あれでどうして
速いのか

294 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/10(月) 21:51:03 ID:RkB5fKPd

プッシュを意識するあまり下半身が沈み、体全体で水の抵抗を
受け、前に進まないということがある。その場合、プッシュで
終わることをイメージするのではなく、入水で手を前に揃えて、
終わるをイメージすると泳ぎが格段に変わる。

プッシュでしか進まないと思っている人はお試しあれ。

悠々とバタフライを泳ぐ人は前に体重を乗せるのが上手い。

平泳ぎと同じ。前への体重移動で楽に進む。

295 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/10(月) 21:59:23 ID:1N82kDHK

そう、それはわかるかんじがする。
クロールもそうだけれど、できるだけ掻かないようにするかんじ。
きゃっちと、体幹のうねりで進むように。


でもじっさいはすすまねー！

296 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/10(月) 23:46:14 ID:RkB5fKPd

欲を言えば、前に体重を乗せるため入水したら尻を上
げる。

キックで尻を上げようと頑張らず、尻を突き出すこと
で軽やかなキックをうつ。

楽に泳ぐためには頑張らないｗ

297 ：295：2008/03/11(火) 00:04:47 ID:tIwTYbLe

>>296
そう、それ！
でも腰がかたいんだー、これが。
セクースよりむずかしいｗ
・・・ん、でもそうか。腕のエントリー、ストレッチの時点で尻からキック主導か。
勉強になりました。またなにか書いてください。

298 ：295：2008/03/11(火) 00:08:17 ID:tIwTYbLe

そうそう、ひとつ質問してもいいですか？
それだけが全てとは思わないけれど、平泳ぎスレッドとかでも一時話題になっていたように
やはり少ないストローク数で泳げるっていうのは効率よく泳げているかのひとつの
メルクマールになるとおもうのですが・・・

�@そうおもいますか？
�A少ないストロークで泳ごうとトレーニングするのは少なくとも初級〜中級
レベルで有効と思いますか？
�B25m下からで10mくらいで浮き上がるとしてどのくらいのストローク数ならよいと
考えられますか？

299 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/11(火) 00:14:45 ID:1O2VYjrm

あの足打ちは不要なのか？

300 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/11(火) 06:20:42 ID:dSETCwWW

>>298
�@泳げるにこしたことはない。
目的に応じてどう泳ぐかは別。
�Aストローク数を減らして泳ぐことの目的や位置付けをわかっている人には有効。
形、リズム、力加減等々を変えて泳ぐことが出来るようにはなるべき。
�B年齢や身体能力によるしタイムや体力消耗との兼ね合いがある。

301 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/11(火) 21:41:11 ID:EQ7rTjfb

>>298

人それぞれの考え方もあると思うが、

�@より少ないストローク数で泳げれば楽といえる。
�A初級を除く全てのレベルにおいて有効。
�Bスピードによって全然違う。

俺は楽な泳ぎを勧めるよ。泳ぎ込まないと上手
にならないから。

>>299

ドルフィンキックは骨盤を揺らすよね？それと同じ。
尻を突き出すと骨盤が前傾し自然にキックが生ずる。

あ、それと第一と第二はキックの種類が違うから。

302 ：295：2008/03/11(火) 22:07:41 ID:tIwTYbLe

>>300-301
レスサンクスです。
＞楽な泳ぎを勧めるよ。泳ぎ込まないと上手 にならないから。
これは至言ですねー。

重ねてもう少しおたずねしても宜しいでしょうか。
クロール（またはバック）と比べると手の軌道が似ていて、両手同時に掻くのだから
バタフライのストローク数はクロール（またはバック）の半分程度になるはず、
って言う考えはあっているでしょうか？

もしそうだとすると、やっぱり全然ダメだなあ、っていうことなんですが。
クロール、バックは10掻きもすれば25mいきますが（スピードはゆっくり）、
バッタも10掻きくらい必要なかんじです。

バッタはなかなか長距離泳げないです。いつも25mを20本くらい、
ゆっくりストローク確認というかんじです。明日練習してきます。

303 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/11(火) 23:16:44 ID:EQ7rTjfb

半分と考えていいと思うよ。

クロール、バックの10掻きって左右5掻きずつだよね？
それって、かなりいいと思う。

逆にバッタの10掻きは多すぎる。

前に体重が乗ればすべり台を滑るように進むんだよね。

真面目に練習してりゃ、「あ、これか！」と思う日が必
ずくるものさ。

304 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/12(水) 00:27:03 ID:adWTNdKN

アホか…

305 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/12(水) 04:51:12 ID:nHbCm2y4

バッタで３カキで25ｍいけるけど、
クロールで6カキではいけないな。
どちらも20秒台

306 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/12(水) 16:08:19 ID:g8XYQKtR

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/swim/1172675975/l50
【Nスペ】ミラクルボディ・泳ぐ を語るスレ【3/16】

1 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/10(月) 15:28:09 ID:A4IOFmcW
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/080316.html
2008年3月16日（日） 午後9時〜9時49分
総合テレビ

ミラクルボディー
第２回　泳ぐ
〜世界最強・最速スイマー　マイケル・フェルプス〜（仮）

人間は、どこまで速く走れるのか、どこまで高く跳べるのか…。
人間の限界に挑戦する世界のトップアスリート。その美しい肉体と
精緻な技を最先端の特撮映像技術で徹底解剖する「ミラクルボディー」。　

第２回は「泳ぐ」。
北京五輪で最も注目を集める水泳選手が、マイケル・フェルプス（米国）。
去年の世界水泳でも７つの種目で優勝、そのうち５種目で世界新記録を
更新した世界最強・最速のスイマーだ。
今回番組では、ハイスピードカメラでの水中特撮を敢行、フェルプス泳法の
徹底解析に挑んだ。その結果、「泡のでないストローク」「腹で蹴るドルフィンキック」など、
通常のカメラでは捉えることのできなかった泳ぎの特徴が浮かび上がってきた。

フェルプスはなぜ誰よりも速く泳げるのか。斬新な特撮映像を手がかりに
世界最速泳法のメカニズムを解き明かすとともに、それを可能にする肉体の
秘密に迫る。

307 ：302：2008/03/12(水) 21:27:48 ID:7z1tt8hg

>>303
>すべり台を滑るように進む

あー、夢だあ！
今日は仕事さぼってｗ、プールへ。久々めちゃくちゃモチベーション高かったです。
バッタ10掻きは少しオーバーでした。ゆっくり、大きく泳ごうとすると
だいたい5か6掻きでした。ただし、プール中央（に印がある）までunderwater kickで
進むというずるをしてでの話ですが。

クロールの半分くらいのストローク、というのはまあまあ達成しているのにホッとしましたが
ブレストが4か5掻きなので、それに比べるとまだ見劣りするし、精進しなければ！

両腕のエントリー＆ストレッチにあわせて、お尻をぴょこっと上げるっていう
アドバイスは天才的に役立ちました。感謝です！！
ブレークスルーがあったかんじです。

いまのうちは、多少、からだのうねりがオーバーになってもいいや、と思って練習して
いますが、それにしても少し上半身が第１キックのあたりで沈みすぎなのかなあ、と
いうのがいまの一番の気がかりな点です。
じぶんではわからないけれど、はたから見るとよく「どんぶらこ」と言われるような
かんじになっちゃっているのかも・・・
なにかアドバイスありましたらお願いします。

308 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/12(水) 22:12:59 ID:AjOvORaP

10かきでも良いんじゃないですか？フェルプスが1.5秒に1かきだから15秒で10かき
それで25m進むんなら、一般スイマーなら十分だと思いますが。

309 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/12(水) 22:14:37 ID:QkO0O1zZ

>>306

お、これは良い番組だ。紹介ありがとう。

>>307

MDPSのバッタで５掻きならいけてると思う。課題は
タイム。いくらストローク長が伸びても、その分遅
ければ効果的とは言えない。

一応ネットでちょっと調べてみたよ。日本選手権
レベルの泳者の場合でストローク長は、自由形、
背泳で０．７〜１．３ｍ、バタフライで１．８ｍ
〜２．２ｍ、平泳ぎで１．５〜２．８ｍとのこと。
中間値をとると自由形、背泳で１ｍ、バタフライ
で２ｍ、平泳ぎで２.１５ｍ。多分、MDPSの比率も
そんな感じだと思う。

＞第１キックのあたりで沈みすぎなのかなあ

入水した腕の方向が次に体が進む方向を示す。腕が
下を向いていたら体は潜ろうとするし、腕が水面と
平行になっていたら体は前に進もうとする、上を向
いていたら浮上しようとする。で、何をすればいい
かというと、胸を張って手を水面近くに残す。

蛇足ながら、手のひらの向く方向は次に手が掻く方
向を示す。

後はしばらく泳ぎ込みして、イメージと実際の泳ぎ
を合わせる作業となる。

頑張って！

俺も少し面倒くさくなったｗ

310 ：308：2008/03/12(水) 22:19:05 ID:AjOvORaP

日本選手権レベルでやっぱ１０かきあたりまえじゃないの。もちろん最初の飛び込みからドルフィンキック
で変わるだろうけど。ここで語っているのは一般スイマーたちでちゃんと指導者がついてる大学の水泳部じゃないんだから・

311 ：302：2008/03/12(水) 22:26:54 ID:7z1tt8hg

>309
ありがとうございます。
なるほど、ケツをあげても手のひらは下げちゃダメってことか。
まあどの泳法でもそうですもんねー。

ストローク数に関してはすこし自信が持てました。

＞俺も少し面倒くさくなったｗ

ですよね。
お付き合いいただきほんとうにすみません。
しばらく潜伏して練習に没頭します。

じつはマスターズ短水路でひそかにバッタにもエントリーしてるんで。
25mですけど。タイムが出たらまた報告します〜

ではでは。

312 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/19(水) 21:15:50 ID:ZQLDxBkp

http://jp.youtube.com/watch?v=r4BYPrO8aG0
本当に5−6ストロークが当たり前で10ストロークがおかしいのだろうか
もちろんピッチの問題があるだろうけど世界最高のスイマーより長く
当たり前で泳ぐというのだろうか

313 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/19(水) 23:17:26 ID:cvF/5i20

中西が短水世界記録のときは11〜12ストロークくらいだったね

314 ：サンポー：2008/03/23(日) 15:18:15 ID:QH/k7zdc

100m普通にピッチを上げ、延びのある泳ぎになってきましたが
第二キックのタイミングが納得しません。

いまは、上半身のブレを少なくするよう、第一キックは腹筋を使い
二キックはあまり意識してませんでした。

315 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/23(日) 22:14:25 ID:n0R4KYeE

>>314

サンポーさん、お久し振り。

第二キックは自分も苦手です。

自分の場合、第二キックは膝から下を使うキックだと思っている
ので、うねりの中で発生する第一キックより、「キックをうとう」
という意識がより強い気がします。

で、効果的第二キックですが、キックをうつときの姿勢が大切な
気がします。自分は呼吸するときも下唇より下が水没するくらい
頭を下げ、姿勢を水平に保つようにしています。

http://www.nyhoff.net/swimcity/Butterfly-SwimcityMediaCentre
-TomMalchow200mSemiSydney2000.mpg

この選手などは呼吸しないときにしか第二キックをうちません。

合理性を追求したひとつの結果かと。

316 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/23(日) 22:21:41 ID:n0R4KYeE

リンクがうまく行きませんでした。

http://www.nyhoff.net/swimcity/Butterfly-SwimcityMediaCentre-TomMalchow200mSemiSydney2000.mpg

317 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/30(日) 20:42:42 ID:qraO9do6

>316
人生いろいろ。バタフライのフォームもいろいろですな。どうも一番個人差が大きい
泳ぎ方のような気がします。プールで早い人が泳いでいるのを水中で観察するけど
本当にいろんなクセというか特徴があるけど、真似できないのも事実。

318 ：302：2008/04/01(火) 23:38:11 ID:GS9wvuAi

いぜんいろいろしつこく教えを請うた者です。
いろいろ試行錯誤で練習中。お陰様でけっこうよくなってきたかんじです。
まず楽に泳げるようになりました。25m毎に15秒休んでいいのなら永遠におよげるかんじ。
ストローク数も減りました。下から、ケノビ＋水中ドルフィン5回くらいで15m、そこから4カキか5カキで25m。

まだスピード練習はやっていないですが、今週末短水路のマスターズに行ってきます。
25mですが、どのくらいで泳げるか想像もつかないっす。

319 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/02(水) 22:20:20 ID:GcU2vcuU

>>318

せっかくフォーム修正中ながら25mは美しく泳ごうなんて思わない
方がいいよ。それと当然無呼吸。前は見ない。うねりは小さい方が
有利。うねりを小さくするには頭の上下動を抑える。頭が沈む前に
とにかく掻く。リカバリーはフラットに水面ギリギリ。そんなとこ
だと思うけど。

それと別件で、以前言い忘れたことがある。手を水面近くに残す
あのポーズの件。

http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/h1swim/h1bu00/h1bu10/h1bu11g2.jpg

手を広げることで肩の柔軟性が増す。で、どうやって手を広げるか
と言うと、入水したら思いっきり手を前に伸ばす。手を前に伸ばす
ことで両肩が前に伸びる。両肩が前に伸びると自然に両手は広がる
ものだ、と俺は考えている。

教本に書いてあるわけでないので、参考程度にしてね。

レースの結果報告よろ。

320 ：302：2008/04/02(水) 22:46:05 ID:fHi1Y+eE

>319
サンクス！

＞せっかくフォーム修正中ながら25mは美しく泳ごうなんて思わない
御意。みぐるしくもがいてきますｗ
今回は今後の基準になるタイムを計測することに意義があるとかんがえています。

あのポーズねー！
ため息が出る写真ですねー。まだまだ課題が見つかってうれしいです、ある意味。

321 ：302：2008/04/09(水) 13:32:00 ID:y4cmSr0U

>319
泳いできました。なんとか16秒台、初老のグループでビリ争い、ってかんじでしたorz
平泳ぎの持ちタイムより遅いや。
まあここがスタートと考えめげずに精進します。25mのタイム云々と言うよりは
来年は50mや100mに出たいですねー。

322 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/20(日) 20:48:01 ID:yudm2yMg

バタフライって具体的に現実でどういう状況の時やる泳法なの？

323 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/20(日) 20:53:25 ID:PpYYs0uV

脚を縛られた時に泳ぐ泳法。
バタ足がかっこわるいと思っている人がほとんど。
ドルフィンキックが自然な気がする。
俺は平のキックがドルフィンより速いのは恥ずかしいので平のキックはあまりやらない。

324 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/21(月) 00:12:00 ID:R8Eeemk6

現実に脚を縛られる状況ってほとんどないと思うが、それでも練習する意味ある？

325 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/22(火) 08:01:09 ID:fQxp4z2i

よし。俺が縛っちゃる

326 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/25(金) 21:48:23 ID:maIsoiCH

三角筋の後部がめっちゃ疲れて30mぐらいで腕が上がらなくなるんですがどうすればいいですか？
小学生のうまい子見てると軽々100m泳ぐ子でも全然三角筋が盛り上がってないので筋力は必要ないのでしょうか

327 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/26(土) 20:31:33 ID:yaZfHSUU

もう4か月練習してるけど、しっくりこない。時々これだ！と思うことがあるけど
翌日戻ってる。練習し始めの元気な時より、しばらくたって疲れてる頃にわかったような
気がしていることがある。本当に謎めいています。
＞321
素人なので教えてほしいのですが平泳ぎで25ｍ　15秒ペースなら男子で100ｍの
世界記録、女子なら世界記録なんですが・・・・・もちろん距離が短いんですけど
それって当り前なんでしょうか？

328 ：327：2008/04/26(土) 20:34:49 ID:yaZfHSUU

すみません。女子平泳ぎ100ｍは世界記録が16.5秒ペースでした。

329 ：321：2008/04/26(土) 21:03:27 ID:dZ2xb2us

>>321
ども。わたしもオヤジの素人なんでえらそうなことは言えないんですが
疲れているときにちょっといいかんじだったり、っていうのはわからないでもないですねえ。
へんに腕に頼って掻かないせいかも。
わたしは、腕のエントリーからキャッチと第一キックまでを重視、そこからあとは
力を抜くようにやってます。

ブレストもこの前計ったら加齢で思ったより悪かったんでこれもえらそうなことは言えない
ですが、手元のマスターズのプログラムによると男45-49歳区分の短水路日本記録は
25m 14'00
50m 30'85
100m 1'10"29
とのことです。

330 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/27(日) 02:31:31 ID:YSNgwMRg

>>327
定期的に沸いてくるので
スルーがよろしｗ

331 ：_：2008/04/28(月) 21:28:29 ID:iWW05oMK

昨日短水路の世界選手権見た。

ﾒﾄﾞﾚｰﾘﾚｰだったけど
25Mを10ストロークだった（ただしダッシュのペースで）女子か男子かは不明
多分女子。

つ〜か日本がﾒﾄﾞﾚｰﾘﾚｰで惨敗だった。他はほとんどレーザーレーサー着てた。
日本だけホントに圧倒的な惨敗…マジ水着どうにかした方がいい。

332 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/29(火) 06:16:43 ID:EMxyKfEl

>>326
俺も俺も。
行ってるスクールの超泳げる人に、「力が入りすぎ」って言われた。
でも、その人はすごい筋肉で、それなら力抜いても泳げる罠て感じだった。

本当に筋力不要なの？誰か教えて。

333 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/29(火) 18:09:36 ID:gAAwhQ83

333

334 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/30(水) 19:33:10 ID:sl2Y/g2R

>>318
>ケノビ＋水中ドルフィン5回くらいで15m

凄いなー。今、ドルフィン練習してるけど5回じゃ10ｍいかないｗ
というか手を前に出すと全然うねれない感じで、無理にやるとどんどん潜って下にいってしまう。

なかなかコツがつかめない。時間がかかりそうだ。

335 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/05(月) 09:38:57 ID:X6a9NrUU

>>332
力が不要なんじゃないよ
力入れてると拮抗筋ってのが働いて、かえって筋力が発揮できないんだよ
力抜くことによってその人の筋力が発揮されるんだよ

336 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/07(水) 06:08:25 ID:KFQR9Iuk

>>335
ゆる体操ていうのやると効くの？

337 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/07(水) 21:11:54 ID:VmPZDUoj

三角筋後部の拮抗筋っていうと大胸筋か
大胸筋を緩めればいいんだな

338 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/08(木) 02:09:30 ID:eaiCidZv

>337プールの中で括約筋だけは緩めるなよ

339 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/10(土) 12:24:22 ID:7RBsi7X9

ビエラというテレビのCMでバタしてるジジイがど真ん中に出てくるけど
物凄く格好悪くない?バタのイメージが悪くなるからやめてくれって感じ
あのツートンのダサいスイムキャップとか。
つか顔上げすぎなんだよ。

340 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/10(土) 15:06:18 ID:BLDdzQkT

>>339
だよな。

顔上げすぎ
↑
同じことを思った。

ただ、「ジジイ」ではないだろ。www

341 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/10(土) 16:13:58 ID:kXOBg1B6

下唇に水面がかぶるかどうかってのがいいんだ

342 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/10(土) 19:50:01 ID:tw7nKz0X

オレなんかこれまでにバケツ一杯は水を飲んだな。

343 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/17(土) 22:21:47 ID:SOzexRj5

平成20年度「テレビスポーツ教室」
教育テレビ(土)12:00-12:30

7/12バタフライ(再)

344 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/17(土) 22:45:15 ID:cc1XcnoJ

>>343
乙

345 ：第１のコース！名無しくん：2008/06/07(土) 20:06:34 ID:PRGnpku5

公営プールでバタフライの練習をするのはタブーなのでしょうか？

346 ：第１のコース！名無しくん：2008/06/07(土) 20:48:47 ID:3m0jkgrA

ぜんぜん問題なし。
最近は、吉永小百合さんの影響か、バタフライ婆も増えたし。
ただせまい往復コースとかですれ違うときは片手にするとか
それなりの配慮をするのが吉。

347 ：第１のコース！名無しくん：2008/06/20(金) 19:08:41 ID:m81BndYJ

なんとかバタおもしろくなってきたんだけど、、25mで疲れ気味。

ターンしてもう一回泳ぐ気がしない、、もっと馴れればバタは他の泳法と同じくらいの労力でいけるもん？

348 ：第１のコース！名無しくん：2008/07/09(水) 22:13:49 ID:enpnffdn

100mバタフライが日本で一番早い河本が出ないのはおかしい

349 ：第１のコース！名無しくん：2008/07/10(木) 00:34:47 ID:m02EtSzE

>>347
他の泳法と同じかというと、どうかと思うけど、何キロという単位で泳げるようにはなれるみたいよ。
普通のバタフライでも。

マスターズルールのバタフライなら、さらに容易。
・１ストローク中の完全な水没の公認
・ブレ足もＯＫ
つまりね、バタフライは平泳ぎと違ってストロークあたりのキック数の制限が無いし義務も無いので、
ブレ足だけで泳ぎ続けた場合も、マスターズではバタフライとして合法なのだ。
15m手前から頭を出しておけば、ね。
それを世間の人がバタフライと認めるかどうかは別として、マスターズ公認大会では認められる。
ブレ足だけでも世界最速で泳げれば世界記録として公認される。世界最速で泳げるかどうかは別として。

バタフライは他の泳法と違って、競技会のために誕生した泳法なので、
競技会で認められたら世間がどう言おうとバタフライなのだ、という説もある。少数意見だがw

350 ：第１のコース！名無しくん：2008/07/10(木) 00:41:21 ID:m02EtSzE

>>349
補足。
マスターズでも15m以降(浮上後)の、意図的な潜水泳法(キック)は違反とられると思う。念のため。

351 ：第１のコース！名無しくん：2008/07/20(日) 22:33:58 ID:8Ihe/BBf

先日のNHKの水泳教室のバタフライ、ちょっと幻滅した。　もっとうねりの大きい
ダイナミックな泳ぎを期待してた。　結局フラットなドルフィン　プラス　上肢のかき
ということなんですか！？　なんか　あえて身につけなくてもよいような・・・
泳法としてはクロールは当たり前、平泳ぎも船から落ちたらするだろうし、背泳もなんとなく
古式泳法のナンバーワンみたいで存在理由がありそうだけど、バタフライって349さんが
言うとおり存在の自然さがない感じ。　だからこそ美しく激しくないと存在意義がないと思う。

352 ：第１のコース！名無しくん：2008/07/21(月) 18:24:48 ID:7uo6yqSP

ならべつに好きに泳げばいいじゃん。
「激しく美しく」だろ。ぷっ

353 ：第１のコース！名無しくん：2008/07/21(月) 18:57:59 ID:rVf5zEdi

異議なし。
うねりは小さくていいのだよ。
うねりから末端に向かって動かしている。
ダイナミックなのに遅いバタフライはカッコ悪いよね。
加藤ゆかさんの泳ぎに幻滅とはワシは悲しいよ。

354 ：第１のコース！名無しくん：2008/07/21(月) 19:32:31 ID:DXtLDIHK

ていうか、加藤選手の泳ぎみたことないけど、
オリンピック選手の動画みても、あれで十分うねりで水を捉えてると思うんだけど。

>>351はうねりっていう響きから勝手に潜水浮上を繰り返すのを連想しただけじゃないの？

355 ：第１のコース！名無しくん：2008/07/22(火) 22:10:58 ID:KbFDPuN+

加藤選手が体の近くを掻くってのは何かい、やっぱうねらない為だろ？

356 ：第１のコース！名無しくん：2008/07/23(水) 10:30:14 ID:dMCp4Nuo

ゆかたんを馬鹿にしたら漏れがゆるさん！
ゆかたん、ﾊｱﾊｱ

357 ：第１のコース！名無しくん：2008/07/23(水) 17:46:44 ID:Iu+wgu2W

どうすればあのワカメのような動きの
ドルフィンキックができるのでしょうかorz

いつもだけ膝を使って
進んでるような気ガス・・・

358 ：第１のコース！名無しくん：2008/07/26(土) 01:07:47 ID:jHxSmTa6

ﾊﾞﾀﾌﾗｲを連続500m泳げるようになるのが目標なのですが、練習方法を
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽいただけませんか？
水泳歴３年　今までに泳げた最高の距離は150ｍです。
50ｍのｲﾝﾀｰﾊﾞﾙをして、休憩を短くしていくほうがいいですか？
それとも力尽きるまで泳ぐのを繰り返したほうがいいのでしょうか？
タイムは気にしませんので、連続で泳ぐための練習方法を教えてください。

359 ：第１のコース！名無しくん：2008/07/26(土) 07:54:46 ID:FLhR4YXZ

掻かない、蹴らない、うねらないを実践。リカバリーに細心の注意を払い、
泳ぎながらも体力を回復することを心がける。脱力しろという事ではない。
リカバリーでうねりとリズムをつくり、それに手足の動きを合わせる。
体を動かすのは腹筋と背筋。既に150ｍを泳げるなら特別な練習せずとも
今日にでも５００ｍ、いや１０００ｍも泳げる。一度目標の距離を泳いだら
徐々にそのタイムを縮めて行く。その方法は、ブロークンとか色々あるだろう。

オレって親切。

360 ：爺やん：2008/07/27(日) 18:05:33 ID:byY9e0mW

↑おぬし出来る。

361 ：第１のコース！名無しくん：2008/07/27(日) 23:25:25 ID:5dCnnEEA

>>359さんありがとうございます。>>358です。
今日泳いできまして、久しぶりに150m泳げました。
最近は100ｍ泳ぐのがやっとだったので、とてもうれしかったです。
私が初心者のためか「ﾘｶﾊﾞﾘｰでうねりとﾘｽﾞﾑをつくる」という部分が
理解できないのですが、良かったらまた教えてください。

とにかく息が上がります。腕や足がはつらくないのですが。

362 ：第１のコース！名無しくん：2008/07/28(月) 00:05:59 ID:6L2+EeSk

フラットな泳ぎがｶｯｺﾖｽ(ﾟ∀ﾟ)

363 ：爺やん：2008/07/28(月) 20:58:26 ID:zmlFxGpr

フラットはあかん。
フラットに見えるだけで小さくうねっている。

364 ：第１のコース！名無しくん：2008/07/28(月) 21:38:38 ID:7BfsuM2I

他のスポーツ中、怪我してリハビリに泳いでいる（もともとマスターズスイマー）。
左手が使えず片手で泳いでいて、しかも右手も筋力低下であまりかけない。
クロールとか荷重移動ができなくて全然進まないがバッタは体幹のうねりで
まあまあすすむ。たのしいし、ある意味、ちょっと開眼しちゃったきもする。
あくまでもきのせいだけどね。

365 ：第１のコース！名無しくん：2008/07/28(月) 22:36:08 ID:vaZvM4lN

>>360

え、本当すか？それはどうも。

>>361

わかり易く言うと、肩胛骨で肩をグリグリ廻すと体は黙っていてもうねる。リカバリの腕が眼下
に見えるヘッドアップのバタフライや、よくある腕が真横から飛んでくるリカバリでは思うように
うねらない。腕を背中の方で吊り上げ前に運んでくると、それだけで体はうねる。一方、プルで
リズムをとるバタフライでは瞬間スピードはでるが、長距離向きでない。体重も後ろに残りやすい。

長距離バタフライは毎回呼吸が基本。息が上がったらそれで終わり。息が上がった後の対策は
ない。結局、息が上がらないようにするしかない。例えば、ターンしたらすぐ浮上するとか、ペース
を抑えるとか、呼吸筋を鍛えるとか。基本は自分のペースを守るといったことかな。

以上は、取り敢えず長距離を泳ぎたいって人に対するアドバイスね。一般スイマーならそれで
十分だと思うけど。

366 ：第１のコース！名無しくん：2008/08/02(土) 00:18:59 ID:nXPouwD5

氷結の深キョンのバタフライは・・・


おっぱいが強調される珍しいタイプのスタイルだよな
上体が上がり過ぎなんだけど、狙ってるのか？

367 ：第１のコース！名無しくん：2008/08/02(土) 08:08:11 ID:VFPCG/xF

366＞＞
そうそう、上体上がりすぎ
連続映像じゃないからちゃんとバッタ泳いでないと思う

368 ：第１のコース！名無しくん：2008/08/05(火) 22:46:10 ID:sF8yeq5Y

>>365さん　アク禁が長くお礼が遅くなりました。
その後何度か泳ぎ、200mまで泳ぎました。
まあ不細工な泳ぎですが、とにかく500まで頑張ってみます。
そしていつの日かきれいなバタフライで500m泳ぎたいと思います。
がんばります。

369 ：第１のコース！名無しくん：2008/08/06(水) 21:49:20 ID:9d0PEWCO

経験談だけど、昔は肩が上がらなくなって苦しくなることがよくあった。

水の入ったペットボトルを片手に一本づつ持ち、腕を上げる練習をすると肩が鍛えられる。
これをバタフライの態勢により近い屈み腰で行う。一週間続けると、バタを泳いでいて
肩が上がらなくなるということが無くなった。

370 ：第１のコース！名無しくん：2008/08/08(金) 22:14:23 ID:Jn5mX7ka

>>368さん　その場合タイムはどのくらいなんでしょうか　
たとえば平泳ぎと同じとか　そんなことはないんでしょうか　
あんまり遅いと　バタフライである意味がないような・・・もともと競技用に
発明された泳ぎだということなので・・・。

371 ：368：2008/08/09(土) 10:55:12 ID:VGbwv+Qw

>>370

クロールのラップスイムぐらい。バタフライじゃ極端に遅くは泳げないョ。

372 ：_：2008/08/09(土) 20:53:05 ID:CtJJI5/Q

フェルプス：400M個人メドレー（予選）

ストローク数を測ってみた（50Ｍ長水路）

バタフライ：16　19
背泳ぎ　：31　32
平泳ぎ　：17　18
クロール　：？　28

化け物過ぎる…しかも後半流してるし……

373 ：第１のコース！名無しくん：2008/08/13(水) 17:51:29 ID:7j4qGJkI

＞369
まだ見てたら詳しく教えてください。一度にどの位やったのですか？

何故か50mバタに出ることになったのですが、かろうじて辿り着くかどうかのレベルです。
そこで、まずはしっかり泳ぎきれるようになりたいのです。

374 ：第１のコース！名無しくん：2008/08/14(木) 07:42:31 ID:oEjCj4rB

>>373

１回１ｍだと思ってやってるよ。最初は２０回できなかった。３セットを１週間続けると
効果絶大。女性なら何も持たずにやった方がいいかも。持ち上がるまで肩、持ち上
がったら広背筋を意識。

375 ：第１のコース！名無しくん：2008/08/14(木) 10:49:35 ID:b9o7CDm0

>>368 です。昨日300ｍ泳げました。なんだかいけそうです。
>>370さん、タイム的には遅いと思いますが、素人の自己満足の世界なので。
ただ私は平泳ぎが苦手なので、平泳ぎよりは断然速いです。
代わりに答えてくださった>>371さんありがとう。

ジムで泳いでるけど最近泳ぐ人増えてきました。ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ効果かな？
困ったチャンになりたくないので、１コース使える時だけ練習してます。

376 ：第１のコース！名無しくん：2008/08/18(月) 21:59:04 ID:8qnzUon4

クイックターンとバタフライはやっぱり困ったちゃんなのかな？

377 ：第１のコース！名無しくん：2008/08/18(月) 22:39:01 ID:sl+qg+0a

ぜんぜん。そんなこと言っていたら練習できないだろ。
向こうから人が来たらプルのタイミングをずらすか片手にすればおけ。

378 ：第１のコース！名無しくん：2008/08/20(水) 19:07:10 ID:nWGccgbD

バタフライはこのストレッチができないと駄目。隣のオッサン程度ではまだまだ。
http://upjo.com/up/data/260897.jpg

379 ：第１のコース！名無しくん：2008/08/21(木) 06:57:14 ID:/WAgfBw8

えろいね

380 ：第１のコース！名無しくん：2008/09/15(月) 10:05:33 ID:du9P5Bvz

バタフライ全く泳げなくてどうやって泳ぐのかっていう動きすら理解しないでスポクラのレッスンに参加した
うねうね動くのがまずできなくてショッパナからレッスンについていけずｗ
んでも楽しい
バタフライって他の泳法と全く違う動きだから新鮮だし新しいことしてるぞ！って気になるから積極的に練習したくなるな

んでうねりができないんだけどどのくらいでできるようになるんだろ
まだ1日目でレッスン後も適当にうねうね練習を1時間くらいしたが全く上達する気配がない

381 ：第１のコース！名無しくん：2008/09/17(水) 11:48:21 ID:gzAwoevN

>>358です。お久しぶりです。あれから試行錯誤した結果500ｍ泳げました。
大感激です。ﾀｲﾑはむちゃむちゃ遅かったですけど大満足です。
今後ﾀｲﾑｱｯﾌﾟしていきたいのですが、どのような練習が良いでしょうか？
100*5みたいな練習がいいのでしょうか？良かったら教えてください。
>>359さん大変感謝しています。またお願いします。

382 ：第１のコース！名無しくん：2008/10/04(土) 22:57:42 ID:n/RJv/tc

俺もうねりできないorz
コーチには両手両足のクロールになってるって言われた。
仕事の関係で色んなスクール行ったけど、
べた褒めのコーチもいれば、その逆もいて混乱する。
結局どっちなんだよ。
ということで質問。
上手い人の泳ぎ見てると第一キック打った後にお尻が少しだけ
水面から出てるように見えるけど、あれって自分でも出てるな
って分かるものなの？
俺はうねりがないせいか全然分からないのだが、
誰か教えて！

383 ：第１のコース！名無しくん：2008/10/05(日) 12:36:11 ID:E/D8yRdY

>>382
お尻が水面から出ればわかりますよ。
早い人はうねりも大きい。
がんばれ。
http://www.rupan.net/uploader/download/1223175454.wmv
PASS:1234

384 ：爺やん：2008/10/07(火) 16:34:36 ID:KyobMFZK

良いうねりを得るにはイルカ飛びと腹筋が痛くなるようなドルフィンキックドリルが効果的
だけど、うねりを意識しすぎて上下運動にならないようにな。
あくまでも前に進むためのうねりを習得するのだーーーー！


じゃ、頑張ってね、応援してるから。

385 ：第１のコース！名無しくん：2008/10/08(水) 00:35:27 ID:Pm2q0wiz

うねり、うねり、いうのは、ジジババ向け初心者教室だけ。
左右対称のクロールができれば、おｋ
>>382は褒めてくれたコーチを信じなさい。
俺の場合、ビデオで見れば尻は上がってるが、自分の皮膚感覚としては、わからない。
推測はできるけどもね。ああ、下半身が落ちちゃったー、みたいな、マイナスの意味ではね。
超ハイレグの女子用水着や褌なら、わかるかもしれないが、それらは着用経験無いので。

386 ：爺やん：2008/10/08(水) 13:58:04 ID:SbKM9CtS

うねりうねりうねうねり〜

だけんども、うねりが一番大切なことは事実
>>385の尻が下がるのはうねりが弱いから。

こんど、辰巳かどこかで教えてやろうか？

387 ：第１のコース！名無しくん：2008/10/08(水) 21:57:58 ID:a0+KwO0l

横レスだけど、おしえてよ＞爺
いっそ練習会やろう

388 ：第１のコース！名無しくん：2008/10/09(木) 00:36:47 ID:oYgBiYoy

どうせなら、動画撮影できるプールでやろうぜ。で、コテハンおよび人柱初心者(任意／参加費免除)は動画公開＆晒し指導。
二代目爺やんが「２ちゃんねる水泳部」でコース予約をして、しかるべく撮影申請しといてくれ。
辰巳はどうかしらんが、代々木サブや夢の島は水中撮影もおｋなはず。横浜国際ならコール借りなくても申請すれば客席からの撮影はできる

389 ：第１のコース！名無しくん：2008/10/11(土) 01:03:08 ID:+asUOPuS

バタフライにとっての「うねり」は必要悪だ。
ルールに従って泳げば、結果として必然的に発生する現象だから、
それを有効利用する、と同時に、必要悪の「悪」の部分を低減させる。

あえて望むべきものでは、決して無い。

390 ：第１のコース！名無しくん：2008/10/17(金) 00:53:44 ID:uM82fb/e

フェルプスも上下動を抑えて泳いでるし。
うねりの幅を小さく。初心者はキック打ち過ぎないのがコツだと思うよ。

391 ：第１のコース！名無しくん：2008/10/17(金) 02:37:07 ID:a0RGmdzZ

>>381さん
タイムアップしたいなら二段階の方法を提案します

まずは短距離でフォーム練習をする。
長距離のゆっくり練習のみでは楽な泳ぎだけ染み付いて、スピードアップに限界があります。低く、前への意識でフォームを固定させます。
次は500より長い距離を泳ぐ練習をする。
良いフォームで800を普通に泳げるようになれば500のタイムは間違いなくあがります。

頑張ってください

392 ：第１のコース！名無しくん：2008/10/19(日) 22:04:24 ID:4peqo6iN

>390
時々目にするフェルプス選手が上下動を抑えているというコメントですが・・・アメリカ版DVD
でもこないだのオリンピックでも思いっきり頭つっこんでますよ。私はど素人ですがオリンピックのビデオ見て
かれが一番上下動大きいと思ったんですが・・・フォームがきれいで好きですが

393 ：第１のコース！名無しくん：2008/10/19(日) 22:21:52 ID:4peqo6iN

地方から今度東京に出張するのですが・・・50mプールで一般に開放されている
一番良いプールはどこでしょうか・・教えていただけませんでしょうか？
やっぱり日本選手権とか開催されているとこでしょうか？

394 ：第１のコース！名無しくん：2008/10/19(日) 22:31:35 ID:yGLJrHFM

>>392
上体の落とし込みで、ある種の(胴体)スカーリング的効果を作りつつ、
本来もっと下に向かう勢いを、水面から全く下がらない腕で止めることによって、腕に加重を移し、ストロークする。
山本やハギトモらと同じオーソドックス(古典的な)な泳ぎであり、
「今のスイマーの中では上下動は大きい」も「上下動を抑えている」も、どちらも正しい

395 ：第１のコース！名無しくん：2008/10/19(日) 22:38:32 ID:yGLJrHFM

>>393
なんでバタフライスレで訊くのかわからんけど、東京のプール初体験なら辰巳でいいんじゃない？　
東京どころか日本を代表するプールだし。
日本選手権もその他の主な大会はここだから、地元でテレビ見る度に、俺も泳いだんだよな、と思い出せるし。

396 ：第１のコース！名無しくん：2008/10/24(金) 21:23:19 ID:r2nbfycB

東京で美人のねーさんが現れるのはどこのプールでしょうか？
水温が煮えそうなくらい高くても我慢します
だが近眼なんだ

第一キックは足を内旋させて下にうてば腰が浮くことがわかった　
手を加えると水面に顔を出すのに必死で腰が沈んでいくけどｗ

397 ：第１のコース！名無しくん：2008/10/27(月) 23:21:52 ID:VMB/oDI3

バタ初心者です
とりあえずはバタ泳げるようになり25ﾒｰﾄﾙ10ｽﾄﾛｰｸだけど初心者又は初級者は、どの位のｽﾄﾛｰｸ数で泳ぐのがベストなんですかね？

398 ：第１のコース！名無しくん：2008/10/28(火) 10:37:01 ID:mxcHSLvN

>>397
さっき測ってみたら26カキだった

399 ：第１のコース！名無しくん：2008/11/06(木) 21:10:13 ID:lko7N9wB

>>398
ちょｗｗｗ1ストローク1m以下ってｗｗｗ

傍から見てるとおぼれてると勘違いされるぞｗｗｗ

400 ：第１のコース！名無しくん：2008/11/07(金) 07:24:55 ID:sFLsQA48

バタフライで、掻いてる割りに進みづらい人は掻いた後に
状態を起こしすぎてるんじゃないかな？
息継ぎのタイミングのときに高く飛び上がろうとしているというか、そういう人を沢山見かける。

まずは息継ぎしないで、頭を水面につけた状態で進行方向へ頭からまっすぐ進む練習したら良いかもしれない。
速度はめちゃくちゃゆっくりで良いし、力なんてぜんぜん必要ない。
人掻きでススー..ん、と泳ぐ感じ。

401 ：第１のコース！名無しくん：2008/11/07(金) 20:51:16 ID:+C0Hu1eq

前に体重を乗せればいいんじゃないですかね？

瞬間スピードは前にある手を後ろに持ってきたときだけど、距離は後ろにある手を
前に持ってきたときの方が伸びますよ。ダメだしの第一キックがあるから。

そんで第一キックで進むためには身体は水平又は前のめりになるんではないかと。

その為には水面ギリギリで呼吸。そして、お尻が水面からちょこっと出る。

クロールと同じで呼吸を意識しなくてもできるようになったら上達しているはず。

402 ：第１のコース！名無しくん：2008/11/08(土) 05:16:20 ID:YMmW/NMK

たぶん呼吸時に上半身上げ過ぎる人に前荷重って言っても分からない。
まだ掻く事に捕らわれているから、いきなり伸びの話ししてもできないと思う。
それとグライドを意識するにはまず掻き方と体幹の使い方を覚えないとムリなのでは？

403 ：第１のコース！名無しくん：2008/11/10(月) 11:04:55 ID:7RT2cDjl

頭を上げすぎてるのかと思って、ほとんど下を向いたままで呼吸したら
かえって上下動が大きい気がする。
入水と同時に後頭部と背中に津波が押し寄せてる感じ。
慣れてないからそんな風に感じるだけなんだろうか

ちなみにバタフライらしき泳法で50mを泳ぐのがやっとの人です

404 ：第１のコース！名無しくん：2008/11/10(月) 23:42:39 ID:WoKkEIBe

>>403

参考になるかどうかわからないけど、頭の上下動の幅とうねりの大きさは
比例すると思うよ。感覚的には頭は水面を離れることなく浮いたり沈んだり
する感じで泳げると前に進む気がする。その為には、頭はできるだけ振ら
ない。平泳ぎと同じでしょう。

初心者の段階では頭を振ることで全体のうねりのリズムを作るけど、中級
から上級にかけては、肩甲骨を基点に肩をグリグリ廻して腹筋と背筋で泳ぐ
んじゃないかな？

偉そうなことを言っているが、今日、本当に久し振りに泳いだらバタフライ
が全然泳げなくなっていた。腕の力を抜いて腹筋と背筋（特に腹筋）を意識
したら少しはまともになったけど。

バタフライだけは泳いでいないとテキメン下手になる。結局、バタフライ
が上手い人はそれだけ泳いでいる人とあらためて思った次第。

405 ：第１のコース！名無しくん：2008/11/11(火) 00:03:16 ID:BhtyaSO7

それとバタフライの場合、アゴをひいて呼吸するのはちょっと難しいんじゃないのかな？
自分の場合は呼吸するときは結構前が見えている。ただ、呼吸するとき（前を見るとき）
も呼吸しない（下を向いている）ときも同じリズムと同じうねりで泳ぐ必要はあると思うけど。

406 ：>>397なんだな：2008/11/23(日) 19:58:25 ID:LAlCuPKx

バタフライは綺麗にゆっくりと泳ぐ事しか教わってないのに今日タイムを計ったら20秒を切ってた
うれし〜
飛び込みからだと18秒台くらいは期待が出来る
大して練習もしてないのにタイムが上がってるのは、個人的に感動モノ
当然、他泳法の練習ばかりしてたけどバタはクロールみたいに苦しくないし(呼吸制限)息を吸い放題だから短距離で結果を残せそうだ(レベル低い大会で)
バタ歴は約２ヶ月位
綺麗に泳げば、そこそこ速くなるんだね

407 ：第１のコース！名無しくん：2008/11/23(日) 20:02:22 ID:LAlCuPKx

>>406は
25ﾒｰﾄﾙの話ですｗ

408 ：バタタンバタフライ：2008/12/06(土) 22:55:29 ID:OjPl0ZMZ

４０４さんは相当出来る人でしょう。
上級者であることは間違いない。

409 ：ＪＯ：2008/12/07(日) 01:22:10 ID:9VClpSdf

４０４さんは上級者であることは間違いない

というのは間違っている・・・
どっかの本に書いてそうな文章ですね。

現役のスイマーから言わせれば
バタフライとは石で水切りをしたときの様子を
イメージしないといけない。
水をかくときはへその辺で手で三角形を作ることをいしきして。

バタフライが上手くなりたければ毎日筋トレと柔軟ストレッチを欠かさずやること。
バタフライはタイミングが命だから筋力がないとタイミングを作れない・
それと呼吸は顔を上に上げるのではなく前に出して進もうとしなくてはいけない・
その際、顎を引くのは原則。

410 ：第１のコース！名無しくん：2008/12/07(日) 05:46:22 ID:2vo5wK+b

これもどこかで見た文章だな
>>409

411 ：第１のコース！名無しくん：2008/12/07(日) 12:08:07 ID:viKFctGt

壁につかまってキックすると、お尻が水上に出てくるけど、
板キックだと上がってこない。。。
板なしキックも同じです。
スイムも腰のポジションが低いみたいです。
なにかコツがありますか？

412 ：第１のコース！名無しくん：2008/12/07(日) 15:35:39 ID:wBKh2Ero

>>409
顔を前に出して顎を引くって・・・・どうやったらできんだよ。
どこが現役スイマーだよ。

413 ：・・・・・・・・・・・・・：2008/12/08(月) 23:39:50 ID:0J1u8z1M

>>４１０
嘘ついてんじゃねぇぞ！！
これは全部俺のコーチに教わった事だ・・
本には書いて無い！！


>>４１２
それが出来ないようなら貴様は終わっているな・・・
まぁ少なくとも貴様は現役スイマーでは無いな(-_-)

414 ：JO：2008/12/08(月) 23:45:11 ID:0J1u8z1M

・・・・・・・・・・は俺だから・・・

415 ：ＪＯ：2008/12/09(火) 00:39:45 ID:0DZ74yfe

お前ら返事しろよ・・・・
もしかして寝た？！

うッわぁ〜、寝ないとダメなのかぁ・
やっぱり人間れべるだなぁ

416 ：神伝流：2008/12/09(火) 19:05:59 ID:uwcY2YjM

お前ら全員ざこだな＾−＾

417 ：鶴山：2008/12/09(火) 22:25:37 ID:0DZ74yfe

>>４１６
俺を雑魚とは言わせんよ！！

418 ：第１のコース！名無しくん：2008/12/10(水) 22:56:59 ID:s8rHVhqk

みんなあきれていなくなったね。　
中学生は禁止します。

419 ：第１のコース！名無しくん：2008/12/11(木) 00:23:12 ID:+XBLUCWt

ようやく50m(短水路飛び込み無し)35秒を切るように
なりました。
友人につま先と手首って言われてから5秒縮みました。
とにかく前を見て、できればあご引けと指導されました。

420 ：・・・・・・・・・・・・・：2008/12/11(木) 07:53:04 ID:8dkl6aPv

俺は飛び込んで２６秒

421 ：第１のコース！名無しくん：2008/12/11(木) 17:05:35 ID:+KDEFIMz

あきれていなくなるっていっても、自称JOが言っている事自体は正しいと思うけど。

422 ：JO：2008/12/11(木) 17:35:12 ID:8dkl6aPv

自称JOでは無い！！

今夏JOの１３、１４歳の５０�bバタフライ１８位だぞ・・

423 ：第１のコース！名無しくん：2008/12/11(木) 21:23:00 ID:Wc+jtUay

特定できました

424 ：JO：2008/12/12(金) 07:58:44 ID:+8TNmPG/

本当にかぁ？？

425 ：第１のコース！名無しくん：2008/12/12(金) 18:18:09 ID:PyUHlZNk

>>424
特定できるな
個人情報はかかない方がいい
他人ならなおさらだ

426 ：JO：2008/12/13(土) 08:05:30 ID:r64Hh0p2

>>４２５
特定は出来るだろ・・・・
でも俺が名前を出しても良い、と言っても俺が本人と証明出来ない限りは
誰も信じないだろう・・・・

ならイニシャルだけでも言ってみそ。

427 ：第１のコース！名無しくん：2008/12/13(土) 08:12:58 ID:sOy+ohIh

うぜぇ

428 ：第１のコース！名無しくん：2008/12/13(土) 09:03:24 ID:sec0Qm51

>>427
NG登録しておけば良い

429 ：第１のコース！名無しくん：2008/12/13(土) 10:09:58 ID:sec0Qm51

>>412
たしかにこれ見ても水面上に顔がでてるときに顎は引いてないな
ttp://tsuchiycoach.web.fc2.com/fly.html
409はNGにしとけよ素人のネットだけ現役スイマーなんだから

430 ：第１のコース！名無しくん：2008/12/13(土) 11:35:03 ID:783FdVGn

>>409の言ってる事はよくコーチから言われる事だ

顎は完全に引いて頭(顔？)を重心移動させながら泳ぐという事だろう

431 ：JO：2008/12/13(土) 14:23:34 ID:r64Hh0p2

>>４２９
顎が上がってくるのはスタミナが切れてきた証拠だ・

432 ：JO：2008/12/13(土) 14:35:45 ID:r64Hh0p2

>>４２９
もう一言・・・・
フェルプスは顎を引いてるが・・・
実際に自分が泳いで、顎を少し引くって事だよ・
映像で顎が引いてるか引いてないかは素人には分からんだろうな。

あんたこそ現役スイマーか？！

433 ：第１のコース！名無しくん：2008/12/13(土) 15:16:37 ID:sec0Qm51

>>432
どこのタイミングで引いてんの？

>呼吸は顔を上に上げるのではなく前に出して進もうとしなくては
は良いんだけどさ
実際に空気を吸ってるときは顎引けないんだよネ
自分で泳ぐときに顎引けって言われてそれを書いてるだけの段階なのかな
もうすこし自分でどうやって泳いでるか解るようになったら俺に生意気な口は利けなくなるよ
ま、頑張れ

434 ：JO：2008/12/13(土) 15:35:34 ID:r64Hh0p2

>>４３３
空気を吸い込んでる時は引けないけど、まぁとにかく引いている。
文章で書くのは難しい・・・・・

５０バタフライ何秒だよ？！



kensinsenpai

435 ：第１のコース！名無しくん：2008/12/13(土) 15:40:58 ID:/yAFelPd

JOもなんだかんだ言って中１に負けてるからなｗ

436 ：JO：2008/12/13(土) 15:48:01 ID:r64Hh0p2

>>４３５
痛いとこ突いてきたー・・・

確かに中一に負けてるようじゃぁだめだな。
でも今の俺は夏とは違う！！

と、言っても遅いのにかわりはないから仕方ない・・・・

437 ：JO：2008/12/13(土) 17:18:12 ID:r64Hh0p2

僕より速いく全国に出場経験のある人に謝罪したいと思います・・・・
調子に乗って申し訳ありませんでした！！


でも僕を素人よばわりし、さらに僕より遅く全国も出ていない奴は
消えて頂きたい・・・

438 ：JO：2008/12/13(土) 17:20:12 ID:r64Hh0p2

調子に乗れる実力を備えれるまでは
書き込みを自粛したいと思います・・・・

439 ：第１のコース！名無しくん：2008/12/13(土) 23:09:24 ID:783FdVGn

何？一人芝居？
どうでもいいけどアンカーの後の数字は小文字で頼むわ
>>４３８→×
>>438→○

440 ：スプリンター：2008/12/14(日) 11:36:09 ID:eHheeKT3

こいつら遅げなやつばっかりだな！！！！

441 ：光速のアスリート：2008/12/14(日) 12:13:02 ID:HzJz5S89

なになに？なんの話ししてるの？

442 ：第１のコース！名無しくん：2009/01/04(日) 22:52:56 ID:Dxnfk3vj

年末年始でバタフライの練習に特化したら首が痛くなって
このスレに来たら>>30の書き込み見てびびった。
対処法ってあるんですか？

443 ：第１のコース！名無しくん：2009/01/14(水) 23:45:00 ID:rJl2907C

>>397
初心者で２５ｍ１０ストロークって、普通そんなもんなの？

444 ：第１のコース！名無しくん：2009/01/14(水) 23:59:50 ID:1GYLU7LD

>>443
397ではないけど、俺もそんなもんだったよ。
バタの１０ストロークって、クロールの２０カキに相当するから、
別に少ない数ではないと思うが？

逆に多すぎるってこと？

445 ：第１のコース！名無しくん：2009/01/15(木) 17:54:26 ID:93KXD3ZJ

プールで知り合ったおいちゃんに片手バタフライを習って二ヶ月、
教室には入っていないので自己流ですが何か楽し〜。(･∀･)

壁キックで25m8カキが最高です。
普段は10カキぐらい。
腕をリラックスさせるのと、もっと足をくっつけてキックするのがいいと指摘されますた。

446 ：第１のコース！名無しくん：2009/01/17(土) 22:56:53 ID:9i0AWinw

初心者で２５ｍ１０ストロークは普通
１年やれば２ストロークくらいが標準

447 ：第１のコース！名無しくん：2009/01/17(土) 23:38:50 ID:62pFvOLS

スイム区間を全水没で伸びてたら自由形だべ

448 ：第１のコース！名無しくん：2009/01/18(日) 00:14:03 ID:9nEKnW3e

首が壊れたのでサイド呼吸にしようと練習していますが上手くいきません。
片手バタフライで５０ｍ３２秒くらいです。
片手は体側に固定がいいのかな？

449 ：第１のコース！名無しくん：2009/01/27(火) 19:59:11 ID:KCu/QxoE

50メートルでストローク数に10たした数が秒数なのが理想的なんだと言ってた。
フェルプスのボーマンコーチが。25mならストローク数に5足したらいいので、10ストロークに
5足して15秒で泳げてたらいいんだと思う。もちろん短水路の違いがあるけど。ここにいる人オリンピック出ないと思うし・

450 ：第１のコース！名無しくん：2009/01/27(火) 19:59:40 ID:KCu/QxoE

50メートルでストローク数に10たした数が秒数なのが理想的なんだと言ってた。
フェルプスのボーマンコーチが。25mならストローク数に5足したらいいので、10ストロークに
5足して15秒で泳げてたらいいんだと思う。もちろん短水路の違いがあるけど。ここにいる人オリンピック出ないと思うし・

451 ：第１のコース！名無しくん：2009/01/27(火) 20:00:22 ID:KCu/QxoE

酔ってました　2回書き込んでゴメン

452 ：第１のコース！名無しくん：2009/01/27(火) 23:28:22 ID:Jbu4cCSb

でもそれだとゆっくりのびてストローク数が少ないほど
早く泳がなければならなくなるからおかしくないか？

453 ：第１のコース！名無しくん：2009/03/02(月) 19:26:46 ID:mTcYrWGT

リカバリーでコースロープに手ぶつけてアザができた

454 ：第１のコース！名無しくん：2009/03/02(月) 19:28:01 ID:mTcYrWGT

>>446
2?
ほんとに2?

455 ：第１のコース！名無しくん：2009/03/03(火) 22:09:47 ID:OI7WdS4s

Yes, we can.

456 ：第１のコース！名無しくん：2009/03/03(火) 23:39:00 ID:9a4GVGkx

ああ、15mぐらいもぐるのか

457 ：第１のコース！名無しくん：2009/03/06(金) 21:47:41 ID:lLJLKy1x

>>446
そんな誰でもわかる嘘ついて何の意味があるの？

458 ：第１のコース！名無しくん：2009/04/08(水) 12:43:59 ID:eYR6YGOP

バタフライ！
世界新！早くも更新ですね！
２１秒台は…！出るでしょうか？

459 ：第１のコース！名無しくん：2009/04/08(水) 23:45:35 ID:6ezSIgFi

http://www.fina.org/swimming/world_rankings/

460 ：第１のコース！名無しくん：2009/04/11(土) 10:32:38 ID:L82fwaXY

>>459みると２月に出た100m日本記録は、
今年の世界ランキング第３位なんだね。

461 ：第１のコース！名無しくん：2009/05/07(木) 09:10:47 ID:f390Uedw

保守

462 ：カサゴ：2009/05/19(火) 07:48:50 ID:9blCF6kX

　男６０歳になったのを機会に昨年１０月から週２回のシニア水泳教室に通
い始めました。子供の頃からクロールは出来ました。しかし教室ではよく教
えて貰えないので、教室以外に周２回程市民プールに通い、本、ＤＶＤ、ス
イムネットの動画を参考に自主練習し、６ヶ月で背泳、平泳ぎ、バタフライ
を覚えました。今年３月からは年齢制限の無い成人コースに通い、最初の泳
力テストで上級コースに入れて貰いました。
最後に覚えたバタフライを２５ｍ泳げるようになったのは今年２月頃で
す。今は５０ｍ完泳のため練習しています。教室ではラクそうにキレイに泳
いでいると評判は悪くはないのですが、本人は５０ｍ泳ぎ切るとヘトヘト。
楽に長く泳げる方法は無いでしょうかね。教えて下さい。

463 ：第１のコース！名無しくん：2009/05/19(火) 10:40:19 ID:HOtK5GHK

手の力をホドホドにしてキックで進む。
キックの練習＋腹筋をしっかりやる
50mを楽に泳ぐためには練習は100m単位で泳ぐ

タイム関係ないなら、深く大きなうねりでストローク数を少なくする

464 ：第１のコース！名無しくん：2009/05/19(火) 11:22:35 ID:JYo7SZj+

どーせ自己流、なんちゃって競泳でしょ、
だったらイルカ跳びバタフライがいいでしょう、
たぶんこれすら出来る人は少ないでしょうけど、
本物のバタフライを楽になんて、ふざけた話しですよw

465 ：第１のコース！名無しくん：2009/05/19(火) 16:24:10 ID:ZSG954uc

何を称して本物のバッタとするかは意見の分かれる所だが・・・ｗ
速く泳ぐだけが水泳ではない、というのも厳然とした事実だよ。

>>462
長く泳ごうと思えば、やはり最後はスタミナ勝負になるよね。
楽に、となると、やはりオトボケストロークでエコノミーを心がけるしかないでしょう。
さらにフィニッシュまでかかないようにすると、とりあえずは一発の航続距離を倍くらいにはできると思う。

466 ：カサゴ：2009/05/19(火) 19:13:04 ID:9blCF6kX

＞50mを楽に泳ぐためには練習は100m単位で泳ぐ

　ご意見ありがとうございます。100m単位は今の私は無理ですね。でも１ヶ月前は25m
しか泳げなかったのが、50m泳げるようになった今は25mは楽々になりましたので、何
れはお説の通り出来るようになることを期待して練習します。
　６月にオープンするスポーツクラブにも入会しましたので、そのSCと教室の双方で毎
日くらい頑張っちゃいましょう。

467 ：第１のコース！名無しくん：2009/05/19(火) 19:50:50 ID:DuHzQHEt

水を飲みながらでも100m泳げばいいよ。
限界を引き上げるには苦しまないと。

468 ：第１のコース！名無しくん：2009/05/19(火) 20:18:56 ID:/ZwzQgma

速く泳ぎたいなら倍の距離で練習。普段から倍の距離で泳いでいれば全力で泳げる
ようになる。距離を伸ばしたいなら半分の距離を全力で泳ぐ練習を何本もする。ゆっくり
なら倍の距離でも泳げるようになる。片手バタフライを入れながら２５ｍを２０本ぐらい
泳ぐ練習をしていれば５０ｍを楽に泳げるようになる。そんでもって５０ｍを楽に泳げる
ようになったら、５０ｍで２０本を目指す。そうすれば１００ｍを楽に泳げるようになる。
最終的には邪魔さえ入らなければ１、０００ｍも一気に泳げるようになる。

更に何本も泳ぐコツを教えましょう。最後の５ｍで意識的に力を抜き、体重の移動だけに
努める。もてる力を全て使い果たしたら、男６０歳では回復に時間が掛かり過ぎて気持ち
が先に折れてしまう。

それとバタフライだって楽に泳げるます。バリバリの競泳選手だって１、０００ｍを泳ぐ
ときは全力では泳げない。つまりはバタフライでも力の抜きどころはある。逆に、陸上
でも水泳でも、距離を目標にしている人ほど筋力は必要ない。だから、タイムでなく
距離を目標にするのは競泳未経験者の年配の人にはいいことだと思います。若者の
ように速くは泳げなくても長くは泳げる、、で良いではないかと。ただ、長く泳ぐのも
あまり遅いと他の人に迷惑を掛けてしまうので、滑るように泳ぐを目指してみてください。

469 ：第１のコース！名無しくん：2009/05/19(火) 20:38:31 ID:/ZwzQgma

既出だと思うけど参考までに。

ttp://www.enjoyswimming.jp/esqa/mov/q28bb.wmv

470 ：カサゴ：2009/05/19(火) 20:49:58 ID:9blCF6kX

　ありがとうございます。取りあえず25mを全力で何本の泳いで50mが楽に泳げるよう
になるのを目指します。現状ではバタフライ50mよりメドレー100mの方が楽なのはバタ
フライが弱いためと考えています。上の方法で励んで見ます。

471 ：第１のコース！名無しくん：2009/05/19(火) 20:55:13 ID:R04pQaGW

あとプルブイがんばれば腕が楽に回るようになるよ

472 ：第１のコース！名無しくん：2009/05/19(火) 21:17:22 ID:JYo7SZj+

けっきょく楽に泳ぐには物凄い苦しい練習が必要って事ね

473 ：第１のコース！名無しくん：2009/05/19(火) 21:24:30 ID:thJYgcnJ

タイミングのコツがわからない

474 ：第１のコース！名無しくん：2009/05/19(火) 21:39:26 ID:JYo7SZj+

伏し浮きからやってごらん
先にプルしながらキック、平泳ぎも一緒

475 ：第１のコース！名無しくん：2009/05/20(水) 01:46:19 ID:FcVsLBOs

>>473
タイミングって何の？
その段階ではキック打っちゃダメだよ。

476 ：第１のコース！名無しくん：2009/06/01(月) 21:24:36 ID:MudSB9qS

>>472

楽にバタフライを泳ぐには超えなくてはならない壁があり、
その壁を越えるのは楽していてはできないということだね。

477 ：第１のコース！名無しくん：2009/06/02(火) 01:33:12 ID:wMZ9fIuK

いいえ、簡単です。

478 ：第１のコース！名無しくん：2009/06/17(水) 22:13:02 ID:YqEfFI0i

バタフライができるようになったつもりでいたが、このスレの最初のほうにある

ドジョウすくいバタフライだった・・・

なんか競泳選手の手の動きと違うと思っていたがコレだったのかぁ

参考になりました　

直していかねば。。。

479 ：第１のコース！名無しくん：2009/06/20(土) 14:00:42 ID:ypDZ0EHr

>>473

上半身がゆらゆら揺れれば、下半身も揺れる。

下半身が揺れるのに合せてキックをうつ。ただそれだけ。

480 ：第１のコース！名無しくん：2009/06/28(日) 09:50:20 ID:cGgEMO22

>>479
お、名言の予感。
自分の場合、ツボを押さえた短い言葉でないと、泳ぎ中に脳が指令を出せない。
「ゆらゆらキック」と名付けて、こんどドリルで試してみよう。

481 ：第１のコース！名無しくん：2009/06/28(日) 11:00:58 ID:3q9nLequ

ワンキック・バタフライだね。

482 ：第１のコース！名無しくん：2009/06/29(月) 22:43:28 ID:WTs+ekT3

一流選手ってほぼ毎回息継ぎしてるけど
その方が速いの？

483 ：第１のコース！名無しくん：2009/06/30(火) 09:48:55 ID:98AXP0wV

>>482
フェルプスは毎回呼吸だが肩が柔らかいので
頭を上げても腕がよく回る。
中西はなんとなく気分で呼吸を入れているらしい。
普通はリズムを取るために、呼吸回数を決めているらしい。
普通は頭を上げた分分体が沈むので呼吸をしないほうが速い。
頭は重いので上半身のうねりを作り出すのにつかうというのもあり。

484 ：第１のコース！名無しくん：2009/07/02(木) 20:05:47 ID:qlOJdN33

>>483
フェルプスの場合
潜水に備えるために酸素供給を多くしてるのかと思いました

485 ：第１のコース！名無しくん：2009/07/02(木) 21:57:35 ID:dWcdanm7

>>484
100m後半でも毎回ブレスしているから違うと思う。

486 ：第１のコース！名無しくん：2009/07/03(金) 10:27:19 ID:S2OeXBB8

>>486
http://s03.megalodon.jp/2009-0703-1009-39/imepita.jp/20090628/565860
　　ｻﾃﾄ
　 ∧∧
　(･ω･ )
　_| ⊃／(＿＿
／ ヽ-(＿＿_／
￣￣￣￣￣￣

487 ：第１のコース！名無しくん：2009/07/04(土) 08:35:22 ID:nht47G2A

最近のバタフライはうねらないですよね。そこら辺も影響しているのでは。？

488 ：第１のコース！名無しくん：2009/07/05(日) 18:44:57 ID:N8FCOOL6

うねりなしで呼吸するほうが難しくないか？

489 ：第１のコース！名無しくん：2009/07/05(日) 20:59:37 ID:Ddh01Rzo

昔ほど呼吸が抵抗にならないという意味で

http://www.youtube.com/watch?v=LIrvp1QKfcI

490 ：第１のコース！名無しくん：2009/07/05(日) 21:44:42 ID:ho627PHx

音楽が鳴りだしたんで閉じた。
外人はほんとに趣味が悪い。

491 ：第１のコース！名無しくん：2009/07/07(火) 14:25:45 ID:D3ctQPM0

最近２年というブランクを乗り越えて現役復帰した者なんだけど、どうしても現役時代の泳ぎが取り戻せません…
どうしたら手っ取り早く泳ぎの感覚取り戻せますか？

練習量は現役の１／３以下で、もうすぐ20代半ばに差し掛かるところです

492 ：第１のコース！名無しくん：2009/07/07(火) 15:29:14 ID:O44CxyMf

>>491
とりあえず量は1/3でも週6泳いで
EN1とSP2をやればいいんじゃないでしょうか。
1週間休んだだけで感覚が狂うんだから2年もあいたらもうだめかもしれんね。
新しい泳ぎを獲得するつもりでやるといいよ。

493 ：第１のコース！名無しくん：2009/07/07(火) 20:43:49 ID:1eMdC9BE

うん、取り返す、じゃなくて新しく覚える、だよね。
10年くらい空いてまた泳ぎ始めたら、確かに泳ぎはかなり忘れちゃったんだけど、
悪い癖も一緒に抜けてたよw。
たぶんスキルだけなら今の方が上手いんじゃないかな。

494 ：第１のコース！名無しくん：2009/07/08(水) 16:01:49 ID:MyaZ+LXu

ドルフィンキックが下手でブレキックのほうが速いです。
フィンをつけると背中から動く感じがあるのですが
素足だとスカスカでダウンキックで力をためる前に足先が下がってしまいます。
なんかいいドリルがあったら教えてください。

495 ：カサゴ：2009/07/11(土) 22:33:55 ID:fR/yZzma

　５月１９日に４６６〜４７０付近で発言したカサゴです。６月にオープン
したスポーツクラブに休日の木曜を除き昼と夜に通って練習した甲斐があっ
て、最近バッタで５０ｍ楽に泳げるようになりました。そして今日中途半端
な距離ですが７５ｍ完泳？しました。このまま練習していけば１００ｍ完泳
も夢ではなさそうです。
　ただインストラクターには疲れてくると第二キックが乱れるという指摘を
受けたので、そのへんは注意していきたい。
　アドバイスを受けたお礼を兼ねてご報告します。

496 ：第１のコース！名無しくん：2009/07/11(土) 23:24:46 ID:Oc3MkAiU

10年かけても100ｍも泳げない人が多いのに順調だね。

497 ：第１のコース！名無しくん：2009/07/12(日) 15:19:28 ID:4kOtfWUV

いやぁ週12練習の成果ですね。

498 ：491：2009/07/15(水) 06:37:53 ID:1x5Hor7P

新たな泳ぎを獲得する為に頑張ってるんですが、やはり昔の泳ぎを超えるような泳ぎが見つかりません。
昔の泳ぎに近づけた泳ぎの方が、しっくりとしました………が、泳ぎが長続きしません。すぐ腰が下がりダメ泳ぎに変化。もう年なのか？って凹み中です。

とりあえず今週末、レースあるので頑張って選手権の標準切ってこようと思います。

499 ：第１のコース！名無しくん：2009/08/09(日) 11:48:27 ID:MpoTbEyK

おっとジジイの自慢話はそこまでだ

500 ：第１のコース！名無しくん：2009/08/19(水) 18:52:41 ID:jUtOGx2E

保守

501 ：第１のコース！名無しくん：2009/08/25(火) 22:40:45 ID:IzcKj/VY

２ストローク１ブリージングで２００Ｍ目指しましょう。

502 ：第１のコース！名無しくん：2009/08/28(金) 12:54:27 ID:jqo1rvu1

25mごとにインターバル30秒あるなら出来る！！！

503 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:58:15 ID:UlCwCQOt

市民プールによくいる典型的バタフライもどき。
http://www.youtube.com/watch?v=WHs8Ys-7_30&feature=related

バタフライから平泳ぎもどきにになるｗ
一番手前のコース
http://www.youtube.com/watch?v=4u8nDsQVcE0&feature=related

504 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:11:54 ID:zG5BE7Bm

>>503
上の動画の子は向上心を持って練習しているというのにおま…

505 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:53:08 ID:UlCwCQOt

基礎練習もしないで形だけ真似ると
こんな泳ぎになる。

506 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:19:47 ID:T13HGcCE

キックでひざを曲げすぎなのが問題で
タイミングは合ってそうに見えるんだが
他にも問題あり?

507 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:43:14 ID:UlCwCQOt

手の掻きだけでうねってないから全然進まない。

508 ：第１のコース！名無しくん：2009/08/30(日) 21:22:39 ID:Tu2C0BeT

キックはケツを上げろｗ　ひざなんて使うもんじゃない。

509 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/01(火) 06:13:09 ID:UtE4pfrG

>>506
キックのタイミングが合ってないみたいだね。
ドジョウすくいになってしまっている。

510 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/01(火) 07:47:49 ID:9we9t2F6

うねりが入ってないからタイミングがずれるんだろ。
ハギトモ・バタフライ
http://www.youtube.com/watch?v=uTkezlTjigg&feature=related

511 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/01(火) 15:07:57 ID:EcmnlSmx

残念ながら腕の力が足りない。
泳ぎ込めば良くなる（まだ小さいので筋トレは控えて）
後、重心移動をうまく体得出来れば良いんじゃない？
プッシュアウトでちゃんと進んでるし・・・。

（今時「うねり」なんて言わない）

512 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/01(火) 15:35:03 ID:zvGRI95+

プッシュですすんでいるのに
グライドの時にはすっかりとまってしまっているので
リカバリ中のアップキックがダメでブレーキがかかっていると思う。

513 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/01(火) 16:07:16 ID:UtE4pfrG

>>510
「Butterfly - Hagiwara Tocomo」
http://www.youtube.com/watch?v=uTkezlTjigg&feature=related

ハギトコのバタフライを見よう。

514 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/01(火) 16:20:00 ID:9we9t2F6

>>511
初心者か？
普通に使うってｗ

515 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/01(火) 16:29:47 ID:9we9t2F6

まずはうねりをマスターするにはイルカ跳びとかだな。

うねりがしっかりと身に付いていないとコンビネーションが狂ってしまいます。
全身のうねりにプルと呼吸動作を合わせて。
http://junior.auone.jp/sport/swimming/butterfly/

516 ：513：2009/09/01(火) 16:30:16 ID:UtE4pfrG

>>510
すません。アンカ間違えました。

>>514
俺も、普通に「うねり」は使うと思う。

517 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/01(火) 17:46:37 ID:zvGRI95+

>>513
ハギトコってどんな奴かと期待したのに
本物じゃないか

518 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/01(火) 17:58:08 ID:UtE4pfrG

>>517
まーおそらく、うｐ主は本気でハギトコだと思っているかと。
他のうｐ動画もTocomoちゃん。

519 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/01(火) 19:39:16 ID:Y8KX2DPT

>>514
>>516

バタフライを泳ぐ事が出来ない人用に「うねる」って言葉を使って
指導する事もあるが（自転車に乗る時の補助と同じ）、
有る程度泳げる様になったら、うねらずに重心移動を使う。
てか、「うねる」と速くならない。


>>512
確かに下半身が沈んで重石になってるね。

520 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/01(火) 22:39:06 ID:9we9t2F6

バタフライに腕の力なんかたいして必要なく泳げる。
これでも見て勉強だな。
http://swimnet.jp/movie/detail.php?_num=106

521 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/01(火) 23:08:25 ID:uMmhnLQv

>今時「うねり」なんて言わない
こういう言い方する人って…

522 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/01(火) 23:29:54 ID:9we9t2F6

初心者はまず大きなうねりから練習して
最終的には選手みたいな水面を飛び跳ねるような泳ぎにしていく。
まったくうねりを使わずに身体をフラットのまま腕の掻きとドルフィンキック
で泳いでるのがこれ。↓

市民プールによくいる典型的バタフライもどき。
http://www.youtube.com/watch?v=WHs8Ys-7_30&feature=related

523 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/01(火) 23:58:20 ID:GwzdxQR9

http://www.youtube.com/watch?v=42fFkaCGNBM&feature=related

ちょｗｗｗ

524 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/02(水) 00:26:09 ID:70/8k0Fb

浅くて大きなうねりの練習
http://swimnet.jp/movie/detail.php?_num=20

525 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/02(水) 00:56:24 ID:SJG6YwPS

>>519

「うねり」という言葉の定義の問題だね。
体がうねらないことには呼吸もドルフィンキックも出来ないからね。
ただ「重心移動」だということをちゃんと説明するのは賛成。
最悪は体幹の使い方を教えずにキックから入ること。

一般にバッタがちゃんと泳げてない人は胸(背中)が上手に使えてないね。
腰から上がうねれないので滑らかな重心移動が出来ず
キックで強引に重心移動するからぎこちない泳ぎになるんだね。
一度誰かにミゾオチを下から支えて首の付け根辺りを押してもらうといいんだけれど。

526 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/02(水) 01:23:13 ID:70/8k0Fb

うねりを使ったドルフィンキックの練習
http://swimnet.jp/movie/detail.php?_num=134

527 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/02(水) 02:12:00 ID:aKqJL7eI

ウーン、俺が言ってるのは「競泳」レベルの話なんだよね。
http://www.youtube.com/watch?v=ySKTgnpomlk&feature=related
ここでも「うねり」は抵抗になると言ってるし・・・。
あくまでも「うねり」は自転車の補助輪に過ぎない。

結果的にバタフライはうねってるように見えるかもしれないが、
競泳選手は誰もうねってなんかいない。
例えれば、川原で石を投げて何回も水面に反射させる遊びがあるけれど
その石の軌跡と言えば解ってもらえるかな？


ところで
http://www.youtube.com/watch?v=WHs8Ys-7_30&feature=related
の人はバタンバタンとなりながらも、上体もそこそこ高くてプッシュアウトで進んでる。
キックを旨く使って下半身が沈まないようになって、もう少し筋力がつけば
結構速くなると思うよ。

528 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/02(水) 02:51:27 ID:70/8k0Fb

>>527
大きなうねりは抵抗になるってだけで、
競泳選手もうねりを使ってるから速く泳げる。
まったくフラットな状態で泳げば分かる。
ハギトモ動画見ればわかるだろうにｗ

529 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/02(水) 03:06:38 ID:70/8k0Fb

上体を完全にフラットにすると頭はクロールを泳いでると同じように
上下運動しないでおでこで水を切る泳ぎになる。
息継ぎしないで泳いでみれば分かる。
両手クロールのドルフィンキックのような泳ぎになる。

こいつのケツがポンポン出てこないのはうねってないで足先だけの
キックをしてるからだ。
筋肉つけようが下半身が沈まなくなっても
うねりを使ったドルフィンキックが出来ない限り速くはならない。
だいたいうねりを使ったスローバタフライより遅いだろｗ

530 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/02(水) 04:29:20 ID:Hb2WHLvd

うねり具合に関しては、
上半身は、横から見た胸から腰にかけての前面体型ラインで、体をあまりくねらせなくても小さな挙動でうねりに相当する水流効果を作れてしまう人もいる。
そういう人が上下幅を大きくすれば推進に寄与しない面カーブがつくられてしまい、無駄にうねり幅を広げるだけのロスになる。
例えばムーミンとポパイのうねりがもし似ていればどちらかが間違っているということ。
下半身は、前後面使うから両者共通。


上下方向の大きなうねりの練習を通して体得しておくべき最大の(唯一じゃなく)ポイントは、
重心を置いた頸部の上下動で進行を主導し体をそれに自然に追随させて揺らす連動性かな。
これがベースになる。

531 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/02(水) 04:36:46 ID:70/8k0Fb

だいたい競泳でうねりを使わないなら何で基礎の段階で
うねりの練習なんかするのか？
使わないんだから練習する必要などないだろ？

浅くて大きなうねりってのは、なるべく抵抗を少なくする為に
上下運動を減らす。身体のうねりを上手く使って推進力にする。
身体をクネクネさせて水面をぬうように泳ぐ。
蛇が泳いでる姿を想像すればいい。
手がない蛇は身体をクネクネさせて泳ぐ。
身体を推進力として使ってるわけだ。

532 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/02(水) 04:50:43 ID:70/8k0Fb

ハギトモ動画に赤い線が平行に２本出てくるだろ。
この幅を短くする。この幅が大きくなるほど抵抗を受ける。
頭は赤い線の上と下に移動しているのが分かる。
http://www.youtube.com/watch?v=uTkezlTjigg&feature=related

533 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/02(水) 07:56:02 ID:SJG6YwPS

>>527

バタフライで最も進むのは第1キック後のグライド時。
そこが進まないのはリカバリ時に重心を前に持ってこられないから。
重心が下半身に残るから浮かないんであって、キックの所為じゃない。
まだ「キックを旨く」とか「もう少し筋力」というレベルではないよ。

そうそう石が水を切るのは十分な初速があるからだよ。

534 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/02(水) 10:49:22 ID:ii4OFDZM

>>533
確かに。
YouTubeを見て
私もそう思う。

535 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/02(水) 12:04:49 ID:70/8k0Fb

フェルプスのバタフライ

Michael Phelps Butterfly Tranining 1
http://www.youtube.com/watch?v=f8Ez6_MVxQo&feature=related

536 ：sage：2009/09/02(水) 12:52:05 ID:QNNvioIi

> 535

> フェルプスのバタフライ

> Michael Phelps Butterfly Tranining 1
> http://www.youtube.com/watch?v=f8Ez6_MVxQo&feature=related


あれ、これって・・・

これ見て「うねってる」って言う人とは、前提と言うかステージと言うかレベルが
違うのでお話にならない。


>> 533

> バタフライで最も進むのは第1キック後のグライド時。

上の動画を見れば解るでしょ。

http://www.youtube.com/watch?v=uTkezlTjigg&feature=related
この動画では確かにグライドで進んでるようにも見えるけど、もともと初心者向きだしね。
それから下半身に移る重心を戻す為にも「第一キック」が必要。
で、第一キックは推進力よりも下半身の突き上げ重視となる。

537 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/02(水) 13:28:03 ID:0Q6vY5L/

>>523
前から気になってたんだけど
首に巻いてる黒いチューブみたいなのは何?
モノフィンで潜水している人がよくつけてるんだけど。

538 ：525,533：2009/09/02(水) 15:06:05 ID:SJG6YwPS

>>536

その動画があまりグライドで進んでるように見えないのは初心者向きじゃないから。
初心者がいきなりあんなピッチじゃ泳げないよ。

それと第1キックはあくまで推進力の為のものだよ。
動画を見れば頭を突っ込んでからキックを打ってるのが分かるでしょ。

539 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/02(水) 16:43:44 ID:p/2YUlrC

>>538

〜〜＼＿〜〜

の体勢になった時に一拍置いて伸びるか

〜〜＿／〜〜

でか、どちらでも構わないと思う。
ちなみにレースシーンではほぼ完全に下の方でセカンドキック
で最も進ませるように組み立てられてるけど。

540 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/02(水) 17:43:55 ID:0Q6vY5L/

>>539
この絵で手頭胴足がどうなってるの？

541 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/02(水) 18:08:07 ID:aKqJL7eI

>>538
> その動画があまりグライドで進んでるように見えないのは初心者向きじゃないから。
> 初心者がいきなりあんなピッチじゃ泳げないよ。

当然その通り。
だから > 527 で競泳レベルって断ってる。
只、競泳レベルでも宮本悠衣選手はグライドで進んでる様に見える。
最速フォームは日々進化しているから先のことは解らないが
現時点ではフェルプスが最速フォームのお手本だろう。


> それと第1キックはあくまで推進力の為のものだよ。
> 動画を見れば頭を突っ込んでからキックを打ってるのが分かるでしょ。

いや、ヘルプスはプッシュアウト時にキックを打ってる。
プッシュアウト後の惰性を最も活かす「抵抗の少ない」ポジションを取る為。
だからフェルプスは体を水平に保ってリカバリしてる（ように見える）


>> 539
> ちなみにレースシーンではほぼ完全に下の方でセカンドキック
> で最も進ませるように組み立てられてるけど。

北京五輪の２バタで銀だったシェーはセカンドキックを打たない。
下半身が沈まないからフォームだから余り必要ないのかも。

逆にフェルプスのセカンドキックは強く打つ。
よりボディポジションを高く保つ為だろう。

542 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/02(水) 21:15:11 ID:yY0HFciM

一般的に長い距離のバタフライはセカンドキックを強くうたないと思う。

543 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/02(水) 22:54:33 ID:VuOErYol

うねるのが正しいとか正しくないとか
どうでもいいと思う。

50mを30秒くらいで泳げればうねりすぎの
人なんてまずいない。

インターハイの決勝レベルでも個人個人かなりの
個性があるから、正解はひとそれぞれにあるんだろう。

544 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/02(水) 23:19:38 ID:70/8k0Fb

>>536
うねりと言わず何と言うのかｗ
突っ込みの時にうねりにより体重を前にかけるから頭と胸が下がり
腕は高い位置にキープする。ケツは上がってる。
この基本写真の一番下の左の姿勢だ。
http://junior.auone.jp/sport/swimming/butterfly/
フェルプスの動画の最後のほうを見ても同じ姿勢を取ってる。

この動画は腕とキックをほとんど使わないでうねりによる体重移動
だけで進んでいる。最後のほうの動作を見ればバタフライの基本動作
であることが分かる。
http://swimnet.jp/movie/detail.php?_num=106

545 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/02(水) 23:57:53 ID:SgjtU4Lo

ヘルプスより松田とかを参考にした方が良くね？
奴ぁ足のサイズ32cm、手のひら28cmのバケモノだよ。
それにテクニック自体は日本人選手が上手いとおもうよ。

546 ：525,533：2009/09/02(水) 23:58:20 ID:SJG6YwPS

>>539

ようわからん。

>>541

グライドで進むかどうかは単純にピッチ(スタイルの違い)に因る。
要するにグライド姿勢をそれと分かるようにとるかどうかね。
フェルプスはキック強いから教育用画像素材集の動画と違ってグライドで進んでるよ。
その辺の違いはテレビスポーツ教室のバタフライ編を見てみると分かり易いと思う。
何れにせよグライド姿勢をとれば進む訳で、手のかきでしか進まない>>503の動画の人とは根本的に違う。

プッシュアウト時のキックって一般に第2キックって言うんじゃないかい？
フェルプスにしろ誰にしろ、リカバリは猫背(で腕をリードする形)になるよ。
体が真っ直ぐになるのは第2キックを打ち終わった瞬間。
勿論その時、体は水平じゃないよ。

第2キックを打つかどうかは推進力と持久力との兼ね合いでしょうね。
6ビートに対する2ビートみたいなもので、彼等はキックに頼らずともボディポジションを高く保てると思うよ。
そもそもバタフライってキック無しで泳げるんだから、沈む下半身をキックで浮かせるってのは誤魔化しでしょう。

547 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/03(木) 01:22:34 ID:HOfsT3gz

>>546

全くもって同意。

掻きつーのは最も大きな推進力ではあるけど、同時に重心が後ろに残るので最
も進みにくい。

掻きはそこそこでも重心を前にのせれば楽々進むわな。初心者は掻きが強すぎる
からすぐ疲れるしなかなか前に進まない。掻きなんぞいいかげんでもバタフライは
進むってことをもっと指導すべきだと思うな。

548 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/03(木) 01:28:05 ID:0G+mqVw/

>>546
> フェルプスはキック強いから教育用画像素材集の動画と違ってグライドで進んでるよ。
> その辺の違いはテレビスポーツ教室のバタフライ編を見てみると分かり易いと思う。
フェルプスがグライドで進んでる？
滞空時間（ローカル用語。プッシュアウトから入水までの間を俺達はこう呼んでる）が人一倍長いんだぜ。
つまりプッシュアウトが強いって事。ローマの映像見れば一目瞭然だと思うがね。
因みに
「テレビスポーツ教室のバタフライ編」って
どこかにあがっていればURLを貼ってくれないか。

> プッシュアウト時のキックって一般に第2キックって言うんじゃないかい？
ああ、そうだね。これは間違いだ。

> 体が真っ直ぐになるのは第2キックを打ち終わった瞬間。
> 勿論その時、体は水平じゃないよ。
文字にすると難しいな。リカバリと書いたがその辺りも含んでる。
で、これもローマの２バタの映像を見てもらえば言いたい事が解って貰えると思う。
フェルプスは水平に近い角度で上体が水面から出ている。

> 沈む下半身をキックで浮かせるってのは誤魔化しでしょう。
いや、誤魔化してない。
ボディポジションをより高くとる事によって水の抵抗が軽減する。
且つ、下半身を上げる事によってストリームラインに近づく。
何せＦＦだから後ろの抵抗が少ない方が速い。

549 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/03(木) 01:35:47 ID:0G+mqVw/

>>547
> 掻きつーのは最も大きな推進力ではあるけど、
って解ってンならそれを有効に使う方法を考えるべきだろ。

> 掻きなんぞいいかげんでもバタフライは
> 進むってことをもっと指導すべきだと思うな。
進むかも知れないが「遅い」！
初心者相手で、「バタフライが泳げれば良い」程度なら
どんな指導でも構わないと思うが。

550 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/03(木) 01:46:10 ID:0G+mqVw/

>>545
そうかも知れないが・・・
「うねり」だの「グライド」だの細かいテクニックに頼りすぎな面がある。

プッシュアウト一発でチマチマしたテクなんか吹っ飛んでしまう。
（因みに、日本人はどちらかと言うと「プル」、奴らは「プッシュアウト」（のこぎりと一緒だ）
そこで、
http://www.youtube.com/watch?v=WHs8Ys-7_30&feature=related
の人の泳ぎがプッシュアウトで進んでるンで、単純にこのままキックを直して筋力をつけて
泳ぎ込めば回り道せずにそこそこ速く泳げる　に繋がる。

551 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/03(木) 01:54:11 ID:sBqDQ1G3

ボディポジションを高めに設定できるようになるまでの間は第一キックの水中のグライドで稼ぐのが良い。
ていうかそれしかやりようないと思う。

552 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/03(木) 10:37:29 ID:hAy1vwWN

久々に読み応えのある応酬で、勉強になります。
自分はバタフライを一応、きれいに泳ぐことができますが、
前々から解決できない違和感がひとつあります。
それはブレスジャンプは、呼吸のため（顔を上げるため）、どうしても斜め上への
飛び出しになり、しかし抵抗軽減のためには、なるべく水平姿勢で水面を滑空したい
この 斜め上昇姿勢→水平姿勢 のスムーズな移行はどうすればよいのでしょうか。
フェルプスの動画も何度も見ましたが、あれは化け物の泳ぎで、真似できません。
理論家の方、よろしく、よろしく、です。

553 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/03(木) 15:36:48 ID:qTVxJQG/

>>552
理論家ではないし、君のわかっていることばかり書いてしまうとは思うけど…

とにかく、俺は水面ギリギリでリカバリーの手を回すようにしてるよ。
上から水面を叩いてしまうと、どうしても前に延ばした手が潜りすぎるので。
プッシュアウトした手を極力水面ギリギリで、水面と平行に動かす。

で、第一キックは手が入水した、ほんの少し後のタイミングで。
入水した腕を、キックで押しつけるような、そんな感じ。

イメージとしては、第二キックの浮き上がりの時は手で前方方向に押し、
キックはあまり意識せず、第一キック時は、若干斜め下前方に向かう
イメージでにキックする。

それから、頭の動きは、入水の時にアゴを引くと疲れるし潜ってしまうので、
アゴをすこーしだけ突き出して水面に潜るようにしてる。
つまり、一番頭が沈んでいる時でも、斜め前方を見るようにする。
この時の姿勢をたとえるなら、「アイーン」の状態ね。

自分の場合は、とにかくリカバリーの腕の軌道と頭の動き（というか角度）に
注力するようになって、速く疲れずに泳げるようになった気がする。

ただ、水しぶきがあまり飛ばなくなっている気がするので、
周りからはダイナミックなカッコいい泳ぎには見えていないだろうと思う。

554 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/03(木) 17:28:45 ID:PO3UR68c

>>552

ハッキリ言って「これをやれば出来る様になる」って回答は無い。
> フェルプスの動画も何度も見ましたが、あれは化け物の泳ぎで、真似できません。
と、自らも書いてるように、簡単には真似出来ない。
特に綺麗なバタフライでは尚更だと思う。
「俺流」解釈ではフェルプスはプッシュアウトで進んでるのだから・・・

で、本題。
俺流解釈を文章で説明（伝えるの）は多分不可能。書こうとしたが否が応にも長文になるし・・・。
それに、多分今のフォームを大幅にいじる事になると思う。
ま、敢て言うならブレス時・ノーブレ時、一緒の泳ぎをするって事ぐらいかな？
ノーブレ時のボディポジションを高く保てるようにして、ブレス時とノーブレ時の差は
顔の上げ下げだけ位になると、自然と出来ると思う。
（でも難しいんだよね、これが。どうしても「呼吸するぞ」と構えてしまう）

重心移動・グライド派の人が詳しく書いてくれるンジャマイカ？

555 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/03(木) 17:30:48 ID:yLKvsAvv

これもよくあるおっさんバタフライ　後半

http://www.youtube.com/watch?v=JOInyV7yDn0&feature=related

556 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/03(木) 20:45:44 ID:FViGAyDR

>>555
クロールはまともなのに
なぜバタフライがあんなことに
キックなんて打たずに足はゆらゆらさせておけばいいのに

557 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/03(木) 21:20:37 ID:HOfsT3gz

強いキックをうとうとするからあんなに膝を曲げるんだね。
ストロークも水中の軌道が長すぎるからリカバリーが遅れる。
疲れる割には進まない。

558 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/03(木) 22:16:13 ID:hAy1vwWN

552です。
さっそく、ありがとうございます。

>俺は水面ギリギリでリカバリーの手を回すようにしてるよ。
>プッシュアウトした手を極力水面ギリギリで、水面と平行に動かす。
>リカバリーの腕の軌道と頭の動き（というか角度）に
>注力するようになって、速く疲れずに泳げるようになった気がする。

体勢を低くするガイドラインとして効果ありますね。私も同じことしてたけど、
コースロープに指を引っかけたことがあって、それが怖くて、
ついつい水面から手を上げていました。これは直そう。頭の角度も。
昼間、プールに行ってるから、コースの中央で泳げるし。

>敢て言うならブレス時・ノーブレ時、一緒の泳ぎをするって事ぐらいかな？
>ノーブレ時のボディポジションを高く保てるようにして、ブレス時とノーブレ時の差は
>顔の上げ下げだけ位になると、自然と出来ると思う。

ああ、これはヒントです。そうか。
私はノーブレのときは、自分の感じとして、何のストレスもなくスーッと進みます。
しかしそのとき体は、ほとんど水中で、後頭部と背中の一部が、
水面に出てるだけです。水中の方が伸びがあるのでこの姿勢です。
だから、呼吸の有無で、フォームの違いが著しい。
実験的に、ノーブレの姿勢を、少しずつブレス時姿勢に近付けてみて、
どこまで近づけたら、違和感がでてくるのかなど、研究してみます。

559 ：525,533：2009/09/03(木) 22:57:26 ID:smBCQaaH

>>548

もしかして超速い人？
才能ある人は理屈を超越して感性で技術を使いこなすからなぁ。

分かりやすい動画を見つけた。SWIM-netのエキスパートバタフライ第1回。
ここに2種類の初心者が出てくるが、503の動画の人は前者の「うねりのない」人だね。
対する後者「うねりの上下幅が大きい」人は明らかに第1キック後よく進んでるでしょ(結果速い)。
凡人が目指すは先ずはコレ、必要なステップなんだよ。

実はイルカ飛びがキチンと出来、活かせられれば前者を経ることはないんだけどね。
イルカ飛びのポイントは床を蹴るとき足にある重心を入水時に手に移動すること。
この時キックなんか使ってないでしょ。
上体の入水後底にぶつからぬよう体を反らした瞬間に脚が入水するとグッと進むけど
これがまさに第1キックを打つタイミングだね。

そうそうボディポジションを高く保つポイントはキックというよりキャッチの位置(高さ)だよ。

560 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/03(木) 23:03:34 ID:KgZyYZhQ

>>557
初級の質問になって申し訳ないですが
あのストロークでは「水中の軌道が長すぎる」のですか？
よく「カギ穴」を描くようにしろと本に書いてありますが…。

561 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/03(木) 23:04:05 ID:smBCQaaH

>>552

ようわからん。水平って体のどこの部分？

水平に近づけようと思えば上昇角度を浅くする必要があるよね。
ところが角度によらず確保すべき高さは(呼吸するため)一定な訳だ。
となると滑空時間を長く、即ち速度を上げるしかない訳で…

もし角度が急で上昇し過ぎるんだったら、それは潜りすぎているから。
第1キックを打つ直前(瞬間)に胸を張ると防ぐことが出来るよ。
リカバリ＆入水で下方についた速度を前方に向けてやる訳だね。
(床に向けてプッシュしてる可能性もあるけど、それはないよね？)

…きれいに泳げるってことは求めてるのはもっと高度なことかな？

>>558

フェルプスは化け物だから毎回呼吸で後半に備えてるけど、他の選手は極力呼吸を減らしてるよ。
それ即ち呼吸の有無でフォームの違いがあるってことでしょう。

562 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/03(木) 23:09:35 ID:smBCQaaH

>>560

あの速度ならリカバリ時間がかなり短い訳で
短時間でリカバリするには軌道を短くする必要がある。
要するにプッシュをしきらずに、横に抜き上げろってことだよ。

563 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/03(木) 23:36:55 ID:HOfsT3gz

>>560

まっすぐ掻けばいいじゃないの？今はストロークラインが広いのが主流だよ。
その方が肘も立つし、浅いところを掻くので楽だよ。

ストロークラインは人それぞれで否定はしないけど、ワイングラス型というのは
馬力が要るよ。

自分は水面ギリギリに腕を運んで浅く掻くフラットなバタフライだけど、ここを読む
とそんな人が多そうなので安心した。

但し、人にそう言われたからといって直ぐにストロークを変えると、結局は泳ぎ
全体を変えることになるから変えるならそれなりの覚悟が必要。

それとボディポジションを高く保つポイントが第二キックでないことはその通りだね。

自分の場合、第一キックはケツを上げてうつキック。第二は曲がった膝を伸ばす
といった意識でうっている。短距離でガンガン飛ばす人はかなり強い
キックをうつようだけどね。

564 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/03(木) 23:52:20 ID:mgq/nLo+

>>563
「ストロークラインが広い」の意味が分からないので、
教えていただけますか。
両手の間隔が広いということでしょうか。

私は、平もバッタも内掻き(http://tsuchiycoach.web.fc2.com/brest.html)で、
まっすぎストロークするよう指導を受けています。

565 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/04(金) 00:26:30 ID:lPCYX/jY

>>559
まさに典型的な例だな。
目指せ!エキスパートバタフライ
http://swimnet.jp/movie/detail.php?_num=142

うねりのないバタフライ
http://www.youtube.com/watch?v=WHs8Ys-7_30&feature=related

うねりの上下幅が大きい。
http://www.youtube.com/watch?v=JOInyV7yDn0&feature=related

566 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/04(金) 01:12:11 ID:lPCYX/jY

＞凡人が目指すは先ずはコレ、必要なステップなんだよ。

基本なんだから必ずしなければならないステップ。
たまにストレートアームでのクロールにドルフィンキックの
バタフライもどきで泳いでるのもいる。
ボディーポジションも高くてそれなりに速く泳げるが
所詮はバタフライもどきでしかないｗ

重心はみぞおちの辺でシーソーのように体重移動を前後るのにも賛成。
重心移動ではないな。

567 ：552：2009/09/04(金) 01:18:05 ID:/V8fXCKT

>>561さん

水平とは、リカバリー中の姿勢のことで、もちろん下半身はいくらか
下がるのは当然のことです。前のレスの、

>体が真っ直ぐになるのは第2キックを打ち終わった瞬間。
>勿論その時、体は水平じゃないよ。

>フェルプスは水平に近い角度で上体が水面から出ている。

の流れなので、ああいう書き方になりました。

>水平に近づけようと思えば...

よく分かります。その通りと思います。
フェルプスの動画を「顔」を基準に見ると、水中を斜め上昇しますが、
水面に出たらすぐに水平方向に進みます（姿勢も水平気味になる）。
こんな感じ → ￣＼

実際には急な方向転換はできないので、軽くカーブする軌道になり、
入水時の腰も高くなります。フェルプスほど体力がない者でも、
この軽くカーブする軌道でジャンプできないかと思っているわけです。

自分のバタフライは、ある程度うねりがあるので、これができれば、
流れがきれいになるのですが。

568 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/04(金) 02:28:04 ID:COxGpmMg

>>566
そもそもクロールとバタフライはどちらが速いかというのはある。

速く泳がなくていいけど、ハギトモ初心者向け動画風で泳いできた一般成人をフェルプス動画風に変えようとするとき、では簡単かと言えばそうではない。
体の使い方が染みついているために、伏し浮き状態からボディポジション高めを維持して、長波で振幅狭くしならせる練習をする状態までリセットすることがケースが多い。
無理に変える必要はないが、飛んでいくようなバタフライならではの爽快感を味わってもらえる。

ちなみにエントリーで意識してやっておられる【かぶせるように沈めて〜】を腰以下にあてはめればセカンドキックでも伸びますよ。

569 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/04(金) 03:10:46 ID:Kno3BO13

>>559

> そうそうボディポジションを高く保つポイントはキックというよりキャッチの位置(高さ)だよ。
キャッチの位置(高さ)は確かにポイントの一つ。但しそれだけではない。


本題とは違うところからの引用になるが、
>>561

> 第1キックを打つ直前(瞬間)に胸を張ると防ぐことが出来るよ。
> リカバリ＆入水で下方についた速度を前方に向けてやる訳だね。
更にこの時、キャッチした手でしっかり体を支える事。不必要な上下動を抑える事にもなる。
で、実はこれがバタフライのキモだと思う。　>>567

570 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/04(金) 03:35:00 ID:zWT5oBeg

>>569
激しく同意。この辺たしかにキモだよね。
ピッチにもよるけど、キャッチの瞬間無意識に胸張る感じになってる気がする。

なので、肩甲骨まわりの筋肉がついていると良いんだよね。

571 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/04(金) 04:00:28 ID:Kno3BO13

>>570

> なので、肩甲骨まわりの筋肉がついていると良いんだよね。
うん、肩周りって言うことならその通り。
ただし、インナーマッスルも絶対忘れてはだめだ。
筋肉ばかりに目を向けていると、肩を痛める事になる。

572 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/04(金) 09:32:09 ID:lPCYX/jY

ハギトモの泳ぎは初心者向けではないよｗ
初心者には完成されたフォームを見せるのが手っ取りはやい。

腕を高い位置にキープして胸を下げるのは基本姿勢だよ。
フェルプス動画の5分10秒での姿勢を停止して見ればいい。
http://www.youtube.com/watch?v=f8Ez6_MVxQo&feature=related

フェルプスも基本練習はやってるな。
地道に基本から練習しないと完成された泳ぎは難しい。
一長一短には出来ない。何なら基本ドリルをやらせれば出来なかったりするｗ
Michael Phelps Butterfly Tranining 3
http://www.youtube.com/watch?v=EyKllj9QQK8&feature=related

573 ：561：2009/09/04(金) 09:54:20 ID:CUmOVtqG

>>567

もしかして肩がかなり柔らかい人。
肩が柔らかいとカビッチのようにフラットでもリカバリ出来ちゃうからなぁ。

そうだとすると逆に潜り方が足りないかもしれないね。
フラットな状態から上方に飛び出す為に上体を反らせてる可能性がある。
要するにリカバリ時の姿勢変化が大きくなってワンテンポ遅れる訳だね。

それを防ぐにはブレス前に意識的に深く潜るといいよ。
斜め上方に真っ直ぐ飛び出すようにする訳だね。
勿論554氏の方法も非常に有効だよ。

そうそうリカバリ時の上体の使い方の練習には片手バタフライがいいね。
リードした手が重心移動を導いてくれる。
尤も一歩間違うと566氏が言うようになるが…

574 ：560：2009/09/04(金) 12:45:50 ID:R/ik0JFf

>>562
>>563
初心者の質問にお答えいただき有難うございました。

575 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/04(金) 13:39:57 ID:W6IGQq2A

ひとこと言わせてくれ。
youtubeのURLを貼るのにfeature=relatedはいらないから。
じゃ、続きをどうぞ。

576 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/04(金) 20:00:32 ID:4DqUx30Q

>>564

ストロークラインが広いというのはこんな感じ。

http://www.youtube.com/watch?v=q0WJQng4VRw

グラマラスな女性の体のラインではなく寸胴なラインを描く感じ。

この人もそんなストロークだよね。

http://www.youtube.com/watch?v=hLn218BD-lQ

最近のストロークは抗力主体になってきているからクロールも外を掻くよね。
肘を垂直に立てようとすると肘は水面近くをキープしながら外に流れる。
必然的にストロークラインが広くなる。

選手は速く泳ぐためにストレートプルをしているんだが、直線的に掻く
ことでストロークに関わる意識を軽減できることも大きなメリットだと思う。
本来、強いストロークや強いキックは泳ぎの最終章で考えればいいこと。
初期段階でストロークやキックを意識し過ぎると結局は抵抗の大きな
暴れる泳ぎになってしまう。結果、長くは泳げないし上達しない。

持論だが、クロールや背泳はストロークのフィニシュが一連の動作の『結』となるけど、
バタフライやブレストはまだ『転』でしかない。『結』はリカバリが完了して入水したとき。
バタフライでトップスピードを得るのはストロークのフィニッシュだけど、
距離を稼ぐのは入水してからのグライド。初心者に多いグライドで全然進まない
パターンは闇雲に強いストロークでリカバリーが遅れ、前への重心移動が
できていないから。

長文失礼

577 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/05(土) 21:00:03 ID:PgB2uMGZ

バタフライもどきって動画貼ってるやついるけど、その泳ぎ方がバタフライの規定から外れてんの？

578 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/05(土) 22:31:10 ID:nuc8dMM7

フェルプスの動画だが
ちょっと水没しているような気がする。
ルール上は水没禁止なのでまずくないかな？

579 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/05(土) 23:32:56 ID:yWpWW7t9

>>577
一見良さそうに見えても真似すると駄目だという注意喚起は必要。
どういうものかをまずよく理解していないといけない。
ただし、進歩改良過程の未完成形を｢バタフライもどきの完成形と呼び全否定｣し嘲笑する態度は愚かで醜いと思う。

580 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/06(日) 00:55:48 ID:FovrvbE7

>>579に付け加え。進歩改良というよりもまだ基本形になっていないレベルだから修正改善と言った方がいいかな。
いずれにせよ皆さん練習頑張ってください。

581 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/06(日) 07:59:39 ID:nACZo8gQ

>>578
尻がプリっと出てるからいんでね？

582 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/06(日) 12:59:14 ID:70Yqwybv

俺は選手じゃないから、水没して潜水休憩だけどな。

583 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/06(日) 17:56:26 ID:70Yqwybv

俺は選手じゃないのに、顔上げプルなんか練習したせいで肩痛い。(´・ω・`)

584 ：552,567：2009/09/06(日) 20:04:43 ID:v+mqc3iQ

昨日、プールに行って、うねりが大きめでも、水平気味にジャンプする方法を
自分なりに解決しました。泳ぐたび、再現できるので、これでOKのようです。
プールの中で、思わず、小さくガッツポーズをやってしまいました。

なんだか、質問しておいて、結局自分で答えを見つけたみたいですが、
皆さんのアドバイス（第1キックを打つ瞬間に胸を張るとか、
キャッチの位置を高くするとか）が、大きなヒントになりました。
ありがとうございました。

585 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/06(日) 22:30:22 ID:T6MlEoIR

>>584

低くジャンプしようとするならよ肩甲骨を中央に寄せるということとは違うの？
胸を張るのと似ているけど。

フィニッシュからリカバリーにかけての背中の動きはうねりの基本だからね。

586 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/07(月) 00:00:51 ID:MGD4QFM+

水平ジャンプは個人的にはリリースのうまさにあると思う　肘から先が遅れてリリースされる
ようにすると水平になりますよ　　自然前傾姿勢で呼吸することになりますよ
　

587 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/07(月) 02:22:28 ID:MgwHxSZI

>>584
とりあえずｵﾒ。
自分で考えるからできることってあるんだなぁ。俺も見習います。

ちなみに自分の場合、以下を意識してますよ。

1.　できるだけ浅い角度で前方に飛び出す意識をしてプッシュアウト。
　　ブレスの時にアゴがほとんど水面から離れない。

2.　水面ギリギリで、できるだけ両腕を大きく広げてリカバリー。

色々試したけど、自分の場合この方法が一番速く泳げます。

588 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/07(月) 05:37:29 ID:EHhSpfcU

飛ばないflyは詐欺だろ

589 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/07(月) 10:44:08 ID:qbuGjvKO

>>587
水面ぎりぎり呼吸だけど
練習のときだと隣からの波があるので
どうしても高めになってしまうのですが
水を飲まないようにどう対処してますか?
クロールと違ってダイレクトに気管に入ってくるのできついです。

590 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/07(月) 17:31:35 ID:MgwHxSZI

>>589
自分のとこのプールでは、ガボッと来るほどの波はあまり起きないんですよね。

同じコースですれ違う時は片手になってしまうし、隣で変な泳ぎされてる時は
気配でなんとなくわかるから、やばそうな時はその回はノーブレスにしたり、
ブレスに入ってからヤバいと感じた時は、顔は上げるけど息しない時もありますｗ

でも、基本的に困ったことはあんまりありません。
たしかに、前はよく水飲んだけど…慣れますよ。

591 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/07(月) 19:01:52 ID:bPZW2JGH

おい！
今イチローがすごい事言ったぞ

変わらない1日の積み重ねが未来を創る

592 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/07(月) 19:07:15 ID:6Kf5ljn4

>>587

＞ブレスの時にアゴがほとんど水面から離れない。

頭の上下幅はうねりの大きさに影響するからね。押さえどころだね。

＞水面ギリギリで、できるだけ両腕を大きく広げてリカバリー

自分もそんな感じ。手をハネ上げて抜くほど肩が柔らかくないので無理に
肩より上にあげようとすると疲れる。一番ダメージが少ないのが水面ギリギリ。
腕を上げるというイメージより、抜き上げのときにひねった腕を元に戻しながら
前に揃える感じ。

>>589

コースロープが風車のようなタイプでないとどうしても隣のコースの影響を受けるよね。
よくある公営プールの往路と復路が別々のコース設定になっているところは
バタフライを泳ぐにはいいよ。

593 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/07(月) 22:39:49 ID:GQhtq0DA

小3の息子で実験してみたが小さい身体ではピッチを上げた方が楽らしい。
タイム的にも浅く早く掻く方がいい。
日本人対外人にも・・・
って腰痛・・・泣

594 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/08(火) 03:48:39 ID:jyc8Ti3m

>>593
そりゃそうだ、筋力が無いもの・・・。
その位のお子さんは、体格がよくてそこそこのフォームで泳げればＪＯ行けるよ。

体が小さいならともかく、標準並みの体であれば安易にピッチを上げるより
トップスイマーのフォームを真似させる方が良い。それだけでそこそこのタイムは出る。

体が小さければ、取りあえずピッチ泳法でも何でもそこそこのタイムを出さないと
モチベーションが維持できず、嫌になってやめる場合が多い。
（で、将来壁にぶち当たった時にフォーム改造する）

595 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/08(火) 12:41:16 ID:5YqoxWns

うちの弟小１で長水路片道の大会でたけど出場者二人だけだった
けっこう大きい大会だったのに

596 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/08(火) 20:10:47 ID:r/4nEMD4

>>594
もう三ヶ月も35秒切れない。
同期の女の子は32秒台でJOに出る。
親父としてはなんとかしてやりたいが・・・

597 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/08(火) 20:58:26 ID:XrhnFCfy

>>596
オレに預けないか？？

598 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/08(火) 23:54:01 ID:jyc8Ti3m

>>596
トップスイマーの泳ぎを覚える位見まくる。（ある程度の年齢なら子供と一緒に見手も良い）
その後、子供のレースをビデオで撮ってるだろうから、それを繰り返し見る事。
（ある程度の年齢なら子供と一緒に見手も良い）

水泳の重要ファクターはたった３項目。
・推進力（ストローク）
・抵抗（ストリームライン）
・浮力（ハイボディーポジション）
これらに注目して脳内比較し、違いを見つける。

一緒にプールに行って、手取り足取り「カタチ」を教える。
（有る程度の年齢なら、理屈を話しながら）

教える事が間違ってても、それは親の責任。なので、親も充分分析し、分析結果を自ら試してみる事も重要。
（スイミングのコーチは何人も担当しているので、ここまで１人に構ってられない。その文を補う）

後、スタート、ターンについても同様（結構重要）。


とりあえず上級者の「カタチ」をとことん真似る。その手助けをしてやる。
多分、これで２〜３秒は速くなる。

599 ：596：2009/09/09(水) 00:13:06 ID:rI1VCjH/

>>597 >>598
ありがとう。
ストロークが弱いことは分かっているんだが、
ただ、この年齢の子に筋トレは躊躇している。
泳ぎこまして筋力アップの方が良いのだろうか？
明日から大きい泳ぎでスピードアップをしてみるよ。
しかし、一緒に泳ぐのは腰が・・・w

600 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/09(水) 01:27:22 ID:3EigQ9yk

>>599
プルとキックやらせばコツも筋力もつくよ

601 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/09(水) 01:45:56 ID:myN7fMXN

>>599

キャッチの技術はそれなりにあるんだから、楽させないことだね。
本来ピッチを上げるのはキツイことなんだからね。
今の段階ではそれで十分な筋トレになると思うが、自重での筋トレならやっても構わないだろう。

602 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/09(水) 02:53:49 ID:TCfZOsfU

>>599
文章で旨く伝えられるか不安だが・・・

まず一緒に泳ぐ必要は無い。手取り足取りあくまでカタチを作ってやる「補助」をする。
で、カタチが出来てるとして、本題のストロークについて。

「ストロークが弱い」と言うだけではどういう状況か良く解らないが・・・。
取り敢えず、親は水中に潜って肩や頭・手を支えにさせて泳がせる（ストロークさせる）
（その際、下から見上げてストロークの軌跡などを水中からチェック）
すると力の入れ所等ストロークのコツも解るし、反復練習（泳ぎ込み）で筋力も勝手に付く。
・・・これ以上は文章力が無いので・・・

＊ピッチ泳法＝プル主体、大きな泳ぎ＝プッシュアウト主体
小さい間はプル主体も決して悪くない。

603 ：600：2009/09/09(水) 11:09:07 ID:myN7fMXN

>>599

読み直してみたが、キックが弱いんじゃないか？
水がしっかり掴めている限り、浅い所を速く掻くのも悪くないよ。
何れにせよ貴方の技量が分からないから薮蛇かも知れないが
お子さんを混乱させることのないようにね。

604 ：601：2009/09/09(水) 11:10:27 ID:myN7fMXN

>>603

おっと↑は601でした。

605 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/10(木) 23:41:33 ID:KXMQTy/H

どなたか教えてください。
400ｍバタフライをちゃんと泳げるようになりたいです。
現在50ｍバタフライどうにか45秒ぐらいです。この間400ｍバタフライ
泳いだら11分ぐらいかかってびっくりというか落ち込みました。
なんとか10分できれば9分以内で泳ぎたいのですが、どのような練習が
いいでしょうか？２月にタイムを計るのでそれに向けて練習したいのです。
年齢26歳　水泳歴2年。泳ぎに関しては良いところは肩の柔らかさとタイミングは
ほめてもらえますが、キックが弱く第一キックで進まないと指摘されてます。
練習方法、注意することなど何でもよいのでよろしくお願いします。

606 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/11(金) 00:17:47 ID:EsEmH/Gx

>>605
なぜ400？
25mをうまく泳げるようになってから長距離に挑戦したら?
ビデオを撮ってもらうといいんじゃないかな。
400mでタイムを良くしたいなら
第一キックで進まないのをキックのせいにするのではなくて
うまく水に乗れるようにイルカとびの練習がいいかと。

607 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/11(金) 00:37:12 ID:cW5WB/CE

>>605

１１分泳げりゃ体力は十分。第一キックで進まないのはキックが弱いのじゃなく、
姿勢の気がする。伏し浮きできる？

608 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/11(金) 06:43:20 ID:33Qm49on

>>606　>>607さんお返事ありがとうございます。
なぜ400かというと長距離通信ﾏｽﾀｰｽﾞというのに参加するためです。
第一ｷｯｸの時の体重移動が遅いという指摘を受けることが多いです。
いるか飛びやってみます。

>>607さん　ふし浮きはできます。というか体脂肪率が若干高めなので
体が勝手に浮くという感じです。けのびは10mぐらいです。
短距離のバタフライの精度を上げつつ、なんとか長い距離も
速くなりたいのです。800や1500フリーの人はどんな感じの練習を
しているのでしょうか？

609 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/11(金) 09:24:16 ID:UhQM6wqC

>>605

まずは現状把握だね。
>>503の下の動画を観てみて。
これで4分31秒/200m(多分泳法違反：水中リカバリ)。
だいたい自分の実力が分かったと思う。

指導者に目的を伝え、基礎から練習だね。
>>544下の動画は非常に有用だと思うよ。

610 ：609：2009/09/11(金) 10:41:41 ID:UhQM6wqC

>>608

そうそう、持久力upにはインターバルトレーニングだね。
45秒/50mで泳げるのなら50m1分サークル8本いけるようになるはず。
best10秒落ちの55秒+rest10秒の1分5秒だとしても目標達成だね。

611 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/11(金) 13:25:14 ID:5Flm8kIi

(´･ω･`)っ ターヲタ２００

http://www.youtube.com/watch?v=-uuElbD9M1K

612 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/11(金) 13:29:49 ID:5Flm8kIi

(´･ω･`)こっちだ

http://www.youtube.com/watch?v=-uuElbD9M1k

613 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/11(金) 15:36:49 ID:wcvnFryO

>>608
> 第一ｷｯｸの時の体重移動が遅いという指摘を受けることが多いです。
手が肩を越えたあたりで頭を水中に叩き込むように
叩き込み終わるのと手が前にそろうタイミングを合わせてみると
感じがつかめるかも。そのままグライドして水底に突き刺さる感じで。

614 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/11(金) 17:48:14 ID:RTFLJA9N

>>613

正反対かな？かなり違う。


> 手が肩を越えたあたりで頭を水中に叩き込むように

顎をだして顔を前に向け、顎で引っ張るイメージで出来るだけ粘る。
「もう駄目だ。」となった所で頭から入水。


> そのままグライドして水底に突き刺さる感じで。

入水した手（ヒジから先＆手の平）で水を押さえて頭が沈むのを抑える。
で、手を支えに胸を張って顔を上げる。⇒プル開始

競泳ではこんな感じ。

615 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/11(金) 17:56:00 ID:wcvnFryO

ちゃんと泳ぐときはもぐり過ぎないようにしないといけませんが、
前傾姿勢がうまくないということだそうなので
その感覚を強調するドリルです。
あごを出すのがいいかは人によるかと。
あごを出すときに首が後ろに反ると反射で背中も反るので
腰が落ちやすくなるので注意が必要です。

616 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/11(金) 20:13:06 ID:B1hhXy/C

初めはいいけど、後半になると進まなくなるのはなぜだろう。

617 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/12(土) 00:08:53 ID:X63i64Ed

>>605です。皆さんの書き込みを見せていただいた後泳いできました。
ｲﾝﾀｰﾊﾞﾙやってみました。1分15で4本泳いだところで自分のコースに人が
入ってきたのでやめました。4本目ですでに1分以上かかってました。
>>613>>614さんの書いていただいたこともやってみたのですが、まだ
ピンと来ないのでひき続き練習してみます。
ひとつ思ったのですが長距離泳ぐときは最初から毎回呼吸のほうが
よさそうですね。前回は100ｍぐらいまでは2回に1回ペースでした。
もう少し練習して400ｍを計ってみます。
まだまだ引き続き教えてください。

618 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/12(土) 03:21:40 ID:+9VpavcL

すいませんちょっとエスパーしてください｡

バチャフライの50m(長水)　が１ストローク１ブレスでダッシュして４４秒です。
25m(短水)だと､1/2ブレスで、１８秒｡このとき6mで浮上して１３ストロークです｡
他の種目は･･･
フリー50m(短水)が３２秒。
バック(S1のつもり)が３８秒｡(若干ターン失敗気味)
全て下からでターンはクイック、タイムは壁タイマー見たままです｡

で、本題なんですが･･･
明らかに、バタフライ泳げてませんよね？
何が悪いんでしょう？？

619 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/12(土) 04:06:47 ID:HH5+nZyh

フリーがそれだけ速いならバタフライが悪いとしか言い様がない。

620 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/12(土) 12:53:59 ID:N96rzhCu

半バタで呼吸は３〜４回でしょ。1/2ブレスにこだわらずに呼吸回数を抑えたら
４０秒は切れるよ。フリーでは何回呼吸するの？

621 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/12(土) 22:09:20 ID:lXM7yYRX

私も今50m45秒ぐらい・・・
気合入れて40秒狙うと死ぬほど疲れて後半手が回らなくなる。

で、タイム気にせず頭からほんとに潜り込んで、浮力で上昇するタイミングに
手を回すと、楽は楽で、100泳いでも200泳いでもそこまで死にそうにはならない。
けど、タイムは200で4分30秒ぐらいだった

うねり・・・というか尺取虫アクションが大きいほうが楽だけど、
そうするとタイムがまるで上がらないジレンマに悩んでます。

622 ：609：2009/09/13(日) 11:12:00 ID:C01DIgoT

>>617

もしかしてはじめから全力で泳いでない？
90秒サークルでいいから55秒なり60秒でタイムを揃えてみよう。

呼吸に関しては筋持久力と心肺能力の兼ね合いがあるからね。
一般に呼吸するには筋力を要するから毎回呼吸って結構キツイよ。
但し大きくうねって(潜って)浮力を最大限利用するって方法もあるね。
何れにせよ、第1キック後の伸びは楽に進む上で非常に重要だよ。

>>618,621

それは酸欠。明らかに呼吸出来てないね。
先ずはタイムを気にせず、しっかり呼吸する練習だね。

623 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/13(日) 21:57:14 ID:ION/tdOP

>>622さん何度もありがとうございます。とてもうれしいです。
明日は90秒でまわってみます。入水位置を深く大きくキックをうつと
進む感覚は少しわかったのですが、うまく浮上ができずロスになります。
短距離用と長距離用のバタフライは別物なのでしょうか？
第一キック後の伸びに気をつけて練習してみます。

624 ：618：2009/09/14(月) 12:25:26 ID:j1/daq0z

ＰＣの調子悪くて、全然書き込みできなかった･･･

>>619
やっぱ、変な泳ぎしてるんでしょうね　ｏｒｚ

>>620
半バタ=50mFlyですか？
ブレス４回は無理です､フリーでも７回くらいブレスしてる。

625 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/14(月) 15:52:04 ID:wXAPRB4x

>>624
7回も掻いたら37.5ｍは過ぎている（ダッシュしているときは11掻き/25m位だが）
呼吸以前の問題だな
フリーとおんなじで大きく泳いでみようZEEEE

626 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/15(火) 07:51:11 ID:TBwcnPrz

ここは皆さん 男性の方ですか？
40のオバサンです。半バタ40秒 １バタは流して１分35〜40秒(流さないと100は無理)です。
色々 参考にさせてもらってます。今後もよろしくお願いします。

627 ：609：2009/09/15(火) 09:53:51 ID:gDIXJ89a

>>623

おぉ、大きな進歩じゃない。次はスムースな浮上だね。
多分現状は第1キックの推進力が浮上まで持たないんだと思う。
そこで浮上に向かう時に肩甲骨からグッと(体を反らしぎみに)腕を伸ばしてみよう。
その際手のひらを外側に向け若干腕を開きぎみに(スカーリングの要領)ね。
イルカ飛びの浮き上がりで何度も練習してみるといいよ。

それとなるべく深く潜らないようにするのも非常に重要。
これは万人向けじゃないかもしれないけど、中指入水を意識してみて。
水をしっかり押さえ易くなって、潜り過ぎを抑えることが出来るよ。
但し第1キックの推進力を殺すようならば、本末転倒なので念の為。

628 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/15(火) 10:14:46 ID:rEKFpMwU

>>625
７回で折り返して半分も行くんですね･･･
フリーの時と同じように､腿横までかき切ってるんだけどなぁ　ｏｒｚ

第一キックの後にグライドすれば、大きく泳げますかね？

629 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/15(火) 13:18:56 ID:l5RANMEm

大きなウネリをマスターしていれば25ｍ３掻きでいけるけどな。

630 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/15(火) 15:02:21 ID:FRK9zfbF

第一キックの後のグライドを長くすると
フィニッシュの時に肩が水面上に上がってこないｗ
体を反ればいいけどスピードが落ちるし

631 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/15(火) 16:58:16 ID:4PWVtgNB

>>629
まさか制限いっぱいの15mまで潜水するんじゃないだろうな?
まさか泳法違反の水没してないだろうな?

632 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/15(火) 17:12:46 ID:l5RANMEm

>>631
蹴伸び10ｍで浮上残り15ｍを１掻き5ｍ進めば３掻き。
この動画の最後の方に出てくるウネリの基本練習に
掻きとキック力を追加すればそんなもんで出来る。
(動画はウネリの体重移動だけで進んでいる。
腕力もキックもさほど使っていない)

バタフライはカンタンだ!
http://swimnet.jp/movie/detail.php?_num=106

633 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/15(火) 17:46:19 ID:y/bSwb/4

>>630

なんか違うことやってそうだな。思いっきり潜ってんじゃないの？

潜んなくていいんだよ。前に進むんだよ。その為には入水した手はプル直前まで
水面近くを真っ直ぐ前だよ。

そんでケツを上げるとバタフライの例の形ができあがる。


そんでワキが伸びてから大胸筋を意識してプルだよ。
投手が胸を張って投げるのと同じ。伸ばさない筋肉は力を発揮しない。

肩を水面から上げるためには肩甲骨を中央に寄せるんだよ。
寄せりゃ、ほら肩が背中側にまわって腕が抜きやすくなるだろ？
まぁ肩甲骨を中央に寄せるつーことはある意味胸を張ることだけど、
胸を張ることを体を反ると勘違いする人もいるからなｗ　
まぁ絶対反らないというのもウソだと思うがアゴだけは引いた方がいいと思う。

25ｍ３ストロークって潜ってそうだな。オレは大きく泳いで５ストロークぐらい。

634 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/15(火) 18:51:31 ID:y/bSwb/4

>>632

これは頭が描いた軌跡を体全体で辿っていくうねりの練習でしょ。
腕力で浮上しようとするから見た目ほど楽じゃないし、速くは進めない。
ドジョウすくいとか言われているやつと同種だと思います。
初めの取っ掛かりとしたは悪くないし、コアで泳ぐというのはそれなりに正解とは思うけど。

グライドで進むバタフライは平とバタフライをワンストロークごとに交互に
泳ぐ練習すればいいんじゃないかな？

635 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/15(火) 19:08:12 ID:l5RANMEm

ウネリが出来てないのは深く潜ろうが何しようが
３掻きでは25ｍに到達できないｗ

動画では手は下の方向に向いてしまって競泳など水面近くにキープ
する泳ぎとは違う。浮力で浮き上がってきた所で呼吸する。
初心者向けのバタフライだ。

次は身体全体を水面近くにキープしながらリカバリーの時に
横から引き抜く。浅くて大きなウネリの練習。
全身を推進力に変える。腕とキックのみでガンガン泳いでも
思ったほど進まない。
例えばドラえもんクロールの２ビートで試してみれば分かる。
ドラえもんバタフライで泳いでもいいかもｗ

この隣で泳いでるおっさんみたいにピッチを上げてガンガン掻いても
思ったほど進まない。
トップスイマーがのんびり４〜５回掻いてるのと比較してみれば分かる。
http://swimnet.jp/movie/detail.php?_num=100

636 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/15(火) 19:39:21 ID:FRK9zfbF

>>633
ありがとう！100回読みました！

＞胸を張ることを体を反ると勘違い
そのまんま俺ですｗ

637 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/16(水) 01:04:40 ID:Ib8s48fU

>>633

プルは広背筋だな。

>>634

あれはうねりの推進力と浮力で浮上している。
腕力はさほど必要としないから楽だが、呼吸は一瞬だな。
体幹を使えないのでキックに頼るドジョウすくいとは全く別物だ。
というかこれが出来ない(体幹を使えない)からドジョウすくいになる訳だな。
ここから取り掛からない(キックからはじめる)からバタフライの敷居が高くなる。

638 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/16(水) 04:32:50 ID:iendkm06

618です。

>>620　さんのアドバイス通り､苦しくなったらブレス方式で50m泳いでみました｡
結局ブレス7回位したけど orz
かなりピッチ上げたので、２０カキ以上はしてると思う｡(数えてない)

短水路でしたけど、壁タイマー下からで３８秒位で泳げました｡
ありがとうございました。

で、第２キックの打ちはじめで、確実に水面しばいてる感じがあるんですけど、こんなもんですかね??

639 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/16(水) 16:50:53 ID:nO3PHhHY

基本練習を吹っ飛ばして見よう見まねで競泳レベルの泳ぎをやり
壁にぶち当たって細かい点を修正すれば何とかなる。
そんなのが多いような気がする。

640 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/16(水) 17:33:08 ID:K8XXkqar

>>639
かき混ぜるようだけど・・・

> 基本練習を吹っ飛ばして見よう見まねで競泳レベルの泳ぎをやり
> 壁にぶち当たって細かい点を修正すれば何とかなる。

効率の良い方法だと思うけど、何処がいけない？

「一言」言いたい。
スイミングスクールで教えている泳ぎなんて、ほとんど前時代の遺物だぜ。
で、選手になってタイム削る為の泳ぎに変えるンだけど、前人と同じ道を通る事になる。
スクールでの教え方が古いンだろうな。
最初から「今の泳ぎ」を教えてると進歩の速度が速くなる。

兎に角、バタフライで「うねる」って意識は泳げるようになったら不要だ。

641 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/16(水) 17:47:44 ID:nO3PHhHY

>>640
そのスクールから世界のトップレベルの選手を輩出してるんだけどな。
水泳関連のサイトではウネリは重点的に取り上げてる。
分からなくなったら基本に返る。
あのフェルプスですら基本練習やってるけどなｗ

642 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/16(水) 17:59:29 ID:nO3PHhHY

親子水泳教室でよくいるだろ？
でたらめ泳法でも取りあえず25ｍ泳げって方法。
そこで身に付いた自己流の癖を修正するのは大変なんだな。
特におっさんおばさんの自己流を修正するのは至難の業だよw

643 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/16(水) 18:22:57 ID:1u0pUt4L

レベルが上るとスクールで教えられたモノが全て否定される。
『うねる』なんてその最たるモノ。うねれば抵抗は大きくなるし、ピッチは上がらない。
スクールではたぶん頭を振ってヘビが泳ぐようにうねりなさいみたいなことを言うと思うが、
バタフライはその様なものではない。尻を常に水面近くにキープが本来のバタフライ。
実はうねっているワケではない。その現実にぶち当たったときに今まで習ったことを
全て自分の中で否定できるかどうかが問題。

自分の知る限りうねったバタフライを覚えた人はそこから一歩も前に進まず
「私もバタフライが泳げます」といった自己満足で終わる。
ひとつは自分が習ったことをガラっと変えられないから。滑るように泳
いだ方が体に優しいし楽なのにね。

644 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/16(水) 18:29:31 ID:nO3PHhHY

全否定なんかしてないけど？
１が出来ない奴に２や３が出来るわけないだろ。
ここで紹介されてるように抵抗の少ない浅いウネリの練習に移るわけだ。

http://swimnet.jp/movie/detail.php?_num=145

645 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/16(水) 20:12:49 ID:nO3PHhHY

ウネリが抵抗になると勘違いしているけど、
初心者はウネリの推進力より抵抗の方が大きいから進まない。
上級者は浅いウネリの推進力が勝っている。
平泳ぎならウェーブ泳法みたいなもんだな。

で、上下運動の抵抗を全くなくして、そのかわりウネリによる
推進力をなくした泳ぎをするなら、
ストレートアームでの両手クロールに
ドルフィンキックのような泳法になる。

646 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/16(水) 20:39:28 ID:VLmDgjjo

きちんと泳法ができてる人は、どっちでもいいんだが。
なかには、うねりができないから、フラット系バタフライやってます、
てな感じの人がいて、あれは見ててつらいな。
まるで、両手同時、両足同時に動かしているクロール。
大騒ぎしているわりに進まない。

647 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/17(木) 00:11:41 ID:Dmotc8X4

インターハイ決勝レベルでも色んなフォームが見られる。
やたらに細かい正解にこだわることはない。

素人なら50m30秒
そのくらいならと文章でどうのこうのないだろ。

648 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/17(木) 10:01:51 ID:tPY1eH0U

>素人なら50m30秒
>そのくらいならと文章でどうのこうのないだろ。

通訳お願い。

649 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/17(木) 10:20:32 ID:SK6qfSMD

50m30秒ないヤツはレスするなっていみじゃね？

650 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/17(木) 11:40:59 ID:D/Gv3edk

>>648

50m30秒位のレベルなら基本に忠実な泳ぎで達成できるから
そのくらいならフラットだなんだという議論は不必要だろうってことじゃね？

651 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/17(木) 13:29:59 ID:ojFXHuJQ

まずキチンとした文章が必要だってことだな

652 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/17(木) 13:30:41 ID:JRo9Fiuc

胸で深めの緩Ｒでえぐって第一キックのダウンとアップで伸びないと許さねえぞ！
の巻なのか？

653 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/17(木) 13:48:53 ID:D/Gv3edk

>>652

それが出来なきゃ、その先は厳しいぞ！
の巻じゃないのか？

654 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/17(木) 14:55:04 ID:FRgbMvmk

50m30秒
http://www.youtube.com/watch?v=QhrfLN15YxA

655 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/17(木) 20:56:55 ID:/LH/J3li

俺的にはうねりが推進力だと言った時点でアウトだな。

どんだけ遅い推進力なんだよｗ

656 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/17(木) 21:17:07 ID:FRgbMvmk

>>655
基本からやり直しｗ

657 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/17(木) 21:42:32 ID:/LH/J3li

クロールのローリングのようにうねりが避抵抗技術と言われたこともあるが、
今は上下動の幅をできるだけ狭くが最も抵抗の少ない泳ぎと言われている。

知らないなら黙ってろよw

658 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/17(木) 21:46:36 ID:FRgbMvmk

しっかり過去レス読んでから書けよW
大きなウネリは抵抗になるから上下動の幅をできるだけ狭くする。
だからといって全く上下運動をしないで泳ぐわけじゃないんだなｗ

659 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/17(木) 21:52:18 ID:/LH/J3li

>>658

だろ？

だからうねりは推進力じゃないんだよ。理解しろよ、お前ｗ

660 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/17(木) 21:54:55 ID:FRgbMvmk

>>659
では全くうねらないバタフライやって見ろよ。
遅いからｗ

661 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/17(木) 21:55:47 ID:/LH/J3li

>>660

ニホンゴワカリマスカ？

662 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/17(木) 21:57:14 ID:FRgbMvmk

初心者向け

565 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/04(金) 00:26:30 ID:lPCYX/jY
>>559
まさに典型的な例だな。
目指せ!エキスパートバタフライ
http://swimnet.jp/movie/detail.php?_num=142

うねりのないバタフライ
http://www.youtube.com/watch?v=WHs8Ys-7_30&feature=related

うねりの上下幅が大きい。
http://www.youtube.com/watch?v=JOInyV7yDn0&feature=related

663 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/17(木) 22:08:50 ID:FRgbMvmk

上級者のバタフライ
上下幅が狭くて前に大きくうねる。
100万回見ろ。
http://swimnet.jp/movie/detail.php?_num=142

664 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/17(木) 22:11:31 ID:/LH/J3li

はい、はい（爆笑）

665 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/17(木) 22:50:23 ID:FRgbMvmk

上下の幅を狭くするってのは動画を見ても分かりやすいだろ？
これは真似しやすい。深く潜らなきゃいい。

ハギトモ動画に赤い線が平行に２本出てくるだろ。
この幅を短くする。この幅が大きくなるほど抵抗を受ける。
頭は赤い線の上と下に移動しているのが分かる。
http://www.youtube.com/watch?v=uTkezlTjigg&feature=related

前に大きくうねるってのが分かりにくいんだろ？
これが出来ると少ないストローク25ｍを3〜５掻きぐらいで
のんびりと泳げてしまうわけよ。これが難しいわけよ。

この隣で泳いでるおっさんみたいにピッチを上げてガンガン掻いても
思ったほど進まない。
トップスイマーがのんびり４〜５回掻いてるのと比較してみれば分かる。
http://swimnet.jp/movie/detail.php?_num=100

666 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/18(金) 03:23:21 ID:wSxRy8xD

「うねる」という発想が既に、競技レベルのバタフライにはないと思うけどな。
フェルプスとコーチのボウマンのDVDを見る限り、「うねる」ことは全く強調されていない。
ドルフィンキックをボディドルフィンと言及する際に、辛うじて脚部以外の部分の上下動が
登場するという程度。
水中に一度は入る頭を上げて呼吸する以上、全く上下動のないバタフライというのが存在し得ない
ことは自明なのだが、そのことは「うねり」が重要であることと等価ではない。
むしろ、「うねり」は必要悪であり、「うねり」ではない上下動（斜め上方向への浮上の動作）によって、
代替も可能なものなのかもしれない。

667 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/18(金) 08:09:54 ID:UQdQptnA

>>666

競技レベルのバタフライを泳げる連中は
今更「うねる」ことを発想したり強調したりするレベルにないだろう。
「うねり」のもたらす避抵抗効果は浮上ではなく入水時に発揮される。

668 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/18(金) 10:43:23 ID:/tIvHbeO

俺の感覚じゃうねるっていうか結果としてうねって見えるって感じ。

669 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/18(金) 11:06:58 ID:nADm5X5O

足先を重ねたままでバタフライを泳げるかな？
ポイントは第二キックに有り。

670 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/18(金) 11:14:19 ID:oE/ggopz

>>666
別に呼吸しなくても上下運動してるよｗ
うねりを使わないんなら頭をあんなに水没させる必要もない。
なんなら呼吸する時だけ頭上げればいいだろ。

伏し浮きの姿勢でストリームラインの身体を一直線に保ったまま
頭を絶対に上下させないでストレートアームでの両手クロールに
ドリフィンキックで泳いでみろ。
それがうねりの全くない泳ぎになるｗ

671 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/18(金) 18:10:19 ID:wSxRy8xD

なんか必死だなｗｗ

うねりがそんなに大事なら、
うねりのことがなぜ強調されないのだろうという疑問が消えないのだが。

ちなみに頭の上下動を伴う呼吸動作については、
しない（少ない）方が速いという認識はフェルプスにもボウマンにもある。
にも関わらず毎回呼吸をフェルプスがするのは、
ガス交換の効率化とフォームの一定性のためだという。

もっとも、単なる頭の上下動とうねりとは別物という話なのだがｗｗ
少なくともフェルプスとボウマンの言葉を聴く限りは。

672 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/18(金) 18:21:54 ID:oE/ggopz

フェルプスの泳ぎこそ上下幅が狭くて前に大きくうねる泳ぎだｗ

バタフライは泳ぎの通り、身体をくねくねさせながら泳ぎますよ。
あのくねくねを「うねり」と言います。うねりが無いと上手く
体重の移動が出来ず、前方へのつっこみが無くなり、速く泳ぐことができません。
よく色んなスイミングを見学に行きます。

時々見かけるのが、ドルフィンキック（バタフライのキック）から練習に
入っている所をよく見ます。キックも大切なんですが、まず、初心者を
指導するのですから、脚の動作から入らず、身体全身のうねりから覚える方
が効果的です。うねりは体重移動やキック動作にも繋がるとても大切な
練習項目です。これをやらないでキック練習から入ると、身体は硬いまま、
脚の力に頼ってしまい、体重の移動もされないままキック力のみで進む
というようになってしまいます。

気をつけ姿勢で、頭（おでこ）からもぐり、ヘビのようにうねらせ、
大きな動作が全身で出来るようにしましょう。そうすれば、　
自然とキックが打てるようになります。そこからキック練習へと
移行して行きましょう。
http://www.swim-tv.jp/kodomo.q&a/fly.htm

673 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/18(金) 19:34:33 ID:pEUO8pWk

次スレは「うねり派」と「うねらない派」で分けてほしい今日この頃

674 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/18(金) 20:43:20 ID:mD1/6wMZ

この四六時中ネットに張り付いているニートは遂に「子供Ｑ＆Ａ」を引用してきたな。

＞気をつけ姿勢で、頭（おでこ）からもぐり、ヘビのようにうねらせ、
＞大きな動作が全身で出来るようにしましょう。そうすれば、　
＞自然とキックが打てるようになります。

頭（おでこ）から潜る競泳選手などいないと思うがな。
つまりは回答自体が子供向けということに気がつけよ。

そんでこいつの頭の悪いのは・・・

＞フェルプスの泳ぎこそ上下幅が狭くて前に大きくうねる泳ぎだｗ

上下動が小さけりゃ普通は小さなうねりっていうんだよ。


いいか、「うねる」と言うのは頭、腰、つま先が同じ上下幅で同じテンポで振れること。

バタフライの場合、腰は水面から出るけど水中ではほとんど沈まない。
キックも頭が一回上下動する間に２回うつ。しかも一方は骨盤でうつキックで
もう一方は膝でうつキック。振り幅も方向も違う。
だからバタフライは体全体でうねるということはない。

うねりの練習はあるが、これは多くは腹・背筋の使い方の練習。

まぁ理解できないからニートを続けているとも言えるがｗ

675 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/18(金) 20:51:42 ID:mD1/6wMZ

>>673

違うよ。あのバタフライの上下動を「うねっている」と言う派（たぶん１名）と、
「いや、あれはうねりではない」と言う派（その他）の対立。

上下動は小さい方がいいとか、推進力ではなく避抵抗とか、いつの間にか
擦り寄ってんだけどね（「うねっている」派）

676 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/18(金) 21:19:23 ID:oE/ggopz

>>674
うねりてのは上下と前後があるんだよｗ

上級者のバタフライ
上下幅が狭くて前に大きくうねる。
100万回見ろ。
http://swimnet.jp/movie/detail.php?_num=142

677 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/18(金) 21:21:38 ID:oE/ggopz

浅くて大きなうねりの練習
http://swimnet.jp/movie/detail.php?_num=20

678 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/18(金) 21:28:22 ID:oE/ggopz

>>675
擦り寄る？
初心者は最初からスレを読めｗ

679 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/18(金) 21:34:24 ID:dzql5zhB

どうも「うねり」という言葉自体を嫌悪する人がいるような。

680 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/18(金) 23:05:57 ID:oE/ggopz

勝手な解釈してる奴より元50ｍバタフライ日本記録保持者の野村英司コーチ
のほうを信用するけどなｗ

うねりの浅いバタフライのためのキックの打ち方。
上下のうねりを利用して、速く泳ぐために身体の重心を前に移動させる
ドルフィンキックが重要！
http://swimnet.jp/movie/detail.php?_num=145

681 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/18(金) 23:17:44 ID:xsjZFYwh

いいかげんコテハンつけて欲しいな。

682 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/18(金) 23:55:53 ID:X8DRL8ST

ひま杉て初心者講座でも開きたいんだろう

683 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/19(土) 00:30:36 ID:whGdEUMm

ニート君との珍問答

ニート君「うねりが抵抗になると勘違いしているけど初心者はうねりの推進力が
ないから進まない」

オレ「うねりが推進力？？避抵抗技術と言われていていた頃もあるが、
それも今は上下動を抑えるのが最も抵抗が少ないと言われてるぞ！」

ニート君「過去レス読め。大きなうねりは抵抗になるから上下動の幅を狭くしろ
と言っているじゃい」

オレ「なんだやっぱ推進力じゃないんじゃん」

＝＝＝以後、うねりが推進力とは言わなくなった＝＝＝＝

ニート君「じゃ全くうねらないバタフライをやってみろ」←　切れる

オレ「この人なに言ってんだ？？？（上下動は必要悪なのに・・・）」

ニート君「上下動は狭くして前に大きくうねるんじゃい」

オレ「じゃ、できるだけ上下動を抑える。君の言い方ではうねりがない方がいいってこと？

ニート君「・・・・」

そんで今は話をすり替えている最中。


この人、もう放置でいいしょ。

684 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/19(土) 00:36:04 ID:7KmvdwWX

>>683
だからうねらないで泳いでみろよｗ
たいして進まないから

うねりのないバタフライ
http://www.youtube.com/watch?v=WHs8Ys-7_30&feature=related

685 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/19(土) 00:39:04 ID:7KmvdwWX

何度も何度も同じこと書かせるなよな。

この動画は腕とキックをほとんど使わないでうねりによる体重移動
だけで進んでいる。最後のほうの動作を見ればバタフライの基本動作
であることが分かる。
http://swimnet.jp/movie/detail.php?_num=106

686 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/19(土) 00:43:10 ID:RUiDpPWL

>>682
毎日再放送かよ。

687 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/19(土) 01:08:08 ID:7KmvdwWX

６８５を見てウネリが推進力になってるってのは理解できたのか？
初心者はな最初は深く潜ってウネリの練習をするわけだ。
下手だから深くて小さなウネリしか出来ない。
そんで練習していくと深くて大きなウネリからさらに浅くて大きなウネリ
ができるようになるわけだ。
これがＳＷＩＭで言ってる浅くて大きなウネリというやつなんだな。

このトップスイマーの隣で泳いでる人との違いはな。
挑戦者はガンガン掻いてストローク数も多く浅くて小さなウネリで泳いでる。
トップスイマーは25ｍを４〜５掻きで距離もスピードもある。
いったい何処が違うのかと言うとな。
強いキックでも腕力でもなくてな、
大きなウネリによる推進力なんだな。
http://swimnet.jp/movie/detail.php?_num=100

688 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/19(土) 01:09:43 ID:RUiDpPWL

>>684
自分でＮＧ泳ぎをして、その動画を貼った方がいいのでは？
それは形を変えようと取り組んでいる少年の姿だよ。

689 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/19(土) 01:22:04 ID:7KmvdwWX

ついでにな、腕力とキック力のあるボディービルダーに
フラットのままうねらずに25ｍを３掻きで泳げるか試してみれば
かなり難しいと思うぞｗ

690 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/19(土) 01:38:10 ID:4cDRLQ3v

>>666

「うねり」が必要悪だと言っている時点で「うねり」の必要性を認めていることになるな。

「うねり」やローリングというのは呼吸やリカバリでの減速を抑えるための技術な訳で、
「うねり」(この場合波高)を小さくというのは呼吸やリカバリをコンパクトにせよというに等しい。
呼吸やリカバリを無くすことが出来ない以上、代替法が無い限り「うねり」は重要であり続ける。

>>671

「『うねり』ではない上下動によって代替も可能なものなのかもしれない」などと憶測しておいて、
「単なる頭の上下動とうねりとは別物という話」と断定するとはどういうことだ？
代替法がなければ別物であるはずはないし、あるのなら憶測せずとも示せる筈だ。

691 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/19(土) 01:46:19 ID:7KmvdwWX

＞上下動が小さけりゃ普通は小さなうねりっていうんだよ。
＞いいか、「うねる」と言うのは頭、腰、つま先が同じ上下幅で同じテンポで振れること。

この解釈が間違ってることにそろそろ気が付いたか？

692 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/19(土) 01:47:26 ID:4cDRLQ3v

>>674

元々初心者に対する話だった訳で…
腹・背筋の使い方の練習としての体全体の「うねり」を否定した人がいたことから始まったんだよ。

「うねり」には上記のような体をクネらすことと泳ぐ(頭の描く)軌跡の2種類あって
「上下幅(波高)が狭くて前に(波長を)大きく」ってのは後者のことだな。

「頭、腰、つま先が同じ上下幅で同じテンポで振れること」ってのは後者のことだろ？
前者ならば腰が節の定常波であれば腰は振れないし、上半身と下半身の周期が異なっても「うねる」ことにかわりはない。

>>687

こりゃストロークの推進力(技術力)で速いんだな。
「うねり」が大きいというのはつまり呼吸やリカバリが大きいということで、決して利点じゃない。

693 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/19(土) 01:56:16 ID:7KmvdwWX

>>692
だから腕力やキック力で泳いでみれば分かる。
大きなうねりとは呼吸やリカバリが大きいということではない。

694 ：692：2009/09/19(土) 08:01:14 ID:4cDRLQ3v

>>693

>>692で大きいって言ったのは波高の方ね。
波長の方は推進力が大きいから大きく(「長く」の方が適切な表現だと思う)なる訳で
>>687の動画の場合はキックをさほど打ってないからストロークの技術力によるものだな。
体幹の「うねり」自体はバタフライの必要悪である上下動を極力スムースに行う技術であって推進力にはならないな。
体幹の「うねり」が推進力になるのなら水中ドルフィンでも頭からうねらす筈だ。

695 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/19(土) 09:39:43 ID:7KmvdwWX

>>694
＞694
それはね水中ドルフィンでのスタートは腕の掻きを使わないから
上半身のぶれをなくしてるわけだよ。
上半身を固定してストレートアームでの両手クロールで
泳いでみると分かる。

696 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/19(土) 09:42:11 ID:7KmvdwWX

ついでに水中ドルフィンは前への体重移動はしないから。

697 ：692：2009/09/19(土) 10:15:03 ID:4cDRLQ3v

>>695,696

「上半身のぶれ」と「うねり」の違いは？

「うねり」が体重移動で且つ推進力ならば、水中ドルフィンで体重移動しない理由は？

ハイピッチより大きな「うねり」の方が推進力があるならば、短距離の方がハイピッチなのは何故？

698 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/19(土) 10:23:51 ID:7KmvdwWX

うねりを使った体重移動による突っ込みでグンと伸びる泳ぎが出来る。
実際泳ぐ場合は腕とキックを使ってシーソーのように体重移動して泳ぐ。
水中ドルフィンはキックのみでシーソーのような体重移動はやらない。
短距離は腕力とキック力を重視するからでは？
クロールでもガシガシ掻くからなｗ

699 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/19(土) 10:25:36 ID:7KmvdwWX

息継ぎしないんなら全く体重移動しない
上半身を固定してストレートアームでの両手クロールが
一番速く泳げることになる。

700 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/19(土) 10:32:31 ID:7KmvdwWX

実際には上半身を固定してストレートアームでの両手クロール
では速く泳げない。
だから試してみろと。

701 ：692：2009/09/19(土) 10:42:45 ID:4cDRLQ3v

>>698

推進力になるなら重視しなくても取り入れる筈だが？
バタフライにせよクロールにせよ、キックよりストローク重視の泳法だがキックを減らさない。

>>699

カビッチは(ノーブレ時)それに近いことをやっていて短距離はフェルプスより速い。
(但し肩の柔軟性がよほど高くなければリカバリ出来ないのでおいそれと真似出来ない。)

702 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/19(土) 10:50:37 ID:7KmvdwWX

>>701
だからフェルプスは取り入れてるだろ。
真似できないんなら従来型のシーソーのように泳いだほうが速いという
結論になる。論理だけなら魚のように立てに泳ぐなんてのもあるけど
世界中でそんな泳ぎで速く泳げる奴はいない。

703 ：692：2009/09/19(土) 10:56:14 ID:4cDRLQ3v

勘違いしているかもしれないが、>>655氏も私も「うねり」そのものに全く推進力がないとは言っていない。
通常のバタフライの速度域では推進力にならないと言っている。
プルやキックを全くせずに体幹だけでうねっても遅いが進むことは間違いない。

704 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/19(土) 11:04:03 ID:7KmvdwWX

だから推進力にならないのなら腕力とキック力のみで
息継ぎする時だけ顔上げる泳ぎをすればいいだろ。
こんな感じで。

うねりのないバタフライ
http://www.youtube.com/watch?v=WHs8Ys-7_30&feature=related

705 ：692：2009/09/19(土) 11:06:17 ID:4cDRLQ3v

>>702

>>701の上段は間違いだ。すまぬ。

706 ：692：2009/09/19(土) 11:10:04 ID:4cDRLQ3v

>>704

>>690の上段を読んでくれ。

707 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/19(土) 11:17:23 ID:7KmvdwWX

必要悪で抵抗になるならわざわざこんなに頭を上下させる必要なんかない。
クロールのよに泳げばいいんだよ。
ハギトモ
http://www.youtube.com/watch?v=uTkezlTjigg

708 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/19(土) 11:37:27 ID:7KmvdwWX

流体力学だとこんな説明になるらしい。

手足を動かして泳ぐ動作をするとき、移動方向に平行な力が推進力として
働くわけだが、別方向に働く力の中でも有用なものがある。ローリング（回転）
やピッチング（上下動）の動きである。ローリングは呼吸の為やリカバリーを
スムーズにしより大きな筋肉をはたらかせる為に必要である。
ピッチングも抵抗を増大させるが、より大きな推進力を得るために利用される。
（うねりを利用した平泳ぎ、バタフライなど）
http://www.fitweb.or.jp/~hamachan/ryutai/ryutai.htm

709 ：692：2009/09/19(土) 12:27:36 ID:4cDRLQ3v

>>707

よく読んでくれ。必要悪は呼吸とリカバリと言っている。
「うねり」はその必要悪である呼吸とリカバリの影響を抑える技術だ。

その動画の上下動は、より速く泳ぐには大きすぎる。
教育用画像素材(選手向きではないし古い)だからな。
そしてクロールのようなフラットな泳ぎはカビッチがやっている。
もちろん呼吸時には不可能だがな。

>>708

「推進力を得るために利用される＝推進力」ではない。
「推進力を得るため→推進力を殺がない為」の方がより的確だな。

710 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/19(土) 12:38:17 ID:7KmvdwWX

ピッチングも抵抗を増大させるのに推進力を殺がない為ｗ

平泳ぎの上下運動でも言えるのだが、
あんなに頭を高い位置にしてからの突っ込みなど必要ないはずだ。
平泳ぎならバタフライと違って息継ぎは楽だな。
昔やってた顔出しでの平泳ぎの応用で息継ぎの時だけ顔を出せばいい。
ピッチングを利用するかしないかってだけ。

711 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/19(土) 12:57:27 ID:7KmvdwWX

ピッチングも抵抗を増大させるならやらなきゃいいだろ。
つまり、ピッチングも抵抗を増大させるけど、
それ以上の推進力を得られるからピッチングを利用する。

712 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/19(土) 13:04:30 ID:7KmvdwWX

それじゃ選手向きのフェルプスの泳ぎ。
４分30秒ぐらいからハギトモと比べてどうかな？
http://www.youtube.com/watch?v=f8Ez6_MVxQo

713 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/19(土) 16:22:29 ID:EApgTiIk

なんか誰が誰に向けて説明してるんだか
さっぱりわからん。

あと動画見て解説したいだけの泳げない人が
紛れ込んでる気がする。

714 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/20(日) 11:19:53 ID:Rw1bBl7z

もう、うねり論争はやめてくれって気分。まるで宗教対立だな。

715 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/20(日) 20:22:15 ID:F+RhfQ45

ゆっくり泳ぐ時にドジョウすくいバタフライにならないコツって
ありますか。

716 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/20(日) 22:07:43 ID:mU+hg9eG

>>715
体幹で泳げるのとタイミング。

第２キック打ち終わり
http://www.geocities.jp/aqlub_mame/fly03.htm
0:44で画像ストップ
http://www.youtube.com/watch?v=JOInyV7yDn0

第２キックを打ち終わるタイミングで、腕の位置は胸の下から鳩尾辺りにある。
このタイミングで合わせてしまった場合、キックによる推進力が早い段階
でなくなってしまい、腕の力のみで身体を引き上げなければならなく、
よほど筋力が強い場合を除いてリカバリー中に体が沈んでしまう。
http://www.geocities.jp/aqlub_mame/fly04.htm

717 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/20(日) 22:35:58 ID:PfTzAgeg

>>710

平泳ぎはうねらないよ。だって後ろに蹴るんだもん。

http://www.hotcore.jp/araiss/v_kitajima.htm

高い位置から突っ込むのは勢いをつけて強いキックをうちたいからだよ。

平泳ぎ知らないなら黙ってて。

718 ：692：2009/09/20(日) 22:43:00 ID:rNUanYH3

>>714

もう説明し尽くしたので了解しました。以後反論はしません。
後はROM者の判断に委ねます。

>>715

ゆっくり泳いでドジョウすくいになるなら速く泳いでもドジョウすくいだよ。
>>685の動画をみて練習することをお勧めします。

719 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/20(日) 22:46:03 ID:mU+hg9eG

>>717
平泳ぎの泳ぎ方

平泳ぎの泳ぎの仕方には、大きくわけて2つあります。
それはストレート泳法と、ウェイブ泳法です。
http://tsuchiycoach.web.fc2.com/brest.html

水泳の流体力学の先生に文句言ったらｗ

720 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/20(日) 22:56:29 ID:mU+hg9eG

この指導者によると。

昔、岩崎恭子さんがオリンピックで金メダルをとった時も、このアップキックが
優れていたと言われています。
でも、これは体のうねりを利用したキックで、ウェィブ泳法を身につけてないと
出来ません。
また、アップキックはやろうと思ってできる代物ではありません。感覚的な
ところが大きいのです。
むしろ選手達を指導していて分かったのですが、
ウェィブ泳法が身につくと、別に教えてなくても自然にできる選手がいます。
（全員ではないが）
ですから、このアップキックは、泳ぎのリズム、体のうねり、など多くの
要素が関係していることいえます。
でも、とりあえずアップキックを頭に入れておくだけでも、泳ぎが違うでしょう。

721 ：718：2009/09/20(日) 23:04:26 ID:rNUanYH3

>>715

>>716氏には悪いがそのHPは参考にせぬ方が良いです。
中央動画の44秒時をみても正しいタイミングで第2キック打っていることが分かる。
重要なのは716氏も言っているように体幹で泳げる(重心移動)ことだよ。

722 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/20(日) 23:07:44 ID:rNUanYH3

>>719

完全にトピずれだが、一応解説しておく。

ブレストのピッチングは抵抗を増大させる以上に位置エネルギーが推進力に寄与すると考えられていたために行われていた。
しかし実際は上半身を持ち上げることにより下半身も高い位置をキープできたため結果として推進力が上がっただけだった。
現在は既にフラット化が浸透していることはキックのタイミング(リカバリ後にキックを打つ)をみても明らかなことだ。
北島は結構頭を上げているように見えるが、あれは真後ろへ掻くためであってピッチングで推進力を得るためではない。

723 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/20(日) 23:22:22 ID:mU+hg9eG

>>721
全然正しくないだろ。
ほとんど第二キック打ってから掻き出してる。
だから失速して突っ込みも出来ない。

724 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/20(日) 23:34:39 ID:PfTzAgeg

まあこれ以上トピずれはしたくないけどウエーブで泳ぐと言われている選手も
水中ではうねらないよ（平泳ぎ）。

http://www.youtube.com/watch?v=jMlZoL1BNqs

725 ：718：2009/09/21(月) 00:31:14 ID:S2h1b/ZD

>>723

すまん勘違いしていた。その(第2キックが早い)点はその通りだ。
但しアップキックのタイミングは間違っていない(ふくらはぎに抵抗を受けていない)し、
腕の力のみ(浮力もあるし1キックバタフライは非力でも可能)でもない。

726 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/21(月) 00:53:33 ID:KU+2Y4Ed

結局バタフライにも共通してるけど上体を上げて前への突っ込みで体重移動する。

「康介は、手を掻いて、水の上に放り投げるようにするのが特徴。水をずっと
捕らえていて、パッと放してしまう。それで上から戻すんで、体重を前に移動
させるのが上手いと思います」と平井コーチ。
　青木選手の場合、掻いた手を後ろまで引きすぎてしまうため、上半身が起きて
反り返り、一瞬、推進力が削がれてしまっている。一方、北島は、有効な位置
まで掻くと、手を水面に出して、前方に放るように伸し、それにつけて上半身も、
飛び込むように前へ投げ出すので、ここでも推進力を生み出していた
http://www.jump.co.jp/bs-i/chojin/archive/114.html

727 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/21(月) 01:27:46 ID:KU+2Y4Ed

平泳ぎでも完全なストレート泳法なら、
息継ぎの時だけ顔を上げて前方への体重移動などしないで
水面に対して平行に泳ぐ方法だろうな。
昔の顔出し平泳ぎみたいな。

728 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/21(月) 09:43:00 ID:F1lN3RhW

>>726

康介は水中をうねって進むってどこに書いてあるんだよw

729 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/21(月) 12:38:47 ID:KU+2Y4Ed

>>728
上下運動により体重移動して推進力を得る。これがうねり。

手足を動かして泳ぐ動作をするとき、移動方向に平行な力が推進力として
働くわけだが、別方向に働く力の中でも有用なものがある。ローリング（回転）
やピッチング（上下動）の動きである。ローリングは呼吸の為やリカバリーを
スムーズにしより大きな筋肉をはたらかせる為に必要である。
ピッチングも抵抗を増大させるが、より大きな推進力を得るために利用される。
（うねりを利用した平泳ぎ、バタフライなど）
http://www.fitweb.or.jp/~hamachan/ryutai/ryutai.htm

730 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/21(月) 13:43:47 ID:KU+2Y4Ed

>>728の考えてる「うねり」とはいったいどういった推進力なのか
説明して欲しい。

731 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/21(月) 15:49:46 ID:irE3Z7J1

自分はクロールでも時々ウネリを入れて泳いでるよ、
まぁどっちでもできりゃ良いって事じゃないの？
水泳は自由に泳いだ方が楽しいよ。

732 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/21(月) 19:29:13 ID:F1lN3RhW

ニート君の話をまとめるとこんなところか。

「うねろ!! 初心者はうねらないから進まない」

そんでもってうねりが抵抗になると気がつきはじめて・・・

「いいか、大きくうねるんだぞ。上下動は狭くして前に大きくうねるんじゃい」

そんでうねりが大した推進力にならないことに気がつき・・・

「うねりで体重移動するんじゃ。前に突っ込め。平泳ぎをみろ」

平泳ぎの上下動はうねりの為じゃないよと指摘されると・・・

「何を言っとる。上下運動で体重移動し推進力を得るんじゃ。これこそうねりじゃ」

ーーー

オイオイ、上下動は小さい方がよかったんじゃないのかョ？
この人の話はは支離滅裂　┓(´_`)┏

位置エネルギー云々の話は嘘ぱちなのにねw　
この人、最近は自分の言葉で語らず引用ばかしだし。
たぶん、体重移動がなにかも分かってないんでしょうな、この素人^ .^)y-~~~

733 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/21(月) 20:00:55 ID:KU+2Y4Ed

>>732
はあ？でたらめ書いてるんじゃないよ。
初心者は大きなうねりから練習しろ。(ここでの大きなうねりとは深く潜れってこと)
選手みたいな水面を飛び跳ねる
ような泳ぎは無理だってかいてある。つまり浅くて前に伸びる大きなうねり。
誰の指摘しない次の次のレスで浅いうねりの動画を貼っておいた。

524 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/02(水) 00:26:09 ID:70/8k0Fb
浅くて大きなうねりの練習
http://swimnet.jp/movie/detail.php?_num=20

コーチとか流体力学の先生にでも反論したら？
できないと思うけどｗ

734 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/21(月) 20:17:51 ID:t6uYLIeW

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%81%E4%BD%93%E5%8A%9B%E5%AD%A6
『流体力学』という言葉の意味を誤用していませんか

735 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/21(月) 20:23:14 ID:KU+2Y4Ed

>>734
本出してる先生に反論すればいいだけ。

こんなサイトを読んで影響されちゃったとか？
位置エネルギー利用理論の嘘　
http://www.page.sannet.ne.jp/yamato99/tech_breast/breast_2.html

736 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/21(月) 20:56:53 ID:F1lN3RhW

>>733

> 524 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/02(水) 00:26:09 ID:70/8k0Fb
> 浅くて大きなうねりの練習
> http://swimnet.jp/movie/detail.php?_num=20

で、杉沼先生はどこでうねりが推進力といってんの？

馬鹿だな〜

737 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/21(月) 21:06:13 ID:KU+2Y4Ed

>>736
馬鹿はここからはじめないとな。
マンタウエーブでただ上下するだけでは前に進まない。
頭のうねり動作による体重移動で進む。
原理は理解できたかな？

バタフライはカンタンだ!
http://swimnet.jp/movie/detail.php?_num=106

738 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/21(月) 21:14:12 ID:KU+2Y4Ed

>>736にも質問なんだけど
「うねり」とはいったいどういった運動を言うのか？
そんで推進力はないと。

739 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/21(月) 21:16:55 ID:KU+2Y4Ed

北島は、有効な位置
まで掻くと、手を水面に出して、前方に放るように伸し、それにつけて上半身も、
飛び込むように前へ投げ出すので、ここでも推進力を生み出していた

ここでの推進力とは何なのか説明して欲しい。

740 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/21(月) 21:27:25 ID:F1lN3RhW

>>737

オイオイ俺を笑い殺す気か？

頭のうねり動作って腹・背筋を使えないヤツが顎反射を利用して腹・背筋の使い方を習得する方法だぜ。

しかし引用ばかりだな。自分で理解していない証拠。

741 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/21(月) 21:31:27 ID:F1lN3RhW

>>738
>>739

君が俺の質問に答えないのになぜ俺が君に答えなきゃいけないの？

742 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/21(月) 21:34:01 ID:KU+2Y4Ed

>>740
腹・背筋の使い方だけならマンタウエーブだけで十分だろ。
で、ウネリって何なのか説明して欲しい。

743 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/21(月) 21:37:39 ID:KU+2Y4Ed

>>736
説明するまでもなく浅くて大きなうねりで推進してるから。
推進力がなかたら前に進まないｗ

744 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/21(月) 21:39:54 ID:F1lN3RhW

>>743

十分な速さではないことは誰でも分かることだと思うがな？

君以外はw

745 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/21(月) 21:43:16 ID:KU+2Y4Ed

>>744
あれ？うねりは推進力にはならなかったのでは？
速くないのは当たり前だろ。うねりだけなんだから。

746 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/21(月) 21:46:40 ID:nJoS8N/u

>>735
流体力学の先生が書いた理論を自分が曲解しているかもしれない、と
思ったことはありませんか

747 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/21(月) 21:46:55 ID:F1lN3RhW

>>745

>速くないのは当たり前だろ。うねりだけなんだから

君は自分の言っていることが分かっているのか？

本来求めているスピードでなけりゃただの抵抗じゃん。

じゃ、極力うねらない方が速いということにはならんか？

748 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/21(月) 21:52:14 ID:F1lN3RhW

君より駆け足の遅いヤツが後ろから押してやるといっても迷惑なだけだろ？

749 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/21(月) 21:55:16 ID:KU+2Y4Ed

>>747
抵抗になることをわざわざ練習してるわけだｗ

＞極力うねらない方が速いということにはならんか
だからウネリとはどんな事を言うのか？
上下運動も体重移動もしない泳ぎとか？

750 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/21(月) 21:58:35 ID:F1lN3RhW

>>749

オイ、人に教えて貰いたいならそれなりの態度というものがあるだろう。

まぁ、教えてくれといっても教えないけど。

だって君は理解できないんだもんw

751 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/21(月) 22:06:10 ID:KU+2Y4Ed

抵抗になて無駄なことやってるフェルプス君の動画でも見よっとｗ

http://www.youtube.com/watch?v=f8Ez6_MVxQo

752 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/21(月) 23:49:16 ID:sRTE0aH4

バカを相手にするのはもっとバカという典型だな。

753 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/22(火) 01:45:27 ID:IKYxJtUi

747
左手１本じゃ推進力ないから掻かなければいいってのと同じ。
キック力あるけど掻きが弱いから掻かないとか。

結局は手の掻き・キック・うねりなどの総合力だな。

754 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/22(火) 02:15:00 ID:TVMlzFWl

751の動画の解説の英語、ちゃんと聞いていると、
フェルプスの頭の動きは抵抗を少なくするためのものである。
抵抗を減らすことは、推進力を増やすことより吉。
という内容のことが言われている。

つまりここでいろいろな人が言っている「うねり」の推進力としての効用は、
明確に否定され、なぜか（どういうメカニズム）は知らんが、抵抗力の削減の
手段として扱われていたりする。

755 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/22(火) 09:13:33 ID:a+GxQdYA

フェルプスを語るとか、自分が世界レベルみたいで
うれしいんだろうな。

756 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/22(火) 09:35:03 ID:EkMFIg/r

>>754

「うねり」が推進力だと言っているのは1人。
「うねり」を全否定しているのも1人。

757 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/22(火) 10:54:00 ID:IKYxJtUi

フェルプスみたいにあんなに上下しながらクネクネ泳ぐなんて
一般人に無理だよｗ

758 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/22(火) 12:03:46 ID:TVMlzFWl

フェルプスは上下にクネクネするのをできるだけ抑えて泳いでいる。

同じ映像を見ているのに、一方は解説を聴き理解し、
他方は、単なる見た目で語っているということで、
解釈に違いが生じている。

ま、そんなもんだよ。

759 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/22(火) 12:17:09 ID:IKYxJtUi

別に押さえ込まなくたってクロールの要領でクネクネさせないで
真っ直ぐ泳げるって。

760 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/22(火) 12:44:09 ID:tfWZ1cNd

それなりの
自身の技量か指導経験か見識
いずれかがあればいいけど。
何もないのに四六時中張り付いてる感じだ。

761 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/22(火) 16:57:26 ID:qvBMPKQb

確かに、必死な人たちって『いつ泳いでるの？』って感じがするな

762 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/22(火) 18:30:38 ID:LKqvvv+F

四六時中、暴れてるのは一人だけです

763 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/22(火) 18:47:27 ID:BEaEn8Aw

話だけ聞いてると本人もタイム凄そうな気が
するけど、何か違和感があるんだよな。
自分の体験として話していないって感じが滲み出てるから。

764 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/22(火) 23:07:29 ID:tfWZ1cNd

恐らく一般中級者レベルだろう。

うねりを口にする割に本人自身が効果的なうねりをつくれていない、加減ができないレベル。だから解っていないんだろう。

速いのであれば、腰折れでバタバタと上下に暴れて、無駄を撒き散らしながらスタミナで泳いでいる可能性がある。
『折り畳みケータイ』タイプじゃないかな。

765 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/22(火) 23:31:24 ID:tvFLD53A

そんな感じだろうな。
すぐにフェルプスがどうとか言い出すあたりが
悲しいよね。

766 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/22(火) 23:48:17 ID:TVMlzFWl

別にフェルプスを持ち出すのは構わないけど、
単に映像だけでなく、そこにフェルプス自身やコーチがどんな言葉を
つけているのか、きちんと注意を払って欲しいと思うのだけど。

思い込みだけで画を見ていると、ポイントを全く逆に誤解しかねないからね。

767 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/23(水) 01:58:13 ID:AOESznUS

いっぱいスレが進んでるんでびっくりしてしまいました。
お願いがあるのですが、うねらないバタフライの典型的見本というか
良い泳ぎのうねらない映像があれば教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
素人なもんでできれば世界水泳とかの映像だとうれしいのですが。
うねらないほうが速いのなら、基本的に世界レベルの選手はうねって
いないのですよね？バタフライ大好き素人からのお願いです。

768 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/23(水) 02:31:07 ID:5AdF1DnZ

>>767
曲解してる。アナログ的解釈による読み直しを命ずる。

769 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/23(水) 03:01:23 ID:4G6EGn9F

>>767
Milorad Cavic
http://www.youtube.com/watch?v=M9GRiXBS0e0

http://www.youtube.com/watch?v=BmI9PEb3yqY

770 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/23(水) 09:40:18 ID:RxL67k1G

フェルプスを見本にするのは良いけど
それだけの練習してるのかって話になるんだよな。

771 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/23(水) 10:04:13 ID:/kxwPBDV

まったく。どこにでもいるよな、どこそこの選手のリカバリーがどーだのキャッチがどーだの
御託を並べる割に練習しないし、すげー遅い奴。

772 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/23(水) 14:45:59 ID:6T+OeXcZ

ついでに英語を聴き取れるのが当然だと思っている奴

773 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/23(水) 17:44:13 ID:uePOl40E

ついでにバタフライの練習している時に、いっちゃったって女小説家も。

774 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/23(水) 19:49:41 ID:U4Qn2Crs

コーチが見本を見せるとして、コーチの説明を聴かないものかな？
ものを学ぶ姿勢としてそれは間違いじゃないの？>>772

実際、説明を聴かずに映像だけ見ていると、
全く映像の意図しているのとは逆の解釈をしている阿呆がでてくるんだから。

英語はあくまでも手段。
その先の目的のために必要なら、使えばよいというだけのもの。
できなければ謙虚に学べばよい。
ひがむだけなら先には進めない。
泳ぎもまた然り。

775 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/23(水) 19:55:10 ID:ilj62wIF

772は渦中の人だよ。

リンク張るなら内容を理解してからやれと言いたい。

776 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/23(水) 20:01:12 ID:U4Qn2Crs

フェルプスの映像を見て、

さぁ、どうやったらあんなにくねくねと泳げるんだろう？

とくねくねする練習をしてくればいいんだよ。
ロクに解説に耳を傾けない奴はねｗｗｗ。

くねくねくねくね、うねれば速くなると信じてｗｗｗ。
ま、万にひとつ、速くなることがあるかもしれんけど、
それはフェルプスやボウマンの意図したものじゃないんだけどな。

別に答えはひとつであるとは限らないわけだから、
努力を続けるのは悪いことじゃない。
間違った方向の努力を続けて、捨石になる奴も必要だ。

777 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/23(水) 20:57:21 ID:4G6EGn9F

>>394
に既に答えを書いてる奴がいたんだな。

778 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/23(水) 21:30:30 ID:ilj62wIF

力強い?きやキックは好むと好まざるとにかかわらず大きなうねりを生む。
それを抑えるのが技術なのに渦中の人は真逆をいう。木を見て森を見ずといったところか。

779 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/23(水) 21:37:19 ID:vRrsDd4l

よし、おれも練習してフェルプスになる。

780 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/23(水) 21:59:50 ID:0+On7o6h

第二キックの効果的なタイミングってどこなんでしょうか。

手が腹の下くらいに打ち始めて
手を水から出すくらいで伸びきるでOK?

もうちょっと早めの方が簡単だけど、そのタイミング
の方が進む感じがする。

781 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/23(水) 22:40:01 ID:4G6EGn9F

>>778
水中ドルフィンキックってやったことある？

782 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/23(水) 23:47:39 ID:5AdF1DnZ

フェルプスを見てまず正視すべきは、キックが最強の武器になり、自分が備えていなければ最大の脅威になるということ。
現時点では。
だけど水泳は足腰だけで泳いでるわけじゃない。
その他の部位・要素技術で迫る、あるいは凌駕する術も出てこないといけない。
つまり色んな泳ぎ方があってよい。なくちゃいけない。

783 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/23(水) 23:51:46 ID:4G6EGn9F

初心者は上体がぶれるかも知れないけど、
ミロラド・カビッチとフェルプスのスタート時点での
強力な水中ドルフィンキックでも上体は全然ぶれない。
http://www.youtube.com/watch?v=M9GRiXBS0e0

784 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/24(木) 00:16:41 ID:AgtznG3B

>>781

ドルフィンは上体を固定して水中で骨盤を揺らす動きだからね。同時に腕を動かす
水面近くのコンビだとキックは縦揺れの原因になるよ。

785 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/24(木) 01:33:45 ID:Xg2ZuQZ9

>>394
>上体の落とし込みで、ある種の(胴体)スカーリング的効果を作りつつ

補足するならピッチングによる推進力で突っ込みでグンと伸びるだな。

786 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/24(木) 14:54:07 ID:JVIM9OTI

>>774
ヒヤリングがダメなんで文字に起こしてくれると助かる。

787 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/24(木) 15:01:00 ID:JVIM9OTI

>>785
手のひらを高い位置にキープしながら
肩を沈めることで大胸筋のプライオメトリックを使ってない?
リカバリで回転運動を筋肉の弾性エネルギーに変換する感じ。

788 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/26(土) 01:00:14 ID:ZAdr4DnV

>>784
上半身を固定できるんだから後はクロールで泳げば縦ゆれしない。
息継ぎの時は顔を上げるけど。
http://www.youtube.com/watch?v=BmI9PEb3yqY

強力なドリフィンキックや掻きでの反動で
わざわざこんな水の抵抗を受ける姿勢を取ってるわけじゃないけどね。

http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/h1swim/h1bu00/h1bu10/h1bu11g2.jpg

789 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/27(日) 22:07:40 ID:IiSCAUbx

男子200mバタフライ 北京五輪７位のKaio Almeidaも結構フラットだな。

http://www.youtube.com/watch?v=l1rRhDQq0xk

790 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/27(日) 22:11:50 ID:IiSCAUbx

横から
http://www.youtube.com/watch?v=bcQwJICDDUg

791 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/29(火) 02:56:47 ID:IxSTQf5F

当たり前だが、はぇ〜なー。

って質問。
腰痛はバタフライに付き物だろうか？
皆さん腰の具合どうですか？

792 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/29(火) 10:44:45 ID:biduGbaT

年取ってからはじめたが習いたてのころはフォームが悪くて腰少し痛めた。
今は腹筋背筋もある程度ついたせいかぜんぜん痛くならない。

793 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/29(火) 11:34:23 ID:XKpcqiog

>>791
元々の腰痛持ちだとキツいと思う。
自分はとりあえず大丈夫だけど、1日500Mくらいしかバッタは泳がないし、
25Mとか50Mくらいしか連続では泳げないので、腰は痛くならないなー。
ガンガン200Mとかやったらやばそうｗ

794 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/29(火) 19:46:35 ID:DC4KUvuc

中年はグライドバタフライでのんびり泳げば？

http://www.enjoyswimming.jp/esqa/mov/q27bb.wmv

795 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/29(火) 21:03:10 ID:wmKqFAmi

>>794
グライドすると
・呼吸の間隔が伸びる
・プルに力が必要になる
ので、うまくくねくねしてコンティニュアスで泳いだほうが楽だよ。

796 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/29(火) 21:15:40 ID:EB8CQ+sJ

バタフライって人気あるね。

797 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/29(火) 22:22:30 ID:DC4KUvuc

>>795
プルもキック力も必要ない。
上手くなると水面近くでストリームラインの姿勢になるよう入水して
グライドして泳げるようになる。ほとんど体重移動で泳げる。

798 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/29(火) 22:38:23 ID:PIBP2B5P

>>797

そのとおり。そんで頭の上下動は振らずに最小限に保つ。
使うのは極端に言って腹筋と背筋だけ。

選手でもキロを泳げというとそういう泳ぎになる。

799 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/29(火) 22:48:40 ID:3LSRBk1Z

グライドして、全身水没すると泳法違反にならないですか？
マスターズは水没しても水中キック打たなければよいようですが、
ジュニア・シニアのルールでは泳法違反になりませんか？

800 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/29(火) 23:01:11 ID:DC4KUvuc

>>799
試合とかに出ないで趣味で泳いでるのなら構わないだろ？

801 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/29(火) 23:05:37 ID:PIBP2B5P

>>799

グライドにも二種類あるみたいね。オレの言っているのは潜らない泳ぎ。
潜るクジラバタフライだとキロは泳げないというか普通は息が上がるよな。

802 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/29(火) 23:09:13 ID:DC4KUvuc

上手くなると潜らないで水面近くでのストリームラインでグライドする。
泳法違反になるかは判らない。

803 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/29(火) 23:57:49 ID:PIBP2B5P

>>802

ケツは上げるよ。ケツを上げなくては大腿からのキックはうてない。

上半身固定のストリームラインのドルフィンキックだってケツは上がるだろ？

勘違いしてないかな？

804 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/29(火) 23:58:46 ID:UTmRHIHY

>>796
バックやブレと比べると始めるの簡単だからね。
気持ちいいし。

805 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/30(水) 00:02:41 ID:91Zxz/Tl

>>803
そりゃキックする時はケツは上がるけど、
入水した後はストリームラインの姿勢でグライドしてるから
一瞬身体の一部は水面から出ない。
だいたいのんびり泳ぐバタフライだから試合ではやらない。

806 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/30(水) 00:10:12 ID:yFg0k4Wz

>>805

ああ、そこはオレの場合とちょっと違うかも。

緩やかに反る。　だって手は万歳して水面近くだもの。
じゃないと潜ってしまう。

完全なストリームラインじゃないね。万歳している時間が多少
長いって感じかな。

ポイントは水面を境に頭が上下。潜っても頭のテッペンが水面に残る
って感じ。実際は水面下だと思うけど。

807 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/30(水) 00:17:38 ID:91Zxz/Tl

>>806
バンザイしないで最初からフラットバタフライのように
ストリームラインの姿勢を取る。水の抵抗を最小限にする。
潜らない。こんな姿勢は取らない↓
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/h1swim/h1bu00/h1bu10/h1bu11g2.jpg

808 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/30(水) 00:30:34 ID:91Zxz/Tl

キックをしてグライドしてる間は腕を真っ直ぐ前方に伸ばしたまま。
手と手の間は肩幅と同じぐらいにしておく。
そこからしばらくグライドして伸びてから両手を広げて
キャッチ・プルの動作に移動する。
つまり突っ込んだ時に両手を広げてバンザイして潜り込みを
おさえる動作はしない。そもそも水面に対して平行になるように
突っ込むから潜らない。

809 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/30(水) 00:41:02 ID:yFg0k4Wz

悪い。忙しいんで相手できない。まあ、2ちゃんであんまり精根詰めない
方がいいぞ。

810 ：第１のコース！名無しくん：2009/09/30(水) 21:09:55 ID:AiYe4Ncj

>>802
速くても、長い距離泳げても、
泳法違反になったらバタフライが出来てないってことじゃないですか？

811 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/01(木) 06:00:40 ID:PyMNFuOy

>>810
本人が言い張ったらバタフライ。

812 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/01(木) 07:53:13 ID:DaEed9Ox

>>810
中高年向けの腰を痛めないバタフライ。練習でもある。
そのままピッチを上げれば普通のバタフライになる。

813 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/01(木) 21:25:17 ID:3KjoX5mM

＞本人が言い張ったらバタフライ。
カエル泳ぎでも、あおり足でも、本人が言い張ったら平泳ぎ、
ということになってしまうんですけど。。。

814 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/01(木) 21:45:26 ID:mGXnca18

水没してるかしてないかは自分では分かりませんよね

815 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/01(木) 22:18:40 ID:FpE5c4ZW

どなたかアドバイスをお願いします。
ここ数ヶ月ほど足のみ練習をしているんですが
そろそろ腕も加えてみたいと思います。
今日ちょっこっと練習をしてみたんですが上手く
腕が回せませでした。
グルッと手がかけるコツがありましたらお願いします。

816 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/01(木) 22:29:23 ID:3KjoX5mM

>>814
えっ！背中で水面を感じられないですか。
感じられないと、スタートやターンのときに浮きあがれないではないですか。

817 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/01(木) 22:58:47 ID:qM+jO353

>>816

頭や背中に水圧を感じるってのは相当泳ぎこんまないと分からないよ。

>>815

リカバリは腹筋。水中ストロークは大胸筋ー広背筋を使う。

818 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/02(金) 00:48:03 ID:wJUUp5hc

のんびりバタフライならタイミングだけで筋力はいらない。

819 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/02(金) 23:23:59 ID:UVvkGkNC

>>818

極端な話、後ろにある手を前に運ぶ体重移動だけね。

820 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/03(土) 00:37:09 ID:kggxp0ZJ

長く泳いでもクロールは飽きないけど
バッタは飽きるんだよね。

821 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/03(土) 04:33:36 ID:WsuqDEGm

>>820
わしクロールの方が飽きるんだが。

822 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/03(土) 11:31:47 ID:NAbdJzWo

例えば１０００を一本泳ぐときなどクロールは無我の境地になれる
んだけど、バッタは体力温存とか周囲の状況の変化に対応する
とか色々気を使うので飽きるというより楽しめない部分がある。達成感
はクロールの１００倍あるけど。

823 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/03(土) 23:13:04 ID:lggJuxe4

>>822
なるほど。わかる気がする。

824 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/04(日) 04:25:31 ID:AMEBatif

バッタは確かに周りに気を使う。

825 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/04(日) 20:07:45 ID:2ny9J1pB

>>815
リリースのときに肘を伸ばさないことですね　肘から先は遅れて、リカバリしてる上腕に
つられて戻る感じ。だと思います。　くれぐれもお祈り姿勢にならないように
手が前に来た時はもう頭は水中に突っ込んでる感じで。　
市民プールでばあさんがこれ見よがしにお祈りバタフライ（私は勝手にこう呼んでる）をしてる
のをみると気分が悪くなります。みてみてバタフライとも呼びますけど。

826 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/04(日) 20:16:19 ID:2ny9J1pB

思うんだけどストロークレングスのながーい　のろいバタフライをするくらいなら
トリプルキック（間にもひとつキックを入れる）をしたほうが良いと思うよ。ドルフィンキックを
とちゅうで休むのはバタフライという泳法にとってすごく不自然だし、つかれるおよぎを
わざわざする必然性がない。　平泳ぎと変わらんスピードで、エネルギーは何倍も使ってる感じで。

827 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/04(日) 20:42:56 ID:8WRx7QmQ

>>815
肩が水の上にでないと、リカバリーは不可能です。
水にもぐった状態でストロークしていませんか。
あまり深いところでストロークすると浮上できません。

828 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/09(金) 13:03:39 ID:djFJ4yA/

>>826
バタフライもどきでバタフライを楽しむってんだったら、それもいいが、
バタフライルールとして、
１ストローク中の動作中に水没した状態での泳法は認められないので、潜水中にキックを打って進んではいけない！
ってあるから１ストローク３キックはまあバタフライじゃないんだ。

829 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/09(金) 15:01:09 ID:iQMzghEB

「こんなバタフライはどう？」
「泳法違反だからバタフライじゃない」

実社会で嫌われるタイプだな。

830 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/09(金) 16:49:00 ID:IGiu9Q4q

>>829
バタフライは、他の泳法とは異なり、競技会の中で競技のためだけに生まれた泳法。
言葉の意味するところが異なれば、コミュニケーションはできない。

あなたがいう「実社会」とは、
競泳経験者も、競技会出場を目指す人も、五輪等のTV中継を見る人も存在しない、
泳法の定義など各自が勝手に決めていい、という脳内にしか存在しない「実社会」

831 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/09(金) 17:46:46 ID:iQMzghEB

> バタフライは、他の泳法とは異なり、競技会の中で競技のためだけに生まれた泳法。
> 言葉の意味するところが異なれば、コミュニケーションはできない。

上の行が下の行につながらなくて、コミュニケーションが取れないんですけど？

832 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/09(金) 19:48:23 ID:HdLKsz7M

独自泳法の紹介もいいんじゃないか。
バタフライβとか勝手に命名して。

833 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/09(金) 23:02:18 ID:MYRgB7Hg

このスレはもめてばっかりですね。
もめてないときは閑散としてるし…

834 ：アスリート名無しさん：2009/10/09(金) 23:50:33 ID:ccd0fNFe

830さんの意見に賛成です。

バタフライは競技のための泳法です。
泳法違反の泳ぎをバタフライと呼ぶことはできません。
この前提を無視して、バタフライの議論をすることはできない、
ということです。

835 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/10(土) 01:28:03 ID:qyrQJFo7

賛成もなにも、おまえが>>830本人だろｗ

836 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/10(土) 01:50:49 ID:j1sDhAYw

>>826がトリプルキックとか馬鹿なこといいはじめるからまた無駄なレスが…
普通に第一キックを外して練習したほうが効果的だと思うが

837 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/10(土) 16:45:52 ID:7FukrKc3

>>836

外すなら第二キックだろ。

838 ：826：2009/10/10(土) 21:03:52 ID:K40Kc4vq

＞＞バタフライは、他の泳法とは異なり、競技会の中で競技のためだけに生まれた泳法。

まさにそのことだよ！　スピード競技として生まれたバタフライだからのろいバタフライ
は不自然だから、だから、競技以外でボディコントロール、キックを練習の意味で鍛えるなら
トリプルキックのほうがいいよ、って言ってるだけ。　逆に聞くけどのろーい、第一キックの後
ずっとそのまま我慢してるみたいなバタフライは一体何のためにする？？レースに出なくて、でも
バタフライを習熟したいならなおさらトリプルキックのほうが意味があるでしょう。
。言われるとおり競技のために生れた泳法だから。
ディスタンスバタフライ、を目指してるなら違うけど

839 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/10(土) 22:06:43 ID:rjbto1GO

タイミングの感覚が狂うだけのような気がする

840 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/10(土) 23:09:52 ID:OHf7MX4n

>>839
コンティニュアスじゃなくてグライドスタイルの人なら
そんなにタイミングは狂わないかもね。
3キックだと低く飛べそうだからプルの軌道を修正するのに使えるかな。

841 ：アスリート名無しさん：2009/10/10(土) 23:44:35 ID:rXXn5Ti+

>>835
834です。
830とは別人です。

842 ：826：2009/10/11(日) 08:29:17 ID:YWP/yuwM

別にわたしが考えたんじゃなくてもともとドリルの一つとして存在してる
スイミングＱ＆Ａ教室　お悩み解決　バタフライ編　設楽　義信著　
にも載ってるし　五輪米国代表の練習メニューにもあるし　フェルプスもやってる
ゆっくり泳いで体力を温存しながらボディコントロールを意識して泳ぐ　とくに
上半身の動きを改善するため　　　
のろのろバタフライは、アップキック終了後ヒップを水面に残してじっと待ってないといけない
通常アップキックと連動して骨盤は前傾、リンボー姿勢になってヒップは下がってくる、
そのボディドルフィンを中断することの方が不自然ではるかにタイミングを狂わせる
ボウマンコーチは言っている「動きの中でドルフィンを中断してはいけない」と

843 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/11(日) 11:02:36 ID:SKWnrixr

ああ、受け売りか。

844 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/11(日) 15:31:33 ID:UyfanBQ9

ドリルの話なら、ドリルは何でもアリで、泳法ルールなんて関係無いのだけど、
ドリルはドリルであって、バタフライそのものでは無いよね。

３キックにしても、泳法違反にならない３キックだって４キックだって泳げるし、
そもそも体の一部が水面上に出てさえいれば、手を全く使わないで水面ドルフィンだけで泳いでも、バタフライとして合法。
マスターズなら、なんとブレ足キックだけで泳いでも、バタフライとして合法。
（ストロークをとられないように、手を全く動かさずに泳ぐ必要はあるが）
なにしろ、平泳ぎと違ってストロークあたりのキック数の規制が全く無いからね。

それに比べて、沈み込んだ状態でキックすることは、そのマスターズですら、完全に泳法違反。

３キックしたい、という願望は、ドリルを除けば、マスターズでしか許されない完全水没状態を生む「どじょうすくい泳法」？
で生じがちな願望ではあるし。

現役もマスターズも混在するこのスレでは、
全身が沈んだ状態で完結するキックなんて、最初から最後までブレ足キックだけで進むことよりも、バタフライでは無い！
ということは、最低限みんな認識すべきだとは思う。

それにしても、だ。
競技のためだけの泳法であったはずのバタフライで、
泳法ルールを無視してまでも（または無知のまま）バタフライ？を泳ごうとする人達って、
そもそも腰につける下着であるパンツを頭にかぶって喜んでいる人達と、同じ種類の人達じゃないかな？　と思う。
もはや、アブノーマルフェチの世界。
でも実際は、そんなバタフライで泳いでる人たちを、よく見かけるわけではあるけども。
あの人達は、もはや水泳の世界ではなくて「プレイ」の住人だろうな、とは思う。

845 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/11(日) 16:27:57 ID:KqXW6z1B

時々、何掻きで50M泳げるか、浅く大きく沈んでグライドして泳いでいるが、
周囲からは、「あ、泳法違反だ！」とか思われてんだろうね。

で、だから何？という話し。

競技になれば、別に泳法違反にならない泳ぎ方をすれば良いだけの話し。
サーキットで死ぬほどスピード出せる車であっても、公道で交通ルール
守れば良いのと同じで。

つうか、別におまえになんと思われようが、誰一人気にしていない。
おまえ一人で上目線で妄想しているだけだろ。オナニー野郎だってことだな。

846 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/11(日) 21:29:02 ID:scjkTXRm

ドリルが存在するからっていうのは、ちょっと強引な論法では？
グーで泳ぐドラエモンクロールとか、3キック1ブレスの平とかは
それぞれドリルであって、泳法そのものではないよね

847 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/11(日) 23:06:39 ID:/lpBH++J

くだらねえことで熱くなるなよ。

なんかもっと有意義な話はないのかよw

848 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/11(日) 23:42:20 ID:HgnxN3th

だな。読む価値ねえよ。もうちょっと役に立つ話をしてくれよ。

849 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/12(月) 07:27:53 ID:cqA6Q0Y0

>>競技のためだけの泳法であったはずのバタフライで、
泳法ルールを無視してまでも（または無知のまま）バタフライ？を泳ごうとする人達って、
そもそも腰につける下着であるパンツを頭にかぶって喜んでいる人達と、同じ種類の人達じゃないかな？　と思う。

そりゃ言い過ぎだろうが　たかが趣味の話題で人格攻撃までするお前が基地外

850 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/12(月) 09:32:36 ID:MFrFkZNS

というか、こういうドリルがあるよって
最初に書けば良い話だな。
できれば、それをやってどこが改善できたかとかも
あると参考になる。

851 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/12(月) 12:59:43 ID:H5XcHnqx

>>849
ホントそうだ。
たかがバタフライごときで人間がどうとか、まぁ視野が狭いんだろうな。

852 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/12(月) 14:05:53 ID:Lj5cSqeV

高機能自閉症なのだと思うよ。
知的障害は低いけれど、他人の気持ちを読み取れないってやつ。

自分のルールが守られているうちは、精神的に安定できるのでおとなしい。
でも、それを破られると不安に駆られて、他人に自分のルールを押しつけようと攻撃する。

文章に特徴があるから、ピンと来たら、なるべく刺激しないようにしようよ。

853 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/12(月) 14:37:03 ID:6jEhCJTu

そんなことよりバタフライの話しようぜ。

854 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/12(月) 19:24:38 ID:IKgBD7ug

バタフライで泳いできましたって、こんなやついるかな?
ttp://image.store-mix.com/products/images/i_1/1095189?filetype=.jpg

855 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/12(月) 20:28:54 ID:BCn6JOZH

>>835
鋭い

856 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/13(火) 05:51:46 ID:EwZHDVQI

試合に出ないんならどんなバタフライでも構わんよ。

857 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/13(火) 08:19:32 ID:SvC8+wIm

波が立って泳ぎづらいのでやめてほしいです

858 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/13(火) 11:40:09 ID:cLk709e3

泳ぎづらいから練習になるだろうにヘタレがｗ

859 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/13(火) 15:03:38 ID:SvC8+wIm

ばーか

860 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/13(火) 17:22:42 ID:c+fwNOFX

>>815です

アドバイスを下さった方ありがとうございました。
あれから何となくコツのようなものが掴めてきました。
地道に頑張って行こうと思います。
どうもありがとうございました。

861 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/14(水) 19:47:28 ID:/11jJx1Q

http://www.geocities.jp/aqlub_mame/index.htm

ここ見たら俺って完全にドジョウすくいだった。
でもタイミング直したらいきなり5秒も縮まった。
50m40s→35sだけど。

これだから水泳は面白い。

862 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/15(木) 01:54:37 ID:o7w40esC

となりで背泳ぎしてると、水を飲まされるのやめて星井。

863 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/15(木) 11:02:56 ID:CP9Y7f6W

ずっとバサロやってろｗ

864 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/18(日) 18:33:55 ID:e+I5B0eC

バタフライに重要な筋肉てどこですか　教えてください

865 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/21(水) 06:10:54 ID:5U1hEgz/

>>70
背中を丸めて飛ぶコツは？

866 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/21(水) 07:11:34 ID:cunCaVXY

>>865
エントリーの直前に顔を水に入れるタイミングを心がける。

867 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/21(水) 16:46:14 ID:VF36F/sn

>>865
ノーブレならへそを見るようにすればとりあえず背中が丸まるけど
フェルプスみたいにブレスしているときに背中を丸めるのは難しいね。
反射を抑える練習を繰り返すしかないかと。
あとは腰が沈んでいると背中を丸められないから
フィニッシュで水を上に押してしまうと体が沈むとかに注意。

868 ：865：2009/10/21(水) 17:27:09 ID:K719Ss4U

>>866
やってきたけど上下動が大きくなっただけだった気がする・・・

>>867
こんど意識してみるけど難しそう・・・

869 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/23(金) 21:48:32 ID:KbSwNNc0

平泳ぎできない人間がバタフライ練習してもムダかな？
それとも関係ない？

870 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/23(金) 23:26:51 ID:6kF3O/uP

関係ない
むしろ先にバタフライを練習したほうがいいかと

871 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/23(金) 23:46:13 ID:tvmfElJb

とっつき易いのは
クロール＞バッタ＞バック＞ブレ

バタフライは始めるのは簡単だよ。

872 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/24(土) 00:04:44 ID:Z10g/rCk

>>870-871
おお、やはりそうですか
ありがとう

873 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/24(土) 00:59:49 ID:uiZbN6Rs

クロール＞バック＞ブレ＞バッタ
だと思う俺は少数派だったのか。

874 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/24(土) 06:11:07 ID:Wq5i+yAv

>>868
866のやり方がきちんとできれば、
あんまり潜らないはずだよ。

875 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/24(土) 10:48:17 ID:AXsrRII6

>>874
そうそう。あんまり早めに頭入れ始めると、潜りすぎるよね。

876 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/24(土) 13:30:29 ID:RDWXTtEq

「エントリー」って手が入水するってことでＯＫ？
で、その直前に顔を入れる？

顔は下向き？
臍向き？
前向き？

顔を入れるときに顔を腕よりも下に挟みすぎるのが良くないのかな・・・

ちなみに50ｍはようやく40秒切れた程度。
最高で75ｍしか泳げない・・・

バタフライで1000ｍが夢の1つ。

877 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/24(土) 14:54:38 ID:inODOEDR

>>876
顔は下向きだね（ヘソ向きってどうやるのか解らんわ）

ノーブレでどんだけ泳げる？
まずノーブレの練習してみ

878 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/24(土) 15:43:02 ID:RgHOMrO6

フェルプスの動画を見ると頭を突っ込むのは結構速い。
手のひらが入水したときには頭は30cmくらいのところにある。

879 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/24(土) 18:27:57 ID:oalt3jEc

>>877
臍向きというのは極端だけど顔を腕よりも深く入れるというか・・・

ノーブレバタフライはやったことないけど25ｍは行けるはず。
クロールでも普通に行けるし。（短水路だからそれ以上は不明）
バタフライは2回に1回顔を出す方がリズムがいい感じがするから
息が苦しくなくても息継ぎしちゃう。

880 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/24(土) 21:17:57 ID:EoHIDMIJ

ひとりで試行錯誤してるんだけど、
何か下半身が落ちてブレーキになってる気がする。
泳いでるときのお尻ってどんなイメージ?
腹筋を使って下半身が落ちないようにしてるとかそんな感じ???

881 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/24(土) 21:30:06 ID:3WrL9p6S

>>880
手からのうねりが肩背中腰を通って足先に伝わっていく感じなので
お知りは単なる通過点で、腰が沈まないのは意識してなくて結果。

882 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/25(日) 21:31:51 ID:pX3kEr/a

公営プールでは100M泳げただけで凄いと思われる

883 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/25(日) 22:00:37 ID:9mTeW9+u

プルが弱い場合っはどうしたらいいかな？
やっぱり、キャッチが下手なんですかね〜

884 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/26(月) 00:34:46 ID:dGiHytLs

>>883
タイミングだと思う。
もしあなたがスローピッチならピッチを上げて泳ぐと
いいタイミングを見つけ易いと思う。

885 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/26(月) 14:00:49 ID:ch0F+Es9

>>883
クロールのプルも下手ならそっちで鍛えるといいよ。
上体の動きが少ないから意識しやすいし
バタフライと違って泳ぎながらピッチを変えるのも簡単。

886 ：第１のコース！名無しくん：2009/10/27(火) 00:47:33 ID:DYgZbTwP

>>884
やっぱりタイミングは大事ですよね。
最近、合わないんで試してみます。
>>885
プルは基本的に下手なんで試してみます。
最近、伸び悩んでたんで助かります。

887 ：第１のコース！名無しくん：2009/11/01(日) 20:31:22 ID:Er+fH3J/

今日、いろんな人の泳ぎを観察していて気づいたこと_____。
専門用語が全然分からないのですが、速い人と遅いの違いの一つが、
腕をバシャンと入水してから、次に頭が浮かび上がってくるまでの距離(延び)
が違うように思いました。
これって水中で何が違ってるんでしょう? 自分もあまり進んでない部類に入ってそうな
気がします。

888 ：第１のコース！名無しくん：2009/11/01(日) 22:14:46 ID:ofc9OXAF

どのくらいのレベルでいっているかわからないが、
>>861のようにキックのタイミングが根本的におかしいというのが一番の原因

889 ：第１のコース！名無しくん：2009/11/04(水) 19:02:49 ID:OapTAoN8

潜水ドルフィンって本来は速いから使うものなのに
自分の場合逆に遅くなり単に苦しいのを我慢してるだけに
なってしまっている。

890 ：第１のコース！名無しくん：2009/11/05(木) 08:42:59 ID:llRBWmi5

>>887

それが解決できゃりゃ一皮むける。

レベルの違う泳ぎになる。

891 ：第１のコース！名無しくん：2009/11/08(日) 11:49:12 ID:liJjLMtM

エントリーをもっと優しくしたいんですけど、
いいコツがあったら教えてください。

892 ：第１のコース！名無しくん：2009/11/08(日) 15:24:21 ID:lIOgoMdb

>>891
フィニッシュを早めに止めてゆっくりリカバリ
リカバリの軌道を低く
手首を少し曲げて入水
リカバリ時に上体が起き上がらないよう(水平に)にする