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（良心）裁判員制度は違憲である（法）

1 ：1：2009/06/06(土) 18:37:06 ID:toQPQjgx: 裁判員制度は違憲である。
「司法の独立」を侵す。「世論」に身をゆだねる違憲行為。
ニコライ襲撃事件の時、マスコミは大温情キャンペーンを張った、
この時裁判員制度があったら被告は無罪だろう。
法の専門家ではない一般人に裁判を任せるのは、
裁判所の職場放棄でもある。
例えるなら、外科医が一般人に手術を手伝わせて良いのか？
2 ：1：2009/06/06(土) 19:55:43 ID:toQPQjgx: ニコライ襲撃事件の時、マスコミは大悪人キャンペーンを張った、
この時裁判員制度があったら被告は死刑だろう。

に訂正。
3 ：＠株主 ★：2009/06/07(日) 18:28:40 愛 ID:UhnhtpnV: test
4 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/06/07(日) 21:05:10 ID:iIfcy7df: とりあえず自民信者への報復として
民主党支持して外国人参政権を可決してしまおう
5 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/06/07(日) 22:21:00 ID:gmP8HjF8: 日本国憲法第18条

何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、
その意に反する苦役に服させられない。

裁判員制度はこれに違憲↑↑
6 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/06/07(日) 23:27:55 ID:j5E1fNDi: 裁判官は憲法、法律と良心にのみ従い判決を下す。
世論や権力による圧力に左右されない。

裁判所が自ら世論に司法の独立を譲った大事件。
7 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/06/07(日) 23:35:02 ID:j5E1fNDi: 公正な裁判が行われるためには，裁判官としての身分が，国会や内閣などに左右されることなく，強く保障されていることが必要です。
そこで日本国憲法は，裁判官は心身の故障による場合と，弾劾裁判所の判決による場合を除いて，やめさせられないと定め(第78条)，
裁判官の身分を保障しています。

ところが裁判員にはどんな身分保障があるのでしょう。日当８０００円です。

裁判官は言わば職場を世論に預けたのですから、強い身分保障ももはや必要ないでしょう。
如何でしょうか。
8 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/06/08(月) 04:59:05 ID:y7gWhdTn: 　
菅家さんは、冤罪が判明した後、生きて娑婆に戻ることができたが、
こちらは、既に死刑執行されてしまったケース。

菅家さんと同じく、物証は、当時の精度の低いDNA鑑定結果のみ。自白なし。動機も不明のまま。
死刑執行は昨年10月（麻生内閣の森法相が死刑執行を命令）

DNA再鑑定して、冤罪だと判明しても、失われた命は戻ってこない・・・。

【裁判】92年の「飯塚事件」も再審請求へ　「足利事件」と同じDNA鑑定…死刑執行された久間元死刑囚の弁護団★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244388452/
　
9 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/06/09(火) 15:05:33 ID:58yZlpdU: http://storeuser15.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/showupasahi?u=;showupasahi
10 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/06/11(木) 21:41:05 ID:/7S7v8z7: A. 憲法第18条について

「18条に規定する『その意に反する苦役』とは、その意にはんする苦役のうち、
その性質が過酷なものとか苦痛を伴うもののみに限られず、広く本人の意思に
反して強制される役務をいうものと解している。したがって、たとえ通常の役務
であっても、本人の意思に反して強制される以上、『その意の反する苦役』に
当たることとなる。
(昭和56年3月10日の政府答弁書　佐藤　功　「憲法(上)288頁より引用」)

B 憲法第19条について

「世界観、人生観、思想体系、政治的意見などのように人格形成に役立つ内心の
活動がこれ(思想・良心の自由)に該当し、単なる事実の知不知のような人格形成
活動に関連のない内心の活動は、19条の保障するところでない。」
(前掲　伊藤　257頁)

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/saibanin/dai6/6siryou2.pdf#search='裁判員制度は憲法32条に抵触'

他にも色々記載有り
11 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/06/11(木) 22:18:39 ID:aoVqWuu0: 法曹界だったか、
「裁判員制度は苦役に当たらない」と言い放ってたな。
見え透いた嘘を平気で言いおって、けしからん。
12 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/06/13(土) 19:42:31 ID:cUClmANF: 法務省と検察が推進した凶悪制度だぞ
守秘義務とか権力に従わせる反民主的な制度だ
13 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/06/14(日) 21:26:07 ID:JYSj4s7V: 「憲法違反の裁判員制度」のご説明
http://www.hicpm.com/20090520-722.html
14 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/06/15(月) 14:44:47 ID:B4hy1AQN: 「裁判員制度は苦役に当たらない」だって？？
苦役だから裁判官には強い身分保障が認められているのでは？

直ちに裁判官の身分保障を普通の公務員並みにするべきだ。
15 ：今の司法資質では裁判員制度は絶対必要、1：2009/06/15(月) 20:54:09 ID:snmpZR6y: 年金問題を追及していた民主党が参議院選挙で勝利したことで、年金制度の存続にかかわる問題の核心が暴露された。
それまでは年金制度の存続と支給の危うさは少子高齢化による財源難だと言われていたが、蓋をあけてみると
驚くべきことに年金納入記録の極めてずさんな管理など、公的機関の信じられないような職務放漫とそこに従事する
公務執務者の軽薄な能力である。

山口県で起きた光市母子殺害事件の裁判を始めとする最近の凶悪事件の裁判について、一部の “ 有識者 “ なる連中が、
裁判審判の場では人間的感情を極力排した冷静な理性によって判断が為されるべきだ、などと言っている。
これは特に光市の事件や、愛知県で起きた闇サイトでの三人組による残虐非道な殺人事件に対して、
普通の人間が持つ素朴な怒りの感情が、審判の公平性を損ねるのだそうな。

それではこの “ 有識者連中 “ の求めている、冷静な理性による審判とはどのような判断基準を指すのか。　
それは率直に言えば、犯罪事実の写実的詳細と法律条文との照合を、無機質な機械判定で行うことが理想の裁判だと
“ 有識者連中 “ は言っているのである。
16 ：今の司法資質では裁判員制度は絶対必要、2：2009/06/15(月) 20:56:41 ID:snmpZR6y: ところがこの “ 有識者 “ や “ 専門家 “ の意見の歴史的記念物が、光市母子殺害事件での弁護側精神鑑定人である、
関西学院大学の野田正彰氏と日本福祉大学の加藤幸雄氏の鑑定内容であり、
その鑑定では、母性慕情による勢いあまった殺人が、いつの間にか死者復活の原生回帰の儀式に転化し、
動機は母性慕情であるのに救命行為がされないことは無視して、なおかつ漫画の主人公に責任の全てが帰せられるという
奇想天外な鑑定意見であり、これは一般人にも簡単に見聞きできる方法で公開されるべきである。

このような意見が “ 有識者 “ から堂々と出て来る背景には、日本の医学界・科学界・法曹界のほとんどの者は、
日本の伝統的な “ 知識の機械的丸暗記教育 “ によってその責務に就いており、特に裁判官は法律判例との照合のような
機械的事務処理能力しか持ち合わせていないから、それによって議論が一般常識と乖離することは珍しくない。

このような “ 知識の機械的丸暗記教育 “ に依った専門家では、法曹界の裁判官の冷徹な判断とは言っても、組織的犯罪や
知能犯罪の巧妙な偽装について、法律条文の単なる丸暗記しか能のない現在の裁判官では事件の表層しか判断できない。
17 ：今の司法資質では裁判員制度は絶対必要、3：2009/06/15(月) 20:59:51 ID:snmpZR6y: 何となれば現在の法曹界に属する有識者たちの “ 事なかれ解釈 “ と、時代変化にそぐわない前例踏襲のために、従来のマニュアル
のみに依存して、そのマニュアルでは解決できない問題については途方に暮れるといった公務者ばかりになっている。
さらに、現行法である “ 時効制度 “ への疑問や撤廃について
積極的意見が出されることは無く、また一人の有力者の死亡によって多くの犯罪者の刑罰が軽減されるという、
この驚くべき違法な制度である “ 恩赦 “ についても何の疑問も出されない。

人間の感情を排して裁判審理を行うのなら、そこに裁判官などの人間的関与は不要である。　ただ関係した現状状態を
数値化して機械的処理をした方がどれほど公平か知れない。　しかし事件は人間ドラマが存在しない物理的観測とは訳が違う。
現状分析一つにしても人間が関わる行為である。　そこに不正は無かったか解釈の誤りは無かったか。
事件の現状分析は人間不在の物理観測ではない。　そこにはあらゆる人為性が隠れておりあるいは隠される。

この国は特権集団の独裁国家ではないから世論の大勢に逆行するような裁判などあってはならない。
また人間心理の底から湧き起きる感情は生命性の本質でもあり、それこそが人間理性への起因となる。
18 ：松本サリン事件の冤罪騒動は真犯人追及のかく乱が目的：2009/06/15(月) 21:04:32 ID:snmpZR6y: 1994年6月27日に起きた長野県松本市のサリン事件では、オーム真理教のプレハブ小屋で作られたとされるサリンが
大気中に噴霧され、7人が死亡した。　この捜査開始の段階で一人の人物が救急車で運ばれる途中に、
「除草剤を作ろうとして調合に失敗して煙を出した」と話したといって逮捕された。
これは警察からのリークに基づく虚報だったようで大きな冤罪事件となった。 “ しかしこの虚報はどこから出たのか “
→　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
松本サリン事件　当時の報道 in松本市　→　http://www.valley.ne.jp/~ichinose/kohno_aum.html

このような “ 前代未聞の事件 “ が起きれば、誰もが、別の実行組織による “ 某国の軍用毒ガス使用の可能性 “ を疑う
ことになるが、この冤罪騒動によって、初期段階から真犯人の嫌疑がこの人物に集中したために、それによって、
“ 某国の軍用毒ガス使用の可能性 “ が掻き消されたことも事実です。
この事件で起きた冤罪騒動の目的として、この真犯人追求の視点を逸らすことではなかったかと思われます。

さらに、嫌疑をかけられたこの人物の初期の言動が、” 意図的に “ 嫌疑を強めるようなことは無かったのか、あるいはこの人物とは別に、
無実とは分かっていたが一旦は強い嫌疑をかけた後に冤罪となるように仕向けた、組織的謀略の可能性についても考慮されるべきと思います。
→　http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835555&tid=jaamfda4ka4aaa41a4k0ubc1a4nlr3da4hbfm4va4nbbe0a4ka4da4a4a4f&sid=1835555&mid=435
19 ：松本サリン事件のサリン噴霧車は再現検証されたのか：2009/06/15(月) 21:08:19 ID:snmpZR6y: 長野県松本市サリン事件では非常に不可解な点がもう一点存在する。　それは松本市裁判官官舎付近から大気中に向け放出された
とするサリン噴霧車について再現実験がされたのだろうか。　　これは再現実験することがそれ程大掛かりなことではないから、
再現車両についてはマスコミに公開されている筈だが、その写真や資料がどこにも無いのである。
松本サリン事件の検察側冒頭陳述　→　http://postx.at.infoseek.co.jp/aum/boutinmatu.html#二・四
このページでは被告の供述にもとづく “ サリン噴霧車 “ の概要が示されている。

これはこのサリン噴霧車が裁判官官舎近くから、サリンを大型送風機で噴射したとする証言の検証であり、検証によって
サリン噴霧車からの、毒ガス成分濃度を維持して大気中広範囲な噴霧能力が可能が否かが推測できる。
但しその場合でも、ブレハブ小屋で作られたとされる毒ガスが、その時点で毒ガス効力を得ていたことが前提になります。

このサリン噴霧車は既に再現検証されていると思い大手検索サイトで調べたが、出てきた資料 ( 画像 ) はイラスト程度だった。
検索入力語を “ サリン噴霧車 “ として、さらに “ サリン製造場所 “ でも検索してみてください。
また長野県松本市のサリン事件ではこの他、次の指摘もされている。
「松本サリン事件」：犯行開始時刻よりずっと前から中毒症状自覚者が多数いた！　［麻原国選弁護人渡辺脩氏著作より］
→　http://www.asyura.com/0403/nihon12/msg/272.html
20 ：神の審判だと自惚れる裁判官どもの再審拒否：2009/06/15(月) 21:11:48 ID:snmpZR6y: 足利事件では犯人とされた人の逮捕時から、誤認逮捕の可能性が指摘されていました。　この点は極めて重要です。
『足利幼女連続殺害事件』の真犯人は別にいる！フライデーの記事より　（2000年3月24日号）
→　http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/fri.htm
その後の科学技術の進歩あるいはLSIなど電子技術の進歩に伴い、DNA鑑定にも新しい技法が開発されました。

物証の逆襲･DNA再鑑定　→　http://www1.ntv.co.jp/action/weblog/mobile/index.cgi?id=15&mode=individual&eid=104
上記したことは裁判所なども充分承知していたと思われますが、しかしそれでも何故最新技術のDNA再鑑定は
却下され続けたのか。　　足利事件経過　→　http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/nenn.htm

それは確定した最終判決が覆ることを恐れたためであることは、一目瞭然です。
その背景には、下した判決は神の審判だと裁判所は思っているからです。　裁判官どもは自惚れているのです。
DNA鑑定の詳細　→
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835555&tid=jaamfda4ka4aaa41a4k0ubc1a4nlr3da4hbfm4va4nbbe0a4ka4da4a4a4f&sid=1835555&mid=452
21 ：軍国時代の序列服従と事務処理だけの裁判官：2009/06/15(月) 21:14:21 ID:snmpZR6y: 足利事件の真相
(1/3) 足利事件菅谷さん生出演冤罪検証 → http://www.youtube.com/watch?v=MvPiMdjQLaQ&feature=related
(2/3) 足利事件菅谷さん生出演冤罪検証 → http://www.youtube.com/watch?v=emgdR5voFO8&feature=related
(3/3) 足利事件菅谷さん生出演冤罪検証 → http://www.youtube.com/watch?v=6KdcB9L_54Y&NR=1
初期DNA鑑定の問題点
足利事件だけではなかった欠陥鑑定、1 → http://www.youtube.com/watch?v=-NKEaRT6I3Y&feature=related
足利事件だけではなかった欠陥鑑定、2 → http://www.youtube.com/watch?v=UjPM3D5-sUU&feature=related

池本寿美子裁判官 (宇都宮地裁)…2008年2月13日、再審請求棄却
初期DNA鑑定から 17年経過して、DNA鑑定の精度が向上したのは間違いないのに再鑑定棄却。
それは確定した最終判決が覆ることを恐れたためであることは、一目瞭然である。
その背景には、下した判決は神の審判だと裁判所は思っているからだ。　裁判官どもは自惚れているのだ。
今の日本の裁判が抱える問題点は、
敗戦前の軍国独裁時代の序列服従と、自惚れているのに事件の事務処理しか出来ない裁判官の資質の問題に尽きる。
22 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/06/16(火) 21:22:28 ID:1GyAJaX8: 「リンチ」を合法化した民主主義のなんたるかさえ知らぬ
日本の自称法律家たち。
23 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/06/16(火) 22:39:52 ID:I1OHGR+/: >>22リンチを合法化したのは内閣だよ。どっちかって言えば
「政治家」だから、そう言う方がいいじゃないかな。
24 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/06/18(木) 21:44:02 ID:mlo+Km4F: >法曹界だったか「裁判員制度は苦役に当たらない」と言い放ってたな。

判決を下すのは非常なストレスだから、裁判官は強い身分保障が与えられているはず。
ところが裁判員の保障は日給８０００円のみ。

苦役で無いなら、直ちに裁判官の待遇を一般公務員並みにしよう。
これが筋でしょ。
25 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/06/19(金) 18:58:58 ID:nALZvXUb: 民意、世論という名のポプュリズムリンチ。
警察と御用マスコミの操作し放題。

司法の独立は消えた。ど素人に判決させてよしとする恥ずべき事件。
26 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/06/22(月) 05:38:05 ID:MWd0JU3W: http://333.ooo.amigasa.jp/
27 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/06/22(月) 13:47:07 ID:A9ZeyNEE: いきなり重大事件から開始。量刑まで決めるとは、まさに司法の暴走。

なぜ、痴漢冤罪や民事から徐々に始めないのか、理解に苦しむ。
世論が判決に五月蝿いから、「じゃあお前らやってみろよ」という裁判官の声が聞こえる。
28 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/06/22(月) 20:51:34 ID:r5nF+o9K: やりたくもない人に制度を押し付ける、ってどんだけ横暴なんだ。
罰金10万をちらつかせ、
わざわざ足を運ばされるこっちの身にもなれ、バカ法曹。
29 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/06/23(火) 11:24:24 ID:e5JOB2jc: この制度２千円札と同じような匂いがする。
国民が望んでないのに何故か作って、やがて廃れる。
そしてその失敗の責任を誰も取らない。

ホンと公務員ていいよなあ。ｗ
30 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/06/23(火) 21:00:14 ID:7WAiiQU+: 裁判のなかでこの制度の違憲性を論点に取り上げる弁護士はまだか。
31 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/06/23(火) 23:57:53 ID:GjmnTZ2M: 裁判員に選ばれた国語教師が・・・・・

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1221500761/l50
32 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/06/26(金) 22:19:09 ID:mAG9zpNN: この上からの押し付け制度はナンなんだ。
まさに官僚主権。
「下々の者はお代官さんの言うとおりしてれば良い。」
てなかんじ。
33 ：十二人の怒れる名無しさん ：2009/06/27(土) 19:26:44 ID:uspGp+Vd: 何で刑事事件しかも重大事件だけなんだろうな
市民感覚を取り入れたくて裁判員制度をやりたいなら
環境関係の行政訴訟でやればよかっただけ
まあ、官僚ども＆土建業者の死に物狂いの反対に遭うだろうがな
34 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/06/28(日) 08:25:18 ID:BaoueZKa: >世論が判決に五月蝿いから、「じゃあお前らやってみろよ」という裁判官の声が聞こえる。

ホントそのとおりだね。悲惨な殺人現場や解剖の写真、殺人犯と直面させて、
裁判官の大変さを思い知れ一般人よ、ごちゃごちゃ言うならこうしてやる。という感じ。
その為の、裁判員制度。
35 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/07/02(木) 21:12:15 ID:3+VkQhaS: 裁判員には守秘義務が法律で決められていますが、裁判の傍聴者は裁判の内容を公表することは自由ですよね？
36 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/07/05(日) 17:51:13 ID:g5oh2mpp: 国民のみなさん、裁判員強制にたいする反撃をしましょう。
自民党とその支持者が最も恐れているのは外国人参政権です。
これを国家に強制してやるのです。
みなさんは民主党に投票し、
最高裁長官の竹崎に×をつけるだけでいいです。
37 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/07/07(火) 11:38:29 ID:lZJZ6M+V: 裁判官は判決を一人で下さなくて、気軽に成った分、
給料は減りますよね？

小６男子
38 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/07/07(火) 12:36:08 ID:hQ6YEJf8: 何の資格も無い素人が判決が出せるか？。

医師免許も無い素人に外科手術を強制するような物だよ、医師が立会い
しているから事故が起きてもよいのか？じゃ無いだろう。
＊裁判官が裁判に立会いするのであれば何も裁判員は不要だろう、
　何の為の裁判員制度だ。
39 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/07/07(火) 23:01:18 ID:IEg+uc2E: 究極の官僚たる裁判官に国民の補佐が必要なら、
事務次官、外交官にも補佐を付けて監視させよう。
40 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/07/12(日) 22:57:02 ID:vOhxEtK1: 同じ判決という凄いストレスを与えられるのに、

裁判官・・・高給、官舎、高い年金、強い身分保障
裁判員・・・日給８０００円

この違いはナンなんですか？？
41 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/07/17(金) 23:29:39 ID:FBzlaB9w: ↑　国Ⅰに通ったかどうか。

そこだけが官僚のアイデンチチー。ｗ
42 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/07/18(土) 01:38:22 ID:Pcj4Nl2R: >>40
それを直接裁判官に言うんだ！
そして、後でここに報告よろw
43 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/07/23(木) 22:04:50 ID:Pq23LIn4: 同じ判決という凄いストレスを与えられるのに、

裁判官・・・高給、官舎、高い年金、強い身分保障
裁判員・・・日給８０００円

これほど、官尊民卑を表したシステムは無いよな。ひど過ぎる。
44 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/07/25(土) 04:10:13 ID:iuwxUXEP: ああ
45 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/07/30(木) 15:52:05 ID:gfl+LoAp: しかし、裁判官も検察もなぜ反対しないのだろう。
現場に素人が入ってきて、ごちゃごちゃ言うんだぜ？

これが、他の業種だったら、
大手術中、高層建築現場、プロ野球日本シリーズ審判等にに素人を入れるわけだ。
いきなり凶悪事件から始めるのだから。
それも経験者や詳しい人ではなく、主婦やチャラ男がだよ。

おかしいだろ。
46 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/07/30(木) 20:29:07 ID:d3dcm9j2: たけしのアンビリバボーで裁判員のつもりで事件に判決を下してみよう、
とかやってる。
さっさと裁判員制度をぶっ潰そうぜ、気分悪い。
47 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/03(月) 06:22:50 ID:Fk2txWdy: 判決後のゴミ記者会見に出る裁判員が生放送で

「憲法違反のこの裁判員制度は即刻廃止にすべきという思いを強くしました」

と云う人はいないかな? 云って欲しいな。
48 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/03(月) 10:28:47 ID:+xuTm/eQ: 裁判委員に成ったなら、グロ画像を見せられる訳だが
それによって、不眠障害に成ったりPTSDに成ったりした場合
どの様な損害賠償が認められるのだろうか？

5回程度のカウンセリングとあるが、それを受けた後は泣き寝入りかい？
49 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/03(月) 10:58:09 ID:WvfUJ6D8: 今日の裁判の中で裁判員制度の違憲性を係争してるものはあるのか。
真っ先にそこを争え。
民意をまったく無視して強制した制度が違憲だと民意の判断を受けろ。
50 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/03(月) 11:04:15 ID:L0DgfZMB: 徴兵制みたいだね
51 ：僕の細道　：2009/08/03(月) 11:22:23 ID:9zZSMy2N: まず、守秘義務を撤廃するべきだ。
家族に報告することも具体的にどんな裁判だったのかを
インターネットでとくに２ちゃんねるや他のネット掲示板やブログで報告するのがなぜ、いけないのか。
何が問題なのか。
具体的にマスコミ、メディア、法務省、裁判所は国民に説明してほしいものだ。　
52 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/03(月) 14:25:18 ID:zstgKx9w: 検察審査会もだめ？
53 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/03(月) 17:22:26 ID:DP3VIBGC: 口べらな俺には全く向いてない制度だな

馬鹿正直なので何でも人に喋りたくてうずうずする。
サブマシンガン裁判トークを聴かせまくりたいぜ。
54 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/03(月) 22:45:45 ID:+OYDCV9b: ★【裁判員初公判】不規則発言の中で初日の幕閉じる★
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090803/trl0908031814034-n2.htm

《裁判員が退廷しようと立ち上がったとき、突然傍聴席の後方から、白いシャツを着た女性の大きな声が響いた》
女性「公判前整理手続きで裁判の筋書きが決まっているのになんで裁判員裁判をやる必要があるんですか！」
「労働者人民を裁く裁判員制度に反対します。裁判員の人たちは人を裁くことを拒否してください！」
55 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/03(月) 22:54:44 ID:WCP3PmQs: どんなにイカレた馬鹿でも選ばれるわけだから
これからの裁判はくそみたいなものになるなぁ
56 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/03(月) 22:57:08 ID:2Y03fYh9: 良心的裁判員拒否者について　各党は裁判員制度廃止を公約せよ！
http://moriyama-law.cocolog-nifty.com/machiben/2009/05/post-ec2c.html
57 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/03(月) 23:10:46 ID:ysjRDPya: 殺人の詳しい内容を知らされて、心的障害になったら、どうするんだ。
殺人の写真を見せられるとか。テレビでも、モザイクするだろ。

人間が判断できるのは、一般人なら、経験したことだけだよ。
人間は、自分を判断基準として、考える傾向があるからね。自分がやったことなら、
相手を許すし、やったことが無いなら、相手を許さない。
だから、殺人事件なんて、判断できるわけがない。
58 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/03(月) 23:15:30 ID:vY/S9cYI: 税金のムダ使い
59 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/04(火) 00:19:11 ID:6YyGZA0d: 乳児にアイロン　２６歳母親を傷害容疑で逮捕　宮崎
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090803/crm0908032331035-n1.htm

これ、赤ん坊にアイロン火傷させられた証拠写真を見せられるんだぜ。
耐えられるか？
60 ：48：2009/08/04(火) 00:47:11 ID:RIIAenjW: 損害賠償何て言ったけど、やっぱり無理!!
いくら貰っても割に合わない!!
まさに苦役だよ。
61 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/04(火) 00:56:54 ID:NuIkTMUp: 裁判員のうちの有志が弁護人に裁判員制度の違憲性について
是非とも審議したいのでその弁論を行ってもらえますか、と要求せぬものか。
その弁論が採用されるなら裁判がいくらか長引き他の裁判員には迷惑な話ではあるが
人間を家畜のように連行する制度に異議を唱えるのは重要なことだ。
62 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/04(火) 10:17:15 ID:3JKqF9V5: 被告人から見ると、日給８０００円の素人バイトに裁かれるんだなあ。ｗ
「あいつ顔がキモいから、重罪。」
「あの子は美人だから、軽めかな。」
てな感じ。

被告の弁護士としてどうよ。これこそ人権問題だろ。
63 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/04(火) 19:22:32 ID:mxPTCGRZ: 「裁判での議論」とか言う前に、
裁判員制度が明らかに憲法違反であるとの議論をクローズアップしろ！
64 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/04(火) 19:28:05 ID:xyx/UQvB: >例えるなら、外科医が一般人に手術を手伝わせて良いのか？

例えが下手な奴が稚拙な例えを出すなアホ
65 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/04(火) 19:29:13 ID:NuIkTMUp: 裁判員としても自分に直接関係があり、多くの人間の意思を反映させる
という点でも唯一乗り気になれる議論だろうしな。
66 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/05(水) 23:23:52 ID:SHLTgv3J: だから、裁判官は憲法、法律、良心にのみ従い、判決を下す。
と書いてあるのに、世論を入れるからややこしくなる。
ニコライ事件のとき、世論に流されなかった、司法の独立を守ったと誇らしげに教科書に書いてあるじゃん。

よって、違憲。
67 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/06(木) 00:16:04 ID:XyHyfdrS: なんだかんだﾜｸﾃｶする奴多いんじゃね
この制度は人の悪魔性を引き出すよきっと
68 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/06(木) 00:23:51 ID:C9LHX2fV: 教育納税勤労の義務。これ以外の義務を新たに国民に課す裁判員制度は明らかに憲法違反。
つぅっても日本国憲法好きじゃないけどね。
69 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/06(木) 02:23:02 ID:DfJMxJbq: 教育納税勤労の義務から　納税の義務を廃止し変わりに裁判の義務を入れればＯＫＯＫ
70 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/06(木) 23:16:53 ID:dgphiN3J: 訳の判らんおばハンに、量刑まで決められる、被告人がかわいそう。
アメリカでさえ、有罪無罪だけなのに。
71 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/06(木) 23:30:07 ID:dgphiN3J: ６０年以上に渡りプロが担ってきた刑事裁判の判断に「国民の視点」が加わった。
裁判員たちは判決後の会見で「人を裁くことで緊張したが、社会的重責を務めあげた」などと語った。

これは、憲法改正しなくては。裁判官は憲法法律良心と「国民の視点」にのみ従って、判決を下すと。
世論に流される判決が出そうですね。
72 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/07(金) 00:00:43 ID:ZSO9lwO6: 裁判員制度とかサマータイムってアメリカでだいぶ前からやってるよ
真似してみただけじゃないか？
73 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/07(金) 00:35:24 ID:wB5nuI8+: 出頭呼び出しに数人欠席。一人が裁判2日目で体調不良？で出頭拒否。
この人たちに罰金が課されるかが今後の注目。
74 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/07(金) 00:36:29 ID:wB5nuI8+: 記者会見で、
守秘義務について同思うか？
もっとやってみたいか？
と質問が出なかったのが不思議
75 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/07(金) 00:38:07 ID:wB5nuI8+: 野党の一部は憲法違反といってるし、
政権が変われば、裁判員は大幅に見直されること必至
76 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/07(金) 11:52:13 ID:LZ2OyTZi: 憲法の職業選択の自由で、裁判官になりたい奴は裁判官になり、
パン屋になりたい人はパン屋になり、
医者になりたい者は医者になり･･････････、それがこの世の中。

何故、裁判官という職業だけを、選択しなかった（したくなかった）人々に押し付けるのか？
77 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/07(金) 22:02:39 ID:XrQLhWq0: 脳外科医ですけど、今度手術に強制的に手伝ってもらおう。
頭蓋骨を削るところから、交通事故の緊急手術まで。
開かれた医療を目指してます。

拒否したら罰金です。
78 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/11(火) 20:47:38 ID:I1uJIk/t: 裁判官の仕事って、ど素人でも出来る仕事だったんだ。
それが顕になった、裁判員制度。
79 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/13(木) 07:32:21 ID:0PBkkYX3: おまいらが裁判員なったとして、ノリピーを有罪に出来るのか？
ファンにうらまれるぞ。
80 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/13(木) 09:09:53 ID:QF5ofqm/: 裁判官も、役人、これで責任回避できた、一般人が、その責任を！

めでたしめでたし
81 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/13(木) 12:54:19 ID:+dKgzWXs: 司法までアメリカに壊されてしまった。日本オワタ！
82 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/14(金) 00:20:55 ID:zi2lrdXe: >>81
アメリカに壊されたわけじゃないよ。
単に、日本人がバカだっただけ。

今からできる事は、この制度を潰すこと。
がんばろう！！
83 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/14(金) 22:27:51 ID:FZ0NdLHG: >裁判官も、役人、これで責任回避できた、一般人が、その責任を！
責任が軽くなった分、裁判官の給料は安くなったのだろうか。
そこが一番の問題点。
84 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/15(土) 01:47:11 ID:xiWfuyHB: >>83
だよな。

今後裁判官にボーナスを支給すべきでないと思う。
毎月の給料も、４割カットでいい。

そんなんじゃ、生活できない？
だったら、休日にガードマンや駐車係でもやって稼げよ。
一般市民感覚も勉強できて、一石二鳥というもの。
85 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/22(土) 18:12:03 ID:xbvxUDGp: もう裁判所自体を民営化すればいい。
市民感覚を取り入れて、費用も下がるだろう。
86 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/22(土) 19:24:51 ID:a7TbZbfj: ↑小泉型の市場原理主義は巨大な格差を残して完全に終わった！
市民感覚や民営化は小泉構造改革のイデオロギーにすぎない。
裁判の民営化＝裁判員制度絶対反対！！
87 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/25(火) 21:00:53 ID:vrLkDlx1: 次回総選挙の国民審査で以下の裁判官に「×」をつけよう
名前はタケタケナスコンと覚えよう

×　竹崎博允　裁判員制度を導入した実績だけで長官に出世した
×　竹内行夫　外交官あがりで司法試験に合格していない
×　那須弘平　佐藤優の上告を棄却した
×　近藤崇晴　植草教授の上告を棄却した
88 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/25(火) 21:07:06 ID:sJl3LgK6: 検察にかぎらず日本の法曹界や法学全体が創価学会や日蓮系の仏教の悪影響下にあるのは常識でしょ？
たとえば自白の強要とか物証なしで供述だけで有罪の冤罪とかどれも創価学会の勧誘のやり方から来てるわけ。
創価学会の会員の勧誘に「興味ないんで」と何度言っても
「あなたは本当は興味あるんですよ」ってしつこいのなんの。
これと同じやり方で「やってない」と言っても
「あなたは本当はやっている」と言って自白強要・冤罪判決の繰り返しをしてきたわけ。
神崎前代表にかぎらず検察を含めた法曹界には創価学会がうようよいる。
ホリエモンの前の弁護士もヤメ検の学会員だった。
創価学会や日蓮正宗は訴訟好きで有名。
ちょっとしたトラブルでもすぐに訴訟沙汰。
それもうちわのヤメ検弁護士、検察・裁判所のお仲間を使って勝てるからだね。
彼らは「南無妙法蓮華経」と何回も言ってれば願望がかなうという教義のもとで
生きている人達だから、民事訴訟でも刑事裁判でも同じことを繰り返し言ってれば
オッケーということになるわけ。客観的事実なんて関心も興味もあるわけなし。
日本の「法学」は封建的・前近代的で明治から何も変わらないというぐらいじゃ正確じゃない。
日本の「法学」は創価学会と合体した「トンデモ宗教」というのが実態。
89 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/28(金) 20:50:44 ID:hL3iTfvA: タケタケナスコンではなく、最高裁の全裁判官に×をつける運動をしよう！！
それが裁判員制度絶対反対の意思表示だ！！
90 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/08/30(日) 22:12:15 ID:Aa0JfvrJ: 最高裁の四天王タケタケナスコンだけ罷免すりゃ裁判員制度は瓦解する
91 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/01(火) 14:32:51 ID:jx9gBFyq: ＜裁判員制度＞「違憲」、被告弁護人が裁判官審理申し立て
9月1日13時4分配信毎日新聞

　強盗致傷罪で８月５日に東京地裁に起訴された被告の弁護人を務める川村理弁護士は１日、裁判員制度は憲法違反として、
裁判員裁判で審理しないよう地裁に申し立てたことを明らかにした。申し立ては８月１８日付。
５月に始まった裁判員制度を巡り、違憲を主張する裁判手続きが明らかになったのは初めて。

　起訴されたのは無職、林登志雄被告（４３）。
起訴状によると、５月１５日、東京都港区で乗車していたタクシーの運転手の顔をナイフで刺すなどして重傷を負わせ、
タクシーを奪い料金５万円余の支払いを免れたとされる。

　申立書によると、制度が予定する連日開廷は被告・弁護側に十分な公判準備をさせず、適正手続きを保障した憲法３１条に違反すると指摘。
被告の責任能力が争点になるとして、「国民には容易に判断しがたい分野」と主張し、裁判官３人だけによる審理を求めた。
92 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/01(火) 14:35:04 ID:jx9gBFyq: しかし、裁判官はど素人に判決させて、恥ずかしくないのかねえ。
専門職ではないと言ってる様なもんだろ。
93 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/01(火) 16:24:41 ID:r3ViN2uv: ついにきたか。しかも被告側が違憲って言うとは・・・

＜裁判員制度＞「違憲」、被告弁護人が裁判官審理申し立て
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090901-00000040-mai-soci
94 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/01(火) 16:30:46 ID:b5F5+FCD: ふーん
こういう異義申し立てもできるんだ
95 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/01(火) 18:19:15 ID:TGXAR7gU: 裁判には当事者適格というのがあるから
原則的にその裁判で具体的不利益を被る者しか
違憲立法審査権を行使できない。
だから刑事訴訟では原則的に被告人しかできない。
この弁護士はＧＪだね！
ただ最高裁が推進している制度を最高裁に違憲審査をさせても
ほとんど勝ち目はないだろうけれど、問題提起と反対の宣伝にはなる。
96 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/01(火) 19:04:15 ID:dUDspCeo: 弁護士ＧＪ
どんどんこういう声をあげていってほしいな
97 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/01(火) 20:21:00 ID:LKM50ds5: よし、良い風が吹いてきたな。
意外と速いかもな、裁判員制度が潰れるの。
98 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/01(火) 22:07:23 ID:jx9gBFyq: こんな制度が許されるなら、
警察の取調べ中。
入札の現場。
随意契約の瞬間。
も強制的に市民が立ち会うべきだ。
行政の都合のいいときだけ強制するんじゃないよ。てな感じ。
99 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/01(火) 22:33:12 ID:29+7IkeK: >>92
このスレにはバカしかいないことを証明する意見だなｗ
100 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/03(木) 13:34:44 ID:N6Rl1oE1: 裁判所の予算消化の慰安旅行にも参加したいものだ。
101 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/03(木) 14:24:19 ID:N6Rl1oE1: 裁判官らは一度素人にやらせてみて、懲りさせて、もう二度とプロの出す判決に文句を言うなという制度だろ。

これが民間企業だったら成り立つか？
ラーメンがまずいと文句を言ったら、厨房で作らせるラーメン屋とかあり得るか？

まさにお上の権力押し付け制度。
102 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/03(木) 19:22:40 ID:eWTl+W6C: >>98正しい。
103 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/03(木) 21:25:06 ID:OjV+yp7o: http://asayake.jp/
104 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/04(金) 00:33:58 ID:0Z773ymZ: >>101
まだ２例しか見て無いが、ここまでのところは実にまっとうな判決が出てるよ。

裁判員制度はじつに良い制度だと感じるね。
105 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/04(金) 07:06:45 ID:xqtWtgmA: それはそれで、市民のほうが高給の専門家の判断よりまともだったという事実に
唖然とするわけだが。
106 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/04(金) 07:27:18 ID:NXjGFvfl: どこがまっとうな判決だよ。
裁判官だけでだしてもほとんど変わらない相場通りの判決。
しいていえばそれにちょううとだけ厳罰主義が加わった
あきらかに裁判官が裁判員を誘導した判決。
そもそも裁判官最低1名の支持がなければ
裁判員の意見がいくら多くても覆される制度だから
以前とほとんど変わらない判決が出るのは当たり前だ。

さらに出頭率に低さがこの制度の失敗を明白に語っている。
東京は１００人の候補で出頭者４７名。
埼玉は１００人で出頭者41名。
青森にいたっては１００人で２９名。
ほとんどすべての国民に拒否されてるこの制度の
どこが良いまともな制度なんだ？
107 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/04(金) 19:58:50 ID:xqtWtgmA: この制度で誰が得をするのか考えれば、目的が分かるよ。
108 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/04(金) 23:48:29 ID:FkUuy9+g: >>106
厳罰主義って事も無いでしょ、まともな判決ってだけだよ。

いままで慣例でデタラメな判決が横行していたわけでしょ、
人を殺すんでも３人まではセーフとか、まったくバカじゃないのかとｗｗ

性犯罪者なんて、生殖能力の有るうちにオリから出すのは間違いでしょ。
６５歳になるか去勢をするかしなければ出すべきではない。
109 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/05(土) 00:02:48 ID:0cB/mIqh: ６５歳になるか去勢をするかしなければ出すべきではないとか、
罪刑法定主義の原則を知らない、まったくバカじゃないのかとｗｗ
110 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/05(土) 00:09:46 ID:Qq1TW59j: 日本には日本の処罰体型が有るべきで、
それは日本人の国民性による、日本国民全体が納得の行くもので有るべきだと思うね。

煽り目的で極論を言っているわけだが、カソリックのアングロサクソンの価値観を全面的に
「最先端」と言う言葉だけで受け入れてきた日本には
日本人の感覚と実際の刑罰の間に有るずれと言うか違和感を
多くの国民が感じていると思うんだよ。
それを、きちんと国民の思いを反映させるために国民の声を
裁判に取り入れようってのが裁判員制度のキモでしょ。

脊椎反射で拒絶していないでちゃんと考えてみたほうが良いよ。
111 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/05(土) 00:32:23 ID:0cB/mIqh: 反対でしょ？
裁判員制度の方が欧米の大衆民主主義をそのまんま
和の国の日本に無条件でもちこんだものでしょ。
大衆の感情で裁判をやるのは、人民裁判。
被告人にたいする大衆によるリンチにすぎません。

日本人の国民性で国民が納得しないから
辞退や拒否者が大量にでるんでしょ。
青森では100人の候補者を選びながら出頭者はたったの29人。

脊椎反射で拒絶していないでちゃんと考えてみたほうが良いよ。
112 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/05(土) 00:45:05 ID:uTWMKR21: キチガイの集まり・クソ創価学会のクソ公明党！

キチガイ発狂カルト・クソ創価学会のクソ公明党！

ネズミ講・詐欺宗教の・クソ創価学会のクソ公明党！

えせ宗教・キチガイ・バカ信者のクソ創価学会のクソ公明党！
113 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/05(土) 01:57:07 ID:HFyXgWi7: >>110
裁判は民意を反映させる場所じゃない
114 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/05(土) 06:16:21 ID:0cB/mIqh: >>113
そのとおり。
115 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/05(土) 21:05:36 ID:yM9l0+J8: 司法の独立はどこに行ったのか、と聞きたい。
裁判所が日和ってどうすんだよ。
116 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/05(土) 23:34:42 ID:p3+87hKc: >>113-114
従来の裁判官による裁判が、あまりにも量刑を低く見積もりすぎているので
こうした制度が出来たのだろうと思う。
民意云々は別にして、法を厳格に適用せよという事だろうと思う。
117 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/06(日) 07:45:16 ID:IZnzLKsP: >>116
それで裁判員による裁判が、あまりにも量刑を高く見積もりすぎるので
こうした制度は廃止すべきだと思う。
民意による被害者だけを考えた感情裁判は法を厳格どころか無視し
たんなる犯罪者憎しの厳罰主義になっていると思う。
118 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/06(日) 08:26:42 ID:ZWD5eHJw: 民意は憲法より上なのですね。分かります。

じゃあ、もう、成文法やめて不文法にしようよ。ｗ
119 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/06(日) 11:16:49 ID:IZnzLKsP: そうだそうだ。
裁判員裁判は、民意や市民の意識という名の感情裁判！
法の支配や罪刑法定主義、事実認定にもとづく判決といった
司法の独立を完全に否定するものだ。裁判員制度を廃止しよう！
120 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/06(日) 21:40:28 ID:r6J6MHqt: 司法の独立とやらが、
犯罪者を社会に解き放つ事を何よりも優先するのなら
そんなものは必要ないと思う。

何より優先されるべきは一般市民の生活の安全であり、
治安の維持である。

何か勘違いしてるんだよ司法はｗ
121 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/06(日) 22:21:31 ID:IZnzLKsP: ＞何より優先されるべきは一般市民の生活の安全であり、
＞治安の維持である。

これって、司法の問題というより防衛の問題だよね？
けっきょく、このひと、裁判員の徴用制にかこづけて
軍隊への徴兵制導入を主張したいんじゃないの？
裁判員制度の最終目的はやっぱりこれなんだろうな。
122 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/06(日) 22:22:51 ID:r6J6MHqt: バカかよ（笑）
123 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/07(月) 13:52:48 ID:Z2IOaILw: 司法の独立とは理性が感情に勝つということ。
市民感情だと、重罪犯は全員死刑だろ。
124 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/07(月) 14:13:24 ID:kxOCZPdc: 厳罰主義→治安維持は単純化しすぎだろ
犯罪が起きにくい社会にする方が大事だ
125 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/07(月) 18:38:23 ID:99h44Xrg: 最初は反対だったけど
今は　厳罰化に国民のお墨付きが
与えるのならいいのかなと
思っている。
126 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/07(月) 19:11:22 ID:YaPB/vYi: 新聞、マスコミ各社すべてが、
「裁判員制度は成功」「日本人は勤勉で真面目で」「高い参加率」と。

大本営発表かｗ
127 ：裁判員：2009/09/07(月) 19:55:02 ID:JPV9NnwW: だって日給でるんでしょ。求職給付金を払うよりいいんじゃない？北海道や宮城、どこでもいい。刑務所や拘置所をいっぱい作って犯罪者はどんどん入れろ。特に性犯罪者。冤罪だけはダメだけど
128 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/07(月) 20:02:03 ID:V1b+DWC4: 　　　　候補者　　　出頭義務者　　　出頭者
東京　　１００人　　　４９人　　　　４７人
埼玉　　１００人　　　４４人　　　　４１人
青森　　１００人　　　３９人　　　　３４人
神戸　　１００人　　　４８人　　　　４２人

現実の参加率は３０～４０％　　出頭拒否者は２→３→５→６人と増加
　　　　　　　　　　　　　　　ほかに呼出状の受取拒否が増加

裁判員制度は、いまや崩壊まで時間の問題！
129 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/07(月) 23:12:08 ID:capLB4QR: 仕事でどうしても出られない人とか、
７０歳以上の人まで全部制度に反対かのように決めてかかるのは
無理があるんじゃ無いの？
単に面倒くさいとかねｗ

積極的な拒否の割合と言うのは
あんたたちが考えているほど高くは無いと思うよ。
130 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/07(月) 23:23:32 ID:leISLr8F: 仕事があるから反対、高齢だから反対、面倒くさいから反対、自然だね
131 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/08(火) 10:51:18 ID:bvYb097h: えらそうに呼び出すから拒否される。
有志だけ参加するシステムにするべき。
132 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/08(火) 19:22:54 ID:kL6f+wk7: >>129
「思うよ」じゃなくて「高くない」と断言できないのか？
憶測でふざけた事書くな。
133 ：田中：2009/09/08(火) 22:25:55 ID:1fZ9IFtS: >>128
禿同
今月以降、裁判員裁判で呼び出し拒否はもっと増える可能性大。
民主党は裁判員制度を無駄と見るべきでしょｗ
134 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/08(火) 23:38:51 ID:TC5xuzlq: >>132
でもお前だって
拒否してる人が全て制度に反対だとは言い切れないだろ。

少しは理性的になれ（命令）
135 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/09(水) 00:04:55 ID:HoWZ+iGw: >>134
賛成か反対かじゃなくって、国民のほとんどが裁判員をやるたくないって
思っている現実を直視しろよ。君の好きな理性的に考えてみれば、
国民の大多数がいやがっている制度を半ば強制的に国民に強いる、このやり方が
おかしいことは、誰にでもわかることじゃないか。

少しは理性的になれ（命令なんてしないけどね）
136 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/09(水) 00:48:14 ID:Ulqf2hky: ＞大多数がいやがっている
＞半ば強制的に

ここ憶測ですよね。
憶測はおたがいさま（笑）

落ち着けよ小僧ｗ
137 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/09(水) 03:32:04 ID:fMDrYO7z: 大多数がやりたがってるというデータはないし、思想で断れないから強制的だよね
138 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/09(水) 07:50:01 ID:1B1ujbx4: 裁判員の選出の仕方に疑問を抱く人はいないのか？
いまいち要領を得ないんだがな

衆院選の選挙人(有権者)を対象に無作為に選挙
その選出者の名簿を作り更に無作為に選出

名簿の記録、無作為選出の方法などよくわからない
139 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/09(水) 10:56:05 ID:AtVc1MVc: >>136
どの新聞のアンケートでも、義務(罰則)があるからやむをえず行くが50％超過。
また義務であっても拒否するが30％弱。あわせて国民の80％が、いやがっているという
結果がでています。

裁判員法には、理由なく出頭を拒否した者には１０万円以下の過料を課すことができる、と
記されています。これは明らかな強制であり、憲法の思想・信条の自由、苦役の禁止に
抵触し、憲法違反です。
140 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/09(水) 11:59:14 ID:9GCnH90B: 簡単な話１０万円取られたらそれを文句にして訴えたら良い
141 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/09(水) 14:51:26 ID:AtVc1MVc: 裁判所は、そうそた国民の反感や訴えを極度に恐れています。

ですから、１０万円ではなく、「１０万円以下」であり、
しかも罰金や科料ではなく、「過料」であり、
そのうえ課すではなく、「課すことができる」です。

わかり易く言えば、これは現実にはビタ一文も取らないという隠語です。
単なる出頭拒否者を少なくするためのコケ脅しであり、現実には今まで
過料を取られたなんて人は誰一人いません。これからも絶対に取れません。
142 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/12(土) 04:02:06 ID:6uZzmVR3: そうかな、拒否者が増えたら
見せしめのために取るんじゃない？罰金。
143 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/12(土) 09:07:52 ID:Zfh+hmmj: だから罰金や科料じゃなく過料にすぎないって言ってるでしょ。
過料は行政罰だから手続きが複雑で、強制執行もできません。
人数が多くなったら、膨大な数をすべて１人ひとりに理由を
尋ねて決定をしなければならず、事実上不可能です。
それに、過料を課してまで出頭を強制するのは違憲の疑いも
大きいから、強行すれば膨大な行政訴訟が起きて、裁判所機能は
マヒするでしょう。私としては、早く違憲訴訟を起こしたい
ので、過料を請求してもらいたいのですが。
144 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/12(土) 11:00:44 ID:SPy1Iouw: 要するに、制度を運営し継続していくのも税金なわけですな。
金をせしめるのも税金、それを賄うためには人手も必要でそれもまた税金が掛かる。

まるで２４時間テレビｗ
145 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/13(日) 03:22:47 ID:n8BSdncU: 裁判員制度を続けるのなら、裁判官は不要。
６人の裁判員で、裁判官の年俸を山分けすればいい。

裁判官だった連中は、裁判所管理人として、時給６００円で十分。
146 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/13(日) 20:23:39 ID:n8BSdncU: >>145
＞裁判官だった連中は、裁判所管理人として、時給６００円で十分。

一般国民・裁判員様の接待係ね、弁当手配したり、茶を入れたり。
147 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/15(火) 06:00:50 ID:KNFl5/hl: 過料はどうなってるの？　マスゴミ、報道しろよ！！
148 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/15(火) 08:54:19 ID:T9pSjZ0f: >>146むしろ報酬やら手当てなんてなくてもいいよ。
ボランティアでｗぜひ

その分裁判員にははたから羨ましがられるほどの扱いをぜひ
149 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/15(火) 09:02:22 ID:ZHax3JXq: マスコミが法廷敷地内でたむろ。座り込みも。
余りにもマナーが悪すぎる。
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/chiba/090914/chb0909142133010-p1.jpg
150 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/15(火) 13:25:03 ID:E0WIegGW: 【政治】東アジア共同体検討、鳩山×胡錦濤日中首脳会談で一致へ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252988343/

個人の思想を国民に押し付ける鳩山

国内の景気対策は放置しといてまっさきにこれ？

次は外国人参政権？次は人権擁護法案？

なにやってんの？

ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

反対意見を民主党にメール送るならここから。
151 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/16(水) 09:03:18 ID:Qz1wt3bv: 千葉景子の法務大臣が最悪の人選だな。
反吐が出る。

社会党出身。
弁護士地代　厚木基地爆音訴訟、富士見産婦人科事件、宇都宮精神病院事件
1989年「在日韓国人政治犯釈放の要望書」に署名し、北朝鮮拉致犯を国外出獄に。
2000年　福島瑞穂らと共同で戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案を提出
2002年　「元『慰安婦』の補償と名誉回復のために！決起集会」に参加し、戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案の成立を訴えた
2007年　マイク・ホンダがアメリカ合衆国下院121号決議を成立させる動きに連動し、米議会の公聴会で慰安婦を名乗り証言した李容洙を招いて開催した集会に参加
2008年　民団の外国人参政権推進集会に賛同

所属議員連盟
　朝鮮半島問題研究会顧問
　在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟呼びかけ人
　アムネスティ議員連盟(事務局長)
　朝鮮半島問題研究会
　新政局懇談会
　恒久平和のために真相究明法の成立を目指す議員連盟
政策
　二重国籍を推進
　人権侵害救済法を推進
　国籍法改正を推進
　国旗及び国歌に関する法律に反対

　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/千葉景子　から
152 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/16(水) 14:13:49 ID:kU8nySbi: で、この千葉景子って、裁判員制度についてはどーいう立場なのさ？
153 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/16(水) 23:23:12 ID:Zid04RAY: 事実上、向こう４年間は死刑廃止みたいなもんだな。

安心して死刑判決が出せるな、裁判員も楽になるだろう（笑）
154 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/17(木) 10:00:15 ID:hatgdAzT: 千葉は、民主党の「明日の内閣」で法務大臣格であり
民主党の裁判員制度案の作成にかかわった。
そのなかで、この女は「裁判員への就任を国民の義務とする」と
書いている。とんでもないクソ女だ。
憲法上の国民の３つの義務（納税・勤労・教育）を知らんのか？
裁判員への国民の強制徴用は明らかに憲法違反だ！
憲法違反の裁判員制度を推進する千葉景子を罷免する運動をやろう！
155 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/17(木) 12:11:59 ID:g9+ahRYT: 　鳩山政権誕生と同時に、首相官邸HPのトップから「日本国旗」と「天皇陛下在位20周年」が削除！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253115795/

【鳩山政権】千葉法相「人権侵害救済機関、設置は当たり前。早急に実現させる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253151068/

【2chも閉鎖か？】民主党による思想＆言論弾圧ｸﾙ━(ﾟ∀ﾟ)━!! 千葉法相、人権擁護法案の成立に意欲
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253153789/

【名前変えただけ？】ｶﾞｿﾘﾝ暫定税廃止するよ！→ 代わりに「環境税」導入するよ！小沢環境相が明言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253153760/

参考
■□■人権擁護法案反対VIP総司令部まとめサイト■□■
http://zinkenvip.fc2web.com/
156 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/23(水) 21:43:38 ID:YYNBkBhs: 多すぎた法科大学院…新司法試験、崩れた構想
法科大学院の修了生を対象にした新司法試験の合格率が低迷している。

４回目となった今年の合格者数は２０４３人で、初めて前年割れとなり、合格率も２７・６４％と３割を切った。
法科大学院で充実した教育を行い、修了生の７～８割が合格できる――。
そんな当初の構想は崩壊し、受験生たちからは「国による詐欺だ」との声も。
はい。こちらも頓挫。さすが役人の構想。いや、空想。
157 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/23(水) 21:58:05 ID:6r7x5puj: 裁判員制度とかいう役人の構想、いや空想。こちらも早く頓挫してほしいですね。
国民からは「国による徴兵制度だ」との声も多いですから。
158 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/23(水) 23:20:08 ID:P+ad2E1+: 悲壮感漂っちゃってるね、笑えるｗ
159 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/23(水) 23:58:11 ID:p7Ud0fjT: ↑なあ、なんでそんなに必死なんだ？
160 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/24(木) 00:38:17 ID:UZZX4mDL: まあ、誰も責任を取らなく定員だから、失敗してもいいんだよ。
省益さえ増えれば。
161 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/24(木) 18:18:18 ID:UZZX4mDL: 無理やり国民を参加させるなら、
天下りとか、共済年金とかの、美味しい所にも、参加させてくれない？
162 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/24(木) 23:17:11 ID:EZ9vH8iB: 風呂屋の番台とかｗ
163 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/25(金) 20:27:48 ID:FQ0nfKoj: 精神的に辛い部分だけ、市民強制参加。
おいしい部分は一切市民締め出し。

それが公務員クヲリティー。
164 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/28(月) 14:56:30 ID:7t0c+jYJ: つらい業務は民営化。
まさに随意行政。
165 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/28(月) 22:12:10 ID:lLI2ENg4: ９月28日　読売新聞

　一方、当日欠席した候補者について、裁判員法は、正当な理由がない場合は１０万円以下の過料を支払わなければならないと定めているが、
「正当な理由」の有無を調査するのは困難で、実際に過料が命じられる可能性は低いとみられる。
166 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/29(火) 14:26:41 ID:6qKwVZmp: 国政のみならず、平成７年２月２８日最高裁にて
地方参政権も違憲判決が出ていた！
その後２回の訴えも全て棄却！

http://www.youtube.com/user/SakuraSoTV?gl=JP&hl=ja#play/uploads/0/XBV12NlGNSw

民意と司法を無視するファシスト推進派の矛盾と欺瞞を糾弾し、日本から追放しよう！
167 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/29(火) 16:56:42 ID:Phjx+VUZ: 出席率、最低の76％＝福島地裁支部の裁判員選任
9月29日12時46分配信時事通信

　福島地裁郡山支部で29日午前、殺人罪などで起訴された被告を審理する
裁判員裁判の裁判員選任手続きがあった。出席義務のある裁判員候補者47人のうち、
出席したのは36人。出席率は76．6％で、今月中旬に審理された高松地裁の78．4％を下回り、
過去最低となった。　
168 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/29(火) 22:18:51 ID:cJbUEczm: もうだれも裁判員が国民の義務だなんて思ってないだろう。
もうだれも出頭を拒否したら罰金とれれるなんて信じてないだろう。
もうみんなアホ臭くって呼出し状なんて鼻から無視するだろう。

裁判員制度の崩壊の日は間近だ！！
169 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/29(火) 23:43:19 ID:otAdtebW: そして、裁判員制度の崩壊の責任は
誰も執らない。

それが公務員クヲリティー。まるで治外法権。特権階級。
170 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/30(水) 00:03:46 ID:aLq+wg3n: お前ら必死すぎて笑えるんですけどｗｗ
171 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/30(水) 00:15:40 ID:YPSSYiXq: ↑なあ、なんでそんなに必死なんだ？
172 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/30(水) 00:19:36 ID:aLq+wg3n: どうしたいの？ぶっちゃけ？

それでお前らに何の得が有るのよ？

なんにしてもこんな便所の落書きで何か動くわけないけどな（笑）
173 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/30(水) 01:19:28 ID:YPSSYiXq: ↑便所の落書きに必死？
174 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/30(水) 07:24:35 ID:gCqEan62: 公務員引責法を作るべきだね。
制度が失敗したら責任を取る。普通の行為だと思うが。
175 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/30(水) 21:18:48 ID:s5/O8R3H: 裁判員が被告人を大衆リンチしたように
国民が裁判員になった奴を大衆リンチしたらおもしろい。
街で裁判員をやった奴を見かけたら思いっきり馬鹿にしてやろうぜｗ
176 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/09/30(水) 23:52:44 ID:2h+3X3w1: そんな奴ぁ居ねーよｗ
177 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/01(木) 01:23:07 ID:GaoFPFZe: あなたのように制度に参加する人がいる限り、制度はなくならないんですよ、みたいな事か
178 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/01(木) 23:47:01 ID:f0ByGuYp: 被告人が裁判員制度で裁かれるのは嫌だ。と何故言わないのだろう。
素人に裁かれるのは、嫌だ！！
179 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/02(金) 01:13:21 ID:6GU59XwC: 嫌なら法律を捻じ曲げて良いとでも？
180 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/02(金) 05:44:16 ID:XDuZnCsH: http://e-corsal.seesaa.net/article/112465506.html
181 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/02(金) 19:19:29 ID:Smkuenkn: >>178
法律を捻じ曲げるもなにも、裁判員法そのものが憲法を捻じ曲げてるんですから。
182 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/02(金) 22:32:06 ID:Smkuenkn: ゴメン。

181
>>179の間違いでした。
183 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/02(金) 22:33:29 ID:pSbbp40t: 裁判員は国民の義務なんだってね？
俺が学校で習った国民の義務ってさあ。
勤労と教育と納税だけなんだがね。
間違ってないよね。
184 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/02(金) 22:47:00 ID:Smkuenkn: >>183
そうです。まったく間違っていません。
裁判をする国民の義務なんて存在しません。
自信をもって裁判所の出頭呼出しを拒否しましょう。
それが憲法にもとづく正しい判断です。
185 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/02(金) 23:19:51 ID:09jX/oUo: >>184
つーかさぁ、
仮にそれが憲法違反だとしたらだ、
それは司法と立法の間で解決されるべき問題だろうが。
国民を巻き込んでんじゃねーよ。
まずは司法から動け、国民にいらぬリスクを負わせるな。

違憲立法審査会の責任をまずは問え。
186 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/03(土) 00:38:39 ID:DVulN1Q7: そうだよ。
だから国民はこんな制度なんてかかわる必要ない。
出頭呼出しを無視するのがいちばん。
過料は罰金じゃないから強制力はない。
安心して無視しても大丈夫だよ。
187 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/03(土) 01:55:52 ID:1JTkrvoZ: >>186
ふざけるなバカ野郎。
それは単なるお前の個人的な見解ってだけだろうが。
司法としてきちんと動け。
国民に対して法を無視しろとは何事か。
188 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/03(土) 03:27:06 ID:GLjWnnKM: いや司法に言えよ
189 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/03(土) 08:26:45 ID:DVulN1Q7: ＞国民に対して法を無視しろとは何事か。

そんなら裁判所は、出頭を拒否した国民に対して
法律通り過料を取ればいいじゃんないか？

裁判所は１０万円どころか１円も取れないじゃないか？
それは裁判員法が憲法違反のことを裁判所自身がよく知ってるからさ。

法律どころか憲法を無視してるのは司法だよ。
だから国民はこんな制度を無視するのが正しい。
190 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/03(土) 15:09:01 ID:ES7oITKY: 逆に俺の現場に来てくれないか、裁判官さん。
191 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/03(土) 15:15:03 ID:ES7oITKY: 国民の義務は勤労と教育と納税だけなんだが、裁判員制度を入れるのなら、
「憲法改正」をしないと。
国民投票をするべき事案なのに、スルーは変だよ。
192 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/04(日) 07:46:21 ID:X5uNQeKU: 法律の違憲立法審査をするはずの最高裁判所が
裁判員法という特定の法律の宣伝してどないするんじゃ。
最高裁じしんが国会と組んで憲法違反をやってるようなもんやないか！

こういうのを体制翼賛会というんちゃうんか？
193 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/04(日) 17:20:05 ID:X5uNQeKU: この制度は違憲立法審査権が使えない。めちゃくちゃだ。

残された道は、国民の大多数が裁判員になるのを拒否し
制度を徹底的に無視して形骸化させる以外に方法がない。

みんなで、裁判員制度を拒否しよう。
194 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/04(日) 21:37:10 ID:9O+aw87i: 証拠なしの有罪判決をやめろ
195 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/04(日) 21:39:35 ID:9O+aw87i: 山岸、おまえなんかしねよ
196 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/04(日) 21:40:31 ID:9O+aw87i: 三条、友達だと思わせやがって
197 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/04(日) 22:57:29 ID:wpPCTb4C: >>193
そういう姑息な事やめな。
気に入らないなら筋を通して正面から訴えて出るぐらいのことをしろ。
198 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/04(日) 23:30:27 ID:SM86f9lL: 裁判所が法律を作ってしまえる訳ですよね。
国会が唯一の立法府のはずなのに。
まさに官僚主権国家、日本。
どこが三権分立じゃ。
199 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/05(月) 00:46:09 ID:GzfxTAL5: 政治家や裁判所が筋を通して正面から訴えて出ていればみんな反対してた制度だろうね
200 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/05(月) 00:53:55 ID:VaZfGPjh: >>199
だから、そういう負け惜しみもいらないんだってｗ
201 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/05(月) 02:29:27 ID:GzfxTAL5: 姑息な勝利なんて誇れないよ
202 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/08(木) 09:01:26 ID:BZw6dFaP: >>199
今でも国民の８割は反対してるよ。どんどん反対が増えてる。
ただ過料の脅しがあるから、いやいや出頭する人もいるけどね。
じっさいには無断で出頭拒否しても過料は１円も取れれないことをもっと宣伝しなけりゃいけない！
203 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/08(木) 23:07:47 ID:0QQznmCy: >>202
妄想みっともないねｗｗ
204 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/08(木) 23:16:02 ID:BZw6dFaP: ↑　事実がみえないのはみっともないねｗｗ
205 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/08(木) 23:31:20 ID:BZw6dFaP: 妄想かどうかは、試しに一度、過料を廃止してみれば分かる。
裁判所に出頭する人は確実に１割を切るだろう。

要するに裁判員制度は過料の脅しでかろうじて維持されているにすぎない。
206 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/08(木) 23:37:53 ID:0QQznmCy: ぷっ
207 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/09(金) 00:32:15 ID:dX1iE7YZ: いま屁こいたろ
208 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/09(金) 10:30:01 ID:5GHJ6mas: 屁こいた人、裁判所の職員？
209 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/09(金) 22:45:08 ID:iUp5HPSR: 公務員はたるんでいるな
210 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/13(火) 08:43:43 ID:FMO4l4hH: 同会議では、具体的には以下のように、２人の裁判官の罷免を呼びかけている。

「一票の不平等を定める公職選挙法は、憲法に違反せず有効である」
との意見を示している裁判官は、下記2名です。

那須弘平裁判官、涌井紀夫裁判官

ttp://mscience.jp/truth/?p=195
211 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/13(火) 20:58:17 ID:AQdCYNwl: 裁判員制度は封建制度の名残です。勝手に人のこと選んでて承諾もなしに、出頭しないと１０万円以下の罰金て・・・どこの世に本人の承諾もなしに強制嘱託する機関があるかい。
この法治国家に本人の承諾なしに委嘱するもんがいるかい？？
212 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/13(火) 22:54:48 ID:cX0tSKRf: １０万円の過料ってのは、けっきょくただの脅しで
どこの裁判所も、１回も誰からも１円も取ってないみたいよ。
さすがに強制徴用は憲法違反と裁判所も内心では思ってるようね。

だからみんな、これからは堂々と出頭を拒否しようぜ！
そうすりゃ、そのうちこのクソ制度もとっ潰れるだろうよ、ざまぁｗ
213 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/13(火) 23:12:24 ID:nVCqAt48: ゴミども必死だな。
マジで笑えるｗｗｗ
214 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/13(火) 23:16:45 ID:cX0tSKRf: ↑　どっちがゴミだかｗ
215 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/14(水) 13:38:04 ID:/8XKfoPK: >>212
じゃ、裁判員制度について裁判所自体は
どう思っているのかな？
216 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/14(水) 17:20:30 ID:qyvm7DvW: 裁判官の多くは内心では、こんなバカな制度は早く潰れろって思ってる。
けど裁判官は国家官僚だから、なにより出世が大事。だから本心は口が裂けても言わない。
国民の義務ですとかいって、なんとか自分とこの裁判所で失敗が起きないように、
波風立たず裁判員をなだめすかして、裁判がとどこおりなく終わるよう、猫なで声をだしてる。
217 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/14(水) 23:14:01 ID:hga9VZg8: タダの思い込みだけを根拠とした印象操作、ご苦労様だねぇ（笑）
218 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/15(木) 12:09:35 ID:UagB5KO2: 自分は心理学には詳しくないし
どっかの占い師やカウンセラーでもないし
スピリチュアルとかそんな類は一切信用しないが

この制度やら政府不信があるから、人間同士の醜い犠牲争いが起きてる
ということになんで気付かないのかな・・・。
それを裁くのは無理なんだよ。

現行の人間らがはっきり国民的な視点を持てばいいのにそれを持ってないことや
持ってないことをとがめられてないのは大いに疑問だし遺憾だよ。
219 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/15(木) 14:17:52 ID:urbo6r3u: 島田紳助極心連合会でググってみようか
220 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/15(木) 19:47:39 ID:UagB5KO2: >>219やっぱりその関係があるなら、表面化しないんだろうな。
「被害にあった男性は（女性は）裁判員だった」は勿論
「裁判員が被害に遭う」というのは隠されるだろうし。
221 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/16(金) 00:49:26 ID:DSjozbJB: タダの思い込みだけを根拠とした印象操作、ご苦労様だねぇ（笑）

つーか、お前らは冤罪について何かを語る資格無いよね（笑）
222 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/16(金) 08:06:24 ID:fMEgq05y: ん～冤罪が社会問題になってる以上は
資格無ででかい顔でいられるほうがおかしいさ。
223 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/16(金) 11:51:50 ID:Jc5dBCEM: 良心的裁判員拒否運動を推し進めよう。
224 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/16(金) 12:10:58 ID:mJOS/UgO: 良心的裁判員拒否って、具体的にはどうするんですか？
呼出状がきたら、どのように処理するんですか？

切羽詰っていますので、具体的な方法を教えてください。
225 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/16(金) 16:55:49 ID:pJ1pyYt9: 呼び出しが来ても無視すれば良いんですよ。
226 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/16(金) 18:11:15 ID:tROh9DE1: 無視して本当に大丈夫ですか？
過料とかいう罰金は請求されませんか？
辞退理由を書かなくても大丈夫ですか？
あとで裁判所から何か言ってきませんか？
227 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/16(金) 18:56:40 ID:fMEgq05y: 大雑把にいうと、ランダムな選抜によるものだから
個人的な情報等というのは特定されないと思う。
こっちの情報を開示しない方法は、単に送り返さないことかな、と。
下手に送り返すと、こっちのことが外部に漏れる。
228 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/16(金) 19:53:34 ID:tROh9DE1: 呼出し状は特別郵便で来るらしいですが、
受け取り（印鑑が必要？）しない方がいいですか。
それとも、受け取って、返信をしない方がいいですか。
どちらが良い策か教えてください。
229 ：＿：2009/10/17(土) 12:46:11 ID:wa7z9hb6: 呼び出されてもすっぽかしてる人が全国各地でいるようだけどその人達って過料払ってるのか?
230 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/17(土) 13:35:05 ID:t91+12wv: あれだろ。法テラスの財源が底をついてきたから
そろそろお金を確保しないと潰れるからだろう。

もともとその収入目的での導入なんじゃないの？
231 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/17(土) 14:00:52 ID:q+4EsQ/D: そろそろ調査票がくるんだっけ？
232 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/17(土) 15:40:32 ID:rfLDdP/q: いままでに過料を取られた人は１人もいません。
これからも絶対に取られません。
なぜなら、過料は科料ではなく、民事責任にすぎないからです。
裁判員法には、「正当な理由なく出頭しない場合」に
「１０万円以下の過料を科すことがある」と書かれています。
ただ呼出し状を無視しただけでは、正当な理由があるかないか判断できません。
裁判所は、本人の出頭を求め、正当な理由が無かったことを確認しなければ
過料は取れません。また過料の支払いに不満の場合は即時抗告が認められています。
このすべての手続きをへて、本人に過失があることを証明したうえでなければ
過料は取れません。しかも「１０万円以下」というのは、その責任がどれほどかを
裁量し証明し、金額の相当性を立証しなければなりません。
民事裁判の証人の不出頭にも「過料」が書かれていますが、現実にそれが
執行されたという例は寡聞にして聞いたことがありません。
現実に過料を徴収しようとすれば、裁判所はそれだけで機能マヒを起こしそうです。

けっきょく過料はただの出頭率を上げるための脅しにすぎず、裁判所は
実際には取れないにしても、それを白状すれば、ほとんどの人が裁判員に
出頭しないのは目に見えています。だから、裁判所は過料の徴収については
ずうっと沈黙を決め込むものと思われます。
233 ：＿：2009/10/17(土) 16:22:18 ID:wa7z9hb6: 長野みたいな南北にだだっ広い県は大変だよな。
長野地裁がある長野市は北部で松本地裁がある松本は中部にあるから南部在住で裁判員候補になったら呼び出されたくないだろうな。
234 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/17(土) 16:25:58 ID:rfLDdP/q: >>233
遠かろうと近かろうと、呼び出されたくないし
呼び出されても、俺は絶対に拒否するよ。行く椰子がバカさ。
235 ：＿：2009/10/17(土) 16:27:27 ID:wa7z9hb6: >>232
なるほど。
過料を払う払わないでトラブッたというニュースは現時点では聞いた事が無いな。
236 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/17(土) 18:29:47 ID:IkkrChVn: >>232
実際に過料取られれば必ず記事になるしな。圧力かけるために。
237 ：＿：2009/10/17(土) 19:59:31 ID:wa7z9hb6: >>232
5月21日に裁判員制度断固拒否宣言した教師がいたけど科料と違って過料は強制力が無い事は当然分かってて言っただろうね。
238 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/17(土) 22:04:31 ID:rfLDdP/q: 過料なんて取られないと、だんだん広まっていくだろうから
裁判員の出頭者もだんだん減っていって、この制度が遠からず
崩壊するのは間違いないでしょう。
239 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/17(土) 23:58:23 ID:YjOBPKJR: 何で裁判官の「公務」に無理やり市民が参加させられるのか、意味が分からん。
法的根拠も不明だ。

他の公務で、市民強制参加なんて例、ありえるか？？
240 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/18(日) 02:42:49 ID:hVepnQdF: 非国民の巣はここですか？
241 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/18(日) 07:18:51 ID:AbC7Gkil: >>240現行の裁判官らの報酬をゼロにしてくれ。
それから裁判員に選ばれた国民側の身の安全面をかなり充実したものにして、
報酬をかなりの額にして第三者から「裁判員になってみてえ」と羨ましがられるくらいに。
そしたらなってやるよ。

今のままで裁判員なんてやりたくねえな。
242 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/18(日) 08:55:32 ID:AZk9rs5g: >>241
金で裁判につられるなよ。君には良心というものがないのか。

>>239
そのとおりです。
国家権力の行使である「公務」に国民を強制的に参加させるのは
明らかな憲法違反です。外国で陪審制や参審制をやっているから
マネするのだというけれど、諸外国は憲法に国家による国民の徴用義務が
明記されています。いうまでもなくイザという時に徴兵制を施行するためです。
日本は憲法に徴用の義務を明記しないまま、なし崩し的に裁判員制度を
始めましたが、これが可能だとすれば、当然にも徴兵制も国民の公務参加そして
可能になります。
243 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/18(日) 09:03:19 ID:AZk9rs5g: 裁判員制度の最大の問題は、最高裁判所がこれを積極的に推進していることです。
いうまでもなく国会の作った法律の合憲性を判断するところが最高裁です。
しかしこの制度のように立法、行政、司法が一体となって推進し、とくに
最高裁が推進している状況では、違憲立法審査を請求するところがありません。
この法律は、国家の機関に頼って、廃止することは不可能なのです。

最高裁が先頭に立って特定の法律を推進することそれ自体が違憲です。
もはや日本は、戦前の体制翼賛会のような状態に入ったと断ぜざるを得ません。
244 ：＿：2009/10/18(日) 09:55:04 ID:dAZHJqJt: >>240
そういう事を言うなら893絡みの案件で是非裁判員をやってくれ。
245 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/18(日) 10:25:26 ID:6ftIHkWH: 国益にかなうんだから良いじゃんよ。
246 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/18(日) 11:09:58 ID:AbC7Gkil: >>242金でつられてはないけど、生命は何によって保たれてるか？って
問われたら君はどう答えるんだ？
食いもんか？

良心を問うなら裁判官らに問うてくれ。あとマスゴミにもね。
247 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/18(日) 11:15:15 ID:AZk9rs5g: 裁判員制度はアメリカに従属し、アメリカ並みに国民の対立と紛争をあおり
すべてを裁判で片づける訴訟社会を目指すものです。
けっして日本の国益にかなわず、むしろ和の国の伝統を破壊し
社会のアメリカ化をめざす非国民の制度です。
左翼とか右翼とか関係なく、本当に日本を愛する愛国者は
この制度に断固として反対です。美しい平和な日本を守りましょう。
248 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/19(月) 08:34:50 ID:uF4fZMJx: ＞裁判官の「公務」に無理やり市民が参加させられるのか、意味が分からん。
まず、自由権の侵害　思想信教の自由
249 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/19(月) 08:47:01 ID:7vc9emLv: >>248そこは「国民が裁判官らの職務に付き合わなきゃならない理由が見当たらない」と言いたいんだろう。

つまりは＞自由権の侵害　思想信教の自由

ということだろうけど。
250 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/19(月) 13:28:39 ID:jsy8xPl+: 自由権の侵害　思想信条の自由　の誤記ではないですか？

ちなみに私もまったく同感です。
251 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/25(日) 09:30:12 ID:Rs97b4O4: 国民の義務って教育、勤労、納税、だけだよね。

これに裁判員制度を加えるなら、「憲法改正」しないと。
252 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/26(月) 14:23:45 ID:cN5h4Csk: そうです。裁判員の義務は憲法違反が明らかです。

アメリカの陪審制や欧米の参審制を例に、日本の裁判員制を説明する人がいますが
明らかに間違いです。諸外国はすべて軍隊を持ち、国民の義務として兵役が
憲法に明記されています。裁判への国民徴用も憲法上の義務です。

日本は徴兵はおろか徴用の義務も存在しません。裁判員制度は憲法違反です。
253 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/26(月) 16:14:18 ID:OaZnxdli: 日本のように逆に徴用の義務がない国ってあるの？
>>252
何でも先進国の真似をすれば良くなると思いこんでいる
人たちがいるけど、本当に愚かなことだよね？
254 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/10/26(月) 22:48:56 ID:ERfcaztf: 米国人が日本人を「モンキー」と呼ぶのは日本で言うところの「猿真似」
255 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/11/07(土) 16:41:55 ID:Fo73bof1: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1256440107/
256 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/11/08(日) 06:27:01 ID:nbVEFVpr: 外国人地方参政権絶対反対！これは自民党だ！民主党だ！といった
政党の問題ではありません。日本国民の権利を守るための行動です。
在日韓国人91万2655人のための政治ではありません。
日本人の底力をみせるときです！

永住外国人への地方参政権付与をめぐっては、
民主党が2008年５月に党内に検討委を設置し議論を重ねてきたが、
選挙権は国民固有の権利で、
憲法に抵触する恐れがあるといった反対論も根強く、
また、一部の地域では、日本人より在日韓国人の方がおおい地域があり
日本人の意見が通り難くなるためと、意見集約には至らなかった。

2009年の衆議院選のマニュフェストに含まれていない
政策を前面に押し出していることについて
批判的な発言をした民主党議員が離党勧告を受けています。
推進派も余裕がないようです。

* 山岡賢次 (衆・民主・栃木4区)　ttp://www.yamaokakenji.gr.jp/
* 川崎二郎 (衆・自民・比例東海)　ttp://www.kawasaki-jiro.ne.jp/
* 谷垣禎一 (衆・自民・京都5区)　　ttp://tanigaki-s.net/contents/code/inquiry
* 大島理森　（衆・自民・青森3区）　ttp://www.morry.jp/
* 小沢一郎　（衆・民主・岩手4区）　ttp://www.ozawa-ichiro.jp/
* 渡部恒三 (衆・民主・福島4区)　　ttp://www.kozo.gr.jp/
* 亀井静香（衆・国民新党・広島6区）　　ttp://www.kamei-shizuka.net/
（住所電話番号等は上記の議員のHPに掲載されています。）

手紙、FAXどちらでもいいです。要請書を発送することが大事です。
外国人参政権付与法案に賛成に回ったら支持できなくなりますとの、
意思表示を忘れないでください。

【請願書ひな方】
ttp://freejapan.tv/FlashPaper/Media/FAX_02_GaikokujinSanseiken.pdf
ttp://freejapan.tv/FlashPaper/Media/FAX_02_GaikokujinSanseiken.doc
257 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/11/08(日) 08:10:00 ID:vqSbeEBj: 書評】『リクルート事件・江副（えぞえ）浩正の真実』江副浩正著009.11.7 08:10
「リクルート事件・江副浩正の真実」　■圧巻は取り調べのくだり
　リクルート事件の発生から２１年たったが、洪水のような当時の報道はまだ記憶に生々しい。戦後日本の重大事件として必ず挙げられ、
今日では教科書にまで載っている。その主人公が沈黙を破って告白したのが本書。「静かにしておいたほうがいい」との親友の忠告もあったが、
「黙って死ぬわけにはいかない」との思いもあり、その葛藤（かっとう）は冒頭に記される。これらを乗り越え、著者はすべてを実名にて綴（つづ）る本作を発表することになった。
　圧巻はなんといっても取り調べのくだりだろう。逮捕されて東京拘置所へ収監されてから身に起きたことを、当時の房中ノートなどをもとに著者は再現する。
拘置所の生活が詳しく記されるとともに、検事による取り調べが、「壁に向かって立たされる」「土下座をさせられる」など、
まさに「現代の拷問」ともいえるすさまじさだったことが明らかにされる。
　１３年３カ月の長きにわたったリクルート裁判についても、著者は筆をさく。無念の気持ち、多くの人を苦しめてしまったことへの悔恨など、
節目ごとの個人的心境もたびたび登場。ひとりの企業経営者が突然の報道によって、ある日から大波に翻弄（ほんろう）されたつらさがひしひし伝わってくる。
　なお、本書とペアを組む『取調べの「全面可視化」をめざして～リクルート事件元被告・弁護団の提言』をいま編集中だ（１２月刊、中央公論新社）。
本書著者も「一被告人経験者の生の声」として一文を寄せている。併せてお読みいただければ、事件の内実がさらにわかるであろう。（中央公論新社・１５７５円）
　中央公論新社ラクレ編集部部長　横手拓治
258 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/11/08(日) 08:15:41 ID:vqSbeEBj: 最近の傾向か？可視化？
取り調べは、利益誘導と恫喝の事実が分かって来ている。
最近の本では、「刑事裁判の真実」AMAZONでゲット・・・
がリアルで凄い。
裁判員になるなら知識としては、何冊かは、読んで出廷しないと恥をかくだろう。
259 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/12/13(日) 03:36:41 ID:1bo8Oo9i: まだ違憲審査にかけた裁判は無いのか。
国民不在での押し付けにはやく裁判員によるノーの裁定を下す機会をつくれ。
260 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/12/13(日) 16:04:40 ID:Wxa5kI3V: 裁判員なんて、ぜったいに選ばれないからｗ
261 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/12/13(日) 22:36:02 ID:ZttH8tkG: 選ばれてしまった人の気持ちで考えようということだな。
262 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/12/16(水) 00:45:19 ID:DWxFO4tE: 裁判官はずいぶん気軽になったろうなあ。一人で悩まなくて良くなったし。
一般人が決めてくれるんだもん。

どうよ。
263 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/12/16(水) 19:48:25 ID:k620kfat: とりあえず一日一回でいいから、毎日抗議を出してみるとかどう？

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
264 ：バーコード川野：2009/12/18(金) 20:15:50 ID:IAXRV43H: おぅ、裁判員制度は違憲に決ってるじゃねぇか。
トウシロウに裁かせるんじゃねぇよ。
わかった？
265 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/12/23(水) 22:32:00 ID:Es/QE9ri: 裁判員裁判：候補者出席率９１％　欠席でも処分しない方針
　１０月末までに全国で行われた被告４７人に対する裁判員裁判で、裁判員選任手続きへの候補者の出席率が９１．５％に上ることが、
最高裁のまとめで分かった。
裁判員法は正当な理由がない欠席者に過料を科すと定めるが、実際には適用されない見込みとなっている。
　最高裁によると、４７被告の裁判で地裁から呼び出し状が送られた候補者は計３０２４人。実際に選任手続きに出席したのは計１７７８人。
呼び出し状同封の質問票への回答で辞退が認められた人は呼び出しが取り消されるほか呼び出し状が届かない人もおり、
これらを除いた選任手続きへの出席義務がある候補者のうち欠席者は８．５％にとどまった。
　裁判員法は、正当な理由がないのに選任手続きに出向かない候補者は、１０万円以下の過料に処すと定める。過料は行政処分の一種で、
審理する事件を担当した裁判官３人が決定で支払いを命じる。
不服があれば３日以内に即時抗告できる。
　しかし裁判所関係者によると、現時点では過料を科さない考え方が支配的だという。
過料は担当裁判官の裁量で決まるが、「正当な理由」に基準がない上、理由があるかどうかを調査して判断するのは極めて困難だからだ。
実際に出席率が高く、運用に支障がないことも背景にあるとみられる。【北村和巳】

毎日新聞　2009年12月23日　21時52分（最終更新　12月23日　22時11分）
266 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/12/24(木) 23:03:35 ID:byBlwWxB: 裁判所は違憲訴訟を恐れているから、今後も過料を絶対に徴収できないだろう。
もし過料を取ったら、待ってましたとばかりに、即時抗告による違憲訴訟の嵐で
裁判所機能がマヒするんじゃないかな。
267 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/12/29(火) 18:08:18 ID:CEto2N73: 漏れは絶対に無視するぞ。
行かなくても過料が取られないのに
わざわざ出頭する奴は相当のバカだけｗ
268 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/12/30(水) 21:07:12 ID:3No/ci0E: 私は裁判員制度に絶対反対です。
諸外国もいくつかの国が陪審制ないし参審制を国民の義務として採用しているようですが、
私の調べたところ、これを罰則付きの義務としている国はすべて、徴兵ないし徴用の義務が
憲法上に規定されているようです。日本のように、憲法で予定していない国民の義務を
下位の法律で強制している国は存在しないように思います。
裁判員のような国家による国民の徴用が、憲法ではなく法律だけで実施できるのならば、
徴兵制も現在の憲法下で十分実施できることになるのではないでしょうか。
むしろ私は裁判員制度は、そうした徴兵制への国民意識の地ならしではないかと思っています。
そのうえ、違憲立法審査権をもつ最高裁があらかじめ音頭をとって特定の法律を推進すること自体が、
三権分立に反する違憲行為だと思います。これではまるで大政翼賛会です。
それでも裁判員制度は市民の自発的な参加民主主義だと強弁されるのなら、
過料のような罰則強制を廃止して、改めて国民の裁判参加を推し進めるべきです。
もし百歩ゆずって、過料を廃止しても国民の大多数が積極的・自発的に参加するようなら、
この制度に賛成することにやぶさかではありません。実際は過料(罰則)を廃止したら、
国民の１割もこの制度に参加しないのではないでしょうか。
過料による強制によって辛うじて維持されているに過ぎない裁判員制度が、
市民の参加民主主義だとは絶対に言えないでしょう。
私は罰則があるかぎり、たとえ過料を徴収されても、生命をも賭けて参加を拒否します。
こんな制度を市民の権利だなどという人を心から軽蔑します。
269 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/12/30(水) 22:16:21 ID:cQvEI4xI: いろいろな考えの人がいても良いんだよ、
自分と違う考え方の人間を軽蔑するというのは間違っていると思うよ。
一番危うい国家とか社会ってのは、
全ての人間が同じ考えの社会であって、
方向性がどうこうでは、無いと思うんだよね。
他の人の考え方も尊重できる余裕を持とうよ。
自分の考え方だけを声高にわめき散らして、
他人の考え方を認めないというのは、
くだらない人間のすることだと覚えておくと良いね。
270 ：十二人の怒れる名無しさん：2009/12/30(水) 23:42:48 ID:3No/ci0E: ＞いろいろな考えの人がいても良いんだよ、

もちろんそのとおりです。
しかし裁判員制度は、反対でいやがっている人にも
義務として過料で脅して出頭を強制してきます。
これは多様な思想の自由を侵害します。
だから裁判員制度に反対することが、思想の自由を守る方法なのです。
271 ：fhaircut：2009/12/31(木) 14:26:14 ID:fivCEdyY: はじめまして，いろいろなモデリング,モデルタイプとユニ-クなヘマスタイルがあリます，
元日と成人の日を祝い，贈り物を贈りますよ！
かわいい人がたくさん，方法がかんだんですよ~！
ようこそwww.fhaircut.com へ
どうぞよろしくお願いします.
272 ：万物創世記：2009/12/31(木) 22:29:15 ID:Bj2zOQcJ: 禁治産者無勢どもがよくTVで裁判員制度とかいうが
あれはｱﾌｫだ　公民権と民権があるとおりだ

所詮僕らは　判事　準判事　最高裁判所判事　弁護士にならない限り
禁治産者であって　民権しか適用されません　公民権は、公の民権
すなわち権利行使するために適用される権利　公務員だろうと人類であり
国の民である　強制連行権や強制収用権も公民権　最近耳にしたりする
解雇権これも公民権　営利社団法人格の社長が公益社団法人側から切る
だが　結局解雇権を有しているのは　地方労働局や裁判所　警官による差し押さえ、市役所とかであって
支店長や専務の独断の判断では行えません。

オオクニヌシとその付き添いより
273 ：万物創世記：2009/12/31(木) 22:34:54 ID:Bj2zOQcJ: もしも、専務や支店長達の独断と偏見で解雇を行ってきたのならば
一目瞭然で、不当解雇　まず　労働局なり　地方裁判所なり
市役所の法事に詳しい人たちに相談しないと不当である!

わたしは　物売りクジンシーどもに　退職を迫られてすごくウザイです
ですが　このまま放置しておけば　労働基準法25条26条適用により
賃金発生する。

心当たりの会社　僕はもうじき　禁治産者になるんで　退職を迫るのではなく
ダイレクトに労働局なり　裁判所通して　行政の太鼓判(判子)おして
解雇しちゃいなさい

オオクニヌシとその付き添いより
274 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/06(水) 18:01:02 ID:FP/TODvy: 裁判員欠席６２２人に過料なし　渋々出向いた人に不満も
　昨年８～１２月に５０地裁（８支部含む）で実施された裁判員裁判１３８件の裁判員選任手続きに呼び出された候補者計５８４２人のうち、６２２人（１１％）が欠席したが、
裁判員法に定められた過料を科された人はいないとみられることが６日、共同通信の集計と取材で分かった。各地裁は選任手続きに支障がなく、
過料の必要はないなどと判断しているもようだ。ペナルティーを恐れ、渋々地裁に出向いた人が不満を持つ可能性がある。
　集計などによると、各地裁は初公判の６週間前までに、裁判員候補者名簿から抽出した人に呼び出し状を送付。辞退希望を認めた人などを除いた２４～６５人に選任手続きへの出席を求め、
０～１４人が欠席した。事前に欠席すると伝えていた候補者もいた。
　裁判員法１１２条は、候補者が正当な理由なく選任手続きに出席しない場合、地裁の決定で過料１０万円に処すると定めているが、決定は担当の裁判官３人の裁量に委ねられている。
　６日までに欠席者に過料を科したと公表した地裁はなく、複数の裁判所関係者も「過料を科したケースは聞いていない」と話している。
275 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/06(水) 22:08:57 ID:Q897X44t: 公務員の裁量で見逃しているだけなんだよな。
これじゃぁ、公務員の権利が増えるだけだよ。
過料を厳密に科すか、過料を廃止しなきゃ法治国家ではないな。
276 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/07(木) 00:20:38 ID:J9a1VchX: 過料は科料じゃないから、厳密にも何も徴収しないのが一般的ですよ。
裁判員の先輩格の検察審査委員も無断欠席は過料と書かれてるし、
通常の民事訴訟の証人の出頭義務も過料の規定があります。
けれども、どちらもこの50年以上一度も徴収されたことがありません。

それに裁判員法は
「正当な理由なく出頭しない者には10万円以下の過料を科す場合もある」と
書かれているだけです。金額は０～10万円でしかも「場合もある」だけです。
こういう法文は通常、徴収しないと読むのが、法学の常識ですよ。
277 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/07(木) 01:28:12 ID:8tERb/uN: 取られないから出なくてもいいってわけでは無いけどね。
良識にしたがって行動しましょうね。
278 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/07(木) 02:58:32 ID:J9a1VchX: そうだね。取れても取られなくても、出るべきじゃないよね。
違憲の法律に従わないのが良識だよね。賛成。
279 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/07(木) 10:25:42 ID:Yjk9Ygrz: 科しもしない罰則に意味はあるのでしょうか？
280 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/07(木) 11:06:31 ID:J9a1VchX: まだ過料が取られないことはあまり報道されていません。
大手では毎日新聞だけで、他は口を閉ざしています。
したがって、今でも出頭無視の人に対して脅しの効果はあります。
国民の大多数に広まらないかぎり、まだ罰則を恐れて出頭する人は
いると思います。そうすれば、出頭率を上げる裁判所の目的は果たされます。
281 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/07(木) 14:43:28 ID:J9a1VchX: ＞裁判員無断欠席６２２人に過料なし

この事実を全国民的に広めよう！
そして、みんなで拒否して裁判員制度を廃止に追い込もう！　
282 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/07(木) 16:06:22 ID:RCSxGtL6: 生活安全課の警官に「お願い」されて
子供達を守るためにキチガイをそれとなく監視するパトロール隊なんです
とかいう創価学会のおばちゃんが
必要に家の周りをうろついています

当事者の生活安全課の創価学会員の警官に何度電話しても
そんな事は全く何も知りません
パトロール隊なんて知りません
パトロールをお願いした事なんてありません
キチガイの妄想じゃないですか？
とまで言われました

うろついてる創価学会のおばちゃん本人が
生活安全課の警官にお願いされていると過去に言っていたのに
おばちゃんの自宅に聖教新聞が配達されているのも確認したのに
おばちゃんは創価学会なんて全く関係ないと言いっています

なんなんでしょうこのおとぼけは？
283 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/07(木) 20:19:27 ID:Yjk9Ygrz: ｼｭｯﾄｳｼﾅｶｯﾀﾗ 10ﾏﾝｴﾝｲｶﾉｶﾘｮｳｶﾞｶｻﾚﾙﾊﾞｱｲﾓｱﾘﾏｽﾖｰ（棒読み）
284 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/07(木) 23:27:14 ID:rtmcNSMm: たとえ２ｃｈであっても、法律違反を推奨するのは感心できないね。
違憲か合憲かの判断はあなた個人がすべきものでも無いだろうに。
285 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/08(金) 00:53:32 ID:tSiyTxYm: 出頭しねぇ悪い子はいねぇかー
出頭しねぇと過料ばとるどー
286 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/08(金) 08:21:40 ID:RTKg8v36: 裁判員制度の正体
亀井静香インタビュー
法案を素通りさせたわれわれは“あほ”でした
http://www.financialjapan.co.jp/200907/0907kamei.html
287 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/08(金) 12:38:59 ID:bfkxCLPW: >>284
じゃあ、違憲か合憲かの判断は誰がするんだぁ？
最高裁判所だろう。その最高裁が、あらかじめ先頭に立って裁判員法を推進してるんだよ。
これじゃ、違憲立法審査権そのものが形骸化してしまう。
要するに違憲審査をする最高裁自身が違憲行為をやっているんだ。
もはや日本の法治国家は死んだ。これにどうやって抗議するんだ？
主権者たる国民の実力行使しかないだろう。国民は裁判員制度を拒否しよう！
288 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/08(金) 13:54:17 ID:/aRmwsLu: 首相官邸　ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet
289 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/08(金) 23:26:57 ID:/hksH/bp: >>287
つーか、最高裁が決定した以上は合憲だって事だろ？
お前さんは最高裁よりも憲法に詳しいとでも言うのかな？

何様ですか？
290 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/08(金) 23:49:07 ID:tSiyTxYm: >>289
分かっているとは思うが、一応、言っておくぞ。
最高裁が違憲かどうかの判断をするのは、
具体的な判決を通してのみ行うと高校で習ったよな。
だから、今のところ最高裁の判断は出ていないというのが、
日本国民としての常識ですよね。
分かっているとは思うけど、一応言っておいた。
「そんなこと知っている」と思わせてしまったら、すまない。
291 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/09(土) 00:31:31 ID:pSojY++4: 今の政治や政府を見てると
「見て見ぬふりをしている」としか思えない。
制度が開始していることを知らないというのはもはや済まない。

問題が起きている現状をどう考えてるんだろうか。
まさかとは思うけど、ほんとに知らないわけはないよね？
292 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/09(土) 01:13:59 ID:LuhgtMb4: さっき、友人に相談したところ、
「君の言っていることは形式論で、
スレの人の言っていることは事実上の話だ」
と指摘された。
なるほど。それなら納得だ。
異論は無いかね？
293 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/09(土) 23:13:21 ID:aPAj06lJ: 問題が起きてるねぇ？
どこで？？

実にスムーズに運用されているようにしか見えないけどねぇｗ
294 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/10(日) 00:16:04 ID:6WESpeQY: 100人以上も候補を決めて、60人以上も辞退を認めざるを得ず、
30人ほどの呼出しをして、10人近く受け取り拒否され
20人強がしぶしぶ出頭する。そっからまた５人くらい当日辞退がでて、
弁護士と検察が採用を７人ずつ忌避する。抽選とは名ばかりで
残ったものほとんど全員を裁判員と補欠にして、辛うじて成立。

いったいどこがスムーズに運用されとるんですかｗｗｗ
295 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/10(日) 02:06:19 ID:rLAOE9oc: 辞退する人はいるけど裁判に支障が出るほどではないという意味では
今のところスムーズだな。
今後どうなるかは知らんが。
296 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/10(日) 02:29:36 ID:w3dDXSmp: 非協力的な奴を入れないほうがスムーズに運用できるのは間違いないよね。
ちゃんとやってくれる人が６人いればいいだけの話しだし、
日本人は比較的、道徳的で良識的な人間が多いから、
運用に支障が出るほど非協力的な人間が増えるとも思えないしね。
297 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/10(日) 08:37:11 ID:sjGK6vus: >>293制度関係者なら
コンピュータのシステムトラブルがあったの知ってるか？

量刑を決める際の参考になるべきの中枢が馬鹿になったんだぜｗ
制度推進者みたいにさｗｗ
298 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/10(日) 09:25:13 ID:6WESpeQY: ＞日本人は比較的、道徳的で良識的な人間が多いから、

ホントに道徳的で良識的な人なら憲法違反の裁判員になんかならんでしょうｗ

だから実際100人のうち80人近くが辞退または拒否をしてるんです。
ほんとに日本人は比較的、道徳的で良識的な人間が多いですね。
もっと増えるといいですね。
299 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/10(日) 11:11:26 ID:rLAOE9oc: >>297 そのニュースならNHKで見たよ。
それはコンピュータの問題であって、裁判員制度そのものの問題ではないよな。
300 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/10(日) 14:20:43 ID:sjGK6vus: >>299そりゃ制度自体の問題ではないけど、制度を見直す問題定義にはなるだろ？
でも何もない。
これは問題がないから”問題ない”
なのか
それともお得意の問題を”ほったらかし”ｗ？
301 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/10(日) 16:56:22 ID:rLAOE9oc: 見直すキッカケにすらならない。

制度そのものに対する欠陥を指摘しない限り、
推進派の理論を打ち崩せる訳が無い。
コンピュータ程度の問題なら、
コンピュータを改善して問題解決と主張するだろ？
そんな瑣末な欠陥で攻撃するより、もっと重大な欠陥を探す事に力を入れるべきだ。
302 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/10(日) 17:13:57 ID:sjGK6vus: さすがに量刑を下すまでには力は貸せない。

そう主張してもか？
303 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/10(日) 18:24:26 ID:rLAOE9oc: どういう理論でそうなるかが、よく分からないから整理してみる。

「量刑の判断を助ける為にコンピュータを作りました。
だから、刑の重さも判断してください」
というのが推進派の主張だよな。
で、今回コンピュータに欠陥が見つかったわけだが、
既に、それは直されていると。これで問題無いはずというのが推進派。

反対派としては「まだコンピュータに欠陥があるかもしれないじゃないか」
と主張するかもしれない。
なるほど、それは正しいのだが、この場合反対派が具体的な欠陥を見つけなければならない。
で、反対派がその欠陥を主張する。推進派は直す。
これが繰り返されると、コンピュータはより完璧になる。

あれ？　これ、推進派の手助けをしてるだけじゃね？

すまない、私の貧弱な脳みそでは理解できなかった。
304 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/10(日) 21:49:14 ID:sjGK6vus: >>303そうは言ってない。
俺としては君は推進派だなんて思ってない。
事務的に答えるから事務員か何かだろうな。

とはいえ量刑まで出さなくてはいけないのはどうしてなんだろうね。
それが気になる。
あとそれに伴って守られるべき裁判員やそのプライバシーは守られることがない。

恐ろしい。
305 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/10(日) 23:03:30 ID:rLAOE9oc: あぁ、コンピュータ云々ではなく、
量刑を判断するかどうかを見直しの論点にするのはどうかということか。

>とはいえ量刑まで出さなくてはいけないのはどうしてなんだろうね
Wikipediaの陪審制のページ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%AA%E5%AF%A9%E5%93%A1
に軽く目を通すと分かるかもしれない。

米英型の陪審制では、量刑は判断しないが、
欧州型の参審制では、量刑を判断する。

ちなみに、陪審制では、事件ごとに陪審員を選び、
参審制では、３ヶ月とか５年とかの間やり続ける任期制。

裁判員制度は、量刑に関しては参審制、参加期間は陪審制
という形をしているわけだ。

どういう理念でそういう形にしたのかは、私にも理解できない。
306 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/11(月) 06:45:25 ID:DXnUJ12X: うるせえしゃべんな死ね
307 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/11(月) 08:13:06 ID:6Avg9SPy: >>305そうも言ってない。
見直すきっかけにすらならない。おかしいだろ？

君と同じこと俺が言うとはねｗ
308 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/11(月) 09:17:11 ID:FELbw5w1: 何をごちゃごちゃ言ってるのかねぇ。

とにかく今まで誰一人として過料なんて取られてないんだから
みんな同じように呼出しを無視すればいいだけだろ。

もし、いつか過料第一号が出たら、そのとき以後
呼出しに対してどう対応するかを考えればいい。

過料なんて狂牛病やコレラと同じ法定伝染病みたいなもんだから
第一号が出るまでは騒ぐ必要なし。

みんなが出頭拒否を続けるだけ。そして廃止に追い込む。
これ以外に解決策はないよ。
309 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/11(月) 12:38:50 ID:knpQ1/iz: 過料第一号が出る前に廃止できたら最高だね
310 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/11(月) 19:13:32 ID:1TpdMLj+: 裁判員制度の盲点～警察関連士業団体～行政書士の逆襲

就職禁止事由（法第１５条）・・・裁判員の職務に就くことができない人
・国会議員・国務大臣・国の行政機関の幹部職員
・裁判官及び裁判官であった者・検察官及び検察官であった者
・弁護士（外国法事務弁護士を含む。）及び弁護士であった者
・弁理士・司法書士・公証人・司法警察職員としての職務を行う者
3.事件に関連する不適格事由（裁判員法17条）＝その事件について裁判員になることができない人
1.審理する事件の被告人又は被害者本人，その親族，同居人等
2.審理する事件について，証人又は鑑定人になった人，被告人の代理人，
弁護人等，検察官又は司法警察職員として職務を行った人など
4.その他の不適格事由（裁判員法18条）
その他，裁判所が不公平な裁判をするおそれがあると認めた人は，その事件について裁判員となることができません。

例）県警警部補Ａさんが、この度めでたく退職となり
長年のキャリアを活かして警察告訴告発業務を業務の柱に行政書士開業
と相成りました、ある日、自宅ポストに裁判所から裁判員選任の通知が届いておりました
はて、オレも裁判員になれるのか？くじ引きも当たったらしい、、やってみよう
「フムフム事件の内容は放火か、、
あ、こいつ知ってる、俺が警察時代に眼をつけていたヤツだ
ようし、コイツ怪しいことは知っていたがとうとう尻尾あらわしたか
情状酌量の余地もないだろう、出来る限り重い刑にしてやろう。」

慌てたのは、容疑者を弁護することになった新米弁護士、
「おいおい警察出身の行政書士が裁判員かよ、検察より手ごわいな・・・裁判官、異議あり・・・」
裁判官「認めません。」

こうして、裁判員になったＡさんは長年の悲願を達成するのでしたとさ。

現行裁判員制度って欠陥じゃないの？行政書士を裁判員席に座らせて良いの？
警察の天下り組織「行政書士」をノーマークかい？
足利の菅谷さんも浮かばれまい（藁）
311 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/12(火) 16:14:50 ID:NeDjcPFl: 裁判員欠席６２２人に過料なし　渋々出向いた人に不満も
　昨年８～１２月に５０地裁（８支部含む）で実施された裁判員裁判１３８件の裁判員選任手続きに呼び出された候補者計５８４２人のうち、６２２人（１１％）が欠席したが、
裁判員法に定められた過料を科された人はいないとみられることが６日、共同通信の集計と取材で分かった。各地裁は選任手続きに支障がなく、過料の必要はないなどと判断しているもようだ。
ペナルティーを恐れ、渋々地裁に出向いた人が不満を持つ可能性がある。

　集計などによると、各地裁は初公判の６週間前までに、裁判員候補者名簿から抽出した人に呼び出し状を送付。辞退希望を認めた人などを除いた２４～６５人に選任手続きへの出席を求め、
０～１４人が欠席した。事前に欠席すると伝えていた候補者もいた。

　裁判員法１１２条は、候補者が正当な理由なく選任手続きに出席しない場合、地裁の決定で過料１０万円に処すると定めているが、決定は担当の裁判官３人の裁量に委ねられている。
６日までに欠席者に過料を科したと公表した地裁はなく、複数の裁判所関係者も「過料を科したケースは聞いていない」と話している。

2010/01/06 16:55 【共同通信】
312 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/12(火) 21:25:34 ID:CtUiSQMl: >>307
なるほど、君は推進派の人間を己の感情に任せて罵倒したかっただけだと。
ようやく理解した。
そういう不毛かつ、推進派反対派の相互理解を妨げる発言は気を付けた方が良いと思うよ。
313 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/12(火) 22:51:31 ID:t3qyrGbq: 今日の講書始の儀で、両陛下が市民の司法参加について学ばれたそうだ。
内容についての報道はいろいろ調べたが無かった。

推進派はやることやってるねぇ。
314 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/13(水) 08:09:30 ID:juKR91tl: >>312そうやって難しく話を解釈して自分が俺ら庶民とは違うというアピールですかｗ？
遠まわしに悪く言ってるだけで中立な政治家と同じだな。
315 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/13(水) 12:27:18 ID:EjWhd26v: >>314
難しく解釈してしまったのは事故だ。
本当にどう解釈していいのか分からなくてこうなってしまった。

>遠まわしに悪く言ってるだけで中立な政治家と同じだな
遠まわしではなく直接悪く言ったつもりだったのだが。
分かった。もっと直接的な言葉を使うことにする。
316 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/13(水) 12:52:19 ID:H9DvaYi0: 県内２例目の裁判員裁判始まる　那覇地裁
出席率前回下回り６９・８％
社会 2010年1月13日 12時32分

　強姦致（ごうかん）傷事件を審理する県内２例目の裁判員裁判が１３日、那覇地裁で始まった。
午前中に裁判所で開かれた選任手続きに参加した候補者の出席率は６９・８％で、
全国最低を記録した昨年１２月の那覇地裁の出席率７０・８％を下回った。

　辞退者を除いて、当日、裁判所に来なければいけなかったのは４３人だったが、
実際に来たのは３０人だった。
　選任手続きで、裁判員６人と補充裁判員３人が選ばれた。午後２時３０分から審理が始まる予定。
317 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/13(水) 21:02:25 ID:J2DPnj9G: 沖縄の人は、やっぱり本土の権力ボケと違って
権力への警戒心が強いな。裁判員制度の崩壊も
沖縄から始まりそうだ。本土の人間は沖縄を見習おう！
318 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/13(水) 23:08:07 ID:EjWhd26v: 一事が万事のように語るのは悪いことだ。
その程度の事実では説得力が無い。
319 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/13(水) 23:16:07 ID:dqy3kxzg: >>317
あんまり共産党にかぶれちゃうと、そのうち日本から独立して
中国に取り込まれちゃうぞ。
320 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/14(木) 04:00:14 ID:uhyIQvz0: 一般市民で構成される裁判員は
誰もが公平な目や耳を持っているわけではない…
321 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/14(木) 04:07:50 ID:uhyIQvz0: 長きに渡る裁判の歴史の中でギリギリで培われてきたヘンテコな判例と常識
それこそが万人が頭を悩ませ折衝してきた「公平」の歴史なのではないだろうか
322 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/14(木) 11:09:04 ID:iSvxeYHz: >>321
ヘンテコな判例と常識でも
くじ引きで偶然選ばれ出頭を強制された、たった６人の感覚よりは
はるかにマシだろう。
323 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/14(木) 11:13:17 ID:iSvxeYHz: 選任手続きに３８人出席　県内２例目裁判員裁判　地裁できょうから公判
2010年1月14日　　東京新聞

　十四日から二日間の日程で始まる県内二例目の裁判員裁判で、候補者の中から裁判員を選ぶ選任手続きが十三日、
水戸地裁であった。地裁から呼び出し状が届いた候補者六十四人のうち、三十八人が出席した。出席率は５９％だった。
地裁によると、二十一人が仕事や介護、病気などの理由で辞退が許可されたが、五人が連絡がないまま欠席したという。
324 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/14(木) 12:48:00 ID:iSvxeYHz: 沖縄69％　茨城59％

いよいよ急速に裁判員裁判は失敗に向かいつつあるな。ウレシ！！
325 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/14(木) 14:07:59 ID:bxRx8Qlv: >>324
「仮に出席率が１０％になったとしても、６人来れば十分。
よって、裁判員制度は失敗ではない。」
と主張されて終わり。
326 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/15(金) 13:37:34 ID:Oj/zWJDX: >>325
そこまでくりゃあ実質希望者のみ出頭と同じ。
327 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/15(金) 19:26:51 ID:oAz5MaxK: >>326
確かに。流石にそこまでになれば、希望者制になるかもね。
「それでも導入したことに意義がある！」
と主張されるんだろうな…
やれやれ、導入する事が自己目的化している気がしてならない。
328 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/15(金) 22:33:14 ID:x4Y5rkaN: 今でも辞退願いを出せば、ほぼ全員認められるし
出頭拒否をしても、誰も過料なんて取られない。
実質は希望制になっているが、それを公然とばらすと
誰も来なくなる可能性があるので、
辞退願いに対する審査と、出頭拒否に対する過料という
こけ脅しを法文化して、出頭者を増やす画策をしてるだけ。
329 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/16(土) 01:24:34 ID:q4aJphmd: 誰も来なくなるというのは、疑問だな。
中には、高い志を持っていて、やりたがる人がいてもおかしくないし、
日当目当てで来る人がいてもおかしくないな。
330 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/16(土) 09:11:48 ID:06EDUN5m: 外国人参政権とあわせて考えると、乗っ取り計画の一環にしか見えないのですが・・・＞
331 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/16(土) 09:43:49 ID:12RzErlq: >>328
＞高い志を持っていて、やりたがる人がいてもおかしくないし、

ぷっｗ
高い志って、偽善的なエセ正義感とシキリが大好きな権力志向のことか？
まぁ、町内会の会長や市会議員になりたがる人前に立つのが生きがいみたいな奴なｗ
たしかに、誰も来なくなるってのは言い過ぎだろうけど、よく来て１割だろうなｗ

そんなら、過料という義務規定を完全に削除してほしいね。
どんだけ来るか、見ものではあるが。
332 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/16(土) 09:52:11 ID:12RzErlq: 今でも裁判所の発表する出頭率は８０％以上だろうけど、
最初の候補者が約100人で、辞退者が約60人、出頭義務者40人で
実際に来るのは30～35人で、そのうち５人くらい当日辞退が認められる。

だから本当の出頭率は２０％代なんだよね。
まだ、実際には過料を取られないことを知らない人が多いから
なんとかこれだけの人数を確保できる。本当に過料を廃止したら
たしかに１０％くらいには下がるだろうな。
333 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/16(土) 14:02:08 ID:s1mf1oxD: 今の政治見てると、この制度の崩壊も近いな。
今ここで推進してる奴ら、お前ら崩壊寸前でのたまってるんだろ。

さよならｗ
334 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/17(日) 00:16:42 ID:NKqAKvDO: ＞まだ、実際には過料を取られないことを知らない人が多いから

そうなんだよね。裁判所は、現実に誰からも過料を取らないことで
抗告や違憲訴訟を回避して、万々歳ってとこだろ。
けど、ほとんどの国民にとっては、法律が罰則付きの義務ということだけで
すごいプレッシャーになり、しぶしぶ呼出しに応じる人がほとんどだろう。

１０万円以下の過料に処すっていう文字がすごい威嚇力を持ってる。
この文字だけで、裁判員制度は辛うじて持ちこたえているというのが現実だ。
335 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/17(日) 04:12:01 ID:1ZvRkbXY: 皆さん、検察、官僚、マスコミ、自民党にだまされるな！！
東京地検、検察は、暴挙である。検察は間違った権力者である。

国民の皆さん、検察にだまされるな。検察からマスコミに情報リーク。
マスコミは、踊らされて、面白おかしく、誇大報道をしている。

検察、自民党、官僚、保守の重鎮、マスコミはグルである。ニュースの裏を読め。
民主党はまだ３ヶ月過ぎた所、これから、政権交代、政治改革を始めようとしている。
４年間で、本当の日本の民主、国民の政治を確立させましょう。

マスコミは、また月曜日には、世論調査と称して、民主党下落、を報道するでしょう。
戦後、６０年やっと政治改革、政権交代が始まったのです。
日本の将来を考えたら、小沢、民主党下ろしは歴史上の汚点になります。
どうか、検察の暴挙、マスコミの報道に迷わされないで考えてほしい。
来る参議院選挙は、どうしても民主党中心の現政権を支持しよう。
336 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/17(日) 04:19:49 ID:e4Txrb6g: >>335
つーか、政権も取った事だし小沢の役目ももうおしまいって事で、
検察使って小沢を民主党からパージしようって事じゃないのかな？
検察の頭にいるのは行政府のトップである鳩山なわけだし、
まんざら、鳩山と検察の利害が一致していないともいえないわけじゃないｗｗ

小沢を切り離した民主党はかなり理想に近い政権政党になると思うけどねｗ
337 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/17(日) 10:06:29 ID:icXDRXtT: 自民、民主から社民、共産の政党、検察、裁判所、弁護士会まで
み～んな同じ穴のムジナ。裁判員制度から徴兵制を促進して
日本の体制翼賛会化を狙ってる。
違うのは対米従属のもとでアメリカと一体化した軍事大国化か
対米自立をして日本を単独の巨大軍事国家化するか、するかという違いだけ。
338 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/17(日) 21:57:07 ID:dN7Fbb2V: 裁判員制度を徴兵制と絡めて話をするやつがいるが、
私には理解できないな。
339 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/18(月) 09:05:03 ID:TiNaTDo6: >>338そうかな？　その徴兵制への布石は打たれつつあるんじゃないか？
340 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/18(月) 13:32:41 ID:3/1tGj2Q: >>338
世界中のほとんどの国の憲法は、徴兵制と徴用制が可能であると規定されている。
欧米諸国は、たとえ今一時的に中止されていても、いつでも下位の法律で実施できる。
陪審員制や参審制は、この憲法上の徴用制の規定に基づいている。
日本の憲法では、こうした徴兵制も徴用制も予定されていないはずだ。
しかし世界で唯一、徴用制の規定がないにもかかわらず、裁判員の徴用が実施された。
もし裁判員制度が憲法上で可能ならば、当然にも徴兵制も憲法上で可能となる。

法理論上、裁判員の徴用と自衛隊への徴兵は、まったく同一の論理で説明できるはずだ。
341 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/18(月) 19:40:21 ID:klKCb7nF: >>340
>陪審員制や参審制は、この憲法上の徴用制の規定に基づいている

これは初耳なので、信じられない。
欧米諸国で、陪審員/参審制の徴用を憲法上の徴「兵」制に基づいていることを
説明している文章を知っていたら、教え下さい。
少なくとも、wikipediaレベルでは見当たらなかったから、
法学の専門書レベルだと思うが。
342 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/18(月) 19:52:35 ID:klKCb7nF: >>340
>もし裁判員制度が憲法上で可能ならば、当然にも徴兵制も憲法上で可能となる。

論理的におかしい。
憲法に徴用に関する規定が無くても、徴用はできる。
なぜなら、「してはならない」と書いてあるわけではないから。
日本国憲法に「徴用をしてはならない」と書いてあるなら、
裁判員制度の徴用は不可能。
論理学で言うところの「逆」の話を君はしている。
343 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/18(月) 21:42:05 ID:5jg+FJB6: ＞欧米諸国で、陪審員/参審制の徴用を憲法上の徴「兵」制に基づいていることを
＞説明している文章を知っていたら、教え下さい。

勝手に人の文章を書き変えないでください。
憲法で徴用に義務を規定しているので陪審や参審が可能といっているのです。
だれも徴「兵」制に基づいて裁判への徴用が行われているとは言っていません。

＞論理的におかしい。
＞憲法に徴用に関する規定が無くても、徴用はできる。

だから、その類推において徴兵の規定がなくても徴兵制は敷ける、と言っているだｋｗです。
344 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/18(月) 21:46:03 ID:5jg+FJB6: >>343
憲法19条の思想・良心の自由を前提とする18条の意に反する苦役の禁止というのは
事実上、徴用の禁止と同義なのではないでしょうか。
345 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/18(月) 21:53:48 ID:5jg+FJB6: ↑　失礼。>>343は、>>342の間違いです。
346 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/19(火) 03:24:52 ID:L5P1oKU0: >>343
では、徴「用」を根拠に陪審や参審を可能にしていることを説明している
本などがあれば教えてください。私はそのような文章を見たことが無いので。

それと、私は>>338で言ったように徴「兵」制を根拠にしている人々が理解できない。

>だから、その類推において徴兵の規定がなくても徴兵制は敷ける、と言っているだｋｗです

その通り。今の法律によれば、徴兵も徴用も禁止されていないのだから、可能。
それのどこが問題なの？

>>344
第十九条　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
第十八条　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

憲法１９、１８というのはこれだね。
問題点は２つあると思われる。
一つは、思想・良心の自由というのが、具体的にどういうことを指すのかはっきりしない事。
もう一つは、奴隷的拘束というのが、具体的にどういうことを指すのかはっきりしない事。
つまり、裁判員制度への徴用が奴隷的拘束に該当するのかどうか。

この点を上手く説明できないと、「裁判員制度は徴兵制だ」という理論を説明したことにはならないと思う。
347 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/19(火) 08:16:10 ID:1skURK0h: そんなこと制度を作った人間に訊きなよ。
戦争体験に基づく話を聞かせてくれるだろ。
348 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/19(火) 15:26:16 ID:376O8fja: 思想・良心の自由とは、判例によれば、自己の信条に反する意思表示と行為を国家によって強制されないこと。
当然にも、人を裁きたくないというのは、明確に「思想・良心の自由」に属する。

奴隷的拘束とは、その前段で明示しているように、意に反する苦役全般に対する禁止条項。
当該者が人を裁きたくないと主張しているのに、強制的義務として裁判参加を命令し、
数日にわたって身体を拘束するのは、明らかな「意に反する苦役」に該当する。
349 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/19(火) 15:52:27 ID:L5P1oKU0: >>347
それはどの項目に対するコメントかな？

>>348
それは君の意見だよな？
というのも、形式的には合憲/違憲の判断は最高裁がするのだから、
まだ、確定はしていない。
（最高裁が勧めた制度だから、半ば、合憲みたいなものだが。）

ここに居る人たちの共通の意見は
「裁判員になんかなりたくない！　裁判員制度なんて消えてしまえ！」
だと思う。私もその意見には賛成するのだが、
いかんせん、反対する為の論理が突拍子も無かったり、
根拠が弱かったり、自分の勝手な思い込みだったりで、
周りの人間を説得するほどの力を持っていないものばかりに見えるのだが。
自戒の意味も込めて言うのだが、もっと有意義な議論はできないのかな？
350 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/19(火) 17:24:50 ID:FDEeOznF: 違憲か合憲か、なんてどうでもいいじゃないか。
裁判所は出頭拒否者に過料を科すことができない。
この事実が広まれば、しぶしぶ出頭する者は激減する。
今でも、候補者の約60％は辞退をしている。
そして10％が出頭拒否をしている。
出頭者のうちからも平均５人が当日辞退をしている。

要するに国民の80％は裁判員制度に参加しない選択をしている。
これほどの民意がある以上、法曹３者と立法、行政による大政翼賛会は否定される。
だいたい最高裁が立法より先に音頭を取って法の制定を促した。
これが３権分立に違反するものでないとでもいうのだろうか。
裁判員制度によって、日本国憲法は死んだ。裁判員制度の不当性は法では測れない。
351 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/19(火) 18:19:11 ID:1skURK0h: >>349　>>346へのレスのつもりだが？
＞反対する為の論理が突拍子も無かったり、
＞根拠が弱かったり、自分の勝手な思い込みだったりで、
＞周りの人間を説得するほどの力を持っていないものばかりに見えるのだが

ここの大多数の住人に敬意をこめて言うが、それは無謀だと思うよ。
「国民は望んでない制度」
この言葉の中には、知識を持たない人らも含まれる。
それは馬鹿だと言いたいわけではない。
法に疎い人らがおいそれと参加できる制度は安心安全か？と逆に君に訊きたいだけ。

推進派や制度関係者はよく言うね。
「身構えずに来てほしい」これは自分たちが今までいかに司法を身近にしてこなかったことへの反省ですかｗ？
逆に言うとそんな簡単に刑を下してきたのかと呆れもするがｗ

まあいずれにしても身近な考えや思考を持つのは現行の人らの思うよ。
それを国民に押し付けて責任とらずに仏のような顔でいるのはおかしいな。
352 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/19(火) 18:46:29 ID:L5P1oKU0: >>350
反対の論点を合憲/違憲ではない所に置きたいのかな？
君の話を聞くと、大分、ツギハギの理論に見えるが、話を纏めると
・国民のほとんどが出頭拒否をしているから、やめろ。
・最高裁が作った法だから、三権分立に反しているから、やめろ。
というのが、主張かな。
多くの人間が拒否しているというのは、理解できるが、
それでも、裁判に必要な人数が確保されれば、問題無く実施されてしまう。
そこが弱点。
三権分立の話については、
「行政府である内閣が主導して法を作る事もあるんだから、何か問題でも？」
と言われたらどうするんだい？　あくまで、立法府である国会が承認するかどうかが問題のはずだが。
>裁判員制度によって、日本国憲法は死んだ。裁判員制度の不当性は法では測れない。
こういう発言は自己完結的で良くない。つまり、多くの人の共感は得られない。
353 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/19(火) 19:20:19 ID:L5P1oKU0: >>351
> >>349　>>346へのレスのつもりだが？
>>346には多数の論点が含まれるから、どこを指しているのか分からなかったんだ。

>ここの大多数の住人に敬意をこめて言うが、それは無謀だと思うよ。
無謀なのは薄々感じているのだが、それでも、私はみんなの力を信じたい。

>法に疎い人らがおいそれと参加できる制度は安心安全か？
割とまともな反論に見えるが、
では、欧米諸国がこの類似の制度を導入している理由はなんなのだろうか？

日本で導入された理由の一つが、君がコメントしているように
「司法を身近にする」なわけだが、私はこれについて沢山の疑問を抱いている。
・今まで、司法は身近なものでなかったのか？
・司法が身近であるとはどういう状態を指すのか？
・身近でなかったとして、どういう不都合があったのか？
・司法は身近であるべきなのか？
・裁判員制度を導入する事で司法は身近になるのか？
こういう所に対する議論が、なかなか、聞こえてこなくて困っている。

>それを国民に押し付けて責任とらずに仏のような顔でいるのはおかしいな。
裁判員制度によって、判決の責任を分散させているということを言っているのかな？

後、全体的に君の文章は理解しづらい。話が飛躍しているように見えるのだが。
354 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/19(火) 19:43:40 ID:1skURK0h: >>353＞私はみんなの力を信じたい
＞欧米諸国がこの類似の制度を導入している理由はなんなのだろうか？
今まで、司法は身近なものでなかったのか？
・司法が身近であるとはどういう状態を指すのか？
・身近でなかったとして、どういう不都合があったのか？
・司法は身近であるべきなのか？
・裁判員制度を導入する事で司法は身近になるのか？
こういう所に対する議論が、なかなか、聞こえてこなくて困っている

全部司法関係者寄りの意見だな
君が上から目線で話す理由がはっきりしたな。

俺の話が理解しにくいならそれもおまえの性質のせいだろ。
俺でさえその程度の話しかできないってことだ。

君と話してると君がマニュアルに沿って話してるのを感じるよ。
俺が二日前にテレフォンオペレーターと話した時と同じだよ。

実際それが仕事だろｗ？

崩壊寸前だからってあわてるなってｗ
355 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/19(火) 20:16:33 ID:L5P1oKU0: >>354
信じてもらえないとは思うが、私は関係者ではない。ただの大学生だ。
もし、マニュアル的な印象を与えているのだとすれば、それは私が理系の人間だからだろう。

推進派が「司法を身近にする」という理由で導入したんだから、
それについて真っ向から反論するのが常道だと考える。
この議論で勝てば、推進派が導入した理由が否定できるのだから、
致命的なダメージを与えられるだろ？

>崩壊寸前だからってあわてるなってｗ
本当に崩壊寸前だと思っているなら大間違いだよ。
公務員達が始めた事業が中止になる例は少ないのだから。
この問題は、国民側から行動を起こさないと解決できない。
356 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/19(火) 20:35:51 ID:FDEeOznF: そうだね。司法を身近にする必要はまったくない。
司法を身近にするというのは、日本をアメリカ型の訴訟社会にすることだ。
日本は共同体的な和の伝統と人々の絆によって社会を維持してきた。
犯罪や紛争処理を司法権力にゆだねなければ解決できないアメリカ的アトミズム社会に
日本をしてはならない。私は保守派だが、裁判員反対では左派とも協同できる。
すくなくとも国家権力から国民を守るのが憲法の意義だと信じる。
裁判員制度は、国家の権力行使に国民を強制的に動員する徴用制度だ。
憲法の条文ではなく、憲法の根本理念に反すると考える。
357 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/20(水) 01:25:20 ID:l3Nw/Y8b: 暇な学生さんたちの話し合いはまとまったのかな？ｗｗ
お前ら暇なんだからちゃんと参加しろよｗｗ

俺は特に暇なわけでも無いんだが、
選ばれたらちゃんと参加する事にしているよ。
制度の趣旨に賛成するからだ。
俺みたいな奴もちゃんと居るって事を少しは認識しておくように。
俺の周りにも俺と同じように考えている奴が居る。
って言うか、感覚的には俺と同じ考えの奴の方が割合的に多いように思う。
色々な考えの奴がいてもいいだろう。それがまともな社会ってもんだ。
358 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/20(水) 12:36:24 ID:s2Z+1Pow: ＞制度の趣旨に賛成するからだ。

制度って、どんな趣旨ですか？
司法を身近にすることですか？
それなら>>356に反論する必要があるのでは？
359 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/20(水) 20:12:43 ID:ME28wWzl: >>358
裁判官が信用できないって趣旨でしょ。
少なくても、わいせつ物頒布罪だけでも、自分だったら司法に不信感を抱く理由として十分。
まぁ、その裁判に裁判員が導入されないのが痛いけど。
>>356に反論しろってことだけど、「和の伝統」＝和に背く者は泣き寝入りしろorお上は絶対ってこと。
大体、集中審議を始め、現行司法の多くが、アメリカ陪審制から発展してきたのに。
いまさらアメリカ憲法に倣った日本憲法に違反するとか、何それ
360 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/20(水) 21:10:27 ID:LpTJ1zy+: 俺だって裁判官は信用してないけど、国民からクジ引きで強制されて参加した
たった６人のどこの馬の骨かもしれない裁判員は、もっと信用できない。

裁判所なんて足も踏み入れたくない。裁判官の顔を見るのもいやだ。
だから、もし過料１００万円取られても、殺されても、被告人にも裁判員にもなりたくない。
361 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/20(水) 21:31:42 ID:ME28wWzl: 裁判官は本当に正しい判決であっても、進歩的過ぎると昇進できなくなるから。
利害関係がない裁判員に、それはない。
大体、身の回りの人を全く信用しないなら、社会生活も道を歩いたりもできないって
362 ：３５７：2010/01/20(水) 23:07:10 ID:3oiDG5fR: >>358
別に反論する気は無いよｗ
色々な考えの奴がいてもいいって書いておいただろ。
他の奴言い負かして悦に入るような趣味は無いね（笑）

自分の考えだけが正しいって考え方は気に入らないんだよね、
他の奴の考え方も尊重する余裕を持とうよ。
これに限らず、何事においてもそうさ。ｗ

だいいち、ここで言い負かされたから考え方を替えるって奴はいないだろうよ（笑）
363 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/21(木) 00:09:29 ID:1n9wpUdo: >>362
別に賛成も反論も訊いてないよ。

＞制度の趣旨に賛成するからだ。

あんたが賛成する制度の趣旨ってのは、なんのことか聞きたいだけだよ・
364 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/21(木) 19:46:14 ID:fuwaBK2h: ここで制度推進してる奴は
「ただ参加したいだけの馬鹿」もしくは
「世論を知らない低能」

だろうな。

反対報道もされない偏向報道ばかりなのにそれを知らない幸せもんだよなｗ

>>362俺は「出席しない」だな。色々な考えな奴の考えも尊重しろよｗおまえ。
365 ：３５７：2010/01/21(木) 23:00:13 ID:2qv3d/qo: >>363
俺が賛成しているのは、司法に市民の感覚を取り入れる必要が有るっていう趣旨の部分だね。
光市の母子殺人事件は裁判員制度が導入されていればあれほどこじれる事もなかっただろうよ。
司法関係者の相場感覚は大方の世論とかなり乖離してるぜ。
そこを再認識するためにまずは活用していくべきだろうな。

>>364
意にそまぬ報道は偏向報道ねｗ
仮にお前さんの望みどおりの報道がなされていても、反対サイドの人間はそれを偏向報道と言うだろうね。
もうちょっと実の有る話をするようにしたらいいだろうね。
366 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/21(木) 23:44:39 ID:1n9wpUdo: ＞俺が賛成しているのは、司法に市民の感覚を取り入れる必要が有るっていう趣旨の部分だね。

抽選で国民から６人ほどの人間が強制的に徴用されて、そいつらの感覚とかいう
あいまいなもんが、何で市民一般の意識を代表していることになるのかね？

統計的にみても、国民総体の意識と、裁判員に動員されたクジ引きの６人の感覚が
同じだとどうして言えるのかね？そんなもんは個人の気紛れな恣意の押しつけか、
そうでないなら裁判官に誘導された判例通りの判決か、どちらでしかない。
367 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/22(金) 03:00:32 ID:06vItHPe: ホストが全サーバ規制になってて書き込めなかった。

>>356
>司法を身近にするというのは、日本をアメリカ型の訴訟社会にすることだ。
君の考える身近な司法というのは
「私的な紛争を解決するのに、個人的な話し合いではなく、裁判に訴えるようなこと」
というわけだね。
なるほど、そういう社会は、確かに、司法は身近なものだろうな。

予想される、推進派の反論はこうかな。
「裁判員裁判は、重大な『刑事訴訟』について行うものであり、
『民事訴訟は』対象にならない」
から、アメリカのような訴訟社会になることはない。
これについてはどう反論したらいいだろうか？

>>357
上記の通り、書き込みたくても書き込めなかった。

>>329にも書いたが、
やりたがる人が居ることも承知している。
それを考慮すると、裁判員をやりたくない人には明確な拒否権を与えるのが
妥協点ではないかと考えている。
裁判所の裁量で、過料を見逃しているような現在の状況ではなく、
明確に拒否の意思を示せるようにするということだ。
君のような志を持つ人たちが大多数だというのが本当だとすれば、
過料という形で脅さなくても裁判員制度は十分成立するはずでしょ？
なら、拒否権があったっていいはずだだよね？
>色々な考えの奴がいてもいいだろう。それがまともな社会ってもんだ。
その通りで、やりたくないという人たちもここに居る。
まともな社会だから、両方の意見があるんだ。
どうやったら、両方に配慮できるか考えようではないか。
368 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/22(金) 08:13:42 ID:tsMeBmsr: >>365そりゃおまえみたいに偏向報道に染まって
権力に跪いてるような奴はここで好き勝手言えるわなｗｗ

「反対派どうした？」なんて何とでもいえるｗ

で、問題起きてるけどそれはどう考えてるのかぜひ訊きたいね。
369 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/22(金) 16:39:50 ID:SSTajogE: ＞予想される、推進派の反論はこうかな。
＞「裁判員裁判は、重大な『刑事訴訟』について行うものであり、
＞『民事訴訟は』対象にならない」
＞から、アメリカのような訴訟社会になることはない。

刑事事件のような、一般大衆に最も疎遠な裁判にまで
深くかかわることを求めるのだから、民事事件のような
日常茶飯事で裁判所に出向くのは、へっちゃらになるだろ。

要は大衆が裁判を日常的なものと考え、裁判所に足を運ぶのを
毎日ゲームセンターなんかへ遊びにいく感覚に近づけること。
トラブルはすべて裁判で解決するのを当然と考えるように仕向けること。
これは刑事であれ民事であれ、アメリカ型の訴訟社会そのものでしょう。
370 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/22(金) 23:46:58 ID:06vItHPe: >>369
>刑事事件のような、一般大衆に最も疎遠な裁判にまで
>深くかかわることを求めるのだから、民事事件のような
>日常茶飯事で裁判所に出向くのは、へっちゃらになるだろ。

なるほど、一理ある。同時に肯定も否定もできないな。
と言うのも、そのストーリーが現実になるにはある程度時間がかかるから、
その話が本当か嘘かは時間が経たないと分からない。

となると、この議論には３つの見解が存在することになる。
１．裁判員制度が導入されたとしてもアメリカ型の訴追社会にはならないと思う
２．裁判員制度が導入されるとアメリカ型の訴追社会になり、それは悪いことだと思う
３．裁判員制度が導入されるとアメリカ型の訴追社会になるが、それは良い事だと思う

この３つの見解は、今のところどれが論理的に正しいとは言えないから、
論理以外の部分で訴えていくしかないだろうね。
３つのうち、どの考えの人が何％づついるのかを調べる事ができたら面白いのだが。
371 ：３５７：2010/01/23(土) 01:32:20 ID:LRfJpbbI: >>366
「市民」の意見でありさえすれば良いわけで、「市民一般」である必要は無いわけよ。
平均的な判決である事に固執する必要は無いね。同じ内容の裁判は無いわけだから。
ケースバイケースで判断されていいだろうと思うけどね。
著しく偏った判決が出るリスクはあるにせよ、それを救済していくための
上告ってシステムは保証されているわけだから。
そんなことよりも、例えば殺人にしたら３人以内は死刑になりませんみたいな
相場主義のような物が横行しているわけじゃない、現状では。
なんで人殺しておいて二人まではセーフなんだって言う合理的な説明はできないわけだろ。
そういった、一般市民の感覚からすると違和感の有る司法関係者独特の感覚とか慣習
のような物に対して、疑問の目を向けることのほうがよっぽど必要な事だと思うわけよ。
そのためのシステムとして、裁判員制度がベストな物かどうかは議論の余地があるだろうけど、
何もしないで、市民の感覚からしたら違和感の有る判決を垂れ流しにしていくよりは、
とっぽどましだろうと、俺は思うね。
372 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/23(土) 09:09:20 ID:3pSVRNRb: 言ってること滅茶苦茶ｗ
言ってることがころころ変わる。よく分からない
373 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/23(土) 11:12:12 ID:cCJCjd9v: >>371
市民であれば誰でもいいといいながら、
いつのまにやら一般市民の感覚に変わってるよ。

もう少し論理的に考える練習した方がいい。
議論をカキコするのには１０年早いｗｗｗ
374 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/23(土) 18:56:11 ID:ybVc1eO9: 流れ読まずに悪いけど、憲法問題の訴訟にも導入して欲しい。
法律の勉強しても、「判例は人権に冷たい」って話は憲法の分野に集中するし。
その分、現行の重犯罪を含め、導入を当事者が希望する場合に限れば、経費も抑えられる。
ニュースのように、弁護人が「準備が間に合わないから止めてくれ」と言う場合にまで導入するのは、司法の「サービス業」たる性質上馴染まない。
選ばれる方も、当事者が「裁判員を強く望んでいる」事情なら、やりがいもあるはず
375 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/23(土) 22:52:08 ID:cCJCjd9v: >>374
空気嫁、バカ！
いかなる裁判であれ、裁判員裁判に反対！
376 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/26(火) 19:58:09 ID:qffJtZyw: >>375
いきなり人に向かってバカとか。何様ｗ
377 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/26(火) 20:29:36 ID:xQLY3ms7: オレ様(藁
378 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/27(水) 21:09:55 ID:6dTMI2Tk: 裁判員制度なんかより、
検察審査会の権限強化の方が司法改革としては効果を上げてるような気がする。
379 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/29(金) 21:02:15 ID:aKyadyLl: 弁護人「裁判員法は違憲」　新潟地裁に意見書
　強制わいせつ致傷罪で起訴された新潟市の男性被告（２９）の弁護人を務める高島章弁護士は２９日、裁判員法は憲法違反として、
裁判員裁判ではなく裁判官３人による審理を求める意見書を新潟地裁に提出した。

　高島弁護士は意見書で「氏名も住所も公表されず、判断に全く責任を問われることのない裁判員が参加する裁判所は、
憲法の保障する『公平な裁判所』とは言えない」と主張。「参加したくない者を含めて国民に裁判参加を義務付けている」という点でも
基本的人権を侵害すると訴えている。

　高島弁護士によると、被告も裁判員裁判を拒否しているという。
　被告は２００８年１２月、新潟市の路上で女子高校生にわいせつな行為をし、けがを負わせたとして起訴された。
　昨年９月には、強盗致傷罪で起訴された被告の弁護人が、違憲を理由に裁判員裁判を適用しないよう東京地裁に申し立てている。

2010/01/29 20:42 【共同通信】
380 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/30(土) 01:03:43 ID:PJ6/NQZI: ほぅ、ここで語られているような話を裁判所に持ち込んだか。
個人的には支持したいが、却下されたり否定されて終わるんだろうなぁ。
381 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/30(土) 15:44:20 ID:E6hE00NJ: >>380そりゃ、この制度のせいで
俺の両親が離婚して、父親が解雇されたっていうのに
それをひとつの問題として見てもらえてないもんな。

違憲とかそんな難しい話は俺は分からねえ。
家庭を壊した制度が憎い！！
潰れろ！！！！！
382 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/30(土) 19:36:15 ID:GCPhG12f: 裁判員制　担当弁護士「違憲」
2010年01月30日

　裁判員裁判の対象事件を担当する高島章弁護士は２９日、「裁判員制度は憲法違反」とする意見書を新潟地裁に提出した。
「裁判員制度は違憲で、裁判員によって審理することは相当ではない」とし、職業裁判官３人による審理を求めた。
裁判員裁判は全国各地で始まっているが、実際の審理の中で、制度自体が違憲かどうかが争点となったケースはほとんどなかった。
（大内奏）

　高島弁護士は意見書で、憲法は一般市民による裁判を想定しておらず、「裁判員制度を容認していない」と指摘。あわせて、
市民からくじで選ばれる裁判員は、「下級裁判所の裁判官は最高裁が指名する」とした憲法８０条１項に「明白に違反する」とした。
　さらに、裁判員は「氏名、住所を公表されず、判断の責任を問われない」などとして、憲法３７条が保障する「公平な裁判所」には
あたらない、とした。そのうえで、被告が裁判員による裁判を拒否して裁判官だけの裁判を求められないことから、
「裁判所において裁判を受ける権利」を保障した憲法３２条に違反する、と結論づけた。

　また、裁判に参加したくない市民にも参加を義務づけている裁判員法は、苦役に服せられない権利や思想・信条、
信教の自由などを保障した憲法に反する、とした。

　高島弁護士が担当するのは、強制わいせつ致傷の罪に問われた元消防士浅田亨被告（２９）の事件（公判日程は未定）。
浅田被告は新潟市内で２００８年、女子高校生（当時１６）を脅して体を触り、ひざをつかせて右ひざ打撲などのけがを負わせたとされる。

　県警によると、浅田被告は他にも強姦（ごうかん）未遂や窃盗など約５０件の事件を起こしたとされ、うち１２件はすでに新潟地裁に起訴されている。
　高島弁護士は浅田被告の裁判の進め方について、裁判官のみによる審理を提案。一般市民から選ばれる裁判員が裁く場合は、
「裁判員本人がすべての証拠を見聞きしなければ、適切な判決を決められない」として、すべての事件を審理するよう求めた。
だが新潟地裁は昨年１１月、裁判員は強制わいせつ致傷事件の１件だけを審理すると決めた。
383 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/30(土) 19:42:25 ID:GCPhG12f: ■専門家も意見２分
　司法望む国民の権利◆「公平な裁判」に違反する

　裁判員制度は憲法違反にあたるのか――が、新たな論点として浮上した。
市民が裁判に加わる制度の構想段階から議論されてきたテーマだが、専門家の間でも解釈はさまざま。
実際の事件を審理する中で、どのような判断が示されるかが注目される。

　日弁連の司法改革調査室顧問を務めた弁護士の鯰越溢弘（なまずごしいつひろ）・新潟大法科大学院教授は
「裁判員制度は司法参加を望む国民の権利」として、憲法違反ではないと主張する。
　　鯰越教授は、憲法３７条１項で定めた「公平な裁判所」について、「本来の意味は、市民によって選ばれた裁判所のこと」と指摘。
「陪審制と同様に市民が参加する裁判員が憲法違反だとすると、陪審制度の設置を妨げないとする裁判所法も否定していることになる」と主張する。
　　また、「民主主義である以上、国民が一定の負担をする必要がある」とした上で、「裁判員制度は辞退など様々な免除規定が設けられており、
強制的に参加させられる制度ではない」と主張。「検察審査会制度も多くの懸念があったが、実施したら『やってよかった』という声が多かった。
裁判員も市民の利益になる点が多いとわかるはず」と話す。

　一方、制度に反対の立場である元裁判官の西野喜一・新潟大法科大学院教授。裁判員裁判の具体的な事件を担当する弁護士が違憲という見解を示したことを、
「事件を通し、憲法上の問題が裁判の争点として現実化するので、大変意義がある」と評価する。
　多くが３～５日の短期間で判決に至ることに、自身の経験から疑問を呈す。「今までなら自白事件で平均４回、否認事件なら９回の公判を重ねていたのに、
これだけ短くては十分な審議ができず判決も粗雑になってしまい、被告の利益が守れない」として、憲法３７条１項の「公平な裁判所」に違反すると指摘する。
　また、国民を裁判に参加させることに関して「人を裁かなければならないというのは、裁きたくないと思っている人にとっては苦役に等しい。
これを『権利』という人もいるが、辞退も放棄もできないものは権利でも何でもない」として、「意に反する苦役」を強いることは憲法１８条に違反するとしている。
　朝日新聞（高木真也、富田洸平）
384 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/01/30(土) 19:55:40 ID:cxLaK0hu: >>382
まさしく、この「違憲」っていう観点で、参加を忌避します。
385 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/02/01(月) 16:18:29 ID:34sBOL+P: 上に禿同。
386 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/02/01(月) 16:32:19 ID:ScM8fGaV: 違憲かどうかは知らんので「無視」します。
そして過料を取られるのを待ちます。
387 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/02/01(月) 17:56:03 ID:34sBOL+P: 残念ながら、どんだけ待っても裁判所は過料を受け取ってくれません。
裁判員候補が呼び出しを「無視」すると、裁判所も候補者を「無視」してきます。
388 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/02/01(月) 19:06:01 ID:mf52DOyV: 被告の量刑について自分の思いを話しただけで逮捕！
裁判員制度は憲法で禁じられた検閲であることは明らかです。

名古屋地裁：裁判員が守秘義務違反　会見で評議内容明かす
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100129k0000m040164000c.html
389 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/02/01(月) 20:28:25 ID:ScM8fGaV: 裁判所が無視するのは、公平性に欠けるので訴える。
390 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/02/01(月) 20:38:00 ID:Dq/McvUc: 一部の人から過料を取らなければ公平性に欠けるが
出頭拒否者全員から１円も過料を取らないのだから公平でしょ。

むしろ、これから過料を取り始めれば、以前の出頭拒否者と不公平になる。
ゆえに、これからも絶対に過料は徴収しないと思われる。
391 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/02/02(火) 13:20:54 ID:1+nUpUSP: j
392 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/02/02(火) 23:29:46 ID:yUm6V70P: なるほど！　それなら公平だ！
393 ：十二人の怒れる名無しさん：2010/02/07(日) 00:00:05 ID:O89mrFin: 　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　裁判員制度終了のお知らせまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。新着レスの表示

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