【用具】ブースター・接着剤総合スレ4

1 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/04(月) 22:40:50 ID:NnM8YpKV

■ブースター・接着剤全般(含：接着シート)に関する情報交換のためのスレです。
　各製品の性能の違い、塗り方による弾み具合の違い、皮膜のはがし方等について
　語りましょう。

■ここはあくまでも、各種製品の性能比較、使い方等に関するスレです。グルー
　そのものの是非をめぐる議論は、別スレでお願いします。

前スレ　【用具】ブースター・接着剤総合スレ3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1189424152/

■エコロエクスパンダーについてはこちらで。

エコロエクスパンダーについて語るスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1147942968/

2 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/04(月) 22:55:42 ID:yPV2Wla9

２！
＞3＜bbb

3 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/06(水) 08:30:11 ID:/B+VgsF0

3
＞3＜bbb

4 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/10(日) 08:45:59 ID:Q50vcCx5

北京オリンピックが終わったら、本当に全世界で従来のスピードグルーを使うのを止めるんですよね？

5 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/10(日) 17:51:09 ID:L/cPh9QU

>4
２００８年９月１日から使用禁止は決定済み。
補助剤はどうなのか？？

6 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/11(月) 22:19:01 ID:C+IYcNoq

補助剤は禁止にならないようです。

7 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/12(火) 04:10:41 ID:NvbYPfT6

それハッキリしてほしいよなぁ

んじゃブースター買っちゃってぃぃんだね？

8 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/12(火) 10:25:32 ID:WeAkYGjH

でも本当に禁止なら王国とかでなんで発表しないんですか？

9 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/12(火) 10:30:26 ID:IZGie1ej

>>8
グルーの禁止は1年前には既に決まってる
補助材の禁止は未定
お前が無知なだけ

10 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/12(火) 20:33:12 ID:WeAkYGjH

補助剤とはアクセルとかですか？

11 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/12(火) 21:11:17 ID:G7/c4Xln

五輪後から８月終わりの数日間で発表があるかもしれないのに>>6は早漏過ぎ

12 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/12(火) 22:54:53 ID:HjDG+bUg

補助剤なくなりそうだけど、禁止かそうじゃないか曖昧だから買い足せない・・・

13 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/12(火) 23:00:56 ID:KdtDU8Ap

そんなあなたにダイソーのベビーオイル

たしか前スレにレポートがある

14 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/13(水) 00:03:09 ID:IqRlTBFA

>>13
はい、画像再うｐ（1ヶ月後に消えます）
http://imepita.jp/20080812/830460
http://imepita.jp/20080812/831250
http://imepita.jp/20080812/832210
http://imepita.jp/20080812/833280
http://imepita.jp/20080812/851030

見よ！　この閃霊のロールケーキ具合を！
貼り付けるの大変だったよ・・・
フレクストラは何故か吸収が悪かった

15 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/13(水) 00:40:09 ID:r440bJgh

>>14
膨張させる効果は強いみたいだが、問題は打球感だな。
EE2みたいな打球感だといまいちだからなぁ…

16 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/13(水) 12:26:22 ID:34Bes+QW

8月発表はあっても9月施行はない

17 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/13(水) 20:59:45 ID:Sdag2a2w

そもそも体に悪くない成分を塗って何が悪いのかがわからない

18 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/14(木) 00:02:09 ID:9f8tafFw

>>17
使用前と使用後とで全くの別物になってしまうのがウザイのだろう
ブースターしかりスピマしかり

19 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/14(木) 00:19:49 ID:SsXpyCnD

9月以降グルーが禁止。ブースターは想定外だったのでOK（規則改訂が間に合わんから）。よって、9月以降もスピアクは販売継続らしい。

20 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/14(木) 00:55:40 ID:ZDwVVzPn

それじゃ九月以降もアクセル塗っても試合にでれるんですか？

21 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/14(木) 02:20:56 ID:SsXpyCnD

ITTF総会で決まっていたことは9月からの「グルー」の禁止。「ブースター」の禁止ではない。メーカー側はこう解釈しているということだろう。

22 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/14(木) 03:43:12 ID:0CPvUraX

ブースターも禁止になったが？一応来年からだが。

23 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/14(木) 09:51:24 ID:kWoF/XXY

>>22
ソース

24 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/14(木) 20:41:06 ID:0CPvUraX

>>23
ソースはないが、確かな情報筋から昨日連絡が入った。正確には来年９月から全面禁止でほぼ確定。文面としては噂されていたラバーの後加工禁止と同様で補助剤以外の膨張加工も認めない。


またアンチラバー全面禁止案も出たが、こちらは却下ではなく保留になった。
ノイバウワーのようなラバーが開発されることを懸念してらしいが、こちらはそこまで極端な性質のラバーが開発されておらず、またカットマンのアンチラバー選手まで潰すことになるため保留になったらしい。


長文スマソ。

25 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/14(木) 23:14:57 ID:Nvjm0ulB

確かな情報筋に笑った

26 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/14(木) 23:23:17 ID:kWoF/XXY

ソースはないってことは（ｒｙ

27 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/15(金) 01:10:44 ID:sK8qaMrp

確かな情報筋とは、ザビビのことだったりして　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
あっ　ザビビって閉鎖されたんだっけ

28 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/15(金) 01:45:29 ID:R65PwEfB

検査方法が書かれていないということは…(sigh)

29 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/15(金) 03:05:27 ID:T8ild0CM

会長の発言といい、加工禁止の流れだから来年かもしれないね。

30 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/15(金) 11:15:32 ID:J6/3Edmt

私の確かな情報筋の発言では、発表は８月の終りだとか・・・

31 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/15(金) 11:32:39 ID:yw/Osi/+

ということで、ことしの9月からのブースターの禁止はなさそうだな。

32 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/15(金) 12:37:23 ID:xIxXqTk9

そんなことはわかったことだ。

33 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/15(金) 15:56:57 ID:fbzAFoNl

確かな情報筋（ｒｙ

34 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/15(金) 17:22:52 ID:+gcyJRhT

確かな情報筋w
古き良き2chを思い出して吹いた

35 ：.：2008/08/18(月) 18:29:13 ID:5Z9Wwncq

本当に禁止だったね

36 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/18(月) 19:37:33 ID:kDk+Rihe

> ITTFは、補助剤にも有機溶剤や体に有害な物質は含まれている、我々はクリーンなスポーツを目指すべきだと呼びかけている

ということは完全にVOC FREEな補助剤ならよいわけね

37 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/18(月) 23:12:11 ID:59yHGoUv

ITTFが正式に「補助剤の禁止」を発表。日本はどうするのか
2008/08/18

　日本卓球協会もその発表を待っていた、「スピード補助剤(英語ではBOOSTER)」
についての規制を、15日にホームページで発表した。これは今年の2月に世界選手権
広州大会で開かれたITTF(国際卓球連盟)総会で用具委員会から提案されたラバーの
後加工禁止が可決。表面とそれ以外のゴム質が同質でなければいけないし
(表面だけの加工禁止)、公認されたラバーを後処理で物理的、化学的に、ラバーの
性能や見た目、構造、色などを変化させてはいけない、というもので、今回はっきりと
補助剤やチューナーの禁止に言及した。
9月1日からのスピードグルーに伴い、日本ではさらに1年前倒しで禁止にしたために、
スピード補助剤が出現し、ラバーを膨潤させることでスピードグルーに近い性能を
引き出そうとしたが、これがスポンジをふくらませる、つまり物理的、化学的に変化
させるものと見なされている。
　ITTFは、補助剤にも有機溶剤や体に有害な物質は含まれている、我々はクリーンな
スポーツを目指すべきだと呼びかけている。
　これまで、総会で可決されたものの、ITTFの正式な発表を待っていた日本卓球協会は
これを受けて動き出すだろう。他の国以上にすでに補助剤を使用する選手が多い日本。
すぐに通達を出すには時間がないためにある程度の猶予期間をおくのか、9月の
理事会の決定が待たれる。

38 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/19(火) 00:19:29 ID:TbUiRGs5

>>6
ざまあｗｗｗ

39 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/19(火) 00:44:01 ID:gQIF/1PE

いい決定だな。

40 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/19(火) 01:11:33 ID:E0nPEJXW

アテクシにはテンションラバーとカーボンラケットがあるから、関わりのない話さ

41 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/19(火) 01:40:05 ID:LTbmsIr2

すべての補助剤禁止になったのですね。

42 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/19(火) 05:09:41 ID:cjTW7XVY

>>6
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　>>6　 　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

43 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/19(火) 07:57:40 ID:OPFrwFiZ

それでも、サラダ油やベビーオイルはVOCを含んでいないので、
使用はOKだこのあたりはどうするんだろうか？

44 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/19(火) 10:00:04 ID:kvxIlWu7

お前のラケット油くせーよ

45 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/19(火) 10:21:30 ID:6Aj4ecWw

いーや

46 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/19(火) 11:40:40 ID:gQIF/1PE

>>43
>>37の文章を理解できるまで繰り返し読みましょう。

47 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/19(火) 12:40:49 ID:gu175pij

>>46
残念ながら、読んでいないのは貴女のほうだ。
サラダ油やベビーオイルは、今回の規則2.04.07の対象外。

48 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/19(火) 12:46:58 ID:nv5e5LIH

>>47
＞公認されたラバーを後処理で物理的、化学的に、ラバーの性能や見た目、構造、色などを変化させてはいけない

49 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/19(火) 12:52:34 ID:J6XsYqBZ

>>47
馬鹿か？

>>公認されたラバーを後処理で物理的、化学的に、ラバーの
性能や見た目、構造、色などを変化させてはいけない

50 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/19(火) 13:00:16 ID:+IHGfHYU

表面的に読んでしまった人がいるね。>>48-49
まず原典に当たれ、というのに。

51 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/19(火) 13:15:29 ID:nv5e5LIH

相手してもムダだな

52 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/19(火) 13:52:46 ID:ORaHXwZG

>>49
大事なところをすっ飛ばしてますね

53 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/19(火) 13:55:02 ID:TbUiRGs5

また単発IDか

54 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/19(火) 14:38:00 ID:vqZzGhJ/

シャララランランランラランラ♪

55 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/19(火) 15:12:47 ID:GCjLJb4m

>>47
そのサラダオイルやベビーオイルが
「今回の規則2.04.07の対象外」って規則は、どこに載ってるの？

56 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/19(火) 16:16:38 ID:FsYWWOff

ラバーのシート（racket covering)に対してＩＴＴＦはラバーの承認をしているはず。
よって、スポンジとシートを分離し,貼り付けている中国などではスポンジに今後も
ブースト対策をしてくるのではないか？日本はシートとスポンジを一緒に承認しているから
国内ルールは、どうするのか？？

57 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/19(火) 16:24:47 ID:FsYWWOff

>>48-49　わかります。日本語を読めば確かに禁止ですが、
原典を一度みたほうがよろしい。ベビーオイルは想定外ですね。

58 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/19(火) 16:52:52 ID:GCjLJb4m

>>57

ここのこと？
http://www.ittf.com/_front_page/ittf_full_story1.asp?ID=16062

59 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/19(火) 17:16:30 ID:h+GZixCV

そもそも公認用具以外を平気で使う奴の考えが理解できない

で、サラダ油やベビーオイルは
＞これがスポンジをふくらませる、つまり物理的、化学的に変化させるものと見なされている。
に当たらないと思ってるの？

60 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/19(火) 17:42:50 ID:FsYWWOff

>>59　だから、英語をよめ。

61 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/19(火) 18:10:16 ID:h+GZixCV

危険な可能性があるからブースターの類を全て使用禁止にするということだが、
結局サラダ油もベビーオイルも後処理をするものだからブースターということになる。
想定外とかそういう話じゃないだろ。

62 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/19(火) 18:22:22 ID:2NcmRIDJ

規則をどう運用するか、少しは考えてみなさい。

シートを爪で引っかいちゃった、これは物理的変化? → 知るか、勝手にしろ
汗がついちゃった、これ化学的変化? → 知るか、勝手にしろ
貼る時に手で伸ばしたんだけど大丈夫? → 知るか、勝手にしろ(ただし20%を超える伸張はアウトな)
スポンジに油つけちゃった、大丈夫? → 知るか、勝手にしろ

つまりそういうことよ。何が変化なのかを言い出すときりがないから、検査はVC量と厚さ(中央付近を含む)で見ると言っている。
それらで検出できないものは対象外にするしかない。サラダ油を検出すればよいか? そうすると油以外の方法が新たに使われるようになる。
ノイバウアのプレッシャーボックスのような方法もある。空気しか使っていないぞ。
空気までアウトにするのか? では高地に持っていって膨張したらどうなるね。

63 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/19(火) 18:23:32 ID:Yx8eOXxJ

> 結局サラダ油もベビーオイルも後処理をするものだからブースターということになる。

違 い ま す

64 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/19(火) 18:26:00 ID:69gDaljC

我々はパンドラの箱を開けてしまったのだよ。


　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

65 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/19(火) 18:29:26 ID:BM7LhFhC

一番の問題点はタイムコンスーミングな所なのだがな

66 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/19(火) 18:43:58 ID:+IHGfHYU

ヒャッホウ！ついにチューン屋を営んで一発当てる時が来たぜ。
海外モノのシートとスポンジを輸入して、膨張させ貼り合わせて販売。日本国内の試合でも、公認はITTFのものがあればよい。
J.T.T.A.A.のマーク入りなんて、誰も使わなくなるだろうな。ヒャッホウ！

67 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/19(火) 18:48:47 ID:1BCfK7IB

>>58
そこに核心はなかったりするが、ITTF用具委員長のGustavsen氏が述べているのは「自己責任、使わんようにしてくれな」ということ。

68 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/19(火) 19:23:38 ID:0tCvUrOR

んだね．
検査にひっかからなければ何をやってもいい，という解釈は正しい．
一方で，スポーツマンとして責任もって行動をしてくれよ，
という強いメッセージも正しく認識する必要があるだろうね．

一番困るに違いない中国選手の動向が気になるよねぇ．

69 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/19(火) 19:27:39 ID:J6XsYqBZ

久しぶりにラバーダイン使ったが、小指の先と喉が痛い。
やばいかな？

70 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/19(火) 19:50:04 ID:GCjLJb4m

>>62
英文も読んだけど、おおかた前々から言われてたことだよね。


ブースター使ってる人には分からないけど、
ブレードとラバー替えて、しばらく練習したら、
フィーリングやボール自体の威力ってさほど変わらないよね。

確かに粘着ラバー使ってる人は苦労するかもしれないけど、
平野も全日本では、テンションだったでしょ？
男子の方が影響は大きいのかもしれないけど、
まあ、やっぱり強い人は対応していくと思うけどなあ。

71 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/19(火) 20:20:38 ID:TbUiRGs5

>>70
平野はまだ粘着だったお

72 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/19(火) 21:43:25 ID:0tCvUrOR

ちょと流れからずれるんだけどね。身近なアマチュアの話。
これまで昔ながらのノングルーでマークVとか使ってたおじさん達が、
いよいよグルー不要なテンション系にスイッチしてるんだよ。
スイング改造とか迫られてて、見てて面白いんだけど、
30年前は全国とか行ってたおじさんは、基本しっかりしてるから、
すごいインパクト強くて、テナジーとかドイツ系使うと弾道がやばい笑。
グルー禁止になったら俺達にも勝ち目が、とか青春してます。
まぁ、所詮市民大会レベルの話なんだけど、グルー禁止も一方では楽しいかも。

73 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/19(火) 22:00:54 ID:kiRC1WNP

結局検査に引っ掛からない程度のブースターの使用は黙認するって感じになりそうだな。

74 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/20(水) 13:36:31 ID:q1F8jKl5

でも、今でも市民大会レベルだと検査ってされてないじゃん？
これからはされるようになるのかな？

75 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/20(水) 15:10:39 ID:Fed3iryq

バレたら失格です。

スポーツマンシップ精神です。

76 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/20(水) 16:09:29 ID:avSymFZB

ニッタクはどうするの？

77 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/20(水) 17:32:28 ID:ATlC1UQ3

JUICが未だにブースター販売してる気がする
売ってるならエコロブースター欲しいんだが

78 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/20(水) 20:23:10 ID:72MBXvko

海外の選手、特に中国はブースター使いそうだな。
そして日本はまたローカルルールで国際競争力が落ちると・・・

79 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/23(土) 18:58:31 ID:L0CspW7r

スピードアクセル製造中止
http://www.jasupo.com/info/080823speedaxle.pdf

「日本卓球協会の現段階の見解として『補助剤は本会の公認品ではないので選手個人の責任の下に使用することについて規制するものではない。』とありますので、現行どおり販売・取り扱いさせて頂きます」

80 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/23(土) 19:06:15 ID:6PPc01QZ

http://www.jasupo.com/index.htm

Jasupo小ちゃくね？

81 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/24(日) 11:23:23 ID:WfuKrA/b

スピードアクセルは、

使用してもいいが、万が一何かあっても責任は問わない。

ということでいいの？

82 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/24(日) 11:27:49 ID:MrVhKqZc

ニッタクの見解は、在庫のある分は売って利益を得たいとうだけでしょう。今後確実に日本卓球協会もブースターの禁止に名言するので国際ルールと国内のルールに齟齬は生じなくなるでしょう。どうせ禁止になるのだからスピードアクセルの製造を中止したのです。

83 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/24(日) 11:41:24 ID:bNaFXEok

禁止になる感じだから製造はやめる。
だけど正式に禁止になるまでは製造した分は売りますよ。
禁止になるまでたっぷり使ってね。

ってことだろ。

84 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/25(月) 08:31:44 ID:+XEDzCK+

禁止に実効性がないことは
2ちゃんねるの皆さんにとっては自明です
からね

ラララ、ラ

85 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/25(月) 20:57:06 ID:bPULqip8

>>68 の方のように、ブースターが禁止されると中国選手が困るような
書き方をされている人をよく見かけますが、本当なんですか？？

86 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/25(月) 21:06:43 ID:M8CaPyfZ

中国人の多くが使用している粘着ラバーは弾みが強くないために
スピードグルーによって強い弾みを得ていた。
だけどスピードグルー禁止以降は
代替品のブースターによって
今までと同等の弾みを確保するつもりだった。
ブースターも禁止となると
今まで使用していた粘着ラバーは弾みが弱いので
戦術的に厳しい戦いを強いられるはず。

という予想をしているのだと思う。

87 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/25(月) 21:12:23 ID:XrXTRoU4

卓球レポート読んでる人いる？
友達が、中学生は９月１日からブースター禁止って
言ってたんですが。卓球レポート（グオユエ特集のやつ
についているそうで

88 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/26(火) 07:37:06 ID:HZ7W+F2Y

スピードアクセルインパクト買ったんだけどフタが堅すぎてあかない…

89 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/26(火) 08:17:12 ID:qjIZzYyu

フタの部分に輪ゴムを何重にもかけるとストッパー代わりになって開けやすいぞ

90 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/26(火) 11:49:03 ID:HZ7W+F2Y

>>89
サンクス。やってみる(｀・ω・´)

91 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/26(火) 12:38:46 ID:Ol85kb7+

>>85 >>86
中国は粘着性シートにドイツや日本のテンションスポンジを合わせた粘着テンション使用が今までよりも多くなるだけだろう。スポンジ買いは当たり前なんだから。
スレイバーのシートにブライスのスポンジ、なんてラバーを使ってるくらいだからね。

92 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/26(火) 12:59:32 ID:fLrbuqr7

>>91
つ先月号の卓球王国

粘着性テンションが人気の無い理由がこれでもかと書いてある

93 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/26(火) 14:47:07 ID:dpJGpaBK

一口にテンションと言っても、
1.トップシートのみにテンション処理を行ったもの
2.スポンジのみに行ったもの
3.両方に行ったもの
がある。

>>91で言及されているのは2のタイプであり、その場合には>>92の不人気の原因とは事情が異なってくるのだ。
そうでないと、今まで中国のトップ選手が粘着ラバーに十数回もグルーイングして使ってきたことの説明がつかない。

94 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/26(火) 19:32:10 ID:fLrbuqr7

それとは都合が違うみたいよ

裏ソフトユーザでなかったから詳細は完全に頭から抜けてしまったが
バックナンバー取り寄せる気概があるならどうぞ

95 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/27(水) 01:20:44 ID:Y/y24MIK

>>94
同意。

96 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/27(水) 08:56:34 ID:hde+3xoB

>>93
たしかに。
人気がないのは999エリートナノのようなタイプだものな。

97 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/27(水) 23:24:07 ID:osFtMfV7

JUICのHPからの抜粋：
…弊社では、該当すると思われるエコロブースター・エコロエクスパンダーII の生産を、
自主的に中止する事を決定いたしました。…
とあり、この2製品の中止は決定したが、9月1日以降もJTTA公認の「エコロショット」は使用可なのか？

98 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/27(水) 23:51:26 ID:en7rdYON

>>97　
後加工が禁止だからエコロショットもだめ

99 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/28(木) 00:01:47 ID:osFtMfV7

>>98 わかりますが、JTTA公認の「接着剤」です。
ただ、なぜ未だにJUICはエコロブースター・エコロエクスパンダーII は製造中止を宣言しているのに、
「エコロショット」は製造中止の宣言をしていないのでしょうか？

100 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/28(木) 00:05:16 ID:OQsewXPH

JUICに聞けよ

101 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/28(木) 00:05:53 ID:ZH2CC7l6

あなたのご想像の、通りです。

102 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/28(木) 00:06:02 ID:2EVnwmh1

>>99　
すみません、分かりません。

103 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/30(土) 09:33:12 ID:mg0DmER5

a

104 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/30(土) 20:28:25 ID:zuANQYA3

現状維持ならエコロショットはルール上使用可能。ＥＥ２も可。


スピードアクセルはVOCを含むため使用不可。

105 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/30(土) 22:58:05 ID:qs5Tc0YH

ＩＴＴＦが、全ての後加工禁止に決定した。

後加工は違反。

106 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/30(土) 23:19:31 ID:yacIjck8

今日シャルルとメッセで喋ってたんだけど、
「後加工禁止にするんだから、ラバーのスポンジ側に接着テープつけて売っちゃえばいいのよ。伸縮性がある程度ある接着テープはもう開発済みなのよ。空気圧縮も、使えないし完璧なわけ。賢いでしょ」
って言ってた。ラバー規制する代わりに、ラケットを自由にするようなこと言ってたけど、ログとりわすれちゃった。

107 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/30(土) 23:50:38 ID:n31C/iJT

そもそも後加工って言葉自体が定義が曖昧。
厳格に適用するんならクリーナーや粘着シートも
規制の対象になるだろう。
ITTFは後加工の定義を早急に行う義務がある。

108 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/31(日) 12:37:37 ID:TgZrJwCD

明日からスピード補助剤使えなくなりますね。みなさんは禁止後どうしますか？

109 ：やｍａ：2008/08/31(日) 18:29:44 ID:1zWvtWe9

禁止だけどチャックみたく規制しないんでしょ？

規制しないなら使っても大丈夫じゃん

110 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/31(日) 18:53:07 ID:dY6tYarp

日本語でおｋ

111 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/31(日) 18:59:14 ID:Tt/TeBjQ

普通にミシン油かベビーオイルかなぁ。

スポンジとシートを張り合わせる前に使えばルール的にも
問題ないし。

112 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/31(日) 19:01:26 ID:pzQ8JrC7

ジョンソンベビーオイル効果薄くないか？(EE2比
百均にベビーオイルないんだけど、万能オイル(自転車、ミシン向け)でもいいかな？

113 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/31(日) 19:12:46 ID:Tt/TeBjQ

>>112
まぁベビーオイルもEE2も中国ラバー以外には殆ど効果ないから、
効果が高いものがいいなら万能オイルの方がいいと思うよ。

114 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/01(月) 10:11:41 ID:puOv/7tI

> 明日から

では
ない

115 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/02(火) 12:30:13 ID:xMJccbDi

結局アクセルは試合でつかえるの？

116 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/02(火) 17:12:50 ID:gGpwAX4P

ＩＴＴＦは全ての後加工禁止。

117 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/02(火) 17:30:56 ID:DQlHcAS9

>>115
JTTAがまだ何も打ち出していないので、使えます

118 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/02(火) 19:21:04 ID:lBrNhdzX

>>116は何の情報も含んでいない

119 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/02(火) 23:01:12 ID:hcXb1BA/

>>115
厚さとVOCの両検査を通ればOKです。

120 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/03(水) 01:31:43 ID:TBfBxzhh

昨日ラケット買いに行ったときに聞こえたやりとり

客「スピードアクセルありますか？」
店員「あるよー 弾かんの？」
客「ええ、まあ」
スピアク生産中止のお知らせ
客「…」
店員「大丈夫よ。国内大会ならいつまでも使えるから」

確かな情報源 とは言えないが…
本当だろうか

121 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/03(水) 01:51:33 ID:SBbH1nwO

国際卓球連盟（ITTF）が、全ての後加工禁止を発表したのに、
日本で使えるとか言ってるやつ、

どんだけ頭ゆとりなんだよｗｗｗｗｗｗ

122 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/03(水) 04:12:38 ID:7Hz8iy2z

9月1日時点で日本の連盟が明確な使用制限を発表してないので、少なくとも今月中は国内大会で使える。
ちなみに、もし今日突然ITTFが使用制限を設けたとしても、日本の大会では今日から制限されるわけではなく、選手が新ルールに移行するための準備期間が必ず設けられる（だから今月中の使用制限は無い）。

あと、ITTFは今のところブースターを使わないことを推奨してるだけで、使ったとしても何もペナルティーは科さないとしている。
つまりは各選手の自己責任で、大会でのブースターの使用は可能。
>>121はもう少し勉強しような。恥かくだけだぞ。

123 ：はさみおじさん ◆HASAMIkKTw ：2008/09/03(水) 11:12:17 ID:QIVZ+Olm

軒並み製造中止かぁ・・・
最近アクセル使い始めて、快感に酔いしれてたのに悲しいことです('A`)

124 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/03(水) 12:11:24 ID:eWkGxKwc

>>122
>あと、ITTFは今のところブースターを使わないことを推奨してるだけで、使ったとしても何もペナルティーは科さないとしている。

ニュアンスが違うと思う。
ペナルティーを科さないんじゃなくて、ＥＮＥＺに引っかからない限り科しようがないってだけだ。

125 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/04(木) 02:14:13 ID:veMydwt4

そのとおり！！
現時点ではVOC検査と厚さ以外に他に検査のしようがない。

126 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/04(木) 02:35:28 ID:GEbiw0wq

すぐに開発されるでしょ。
塗ったら物質が付着するわけだし。

スポーツマン精神に反する。
ルール違反は失格になる。

127 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/04(木) 03:15:32 ID:NZSgFvHK

検出されなかったらどうしようもないけど
倫理的には当然禁止されてるんだから使わないっていうのが
普通の解釈だろうなあ。薬物ドーピングと同じで。

といっても医者の綿密な処方で検出をのがれながら
ドーピングしてるスポーツ選手はいっぱいいるだろうから
それと同じような状況になるともいえる。

128 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/05(金) 09:53:17 ID:6lH5XhAV

ドイツESN系のラバーは開封してから間がないと
ブースターとか使ってなくても検知器に引っかかるって
聞いたけど、どのくらい置けば青ランプレベルになるかな？
1日前じゃ間に合わない？ 明日試合で、今必死に陰干し中です。。。

129 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/05(金) 10:02:41 ID:HyJHCeL/

>>128
同じラバーの新品か新しく試すラバーか知らんがそんなタイミングで買うお前が悪い
検査の方は天にでも祈ってな

130 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/05(金) 13:40:49 ID:5TKCwVnr

>>126
プレッシャーボックスはどうする? 何も塗らないが。

131 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/05(金) 17:02:40 ID:6lH5XhAV

128です。洗濯バサミにはさんで風通しの良いところにぶら下げてたら
ずいぶん有機溶剤くささが抜けてきた気がする。たぶん大丈夫……かな？
129氏、ごもっともです。同じ種類のをずいぶん前に買ってはいたんだけど、
開封するのをサボってたらこんなことに・・・orz
皆さんも気をつけましょう。

132 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/05(金) 22:22:40 ID:ZBQ3sW4l

新しい検査器ヤバイぞ。
一昨日の朝、パッケージから開封してその日の夜にファインジップで接着したラケット、検査器に引っかかった・・・

新品なら、三日以上は放置した方が良いかも知れない。
ホント、何でも反応するから。
みかんの皮とか、柑橘類もめっちゃ反応するし、１〜２週間前のグルー（溶剤の方）もきっちり引っかかったぞ

133 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/06(土) 13:09:23 ID:f3U6OG0h

こいつ誰だ？
やたらと中古ラバーばかり出してるぞ！

一般人は買えない特注品！ニッタクの契約選手？？？？

★ハモンドプロα特注（赤）★中古
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=110424746
★ハモンドプロα特注（黒）★中古
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b91479739

おまけに「サイズは縦*横どれくらいでしょうか？ 」と質問をすると、
「261(縦）×１５２mm（横）スピードアクセル使用したので、若干小さくなってます。」

こんなでかいラケット使う奴は世界に一人しか居ないＱ(･∀･)ﾉ゜バカ!!：

134 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/06(土) 13:41:38 ID:6Rar9EBt

>>133
ハモプロ特注は普通に売ってるだろ?
縦サイズを2と1間違えただけだろ?

と釣られマジレス

135 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/06(土) 18:11:23 ID:hc19GDPL

>>133
宣伝乙

136 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/07(日) 22:31:50 ID:WDzp11/t

>>134本人？？？

137 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/07(日) 22:56:13 ID:e9DG7uHp

ブースターが無くなったらどうしますか？
やっぱ性能が良い値段が高いラバーを買いますか？

138 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/08(月) 08:42:19 ID:aIiTWSX+

>>132
試合前に相手に蜜柑を食べさせよう。
手やラケットが蜜柑臭くなる。

139 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/08(月) 22:01:36 ID:rN7czSdm

結局ブースターはどうなったんだろか？

140 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/09(火) 01:20:08 ID:lbQ3jWdg

結局ブースターはどこも生産中止したようですね。
各都道府県の全日本予選が始まるまでに完全に禁止にするには、猶予期間を設けるならもうあまり日にちがありません。
本戦は年明けてからですから、予選と本戦で用具変更を強いられる可能性は低いと考えますので、新たな正式発表がなされていない現状では、全日本予選前の完全禁止の可能性は低く、また進展発表があっても施行されるのは新年度からになるのではと考えられます。
日本卓球協会が新たな展開をするまでは、現状で発表されている様に、公認品でないブースターは選手本人の自己責任での使用となっていますね。

141 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/09(火) 04:10:23 ID:5bCqU253

ＩＴＴＦ（国際卓球連盟）は、全ての後加工禁止を発表したから、

全てのブースター禁止なんだろうな。

142 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/09(火) 18:24:42 ID:OQFpoEIl

結局わ使ってもいいけど自己責任ってことやろ？

143 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/09(火) 18:33:54 ID:xEG45U+3

Yes.
4mm超えないように, ランプ点灯しないようにうまく頑張りなさいということ.

144 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/09(火) 18:41:04 ID:qBIn2Ndr

>>142
違う

145 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/09(火) 20:42:37 ID:OQFpoEIl

>>144
どう違うの？

146 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/09(火) 20:46:13 ID:iFK0iMGW

事故責任もなにも日本国内ではまだ使っても問題なし

147 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/09(火) 22:20:58 ID:6cACs0Zx

>>145
ブースターは全面的に禁止ってのが大前提。
enezに引っかからなければ違反にしようが無いってだけ。

148 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/10(水) 00:11:50 ID:dIVxtcCn

>>147
ITTFが公認してるのはトップシートだけだよ。知ってる？

149 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/10(水) 01:06:48 ID:tmX/zAmt

>>148
スポンジ膨らませるのが一切ラバーに影響与えてないと思うならそれはそれで個人の考え方だとは思うが、
小学生のいいわけだよなｗ

150 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/10(水) 01:10:17 ID:KQRy4APL

スポンジとシートを張り合わせたらその瞬間スポンジもラバーのうちになります

151 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/10(水) 07:27:21 ID:8A06t3py

>>150
いや後加工禁止ってのは『公認の状態から変えてはいけない。』
だけどITTFが公認してるのはシートだけだ

つまりスポンジに公認はないから『変えてはいけない。』もなにも基準がないから問題ない

JTTAAのシートスポンジまとめて公認はよくわからないからITTFだけのラバー限定な

152 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/10(水) 08:38:10 ID:anVktIVm

日本だと通常スポンジとラバーくっついてるから、その言い訳もできないんだけどね

153 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/10(水) 09:21:52 ID:dVVTa/fj

>>151
なんという屁理屈厨ｗｗｗ

ＩＴＴＦ（国際卓球連盟）は、ラバーの全部の後加工禁止って言っている。
だからスピード補助剤は生産中止になった。

154 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/10(水) 09:22:03 ID:emYyx2Hx

というわけで、海外チューン業者からの輸入が今後増えますぅ

155 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/10(水) 09:23:11 ID:parZ093x

>>153なんという考えの浅さ(ｹﾞｷﾜﾗ

156 ：はさみおじさん ◆HASAMIkKTw ：2008/09/10(水) 09:32:56 ID:Sb5wOn4O

日本卓球連盟はまだラバーの後加工禁止とは決めてないんじゃないの？
だから日本国内の試合に限ってはスピード補助剤は使ってもいい。
国際試合はアウト。

でも、今後の流れでは日本国内でもラバーの後加工禁止に
なるであろうから、スピード補助剤の製造を中止したんだと思う。

157 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/10(水) 09:37:54 ID:zdiUEsfu

>>144
違わない

158 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/10(水) 10:33:58 ID:LzqGaYXN

こんなに頭の悪いルール変更は珍しい

159 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/10(水) 12:59:38 ID:B3VMmIVq

日本卓球協会「べ、別に禁止なんかじゃないんだからね。たまたまメーカーに製造中止させただけよ」

160 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/10(水) 14:16:23 ID:u3mXGeGR

そのような感じだ。しかもITTFがJTTAをすっ飛ばして直接メーカーに通達するというチグハグさ。選手やショップ、大会主催者はもとより、JTTAも相当困っている。

161 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/10(水) 14:18:48 ID:TWfdaZa/

「現場で何を禁止すればいいんですか!?」「今はイーネッツ以外、何もしようがない。端以外の厚さを測れる器具もまだできていないし」

162 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/10(水) 17:37:05 ID:KQRy4APL

まー自己責任だし引っかかったら言い訳できないよね
使ってない俺には関係ないから思う存分屁理屈撒いて使えばいいじゃない

163 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/10(水) 21:48:14 ID:dVVTa/fj

ＩＴＴＦ国際卓球連盟　＞＞＞＞＞　ＪＴＴＡ日本卓球協会

もうすぐＪＴＴＡもグルー禁止を通達する。

164 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/10(水) 22:01:29 ID:0iSzdx7c

こないだ大会に出て、16決の試合で3-1で勝ったんだけど、その後に相手のコーチが、
「スレイバーであんなに早い球がうてるわけがない。お前チャック塗ってるだろ」
とか大声で叫び始めて、なぜか俺だけ検査機で検査させられて、問題なかったんだけど、そしたら、
「お前アクセル塗ってるだろ。禁止になったんだぞ」
とかまた喚き始めて、マジで萎えた。
ジョンソンベビーオイルしか塗ってねえよ
そのせいとは言わないけど、その後の試合は全く集中できなくて、ロビングマンになっちゃって負けたし
決勝ならまだしも、16決程度で騒ぐなよ...

165 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/10(水) 22:06:23 ID:KQRy4APL

>>164
お前が後加工してる時点でどうでもよくなった

だがブースターなりチャックなり少しでも使ってる状態とただのハイテンションじゃ明らかに
打球感も飛び方も違うんだよな・・・その辺をカバーしたラバー開発されないかな・・・無理か

166 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/11(木) 10:54:43 ID:Vag62W4D

>>164
相手選手ではなく抗議者に負けたのか。

今後はそういう抗議やヤジについても対策を練らねばならないな？

167 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/11(木) 22:07:59 ID:TM9Hh3lD

とりあえず、今はアクセル使っても規制されないから、使っても大丈夫？
でもいつかは禁止になる・・・今年のうちならおｋだよな？

168 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/11(木) 23:13:24 ID:17f1Ngv4

後加工はダメと言っている方々へ。

実は、後加工OKなんですよ〜（条件がありますが・・・）。

日本文だけを読むと、後加工は確かにダメなんですが、
ITTFの規定ではシートが２０％変形するような加工がダメだとされているのです。
したがって、スポンジにブーストしてもシートが２０％変形することはあり得ないので、
結局、ブーストして後加工してもOKなんですよ。
よって、この手の議論は終了。

169 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/11(木) 23:18:55 ID:aq7zMwqU

>>168
俺は「クリーンな卓球」をやるから勝手にやっててくれ

170 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/11(木) 23:36:39 ID:9RKD1XDG

スピードでもスピンでもラケットとラバー替えたら十分対応できるよ。

ブースタ無しだと新しい気分で卓球できるし、
ブースタぬった感じで打つとほとんど入らないから、
自分の下手さが実感できていろんな工夫するようになると思うけどなあ。

しばらく使ってると結局慣れて気にならなくなるし。
水溶性接着剤でも厚く塗ればスピード増強できるし。

171 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/11(木) 23:40:08 ID:+5ICzMTU

>>168
ソース希望。
それは後から手を加えることに関する規定の話ではないと思うよ。

172 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/11(木) 23:41:31 ID:n9bQtxec

3月までOKゃで

173 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/11(木) 23:44:42 ID:+5ICzMTU

USATT(米国卓球協会)の通達のPDF

ルール変更についての要約
http://www.usatt.org/news1/2008Letter_to_PlayersBeijing.pdf

審判員向けの情報
http://www.usatt.org/news1/USATTRefMemo08-5RacketControl.pdf

174 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/11(木) 23:47:55 ID:+5ICzMTU

正確には上の方はITTFからの通達が
USATTのサイトに掲載されているものなので
ITTFによる完全にOfficialな解説です。

175 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/12(金) 01:15:40 ID:5tg6KFKx

ＩＴＴＦ（国際卓球連盟）は、ラバーの後加工禁止を発表。

増強剤が全面禁止なので、各社のラバーの性能がアップする。

176 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/12(金) 01:17:39 ID:Z4VqBGsd

値段もアップする。

177 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/12(金) 12:05:29 ID:is2odtVr

各メーカーはアップアップする

178 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/12(金) 12:12:16 ID:z29nPiBb

>>ITTFのページくらい見ておいてくれよ

179 ：はさみおじさん ◆HASAMIkKTw ：2008/09/12(金) 14:02:39 ID:0KdlSrJp

>>176-177
ワロタｗ

180 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/12(金) 15:33:15 ID:C8DyYGBQ

>>169
スピードアクセルベタ塗りしたハイテンションラバーでぶち抜いてやんよｗ

181 ：はさみおじさん ◆HASAMIkKTw ：2008/09/12(金) 15:49:35 ID:0KdlSrJp

スピードだけが全てじゃない！！
俺も次の試合終わったらアクセルなしのラバーに
切り替えていきまつ⊂ニ(　^ω^)⊃

182 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/12(金) 16:40:29 ID:C8DyYGBQ

主に何をはさむの？

183 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/12(金) 21:37:28 ID:z29nPiBb

皮

184 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/13(土) 19:45:15 ID:g7zcmNN2

　●ルール変更について(2008.09.13)
ttp://www.jtta.or.jp/news/2008/08rule0913.pdf

185 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/13(土) 21:41:23 ID:ym7NS781

日本での正式なブースター取締開始日は10月からか

186 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/13(土) 22:51:32 ID:ax/kCOgI

日本卓球協会まじでバカ。
1年前に世界はどこもしてないのにグルー禁止して、ブースターをユーザーに使用させて、
今回も急にブースター使用禁止とは、日本がかってに前倒ししたために、
ブースターまで世界に迷惑をかけてる。
今回も優等生のつもりだが、国際試合で選手が勝てないのはあきらか。
北京での敗北も日本卓球協会のせいである。
まったく日本の卓球が強くなることを考えていないし、ユーザーのことも考えていない。
まじで芯で。

187 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/14(日) 00:08:12 ID:A+SzuDej

ブースター厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

188 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/14(日) 00:31:16 ID:DWBiKGCT

ＩＴＴＦ　＞　ＪＴＴＡ　
なんだから当然の結果。

ＪＴＴＡも、全てのラバーの後加工禁止。

189 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/14(日) 10:47:13 ID:z+qjc3eB

>>186
何言ってるの？
グルー禁止されるのが決まっているんだから、
先にノングルーに慣れさせたら、後で勝ち易くなるじゃん。
まあ、ブースターの強制終了は協会にとって予想外だったんだろうが。

190 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/14(日) 10:55:25 ID:DlubotJS

世界的な混乱が防ぐ可能性がでてきた良かった。
ブースター使用により、イーネッツに引っかかって失格。
ブースターの使用により、ラバーが４ミリ超えて失格。
卓球の試合結果により、進学や就職が決まってくる選手もいる。
このような選手のためにも良いルール変更。
平等に適用されるのだから何が問題なのか。
ラバーの高額化か。それはメーカー努力によって解決してもらう。

191 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/14(日) 18:22:52 ID:tFF5+7RC

１０月１日からの禁止事項を９月１３日発表は遅すぎないか？
少なくとも半年の準備期間は必要。
今までの在庫のグースターが無駄になる。

192 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/14(日) 18:27:37 ID:uJIE85++

>>191が業者にしか見えない

もう決まってしまった以上ニッタクは涙目だな
社長も禁止決定後に泣き言言ってたし

193 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/14(日) 18:29:19 ID:py2acacC

未開封のブースター買い取れ

194 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/14(日) 19:42:21 ID:lRJE6qrK

>>191
グースターおめでとう

195 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/14(日) 20:06:25 ID:DlubotJS

ブースターの禁止は、ＩＴＴＦ今年の世界選手権の時からアンチ加工の
表ソフトの禁止のときにでていた。ただ、その内容が抽象的で分かりにくかった。
その後、シャララ会長の声明もあったし、十分予想の範囲内でしょ。

196 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/14(日) 21:33:04 ID:OtIZmm3z

残り８割くらいあるブースターの役割は？
捨てたがいいの？

197 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/14(日) 21:49:35 ID:YV79Kh2C

タマスなら回収できるがニッタクには…

198 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/14(日) 22:28:48 ID:EqDyd53Q

アクセルでビルが建つぐらい儲かったんだからいいじゃない

199 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/15(月) 00:44:54 ID:nrZ0aUgW

>>195
まぁ、以前からでてたけど、ＪＴＴＡが後加工したラバーとは、ＥＮＥＺに引っかかったラバーの
ことであるとかいう、アホな（無理やりな）見解でブースターを事実上認めてたのが悪いわな。

200 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/15(月) 01:37:42 ID:RWEIPS4c

世界でも日本でもブースターが禁止かあ。

201 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/15(月) 14:45:11 ID:eZPpaaO5

http://www.butterfly.co.jp/news/200809/20080914-1.php

202 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/15(月) 16:58:32 ID:XthoWPJQ

かなり怪しいがチューンアップボックスって禁止なのかね

存在自体が忘れられてる可能性が…

203 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/15(月) 17:14:29 ID:ymmrbBJh

ＥＮＥＺでスピアク使ってるかどうかはわからないですよね？

204 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/15(月) 17:33:16 ID:H5CTxh3A

>203
溶剤入ってるから判るんだな〜これが・・
ＥＮＥＺの改良バージョンは半端ね〜ゾ
ほんでもって従来の高弾性や粘着で快音響かせてたら
一発で目〜付けられるだろうて・・シロートでも判る。

205 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/15(月) 17:58:26 ID:Y5x6UzIE

金属音が出にくくなるのは辛いな。
スピードとか回転より。

206 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/15(月) 18:45:03 ID:DImMuBqh

中国オープンの動画見たけど、中国選手のボールの威力は
そこまで落ちてる感じはしないな。某掲示板の情報どうり膨張剤入りの
接着剤使っるっぽい。

207 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/15(月) 21:08:50 ID:Xz52Jrrr

>>206
エコロショット？

208 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/16(火) 06:03:21 ID:YDvBnziM

ITTFは早急に公認の接着剤を決めるべき！
公認されていない接着剤以外は使用不可するのだから、新たな弾む接着剤を開発しても公認しなければ良いだけだ。
ルール改正に理屈こねた発表文書考えてるなら、全てに徹底してやれよってんだよ。

209 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/16(火) 13:14:59 ID:aQEdziHt

>>206
グルー可の試合を直前に見ると少し遅いかな？とは思った
馬琳のドライブが前陣で止められるケースもあったし(グルー時代なら止められないレベル差でも)

>>207
違うけど似たようなもの
有機溶剤は入ってないが膨張剤の入っている水溶性接着剤(海夫製)

許シンのラケットは馬琳SCっぽく見えた

210 ：はさみおじさん ◆HASAMIkKTw ：2008/09/16(火) 14:37:04 ID:P+/4y+D8

ラバーなにに変えるかな・・・

211 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/16(火) 15:14:18 ID:32DrdtCu

今ならプロトンXP 385 SOUNDかな-

212 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/16(火) 15:33:51 ID:FcNLECXm

コッパJO良いよ

213 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/16(火) 16:22:33 ID:bQTiNbus

オメガ�Vじゃね？

214 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/16(火) 16:51:48 ID:s/M4ipxo

プライドでしょ！

215 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/16(火) 17:03:44 ID:CarkoAXV

もちサイナス

216 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/16(火) 18:42:11 ID:sz408d6r

男は黙ってスレイバーEL

217 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/16(火) 22:01:01 ID:RjOMW8tz

ウォーターボンド使ってみたんだけど
毛が物凄く落ちてラバーにくっつきまくるのは仕様?

218 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/17(水) 08:45:26 ID:I3GZMdUR

どこの毛?

219 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/17(水) 15:14:48 ID:/QQQDMOH

海夫ってさ、ITTFに見本として出したのは公認されていたが、実際には当時の基準値以上のVOCが入ったグルーを販売していたのが見つかって、公認取り消しになったメーカーじゃん。
今は水溶性グルーにITTF公認の制度が復活していないけどね。

220 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/18(木) 01:11:50 ID:frmmiRbX

新しい海夫ってどうやって使うんだ

221 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/18(木) 11:27:03 ID:cJv1dMfW

>>219
公認制になったらアウアウかもね

>>220
不動点氏サイトPanasonic中国オープンスレ

222 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/18(木) 12:36:23 ID:frmmiRbX

>>221

いや、写真しか載ってないからさ。

223 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/20(土) 13:49:14 ID:wjZ/mbG9

ブースター禁止の緊急禁止には、バタフライが絡んでいる気がする。

224 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/20(土) 14:42:51 ID:tNZHufhA

それはないだろ、ブースター使ったほうが消費速いし

225 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/20(土) 14:56:39 ID:sY8RWgxq

最近ではおばちゃんでもカタパルトとかサーメット使ってるからなぁ

226 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/20(土) 16:20:43 ID:FBt2ZtpJ

>>223
こいつアホ

227 ：はさみおじさん ◆HASAMIkKTw ：2008/09/20(土) 16:28:28 ID:PrSWOm+A

禁止の緊急禁止か・・・

なかなか鋭い日本語だな。理解に苦しむ。

228 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/20(土) 18:41:34 ID:ERU8FAPV

いやわからんぞ。
バタフライはブースター開発してなかったから。
これからも続くと思えば、発売するだろ。

229 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/20(土) 19:28:56 ID:Sj1Pz6lz

＞バタフライはブースター開発してなかったから。
＞バタフライはブースター開発してなかったから。
＞バタフライはブースター開発してなかったから。

230 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/20(土) 19:29:18 ID:Ja8iaYFp

バタフライはブースター作ってるぞ？ただスピアクに比べイマイチってこととテナジー、新素材ラケットを売りたいってことは十分考えられるな。

231 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/20(土) 19:35:30 ID:FBt2ZtpJ

>>228
こいつアホ

232 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/20(土) 20:07:21 ID:kprkvaVb

>>228さん
「日本で発売してなかった」と「開発してなかった」は違いますよ。

233 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/20(土) 21:18:45 ID:t58yv6nB

バタフライのあれはOEMだからな
開発していないと言えば、開発していない。

234 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/20(土) 23:16:38 ID:tNZHufhA

スピアクの方が売れてたとしても、消費は速い方がバタフライは得だからブースター禁止する意味ないだろ。

235 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/20(土) 23:37:07 ID:eKp3DMtO

>>233
そうなのか。蝶社はラバーとラケットに注力していて、他はよそから買ってくるだけなんだな。
卓球台は別メーカから仕入れたのを売りっぱなしで、保守がお粗末というのを聞いたことがある。

236 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/21(日) 15:33:42 ID:fyoJ5Ajf

もうこのスレもこれで終わりだな
接着剤ネタだけで書き込みは増えないよね

237 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/21(日) 16:07:09 ID:gESCbiaO

ブースター禁止だからなあ……

238 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/21(日) 16:27:34 ID:og2I92pL

ベビーオイルのスレッドとして再利用されますだ

239 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/21(日) 19:48:12 ID:ZZ2YbBv2

新しい検査機の威力がどのようなものか知りたいな。
でもベビーオイルはVOC含まれてないからもちろん緑ランプだよね。

240 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/21(日) 22:07:22 ID:gESCbiaO

音や弾みなどで、疑われたり指摘されたらヤバイ。

241 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/21(日) 22:15:30 ID:aPIZupT4

ベビーオイルの音よりテンション系の音の方が目立つからどうだろうか

242 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/21(日) 22:49:26 ID:siBynya4

スレイバーにジョンソンのオイルぬれば、しっかり金属音なるよ。
塗り込めば、サムライ+スピアク一回よりなるようになる。

243 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/21(日) 23:18:17 ID:dE4+hvAV

ベビーオイルだと緑ランプかもしれないが、バレた場合はチームメイトも疑いの目で見られるし
当然顧問も監督責任を問われるので、使った奴は追放されちゃうんじゃないのかな

244 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/21(日) 23:39:06 ID:gESCbiaO

スレイバーなのに、その弾みと音はおかしいと言われたらアウト。

245 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/21(日) 23:39:19 ID:KqfTqFi5

新しい検査機はベビーオイルでも赤ランプになるよ

何を使っても後加工されたラバーは検査にひっかかるようになってる

246 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/21(日) 23:55:54 ID:siBynya4

天日干しでも...

247 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/22(月) 01:26:04 ID:JUwytLF+

そうか〜、万が一検査機で引っかからなくても経験者からすると弾みの違いは一目瞭然だからな…。
周りに迷惑かけると悪いからノングルーで使えるいいラバーを探そう。

248 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/22(月) 09:12:59 ID:nFsxvJer

>>245大嘘

249 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/22(月) 11:48:19 ID:BoyC/gR2

そもそも『弾みの違い』というけど体育館の温度ですごく弾みは変わるし、打つ人によっても変わる。
ラケットの差もある。

だからEE2とかオイル程度じゃ『弾みの違い』ではバレないと言い切っちゃうぜ

250 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/22(月) 11:51:07 ID:rOuirLNn

ＩＴＴＦとＪＴＴＡが全ての後加工禁止にしたので、
すぐにオイル感知機のような機械も出てきそう。

251 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/22(月) 12:40:39 ID:xYYAJcpE

では、ノイバウアーのプレッシャーボックスは?
何も検出できないが。

252 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/22(月) 13:24:22 ID:3XFVk+Ze

新しい海夫ってオイルなの？

253 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/22(月) 14:56:13 ID:toWFKp4g

これだな。
いま中国選手が使っているやつ。
http://www.ftmr.info/y/t-t/glue/haifu.jpg

254 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/22(月) 18:55:26 ID:3XFVk+Ze

どうやって使うのか気になるな

255 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/22(月) 19:08:40 ID:BhTIlXQi

アダルトショップに置いてありそう

256 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/22(月) 20:41:42 ID:5vw5BjJF

おれもそう思ったｗ

257 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/22(月) 20:59:42 ID:Ikvn3Y75

ここにいる奴らってたいして強くないのになんでブースター使いたがってんの？

ベビーオイル使ってまで
ラバー弾ませたいか

カスばっかだ

258 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/22(月) 21:19:18 ID:mrUESvpv

野球でも下手だから飛ばないバットしか使っちゃいけないなんてことないだろ。

259 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/22(月) 21:24:02 ID:EwyUdkc2

>>257カスばっかだ

おもえもな

260 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/22(月) 21:26:32 ID:0kjjlPL9

そうだそうだ!

261 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/22(月) 21:46:16 ID:y5GZJtp5

粘着使ってる俺としてはブースターを使わないと卓球にならない。

ところでベビーオイルを塗ったんだけどラバーの表面が凸凹に
なってしまった。どうしたらムラなく塗れるの？

262 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/22(月) 21:47:34 ID:Ikvn3Y75

残念ながら俺はもうブースター使ってねーよ

全日本じゃ検査厳しいだろうし

禁止になるのに
どうにかして代用品で
ラバー弾ませるようにしたい奴は頭どうかしてる

263 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/22(月) 22:32:55 ID:WZAERXLs

>>261はENEZ検査クリアしても平坦性検査に引っ掛かてアウト

264 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/22(月) 23:32:51 ID:XdAhAjbg

何かここのスレ住人は禁止になるってのにあれやこれやと随分見苦しいな。

なら来るなと言われそうだし
もう来ないわ ノシ

265 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/22(月) 23:48:53 ID:3XFVk+Ze

生意気な坊やだ

266 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/23(火) 00:09:22 ID:2YuKC775

雑魚ども必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

267 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/23(火) 00:17:51 ID:sGd8fkmQ

とりあえず粘着はあきらめてドイツ系テンション使おうぜ

268 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/23(火) 02:44:24 ID:tzOIkscY

全日本出場者がいるとは、なかなかレベルの高いスレだ。

269 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/23(火) 08:28:41 ID:/nF10OJp

雑魚どもおはよー

270 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/23(火) 18:19:41 ID:JLoeVRsM

ウォーターボンド全く貼り付かない…
高弾性ラバーのシートみたいな膜が溜まってくだけで
ベタつきが全然…

なんで？ 不良品？

271 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/23(火) 20:05:29 ID:hYuQzfWE

EE2はひっかからないはずだ！
秋の近畿はEE2を塗りまくって出るからバレナイこと祈ってて

272 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/23(火) 20:13:51 ID:8mMPWeeL

国際ルールは有機溶剤を含まないブースターを禁止していない
実際中国選手が海夫製のブースターを使いDTTLでもブースターは使われている

日本は有機溶剤を含まないエコロショットやEE2が使えなくなったが、そこまでやる必要はあったのだろうか(スピードアクセルは問題外だが)
海外勢との対戦で日本勢が苦戦する要素に成り得る問題だ

因みに俺は不使用
草プレーヤーがブースター使う必要無いと思ってるけど

273 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/23(火) 20:17:10 ID:8mMPWeeL

>>271
つ厚さ検査
つ平坦性検査

EE2塗ったくって飛ばそうとしてルール違反は笑えんな

274 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/23(火) 20:42:55 ID:QnXImSec

ＩＴＴＦとＪＴＴＡから、
全てのブースターは禁止と発表になりました。

275 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/23(火) 21:11:46 ID:sGd8fkmQ

ブースターとか攻撃力高いだけで使えないし炎の石の無駄

276 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/23(火) 21:16:25 ID:8mMPWeeL

>>274
グスタフソン声明は「ルール」じゃないんだが

ITTFは無有機溶剤ブースターを「出来るだけ使わないで欲しい」とグスタフソン声明で発表したが
改正されたルールには無有機溶剤ブースターを禁止する文言は全く無い

277 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/23(火) 22:00:39 ID:QnXImSec

>>276

　国際卓球連盟(ITTF)は、2008年2月27日開催のITTF総会において
揮発性有機溶剤(VOC)を含む接着剤等、及び公認されたラバーの
後加工を禁止するとしており、2008年9月1日から施行するルールとして、
8月15日付けで接着補助剤(ブースター)(チューナー、強化剤、改良剤など)
の使用を完全に禁止する旨を発表した。

　それを受けて、日本卓球協会は9月13日の理事会で接着補助剤の
使用を禁止することを決定した。
　同日付けで公表された発表文は以下の通り。
　「日本卓球協会は、国際卓球連盟からのルール改定通知を受け、
2008年10月1日以降に開催される全ての大会において、
新に、本会未公認ではありましたが、ITTF用具委員会から指摘を受けた
接着補助剤( ブースター) についても使用を一切禁止とします。

278 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/23(火) 23:30:35 ID:8mMPWeeL

原文も読めないのにサイトの速報コピペして知ったかか

説明するのも面倒なので↓読んでおいてくれ
「後加工禁止」に関するデマ
http://www.ftmr.info/cgi/patio/patio.cgi?mode=view&no=1185

279 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 00:09:36 ID:Ef54FsaF

>>277
9月から国際ルールでグルー･有機溶剤入ブースターは禁止になってる

今月の中国オープンで有機溶剤含まないブースターを使っても何も問題は起きていない

少し頭働かせたら分かるよな

280 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 00:20:28 ID:nSBrJXvz

↑１０月からだし

281 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 00:27:59 ID:Ef54FsaF

10月から始まるのは国内のブースター禁止(有機溶剤含む･含まない関係無)

少し調べてから言えマヌケ

282 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 00:35:22 ID:veSlOLP1

>>277 は、
バタフライの公式ページからのコピペです。

ニッタク、ヤサカとか各社、すべてのグルー禁止って言ってます。

雑誌の卓球王国も、すべてのグルー禁止って言ってます。

283 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 00:41:29 ID:igMYWLkD

JTTAのHPくらい見ろよ
日本では10月1日からブースター禁止だ

284 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 00:43:37 ID:Ef54FsaF

>>282
それ日本「国内」限定の話ね

いつの間に放言が飛び交うようになったんだか
現状を見てからモノを言えっての

285 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 00:58:23 ID:Ef54FsaF

つまりこういうことだ

国際ルール:無VOCブースター使用は問題無し

国内ルール:無VOCブースターも10月1日以降使用禁止

無VOCブースター→EE2･エコロエフェクト･海夫製新ブースター

有VOCブースターは国際ルールでは既に禁止
国内ルールでは10月1日から禁止

286 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 01:17:04 ID:nSBrJXvz

雑魚どもが

287 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 01:18:08 ID:PsIe1oWP

無VOCブースターが、10月1日以降使用禁止というのはわかったが、
どうやってチェックするんだ？
ノーチェックなら抑止力にならなくないか？

288 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 01:23:23 ID:Ef54FsaF

>>287
それが国際ルールで無VOCブースターを取り締まらない理由でもある

だって調べる方法が無いんだもの
そもそもグルー禁止も健康被害の懸念から始まったことなのに無VOCブースターを取り締まる必要があるかどうか…

繰り返し言うが俺は不使用

289 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 01:29:07 ID:Ef54FsaF

無VOCブースターには当然ベビーオイルやミシンオイルを含む

国際ルールでは問題無いが日本国内の試合で使って問題になった場合
(例:ENEZ･平坦性･厚さをクリアしたが弾みでいちゃもんつけられた)
失格になっても自己責任である

290 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 02:39:51 ID:igMYWLkD

日本は「禁止」なんだから違反して使う奴のことなんかどうなろうが知ったこっちゃないけどね
勝てないのには勝てない理由があるんだからブースターなんて無くても俺には問題ない

ボールにスピードが無い？スイング速くすれば？

291 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 03:52:50 ID:veSlOLP1

バタフライ発表
2008年9月1日から施行するルールとして、
8月15日付けで接着補助剤(ブースター)(チューナー、強化剤、改良剤など) の
使用を完全に禁止する旨を発表した。


ＩＴＴＦ発表
広州で決定された基本ルール2.4.7. は2008 年9 月1 日より実施する。
( 国際2.4.7)
ラケット本体を覆うラバーは、その摩擦特性、外見、色、構造、表面等の競技性能に
物理的、化学的にその他の処理による変化、修正をしてはならない。
これは、接着補助剤( ブースター)( チューナー、強化剤、改良剤など) の使用を
完全に禁止することを意味する。

292 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 04:01:41 ID:kII5F/tJ

うん、スイングでは補えないレベルなんだ

293 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 04:03:15 ID:veSlOLP1

ＪＵＩＣ発表

お客様各位
9 月1 日より、国際卓球連盟により、選手によるラバーへの２次加工が全面的に、禁止され
ました。

294 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 06:30:55 ID:lV6w4bmd

ボールにスピードがなければ他で補えばいいこと
絶対的なスピードが要求されるレベルじゃないだろう？

295 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 08:41:01 ID:DEETy9f3

「9月1日より」ではないところがポイント。もちろん10月からでもない。

296 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 08:41:46 ID:Ef54FsaF

>>291>>293
必死杉ﾜﾛﾀ
そのコピペ自体が無VOCブースターは国際ルールで認可されていることを証明しているのに
どちらにせよ国内ルールは10月から禁止だが

厚さと平坦性に配慮して無VOCブースターを塗っても結局弾みなんて大して変わらん
ルール違反の危険を犯してすることじゃないわな

297 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 10:08:36 ID:veSlOLP1

>>278 >>296 は、マジキチガイｗｗｗ

各社から、9月1日、国際卓球連盟が選手によるラバーへの２次加工が全面的に禁止され
ました。 って言ってるのに。
無VOCならいいとかアホすぎる。こいつゆとりかよ。

298 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 10:22:04 ID:Ef54FsaF

不動点氏の解説読んでないの丸分かりだな

もう何も言うまいと思っていたがここまで頭の固い輩とは知らなかった
プロツアーでもDTTLでも無VOCブースターが許容されている現実をどう説明するのやら
脳内ソース全開の持論を展開してみ

299 ：はさみおじさん ◆HASAMIkKTw ：2008/09/24(水) 10:25:29 ID:vDdV0l0Y

>>257
気持ちよく金属音鳴らして卓球したいんだ。
強い、弱いは関係ないと思うだぜ？

俺は先週からブースターなしに切り替えたけど・・

300 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 10:40:06 ID:yw3z3Bw5

>>298
御意。
厚さの検査に引っかかる人はいたが「非VOCブースタを使ったから失格になった」人はいない。

301 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 10:49:44 ID:qP0IUNN8

スピアクごり塗りしながらこのスレ見てる俺ガイル

302 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 11:01:06 ID:cmj1iKpb

無機膠水万歳

303 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 11:04:53 ID:Ef54FsaF

>>297「…」

反応がない
ただのしかばねのようだ

304 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 11:05:14 ID:DvZC7JXN

いや弾みよりもボールの飛び方や引っ掛かりがミシンオイルやＥＥ２を塗るだけでも全然違う

無VOCブースターなら4mmも越えにくいし…なんで日本の協会は破ってもバレないルールばっか作るんだろう（笑）

305 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 11:14:21 ID:veSlOLP1

不動点厨か…。
ＩＴＴＦや各社メーカーが
「ラバーの後加工前面禁止」って言ってるのに、不動信じてアホなのか…

変更したばかりで検査機開発中。
すぐに検査機ができて厳しくなる。

306 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 11:15:47 ID:veSlOLP1

×「ラバーの後加工前面禁止」
○「ラバーの後加工全面禁止」

307 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 11:18:19 ID:8OUHeq+n

>>305
T4くらい読めや

308 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 11:21:33 ID:Dx1AiX6f

>>305
君はITTFプロツアー 2008 PANASONIC 中国オープン(2008.9.11-14、上海)の事実をどう考えるのかね?

309 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 11:22:39 ID:Ef54FsaF

＞変更したばかりで検査機開発中。
すぐに検査機ができて厳しくなる。

脳内妄想乙
VOC入ってないブースターをどう検出するんでしょ？
新ENEZはもう出来てますが

310 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 11:25:23 ID:O9EcRIKr

> 変更したばかりで検査機開発中。
> すぐに検査機ができて厳しくなる。

それができるならメイカーに「(規則ではない)お願い」などする必要がなかったという罠。

311 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 11:30:59 ID:veSlOLP1

検査機開発中だから、現時点で検出できないだけ。

ラバーに物質を塗った時点で、科学的に検出できるから。
ID:Ef54FsaFのゆとりは化学を勉強しろ。

312 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 11:31:31 ID:AdykcHuJ

うむ.
トップシートとスポンジを分けて考えていない奴も多すぎるしな.

313 ：とおりすがり：2008/09/24(水) 11:32:24 ID:UMW9eiqS

>>308 シャララが中国に遠慮して言えなかっただけ・・
今から曖昧な部分は説明があるとおもう。

314 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 11:32:57 ID:DcdyPC+n

>>311ほう。「物質」とは何だい？

315 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 11:34:31 ID:eAmd3Kk9

>>311
プレッシャーボックスのことを考えたことはあるか?
一体何を『検出』するというのか?

316 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 11:36:33 ID:M/ixOZ39

>>313
シャララは9/11-14の中国オープン会場にいたんだが

317 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 11:38:47 ID:Ef54FsaF

>>311
妄想のオンパレードや〜

>>313
思うだけなら誰でも出来る
根拠を示せ根拠を

318 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 11:42:40 ID:veSlOLP1

>>314
ブースター厨が塗る物。オイルとか。

検出される検査機械できたら、
今後どんどん規制が厳しくなっていく。

>>317さん、ルールも改変され厳しくなっていく。
シャララの一連のルール改変を見てればそれぐらいわかるだろう。

319 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 11:47:45 ID:Nh82CEyX

ルールではない、ということを理解していない氏が一名

320 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 11:51:23 ID:6H5O+Ht8

もうだめだこいつなんとかしないと・・・→ID:veSlOLP1

321 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 11:52:26 ID:zAnA4zgO

>>310
＞メイカー
＞メイカー
＞メイカー

322 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 12:01:20 ID:veSlOLP1

（ ´,_ゝ`）プッ、ブースター厨涙目。
これからどんどん規制されていくからな。

323 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 12:05:02 ID:kPt9lSEN

あぁ、ただの馬鹿か

324 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 12:32:59 ID:hPJ5pbEr

>>318
> ブースター厨が塗る物。オイルとか。

「とか」を使うな、と指導教員に散々言われなかったのか?
「とか」とは何だ?

325 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 12:36:12 ID:Ef54FsaF

論者が逃走してしまった
結局クリーンブースター否定の根拠は何も無かった、と。

問題は日本だけそれを規制していることだが

326 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 12:38:16 ID:iAnDmXTY

>>311
科学云々を言うなら、統計学の"type I error"を当然知っているんだろうね。

327 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 12:43:13 ID:DEETy9f3

日本だけ規制、というよりは「日本協会がトップシートとスポンジを合わせたものに対して公認」していることが問題なのですよね。
両者が別々であれば、いま中国やドイツの選手がやっているようにVOC free gluesを堂々と使えます。そんなことが問題にならない時代にルールを作っていたので単純に協会を責めるわけにもいかないのですが。

328 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 12:46:28 ID:cStPvMy2

T4ってのはどこで読めるの？

329 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 12:57:47 ID:LJG3H0FZ

ID:veSlOLP1の妄想に端を発し、謎の物質「オイルとか」を検出する新型機器がついに実用化の運びとなった。
しかし、現地会場で検出されたのはなんとID:veSlOLP1自身の手のアブラ。さらにはID:veSlOLP1のスペアラケットについても同様の検出がなされ、代替物を調達できないID:veSlOLP1はあえなく失格。
自らの汗かき体質を呪ってもどうにもならず、涙を浮かべたID:veSlOLP1はパチンコ屋へと引き上げていくのだった。

330 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 12:59:48 ID:AdykcHuJ

>>328
http://www.ittf.com/ittf_equipment/pdf/T4_Racket_Coverings_2007.pdf

331 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 13:14:49 ID:yt9/ulub

グスタフソン文書も罪深い。感情に任せて書き殴ったような文言で、選手や協会、製造者までを混乱させる。

332 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 15:50:18 ID:qP0IUNN8

>>331
それが狙いじゃないか？
実際ブースターの使用をやめる選手が多いし、メーカーにプレッシャーをかけて発売中止させた効果は出ている。

333 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 16:38:29 ID:uOdP/lt5

グスタフソン委員長もシャララ会長と同様, 今月のITTFチャイナオープンの会場にいたのに
無機膠水に対して何もしていなかった.

334 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 18:02:51 ID:veSlOLP1

329　ありがとう　手汗には気をつけるよｗ
グリップしか手汗無いけど、一体どこ検査されてるんだ。

スポンジに後加工して膨張させると、ラバーにも影響する。
ＩＴＴＦはだんだん禁止に向けてルールなどを厳しくしていく方向。

335 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/24(水) 19:08:50 ID:Ef54FsaF

浮上

336 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/25(木) 00:51:25 ID:ka2K8Hff

おいおい、おまえら話を大きくし過ぎだぞ。
国際大会なんて市中の人間が直で関係ある話じゃない。
卓球やってる9割以上は縁遠い話だろ。

一部のマニアな人たちは「オイルとか」を使うのかもしれないが、
それでもごく一部の限られた人たちだろ？
別に騒ぐことでもない。

飛ぶブレードとラバー使って、あとは自分のフォームを変えて、
よりスピンとスピードを補えば良いだけの話だ。
それが、できずに「オイルとか」に頼ってるヤツは放っておけばいい。
向上心の方向性を間違えた人たちなんだから。

結局、ブレードとかラバーとか飛ぶようになるんだから、
そこまで大きく変わるほどのもんじゃないだろ。
オイル使ってる人がいても、しばらくするといろんな意味で馴染んでくるさ。

337 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/25(木) 01:08:36 ID:QrjjnSf9

>>336
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　　　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　関わらない方が身のためです。
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

338 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/25(木) 01:38:37 ID:VSZQthjZ

金属音鳴らしたいならドイツ系テンション使えば良い話
これからもっと性能上がってくるだろうし、グルーを再現した内能型中国ラバーも出てくるかもね

339 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/25(木) 03:58:11 ID:MhvMBDpN

T4読めとか言ってるやつは原文読んでないんだろう。
不動点とかやらの解釈はどう考えてもかなり無理がある。

まずT4の最初に、この文書の目的は「ラバーの承認に関する規定」
であることが明記されている。
だからこそ今回2.4.7がルールの方に追加された。

「プレイ上のルール」と「承認上の規定」という異なる目的のもの
なので、これらは別の文書になっている。

T4の中で選手によるラバーの改変が(選手によるものも含めて)
だめだと書いてあるが、それは承認のプロセスでチェックされる
事項に関して、それを承認時と違う状態にしてはいけないことを
言っているだけで、それ以上ではない。T4のもとで今までグルーなり
ブースターなりが認められていたのは、それが承認のプロセスに
関係のない改変だから。グレーゾーンだったわけではない。

今回ルールに2.4.7が加えられたことによる変化は、
その「改変」の意味が、承認プロセスに関係のあるものではなく
プレイの時点での「改変」の意味に拡大されたこと。
これははっきりとしたルール変更であって、どっかのバカが書いてるように
「前から決まっていたことで何も変わってない」などという解釈は
全くの曲解というか頭が悪いとしか言いようがない。

「現在は検知できる装置がない」というのは事実だが、
だからルールに合致していると考えるとは言えないのはアホでも分かる。

340 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/25(木) 05:11:06 ID:/yVwJGZk

俺も含め、ここに書き込んでるやつらは海外で試合しないんだから、ブースターなんか使わなきゃいいんだよ。
バレなきゃ良いって思ってるやつは、自己チューなだけ。

341 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/25(木) 10:34:12 ID:o71LG2Cl

＞国際大会なんて市中の人間が直で関係ある話じゃない。
卓球やってる9割以上は縁遠い話だろ。

日本選手が不利だという話をしている(少なくとも自分は)
それこそ規則が各国で統一されるならまだしも海外で一般プレーヤーまでクリーンブースター使えるというのは…
だから問題になっているのよ

>>340
ブースターそのものが使えなくなることは良いことだ
しかし国際ルールと国内ルールで違いが生じるのは好ましくない
禁止するなら国際ルールもそうあるべき

>>339
話を全く聞いてない姿勢…ID:veSlOLP1か

342 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/25(木) 12:57:08 ID:o71LG2Cl

前提に重大な誤りがあったので訂正します

日本では10月1日からクリーンブースター禁止と述べておりましたがJTTAの言う「ITTFで指摘のあった接着補助剤」がダーティブースター(有VOC)ならば
日本でクリーンブースターを禁止するルールは存在しないことになります

343 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/25(木) 13:27:57 ID:AXN/vnYO

頭の悪い漏れにわかりやすく説明してくれ

クリーンチューニングとかエコロショットは使えるのか？

344 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/25(木) 13:35:19 ID:o71LG2Cl

>>343
スピードグルー･有機溶剤入ブースターは完全禁止です(例:スピードアクセル･クリーンチューニング)

問題はクリーンブースター(無VOCブースター)です(例:EE2･エコロショットなど)
これは国際ルールで実際に使われていて問題も起きていません
10月1日以降日本でブースター禁止ルールが施行されるのですがクリーンブースターについてはハッキリしていません

345 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/25(木) 20:04:05 ID:n5+XI/Te

ID:o71LG2Cl　こいつただの頭の悪い厨房だ。
不動点は屁理屈で曲解すぎる。

クリーンブースターも禁止で、検査機がまだ無いだけ。
ルール変えたばかりで、検知できる検査機が無いし、厳しく取り締まってないだけだ。

メーカーや卓球王国に問い合わせてみろよ。
世界でも日本でも、全社が「クリーンブースターも禁止」って言うから。

346 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/25(木) 20:31:19 ID:o71LG2Cl

＞ルール変えたばかりで、検知できる検査機が無いし、厳しく取り締まってないだけだ。
＞メーカーや卓球王国に問い合わせてみろよ。
世界でも日本でも、全社が「クリーンブースターも禁止」って言うから。

主張の根拠が存在しないのは一体どういう訳だろう
シャララの最近までのインタビューを見てもクリーンブースターに言及したのを見た記憶が無い
ITTFがクリーンブースター規制に動いているという正確な情報源を示すべきじゃないかね？
これじゃただの願望･妄想に過ぎないよ

どうやらこちらが本物のID:veSlOLP1らしい

347 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/25(木) 20:50:57 ID:n5+XI/Te

後加工全部禁止って決定したのに、
ID:o71LG2Cl　屁理屈ばかりの　キ　チ　害　キター！！！！！！！！

348 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/25(木) 20:51:37 ID:o71LG2Cl

追記
>>310にもある通り例のお願いを出したことからすれば規制はほぼ無理とITTFが判断していると見て問題は無い筈

>>345
>>314>>315>>324に返答ﾄﾞｿﾞｰ

349 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/25(木) 20:54:53 ID:o71LG2Cl

>>347
ファビョるなｗ

いいから早くクリーンブースター禁止への取組みのソース出せ

350 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/25(木) 21:02:29 ID:n5+XI/Te

俺に聞いてどうする！？またまた屁理屈ですか！？

「クリーンブースターも禁止」って本当なのですか？って、
メーカーや卓球王国に問い合わせてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

351 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/25(木) 21:10:14 ID:o71LG2Cl

理屈もこねられない頭が言う台詞かｗ妄想で話を捏造する癖は直らないのな

ITTF「規制出来ないけど使わないでください」
検査機関が言うこれ以上のことがあるんでしょうか

そういえば卓球王国もクリーンブースターを検知する機会が作れないことは知っていたぞ

352 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/25(木) 22:06:39 ID:Ebv4eC8+

>>350
お前ウザいよ
自重しろタコ

353 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/25(木) 22:16:19 ID:VK2k1IPU

>>じゃあラバーに汗がついたらそれも使用禁止？

354 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/25(木) 22:19:02 ID:n5+XI/Te

>>351>>352こいつら、

バタフライニッタクＪＵＩＣ「クリーンブースター禁止」　＜　屁理屈厨房351 352「クリーンブースター禁止じゃない」
と思ってるｗｗｗ

355 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/25(木) 22:28:14 ID:o71LG2Cl

また逃げたと思ったら帰って来てたか
と言っても文章は支離滅裂も良いところだが

妄想に付き合うのはそろそろやめるわ

356 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/25(木) 22:59:35 ID:91QbJ24K

『屁理屈』と言うけれど、屁理屈をルールが止められないなら事実上合法。合法と言うよりは『合法と変わらないグレーゾーン』
正直今回の問題は倫理感絡むし荒れるネタだろうが『VOCの検出、4mm以下、平坦』がセーフなら事実上合法

クリーンブースターを検出できる機器云々はソースがない。機密でソースを出せないと言うのなら世に出てから再議論すればいい。

現状をあくまで実地的に解釈しただけなので、倫理感を絡めたレスはやめて下さいね。

357 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/25(木) 23:06:58 ID:o71LG2Cl

数十年前に東山の選手は弾みをよくするために自転車屋(だったか？)の糊を使うと飛ぶことを発見し使用した

まだスピードグルーが世に出る前のお話

こういうルール内の選手自身の工夫を無にすることはどうだろうね

358 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/25(木) 23:09:59 ID:Ta9ClxV7

全てのラバーはスポンジと共に公認。
後加工は禁止で接着は水溶性のみ。
さっさとこのルールを作れば問題解決。
後加工は野球で言えばコルク入りバットを使うようなものだからな。
早くクリーンなスポーツになって欲しいよ。

359 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/25(木) 23:15:48 ID:/grR1LeY

ヤフオク110594100

エコロショットだけでもお得

360 ：とおりすがり：2008/09/25(木) 23:20:37 ID:r5T3UOLS

広州で決定された基本ルール2.4.7.は2008年9月1日より実施する。(国際2.4.7)ラケット本体を覆う
ラバーは、ITTF公認後、その摩擦特性、外見、色、構造、表面等の競技性能に物理的、化学的に
その他の処理による変化、修正をしてはならない。
これは、接着補助剤(ブースター)(チューナー、強化剤、改良剤など)の使用を完全に禁止することを
意味する。接着補助剤の使用目的は、従来何かを変えるか、何かを変えようとすることにある。
それ故、害がないとか、ITTFで公認されるべきだとか、VC(揮発性化合物)は含まれていないとか
主張する者もいるが、それが正しいと信じる理由(根拠)はほとんどない。
皆さんにはこの接着補助剤に対して懐疑的になって頂きたい。と言うのは、これは一般的に健康に
悪い物であり、中には毒物(poison)を含んでいることもある。我々のテストによれば、補助剤は
スポンジだけに通常塗って使われるが、ラバー本体からスポンジだけが分離した形で影響を受ける
わけではない。

これはお願いだった訳ですか？

学校からお願いされても、給食費払わなくてもいいって考えている方々
と同じ人種なんですね〜

361 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/25(木) 23:34:18 ID:o71LG2Cl

>>360
「とおりすがり」のくせに常駐してるのね
まあ揚げ足取りはここまでにして

＞学校からお願いされても、給食費払わなくてもいいって考えている方々と同じ人種なんですね

なるほどトップ選手をそういう目で見ているのですか
レッテル貼り･倫理観持ち出して批判しようにも「合法」ですからなあ…

362 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/25(木) 23:58:49 ID:n5+XI/Te

スポンジ加工したら、スポンジについてるシートも影響受けるから、
「ラケット本体を覆うラバーは、ITTF公認後、その摩擦特性、外見、色、構造、表面等の競技性能に物理的、化学的に
その他の処理による変化、修正をしてはならない。」
にひっかかる。

ID:o71LG2Cl こいつやっぱりキ チ 害だわ、「合法」では無いだろ。

「泥棒や強盗してもバレなきゃいい」という考えに似てると思った。
そういう考えの奴がいるから、犯罪が無くならないわけだ。

363 ：339：2008/09/26(金) 00:06:07 ID:z/ekrGIk

「現時点で有効な検知方法が無い」ということと
「ルールが許容している」ということが別だということは全員分かってるんだろ?

例えば指に当たってラケットに当たった二度打ちは、はっきり言って
プレイヤー本人しか「検知」できない。ボールの回転と飛び方で
ある程度は分かるが絶対ではない。

それでもルール上二度打ちはミスなので、プレイヤーは
自分のミスを申告して失点にする。これがフェアプレイの上に
成立するスポーツのあり方だよ。

検知できないから全部「指にクリーンに当たりました」って
言いはって良いとするのか。おれは卓球は今までもそういうスポーツ
ではなかったし、これからもそうではないと思う。

ブースターも同じ。ルールの文言上「全ての改変が禁止」なのだから
検知できるかどうかは全く関係がない。

364 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/26(金) 00:12:02 ID:EfeB8Pps

我身可愛さのためにID変更直前に書き込みとは情けない限り…

>>356の通り検査項目が厚さ･平坦性･VOCである以上検出不可能
検査で違反にならないならばセーフ

直前まで必死に「検査機が出来るから無意味！」と煽ってたのが今度はレッテル貼りですか＾＾
もう論理破綻ですね

365 ：339：2008/09/26(金) 00:22:15 ID:z/ekrGIk

IDって何のこと俺に言ってるのか?

「検査で違反にならないならセーフ」

この「セーフ」を「ルールには反するがばれない」という意味で
言ってるなら、君は二度打ちも自己申告しないタイプなのだろうな。
そういう人は今後もいるだろう検知できない限り。
そういう不公平が無い状況に持って行くべきだとは思う。

もし「ルールに反しない」という意味で本当に言ってるなら
その頭を疑う。

366 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/26(金) 00:23:33 ID:EfeB8Pps

そういえば10月までもうすぐか
ここでgdgdするのも無意味だな
10月過ぎたらよく分かるだろう

367 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/26(金) 00:24:39 ID:Pp+0987n

>>364
ドーピングして尿検査にひっかからない薬剤だからセーフ、と言ってるのにすごく似ている。
麻薬を吸って見つからなければセーフ、とも似ている。
まさに人間のクズですね。

良心やスポーツマンシップが無いやつは、スポーツ界の恥だ
もう不動点の屁理屈サイトにでも帰れよ。

368 ：339：2008/09/26(金) 00:25:50 ID:z/ekrGIk

俺は今後の方向として
「検査できる方向にルールを厳密化する」か、
「検査できないことは例外としてルールから除く」か、
どちらかの方向に行くべきだとは思う。

現在は「ルールに反しているが検査できない」という
グレーゾーンがある状態なので混乱しているわけだからね。

369 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/26(金) 00:30:28 ID:EfeB8Pps

>>365
IDに関しては貴方の↑の輩に対して。

＞この「セーフ」を「ルールには反するがばれない」という意味で
＞もし「ルールに反しない」という意味で

言葉遊びをする趣味は無い
問題の核心は「クリーンブースターが使えるのか･使えないのか」
そうではないですか？
その如何にも倫理観押し付けのような意見が鼻について仕方ないのですが

レスほじくりかえせば分かるでしょうが私はブースター「不使用」ですよん

370 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/26(金) 00:34:23 ID:EfeB8Pps

>>367
口を突いて出るのが捏造･デマカセの奴が「良心･スポーツマンシップ」…笑わせるなｗ
話の飛躍っぷりを見るとヤク中患者かな？

371 ：339：2008/09/26(金) 00:41:30 ID:z/ekrGIk

>>369
「使えるのか使えないのか」を、
「ばれるのかばれないのか」と考えるのか
「ルールに即しているか即してないか」と考えるのか。

これは言葉遊びでもなんでもない。
このスポーツをするときに君が何を尊重するかの問題。
フェアプレイの話を「倫理観の押し付け」ととらえてるのかい?

ルールブックにVOCに関する文言は一言も入っていない。
にもかかわらず「VOCが入ってないならOK」という解釈が
出てくるという理屈は全く都合のよい曲解としか思えない。

Gustavsenのレターをただのレターだと軽んじながら、
「ITTFはVOCを規制したいだけなのだ」という情報に関しては
それが全くオフィシャルなルールに入ってないにもかかわらず
都合よく取り入れる。不動なんとかもこの論理だね。
これが曲解でなくなんだろう?

372 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/26(金) 00:43:41 ID:Pp+0987n

>>369
不使用と言うわりに何でそんなに必死になるんだ。
不使用と言いながら、実際は使ってるのかと疑う。
違反なのに合法と勝手に脳内変換する奴だからな。

ＶＯＣ吸って頭いかれちゃったんじゃないの？
頭大丈夫？

373 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/26(金) 01:00:04 ID:EfeB8Pps

>>371
フェアプレーも倫理観の一種であると思います
汚いことをしてでも勝ちに行くことが定着したサッカーはフェアプレーの対極にあるものではないでしょうか
(フェアプレー賞なんか設けてはいますが審判の見えない所で反則は普通のこと･やらないと勝てない)

都合の良い曲解に関してですが世界的にクリーンブースター禁止の運びになるなら問題はありません
その綺麗事の倫理観に縛られて日本勢がつまづくことはあってはなりません(柔道にある一本信仰と似る)

レスの本旨から外れますが今回のブースター禁止はVOC規制･スピードグルー規制に端を発するものですよね

>>372
…もう君レス付けなくていい
>>371はまともなレス返してくれるからまだしもそんなアホレスに労力使えない…

374 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/26(金) 01:09:49 ID:EfeB8Pps

いかん…あと10分耐えてレスが無ければ寝る(>>372除く)

375 ：339：2008/09/26(金) 01:10:38 ID:z/ekrGIk

つまり

君の考える問題とは「ばれるかばれないか」であって、
「フェアプレイが遵守されていない現状では日本も守るべきではない」
って論理だね。

ならはっきりそう主張した方がいいよ。
スポーツはダーティなんだからダーティに行こうぜって言ってるんだろ?

それはルールの話とはまったく別の問題。混同しないように書くべき。

> 問題の核心は「クリーンブースターが使えるのか･使えないのか」

こういう風にだけ書くと規則の問題に読める。
君は規則の話をしてるんじゃなくて、
現状のルールの下で、戦略としてどうすべきかの話をしてるようだ。

376 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/26(金) 01:19:44 ID:Pp+0987n

>>373
サッカーは反則多いから卓球も反則してもいい、とお前は言ってる。
向こうは犯罪多発してるから犯罪してもいい、という考え方と同等だ。

377 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/26(金) 01:22:50 ID:EfeB8Pps

>>375
一を聞いて十を知るが如く、全くもってその通りです
拙い文章についてはお許しを

卓球もフェアプレーのスポーツとも言われますが最強の中国選手は決してフェアではないと思います
･馬琳のサービス前の焦らし ･サービスをルールギリギリまで隠す
･サイド、エッジに関しては基本的に譲らない…etc

フェアな選手(例:サムソノフ･ボル)は勝敗の上にフェアプレーを置く
中国選手は勝利至上主義
これが現在の世界勢力図に現われているというのは考え過ぎでしょうか
中国オープンで中国がクリーンブースターを使い始めたのも、この概念からすれば当然な気がします
と言ってもこのブースターに限っては欧州でも手を付けざるを得ないと思いますが…

すみませんここで一旦離れます

378 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/26(金) 01:25:38 ID:EfeB8Pps

リロードしたらヤク中がいたので一言

>>376
言ってることが的外れなんだよ知恵足らず、絡んでくるな

379 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/26(金) 01:33:38 ID:Pp+0987n

>>377
北京五輪で、サムソノフだってパーソンとの、
エッジとインに関して審判に譲らなかっただろ。
ボルだって、サービスをルールギリギリまで隠すだろ。

>サービス前の焦らし ･サービスをルールギリギリまで隠す
>サイド、エッジに関しては基本的に譲らない
これらの事で世界１位２位３位とれるかよ。
お前が馬鹿だって事はよくわかった。

380 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/26(金) 01:38:37 ID:EfeB8Pps

>>379
バカだバカだと思っていたが本物だな

>>377を100回音読してプレー見てから言え
中国選手の勝利至上主義を示す例示をしたのが理解出来ないアホの子なのか？
知恵足らずどころか池沼なの？あー疲れる

381 ：339：2008/09/26(金) 01:41:22 ID:z/ekrGIk

>>377
そういう議論はもちろんできるし
俺も日本も自分たちが不利にならないように動くべきと思うよ。

でもそれは場合によってはルール上は問題があるかもしれない、
ということを認識しつつやるべきだと思う。

サッカーを例にするなら、彼らは当然ルールは分かった上で
その境界線でせめぎあってるんだよ。「ルール上OKだ」と
言いはってるわけではない。

それを不動なんとかみたいに、特定の立場に都合良く、
ルール自体がそうではないかのように解釈するのはおかしな話だ。
頭が悪いというか論点がずれてる。

382 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/26(金) 01:42:00 ID:EfeB8Pps

サッカーの話に関してもか
スポーツにおけるフェアプレーを倫理観として捉えるための例示として挙げたサッカーに対しても意味不明の>>376

日本語の読めないバカはもう嫌だ

383 ：339：2008/09/26(金) 01:42:42 ID:z/ekrGIk

>>379みたいなのはスルーでいいんだよ。まじめだなお前。

384 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/26(金) 01:43:28 ID:Pp+0987n

>>380はマヂキチ、頭おかしい。
379で私が言ったように、全く例示になってない。

>ボルは勝敗の上にフェアプレーを置く
ボルは台の上にのぼって台を踏んでたがな。

385 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/26(金) 01:46:11 ID:EfeB8Pps

＞でもそれは場合によってはルール上は問題があるかもしれない、ということを認識しつつやるべきだと思う。

んー、それも個人の認識の違いかなとも思います
中国選手は微塵にも意識してはいないでしょうし

不動点氏については何ともって感じですが

386 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/26(金) 01:49:15 ID:QnS25fdw

>>377
王励勤はボールが自分の指に当たった、と自己申告して相手の点にすることもあれば、ボールがサイドに当たったことを主張して自分のポイントにしようとすることもある。
サムソノフは自分の打ったボールがエッジかサイドか微妙なところで、サイドと言って相手のポイントにすることもあれば、相手のエッジボールに対してキレたり、サイドと主張することもある。

ぶっちゃけブースターの話はどうでもいいが、それだけは知っておいてもらいたい。

387 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/26(金) 01:53:01 ID:EfeB8Pps

＞ボルは台の上にのぼって台を踏んでたがな。

あーそんなこともあったかな
欧州ではモノに対する畏敬が無いから別に問題にはなってないけど
相手に対して、スポーツ選手として誠実であれば良いというのが向こうのフェアプレー
激戦の後にラケット放り投げるのが向こうには沢山いるし、それは普通のこと

この例示で大事なのは中国選手のことであって万一ボルの例示が間違っても問題は無いんだけどな
納得出来た？寝坊して学校に遅れるぞ＾＾

388 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/26(金) 02:02:55 ID:EfeB8Pps

力尽きる数分前

389 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/26(金) 02:04:13 ID:Pp+0987n

ボルについてはわかったよ、サンキュ。

>>377を読むと「中国選手が（387から見て）アンフェアだから世界１〜３位になれた」という意味にとれる。
そう思っているの？

390 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/26(金) 02:08:15 ID:EfeB8Pps

>>389
態度が急に変わったから悪寒がした

正確には「たとえアンフェアなことをしても勝利を優先する姿勢」が今の位置に押し上げる要素の一つだと言っている(当然技術･国のサポート･研究･用具開発も関わるが)

391 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/26(金) 02:16:11 ID:Pp+0987n

>>390も少し前に態度変わった。

不動点のサイトは変な理屈になる時があるよ。
今回のブースター全面禁止の件も「無ＶＯＣなら合法」と誤解してしまった人がいるわけだし。
不動点の屁理屈で荒れて、ＩＤパス制になってると聞いた事がある。

392 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/26(金) 02:20:36 ID:EfeB8Pps

一応ソースが出るから妙に信憑性はあるが、解釈の仕方は問題だわな

さて消えるかな

393 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/26(金) 02:23:00 ID:Pp+0987n

おつでした。

394 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/26(金) 08:46:56 ID:HbdyN15Q

>>377
ボル切れたことあるよ。
パリの世界選手権のチウイカとの試合のとき。
12-13で負けてるときネットインでセットとられた時はまだ抑えてたけど、
次のセットでネットインされて、セットとられたときはラケットでボール吹っ飛ばした。
それでも最後の握手はしっかりしてたけど

395 ：はさみおじさん ◆HASAMIkKTw ：2008/09/26(金) 09:39:20 ID:2TnHuTSU

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

396 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/26(金) 10:52:25 ID:jxHvJpA3

ワロス

397 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/26(金) 13:50:39 ID:rp0CcrXh

不動点氏は神。ここまで徹底して一次情報にあたれる人がどれほどいるというのか?
氏に比べたら、2ちゃんねるで吼える奴等など屁のようなものだ。

398 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/26(金) 13:51:55 ID:WK3rGT2m

>>321は中学生かな

399 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/26(金) 22:05:38 ID:1Znv59NF

>>397
激しく同意。

400 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/26(金) 22:46:31 ID:mpBf2pHH

>>397,399
君らみたいにソースを直接読めない人にはそう見えるんだろうな。
ソースを照らし合わせてみたら、彼の書いてることはすごく偏っていて
都合のいいところだけひろいあげてることがすぐにわかるよ。

401 ：はさみおじさん ◆HASAMIkKTw ：2008/09/27(土) 10:21:19 ID:u9wD9cgW

結論：使わなきゃいいじゃん。

402 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/27(土) 12:00:31 ID:ICNXolr7

>>361
メタミドホス入り餃子から始まり
発ガン性物質「アフラトキシンB1」汚染米
乳幼児向けの粉ミルクから有毒物質「メラミン」
等の報道を見ると、儲かるため(勝つため)には
分からなければなんでもやるのが中国人ですから
中国の卓球選手は興奮剤や筋肉増強剤等に
近い合法ドーピングをしているのでは？
とそういう目でしか見られません。

403 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/27(土) 13:41:23 ID:Bvhd1S47

日本人も儲けるために、
うなぎ偽装して売ったり、豚肉産地偽装したり、
船場吉兆では他の客の食べ残しを別の客に出したりしてた。

農水省は汚染米を売ってたし、
現在工業用のりに使用してる会社なんてどこにも無いのに。
農水省が売ったせいで関西で肝臓ガンが異様に多いらしいね。

日本だって中国だって、悪い人と良い人はいるんだよ。

404 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/27(土) 15:28:10 ID:ICNXolr7

中国オープンに出場するようなトップ選手で、基準値以上のVOCが入った
グルーを販売して公認取り消しになったメーカー(海夫)のオイルを
塗っているのは中国人くらいのものですからね〜

日本人絡みの偽装はまだ食べられるけど・・、中国人絡みの偽装は命に関わるから怖いよね〜

405 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/27(土) 17:44:18 ID:CQH5fJtU

こんなとこで民族批判してどうするｗ
俺も中国や韓国は嫌いだが
だからといって中国選手や韓国選手が嫌いというわけではない
彼らはただ国のために戦っているだけで、
それを政治に絡めるのは間違ってる気がするが・・・

406 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/27(土) 22:44:48 ID:ICNXolr7

海夫のオイルはメタミドホス等の農薬入りかもしれませんよ。
いちいち検査機関で調べて貰うわけにもいかないから、不動点さんの
理屈では毒物(poison)使用云々はお願いでありルールではないとか
VOCではない、Enezで大丈夫だから合法って言うんですよね。

407 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/28(日) 10:31:29 ID:zEFeW5+h

不動点(fixpoint)の話は論理が破綻するのを見て楽しむのが正解。
あのサイトが荒れないのが不思議だよ。
そんで、俺は fixpoint がそのうちテナジーに乗り換えると読んでいる。

408 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/28(日) 12:28:38 ID:ZGDztjM2

不動点は荒れても反対意見とか削除してるしな。
自分にはむかう奴は削除。

自分のサイトの中で威張るしかない。
井の中の蛙。

409 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/28(日) 15:13:43 ID:/agmdq38

>>404
偽装に良い悪いもないよ

410 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/28(日) 15:22:23 ID:AujJFe77

結局ベビーオイルとミシン油、どっちがいいの？

411 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/28(日) 16:48:10 ID:0qHtazni

そのサイト貼って下さいm(__)m

412 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/28(日) 17:11:21 ID:wOc+k0HP

なぜ、ちょっとは検索してみようとか思わないのか、不思議でしょうがない。

413 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/28(日) 17:21:01 ID:0L24xUrt

不動点って日本の人なの？

414 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/28(日) 20:35:33 ID:roY/8iW3

ベビーオイルもミシン油も使用してはいけないってのが日本でのルールでしょ。
日本国内で日本卓球協会のルールでプレイをするならば、ブースターの類は一切使えない。
新体連のルールは知らないけどさ。

415 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/28(日) 20:59:48 ID:UVXxhAs+

>>414
JTTAの決定の文書ぐらいきちんと読んだ方がいい

JTTAが決定したことは

『ITTF 用具委員会から指摘を受けた接着補助剤( ブースター)』
についても使用を一切禁止とします。


とあり、ITTF用具委員会より何が指摘を受けたか
具体的に公表されてないからわからない。

すべてのブースターが禁止であれば
『すべてのブースター及び補助剤の使用を禁止し後加工も例外なく禁止する』
とでも発表すれば明確なのに。

416 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/28(日) 21:36:04 ID:19dmZ2Ne

政治的配慮はあるにせよ、
グルーとかブースター禁止って荻村からの流れが底流にあるんでしょ？

417 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/28(日) 21:43:44 ID:wOc+k0HP

>>414,415
後加工禁止だっていってんだから、ベビーオイルやミシン油が後加工だと思うのなら
使わなければいいし、そうじゃないと思うんだったら、使えばいい。
それだけの話だ。

>『すべてのブースター及び補助剤の使用を禁止し後加工も例外なく禁止する』
ルール2.4.7.はほぼその通りのことをいってると思うが。
最低限守らなければいけないのは4mm圧とENEZにひっかからないことだろ。
それ以外は自己責任だろ。

418 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/28(日) 21:45:08 ID:G+x51zjW

>>416
そだよ
荻村さんが御存命だったらとっくにグルー禁止になってたけどね
今回の規制も健康被害防止から来た筈なんだが「後加工禁止」でこんなことになってるのね

まあこのルールは形骸化してクリーンブースターが使われるのが常態化するだろうけども

419 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/28(日) 22:59:27 ID:ZGDztjM2

シャララはラリー重視したいからグルー禁止になった。

ＩＴＴＦは「ラバーへのすべての後加工を禁止」としたので、ＶＯＣの有無は関係無い。

420 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/28(日) 23:06:47 ID:2DfuqfGQ

屁理屈厨の間抜けな反論、ﾏﾀﾞー？

421 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/29(月) 00:48:12 ID:IHnhck2T

ラバーは水溶性を含めて接着剤で貼り付けるのは一切禁止にして粘着シートで貼り付けなければいけないというようにすればいいのに

422 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/29(月) 07:30:15 ID:8m0qM2JM

接着シートは不便だと思うよ。
普通にラバーを貼るには問題ないと思うけど、少し端が剥がれた場合では接着シートだと全て剥して貼り直しになるからね。

423 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/29(月) 08:35:05 ID:CeFy3FJW

これでラバーを張るとラケットの弾みが減少するという粒高やアンチ使用選手の喜びそうな接着シートがドイツのサイトで販売されています．
これは，JTTA公認でないので日本では使えません．
http://cgi.ebay.at/Toni-Hold-Daempfungsfolie-NEU_W0QQitemZ230288573757QQcmdZViewItem?_trksid=p3286.m20.l1116

これとは逆に，JTTA公認の接着シートには，ラケットを弾むようにするものがあり，接着シートを複数枚張っている選手もいます．
しかし，これでは粒高選手には有り難くないですね．これらのシートが違反だとか合法だとか言った議論はいくらでもできますが，現実的には検査のしようがありません．
「敵を知り、己を知れば、百戦危うからず」の態度で相手の用具も研究しておきましょう．

424 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/29(月) 09:04:16 ID:PD66qurH

>>419
つルールと現実の相違

>>423
どこかで見た文章だと思ったら不動点氏サイトのコピペじゃないか？

なんだかんだで９月まで今日と明日か
来月になったら答えが出るんだからここで論争する必要は無いだろ

425 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/29(月) 09:32:35 ID:nwd8g1gK

本当に答えが出るのか?
禁止行為の対象を検知でき、かつ誤検知がなく金銭的コスト面の問題もない現実的な機器が開発されないと「答え」にはならない。

426 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/29(月) 09:35:01 ID:WRt5BSg3

> 塗っているのは中国人くらいのものですからね〜

ドイツリーグの人たちも使ってますよ〜

427 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/29(月) 09:45:59 ID:PD66qurH

>>424訂正
×９月まで
○９月は

>>425
「後加工禁止ルールが有名無実化する」という答えなら有り得る

428 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/29(月) 10:53:11 ID:RJOvzPHE

それが
唯一の
答え


シャララ、ラ♪

429 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/29(月) 11:14:19 ID:R9u/4FVz

答えならもうでてるじゃん「後加工禁止」って
後加工だと思わないんだったら好きなもの好きなだけ使えばいいじゃん。
ITTFも公認品じゃないものは自己責任っていってるし。
何か後ろめたいことでもあるの？

430 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/29(月) 11:34:35 ID:P9lcCY8O

それは
答えでは
ない


ラララ、ラ♪

431 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/29(月) 13:32:31 ID:R9u/4FVz

>>430
まぁ確かにブースターを気兼ねなく使いたい人に
とっての望む答えではないよね。

432 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/29(月) 13:53:19 ID:c6BhrOxE

シャララは４０ｍｍにしたし、
４２ｍｍ案もあるとか。

ラリー重視に向けてどんどんルール改正されるらしいな。

433 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/29(月) 13:56:24 ID:3cyz3LnQ

中国国内の大会で無機膠水が使われた、というだけなら中国人だけで勝手にやってなさいと言えるが
ITTFプロツアーで堂々と、しかもシャララやグスタフソンの眼前で使われていたからね。勝手にやれ、とは言えない。そういうものを使ってくる相手と戦わないといけないからだ。

434 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/29(月) 14:55:31 ID:+bsCJZJB

ナショナルチームはね。

435 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/29(月) 15:00:38 ID:mnimGDgV

代表選手を応援する一卓球ファンとしても、これは由々しき問題です。
水谷君や岸川君らが(ローカルルールで縛られる)日本国内の大会には出ない、と言い出したら? 日本卓球界の損失ですものね。

436 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/29(月) 15:49:46 ID:1VcJNcNu

うむ。

437 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/29(月) 17:00:25 ID:R9u/4FVz

>>435
ローカルルールって？

438 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/29(月) 17:59:42 ID:ifAAE5yJ

中国オープンで無機膠水を使っているのをシャララやグスタフソンが知っていて黙認したのか
それとも、知らなかったのかでは 話の内容が 異なる。

439 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/29(月) 18:11:44 ID:R9u/4FVz

知ってたって、それがシートへの後加工となっているか
証明する術がないんじゃね？

440 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/29(月) 18:43:29 ID:c6BhrOxE

まだ改正直後だから、大目に見ているのだろう。

ルール改正はだいたい移行期間があるものだからね。

441 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/29(月) 21:30:14 ID:XFO5DixU

大体，ENEZ って誤差がものすごく大きいらしいじゃん。
こっちの ENEZ で OK でも，もう一つの ENEZ では NG とか。
どっかの大手メーカが恨み節らしい。

442 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/29(月) 22:44:01 ID:knxobCm/

レビュー投稿２

385 ：ルパン２５世：2008/09/29(月) 19:25:06
100円均一で売ってたライターのオイル（120ミリリットル）　レビュー

■モニター環境・自己紹介
卓球暦２年
普段使用していたグルー：スピードアクセル
比較グルー：スピードアクセル

スピードアクセルは学生の財布には厳しい！しかし使わないとさびしい！
ということを考えていたら目に入ったので早速購入し使ってみることにしま
した。

ドランクンドラゴンとＸＴＥＮＤ　ＨＳに塗りました。

■第一印象：スピードアクセルは無臭ですがこれはくさい。オイルの臭いが
します。まあ、オイルなのだから仕方ないですが。

一緒に買ったスポンジで塗りました（10個入りで105円）

1回目：スポンジにオイルを染みこませて塗ったところ一目でグルー効果あ
りと分かりました。1回目はスピードアクセルとあまり変わりません。
さらに早く乾くのでじゃんじゃん塗っていけます。
3回目：思っていたよりバックリングしてきました。
5回目：少し吸い込みが悪くなってきましたがまだまだいけます。
がんばります。
8回目：とうとう吸い込まなくなりましたがスピードアクセル並み
の効果があると分かりました。105円でここまで出来れば感動です。
音：スピードアクセルは鳴りますがこれは正直あまり鳴りません。
スピード：十分です。105円でこれだけのスピードはびっくりです。
硬さ：一般程度にやわらかくなりました。
■まとめ：スピードアクセルは2100円で100ミリリットル
このオイルは105円で120ミリリットル
２１００円出せば2.4リットル
量的なものは絶対に得です。さらに効果もほぼ同等となればネックは
臭いだけ。グルーを使ってみたい人、気になった人は使ってみてはど
うですか？



おいおい...

443 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/29(月) 23:17:15 ID:XFO5DixU

来月の新聞記事を予想。
「卓球ラケットから出火 中学生が大ヤケド」
「用具規制が遠因か？」
なんつてｗ

なんでもゆとりのせいにするな

っていうのはもぅ無理。

444 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/30(火) 09:22:20 ID:2TaQv7bg

ライターオイルやベンジンなどをグルーに混ぜるのは昔流行ったけど…
揮発性の高い液体は使用禁止になって、それ以降から世界的には８月末まで有効だったITTFの定めた基準以内のグルーで公認性になったのにね〜

445 ：名無しQ（・v・）サァン！！：2008/09/30(火) 22:34:51 ID:mrr/Kg7B

ルパン２５世さんてWRMにもレビュー投稿してましたね。

灯油を僕は塗っていますがひっかからないようにスピードアクセルを購入

しようと（中止を知り）しましたが、回収されてました。
ネットにはまだ在るのでしょうか？

446 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/09/30(火) 23:03:49 ID:TxfL866C

流石に臭いのするモノは自重しろよ…

447 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/01(水) 04:18:31 ID:/SlO0PYJ

ミシン油とかで妥協しようよ…

448 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/01(水) 10:26:37 ID:K/Qw2M7H

そもそも、禁止になるんだからそんなもん使うなよ

メーカーの思惑通りに高いラバー使うしかないって

449 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/01(水) 11:05:17 ID:Me+mHvab

メーカーの思惑通りに高いラバーを使い、かつクリーンブースターを使う

450 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/01(水) 11:06:56 ID:0f8Kh36B

メイカーの思惑には
乗らん
よ

451 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/01(水) 13:23:55 ID:/SlO0PYJ

>>449
が正解

452 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/01(水) 13:53:32 ID:pPtFDGcT

普通にプレッシャーボックスを使い続けるよ
もちろん4mmを超えないように注意

453 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/01(水) 16:55:19 ID:EXLffLWZ

ＩＴＴＦの全てのラバー後加工禁止発表で、
今後の検査はどう変わっていくのか、見守りたい。

454 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/01(水) 23:41:57 ID:4U765foT

>>443
ついにビデオＢＯＸの中でタバコ吸いながらラバーにライターオイル塗っててやってしまったか〜
やってしまったか？

455 ：217：2008/10/03(金) 12:05:05 ID:z39tIuuB

とりあえず亀報告
TSPに連絡したら交換って形になりました(他でも確認済だと
連絡来るまでに時間がかかるのは問題あるが…

456 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/04(土) 12:05:04 ID:Rl9uDCKV

シャララが某サイトでクリンーンなブースターに関しては、今のところ
合法だと認めたみたいだな。

457 ：名無しQ（・v・）サァン！！：2008/10/04(土) 13:52:25 ID:/kvIOml5

ジュイックのチューナーBOXみたいなのっておｋなんですかの〜

458 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/04(土) 14:19:01 ID:lgQcr9LR

ま、そういうことになる。

459 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/04(土) 15:07:18 ID:CDWvelPT

接着剤はどこの何使ってるの？Ｂ社のフリーチャックは接着力強すぎ(>_<) 後々が大変だわ。ファインジップが多いんかな？

460 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/04(土) 15:48:24 ID:lhEyi0DI

>>456
おお！じゃあ遠慮なくオイル塗っていいわけだな

461 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/04(土) 15:51:54 ID:3BU8YHz1

>>460
お前やその他がどう解釈しようが勝手だが検査に引っかかったらアウトなのは忘れるなよ
使用は自己責任

462 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/04(土) 17:34:42 ID:DJIEYRgL

某サイトによるとブースター禁止のルールそのものが存在しないって言ってるよな。
ダーティーなブースターは使わないでってお願いしてるだけだとも…この解釈でなら日本でのブースターの禁止ルールはやはりローカルルールになるよな。
だがやはりシャララは、ゆくゆくはブースターそのものを禁止にしたいとの事で、意地でも弾ませたくない様だな。

463 ：通りすがり：2008/10/04(土) 19:19:16 ID:8QN9Hf2f

普通の人は某サイトの解釈が間違っていると解釈しています。

464 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/04(土) 21:19:32 ID:lgQcr9LR

日本ローカルルールの一番の問題点はスポンジを単体で膨張させられないこと

465 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/04(土) 23:49:26 ID:bFRmTmYd

>>463
それは
違う

466 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/05(日) 04:44:43 ID:2AInsNXg

シャララのブースター全面禁止にしたいという事で、
検査厳しくされたらもう絶滅しそう。

467 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/05(日) 17:47:11 ID:pLCAMQwE

早い話が、

ルールブック出してくれ

468 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/05(日) 19:33:41 ID:nCB54o5l

>>465
ちがわない

469 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/06(月) 08:35:16 ID:Ap9Ykl9A

>>463
先週のシャラ・ラの記述を見ていないのかね

470 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/06(月) 08:55:13 ID:dCU4q/Ff

メーカーは製造・販売を中止した事実、ショップからも商品が消えてきている事実、そして商品そのものがなくなれば大半の人は使わなくなっていくものさ。

471 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/06(月) 10:21:36 ID:+23JozYN

プレッシャーボックスを半永久的に使える事実、検査できないという事実

472 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/06(月) 11:11:22 ID:GGadhMta

>>470
正確にモノを言わないと人が勘違いするぞ

＞メーカーは製造・販売を中止した事実

止めたメーカーは３社、止めていないメーカーは２社

＞そして商品そのものがなくなれば大半の人は使わなくなっていくものさ。

ミシン油使う奴が減るとは思えないがな

473 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/06(月) 12:22:13 ID:TmdVmgi+

(･∀･)ミシン油買ってきますた(･∀･)

474 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/06(月) 16:56:56 ID:PhN3TquY

しかもメイカーへの通達は強制力の全くない『お願い』でしかないレベル。

475 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/06(月) 17:33:01 ID:dNQBNNuy

シャララの事だから、そのうち本格規制されそうだな。

476 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/06(月) 18:07:16 ID:uFyZ4BV2

http://www.ittf.com/stories/Stories_detail.asp?Year=&General_Catigory=general%2C+URC%2C+Waiting___&ID=16062

8/15/2008
Background:
We would like to draw your attention to the decision made in Guangzhou, valid from 1. September 2008 (The Law 2.4.7.):
The covering material should be used as it has been authorised by the ITTF without any physical, chemical or other
treatment, changing or modifying playing properties, friction, outlook, colour, structure, surface, etc.

This means an absolute ban for the use of boosters (tuners, enhancers, improvers, etc.). The purpose of a booster is to
change something ? if not, what would be the intention. You may find such products claiming to be harmless, to be allowed
by ITTF, or to be without VC (volatile compounds), etc. There is little reason to believe this is true. Please be very sceptical
since these are generally bad for your health, even containing poison in some cases.

According to our tests there is no way that a sponge can be treated separate from the covering; refer the usual way a
booster is applied, i.e. on the sponge.

＜以下略＞

これを見る限りどうかんがえてもブースターは禁止だろ。
ばれないものを使っても違反は違反。

477 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/06(月) 23:14:01 ID:GGadhMta

新ルール施行後初めて一部中国選手の用具が明らかになりました

ラケットを変更したのはハオ帥くらいだったようです
ラバーはスポンジの色が随分変わっているように見えます

ハオ帥
パーソンパワーカーボンセンゾーＶ１ ＦＬ
キョウヒョウ�V

許シン
ヤサカエクストラオフェンシブ
キョウヒョウ�V

邱貽可
クリッパーウッドＣＲ ＷＲＢ ＦＬ
キョウヒョウ�V

王励勤
キョウヒョウ王 ＦＬ
天極�V

フォアのラバーしか見えませんですた
詳細は不動点氏のサイトです

478 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/07(火) 00:32:33 ID:zSVmpuac

>>476
大事な所を読めていないネ

479 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/07(火) 01:27:15 ID:CHceHaNB

ルールすら守れないスレ人。

480 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/07(火) 01:35:48 ID:O3vJwOFy

ノングルー対応の粘着がニッタクから出るらしいな
ワンリキンとかはそれ使ってんのかな

481 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/07(火) 07:29:53 ID:wg+1R8W3

>>480それがテンキョクじゃない？

482 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/07(火) 08:36:57 ID:pg9UmkCv

何らかの『ルール』ができるのは来年以降

483 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/07(火) 10:11:12 ID:uJ7UJEsg

>>480
スポンジいろいろ貼って試してるらしいよ〜

484 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/07(火) 11:28:00 ID:IRjUPc8T

>>477追記

陳杞
馬琳ＳＣ？

馬龍
コルベルorルーティス

馬琳
ヤサカエクストラオフェンシブ

王皓
キョウヒョウ皓

中国ラバーをやめた選手は国家隊にはいなさそうです
また各選手ともクリーンブースター使用痕跡があります

485 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/07(火) 11:31:10 ID:GXoqEX+o

>>398
だろうね

486 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/07(火) 12:04:13 ID:9Bk7pyJh

王皓の裏面のラバーがすごい気になる
何にしたのかな。
前はスレイバー（スポンジ:ブライス)だったよね？

487 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/07(火) 12:38:06 ID:IRjUPc8T

>>486
王皓はディッパー→キョウヒョウ皓とラケットの変更はしましたがラバーの大きな変更は無かったようです

Ｗ杯では新極�Vブルースポンジとその特注スレイバーにクリーンブースターを使用したようです

488 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/07(火) 12:48:20 ID:9Bk7pyJh

>>487
そうなんですか。
ブースターがあるからノングルーになってもあんまり変わらないのかな？
教えてくれてありがとう。

489 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/07(火) 20:51:41 ID:CHceHaNB

新狂３だったわ。

490 ：名無しQ（・v・）サァン！！：2008/10/07(火) 22:17:39 ID:UbYPxINM

不動点氏のブログは見れるが、使用用具はどうやって見るのか分からない

491 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/07(火) 22:45:08 ID:q6alwpKU

>>484
馬龍はルーティス
http://www.mytabletennis.net/forum/forum_posts.asp?TID=21252&PN=1#245262

492 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/07(火) 23:30:49 ID:IRjUPc8T

>>491
おお、確かにそれっぽい
コルベルとアコースティックじゃ弾みが大して変わらないし中国ラバー貼ったら重量が…だからルーティスかも
ハオ帥･陳杞･馬龍が３人ともカーボンラケットになった訳か

>>490
キムラさんその気持ち悪いコテハンやめてください

493 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/08(水) 02:06:02 ID:4Qn3Do6e

バタフライのフィットチャック使ったらラケットに膜が残ったんですけど
あれってどうやったら取れますか？

494 ：名無しQ（・v・）サァン！！：2008/10/08(水) 03:34:52 ID:xdtVbfAt

４９２さん
気持ち悪くてすみません。インターネットよく解らないもんで、、、
ちなみにコテハンてなんですか？不快な発言ならこれから注意してカキコしますので
すみません。（反省）

495 ：４９４↑：2008/10/08(水) 03:49:06 ID:xdtVbfAt

コテハンの意味が分かりました。皆さんのマネをしたかったのですが
（）の中のVみたいのの打ち方がわからなくて。
あと手をふっているみたいなのも、、、、
親切な方教えてください。

496 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/08(水) 06:44:43 ID:Ek1PLszK

>>495
名前欄からっぽで書き込んでみなよ

497 ：名無しQ（・v・）サァン！！：2008/10/08(水) 07:12:41 ID:ILboB72S

テス

498 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/08(水) 07:38:55 ID:NY1tUUH5

名前欄に「からっぽ」でＯＫ。

499 ：からっぽ：2008/10/08(水) 14:22:20 ID:OEJfyv5H

　　　　　　　　　　

500 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/08(水) 15:02:44 ID:4XLamDtq

男子中国選手は今まで通り中国ラバー(スポンジ硬度は変えた)
その他は殆どがテナジー(女子は中国選手まで)
用具の二極化…というかほぼテナジーに流れてますが

書き忘れ
李静:STIGA V1･キョウヒョウ�V

androユーザのセイブまでテナジーに変えたとなると今回のヨーロッパ選手権でのテナジーのシェアは凄いことになりそうです

501 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/08(水) 16:12:22 ID:xdtVbfAt

ありがとうございます。

502 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/08(水) 17:09:54 ID:NY1tUUH5

テナジー微妙…

テナジーお試し期間じゃない？
また違うラバーに変える選手いそう。

503 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/08(水) 17:36:20 ID:APVJ6TG+

それはテナジー・05か、テナジー・25か、それともテナジー・64か

504 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/08(水) 17:40:25 ID:pJl/twYl

いま水谷隼や吉田海偉が使っているのはテナジー・64

505 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/08(水) 22:54:18 ID:xdtVbfAt

そうなんですか。

506 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/09(木) 13:27:51 ID:VNxU9lX0

今まで接着剤/ブースターで中国ラバー使ってたが・・・
使わないとあまりの弾まなさにﾋﾞｸｰﾘ

相手のボールのスピードやスピンに負けてボールが上に上がらないの
ネットにまっすぐ直撃するorz

507 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/09(木) 21:26:55 ID:w3ln8S1L

だから中国選手は今も膨水を使う

508 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/10(金) 07:00:49 ID:GGRXR0OX

シャララが補助剤禁止ルールを厳しくしそうだな。

509 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/10(金) 08:59:16 ID:iQe03NbD

後加工禁止という以上に、厳しくしようがないんじゃないかな。

510 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/10(金) 09:44:37 ID:qr5Ox5XC

しかもそれ自体、厳しくも何ともない

511 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/12(日) 01:24:11 ID:AeEAuCh/

上位の大会になると、選手一人につき一人審判つくから、
補助剤使えねえええええええ

512 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/12(日) 18:28:09 ID:cky0aYyB

においのきつくない水のりさんみたいな接着剤はないか？

513 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/15(水) 22:16:14 ID:bv4vaLkh

実際ベビーオイルやらミシンオイルやら塗ったとしても検査機にはひっかかりようがないわけで、どうやってばれる要素があるんだ？
例えいちゃもんつけられても証拠なんて何も出ないのだから「使ってません」で十分だし、言い訳のしようだっていくらでもある。
バタフライやヤサカ（木村選手）のレポとか見ても補助剤使ってる選手は現状いっぱいいるっぽいし。

というわけで今日も俺はマーク�Xに水やり（ベビーオイル）する。
ルール違反と言われればその通りだが、高弾性や粘着ラバーの選択肢がなくなっちゃうのはやるせないんだぜ・・・

514 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/15(水) 23:27:23 ID:2tZLhLlQ

水やりｗｗ

でもその気持ちはわかる。
俺もノングルーになった瞬間に長年お世話になっていたスレイバーが使いづらいと感じたのは凄く寂しかった。
どんな時でもスレイバーは俺の期待を裏切らなかった…いつの間にか相棒みたいな存在になってしまってるよ…。
本当に掛け替えのない存在だ。


ですがバタフライのテナジー05を使って本当にびっくりしました！
飛ぶし回転もかかる！
こんなに素敵なラバーを使えるなんて、きっと私はバタフライにとって特別な存在なのだな、と感じました。

515 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/15(水) 23:37:51 ID:wa3FPaKO

>私はバタフライにとって特別な存在なのだな、と感じました。
ちょｗｗｗｗ

516 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/15(水) 23:51:25 ID:gLSCerMY

>>514
お前の孫も・・・(ry

517 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/16(木) 00:00:06 ID:NAsR/5Ic

>>513
ノンブースターで粘着はかなり厳しいからな…。
ベビーオイル買って来ます。

518 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/16(木) 01:24:39 ID:colExb57

不動点がこんなこと書いててまただまされるやつが増えるな。。

>「ラバーに関する一切の後加工が禁止となった」が
>間違いであることは，カナダの卓球掲示板myttでの
>議論において，ITTFシャララ会長も認め，今では
>「後加工禁止は昔からあるITTFの規則である」と
>言いなおしています．

後加工禁止を禁じてない、と理解するのは間違いだから不動点を
信じないように。この人はほんとに自分の都合だけで解釈するようだ。

519 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/16(木) 01:27:04 ID:colExb57

シャララはVOCフリーであってもITTFのルールでは
使用が認められないことをはっきり述べている。

実際にシャララがそのmytabletennisフォーラムで
non-VOCオイルの使用についての質問に対して書いてること:

ttp://mytabletennis.net/forum/forum_posts.asp?TID=21554&PID=248664#248664
>The case of vegetable oil is not about a health hazard,
>it is about contravening the rule of altering the characteristics
>of the rubber, which is against the ITTF rules. Perhaps that
>is NOT a good rule, but for the time being this is the rule and
>we must respect it.

簡単に訳すと、「植物性オイルの場合は健康被害には関係ないが、
ラバーの特性の改変に関するルールと矛盾することになり、ITTF
のルールに反している。これは望ましいルールではないかもしれ
ないが、現時点ではこれがルールであり、我々はそれに従わなけ
ればならない。」

520 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/16(木) 02:11:56 ID:6MlgMQJh

後加工してまで勝ちたいのかねー。
ITTFの意向にしたがってプレーすればいいだけなのにな、一般プレーヤーなんて。

521 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/16(木) 06:31:13 ID:IiRgzj5T

下のレベルでも勝ちたい人はいるだろうし、ノンブースターだとラバーの選択肢が限られる。安いラバーにブースター塗りたい人もいるのです。

倫理観を絡めないなら『競技スポーツにおける破ってもバレないルール』なんてルールになってない。
4mmとVOCの検査が全てなのだよ。

522 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/16(木) 08:47:12 ID:ihCY4Zob

不動点氏のように都合のいい解釈とか、ルールになってないからとか
ごちゃごちゃ言い訳しなくても
ルール違反だけどばれないから使うでいいじゃない。

523 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/16(木) 11:04:04 ID:6lHBD0Ob

■■■■■■■■■■■
ブースター規制ルールを無視する反則男。　

不動点　＝　馬場正洋（新星会）５０代のおじさん。　

皆がウザがってる。　
■■■■■■■■■■■

524 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/16(木) 11:23:51 ID:AKnjxM2G

ブースターを使うのは勝ちたいというより卓球を楽しみたいからなんだよな。あの打球感と音、球の飛び方はとてもよかった。

不動点氏の言い分は昔から無茶が多いな。参考になる時もあるが混乱を招く書き方には問題があるな…。

525 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/16(木) 12:57:08 ID:/dIHGF3/

混乱を招くのはグスタフソン

526 ：すみません：2008/10/16(木) 13:41:21 ID:s7gnbFdW

実際どのレベルのものがＥnetに反応するんでしょうか？
例えば、来月全国マスターズがありますが、４０代、５０代のママさんとかは化粧してますが、手についたファンデーションやマニキュアがラケットに付着した場合でも赤くなりますか？

527 ：すみません：2008/10/16(木) 13:51:14 ID:s7gnbFdW

あと、男性のトニックとか育毛剤が手を介してラケットに付着した場合はヤバイですかね。
ミカンでも反応するくらいでしたら…

528 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/16(木) 14:19:26 ID:uF3M3rhg

ＥＮＥＺね

529 ：すみません：2008/10/16(木) 14:23:18 ID:s7gnbFdW

失礼しました(^-^ゞ

530 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/16(木) 22:56:27 ID:aaZtuBZx

どうせそのうち不動点はテナジに替えるってば。
今頃試してる最中じゃないか？

531 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/16(木) 23:03:52 ID:colExb57

>>525
グスタフソンの書いたことをシャララが追認した。
グスタフソンのは公式声明じゃないからとか
ごちゃごちゃいってるおかしな人もいるみたいだけど。

532 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/17(金) 08:36:44 ID:TlMc5tu1

ただの
口約束
ね



ラララ、ラ

533 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/17(金) 08:47:54 ID:12XF9fTS

トップ選手が参加する中国や欧州の大会で今も補助剤が使われている、という事実をどう解釈するかだね。
奴らは失格になっていない。奴らが使っているのに日本の地域レベルのユーザに補助剤を使うなというのも、また理不尽な話だ。

534 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/17(金) 10:53:20 ID:D/sjor8i

意味のないルールを作ろうとするからそういうことになる

535 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/17(金) 11:09:03 ID:Xf1XS7BN

ルール違反に対して処罰する前提として通常、罪刑法定主義が適用される（
法律実務上）。現場では、ブースターを発見する方法がルールで決められて
いない。よって、疑わしくても検査方法が決まっていないので、処分ができ
ない状況と考えるの私の見解。ルール違反には違いないが、失格処分等がで
きないのが、今の状況であろう。

536 ：すみません：2008/10/17(金) 11:30:36 ID:7msmsHTl

では、仮にファンデーションやミカンが原因で失格することもあれば、エコロショットとかミシン油、ベビーオイルは検出されないから失格しないということになりますか？

537 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/17(金) 11:31:14 ID:yeKT96lz

中国選手はテナジー・25には乗り換えませんよ。
少なくとも片面には中国製ラバーを使うことが、国策で決まっているからです。
今後も彼(女)らは中国粘着+無機膨水を使うでしょう。

538 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/17(金) 11:32:13 ID:OJDYUosy

>>536
なりますね。

539 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/17(金) 11:50:57 ID:BLS01n3A

>>537
憶測で言わない方が良い
女子はテナジーに乗り換えた
中国ラバーに拘るのは中国男子くらいだ

540 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/17(金) 11:56:29 ID:GdGxvGBi

試合前にミカンを食ってはいけない。
卓球はなんともアホな競技になってしまった。

541 ：すみません：2008/10/17(金) 12:00:29 ID:7msmsHTl

全国マスターズは香川県坂出市だから、今みかんが美味しい時期なのに(笑)現地で食べられないなあ。

542 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/17(金) 12:49:31 ID:OJDYUosy

英国の学校では「紅茶に砂糖を入れること」が禁止された。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081016_school_ban_sugar/

卓球もいずれ、同じようなことになるだろう。

543 ：すみません：2008/10/17(金) 13:05:22 ID:7msmsHTl

なかなか深いこと言いますねえ(笑)

544 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/17(金) 13:07:14 ID:BLS01n3A

手洗えよ

545 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/17(金) 13:38:30 ID:D/sjor8i

宗教上の理由で
手を洗えない
んだ


ラララ、ラ

546 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/17(金) 14:24:16 ID:Xf1XS7BN

536 では、仮にファンデーションやミカンが原因で失格することもあれば、
エコロショットとかミシン油、ベビーオイルは検出されないから失格しないと
いうことになりますか？
→ルール上の規則に従って検査して違反がでれば失格になることもあるで
しょう（今はイーネッツしかありません）。
例えば、ブレーメン世界卓球選手権で、スピードグルーすら使用していない選手
が失格になったこともあるでしょ。ラバーについては、パッケージ開封後７２
時間してから使用するよう協会は指針を示しているが、しないでイーネッツで
検査して、有機溶剤が検出されれば試合後なら失格でしょう。これは、選手の
自己責任の問題となる。

547 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/17(金) 14:24:55 ID:7WKwtDvA

> 女子はテナジーに乗り換えた

両面をテナジーシリーズにしたのはチャン・イーニンだけだ
グオ・ユエはバック面だけだし

548 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/17(金) 14:27:46 ID:61rLyyRr

72時間というのは「お願い」レベルでしかない。「ルール」にはなり得ない。
試合前日の練習でラバーが破損したら、新しいものに張り替えるだろう。もう72時間もない。

549 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/17(金) 14:33:24 ID:p6J/TYJD

>>548
72時間は製造工程で使用されるVOCをとばすためのめやす。
直前にラバーを貼り替えなければならなくなることも考えて
三日前から何枚か開封しとけばいいだけ。
グルーがVOCを含まなければ問題なし。

550 ：欧州選手権：2008/10/17(金) 14:34:08 ID:uqROHt9d

ラケット検査で補助剤の使用を見つけることができないため、今大会では補助剤を使用している選手が多い。その中でドイツは「ルールを守って、補助剤を使用しない」と決めた数少ないチーム。
ボル、オフチャロフ、シュテーガー、ズュースといった代表選手全員が補助剤を使用しないクリーンな用具で戦った。一方、対するベラルーシはボールのスピードや打球音がドイツと明らかに違う（これはベラルーシの選手に限ったことではなく、ほとんどの選手に言える）。

551 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/17(金) 14:35:34 ID:dAa0zvFK

> 三日前から何枚か開封しとけばいいだけ。

破損を見越して開封しておけと?んなアホな

552 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/17(金) 14:36:26 ID:pqQnIEnz

こうして卓球はますます金のかかるスポーツになっていくのだった。

553 ：すみません：2008/10/17(金) 14:36:47 ID:7msmsHTl

今週、全日本総合団体がありますが、一悶着ありますかね？
プロならましも、中高生全員が予備ラバーを開封して所持しているとは限らないですよね。

554 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/17(金) 14:37:52 ID:LGqRu+to

冗談を言ってはいけない。密封して出荷されるラバーは開封すると性能が落ちるからそうしている。

555 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/17(金) 14:40:42 ID:N+AfZrfI

そして紅双喜や海夫が膨水の製造販売をやめていないという事実

556 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/17(金) 14:42:11 ID:41SQ5Bv4

卓球史上最も醜いルール改悪。
2年後には笑い話になる。

557 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/17(金) 15:01:57 ID:v054oLW0

膨張剤に頼るばかりで自分の力でどうにかしようとしないアホばかり。
おまえら、卓球で食ってるわけでもないだろうに。

558 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/17(金) 15:05:01 ID:m4bxHBX9

卓球をクリーンな方向に持っていくことは賛成。あとプロとアマとで用具での差があまりつかなくなるのもいい。
でもねぇ･･･もう少しラバーが進化してから禁止の方向に持って行って貰いたいと思うのは俺だけかな？
目的がクリーンさを追求する為であるならば、選手によっては負荷が掛かる状況を作り出すべきではないと思うんだ。

559 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/17(金) 15:08:38 ID:BLS01n3A

>>547
李暁霞だの帖雅娜だの

戦型次第では中国ラバーに拘るのもいるかもしれんけどな

560 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/17(金) 15:15:45 ID:JX9Pb2Nr

>>548
いつなんどき何が起こるか判らない、このような時のためにスペアラケットを常備しておく必要があるのだ。
スペアでも練習しておけば前日にラバーが破損しても問題ないだろう。

>>554
確かに最初から完全に密封してあるラバーもあるね。
だが、大半のものは小さい空気抜けの穴がパッケージに開いてるので密封などされていないけどな。

561 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/17(金) 16:01:49 ID:B+7//VE/

卓球ってホント世界の恥だな（笑）

562 ：すみません：2008/10/17(金) 16:22:45 ID:7msmsHTl

>>561
釣り?まじめなはなしか？

563 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/17(金) 20:01:46 ID:7xlpoiLb

>>562
五十歩百歩だな

564 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/17(金) 20:37:35 ID:wyuOugKB

スピードグルーが発明された時点でおかしかった

565 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/17(金) 20:47:17 ID:OpkoCIsQ

ゴルフだって高反発禁止になったし
スキージャンプだって板の長さ制限されたし
スポーツ界じゃよくあることなんじゃね？
別に改悪でもなんでもないと思うが

566 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/17(金) 21:32:43 ID:svfAT5fE

>>565
戦型の問題がなければそうかもしれん。
全員ドライブ型なら平等でいいけど、実際はそうじゃない
ドライブ型でも中国ラバーが問題だし。

ずっとそれでやってきた人に変えろってのも酷

567 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/17(金) 23:51:24 ID:1gu2Mv0F

じゃあアンチ粒も復活させてくれ

568 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/18(土) 08:23:37 ID:Jv2KL0CE

どうせ何年か後にはさらに高性能なラバーが発売されるよ

569 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/18(土) 09:40:02 ID:5i6Fqln2

直前に大会を控えている人でブースターユーザーだった選手は今年はあきらめるしかない。
ジュニアなど若い選手なら諦めつくも知れないがシニアの選手なんか今年に勝負をかけていた人も多数いるでしょう。つまり年寄りはさっさと引退せよみたいなところもありますね。

570 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/18(土) 09:52:51 ID:B2nTWO2/

TT Masterの粒高ラバーに関するローザンヌ（スイス）の民事法廷の裁定のように，裁判によりITTFの不条理な決定を変える事が出来ます．
ITTF会長の言うことは100パーセント正しいと信じる理由はありません．

571 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/18(土) 11:32:41 ID:lbz3EpUb

いっそスポンジ付きラバー禁止にしちゃえば？

572 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/18(土) 12:32:48 ID:GQukh5WC

10月4日〜12日まで行われたしたヨーロッパ選手権大会（ロシア・サンクトペテルブルグ）。ティモ・ボルが見事に２大会連続で三冠王に輝いた。
男子シングルス：ティモ・ボル（ドイツ）が２連覇達成　ttp://www.butterfly.co.jp/news/200810/20081015.php

　ヨーロッパ勢にとって、北京オリンピック後の最初のビッグゲームとなったヨーロッパ選手権大会。
　この大会は、９月１日からのグルー（弾む接着剤）と補助剤を使用できないという新ルールで初めての
ヨーロッパ選手権大会でもあったが、団体戦で伝えた通り、明らかに補助剤を使用してプレーしている選手が数多く見られた。
　そんな中、男子団体ではチームとして補助剤を使用しないと決めたドイツが優勝したことで、
補助剤なしでも実力があれば勝てることを選手たちが自らのプレーで証明した。
そして、団体優勝の立役者となったボル（ドイツ）は、個人戦に入ってさらに強さが増した。

　ボルはズュース（ドイツ）と組んだ男子ダブルスで優勝すると、男子シングルスでも並み居る強豪を押さえて優勝を飾った。
　新ルールで初となったヨーロッパ選手権大会で、クリーンな用具（ラケット＋ラバー＋水系接着剤）を使用して見事三冠王に輝いた。
ボルは前回ベオグラード大会でも三冠王を手にしており、２大会連続での金字塔となった。
　今大会のボルのプレーは、補助剤などを使用しなくてもしっかりとおり、性能の高い用具（ラケット、ラバー）を使用すれば
ルール違反を犯さなくても十分勝てるということを実証した。

573 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/18(土) 13:54:06 ID:1KliEl8w

>>571
シートのみの裏ラバーも禁止されてるから、表の一枚ラバーだけになるぞ。

574 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/18(土) 14:44:07 ID:e7mxM2te

>>573
もちろん同時に裏ラバーおkに改正。

575 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/18(土) 23:01:15 ID:19WfLg7m

>>565
スキージャンプの板の長さ制限は日本が勝ちづらくするためのヨーロッパ主導の日本いじめなんだけどな
それはともかく卓球も一定の反発係数を超えるラケットやラバーを使用禁止にすればいいと思う
そうすればバレないように補助剤を使うなんてことはやらなくなるし、なによりフェアになる

576 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/24(金) 20:47:26 ID:e3RvNkPx

エコロショット2使用可能？
http://www.jtta.or.jp/news/2008/08glue1023sp.pdf

577 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/24(金) 22:38:35 ID:xvX39rGJ

>>576
もちろん使用可能
ただメーカーで販売自粛してるだけ

578 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/24(金) 23:05:26 ID:7+2WOGWG

■■■■■■■■■■■
ブースター規制ルールを無視する反則男。　

不動点　＝　馬場正洋（新星会）５０代のおじさん。　

皆がウザがってる。　
■■■■■■■■■■■

579 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/24(金) 23:59:08 ID:sf0ueSSj

え
エコロショット２ってルール的にありだったんだ

買うわ
スレイバーに使う

580 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/25(土) 16:14:31 ID:oa2rKTGb

エコロショット2はトップ選手だけに供給してる

581 ：peace：2008/10/25(土) 19:38:20 ID:TaasLGBG

エコロショット２売ってる店教えて！

582 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/27(月) 01:58:07 ID:+V5IjIt6

ジュイックに直接問い合わせしたら？
明日辺り、ホームページに復活しそうだね。

583 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/27(月) 02:32:34 ID:ww1MP1Zj

>>582
情報GJ！
エロショットは正式に使えるのか…
スレイバーに使おうっと

584 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/27(月) 02:33:24 ID:ww1MP1Zj

↑間違えたｗｗ
エコロショット２が使用出来るんだよな

585 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/27(月) 11:08:27 ID:mYdrlq8F

友達がラバーにサラダ油塗りたくってるんだけど、
これってＥＮＥＺに引っかかるの？
そろそろ大会だから、ソイツのせいで失格になったらどうしよう・・・

586 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/27(月) 12:07:47 ID:NxL+yGG7

>>584
確信犯だろ（笑）
>>585
基本大丈夫
ENEZの仕組みは気圧差だから
例えばラバーが溶けるぐらいの熱さで入れたら反応する
簡単に言えば水うをスポンジに塗って100℃以上の状態で
ENEZに入れたら赤ランプってことだ

587 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/27(月) 19:02:07 ID:cdTb1czq

>>585
ENEZには引っ掛からないがルール違反

588 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/27(月) 19:19:48 ID:mYdrlq8F

バレんのかなぁ・・・
音は出んからとりあえず大丈夫か

589 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/27(月) 20:06:47 ID:gmxbgl5j

>>585
ブースター使ってないスペアを用意させろ

てかラケット検査は試合する前に行うんじゃないの？

590 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/27(月) 20:09:50 ID:jtQYrNCX

個人なら勝手にやってろって感じだが団体なら辞めさせるべき

591 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/27(月) 20:11:35 ID:UanVgF4S

そいつはどんな用具使ってるんだ

592 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/27(月) 20:38:26 ID:mYdrlq8F

どちらもスレイバー

593 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/27(月) 21:09:21 ID:KfCKGFMg

ひっかからなければオッケー

594 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/27(月) 21:11:12 ID:NxL+yGG7

ちなみに俺はミシン油で10回検査機通したが
10回ともパス

595 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/27(月) 22:58:07 ID:w29vLENO

俺はルール違反してまで勝ちたいとは思わないなぁ
なんのためのルールなのかわからなくなる

596 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/27(月) 23:19:52 ID:9q3ikEKi

お、おれも!!

597 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/28(火) 00:02:50 ID:NxL+yGG7

>>595
どこら辺がルール違反か説明して欲しいなぁ〜
油類は今はグレーゾン
つまり違反ではないと思うが・・・

598 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/28(火) 00:04:05 ID:ly1m7YtW

↑グレーゾーンね・・・

599 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/28(火) 00:10:08 ID:ywN2PV1e

卓球王国にオイル系もダメって明記されてますが

600 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/28(火) 00:10:34 ID:43aaD66O

後加工禁止
検出できない≠違反ではない

601 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/28(火) 00:13:53 ID:ly1m7YtW

卓球王国での見解ではね・・・
ではなぜエコロショット２が公認接着剤？
そこらへんの説明よろしく

602 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/28(火) 00:17:54 ID:43aaD66O

そもそもエコロショット2は公認ってののソースが無いだろ
それと原文がどうのこうのとか言う奴たまにいるが日本国内はJTTAの決定内容が全てだから

603 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/28(火) 00:21:41 ID:ly1m7YtW

って事は
エコロショット2発売前に入手した人たちは
使えるってことだな

604 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/28(火) 00:28:20 ID:lGmHxJLa

>>602JTTAの決定内容→>>576

605 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/28(火) 01:01:33 ID:F34MQh+k

後加工はすべて違反だからな。

ルール違反して勝ちたい奴いるんだな、最悪…

606 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/28(火) 01:03:54 ID:43aaD66O

エコロショット2って本当に作ってんのか・・・？
海外サイトに検索かけてみたが名前すら出てこないぞおい

607 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/28(火) 01:08:51 ID:QAwjW+M9

>>597
頭の良くない俺にも分かるよう、
＞油類は今はグレーゾン
の根拠を教えてください。

　　　　日本卓球ルール下で使用できる接着剤について

◎ＩＴＴＦのルール改正に伴い、日本国内でも、２００８年（平成２０年）１０月１日
よりラバーの表面の特性に変化を与える接着補助剤の使用の全面禁止が決定しました。
これに伴い、現在日本卓球協会が公認している接着剤は下記の通りです。

◎日本卓球協会公認グルーリスト
［ＪＴＴＡ公認・ＩＴＴＦ推奨の新基準適合の接着剤］
２００８年（平成２０年）１０月１日現在

メーカー名　　商品名

ジュウイック　アクアエフェクト
　　　　　　　　 アクアエフェクト２
　　　　　　　　 エコロショット２
　　　　　　　　 アクアスティック
　　　　　　　　 ＰＥＴシート

ヤマト卓球　 ウォーターボンド
　　　　　　　　ウォーターグルー
　　　　　　　　ＴＳＰ接着シート

タマス　　　　ウォーター・チャック
　　　　　　　　ニュークイック
　　　　　　　　フィットチャック
　　　　　　　　チャックシート
　　　　　　　　フリー・チャック

日本卓球　　のりキッド
　　　　　　　　のりシート
　　　　　　　　ファインジップ５０
　　　　　　　　ファインジップ１００
　　　　　　　　のりシートプラス

ヤサカ　　　　水のりさん

ヨーラ　　　　グリーンパワー
　　　　　　　　エックスグルー

アンドロ　　　フリーステッカー
　　　　　　　　フリーグルー

ＸＩＯＭ　　　　��ＸＩＯＭ�≠h−ＢＯＮＤ
ＪＡＰＡＮ　　 ��ＸＩＯＭ�≠h−ＰＳＡ

◎ラバーの表面の特性に変化を与える接着補助剤の使用の全面禁止については、
　スポンジにしか塗布していないからといって、スポンジだけが影響を受けるわけではない
　（ラバー表面の特性の変化を伴う）との事。
◎国際卓球連盟(ITTF)は、2008年2月27日開催のITTF総会において揮発性有機溶剤(VOC)を含む接着剤等、
　及び公認された≪≪ラバーの後加工を禁止≫≫するとしており、2008年9月1日から施行するルールとして、
　8月15日付けで接着補助剤(ブースター)(チューナー、強化剤、改良剤など) の使用を完全に禁止する旨を発表した。

608 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/28(火) 01:34:30 ID:nyx2kKH2

ブースター使ってる奴が使ってない奴に負けるほど滑稽なことも無いわな

609 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/28(火) 01:42:14 ID:ly1m7YtW

>>607
すげーな
こんなに反響あるとはｗ
＞油類は今はグレーゾン
の根拠を教えてください。
ここでのグレーゾーンとは・・・
現時点で測定することができない状態。
つまり「俺は油つかってるんだぜぇ〜」
っと言ったところで測定出来ない状態。

まぁモータースポーツのＦ1ではよくある話だな。
今現時点ではね。。。
まぁITTFはここら辺の測定出来る機械でも持ち込むんだなｗ
それまでは悪いが俺は使わせてもらう

610 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/28(火) 02:50:56 ID:YW2yXh/E

グレーゾーンって言葉の意味は
ルール上で「ここまでOK」という境界が
はっきりしないっていうことだろ。
白と黒の境界がはっきりしてないからグレー。

>>609が言ってることはグレーゾーンとは言わない。
ルール違反であることははっきりしてる。
「黒」だけど見つからないってだけ。

611 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/28(火) 08:15:27 ID:ly1m7YtW

>>610
だからグレーゾーンだろｗ
油がダメともルールブックに書いてないし
油が「ラバーの表面の特性に変化を与える接着補助剤」にあたるとも書いてない
また「ラバーの後加工を禁止」とあるがどこまでが後加工になる？

もし油がダメであればルールブックに「油も後加工にあたる」と
書くべきか油類を測定出来る機械を持ち込むべきだな

それまでは悪いが使わせてもらうｗ

612 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/28(火) 09:11:12 ID:lGmHxJLa

>>610氏はどこまでが白でどこからが黒か問いたいね
水をスポンジに塗る○か×か
油をスポンジに塗る○か×か
無機質溶剤をスポンジに塗る○か×か
クリーナーを使って表面の粘着力が増す○か×か
粘着シートを使って粘着力が増す○か×か

613 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/28(火) 11:04:04 ID:oPNekUrw

中には麦茶の出し殻汁を粘着ラバーの表面に塗っているやつもいる。
そんなの後化工だとかいって取り締まれないだろ。
今回のルールは取り締まれないし、おかしいことだらけだから、みんな在庫があるかぎり守らないだろうね。
ＪＴＴＡがグルーを1年前倒しするからブースターを使用するようになって、よけいにおかしいことになったんだよ。
ＪＴＴＡのやることは最悪だね。

614 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/28(火) 11:12:35 ID:WlAsjYiU

>>613の言うことには一理ある
JTTAが余計なことしなければこんなことにはなってなかったはず

でも、ＥＥ�T、�Uはどうなってたかも気になる

どうせルールに「後加工禁止」とか書くぐらいなら「水溶性接着剤以外塗るな」とわかるやすく記せばいいのに

615 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/28(火) 12:25:09 ID:nyx2kKH2

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　　('A`)
　　　――ノヽノヽ
　　　　　　　くく

試合開始前の選手を集めて目の前でラバー貼らせればいいじゃないか
そのときに剥したラバーのチェックも出来るし

受付時間と同時に検査開始→審判側でラケット保管
試合開始まで選手はラケットをいじれないという超級システム採用

…時間が無い？
まあこんなこと出来るのは日本でいうなら全日本くらいからか

616 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/28(火) 16:54:32 ID:ZXYJ6nDa

エコロショット２削除されますた

617 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/28(火) 17:02:22 ID:ly1m7YtW

>>616
日本卓球協会の人は2ｃｈ見てるんかな？（笑）

618 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/28(火) 17:43:21 ID:qCG3XUw2

というか、日本卓球協会いい加減すぎないか？
絶対、問い合わせが殺到したんだよ、、。

619 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/28(火) 20:06:03 ID:fPh8WY87

>>611
＞油がダメともルールブックに書いてないし

卓球メーカーが出したもの以外の物質を使うこと自体がそもそも想定外なんだから当たり前だろ
いっそのこと公認の接着剤・クリーナー以外使用禁止と言えばいいのに

620 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/28(火) 22:20:40 ID:oPNekUrw

ＪＴＴＡ素人の集まり。

621 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/29(水) 00:34:13 ID:P9EeoNr4

>619
公認の〜って言うのは確かに効果あるよね。検査できないけど。

622 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/29(水) 01:00:32 ID:tX18a6Cc

スポンジの色統一してオイルとか油塗るとリトマス紙みたいに
色が変わるスポンジ開発すればいいのに

623 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/29(水) 08:17:36 ID:70iS41+G

>>619
想定出来ないなら使われてもJTTAは文句言えない
規則で取り締まれないなら使われても文句は言えない
ってか海外のメーカーでは補助剤まだ出してるだろ
それなら使っていいてことかぁ？

624 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/29(水) 08:39:50 ID:Wy8dQ73q

たしかに、まだ出している
紅双喜のやつ、弾むぜェ

625 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/29(水) 10:24:57 ID:nCLpbed0

エコロショット２は公認ではありません。

626 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/29(水) 10:29:13 ID:Ej8BnrF3

>>623
どこの馬鹿が食用サラダ油を卓球に使おうなんて思うんだ？
ベビーオイル？ライター？全部本来の用途から外れてる

海外？ここは日本だけど？

627 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/29(水) 10:57:25 ID:j+bDAe6y

>>626
ライター使う奴はいねーだろ
ジッポオイルぢゃねぇ〜かぁ？
ってかジッポオイルは反応するし

628 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/29(水) 11:24:51 ID:K8jwbb8g

全部最初っからラバーのスポンジに両面テープ貼ってあればスポンジ面には後加工出来ないのに！

629 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/29(水) 11:27:35 ID:TZy276B/

>>626
>卓球メーカーが出したもの以外の物質を使うこと自体がそもそも想定外なんだから当たり前だろ
こいつは海外とは一つも書いてない

630 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/29(水) 11:47:43 ID:uwHXSXSd

>>628
早くその案を書いたメールをITTFに送信する作業に取り掛かるんだ

英語でな

631 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/29(水) 12:32:09 ID:Wy8dQ73q

> 海外？ここは日本だけど？

関係ネェよ

632 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/29(水) 12:33:33 ID:opixcbYS

> ここは日本だけど？

「ここは弱小日本だけど」と言い換えたほうが、よいだろう

633 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/29(水) 12:53:17 ID:Dx98U7Pk

君たちは何かを塗ることばかり考えているようだが
・スポンジを天日干しする(皮付きのような打球感と弾みが得られる)
・ノイバウアのプレッシャーボックスを使う(軟らかいスポンジにコシを与えるため、チョー弾む)
のような策も想定しないといかんよ。ルールブックや技術文書T4を書く立場ならね。

しかもITTFの公認はトップシートにのみ行われるので、スポンジとシートが別々に売られている地域では
ラケットコントロールに引っかからなければ現状では何を塗っても100%合法となる。この点でローカルルールを持つ日本は損をしている。
ブライスのシート+テナジー・25のスポンジ+紅双喜の無機膨水、のような使い方も実際にある。2ちゃんねるで群れる能無し共にはわからんだろうがね。

634 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/29(水) 13:38:40 ID:uqxaBeBw

そうなるとワンハオがスレイバーブライススポンジを使ってるってのも嘘ではないっぽいな

635 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/29(水) 15:03:55 ID:Tljg85P/

無機膨水は、WRMなどで売っているのですか？

636 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/29(水) 17:22:10 ID:dq0j86wp

＞ブライスのシート+テナジー・25のスポンジ+紅双喜の無機膨水

テナジーのスポンジはシリーズ共通なんだよ。
テナジーシリーズのスポンジって書き込むべきだったね。
こいつは不動点信者か？もしくは本人か？

637 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/29(水) 17:28:19 ID:2v2eDd4N

本人だろうな

638 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/29(水) 18:46:46 ID:buLM1pKh

ブースター禁止と後加工を別々にしなければよかったのに

639 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/29(水) 19:01:24 ID:w5r6JXLL

>>636, 637
本人なら, 膨張剤 or 無機｢膠｣水, と書くと思われまス

640 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/29(水) 20:03:38 ID:KIGr72au

テナジーのスポンジは特殊で、いわゆるブースターの効果がほぼない。わざわざブースターなんか使わないと思うが？

641 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/29(水) 20:24:03 ID:uqxaBeBw

確かに
柔らかくなるだけであまり弾むとは感じなかったな

642 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/29(水) 20:54:15 ID:MpC5RgP7

>>スポンジとシートが別々に売られている地域では
>>ラケットコントロールに引っかからなければ現状では何を塗っても100%合法

スポンジに塗ったらシートも伸縮の影響を受ける。
合法じゃない。ルール違反。

不動点信者は、キ チ ガ イばっかり。

643 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/30(木) 01:30:08 ID:6RlyTHXH

スポンジに加工してからシート貼り付けたら
シートへの影響はなくなるんじゃね

644 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/30(木) 02:56:16 ID:dldNAx9+

加工してから貼り付けた後でも、
伸びる縮むなど変化する。

645 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/10/30(木) 16:49:31 ID:jw3VuR/5

伸び縮みしてもそれは規定範囲内
気にすることない

646 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/01(土) 23:10:38 ID:O7CkNhkZ

またエコロショット２公認じゃなくなったのか？
塗っても検査ひっかからないよな？

647 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/03(月) 01:47:54 ID:QQqVYdp/

お前ら今晩は＾＾
仕事の関係で5年ほど卓球休んでたんだが、スピード接着剤も禁止になったんだな
スピードアクセルとか言うのも禁止になったみたいだが、そこで質問！

今はもう普通にラバーを張って使うだけって感じなのかな？
昔で言えば、スピードグルー使わずに、ラバーダインで張ってプレーする感じかな？

粘着ラバー使ってたからノングルーってきつそうだな；；

648 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/03(月) 02:04:41 ID:j1EgCCmx

後加工が全面禁止になったので、補助剤はすべて禁止です。
粘着ラバーからテナジーに乗り換える人が続々出てきました。

中国女子トップの張怡寧、郭躍もテナジーです。

649 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/03(月) 06:00:07 ID:RkyCGfZg

＞郭躍もテナジーです

張怡寧は０５と６４で両面テナジーだが、郭躍はバック面のみ０５でフォア面はキョウヒョウ�Vだけどな。

650 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/03(月) 06:40:48 ID:53IszuOK

中国選手は水溶性の膨張剤みたいの使ってるんじゃないのか？

651 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/03(月) 12:37:34 ID:poDIITB+

エコロショット2って売ってねえだろｗｗｗ

652 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/03(月) 14:16:14 ID:E2lYoFn+

>>651
ウチの近所のスポーツショップはエコロショットを売ってた
2がおｋなら1もおｋだろってどういう頭してんだ

653 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/03(月) 19:11:15 ID:VFY6E/1f

トタンとゴムを接着するのに最適な接着剤ってありますか？
よろしければ、教えて頂きたい。
お願いします。

654 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/03(月) 19:47:23 ID:Wm/ABubX

多用途セメダイン

655 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/04(火) 01:48:51 ID:nY3XmO2f

真面目にセメダインスーパーＸ

スレチすまん

656 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/04(火) 01:50:13 ID:nY3XmO2f

どっちにしてもエポキシ系の接着剤だな

657 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/04(火) 06:58:31 ID:Cloc9R8D

スレッド検索「接着剤」で当スレを発見し卓球板とは知らずに書き込んだ素人、というトコか

658 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/04(火) 14:40:19 ID:zR7lE1Bz

>>657
いやいや、環境に興味のある板金屋さんが
屋根の滑り止めとしてゴムを張り付けたいのだが
環境のことを考えて「水溶性接着剤」で検索かけたところ
ここにぶち当たったってとこだな

しかも職人気質から他人には聞けず2ｃｈに聞いたってとこだな多分ｗ

659 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/07(金) 01:22:12 ID:N2ywkCQq

フリーチャック使ってるんだが全然くっつかない。一日乾かしたんだがまだ足りないのか。

660 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/07(金) 08:50:18 ID:PFUE7ASx

↑
おかしい

661 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/07(金) 15:11:18 ID:gcmBGSQp

天日ぼしにすると打球感かわるのはしらなかった。
そくやってみる

662 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/07(金) 15:13:22 ID:uNYcxqau

モノの雑誌には「天日干しも禁止だぞ」と書いてあるが、
天日干しをでどうやって検知するのか

663 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/07(金) 15:29:57 ID:8TBw90x3

そもそも、天日干ししたらゴムが劣化するからやりたくない。

ブースターやオイルも、ラバーの寿命短くなるしな。
全面禁止でよかったのかも。

664 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/07(金) 15:51:21 ID:gcmBGSQp

そうなのか。やめよ、雨だし。

665 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/07(金) 16:19:44 ID:+qtrzOC1

そのとおり、トップシートは劣化する。
その点でも「トップシートとスポンジを張り合わせた状態のものを協会が公認する」という日本ローカルルールのもとでは、やはり損をしているなと。

666 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/07(金) 16:25:05 ID:GrpDuefS

本質はそこにある。中国や欧州の選手たちがなぜ堂々と膨水を使っていられるのか、という問いへの答えもそこに。

667 ：すみません：2008/11/07(金) 16:33:11 ID:QrzXiQPB

さっき全国マスターズでボランティア検査してもらいながら、審判委員長（日本卓球協会の人）と話をしましたが、柑橘類で赤ランプがついたという報告はないとのこと。
ただ、たばこの匂いに反応することはあるのでヘビースモーカーはラケット管理に注意したほうが良いと言われました。

668 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/07(金) 16:36:07 ID:PFUE7ASx

なぬ、タバコもダメなのか。
喫煙者を排除できれば、たしかに卓球は「クリーンなスポーツ」にはなるが・・・

669 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/07(金) 16:38:36 ID:GrpDuefS

えー
アタシはタバコ吸わないけど同居人が吸ってるから、部屋がタバコくさいよ(ﾟДﾟ;)

670 ：すみません：2008/11/07(金) 16:53:04 ID:QrzXiQPB

銘柄は特定できませんが、中には反応するようなものが、たばこあるいは巻き紙に含まれているのかもしれませんね。想像ですけど。

671 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/07(金) 17:01:50 ID:+6tUGhpf

ヘビースモーカは煙草が原因で引っかかることに気づいていないと、スペアラケットを持って行っても無意味だ！

672 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/07(金) 17:05:30 ID:uIgc5NaG

1) 試合前に、対戦相手に話しかける
2) 「このラケットかっこいいね、見せて」と言う
3) ラケットをべたべた触りつつ「ブハー」と息をたっぷり吹きかける

これで貴方も世界チャンピョン

673 ：すみません：2008/11/07(金) 17:27:18 ID:QrzXiQPB

試合前に吹きかけたくらいでは、試合後には検知されないでしょ。
ヘビースモーカーは身体だけでなく服や持ち物までたばこ臭い。気付かないのは本人だけ。

674 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/07(金) 17:32:24 ID:5sXWopC6

検査する大会役員がヘビースモーカーでランプつきまくり、というオチ。
気づかないのは本人だけ、という2段オチ。

675 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/07(金) 17:33:34 ID:SgOht/du

メンソールは反応しやすいそうだ。

676 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/07(金) 17:35:48 ID:QTl2qpBR

紛らわしいので喫煙者は大会に参加するな、というルールを作ればいい。
シャララ氏なら、やってくれる。間違いない。

677 ：すみません：2008/11/07(金) 19:57:20 ID:QrzXiQPB

話の流れ的にはメンソールのヘビースモーカーはやばいですかね。
まあ、メンソールを吸うヘビースモーカーってあまり聞いたことないですけど。

678 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/07(金) 21:32:49 ID:RzisDlnV

それ僕(´Д｀)

679 ：すみません：2008/11/08(土) 19:42:47 ID:X0/0jwiB

ぶっちゃけ、マスターズでもパキンパキンいわせてる選手いましたね。
多分あの音はスピアクですね。
捕まればいいのに(笑)

けど、大多数の人が変更の発表タイミングが悪すぎると言ってましたね。

680 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/12(水) 21:14:38 ID:+sfZShaG

スピードアクセルがラバーの表面について
表面の一部がボコボコになったのだが大丈夫なのか？？

まだアクセル塗ってるわけじゃないぞwww
ファインジップでラバー貼ろうとしてミスってファインジップのける為に塗っただけだからwwwww

681 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/13(木) 01:31:13 ID:f78Y4i7N

なに草生やしてんの？
そんなに楽しいの？

682 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/13(木) 07:21:40 ID:eNzI7K10

雑草魂

683 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/14(金) 10:27:05 ID:CKXm6VjU

グルーも補助剤もなくなったら卓球がつまらなくなるとか言ってた
ラバードーピング厨たちは、これを観たら何と言うだろうか。
確かドライブの引き合いがなくなるとか言ってた奴もいたような・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=pwDNG89ZGPE&feature=related
補助剤禁止後に行われたオーストリアOP男子決勝

684 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/14(金) 16:01:13 ID:MMKclIOk

個人的には補助剤もグルーも無しで明らかに影響を受けるのは中国ラバー使用者だけ
だと思っているんだが

ただ一試合だけしかもダイジェストだけ見せられてもなんの説得力もないぞ

実際にラリーの数とか計測してデータで示せよ

685 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/19(水) 23:30:00 ID:0jfnIwEu

フリーチャックの膜を上手く剥す方法知っている方いたら教えてください。

686 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/19(水) 23:36:38 ID:pVmyZjpW

>>683
馬鹿か？
国際ルールでは補助剤は取り締まれない件

687 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/19(水) 23:44:17 ID:5FQP8BBy

>>685
厚塗りするかファインジップ上から塗って剥がす

688 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/20(木) 00:02:47 ID:D9T5AD/J

グルー キョウヒョウ オルエボ
↓
アクセル キョウヒョウ オフェンシブCR
↓
ミシン油 キョウヒョウ オプティマムシンク

で違和感ないわ。ルール変更なんて関係ねぇ！

689 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/20(木) 01:12:53 ID:Ir/WQPE7

クリッパーＷＲＢなら、ミシン油さえも不用。

690 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/20(木) 05:43:11 ID:YeD9TwD+

ハイブリッドNCT

691 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/20(木) 08:03:50 ID:gK/mY1Cv

>>686
少なくともボルは補助剤不使用を公表してるぞ。
ボルのプレー、面白くなくなったか？

692 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/20(木) 09:25:38 ID:Eq0IMzGc

>>691
確かにボルのプレーはスゴイが、以前に比べれば明かに質が落ちている。

693 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/20(木) 12:04:51 ID:Yqqpqfzw

>>692
以前っていつ？
ブースター禁止直前？
ただ年取って劣化しただけじゃね？
ていうかそもそもどう質が落ちたのか具体的に説明してよ

694 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/20(木) 16:36:07 ID:ZATeoqah

>>693
ていうかそもそもどう年取って劣化したか具体的に説明してよ

695 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/20(木) 17:22:00 ID:Yqqpqfzw

>>694
お前バカか？
年取ったらフィジカル衰えるだろ普通
全盛期を越えたかもしれないという意味だ

696 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/20(木) 20:16:46 ID:o8YwmSQm

>>694
うわぁ〜
マジになってるw
説明出来ないんだぁ〜
ってか誰が全盛期越えたかもしれないって決めたんよっ!!

697 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/20(木) 20:20:01 ID:txXon1mc

>>696
じゃあお前が全盛期こえてないと説明してみろよカス

698 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/20(木) 20:22:31 ID:o8YwmSQm

↑>>695ねっ

699 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/20(木) 20:25:55 ID:o8YwmSQm

>>
まずお前が説明してみろw
ブースター禁止直前→年取って劣化
んな1〜2ヵ月で劣化するかよバカ!!

700 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/20(木) 20:37:55 ID:ZATeoqah

>>693
バカはお前
自分で説明出来んのに人に説明求めるな！！

701 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/20(木) 20:39:43 ID:umgGRbJZ

ケンカすんな
もうやめとけ

702 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/25(火) 23:16:55 ID:Z6WUgT4o

今までTSPの接着シートしか使ったことがないが、
他の会社のシートは性能違うの？

703 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/29(土) 18:27:14 ID:fUFcT72a

ファインジップやフリーチャック、Ｘグルーなど貼る接着剤によって弾みって変わりますか？　

変わるのなら一番弾むものを教えて下さい

704 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/29(土) 20:22:42 ID:jtKGgXTF

弾むかはわからないがファインジップは打球感が変わるな

705 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/29(土) 21:16:45 ID:fUFcT72a

打球感が変わるとはどんな感じにですか？

706 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/29(土) 22:04:46 ID:2qaq2YlM

こんな感じでグッ、グッと

707 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/29(土) 23:40:09 ID:s49oknEK

ﾌｧｲﾝｼﾞｯﾌﾟでもラバー剃るよな

708 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/30(日) 00:27:47 ID:w6tWibqU

　 　　　､j 　 　 　 　 　 　　　　ヾ､ヾ.＼ 　 ＼〉
　 　 　　l 　 　 　 　 　 　　　　　　〉"ｽ ヽ
　　　　_ﾉ 　 　 　 　 　 　 jヽｖﾍlV　（l　ｌ│
　　　__丿 　__　 　 　 　　{ 　 　} 　 　ヽｌ ｌ
　　　＼　　＼￣ニ_ﾞー'＾丶､__rｌ 　　　〈ﾉ
　 　　　,ゝ 　　＼＼ ￣￣｀ヽ、｀丶､ ノ｀ﾄﾍ
　 　 　 ｀ヽ. 　 　　>､ｰ----z´ ,r;-、 　fj、 j
　　　　　　ム、 ／　_>￣￣ヽ､｀ー' 　 ｡ﾉ 〈
　　　　　　　　7 　　｀i 　 　 　 丶､ ゞｱ′　j
. 　 　 　 　　　ｌ 　　　〉 　　　　　　￣ 　 　ｿ
　 　 　　　　　j　　, ｲﾞーz　　　　　　　_ , ｲ
　 　 　 　 　 / 　/ 　ｌ. 　l｀￣'rｰ-ー'（_j_jﾉ
　 　 　　　　j 　 ｌ 　　!　 ｌl　　l
　 　 　 　 　l､,_,ﾉ 　　｀‐'‐l 　 l､
　 　　　　　　　　　　　　　ヽ_j_,j〉 　　　　　　　　　　連れてきた。

709 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/30(日) 12:23:59 ID:5O8NBRKq

>>708
ちょｗｗポ●モンのブースターかよｗｗ
俺１００レベ持ってるよおいｗｗ

710 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/30(日) 13:30:29 ID:JeIg8PQG

709 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2008/11/30(日) 12:23:59 ID:5O8NBRKq
>>708
ちょｗｗポ●モンのブースターかよｗｗ
俺１００レベ持ってるよおいｗｗ












俺１００レベ持ってるよおいｗｗ

711 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/30(日) 23:08:09 ID:07BvXypB

まだブースター使ってるやついないの？

712 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/30(日) 23:18:42 ID:S5EBoCq5

クリーンブースターなら使ってるよ

713 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/11/30(日) 23:40:36 ID:2NVKSoUC

中国選手が隠れてクリーンブースター使ってるのも問題だがそこらの下手クソが使うのもなあ…
ズルしても大した成績出す訳じゃあるまいし負けた相手が可哀相だ

714 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/01(月) 10:06:37 ID:tEhHh/Df

だけど市民大会しか出ないのに高いラバー使うのもな

それにブースターの感覚気持ちいい…

715 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/01(月) 10:14:03 ID:GHpkqUJf

>>714
大会出るならルールは守れ
ただ打つだけなら使っても誰も何も言わない

716 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/01(月) 10:17:52 ID:uXIE3ZOR

ブースターは反則

717 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/01(月) 11:36:07 ID:yosFoGjC

クリーンブースターは(現時点では)合法

718 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/01(月) 11:52:10 ID:GHpkqUJf

散々言われたが合法ではなく「違法だが検知出来ない」の間違い

719 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/01(月) 12:56:50 ID:NGhYw6Bb

検出されない＝合法でもないが反則でもない

720 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/01(月) 12:59:11 ID:B/HQ7uMK

>>719
何その俺様ルール

721 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/01(月) 13:01:35 ID:NGhYw6Bb

>>720
俺様だからｗ

722 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/01(月) 13:12:22 ID:6MiiALJO

ITTFの会長も「現時点では合法」と認めている。

723 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/01(月) 16:53:58 ID:u8/ZYQf3

普通に合法だよ
ワカノホウが捕まってないのと同じ

724 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/01(月) 19:41:54 ID:93JR7lNc

唯一王

725 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/01(月) 20:38:50 ID:F6QbQdMU

2009年1月1日よりITTF規則でもラバーを引き伸ばしてラケットに張ったり，ラバーに油を塗ったり，水以外のものでラバーを拭くことが禁止になります．ラバーの後加工禁止はメーカーにも適用されます．明確な規定がITTFより発表になりました．
http://www.ittf.com/ittf_misc/Racket_Control_2009.pdf

カナダの卓球フォーラムｍｙｔｔにおいてシャララ氏に対してぶつけられた，現行の規則に関する多くの疑問の9割程度には答えられる内容の規則改定になっています．シャララ氏の努力には敬意を表します．

ラケット検査は現行通り厚さとENEZですが，これ等の精度を徐々に上げてゆくようです．それにしても，ラバーをラケットに貼り付ける際に，どれだけ引き伸ばしたかどうやって調べるのかは難しそうですね．

726 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/01(月) 22:34:05 ID:NGhYw6Bb

>>725
そのうち水に反応して膨張するスポンジとか出てきそうだなｗ

727 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/02(火) 00:48:59 ID:4lIJuAzw

>>717　>>719
みたいなのがいるから、
今後は、検査もいろいろな方法で厳しく取り締まれるようにしていくそうだ。

728 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/02(火) 02:13:03 ID:0nF1vFVC

>>727
それが当たり前
法で取り締まれないなら単なる机上の空論に過ぎない
俺は今でも油使っているが検査強化には賛成だ
無論、油を検知出来る機器が出ればの話だがな
そうなれば俺は使うのやめる

729 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/02(火) 02:59:33 ID:ouQYmLaK

>>725
また不動点サイトからのコピペかよ！
それとも本人か？

730 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/02(火) 03:25:00 ID:SKdDIFAY

>>725
>2009年1月1日よりITTF規則でもラバーを引き伸ばしてラケットに張ったり，
> ラバーに油を塗ったり，水以外のものでラバーを拭くことが禁止になります．

不動点は自分が後加工禁止がデマであるかのように言ってたから
あたかも今回新たに1月1日から禁止になるような書き方をしているが、
今回の文書こそただの説明であってなんの新しいルール変更もない。

「1月1日より禁止になる」というのは間違い。
ルール変更は今年の9月1日で、その時点でそれらの行為は既に禁止された。
この文書はそのルール変更にたいする疑問と不安に答えるために
ラケットの検査手順をより精密に説明しているだけ。

731 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/02(火) 06:59:41 ID:XDgZ0POZ

こんなトコで文句垂れてないで直接本人に言えよ
相手にされないと思うけど(書き込み削除･アカウント不承認？)

732 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/02(火) 07:36:23 ID:XDgZ0POZ

すまん>>731は誤爆だ
無視していい

733 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/02(火) 13:29:04 ID:Y6KI5YWR

とばしよみしつつ該当箇所とおぼしきところを読んでみたけど、これってべつにルールとして水しか使っちゃいけないんじゃなくて、
enezで反応しないようにするための選手へのアドバイスとしてかいてあるだけなんじゃねーのか？

734 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/02(火) 18:14:03 ID:EOMiPkuD

ラバーを水でしか拭いてはだめとか馬鹿も休み休み言えってかんじだのぉ

735 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/04(木) 18:17:23 ID:Df1/4Wg8

油落ちねえじゃん

736 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/12(金) 20:37:50 ID:8EgR3EN0

エコロエフェクト２って塗ってからどれくらい効果が続くの？

737 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/12(金) 21:04:12 ID:8EgR3EN0

↑エコロエクスパンダーです

738 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/13(土) 12:12:28 ID:d74TpYpl

大量に上手に使えばラバーの寿命以上

739 ：ﾎﾟｹﾓﾝ板・ﾌﾞｰｽﾀｰ萌えｽﾚからきました：2008/12/14(日) 01:13:04 ID:WJbD01pj

　　　　　　　　　　,ﾉヽﾊｒ─ -- ､_
　　　　　　　ﾊ.　/ 　　　　　　ヽ､､￣ Ｚ
　　　　　　r'＾　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　＼
　　　ヽ"'-,,_　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-'"/
　　　　ヽ;;,,,, "'-,,_　　　　　　　　　　_,,-'" ,,,,;;/
　　　　　＼;;;;;;;,,,, "'-,, lV　（l-'" ,,,,;;;;;;;ノ
　　　　 　　＼;;;;;;;;;;; ,r } 　 　ヽヽ ;;;;;;;;;／
　　　　　　　　　‐''l　rｌ 　　　〉　 l''
　　　　　　　　 　〈 　,､、,､ ノ,,,、 　〉
　　　　　 　　 　 人ヽ;;;)　 　(;;;ノノ
　　　　 　　　,.‐- . 　ﾞ,,__ ‐ __,,ノ 　
　　　　　　/　　　 、　　i　　}　　＼　　　
　　　　　　i　　　　 ` -､{!　/＿　　 ＼ 　
　　　 　 　| ヽ.　　　　　ヾ´ 　　￣　　｀ヽ　　
　　　　　　} 　}　　　　　　　　　　　　 　　 ヽ　
　　　　　　|　ﾘ、　　..:::　　　　　　　　..　　　l　
　 　 　　　 | /　`ー::::　　　　　　　, ﾍ:::::..　 |　
　　　　　　 |/　　 /　 :::... ..　 　／:::/ | ::..... {　
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　三|三 　　　 　　 ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　 　　　　<ム　　/´ |｀ヽ 　 |￣|￣　月 ヒ　|　|
　　 　　　フ| ヽ　ヽ_ﾉ　ﾉ　/ | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜

740 ：ﾎﾟｹﾓﾝ板・ﾌﾞｰｽﾀｰ萌えｽﾚからきました：2008/12/14(日) 01:29:00 ID:WJbD01pj

１４年間卓球してたおにいちゃんがご案内！
層を剥がして固めたら「スーパーボールだー！」ってあそんでるかーい！！
あんまりﾌﾞｰｽﾄ系接着剤を塗りすぎるとスピンピップスになっちゃうぞ！
吸いすぎて「頭がいたーい」なんてことにならないように！！


そんなことより携帯ｹﾞｰﾑ・ポケモン板に今すぐ遊びに行こう！
ブースターもっふもふで　かわいくって　つよくって　だいすき！

ブースター萌えスレ　part3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1225369577/l50

741 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/20(土) 22:05:30 ID:5AtS5UUG

１年卓球をはなれてたんだが話が見えない
ようするに２年前の揮発系禁止のみならず最近の油系も禁止になったんですかね？
めっさ気持ちよい。接着剤が禁止されるのを２０年間待った。
市民大会の会場で上級者同士馴れ合って塗り塗りしてるのがごうわいてた

742 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/20(土) 22:14:42 ID:gMn11LId

↑
なんだこれは

743 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/20(土) 22:15:54 ID:7sS86+kl

ごうわくｗｗｗ出たｗｗｗ

744 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/20(土) 22:48:41 ID:yo9Qh94J

ザカのひがみだな

745 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/21(日) 21:41:32 ID:mTZz2Kj0

>>741は留学生だから日本語が上手くないんだよ

746 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/21(日) 22:25:23 ID:LDuTLbXn

コピペだろ…

747 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/23(火) 19:49:52 ID:3cSqhwBm

ブースター（ぽけ）失せろ

748 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/24(水) 13:01:42 ID:ATrRLoAj

ほのおのキバ(笑)

749 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/24(水) 21:07:00 ID:TEtsiTDR

卓球界からくそうざい接着剤関係のチューニングが一切無くなったって聞いて
毎日にやつきがとまらない

カキカキ言わして試合前のフォワ打ちから全力ドライブしてくるキチガイ高校生
とかさぞ困ってるんだろうな

ビバ卓球

750 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/25(木) 12:33:40 ID:YEUCeSOc

749みたいな人はアリレートカーボンのラケットにノングルー対応ラバーの高校生にぶち抜かれる。

751 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/25(木) 16:39:49 ID:MWD3pnLD

>>749ってホント無知だな！
グルーやブースターなくても、君の言うカキカキ音な無くなっていないし、雑魚以外は球のスピードもそれ程おちていないよ。

752 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/25(木) 17:45:01 ID:3Lwighio

年末になって変な奴増えたな

753 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/25(木) 19:06:16 ID:1dAeJJFL

接着剤だけじゃなくいっそイボ高（東京では粒高）も
アンチも無くせばいいのにね。道具は正統派の一種類
に統一したほうがスポーツとして潔い。ヨーロッパみたいにね

正統派の例
オールラウンドレボリューションのＳＴグリップ（女性と子供はＦＬ可）
ラバーはマークＶの厚厚〜中中でフォワは赤←ここ重要

754 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/25(木) 21:03:00 ID:PLLMDP3q

フォワ　（笑）
と、まあ、そういうピンポイントのツッコミよりも、そもそも書いてる内容が電波だよな>>753のお兄さん

755 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/25(木) 22:22:47 ID:zMjXglZI

>>753
マジキチ

756 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/25(木) 22:34:42 ID:aKU6Jj+E

>>753

あんた、よほどへたくそなんだな・・・
ちゅうか、中学生の初心者？

757 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/26(金) 12:51:40 ID:6nSNWOk/

＞＞７５３
アフォや、、基地外異化だよ。↑の人の言うとおりだよ。

そんなに強くなりたきゃ　キュウリ味のストロング７でも飲んでろ
クソだろ。あ○うソーリと同じレベル
そんな君にワーーーーー、、さあ選べ↓

Aビリーバ　Bシュラガーラバーなし　Cフタエノキワミ、アーーーー　Dただのウンチ

てかペンも頭に入れろ変な提案しやがって。

758 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/26(金) 13:39:28 ID:48Czt/h6

ｵﾚは他人と同じﾗｹｯﾄなんて嫌だな。
戦型だって色々あるから面白いんだ。

ﾏｰｸVやﾌｫｱは赤なんて
こだわりは認めてやるが、
押し付けてほしくないな。

759 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/26(金) 14:23:30 ID:6nSNWOk/

いいこと言いましたね↑

760 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/26(金) 16:19:02 ID:QJcm47YS

ちゅうか、粒高やアンチが世界トップにいないしな。
カットマンくらいか？
俺はペン粒だけど、
裏メインになったり粒主戦になったり楽しんでやってる。

761 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/26(金) 17:19:14 ID:48Czt/h6

>>760
自分の卓球を追求するのは
素晴らしいことだ。

762 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/26(金) 18:36:17 ID:GYVSKBmb

反転式とか中ペンって片面ペンドラスタイルと異質ブロックスタイルと使い分けられてめちゃくちゃ強そうなんだけどな
実際は選手の墓場みたいになってるし
前は結構盛り上がってた気がする異質スレも最近は廃れてきてるし

763 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/26(金) 21:18:29 ID:QJcm47YS

>>762

結局、どっちつかずでイマイチな選手になってしまうんだろうな。
また、切り替えも難しいし・・・
それでも十分楽しい。

764 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/26(金) 23:49:49 ID:mXFLjJ8y

粒高はA.ゾルヤがどのくらいまで成長するかだろ

はい冬厨に釣られました

765 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/27(土) 06:23:46 ID:hjnaF4zg

福岡春菜も粒高使いだな。
福原愛もそうだが、
ﾌｫｱの攻撃力がｲﾏｲﾁなんだよ。
異質に頼ったり、回り込みのｶｳﾝﾀｰを恐れてる感じがする。
春菜にいたっては粒高でｶﾞﾝｶﾞﾝ打ったり、反転ﾊﾞｯｸﾄﾞﾗｲﾌﾞなんかでもっと大きなｽﾋﾟｰﾄﾞの変化がほしいな。

766 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/27(土) 08:20:48 ID:eAcNPc15

>>反転式とか中ペンって片面ペンドラスタイルと異質ブロックスタイルと使い分けられてめちゃくちゃ強そうなんだけどな

粒高は、男子のレベル高い試合では通用しないからなあ。

767 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! ：2008/12/27(土) 09:24:43 ID:dyDqTvfl

ツブでも打点を早くして打てば攻撃にいかせるのに

768 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/27(土) 11:14:25 ID:6WquKVGn

>>766

バック側の球を粒高で打つのか裏ソフト裏面で打つのかで、
まるで違う選手と戦ってるような錯覚に陥るからな。

769 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/27(土) 12:35:27 ID:lZqvMkDu

>>764
ゾルヤはアンチに変えたんじゃ？

もしかしてフォア面
表ソフトじゃなくて粒高なの？

770 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! ：2008/12/28(日) 16:03:42 ID:YvlNsy49

なぁ、スレイバーハイチューンって使えないんだよな？
検査機に引っかかるの？

771 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/28(日) 17:33:18 ID:7Lbue9rJ

エコロエクスパンダー２を一滴スポンジにたらしたんですけど 検査器にひっかかりませんかね？

772 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/28(日) 18:11:58 ID:Hlf+iD3+

>>771
検査機に引っ掛かることは ないと思う
たぶん…

でも引っ掛からなきゃルール違反じゃないってわけじゃないんだな

773 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/28(日) 18:46:55 ID:aTRt29DV

張みたいになりたくないしｗ

774 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/28(日) 19:58:06 ID:7Lbue9rJ

>>772

ありがとうございます

友達にたらされました
一滴なら大丈夫ですよね

775 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/29(月) 00:36:30 ID:eSKy/yRv

>>774
最低な友達だな オイ

他人の迷惑とか考えないクズだ

万一失格になったりしたら
どう責任とるつもりなんだか

776 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/12/29(月) 06:52:10 ID:0yG18l0E

責任なんか
とれないから言える、
とも。

777 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/01/01(木) 23:34:41 ID:LtQaHtPE

そもそも失格になるような大きな大会に出られるのかとそもそも

778 ： 【だん吉】 【1799円】 ：2009/01/01(木) 23:43:05 ID:/CLGS3Bo

県大会でも失格でしょ

779 ：!omikuji!dama：2009/01/02(金) 08:10:56 ID:dxVrL2oh

１滴くらいならひっかからないのでは？

780 ：!omikuji!dama：2009/01/02(金) 08:33:02 ID:axbXbIH8

a

781 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/01/02(金) 10:37:36 ID:Um46ESyZ

県大会にいけるのかとそもそも

782 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/01/02(金) 22:25:51 ID:dxVrL2oh

>>781

＞ 県大会にいけるのかとそもそも

県くらいいける

783 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/01/03(土) 08:02:27 ID:ASDXj8nT

もう一週間ぐらいになるんかな？
一滴の効果なんて消えてるよ。

それに不測の事態に備えてｽﾍﾟｱぐらい用意しとくものだ。

784 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/01/03(土) 08:05:42 ID:Bj8Uy6mb

試合の前にラケット検査した方がいいんですかね？

785 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/01/03(土) 11:18:26 ID:ASDXj8nT

大会によって違うんじゃないの？

試合前だったり、
抜き打ちだったり。
自らすすんで検査を受ける事は無かろう。

検査器械も精度は上がってるらしいが、
新品ﾗﾊﾞｰのﾊﾟｯｹｰｼﾞ開封直後は反応しても、
ｽﾋﾟｰﾄﾞ増強材はおろかｽﾋﾟｰﾄﾞｸﾞﾙｰには反応しないってなお粗末な話も聞いた事がある。

なんにしても、
ｽﾍﾟｱは用意しとくもんだ。

786 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/01/06(火) 20:28:01 ID:7530RYv9

エコロエクスパンダー2を買いましたｗｗｗｗ
普通に売ってたぜ

787 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/01/12(月) 11:36:33 ID:BRHrebRM

有機溶剤の入った従来型の接着剤をネットで入手できませんか？
別に１週間も経てば違反でなくなるし問題ない。
水溶性接着剤は使い勝手悪すぎでもうイヤだ・・・・・

788 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/01/12(月) 12:16:20 ID:LVMkogdB

>>787
そういうこと書くと、なんだかんだと言う人が現れるかもしれないけど、、、、
ネットは知らんが、在庫で持ってる販売店はあるんじゃないの？
いずれにせよ、今後の入手はますます困難になるから、例えば接着シートを使うなんてどう？

789 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/01/12(月) 17:29:48 ID:P/MuP401

もともと非公認のジャスポで売ってたやつならヤフオクで前に見たけどまだあるかは知らん
1Lの方だったから刷毛は無いけど　あと責任も誰も取れないけど

790 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/01/15(木) 16:31:02 ID:na/GTtfl

水溶性接着剤は後加工には含まれず、ブースターは後加工に含まれる理由。
を説明できる人、教えてください。

791 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/01/15(木) 16:55:11 ID:KxIXLbPU

↑卓球協会本部や都道府県にある卓球協会に問い合わせしてみなさい。

792 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/01/15(木) 20:48:51 ID:4HMbuOHx

>>790
スポンジが膨張するからじゃないんですか？

793 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/01/16(金) 04:39:09 ID:zxv68ssH

結局EE�Uは禁止ってことでおｋだよな？
てことはこれからは俺、水のりさんオンリーかお…

みんなは何使っていくんだ？

794 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/01/16(金) 15:34:15 ID:L0GA4Qug

何使えばいいのかねぇ
とりあえず今は粘着シート使ってるが

795 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/01/16(金) 16:02:32 ID:mTSYhsH1

どの商品を使おうがラバーを接着するだけなのだから、己が使いやすいと思うものを使えばよろしい！

796 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/02/07(土) 14:42:49 ID:PnXVhich

ジップ25を買ったけど

口が大きいからジップ100で詰め替えできるね

ニッタクGJ

797 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/02/07(土) 21:39:53 ID:tS9JXg+6

弱小県でいまだにスピアク使ってるけど何の問題もありません

798 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/02/07(土) 21:57:58 ID:5b+8vKem

俺はいまだにチャック塗ってる馬鹿知ってるけどな

799 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/02/07(土) 22:33:15 ID:2u466Tcg

結局今販売されてる水溶性接着剤で一番接着力が強いのは何？

800 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/02/07(土) 23:56:09 ID:CpsxzTfM

JOOLA Xグルーかな？
ブースター使って反りまくってるラバーでもしっかり貼れて、端からはがれる様なことはなかった
……と友人が言っていた。

俺は元々ノングルーでフリーチャック発売後はずっとそれを使ってて不満はないんだけど、
友人が言うには接着力に差があるそーだ

801 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/02/10(火) 02:47:04 ID:6xrnEm9R

見た目はまったく一緒だが、後出しのアンドロ　ターボフィックスが最強！
ちょっととろみがあって皮膜をためやすい。Xグルーより安いし。

802 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/02/10(火) 02:56:05 ID:IaIiZrTV

15年前にTSPのスピードグルー缶を買い占めまくったんだけど、未だに使ってるよ。

あれ以上の商品は二度と出てこないね。

803 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/02/10(火) 03:25:31 ID:2BT1PghG

なんこ買ったんですか？

804 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/02/10(火) 14:34:49 ID:nBBX6KjT

シンナーを塗ると金属音出ますか？

805 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/02/10(火) 14:57:59 ID:X6UMFWDQ

やめとけ
モーレツに匂うぞ

806 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/02/10(火) 16:42:13 ID:nBBX6KjT

…了解しました

807 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/02/10(火) 22:33:29 ID:yjS1dR7i

かなり昔にベンジン塗ったらすごい効果だったｗ

808 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/02/10(火) 23:50:53 ID:nsK/PpUN

グルー買う金無くてシンナー塗ってたわ

809 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/02/11(水) 15:32:39 ID:J4dACNTA

だから
やめとけ、って。

810 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/03/01(日) 12:59:53 ID:fSkv05Zh

接着力とラケットに対するダメージとの一番バランスがとれているのは？

811 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/03/13(金) 02:26:13 ID:OU6nTmmD

EE2だけではラバー貼れない？
この後に水のりさんとか塗って貼るのが一般的なのか？

812 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/03/13(金) 21:29:30 ID:45odK6En

>>811　EE2だけではラバー貼れない？
ただの油なのに貼れるわけない
そもそも今は使用が禁止されている

813 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/03/13(金) 21:35:20 ID:OU6nTmmD

>>812
まじかよ。
6年ぶりに卓球再開しようとしたらいろいろ変わってるみたいで驚いたよ。
グルーの効果が得られる接着剤は今はもうないの？代替品とか含めて。

814 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/03/13(金) 21:54:46 ID:ZcKknJ79

>>813
無いお＾＾

815 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/03/13(金) 22:09:24 ID:OU6nTmmD

>>814
まじか…
もうファインジップ一択で行くわ…

816 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/03/14(土) 18:14:01 ID:YtSTLC2a

>>813
EE2含めブースターが正式に禁止になって半年ぐらいか
6年ぶりといいながらEE2を知っていたり中途半端な奴だ

817 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/03/15(日) 01:04:11 ID:ATZiBwVg

>>816
スレ読んでたんだよ。
なんか禁止がどうか曖昧だったみたいだけど正式に禁止になってたのか。
まだ使ってるとか言ってる奴もいたけど、そんなんでいいのか？

818 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/05/14(木) 15:31:33 ID:q8Ty7x2t

海夫の白色の水溶性補助剤使ったことある人いますか？

819 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/05/28(木) 04:13:53 ID:ncPh7SKA

クリーンブースターって今現在検査で反応するかな？

820 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/05/28(木) 08:06:13 ID:jCFtouIF

つか、まずでかい大会以外で検査自体してるのか？

821 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/05/28(木) 13:40:04 ID:J5aDkX1Z

ラバー後加工禁止で
以前より弾むラケットが大量に売られたりして。

822 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/05/31(日) 18:06:47 ID:TfGIB4z5

グルーには負けるけど、ファインジップも重ねて塗ると弾む気がする。

823 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/06/01(月) 09:46:32 ID:z7UVtn63

当然、ラバーが伸びるからはじくようになるよ

824 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/06/01(月) 14:49:16 ID:wJZ32PFf

>>823
どういうこと？
なんで重ね塗りして膜が厚くなると伸びるの？

825 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/06/02(火) 10:53:39 ID:pd+rFOa4

スレイバーにオプティマイザー塗ったら０５とそっくりなラバーになったお。しかも効果が何ヶ月も続く。

826 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/06/08(月) 19:39:21 ID:JkK3vCvU

ちょっと質問したいんだが
金属の曲面にかぶせるように、曲面のプラ板を両面テープで貼り付けてたんだが
プラ板の剛性のせいで剥がれてきちゃったんだ。
別の接着点で固定されてるから、全体をはがすこともできないし
両面テープとプラ板の隙間に爪楊枝かなんかでチョイチョイと塗って
接着力を復活させたいんだが、両面テープの下の金属面に浸透して
金属塗装を傷めたりせず、プラ板のほうも溶かさずに瞬間接着できる
いい接着剤ってないかな？
瞬間じゃないと硬化するまでずっと押さえてないといけないから
できれば瞬間のがいいんだが。

827 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/06/08(月) 19:49:00 ID:MkL3AzE2

>>826
スレタイ検索から来たのか釣りなのか
ここは卓球板だ

828 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/06/08(月) 23:04:01 ID:pKN23Z88

>>822
某掲示板で見て、実験してみたけど、ラケットにファインジップ塗って、球つきしたら、逆に弾みが落ちたよ。

829 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/06/09(火) 08:51:47 ID:PcrqUI04

君は弾みをわかっていない

830 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/06/09(火) 15:52:31 ID:siWJkIAO

接着剤で、粘り気が持続するものを探しています。
ポケットティッシュに紙を貼り付けたら、ネチャッとして外したくなくなるような接着剤ってないでしょうか？
いろいろ調べたり試したりしているのですが、木工用ボンドや水のりは紙にはくっついても、ビニール面はきれいに剥がれてしまいます。
接着剤に詳しくないので、接着剤の成分を見てもあまり分かりません。
紙とビニールをくっつけて、なおかつ粘り気が持続する不乾接着剤ってないでしょうか？？

831 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/06/09(火) 16:09:04 ID:mZIdvlLk

釣ろうとして、ついつい説明口調になっちゃってるのがかわいい

832 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/06/09(火) 18:55:53 ID:X+VXmDWq

そうですね、釣ろうとしてついつい説明口調になっちゃってるのがかわいいですね。

833 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/06/09(火) 23:06:28 ID:78b0zXZ/

松下浩二かよw

834 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/06/10(水) 08:44:01 ID:JSpBDwsX

JUICのアクアパワーインサイドいいね

835 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/06/11(木) 10:33:21 ID:weX1UGvx

830です。
重ね重ねスイマセン。
クロス用かゴムのりがいいかもと聞きました。
文房具屋さんや事務用品売り場で売っていればいいのですが
ゴムをくっつける用の糊でいいんでしょうか？？

836 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/06/11(木) 11:10:31 ID:/dUwv/J8

有機溶剤のダインがほしい

837 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/06/11(木) 13:15:05 ID:5VpGfpt4

>>836
これ↓おすすめ　卓球用と変わらないよ　天然ゴム８%　有機溶剤８９%

ゴムのり・ECO　
ttp://shop.yumetenpo.jp/goods/d/aisan-shoukai.co.jp/g/C3811102/index.shtml

838 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/06/11(木) 16:53:12 ID:Z03zGIYy

クリーンな卓球になったのにルール違反する奴ってなんなの

839 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/06/11(木) 17:32:22 ID:EIqcH5FA

クリーンな卓球（笑）

840 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/06/12(金) 09:21:36 ID:QOdSFhtH

スイーツ(笑)

841 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/06/12(金) 12:23:49 ID:d2O4zsns

クリーンな卓球（笑）

842 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/06/12(金) 12:38:06 ID:/40J/Cey

スイーツ(笑)

843 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/06/12(金) 12:54:06 ID:6GR3vPcV

グリーンな卓球

844 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/06/12(金) 14:14:39 ID:6arpHW1f

皆フリーチャックかエックスグールかターボフィックス使ってるん？

845 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/06/12(金) 19:02:58 ID:whKQR5QQ

スイーツ(笑)

846 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/06/12(金) 21:18:18 ID:MJLDTNwB

>>837
ラバーとラケットがべったりw

847 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/06/13(土) 07:12:35 ID:CWfrnuP6

べったり4714

848 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/06/13(土) 15:06:14 ID:DX9NHPPQ

水のりさん最強だろjk･･･

849 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/06/13(土) 20:29:25 ID:KIOPKL+5

スイーツ(笑)

850 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/06/13(土) 23:26:44 ID:V0opS3xM

悪いけどユーカリ油使ってます。ENEZ、試合当日に塗ったのに通った！

851 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/06/16(火) 07:33:21 ID:L76Kp5vD

実際水のりさんは楽だよな片面だし接着力もちょうどいい
あれが進化してくれれば

852 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 16:39:34 ID:kqEC0dx2

クリーンな卓球

853 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/06/16(火) 18:35:51 ID:PwvZLvTg

(笑)

854 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/06/16(火) 19:36:27 ID:L76Kp5vD

フィットチャックと水のりさんは同じような感じ？

855 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/06/16(火) 19:49:50 ID:Paxc1XC1

>>854
全くちがう


指に付く→
・フィットチャック…ベタベタが落ちない
・水のりさん…擦れば落ちる


ほんとフィットチャックは酷かった

856 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/06/16(火) 20:28:03 ID:L76Kp5vD

>>855
サンクス
おとなしく水のりさん使ってるよ

857 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/06/18(木) 06:53:53 ID:2x+VQZgp

スイーツ(笑)

858 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/06/29(月) 21:51:03 ID:t6VPGDxF

みずのりさんよりすぐれ物はないですか？

859 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/06/30(火) 00:06:51 ID:d2UWkXG3

ベンジンでも混ぜてみな