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【究極】日本プロ野球リーグの将来像17【理想】

1 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/11(日) 23:08:27 ID:5u529trg
前スレ
【究極】日本プロ野球リーグの将来像16【理想】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1250598408/
過去スレ
【究極】日本プロ野球リーグの将来像15【理想】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1239637160/
【究極】日本プロ野球リーグの将来像14【理想】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1220035971/l50
【究極】日本プロ野球リーグの将来像13【理想】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1181737393/l50
【究極】日本プロ野球リーグの将来像12【理想】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1144574843/l50
【究極】日本プロ野球リーグの将来像11【理想】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1122144946/l50

2 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/11(日) 23:48:20 ID:5u529trg
乱暴にまとめると・・・。

@アメスポ型の戦力均衡・多地区リーグ
 4球団3地区とか、3球団4地区とか。

A欧州型の入替あり・昇降格リーグ
 1部8球団とか、1部12球団とか。

BNPB継続の広告リーグ
 不景気しのげば復活とか、外資を呼んで打開とか。

C韓台中を巻き込んだ東アジアリーグ
 国内球団は減少不可避につき、東アジアに拡大しよう。

煽りのD野球滅亡、を除けば大概どれかに含まれると思う。

3 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/12(月) 00:03:09 ID:va+QSux3
どんなに足掻いてプロ野球は一部のオーナーの所有物、
残念ながら我等の叫びは届かないのが実情だ(号泣)

4 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/12(月) 00:09:21 ID:ImVyxtrN
忘れてた。

Eみんな知ってることをボヤく。

5 :俺的究極理想@:2009/10/12(月) 00:55:34 ID:ImVyxtrN
1部リーグ・12チーム
(既存のセパ12球団、2軍廃止、選手登録35名)

2部リーグ・12チーム
(2軍が母体。但し本拠地は1軍とは別の地域)

3部リーグ・24チーム
(四国・九州アイランドリーグ、チャレンジリーグ等が母体。本拠地その他は2部と同様)

6 :俺的究極理想A:2009/10/12(月) 00:59:02 ID:ImVyxtrN
球団のあり方。

地域スポーツ環境に貢献するべく総合型スポーツクラブを創設し、
多くの競技のひとつとして野球部門を備え、プロ選手からなる全国リーグに参加させる。
また低年齢向けのティーボール教室からリトル・シニアの年代別一貫教育、
傘下のアマチュアクラブチームに練習やプレーの場を安価で提供する他、
ソフトやバレーボールなどの他競技も、それに相当する年代別カテゴリを有する。
さらに自治体と協力してトレーニングジムやプールなどを公営並の低料金で営業し、
地域住民の健康と青少年の健全な育成に貢献することを理念とする。

7 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/12(月) 01:25:35 ID:VJ+M8BFm
【12球団共有ファーム】
12球団の2軍の下に配置される3軍。
2軍との違いは12球団共有ということ。
本拠地は首都圏のどこかに置く。
選手の品定め目的で12球団の2軍と試合をする。
『契約スタイル』
単年度のみ。月給制。一律。月給25万円。

8 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/12(月) 01:32:57 ID:VJ+M8BFm
【選手報酬規定】
契約期間は1年〜3年まで。
契約金は廃止。
基本給+出来高。
出来高は成績に応じた絶対評価。
絶対評価の金額は連盟が規定する。
1軍と2軍に基本給の格差なし。
基本給は単年度契約(月給80万円)、
2年契約(月給70万円)、3年契約(月給60万円)。

9 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/12(月) 01:41:41 ID:VJ+M8BFm
【球団経営】
親会社完全撤退。
ジャイアンツ・ドラゴンズ・タイガース・ホークスは
株式会社化した球団が自分で経営。
それ以外の球団は連盟が経営。
連盟が経営する球団の放映権料は連盟が一括管理して公平に振り分ける。
それ以外の球団の放映権料は連盟維持費として一定額を納入する義務を負う他、
連盟規定の給料体系に従う義務を負う。
残った分は自由に使える。

10 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/12(月) 01:43:46 ID:VJ+M8BFm
【セ・リーグ/パ・リーグ】
クライマックスシリーズ廃止。
交流戦廃止。
偶数順位チームを毎シーズン入れ替える。

11 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/12(月) 02:01:24 ID:ilOUI/eM
>>8
だから絶対評価は無理だってば♪

12 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/12(月) 03:48:03 ID:fYSyoj0W
選手の年棒を下げないで少しでも黒字を出すこと!
TV放映料も減ったので。

良い例、松坂のようにポスティングでメジャーに売る。


悪い例、FAで旧年棒の6割で持っていかれること。

13 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/12(月) 10:45:45 ID:ilOUI/eM
中継貿易だ。中南米から若手を輸入してきて付加価値をつけてメジャーに売る。

14 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/12(月) 10:47:10 ID:/vOooFBw
身の丈にあった経営をする。基本今の形のまま。
放映権などで球団収入が下がってるだろうから年俸は当然下げる。最高クラスで3千万とか。
選手は早く高年俸のメジャーに行きたくて必死にプレーする。実質2Aや3A扱い。
違うのは選手を売る事。高く売るんじゃなく薄利多売で早ければ2〜3年で売る、どんどん売る。
なのでドラフトは年4回。高卒と大卒は秋だけで他は補充用に独立リーグなどの選手を。
シーズンオフ一括じゃなく戦力外と思ったらすぐ捨てる。なので年俸と言うより月給制に近い形。

15 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/12(月) 10:55:09 ID:lx8gs0qS
戦力・実力

J1≧J2≧JFL≧学生>高校生




16 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/12(月) 10:58:36 ID:fLBF9+Kx
またプロJがアマに負けたな

17 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/12(月) 11:17:19 ID:gVgHBghj
>>13
わざわざ地理的にも文化的にも遠い日本を中継地にさせるからには、
それだけの利点が無いと厳しいな。

メジャーで実績の在るヒスパニック系監督を使った転売用外国人チームを作るとかw
野球機構直轄にして、収入がそっちに入るようにすれば面白いかも。

18 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/12(月) 11:36:49 ID:ltz9hGOg
>>12
まさにヤクルトが善い例だ

19 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/12(月) 12:45:37 ID:ilOUI/eM
>>17
別にそんなことしなくても。
メジャーには遠く及ばないが金はあるんだから広島みたいにアカデミーで青田刈り。
NPBの外人枠を緩くしてスカウトの目にとまるようにしたら、後はポスティングか
契約破棄の違約金を肩代わりさせるよう交渉すればいい。

20 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/12(月) 13:05:27 ID:gVgHBghj
>>19
広島が成功してればともかくw
海千山千でハイエナハゲタカ顔負けののメジャーや中南米の代理人に、
日本の球団がタメに渡り合えるかな?

まぁやらなきゃ永遠に勝てる事も無いから、やってみるのもいい勉強だと思うけど。
高い授業料は覚悟しといた方がいいな。

21 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/12(月) 13:07:46 ID:EpYT4zw/
>>20
広島は成功したよ知らないのか?
ドミニカアカデミーとか
いまはちょっと駄目だけど

22 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/12(月) 13:20:18 ID:gVgHBghj
>>21
アレで成功のウチに入るのかなあ?w
どのくらい儲かってるのやら。

23 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/12(月) 14:01:52 ID:ilOUI/eM
広島アカデミーは外人枠でクビか年俸で揉めてクビかって印象しかないけどね。
外人枠を緩和して、きちんと売る気で育てればモノになると思うよ。

本当は中高生にも英才一貫教育してやりたいとこなんだけどなあ。
そのほうが絶対に伸びるし、売り物にもなるはずなんだが。

24 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/12(月) 14:05:31 ID:60VfTpxP
サッカーの真似事だけは止めようぜ

情けないんで

当然だが
メジャー超えを目指しましょう

25 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/12(月) 15:46:45 ID:ilOUI/eM
>>24
メジャーの真似事じゃ本家を超えられないよ。

26 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/12(月) 15:48:20 ID:gVgHBghj
真似するトコが続々出て来るくらいでないと、ビジネスモデルの「成功」とは言わんよなあ。

27 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/12(月) 16:25:01 ID:ilOUI/eM
ドラフトはあちこちでやってるけどね。
面白いことにサッカーすらドラフトなんだよなアメリカは。
確か野球を手本にしたKリーグもそうだ。

本当に戦力均衡を目指すならNFLの真似事になるしな。
Xリーグをプロ化すんだったらそれも選択肢だが。

日本のプロ野球にテコ入れるんならやっぱ2部制だろ。

28 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/12(月) 16:58:57 ID:akxBx6sL
チーム増やしたくても
今のNPBレベルのチームはそうそう作れないだろうから
二軍を分離してマイナーリーグ化し
そこに新しい球団を参加させる
メジャーで言うとAAAとメキシコリーグをひとまとめにする感じ

昇格降格がないと盛り上がらないというなら
その下に三部を作って二部三部間でやるしかないかな
今の独立リーグをまんま三部に持ってくる手もある

湘南シーレックスの失敗があるからイメージは悪いけど
全球団が足並みを揃えれば不可能じゃないレベルだと思う

29 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/12(月) 17:00:45 ID:E6ZaQ9Dv
年間、数十億、数百億も出して、収支はトントンでいいというわけにはいかないよな。
ハイリスク・ローリターンかよ。
選手の報酬なんて、数千万、数億円なんだよ。
野球の発展のためだなんて、ボランティア精神ではやっていけんよ。
その辺はもっとシビアに考えるべきだと思うよ。

30 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/12(月) 21:50:54 ID:cy1EwIMB
究極理想像案例1)
理想 例1
 北海道から沖縄までの地域に根ざしたチーム60クラブ程度が存在。
 トップリーグ12チーム
 以下1部、2部、3部に計50チーム程度。
 トップ→1部→2部→3部
 3部→2部→1部→トップ

31 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/12(月) 22:10:24 ID:60VfTpxP
理想論ばっかだな

32 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/12(月) 22:18:09 ID:ImVyxtrN
>>24
「情けない」とかいう感情論でなしに、具体的に向き、不向きを考えよう。
わけもなくサッカーを敵視してるようじゃ星野さんと一緒だよ。

メジャーを超えるのは無理。志が低いとかいうわけじゃなく、構造的な問題。
アメリカの場合、スポーツに限らず他国に及ぼす文化的影響が大きすぎるんだね。
なんせ世界チャンプだ。これをひっくり返すには歴史を巻き戻す必要がある。

具体的にどういうことかというと、自国以外にどれだけ顧客がいるかってこと。
つまりこれまたアメリカ考案の放映権ビジネスの話。これが途方もなく大きい。
同じ真似をしては足元にも及ばないよ。別の手を考えよう。

33 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/12(月) 22:19:26 ID:ImVyxtrN
>>28
それ、なんで1部と2部が昇降格したら駄目なの?

34 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/12(月) 22:22:15 ID:60VfTpxP
>>33
二部二部言う奴はバカだから

35 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/12(月) 22:49:13 ID:IP4yDDEr
24ゲーム離され、負け越しても日本一になるチャンスがあるなんて。スポーツじゃない。プロレスと同じく興業だ。

36 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/12(月) 23:36:51 ID:ImVyxtrN
>>34
回答になってないよ。馬鹿だと思うのはいいけど、何故そう思うのか書かなくちゃ。

今、BS1で「乙女のシュート」ってのやってる。アホなタイトルだね、しかし・・・。
内容はアメリカの過疎地域にある高校女バス部の話なんだけどね。
これが結構、興味深い。ガキの部活なのに、しっかりエンターテイメントしてるんだな。
ちっこい街だけど、体育館にはしっかり客席がある。下手すりゃbjより入ってる。
酒場じゃコーチの欠席裁判になってる。俺が真弓の執行猶予を訴えてるのと同じだ。

たかが高校生のですよ。マイナー球団でもありゃ、そりゃー、さぞ盛り上がるだろ。
日本でも同じことをしようとすれば、まずこういう文化を醸成する必要がある。
野球に話を戻せば、文部省が管轄してるうちはまず無理。甲子園は楽しいけどね。

37 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/12(月) 23:51:26 ID:60VfTpxP
>>36
長いんだよ。

人に伝える意志が足りない

38 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/12(月) 23:58:41 ID:ImVyxtrN
>>37
雑誌の1ページの半分もないよ。

39 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/13(火) 00:27:43 ID:9XNV0hAu
北海道ファイターズ
東北イーグルス
関東ライオンズ
東海ドラゴンズ
関西タイガース
瀬戸内カープ
九州ホークス
全国ジャイアンツ
北日本スワローズ
東日本ベイスターズ
西日本バファローズ
南日本マリーンズ

40 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/13(火) 01:29:08 ID:UetWNpFU
>>39
なんじゃそりゃそりゃ

41 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/13(火) 01:31:18 ID:XUcYNCc9
2部制2部制言うんだったらその前にまず12球団1リーグにしてみろや
それすらできねーのに2部制とか妄想論なんだよ

42 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/13(火) 03:19:04 ID:V9Az87TE
>>33
今のNPBと同規模の球団を作るのは大変だから
ダメなんじゃなくて無理だろうって話

細々とやれる二部を作ったら新規参入できるだろうと
入れ替えがあったら勝った所は強制的に経営規模の拡大を迫られる

まあそもそもがマイナーリーグ構想だから
入れ替われることはありえないんだけど

43 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/13(火) 03:37:56 ID:fFP9+TVE
MLB傘下の4Aにしてもらえるのが一番ありがたいんだけどね

何より、菊池がMLBにいっちゃうから邪魔しようぜ!なんて心配はなくなるし、
こんな最低な愚行を繰り返すNPBのジジイ連中の支配から逃れられるのは大きい

44 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/13(火) 09:24:31 ID:9XNV0hAu
プロ野球を実質的な大リーグ傘下のAAAにするつもりか?
それってナベツネじゃんw

45 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/13(火) 12:07:50 ID:Q2OVFwWm
>>42
巨人やソフトバンクしか念頭にないから、そういう発想になるんだよ。
ヤクルトの予算なんかはJとたいして変わらん。
つまり今も金満からJクラブ程度まで貧富の差がある。
2部ができたらヤクルトの下にまた列が出来るだけだよ。
おそらく1部下位と2部上位の戦力に大きな差はでないだろ。

ただし2軍をベースにしたら発足当初は歴然と差が出るだろうね。
だから1〜3年の助走期間を置くか、入替戦を推奨する。

46 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/13(火) 13:09:22 ID:V9Az87TE
>>45
それは以前にも出ていたけどそれでも何十億じゃなかった?
Jの上位程度の予算なら簡単に用意ってできるわけじゃないだろ

Jの最大規模がNPBの最小規模なわけで
昇格して選手を増やし設備投資したとして
それでも一年で落ちる可能性がかなり高いとなれば
よっぽど儲かってない限り
覚悟を持って昇格を目指そうって球団は少ないと思うんだよね

まあ間違ってそんなにも儲かっちゃうようなら
その時考えればいいじゃないかと


47 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/13(火) 13:21:41 ID:V9Az87TE
>>46
補足だけど
あくまでもマイナーリーグとしての考えだから
メインはNPBの傘下球団になるけど
独立球団には順位実績、球場設備などの条件をクリアすれば
保証金?みたいのなしで
NPBへ新規参入できる権利を与えればいいかと思う


48 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/13(火) 13:57:26 ID:Q2OVFwWm
>>46
細かいけどJ最高の浦和には十数億たりてないよ。

ヤクルトと同程度の経営規模なのは、ホームタウン最少の鹿島。
ナンボなんでも人口数万の場所を本拠地にしようってわけじゃなし、
ある程度の都市なら可能だと思うよ。必ずその規模でなきゃってわけでもないし。

1部と2部に埋めがたい格差があるんじゃなくて金満、中堅から零細まで列ができ、
その途中に昇降格のラインが引いてあるイメージかな。

49 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/13(火) 13:59:27 ID:ivBPh30l
あぼーんが多い

二部をNGワードにしている俺wwwwwwwwwwwwww

サカのなりすましはイクナイ

50 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/13(火) 15:13:24 ID:uROTdlPm
別に二部制がどーしてもヤダってんなら、マイナーリーグでも全く構わないんだが、
どーも成功しそーな気がしないんだよなー。独立リーグ見ると。
まあNPBの肝入りで作ればあそこまで悲惨な事にはならんだろーが、
今の一番不人気なトコのそのまた一段二段下は確実だからなあ。

51 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/13(火) 15:32:15 ID:Pp0ThYh2
>>50
増やす必要がないというのが結論だからな

52 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/13(火) 16:24:38 ID:ZCxj8tPB
外資の参入しかないな
12球団維持するには

53 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/13(火) 16:41:03 ID:Q2OVFwWm
>>50
確かに二部制に拒否反応の強い人は多いね。
制度を参考にするだけなのに、何故かサッカーに負けたような気がするらしい。
はっきり言って、それは気のせいだと思うんだが。

マイナーもいいが、何故アメリカではそれが興行として成立するか考えないと。
日本でそれをやったら、たぶん名前の違う二軍にしかならないような気がする。
もちろん赤字は解消されない。湘南みたいに数年で一軍と経営統合されるのでは?

人件費を含め経費がかかり過ぎるんじゃないかと。
四国九州ILで観客1,500人が採算ラインらしい。あそこは薄給だからそれで済むが、
二軍選手はそうもいかないし、練習場など設備も格段に立派で金がかかる。

で、どのくらい客が入るのかと言うと…そもそも、客が何を見に来るかというと、
未来の一軍選手より地元チームの勝利のほうが動機として強いのではないかな。

つまり、昇格という夢を見せておいたほうが客もスポンサーもつきやすい。
日本版マイナーに強く反対するわけじゃないが、二部制のほうがベターだと思うね。

54 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/13(火) 17:52:23 ID:WGlV8mEg
サッカーが年に何試合ホームでできるか知らないが

野球は最低でもホームで72試合できる。

それだけで収入も違う。

55 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/13(火) 19:25:40 ID:uROTdlPm
しかしエキスパンション、マイナー、或いは二部制でもいいが、
チームを増やす事にあまり積極的じゃないつーのはなんでだろーな。
メジャーは数回のエキスパンションを経てほぼ倍増してるっつーのに。
単純にチームが色んなトコに増えたほうが盛り上がって楽しいと思うんだが。
レベルが下がるったって、裾野が広がるプラス効果も在る。
それに現状だって、トップレベルがメジャーに行く事でレベルが下がってるワケで。
上が出ていくなら、下の間口を広げてチャンスを増やすのも悪く無い手だと思う。
なにより客の新規開拓にもなるのが大きい。

56 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/13(火) 19:35:05 ID:9XNV0hAu
広島カープは思い切って看板から広島を外して
瀬戸内カープになるべきだと思う。
広島市民・広島県民のチームはサッカーに任せればいいじゃないか。
中国でも山陽でもなく瀬戸内なのは
準フランチャイズで最も現実味があるのが四国愛媛だからだよ。
なんでもかんでも野球野球ではなく
うまい具合に他のスポーツと住み分けするべきだと思うよ。

57 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/13(火) 20:16:52 ID:2NxSEWUA
応援したチームが二部降格→涙→翌年復活→涙
みたいのは、日本人すきだろ。


58 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/13(火) 20:54:30 ID:XUcYNCc9
2部制が良い悪い以前に2部制言ってる香具師がお花畑すぎんだよ

そもそも2部制やりたかったらプロアマが和解して
NPBを1リーグにして1部、社会人野球を2部にすればいいだけ
これでも難易度は劇高だが2軍を新球団とかいう基地外論よりははるかにマシ


59 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/13(火) 21:42:51 ID:Q2OVFwWm
>>54
カップ戦含め20試合前後じゃなかったかと。
そこから周辺人口90万の宇都宮が球団誘致の最低ラインじゃないかと考えた。
もっともこれは昇格を狙う球団としての規模だけど。

が、瀬戸内カープ論の>>56には悪いが松山にも是非、とは思っていたりする。
好みの問題だが準フランチャイズより瀬戸内シリーズのほうが盛り上がりそうだから。
子規によって野球所縁の地でもあるし。ただいかんせん人口がな…。

>>57
好きだねえ。苦節〇年、悲願の昇格ってのも好きだな。
2部時代から〇〇一筋ってのも地元から愛されそうだ。

>>58
和解できるんなら確かにそれも悪くないな。
二軍リリースはコスト減額には効果あるだろうが、現場の反発は必至だから。
五輪にも多くのプロが出るようになり、アマチュア精神に厳格な人も減っただろうし。

60 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/13(火) 22:16:29 ID:uROTdlPm
>>58
会社がすんなり参加するかなあ。
具体的なシステム、予算にもよるけど。
選手も社員の身分から、プロになるのを嫌がるのも居るだろーなあ。

61 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/13(火) 22:50:35 ID:dvq2YxNH
>>54
それは諸刃の剣で、試合をしても赤字なら試合数が多い分、赤字が大きくなる。

62 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/13(火) 23:50:55 ID:ktP/xkop
はじめてだけどよろしく

二部制は古くからあるプロ野球には向かないっというかしがらみが多すぎる。

考えるならせっかくプレーオフしてるんだからあとセパで2球団ずつ増やし16球団で東西地区プレーオフにした方がいい。

新潟や静岡あたりにも作れそうだしそういう野球には縁遠い地域であえてすべき。



63 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/14(水) 01:39:06 ID:KclZ5xg2
>>60
プロのNPBとアマの社会人の横並びを1部と2部の縦並びにして
相互に行き来できるようにするだけなんだが
つーか2部制にプロ化って必須なの?

またサカーを引き合いに出すと拒絶反応出す香具師が出るだろうが
J(J1&J2)とJFLのような関係で問題無し
サカーとの違いを挙げればアマのまま1部昇格OK
JFLのホンダみたいに2部でアマを貫くのもOKにする
どうせ昇格すればアマ球団はプロアマ混成化して強化するか
アマを貫き2部に逆戻りの選択を迫られるがそれは各球団が好きにすればいい

まぁ一番可能性が高い方法は一旦今のNPBを
完全に潰して1から作り直す事だがなw

64 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/14(水) 02:09:55 ID:mG2SsZeq
2部制にするのは別にいいけど、それを始める時に2軍をベースにするというのは何なの?
野球には2軍が必要でしょ?1軍だけじゃあ選手のやりくりや若手育成が困難でしょ?

65 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/14(水) 02:14:33 ID:Y/0dJmPN
>>62
新球団はカンフル剤にはなるだろうね。
3年とか5年先の拡大(というかプロ野球の存続)を目指すならそれで事足りる。
けど10年、20年先を見越すなら2部制。

>>63
どうかなー。アマであれ2部リーグなら本拠地はじめ運営コストが上がる。
今はトーナメントに参加するだけだけどね。
企業は広告にそこまで経費をかけたくないからセミプロに留めてるわけで、
それすら維持できずに廃部するとこが出てるしな・・・。

野球に限らず社会人の企業スポーツは衰退して、徐々にクラブ化していくと思うよ。
それが発展していけるよう、NPBは門戸を開くべきだね。

66 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/14(水) 02:44:39 ID:Y/0dJmPN
>>64
何なのと言われると、コスト削減だね。
選手は35〜40人のロースター内でやり繰りする。育成も同様。

内訳としては例えば40人枠の場合、

投手:16人(先発6、中継ぎ5、抑え1、その他4)
捕手:3人
内野手:12人(各ポジション3人)
外野手:9人(各ポジション3人)

となる。35人の場合は掛け持ちのきくユーテリティプレイヤーが重要。
で、それ以外の選手は2部で実戦経験を積む。

そのまま1部昇格を目指してもいいが、活躍して引き抜かれる選手もいるだろ。
ただしその場合、1部経験のある選手がリリースされることになる。

67 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/14(水) 02:48:16 ID:KclZ5xg2
>>65
ある程度脱落するのは織り込み済み
その分下から引き上げてやればいい

つーか2軍を新球団とか言ってる香具師の一番救いがたい点がココ
やってられるかと球団運営そのものを辞める球団が出てくる可能性をまるで考えてない

68 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/14(水) 03:14:32 ID:Y/0dJmPN
>>67
下って?2部だってリーグ戦やるなら本拠地はじめ運営費は上がるでしょ。
企業は広告にそこまで経費をかけたくないからセミプロに留めてる。
それすら維持できずに廃部してるのが現状なわけで。

2部化した時点で、実質的なプロ化は避けられないと思うよ。
コストをそこそこに抑えられない以上、回収するには興行に力を入れていくしかない。
その場合においても社員を出し続けていられるかだな。
部ではなくグループ内の別会社にして、出向社員扱いにするってのはありかも。

球団消滅については、より混乱のないのは2部制だよ。
再編問題にまで発展した近鉄騒動と、フリューゲルス消滅の場合を比較してみるといい。
それこそ下から引き上げればいいわけだ。選手も大量に無所属になるわけだしな。
奇数球団による混乱も2部ならダメージ少ないし、新規参入に寛容だから補充もきく。

69 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/14(水) 08:03:10 ID:nqH1I8mf
2ヶ月か3ヶ月1度のペースで代表戦をやる。
WBCに向けた強化にもなるし、内川なんかが出れば夏場には実質終わってた横浜も、
ファンに楽しみを提供することが出来る。個人タイトル争いも意味が違ってくるし。

70 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/14(水) 08:57:23 ID:dCd3xcXa
>>69
相手はどこ?

71 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/14(水) 09:53:09 ID:Uowz+7xq
もう韓国戦は飽きた。
勝っても負けてもごちゃごちゃウルセーし。ウザい。

72 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/14(水) 09:53:25 ID:g+Ou/75/
>>69
相手はどこ?


韓国と3ヶ月一回やるの?

73 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/14(水) 10:14:26 ID:nqH1I8mf
>>70>>71>>72
韓国、台湾、豪州あたりかな。台湾は日本にいる投手を返してやれば面白い。
豪州も侮れないよ。いつか五輪で負けてるし。中国は…強化にならないかもね。

本当は中南米も呼びたいとこなんだけど、主力がメジャーだろうしな。
メキシコってどうなんだっけ?国内リーグ所属がメインなら是非やりたいね。

あとはオランダくらいか。それなりのレベルだと思うよ。
もしキューバが来てくれるなら。チームごと米国大使館に駆け込みかねんけど。

日本入れて7ヶ国か…野球界は狭いな。
けど普及の観点からみても有意義じゃないかと思うが。

74 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/14(水) 19:04:50 ID:Uowz+7xq
>>73
普及ってドコに?
相手がアメリカ韓国あたりならまだ観る奴も居るだろーが、
その他じゃあ期待出来ない。
その6ヶ国は普及する必要無いし(オランダはともかく)、
その他の国は結果報道すらされるか怪しい。

普及するならその6ヶ国以外とやるべきだけど、たぶん試合にならない。
おまけにやっぱり相手国じゃまったく注目されないと思われ。

75 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/14(水) 19:52:49 ID:Q740jL0J
そういえば
ヨーロッパではキャプテン翼が大人気だったらしいし
タイガーマスクやらで日本のプロレスが放送されてたりもしたらしい
野球の漫画なんかはやってなかったんだろうか

76 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/14(水) 21:04:30 ID:1GwJM7LM
イタリアじゃ「アタック1」が女子バレー普及に思いっきり貢献したらしいしな。
しかし「巨人の星」じゃあ引かれそーだし、「タッチ」はラブコメだしなあ。
意外と「侍ジャイアンツ」なんかはウケたりしてなw

77 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/14(水) 21:27:44 ID:0tFDgPlc
>>76
侍ジャイアンツ無理無理。
タッチ路線じゃなきゃ見てくれない。

78 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/14(水) 21:44:48 ID:nqH1I8mf
>>74
日本を中心に物事を考え過ぎだと思うな。
何もこちらが世界中に伝導してまわらなくても、効果が波及すればいいんだよ。

が、まずは直接的な普及効果について。
こちらは言わずもがな、国内で十分な人気を得ていない国々に対してだな。
具体的にはまず豪州、スペイン。それから縮小傾向にある台湾、韓国(日本も?)。
国を代表する国際試合は、その国の人々の興味を喚起するきっかけになると思うよ。
そりゃ、いきなり大人気ってわけにはいかないが。

波及効果については、国際試合が活発になれば日本戦以外の試合に影響がある。
例えば台湾も格上とばかりはやらないだろう。ナショナルチームのある中国や、
フィリピン、タイあたりの東南アジア勢が強化試合の対象になってくる。

欧州ではオランダとイタリア、スペイン、ドイツあたりか。
もちろん今もやってるだろうけど、競技レベルは東アジアのほうが高い。
オランダを窓口として欧州に高い次元の試合を経験してもらい、人気の向上に繋げる。
欧州でもMLBは視聴されてるらしいから、普及が可能な土壌はあると思うよ。
サッカーとは較べるべくもないが、その他たくさんあるプロ競技のひとつにはなれる。

79 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/14(水) 22:10:58 ID:nqH1I8mf
マンガはあっちで大人気らしいね。ええ私も大好きです。
冗談じゃなくエラいことになってるらしい。政治家が一枚かもうとするわけだ。
昔はそんなもん読んだら馬鹿になると言われたもんだが。
確かになったが、マンガのほうだけえらく地位があがりやがった。

野球マンガはいいかもな。けど、サッカーはバレーは元々人気あった競技だから。
ルールを覚えるにはいいかもしんない。あれは普及の大きなネックだ。

80 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/14(水) 22:11:28 ID:1GwJM7LM
>>78
>その他たくさんあるプロ競技のひとつにはなれる。

正直言って疑問では在る。
スタジアムも道具も野球は特別だしなあ。
志望者も需要も少なすぎる。
まだ日米レベルの野球国が近くに在れば別だけど。
欧州のプロは契約さえすれば(収入が少なくても)プロだが、
野球だけで食えるよーになれるとは到底思えないな。

81 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/14(水) 22:45:55 ID:dCd3xcXa
>>78
>国を代表する国際試合は、その国の人々の興味を喚起するきっかけになると思うよ。
甘いと思う。
とうか、野球を特別だと思っているのか?

日本で行われた世界バスケの視聴率はさんざんだった。
バスケですらそうなのに、そもそも国際試合だろうがなんだろうが、「野球」である時点で見てもらえないし、
興味ももたれない。


82 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/15(木) 01:38:52 ID:IpPKLiwS
今月、国立で開催されるラグビーの国際試合(本場のニュージーランド代表vsオーストラリア代表)が見物だな

83 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/15(木) 01:53:42 ID:KKSuLaIm
>>80
>スタジアムも道具も野球は特別だしなあ。

どっちもあるでしょ。少なくともリーグ戦やってる国なら。

調べたらオランダのネプチューンズ・ファミリー・スタディオンで6千人収容、
ピム・ムリエル・スタディオンで4千500人収容とある。
メジャーはもちろん、日本のプロ仕様とは較べるべくもないが、
前者で台湾の国立球場よりちょい小さい程度かね。
イタリアのセリエA(野球)で給料が日本円換算で10〜20万とあった。
向こうの物価がどうか知らんが、トップクラスでイタリア人の平均収入(250万円)
ということは、殆どの選手は野球だけで生活するのは難しいか。

>野球だけで食えるよーになれるとは到底思えないな。

オランダリーグ(フートクラッセ)の年俸がどうしてもわからん。
イタリアで上記とすれば大差ないだろうな。
つーことはセミプロか独立Lレベルってことか。もうちょっとじゃないか?
両国ともマイナーに選手を派遣したりキューバからコーチを招いたり、
なかなか努力してるらしい。強豪の日本が招いても行っても歓迎されると思うけどな。

言っとくけど、サッカー並みになると言ってるわけでは決してないよ。
なんか拡大解釈する人がいるから念のため。

84 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/15(木) 01:54:58 ID:KKSuLaIm
>>81
>とうか、野球を特別だと思っているのか?

そんなこと言ってないでしょ。

>日本で行われた世界バスケの視聴率はさんざんだった。

殆ど平日の深夜放送じゃないか。
フジのバレーボールくらい力を入れれば、だいぶ違ったんじゃないかな。
まあ、結果があれだからなんだけどね・・・。

IBAFワールドカップのオランダ大会じゃ生中継されたっていうよ。
当然、オランダ代表の試合に限ってだろうけど。
だいたい「野球である時点で見てもらえない」はない。
メジャーの中継は欧州でもあるわけだから。ワールドシリーズだけじゃなく、
レギュラーシーズンもね。>>78にも書いたはずだが。

まあMLBが欧州に遠征したほうが普及には手っ取り早いかもしれないが・・・。
NFLの公式戦がウェンブリーを満員にしたそうな。
サッカーのW杯アメリカ大会は本国で悲惨な扱いだったらしいけど、
欧州じゃアメスポは普通に見られてるんだと思うよ。

85 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/15(木) 01:59:00 ID:nNc5pdFO
>>84
ヨーロッパでそんなに普及してるのになぜ五輪削除された?

ヨーロッパの陰謀か?

なんか典型的野球脳だねとしか言えんわ

86 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/15(木) 02:39:51 ID:KKSuLaIm
>>85
オランダとイタリアでどうにかプロらしきものがある程度。
ドイツにもあるらしいが詳しくはわからん。どっちにしろやってるのは数ヵ国。
だから削られたんでしょ。でなきゃ「普及」についてなんて書かないよ。

日本でもNFLの中継が見られるけど、現在アメフトは普及してると言えるか?
欧州における野球の場合、NPBが見れて超薄給ながらプロリーグが存在してる。
小規模ながら成立してる興行があり、かつ未開拓の市場があるってことだ。
なら代表が行き来して悪いことはないだろ。オランダなら実力もそこそこだし。
少数ながらオランダにも日本人プロがいるが、互いの市場を知るのはいいことだよ。

それにオランダ戦の中継がありゃ普通に見ないか?WBCの前哨戦みたいなもんだ。
ドミニカに勝つチームだ。メジャー所属は来れないけど俺は普通に見たいんだが。
オランダ人も一緒だろ。少なくともフートクラッセを見るファンは興味あるはずだ。
そこに代表戦ってことで興味を示す+αがちょっとでもいれば価値はある。

それともJ創設の時とか日韓大会みたいなブームを起こさないといけないのか?
そういうことを言ってるんだったら、それは無理だと認めるが。

87 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/15(木) 02:41:13 ID:KKSuLaIm
間違えた。

×欧州における野球の場合、NPBが見れて超薄給ながらプロリーグが存在してる。
×欧州における野球の場合、MLBが見れて超薄給ながらプロリーグが存在してる。

寝るべきだな俺。

88 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/15(木) 02:43:46 ID:KKSuLaIm
×欧州における野球の場合、NPBが見れて超薄給ながらプロリーグが存在してる。
○欧州における野球の場合、MLBが見れて超薄給ながらプロリーグが存在してる。

寝ます・・・。
最後に何だけど、野球脳ってのはあんまり野球が好きじゃない人の表現だよね。

なんでここにいるの?

89 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/15(木) 03:50:55 ID:P1mB/bSm
>>88
心配すんな
おまいのオナニー長文なんざ誰も読んでないからw

90 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/15(木) 07:50:33 ID:49xCby+2
>>89
その割にサカ豚言われたり、野球脳いわれたり散々だよ。
長すぎて読めない人がいるのは同意だが。

91 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/15(木) 09:10:46 ID:th0ZCM4G
中継って言ってもそんなの見てる人がどれだけ
いるかって話だろ。

92 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/15(木) 09:23:05 ID:nNc5pdFO
流せばいいってもんだいじゃないだろ
恐らく百万人にひとりしか見てないよ

あと野球が嫌いだからこそここにいる

93 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/15(木) 12:22:01 ID:49xCby+2
>>91
需要と供給って話だと思うよ。

94 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/15(木) 12:38:23 ID:AtdS5B9H
野球というゲームは嫌いじゃないが、
やってる人間、特に運営してる連中はなあw

95 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/15(木) 14:39:04 ID:49xCby+2
「野球嫌い」は嫌いじゃないが、こんなとこに出張してくるのはね…。

確かに蹴球板にも「サッカー嫌い」が大勢いる。
悪口や嫌がらせは確かに楽しいから、わからんわけじゃないけどね。

おっと長くなっちまった。

96 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/15(木) 21:28:50 ID:MBk0Aff1
社会人野球が衰退しているのは普及が原因だ。
ナベツネが悪いわけじゃない。
まぁ国際会議の場で中川昭一をはめて
優秀な金融担当大臣を引きずりおろしたことを考慮すれば
ナベツネが不況の原因の一つだとは言えるけど。

97 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/15(木) 21:40:47 ID:0+wgRbpe
え?
ここって野球は好きだけど、NPBが大っ嫌いって人が理想像とかを語り合うスレじゃないの?

98 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/15(木) 23:16:00 ID:49xCby+2
>>97
理想像を是非。

99 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/16(金) 01:55:06 ID:GEQvUuMU
>>97
野球が好きでNPBが嫌いって・・・メジャーのファンとか、都市対抗や高校野球とか?
それとも草野球?

100 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/16(金) 01:56:20 ID:GEQvUuMU
>>96
普及活動を担うべき組織がなかった。
教育の一環とされ、成人すれば企業の広告となる。

社会人野球が衰退するのはいいが、プレーの場がなくなるのは困るだろ。
クラブ化していくだろうね。

101 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/16(金) 02:54:09 ID:00SIn4zN
まあなんちゅうか難しいんだよなルールが
とはいえキューバや中南米でも広がってるんだから
普及できないことはないはず

道具なんかをリサイクルして送るシステムが欲しいな
球場とかにそういう窓口を設置する位のことは出来るだろ
キューバ選手の使ってるグラブなんか見てたら泣けてくるよ

102 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/16(金) 04:44:38 ID:xZ39ZKJi
既に野球は日本で普及しまくってると思うけどね。
日本で野球ほど成功したスポーツが他にあるか?
プロスポーツではナンバー1の高給取りだよ。
更に普及させなければならない理由なんてあるの?

103 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/16(金) 09:17:09 ID:xZ39ZKJi
独立リーグが軒並み失敗していることから見て
大多数の野球ファンはそれを望んでいない。
明らかにニーズがないことが原因であるにも関わらず
あたかも誰かのせいで失敗したみたいな認識を持っている人がいる。

104 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/16(金) 09:30:05 ID:+f2RomCw
102みたいに考えてるのが、野球関係者及び
オールド野球ファン。未だに連日ナイター
中継を全国で見てる感覚なんだよな。

105 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/16(金) 09:31:35 ID:gOuYWPvp
確かに何を持って成功とするかっていうのはあるけど、>>102は無知だし、痛すぎるな。



106 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/16(金) 11:10:04 ID:xskc6yht




野球をやってる選手はプロ野球にいって高年俸が目的
世界を目指して貧乏は望んでない







107 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/17(土) 06:14:03 ID:hgJxFz2a
個人競技なら毎日100人だけの観客でもやれるけどね
野球は厳しいわ
誰のせいでもないよ
規模の問題

108 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/17(土) 09:13:32 ID:j07VVsXe
だからさ、日本には「野球」ファンなんて少ないんだっての。
「野球」っつーより「ジャイアンツ」ファンか、
アンチ「ジャイアンツ」が大半なのさ。
あっ、「タイガース」ファンとかの方が多いんだっけ?
はいはい(笑

109 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/17(土) 10:10:09 ID:5MWQkw7p
>>102
プロリーグのビジネスモデルが崩壊しつつある。
だから別のモデルを構築する必要がある。それひとつが2部制。

110 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/17(土) 10:19:54 ID:qoR4HVdc
>>108
同感。
野球しかルール知らないだけ、野球しか見方が分からないだけ。
野球が好きなんじゃなくて、巨人が好きなだけ、阪神が好きなだけ。
オールスターでのファン投票とか見たら分かるね。

111 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/17(土) 10:22:34 ID:j07VVsXe
>>109
そういう問題提起をしてもさ、
日本のプロ野球にはどこからか無尽蔵にお金が入ってくると、
心底そう思ってるのが多いんだ。彼らは本来の意味の「勝ち組」だから。
まるで話にならんでしょ? 向こうもそう思ってるよ。前提が違うからね。

112 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/17(土) 11:21:57 ID:qoR4HVdc
あー、選手とかはそう思ってそう。
ダイエーがえらい事になってて、原稿経由で税金まで投入されてたのに、
松中がゴネてたのなんか顕著な例だと思う。


113 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/17(土) 11:33:09 ID:IAdYf8Zq
>>109
>>111
>>112
Jリーグのように欧州へ選手垂れ流しレベル低下では話にならんからな

114 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/17(土) 11:35:21 ID:qoR4HVdc
>>113
Jリーグを貶すなら(そういうスレじゃないけど)せめて事実に基づかないと意味が無い。


115 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/17(土) 11:39:37 ID:IAdYf8Zq
>>114
Jリーグ全体のレベルが低下してるからな・・・・


116 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/17(土) 12:02:19 ID:j07VVsXe
>>112
「ファン」の大部分もそうじゃないかな。
繰り返すが、彼らは本来の意味の「勝ち組」だから。

「勝ち組」の本来の意味、知らない人は調べてね。
知ってる人には余計なお世話だけど、一応、念のため。

117 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/17(土) 12:03:24 ID:LGfHvrS6
ここで長文書いてるのがいわゆる野球脳

118 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/17(土) 15:31:17 ID:1PT3++Nb
でも仕事に見合う賃金を要求するのは当然でもあるんだよな。
例えば営業マンが十二分な成績を残したのに給料が下がったら納得しないのと同じ。
経営が傾いて払えないんなら経営者がちゃんと仕事してないってこと。

ただ球団の場合、それは業界の構造的な問題なんだよな…。
営業マンならさっさと転職していくとこなんだが。
外国人にそうしてるように、法外に吹っ掛ける選手は切る勇気も必要だな。

119 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/17(土) 15:45:06 ID:qoR4HVdc
>>118
営業マンの売り上げアップ=会社の利益アップ
だけど、
野球選手の成績アップ=球団の利益アップ
とは限らない。

120 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/17(土) 16:57:30 ID:1PT3++Nb
>>119
そう。そこが構造的な問題なわけだね。
成績が売上に全く無関係ってわけじゃないにしろね。

どっちみち選手だけに責任がある問題じゃない。
経営を考えるのは経営者の仕事。選手の仕事はプレーすること。
ただ球団が内情を公開して理解を求めるんなら耳を傾ける義務はあるな。

「ゴネる奴は売る」ってのが可能なシステムが要るよね。

121 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/17(土) 19:17:55 ID:O7Q94jrY
「ゴネる奴は売る」が出来ると、どっかの球団が喜びそーなw

まあ、地上波放送ももうすぐ終わるし、異常な情報の球団格差も少しはマシになるのかな。
メディアが球団持ってる時点で、望み薄な気もするけど。

122 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/17(土) 23:43:30 ID:9aTw2aIR
>>113
メジャーに負けないように五年数十億とか
払えばいいんじゃない?

123 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/17(土) 23:50:11 ID:AOwgkp5p
だから絶対評価しかないんだって。
テレビ放映権料を協会が一括管理してさ。
それを成績に応じて公平に振り分けるの。
広島の選手も阪神の選手もホームラン1本100万円みたいな感じで。
そしたら広島でレギュラーより阪神で補欠のほうが儲かるなんて話にはならないから
試合に出場する機会を求めて弱いチームに強い選手が移籍するよ。
選手にとって見れば強いチームにいるよりも
弱いチームで高給を得るほうがお徳だからね。

124 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/17(土) 23:56:26 ID:AOwgkp5p
まず選手たちは無尽蔵にカネが欲しいという現実を無視してはいけない。
そして球団は球団経営に毎年数十億円〜数百億円を出している。
これだけのカネを出して、赤字にならなければそれでいいなんて発想は
ありえないということも忘れてはいけない。
やきゅファンがファンのためと言ったって、ファンのために野球をやってないのは
球団だけではなく、選手だってそうなんだよ。
こんな明白で重要な事実から目を背けて、球団だけを責めるのはフェアじゃないと思う。

125 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/18(日) 00:08:35 ID:JEt9HhuB
>>123
投手戦での貴重な1本も10−0からの無意味な一発も同じ値段てのはおかしい。

126 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/18(日) 00:37:26 ID:oTZFM4Wh
>>125
こまけぇ〜こたぁ〜いいんだよ!

127 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/18(日) 00:54:59 ID:JEt9HhuB
>>126
よかねぇ〜よ!みんな振り回すだけの野球なんかつまらんだろ。

128 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/18(日) 06:21:25 ID:RfqEMrnH
一番の経費削減は2軍切り捨て
野茂がマイナーリーグ球団を買ったように
別企業が持てばいい
キャンプは共同で出資するとかね

CSを完全なものにするためにも16球団に
2リーグ2地区制でまともなCSができる
レベル低下などは、現在のベイスターズでも酷い試合があるので気にしない
一時的に下がってもそのうち上がるだろ

2部制なんて言ってるのはただのサカ豚だろ
そういった制度を取り入れなければ盛り上がらないつまらんスポーツということ
野球には合わないしね
各打者・投手の生きたデータもなしに、下部リーグの地力のないチームが
上のリーグで勝てるか?翌年降格しない順位になれるか?
プロ野球を知らないサカ豚の意見バレバレ

129 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/18(日) 07:30:40 ID:ni2PB2z7
>一時的に下がってもそのうち上がるだろ

サカ豚より野球知らないのはお前だろw

130 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/18(日) 08:10:50 ID:DFcTISOm
国際試合で復興するしかない。WBCは注目度高かったから。

131 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/18(日) 08:44:24 ID:JEt9HhuB
>>128
>一番の経費削減は2軍切り捨て
>野茂がマイナーリーグ球団を買ったように
>別企業が持てばいい

誰が何のために2軍を買うの?

>各打者・投手の生きたデータもなしに、下部リーグの地力のないチームが
>上のリーグで勝てるか?翌年降格しない順位になれるか?

補強と戦い方によっては可能だと思うよ。

132 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/18(日) 09:03:51 ID:C2Iaokgs
メジャーなんかじゃ、日本ほどデータに頼る戦い方じゃ無いそうだしなあ。
日本でも交流戦なんかじゃ、データは少ないハズだし。
代表戦なんかはもっとそうだろ。環境が変れば、戦い方も変るだけ。
初めは混乱するかも知れんが、すぐ慣れる。
つーかその適応力も強さのひとつ。

133 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/18(日) 09:06:02 ID:6EQvVsrM
まず理想を語る前に

野球側(球団・選手)は何もしないが、
企業やファン、社会は野球のために何らかの負担をする

という前提をまず止めるべき。

134 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/18(日) 09:30:36 ID:JEt9HhuB
データに頼っても「パ・リーグはウチも含めて彼の攻略法はすべて知っている」
と言ってたブラゼルに交流戦で結構、打たれたりするからね。

135 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/18(日) 09:35:15 ID:j5uTFfCV
>>62
謹んで同意。

>>67
>>65はやんわり真綿で首を絞める様にプロ野球を潰す気なんだよ。

136 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/18(日) 10:24:51 ID:JEt9HhuB
「古くからあるプロ野球」は古いが故に衰退していくんだよ。
だから別のモデルを構築する必要がある。それひとつが2部制。

137 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/18(日) 10:57:07 ID:RfqEMrnH
>>129
サカ豚より知ってるよ
層が厚いと言われてる球団があるの知ってる?
それをかき集めれば2チーム分のレギュラーくらいにはなる

>>131
もちろん別企業が広告として
もちろんその企業名がチーム名に入る
>補強と戦い方によっては可能だと思うよ
無理
楽天初年度がその証明

138 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/18(日) 11:34:26 ID:hMmD3MhT
2時間で確実に終わるルール作りが必要だろうね。

139 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/18(日) 12:44:16 ID:JEt9HhuB
>>137
>もちろん別企業が広告として

2軍だと広告効果が期待できないから経営しようって企業が多くは出ないよ。
ネーミングライツがせいぜいでしょ。サーパスやインボイスみたいに。
スポンサーやファンがつきやすいのは、昇格を夢見れる2部制だと思うけどな。

>楽天初年度がその証明

5位の近鉄、しかも主力をほぼ檻にプロテクトされた後のチームだからね。
けど君が言うように、層が厚いと言われる球団の余剰戦力をかき集め何人か補強すりゃ、
どうにかこうにか横浜かオリックスと枠を争うくらいのチームはできると思うよ。

そっから上に行くか下に行くかは、どんだけ金をかけるかにもよるし、
どんだけの選手を育てられるかにもよる。編成部と育成コーチの仕事が非常に重要。
スポンサーから金むしってくる営業部もか。突き詰めると経営者の手腕だけどね。

>>138
不思議なもんで、試合を観に行くと2時間半やってくれないと損した気分になる。
なんかゆっくりしたいんだよな。野球はしょっちゅうビールを買いに行けるのがいい。
最初に買ったら一気に45分ちょいガン見するサッカーとはまた違うよさだと思うよ。

けどTV的には2時間で終わったほうがいいんだろね。まースピード化やむなしか。

140 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/18(日) 13:36:21 ID:RfqEMrnH
>>139
2軍だけで何十億もの赤字でもあるまいし
ネーミングライツ程度の赤字にできるかどうかだな

>5位の近鉄
そう
近鉄からはデータなど何も受け継いでない
だから見るも無惨な内容もおそまつな最下位だった

141 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/18(日) 14:56:24 ID:aNWqQNTf
二軍監督はキャラで選べばいい。坂東とか。
あと副業も可で。

142 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/18(日) 15:58:09 ID:DFcTISOm
>>140
確か湘南の赤字が年間2億。サーパスの命名権が3年3億だったかな。
これ以上は無理だろ。結局、2軍は1軍の為にあるんだから。

143 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/18(日) 17:42:27 ID:tPzQ/tKg
阪神と巨人ならもう1球団ぐらい持てそうだよな

144 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/18(日) 18:23:27 ID:j5uTFfCV
>>139
昇降格の成績如何でファンが離れや
球団経営圧迫が起き易いのも2部制な。
テストに出るぞ、よく覚えておけよ。

145 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/18(日) 18:46:44 ID:C2Iaokgs
>>144
だから落ちないように努力し、落ちた時の対策もするんだが。
それが出来ないなら、フロントが悪い。

アホなフロントで成績が悪くてもファンが離れてものうのうとしてて、
ある日突然身売りされるのと、他の有能なチームにとって代わられるのとじゃ、
競争が在る方が健全だし、ファンも納得が行くと思うんだが。

146 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/18(日) 19:09:17 ID:fwMght4d
二部も三リーグもいらん!

シンプルに12球団の一リーグ制にすればよい。

12球団だと首位(上位)に立ったチームを包囲する事が出来るので
9月頭の優勝(独走)は中々出来ないと想う。

147 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/18(日) 21:34:25 ID:FXg/cqV7
あとセパ2チームずつ増やして、計16チーム。
セパ4チームずつの東西地区制にして、地区シリーズで勝ち抜いたチームがクライマックスシリーズへ。
理想を言うならこれかな。

セ東
東京読売、東京ヤクルト、横浜、新潟新球団
セ西
名古屋中日、兵庫阪神、広島、愛媛新球団
パ東
北海道日ハム、東北楽天、埼玉西武、千葉ロッテ
パ西
静岡新球団、大阪オリックス、岡山新球団、福岡ソフトバンク

当然、同一リーグの東西チームは、しょっちゅう交流。


148 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/18(日) 22:13:06 ID:j5uTFfCV
>>145
不均衡の環境下で努力(笑)なんて精神論で何とかなると思ってる
お前の花畑な脳味噌を心から尊敬するw

149 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/18(日) 22:15:13 ID:j5uTFfCV
>>147
同意。

過去ログから拾ってきた名案を貼っとく。

・複数資本による参入及び外国資本企業の参入を承認
・経営状況の透明化
・レベニューシェアリング制導入
・サラリーキャップ制導入(超過時はドラフト指名権剥奪等のペナルティを伴う)
・ドラフト完全ウェーバー制導入
・ドラフト指名権の交換及び譲渡の導入
・外国人選手枠の拡大
・FA権取得年数短縮(高卒選手は4年、大学卒・社会人選手は3年、以降は選手と球団の契約年数に準拠)
・公認グッズ販売のリーグ一括管理

1軍:
セ・リーグ東地区
仙台、東京Gor東京S、横浜、新潟

セ・リーグ西地区
名古屋、京都、西宮、広島

パ・リーグ東地区
札幌、千葉、東京Gor東京S、埼玉

パ・リーグ西地区
静岡、大阪、松山、福岡

※公式戦144試合/1シーズン
・同一リーグ同地区対戦:72試合/1球団
・同一リーグ他地区対戦:48試合/1球団
・他リーグ対戦(交流戦):24試合/1球団

(続く)

150 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/18(日) 22:16:35 ID:j5uTFfCV
>>149の続き

2軍:
イ・リーグ北東地区
山形(仙台傘下)、盛岡(札幌〃)、福島(千葉〃)、前橋(東京S〃)

イ・リーグ東地区
宇都宮(東京G傘下)、長野(埼玉〃)、甲府(横浜〃)、金沢(新潟〃)

ウ・リーグ西地区
岐阜(静岡傘下)、津(名古屋〃)、大津(京都〃)、和歌山(大阪〃)

ウ・リーグ南西地区
奈良(西宮傘下)、鳥取(広島〃)、高知(松山〃)、熊本(福岡〃)

※各フランチャイズ、1シーズンに2カード程度1軍チームの主催ゲームを開催。

151 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/18(日) 22:22:57 ID:U7kFCBHK
>>150
都会の人間からしたらそれが名案なのはわかりましたが
都会ででたゴミを地方に持ってくるのはやめてください
いい選手が出てきても一軍に吸い上げられるだけなら現状の自称プロの独立リーグと何も変わらないんですが

地方に置くなら昇格などの夢を見られる二部リーグ制でなければ意味がないですよ
それが無理なら地方には要らないと思います

152 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/18(日) 22:44:11 ID:j5uTFfCV
>>151
2部制ではあなたが応援する地元チーム自体が
ゴミになる可能性もありますよ?っと。

153 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/18(日) 23:01:10 ID:YlxNrpN5
>>151
都会と地方の格差が如実に表れ、
所詮、昇格・トップ定着など夢だと思い知らされるのが二部制で、

まだ、収入分配など徹底した均衡リーグのほうが 
地方小都市でも、トップで球団維持できる可能性があるな。


154 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/18(日) 23:07:15 ID:EcIP/7rZ
昇格ったってなあ…
実際にあったとして地方の貧乏球団じゃあねえ
夢を見るのはいいが叶わないんじゃな
ゴールが遠過ぎると近づくのも力がいるしなあ

155 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 00:59:09 ID:WS02Q0SG
>>148
精神論の努力じゃなく経営努力でしょ、そこは。
根性とかじゃなくて現実的にどう資金を集め、活用するかの話だよ。

有能なら出来る。サッカーくらい試合が少なくても周辺30万の人口で、
CSで中日とやってるヤクルトに匹敵する予算を組めてるからね。
逆に言えばいい市場もってても腕が悪けりゃ落ちる。そんだけの話だよ。

>>152
それがゴミにはなりにくいんだな。ただ、可能性は否定しない。
地域の代表という地位を築けなきゃゴミになっちゃうからね。

サッカーの例を出すと嫌がられるけど、FC東京とヴェルディの差が顕著だ。
野球でいえば阪神と檻かな。イチローを擁した時代でも甲子園には届かなかった。

2軍がまわってきたらどうだろう。どんな経営努力もむなしいね。
>>150案でいうと例えば山形。活躍した選手は仙台に行っちゃうじゃないか。
原則を忘れるべからず。2軍は1軍の為にある。ここテストに出るよ。

>>153
否定はしない。グリーンベイでもニューヨークと張り合えてるからな。
けどNPBは世界中にコンテンツが売れるMLB(やNFL)の真似はできない。

156 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 01:07:13 ID:+BQBohLX
>>149-150
妄想論はもうお腹一杯だからさ



ど う や っ て そ れ を 実 現 す る か



を語ってくれ

157 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 01:14:44 ID:WS02Q0SG
>>154
地方球団の多くは貧乏だろうな。ただ必ずそうなるって考えは捨てたほうがいい。

またサッカーの例で恐縮だが、マンチェスターもリヴァプールも人口40万ちょい。
けど世界的に知られる金満チームだ。日本版はその規模を縮小したものと考えればいい。

大都市が有利であることは否めないけど、それは絶対的な条件じゃない。

158 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 01:17:10 ID:WS02Q0SG
>>156
食堂は空腹な奴が来る。満腹ならどうすべきか、わかるでしょ?

159 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 01:50:00 ID:hcFsIubk
>>157
まあ欧州サッカーとは歴史が違いすぎるからね
数年先の昇格を目指して力をつけようと思ったら
生半可な経営努力等では厳しいだろうなあ
投資というより捨てる気持ちで銭を投げてくれる所がないと

160 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 02:01:09 ID:t3/fRqTV
>>155
>有能なら出来る。

ヴェルディの経営陣は無能でやる気がなかった、と?

>可能性は否定しない。 >地域の代表という地位を築けなきゃゴミになっちゃうからね。
>FC東京とヴェルディの差が顕著だ。

なんだ、分かってるじゃないか。

>2軍は1軍の為にある。

そうですよ?

>グリーンベイでもニューヨークと張り合えてるからな。

やっぱり分かってるじゃないか。

不均衡リーグのデメリットの多さも
均衡リーグのメリットの多さも
知っていながら敢えて2部制に拘るのは何故?
誰かに脅迫されてる?
少数派に回って識者を気取りたい?
…いい加減に木ばかり見てないで森を見なさい。

161 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 04:58:45 ID:pl8thS2T
>>149-150はまずありえない
>>152>>154の言うとおり2部制はゴミになる
>>146が一番可能性があるな

162 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 08:16:30 ID:L0PIezda
>>160
スポンサー探しに苦労してるようなクラブの経営陣が有能だとでも?
もちろん今に始まった事じゃなく長年に渡って失敗を重ねた結果なんだろうけど。
しかも田舎クラブなんかじゃなく、首都にあるかつての名門だよ。
俺に言わせりゃ、保護地域を過信した移転じたいがそもそも大ポカなんだが。

2軍は1軍の為にある。これがわかってりゃ後は自ずとわかるじゃないか。
仙台の為に存在している山形のチームと、山形の為に存在してる山形のチーム。
どちらがファンにとって魅力あるかなんて、議論するまでもない。
で、それはスポンサーにとっても重大な関心ごとだと思うよ。

均衡と不均衡のメリット、デメリットを踏まえて後者を推してるのは、
上記の違いを重視してるから。均衡リーグは既存の野球ファンにとって魅力的だが、
長い目でみると不均衡のほうが新規のファンを取り込んでいける。
他にも理由はいくつかあるけど、でかいのはこれだね。

163 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 08:55:58 ID:L0PIezda
あと1部と2部は絶望的ってほど差が開かないと思うよ。
理由は何度か書いたけど、宇都宮程度の地方都市ならヤクルト並の予算を組めるから。

164 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 09:01:52 ID:n9ODtQ+S
>>157
放映権が世界中で売れるイングランドのプレミアとプロ野球は比較できない。

165 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 10:24:46 ID:hcFsIubk
>>163
しかし一部と二部で同じ予算があれば
同じ位集客できるか
同じレベルの強さになれるかと言うと疑問じゃないか?

そもそも二部でも140試合やるの?
やるとなれば全球団がヤクルトなみの予算が必要となるか
それでなくてもそれなりの人数抱えなくてはならなくなるし
140やらないなら一部を目指す球団は余剰人員を抱えることになるのでは?
ついでにドラフトなんかの問題も出てくるよね

166 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 11:13:01 ID:s8lQxRqp
話ぶった切って悪いけど NPBがCSとかで中途半端にメジャー真似るなら 韓国台湾混ぜて3地区制にするとかな ナショナリズム沸騰で向こうの球団もファンも目の色変えて向かってくるやろし

167 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 11:17:46 ID:s8lQxRqp
それと向こうの選手はNPBやMLBに名を売るチャンスやし 日本選手も殺気立ったアウェーで整備劣悪なグラウンドできたわれるのもよかろう 連投スマソ

168 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 11:20:06 ID:PLMysenz
>>163
ヤクルトの選手・監督の人件費は25億ほどでJリーグだとトップレベル。
それほど簡単にヤクルト並みのチームをつくれるだろうか。

それに宇都宮都市圏はせいぜい90万人(広島や仙台都市圏が160万)
これでは年間何十試合もホーム開催することは無理だろう。


169 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 11:44:56 ID:v9+ArlFB
>>168
いやいや北関東は穴場
>宇都宮都市圏はせいぜい90万人
北関東圏で括れば無問題

170 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 12:24:32 ID:L0PIezda
>>164
いちばん極端な例をあげたんだよ。大都市が有利だが必須条件じゃないってこと。

171 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 12:47:20 ID:PLMysenz
>>169
北関東の事情には詳しくないが、平日夜にそれほど広域から
集客できるほど交通インフラが整っているとは思えないけど…

平日開催という特性を考えれば都市圏人口が基本となるはず。
例えばシアトルは人口60万人弱だが都市圏ではその何倍にもなる。

172 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 13:16:09 ID:L0PIezda
>>165
2部の上位がヤクルト並みで、下位にいくに従い下がるだろうな。
現状のNPBにも格差があるようにね。

予算の下限は難しいな。ヤクルトの運営費58億から人件費25億を引けば33億。
けどこれには2軍の経費も入ってるだろうしな。まともに概算も出せやしない。

まともじゃない概算でV東京の練習場が年間4億。野球の場合も同額だとして、
他の施設やキャンプ・遠征費でざっと7〜8億くらいか。一方、選手年俸が平均1千万として40人で4億。
つまりJ1平均よりちょい下の約30億が下限かな。

もっとも2部の下位は施設や交通手段をかなりケチりそうだから、
1軍の運営費にただ人件費をのせたんじゃ高過ぎるだろうが…。
ちなみにドラフトはなし。戦力均衡という建て前なしに就職先は制限できないから。

173 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 13:35:16 ID:L0PIezda
>>168
何度も書いたからいい加減ウンザリの人もいるとは思いますが。
宇都宮90万はJ鹿島の周辺30万から大雑把に逆算したのね。
カップ戦いれて20試合ちょいとして野球の試合数約3倍に人口もあわせただけで。
人はいるのに客入らんという阪急や南海の例もあるからこれも一概には言えんが。

もし昇格アリの地方都市で集客が無理なら、マイナーはもっと悲惨てことになる。
やり方次第で昇格も黒字もある(と俺は思う)2部制がベターだと思うがな。

174 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 13:40:24 ID:wRAVbpX/
>>173
結局2部制は論外、低レベルのプレーは見に行きたくない


175 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 13:42:40 ID:wRAVbpX/
>>173
J1とJFL・大学のようにレベルの違いがわからないなら2部制はOKだろうけど
1軍2軍で差がわかる野球では2部制は無理

176 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 15:42:23 ID:tHcrxm2x
>>174
だから
予算60億〜120億ぐらいでハイレベルな一部と、予算20億から40億くらいで地域密着の二部に分離するわけで。
んでもって40億〜60億くらいのとこが一部と二部を行ったり来たりするわけだ。
何年かに一回は30億のチームが奇跡の一部昇格を果たしたり、逆に80億のチームが降格争いをする感じ。

177 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 15:46:22 ID:tHcrxm2x
>>175
国際試合や高校野球を見ればわかる通り、野球でもトーナメントならジャイアントキリングは頻発するんだがな。
まあ今回のサッカー天皇杯は多すぎだが。
もちろん天皇杯もベスト8以降はほぼ順当な結果になる。

178 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 16:03:39 ID:hcFsIubk
>>176
まあ言いたいことはわかるんだけどさ
二部の試合数はどうする?
一部と同じ140で予算20億はキツくないか
かといって仮に80だとすると
昇格降格の度に選手がが余ったり足りなかったりしない?
そうなると大きな後ろ盾がないまま一部昇格を目指すことが
一番割りに合わないような気もするんだが

179 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 16:30:10 ID:tHcrxm2x
>>178
ドーム球場使ったり二軍を維持したりするから金かかるんで。
日本にはキャパ二万くらいの市民球場が腐るほどあるんで。
市民球場なんてタダ同然で借りられる。
それなら主催費用はたかがしれてる
むしろビジターの移動・宿泊費の方が高いかも。
つまりは二部下位で良ければ予算20億もあれば年間140試合は可能。

って事は年間有料入場者50万人+スポンサーでやって行けるって事。
新潟や岡山クラスの都市なら可能。

一部昇格となると倍の100万人くらいの入場者が無いとやっていけないだろう。
100万人集めるには広島やって仙台くらいの都市規模は必要。


180 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 17:45:19 ID:dWtmyR2L
結局、トップチームに適格な都市は最低でも広島・仙台までに限られる。

それならMiLB方式で下部組織を整備する方が理想的に見える。
シーレックス(やサーパス)などの試みが大成功すればよかったが…

MiLB全てで4000万動員というのは素直に凄いと思う。

181 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 17:54:50 ID:tHcrxm2x
>>180
日本ではトップリーグ昇格の可能性が無いと大都市圏でも客もスポンサーもつかんのは野球独立リーグですでに証明されとるでしょ
逆に一部昇格の可能性があれば小都市でもそれなりに客やスポンサーがつくのはJが証明。

182 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 18:21:47 ID:t3/fRqTV
>>162>>163
>長い目でみると不均衡のほうが新規のファンを取り込んでいける。
>あと1部と2部は絶望的ってほど差が開かないと思うよ。

話が飛躍し過ぎ。
不均衡でやってきて今のNPBの人気低迷があるのを忘れてないか?
理由も君の主観に過ぎない。

>>181
独立リーグなんてのは大都市がどうのこうのじゃなくて、
シンプルにNPBですらブランド力を失くしつつある昨今
それ以下の紛い物に金なんか出せないって事。

183 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 19:07:02 ID:t3/fRqTV
突然ながら完全均衡リーグ志向やら不均衡2部制リーグ志向やら、
いつまでも平行線で各々論調が入り乱れてスレが混沌とし過ぎてる。
そこであえて完全均衡リーグ志向側の、
独立したスレを考えてみた。

スレタイ
【究極】NPBにもNFL型完全均衡策を〜1年目【理想】

>> 1のテンプレ
ここは大成功をおさめている、
NFL型完全均衡策をNPBに施して本当の球界再編と
人気回復を図る為に種々の議論をするスレッドです。
各種施策に加えて球団拡張等の
妥協なき理想を議論し合うスレッドですので、
一見無理や不可能と思われるレスもOKです。
また、それらに対する煽りや揶揄へは、
感情的にならずスルーして下さい。
継続スレは現行スレの>>980を越えたら、
有志が現行スレでスレ立て宣言後に立てて下さい。

関連リンク
NPB:http://www.npb.or.jp
NFL JAPAN:http://www.nfljapan.com
レベニュー・シェアリング:http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0
サラリーキャップ:http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%97
ウェーバー方式:http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E6%96%B9%E5%BC%8F

同意して戴けたら誰かスレ立てしてもらえるかな?

184 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 19:16:03 ID:L0PIezda
>>179
1部に定着するとなるとそれなりの経営規模が必要かもね。
けど1部に顔出す球団なら周辺90万人で年間100万動員をクリアすると思うよ。
140試合なら2万人収容が半分入ればつりが来るわけで。

185 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 19:22:18 ID:L0PIezda
>>180
MiLBは本当に凄いよなあ。なんでそんなに入るんだろう。
それが解明できて、かつ日本市場に転用できるならマイナーのほうが現実味はあるな。
今んとこ赤字にしかならない名前の違う2軍というイメージしか沸かないんだが。

186 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 19:41:57 ID:hcFsIubk
>>185
アメリカが広いからってのはないだろうか
近所にメジャー球団がないとか?

187 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 19:48:22 ID:L0PIezda
>>182
人気低迷するかな?今だって戦力は不均衡だ。ただサラリーキャップがないから、
金満球団は幾ら突っ込んでもいいはずたが、実際は現状のレベルに落ち着いてる。
つまり日本の市場であれ以上かけたらむしろ採算性が悪くなるってこと。
上位が抑えられれば以下の球団も自ずと決まるが、結局今の格差と大差ないと思う。

加えて降格があるから消化試合が減る。横浜くらいぶっちぎれば関係ないが、
多くの場合は数球団がシーズン終盤まで悲壮に盛り上がると思うよ。

188 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 19:55:30 ID:+SXMK6MP
アメリカはスポーツ大国って言われてるだけあって
単純にその競技が好きならレベルは関係無いってスタンスじゃないか
大学生の試合にしてもマイナーにしても次期スターを見に行くってのもあるだろうし
日本はスターを作るのはメディアだしスター以外に価値を見出だせない奴が多い気がする

189 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 20:44:41 ID:L0PIezda
>>188
かもね。数年前だが見るも無惨な川崎球場の跡地で、
アメフトの社会人リーグに有り得ないほどノリノリの外人さん達を見たことがある。
たぶんIBMの社員だろうと思うけど、本場からしたら草みたいなレベルだろうに。

もっともアメリカ人と断定できるわけじゃないので、
ただノリがいい変な人だった可能性もあるが。

MLBじゃ敵の選手が記録つくったりしても球場全体がスタンディングするしね。
そういうの見てると日本や欧州のサッカーみたいな代理戦争というより、
サーカスや大道芸の感覚に近いのかと思ったりもする。一様にそうとも言い切れないが、
少なくともMLBのファンはイングランドのサッカーファンみたいな暴動は起こさない。

あと、ジーターくらいのクラスでさえ数年はマイナーで修業するのも大きいのかな。

190 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 21:04:13 ID:jadsvaid
>>189
ハイハイ野球は素晴らしい、甲子園でも
暴れる客は一人もいないよね。

191 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 22:52:02 ID:UQN+EN8x
>>183
全面的に同意だけど規制に引っかかってスレ立て出来なかったorz
マジで誰か頼む。

192 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 22:53:28 ID:IwzNlHNa
>>188
> 大学生の試合にしてもマイナーにしても次期スターを見に行くってのもあるだろうし

アメリカの大学スポーツはそんなに可愛らしいモンじゃないぞ。マジで。
特にフットボールやバスケットの熱狂ぶりは異常w
確かWBCも大学バスケットかなんかと重なっててスルーされてたよーな。
アレは一体なんなんだろーな。
まぁ、日本も甲子園があるんだけど。

193 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/19(月) 23:39:30 ID:hcFsIubk
以前プロレスで会場内ラジオってやってたけど
あれ球場でもやるといいんじゃないか?

194 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 02:03:02 ID:1q0j2pAY
札幌【北海道ベアーズ】・・・素直に熊に
仙台【東北イーグルス】
大宮【埼玉ホークス】・・・福岡と交換
千葉【千葉マリーンズ】
東京【東京ジャイアンツ】
横浜【横浜ホエールズ】・・・戻す
新潟【新潟スワローズ】
静岡【静岡ドルフィンズ】・・・イメージ的に
名古屋【名古屋ドラゴンズ】
京都【京都ロイヤルズ】・・・皇室繋がり
西宮【阪神タイガース】
倉敷【岡山ブレーブス】・・・桃太郎繋がり
広島【広島カープ】
松山【四国バファローズ】・・・闘牛繋がり
福岡【福岡ライオンズ】・・・埼玉と交換
熊本【九州ファイターズ】・・・ファイターズを残すならここかな

セ西     セ東     パ西     パ東
【名古屋】  【東  北】  【京  都】  【北海道】
【阪  神】  【東  京】  【岡  山】  【埼  玉】
【広  島】  【横  浜】  【四  国】  【千  葉】
【九  州】  【新  潟】  【福  岡】  【静  岡】

195 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 07:51:35 ID:HML+k1XP
年間100万人は1試合でいうと15,000人だな。
球団を増やしたとして、これを何球団が達成するかな。

196 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 09:59:09 ID:+vZLnYkr
ご当地チームをあえて維持費がバカ高い野球でやろうとする理由は何?


197 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 10:12:44 ID:kQSTZP+Z
>>196
野球ウィルスに犯されてるから


198 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 10:17:03 ID:HML+k1XP
>>196
リスクとリターンがハイなんだな。
毎日やるから宣伝効果が高いがヘタうったら赤字もハンパない諸刃の剣。

199 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 10:17:20 ID:G5x9TJP1
>>195
12球団でさえ達成しとらんとこあるしなあw
あと未だに大規模水増しをしている糞球団もある。
さらに水増しして無いとしてもかなりの部分がスポンサー買い取り分。
つまり本来的な意味での年間100万人を達成出来てるのは12球団の半分くらいかもしれん。

200 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 10:40:19 ID:+vZLnYkr
>>198
球団としてはローリターンだと思うよ。
選手にとってはハイリータンだけど。
宣伝費ということで誤魔化してはいるけど。
純粋な儲けという意味では
選手の高給のために球団はローリターンだ。

201 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 10:58:17 ID:G5x9TJP1
>>198
単純エクスパンションとかNFL類似方式による戦力均衡エクスパンションが不可能なのはアホでもわかりそうなもんなんだがな。
現行レベルの規模の球団をいじするのは百万都市でさえスポンサーからの補填無しには厳しい。
つまりエクスパンションどころかチーム数削減の可能性すらある。
地方都市のフランチャイズをエクスパンションするなんて寝言言うなって話しだよな。

二部制によって戦力不均衡を容認するのであればエクスパンションは可能。
ただしその場合も新潟・岡山・熊本あたりが限界。
四国とか金沢とか静岡とか仙台以外の東北とか絶対無理。

つまり二部制のエクスパンションの限界は16。

202 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 11:02:15 ID:hLFNmToC
チケットが何かしらの形で売れてるんなら問題ないだろう。

それより好成績の楽天でも120万で最下位が現状。
よほどNPBまたは新組織が盛り上がらなければ…


203 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 11:06:10 ID:vfT6BZi2
>>202
>それより好成績の楽天でも120万で最下位が現状。
今年の結果は来年だな


204 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 11:15:32 ID:G5x9TJP1
>>202
いやスポンサー買い取り分は補填と変わらんから。
@営業収入
有料入場者のチケット代、放映権料、グッズ販売・版権、(親会社以外からの)広告収入
A補填
連結決算による補填、(親会社からの)広告収入、親会社のチケット買い取り

問題はパ・リーグ全球団が@よりAの方がデカいと言う事。
その額が30億とか50億とかの莫大な金額な事。


205 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 11:22:04 ID:G5x9TJP1
>>202
あとJクラブも持ってる楽天はJ基準で正直に報告してる可能性がある。
よそは入場者ではなく発券枚数を報告しているし。


206 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 11:29:36 ID:vfT6BZi2
>>205
収入を問うなら発券枚数で問題はない

207 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 11:41:07 ID:G5x9TJP1
>>206
だからね
親会社が60億くらい出してくれるなら草津だろうが磐田だろうがプロ野球球団をもてるからいくらでもエクスパンション可能って話しな。
実際にはそんな気前よいスポンサーはいないから百万都市にしか球団がないんだよな。
さらに言えば、親会社が金を渋り始めたらエクスパンションどころか球団数減少もあるって事。
近鉄消滅ってのはそういう事だったの。
あの時の近鉄が実数で120万人くらいの入場者があれば近鉄は消えてない。

208 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 11:56:14 ID:kQSTZP+Z
つまり野球に未来はない
五輪削除が致命的

毎回毎回野球のつまらなさを思い知らされる

次はロンドン蚊帳の外

その翌年また落選ニュース

その次の五輪も蚊帳の外

その翌年また落選ニュース

ザマーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwww

209 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 12:10:28 ID:vfT6BZi2
>>208
国内リーグプロ野球が頑強だから別に問題はないよ
Jのように国内リーグが崩壊してるなら問題あるけど

210 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 12:11:41 ID:G5x9TJP1
>>208
いや 野球は面白いし日本人は野球が大好きだ。
野球には日本人が好む「1対1の勝負」があらゆる団体スポーツで一番多い。
欧州で野球がウケる事はありえんが、日本人にとってはやり方次第で野球は人気を維持出来る。

未来が無いのは野球ではなくて現行のNPBのシステム(親会社の補填システム)な。


211 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 12:19:07 ID:shYRu4nL
優遇税制もなくなり、親会社の節税対策や広告媒体としてのうま味もなくなるため、
プロ野球球団を持つメリットはほとんどない。

はたしてメディアが今まで通り保護してくれるかわからないから、
新しいビジネスモデルを構築しないとヤバイかも。

↓↓↓
【政治】税制優遇 全措置を見直しへ 鳩山総理大臣
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255780311/

212 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 12:23:26 ID:G5x9TJP1
オレはサッカーも好きだからサッカースレも覗く。
そこでわかるのは、日本人はサッカーファンでさえ1対1の勝負を過剰に好むって事。
連動性が高いパスサッカーよりもドリブルで仕掛ける「個の勝負」を好み。
だから純粋パサーの俊輔より個の勝負を仕掛ける本田の方が人気がある。

野球には連動性が高いプレーはゲッツーの時の守備とエンドランくらいなもん。
それさえサッカーやアメフトの高度な連動性から比べたらおそろしく単純。
基本的には個人対個人の勝負の積み重ね。

言うなれば西部のガンマンの一騎打ちであり、サムライ同士の果たし合いだ。
日本人とアメリカ人に共通の様式美だな。
ヨーロッパや南米や西アジアでは理解されない様式美だ。

213 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 12:27:23 ID:q488ePM5
>>212
サッカーは消滅するまでわかった

214 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 12:32:22 ID:G5x9TJP1
>>209
お前はニワトリか
もう近鉄消滅を忘れたのか?
NPBは近鉄消滅から何も学んでいない。
基本的には何もかわっとらん。日ハムや楽天は一見すると好調だが親会社依存体質は全くかわっとらん。
親会社が渋りだしたら一気にオリックスや横浜みたいになるんだよ。

Jはフリューゲルス消滅から多くを学んだ。
NPBは近鉄消滅から何も学んでない。


215 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 12:39:03 ID:q488ePM5
>>214
フリーゲルスは観客が入っていたのに潰れた
近鉄は観客が入ってなかったから潰れた
だからな



216 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 12:48:54 ID:G5x9TJP1
>>211
選択肢は三つ
@弱者を切り捨て縮小1リーグ
A広島の資金力に合わせて戦力均衡させて12球団維持。
B二部制によって金持ちと貧乏球団の棲み分けをしエクスパンション。

おそらく@になるんだろうな
Aの方法なら球団減らないが増えもしない。
広島に合わせると言う事は広島以下の都市には不可能って事だからね。
広島よりさらに下のレベルに合わせたら大リーグへの選手流出が止まらずに興行がなりたたない。
Bが理想的だと思うが「サッカー方式」ってだけでアレルギー起こすアホが多いからなあ。

217 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 12:49:25 ID:kQSTZP+Z
>>209
じゃあ立候補すんなよ
日本の恥なんだよ

在日

218 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 12:50:19 ID:q488ePM5
>>214

フリューゲルスは観客が入っていたのに潰れた
近鉄は観客が入ってなかったから潰れた
だからな

フリューゲルス崩壊は選手維持することは不可能を知らしめたし


219 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 12:51:43 ID:kQSTZP+Z
>>210
もろ野球脳だね

日本人は特殊民族か?
日本人も人間なんで世界の人が熱狂するものに熱狂し
世界の人がつまらないと思うものをつまらないと思うよ


野球はつまらない

220 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 12:51:58 ID:q488ePM5
>>217
メダル取れる確率が高いからな
JOCがはずせないと考えるのは当然

221 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 12:53:37 ID:HML+k1XP
>>205
年間50万動員、予算20億で成り立つって>>179みたいな意見もあるぞ。
(違ってたらスマンが、ひょっとして同じ人?)

俺も同意見だな。静岡くらいならいけるよ。
20億で60億に勝てんと決まったわけでもない。
ヤクルトは阪神を、楽天はソフトバンクを喰ったわけだしな。

確かに不利は否めないが昇格の可能性が見えるようになりゃ50万は超えるよ。
そうすりゃスポンサーも金を出す。そういう好循環が生まれれば発展していくし、
悪循環に陥れば大都市にあっても近鉄になる。

単純に都市の規模だけじゃラインを引けないんじゃないかな。
それぞれ身の丈にあった球団と目標を持てばいいわけだから。

222 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 12:56:08 ID:G5x9TJP1
>>215
Jはリーグ全体でも各クラブ個別でも責任企業への依存率を下げる努力をしたんだよね。
それに逆らった数少ない例外がヴェルディなわけだが、ヴェルディはああいう事になっちゃった。

野球はパ・リーグが相変わらず親会社に依存しまくり。
ハムは営業収入も増えてるけど同じくらい補填も増えてる。
それじゃ意味がない。

223 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 12:56:20 ID:q488ePM5
>>216
>Bが理想的だと思うが「サッカー方式」ってだけでアレルギー起こすアホが多いからなあ。
J1・J2・JFLのように低レベルで区別がつかなければ問題ないだろうけど

224 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 12:57:13 ID:kQSTZP+Z
>>220
JOCは野球の五輪復帰に肩入れをしないと言っている
しかも北京でメダルなし
むしろ金返せと言ってるからな

だからしかたなくサッカー協会に泣きついたんだろ

コネもないから

本当に野球は地球の汚物

225 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 12:57:40 ID:q488ePM5
>>222
依存率を下げるためチームのレベルupを放棄したんだよ

226 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 12:58:23 ID:kQSTZP+Z
>>220
早くJOCに金返せ

227 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 13:01:32 ID:kQSTZP+Z
ロンドン待ち遠しいぜww

野球だけ蚊帳の外
ソフトからも協力拒否w
スポーツ界のぼっちww

そもそもスポーツじゃねーわなww


リオでもいいぜ

野球除外でフットサル参戦ww

228 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 13:07:23 ID:q488ePM5
>>227
別にそれでも問題ないなww


229 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 13:08:04 ID:G5x9TJP1
>>221
同じ人ですw

年間50万人ってそんなに簡単ではないと思うよ。
週末1万人・平日5千人をキープせにゃならん。
サッカーのJ2クラブが二週に一回の週末開催だからであって、週末の三連戦で一万平均とか平日の三連戦で五千平均とかはそう簡単な数字ではない。

新潟、熊本クラスの都市規模が必要なんじゃないかな

230 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 13:12:19 ID:kQSTZP+Z
>>228
だったら立候補すんなよ
アホだろ野球
同じことの繰り返し

さすが推薦バカの在日

231 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 13:15:28 ID:q488ePM5
>>229
言うなれば西部のガンマンの一騎打ちであり、サムライ同士の果たし合いだ。
日本人とアメリカ人に共通の様式美だな。・・・・・・野球>
ヨーロッパや南米や西アジアでは理解されない様式美だ(>>212)

だからな2部の低レベルではおもしろくないから話にならないよ


232 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 13:16:29 ID:q488ePM5
独立リーグは低レベルで面白くないから低調だし

233 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 13:17:35 ID:G5x9TJP1
>>219
おれはよくサカ豚って言われるんだがw

文化とか国民性ってもんがあるからね。
全世界で共通の普遍的なもんと、各文化圏限定のドメスティックな文化があるんだよ。

映画ならハリウッドが普遍的でインドの踊るマハラジャみたいなのがドメスティックな文化な。
スポーツならサッカーが普遍的でアメフトや野球がドメスティックな。

234 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 13:20:25 ID:q488ePM5
1対1なら個人能力が問われる・・・・・野球
団体戦なら個人は低レベルでも問題ない・・・・・サッカー

この差があるからな

235 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 13:23:37 ID:G5x9TJP1
>>231
一騎打ちの様式美にレベルは関係ない。
例えばレフトゴロで二塁ランナーが三塁を回った、そこにレフトからの返球。
間に合うか?間に合わないか?
ってのはドキドキするわけで。

高校野球なんてプロから見たら3ランクくらいは下だが、一騎打ちは盛り上がる。
高校の時の松井みたいに四連続敬遠とかあると盛り下がる

236 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 13:26:07 ID:q488ePM5
>>235
>そこにレフトからの返球。
それは1対1と同じこと、個人能力の問題だし



237 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 13:28:10 ID:NwDjugq0
>>234
バットにコツンと当てて転がってる間に一塁に走れば
いいだけだろ。日本ではそんなバッターが最高とされ
てんだよね。ガンガン振り回すなんて三流だよね?

238 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 13:28:34 ID:q488ePM5
>>236
サッカーではシュート、ポストはじいて押し込むとか誤魔化しが利くけど
野球では誤魔化しが利かない

239 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 13:33:36 ID:G5x9TJP1
>>236
だからレフトの肩とランナーの味の一騎打ちだろ。

イチローのレーザービームと高校野球の山なりの返球ではレベルが三段階くらい違うよな。
じゃあ高校野球のクロスプレーがつまらないかと言うとそんな事はない。
本塁突入時のクロスプレーはレベルに関係なく野球の醍醐味

240 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 13:36:19 ID:q488ePM5
2部の低レベルの野球を見るのはいやだ

241 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 13:47:13 ID:G5x9TJP1
>>234
マジレスすると
野球はハイレベルになると「確率」とか「確実性」を優先になるから、一騎打ちは減ります。

サッカーも同じで、世界的に二部リーグの試合は高度な連動性なんぞ微塵もない個人頼みのサッカーをしとる。
だからニワカ的には二部のサッカーの方が面白い。
バルサやマンUの連動性は高度過ぎてニワカにゃわからん。

242 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 13:47:36 ID:NwDjugq0
>>238
阿呆らしい。空タッチでもアピールするのに誤魔化し
とか笑える。

243 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 13:48:53 ID:q488ePM5
サッカーなら1年目の楽天でも優勝するだろうけど
野球では無理だからな・・・・・

244 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 13:52:07 ID:hLFNmToC
二部制論者の方にお聞きしたいんだけど…
選手数、二部チームの試合数・総年俸はどのくらい?
(40・120・10億程度?)

贔屓のチームで編成してみたら如何か。

245 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 13:54:20 ID:q488ePM5
>>244
JリーグヲタがいないJリーグは魅力がないからな(そんな2部制)
プロ野球はヲタが存在するほど魅力的だし

246 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 13:55:28 ID:q488ePM5
海外サッカーが魅力的なのはそれだけ金がつぎ込まれてるからだし

247 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 13:55:48 ID:G5x9TJP1
>>240
つまりオリックス、ロッテ、広島、横浜は潰して、残った8チームでハイレベルな1リーグ制にするのがベストって事だな。

それも一理あり

248 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 13:58:46 ID:j1XwDtTQ
TVで出てくるサッカーヲタは海外サッカーばかりだし
Jリーグは魅力がないからファンもいない

249 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 14:00:55 ID:mN5dj+ys
もう単純に12球団の1リ−グでいいよ。
それでオ−ルスターもやらず160試合くらいやる。

250 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 14:01:10 ID:NwDjugq0
>>245
つまり野球は何もしなくて大丈夫って事だよね?

251 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 14:03:31 ID:j1XwDtTQ
>>250
低レベルの球団を増やすのは論外
(低レベルとすぐわかる、サッカーのようにごまかせない)


252 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 14:05:22 ID:0YCxyIwq
相変わらずサッカーをたたいている風な人の書いてることの意味が分からんわな

おじいちゃん世代とか在日とかの間で通用するような感じなのかな?

わけわかんね

253 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 14:10:34 ID:j1XwDtTQ
>>252
Jリーグのように失敗したくないからな

254 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 14:14:27 ID:NwDjugq0
>>253
失敗したくないから何もしない。お役所の
発想だよな。

255 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 14:15:52 ID:j1XwDtTQ
サッカーヲタ=海外サッカーヲタのことだし
Jリーグヲタは存在しないし(そんな糞リーグ)

256 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 14:17:12 ID:j1XwDtTQ
>>254
近鉄は観客動員がなかったから
これ理解したww?

257 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 14:21:45 ID:G5x9TJP1
>>244
総チーム数は8×2の16
一部定着チーム(予算80億)6、一部二部行ったり来たりチーム(予算40〜60億)4、地域密着身の丈経営(予算15〜40億)4を想定。

@選手数
一軍登録枠40
二軍は持っても持たなくても可

A試合数
一部と同数の140

B年俸(選手契約金・コーチ年俸含む)
地域密着チームが5〜20億
行ったり来たりチームが20億〜

258 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 14:23:08 ID:NwDjugq0
>>256
へぇーオリックスやベイはたくさん入ってるのか。

259 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 14:24:24 ID:j1XwDtTQ
>>257
PO論議のとき沸いた3地区制の仲間かよww

260 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 14:25:46 ID:j1XwDtTQ
>>258
ヤクルトはこの前入っていたから消えたの?www

261 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 14:26:32 ID:j1XwDtTQ
>>258
ヤクルト・楽天はこの前入っていたから消えたの?www

262 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 14:28:16 ID:j1XwDtTQ
>>258
西武・広島も消えてるなww

263 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 14:29:30 ID:j1XwDtTQ
>>258
観客が入ってないお荷物が6つから2つに減ってるなwwwwwww

264 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 14:35:39 ID:NwDjugq0
>>263
お前かっこいいな。

265 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 14:40:59 ID:G5x9TJP1
>>256
端的に言うと
支出>>>>>営業収入だったわけだ。
よって親会社の補填への依存率が異常に高かった。
だから補填が無くなると潰れるしかなかったわけだ。

潰さないためには支出を抑制し営業収入を増やして、支出≧営業収入を目指すしかない。

近鉄消滅後に他球団がその目的を達成出来たかと言えば、パは全滅。
セは黒字が出ている巨人・阪神以外では広島がなんとか達成。

ようするに状況はかわっとらん
つまり何時第二の近鉄が出てもおかしくない。

266 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 14:46:29 ID:G5x9TJP1
>>259
いや3地区制には大反対
狭い日本で地区制やるメリットなし
同時にプレーオフも反対。
単純二部制です。

ただし二部制って言ってもある程度は順位が固定化されるのが普通。
ジャイアンツが二部落ちする事はほとんどあり得ないし、新潟や岡山の新設チームが一部優勝争いに参加するのは難しい。

結局のどころ、3グループくらいに分離する

267 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 14:48:36 ID:j1XwDtTQ
>>265
近鉄崩壊時代
支出>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>営業収入(観客過疎)

支出>>営業収入(課客増大)

と改善してるけどね

268 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 14:50:34 ID:azgvg3+p
>>267
近鉄崩壊時代のままなら駄目なことはわかった

269 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 14:53:13 ID:azgvg3+p
つけくわえれば
CSでヤクルト・楽天ですらあれだけ観客動員できるとわかったからな

270 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 14:55:10 ID:G5x9TJP1
>>267
いや ハムなんかは確かに営業収入が倍増しとるんだが、その分支出も急増している。
よって状況は改善しとらんのよ。
今親会社が手を引いてもやっていける球団はパ・リーグにはない。

今現在補填なしでやって行けるのは巨人・阪神・広島のみ。


271 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 15:04:29 ID:azgvg3+p
>>270

まず観客数を改善しない(今改善してるけど)と基本的に何をやっても駄目だろ
>その分支出
逆指名消滅+年俸引き下げはされているので改善はされてる


272 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 15:31:01 ID:G5x9TJP1
>>271
ハムは球場使用料が倍増。
さらに優勝したために年俸高騰。

福岡はダイエー本体の身売り時のゴタゴタのせいで福岡ドームの使用料がアホみたいな価格設定になっちゃった
収入は頭打ち

オリックスは高額選手を切って支出を減らしたが、同時に客も減って行って来い。

西武は未だに水増しやっとるから実態不明。
松坂が高値で売れたから一息つけただろ。

ロッテは絶賛リストラ中
うまく行けば補填額を大幅圧縮可能
でも下手したらオリックスの二の舞
高額年俸のバレンタインを切ったのが吉と出るか観客離れを招くか

楽天が一番黒字に近い
上手くやれば広島のような低レベルの黒字化も可能。


273 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 15:44:19 ID:azgvg3+p
>>272
去年の話か?(SBはしかたなくのぞくが)

274 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 15:55:17 ID:G5x9TJP1
>>273
近鉄消滅前後から現在までの動き

275 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 15:57:07 ID:pw93M4j/
>>183はまだですか?

276 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 16:00:25 ID:G5x9TJP1
>>275
わざわざ別スレ立てんでもここでやればいいじゃん。
タイトルを限定すると結果的に対立意見を排除するスレになってしまう。

277 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 16:12:27 ID:HML+k1XP
>>229
熊本都市圏と静岡都市圏ならそう変わらないと思うけどな…ついでに宇都宮も。
どっちにしろスタート時は特需が見込める。問題はその後だね。
もし二部リーグが実現すれば話題性はかなりなもんだろうが、
飽きられないようにする為には工夫が必要だな。

278 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 16:32:31 ID:HML+k1XP
>>244
2部リーグは二軍選手をシャッフルして12球団。よって35人で試合数も同じ。
ただ余裕がある球団は5人の育成選手を足してもいいかもしれないな。

年俸総額は最高の50億強から20億前後までが1部リーグに並び、
2部の上位は1部下位に近い水準、2部の下位は数億程度かねえ。
ただ予算通り綺麗に順位が並ぶことは少ないだろうね。

おおよそ3グループに分かれるだろうってのは他の人と同意見だが、
球団数と規格を満たした新球団なら後から参入可ってのが俺のはちょっと違うかな。

あと当面は入替シリーズを実施すべきだと思う。
上記のようなグループが形成されるまでに数年かかるだろうから。

279 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 16:37:34 ID:G5x9TJP1
>>277
静岡市は都市規模の問題ではなく、野球そのものが人気ないからw

北関東にチームがもてるかだが、野球の場合は平日ナイター終了後に電車で帰れないとならんわけで、周辺自治体からの集客は見込めない。
それなりの都市の市内中心部にスタジアムが必要。
スタジアムから一時間半以内にどれだけの人が住んでるかが肝心

280 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 17:00:23 ID:G5x9TJP1
>>278
いくらなんでも総数24は無理だろ
前述のように年間50万人を確保するのはそれ程容易ではない。
それなりの都市規模が必要。
よって一部二部の総数は16が妥当。
サッカーのように沢山のクラブを小都市にまで作るのは不可能。

どうしても沢山のチームが欲しければプロアマ混合の三部リーグ(JFL相当)が必要。
三部リーグに一部チームの二軍を参加させてもよい

281 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 17:46:12 ID:pw93M4j/
>>276
だって棲み分けする為のスレじゃないんですか?

282 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 18:54:50 ID:W+zCPjKQ
>>279
どうせ貧乏リーグなんだから
土日の昼間開催でいいだろ
ナイター設備も要らないし電車の心配も要らない

283 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 19:25:22 ID:G5x9TJP1
>>281
あらかじめ反対意見を封じた議論に何の意味があるの?
「NFL型戦力均衡リーグが可能か否か?」って言うスレタイにして反対派の参加も呼びかけるなら意味がある。
その場合は反対派として参戦するよw

284 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 19:30:38 ID:HML+k1XP
>>279
静岡と言やサッカーだが野球も需要はあると思うけど。
少なくとも県営草薙を建て直そうと構想する程度には。

今現在、甲子園の予選等でどれくらい稼動してるか知らんけど、
新球場に年間50万が来たら県だって有り難いだろ。
それが例え30万でも、マイナー古城クラスの観光名所ができるのと一緒だし。

それにサッカーどころと言っても集客は新潟より少ない。
その新潟の観戦熱に火をつけたのは新スタジアムだったはず。
同じようにしてお株を奪うのも悪くはあるまい。

あと、交通手段はどうしても車メインになるだろうね。これは北関東も一緒。
清原球場なんてマジで陸の孤島。付近は工場でどうみても駐車場も足りない。
この問題をどうクリアするかだ。

285 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 19:58:27 ID:ZzWKUoAM

【政治】 "民主党支持団体との関連も" 朝鮮総連、政界工作を指示…内部文書入手★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255882463/l50


286 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 21:34:46 ID:HML+k1XP
NFL型完全均衡も面白いとは思うけどね。俺は2部制がベターだと思うけど、
少なくともどっちも今よりずっとマシ。

ただサラリーキャップ上限・下限をどのへんに設定するかがかなり難しい。
例えば広島あたりを下限として30億を上限にするとただの人切りにしかならず、
アメリカへ選手がだだ漏れするだろし、じゃあ下限を引き上げればいいかと言うと、
現状なんの制約もないのにケチってる球団にとっては上積みする理由がない。
レベニューシェアリングで貧乏球団の収益力がどの程度まで改善されるかが鍵だが、
果たして損益を広告費で埋めてる親会社が均等配分に納得するかどうか…。

要は2部制と同じく、問題は山積みなわけね。
何でもメリットとデメリットがあるから、当たり前と言えば当たり前なんだけど。

287 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 22:05:13 ID:HML+k1XP
ちょっと訂正。


×損益を広告費で埋めてる親会社が
○損益を広告費を埋めてる親会社同士が


つまり「ウチはこんだけ払ってるのに、なんであそこと一緒なんだ!」とゴネかねない。
儲ってる球団も不平はあるだろうが、そうでないとこがより回収に執着するからな。

288 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 22:36:02 ID:G5x9TJP1
>>286
NFL型は今より状況を悪化させるだけだと思うよ。
あの形は食物連鎖の頂点のリーグだから許されます。

完全ウェーバー・FA12年なんて事が出来るなら戦力均衡は可能。
しかしながら、そんな事したら有望新人は直接メジャー行きを目指すわな。
逆にFA7年くらいなら結局金持ち球団に選手が集まる。
そこでサラリーキャップなんてかけたら7年目の時点でスター選手の大半がメジャー行きだわ。


289 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 23:48:44 ID:qR4/fHtY
>>288
逆だろ。
多部制(自由化)実施で 悪化しないのは頂点リーグだけ。

選手のメジャー行きを憂いているのに、
なぜ保有権を放棄しなければならない方を推すのだ?



290 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/20(火) 23:59:02 ID:hLFNmToC
>>257
総年俸の低い広島(20億)で40人チームを考えてみた

15億〜10億なら大差ないけど5億チームは…


291 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/21(水) 00:59:48 ID:VMarlDkf
>>289
上(巨人)に合わせたら下(広島)は立ち行かない。
下(広島)に合わせたらメジャーへの流出は止まらない。

だとしたら二部制にして一部を上(巨人)に合わせて二部を下(広島)に合わせればよい。

巨人と互してやっていけるのはおそらく5チーム程度。
そのビッグ6が一部に定着しハイレベルな一部優勝争いをすればよい。
このビッグ6の優勝争いは今のセパ両リーグの優勝争いよりハイレベルになる。

そして現行12チームの残りの6(ミドル6)が一部と二部を行ったり来たりする事になる。
この争いはある意味一部の優勝争いより熾烈な物になる。

最後に4チーム程度の地域密着チームが二部のボトムで身の丈経営する。

数年に一回は(今年の阪神のように)ビッグ6が降格争いに絡む事もあろう。
また数年に一回は(今年の楽天のように)ミドル6が優勝争いに絡む事もあろう
さらにボトム4が奇跡の昇格を果たす事もあろう。

ようするに全てのチームがそれぞれのカテゴリーでレベルに合わせた戦いが出来る。
そして全てのチームが夢を見れるし全てのチームがスリルを感じる。

現行システムでは横浜・オリックスには夢も希望も無ければスリルもない。

292 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/21(水) 01:45:30 ID:khlNVF1b
<新球団の候補地と人口(都市圏/県)本拠地(収容能力)>

新潟 81万人(95万人/新潟県243万人)県立野球場(30,215人)
静岡 71万人(100万人/静岡県379万人) 県営草薙球場(30,000人)
浜松 80万人(92万人/静岡県379万人) 浜松球場(30,000人)
宇都宮 50万人(88万人※1/栃木県201万人) 総合運動公園(20,000人)
金沢 45万人(73万/石川県117万人) 県立野球場(20,600人)
富山 42万人(54万人/富山県111万人) アルペンスタジアム(30,000人)

京都 140万人(258万人/京都府246万人) 西京極(20,000人)
熊本 67万人(102万人/熊本県184万人) 藤崎台(24,000人)
松山 51万人(62万人/愛媛県146万人) 坊ちゃんスタジアム(30,000人)
倉敷 46万人(148万人※2/岡山県195万人) マスカットスタジアム(30,670人)
長崎 46万人(70万人/長崎県120万人) ビッグNスタジアム(25,000人)
鹿児島 60万人(108万人/鹿児島県171万人) 鴨池球場(30,000人)


※1 栃木・小山都市圏(合計約37万人)と隣接
※2 岡山都市圏として

293 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/21(水) 01:47:11 ID:khlNVF1b
個人的な感想。

京都は文句なし・・・のように思えて実は微妙かも。阪神の縄張りのような気がする。
政令指定都市を2つ持ってる静岡は強いけど、横浜から名古屋までの間に4球団は多いか。
静岡県じたいも球団とサッカークラブが計4つ。バスケいれて5つ。東京に並んでしまう。
長野(37万人/都市圏60万人/県216万人を入れるか迷った。
オリンピックスタジアム(30,000人)が勿体ない。同様に北九州もかなり迷った。

294 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/21(水) 02:45:09 ID:Erx/0OIq
>>291
>下(広島)に合わせたらメジャーへの流出は止まらない。

下(広島)に合わせる の意味がわからん。
均衡リーグ(NFL)は下に合わせているとでも? 

>ハイレベルな一部優勝争いをすればよい。
>今のセパ両リーグの優勝争いよりハイレベルになる。

「ハイレベル」って言葉が曖昧だな。「ハイレベル」とは 
より優秀な選手が〜 ってことか? 接戦のペナントレースのことか?
 
NPBが優秀な選手を保持したければ、保有権があったほうがいいし
接戦のレースがみたければ均衡リーグのほうが適しているんじゃないの。

295 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/21(水) 03:25:51 ID:khlNVF1b
>>294
横レスだが。

>下(広島)に合わせる の意味がわからん。
>均衡リーグ(NFL)は下に合わせているとでも? 

NFLの場合はサラリーキャップ上限に対し下限はその87%だ。
一方、NPBの上下には2倍以上の差がある。
上に合わせれば下はついていけず、下に合わせれば選手を雇いきれない。
なら無理に揃えようとせずに住み分けたら?という主張をするにあたり、
金満を巨人、その逆を広島として象徴的な意味合いで使っているんだろう。
もっとも現在の総額トップは阪神らしいが。

>「ハイレベル」って言葉が曖昧だな。「ハイレベル」とは 
>より優秀な選手が〜 ってことか? 接戦のペナントレースのことか?

予算、ひいては選手ないし競技レベルを指すんだろう。
一握りの超一流が渡米することは避けられない現実を踏まえて、
国内における「ハイレベル」の意と思われる。

このくらいは普通に読めると思うが・・・ここまでは俺が同意見だからかな?
2部リーグのチーム数などに差異はあるが。

テーマごとにスレを分けるのも、案外いいかもしれないな。
同じ2部制でも異なる意見がある。おそらく完全均衡でもそうだろう。
サラリーキャップを幾らにするかなんて、容易に決められるもんじゃないから。
【総合】と【2部制】【完全均衡】って感じで。

余計に混乱しそうな気もしなくはないが。まずは【完全均衡】でやってみたら?

296 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/21(水) 05:25:46 ID:KB07YGW5
皆さん!将来の理想像を考えるならゼロから考えるべきでしょ?既存の巨人とか広島とか…。を前提にするとミイラ盗りがミイラになるんじゃない?

297 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/21(水) 08:05:49 ID:Di/DtBuW
>>296
その場合のミイラって何を指すの?

298 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/21(水) 08:15:15 ID:VMarlDkf
>>294
FAと言う制度が存在し、キャリアピーク前の移籍が可能な以上、サラリーキャップが無ければ戦力均衡は絵に書いた餅。
そのサラリーキャップを広島の資金力に合わせたらFA時にメジャーの草刈り場になる。
FAを大幅延長して選手のキャリアピーク後にしか自由意志による移籍が出来ないようにすればサラリーキャップ無しでも戦力均衡は可能。
しかしながら、この場合はプロを経由しないでメジャー行きする有望新人が続出してしまう。


「ハイレベル」の意味は文字通りハイレベルな野球って意味だ。
優勝争いをするであろうビッグ6は現在より良い選手を集めてハイレベルな野球が出来る。
もちろん数年の周期で(今年の阪神のように)資金力があるところが一時的に凋落したり、逆に(楽天のように)資金力が無いところが突発的に強くなる場合もある。
しかしながら数年単位で考えたら球団の戦力レベルは3グループに棲み分けされる。
同一グループ内の戦いは戦力が均衡したスリリングなものになる。

299 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/21(水) 10:51:20 ID:zPD/km36
>>298
現状でもピークは過ぎてるけどww
知らないのか?

300 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/21(水) 12:10:25 ID:r3s7aVh3
>>295
総合はここがあるから要らんでしょ。
新たに立てるなら>>183系と、
二部制を含む不均衡容認系。

301 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/21(水) 12:13:35 ID:VMarlDkf
>>299
二年前に制度が変わって高卒8年・大卒社会人7年で国内移籍が可能になった。
キャリアピークには個人差があるが、高卒が概ねキャリアピーク前・大卒が概ねキャリアピーク時に国内移籍が可能になった。
海外移籍は一律9年なんで大卒にはちょっと厳しいかな。

302 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/21(水) 12:26:07 ID:/u8+t3Ld
>>301
>キャリアピークには個人差
そこは個人差ではなく球団差
Bクラス球団はピーク前
Aクラス球団はピーク後

303 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/21(水) 12:57:39 ID:Di/DtBuW
黒田や川上は日本での最終年を見る限り「どっか衰えた?」て感じだったしな。
それぞれ調子を落とした時期もあったが、川上の防御率はさすがとしか言えない。

そう考えれば脂の乗ったキャリアピークに行ったとしていいんじゃないかと思うよ。
本来ならもう2、3年早く行って馴れておけば、とも思うが、
メジャーは外国人に経験を積ませる場じゃないだろうしな。

304 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/21(水) 16:18:58 ID:VMarlDkf
様々なスレで出た改善策

@現行システムのマイナーチェンジ(プレーオフ、インターリーグ、地区制など)

A縮小1リーグ制

B二部制

CNFL類似の戦力均衡策


現状、@で時間稼ぎをしつつ最終的にAに至ると言うパターンが濃厚

305 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/21(水) 18:30:03 ID:xONzhUZu
球団数は現在のままで二部制にするなら賛成だ。
4・4・4の振り分けで。
さすがに4チームでペナントレースを全部戦うとマンネリ化するので
オープン戦だけは総当り戦にすればいい。
オープン戦と本戦の間にペナントレース優勝チームを予想するクジでも売り出せばいい。

306 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/21(水) 18:42:16 ID:Di/DtBuW
>>304
縮小1リーグのどこが改善策?

それは予想だよ。アンチ野球の『予言』を律義に入れなくても。
このままだといずれそうなるかもしれないってのは、みんな知ってるから、
こういうスレも立ってるわけで。

307 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/21(水) 18:42:57 ID:Erx/0OIq
>>298
サラリーキャップをするなら、リーグが収入の多くを管理・分配するのは大前提。
上と下の収入格差を放置したまま導入できるわけないだろ。
リーグ収入に対して、選手の取り分(年俸総額)が決められるのだから
上や下に合わせるのでなく、平均値に近くなる。

>ビッグ6は現在より良い選手を集めてハイレベルな野球が出来る。

より良い選手を集めるなら、現在より収入がUPする必要があるな
少なくとも讀賣や阪神と同レベルの球団があと4つできると…
自由化でそんなことが可能なのか? そのからくりがわからない。

308 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/21(水) 20:09:19 ID:gLauazAk
二部制とか言ってるやつは野球というスポーツが全くわかってない。
野球は基本的にいいピッチャーがいれば勝てる。前年最下位だろうが
10勝ピッチャー2人取れば翌年はAクラス争いが余裕で可能。
二部にするぐらいなら単純にチーム数増やしたほうがよっぽどまし。
二部二部言ってるやつはJリーグでも見てろよ。

309 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/21(水) 20:53:57 ID:9JSTTWMU
まず2部にする前に1リーグ10チームくらいにしてからでしょ?合計20チーム。
それ以上チームを増やす場合に2部制にしようかどうかの話をするべき。
6×2の12チームの時点で2部制にしようって考えるのはおかしい。
今でも対戦相手にマンネリしてるのに、リーグ内のチーム増やす前に2部つくるってどうなのよ?!

310 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/21(水) 22:00:24 ID:Di/DtBuW
>>307
だからサラリーキャップをどこに設定するかが難しいって話じゃないかな。
リーグ総収入を約1,000億としてNFLの掛け率に合わすと高過ぎるし、
じゃあどこらへんが妥当?という…。

いくつか前のスレでやった試算で、確か年俸平均が28億くらいだった…気がする。
このへんが丁度いいんだろうか。だが集客の少ない球団はトップの4割くらい。
そーいう球団が10億以上も上積みできるほど、利益って均等に配分されるの?

2部制もそうだが、具体的に考えていくと色んな問題が出てくる。
概念をぶつけあっても先に進まないから、実際に自分でモデルケースを想定して、
その結果どういう現象が起こるか考えてみたら?

俺の想像だと高額選手がゴネた末にメジャー挑戦が続出、となってるんだが…。
NFLならチームを横滑りするしかないんだけどさ。

311 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/21(水) 22:41:52 ID:Di/DtBuW
>>309
1リーグ8案と12案が出てるけど、セパを維持したまま2部をって意見はないよ。

312 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/22(木) 07:43:48 ID:ghjdZ7EU
>>305
4・4・4だと3部制じゃないか?

野球くじには賛成だな。文部省が一枚噛むことには反対だが。
勝ち負けだけじゃヤオを疑う奴がいるから、点差まで予想する方式と、
予想はせず自動振り分けで配当がでかいやつの2本立てがいいと思う。

313 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/22(木) 08:36:05 ID:yeKpzVRb
>>312
違うよ。
1部4チーム
2部4×2チーム
ってことだよ。
1部の下位2チームと
2部の優勝チームを入れ替えるの。
4チームでペナントレースをやるのはマンネリ化するから
オープン戦として、一巡だけ総当り戦にする。
で、その結果を参考にしてもらって、
本戦の結果を占うクジを売り出すってわけ。

314 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/22(木) 08:39:13 ID:yeKpzVRb
>>313
間違った。。。
2部4チーム×2リーグ

315 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/22(木) 12:30:24 ID:ghjdZ7EU
>>314
どっちみち1リーグに4チームは少な過ぎるよ。
何回、同じ相手と試合やることか…。
オープン戦だけじゃな。それは所詮、練習試合だ。

でもセパを維持したまま、下じゃなく上にプレミアつくるって発想なら、
既存の野球ファンも感覚的に受け入れやすいかもしれないな。

現状より6球団足してセ6・パ6・プレミア6ならどうだろう。
試合数は現状を踏襲できるし、日本一決定もPOなどより不公平感がなく、
プレミア下位には陥落の危機が伴ってスリリングだ。

シーズン順位くじは面白いな。マジック減る度に盛り上がりそうだ。
開幕前の解説者が予想屋みたいになるが、真剣に取材するようになるかもな。

316 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/22(木) 15:28:54 ID:vis+qi0T
>>307
ところが日本のプロ野球の収入の大きな部分を親会社からの補填が占めてるわけで。
営業収入ならある程度は一元管理は可能だが補填を分配出来ないから。

ビック6のレベルアップの理由は選手獲得自由化による戦力の集中。

317 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/22(木) 15:47:46 ID:yeKpzVRb
社会人野球を独立リーグみたいなのにするより
大会運営費を援助するほうがいいと思うな。

318 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/22(木) 17:05:22 ID:ghjdZ7EU
>>316
補填は別枠とし放映料と興行収入を基準にすれば可能。ただ補填の多寡で結局モメる。
どこもチケット争奪してるらしいNFLと違ってNPBは観客動員の差もでかいしな。

319 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/22(木) 17:10:06 ID:vis+qi0T
>>318
黒字の巨人と阪神を別にすると、補填抜きなら日ハムも広島は大差無いのよ。
つまり現在のプロ野球の資金力の差って営業収入より補填の大小によるんだよね。
だから営業収入だけを一元管理しても資金力の差はたいして埋まらない。
かと言って資本主義の日本で補填を一元管理は出来ん

320 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/22(木) 17:19:27 ID:ghjdZ7EU
マジで野球くじが導入されれば視聴率落ち目のプロ野球を再生するかもしれんな…。
NPBがこれを管轄すれば放映料で築いてきた読売の天下すら下克上できるかもしれん。
そもそもオールスターと日シリだけで張り合おうとしてたのが無理な話だったんだよ。

ただ、球界はサッカーくじにも反対してたんだっけ。
そのへんをどう呑み下すかだよな…。

321 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/22(木) 17:26:25 ID:ghjdZ7EU
>>319
ただサラリーキャップの上と下は決められるってだけよ。かなり強引だけど。
もともと資金力の差が戦力格差に繋がらないようにするのが目的なんだから。

どっちみち難しそうだけどね。

322 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/22(木) 17:27:55 ID:vis+qi0T
>>320
totoの収益の大半はスポーツ振興に使われてJには殆ど金が入らない。
そもそも大半をスポーツ振興に使うと言う条件だからこそ認可された。
だから野球くじが導入されたとしても放映権料に匹敵するような額は配れない

323 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/22(木) 17:35:56 ID:vis+qi0T
>>321
結局、下に合わせてサラリーキャップを設定したらメジャーに選手が流出するし、上に合わせたら広島はついて行けないから無意味になるって事なんだよね。

サラリーキャップを導入するにはメジャーとの間に
@日本のドラフトにかかった選手と契約しない
A32才以下の日本選手とは契約しない
ってくらいの圧倒的にメジャーが不利な協定を結ぶしかない。

324 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/22(木) 17:42:29 ID:vis+qi0T
結局NFL型の戦力均衡策には、アメリカで3億貰える選手を日本国内に1億の年俸で縛れるのかって問題がつきまとってしまう。
選手にとっては人権問題だわな。


325 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/22(木) 18:15:51 ID:yeKpzVRb
しかし民間では禁止されているギャンブルで稼いだカネで
選手が高額の報酬とを貰うというのは倫理的にちょっと問題があるな
球場にそれを使って一般にも使ってもらって公共性を持たせるとかしないと

326 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/22(木) 18:25:44 ID:ghjdZ7EU
>>322
そっか。だろうなとは思いつつNPBが管轄すればと条件つけたんだが。

残念だな。

しぶとくセ・リーグを例に考えてみる。
巨人戦の放映料が5,000万として、全試合で97.5億円(計算あってるか不安)
1日あたりだと7,500万円。平均2,000円購入として37,500口。
上納金「大半」がどういう割合かしらんけど、半々として75,000口。どうだろう?

さすがに毎日となると毎日2,000円は使ってくんないかな…俺の小遣いじゃ無理。
平均500円ならこの4倍か。毎日買うのも面倒だから3連戦1セットかな。

雨が降ったらどうしよう。

327 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/22(木) 18:39:45 ID:ghjdZ7EU
倫理的にか。そりゃそうだよな…。
BIGを当てりゃ城島越えって考えたら痛快なんだがなあ。
気に入らない人も大勢いるだろな。

328 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/22(木) 18:40:39 ID:UzZKJHB0
>>316
だからさ 自由化すれば当然MLBに行くのも自由なんだよ。
MLB行きが自由になるのに、レベルアップするというなら
当然、ビッグ6とやらも収入UPが必須になるだろ。

戦力集中させたところで 支出が増えるだけのこと。
収入が増える根拠がわからん。


329 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/22(木) 19:12:15 ID:g1mN+Alp
メジャーの球団からも供託金取って日本のドラフトに参加させれば良いじゃない。
それ以外は新人の海外流出は認めない とすれば解決しそう。
メジャーのリスクが減るし NPBも籤で勝てば良いだけ。


330 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/22(木) 19:19:17 ID:vis+qi0T
>>328
松坂クラスはどう頑張ったって流出は避けられん。
問題はセカンドクラスの流出を阻止出来るかどうか。
広島に合わせてサラリーキャップをしたら各チームの三番手投手くらいまで流出しかねない。

っでビッグ6だが、客呼べる選手には数億〜10億くらい出す余裕はあるんだよ。
巨人阪神ソフトバンクならダルビッシュには10億出すしマー君には5億出せるのよ
なぜなら全国区のスターを取れるなら補填が10億増えても問題無いからね。
ダルビッシュの広告効果は10億じゃ安いくらいだしな。
そもそも今のドラフトの目玉は始めからビッグ6に集中するようになるわな。
だからビッグ6は今よりハイレベルになる。

331 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/22(木) 19:50:53 ID:ghjdZ7EU
>>329
完全ウェーバーにしないと戦力均衡がどっかいっちゃう。

332 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/22(木) 20:24:25 ID:xks0qSt7
MLBはわがまま者には引退後の公的職場は与えられない。…て言うのも忘れちゃいけないよ。評論家・解説者やコーチ監督、GMなど。競争原理と倫理評価を組み合わせれば…。何とかなるんじゃない?

333 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/22(木) 20:47:37 ID:l5Jdc7CE
セ西・セ東・パ西・パ東の4地区制を導入。
各地区の優勝チームでプレイオフ
これで2位チームが日本一などにはならない。

そしてペナントの試合数を減らし、その分12球団トーナメント
などの短期決戦を日本シリーズ後のに行う。

短期決戦は確実のに集客が望める。短期決戦を増やしていくべき。

334 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/22(木) 20:54:21 ID:UzZKJHB0
>>330
松坂クラスとかセカンドクラスとか分ける意味がわからん
現在だってトップクラスだけがMLBへ行くわけじゃない
どのクラスだろうと待遇不満やNPBと格差があれば行く可能性があるだろ。

やはり「ハイレベル」なんて曖昧な表現
自由化で弱小球団増やし、一部の球団が上がったように見える相対的なものでしかない。 
より弱小球団を増やしたリーグ戦興行で 収入が増える根拠もなく
「出す余裕がある」とか「増えても問題ない」とか自信だけはあるんだな。


335 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/22(木) 21:32:26 ID:ghjdZ7EU
「ハイレベル」てのは国内での相対的な意味なのかと思ったんだが、読み違えたか。
でも自由化したら10億ってのはないと俺も思うよ。10年後ならわからんけど。

実際、自由化しても巨人の予算はそう増えないと思うよ。増えないとも言わないが。
理由は増やした分の見返りが少ないから。ドームの客席が増える訳じゃないもんな。

もっとも複数年で縛るケースが多くなるから総額を言うなら景気よく聞こえるかな。
例えば10億てのが3年契約なら、そこかしこで聞こえておかしくない。

あとビッグが6になるかどうかは疑問。制度の問題じゃないような気もするし。
もし近年に自由化するとして当初は4。やがて阪神が商人の色気出して3.5かな。
今は湯水の如く遣ってるけど俺はまだ信用しきれない。

336 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/22(木) 21:47:19 ID:vis+qi0T
>>334
だから広島レベルに合わせたらメジャーとの待遇格差が広がるって話しだろ。
待遇格差が広がれば辛うじて日本に留まってるセカンドクラスまで流出するって話しだよ。

ヤンキースやレッドソックスには巨人阪神で全く勝負にならん。
だが巨人阪神ならメジャー下位となら充分競合可能。
よって松坂クラスは無理でもセカンドクラスの流出はある程度防げる。
しかしながら広島クラスの資金力に合わせたらメジャー下位でさえ鼻で笑うレベル。
そうなったら流出は止まらない。

そしてビッグ6がハイレベルな一部リーグ優勝争いをし、ミドル6が一部と二部の間で昇格・残留争いをし、新設チームが地域密着身の丈経営を目指すわけだ。
つまり全てのチームが自分の規模に見当たった場所でチャレンジ出来るんだよ。

337 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/22(木) 22:26:03 ID:UzZKJHB0
>>336
なぜ広島レベルに合わせなきゃならんのだ? 
他の均衡リーグは下にあわせているのか?
均衡リーグにしたら金持ち球団は金を出さないのか?
現NPBも中途半端だが 一応均衡リーグだから一律の保留制度が維持できる。

MLBのマイナー化を望んでいるやつならまだしも、
待遇格差でメジャー流出を憂いていながら、
収入が増やせるわけでもなく 保留制度を維持できない
自由化(2部制)支持なのかが わかんない。


338 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/22(木) 22:46:45 ID:vis+qi0T
>>337
だから巨人阪神レベルにサラリーキャップを設定したら広島はついて行けないんだからサラリーキャップの意味がなくなるだろっての。

結局な、巨人阪神レベルの資金力に並ぶには親会社が40〜60億補填せにゃならんのよ。
そういう親会社をたくさん集める事が無理だから近鉄消滅→縮小1リーグになりかけたわけだ。
依然として状況は変わってないんだから、このままだと近いうちに縮小1リーグになるのは間違いない。

っでそれが嫌だから、金持ちはハイレベル・中規模チームはそれなりの所・貧乏チームは地域密着と言う棲み分けが可能な二部制を主張してんの。

ようするに
@貧乏チームを切り捨てて金持ちだけ残す=縮小1リーグ
Aみんなそろって貧乏になる=NFL方式
B金持ちと貧乏人で棲み分ける=二部制
って事

339 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/22(木) 23:29:30 ID:UzZKJHB0
>>338
>巨人阪神レベルにサラリーキャップを設定したら

こんなものはサラリーキャップとは呼ばない。収入分配が大前提。
完璧に均等にしなければリーグが崩壊するわけでもなし
より徹底した均衡リーグがサラリーキャップを導入ってだけであって
均衡リーグの絶対条件なわけないだろ。

>このままだと近いうちに縮小1リーグになるのは間違いない。

二部制だって現状NPBレベルの(12球団)は維持できなくなるんだろ
毎年、強制的に下部に落とし 収入が3分の1以下になる球団を生み出し
採算がとれなければ経営難・消滅危機は避けられない
結局「やれるところだけでやりましょう」 という
消滅縮小1リーグ化とほとんど同じじゃないか。 


340 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/22(木) 23:31:27 ID:OGo/XCYm
もう何やっても無駄やろw

爺Qっちゅー競技自体おもらないんやからw

世界的滅亡に向けて順調に突っ走てんのを日々実感してまっせw

341 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 00:12:27 ID:mdbZ+3+7
>>340
馬鹿野郎!
いくら死にそうなじーさんだって必死に延命措置するだろうが!
ただ問題なのは第三者(このスレに書き込んでる人など)は一生懸命に延命を画策してるが
死にそうな当の本人(NPB・親会社・選手)が若い頃のつもりでのほほんとしている事だけどな

貴方は死にそうなんですよ〜おじいちゃ〜ん。もう昭和時代の若い頃ではないんですよ〜。

342 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 00:41:16 ID:Uj94ix6Z
昼間もスルーされたけど、論点がちょっとずれてない?


プロ野球の総収入 約1,200億円
http://blog.livedoor.jp/yuill/archives/50811773.html
選手年俸総額 約280億円
http://news.livedoor.com/article/detail/4130002/

1球団あたりの平均 23億3,000万円

サラリーキャップの上限・下限が±2億程度と過程して・・・。
要するにレベニューシェアリングによる利益配分によって、
広島や楽天は現状からそれだけの予算増を呑めるのか?って話でしょ。

ところが総収入には親会社からの補填が含まれてるからややこしい。
おまけに観客動員でこんだけの差がある。
http://blog.goo.ne.jp/renee_2008/e/f580e9903f0d83a4f7316feeeea1820b

西武なんかホントかなあ・・・って疑問はあるけど。
少ないところは阪神の半分も客が来ないんだよ。もちろん箱の大きさも違うんだけど。
これだけの差があって利益の均等配分は果たして“公平”なのか?

各チーム6〜7万席が概ね満員っていうNFLとはここが異なる。

343 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 01:16:26 ID:BnIYBIHY
>>339
少しは過去レス読もうや
日本の球団の収入のかなりの部分は親会社からの補填なんだよ。
広島と日ハムの営業収入は大差無い(もしかした広島の方が上)が、ハムは数十億の補填をしているから資金力に大きな差が出るんだよ。

っで仮に営業収入の一元管理ができたとするよ。
だが補填部分まで均等分配出来んわな。
親会社が他社の分まで補填するわけがないもんな。
もし強引に資金力の平均化をすれば親会社が補填を引き上げるのは間違いない。
そうなったら12の広島が出来るだけだよ。

後半部分は何が言いたいかわからん。
二部制になれば一部と二部合わせた総数は増やせる。
二部は巨人阪神レベルに合わせる必要は無いんだから親会社無しの独立採算も可能。
さらに、10億程度の補填なら参加したいって企業も呼び込める。
結果的に球団数も観客数も総収入も増える事になる。

344 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 01:25:06 ID:BnIYBIHY
>>342
どうやら一部チームは入場者の実数ではなく発券枚数でカウントしている模様。
しかも発券枚数のかなりの枚数が親会社(と関連会社)の買い取り分。
つまりは事実上の補填。

もし営業収入の一元管理をするなら親会社はチケット買い取りなんてせんわな。
他のチームに分配されるのに買い取りなんて馬鹿馬鹿しい。

345 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 02:18:33 ID:+gI8pg+a
>>343
俺の過去レスもよく読んでくれよ>>289>>294>>307>>328>>334>>337>>339
上や下に合わせるなんてサラリーキャップじゃないだろ って言っているだけだ。
現NPBがサラリーキャップすべしとか可能だなんて 思っちゃいない。
均衡リーグにも段階がある。いきなりサラリーキャップなんてのは5段飛ばしくらいの
飛躍しすぎた話。

>結果的に球団数も観客数も総収入も増える事になる

ほんとかよ?眉唾物だな。自由化(二部制)すれば増やせるってのが安易なんだよ
プロ野球の黎明期とか隆盛期ならまだしも、すでに儲かる球団が固定され、
さらに自由化すれば下部落ちのリスク、保有権やドラフト廃止で
選手保持・獲得の保証もないNPBのどこにそれだけ投資する魅力があるのだ?

仮に、年10億円程度の勝率3割以下が確実視の超弱小球団を混ぜてやるペナントレースに観客やメディアは盛り上がるのか? 
逆に巨人や阪神が損失被るだろ。   


346 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 02:34:05 ID:BnIYBIHY
>>345
まず後半からな
お前アホだろ
二部制なんだから貧乏チームと阪神巨人は対戦せんよ。

っで本題だが
前にも書いたが選手のキャリアピーク前にFAが可能な以上サラリーキャップなしに戦力均衡は不可能。
完全ウェーバーで新人が均等に配分されたとしても、選手のピーク時に移籍が出来るなら戦力均衡などありえん。
完全ウェーバーでFA10年(高卒は14年)なんてのが可能ならば戦力均衡は可能だが、その場合は日本野球を経由せずにメジャーに行く奴が増えるだけだ。

つまり結論は
@広島レベルに近い額でのサラリーキャップをしない限りは戦力均衡はありえない。
A上記を目指した場合は戦力のアメリカ流出が止まらない→結果的に低いレベルの戦力均衡になる。

347 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 02:56:26 ID:Uj94ix6Z
>>344
かもね。Jも持ってる楽天は実数である可能性が高いんだっけ?

どっちにしろ俺なりの結論を言えば、NFL型の完全均衡は無理だ。
2部制にも問題は多いが、完全均衡は構造的な部分でどうしても折り合わない。
じゃーどういうのが理想かと言うと、究極的には各県1球団だな(笑)

当面は2部で、将来的には独立Lの3部化も視野に入れる。
独立Lは理念が上を目指してないとこもあるから、このへんは絶対じゃないけどね。
球団レベルでは各地方の球団が(可能な限り)細かく全国をカバーし、
現在までのG人気にあたる全国展開は、代表チームが国際試合をもって担う。

その他『野球くじ』を導入し、1部・2部を対象に各節・最終順位の2本立て。
これを下落傾向の放映料にかわる主力商品に育てていく。キャリーオーバーが鍵だな。
もちろん収益の一部は野球以外のスポーツ振興にあて、植林も行ってエコにも配慮。
アオダモ以外にもね。

最大の聖域はアマチュアとの和解だな。特に学生野球協会との。

348 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 02:59:47 ID:+gI8pg+a
>二部制なんだから貧乏チームと阪神巨人は対戦せんよ

なにィ??
二部制って 下部のトップチームと入れ替えるんじゃないのか??
下部リーグに50億程度 稼げる市場がなければ、上がってくるのは
弱小貧乏チームしかないだろ。常に下部落ちの危機があり 身の丈経営なら
昇格したからって、いきなり他の一部チームと張り合える投資ができるわけない。


なんで俺が完璧な均衡リーグを望んでいると思うわけ?
完璧な均衡リーグならずとも 保有権放棄、ドラフト廃止の
「二部制なんか話にならん、自滅する気か!」
て言っているだけなんだけど。

349 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 03:01:36 ID:cYCXkL50
どうでもいいやん!

プロ野球なんてもう終わってるし
俺の周り誰も興味持ってないから

350 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 03:34:10 ID:85tsPS8g
結局またサッカーのパクりやんw
二部、三部ってw

たく、爺球脳は実際の爺球と一緒で創造力ゼロやなあw
どんだけパクったら気がすむねん!痴呆爺球さんよw
しかもパクっといてワイらが起源ニダとかほざいてるしw
お前ら非人は爺球と共にちゃっちゃと祖国へ帰れボケ!

ププっロ爺球滅亡へのカウントダウンはもう止まらんで〜w

351 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 04:56:20 ID:UiWsmhjy
>>348
ドラフト廃止で二部制にしたら
結局は一部の強豪と
一部二部を行ったり来たりの球団
二部の弱小球団の三段構造になって
中堅球団が一番割りに合わないと言うことにならんか?

それならば俺は二軍+独立球団で
独立球団はNPB参入可能のほうを推したい

352 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 08:04:26 ID:zO6fKEZ1
で結局現状維持が結論

353 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 08:05:38 ID:ZDh4xo2C
>>351
いつまでたってもアップダウンを繰り返すようなら経営的に何らかの痛手あるかも。

けど多分、3グループの顔ぶれは絶えず変わっていくと思うんだよね。
Jの例で申し訳ないが川崎のように1部の強豪として定着するところ、
新潟のように1部の中位まできてリーグ屈指のの人気を誇るところ、
浦和のように地獄に落とされ這い上がり、再び優勝を伺うまでに持ち直すところ、
千葉みたいに何度も土俵際をしのいだが今度という今度は危ないところ、
V東京みたいにもう上がってこれないかもしれないかつての名門、といった具合に。

それらが全体をみると大まかに3グループを形成し、かつ一部を除いて変化してく。
サッカーよりはゆっくりしたペースかもしれないが、でも決して油断できないよ。
倍くらい給料払ってても順位をひっくり返されることは普通にあるからね。

354 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 08:18:36 ID:UiWsmhjy
>>353
まあそうならいいんだが
社会人や大学にも負けちまうようなJと比べてもというか
野球に戦力差が出にくいことを考慮しても
140試合以上あるとやっぱり差は出るんじゃないだろうか
投手の頭数や選手層の厚さはもろに響きそう
今のセリーグくらいの戦力差で収まればいいんだろうけど
球団増となると
上は世界トップクラスから下は社会人レベルということになるしなあ

355 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 08:25:41 ID:ZDh4xo2C
>>352
2部制へのアレルギーはちょっと根が深いね。
その意味では完全均衡とハードルの高さはそう違わないなもな。

サッカーに対してあからさまに敵愾心を燃やす人はもう無理として。
そうでなくても野球しか見ない人達は格差が不変のものであると認識して、
かつ優勝の可能性がない状況には何の価値も見出だせないのかもな。
こういう人は巨人ファンに多い気がする。事実、そうした歴史を築いてきたしね。
「優勝できなきゃ2位もビリも一緒」って発想だな。

今のプロ野球は、不完全ながらも戦力均衡を指向して、ある程度は機能もしてる。
たぶん今日投げるマー君がいなかったら楽天の躍進はもっと先だっただろうし。

それとはまったく違う価値観を説明しようとしてるってことだもんな。

356 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 09:40:36 ID:zO6fKEZ1
放映権料が値下がりし
親会社のビジネスモデルが崩壊しつつある今
拡大路線は難しいと思うが

357 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 10:29:39 ID:ZDh4xo2C
崩壊しつつあるから発想を変える。
同じことを続けても結果は縮小だからね。

358 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 11:43:00 ID:BnIYBIHY
>>347
楽天だが、あの数で実数じゃなきゃ経営的にヤバいだろって話しだわなw
まあヤバいからミッキーは球団の売り先を探してるって話しも聞こえて来てるんだがね。
つまり、実数でもヤバい楽天、横浜、オリックス、ヤクルトと水増し発表の西武は何時飛んでもおかしくないんだよな。
って事は10チームによる1リーグ制ってのが現実味を帯びてくる。

NFL型に関してはほぼ同意見。
無理に強行したら12の広島をつくるだけだ。
つまり今より状況を悪化させる。

二部制に関してはオレも楽観視はしていない。
だから当初は8×2の合計16が限界だと思う。
数年後、新設チームの経営が安定したら二部をエクパンションすれば良い。
各県1チーム(つまり3部・4部制)なんてのはそれこそ「百年構想」だわな。

ようするにオレが言いたいのは「座して縮小1リーグになるのを待つくらいなら2部制にしろやゴラァ」って事。

359 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 12:02:07 ID:BnIYBIHY
>>348
頼むからちゃんと読もうよ
オレの主張は、8×2の二部制な。
っで6チーム程度が金満球団で6チーム程度が中規模チームで4つの新設チームが貧乏チームって棲み分けな。
この場合、金満の下と中規模チームの上には絶望的な程の差はつかんのよ。
わかりやすく言うと今の三位チームと六位チームくらいの差だわな。
同じリーグで戦うのには問題ないわな。
それどころか(今年の阪神のように)絶不調の金満が二部落ちするような事も数年に一回はあるし、(今年の楽天のように)絶好調の中規模チームが一部優勝争いに絡む事も数年に一回はある。

もちろん金満球団と中規模チーム下位や貧乏チームとの間には看過出来ない程の絶望的な差がある。
だが絶望的な差があるチームは一部には上がらないから、金満球団と試合する事はない。

360 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 12:09:06 ID:BnIYBIHY
>>351
ただ現状のままでは金がないとこを潰して縮小1リーグってのが規定路線なわけで。
潰れるよりは一部・二部を行ったり来たりした方がマシだわな。
さらに言えば、現在のオリックスや横浜のようにセパ両リーグ制で万年最下位争いをするくらいなら二部で昇格争いした方が良いだろ。

361 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 12:11:55 ID:BnIYBIHY
>>352
いや 現状維持は不可能
何もしなければ縮小1リーグが規定路線。

362 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 12:14:28 ID:EtG1xHCR
>>358
低レベルの2部なんて瞬殺できえるよ
お前馬鹿?

363 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 12:15:34 ID:EtG1xHCR
>>361
横浜・オリがだめならねw

364 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 12:19:37 ID:BnIYBIHY
>>362
同じ事をJ2が出来た時に言ってた奴が多かった。

まあ少なくとも独立リーグは客も入るしスポンサーもつくわな。

365 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 12:23:37 ID:BnIYBIHY
>>363
今現在で売却・合併の噂がある球団
オリックス、横浜、西武、楽天
4を合併で2にすると10チーム1リーグ制の出来上がり。

366 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 12:30:20 ID:EtG1xHCR
>>364
J1が低レベルだったから問題がなかった

367 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 12:31:59 ID:EtG1xHCR
>>365
>今現在で売却・合併の噂がある球団
>オリックス、横浜、西武、楽天

そのなから楽天・西武は消えてるけど

368 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 12:32:43 ID:EtG1xHCR
>>365
何年前の話だよ

369 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 12:48:56 ID:BnIYBIHY
>>367
あくまで噂なんで真偽は不明。
この4つに上がってないとこが水面下で売りに出てるかましれんしな。

370 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 12:52:56 ID:EtG1xHCR
>>369
>この4つに上がってないとこが水面下で売りに出てるかましれんしな。

www
いいかげんなやつ

371 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 13:00:35 ID:BnIYBIHY
>>370
そもそも企業の売買や合併の話しってのはギリギリまで公にされんのが普通。
過去の球団売買や近鉄の合併話しも話しが決まってから公表されてる。
つうか売買や合併の交渉がまとまる前にスクープされるとたいていご破算になる。

372 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 13:02:28 ID:EtG1xHCR
それいってたら全スポーツにあてはまるじゃん


373 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 13:03:52 ID:EtG1xHCR
オリックスは岡田で芽はあるけど
横浜は何もないからな・・・・・

374 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 13:05:30 ID:EtG1xHCR
2部のチームとか楽天以下だろww


375 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 13:11:19 ID:EtG1xHCR
Jリーグは入れ替え制が成り立ってることが異常
上が低レベルとしか考えられん


学生は毎年戦力が変わるから成り立つだけだし

376 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 13:17:25 ID:4PZalNGA
あげ足とり楽しい?

377 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 13:18:09 ID:BnIYBIHY
>>372
うん 実際にマリノスとフリューゲルスの合併は寝耳に水だった。

しかしながら今のJはフリューゲルスの反省もあって経営の透明化や健全化を徹底している。
だから今ではいきなりノーマークのところが破綻したり身売りする事はない。
今回のヴェルディの身売りも予測されてた話し。

野球の場合は経営状態が全く不透明だから全く予測不可能。

378 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 13:20:13 ID:EtG1xHCR
>>377
>Jはフリューゲルスの反省

わかってないなww
戦力維持ができないというのが反省の結果だったけど

379 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 13:21:27 ID:EtG1xHCR
>>377
今年優勝したチームが来年は降格だし

380 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 13:31:50 ID:EtG1xHCR
>>377
意味わかるww
すべては年俸だからな
優勝しても年俸を上げれないのがフリューゲルスの反省だし

381 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 13:35:10 ID:BnIYBIHY
>>378
わかってないのはお前さんの方。
フリューゲルスの失敗の原因は、支出が営業収入を大きく上回った事。
ようするに経営規模とギャラのミスマッチ。

っでフリューゲルスショック以来、ヴェルディ以外の既存クラブは経営の健全化を徹底してミスマッチを解消し、新設クラブに対してはリーグ側が箸の上げ下げまで指導している。
ちょっとでも放漫経営に走ると容赦ない指導が入るんだよ。

382 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 13:37:27 ID:q0X2vLZW
>>381
優勝すれば年俸が上がるのは道理
それをやめたからJリーグは低レベルになってしまった

383 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 13:45:56 ID:BnIYBIHY
>>380
収入以上の支出をしたら破綻するって言う小学生でもわかる話しなんだよね。
フリューゲルスの場合、観客数は中庸で母体企業も金満ではないのに代表選手を複数抱えていた

384 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 13:53:29 ID:q0X2vLZW
>>383
>・・・・・・・代表選手を複数抱えていた

それは最初の年俸設定が調子こいて間違っていただけでは?

385 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 14:09:09 ID:BnIYBIHY
>>382
わかっとらんな
優勝すれば金持ちクラブになれるわけではない。
金持ちクラブだから優勝出来るんだよ。
金持ちクラブになるには観客を3万平均で入れるか、強力かつ安定的なスポンサーをつけるかのどちらか。
フリューゲルスはどっちもないのに優勝を目指すチーム運営をしたから破綻したのよ。

386 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 14:11:45 ID:BnIYBIHY
>>384
まあヴェルディを筆頭に当時の金満クラブは年俸を釣り上げたからな。
代表クラスは今よりギャラが高かった。

フリューゲルスの反省からギャラ抑制が本格化したんだよな。

387 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 14:12:42 ID:q0X2vLZW
大分崩壊も同じ理由?

388 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 14:14:55 ID:q0X2vLZW
>>385
>優勝を目指すチーム運営をしたから破綻したのよ。

Jが崩壊した理由はよくわかった

389 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 14:15:00 ID:4PZalNGA
>>382
だから広島は優勝してはいけないんだよな。

390 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 14:16:25 ID:q0X2vLZW
>>385
Jのように崩壊するのはいやだな

391 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 14:17:53 ID:q0X2vLZW
>>385
今のJのように崩壊するのはいやだな

392 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 14:23:04 ID:BnIYBIHY
>>387
大分は小室哲哉がスポンサー代を踏み倒したのが経営危機の原因。


393 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 14:24:19 ID:q0X2vLZW
>>392
崩壊というのは降格のこと


394 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 14:28:30 ID:BnIYBIHY
>>393
降格を崩壊と表現する意図がわからんw

そりゃ毎年のように主力を引き抜かれたらシャムスカだって安定的な成績は無理だわな。

395 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 14:32:42 ID:q0X2vLZW
>>394
引き抜かれないようにするには年俸を上げないといけないからな

396 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 14:39:25 ID:BnIYBIHY
>>395
そゆこと
そして大分が自らの経営規模を鑑みずに年俸上げたらリーグから強制的な指導を受ける。

397 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 14:42:57 ID:q0X2vLZW
>>396
そして戦力ダウンだろ


・・・・・・・・・・・
なんといえんな、フリューゲルス崩壊がなければ
いまのJ1の1位のレベルが最低レベルということになるな・・・・・



398 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 14:50:17 ID:q0X2vLZW
だからサッカーなのに学生に負けたりJ1がJ2に負けたりするんだよな


399 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 14:59:55 ID:BnIYBIHY
>>398
そりゃトーナメントは番狂わせはあるわな。
まあ今年の天皇杯は多すぎだが。
毎年天皇杯の二回戦では番狂わせが起こる。
っでまあベスト8まで行くと落ちつく

400 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 15:02:11 ID:BnIYBIHY
>>399
二回戦→三回戦
失礼

401 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 16:01:40 ID:4PZalNGA
>>398
サッカーの話好きだね。

402 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 17:31:40 ID:zO6fKEZ1
縮小と言っても、その方向性は一つではないわけ。
球団数削減の1リーグ構想も縮小なら、
球団数現状維持で、年俸削減も縮小だろう。
拡大路線には反対だ。
これからも、市場規模が縮小し続けるという前提で、
最も被害の少ない形で、それに追随する方法を模索するべきだと思う。
市場規模の縮小の最大原因は
不況と有力親会社のビジネスモデル崩壊が主因であって、
必ずしもナベツネ個人の責任ばかりではないと認識するべきだ。

403 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 17:55:13 ID:BnIYBIHY
>>402
それは一つの見識だと思うが、弱者に合わせて強者の力を削ぐのは正義なんだろうか?
弱者と強者が共存出来る道を探るべきでわ?

404 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 17:59:58 ID:+gI8pg+a
>>359
8×2なんて 実質、4球団を削除した縮小1リーグと同じじゃないか。
4つは現状維持をあきらめさせるのだろ。人気チームとも対戦しないスター選手もいないから
メディアの扱いも試合結果だけ 社会人や独立リーグ程度の扱いしかされないだろう。
一回、下部に落とされたら球団維持すら怪しいのに…

上の球団を衰退させておきながら、小規模球団の“数”だけ増えれば
NPBは発展したことになるのか? 
だから「縮小1リーグを回避するため二部制だ」てのが わけわからんのだよ。


405 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 18:05:28 ID:BnIYBIHY
>>404
上にも書いたが、消滅するよりは一部と二部を行ったり来たりするよりはマシだろ。
さらに言えば横浜やオリックス万年最下位争いするくらいなら残留・昇格争いをする方が緊張感を持てる。

企業努力をしない球団は堕ちて行くわけだが、その穴は企業努力をした球団が埋めるわけだよ。
企業努力が出来ないなら二部下位で地域密着身の丈経営って道も残されている。


406 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 18:22:14 ID:BnIYBIHY
わかりやすく言うとな
ヴェルディが堕ちたと入れ替えで企業努力をした新潟や川崎が上がって来たわけだよ
また、一回堕ちた浦和はより強くなって帰ってきた。
一年で堕ちると思われた山形は奇跡の残留を成し遂げようとしている。

野球だって同じ事がおこる。
当初のビッグチームが数年後には堕ちるかもしれない。
逆に企業努力をしたチームが上がってくる。

407 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 18:49:39 ID:+gI8pg+a
企業努力、企業努力、とよく言うが、球団の企業努力の根幹は
「強いチームをつくる」ってことだろ。
そもそも現NPBに 企業努力が反映される土壌があるのか?
パでいくら連覇しようともセの下位人気チームの収入を超えられない
のが現状じゃないか。放映権料などで戦う前から大きな格差が確定している。

結局、自由化するにしても均衡リーグに近い
ある程度リーグが主導権を握り、公正な市場を保証しない限りだめだろうな
現NPBのまま自由化に移行したって ついて行きたい球団なんてないよ。 



408 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 18:54:42 ID:BnIYBIHY
>>407
ちがう
企業努力の根幹とは金を稼ぐ事
具体的には客を増やす努力とスポンサーを増やす努力。
金を稼げれば良い選手が獲得出来て強くなる。
順番を間違えて稼げないのに強くなろうとするとフリューゲルスのように消滅する

409 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 19:02:35 ID:p9u9Tr+2
>>408

406で言っていることと異なるな。
>企業努力をした新潟や川崎が上がって来たわけだよ
>逆に企業努力をしたチームが上がってくる

カネを稼ぐだけじゃ 昇格できないだろ

410 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 19:15:32 ID:wuhcQVh3
企業努力とチームを強くする事は別物だろ。
チームを強くするのは現場(強化部長(GM)、監督、コーチ、スタッフ、選手)の仕事。
それを使って金儲けするのがフロント、経営者の仕事。
チームが製造で、営業がフロント、経営者。

411 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 20:42:22 ID:zO6fKEZ1
12球団は大雑把に言って、巨人・阪神・中日とそれ以外のグループに分かれる。
そして、それ以外のグループの中でソフトバンクと広島は特殊な例だ。
それ以外のグループが提携して、準フランチャイズの定数1を無制限にする、
テレビ放映権料の一括管理をしたらどうか?
人気経営安定3球団に迷惑をかけないということなら、ナベツネも攻撃はしてこないだろう。
球団数を増やすよりも、全国各地に遠征するほうが、現実的だと思うよ。

412 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 20:54:07 ID:zO6fKEZ1
テレビ放映権料の中から
遠征料ということでお金を出せば
球団も納得するのでは?

413 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 21:27:36 ID:dMgejpPc
Jリーグをモデルにする事からして脳が硬直化してるよ。野球とサッカーは楽しみ方が違うスポーツ。これからはオーナー企業はスポンサー程度の権限に抑制していくべき。それと議論する相手をコミッショナーに想定すべき…だと思う。

414 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/23(金) 21:43:13 ID:wuhcQVh3
じゃあまず「どうやってコミッショナーに権限を取り戻すか」からだな。
現行の野球協約では単なる「オーナー会議の決定の『執行者』」に成り下がってるからな。
(例えば警察は「法の執行者」だけど、法を決めたり変えたりは出来ないのと同じ)

415 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/24(土) 02:02:54 ID:dI44YoDX
日本人に成り済ました在日爺球豚は間接的に祖国の将軍豚の愚行に協力している

法律で爺球を禁止にして下さい!
爺球なんてクソの役にも立たない汚レジャーは此れからの日本には要りません!
犯罪率もグンっと下がります!
鬼血害も居なくなります!


お前らが崇拝するアメチン様でも日本みたくオッサン&爺さんが主力ファン層だってなw
しかも試合中にホットドッグだのレジ待ちより退屈だの日本と同じような悪口言われてるしーw
こりゃ、地球上から爺球様が絶滅するって自体が現実味を帯び始めたな〜ギャハハハハハハッ!

たった今、爺球を保護種〜絶滅危惧種に格上げしますた!ギャハハハハハハハハハハハハッ!腹イテ〜わw

やっぱ爺球は試合以外はめっちゃオモロ杉w 

416 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/24(土) 03:13:38 ID:dI44YoDX
スポニチ一面

原巨人、CS初陣もヘキサゴンにダブルスコアで“惨敗”


21日夜に日本テレビで放送された、プロ野球セ・リーグのCS第2ステージ

第1戦「巨人×中日」(後7・00〜)の平均視聴率が

8・5%(ビデオリサーチ調べ、関東地区)と低調だったことが分かった。

立ち上がりにまさかの5失点を喫した巨人はその後も主導権を握れず、

2−7で完敗した。


原監督が目標とする7年ぶりの日本一を目指す上で大切なCSの初戦だったが、

その瞬間を目撃したファンは多くなかった。

昨年行われたCS第2ステージの同カード初戦は平均15・0%をマークしたが、

点差が開いた終了時には2・0%(※)までダウンした。


連日昼夜マスコミが煽り続け、国民の注目度が高い”筈”のCSで、

原巨人は思うような“結果”を残せなかった。

同時間帯ではフジテレビ「クイズ!ヘキサゴン2」が17・0%、

テレビ朝日「衝撃風景バレティ ナニコレ珍百景」が10・8%をマーク。

他局の人気番組の“壁”を跳ね返す実力が、今のプロ野球に備わっていない?

417 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/24(土) 04:44:55 ID:nXmj/A/j
松→NFL型完全均衡策導入リーグ

竹→現状維持

梅…つーかゴミ以下→2部制とか1リーグ構想全般

418 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/24(土) 09:16:37 ID:qmgLaxIo
複雑なこと考えないで、現状を東西制にすればいいんじゃないの?
セ東 東京、読売、横浜
セ西 中日、阪神、広島

パ東 北海道、東北、埼玉
パ西 千葉、大阪、福岡

東西の覇者でCSやって、セパの覇者で日本シリーズやればいい。

最も現実的な改革案だと自分では思うが。


419 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/24(土) 11:36:00 ID:rnxH7Hx2
>>409
企業努力の「根幹」が資金集めって事。
金があれば優勝出来るわけではないが、金がなきゃ何も始まらん。
資金の裏付け無しに無理して優勝を狙うチームを作ろうとすればフリューゲルスみたいな事になる。

セ・リーグに例えるなら優勝を狙える資金力があるのは巨人・阪神・中日のみ。
今の広島・ヤクルト・横浜が無理して優勝を狙えるチームを目指したら経済的に破綻する。
この三チームに許されているのは「あわよくば三位に入ってクシリに出るチーム作り」

もちろん資金力が無くても全てが上手く行けば(そしてライバルがことごとく失敗すれば)優勝する事もある。
でもそれは狙って出来る事ではない。
受験生が「四択問題の全てが運よく正解すれば合格する」と夢想するようなもん。

420 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/24(土) 12:24:46 ID:Je2mZvaG
>>413
そのとおり。野球は他のスポーツとは楽しみ方が違う。
野球は「世界」を意識してはいけない、ファンにそれを意識させてはいけない。
あくまでドメスティックな楽しみ方をするものなのだ。
MLBだってそうではないか。「ワールドチャンピオン」は彼らの中にある。
そういう意味でプロアマ交流戦もよくない。プロの「最強」神話が崩れる。
あくまで閉鎖的に、ファンの幻想を守って、「興行」の本分を貫くのがよい。

421 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/24(土) 12:28:25 ID:U+ReQb7K
セ、で観客動員力あるのは、巨人、阪神、中日ぐらい
パ、で観客動員力あるのは、ソフトバンク、日ハム、楽天ぐらいなもん
後のヤクルト、広島、横浜、西武、ロッテ、オリックスは上のチームぐらい
の観客動員力を増やすことを考えなあかんな

422 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/24(土) 12:35:36 ID:0d6JfyoR
楽天が動員力あるっていかにもマスコミのイメージに
流されてるな。

423 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/24(土) 12:35:46 ID:rnxH7Hx2
>>418
3チームでリーグ戦は組めないだろw

まあ12しかチームが無いのにプレーオフをやろうとするとプラス以上のマイナスが出るわな。
今年のクシリなんてグダグタだしw

現状エクパンションどころかチーム数削減もありえるわけで、プレーオフは難しいんじゃないかな。
つうかクシリいらねえw

424 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/24(土) 12:46:34 ID:rnxH7Hx2
>>420
鎖国出来るなら良いんだがな。
新卒時にメジャーに選手が絶対流出しないなら完全ウェーバーFA12年(高卒は14年)なんてのが可能ならば一国社会主義的繁栄は可能。

でも選手にだって人権はあるわけで、ウェーバーを導入するならFAは短縮しなきゃならんし、逆にFAを伸ばすなら逆指名を認めないとならん。
つまりは資金力が無いとこはやって行けなくなるわけだ。

425 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/24(土) 12:54:48 ID:rnxH7Hx2
>>421
楽天は観客動員数は最下位。
まあ西武あたりは懲りずに水増ししとるから実際の順位は不明だが。
少なくとも上位ではない。

っで高いレベルでの営業黒字が出てるのは巨人阪神の二つだけだ。
ソフトバンクやハムでさえ巨額な補填が必要。
中日も多少の補填が必要。
ケチケチで低いレベルながら広島は営業黒字が出てる模様。

426 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/24(土) 13:07:05 ID:rnxH7Hx2
ちなみに広島は新球場効果で今年に限っては観客動員数は上位。
営業収入はハムより上なはず。
まあ来年以降はわからんけど

427 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/24(土) 15:09:15 ID:uiLGoDfO
どうしてもNFL型均衡やりたきゃ客席の稼働率を基準にするって方法はあるな…。
確か本家にもそういう規定があったはず。
8割以上稼動してなきゃレベニューシェアリングの割り当てが減るとかね。

428 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/24(土) 15:16:23 ID:uiLGoDfO
ちなみに俺はしょっちゅうサカ豚呼ばわりされる2部制論者だけどね。

429 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/24(土) 15:35:47 ID:rnxH7Hx2
>>427
でも「補填」は分配出来ないって言う根本的な問題がある。
現状補填なしではプロ野球は立ち居かないし。

430 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/24(土) 16:02:27 ID:Je2mZvaG
>>424
MLBでやりたい選手の足を引っ張ってはいけない。
MLBに行きたい者が行くのは自由。べつに良いではないか。
プロレスを見よ。フリーファイト系に行きたい者は行ってもよい。
だが、多くのファンは「プロレス最強」幻影に心地よく浸っているか、
本当にそう信じている者もいる。それで老舗団体も生き残っている。
メジャー行きは自由。ダメなら戻ってくるし。全員行くわけでもない。
積極的には話題にしないことだね。イメージ悪けりゃ、とぼけるのさ。
まともに競ったら日本プロ野球の「今の立ち位置」が大っぴらになってしまう。
「興行」のためには、本当のことをそのまま言ってはダメ。
たとえば城島は「メジャーのどことも契約できなかった」のではなく、
あくまで「日本でのプレーを望んだ」ってことなんだからさ(笑

サッカーとか他の競技のように、国内や国際的な統括団体があって
代表戦とかクラブのガチ試合があるものと競争してもダメ。
“プロ”野球にはそういうのは無いし、もう作れない。
“プロ”レスリングと同様。アマと交流するのも良くない。
だってそんなことしたら、バレちゃうかも知れない。醒めちゃうよ。
あくまで「スポーツ興行」として、心地よく「夢」を見させること。

431 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/24(土) 16:10:56 ID:kMHFuuHI
球団増やさないなら東西中の3地区制にしてほしい。
交流戦やりだしてから2リーグの意味をあんまり感じなくなったし。

432 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/24(土) 17:08:46 ID:uiLGoDfO
>>429
例えばの話。無理矢理にでも上と下を決めてしまってはどうだろう。
上30億で下20億。補填は別勘定で放映料とチケットとグッズの4割を
NPBが管理し分配する。もちろんドラフトは完全ウェーバーで。

どういう現象が考えられるだろう。

433 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/24(土) 17:18:46 ID:uiLGoDfO
幅がありすぎるか…上26下24かな。

434 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/24(土) 17:26:14 ID:3VrszBqG
>>432
補填は別勘定なら全チーム下で揃えてくるだけだろ。名目上は。
放映料とチケットとグッズのピンはねなんかしたらエライことになるぞ。
普通、商売てのは儲かるから拡大するんで、売っても儲からんなら縮小するぞ。

435 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/24(土) 18:36:48 ID:HGuroTgB
>>431
俺も単純に3地区でもいいかなって思ったりする
現行の144試合なら同地区(24試合×3)、他地区(9試合×8)でポストシーズンは、
各リーグ優勝チームと最高勝率の2位によるワイルドカードっていうメジャー式

西(SB、広島、オリ、阪神)中(中日、ヤク、西武、ロッテ)東(巨人、横浜、楽天、ハム)とかで
西は揉めないだろうが、それ以外はどこが巨人と同地区かで揉めそうで無理だな

436 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/24(土) 18:39:14 ID:HUR1gVg6
>>434
普通の商売と一緒にするなよ
自分だけ儲かっても、じり貧の他人が増えると
自分も儲からなくなるから問題なんだろ

437 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/24(土) 18:52:18 ID:rnxH7Hx2
>>432
選手にも人権があるんだから完全ウェーバーにするならFAを短縮せにゃならん。
その場合はサラリーキャップをしたらFA時にメジャーの草刈り場。
各チームの三番手ピッチャーくらいまで流出する。
ありていに言えば投手力は今の二軍くらいまで堕ちる。

仮に選手の人権を完全無視して完全ウェーバー・FA期間大幅延長をすれば有力新人は日本プロ野球を経由せずに直接メジャーを目指す。

438 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/24(土) 18:55:26 ID:rnxH7Hx2
>>436
選手にも人権があるわけで
賃金上昇を極端に抑制するカルテルは許されない

439 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/24(土) 19:03:40 ID:HUR1gVg6
>>438
分配するだけなら
選手側に払う額は同じだろ

440 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/24(土) 19:05:03 ID:jR7ZiQDs
選手には行きたいチームに行かせたやりたい。
大リーグに行きたいなら、何の制限もなく、そうさせてやりたい。

441 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/24(土) 19:13:01 ID:rnxH7Hx2
>>439
だから何度も言ってるように日本プロ野球の収入は補填がかなりの部分を占めてんの。
営業収入は分配出来ても補填は分配出来んよな。
各チームの収入を完全分配するなら補填する企業はなくなるよ。

442 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/24(土) 19:20:27 ID:rnxH7Hx2
>>440
ギャラ関係なしにアメリカに行きたいと言う選手を止めるつもりはない。
だが「日本じゃ稼げないからアメリカに行く」って流れにはしちゃいかん。


443 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/24(土) 19:44:06 ID:HUR1gVg6
>>441
だれが完全分配の話をしているのだ?
最低限Jでもやっている放送権料の分配も
カルテルで許されないと?

444 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/24(土) 19:56:45 ID:rnxH7Hx2
>>443
ありていに言えば
その程度では焼け石に水。
ほとんどなんも変わらん。

445 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/24(土) 21:58:46 ID:dI44YoDX
爺旧にはもはや生命維持装置と言うの名のマスゴミしか残ってへんのじゃい!

ワレらで大事にしちゃれよ、カスゴミをw


446 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/24(土) 22:53:29 ID:jR7ZiQDs
将来、ありえないことが起きるかもな。
読売や中日が撤退とか。
なんせビジネスモデルが破綻してるから。
阪神は大丈夫だろうけど。

447 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/25(日) 00:49:02 ID:WTyAuUij
例えば放映料の管理・分配。

ローカル放送やケーブルもあるけど、面倒なので地上波の巨人戦に絞って考えてみる。
巨人が年間50試合、他は20試合を全国ネットで放映し1試合あたり5千万円とすると、
分配で巨人は18億7千500万円、他は3億7千500万円の減収となる。

これに対しパ・リーグの各球団は6億2千500万の増収となる。
近鉄の赤字が年間40億円だったっけ?今、他の球団がどのくらいか知らないけど。
広島やヤクルトには致命的かもな。

448 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/25(日) 01:28:06 ID:1dYKNsZ0
【社会】焼豚舎が全焼、焼豚550頭焼け死にガチで焼豚に…群馬
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256384433/

ぎょええええええええええええええええええええええええええええ

449 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/25(日) 01:53:11 ID:Fr4hLoLI
>>446
そういえば巨人が人気あった頃は、東京ドームのチケットが
読売新聞勧誘の大きな武器になってたね。


いまは洗剤なのかな?

450 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/25(日) 02:26:40 ID:iPPE3HCE
やっぱ統合リーグだよ
アジアの自尊心リーグ

451 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/25(日) 09:03:59 ID:ol4y9eoC
親会社

【ビジネスモデルが破綻している会社】
テレビ・新聞各社 → 読売・中日・横浜

【経営が危ない会社】
ソフトバンク・オリックス

この調子だと、巨人・中日が第二のソフトバンクになるのも有り得る話だ。
読売・中日という球団屈指の人気球団の親会社がやばいというのは大きい。
通常なら身売りという方向を模索するんだろうけど
今回はそうはならないような気がする。
メジャーのように親会社を持たないような方向性に行くのではないか?
経営の危なくない会社が親会社の場合も
単なる一スポンサーということになると思う。

452 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/25(日) 09:31:41 ID:ol4y9eoC
まずソフトバンクがその方向に動くだろうね。


453 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/25(日) 10:30:45 ID:vPWusqr9
>>451
そうなるのが理想ではあるけど、
一旦手にした権力や権限を、そう簡単に手放すとも思えないけどなあ。
その権力や権限を取り戻すべき野球の組織が限りなく実態が無いし。
(野球機構は完全に親会社側に掌握されてるから)

454 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/25(日) 10:41:00 ID:WTyAuUij
>>453
権力や権限の基盤が揺らいできてるんだよ。
それによって享受できる利益も価値が減少の傾向にある。

それがなくなった時どうなるかだ。
数年先とかいう話じゃないけどね。

455 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/25(日) 10:56:28 ID:vPWusqr9
>>454
プロ野球から「享受できる利益も価値」が無くなった時ってのは、
プロ野球がどーにもならなくなって、潰れる時なのでは・・・?

456 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/25(日) 11:16:03 ID:WTyAuUij
>>455
数十億を突っ込んでも帳尻が合う販促ツールとしての寿命がきたら、
こじんまりとはするだろうね。

その時、どうやって存続していくかを妄想してるわけで。
このままだとどーにもならなくなるってのは前提。

457 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/25(日) 13:36:01 ID:ol4y9eoC
読売じゃない巨人なんて考えられない。
読売がぽしゃったら独立するしかない。

458 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/25(日) 13:38:41 ID:ol4y9eoC
入場料→球団の収入
グッズ販売→選手の収入
放映権料→協会の収入

これでいいと思う。
人気球団、人気選手の取り分は多くなるけど、
許容範囲に収まるだろう。
入場料やグッズなんて、放映権料に比べたら
たかが知れてる。

459 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/25(日) 13:41:43 ID:ol4y9eoC
ただし選手個人のCM出演料なんかは
放映権料には含まれないとする。
また球団によるピンハネもないものとする。

460 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/25(日) 16:22:30 ID:T2kvttWu
>>435
別に435に限ってレスする訳ではないが、地区制にするメリットは?
この狭い日本で、北だ東だ西だと分ける意味がわからん。
今のセパと何が違うのか。

461 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/25(日) 17:11:00 ID:N86tSivg
>>460
「優勝」に沸く球団が増えるでしょ?あちこちで順位争いがあるってことだし。

462 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/25(日) 18:30:25 ID:x0ZqS3jo
>>461
横レス。べつに地区制でなくても、たとえば
・各球団が日本国内あちこちに存在している
・各球団のチーム力にあまり差が無い
という状況にあるならばどうだい?
「地区制にするメリットは?」という質問に対して
>>460のような答えはないよね。

463 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/25(日) 18:32:36 ID:x0ZqS3jo
最後の行、まちがい。失礼。
>>461のような答えはないよね。ということ。
地区制のこと、もうちょっとよく検証する必要があるってことが言いたい。

464 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/25(日) 18:51:34 ID:pFTavQsE
日本はカリフォルニア州くらいの広さしかない。
人口はそれよりも多いけど。
12球団が限度だと思うよ。

465 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/25(日) 18:59:27 ID:N86tSivg
>>462
そういう状況なら普通に盛り上がるんじゃない?

「あちこち」って表現がまずかったのかな。
地理的な意味で使ったんじゃなかったんだが。

2リーグなら何チーム絡もうとレースは二つ。これが三つになるってこと。単純に。
ワイルドカードがありゃ地区を越えたレースがもうひとつかな。

別に地区制論者じゃないけどね。俺は2部制論者。
けど地区制のメリットは理解できる(少なくともそのつもり)だから、書いてみた。

466 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/25(日) 20:11:42 ID:vPWusqr9
>>464
アメリカを比較対象するのはちょっと・・・w
アメリカは4大スポーツ(とプロサッカー)が在り、
さらにその他のプロスポーツも盛ん。
(ゴルフ、フィギアスケート、エキストリーム系スポーツ他)
さらにモータースポーツまで人気が在るw
おまけに大学スポーツもプロ並みに動員してる。
それに比べれば日本のスポーツマーケットは小さ過ぎると言ってもいい。

他のスポーツはともかく、日本での野球人気を考えると、
バブルが弾ける以前にエキスパンションしてたら、確実に増えてたと思われ。
作り易さが段違いだとは言え、今でさえJリーグチームは増え続けてるんだから。
あれは「地元にプロチームが欲しい」つー事で、野球で出来るんならそっちに行ってた所も多いと思うぞ。
増やした結果、どうなったかは判らんけどね。

467 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/25(日) 20:26:12 ID:rGJxz5s2
12球団になったのは1958年。高度成長の前。人口も8000万ぐらいの頃。
それから経済大国になり、人口も1億3千万くらいになったのにその間
球団がまったく増えてないことが異常。ちなみにMLBは1958年には16球団。
その後順次拡張し現在30球団。

468 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/25(日) 20:51:44 ID:vPWusqr9
ついでに言えば、アメリカは野球だけでもマイナー、独立リーグ含めて300チーム近く在るし、
イングランド(スコットランドやアイルランドは含まない)のプロサッカーチームは92チーム、
イタリアは58チームある。

国の大きさと経済力を考えると、日本はプロスポーツチームが非常に少ないと言えると思う。

469 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/25(日) 21:12:13 ID:I7U3LqJr
テレビで見るのを前提なら確かに10でも多いね。


470 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/25(日) 22:21:15 ID:6rJKNNJu
巨人戦なしでどうやって全国カバーするんだ?
手遅れだろ

471 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/25(日) 22:25:54 ID:WTyAuUij
ところがプロ野球しか見ない人は、
チーム増と聞くと今の球団と同じ規模のものしか想像できないんだよな・・・。

>>466の言うとおり、小規模のチームなら増えてきている。
「地元にプロチームが欲しい」っていう願望があるのは確かだよな。

ところがここでプロ野球脳(というか巨人脳?)がまた頭をもたげる。
「弱いチームなんか誰も見ない」

競技として野球を見ていたというより、勝者を見ていただけっていう証拠だよ。
だから試合の途中から途中までなんて中継を、喜んで何十年も見ていた。

その点は俺も人のこと言えんけどね。

472 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/25(日) 23:07:20 ID:vPWusqr9
まあ成功のビジネスモデルが全く描けないのにも関わらず、
野球の独立リーグチームを作ろうって動きも絶えないからなー。
NPBがエキスパンションやるって言やあ、乗ってくる所も在るだろうな。
無茶苦茶な条件を付けさえしなければw

昔はチーム増やすったって、セ・パのバランスが崩れるから、
最低2チーム増やさなきゃいかんけど、どっちがセに入るかで
大揉めするのが判り切ってるから出来ないとか実しやかに言われてたモンだが、
今なら昔程の巨人寡占じゃないから、パでもOKじゃないかと思うんだよな。
そういう意味ではいいチャンスだとは思うんだけどねえ。
実際にやるかって言えば絶対やらん方に賭けるけどw

473 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/25(日) 23:12:24 ID:AkkDCiGn
巨人戦なしじゃルール知らない子どもが激増しそうだな。
体育でないからさ。

やはり巨人戦の影響力は計り知れない。
結局、関東の視聴率がすべてなんだよなぁ。

474 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/25(日) 23:59:47 ID:URM16jjJ
これまで現行12球団が維持されてきたのは、6試合だけだし
惰性で見ている大多数の市民には把握もし易いんで
変化を望む声が起きてこなかったんじゃないだろうか

例えば、今のJリーグのチーム数を把握している市民がどれだけいるかね
パイの大きさを拡大するという理想は立派だと思うが、
ほとんどの市民にとっては、昔から変わらずにそこにあるもので、
ありえないが、NPBが変化しようとしても受け入れてもらえずに
かえって見放されてしまうんじゃないだろうかと、
ここを見ていてふと思った。長文すまん

475 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 00:14:23 ID:eWLoCtOT
>>474
> 例えば、今のJリーグのチーム数を把握している市民がどれだけいるかね

なんで市民が、チーム数を把握しなきゃいかんのか判らないが。
メジャーのファンだってそんな事は気にしちゃ居ないと思うがw
市民、或いはファンが気にするのは、観に行けるチームが身近に在るかどうかだと思うぞ?

476 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 00:16:43 ID:gAqqlgsu
現状維持で何もしてないから衰退してるんだけどな。


477 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 00:33:47 ID:yQ48UNEe
>>475
すまん、書き方が悪かったね、
俺も、欧米の様に気取らずにスポーツと向き合える姿勢が
羨ましいと心底思ってるんだ。
だけど、日本人にはその変化を受け入れられるだろうか?
とも思うんだ。

478 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 00:42:54 ID:eWLoCtOT
>>477
サッカーでは、問題無く受け容れられてるよな。
野球では無理だという理由も思い付かないんだが。
まあ、サッカーとはシステムも予算規模も違うから、
あんなにホイホイ増えないとは思うけどね。
野球でも、成功の見込みが非常に薄い独立リーグのチームでさえ
作ろうという動きが絶えないくらいだし。

問題はNPBでその選択肢が無いって事だな。
やってみて、結局12に収まったってならともかく。

479 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 01:58:36 ID:lh2OCuym
やってもみないうちって
独立リーグが失敗した十分過ぎる実績があるじゃん

480 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 02:14:41 ID:gAqqlgsu
独立リーグは草野球の延長みたいなもんだろ。
判断基準にならんよ。

481 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 02:22:14 ID:fL3RhoS/
独立リーグのために多額の税金を注ぎ込んでる自治体は、
少なくとも草野球の延長とは考えてなさそうだけど。

482 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 02:28:02 ID:gAqqlgsu
甲子園経験者とかが普通にいるレベルじゃないとな。


483 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 02:29:31 ID:ESenWK99
>>473
今の子供が巨人戦なんか見るもんか。
もっと影響力のあるメディアはマンガだよ。冗談じゃなく。

本当に凄まじいぞ。コロコロコミックに告知された限定グッズ欲しさに、
幕張メッセから京葉線の線路を超えるくらいの行列ができる。
本気で涙が出そうになったんだぞ。4時間半も並ぶんだぞ。

それはさておき。昔はプロが実名でマンガに出てたよな・・・。
狭い公園でも野球してたし、もっと野球じたいが身近だったよプロも含めて。
今は素振りしたら管理人が来るし、肖像権か何か知らんが実名使えんし。

うちのボーズが知ってる巨人の選手は誰だろうな。
阪神なら赤星と金本と下柳なら知ってるが。
けどもっと大らかな時代には、誰でも原やクロマティを知ってたはずだよ。
もっと昔の王や長嶋ほど国民的でなくてもね。

コロコロコミックと少年ジャンプに肖像権フリーで連載を頼むべきだね。

484 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 04:35:48 ID:bwPIqOq/
毎年、各球団セリーグで戦うかパリーグで戦うかくじで決めたら

485 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 11:08:26 ID:ZcnNB6DD
戦力格差を無くすには
@貧乏球団を切り捨てて金満球団だけで縮小1リーグ
A一番貧乏な球団に合わせてサラリーキャップ
B各球団の収入を完全分配し資金力を均等化
C入れ替え無しの二部制
D入れ替えありの二部制
の五案

各案の反対勢力は
@ファン、マスコミ、選手、貧乏球団
A金満球団、選手
B金満球団、税務署
C貧乏球団、新規参入を狙う会社
D貧乏球団、サッカー嫌いの野球人

Bの税務署ってのは補填は無税だが分配金には課税するって意味ね

っで現実の話しだが
金満球団が反対する改革は出来るわけがない。
特にBは資本主義国として問題がある。
無理に強行すれば金満だけで別リーグを作ってしまう。
Aは金満だけでなく選手会も金満側につく。
金満と選手会が共闘したら貧乏球団にはなんも出来んわな。

残りは@、C、Dだ。
現状@が濃厚だわな。
でも野球ファンとしては出来れば避けて欲しいわな。

Cは二部に落とされる球団にとって過酷過ぎる。
また新たに野球に参入しようとする企業の意欲を削いでしまう。

っでDだが
今まで慣れ親しんだ野球のやり方とは全く違うやり方だし、憎きサッカーwのやり方だ。
だから旧体制からの根強い反対がある。
よって切羽詰まらないと採用出来ない。
まあ切羽詰まってからでは遅いんだが。

486 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 11:09:45 ID:ZcnNB6DD
>>484
むしろパの一位とセの最下位を入れ替えるとか

487 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 12:27:54 ID:GghvfvMh
>>485
戦力均衡する必要ないよw
ゆとり思考ですか?

488 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 12:41:43 ID:J+JaCTXA
>>485
D入れ替えありの二部制じゃあ戦力均衡にならんだろ。
元々戦力不均衡が前提のシステムなんだから。
戦力均衡したいなら、閉鎖リーグが前提じゃないか?

戦力均衡には本来機構の強力な権力と強制力が必要だから、
むしろ自由競争にして、オーナー達の「談合力」に任せた方がいいのかもなw

489 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 12:41:51 ID:XH/1xQvQ
入替2部制・放映料一括管理・地方密着型総合クラブ化・野球くじ・定期的な代表戦。
なんかまんまJだが…生き残るならこれだ。

490 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 12:45:26 ID:ZcnNB6DD
>>488
強いとこが一部に定着し弱いとこが二部に行くんだから、各リーグ内では戦力は均衡するよ。
もちろんノリシロになる入れ替えチームの部分だけは戦力不均衡だがね。

491 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 12:48:42 ID:ZcnNB6DD
>>487
現状は戦力均衡にアホみたいな金を補填しなきゃならんから近鉄みたいにリタイアする親会社が出ちゃう。
っで親会社が撤退すると戦力均衡どころか球団維持さえ出来ないのが現実。
結果的に@になる。

492 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 12:52:52 ID:GghvfvMh
>>490
楽天1年目以下の2部ww
上に上がれるの?
ドラフトにも参加できないし、参加しても確実拒否

戦力外・ドラフト外でどうするの?

493 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 12:57:28 ID:J+JaCTXA
>>490
いわゆる野球の戦力均衡ってのは、スタート時点で出来るだけイーブンにして、
優勝争いを面白くしようというモノだから、入れ替えありの二部制の
戦力不均衡なチームを競争させ振り落として、「結果的に戦力均衡する」ってモンとは
根本的に違うと思うんだが。

494 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 13:00:06 ID:GghvfvMh


J2のように戦力外ばかりではどうもならんということだな

495 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 13:29:49 ID:GghvfvMh
野球は基本的に1対1の対決だからな
楽天1年目以下の戦力の2部でどうしろと?

496 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 13:30:05 ID:ZcnNB6DD
>>493
結果的に戦力均衡が為される事が肝心なんで。
その方法論は強者の力を削ぐか弱者を退場させるかの二つしかない。

っでまあ、弱者を退場させるにしても再チャレンジのチャンスが無いのはあまりも過酷って話し

497 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 13:35:00 ID:GghvfvMh
>>496
結局今のままということか

498 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 13:59:24 ID:WSfbLyoQ
2部2部いうやつはサッカーの手下

499 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 14:14:04 ID:GghvfvMh
サッカーは低レベルだから2部が成り立つだけで
プロ野球はレベルが高すぎて無理だな

500 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 14:31:54 ID:J+JaCTXA
>>496
いやー理屈ではそうでも、実際均衡してる例が無いしなーw
諸外国のリーグ見ても、強豪、中堅、エレベーターチームと
むしろ階層が固定してるし。
まあ日本のJリーグは珍しく階層が固定してない混戦リーグなんで、
意外とうまく行くのかも知れんけどw

501 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 14:40:03 ID:GghvfvMh
>>500
プロとしてはJは低レベルだからな
50年まえのプロ野球みたいなものだし

502 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 14:51:43 ID:ZcnNB6DD
>>500
うん だからノリシロ(入れ替え球団)の部分は不均衡。
具体的には8×2の二部制で入れ替えチーム数2の場合、設立当初は一部定着6 ・行ったり来たり6・新設の二部最下位争い4に固定化される。
つまり一部の中に2チームのノリシロはあるものの、トップ6チームは均衡する。
もちろん数年に一回はトップ6のチームが二部落ちしたりミドル6のチームが優勝争いに絡むような波乱はある。
また長い年月の間にはトップから凋落するチームや下から成り上がるチームが出て顔ぶれは入れ替わる。

サッカーのリーグ内でさらに棲み分けがなされる理由は、チーム数に対して入れ替え数が少ないからなんだよね。


503 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 15:07:37 ID:GghvfvMh
>>502
サッカーはドラフトないから住み分けしたもの覆す要因ないし

504 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 15:16:18 ID:gAqqlgsu
今さら戦力均衡なんてありえないだろ。その幻想を
まだ追うのか?それを追うなら助っ人引き抜き禁止
ぐらいやらないとダメだな。助っ人規制なくて均衡
なんて笑い話。

505 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 15:18:25 ID:GghvfvMh
>>504
戦力均衡はJのように低レベル+プロとして未熟じゃないと無理だろ

506 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 15:24:43 ID:cZELSyC8
絶対、1リーグだよ!!

1リーグ再編を、強く勧める!!!

507 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 15:27:32 ID:GghvfvMh
>>506
パリーグが立ち直ったからな今のところ無理

508 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 15:28:16 ID:gAqqlgsu
>>505
サッカーの話題が好きなの?

509 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 15:37:31 ID:fL3RhoS/
ドラフトがあったって下位球団優先じゃないから、
新人獲得による戦力均衡ができていない。

サラリーキャップ制もないから、
予算規模の格差による戦力均衡もできてない。


戦力均衡に近づけるための策はいろいろあるけれど、
それを導入していないのは本気で実現しようと思ってないから。


6球団のうち3球団に日本シリーズ出場権の可能性が
残されるというCSができたから、3位争いに注目が集まるようになり、
ファンは戦力均衡を気にしなくなってしまった。

本当は首位と何十ゲームも離されているのに、
3位球団とのゲーム差しか見なくなってしまったからだ。


プロ野球界は理念を無くし、レギュレーションが
グチャグチャになってしまっている。

510 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 15:41:00 ID:GghvfvMh
>>509
逆指名廃止で、均衡になってるよ
無知すぎだぞww


511 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 15:42:12 ID:ZcnNB6DD
>>503
ようするに都市規模によって棲み分けるんだよな。
大都市クラブ=サポ多い=資金力ある=上位
中都市クラブ=サポ中くらい=資金力中=中位
小都市クラブ(以下略
って事だ。

これを日本に当てはめると
大都市クラブは北海道広域、東北広域、首都圏広域、中京圏広域、近畿広域、北九州広域の6チームが上位固定される。
続いて首都圏第二第三、近畿第二、中国あたりが中位。
最後に新潟、熊本、首都圏第四、静岡、北関東あたりが下位を構成。
野球の場合さ熊本以下はちょっとキツい。

もちろん上記はドラフト廃止した場合ね。

512 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 15:44:58 ID:ZcnNB6DD
>>510
FA短縮したから行って来いだよ

513 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 15:48:01 ID:gAqqlgsu
>>510
その成果が巨人の三連覇か?

514 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 15:53:20 ID:fL3RhoS/
>>510
逆指名廃止だけじゃ不十分。

新人獲得の条件が「人気球団・金満球団優位の不平等」から
「全球団平等」になっただけだから。

戦力均衡にするには、意図的に「不人気球団・貧乏球団優位の不平等」に
しなければ差は縮まらない。

515 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 17:13:54 ID:cZELSyC8
大嶺が、公式戦 対巨人戦で、打席に立つ!!

516 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 18:05:26 ID:ZcnNB6DD
>>514
ありていに言えば
完全ウェーバーFA12年・外人禁止くらいにしないと戦力均衡しない。
もしくは貧乏球団に合わせたサラリーキャップをするかだ

517 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 18:18:01 ID:pmGwROU9
単純に放映権料を取り上げれば済む話だよ。
絶対評価にして成果を挙げた選手に
チームの強さや懐具合関係なく
高額年俸をあげれば
選手のほうから出場機会を求めて
弱いチームに移籍するようになる。
選手は優勝したいんじゃない。
お金が欲しいのだ。
真理を見極めよう!

518 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 18:23:14 ID:fL3RhoS/
どんなに他球団に高い年俸を提示されても、
FA権とるまでは移籍できない。


それにお金目当ての選手は、FA権とったらメジャーに移籍しそう。

519 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 18:25:45 ID:pmGwROU9
FAは廃止すればいい。
単純明快。

520 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 18:38:01 ID:BYnODvgv
まあ絶対評価で実際にやるのは無理だろうけど
全球団共通の絶対評価を出すのいいと思う
契約更改やFAの際に
コイツならこの位というのがはっきり出てくるし

521 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 18:39:36 ID:ZcnNB6DD
>>517
数年前まで200億を楽勝で超えていた放映権料は今や100億を切っている
150人くらいいる主力選手に100億分配してもたかがしれてるよ

522 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 20:18:45 ID:pmGwROU9
絶対評価は球団にとっては望ましいよ。
その反面、青天井がなくなるから
選手会は抵抗するかな?

523 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 20:43:08 ID:BYnODvgv
>>522
そりゃあ絶対反対するし
導入するとなると合併騒動以上の猛反発があるだろうな
ファンの支持が得られるかは別だけどさ

例えば絶対評価以下の年俸を提示されたら
FA可能とかいうのもやるといいだろうけど
NPB全体の観客動員や放映権料などの営業利益を基準にすると
今よりも相当低い数字になるだろうしね

524 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 21:16:32 ID:XH/1xQvQ
だから絶対評価なんか無理だってば。ゲームじゃないんだぞ。

送りバントより長打で返した方が高額なら、誰が好き好んで送るんだ?
同点8回1アウト走者3塁。この条件で全員がツーラン狙う野球は野球じゃないよ。
ホールドよりセーブが高額なら、誰が好き好んでセットアッパーやるんだ?
チームの勝利より金なら、誰が5回2/3でマウンド降りる?
サイン無視、造反、野球にならんよ。

俺は反対だ。何より試合のレベルが絶対に落ちる。

525 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 21:55:00 ID:DfE+fzgY
まあそれ以前にチームが手放さないだろうけどね。
選手をどう評価し、いくらの値を付けるかってのはチーム(経営陣)の力そのもので、哲学でさえある。
金持ちチームは高い値を付けるコトが力だし、それ以外のチームは他の待遇や人間関係でそれを補う。
ビッグチームじゃその他大勢でも、弱小チームじゃかけがえの無い大黒柱ってコトも良くある。
それに持ち駒との兼ね合いでも変わってくるしね。

526 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 22:13:37 ID:pmGwROU9
>>524
絶対評価は表沙汰にされていないだけで
実際は既に存在していると思うよ。
各球団ごと、独自の基準ではあるだろうけど。
チーム内絶対評価っていうのかな?
そうじゃなきゃ選手の評価なんて出来ないんだから。
主観だけのどんぶり感情で何百億円も使えるかよ。

527 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 22:16:18 ID:6hnUORZI
>>526
事実使ってますが何かw

528 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 22:32:37 ID:XH/1xQvQ
>>526
球団ごと、個人ごとのケースバイケースならいいと思うよ。
でも坂本と亀井を同じ評価基準で査定できると思うか?役割がまったく違うのに。

529 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/26(月) 23:39:54 ID:pmGwROU9
>>528
だいたい選手はおおざっぱな成績でもって銭闘するよ。
何割売ったとか、何勝したとか。
いちいち場面場面のことなんて持ち出さない。

530 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/27(火) 00:00:15 ID:VagrA9f3
>>529
銭闘すんなら絶対評価じゃないよ。交渉してるじゃん。

そうじゃなくて、送りバントのサイン無視するよ?って言ってるの。
勝つための采配なんか無視して1本でれば、そっちのほうが得だから。

そうそう打てないけどな。
結果はオレがオレがの大味野球だ。

531 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/27(火) 00:31:19 ID:jmE4WvA1
>>530
命令違反は処分すればいい。
送りバントに金を出せばいい。

532 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/27(火) 00:37:39 ID:NmmCora3
阪神、アッチ残留交渉難航…最優先は米国
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/npb/316963/

533 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/27(火) 00:49:50 ID:Ijft1y0B


数人でまわしてるこのスレとおなじ将来像かな



534 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/27(火) 01:11:10 ID:73JL9zgb
理想形考えた。
・全都道府県に1球団(東京2球団)の48球団制。
・セパ24球団ずつ。
・1部24球団、2部24球団の2部制
・東西中の3地区(1地区4球団)制
・地区優勝とワイルドカードでプレーオフから日本シリーズ
・1部地区最下位と逆ワイルドカードチームが2部の地区優勝とワイルドカードチームと入れ替え。
・ドラフトは完全ウェーバー
・FAは6〜7年
・外国人枠撤廃

535 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/27(火) 01:19:20 ID:ivbFYUhx
>>531
処分の前に、勝つための采配で選手が損をすること自体がおかしい。
長打と犠打が同じ額なら問題ないが。なら単打も同じ額にするか?

宮本と東出はどっちも貧乏球団の主力で成績も似たようなもんだが、
この2人は同じ程度の評価でいいんだろうか?
捕手はどう見る?谷繁と相川じゃずいぶん値段が違うが、この2人も一緒?

ゲームじゃないんだって。ゲームというより野球盤に近いけど。
フリー打撃を競技化したら、そういう査定でもいいんだろうけどさ。


536 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/27(火) 02:27:48 ID:MVKeNnk5

【メディア】テレビ局や電通などの「高給」が大崩壊! 不況のおかげで、どうやらテレビ局の(金銭)感覚も正常になってきたようだ★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256568891/l50


537 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/27(火) 08:36:36 ID:DN89Msnh
>>536

無職さんガンバレ

538 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/27(火) 09:16:11 ID:jmE4WvA1
長打より犠打のほうが成功する確率ははるかに高いよ。
別に長打を狙って犠打をしなくてもいいけど
仮に長打を打ったとしてもそれは個人主義。
監督にうとまれて使ってもらえなくなる。
結果的に損をする格好だ。
長期的に稼ぎたかったらセオリー通り
犠打を選びなさいということだ。
干されるリスクを犯してまで長打を狙うバカは少ないだろう。
だいたい犠打を命じられる場面というのは
そうあるべき場面なんだよ。
チーム主義なら拒否は出来ないだろう。

539 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/27(火) 12:27:12 ID:VagrA9f3
>>538
送りバントだけじゃなく他にも答えてよ。とりあえずレスしとくけど。

ある者は自由に強振できるのに、ある者は干されるのが怖くてプレーを強要される。
どう考えても不公平だし単価を上げる為には走者が出て貰っては困るって事になる。

絶対評価するなら状況に左右されず、自分でプレーを選択できるようにすべきだ。
例えばゴルフなんかには向いてるが、野球のようなチームスポーツには向かない。

540 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/27(火) 12:32:50 ID:VagrA9f3
長期的にはさらに弊害がある。なるべく守備の負担が軽いポジションに集中するよ。
パワー型の一塁手は増えるだろうが、1〜2番タイプはそのなり損ねになるぞ。
捕手は壊滅だろうな。キツいポジションだし8番が多い。稼ぐ機会が減るって事だから。

なんで絶対評価に拘るかわからん。
大概の事には功罪両面あるが、これには特にメリットが見つからないんだが…。

541 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/27(火) 15:53:39 ID:cS5UVLPo
じゃあ例えば
各球団がポイントを選手に振り分けたらどうだ
所属選手の合計が100とかになるようにさ

NPB全体の利益の何割かを12に割って
ポイントをパーセンテージにしたのがその選手の絶対評価

まあ収益を透明化できないだろうけど

542 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/27(火) 18:43:35 ID:VagrA9f3
>>541
つまりサラリーキャップだよね、それ。

親会社からの補填を別として放映料と興行収益の何割かを足して割れば可能だが、
NFLと違うのは集客力に著しい差があることだな。
試合数が少ないせいかグリーンベイでも毎試合スタジアムは満席になるが、
クリネックスは甲子園の半分も入らない。そもそも箱の大きさがまちまちだからな。

そのへん何割をリーグ全体にプールするかが鍵だろうね(NFLは確か4割)
それなら不可能ではないと思うし、俺個人は別の方式がベターだと考えるが、
導入できたら今の閉塞感が多少は緩和されるかもしれないな。

543 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/27(火) 19:02:27 ID:QLX4u1xE
絶対評価ってじゃ、スコア0-0のゲームでダルから
打つヒットと10-0のワンサイドで敗戦処理投手から
打つのは一緒なのか?

544 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/27(火) 19:06:42 ID:cS5UVLPo
>>542
サラリーキャップって詳しくないけどまあそんな感じなんだろうか?

絶対評価で年俸を払えと言ってるわけではないんだけど
現状が他人と比べての相対評価だから
メジャーやFAなんかもあってつり上がってるんじゃないかと

「よそはよそ、ウチはウチ」じゃないけど
台所状況を明かした上での絶対評価があれば
少なくとも「妥当なライン」ははっきりするかと思って

545 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/27(火) 22:24:22 ID:VagrA9f3
>>543
そういうこと。ゴルフならバーディもボギーも自分次第だが、
野球は安打もアウトも重みや意味合いが状況によって異なる。

普段から野球を見てる人間の意見とは思えんよ。ヒット1本幾らってのはね。

546 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/27(火) 22:47:35 ID:VagrA9f3
>>544
球団ごとに上限を決めた範囲でやり繰りする。それはサラリーキャップだろうね。
但しそれは上限だけだし、リーグ収入の何%かって難しい問題が残ってるけど。

確かに相対評価だが、誰かが言ってたようにある程度の基準はあると思うよ。
でなけりゃ交渉もできないから。俺はストーブリーグにはあんま興味ないけど、
上げたの下げたの報道される時には、おおよその理由も紹介されてるはずだよ。
評価を受け入れる選手もいれば、銭闘に突入する選手もいるだけの話で。

ただ交渉の場でどんな話してんのか知らんけど、絶対評価基準ではないと思うね。
選手はそれぞれ役割が違うわけで、打席数も違えば自ずと安打数も違う。
捕手は打撃よりリードを重視されるし、中日の二遊間には安打数に勝る価値がある。
そういう様々な要素を数値化して絶対評価の基準を出すには野球は複雑過ぎるから。

547 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/28(水) 15:03:01 ID:A3FHOC3o
Jリーグのような低レベルになるのはいやだ

小学校の天才を集めるJリーグ
高卒・大卒・社の最高レベルを集めるプロ野球


だし

548 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/28(水) 16:55:55 ID:D0qVDxo+
低レベルも中々いいモンだぜ?w
目指す上が在るって事だからな。やっとこすっとこ登って来たが、
ここからは数多くの国が目の色変えて上を狙ってるから上に行くのも容易じゃあ無い。
日本野球みたいにWBC2連覇なんかしちまうと後は下るだけだし。
それか小さい世界wのお山の大将か。
勝って当たり前で負けたら腹立つって疲れそうだなw

549 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/28(水) 17:19:09 ID:fbYsJnOE
WBCなんて富士山を登った程度。それをエベレスト
登ろうとしてるのと比較しても意味無し。

550 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/28(水) 18:50:35 ID:tMMQhDk6
まあJとNPBを比較するのはナンセンスだけど
ここでいわれてるJが低レベルってのは
海外との比較よりも国内での部分だろ

本来国内トッププロであるべきJ1にそれだけの力がない
その理由が急速な球団増によるものだという見方が
NPBも拡張路線に走れば低レベル化する
という懸念に繋がってるのでは

551 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/28(水) 19:14:59 ID:nyAA/Q/K
チーム数増えればレベルの低い選手出てくるのも当然だな

やっぱりNPBは1リーグ6〜8球団くらいがベストって事
それなら今レギュラー面してる奴でも控えになってしまうかも、と言う危機感で更なるレベルアップ!
最高峰のNPBは少数精鋭で今はプロ気取っててもリーグ縮小によってはみ出たゴミは自称プロの独立リーグで草野球すればいい。

もしくは格差をもっと顕著に。レギュラーは青天井でいいが控えレベル1000万、二軍は月20万程度でいい。

552 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/28(水) 19:15:49 ID:D0qVDxo+
>>550
急速な球団増によるものだから、まあある程度納得済みでもあるんだな。
今は少数精鋭より、裾野拡大を重視してるワケだ。
それに近年のACLの成績を見る限り、それほど大した事じゃ無さそうだし。
もう出来上がってる欧州でだって、カップ戦の番狂わせは珍しくない。

NPBの拡張路線ったって、せいぜい数チームのエキスパンションが出来れば万万歳で、
2部制になんてなりっこ無いんだから無用の心配だと思うぞw

553 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/28(水) 20:03:43 ID:fbYsJnOE
レベルとか言ってるのは文句付けたいだけだろ。
たった12球団だって差がつくんだし。全国中継で
みんな巨人戦を見て満足してる思考から離れるこ
とできない人なんだろうな。

554 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/28(水) 20:04:32 ID:w1SEY0XE
興行として裾野を広げる戦略に出たってことだろ。セル塩なんかは批判してた。
言わずもがな、トップレベルの質の低下が批判の根拠だが、
そこを犠牲にしても底辺を広げることが業界の発展になると判断してのこと。
プロ野球が選択した寡頭制のビジネスモデルが崩壊の兆しを見せているのを見れば、
Jの選択ま間違っていなかったと思うね。

野球も裾野拡大の方向に舵を切るべきだ。
トップレベルについては日本代表で証明すればいい。

555 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/28(水) 20:25:35 ID:UdAn6zms
J側からのNPB批判は558の方が559よりマシ。551は野球改革論を語る資格は全くなし。チームやオーナーやコミッショナーに有害な奴も居るがファンの中では551のタイプだ。韓国・台湾はチーム数が少なく苦難が見える。日本は更にチーム数を増やすべき!

556 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/28(水) 21:13:26 ID:tMMQhDk6
しかしまあ年間140試合もやるとなると
頭数だけでも相当選手が必要だし
遠征費用だって馬鹿にはならん
今のままの規模で球団増というのが大変なのは確かだろう

Jの方が球団増に適していたのは間違いないな

557 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/28(水) 21:19:11 ID:D0qVDxo+
今のプロ野球の問題は、チームの数とかのシステムじゃないだろう。
プロ野球、あるいは野球全体の利益を追求して行動すべき組織が、
別の利益を優先する勢力に牛耳られてて、しかも分裂してる事だと思うんだが。

ちゃんと野球全体の利益を追求しての改革なら、
増やそうが減らそううがどちらでも構わないし、間違ってても改めればいい。
しかしそれが出来無い体制にガッチリ固まってしまってるんだな。

558 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/28(水) 22:09:49 ID:tMMQhDk6
まあコミッションの権限を強化したい所だけど
なにせ収入源は親会社からの補填が大部分だし
金を出さずに口を出すというのはな

コミッショナー独自の収入を得る方法があるかとなると
NPB主催の代表戦とかグッズ販売とかかなあ

しかしそういう面では選手会もオーナー連中以上に
非協力的になるんだろうな

559 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/28(水) 22:36:51 ID:D0qVDxo+
本来NPB主催にしなきゃおかしいWBC予選さえ、シレっと読売主催にしちまうくらいだからなあ。
つーか誰も文句言わなかったのかよw
日本シリーズはNPBに金が入るが、クシリはどーなんだろーな。
聞かなくても判るような気もするが。

560 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/28(水) 23:05:08 ID:fbYsJnOE
>>558
族議員、官僚組織みたいなもんだな。もう既得権益
ができてしまってる。簡単には変える事ができない。

561 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/28(水) 23:26:11 ID:XrTIrI+O
昨年のCS平均は17・5%。今年は12・9%で、4・6ポイント落ちた。
この日、定例会見を開いた細川知正社長は「今年も去年と同程度はいくだろうと
期待していたが、甘かった。日本シリーズは3〜5戦の放映権を持っている。
期待したい」と話した。
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20091026-OHT1T00248.htm


562 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/29(木) 01:37:24 ID:VS5vBbzi
このスレ、おっさん臭がプンプンするるるるるるるるるるるる

ホンマくっさ〜 きっも〜 キムチくせ

563 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/29(木) 03:51:31 ID:pPb/7eG2
>>553
質の低下とか言ってるが主観でしか言ってねぇから
何をもって質の低下か説明できたためしがない

あ、中田を引き合いに出すのはやめとけよ
イチローでブーメラン返ってくるだけだからw

564 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/29(木) 08:03:28 ID:ktHi5wpf
プレーの質と人気は必ずしも比例しないことを踏まえてだが、
トップレベル、少なくとも優勝候補になる球団の質を落とさず、
かつ球団を増やしていけるのが2部制だろう。

セル塩の「クラブ多過ぎ」はJ1に対する発言だったような気がする。
俺は今くらいでいいとは思うけど。

565 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/29(木) 11:18:04 ID:6rPpLN3m
Jリーグのような低レベルになるのはいやだ

小学校の天才を集めるJリーグ
高卒・大卒・社の最高レベルを集めるプロ野球


だし

566 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/29(木) 11:29:02 ID:6rPpLN3m
>>564
1部はドラフトで優れた素材+2部からの強奪+外人補強
2部は1部の戦力外+ドラフト外かww

1年目の楽天以下の2部なんて面白くないよ

567 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/29(木) 11:34:19 ID:HfI+kbeS
〉〉564
大事なのは「球団の質」じゃなくって「試合の質」だろう。
困ったコトに一方が一流でも、一方が三流だと試合はつまらなくなるんだな。

568 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/29(木) 11:59:11 ID:6rPpLN3m
>>563
>質の低下とか言ってるが主観
50年近くドラフトで質の保持をしてるプロ野球ではすぐわかる

Jは未熟+低レベルだから気がつかないだけ

569 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/29(木) 12:08:54 ID:Jq9gCSl/
井口ってメジャーで四番打ってたの?向こうで
ホームラン数はどれぐらい?

570 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/29(木) 13:10:18 ID:ktHi5wpf
平日は見れないが土日は朝からメジャーやってるよね。
GaoraかSkyAが忘れたが、都市対抗も中継してる。
甲子園やってりゃ大概TVついてるしね。ずっと凝視してるわけじゃないけど。

レベルがどうこう言う人が、さほど野球を見てなかったりする。
見るのは嫌いだがやるのは好きって言う人が言うほどプレーしてないのに似てるな。
もちろんこのスレの皆さんはそんなことないだろうけど。

571 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/29(木) 13:14:34 ID:6rPpLN3m
>>570
甲子園・都市対抗はそんなものと許せるけど
プロはプロだからな・・・・・・


572 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/29(木) 13:16:48 ID:ktHi5wpf
>>567
そう酷いことにはならないのでは?
巨人クラスから順番にヤクルトくらいまでが並び、
その下にヤクルトと同程度から最下層までがまた並ぶ。
で、そのどっかに1部と2部を隔てるラインがある感じで。

573 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/29(木) 13:19:57 ID:6rPpLN3m
>>572
ドラフトは平等だからなww
放置獲得のJリーグとはww

574 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/29(木) 13:30:03 ID:Jq9gCSl/
>>573
頭悪いなお前。

575 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/29(木) 13:34:03 ID:6rPpLN3m
小学生の天才を入れるJリーグ

576 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/29(木) 13:36:19 ID:6rPpLN3m
ぬるま湯〜ス

577 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/29(木) 13:48:16 ID:0O3u98dF
>>573
プロ野球は戦力均衡が前提の閉鎖リーグなのに、
ちっとも戦力が均衡化しないよな。
ドラフトの意味がない。


サッカーはクラブ規模の格差を前提にして
昇格・降格やACLがあるから問題ないけど。

578 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/29(木) 13:51:11 ID:6rPpLN3m
>>577
>ちっとも戦力が均衡化しないよな。

そんなもの必要ねーよ
ドラフトが均衡してれば上下ひっくり返ることは確実だし(実証済)


579 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/29(木) 13:53:52 ID:6rPpLN3m
>>577
プロ野球は積み重ねができるからな
Jは積み重ねがないのが致命的

580 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/29(木) 15:47:57 ID:g1ovjet5
本気で戦力均衡させるなら完全ウェーバー、FA14年(高卒16年)、外人禁止くらいはせんとならん。
実際に逆指名・FAの導入前の数年間はかなり戦力が均衡してた。


581 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/29(木) 18:18:52 ID:ktHi5wpf
>>571
メジャーとプロ野球、どっちも見てる人は「NPBだから」と我慢してるのか?
個人的に日本は3Aクラスだと思ってるが、見てる時は意識しないよ。
高校生はさすがに危なっかしいけど、地元を応援する時はそれもさほど気にしない。
2軍選手だってドラフトにかかるくらいの才能だから、レベルは数段上だろうけど。

582 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/29(木) 21:34:37 ID:ktHi5wpf
>>580
そこまでガチガチにしなくても22億〜26億にサラリーキャップを設定して、
逆にFA短くして選手の流動性を保てばある程度は均衡するをじゃない?

現行のクジ引きじゃ長野クンみたいにコダワリを示す子もいるわけで…。
失礼ながら、あの程度ならバランスを崩すほどじゃないが江川氏みたいな例もある。
あん時は最終的にエース出してバランスとったらしいけど。

583 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/29(木) 21:46:20 ID:g1ovjet5
>>582
それやったらメジャーの草刈り場だろうな。

584 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/29(木) 23:02:02 ID:R8QkW/lH
もうメジャーを真似して数年掛けて大胆に変革すべし。
とりあえずセ2パ2計4チーム増やす。

東地区(セ)
巨人、横浜、ヤクルト、新球団

西地区(セ)
中日、阪神、広島、新球団

東地区(パ)
日ハム、楽天、西武、ロッテ

西地区(パ)
ソフトバンク、オリックス、新球団、新球団

基本各リーグの総当たり戦だが今まで同様交流戦があり、その結果各地区上位2チームがPO進出。
POは東西の1位と2位で対戦。(3勝制)
勝ったチームがリーグ優勝決定戦(4勝制)
そして日本シリーズ。

これだと地区4チームの内2チームがPO進出できるから最後まで順位争いできておもしろい。

585 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/29(木) 23:10:25 ID:KKe7VBQK
>>581
なんで甲子園はあんなに盛り上がるんだろうな
やっぱり一発勝負の緊張感かな

586 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 00:27:57 ID:Ao1GNm3F
>>584
何度も言われてるが、アメスボ的な複数リーグ並列&プレーオフ制を行うには
@国内に超巨大なスポーツ市場がある
A他国リーグに比べて資金力が圧倒的である
の二点が必須。
つまりアメリカ以外には不可能。

587 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 06:17:32 ID:dXPRMrxB
>>585
それと地域(郷土)への帰属意識だろうね。
地元を応援するのに野球である必要はないんだけど、
全国大会やってりゃやっぱり勝って欲しいわけだ。

全国志向のビジネスモデルが崩れつつある今、
一部のパ球団が地方色を出して客足を伸ばしてる。
この方向を追求して、さらに野球版の天皇杯があれば人気でるんじゃないか?

588 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 09:29:40 ID:42Dwde11
小学生の天才をぬるま湯〜スに沈めるJリーグ
高卒・大卒・社会人の最高レベルをドラフトで獲得するプロ野球


589 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 10:53:23 ID:dXPRMrxB
>>586
不可能じゃないが、困難な上に2部制がより適してるね。

590 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 12:42:54 ID:Ao1GNm3F
>>589
いや不可能w
アメリカなら予算規模100億オーバーのチームを20でも30でも作れる。
だからこそメジャーのように6地区制やアメフトのように8地区制が可能。

日本の場合は補填込みで100億超のクラブはどうやっても6が限界。
つまり現行の6×2でさえかなり厳しい。
だからこそ五年前に縮小1リーグ一歩手前まで行ったわけだよ。

逆に新設チームに合わせて予算50億程度でやれるレベルのサラリーキャップを導入したら、間違いなくメジャーの草刈り場。

つまり将来の縮小1リーグ移行を避け、逆にエクスパンションを行うのは二分割しかない。
アメスボ方針の他地区制&プレーオフ方式でのエクスパンション(12球団維持)は日本では不可能。

591 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 14:26:47 ID:dXPRMrxB
>>590
予算規模って選手年俸を含めた総予算のこと?
なら強引に>>582みたいの敷けば可能っちゃー可能よ。
そもそも経営規模が格差に繋がらないようにするサラリーキャップであり、
レベニューシェアリングなんだから。

草狩り場って言うほどの乱獲状態になるかどうかはわからんけど、
メジャー志向が強まるのだけは確実だろうね。
もともと年俸格差があるのに低いほうに傘をつけようって話だから。
阪神やバンクからあぶれた選手が横浜や広島を選ぶかと言えば、どうだろうなぁ。

ただリリースされても皆が皆、MLBの切符を手に出来るわけじゃないと思うよ。
これは「2部制にしたら草狩り場だ」って意見の人と岸クンをネタに散々やった。
一時的に渡米が増えても、数年でまた国内球団と再契約って事になると思うよ。

あと渡米が一概に悪いことみたいな見方もね。
向こうで通用すんなら、唸るほど金があるリーグで雇ってもらうのも手だよ。

592 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 14:44:16 ID:dXPRMrxB
問題はヤクルトや広島にとってサラリーキャップの下限まで年俸を上げられるほど、
レベニューシェアリングの恩恵が大きいかどうかだな。
格球団の収支明細が明らかじゃないなら、これは予測の立てようがないんだけど、
少なくとも放映料を一元管理するだけでセ各球団は数億の減収になる。

企業としては阪神よりでかいとこばっかなんだが、
減収になるのに人件費を上げたい馬鹿もいないからね。
その前に観客動員が倍以上も違うのに、
収益の一部を均等に配分すんのが果たして正しいのかって疑問もある。

593 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 14:49:22 ID:42Dwde11
>>591
無知すぎ
勉強しなおして来い

594 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 14:50:23 ID:42Dwde11
>>591
低レベルJリーグと同じにしないでくれ

595 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 15:02:34 ID:b6BZLVut
チーム単位だと、どうしてもある程度濃いファンにならないと楽しめない
甲子園がわかりやすいのは、毎年一人の主人公がいるからだよ

チーム全体を応援するなら主力選手覚えて戦略覚えてルール覚えて、それからじゃないと楽しめないが
選手一人なら、逸話を調べるのも楽だし
ホームラン打った、三振取ったくらいは誰でもわかる
プロはダルや田中の使い方が下手すぎる
格差だなんだ気にせず、スターの扱いはもっとはっちゃけていいんだよ

596 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 15:07:15 ID:42Dwde11
>>595
>プロはダルや田中の使い方が下手すぎる
>格差だなんだ気にせず、スターの扱いはもっとはっちゃけていいんだよ

過去にやってるけどww
それで現状があるし

597 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 15:27:36 ID:Ao1GNm3F
>>591
レベルニューシェアリングで平らに出来るデコボコはせいぜい二割程度。
三倍四倍の営業収入の格差を平均化するのは資本主義国では不可能。
NFLがレベルニューシェアリング出来ているのは各々のクラブがそれなりのレベルの収入を稼げるからだ。

っで日本だが、それなりのレベルの営業収入、例えば80億の営業収入を稼げる見込みがあるフランチャイズは6しかない。
ありていに言えば、北海道広域、東北広域、首都圏広域、中京広域、近畿広域、北九州広域の6つだ。
この6チームでレベルニューシェアリングをするなら200億の巨人と150億の阪神からある程度分配して100億強で資金力の均等化は可能。
しかしながら50億の営業収入が限界の広島までレベルニューシェアリングで資金力を均等化するのは資本主義国には許されんだろ。

さらに「補填」は分配出来ないって大問題もある。

つまりアメスボ型の多チーム戦力均衡ってのは日本では不可能。
あれは巨大なスポーツ市場を持つアメリカだから可能な方法論

598 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 15:35:35 ID:42Dwde11
>>597
2リーグだからな・・・・
札幌・Yドームのセパ2球団フランチャイズは?
たとえば
札幌・・・ハム・ヤクルト
福岡・・・SB・横浜

関東は巨人・西武・ロッテ

599 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 15:41:24 ID:Ao1GNm3F
前にも書いたがアメリカ型の戦力均衡が出来ないとすると、日本に許された戦力均衡策な三種類しかない。
@上に合わせて戦力均衡、すなわち貧乏チームを潰して縮小1リーグ
A下に合わせて戦力均衡、すなわち低レベルのサラリーキャップ
Bハイ・ローの2つのリーグを用意して各々のリーグ内で戦力均衡、すなわち二分制

五年前にナベツネ・堤・宮内が狙ったのが@の方法論。
あまりにも拙速だったからアポンした。

Aの方法論を取れば間違いなくメジャーの草刈り場。
エースクラスだけでなく二番手三番手や中継ぎまで流出する。
投手力に関しては今の二軍クラスになる。

Bの方法論は今までの野球文化の全否定につながる。
既存の野球関係者やファンにとってはキツい選択

600 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 15:46:22 ID:b6BZLVut
>>596
やったかどうかではなく、上手いか下手か
楽天のCSなんて弱小球団から二位への躍進
負けた時点で野村監督最後の試合っつう最高の題材
なのに選手そっちのけで、去りゆく野村を追いかけちゃだめだろう
勝っても負けても絵になるのに、そういうドラマよりもドロドロした進退問題ばかり
あんな出来すぎたお膳立てなんて何年に一度もないぞ

601 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 15:50:15 ID:Ao1GNm3F
>>598
遥かに都市規模が大きい首都圏や近畿圏でさえ第二チームは営業面で苦戦している。
失礼な言い方をするが、札幌・福岡ごときの地方都市には二球団を養うだけの市場はない。

一地域複数球団が成り立つなら阪急・南海・近鉄は潰れていないし、ハムはわざわざ移転する必要はなかった。
東京・大阪でも無理な事を札幌・福岡で出来るわけがない。

602 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 15:59:06 ID:Ao1GNm3F
>>600
まあダルビッシュの場合はサセコに中だししたおかげで女性誌等の本来野球に無関心のメディアが思い切り盛り上げてくれたけどなw
ぶっちゃけニワカには本格的速球投手のダルビッシュより、ママドルサセコの旦那って言う看板の方が意味がある。
ハンカチ王子だってピッチングよりハンカチの方が大切だったんだよw

そういう意味ではニワカ相手には野村のボヤキってのはそれなりに価値がある。
ニワカには玄人的な見方なんて出来るわけが無いんだから、「キャラが立った」選手や監督を取り上げたほうが集客効果は高い。

603 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 17:41:29 ID:dXPRMrxB
>>597
要するに動員が半分以下なのに全体収益の一部を球団割りで受け取るのは無理。
って話でしょ。加えて言えば例え受け取れたとして、
企業補填でを除いたそれが人件費を上げて帳尻あうほどの額かって疑問もある。
補填に頼ってるとこが多いだけにね。

ってことは確実に均衡リーグを成立させる方法がひとつあるな。6球団1リーグだ。
俺は望まないけどね。

604 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 18:05:12 ID:Ao1GNm3F
>>603
そゆこと

つまりは「エクスパンションをしたい、でも二部制は嫌だ」って意見はムチャクチャな意見って事。
正直二部制を導入しないと将来的には12を維持する事も困難。
ましてや複数地区制を導入出来る程のエクスパンションなんて絶対不可能。
おそらく日本のスポーツ市場はアメリカのスポーツ市場の十分の一くらいしかない。
アメリカみたいに沢山のチームで戦力均衡させるのは不可能。
貴殿の言うように6チームでの戦力均衡が精一杯。

605 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 18:20:27 ID:Ao1GNm3F
つまりは、戦力均衡が可能なビッグ6と二部とのノリシロの2の合わせて8で一部リーグを作る。
現行12の残りの4と新設の二部で二部リーグを作る。
毎年1〜2チームを入れ替える。
二部は数年事にエクパンションし、最終的には12〜14を目指す。
二部が一杯になった時点で3部リーグを作る。
その過程で二軍は段階的に廃止。
トップリーグの若手は二部(三部)にレンタルされるようにする。

こんな感じが理想。
まあ最低二十年かかるな。

606 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 18:21:30 ID:42Dwde11
>>605
ドラフトはどうする?


607 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 18:23:43 ID:Ao1GNm3F
>>606
当然廃止。

出来る事ならアメリカと協定を結んで新卒時のアメリカ流出は阻止したい。
交換条件としてFAを最大5年にする。

608 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 18:24:51 ID:42Dwde11
>>607
人材はどうやって確保する?
高校野球は崩壊するけど?

609 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 18:28:23 ID:42Dwde11
>>607

ドラフト以前の暗黒時代に戻すの?

610 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 18:30:34 ID:Ao1GNm3F
>>608
別に高校野球は崩壊せんでしょ
今のようなマスコミ人気はなくなったとしても選手育成機能は残る

611 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 18:32:27 ID:Ao1GNm3F
>>609
鎖国したままならドラフトによって大幅な賃金抑制は出来た。
でも今の選手にはメジャーがある。
ギャラを抑制したら流出が止まらない。

612 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 18:33:58 ID:42Dwde11
>>610
残らないよww
ドラフトいう公正なシステムがあるから人材が育成されてるし


613 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 18:35:30 ID:42Dwde11
>>611
>ギャラを抑制したら流出が止まらない。
あなたの理論が根底から崩壊してるけど
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

614 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 18:36:18 ID:42Dwde11
>>611
それなら今のままがまだまし

615 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 18:37:50 ID:Ao1GNm3F
>>612
いや ドラフトと育成は関係ないでしょ
ドラフト以前から高校野球は育成機能があったんだし。

616 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 18:39:59 ID:42Dwde11
>>615
以前ははっきりいってないよ
人気があったから放置していたし

617 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 18:40:34 ID:Ao1GNm3F
>>613
今のドラフトはFAとセットだから。
だから広島や横浜の資金力に合わせてたらFA時にメジャーの草刈り場になるんだよ。

野茂以前のように鎖国出来るならドラフトによる戦力均衡に意味はあったんだがな。

618 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 18:43:42 ID:42Dwde11
>>617
FA資格は1軍期間だからね
FA時出るのはまったく問題ないよ
ドラフトで公正均等に新人入団してくるし

619 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 18:51:36 ID:Ao1GNm3F
>>618
FAを12年くらいに設定出来ればな。
理想は昔のようにFA無しの生涯契約。
これなら戦力は均等化するしメジャーへの流出はない。
でも選手にも人権があるから。
ドラフトをキツくするならFAを短縮せにゃならんし逆にFAを延長するならある程度の逆指名は必要。

620 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 18:52:15 ID:42Dwde11
>>617
だから中田(ハム)にしても中途半端な状態で1軍では使わない
(FA取得期間を無駄に消化するからね)
このことは、最近はどの球団も徹底しだしてるし

621 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 18:53:51 ID:42Dwde11
>>619
>ドラフトをキツくするならFAを短縮せにゃならんし逆にFAを延長するならある程度の逆指名は必要。

だから無駄に1軍では使わない、特に野手
投手は消耗するから関係ないけど

622 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 18:56:05 ID:Ao1GNm3F
>>620
マー君とかダルビッシュは使われとるからなあ。
つうか流出が問題化するのは野手じゃなくて投手な。
野手はメジャーに行けるのは極一部だが、投手は各チームの先発三番手や中継ぎ二番手でさえメジャーに行ける。

623 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 19:01:29 ID:42Dwde11
>>622
投手は関係ないよ
毎年人材が入ってくるし(ドラフトの半分近くは投手)
それに投手は育成しないし(ほぼ放置だし)

624 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 19:05:20 ID:Ao1GNm3F
>>623
いや関係あるだろw
各チームの先発三人と中継ぎ二人と抑えのエースがいなくなった野球を想像して見ろよw
まあ打者有利にはなるからニワカ的には面白いかもしれんがw

625 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 19:11:36 ID:42Dwde11
>>619
それに逆指名はいわゆる1位の人材を1つの球団が2・3人と囲い込んで独り占めにする
(その後の結果はどうあれ)弊害があるからな

626 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 19:14:46 ID:Ao1GNm3F
つうか
そもそもなんでドラフトが必要になったかと言うと、貧乏チームと金満チームの戦力均衡のためだからな。

俺の案では貧乏チームは二部に行くわけだから、金持ちチームだけの一部リーグはドラフト無しでも戦力均衡する。

627 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 19:15:10 ID:42Dwde11
>>624
あらかじめ出ることを考え次の人材育成をすればいいだけだし
各チームその流れになってるけど

投手だぞ??

628 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 19:16:27 ID:42Dwde11
>>626
1部は4チームか?wwww


629 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 19:17:09 ID:42Dwde11
>>626
2チーム?

630 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 19:20:49 ID:Ao1GNm3F
>>628
少しはレスを遡れ

631 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 19:24:50 ID:42Dwde11
>>628
そんな金持ち(金をふんだんに使える)球団が多数あるならすべての問題は起きてないよ
wwwwwwwwwwww


632 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 19:49:55 ID:Ao1GNm3F
>>631
だからわかんねえ奴だな
巨人阪神になんとかあわせられる球団は最大で4って言ってんの。
つまり二部制を導入しない限りは遠からず縮小1リーグ。
エクスパンションしての地区制なんて夢のまた夢。

現実的には縮小1リーグか二部制の二択
まあおそらくは縮小1リーグだろうがな。

633 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 19:58:28 ID:42Dwde11
>>632

無知杉
早く消えれば
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

634 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 19:59:31 ID:42Dwde11
>>632

ハイハイよくできました
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

635 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 20:22:37 ID:2D5ndAw0
仮に1リーグ6チームになっても上位チームでプレーオフしそう


636 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 20:29:37 ID:dXPRMrxB
>>605
2部制という結論に至るまではほぼ同じ道筋だが、そっからがちょっと違うんだな。

俺は8+8じゃなくて12+12がいいと思う。
何故かと言えば16だと雇用の観点から見て業界の縮小を意味するから。
オーナーという限りなく険しい壁の他に選手まで敵にまわしちゃ損だよ。

全12球団ならそこは確保される。あとは市場規模にあわせた選手を獲得すればいい。

637 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 20:31:48 ID:42Dwde11
>>635
銭設けのシステムを消す馬鹿はいないww

Jリーグもまともな思考力なら消滅しなかったのに
残念


638 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 20:41:09 ID:42Dwde11
Jリーグは諸悪の根源ぬるま湯〜スをどうにかしないとな

639 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 21:10:05 ID:9dFG+Hb/
>>638
朝から晩までご苦労な事だね。明日も頑張ってね!

640 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 21:24:34 ID:NSkX6i1G
平日の昼間から何やってんだこいつはw?

641 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 23:38:09 ID:2D5ndAw0
夜勤なんだよきっと

642 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/30(金) 23:48:24 ID:2D5ndAw0
>>637
金儲けもクソもないだろアレにだって以下略

643 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/31(土) 11:00:43 ID:xsSai5Pi
2部糞

644 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/31(土) 11:03:39 ID:eESK2h/P
学生に負けるJリーグは消滅しちゃった


645 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/31(土) 11:13:58 ID:rO1rGbTI
クシリって何?

646 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/31(土) 11:18:13 ID:eESK2h/P
北方列島

647 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/31(土) 12:16:00 ID:akdJbS9E
CSやるんならシーズンはもっと短くていいかも。
もう殆どの人は来期のこと考えてるだろ。

イマイチ盛り上がらんな。
やってりゃ結局、見るんだけどね。

648 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/31(土) 12:25:43 ID:eESK2h/P
>>647
シーズン・交流戦・CSの試合数は減らないだろ


649 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/31(土) 13:34:00 ID:akdJbS9E
>>648
だよなー。けどなんだろなこの間延び感。
ドラフトあったからかな。どうしても来年に興味がいっちゃうんだよな。

650 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/10/31(土) 15:07:47 ID:a/OOKFPc
ぬるま湯〜酢豚

651 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/03(火) 02:53:31 ID:vd+QCvEr
マスターリーグ、なくなったの?

冬場に野球がないから、せめてもと楽しみにしてたんだが。
やれよ。つまんないだろ。

652 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/03(火) 04:43:42 ID:2qmuI86N
>>649
消化試合なんてダブルヘッダーしてサクサクこなせば
いいのにな。

653 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/03(火) 08:03:58 ID:3C2xUx6F
各球団が中国人のスター選手を育てるしか無い。
中国を市場に取り込めれば野球の未来は明るいんだが…

654 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/03(火) 10:57:26 ID:unwsbil0
>>653
日本とアメリカだけでいいよ
知的レベルが低い人に理解してもらうのは無理だし

655 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/03(火) 18:30:11 ID:3C2xUx6F
アメリカも南米の方ばかりで、とても知能が高いとは…

656 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/03(火) 19:46:03 ID:2qmuI86N
メジャー帰りのスターの解説はレベル高かったよね。

657 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/04(水) 08:30:42 ID:zvpP71Mu
独立どうにかならんのか
胡散臭い匂いがプンプンするんだが
どうせ球場作って土建屋が儲けるためのリーグだろ
そして運営は税金にたかると

野球は韓国でやれ



658 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/04(水) 10:51:40 ID:M3sLWXvM
>>652
シーズン100試合+交流戦くらいでいいのかもね。
しかしただでさえ交流戦で減収のセに破綻する球団が出るかもしれん・・・。
やっぱ根本から見直さないと駄目だね。

>>653
中国市場は確かにでかいんだけどね・・・。
台湾でも問題になってるが、八百長なんかの不正が横行しそうでおっかない。
あっちのヤクザはとんでもないらしいしな。

前にサッカーのアジアカップで大使の公用車まで襲撃されとった。
国が国なら戦争じゃないか?
五輪は何とかやりおおせたが、奴ら日本絡みだと異常だからね。
中国人選手を雇い入れコンテンツだけで儲けるのがベターだな。
ちょうどメジャーと日本みたいな関係だ。

659 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/04(水) 11:07:08 ID:Ik+Ot0j3
>>658
中国は無視していいよ無駄だし
不正やりやすいサカにまかせる

660 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/04(水) 12:43:11 ID:M3sLWXvM
>>659
とはいえ富裕層1,000万人だからな…だから政治家も強気に出れないとこあるんだろな。
物騒なのは国内だけでやって貰って、旨い汁だけ吸えんもんかな…。

個人的に台湾は東アジアで唯一、好感を持ってた国なんだがなー。
今回の件はがっかりだ。また球団が消滅なんてことになったら、もう駄目かもな。

つーか中込、オマエな…。

661 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/04(水) 13:40:26 ID:3Bf4IdBN
>>660
賄賂不正が多い国では野球は成り立たないよ
だから欧州では根付かないし

662 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/04(水) 14:18:48 ID:MRk2/YJz
じゃ韓国も不正なんか無い素晴らしい国なんだよね?

663 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/04(水) 14:24:48 ID:3Bf4IdBN
>>662
アメリカと日本にしか残らないけど

664 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/04(水) 14:30:05 ID:3Bf4IdBN
DHなしをできる知的なものがないと面白さはわからないし


665 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/04(水) 16:07:37 ID:M3sLWXvM
やっぱ>>653案だな。
あっちのリーグと提携して何かやるのは難しい。
中国人スター育てて、あとは代表戦だね。

666 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/04(水) 18:01:52 ID:+r7pyQ/g
>>665
無駄
途上国に野球は無理

667 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/04(水) 18:02:37 ID:+r7pyQ/g
>>665
植民地はサッカーでもやっとけ

668 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/04(水) 23:59:21 ID:EPd+wkqi
>>666>>667
野球が世界に広まらない理由がわかった気がする
狭い狭い世界の縮小する一方の日本だけで頑張れよ

669 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/05(木) 00:45:22 ID:nji96SRZ
明日、おそらくプエルトリコ人が先発するよな。
正確には国じゃないけどね。
そのチームの4番はベネズエラ人だよな。
セで打撃2冠とったのはドミニカ人だわな。

それらの国々は先進国か?違うだろ。

670 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/05(木) 08:23:51 ID:/ZNVBlDZ
プエルトリコはアメリカだし、その他もアメリカに近い。
対して中国は日本に近いわけだが、
中米はアメリカから学ぶが中国は日本から学ぼうとしない。
その差だな。途上国とかじゃなく。

671 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/05(木) 09:08:51 ID:nSSy7WU3
中国に売れる放映権や中国からの観客なんてたかが知れてる。
せいぜい1球団3億程度だ。
50億の補填をぶち込む球団がある現状で3億の増収なんぞ焼け石に水
もはや小手先の改革なんぞではどうにもならん。

ただし、このままでは縮小1リーグは確実な状況なわけで、その時点で東アジア統一リーグが現実的になる。

672 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/05(木) 11:40:48 ID:Sb/nV4TP
>>671
とはいえ日本には野球しかプロスポーツがないからな・・・・・・・


673 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/05(木) 13:09:54 ID:/ZNVBlDZ
>>671
3億ってどういう試算?
それとも最初はそんなもんかな。

中国人を各球団2〜3人育てて売り込みをかける。
全体で100試合中継されりゃ1試合1千万としても球団割で8億くらいいくよ。
もう少し高く売りたいけどね。

ただ、あっちの国民感情がどうかってあるからな…。
なんせ大使の公用車をぶっ壊す社会だから。
ヘタに投手なんかを育てたら地下で繋がってる華僑が八百長持ち掛けんとも限らんし。

そういう心配してたらキリがないけどね。

674 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/05(木) 13:12:46 ID:Wx9OCUMv
>>673
グランドキーパーはもう足りてるよ

675 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/05(木) 13:19:56 ID:Wx9OCUMv
>>673
清掃員も足りてる

676 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/05(木) 13:33:22 ID:nSSy7WU3
>>673
地上波が一千万×百試合で十億。
衛星が全試合一括買い取りで二十億。
中国人観光客による観客増で数億。
合計三十数億を12で割ると一球団三億。

677 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/05(木) 14:37:13 ID:UWouPBdx
>>672
スポーツから興行に向かってる
けどな。ドーム、人工芝、自然
の中でやるのを放棄したいんだ
ろ?その方が興行に向いてるも
んな。

678 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/05(木) 14:39:48 ID:Vv7vNMWQ
>>677
プロだからな

半アマプロじゃないし


679 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/05(木) 14:48:11 ID:Vv7vNMWQ
>>677
ボランティアスポーツのほうが偉いんですよねww

680 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/05(木) 17:22:34 ID:/ZNVBlDZ
>>676
なるほど。そんなもんかもな。

681 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/05(木) 18:52:19 ID:VBn1ECRF
せめてあと四球団増えてくれれば・・

682 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/05(木) 20:36:48 ID:nSSy7WU3
>>681
増やすどころか減る心配しなきゃならんし

683 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/05(木) 20:40:25 ID:RpnzXCbu
セA地区…巨人・横浜・ヤクルト
セB地区…中日・阪神・広島
パA地区…日ハム・楽天・西武
パB地区…ロッテ・オリックス・ソフトバンク

地区優勝チームでリーグ優勝決定戦(7試合制)、そして日本シリーズ(7試合制)。

・3チームで優勝争い×2するのも盛り上がっていいかも(極端に独走されなければ)。
・チームは最後まで地区優勝目指して手を抜かずに頑張る。
・地区優勝チームでリーグ優勝を争うので、CSみたいに「3位が優勝しちゃったら」的な心配なし
 (リーグの中では実質4位のチームがリーグ優勝する可能性はあるが、地区制にはよくあること)。

684 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/05(木) 20:43:40 ID:nSSy7WU3
>>681
地区制とかプレーオフとかレベルニューシェアリングとかドラフト改革とかサラリーキャップのような小改革ではエクスパンションどころか12球団維持さえ難しい。
エクスパンションしたいなら二部制か東アジア統一リーグの二択

685 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/05(木) 20:47:36 ID:nSSy7WU3
>>683
それ全く無意味だから
おそらくチャンピオンを増やす事による盛り上がりを目指してんだろうが、チャンピオンが増える事によるチャンピオンの価値低下と行って来いだよ。
クシリのせいでリーグ優秀の価値が急降下しただろ。
チャンピオンを沢山作ればチャンピオンの価値は下がるんだよ。

686 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/06(金) 00:45:42 ID:m6e70aIK
1部リーグ・12チーム
(既存のセパ12球団、2軍廃止、選手登録35名)

2部リーグ・12チーム
(2軍が母体。但し本拠地は1軍とは別の地域)

3部リーグ・24チーム
(四国・九州アイランドリーグ、チャレンジリーグ等が母体。本拠地その他は2部と同様)

687 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/06(金) 01:11:08 ID:sDmmey49
>>685
それはクシリがあればリーグ優勝の価値は下がるでしょ。
地区制の場合、地区優勝の次にリーグ優勝があるのだから、
もちろんリーグ優勝は単なる日本シリーズへのステップとしてしか見られなくなるが、
その代わりに地区優勝の価値は、クシリのあるリーグ優勝よりも断然価値は上がる。
全く無意味ではないことは確実。


東アジアリーグ構想なら、
日本3地区各4チーム
韓国2地区各4チーム
台湾1地区4チーム
中国1地区4チーム
ワイルドカード

地区優勝7チームとワイルドカード1チームの計8チームでプレーオフ。
5月には東アジア交流戦を1ヶ月開催。

688 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/06(金) 05:34:13 ID:rmfG5tUn
近年中に新潟と四国に球団を

689 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/06(金) 06:31:23 ID:IWCdspBO
>>687
今のクシリよりは多少マシって程度でしょ。
チャンピオンを乱造させればチャンピオンの価値が下がるって事には変わりない。

時差も無くチーム数も12しかない日本で地区制やろうなんてアホらしい。

690 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/06(金) 06:38:05 ID:IWCdspBO
>>686
Jがオリジナル10から40まで拡大するのに20年かかってるわけで。
いきなりたくさんエクスパンションするのは無理。

当初は4チーム増やして8×2の二部制。
数年おきにエクスパンションをして20年後に三部をつくるくらいのペースが良いんじゃないかな。

二軍に関してはオリジナル12に関しては当面維持。
10年を目処に段階的廃止。
エクスパンションチームに関しては当初より二軍を持たせない。

691 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/06(金) 10:51:49 ID:wjGM9BV6
>>681

増やす意味は?
まったく無駄だけどww

692 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/06(金) 12:58:11 ID:m7uTtugI
野球ファンのほとんどは保守的
な人だから何か変える事に抵抗
ばかり。

693 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/06(金) 13:02:35 ID:CAz3KBFf
>>692
増やす意味は?
失敗したJを真似て意味あるの

694 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/06(金) 13:03:52 ID:CAz3KBFf
>>692
増やして失敗したメジャーの轍を踏むの?
学習力ないの?

695 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/06(金) 13:45:53 ID:m7uTtugI
メジャーの何が失敗なんだ?

696 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/06(金) 13:50:40 ID:CAz3KBFf
>>695
人材不足
そのためのレベル低下

697 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/06(金) 13:51:57 ID:CAz3KBFf
>>696
外人完全開放しても人材不足だからな
日本でやれば外人枠撤廃で荒廃は確実だし

698 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/06(金) 13:57:47 ID:CAz3KBFf
>>697
ゴミ理論のため試合数減とかはなしにしてくれ

699 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/06(金) 14:03:38 ID:m7uTtugI
レベルで言うなら12は多いよ
8で十分だろ。

700 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/06(金) 14:07:59 ID:CAz3KBFf
>>699
ドラフトがあるか12くらいは大丈夫

701 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/06(金) 14:24:10 ID:CAz3KBFf
Jは無計画に増やしたから戦力外と浮浪者で戦力集めてる
だから学生によく負ける

702 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/06(金) 14:27:44 ID:CAz3KBFf
Jのユースは有名私立付属幼稚園みたいなものだし

703 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/06(金) 16:21:50 ID:IWCdspBO
>>701
サッカーは週一が基本なわけで、リーグと天皇杯を並行して週に二試合こなすって事は野球に例えるとダブルヘッダー。
野球で昼間アマと試合して夜リーグ戦なんてスケジュールの場合はアマに負けるプロが出てくるだろうな。

っでさらに困った事に天皇杯と優勝争い・残留争い・昇格争いのクライマックスが重なってしまう。
よって半数くらいのクラブは天皇杯どころではないのよ。
特に今年はまれにみる大混戦だからな。
天皇杯の時期にJ1の10クラブが優勝の可能性を残し、残留争い対象クラブが4、昇格争いクラブが5あった。


704 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/06(金) 16:24:42 ID:IWCdspBO
>>699
おれも同意見
一部は8にして高いレベルでの戦力均衡を目指すべき。
一部のチームはメジャーの下位と同レベルの資金力と戦力であるべきだ。
その代わり二部は16でも構わない。

705 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/06(金) 23:15:48 ID:1ZUqq0Pn
>>703
野球そっちのけでサカーの事語りたい香具師に何言っても無駄
つーか本当飽きねぇよなw

706 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 10:38:55 ID:gzd++F5Q
東アジアリーグなら日本16。韓国6。台湾2の24球団制が理想。
中国はレベル的にも問題外だし中国自体でかいので将来的にも独自にやってほしい。
日本の16は札幌、仙台、大宮、千葉、東京、横浜、新潟、静岡、名古屋、
京都、西宮、倉敷、広島、松山、福岡、那覇。
韓国はソウル、仁川、大田、大邱、光州、釜山。台湾は台北、高雄。

707 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 11:14:29 ID:tiTlLI4t
>>704
再編騒動のころならそうだったなww
客数が増えてるし問題ない
オリ・横浜も増加のめどついたし

708 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 12:14:49 ID:FmzoPVVW
>>690
球団ごとに条件違うのは疑問。
それに球団を増やしてから2軍カットじゃそのさい大量の解雇を伴う。
1部8じゃ2軍を抱えたまま2部落ちって話になるし。
やっぱ選手数は現状維持で移行したほうがスムーズじゃないかな。

709 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 12:18:10 ID:b54DwxgE
1部2部制の場合、日本シリーズはどうするの?
日本シリーズがないと面白くないし、NPBの収入源がなくなって倒産しちゃうよ。

前後期制?
地区制?
1位対2位?
1部1位対2部1位?
サッカーナビスコカップ的なやつを日本シリーズに据え置く?

日本シリーズは続けてもらわないと野球好きとしては困るし、1部2部制には賛成できない。

710 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 12:27:30 ID:kG51nYtv
>>709
J信者の戯言だからww

711 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 12:52:42 ID:yH42mnhP
2部3部制とか低レベルでも成り立つサッカーならいいけど
野球では無理
学生に負けるJ1だし

712 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 13:51:17 ID:YzE29mj0
>>708
巨人阪神の資金力についていけないチームがあるから二部制って話しが出るわけで。
現行と同じ12では戦力均衡=資金力均衡は達成されない。

っでオリジナル12の二軍は段階的に廃止するわけで、移行期間に多少の違和感が出るのは仕方ない。

713 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 13:56:31 ID:YzE29mj0
>>709
前述のようにチャンピオンを乱造すればチャンピオンの価値は下がるわけで。
逆にチャンピオンが一つならチャンピオン争いはより濃密になる。

さらにチャンピオン争いとは別に残留争いと言うもう一つのドラマが生まれるわけで、8チームなら大半のチームはチャンピオン争いか降格争いに絡むわけで消化試合は殆どなくなる。

714 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 13:58:27 ID:PYvfcTM0
>>712
戦力差ww
ドラフトで新戦力が均等に分配されるから問題ないよ
悪癖の裏金ドラフトは消えたし

715 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 14:00:07 ID:YzE29mj0
>>708
もう一点補足
二軍の段階的廃止とエクスパンションが並行して行われるから解雇者は出ない。

716 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 14:01:12 ID:PYvfcTM0
>>715
解雇者が出ないのは最悪のシステムだな

717 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 14:09:05 ID:YzE29mj0
>>710
二部制=Jって発想が貧困なんだよ。
二部制ってのはアメリカ以外の全ての国のあらゆるスポーツで主流になっている汎用性が極めて高い方式。
逆にアメスポ方式(ドラフト・プレーオフ・サラリーキャップ・レベルニューシェアリング)はアメリカ以外に殆ど成功例が無い方式。
アメスポ方式ってのは鎖国して国内市場だけでやって行ける国、すなわちアメリカ以外には不可能な方式。
日本球界が今までアメスポ方式の一部を取り入れて成功出来たのは鎖国してたから。


718 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 14:13:30 ID:PYvfcTM0
>>717
商業的なものはアメリカだけだが
欧州の暗いあるだけの制度はつかえない

719 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 14:15:23 ID:PYvfcTM0
>>718
社会主義的制度は日本では成功しない

720 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 14:17:10 ID:PYvfcTM0
Jリーグとか商業的でないし

721 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 14:30:17 ID:PYvfcTM0
>>717
欧州で商業的なものはセリエAだけ
それも桁違いの金がかかってるし

722 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 15:15:44 ID:XVpAeBhN
二部とかさかのミスリードだから
お前ら真に受けるなよ

723 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 15:21:34 ID:PYvfcTM0
>>722
弱体化したJリーグを見ると哀れに思うからつい

724 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 16:42:47 ID:YzE29mj0
>>718
スポーツ限定ではアメリカは一国社会主義。
一国社会主義を可能にするのは膨大なリソース。
予算1000万ドル超のチームを30揃えるだけの市場があるのはアメリカだけなんだよ。
つまりアメリカのみが複数リーグ(地区)によるプレーオフ制が可能なの。

日本だと100億超えのチームはせいぜい6程度しか出来ないわけで、高いレベルでの戦力均衡をするためにはチーム数はせいぜい8までだ。
これではアメスポ的なプレーオフ制は不可能だよな。


725 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 16:54:13 ID:FmzoPVVW
>>709
7月か8月にカップ戦やってリーグ戦の勝者と対戦すればいい。
同一球団が優勝した場合は準優勝と対戦。
それにも勝ったら総嘗めでめでたく三冠。
地区制みたいに並列のタイトルを複数つくるんじゃなく、
同じシーズンにタイトルを複数つくる感じ。

726 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 17:01:02 ID:YzE29mj0
>>721
現在の欧州一の金満リーグはセリエではなくプレミアな。
平均的に経営が安定しているのがブンデスリーガ。
リーガは貧富の差が激しい。
セリエも貧富の差が激しいリーグなんだが、最近は金満クラブが揃って経営悪化したために全体的に低調。

727 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 17:03:48 ID:FmzoPVVW
>>712
2部制の時点で戦力均衡は半ば捨ててるよ。
2軍のあるチームとないチームが混在しては不公平感も否めないし、
8では2軍を伴って2部落ちする球団が必ずでるわけで、
1部に残ったところで人件費は今と大差ないはずだ。

それよりは2軍をリリースして負担を減らし、
2軍はそのまま地方球団として出直したほうが、
より大ナタにみえて実はスムーズ。

728 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 17:35:36 ID:b1mvUKqs
>>723
否定しかしないお前最高だな。

729 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 17:45:40 ID:YzE29mj0
>>727
いや二部制はもっとも簡単に戦力均衡が可能な仕組み。
弱いとこは下に落ちるんだから残ったチーム同士は必然的に戦力均衡する。
ただし一部の数をあまり多くすると、一部リーグ内で優勝争い・中位・残留争いの三つのグループが出来てしまう。
今年のJは奇跡的に1〜14位くらいまで戦力均衡しているが、普通は3つに分かれる。

っで二軍の件だが
エクスパンションのたびに(オリジナル12の)下位チームの二軍をエクスパンションドラフトの対象にすればよい。
つまり資金力が弱いとこから二軍を廃止する。
金満チームはギリギリまで二軍を保持すればよい。

ようするに金満は今以上に金を使ってメジャー中位に対抗し、貧乏チームは極力金を使わずに運営するって事。
そこそこ金があるとこはそこそこ金を使えばよい。
貧乏チームが金満に対抗してもろくな事はないし、逆に金満が貧乏チームに遠慮したらメジャーに負けちゃう。

730 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 18:29:50 ID:y+3HIR+b
>>729
戦力均衡?
たしかにJ1J2は学生と同じ戦力になってるな



731 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 18:37:36 ID:y+3HIR+b
>>729
やってみなければわからない野球ならわかるが、強いほうが勝つ確率が高いサッカーで
学生に負けるのだからJ1J2JFL学生の戦力均衡はうまくできてる


732 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 18:59:37 ID:FmzoPVVW
>>729
6球団でドラフトやっても格差があるのに、増やして自由獲得なら均衡するわけがない。

733 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 19:05:17 ID:YzE29mj0
リーグとカップをごっちゃにするアホが多すぎる。
特に天皇杯は一次・二次リーグなしのトーナメントだし。

734 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 19:06:56 ID:y+3HIR+b
>>729
ドラフト以前の自由獲得で無茶苦茶なった時代を知らないのか?
勉強して出直せ馬鹿

735 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 19:24:10 ID:b54DwxgE
日本シリーズがチャンピオン乱造になるのは、ちょっと意味わからん。
頂上シリーズ決戦というのが野球には面白いのに。

地区制だとしても、チャンピオン乱造というほどの乱造はしていないし。
あくまで日本シリーズに勝つことが目標なのだから、
その通過点にあるチャンピオンの価値は不変。
今のクシリのような、リーグチャンピオンでも負ければ日本シリーズに行けませんよ
ってことなら、価値は断然下がってしまうが、
ステップアップとしてのチャンピオンなら、価値は下がらん。
リーグのチャンピオンを決めることにチャンピオンの価値は下がらない。
なぜなら、今までやってきた2リーグ制だからね。

日本シリーズを否定する1部2部制論者は野球は好きではないのか?
野球を知っていれば、シリーズ決戦とリーグ決戦の違いと面白さを把握しているはずだ。

736 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 19:39:23 ID:y+3HIR+b
JリーグはJ1J2JFL学生の1位で決勝リーグをやればいいよ
戦力は変わらんから

737 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 19:47:23 ID:YzE29mj0
>>734
鎖国してた完全ドラフト時代ならお前さんが正しい。
だが今や有力選手はメジャーとの取り合いなんだよ。
広島に合わせて年俸低下策をとればメジャーの草刈り場。


738 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 20:17:02 ID:YzE29mj0
>>735
乱造ってのは地区制とか前期後期制なこてな。
プレーオフの仕組みを複雑にすればするほどレギュラーシーズンの価値が下がる。
今のクシリは最低だわなw
アメスポの場合は時差があるしチーム数も多いからプレーオフが必要になる。
時差が無くチーム数12の日本の場合は二リーグ&日本シリーズが限界。

しかしながら巨人阪神レベルの資金力のチームを12揃えるのが難しいわけで将来的には縮小せにゃならん。
10になったら二リーグ制は無理だわな。

739 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 20:31:47 ID:YzE29mj0
ようするに選択肢は三つ

@巨人阪神について行けない貧乏チームを潰して縮小1リーグ
A巨人阪神の資金力を削いで広島レベルにあわせて12球団維持(またはエクスパンション)
B巨人阪神について行けるチームが一部、ついて行けないチームが二部の二部制。

Bは入れ替えありとなしの2パターンあり

740 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 21:19:22 ID:BBSA/QOX
>>729
貴方の論は「優良チームだけ残こせば、全部Aクラスになるから均衡する」
というようなトンデモ理論。

弱小貧乏チームを切り捨てたところで、
今度は残ったチームから弱小チーム(格差)が生まれるだけ。



741 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 22:02:23 ID:YzE29mj0
>>740
そうじゃないのよ
営業収入200億の巨人と良い勝負をするには100億くらいは必要になるわけ。
つまり営業収入が30億程度のオリックスや西武や近鉄が巨人と対抗するには70億の補填が必要って事。
その金が続かないから縮小1リーグを目指そうってのが近鉄消滅時のナベツネ・宮内の目論見な。
今でも当時と状況は変わってない。

742 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 22:31:34 ID:FmzoPVVW
>>735
シリーズ決戦は確かに面白いが、片方のリーグが危機的状況にある上、
放映料に頼ったビジネスモデルも崩れ始めている現状を踏まえて、
じゃあどうすれば球団を減らさずプロ野球を存続させられる?と考えた結果が
全国志向の経営から地方密着への、デパート型からコンビニ型への移行なんよ。
そのさいモチベーションを維持する為、どうしても頂点まで道が繋がってなきゃならん。

つまりシリーズ決戦を否定してるんじゃなく、
活路を模索していった結果、何かを犠牲にせにゃならなくなったわけね。

743 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 22:38:13 ID:YzE29mj0

っでまあ自力で70億稼げれば補填は30億ですむわけだよな。
30億程度の補填ですむならオーナーに成りたい会社はたくさんあるだろう。
つまりは自力で70億稼げるチームがいくつあるんだって話し。
多めに見積もっても巨人阪神以外であと4つしかないだろ。

744 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 23:26:57 ID:YzE29mj0
>>742
金の事を考えてない改善策なんて所詮は空論なのにね。
アメスポモデルは膨大な市場が必要だって事を理解しようとしない人が多すぎるよね。

欧州方式=サッカー方式って言う脊髄反射で憎きサッカーの方式なんて出来ないという感じのアホが多すぎる。
サッカー方式=悪って言う色メガネを外して考えてみれば良いのにね

745 :.:2009/11/07(土) 23:45:20 ID:FmzoPVVW
脳内と現実がかけ離れてしまい、どうにも説明つかなくなっちゃったトルシエ信者。
フェネルバフチェからのオファーについてどんなに言い訳してみたところで、
肝心要の教祖様がニワカにしか評価されず浪人しちゃった事実は変わらないわけで・・・。

746 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/07(土) 23:46:40 ID:FmzoPVVW
誤爆失礼。

747 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 00:12:32 ID:XXZgiKho
自分が現実とかけ離れてるって
わけか?

748 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 00:42:00 ID:N3SBJRu5
まあそんなとこ。

749 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 00:58:22 ID:Tz7R5vm9
>>745
サッカーらしいなww

750 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 01:02:01 ID:Tz7R5vm9
>>745
サッカーは下僕のスポーツだし

751 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 01:34:26 ID:Qeq1yhca
アメスポの場合はチーム数が多いから複数リーグ&プレーオフを導入しているわけで、チーム数を増やすために(維持するために)複数リーグ&プレーオフを導入しようとするのは本末転倒なんだよね。

またアメスポがサラリーキャップやレベルニューシェアリングのような資金力均等化策を取れるのは貧富の格差がそれほど大きくないからだ。
資金力均等化が可能なのはせいぜい二割程度のデコボコまでで、日本野球のように数倍の資金力格差がある場合は資金力均等化は不可能。

さらにアメスポがドラフトによって有力選手の均等化が出来るのは他国に選手をさらわれる心配がゼロだから。
今の日本であまりに厳しいドラフトを実施したら新人のメジャー流出を招くだけだ。

752 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 01:43:57 ID:N3SBJRu5
むしろメジャー行きを推奨してしまうのも手だよ。
本来、日本人としては喜んでいい話だし、
どうせ大半は通用せず帰って来るから。

753 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 01:52:08 ID:Qeq1yhca
>>752
野手は殆ど通用しないってのは同意見。
だが投手の大卒・社会人のドライチ・ドラニは殆どが通用すると思う。

つまりは各チームの先発三番手までと、中継ぎトップと、抑えのエースはアメリカに行ってしまう。
日本に帰るのはキャリアピークを過ぎてから。

754 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 01:52:54 ID:Tz7R5vm9
>>751
>厳しいドラフト
?




755 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 01:57:18 ID:Qeq1yhca
>>754
例えば完全ウェーバー&FA12年とかな。
ここまでやれば資金力が数倍だろうと戦力は均等化する。
だが即戦力投手の多くはメジャーを目指す事になる。

756 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 06:47:26 ID:6pmTaTcm
>>739
C巨人阪神が中心の現行2リーグ制
でもいいだろ。優勝するのは巨人阪神中心。たまに他球団。それでいいんだよ。

757 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 07:59:31 ID:Qeq1yhca
>>756
そのやり方が行き詰まって来ててるから近鉄消滅&縮小1リーグって流れになったわけで。
現状はあの時から悪化している。
あの当時はヤバいのはパだけだったが巨人戦の放映権の暴落で今やセのヤクルト、横浜までヤバい。
つまり「セの貧乏チームの反対」が無くなるから1リーグ化へのハードルが下がっている。

758 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 08:44:01 ID:Tz7R5vm9
>>757
>・・・鉄消滅&縮小1リーグって流れになったわけで。
客が入らなかっただけ

今は客が入ってるから無問題

759 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 08:44:19 ID:Qeq1yhca
例えば横浜・西武が合併してヤクルト・オリックスが合併して10チーム1リーグ制が有り得る状況なんだよね。
パ同士の合併による縮小1リーグ制はセの乞食チームが猛反対するからハードルが高かったが、今やその乞食チームが合併当事者。
つまり近鉄消滅時よりも縮小1リーグへのハードルは下がっている。


760 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 08:48:44 ID:Tz7R5vm9
>>759
いつやるの?10年後www


761 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 08:52:31 ID:Qeq1yhca
>>758
オリックス・西武・横浜・ヤクルトは客入ってない。
横浜・ヤクルトは五年前なら客入らなくても巨人戦の放映権でやっていけたが今や放映権の暴落でそれは無理だわな。

あとハムやソフトバンクはいくら客入ってもドーム使ってるから営業黒字は無理よ。
優勝争いしようと思ったら数十億の補填が必要。

ロッテも営業黒字は難しい状況。

762 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 08:54:59 ID:Tz7R5vm9
>>758
西武は回復してる、オリも増えてる
決定的に悪いのは横浜だけ

763 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 09:00:25 ID:Qeq1yhca
あとプロ野球の「実数発表」には年間シートが含まれてる。
つまりは入場券数ではなく発券枚数。
この中に親会社・関連会社の年間買取分(いわゆるタダ券)を紛れ込ませる事が可能。
親会社の年間買取はようするに補填だわな。
よって球団発表の「実数w」はかなり割り引いて考える必要がある。

764 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 09:03:26 ID:Qeq1yhca
>>762
ありていに言えば焼け石に水。


765 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 09:10:50 ID:Tz7R5vm9
>>764
再編騒動の時と比べれば劇的に回復

766 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 09:19:04 ID:Tz7R5vm9
再編騒動時代と同じだったら1リーグだろうけど

767 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 09:25:13 ID:Qeq1yhca
>>765
30億40億の不足の話しをしてるのに3億4億の増収で安心してどうすんだよw
あとセの乞食チームの減収は10億近いはず。

端的に言うと親会社買取分を除いた本当の実数で市民球場なら150万人・ドームなら200万人が最低線。
新球場効果がある広島は達成出来てるがハムは達成出来ていない。
ソフトバンクの場合はアホみたいな球場使用料を払ってるから300万人入っても赤字。

768 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 09:31:09 ID:Tz7R5vm9
>>767
>10億近いはず。

妄想かよ

769 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 10:11:09 ID:Qeq1yhca
>>768
20億と言われた巨人戦の放映権が半減しているわけで。
10億じゃすまないかもな。

770 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 10:22:00 ID:Tz7R5vm9
>>769
妄想乙

771 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 10:29:46 ID:Qeq1yhca
>>770
妄想も何も実際に放映される試合が半減してるわけでw
視聴率も急落してるから一試合あたりの放映権料も当然ディスカウントされてるだろ。
14試合×1億5千万で約20億だった放映権料が、7試合×8千万になれば約6億に減る事になる。


772 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 10:35:54 ID:Tz7R5vm9
>>771
でいつ1リーグになるの?
3年以上先の話はなしねw

773 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 11:19:40 ID:Qeq1yhca
>>772
二年先までしか考えないってどれだけ場当たり的なんだよw
最低でも十年先は考えないとな。

合併や撤退の話しが計画途中で漏れると潰される。
だから突然発表される。
そして発表された時点では後戻りが不可能な状況になっている。
近鉄の時もそうだったろ。
つまり再来年から1リーグになる事も有り得るって事

774 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 12:37:34 ID:hMiVi74Q
Qeq1yhcaは1リーグありきで話してるので話にならない。

775 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 13:22:50 ID:5BJiisQh
1リーグ2地区1部2部制

■1部:巨人地区
巨人・ヤクルト・ロッテ・楽天・広島

■1部:阪神地区
阪神・西武・北海道・中日・ソフトバンク

■2部
横浜・オリックス…etc

■1部試合形式
地区関係なく10チーム総当り戦。5月に1部2部交流戦。地区別オールスター(1試合)。
最後に地区優勝チームで日本シリーズ(7試合制)。

■入れ替え方式
両地区の最下位チームが対象。以下、@案、A案のいずれかの方式を採用。

入れ替え案@
 勝率の低い地区最下位が、2部1位チームと自動降格。
 勝率の高い地区最下位が、2部2位チームと入れ替え戦(3試合制)。

入れ替え案A
 地区最下位同士で自動降格決定戦(3試合制)。負けたチームは2部1位と自動入れ替え。
 勝ったチームは2部2位と入れ替え戦(3試合制)。



この方式なら、1部2部制でもいいよ。
日本シリーズの無い1部2部制は支持しない。
それなら、2リーグ4地区制でクライマックスシリーズ廃止のほうが断然良い。

776 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 13:25:49 ID:5BJiisQh
>入れ替え案@
> 勝率の低い地区最下位が、2部1位チームと自動降格。
自動降格ではなく、自動入れ替えです。

777 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 13:33:41 ID:Qeq1yhca
>>774
つうか今の状況を見てリストラせずに現状維持出来ると考える方が脳天気すぎだろw

リストラは三通り
@貧乏チームを潰して縮小1リーグ
A金満チームの資金力を貧乏チームに合わせて削る
B二部制にして貧乏チームを二部に落とす。


778 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 13:55:01 ID:Qeq1yhca
>>775
だからね
地区制(複数リーグ)&プレーオフってのはチーム数が多いから成り立つ仕組みなわけで。

どうしてもプレーオフをやりたいなら以下のようにすればよい。
8×2の二部制
一部の1〜4位で優勝決定プレーオフ
一部の5〜8で降格決定プレーオフ
二部の1〜4位で昇格決定プレーオフ

個人的にはトーナメント形式のプレーオフより、一次二次リーグ制を支持するがな。
一次リーグで7×12のリーグ戦を行い、1〜4位が3×20の優勝決定リーグ、5〜8位が3×20の降格決定リーグを戦う。
これにより優勝決定リーグは高いレベルでの戦力均衡がなされたハイレベルなものになり、降格決定リーグは生き残りをかけた熾烈な戦いになる。

779 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 15:44:43 ID:5BJiisQh
>>778
それじゃあクライマックスと同じじゃない?
リーグで順位が決まった後にプレーオフをすると不公平だという意見が出る。
地区優勝なり、なにかの枠組みでトップにたった者同士でやらなければ
プレーオフには意味が無い。MLBだってワイルドカードに不満を持っているオーナーがいるのに。

それにチーム数が少ないと地区制が成り立たない意味がわからない。
その主張は2リーグの場合であって、試合を供する地区制では、
とくに同一試合数の総当り戦の地区制であれば、その主張は反論に値しない。
なぜ成り立たなくなるのだ?

780 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 15:57:12 ID:N3SBJRu5
カップ戦やって優勝チームとシリーズやりゃいい。

頂上決戦という名目の日シリだって最大でたった7試合なんだし、
厳密に“どこがいちばん強いか”を決定するもんじゃないんだから、
一発勝負のトーナメントと長丁場のリーグ、どっちの勝者が勝つか?これでいい。

781 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 17:15:06 ID:5BJiisQh
>>780
長期戦(リーグ戦)王者と短期戦(トーナメント戦)王者による対決ということね。
10月から始めて、負けたチームはそのまま秋季合宿に入るだろうから都合も良いだろう。
だが、前後期制のようにダブル優勝による日本シリーズ消滅という問題がある。
サッカーのスーパーカップだと準優勝チームと対戦となるが…

その問題はとりあえず置いといて、
このスレでもたまに「野球のカップ戦」を望む声があるし、
甲子園ファンが多いことを考慮すれば、成功する可能性は十分ありえる。
プロ以外のチームの参加や、アジア各国のプロ数チームを参加させて
アジアシリーズ自体をカップ戦に組み込ませて開催するのも良いかも知れない。

782 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 18:49:42 ID:N3SBJRu5
トーナメントはもうちょい早めがいい。
下位に優勝の目がなくなる7月下旬か完全に望みが絶たれる8月あたり。
負けたらミニキャンプを張るもよし、休養にあてるもよし。
雰囲気的にあんま休めないかも知れないけどね。

まープロの甲子園みたいなもん。
開催地きめて数日間、野球祭りをやればいい。

783 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 20:42:06 ID:hMiVi74Q
サッカーが人気でないのはいろいろな試合がごちゃ混ぜになってわかりずらいからって
のもあると思うぞ。そんなのマネしなくていいよ。2部だのカップ戦だの
サッカーの悪い文化を野球に持ち込まないでくれ。

784 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 22:16:44 ID:Tz7R5vm9
>>782
Jは、通常リーグ戦だけでは忘れ去られた経緯があるから増やしてる
単に数打ってるだけ、あたらないけどw

785 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 22:33:30 ID:N3SBJRu5
>>775案よりはリーグ勝者とカップ勝者によるシリーズのほうが分かりやすいと思う。
2リーグ+予備軍という発想も悪くないけど、5球団はちょっと。偶数がいい。
奇数でもやれないことはないが、3〜4日あいちゃうからな・・・。

あと下じゃなくて上をつくるという発想もある。
その場合はプレミア6+セ6パ6かな。

786 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 22:37:03 ID:XXZgiKho
>>784
お前はサッカーしか興味ないんだな。

787 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 22:39:31 ID:86Fw5AF6
>>786
>>784は野球の将来が真っ暗だから、サッカーに興味が移ったんだろう。

788 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 22:44:23 ID:Tz7R5vm9
>>786
>>787
すまんな
潰れかけのどたばた劇(大会増加)はサッカーというイメージだからな


789 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/08(日) 23:38:35 ID:N3SBJRu5
>>788
ここは視スレじゃないから野球vsサッカーの対立構図は持ち込まなくていいよ。
2部や大会増加が嫌なら、何か代案を出せばいい。
出さないんなら、またあっちで頑張って。応援はしないけど見物はしてるから。

790 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/09(月) 00:18:35 ID:5bNS5aCO
>>785
ちょっと言わせてもらうと、
>>775案は2リーグではなく2地区だから、10チーム総当りで奇数ではなく偶数だぞ?
さすがにリーグ戦で奇数はキツイだろう。

791 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/09(月) 00:42:37 ID:V5GXOR20
>>790
よく見たらそうだった。これは失礼。
けどそれ、最悪な例だと総合1位と6位の日本シリーズもあるってこと?

なら今のCSのがマシ。
せめて3・3・3に分けるとか。

792 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/09(月) 01:16:59 ID:5bNS5aCO
>>791
それは地区制度には必ず憑いて回るデメリットだから、そういうものなのでしょうがない。
反論もできないし、文句も言えない。何度も言うがそういう仕組みが地区制度だから。
総合6位でも地区優勝は地区優勝、と納得するしかない。

そもそも総合で判断したならば、常に1位対2位〜6位の対戦になる。
地区制というのは、「優勝」という踏み台を用意することで、
1位対6位のような不公平感を排除して、プレーオフを行うためにあるようなもの。
だから地区制では(とくにアメスポ)「総合では○位だよね」というのは禁句になってしまう。
不公平感を排除しなくていいなら、韓国のように4位からステップラダーでプレーオフでOKなのだが。

まあ頑張って探せば、メリットもあることはある。
総合1位対6位の日本シリーズがあった場合、両地区のゲーム差が極端になり、
両地区の優勝争いと最下位争いは、いつ転げ落ちるかわからない壮絶な争いになるだろう。

…ちょっと長くなったが、以上が地区制の意義とメリットデメリットについての説明。

793 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/09(月) 09:17:56 ID:JTomvqWc
Jリーグ、スカパー御卒業おめでとうございます

794 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/09(月) 10:27:47 ID:J94EDius

視スレでボコられて涙目でこっちに来たのかw



795 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/09(月) 11:38:28 ID:adJT+rfT
>>792
メジャーの地区制の起源は、(Jのようにチーム数が多すぎ低迷・不人気になる)
弊害を防ぐためだからな。
ポストシーズンのDiv戦・ワイルドカードはそれに付け加えたようなものだし

796 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/09(月) 11:41:07 ID:/FqyYQkV
>>765
何言ってんだ。
ただアメリカが広いから移動を考えて地区別にしただけのことだ。

797 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/09(月) 11:41:25 ID:adJT+rfT
>>792
地区制を無理やりやるためチーム数を増やすのは愚の骨頂

798 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/09(月) 11:41:48 ID:/FqyYQkV
ごめん
× >>765
○ >>795

799 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/09(月) 11:47:46 ID:adJT+rfT
>>796
移動を考えるなら東・中・西でまとめるだろ
リーグでおのおの3地区分けるのはおかしい

800 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/09(月) 11:54:58 ID:adJT+rfT
>>796
Jリーグのように生き腐れを防ぐためだよ

801 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/09(月) 11:57:50 ID:/FqyYQkV
>>800
ソースがあるの?

802 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/09(月) 12:01:59 ID:adJT+rfT
>>800
実際腐れてるけど率2%以下だし(降格防衛試合)

803 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/09(月) 12:04:53 ID:adJT+rfT
>>800
降格防衛試合とかガチで一番面白い試合なのに・・・・

804 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/09(月) 13:04:43 ID:Huo0QhCh
>>797
同意
アメスポではチーム数が多いから地区制&プレーオフ制にしたのであって、チーム数を増やす(維持する)ために地区制&プレーオフ制を導入するのは本末転倒。

805 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/09(月) 13:20:02 ID:Huo0QhCh
アメスポで地区制&プレーオフ制を導入しているのは
@広大な国土内の移動の負担を軽減
Aチーム数が多いために優勝争いに加われないチームを減らすため
と言うメリットがあるから。

このメリットがあるからこそデメリットもある地区制&プレーオフ制を導入しているわけで、この2つのメリットがない日本で地区制&プレーオフ制を導入したらメリット無しでデメリットだけになってしまう。

あとアメスポで複数リーグが並立し優勝決定戦をやるのは、有力な独立リーグが合併してスーパーリーグを作ったと言う歴史的な経緯がある。

つまり地区制プレーオフや優勝決定シリーズってのはそれを行う理由があったからやってるだけで、特に理由がない日本ではやらなくても構わない。
(アメスポの)野球とは○○を行うべきだと言う思い入れはすてるべきだ。

806 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/09(月) 13:29:19 ID:adJT+rfT
>>805
本質をわかってないなww
アメリカはYes・Noの社会
チーム数が6なら2分割良い・悪いに分けることできるが
16ならどっちとも評価できない中途半端がでるから3分割した

だけだよ



807 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/09(月) 13:40:28 ID:adJT+rfT
>>805
中途半端=残留・解雇がスキッとできない
つまりアメリカで一番の悪だし

808 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/09(月) 13:40:28 ID:Huo0QhCh
>>806
地区制&プレーオフは野球だけではないから
アメリカ四大スポーツは地区制&プレーオフを導入しているが、地区割りやプレーオフの仕組みはそれぞれ違う。

809 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/09(月) 13:42:54 ID:adJT+rfT
>>808
共通してるのが1セクション(地区とか)が良い悪いに分けれる6前後だな

810 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/09(月) 13:54:37 ID:Huo0QhCh
>>809
つまりは半分のチームが優勝争いに参加出来るって事。
サッカーのように地区制が無い場合は2〜3割のチームしか優勝争いに参加出来ない。
まあサッカーの場合は2〜3割が残留争いと言うある意味優勝争い以上の争いをするんだがねw

アメスポの場合は降格がないから、もし地区制がなかったら下位チームのモチベーションは保てないよな。

811 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/09(月) 19:49:02 ID:V5GXOR20
>>804
プレーオフ論の前提には地方に球団を増やすべき、という発想があるんじゃない?
全国志向の経営に限界が見え始めてるから。2部論者の俺もそこまでは同意見。

812 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/09(月) 20:06:22 ID:JTomvqWc
>>811
地方に球団を増やす・・・・・・・・・X
関東の球団を地方に移す・・・・・○




813 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/09(月) 20:08:18 ID:JTomvqWc
>>811
>全国志向の経営に限界が見え始めてるから
全国志向巨人のみだが



814 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/09(月) 21:27:14 ID:V5GXOR20
>>813
言い直すね。全国志向の巨人に頼った経営に限界が見え始めてる。
対巨人全国ネットの放映料が経営の大きな柱だからね。

集客力は阪神も全国的に凄いけどね。
神宮、横浜なんかは阪神が弱いと動員が落ちてしまう。
ヤクルトが移転して自前のファンで持ち直すなら反対する理由はないけど、
本来、東京は2球団くらい抱えていい市場じゃないかと思うんだがな。

もっといい意味で巨人を敵視して、
全国の巨人に対して東京のスワローズという対立構造を鮮明に出すべきだった。
これに成功したのが阪神だな。計算してやったのかは知らんけど。

燕も遅まきながら東京を冠してイベントも熱心にやったらしいが、
いまひとつ立ち位置がはっきりしてない。

815 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 00:18:55 ID:9Q2CAMo1
日本の人口を六億に増やせば

野球会の問題は全て解決する

816 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 01:03:17 ID:ghrXx6GY
>>811
巨人阪神とある程度競える球団を養えるだけの都市が日本には6つしかないって言う現実があるわけで。
その状況で地方球団をエクスパンションする事は不可能であり、つまりは地区制も不可能って事。
アメリカの場合は一億ドル規模の球団を30作るだけのリソースがあるわけで、だからこそ地区制が有効。

817 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 01:08:00 ID:ghrXx6GY
>>813
ハムやソフトバンクが五十億円とも言われる補填が可能なのは全国区の知名度があるからだよ。
もし福岡や札幌だけの完全地域密着なら数十億の補填なんぞ出来ない。

っでその全国区の知名度の源泉になってたのが巨人戦の全試合中継。
巨人がプロ野球への関心を引きつけたためにパ・リーグさえもその恩恵で全国区の知名度を持てた。

818 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 01:18:07 ID:dLgp6aAA
もっと広い視野で見ないと。
日本人の余暇市場規模(余暇に使う金)は約74兆円。

野球だのサッカーだのと争ってもスポーツ全部で、たかが約4兆円の市場規模。

一方パチンコは約23兆円のえげつない市場規模だ。


819 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 02:01:26 ID:KleQK8oE
>>816
俺は2部論者だってば。

思うに人口の差もさることながら、各都市の独自性も高いんだろな。
あとは地理的、というか環境の差かな?アメリカの人口調査じゃ都市圏に含まれる面積がやたらでかいと聞く。
スタジアムによっちゃ周囲は車がとてつもない規模でびっしりだもんな。

>>818
なるほど。なら野球くじだな。
興味ない層を引き込むだけの餌が欲しい。

俺はやらんけど(あれは労働だと思う)パチンコはよくできてるらしいな。
たまに喜べるがトータルだと負けるようになってるらしい。

BIGはちっとも当たらん。
たまに喜べてトータルで負ける野球くじがありゃ、どっぷりハマる奴はいると思うが。

820 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 07:14:52 ID:C/twGiWT
>>819
2部は低レベル停滞になるからな、俺は反対だな
くじは高野連が嫌がるからな、サッカーは高校が崩壊してるから問題ないけど
野球は難しい

821 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 08:28:16 ID:ghrXx6GY
>>820
二部制の場合は二極分化する事はあっても低レベル停滞はないよ。
二極化しつつも入れ替え制によってある程度の新陳代謝もあるしな。
一部リーグに関しては間違いなく現行セパよりハイレベルかつエキサイティングになる。
また二部にしても全体のレベルこそ低いものの昇格争いチームはエキサイティングな試合をする事になる。

現行のセパ2リーグ制や1リーグ制だと万年下位チームのモチベーションが保てないが、入れ替え制があれば下位チームは必死だよな。
さらに中位チームは下位チームに落ちないために必死になるし、上位チームはもちろん優勝争いに必死になる。
消化試合なんて無くなるよ。

822 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 10:43:11 ID:KleQK8oE
根拠もなくレベル停滞言われてもな・・・。
いつも突然サッカーを攻撃し始める視スレから流れて来た人じゃないの?

放っとくつもりだったんだが・・・。
くじの収益をスポーツ振興を目的とし関係省庁に上納する。
本音を言えば、どこも金は欲しいだろ。

823 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 10:50:48 ID:ghrXx6GY
>>822
陸連みたいに「金は受け取るが邪魔をする」って恥知らずな団体もあるがなw


824 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 11:18:38 ID:0UHa5tCE
>>823
そりゃそうだろ、陸上競技場荒らしてるし
ゴミをばら撒くサポーターも多い

825 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 11:24:59 ID:mYSXYsKb
>>824
将来像はある意味妄想かもしれん。
でも妄想を現実のように言うスレではない。

826 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 11:27:31 ID:0UHa5tCE
>>825
日曜日で大会が重なって被害も多い
陸上競技場からサッカーの試合締め出そうと考えてるよ

827 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 11:41:45 ID:mYSXYsKb
>>825
将来像はある意味妄想かもしれん。
でも妄想を現実のように言うスレではない。

828 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 11:42:50 ID:mYSXYsKb
>>825 ×
>>826 ○
すまぬ

829 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 11:43:31 ID:0UHa5tCE
>>825
サッカーは競技場間借りのくせ難癖つけるからな
陸上側かわいそう

830 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 11:46:19 ID:ghrXx6GY
>>826
1万人以上のキャパが必要な陸上の大会が年間何試合あって、それに対して陸上競技場がいくつあるのかを考えような。

831 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 11:48:34 ID:0UHa5tCE
>>830
それを言うなら陸上競技場でサッカーの試合をやめろ
話はそれからだ

>1万人以上のキャパが必要な陸上の大会
本題とはまったく関係ないこと、間借りの居候のくせ難癖乙



832 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 11:52:02 ID:mYSXYsKb
>>831
・陸上競技場荒らしてる
・ゴミをばら撒くサポーターも多い
・陸上競技場からサッカーの試合締め出そうと考えてる
ソースを出せ、話はそれからだ。

833 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 11:52:48 ID:0UHa5tCE
Jリーグ参加資格に専用スタジアム+観客収容規定以上必ずあることが追加されてるし
陸上競技場から追放は着々進行してるよ

834 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 11:54:39 ID:0UHa5tCE
>>832
長崎は専用スタジアムが貧弱すぎて今回見送られたし


835 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 12:06:51 ID:KleQK8oE
>>823
邪魔しないかわりに文句を言わせなきゃいい話だよ。
あとサッカーのスタジアム問題はこのスレとは関係ない。

くじの問題は、むしろどこが管轄するかだ。
あと2部制によるレベル低下については>>821の見解でいいよね?

836 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 12:08:12 ID:ghrXx6GY
>>831
陸上競技場を陸上のみの使用に限定したら稼働率が恐ろしく低くなるぞw
サッカーやラグビーなどのフィールド競技で使うからなんとか稼働率が保てるんだよ。

それに日本の大規模陸上競技場の殆どは国体のメインスタジアムとして建てられた物で、全ての競技のための物で陸上だけの物ではない。


837 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 12:09:09 ID:0UHa5tCE
>>835
サカ豚さんが陸上を逆恨みするから理由を言っただけ


838 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 12:12:36 ID:0UHa5tCE
>>836
まだ言うのか?
過度率とか別

専用スタジアム作れば良い話


839 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 12:14:25 ID:0UHa5tCE

>>836
まだ言うのか?
稼働率とか別

専用スタジアム作れば良い話

840 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 12:16:41 ID:SuBtx/XF
>>838
野球に興味ないならこのスレに参加しなければいいのに。変な事に必死だね。

841 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 12:19:30 ID:ghrXx6GY
>>835
陸連の問題は「アマ貴族」の問題だから。
すなわち、自らは地域活性化やスポーツ界全体の発展のための努力は一切しないくせに、地域やスポーツ界からの権益は絶対に死守する姿勢。

サッカー以外の日本のアマチュアスポーツ団体は大なり小なりそういう姿勢。
陸連はそのアマ貴族のドン的存在なんだよね。

つまり野球くじによってアマ貴族を懐柔しようとしても無駄って事。
奴らは金だけ受け取って知らんぷりするってのはtotoが証明してる。

842 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 12:20:29 ID:0UHa5tCE
>>836
W杯・五輪も専用スタジアムだろww

今まで経費を他競技(陸上競技)に迷惑かけて浮かしてきたんだから
いい加減金をかけて各クラブ税金に集らず専用スタジアム作れよ

843 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 12:23:13 ID:0UHa5tCE
>>841
プロだから自前でやればいいだけジャン
陸上競技場にタカらずさ

844 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 12:39:46 ID:0UHa5tCE
結論から言えばJは陸連に土下座しないと天皇杯は崩壊するということだな

845 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 12:45:04 ID:0UHa5tCE
>>836
>全ての競技のための物で陸上だけの物ではない。
アマ競技のねww
プロは遠慮しろ、そして専用スタジアムを作れ

846 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 12:45:54 ID:ghrXx6GY
>>842
だからわかんねえ奴だな
日本の陸上競技場は全てのスポーツが共有する総合運動場って作られてるの。
陸連の持ち物ではないんだよ。
陸連が金だしてるわけではなく、自治体や国が国体その他の様々な競技やイベントで使用する事を前提に税金を投入してんの。


847 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 12:48:17 ID:ghrXx6GY
>>843
日本のプロスポーツで自前の競技場をもってんのは日本相撲協会のみだよ。


848 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 12:48:41 ID:KleQK8oE
>>341
知らんぷりならいいんじゃない?
文句を言わなきゃそれ以上して欲しい事はないよ。

849 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 12:51:34 ID:SuBtx/XF
スレ違いでの盛り上がりはどこまで続く?

850 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 12:54:04 ID:0UHa5tCE
>>846
>自治体や国が国体その他の様々な競技やイベントで使用する事を前提に税金を投入してんの。

名目はアマ競技のためだな
サッカーJはプロだから専用スタジアムを作れば良いだけじゃん


851 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 12:55:17 ID:0UHa5tCE
>>849
サカ豚の陸連逆恨みが続く限り続くよ

852 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 12:57:32 ID:ghrXx6GY
>>848
まあ知らんぷりしてくれるならまだよいが
自分たちの権益が1センチでも侵されるような事があれば、それが地域活性化に繋がろうがスポーツ界に利益をもたらそうが全力で反対するのがアマ貴族。

今後プロ野球が野球界全体のための改革をしようとした時の最大の抵抗勢力になるのもおそらくはアマチュア野球団体だよ。
野球界全体の発展に繋がる事でも自らの権益が1センチでも侵されれば高野連を筆頭としたアマチュア野球団体が全力で潰しにくる。
困った事に奴らアマ貴族は政財界や官界やマスコミに太いパイプをもっている。


853 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 12:59:36 ID:0UHa5tCE
>>852
専用スタジアム作れよ

てか陸上競技場からサッカーは着々排斥してるし


854 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 13:06:54 ID:ghrXx6GY
>>853
専スタや球技場を作ろうとする動きが出た瞬間、陸連が「陸上トラックが無いスタジアムを建設する事はまかりならん!」って各方面に根回しして潰しにかかる。
県内に陸上競技場がないなら話しはわかるが、県内には国体で使用した立派な陸上競技場があるのにだ。


855 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 13:07:35 ID:0UHa5tCE
>>852
>それが地域活性化に繋がろうがスポーツ界に利益をもたらそうが
wwww

勝手に決め付けてwww
非難する馬鹿

856 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 13:10:17 ID:0UHa5tCE
>>854
>専スタや球技場を作ろうとする動きが出た瞬間
現存の陸上競技場を壊そうとすれば文句が出るよ
別の場所に作れ

857 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 13:14:32 ID:0UHa5tCE
>>854
>各方面に根回しして潰しにかかる。

スポーツ界に害があるのだろ

858 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 13:16:21 ID:ghrXx6GY
>>850
野球場について調べてみる事をお勧めする。
市民球場だったり第三セクターだったりするから

859 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 13:20:59 ID:0UHa5tCE
>>858
関係ないけどww

陸連と関係を保てないJが糞ということだけの話だけど
タカるなら遠慮もしないとな



860 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 13:25:48 ID:0UHa5tCE
>>858
そもそも日本だけだろ陸上競技場に間借りしてるのは

861 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 13:32:24 ID:ghrXx6GY
>>855
アマ貴族の弊害なんて野球界が一番わかってんだろうにw
高野連や六大学は野球界全体の利益なんて1ミリたりとも考えてねえぞw
彼らが自治体からの援助の見返りに地域活性化に協力したなんて話しもめったに聞かない。

プロ野球はようやく地域に対する貢献を考える球団が出てきた。
各競技団体、そしてプロアマの垣根を取っ払って地域活性化を図れば日本のスポーツ市場はもっと大きくなる。
ちっぽけなパイの取り分を死守するのではなく、パイを大きくする努力をみんなでしないとならん。

862 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 13:34:30 ID:KleQK8oE
>>852
潰しにかかってくるならそれは知らんぷりじゃないよ。
で、そうさせない為に上納金で懐柔しましょって話。
野球も陸上も廃部が相次いで喘いでるわけだし、落としどころはあると思うけど。

863 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 13:43:04 ID:0UHa5tCE
>>861
プロ野球はアマと決別したからハイレベルになったからな
悪いことばかりではない

その点Jはアマとべったりだからレベルが上がらんし

864 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 14:28:03 ID:ghrXx6GY
>>862
だからアマ貴族は上納金で懐柔出来る相手ではないからw
金はちゃかり受け取るが自らの権益が侵されそうになったら抵抗しまくるよ。

アマ貴族を黙らせるには菊の御威光に頼るしかない。
サッカー協会は高円宮様にどれだけ助けられたか。
野球のプロアマの立場が逆転したのも天覧を賜ったからだ。


865 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 14:32:53 ID:0UHa5tCE
>>854
結局なとこサッカーもプロはプロらしくやればいいだけ

866 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 14:34:44 ID:ghrXx6GY
>>863
確かに天覧試合からの四十年くらいはアマとの決別がプラスに働いた面もあった。
大改革が必要な今になってみると、プロアマで協調出来ないのは大きなマイナス。

867 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 14:38:15 ID:0UHa5tCE
>>866
協調?
卒業前に強奪しても意味ないけど
プロのコーチは緩和されてるからそれだけで十分

868 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 14:57:20 ID:ghrXx6GY
>>867
将来エクスパンションが可能になった時に、全くのゼロから球団を作るよりは実業団チームを母体にした方がスムーズ。
また下部の地域リーグをプロアマ混合リーグに出来れば運営が楽になる。
現状はその手のプロアマ協調は不可能。

869 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 15:06:00 ID:0UHa5tCE
>>868
プロ野球とアマのレベルの差が広すぎるからね
>実業団チーム・プロアマ混合リーグ
2軍以下の球団・リーグでは成り立っていきそうないしなんともいえん


870 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 15:34:46 ID:ghrXx6GY
>>869
少なくとも現状の独立リーグよりはマシだろ
実業団の上位チームは独立リーグなんぞより上だし、NPBの二軍と比べて絶望的な差があるわけではない。


871 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 17:27:49 ID:KleQK8oE
>>864
最初は知らんぷり言っておいて次は権益が侵害されたら。
別にいいけど野球くじを潰したら供給源が失うんだから、金なんか受け取れないよ。
そもそも分け前を放棄して抵抗しなきゃならんほどの権益っていったい何?

とはいえ菊には賛成だな。
野球くじとは絡ませにくいけど、可能ならご威光があれば鬼に金棒だ。

872 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 18:43:10 ID:ghrXx6GY
>>871
だから分け前はしっかり頂きながら平気で邪魔すんだってばw
陸連はtotoの収益をいただきながら平気でサッカーの邪魔しとるからw

873 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 19:26:00 ID:C/twGiWT
>>872
totoの収益はスポーツ全体に配当だからな(そうしないと許可が下りないし)
馬がサッカーみたいなものだ



874 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 20:20:08 ID:6If3DRBD
いつもサッカーサッカー言ってる香具師の思惑通りの荒れっぷりですね
ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

875 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 21:10:58 ID:ghrXx6GY
>>873
うん
もし野球くじを導入すればtotoの二の舞になる。
アマ貴族は配当を当然のように受け取るだけで野球界に一切感謝したりしない。

アマ貴族が「貴族」と呼ばれるのは他人からの施しは当然の権利として受け取るが、自らが他人の為に汗をかかないどころか、他人に嫌がらせのような事をするから。
まさしく「麿」なんだよw

876 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 21:14:58 ID:SuBtx/XF
>>871
皇室は無理だろ。たまに見に来てもらうのが精一杯だな。サッカーだってJではなく協会の名誉職、興行団体では政治家止まりだろう。

877 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/10(火) 23:05:32 ID:KleQK8oE
>>872
だから。

アマ貴族とやらがどーやって野球くじを妨害すんのよ。

どっかがtotoに反対して、廃止に追い込んだのか?

知らんふり→権益を侵害されたら→邪魔する(断定)

きくたびに変わるのは勘弁してやる。
どんな文句を言って来るか具体的に言ってみな。


反論いたす。

878 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/11(水) 01:24:32 ID:i7ZfS3wP
>>877
いや 別に野球くじの妨害はせんよ
野球くじの分配金をあげても野球界の様々な行為を邪魔するって事。
金あげても野球界には全くプラスにならんってこと。

totoも結局は注目されたのは始めの二年だけだし。
誰が得したかと言えばサッカー以外のアマ貴族のみって話し。
野球くじをやってもtotoと同じ末路だよ。

もちろん野球賭博のような射幸心を煽るくじなら永続的に注目を集めるが、さすがにそれは無理だわな。
現行totoに近いくじなら導入する意味はないよ

879 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/11(水) 01:29:12 ID:i7ZfS3wP
>>876
うん 球団名に企業名入れてるうちは絶対無理。
まだbjの方が可能性がある。
サッカー協会が高円宮様の御名を賜ったのはJが企業名を完全排除したから。

まあ野球界の構造的に企業名は絶対に外せないわな。


880 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/11(水) 07:22:04 ID:IEZENcI7
>>878
なんだ。結局、妨害はしないのか。
で、具体的にどういう嫌がらせをしてくんの?

最後は無意味か。反対意見ひとつでこうまで主張を変える人を初めて見たよ。
ところでBIGは今週もキャリーオーバー発生中じゃなかったっけ。

881 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/11(水) 07:36:59 ID:IEZENcI7
>>879
天皇杯も高円宮杯もJ以前からあるよ。

882 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/11(水) 11:02:14 ID:q7O4O7mK
サカ豚被害妄想逆恨み君はまだやってるのか

883 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/11(水) 11:05:31 ID:q7O4O7mK
Jは陸上競技場の使用料を払ってるのか?

884 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/11(水) 14:32:08 ID:geDMxNsg
このスレ自体永遠に実現することのない妄想スレだけどな

885 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/11(水) 17:16:42 ID:IEZENcI7
2部制。
カップ戦。
野球くじ。
代表による国際試合。
総合クラブ化と中小規模球団による地方のカバー。
コミッショナーの権限強化。
アマ球界との完全和解。


理想だけど、どれも難しいね・・・。

886 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/11(水) 17:21:31 ID:q7O4O7mK
>>885

理想w

887 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/11(水) 17:26:18 ID:q7O4O7mK
>>885
カップ・国際試合・・・・・・時間・やるきがない
くじ・・・・・・ダブリ
中小規模・2部・・・・・・プロ野球とレベルの差が大きすぎ
アマ和解・・・・・・現状で十分、これ以上やると両方の崩壊
コミッショナー・・・・両リーグを統一するで十分



888 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/11(水) 21:29:27 ID:IEZENcI7
まずはコミッショナー。
でないと改革は無理。
読売が王様でいるうちはね。

放映料は下げ止まらない。
やがて玉座から退場だろ。

889 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/11(水) 23:43:59 ID:9QwtvAB8
ラーメンができましたよ♪o(^-^)o

濃厚な豚骨スープ♪

890 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/12(木) 14:38:29 ID:181K5Eqj
東アジアと言わず、環太平洋リーグを目指せ。

891 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/12(木) 19:53:36 ID:VaxbobBN
>>890

暇ないから無理だろ

892 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/12(木) 21:07:01 ID:B7iUw6T+
東京ドーム・札幌ドーム・大阪ドーム・福岡ドームを使用して、
計8チーム、多すぎれば4チームでウインターリーグ開催ってのはどうだろうか?

冬も試合するMLB選手はだいたい中米カリブ海のリーグに行ってしまうが、
もし、日本のドームでウインターリーグを開催したらどうなるのだろうか?

今、急に思いついたので自分でもまだ考察してないから、意見をちょうだい。
例えば、日本選手の参加率とか、韓台中豪や北中米、欧州からの選手参加の可能性とか。
アマチュアや独立選手の参加の是非とか、開催に賛成なら試合数はどの程度とか。

自分は外国人枠一切無しのグローバルな1ヶ月半程度のウインターリーグってどうだろうと。

893 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/12(木) 21:16:49 ID:VaxbobBN
>>892
そこに独立リーグを入れ込めばいいよ
11月から3月まで実施ね(80試合くらい)

そこから春の補強獲得をOKにする(ただし育成枠)



894 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/12(木) 22:47:04 ID:181K5Eqj
よく考えたら南半球は季節が逆。
環太平洋リーグ、あえなく終了。
ドームは高いからあっちでウインターリーグやるよろし。
ウインターじゃないけど時差もない。

895 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/13(金) 02:43:15 ID:t3YiHccP
いっそ他競技も巻き込んでスポーツくじ。1等10億。

もう企業やマスコミは頼れん。
個人貯蓄率は高いから、そこを直撃できる新商品を開発しよう。

他になんかないかな・・・。

896 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/13(金) 08:38:47 ID:cz7+hm0p
>>895

プロ野球夢金利

今年の最下位が
来年優勝すると金利3%
日本一で金利5%

最低保証1%


897 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/13(金) 08:40:30 ID:cz7+hm0p
>>895

プロ野球夢金利

今年の最下位が
来年優勝すると金利3%
日本一で金利5%

最低保証1%
個人で1000万
法人で2億預入れ可


898 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/13(金) 08:45:12 ID:cz7+hm0p
>>805

交流戦夢TOTO
1位と最下位を当てる(総額6億を当選者で山分け)
1口200円

899 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/13(金) 09:33:35 ID:t3YiHccP
値段据え置きでチケットをBIG1口兼用にしたら売れんかな。
実質値下げだが枚数がはける分で取り返せるし、
球場まで来れば飲み食いもするだろう。
『スポーツ振興くじ付きチケット』とでもすれば浪費してる感覚も薄れる。
もちろん賛同しない変わり者の為に同価格で普通のチケットも売るが、
9割以上はくじ付きを選ぶだろうな。

900 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/13(金) 10:48:22 ID:E7lXko8N
>>899
子供チケットは適用できないだろ(高校生以下X)

901 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/13(金) 12:17:31 ID:t3YiHccP
>>900
子供には無理だね。
かわりに当選の基準を緩くして、色紙やグローブなんかを選べるようにしては?
4等をジュースの引換券くらいにして当選人数を増やしてやればいい。

ジュースを飲む時には菓子も買うわな。
子供だってモノには弱いんだよ。
一方、子供が行きたがるってのは両親や祖父母が財布の口を緩める強い動機になる。
少なくともゲームを買わされる時ほどは眉をひそめないだろうね。

ここをうまく利用して固定客ゲットしたのがJの新潟だね。
子供にタダ券配るという直球で。

902 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/13(金) 19:47:56 ID:t3YiHccP
発電床を取り付けて発電量を各球場で競わせたらいい。
総発電量と一人当たりをランキングして記録を更新したら球場が大揺袋を出す。
電気を売った金でアオダモを植林すればさらにエコだ。

・・・と、飛び跳ねてる奴等を見て思ったことがある。
ビールも売れるし。

903 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/13(金) 21:49:03 ID:44LK1+hY

【野球】関西独立リーグに韓国人や在日コリアン主体の新球団が参入 関係者「大阪には在日韓国人も多く、応援してもらえる」★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258035364/l50

【野球】関西独立リーグ、韓国人や在日コリアンの選手を中心とした新球団が参入 約14万人の在日韓国人が住む大阪を本拠
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257987008/l50

904 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/13(金) 23:06:05 ID:SHLRd0/B
>>903
>大阪には在日韓国人も多く、応援してもらえる
これが甘いと思うのだが、そもそも関西独立リーグがいつまでもつと考えての参入なのだろうか。

905 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/14(土) 06:50:56 ID:1vx71sj1
>>904
他のチームよりファンは集めやすいだろ。

906 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/14(土) 09:19:54 ID:p6gkaFUO
>>880
だから俺は始めから「くじやってもプロ野球になんのメリットもない」って言っとるわけで

くじのメリットとして想定されたのが
@プロ野球の日本スポーツ界での地位向上と様々な場面での多競技からの協力が得られる。

A試合が注目される

@に関しては限りなくゼロに近いのはtotoが証明済み。
スポーツ競技の序列は固定化されていて金をばらまいたくらいでは変わらない。
アマ貴族の麿たちは序列が下の者が伸びてくれば叩くのが修正。
序列下位が伸びれば叩くのがアマ貴族の習性。
序列を動かせるのはオリンピックのメダルのみ。

Aに関しても限定的なのは証明済み。
totoの場合で一年限定。
二番せんじの野球くじならせいぜい半年が限度


つまり膨大な手間が必要なわりにはメリットが少なすぎって事。

907 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/14(土) 10:29:05 ID:f8ECX0xp
>>906
@は君が勝手に言い出して勝手に否定してるだけ。
>>819で言ってるのは、くじは興味を喚起させるツールであるとともに、
>>818のいう余暇市場規模におけるシェアを上げるための手段であって、
多競技からの競技なんて想定も期待もしていない。
AについてはBIG導入以降、売上がV字回復してるのを知らないのか?

908 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/14(土) 10:30:15 ID:f8ECX0xp
ゴメン。

×多競技からの競技なんて想定も期待もしていない。

○多競技からの協力なんて想定も期待もしていない。

909 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/14(土) 10:49:27 ID:0fUJJPx/
>>905
大阪は朝鮮学校がサッカーの高校地区代表になるくらいだからな

910 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/14(土) 10:56:34 ID:b/7y0nUh
>>909
>>905のレスとして意味が通ってない。

911 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/14(土) 12:13:28 ID:gkt3Thwx
マニフェストに載ってないことを何よりも先に実行しようとする民主党を法的に訴える方法はないのかね?
選挙活動中は、外国人参政権の重大性を日本国民に問うこともなく、子供手当、高速道路無料化、年金一元化等の

国民の生活が第一で日本国民をダマしまくり、政権をとったら、マニフェストに載せていない国民の生活を脅かすような安全保障にかかわる
外国人参政権を、日本国民の知らぬ間に法案成立させようとするのは、詐欺じゃないのか。 外国人に参政権など明らかに憲法違反である!

法曹関係者で、保守系の方は、何か良い知恵はないでしょうか。 

▼外国人参政権が非常に危険であることが簡単に理解できるよ! →プリントアウトするとビラになります!
↓PDFファイルの方をクリック!
http://sites.google.com/site/naoki1333nochottotoorimasuyo/home/9-27gaikoku-ninjin-seiken-hantai-demo-sanka-sokushin-chirashi

▼外国人参政権反対! ゆうこりんみたいなカワイイ声の普通の女の子も立ち上がってるよ!
http://www.youtube.com/watch?v=pBcSlmdcCZU

▼永住外国人への地方参政権付与「反対」圧倒的9割超 → これが現実なのよね。日本国民の9割超が反対している法案を成立させよう
とする民主党って、どうよ?
http://www.youtube.com/watch?v=e7kCfj44L58

▼日本女性の会 そよ風 のサイトでデモのスケジュールをチェックしてね!
http://www.soyokaze2009.com/news.php

▼あなたの地区でポスティングしてみませんか?
http://www.geocities.jp/www_nagatacho/

こんな法案、成立させるのおかしいよね? 絶対。
ブログでも、2ちゃんでも、ビラ配りでも、デモ参加でも、議員にメールでも、なんでも良いです。 
あなたが本法案の成立阻止に協力できることをやりましょうよ。 立ち上がれ、日本人!

▼現在生中継中!▼
http://live.nicovideo.jp/watch/lv6552804

912 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/14(土) 16:17:06 ID:p6gkaFUO
>>907
totoの一番の目的は百年構想(全ての街に気軽にスポーツを楽しめる環境を作る)を達成する助けにする事。
つまりサッカー界の考える理想のスポーツ環境を実現するためのツールなんだよ。
すなわち@だわな。
言い換えるなら欧州風のクラブ文化の日本への導入だ。

まあ野球くじを導入するにしても「実益」だけでなく理念がなきゃ認可はされんわな。
そもそも理念無き改革が成功するわけがない。


っでAだが
totobigはご存じのように試合を全くみなくても出来ちゃう。
つまり試合のアナウンス効果は限りなくゼロに近い。


売り上げは野球界にはは殆ど落ちない、スポーツ界での野球の地位向上には寄与しない、そして試合のアナウンス効果は殆どゼロ。
そんなもんやって何の意味がある?
損得ではなく社会貢献としてやるのであれば素晴らしい事だがな。
個人的にはプロ野球はもっと社会貢献をすべてだと考えているから、損得抜きでやるなら大歓迎だ。
だが損得でやるなら得は無いから止めとけと思うよ。

913 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/14(土) 16:43:16 ID:p6gkaFUO
理念無しの改革なんて無意味なんだよ。
プロ野球をどういう風にしたいのかが定まらなければ進行方向が定まらない。
全国区のスポーツエンターテイメントを目指すのか、ナショナルパスタイムを目指すのか、全ての街に野球チームを作るのか、その行き先が定まらないのに前へは進めない。

プロ野球は大正力の「いつかはメジャーリーグとリアルワールドシリーズを行う」って言う夢から始まった。
だがいつしかその目的が失われ、新聞屋の拡販の道具や鉄道屋の沿線開発の道具にされてしまったわけだ。

当初のリアルワールドシリーズの実現を理念に置くのかそれとも別の理念を作るのか。
少なくとも新聞屋の拡販の道具としてのプロ野球には未来はない。
早急に新しい理念を見つけないとならん。
もちろん新しい理念にはプロアマ双方の利権集団からの凄まじい抵抗がある。
だが理念無しにはプロ野球に未来はない。

914 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/14(土) 20:33:15 ID:f8ECX0xp
>>912
>totoの一番の目的は百年構想(全ての街に気軽にスポーツを楽しめる環境を作る)を達成する助けにする事。
>つまりサッカー界の考える理想のスポーツ環境を実現するためのツールなんだよ。
>すなわち@だわな。

これは全然、違うだろ。Jの百年構想ってのは、
日本スポーツ界での地位向上と様々な場面での多競技からの協力を目的としてるのか?
そもそも、なんで地位向上にこだわる?百年構想のどっかに書いてあるか?

だとすれば、誰より君が理念をわかってない。

>売り上げは野球界にはは殆ど落ちない、スポーツ界での野球の地位向上には寄与しない、そして試合のアナウンス効果は殆どゼロ。

数ある競技のひとつとして分け前をもらえるんじゃないか?

理念は理念として、儲からなければやる意味ないってのは確かだな。
だが収益のうち、国庫上納分以外をスポーツ振興事業に充てられれば、
野球界のイメージアップになるじゃないか。分け前は別としてね。
まあ綺麗ごとばかりも言ってられないから、くじ付きチケットなんかも考えてみたわけだが。

君は頭がカタすぎだよ。0か100かだからアナウンス効果ゼロ=無意味と考える。
野球に興味のない人であっても野球くじを買うだけで、
TVの前で座ってるだけのファンより有難い客だろ。
事実、サッカーくじだってアナウンス効果のないBIGの売り上げが、
コアなファンが予想して買うtotoを支えているわけだしな。

また、そのうち数%でも野球に興味を持ってくれればツールとして意味はあると思うよ。
でなけりゃその人は一生、野球に縁を持つ機会がないわけだからね。

915 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/14(土) 22:56:12 ID:Mc4B+bPf
これから自分の子供を野球選手にしたい人は、大阪泉北への入団はやめましょう。
公務員ながらにコーチを受け持つ、ボーイズリーグ在籍の「Mコーチ」は暴力沙汰を起こしても
このチームの後見人を務める「市会議員:平田たかあき」によって隠ぺいされるので、怖いもんなし。
過去、暴力を受け怪我を負わされても、被害者側に問題があるせいと言われ泣き寝入りするしかない保護者が続出。
こんな現状、野放しにしている連盟も市役所も、結局は責任追及と表沙汰になるのが怖いだけ。


916 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/14(土) 23:31:33 ID:AC/ePhDj
>>914
究極的にはアメリカを含めた全ての競技国をIBAFの管轄において、
サッカーのそれに匹敵するような国際大会を開催し世界的な普及をはかること。
問題は現状一人勝ちのアメリカにまったくその気がないことだな。
はなから発想が違うんだろ。彼らにとって野球とはつまりメジャーリーグのこと。
即ち野球の普及とはMLBの映像コンテンツを世界中で販売することに他ならない。
でもそれじゃアメリカ以外の国でプロ野球リーグを成功させるのは難しいんだな。

じゃあ当面、どうするか。
アメリカ抜きでも国際的な普及を目指して育てるしかなかろうね。
具体的には各国申し合わせるをして、現行ワールドカップに国内トッププロを送る。
本当のトップはメジャー入りしてるだろうから来ないけど、これはもう仕方ない。
同時に国際試合、サッカーでいうAマッチを定期化して耳目を集めやすくする。
発想は地域密着の2部制と同じだな。出身地のかわりに国民感情に訴えるわけだ。

917 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/14(土) 23:58:08 ID:f8ECX0xp
>>903
コリア・タートルシップスか。
なるほど、野球版のレアル・ソシエダみたいな存在になれれば面白いな。

918 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/15(日) 09:21:58 ID:n/lQb+2A
>>917
別に面白くないし、そもそもリーグが存続しない。

919 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/15(日) 09:41:43 ID:gckbMB+s
>>917
続くか?馬鹿wwwww

プロ野球を見て目が肥えてるから無理
選手発掘の場だ

920 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/15(日) 09:55:15 ID:607WHPo2
>>915
この暴力コーチの噂、聞いたことがありますね。子供の父兄に。ほかのチームでも有名な話ですよね。将来を担う子供を大切にしない人が公務員で指導者…(笑)

921 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/15(日) 09:57:38 ID:gckbMB+s
>>920
「誉めると伸びるタイプ」とかいう社会にでたらすぐ消えるタイプの子供には辛いだろうな

922 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/15(日) 10:56:28 ID:dsRop5Z5
おめこ

923 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/15(日) 12:04:52 ID:fS8l9oex
>>918
確かにリーグがやばいよな。
まー前例のない事業だから最初のうち迷走すんのは仕方ないっちゃ仕方ない。
アイランドやBC含めてね。

にも関わらず初年度から給与カットとか、どんだけ見通しが甘いんだって話だよ。

924 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/15(日) 14:12:29 ID:n/lQb+2A
>>923
全く持っておっしゃるとおり。

最初のうち迷走すんのは仕方ない。
初年度から黒字にはならないだろう。

だけど、見通しが甘すぎ。
というよりも、石毛のブログ見たらどういう青写真だったのかと思う。


925 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/15(日) 22:27:48 ID:AyxUs1/Y
>>1


将来なんて安泰だし
くそみたいな下のスポーツをさげすむだけでいいと思うけど




926 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 02:38:22 ID:Hkv64Z8M
>>924
もともと無理
Jリーグじゃあるまいし戦力外・ドラフト外の寄せ集めでは誰も見に行かないよ



927 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 08:19:07 ID:RILbBOlx
>>914
だから百年構想=全ての街に(サッカー以外のスポーツを含む)スポーツクラブを作る事なわけで。
つまりはサッカーだけでは達成出来んのよ。
サッカーが振る旗の後ろを他競技がついて来てくれないとどうにもならん。
つまりは@のスポーツ界での主導的地位と他競技からの協力が必須。
totoはそのためのツールとして利用されるもの。
しかし残念な事に金だけ受け取って協力せん団体が殆どだわな。
「地域にスポーツを広める」のではなく、「自分とこの団体の整備」のために収益金を使ってしまう。

後半部分だが、まず名誉は手に入らない。
前述の@と関係するんだが、他スポーツの団体や関係機関は金を受け取るだけで感謝せんw
totoがサッカー界の名誉に繋がらないように、toto類似の野球くじも野球界の名誉には繋がらない。
ただし収益金の分配先をスポーツではなくユニセフあたりにすれば名誉になるかもな。
まあその場合はアマ貴族が黙ってないけどw

ようするに野球くじ実現の手間に対してリターンが少なすぎって事。
totoの失敗から学ばないとな。

928 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 08:39:22 ID:Hkv64Z8M
>>927
>だから百年構想=全ての街に(サッカー以外のスポーツを含む)
スポーツクラブを作る事なわけで。

実はもう昔から学校と婦人関係はほぼできてるよ、
おやじ関係の野球以外が崩壊してるだけ




929 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 09:31:11 ID:Hkv64Z8M
>>927
学生時代数々のクラブがあるが社会人になっても活動を続けられるのは野球(早朝・ナイター・休日)のみだし
サッカーやってたやつなど影も形もない



930 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 09:44:49 ID:RILbBOlx
>>928
そうでもない
なんだかんだ言って日本のスポーツ界は実業団&大学が中心。
スポーツは会社や学校やスクールなどのプライベートな物になってる。
地域スポーツクラブのようなパブリックな存在が主流になりつつあるのはサッカーとフットサルくらい。

野球の独立リーグが悲惨な状態なのは「スポーツは地域のもの」って言う意識が球団側にも地域住民側にも希薄だからなんだよ。
アメリカ野球の1Aや独立リーグの経営が成り立つのは「おらが街のチーム」って意識が球団オーナーや地域住民の中に強くあるからなんだよね。

日本の野球チームで「地域の物」になってんのは広島カープくらいだな。

931 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 09:59:26 ID:Hkv64Z8M
>>930
野球はリピーターのみではむりなので
地域というより地方と広い
阪神・・・関西
中日・・・中部
ハム・・・北海道
SB・・・・九州

地域
ロッテ・・・千葉
楽天・・・・宮城




932 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 10:14:28 ID:RILbBOlx
>>931
その発想だとエクスパンションどころか12球団維持も不可能。
縮小1リーグから東アジア統一リーグへまっしぐら。

それを回避するには広域フランチャイズの一部リーグと地域密着の二部リーグの二部制が手っ取り早い。

933 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 11:06:52 ID:kaZooRuZ
>>932
2部制の場合2部のリーグが低レベルすぎて独立リーグ同様崩壊する
独立リーグは低レベルだから誰も見ないので崩壊したし

JリーグはJ1が低レベルだからJ2・JFLに違和感がない

934 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 11:24:22 ID:kaZooRuZ
>>932
プロ野球のハイレベルを見続けすぎたのがな

関東球団の地方分散が現実的(5→2、3は地方へ)

935 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 11:46:52 ID:RILbBOlx
>>934
広域フランチャイズって事を考えると、北海道、東北、関東、中部、関西、中国、九州の7つしか球団しか持てない。
関東に2つ作っても8球団が適正な球団数。

じゃあなぜ12球団が維持出来たかといえば、新聞屋の拡販と鉄道屋の沿線開発の道具としての価値があったから。
一番凄い時期は12球団中新聞屋が3鉄道屋が7あったからなw

っで新聞自体が斜陽化し、鉄道屋も野球界から逃げ出した。
それでは12球団は無理だろってのが近鉄消滅時の縮小1リーグ構想な。


936 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 11:54:25 ID:kaZooRuZ
>>935
初めてプロ野球を作るならそんなもんだろ
しかし地上は全国放送で完全に基礎は作られてるので
関東球団の地方分散(5→2、3は地方へ)は楽に可能

937 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 11:57:38 ID:kaZooRuZ
>>935
それと高校野球でも基礎固め確立済

938 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 12:02:46 ID:/2CAh666
>>927
もっぺん自分で@と100年構想を読み返してみるといいよ。
もしtotoが国内スポーツにおける主導的立場を築く為とか、
何らかの協力を前提とするものなら、そんなもん絶対に容認されるはずがない。
むしろ逆で、出る杭と見なされなかったからこそだと思うがな。

事実として、例えば新潟は野球やバスケに、東京はバレーボールにといった具合に、
他競技に参入を果たしてるよ。主導的立場を築けた結果なのかは知らんが、
普通に考えて助成金の見返りではないだろ。新潟はリーグと対立して割れたしね。
(うろ覚えだが、他にも磐田のラグビーとか湘南のソフトとか色々あったような)

で、その他の競技は金だけ受け取って非協力的だから進出できないんだろうか?
内情をよく知らんから断言できんが、おそらく違うと思うよ。
単にそこまで手を出すほど体力がJの側にないからだ。
各分野で廃部が相次いでる今、選手の受け入れ先を邪魔だてする理由が思い付かん。

イメージアップについては、そこまで明確に尊敬してもらわなくても結構。
車椅子を寄贈している赤星を全てのファンが尊敬してないのと同じこと。
君はここでも0か100かだ。

939 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 12:04:30 ID:RILbBOlx
>>936
親会社が数十億の補填をすると言う条件付き。

自力で60億稼ぎますから20億を補填してくれってのと、自力では30億しか稼げないから50億補填してくれってのは別次元の話し。

自力で60億を稼げるフランチャイズはそんなにはないよ。


940 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 12:30:10 ID:RILbBOlx
>>938
だからわかんねえ奴だな
導入に必要な努力に対して、受け取るリターンがあまりにも小さいって話し。
100の努力をして1か2のリターンしかないならやらん方が良いだろ。

そんな効率が悪い事をするくらいなら、チケット代の一部を福祉団体に寄付するとか、ファールボールのプレゼントやサイン会などのファンサービスにコストをかけるほうがマシ。

あと真ん中へんのバスケットやバレーボールの話しだが、バスケットやバレーボールでの地域クラブ派は組織内での反主流派なんだよ。
「サッカーがよけいな事するから我々の利権が危うくなっている」って感じの反感をもたれている。
企業や大学の持ち物ではないスポーツクラブを作るって事は守旧派の利権を荒らす考えられてる。

今後プロ野球が抜本的な改革をしようとする時には、この日本スポーツ界の守旧派が最大の抵抗勢力になる。
サッカーをプロ野球の的だと考えているアホが多いが、同じくプロであるプロ野球の的はサッカーではなくアマ貴族なんだよ。

941 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 12:33:59 ID:kaZooRuZ
>>939
>親会社が数十億の補填をすると言う条件付き。

というよりプロ野球がハイレベルになりすぎてるからな
それなりは必要だな


942 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 12:45:44 ID:RILbBOlx
>>941
だから巨人阪神に対抗し得る「ハイレベルな球団」を12維持するのは不可能って話しなわけで。
広島クラスの都市でも難しい事を新潟や岡山でやろうとしても無理だわな。

サッカーでは一部18二部22を定数にする予定だが、試合数が多い野球ではトップカテゴリーの球団数は6から10が適正だろ。
現行の12では多すぎる。
だから横浜のような万年最下位球団が出来てしまう。

943 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 12:49:27 ID:kaZooRuZ
>>942
ところが、野球にはドラフトがあるからな・・・・
ドラフトがなかったらとっくの昔減少してるけど

944 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 12:53:19 ID:kaZooRuZ

結局のとこプロ野球はうまくできてるよ

945 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 13:02:06 ID:RILbBOlx
>>943
FA制度がない時代ならば選手のギャラを抑制出来たんだがな。
事実一億の壁は長い間破れなかった。
だがFA導入後には一億なんて当たり前だ。

さらに外人のギャラも必要。

よってそれなりの戦力を維持するにはかなりの大金が必要になってる

946 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 13:11:49 ID:/2CAh666
>>940
100やって1か2ってのはどっからきた?
今のサッカーくじは採算ライン乗ってる。経費や国庫分を差っ引いて黒字なんだよ。
寄付すりゃただのマイナスだが、くじで稼いで払ってるんだから誰も損してない。

アマ貴族とやらがどんだけ怒ってるか知らんが、じゃあbjは潰されたのかな?
俺はチームが増えてるように思うが。JBLからの移籍まであるから怒り心頭だな。
でも実は誰も君ほどはアマ貴族を恐れてないんじゃないか?

947 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 13:24:25 ID:kaZooRuZ
>>945
それでもFAまでは動かない

948 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 13:27:21 ID:kaZooRuZ
>>946
Jりーぐが無茶苦茶やるからアマ貴族様が怒ってるだけで
他スポーツは無風

949 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 13:32:00 ID:/2CAh666
1部2部に関して言えば、必ずしも巨人や阪神に対抗する必要はないだろうね。
経費150億オーバーの巨人からJ強豪クラスのヤクルトまで並び、
ヤクルト以下が2部に並ぶって構図になる。予算通りの順位にならないってのは、
セパがともに証明したわけだし、移行しやすい1部12のままでいいんじゃないか?
但し2軍はリリースで。もちろん8球団制も選択肢のひとつではあるけどね。

950 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 13:33:47 ID:RILbBOlx
>>946
だーかーらー
totoで利益を得たのはサッカー界ではなくアマ貴族って話しをしてんだろ。
導入するにはそれなりに大変な思いが必要なわけで、それに対する見返りが微々たるもんならやらん方が良いって話し。
もっと低コストで効率が良いファンサービスがあるだろ。
もちろんプロ野球の損得を考えずに社会貢献として行うと言うなら立派な事だがな。
だが社会貢献だって他により効率的なやり方があるだろ。


bjに関してだが、露骨な嫌がらせを受けた。
「bjの選手は代表にはいれない」ってのがデカい。
それによってbjには国内二流リーグの烙印が押されてしまった。
そんな中でも仙台や新潟は頑張っている。
だが嫌がらせの中で失速するチームも多く、このままではJBLに吸収されてしまうかも知れない状況。


951 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 13:39:13 ID:RILbBOlx
>>947
実際にはチーム内のバランスがあるからFA前からギャラが高騰する。
ダルビッシュや田中マー君をFAまで五千万でこき使うって事は不可能になっている。

952 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 13:47:44 ID:RILbBOlx
>>949
それは野球界の目指す方向次第だな。
サッカーのように「全ての街に野球を楽しめる環境をつくる」事を目指すなら一部リーグは多い方がよい。
大正力が夢みたように「いつの日かリアルワールドシリーズでメジャーを打ち負かす」事を目指すなら一部リーグは少ない方がよい。

個人的には一部は数を絞ってメジャーリーグに対抗できるハイレベルなものにし、二部は参入ハードルを下げて段階的に増やせばよいと思う。
初年度から24は不可能だよ。
8×2の16でスタートし、二部を段階的にエクスパンションしつつ二十年くらいかけて一部8、二部16にすれば良いと思う。

953 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 13:58:16 ID:kaZooRuZ
>>951
そこまで押さえ込むのは意味がない
それではプロとはいえない


954 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 14:03:42 ID:RILbBOlx
>>953
FA導入前の野球界はそんな感じだったから。
だからこそ広島やヤクルトが優勝争いの常連だったわけだ。


955 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 14:04:10 ID:kaZooRuZ
>>952
>全ての街に野球を楽しめる環境をつくる
てか2軍をホーム以外の県に移せばすむ

956 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 14:07:50 ID:kaZooRuZ
>>954
それは普通のドラフトだったから
と2001年はヤクルト日本一でいまでも優勝争い常連(この数年は駄目だけど)


957 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 14:37:31 ID:RILbBOlx
>>956
制度を変更したからと言って翌年から戦力に反映するわけではない。
ある程度のタイムラグはある。
ドラフト導入後に戦力が均衡するまで十年くらいはかかったし、逆に逆指名やFAを導入したからと言ってすぐに戦力差が拡大するわけではない。

あと単年度なら資金力がない球団が突発的に活躍する場合はある。
しかしながら優勝すればギャラを上げないとならんわけで、資金力がない球団が高いレベルの戦力を数年維持する事は不可能に近い。

958 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 14:49:53 ID:kaZooRuZ
>>957
>資金力がない球団が突発的に活躍する場合はある。

それで十分

959 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 14:58:49 ID:RILbBOlx
>>958
オリックス、ロッテ、楽天、西武、横浜、ヤクルトのオーナー企業はそれを狙ってる節があるよな。
サッカーと違って弱くても二部に落ちるわけではないし、15年に一回くらい狂い咲きのように優勝争いしてくれれば良いって考えなんだろうな。

よく金満巨人が強すぎて野球がつまらないって言われるが、逆に言えば乞食球団のヤクルト・横浜が弱すぎるからつまらないんだよ。

もし二部制ならチンタラやってる乞食球団は二部落ちするわけだから、今より緊張感があるリーグになるよな。

960 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 15:06:07 ID:kaZooRuZ
>>959
横浜はまじめに補強しだしたから問題ない

>オーナー企業はそれを狙ってる節があるよな。
それを狙ってできるなら楽勝杉

961 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 15:08:39 ID:kaZooRuZ
>>959
入れ替えがあるといっても入れ替え戦をやるからな2部には落ちにくい
とはいえ、入れ替え戦をやらないJリーグは低レベルに拍車がかかった

962 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 15:14:01 ID:RILbBOlx
>>960
二部落ちが無くてドラフトがあるんだから15年に一回の狂い咲きは簡単に狙えるだろw
前述のようにFAがあるから資金力がなければ好調は持続しないけどね。

あと横浜だが、単年度の補強でどうにかなるレベルではないだろ

963 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 15:18:32 ID:kaZooRuZ
>>962
>あと横浜だが・・・
無理は言うな、やろうとしただけでも大進歩

964 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 15:20:03 ID:RILbBOlx
>>961
一部リーグの数次第だな
一部8チームならかなり熾烈だよ。
今年の例だと阪神と広島が入れ替え戦をやる事になる。
短期決戦ならわからんよ。

965 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 15:22:49 ID:RILbBOlx
>>963
資金力の問題を「やる気」でごまかしてはいかん。
竹槍でB29は落とせないんだよ。


966 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 15:24:31 ID:kaZooRuZ
>>965
サッカーは無理だが野球は結果が出る

967 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 15:28:41 ID:RILbBOlx
>>966
いや サッカーならトップも大した資金力ではないから貧乏クラブでもなんとかなる。
だが野球の場合はトップは200億の巨人で二位の阪神も10億を大きく超えている。
乞食球団が持続的に優勝争いに参加するのは不可能。

968 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 15:28:41 ID:kaZooRuZ
>>964
入れ替えやるならJリーグのように低レベル中間地帯が必要だから
1リーグ12必要

969 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 15:31:46 ID:kaZooRuZ
>>967
逆指名の弊害がまだ続いてるのか?
弊害は消えてるから無問題

970 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 15:35:19 ID:RILbBOlx
>>968
中位グループを無くして「優勝争い」に参加出来なければ即「残留争い」にした方が緊張感があるだろ。
サッカーの場合は「全ての街にクラブをつくる」って言う理念があったから一部を18にしたが、野球にはそんな理念はないんだから緊張感がある8の方が面白い。
選手や監督はたまったもんじゃないだろうがなw

971 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 15:35:53 ID:kaZooRuZ
>>967
>サッカーならトップも大した資金力ではないから貧乏クラブでもなんとかなる。
Jリーグの場合は資金というより全体が低レベルすぎ

972 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 15:38:55 ID:kaZooRuZ
>>970
>「全ての街にクラブをつくる」って言う理念があったから
そのリピーター中心の理念が崩壊してるからな
現在のように体たらく

973 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 15:44:09 ID:Ph7Oxmcj
また野球ではなくサッカーを語る奴の登場だ。

974 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 15:47:06 ID:kaZooRuZ
結局リーグ再編騒動完全に立ち直ってるからな


975 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 15:47:16 ID:RILbBOlx
>>969
逆指名廃止と引き換えにFAが短縮されたから行って来い。
あと外人の差がデカいんだよ。
今年の巨人の独走には実績がある外人を他球団から補強出来たのがデカい。

976 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 15:51:37 ID:RILbBOlx
>>972
着実にリピーターは増えている。
地域密着のサッカークラブならそれでやって行ける。

だが試合数が多い野球では小都市での地域密着では球団が成り立たないから、サッカーと同じビジネスモデルは難しいって話し。


977 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 16:04:14 ID:RILbBOlx
サッカーのように甲府や山形のような小都市までチームを作るのは野球には不可能。
しかしながら、広島や仙台のような百万都市でさえ経営が成り立たない現行12球団2リーグ制はなんとかせんとならん。
少なくとも新潟や岡山くらいの中都市には球団が置ける仕組みが必要。

978 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 16:24:40 ID:/2CAh666
>>950
だから黒字だと何度書けば。運営団体が違うから直接Jが儲かるわけじゃないが、
助成金の額でも勘定してみればいい。同じ額を捻出するのはもっと大変だよ。
何もしなけりゃ微々たるもんがゼロになるだけ。理念はさらに遠くなるわな。
寄付でもしようもんなら、同じようにアマ貴族を喜ばせてしかも持ち出しだ。
商売が成立しながら理念に沿う活動もできてる。それでも失敗と断じて反対なら、
現状サッカーくじが助成してるのと同じ額を金策してみせるべきだと思うね。

そもそも地位がどうの、尊敬がどうのと言ってる時点で履き違えてる気がするよ。
もちろん赤字ならやる必要はない。寄付でもしたほうが手間がないよな。
だが幾らかでも儲かって、幾らかでも宣伝になるならやらない手はないだろ。

979 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 16:41:30 ID:RILbBOlx
>>978
だから導入時と運営にどれだけ手間がかかると思ってんだw
片手間で簡単に黒字が出ると思ったら大間違いだよ。
二番せんじの野球くじではそう簡単には黒字にならんよ。

つまりは損得抜きのボランティアだと思えないならやらんほうがよいって事。

980 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 16:52:17 ID:/2CAh666
いったいどう言やいいのか考えたんだが、思い付かん。
例えば個人の仕事なら、より給料のいいものを選ぶべきだろうさ。
身体はひとつだし、収入より支出が大きければ暮らしてもいけないからな。
だがサッカー(野球)くじは業務を委託して、損がないばかりか分け前まである。
個人レベルで言えば生活費や税を払って手元に金が残り、かつ本業は別にある状態。
眉をひそめる他人がいるかもしれないが、そいつにだって幾らか寄付はしてる。
こっちの商売さえ邪魔しなければ、別に感謝も協力も必要としてないわけさ。

bjに関しては代表云々より給与と身分の問題だろ。完全に新規リーグだからな。
もちろん嫌がらせはあるが、潰すことはできてない。仙台は苦しいが大阪は黒字だ。
もちろん新潟もね。
吸収される言うがW杯でやらかしてつまらん嫌がらせしてた協会役員のクビがとび捲り、
むしろ今は歩み寄りが見られてると聞いたがな。統合があっても吸収じゃないだろ。

少なくとも圧力に屈して飲み込まれることじゃないのは確かだ。
野球板とは関係ないが、正しく状況を認識しとかないといいよいに言われるからな。

981 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 17:09:17 ID:/2CAh666
>>952
8・8でもいいが2軍はどうする?
現行12+新規4では2軍を抱えたまま2部スタートの球団が4つも出てしまう。
昇格争いで盛り上がればいいが、結果あがれるのは2チームとしても、
人件費やら施設やら現状のままで2部暮らしはちょっとキツくないだろうか。

個人的には2部制で選手獲得を自由化するなら今のような2軍は要らないと思う。
といって16球団で2軍をカットすりゃ300人近くの雇用削減になってしまう。
オーナーと選手を敵にまわしたら改革なんか無理だろう。

2軍リリース&24球団なら頭数は同じだ。
あとはフランチャイズの商圏規模に合わせた予算を組めばいい。
こっちがよりスムーズだと思うんだが。

982 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 17:33:38 ID:RILbBOlx
>>980
例えば今は雨天順延の試合は10月にまとめてやってるよな。
だがくじの対象の試合は半年も先に伸ばせないぞ。
基本週一のサッカーなら近い水曜日に試合をぶちこめるが、毎日試合する野球はそうもいかんだろ。
金が動く以上はそれなりの責任が生じるわけで、責任を果たすためにはそれなりの苦労は生じるよ。


983 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 17:39:56 ID:RILbBOlx
>>981
二部のエクスパンション事に段階的に廃止すればよい。
新設チームは初めから二軍無し
現行12チームの二軍は成績の悪い順に4チームずつ廃止し新設チームのエクスパンションドラフトにかける。
12球団で資金力が弱いところは早くに二軍負担がなくなり、逆に金満球団は最後まで二軍を維持する。

二軍廃止の振り分けは単年度では不公平感が強くなるから、三年程度の成績の累計で決めればよい。

984 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 20:42:08 ID:kHoPI0+f
日本プロ野球には2軍が必要です。
2軍が無きゃやっていけません。

985 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 21:16:27 ID:RILbBOlx
>>984
下位カテゴリーへの(無償・低価格)3ヶ月レンタル制度を導入すればよい。
金満球団は若手の育成を二部に任せ、逆に二部は資金援助を受ければよい。


986 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 22:05:00 ID:Hkv64Z8M
>>985

大分が下落で消滅しそうだな
いきなり2部の弊害発生

http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/news/article.html?a=20091116-00000175-jij-spo

987 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 22:41:47 ID:SwLn3UQv


昔の人とかいった事とか妄想改変とかどうでもいいしうるさいだけ
どうせプロ野球をこえるスポーツは日本にありえないから普通に安泰

988 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 22:51:02 ID:Ph7Oxmcj
>>986
見事な拡大解釈だな。巨人が育成球団って言うようなもんだな。

989 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/16(月) 23:53:35 ID:6K0DrL9G
>>982
雨は確かにやっかいなんだよなー。
サッカーは基本順延ないでしょ・・・こないだやって揉めてたけど。
引き分け扱いにすっか?天気まで読まなきゃならないとすると面倒だな。
5回で試合を止めたりするの難しそうだし。

>>983
2軍のある・なしは統一しなきゃ。
同じ制度のなかで資金力の差が出るなら納得もいくだろうが、
制度として差をつけたら圧倒的に金満が有利すぎる。

990 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/17(火) 00:31:06 ID:khlLnbyb
>>989
つまりは野球界の事情よりクジを優先せにゃならんって事ね。
雨天順延の他には野球特有の「捨て試合」をどうすんだって事もある。
金かかっている以上イカサマと思われかねない「捨て試合」なんて許されないよ。
でも野球の場合は大差のついた試合では抑えのピッチャーを温存する事が当たり前。


二軍の件に関しては、そもそも二部制の目的は貧乏球団の負担を減らす事だから。
よって貧乏球団から二軍経費を除いてやるのは理にかなっている。
金満は金満同士で一部リーグで金使いまくってハイレベルな優勝争いをすればよい。
貧乏球団はケチケチ経営でやって行けばよい。

991 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/17(火) 03:07:27 ID:ho6l3QJs
>>990
雨天=引き分けはクジを優先させてるわけじゃないよ。
順位はあくまで試合結果をもとにしてるわけだから。
捨て試合は展開として織り込み済みだろう。
大差がついて可能性として逆転が難しい試合が捨て試合となるわけで、
そこまで厳格に全力プレーを要求すると、
10点差だろうと20点差だろうとお試し起用をすることじたい、
身銭を切ってチケット買ってる客に失礼だって話になる。
その理屈じゃどんな展開になっても可能性として逆転がある以上、
それ以上離されない為にクルーンや藤川を登板させなきゃおかしいんだよ。

あと、貧乏球団の負担を減らすことはいい。
けどそれが制度的に不利になっちゃいけないと思うんだな。
巨人や阪神は2軍があったって黒字なんだから、
経営的に負担ならともかく黒字である以上、2軍はあったほうが有利に決まってる。
まして下位球団から選手を削減するなんて行為は不公平感しか生まないよ。
たとえそれが経営的に負担となっていてもだ。

考えてもみなよ。浦和は儲かってるから倍の選手を保有できます。
しかも自由獲得だから、滋賀や熊本のスタメンくらいは2軍でまかなえます。
段階的であっても、それはすべきじゃないと思うね。
それよりゃ12・12の各球団均一制度で始めたほうが納得させやすい。

992 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/17(火) 08:25:46 ID:8R5ywJI3
>>985
下位カテゴリーからの、でもいい。
2部の下は独立リーグね。
ただ、金銭的な補償は要ると思うな。

993 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/17(火) 11:09:08 ID:Fdp0MYPC
大分も消滅に近い状態になるし2部制の弊害が暴露したな
J1から降格した老舗軍団も同様になるだろうし

1・2部制はカスすぎだな

994 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/17(火) 11:11:56 ID:Fdp0MYPC
湘南・福岡・札幌あたりが追随して資金打ち切りあるで

995 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/17(火) 12:21:11 ID:Fdp0MYPC
出資側としてはJ2では意味ないからな、最低でもJ1だし

996 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/17(火) 13:17:17 ID:Fdp0MYPC
本音で言うとJ1で優勝してもメリットないからな
優勝知名度は期待できないし

997 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/17(火) 13:19:16 ID:Fdp0MYPC
とりあえず

1・2部制論議


=====終了しました========


多数の意見どうもありがとうございました




998 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/17(火) 16:00:03 ID:CsCoZv8o
次スレはー?

999 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/17(火) 16:28:03 ID:khlLnbyb
>>991
雨天順延ってのが野球の本来の姿だよな。
さもないと中止になった試合の入場料収入が吹き飛ぶ。
各チームが億単位の収入減だわな。
野球クジに多大なメリットがあるならそれもよいが、繰り返しているように野球クジのプロ野球に対するメリットは限り無くゼロ。
だからやるだけ無駄。

二軍に関してだが、二部制の最大のメリットは貧乏球団の救済なんだよ。
現状はミドル級のボクサー(広島、横浜、ヤクルト、オリックス、ロッテ、西武、楽天)がヘビー級に参戦している状態。
またエクスパンションをするにはライト級のボクサー(新潟や岡山の新設チーム)をリングに上げなきゃならんわな。

そのために能力に見当たったリングを用意せにゃならん。
すなわち
ヘビー級 一部の優勝争い
ミドル級 昇格&残留争い
ライト級 完全地域密着
の三つ

つまり初めから不公平は覚悟なんだよ。
ミドル級のくせしてヘビー級を目指せばJのフリューゲルスや大分のようになる。
ミドル級はミドル級らしく分をわきまえるべきだ。

もちろん十年単位の時間があれば階級を上げるとこもあるし、逆に下の階級に落ちるとこもある。
Jだとライト級だった新潟や川崎が今や立派なヘビー級トップランカーだ。
逆にヘビー級チャンピオンだった読売が今やライト級におちた。

1000 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/17(火) 16:33:50 ID:khlLnbyb
>>992
例えば一部から二部へのレンタルは無償でさらに二部へ育成費を支払う。
その代わりに二部チームは一定の試合で選手を出場させる義務を負う。
逆に二部から一部へのレンタルは年俸+αの有償レンタル。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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