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田澤純一メジャー流出は日本プロ野球終焉への序曲

1 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/10(水) 18:44:44 ID:fB3N0nd/: 新日本エネオスの田沢がメジャー流出。
ドラフト制度も崩壊、日本プロ野球終焉、有望アマは皆な
メジャーへ流出するでしょ
2 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/10(水) 18:47:18 ID:fB3N0nd/: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080910-00000010-maip-base
3 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/10(水) 19:31:32 ID:WBlNVoWs: これはさほど問題とは思わないな
高校生が行くようになったら問題と言えるが

今回については高卒時に田澤をドラフト指名しなかった全球団が甘かったということ
村松もそうなるかもしれない
これを機にいい選手を取り逃さない組織作りが求められる
それでも最初からメジャー志向の選手はNPBに行かずMLB目指せばいい
4 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/10(水) 21:46:21 ID:7nlnGlsD: あからさまにメジャー志向持ちながら「一応」日本プロ野球入りした奴の方が感じ悪い。
別に多田野の件も褒められたことじゃないけど、この先日本のみで活躍するんだと考えたら安心。
ただ、>>3の言ってるとおり高校生が行くようになると大問題。そこだけはしっかりと規約作ればOK。

現有戦力で戦う事と若手の隠れた才能を引き出してやる事が大事。
四国・北信越にアイランドリーグが出来ているし、多分何の問題もない。
5 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/11(木) 08:48:13 ID:jDZd0Ye9: 　
6 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/11(木) 08:48:43 ID:929VLk4q: 　
7 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/11(木) 17:56:12 ID:Y/ZUILow: ハンカチ王子も日本を拒絶して絶対、メジャーに行くよ
8 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/11(木) 18:46:05 ID:iXX9+XgZ: こいつはどのくらい裏金貰ってたの？
9 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/11(木) 20:43:25 ID:HXFgdY50: ＮＰＢ
投手がわざと三振する
アウトと決め付けノロノロ走る
ダラダラヤキウをやる
軽く３時間超え
投手コーチがノロノロ歩かない
中６日の低レベルヤキウ
経営面で１２しか球団がない
給料を払えないのでトレードはわけのわからんザコばかり
ＦＡまで長い
海外９年国内では高卒８年その他７年
シーズン中に解雇されない微温湯
投手にアクシデントがあっても時間を貰える
客を待たせる低レベル

ＭＬＢ
テキパキヤキウをやる
３時間軽く切る
投手もオフェンスでは常に全力
投手コーチは駆け足
中４日だから良い
ＦＡ６年
ザコは即解雇
投手にアクシデントがあった場合特別ルールが
２０球くらい練習できる
よってこちらも低レベル
最初からリリーフ最低一人は作っとけやカス

この差だよ
田澤がＮＰＢを毛嫌いするのは有名な話
つうかＮＰＢは有能選手に入りたいと思わせるようなことを何１つしないじゃん
嫌われて当然
海外移籍に９年飼い殺しってなんや
10 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/11(木) 20:45:45 ID:HXFgdY50: >>4
高校生だからなんだ？
何の規約？
ドラフトに日本人がかかれないってだけだよ
普通に契約できる
つうか入りたくなるようなリーグじゃねえじゃんＮＰＢって
金やレベルじゃねえんだよ
>>7
だろうね
優勝投手が入らないんだもんな
でも斉藤は低レベルだからマイナーレベルだよ
まあそれでもマイナ－から行ってほしいが所詮チキン
11 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/11(木) 20:47:41 ID:HXFgdY50: 村松伸哉　光星学院ー国学院大
ＭＡＸ１５３キロ
コイツも４年間鍛えあげてマイナーからＭＬＢ目指してほしいわ
12 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/11(木) 20:53:52 ID:FWXYyzTq: 史上空前のメジャー好況もそんなに続かないだろ。ＮＰＢ同様じり貧になる。
13 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/11(木) 21:12:28 ID:BM4PWneY: ＮＰＢを毛嫌いしてるかどうかは知らないけど、ＮＰＢの組織は腐りきってるから、自分が田澤ならＭＬＢ行きたいかも
14 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/11(木) 23:00:09 ID:8QDk5qog: 何故サッカーは協会が海外へ選手が出る事を推進して
野球は咎めるのか・・・
それはスポーツに対しての価値観！
サッカーは最終目標にWCがあり、照準する。
一方、野球は商売でしかない・・・
この差はスポーツ人口やスポーツ文化の違いか・・・
サッカー選手＝代表になれば国宝選手
野球選手　　＝ただの企業商品
15 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/11(木) 23:07:04 ID:fXkgMIN+: 一度ＮＰＢ入りしたならともかく、一度も契約してない人間を日本人って
だけでＮＰＢに入れるのは当然違法、絶対無理、高校生とか全く関係ない。
選手の人権だのムシのいいこと言ってＦＡ導入してるのに、アホかってｗ
16 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/11(木) 23:18:49 ID:0iv7g3Sc: >>3
別に高校生が行っても問題ないだろ
むしろ何で問題視してるかが分からん
17 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/11(木) 23:32:35 ID:nlbxqQaO: なんで多田野のときは問題にならなかったの？
18 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/11(木) 23:40:26 ID:AGfqGM1a: アッーの事件があったから
19 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/11(木) 23:42:10 ID:nlbxqQaO: ごめん、知ってたわ
20 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/11(木) 23:47:08 ID:mKGu94+t: 日本のドラフトかかったら裁判で是非シロクロつけて欲しいな。
21 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/11(木) 23:48:59 ID:Ile1F6on: 本人が承諾してないのに指名って、正気ですか？ｗ
22 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/11(木) 23:52:02 ID:WD1X6J9I: ＮＰＢのクソじじいども、自分の反省はゼロ、ナベツネなどをまず一掃し
メジャーに経営運営を見習ったらどうだ、田澤の挑戦の邪魔をするな
あまりに日本的な嫌らしさ、
23 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 00:16:43 ID:P4YNUG1m: 行きたきゃ勝手に行けという感じだが、
これを許すと金、金、金で逆指名復活とかなりそうで。
それが一番いやだ。
24 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 00:18:49 ID:V9jbGakA: 田澤の件で抗議したいんだけど、新日本石油に電話すればいいの？？？
25 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 00:19:39 ID:yM/pzECX: これは希望枠の撤廃がいくらかは影響しているだろうな
今のドラフト制度では希望した球団に行けるかはわからないし、さらに裏金ももらえないし
それならメジャーに行こうと思ったのだろう
26 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 00:19:47 ID:L2+Fg7hf: >>23
それも別にいいだろ
今さら逆指名が復活したところで、何も変わらん
27 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 00:20:12 ID:UXsj1EGK: 行けばいいと思うがだめだった時の覚悟はしとくべきだな
28 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 00:26:29 ID:gM6NVtnW: どこで野球やろうと自由に決まってんじゃん
ダメだったら日本でやればいいし
他の職業ならみんなやってること
なんで野球になると変な考え方するんだ？
29 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 00:28:35 ID:V9jbGakA: 日本球界を介さずに海外へ直接入団した場合、一生日本球界に入団出来ない決まりを作ればいい。

自分の事ばっか考えないこいつが信じられない
30 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 00:29:55 ID:V9jbGakA: 訂正
ばっかしか
31 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 00:30:58 ID:UXsj1EGK: もししっぽまいてかえってきたらノリみたいになりそう
32 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 00:34:40 ID:L2+Fg7hf: >>29 >>31
こんなのが野球ファンの考えなの？
他の競技ならあり得ん…。
33 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 00:34:46 ID:gM6NVtnW: >>29
他のスポーツでも職業でもそんな決まりなんかないぞ
自分にあった環境を捜して働くことの何が悪いんだ？
34 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 00:42:56 ID:OsFCyBUH: >>14
お前は問題の本質が分かってないな
つかサッカーファンですらないだろ
サッカーだって「Jリーグのことを」考えればアマチュアからの海外移籍は問題視すべきもの
なぜならサッカーは移籍金を稼いでクラブを運営をするから
ユース制度があるのもそのためとも言える。アマチュア（学校）からの移籍だと何億と取れるものがフリーになってしまう。

>>16
それはNPBをどう考えてるかの根本的な違いだろ
お前は別にNPBはどうでもいい派なんだろ？
35 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 00:45:13 ID:2jr9IPGN: たぶん直にメジャーに行く人間が増えた方が、WBCの日本代表は強くなる
36 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 00:45:18 ID:HKh7+qwo: アマとプロであんだけ溝作ってるのに、アマの良い選手はNPBに来ないと許さんという
流れがよく解らん。
37 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 00:45:33 ID:8LwH3MED: >>29
じゃその排他的な指向とるなら、もうみんな１０年契約とかして怪我しようがずっと
年俸払うとか保障してやるべきだな。そうでないと球団の都合を押し付けてることに
なるよな？
38 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 00:45:49 ID:P4YNUG1m: >>26
んなあほな。

金がある球団しか生き残れないぞ。
残る道は、１リーグ１０球団だな。
39 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 00:46:22 ID:V98aHAMR: 自分達が育ててきたわけでもないのに、移籍金どうこうって傲慢すぎじゃね？
例えば海外のように下部組織で育ててたのならわかるが、今回は日本コミッショナーが育ててきた選手ではないんだろ？
40 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 00:49:35 ID:MM+4+E4z: しかし田澤君はメジャーで通用する器なのかい？
まあメジャーのスカウトが目をつけたのだから問題ないんだろが。

どうもあのフォームがなあ。
そのへんどうなのさ？
41 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 00:50:06 ID:L2+Fg7hf: >>34
NPBがユースを運営してるならともかく、関係ないだろ
お前の意見は無茶苦茶

>>38
> 金がある球団しか生き残れないぞ。
> 残る道は、１リーグ１０球団だな。

この件がなくてもそうならざるを得ないだろ。
42 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 00:50:36 ID:iiTCR6VG: 日本のプロに行きたい人間は日本のドラフトにかかればいいしそうじゃない選手は
自由にどこへでも行けばいいじゃないかと思うけどね。
43 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 00:52:06 ID:OsFCyBUH: >>41
関係ある・ないの話なんかしてないんだが？
反論したいなら踏み込んでしろよ・・・。
44 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 00:52:29 ID:L2+Fg7hf: 日本には職業選択の自由があるのに、
何で野球だとそうならないんだ？
こんなのが問題になること自体がわけわからん。
45 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 00:53:16 ID:L2+Fg7hf: >>43
踏み込むも何もお前の意見は無茶苦茶だし…
46 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 00:53:17 ID:gM6NVtnW: >>40
そんなのやってみないとわからんし
挑戦することは人の自由だろ
余計なお世話でないかい？
47 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 00:54:33 ID:OsFCyBUH: >>45
どこがと聞いても答えられないのにまだ続けるの？ｗ
48 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 00:55:46 ID:HKh7+qwo: >>34 >>43
とりあえず、NPBはユースも育成も何もやってないのに
サッカーのユース制のように移籍制限をするというムチャクチャなことをしているけど
そういう無茶を通さないといけないくらいNPBの存続自体がキツイ状態にあるってこと？
49 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 00:55:53 ID:L2+Fg7hf: >>47
分からん奴だな。
田尻がプロ野球球団のユースにいる選手なら、
問題視することに異存はないよ。
今回は全く関係ないだろ。
50 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 00:55:54 ID:gM6NVtnW: >>44
要するに日本人独特の村社会の意識構造からくる嫉妬心ですわ
51 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 00:56:18 ID:V98aHAMR: >>47
お前のユースでは～の話は下部組織で囲っていたのが前提だろ？日本のコミッショナーはそんなんしてないんじゃないの
52 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 00:56:47 ID:8LwH3MED: >>47
海外に行きたい人間を合法的に一般の人も納得できるような手段で止めることできる
のか？ぜひ教えてよ。
53 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 00:57:54 ID:pE6esb4C: 多田野を引き取ったのが敗因だね。
だめだったら、戻ればいいと思わせてしまった。
54 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 00:59:02 ID:pE6esb4C: >>40
メジャーの選手って皆あんな感じで投げるじゃん？
マウンドが硬いからあってるかもしれない
55 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 01:01:35 ID:to4oW+sN: くやしいんなら、
仕返しにメジャー球団注目のアメリカの超有望候補選手を獲得すりゃいい。
それくらいやってみせろやw
56 ：49：2008/09/12(金) 01:01:39 ID:L2+Fg7hf: 田尻ってなんだ…田澤だな。

>>44
あんがと。
やっぱり、問題になること自体が意味不明としか言いようがないな。
57 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 01:01:47 ID:hLa5rAQn: ＮＰＢが魅力ないってだけだろ

もう日本の野球はとっくに終わってる。

誰がそんなとこでやりたいと思う？

自分の人生くらい自分できめさせろや
58 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 01:02:03 ID:OsFCyBUH: >>48
＞サッカーのユース制のように移籍制限をするという
別にユースは移籍制限してないでしょ。契約したうえで保有権持ってるんだから。

>>49
>>14に対してたとえサッカーでも同様の事例は「Jリーグにとって」よくないこと
と書いただけなのになんで田澤がユースにいたらとか仮定の話に飛躍するんだ？

>>51
だからこそ高卒と大卒・社会人卒とで意味合いが異なってくる。
59 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 01:03:20 ID:B4YhygAt: 単純に印象だけで言うなら>>4の上2行に同意ではあるけども

>>53
FAなりでメジャーに挑戦した選手をあっさり復帰させたりとかな
MLBを目指す選手のための保険機関として成り立ってしまってるのが問題
なんかもうNPBで通用しなくなった選手が仕方なく韓国とか行くレベルだな
60 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 01:05:15 ID:7dIfT8+E: >>57
田澤にとってはそうなんだろうだからこそメジャーダメだったら日本でと言う考え方捨てさせる為にも
日本球界追放でよい
61 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 01:05:55 ID:HKh7+qwo: 高校生ってNPBにも何かしらのチームの育成組織にも所属していないんだよな？
NPBとMLBというプロリーグが存在していてそこからNPBじゃなくMLBに行くって問題あるの？
高校生とNPBとの関係は無関係なわけでしょ？高野連がNPBの下部組織とかなら問題になるのも
解るが
62 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 01:06:57 ID:L2+Fg7hf: >>58
この件で問題になるとしたら、
仮に田澤がユースにいたと飛躍しないと無理があるから。
63 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 01:08:06 ID:kwLND8Ad: どこ行こうと本人の自由だろ。

昔の西武球団職員とかならともかく、
自前で育てたわけでもないのに
何でＮＰＢがさも自分の縄張りみたいに主張できるんだ？
64 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 01:09:05 ID:Ytnuk0O2: これで田澤がどれだけの契約をとれるかだよな。
契約金だけで数億なら、みんなこぞってメイジャーに行くだろうが、
ここのところの日本人投手の醜態を見てると、案外しょっぱい契約になりそう。
65 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 01:10:21 ID:L2+Fg7hf: >>64
まぁしょっぱい契約でも本人が納得すればいいんじゃないの？
66 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 01:10:42 ID:OsFCyBUH: >>62
だから自分は田澤がメジャー行くこと自体は問題視してないから　あとは>>3
67 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 01:12:48 ID:CXvblZTQ: メジャーはドラフトだから、ＦＡ取るまでは給料低そうなイメージ
なんだが、実際はどうなんだ？
68 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 01:14:43 ID:8LwH3MED: >>65
そうだな日本に残った方が金を考えるなら無難だし。
69 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 01:15:27 ID:HKh7+qwo: >>66
結局高校生のMLB直行についてはどう思うんだ？
NPBにとって高校生がMLBに直行するのが良くないというのは解るが
あなた自身はどう思ってるのかと、NPBが困るのはあなたも困るから
高校生は行くのは良くないってスタンスっぽく見えるけど、ちょっとあなたの
真意が解りにくいんだ。
70 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 01:17:24 ID:kwLND8Ad: 何の権利があってＮＰＢが高校生の進路に口出しできるんだよってことだ。
71 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 01:18:55 ID:L2+Fg7hf: >>66
今回の件での「田澤」を「高校生」に変えたところで何が変わるんだ？
正直さっぱり分からないんだけど。
72 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 01:23:54 ID:P4YNUG1m: 行きたいやつには行かせてやりたいが、
それでは日本の野球がつまらなくなっちまうしな。

うーん複雑。
73 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 01:25:40 ID:IwCPUEUI: 今回の件は、とりあえず騒ぐだけ騒いで、
ＮＰＢも契約金を吊り上げてメジャーに対抗→耐えられなくなった
数球団が身売り→ＮＰＢ消滅
という流れだと思う。
74 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 01:28:34 ID:OsFCyBUH: >>69 >>71
現実の話か将来的な話か理想論か、ドラ１レベルかドラフトかすらないレベルか
伝えようにもかなり細分化して書かなきゃいけないので伝えるのも大変だ。
とりあえず極端な理想論で言うとプロ目指すアマ選手は皆NPB入りしてもらいたい。
しかし現実はそうでない
今回は社会人の選手ということでしかも高卒時のドラフトで取り逃している選手
こういう選手は組織改革によってはNPB入団に入っていたかもしれない（勿論高校生の時点でメジャー1本だったかもしれない）
なので高卒と大卒・社会人とでは意味合いが異なると書いた。
75 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 01:31:01 ID:P4YNUG1m: メジャーは本当かどうかわからんが、
極東リーグ構想をもってるらしい。

>>73
そうなるだろうな。
76 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 01:32:55 ID:V98aHAMR: >>74
相手に物事を伝えるの下手だろ？
77 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 01:33:51 ID:8LwH3MED: >>75
マイナーだろ。極東のチームまで分配金渡すのか？
78 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 01:35:39 ID:HKh7+qwo: >>74
高校生でもメジャー志望ならMLBに直で行くのも
ルール上も倫理上も法律的にも何も問題は無いが、
自分としてはNPBに行って欲しい、
でもMLBに行くことを否定はできない
とりあえずNPBの組織改革希望
って感じか、それなら解った。
79 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 01:43:49 ID:L2+Fg7hf: >>74
書き込もうと思ったら、>>78に上手くまとめられていたな。
そういう視点なら私も理解はできる。
だったら先に「NPBはどうでもいい派」とか書かないでくれるとありがたいけどな。
80 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 01:43:54 ID:ERXEViZC: みんなメジャーで通用するならバンバン逝けや。
そんなに通用するとは選手がようけ居るとは思えんがなー。
ついでに終焉の序曲なんて認識は甘いわ。とっくに始まってるつーの。
81 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 01:46:29 ID:1HBRFbDu: メジャーにとっては、ＮＰＢなんて独立リーグと思ってるんだろうな。
82 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 01:49:14 ID:HKh7+qwo: 日本から見た韓国リーグや台湾リーグもそんな感じだしな。
前巨人かどっかが台湾だか韓国だかの15くらいの子どもを入団させて
育成始めたが、そういうことやるがサッカーのユースなんだろか、サッカーは
あんま解らんから違うのかもしれんけど。
83 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 02:53:57 ID:Dp/mWQQr: 次ぎは甲子園優勝投手がアメリカの大学で野球をする時代がくるよ
今度はＮＣＡＡ管轄下の選手になったら日本でドラフトにかけられ
なくなるよ。ハワイ大学あたりが日本の球児をスカウトするように
なったら文句言えなくなる。
84 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 04:04:59 ID:kbicU/hI: アメリカは野球市場も乗っ取りにかかったか。
日本はハゲタカの餌食だな
85 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 05:26:24 ID:3dl5OBAN: 「遺憾の意を表明」って政治家っぽい言い方だな。

個人に職業選択の自由があるんだから、勝手に
ルール作るな。
86 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 05:48:05 ID:Z3QfyzGf: 行きたい奴にゃ行かせてやりゃいい。
別になんともない。
87 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 07:45:23 ID:V9jbGakA: 田澤の関係者達必死ｗ
88 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 07:51:48 ID:KBA9zdbq: マジな話、海外流出についてはプロ野球の方が深刻になっていくだろ。

選手の海外流出の歯止めに関して、野球の場合、サッカーと一番違うのは、

　1)メジャーの経済規模がでかすぎる。
　2)世界トップレベルの選手層が薄い。

サッカーの場合、南米を始め世界中に、安くて質の高い選手の輸出国がある。
日本人選手が欧州でプレーするためには、これらの優秀なサッカー選手との
外国籍枠争いに勝たなければならない。これが逆に、無制限な海外流出への
歯止めとなる。

その点、野球は世界的な競技人口が少なく、日本は貴重な野球選手の産出国
の資格をもっており、日本のプロ野球はその草刈場となってしまう可能性がある。

また、メジャーの経済規模が、日本のプロ野球と比べても大きすぎるのも問題。
今、現時点でさえ、提示される金額面でプロ野球はメジャーに対抗できていない。
この格差は今後も拡大していくだろう。

グローバル化というより、一極集中化といった方が正しい
89 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 07:58:40 ID:KBA9zdbq: 五輪いらね。五輪で野球の日本代表が世間から認知されると、
巨人を超える関心を集めるチームが誕生してしまう。

これは、巨人軍の相対的な地位低下を意味し、野球といえば巨
人の図式が崩れ、一極集中的な高視聴率はますます望めなく
なってしまう。

その結果として、地上波での原則全試合放送が崩れれば、これ
まで生活習慣として観ていた人達も離れていく。

プロ野球の最大宣伝効果を生んでいた地上派での毎日のような
放送がなくなれば、人々の野球離れはますます加速し、やがて
Jリーグのようになってしまうだろう。だから五輪いらね。
90 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 07:58:57 ID:bOU6ojQP: >>88　日本プロ野球が衰退し、テレビ放映が終焉する可能性があるならば
先手を打ってＮＰＢ自体をメジャーリーグ日本支部にすると良い
但し、マイナー扱いにされるのか、あるいは別枠でワールドシリーズ挑戦権
1枠もらえるのか不明。　メジャーにとってのビジネスメリットは厳しいので
１）経営権の取得　２）ＮＰＢ、オーナーなど腐り切った組織の大変革
３）選手年俸の大幅減などリストラ敢行必須
91 ：名無しさん：2008/09/12(金) 08:21:00 ID:K5mkNKgT: 確か、長野はﾄﾞﾗﾌﾄされて、希望ﾁｰﾑに入れなくて、そのﾁｰﾑを拒否して社会人になった。田澤だって、希望ﾁｰﾑじゃなければ拒否できる権利はあるはず。それが社会人じゃなく、ﾒｼﾞｬｰになっただけ。だから、行かしてあげたい。
92 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 09:35:33 ID:MNzk/wUa: ドラフト前に取っても無駄だよと言ってるんだから親切な子じゃん。
93 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 10:07:25 ID:RNESHPBT: 追放とか行けない規則を作るとかなんでそんなその場しのぎのことしか思い浮かばないのかな？そんな風に長期的ビジョンがないから日本球界に魅力を感じないのは当然な気がする。
今回のことでも根本的な改革なんてできないだろうし、いつまで存続するかわからない日本球界に行かないのも当然じゃない？
94 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 10:28:37 ID:8LwH3MED: >>93
そうだな、日本に優先権があるとか眠たいこと言ってるし。何でも後手後手。田澤
はもう自由にさせて代表監督選びに必死になればいいのに。
95 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 10:34:19 ID:gJ0jGPBy: 別にいいんじゃないの
日本のプロは名ばかりのプロなんだから、親会社の名前が付く球団名なんか社会人とたいして変わらんだろ
日石が日ハムに変わっても、どれだけ意味があるのかと
96 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 11:41:07 ID:YI9jGrkM: だいたいＦＡ期間が長すぎるんだよ。いざＦＡ取得しても巨人みたいに金に物を言わせた恐喝紛いのことされるのがオチだし。
自分達でプロ野球界の株暴落させておいて発展も糞もねーだろーがよｗ
俺が田沢だったら強行指名してきても完全無視だがな。スカウトが自殺しようが関係ない。
97 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 11:42:28 ID:gcOoz780: 入団する際自由に球団選べない上に
FA収得して好きな球団に行けば焼き豚から裏切り者呼ばわりされる
そりゃこんな腐ったNPBなんか常識のある人間は行きたがらんわな
98 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 11:57:31 ID:nYevtMnY: >>96
平均１０年なのに海外９年だしね
99 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 12:12:02 ID:5I6yvZND: 卒業して外国の企業で働きたいと言ってるのに
まず国内の企業に就職して経験積んでからから行けって馬鹿なの？
100 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 13:10:16 ID:MaTcteeM: 田沢がメジャー行きたいっていうなら行けばいい。明らか金目当てのプロ選手より全然良い。ただ日本がメジャーの本格選手をトレードでGETするくらいにならないと「世界でどれだけ通用すry」の定型文使って金儲けに走る二流プロ野球選手がメジャーへ流出するのは防げない。
まず年俸の差がでかすぎるが、ポスティングで選手を売ろうとする限りは意味無いがな
101 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 13:11:17 ID:MhfxBDzV: >>97
そう考えると酷いな。
野茂がＮＰＢに戻ってこない理由がわかるよ
102 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 13:30:33 ID:n7tGOYOA: ＦＡ制度は糞だろ。
規程年数を拘束されるとかアホか。
大卒だったらメジャー行く頃には能力の下り始めじゃん。
103 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 13:35:13 ID:iOj+sUtE: 俺はあまり詳しくないんですが、
今回の件は何で問題なんですか？？
本人が行きたいと言っていて、規程等もないのなら
何も問題無いような気がします。
どなたかご教授ください。
104 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 13:35:21 ID:n7tGOYOA: >>88
一言で言ってしまえば日本のプロに居る必要はない。
別に今の時代メジャーの試合だってテレビやＰＣで観れるし
俺としてもメジャーのスターと共に戦っている日本人観たい
105 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 13:38:30 ID:n7tGOYOA: >>82
認識は間違っていない。
サッカーの場合Ｕ-９（９歳カテゴリー）からすでに子供を選抜してプロになる子供を
篩いに掛けている。
106 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 15:44:24 ID:OsFCyBUH: >>88
＞日本人選手が欧州でプレーするためには、これらの優秀なサッカー選手との
＞外国籍枠争いに勝たなければならない。これが逆に、無制限な海外流出への
＞歯止めとなる。
それは間違い。サッカーの場合は３大リーグ以外にもJよりレベルの高いリーグはいくらでもある。
そこは特別優秀な選手ばかりいるリーグではない。
またそういうリーグであるブンデスリーガは最近外人枠を撤廃した。つまり外国籍枠争いなんてものはもう存在しなくなった。
稲本・小野・長谷部がブンデス移籍できたのもこの制度改正によるものが大きい。
それと海外流出と言ってもアマからの場合と国内リーグからとの場合とで意味が分かれる。
107 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 16:37:05 ID:odwEiSJi: GG佐藤って大学卒業後（本当に卒業したかは定かでないが）に
１Ａに入団したんじゃなかったっけ？
それでも何故当時問題にされなかったの？
単に無名だったから？
108 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 16:44:34 ID:HKh7+qwo: 数年前、東北福祉大のエースが３Aかなんかと直で契約したけど
あれも問題にならなかったな。
109 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 16:54:08 ID:n7tGOYOA: >>106をさらに加筆すると、現在の欧州サッカーは、ＥＵ国籍の選手は外国籍枠に当てはまらないようになった。
しかし、ＥＵ圏外の選手は外国籍枠に当てはまり、例としてブラジル人選手やアルヘンの
選手。
しかし、在籍している外国籍選手がにリーグ開催国の国籍を取得しＥＵ国籍選手
になり外国籍扱いではなくなることは珍しくない。つまり母国との２重国籍となる。
それによって空いた外国籍枠に新たにＥＵ圏外の選手を補強することができる。
これは事実上外国籍枠の消失と言っていいだろう。
110 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 17:32:37 ID:MaTcteeM: アメリカは多民族国家だからいろんな国の人がプレイしてても大丈夫かもしれないけどドイツは移民してくる人はいてもアメリカほど多民族国家でもないでしょ？なのに外国人枠無くすとか理解できない。自分のチームが外国人だらけでも平気なのか？
と、おもいっきりスレ違いですまんが気になった
111 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 17:46:10 ID:HKh7+qwo: そのあたりは個人個人で違うからなんとも言えなそう
俺は自分の贔屓のチームが外人だらけになっても別に応援できるな。
自分と同じ県や市出身の選手は特別応援するけど、それ以外の選手は日本人でも
外人でも大差ないと思ってしまう。
112 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 17:54:44 ID:chn5pbPH: 日本でもＫ１なんて活躍しているのが外人ばかりだけど人気あるし。
故アンディ・フグなんてマジで日本のファンに愛されてた。

世界のトップを決める場、みたいな存在になっていれば外人だらけでも
興味が持てるんじゃね？
残念ながらＮＰＢはそういう場じゃないね。
アメリカでもＭＬＳは外国人制限があったはず。
113 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 17:55:32 ID:yMQTP45g: 日本人ヒーローがいないから人気なくなったじゃん
114 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 18:19:36 ID:itKxB6bH: >>36
俺もそう思う。なんで日本で野球やっているヤツは全部NPBのモノにならにゃならんのよ。NPBが手前勝手に思い込んで決め込んでるだけじゃん。
そもそも傲慢が過ぎるんだよ。日頃からNPBが日本の野球の為に目一杯貢献しているなどとは到底言えないし(プロアマ問題然り、北京オリンピック然り)、この手のNPBに不利益な時にだけ日本野球がどうのこうのとスリ変えるのはおかしかろうよ。
ハッキリ言って、田沢関連事はNPBには不利益かも知れんが、日本野球界に不利益になるかどうか未だ決まっていない。それは、この事を良くも悪くも何らかのステップとして、野球界がもう一段踏み上がり何かを掴もうとするかどうかにかかっていると思うけどね。
115 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 18:21:16 ID:Vg0R6qQJ: ドラフトの抜け穴に利用されているんじゃないの???
取りあえずメジャーに行って、翌年には日本の球団に入団!!!

これで本人も球団も万々歳!!

仮に今回、田澤君にはそんな意識は無くても、次は必ず今回の事件を利用する球団が出てくるはず。
116 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 18:26:20 ID:OsFCyBUH: >>115
いや別に穴でもなんでもない
田澤がメジャー行った後、NPB入りを望む場合はドラフトにかかるし
（マック鈴木、多田野、マイケルもそうだったように）
117 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 18:37:43 ID:uBEbsaTV: それほど騒ぐ問題じゃないだろ。

実際に田澤が活躍せず、多田野みたいになれば沈静化して、
甘い夢を見る奴もいなくなる。

即メジャーで活躍するなんて、上原や松坂クラスじゃないと
絶対不可能だからさ。
118 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 18:43:09 ID:QgaLleme: 即活躍なんて考えてもないだろ。メジャーでどこまで通用するか試したいんじゃないのか
NPB入ったら簡単には行けないのはわかりきってることなんだから、MLBに直でって考えは自然だろう
119 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 18:45:46 ID:MaTcteeM: プロ野球経由のほうがむしろメジャーに行きやすいからな
120 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 19:21:33 ID:xq0J7J6L: 勘違いしちゃいけない。
メジャーは選手を育てる気なんて一切ないからさ。
ダメならすぐ切られるだけ。
121 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 20:31:44 ID:chn5pbPH: >>113
日本人ヒーローなどＫ１には昔からいない。
人気があった頃から。
武蔵なんて人気投票やったら５位がいいところだったよ。
122 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 20:34:28 ID:nm2s0KAm: 奴隷制度
123 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 22:30:08 ID:KBA9zdbq: >>120
まあ、駄目なら元メジャーリーガーとしてＮＰＢに入ればいいだけだしな
124 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 23:23:18 ID:EKOeJ4YO: 野球ファン以外は、なんで大事になるのかが理解出来ないよ。
何処とも契約していない青年が、海外で仕事したいって言ってるだけでしょ？
125 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/12(金) 23:55:48 ID:2yTF6JkZ: NPBは変わらないよ
小泉純一郎が登場するまで10年も掛かった
それも日本金融崩壊とか日本発世界恐慌とか言われてたギリギリのタイミング

NPBが本格的な改革を始めるのはドラフトの目玉(社会人・大学・高校生)が揃ってアメリカ行きを決めた時
野球ヲタも野球アンチも口を揃えて「プロ野球マジヤベー」と言うときだ
126 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/13(土) 00:02:37 ID:48SyG4my: メジャーに直接行っての成功者が少ないのは単に例が少ないからだよね。
ＮＰＢにドラフト１位で入っても必ず成功するとは限らないのと一緒で。
数多く取れば何割かはメジャーでも成功するでしょ。

なんか、裏金事件で先行予約がしにくくなって、メジャー行きの重し蓋がは
ずれちゃった感がある。
127 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/13(土) 00:20:19 ID:+XtGKhM8: >>112
Ｋ－１の人気

ヒント＝創価
128 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/13(土) 03:33:32 ID:ZNRAgbhY: 日本球界を踏み台にせず、MLBに挑戦するのは立派な事だと思う。
今の選手は、日本でFA権を得たり、FA権を得るどころか、ちょっとNPBで結果を残しただけでメジャーに行きたい！メジャーが夢です！夢のメジャーへ！将来はメジャーへ！などと言うセリフを聞くのはもう飽き飽きだわ。
後出しジャンケンみたいな事はせず、それだけメジャーが夢と言う強い志を持っているならば、今の時代なんだ、田川か田尻か知らねーが、あいつみたいにMLBに殴り込んでみろよ！
たぶんこいつはMLBで通用しなかったとしても、NPBには入らない、そういう奴だと俺は思う。
129 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/13(土) 07:40:37 ID:OSoG+c+/: ドラフト制度を形骸化してやりたい放題の読売が何を言っているのか？
その読売にぶら下がっている他球団も同じ。
130 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/13(土) 11:16:06 ID:MOJPSEzb: >>128
もしアメリカでぼろぼろになっても新日石でひきとるってよ。
131 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/13(土) 12:21:10 ID:mGFBQReV: MLB行くやつは日本でプレー出来ないようにしろとか、
失敗して身の程を知ればいいとか言うやつの気がしれん。
挑戦する以上は成功して欲しいよ。
132 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/13(土) 16:43:09 ID:NLpijUcu: ぜひ、田澤はメジャーへ行って欲しいね！　五輪の結果みただろ？
日本のプロ野球はすでに終わっている。　それを認めたくないから
星野のせいにする。　どちらにしろ日本のプロなんてインチキそのもの！
本当にベースボールをしたいのならば、直接メジャーへ行って
通用しなければ、日本でプレイをすれば言いだけ！
133 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/13(土) 16:46:46 ID:VYK02azE: >>130
ヘタすると選手より給料良いからな
134 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/13(土) 18:21:16 ID:YZASZn/E: >>126
日本で実績があればいきなりメジャー契約してもらえるから
一見簡単なように見えるけど、マイナー契約から這い上がるのは
相当厳しいよ。
恐らく３Ａと行ったり来たりして、日本へ戻ってくるのが関の山でしょ。
135 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/13(土) 20:15:06 ID:RkaoG62D: >>134
その大変さにあえてチャレンジするから凄いんじゃん

NPBにドラフトで入って契約金ウマー！年俸ウマー！
移動や食事もマイナーとは比較にならない高待遇でぬくぬく育ちウマー！メジャーより低いレベルで活躍してウマー！日本で活躍してからメジャー行って高額契約でウマー！
を全部捨てた訳だからね
136 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/13(土) 20:19:14 ID:F4AY2eT2: で、NPBはMLB側と一体、どういった形の”協定”を作ろうとしているんだ？
「NPB所属球団がドラフト会議にて指名した全選手に対し、MLBはNPBの許可なくして
接触、契約してはいけない」ってか？
そんなアホな協定(そして明らかに日米両国の法律に違反しているであろう物)を
MLB側はオーケーするのかね？
137 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/13(土) 20:22:39 ID:KpN16JVd: 個人的には、ＮＰＢはとっくに終焉してると思うが
ようやく田澤のようなのが出てきたのかなという感じかな
いつまでも昭和脳を引きずってる読売には、いい薬だろう
138 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/13(土) 20:37:08 ID:RkaoG62D: >>136
少なくとも裁判(スポーツ裁判所にメジャーが提訴)とかになったらNPBには勝ち目がない無茶苦茶な論理

まず日本野球協会的な物を設立してプロ･アマ問題を解決して日本国内を整備しない限りはNPB側が何言っても無駄
そして協会設立にはNPBよりやっかいな高野連が立ちはだかるのが日本野球界
大学や社会人も大変だしな

さらにIBAFはあるもののNPBやMLB等の各国プロリーグは傘下団体にないのも問題

サッカーのFIFA バスケのFIBA(NBAは傘下団体ではないが仲がいい)の様な国際的な野球の統一機構の設立をしないと様々な問題がこれからも起こるだろうね
世界的にも日本国内でも野球界はバラバラ過ぎる
139 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/13(土) 20:40:44 ID:OSoG+c+/: MLB＝総合格闘技

KBO＝実業団の柔道部

キューバ＝大学のアマレス部

NPB＝大阪プロレス

こんな位置づけでいいじゃねーのｗ
140 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/13(土) 20:52:33 ID:0cCDTKnd: まともに活動してる国が片手未満の状態でどうやって国際的な統一団体を作れるんだよ…
国際的な普及はスポーツチャンバラ以下なんだよ現実は
141 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/13(土) 21:00:46 ID:fzCncuvi: 今の野球で落ちる球の無い投手はキツイと思うがメジャーでも日本でも苦労すると思うのだが…
142 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/13(土) 21:01:10 ID:k3ViXfCR: >>140
いや…まともに活動している国が少ない方が統一団体は作りやすいだろ
そのはずなんだけど…
143 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/13(土) 21:07:28 ID:RkaoG62D: >>141
メジャーは落ちる球投げる投手は日本より少ない(SFFはいるがフォークが貴重)
だから逆にNPBの日本の投手が活躍しやすい

だから田澤が、完全にメジャースタイルの投球をマイナーで身に付けて通用するなら大丈夫だが、そうならなかった場合は日本風の落ちる球がないと厳しいかも…
144 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/13(土) 21:09:20 ID:0cCDTKnd: >>141
高い確率でMLBがまともに肩入れしないと予想出来るから
日本による第2のFIVB（悪名高きバレー協会）にしかならないよ
145 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/13(土) 21:55:09 ID:fzCncuvi: そんな凄い投手なら一度は浜のユニフォームの姿も見たかったな。この問題がすんなりいったら、有望株は日プロでは見られないって事だよね
146 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/13(土) 22:53:49 ID:aXE4gYH+: 日本は海外球団所属経験者と契約しないと決めればいい。

イチロー・松井等ですら戻ってこなくていいよ。
今のプロ野球は十分に楽しいし、メジャーは嫌いなんでね。
147 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/13(土) 22:57:03 ID:RkaoG62D: >>146
根本的にそんな規則は日本の雇用法に反するからまず不可能だね
148 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/13(土) 23:33:30 ID:eqY/V6Ni: “田沢は逆逆指名”巨人オーナーが苦言
9月13日7時1分配信スポーツニッポン

　巨人の滝鼻球団オーナーが前日に大リーグ挑戦を表明した新日本石油ＥＮＥＯＳの田沢に苦言を呈した。
　田沢側が表明会見前に１２球団あてに指名断りのファクスを送信したことについて「希望枠がない現行制度で
“逆逆指名”ともとれる方法が妥当かどうか疑問」と指摘した。また「メジャーのある球団と連絡を取った」とも
話し「ＧＭの若さの問題。歴史認識しているかの問題だよ」と田沢を狙う球団の手法を非難した。

暗黙の紳士協定と言いたいのだろうが「入団1年目の外国人選手獲得には動かない」
という紳士協定を破ってグライシンガー強奪に走った球団のオーナーのセリフがこれかよw
149 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/14(日) 00:09:01 ID:xzDsXrRc: こういうケースはこれからも出てくるだろうな。
そういった奴らへのペナルティ的なものを考えにゃいかんでしょうな。
もしメジャー昇格失敗して日本のプロ野球に帰ってきても３年間は練習生扱いとかね。
150 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/14(日) 01:20:19 ID:+7Sp3kg/: ペナルティを科そうとする意味がわからん
罪犯したわけでもないし、裏金貰ってたわけでもないのに
151 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/14(日) 01:22:17 ID:wGENEPtq: >>149
なんでペナルティなんか与えられなきゃなんねーだ…
意味不明過ぎる

どこで野球やろうが自由だろうが
法律上、職業選択は自由に出来る権利があるんだぞ
152 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/14(日) 01:34:23 ID:42ine536: 就労環境としてNPBはMLBより下である。
少なくともそう思われている。
それだけの話だよ。
153 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/14(日) 01:38:33 ID:cD8JLfyB: これからアマ選手がメジャー直行を目指す場合、
身辺整理としてまずホモビデオに出演する必要が出てくるな。
154 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/14(日) 02:45:13 ID:1EFGPnCp: >>148
巨人に都合がいいかどうかが紳士か否の基準だからねw
155 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/14(日) 05:26:12 ID:DPWiIYn0: >>149
基地外な発想だな。
凱旋帰国する選手が地方裁判所に訴えたら球団側、ＮＰＢが敗訴するわけだがｗ
156 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/14(日) 06:17:35 ID:Fxogl9+x: >>155
上層部は本気でそんなこと考えてそうｗ
157 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/14(日) 07:09:58 ID:hBPsSzZh: >>155
楽天がTBSを買収しようとしたときに「野球協約違反だ！」と騒いだ連中だからな。
野球協約＞＞＞法律と本気で考えてるぞｗ
158 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/14(日) 07:51:26 ID:MjcnqZkL: >>146
チョンに負けるプロ野球。
アマに負けるプロ野球。
マイナーに負けるプロ野球。
馴れ合い見世物プロ野球。

充分に楽しいって何ｗ
159 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/14(日) 09:24:18 ID:apya2rv0: >>154
しかも巨人って、台湾の有望なアマ選手を何人か連れて来てるよね。
自分は良くて、余所はダメって事か。
160 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/14(日) 12:23:56 ID:wGENEPtq: >>155
国内どころか、国際スポーツ裁判所に訴え出られる可能性もあるな
そして間違いなくNPBが敗訴になるｗ
161 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/14(日) 12:42:38 ID:LKZyFhde: NPBは田澤にペナルティを科すことを発表
↓
田澤側は不服としてMLBの選手会の力を借りてCASに訴える
↓
CASは田澤側全面勝訴の判決
↓
NPBはCASの判決に不服で判決を無視してペナルティ発動「うるせぇ、カスｗ」
↓
CASからIOCそしてJOCを通じて抗議
↓
JOCがNPBに抗議するがNPB無視し「我々は五輪ともう関係無いｗ」
↓
JOCは政府に抗議し財務省からNPBに税制優遇制度の停止の警告
↓
NPBプライドが邪魔して抵抗「し・・し・・知ったことか！・・」
↓
NPBへの税制優遇制度停止し宣伝広告費、補填金、に通常の税金が掛かる
↓
赤字が倍になり8球団消滅　薬豚「うわぁぁぁぁぁん・・・」
↓
ピロ薬球・完
162 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/14(日) 12:52:05 ID:DKlibyzD: 入ったら10年くらいメジャーにいけないのがつらいよ。高卒ならともかく。
松坂がメジャーで最多勝争い、メジャー経験を積んだ多田野も即戦力で
頑張る中、全盛期を日本で終えた川上、上原の姿を見れば、どうするべき
かは猿でも判るだろ
163 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/14(日) 17:11:49 ID:ws+KN1Xw: 日本のプロ野球が潰れちゃったらどうすんの？
自分らが困るだけじゃん。ナベツネも滝鼻も別に困らんよ。
選手の職場が縮小する。松井とか自分さえ設ければいいからこっち来いとか言うんだろうけどね。

野球選手なんてワガママだし、別にプロ野球が日本からなくなってもいいよ。
ＮＰＢもこれだけボロクソ言われて必死になることないしｗｗ
164 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/14(日) 18:14:42 ID:nl5sL4Ld: >>163
馬鹿は相手にするなw

廃れた赤字球団が今後何十年と存在し続けるという幻想を見てるだけ。
我が儘高級取り選手の肩を持つ事が、自分達の数少ない娯楽を失う事だというを理解出来ないんだろ。

馬鹿が海外挑戦を制限するのは法律違反と主張してる点について。
馬鹿だから、正面から規制する事しか思いつかないんだろうけど、海外球団と契約経験がある者とは国内球団は契約しないという姿勢を見せるだけで十分抑止力になる。
国内球団同士の取り決めではなく、個々の球団の補強方針にそぐわないだけ。

そのうち、メジャーから国内球団に戻ってこれる選手はほとんどいなくなるよ。
見てりゃ、わかる。
165 ：２：2008/09/14(日) 18:42:46 ID:56Dsb/Rj: >>164
言ってることは正しいがＮＰＢが潰れたら１８～２１時の間下らんバラエティー
番組や大味なメジャーの録画みせられるのは勘弁してもらいたいな。

とりあえず外人枠撤廃と資金をプールして人件費だけは同じにする。
あと直でメジャーいった者はテスト生扱いでしか入団できないでいいよ。（海苔見たいな感じで）
それが嫌ならＫリーグでも行ってくれみたいな感じで
166 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/14(日) 18:42:51 ID:wGENEPtq: まず日本に帰って来たらなぜ悪いのかが意味不明
メジャーで通用しなかった選手が日本では大活躍とかになってますますメジャー＞＞＞NPBって思われるのが嫌なのか？
なんかコスい考えだな

別にそう思われてもいいじゃん
その上でメジャー＞NPBてのを認めて、どうすれば越せるか？どうすれば勝てるか？って真正面から考えた方がよっぽど野球界の発展やレベルアップになると思うぜ

それでレベルアップして、メジャーで駄目だからって日本に帰って来ても簡単に活躍出来ない様なNPBになればいいだけ

帰国したら契約禁止とか言ってる人は問題を先送り、見て見ぬ振りをしようとしてるだけなんじゃないの？

日本を強くしたい気があるなら現実を見て
アマからメジャーへの規制だの世界のスポーツ界から笑われる様な事を考えずにNPBがどうすれば発展するか？日本野球がレベルアップするか？NPBが魅力あるリーグになるか？を考えた方がよっぽど有意義だわ
167 ：２：2008/09/14(日) 18:52:30 ID:56Dsb/Rj: >>166
「日本を強くしたい気があるなら」なんてどうでも良いだろ？
そこそこレベルの高い国内リーグを手軽に見れるのが一番の魅力だろ？
ＷＢＣなんてメジャーの都合だけでやってるだけじゃん。
「NPBが魅力あるリーグになるか？」
一番魅力があったのは選手がメジャーに流出する前だったのは間違いない。
（言い方悪いが）残り屑しか残ってないリーグで何やっても無駄。
168 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/14(日) 18:53:05 ID:53igfRD9: >>166
そうなぜ戻って来るなって言うか意味不明だな。そんな鎖国とりたいなら外人助っ人も
禁止にすれば良いのに。韓国や台湾から平気で選手獲る一方で日本から行くなって
いかにも昭和の発想だよな。
169 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/14(日) 18:57:31 ID:gb9JnkVS: でもさ、彼の野球技術を養ってくれたのは何者でもない、
「日本の野球文化」なわけで・・・
そんな、大の恩人にまず恩返ししてからメジャーに行っても
いいんじゃないの？それこそ精神の国・日本に生きとし生ける者の
心意気ってもんでしょう。まあ、この子が日本国籍持って無いなら別だけど(毒)
そんな恩知らずな性格じゃあ、何をしても失敗するのは目に見えてるよ？
170 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/14(日) 19:06:41 ID:silDnc/E: >>169
彼はENEOSで都市対抗優勝に貢献してんだろ。
その為にこの１年チームに残ったとも聞いた。

これは、君の言う恩返しにはならないのかね。
171 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/14(日) 19:07:45 ID:53igfRD9: >>169
意味不明。仮に恩があるとしてもアマ球界に対してだろ。プロに何の恩義も無いだろ。
ベイでエースなるよりメジャーで活躍したほうがみんな喜ぶだろ。
172 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/14(日) 19:12:24 ID:wGENEPtq: >>167
そのNPBの魅力とレベルを上げる一つの手段として

MLBには亡命するしかプレイ出来ないキューバ選手を何とかNPBでは解禁してもらう交渉をするってのはアリだと思うんだがなぁ

MLBにはなくてNPBにはある一つの魅力に充分なると思う
日本人選手がメジャーに行くなら、逆にメジャーが獲得出来ない現役キューバ代表を呼ぶ

こういう対抗手段もあると思うんだけどな
173 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/14(日) 19:16:22 ID:1EFGPnCp: アマチュア球界のお偉方は、ＮＰＢが｢日本の野球文化｣作ったなんて微塵も思ってませんよ
精神の国だなんだ言ったって、ＮＰＢで一番発言力のある讀賣のお偉いさんは、
金こそ正義、企業努力が足りない球団なんか潰れて結構ってのを率先してやってきた訳でしょ
174 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/14(日) 19:17:46 ID:wGENEPtq: >>167
あとＷＢＣじゃなくて、今後は無いとは言え、五輪で一度もプロは決勝にすら行けなかった問題もあるよ
五輪はメジャーが関係無い大会だろ？

国際大会で負けるのはその業界にとってダメージがやっぱり大きいよ
サッカーラグビーバレーボール等を見てるとね…
175 ：２：2008/09/14(日) 19:22:34 ID:56Dsb/Rj: >>172
それってキューバ側が亡命を恐れて出さないだけじゃないの？
リナレスは例外としてもキューバー→日本→アメリカの亡命コンボ
ができるだけかと思う。
176 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/14(日) 19:24:44 ID:gm1sX/x8: 例えば、
高卒でMLB挑戦→３年で失意の帰国、しかし日本の球団に入団
→大活躍（毎年10～15勝位）でFA権獲得→再度MLB挑戦
こんな風になったらみんなは応援する！？
俺は応援する。
177 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/14(日) 19:42:42 ID:wGENEPtq: >>175
リナレス(中日) キンデラン＆パチェコ(シダックス)は代表引退後の晩年に来たからなぁ…
現役代表クラスは亡命問題は確かにある

ただ交渉してみて協定を話し合うだけの価値はあると思う
キューバもメジャーの参加するＷＢＣ対策としてキューバ国内リーグ以外の野球も研究して取り入れたいって意向自体はあるからね
キューバはキューバで五輪が無くなって、大きな国際大会はＷＢＣしかなくなったから、野球界のシステムや代表の在り方を変えなきゃいけないって変革期にある様だよ
少なくとも以前よりはチャンスはあると思う

>>176
俺も応援するよ
野球に限らずバスケの田臥勇太とかもそんな感じで応援してる
178 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/14(日) 19:58:58 ID:wGENEPtq: あとキューバの選手がアメリカに亡命するのは
どうしてもメジャーでプレイしたいからではなく
安定した生活が欲しいからだけなんだよね
ただキューバとアメリカに置ける政治的問題から大事になるんだけど…

だからNPBがキューバと上手く話し合って、日本で安定した生活を得れるならわざわざキューバ選手はアメリカに亡命しないと思うよ

野球以外のサッカーやバスケで昔東側諸国の選手が西側のリーグに参加出来る様になった時も、最初にちゃんと話合ったからそれほど亡命問題は起きなかったんだよね

安定した生活が得られるなら、家族や、代表入り→世界大会の出場の機会を捨ててまで亡命はしたくないもんだよ
野球だって今は世界大会があるんだしね
179 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/14(日) 20:54:33 ID:v+KeHxHp: キューバの選手もキューバ国内では十分な高級取りで安定した生活出来てるよ
もっといいギャラ貰えるからアメリカに行くだけだよ
家族や友達とは会えなくなること承知で、あんま現実見えてない事書き込むなよｗｗ
180 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/14(日) 22:56:07 ID:SgX1s52T: >>138
協会どうこうの問題じゃないが？
サッカーだって移籍金の件で国内限定ルールは世界では通用しなかったじゃないか
野球もどんな統一団体が出来ようと国内限定ルールは無意味
181 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/14(日) 23:08:43 ID:wGENEPtq: >>179
コントレラスやエルナンデス兄弟のキューバ時代の話知らないのか？
代表クラスは国内では裕福って言っても安心も安定もないし、俺達からしたら裕福とも感じないレベルの生活だぞ
しかも一度国際大会で失敗したらすぐに今までの生活を失う様な不安定な立場

本当に安定して裕福なのはリナレスの様に国会議員にまでなってる選手ぐらい
182 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/14(日) 23:34:46 ID:wGENEPtq: >>180
だからNPBはサッカーのブラジルやアルゼンチンの様に選手を輸出する、高い金で売るって発想になればいいのにな
ブラジルやアルゼンチンの国内リーグはどれだけ選手が欧州に移籍しようが人気は落ちてない訳だしね
まぁ…次から次に優秀な人材が出て来る土壌がある訳だけどな

NPBはそれを目指せば良いじゃん
で、メジャーで活躍する日本人を大量輩出して、日本代表が常にＷＢＣで優勝候補になる様に目指す
NPB組は3～5人ぐらいが代表入りみたいな感じでね

サッカーのブラジルやアルゼンチンもＷ杯代表は国内組の割合はそんなもん
もっと少ない時もある
183 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/14(日) 23:37:35 ID:NxEYTEzC: 客の呼べるヤツなんてまずいない

投手では特にいない
田沢がいなくてもイイ
184 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/15(月) 00:00:46 ID:hOzd4BDI: 　　　　　＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　
　　 .|ミ.l　_ﾉ、_i.）　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　
　　.しi 　　r､_） | 　
　　　 |　 (ﾆﾆ' /　　　田澤？なぜワシに挨拶がない。
　　　ﾉ　`ｰ―i´
185 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/15(月) 00:53:38 ID:aQLGvxrD: 頭の固いおっさんの多そうなスレだな

ナイターでビールなんてのはもう時代遅れなんだよ

もはやNPBを「日本のプロ野球」なんて考えない若い層が増えてるってこと。「野球の日本リーグ」ぐらいにしか思ってない。
もうNPBが日本の野球ファンにとって絶対的だった時代は終わったんだよ。
そんなもんが見たいなら高校野球でも見とけや。どうせ定年迎えて暇なんだから、おっさんｗ
186 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/15(月) 01:10:49 ID:CLkRDF80: >>181
金欲しさに亡命してるような奴の話を鵜呑み出来るような感性だから
いつまでもNPBとマスゴミに騙されてるんだよ
お前は社会主義国をハリウッド映画の世界そのまんまだと思ってる口だろｗ
187 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/15(月) 01:32:46 ID:RVapjQOl: >>186
国際情勢なら多分お前より知ってるんだが…
キューバ国内の貧困度を一回調べてからおいで
188 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/15(月) 01:35:32 ID:RVapjQOl: >>186
貴方は社会主義と共産主義を混合してたり、民主主義と資本主義を混合してたりもするんでしょ？
189 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/15(月) 02:56:55 ID:jDdj7H/u: NPBとMLBの魅力の差は仕方ないとしてこういうケースに対応するためどういう制度があればいいの
日米同時ドラフトとかするの？
190 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/15(月) 03:01:54 ID:oQWgsxeD: ハリウッド映画では、けっこういい感じのソ連
191 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/15(月) 03:24:59 ID:Fy3FJhi3: てかなんでこいつがメジャー目指すことがこんなに問題になってんの？
192 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/15(月) 12:24:16 ID:dVyd4cXg: 個人の自由ってなんか青臭くて無責任な言葉だな

MLBに挑戦すること自体は問題とは思わないが
向こうのマイナーがちゃんと育成できるかといったら甚だ疑問
芽がないと思ったら何億で取ってきたとしてもすぐに切るくらいドライだからね

大卒直後の上原クラスなら「どうぞ挑戦してきて下さい」って送り出してあげたいが
正直、田沢のレベルじゃ「日本で磨いてからのほうがいいのでは」と思う
そういう意味で、俺は「個人の自由だから行ってきたら？」なんて軽々しくは言えない
193 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/15(月) 13:28:29 ID:PZvjrtWK: NPBは年俸の高いマイナーリーグ
194 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/15(月) 13:29:34 ID:8BPoh9g6: >>191
NPB関係者が問題にしてるだけで全然問題じゃない、個人の自由
ダメならNPBに戻ってくるだろうし
195 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/15(月) 13:35:09 ID:BbBqPtoE: NPBはメジャーの植民地になってしまいましたとさ
196 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/15(月) 13:39:04 ID:1cFPQScr: 国際状勢(笑)に主義(笑)ってw
法的な根拠の無い村の掟を蔑ろにされたって、ジジイが騒いでるだけじゃん
197 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/15(月) 13:46:07 ID:71r7ipnF: >>195
今のNPBは、読売グループの植民地です。
198 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/15(月) 14:30:04 ID:fdTKfeug: アマのやる事にNPBが口を出すのがお門違い。
野球はプロとアマを統轄する組織が、いつまでたっても作れない。
199 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/15(月) 14:37:37 ID:j4NC5iBi: サッカーなら大歓迎だか！
だれも日本の新人アマから欧州トップリーグから呼ばれない！

サッカーは将来、日本代表で活躍してくれることを
想定しているから、JFAとして大歓迎！！
Jリーグは興行が第一目的ではなく、日本代表強化、
地域スポーツ発展が目的なので、痛くもかゆくない。

一方、NPBは国外はもちろん、国内アマと壁を作って
鎖国状態での、サーカス興行。
興行第一主義なので、有望の新人の流失は問題なのである。

サッカーは入団時に将来、ワールドカップで活躍したいと、
全員思っているが、野球はWBCとかオリンピックとかの
国際試合は興味ないのが現実だ。
200 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/15(月) 14:39:48 ID:pGEbEhxI: キューバからアメリカに亡命してるのってメジャークラスではブレーブスのエスコバーだけしゃない?
あとは中南米の国に亡命してると思うが。
201 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/15(月) 19:29:28 ID:mQuik8E4: >>199
（Jオタにとれば）サッカーでも問題だぞ
本来はユースが学生の受け皿でなければならないのに日本はそうでない
日本は代表厨が多すぎるから問題視されにくいだけ

>>200
A・ラミレス
202 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/15(月) 20:30:30 ID:89753UqN: >>192
日本で磨いて下り坂になってから行けってことね。磨いて行けって論理は通じない
だろ。一回入ったらＦＡまでずっと球団の言いなりなのに。
203 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/16(火) 00:27:42 ID:VViotYk5: そうだね
204 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/16(火) 09:14:44 ID:OUjhcEKq: >>136
どうして２ｃｈにはこんな馬鹿が多いの？
ナベツネの３倍は馬鹿だよ？

せめて中学生になってから書きこんでくれ
205 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/16(火) 12:51:14 ID:sRDXlI2f: 前に『田沢』を『高校生』に変えても問題ないって言ってた人がいるけど一応高校生は未成年だからね。
社会人で大人の田沢は自己責任でいいと思うけど高校生はやはりある程度の管理が必要じゃない？
見たことも無い大金を前にして自らの将来を冷静に考えられるか、という問題はある。
まあNPBならいいのか、というとそれは分からないが。
206 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/16(火) 13:36:40 ID:KT6+nN62: サッカー→世界中の何歳でも海外クラブと契約可能

バスケ→アメリカの大学一年生以上ならNBAのドラフトエントリー可能(以前は高卒も可能) 海外選手は18歳以上ならエントリー可能
ヨーロッパリーグは何歳でもプロ契約可能

野球→日本だけMLBに紳士協定だのと喚くｗ
世界中のどのプロスポーツでも通用しない論理
日本＆世界の雇用法ともズレている

NPBは馬鹿なんですか？ｗ
207 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/16(火) 13:41:40 ID:KT6+nN62: 基本的に海外のどんなプロスポーツでも高卒以上は自由意思
日本だけ社会人はMLB言っても良いが高校生は駄目とか意味不明
208 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/16(火) 18:24:59 ID:0RmKzQCE: http://www.daily.co.jp/baseball/2008/09/12/0001435288.shtml
ソフトバンクの角田球団代表は「日本球界に何年か戻れない足かせをつくるとか」と具体案を示した。
アマ球界からも日本野球連盟の鈴木副会長が「（日米間で）しっかりとした協定を結んでほしい」と期待した。
209 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/16(火) 19:41:49 ID:NEYIGaxB: 田沢がメジャー挑戦!?いいんじゃない。野茂や松坂のように活躍して欲しい。日米のルールが曖昧なうちに挑戦したい勇気ある人はどんどん挑戦して欲しい。結構日プロもなんだかんだいって終盤にきて面白いと思うんだかな♪
210 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/17(水) 04:40:19 ID:J5Gm7cg4: >>208
余計にアメリカで頑張ることになるかもね。
そのうちアメリカの大学に行けばNCAAの管理下
に置かれる日本人選手についてはNPBは
アメリカの大学生に手を出せないからね
いくら日本人でも。
211 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/17(水) 10:33:47 ID:fg7w4Khy: 代理人もつけられるようになったし、井口のように
「希望すれば自由契約扱いになれる」
みたいな事を契約に盛り込んで来る選手も現れるかもね。
212 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/17(水) 13:12:37 ID:UNmQUtHN: ＮＰＢに行けば上原２世になるかも知れないんだし、早めにメジャー行くのは間違ってないよ
213 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/17(水) 16:18:54 ID:UNmQUtHN: 流出っつーかさ、どう考えても言葉の壁さえOKなら
待遇ではMLB>NPBなんだから当たり前だろ

給料良い外資系企業に就職したら売国奴とかいわれるのと同じだぞ
NPBが魅力的なら日本に残るっつーの
214 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/17(水) 18:31:08 ID:lBieiCcj: MLB　プレミアリーグ
NPB　ポルトガルリーグ
ｲﾁﾛｰ　Cロナウド
215 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/17(水) 19:58:23 ID:vzUdyHeT: >210
NCAA流出は無いわ。英語力ないだろ。日本の高校球児は。
成績悪いと選手登録出来ないんだぜ？
216 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/17(水) 20:53:12 ID:aBjFXTD/: 当然だろ？
未だに、旧態依然のルールが主流で暗黙にまかり通ってるプロ野球なんざ、能力ある奴はやってられないわな。

若いうちから、本場のアメリカで挑戦したいのは仕方ないよ。
みんな生き生きしてるもん。
ＮＰＢは一度、某球界の盟士を解体しないと、とうてい流出は止められないよ。
217 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/17(水) 22:10:08 ID:J5Gm7cg4: >>215
英語が出来て勉強も出来る田澤クラスの高校球児が1人
がアメリカの大学でプレーするって言えば状況が変わっ
てくるよ、だってその選手をアメリカに行かせないことも
出来ないし、行ったら行ったで指名すら出来ないんだから。
少ない可能性もフォローしておいた方が良いよ。
218 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/17(水) 22:52:06 ID:N7jHyYVj: こいつの海外流出で文句言ってんのは巨人だけだろうが。
何でもかんでも思いどおりになると思うなよ。
何様のつもりなんだい。
219 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/17(水) 23:00:19 ID:J5Gm7cg4: まず巨人は台湾の16歳を台湾に返してから文句言えよ
どうせ巨人は田澤を指名しないだろうけど。
ドラフトになると急に各球団は怖気づいて予想の半分も
競合する1位候補を指名しないからな。田澤を指名する球団
は2チームくらいでしょう。1球団ってことも十分ある。
220 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/17(水) 23:07:59 ID:N7jHyYVj: はっきりいって讀賣巨人軍という球団がなくならない限りこの集団（ＮＰＢ）はまともにならないよ。
221 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/17(水) 23:16:55 ID:j/8+Vm2C: 田沢に続くメジャー宣言
はやく誰か来ねーかな
222 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/17(水) 23:27:08 ID:LmYPyI3N: 日本球界に挑戦していた韓国少年が、広島入りするらしい
223 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/18(木) 00:13:05 ID:x/uZLaSp: 田沢より、週末の巨人阪神が楽しみ
224 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/18(木) 01:23:35 ID:b1nB/idX: とりあえず全ＮＰＢ関係者は田澤の失敗を祈ってるだろうなｗ
225 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/18(木) 01:48:01 ID:AOn7NmED: アンチ巨人がいる限りプロ野球は安泰です。
そう、おまえらが延命処置をしてんだよ。
226 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/18(木) 02:03:54 ID:EEJKXnfP: どうせメジャー挑戦失敗してNPBに泣き付くんだろーな
227 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/18(木) 10:06:04 ID:o4Mm2zEb: >>226
いいじゃん逃げて帰ってきた中村ノリは日本シリーズで大活躍だったろ。
228 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/18(木) 10:11:39 ID:ajHGYugd: ドラフトでＮＰＢ球団が田澤を指名したらＮＰＢは糞
229 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/18(木) 12:28:31 ID:OXotfsoz: >>225
かつてのアンチ読売はジャイアンツバッシングという形態をとっていたが
昨今のアンチ読売はジャイアンツパッシングもしくはプロ野球パッシングと
いう形態をとっていることに気づいてくれよ。
ところでスカパーのＭＬＢパックってなくなるらしいな。
いよいよメジャーまで野球離れかよｗ
海外スポーツはサッカーで占められるな。
230 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/18(木) 17:47:40 ID:clpeQNvQ: >>229
スカパーはJに大金使っちゃったために海外サッカー縮小してることも知らないんだなお前
231 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/19(金) 00:10:38 ID:py1gvGSn: 　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　
　　 .|ミ.l　_ﾉ、_i.）　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　
　　.しi 　　r､_） | 　
　　　 |　 (ﾆﾆ' /　　　松井よ　巨人へ戻ってこんか？
　　　ﾉ　`ｰ―i´
232 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/19(金) 03:02:42 ID:bMzxKfsg: 紳士協定(笑)
ラッキーゾーン(笑)
フクドメ(笑)
233 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/19(金) 21:14:53 ID:5/2nkT1q: 八百長試合（笑）
234 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/19(金) 21:35:31 ID:pmfzyGzP: 野球協約（笑）
235 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/19(金) 23:46:34 ID:uFJtjz91: 巨人一極集中の国内野球は低次元

国内プロ野球に魅力も何もない

自分を高めるにはメジャー挑戦がベスト！！
236 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/20(土) 00:02:41 ID:8yZ6N64Y: もし上原があの時メジャー行ってたらどうなってただろうか・・・
237 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/20(土) 00:36:37 ID:FF3620qr: >>228
交渉したいって意思表示をするのは別に良くね？
238 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/20(土) 08:10:57 ID:XRRTzn4N: 上原のようになりたくなかったら、ドラフトの前にはっきりと意思を示すべきだろ？
上原の通算成績でメジャーなら幾らくらい貰えるか分からんが、その差額を別にＮＢＰが
補填してくれるわけじゃないんだから。
239 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/20(土) 14:02:52 ID:hK0KDh6V: >>237
メジャー行くって言ってるのに指名したらただの嫌がらせだろ。
240 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/20(土) 14:41:35 ID:V9bav0Vx: 新日石大久保監督元近鉄捕手→元近鉄野茂と友達→野茂の代理人ダン野村→メジャー挑戦
241 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/20(土) 15:07:53 ID:evXHAoqS: 指名したって拒否すればいいだけの話だろ
上原はたんに小金が欲しかっただけ
242 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/20(土) 15:57:40 ID:hK0KDh6V: >>241
ちゃんと事情わかって言ってるのか？ドラフト指名したらメジャーとは契約できないだろ。
妨害行為でしかない。
243 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/20(土) 17:12:31 ID:evXHAoqS: >>ちゃんと事情わかって言ってるのか？ドラフト指名したらメジャーとは契約できないだろ。

んなーことはない、それじゃ職業選択の自由の侵害だよ
たんなるメジャー球団は交渉しないという紳士協定なだけ
アマ選手個人はどこが指名しようと個人の勝手、北チョンじゃあるまいし
244 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/20(土) 19:35:01 ID:BmFbOiCu: 日本のアマ選手がＮＰＢドラフトで指名されたら
その瞬間にその選手は「どこかの球団が独占交渉権を持っている」という状態になる
でもってＭＬＢとＮＰＢは選手身分を相互尊重する約束があるので
その選手にはＭＬＢのチームも手出しできない
245 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/20(土) 20:03:04 ID:FmN1Qa9w: >>240のルート、信憑性があるな。
それに、このスレで多数出ている上原の例も田澤君や周囲は考えたのかもな。

個人的には職業選択の自由(直メジャー)を行使する事には賛成。
ただ、自分からNPBを拒絶した以上、仮に失敗しても簡単にNPB入りしない事。

今回の件を含めたNPBの数々の問題は、あの新聞社のﾅﾍﾞｼﾞｮﾝｲﾙ主筆様がいる間は難しいかもな。
246 ：240：2008/09/20(土) 21:10:34 ID:V9bav0Vx: >>245
ありえる話だと思うマジで。来年の1月末にドラフトされても
交渉権が切れるそうなので、2月になってダン野村が表に出て
くることも十分ありえるかも。
247 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/20(土) 22:30:36 ID:C04h02mr: ハンカチでこの問題起きて欲しいな
野球が注目の的になっちゃうよ
248 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/20(土) 22:35:37 ID:tt4obHXl: 日本プロ野球が繁栄してこそのMLBだよ
249 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/20(土) 22:38:12 ID:D4lW4DVD: NPBが繁栄しようが衰退しようが、MLBにはそよ風が吹いた程の影響もないと思うが。
250 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/21(日) 00:43:28 ID:yZlK42uu: そうだね。
251 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/21(日) 01:03:36 ID:PxD4ZwFc: >>247
出来ればハンケチがプロ入り表明かつメジャー志望なら
「メジャーどうこう以前に、日本のプロやきぅに魅力を感じません！
だから消去法で亜米利加に逝くんですッ」
「向こうでマイナースタートでもニポンの一軍よりマシ」くらいの、
あからさまなコメントを期待する。田澤くんが今言って良いが。
それくらい言わんとＮＰＢも目が醒めないでしょ。多分。
252 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/21(日) 01:22:13 ID:xbhfHCZL: 卒業まで2年はあるし、ロクでもない対策をしていそうだな。
253 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/21(日) 12:30:21 ID:bn+JoIpt: ハンケチ、今からネイティヴ並の英会話を身につけろ。
その上で>>251を言ってくれ。
ＮＰＢにとってヤな奴になるのが直メジャーへの近道ｗ
254 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/22(月) 15:12:10 ID:LDcEYhhC: >>243
北朝鮮じゃあるまいし？
韓国でもそうなはずだよ。
９５年オフに韓国の林という投手がダイエーと契約しようとしたが
韓国の球団が過去に指名したことがあるから保有権はその球団にあるということで
ダイエーとの契約は無効になったはず。
255 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/22(月) 15:16:27 ID:LDcEYhhC: 調べた。
その韓国選手の名前は林仙東。
三星が一度指名したから三星に永久拘束権があるというふうに
韓国の裁判所で判断を下されたはず。
256 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/22(月) 15:54:17 ID:PDnOdbG4: 「メジャーに行きます！」
　↓
行かせないＮＰＢが悪い

「好きなチームに入団したいのだけど・・・」
　　↓
ドラフトの精神を踏みにじるとはケシカラン！！！！！！！！

マスコミと世間の二重基準
257 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/22(月) 15:54:40 ID:jlYSncwa: ＭＬＢも勢力拡大、ＮＰＢも勢力拡大

いずれ太平洋をはさんで対決せざる得ないだろう。

日米決戦。勝った方が太平洋の覇権を手に入れることができる。
258 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/22(月) 16:18:43 ID:sq4cJYqS: 一二試合は存分に暴れてみるんですね、分かります。
259 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/22(月) 19:29:49 ID:dktwD3YF: >>256
ＮＰＢでやりたいならドラフトにしたがってくださいってことでしょ
何か問題ある？
260 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/22(月) 19:35:17 ID:dEvMaF+e: >>254
韓国でそうだったからといって、日本の裁判所が同じ判断を示すという保証は無いよ。法律
や契約の考え方が日本と全く同じ訳ではないだろうからね。

紳士協定といっても口約束レベルの話。それにドラフトというのも所詮国内業界内の取り決め。
選手契約に当たってメジャー球団の行動を掣肘するようなものは、特に無いように思われる。
正直、訴訟になったらNPB側が負けるんじゃないか？
261 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/22(月) 20:02:53 ID:PDnOdbG4: ドラフトこそ最大の人権侵害
262 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/22(月) 21:27:28 ID:dktwD3YF: それ言ったらＦＡの人的補償こそ人権侵害だろ
263 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/22(月) 22:00:47 ID:PLLWbFiT: 日本球界自滅へ…田沢に乗じて希望枠復活“画策”
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/200809/s2008092014.html
264 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/22(月) 23:01:51 ID:PDnOdbG4: だから“最大”って書いてるだろ！　どアホの２５９と２６２よ
265 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/23(火) 00:50:59 ID:GETWtEgW: ドラフトは拒否れるけど人的補償は強制移籍or引退なんだぜ？
266 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/23(火) 01:00:37 ID:QU821cK/: 行きたければ行かせたらいい！
成功するか失敗するかは知らんがそれは本人が選んだ道だし！
ただ失敗したからってノコノコ日本に帰ってきていつの間にかどこかの球団に入るのは許せないけど…
ただ自分の実力も解らない勘違い野郎も出てくるんだろうな！
267 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/23(火) 08:06:50 ID:DXeKhF7n: >>266
失敗しても戻ってくる成って、
こういう勘違いしたバカが日本を衰退させる。
268 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/23(火) 08:28:26 ID:mOOtV7n1: >>266
>ただ失敗したからってノコノコ日本に帰ってきていつの間にかどこかの球団に入るのは許せないけど…
田澤を欲しいと言う球団があったってだけのことだろう。
なぜ行ったら戻ってくるなって話になるのか。

>>267
日本の衰退は関係ないだろ。
269 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/23(火) 13:41:12 ID:9nsIUPyG: >>266
>ただ失敗したからってノコノコ日本に帰ってきていつの間にかどこかの球団に入るのは許せないけど…

要するに
メジャーで通用せず日本にノコノコ帰ってくる田澤の実力＞日本でお山の大将のドラフト待ちの実力
だから｢どこかの球団｣が指名するんだろ？
270 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/23(火) 14:31:47 ID:2pEuq4VH: もし田澤がメジャーで成功し、
ハンカチも直接メジャー入りして新人賞とるような事になれば、
日本のアマ球界は世界から大きく評価されるだろうね。
商売上手なMLBと、金の欲しい日本アマ球界が、ビジネス提携する可能性だってあるかもしれない。
裏金が禁止された今、アマにとってはNPBはおいしくなくなってるからね。
271 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/23(火) 15:16:10 ID:mGfUnjSA: >265
それで？

ドラフト制度を廃止すれば、
「意に沿わない移籍は拒否できる」なんて契約条件で入団できる。
272 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/23(火) 15:43:58 ID:GETWtEgW: >>271
全選手が外国人選手みたいな扱いってことでいいんだよね
契約切れる度にＦＡ状態ってことで
273 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/23(火) 20:49:03 ID:zSGKeYlR: 田沢がメジャー行く位で騒ぐな。ｲﾁﾛ-や松坂の損失に比べたら屁にもならんわ。
274 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/23(火) 21:08:07 ID:lcIpnwcx: 田澤は甲子園で名前売ってないからそれこそ４００勝でもしない限りスターになれない
だろ。入団前にスターが決まるのが日本の野球なんだから。逆にメジャーに行って
マスコミが彼の名前を連呼すればするほどスターになる。それで戻って来た方が
日本球界はおいしいだろ。
275 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/23(火) 22:19:48 ID:zSGKeYlR: メジャーでスターになって、何で日本に戻ってくるの
276 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/23(火) 22:33:49 ID:lcIpnwcx: >>275
１０勝投手でもトレードとか普通にするシビアなのがメジャーだろ。
277 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/23(火) 22:42:38 ID:zSGKeYlR: メジャーでスターになった選手が日本に帰ってくるかって事だ。
278 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/24(水) 16:49:21 ID:3hTX39A4: メジャーで通用するためには、クスリを使わなきゃ
田沢くん
279 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/24(水) 23:16:39 ID:XIbexnH8: 若い人は知らないだろうが、逆…というか少し似たケースが昔あった。
プリンスホテルに日系三世のアメリカ人投手であるタツノという好投手がいた。
彼は日米大学野球戦で松沼弟と投げ合うなど日本でも有名になった投手だ。

西武系列のプリンスホテルに入り西武入団が有力視されていて、本人もそれを望んでいたが…
そんな本人の意思を無視してメジャーが強硬にドラフト指名した。

紳士協定？により日本は手を引かざるを得なくなり、タツノの西武または日本球団入りは夢と消えた。

田澤も一応どこかが指名に踏み切ってみるべき。そうやって揺さぶりを…
280 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/24(水) 23:23:22 ID:p2TIL/fR: むしろどこも指名せずマスコミも騒がず
これまでドラフトにかからずメジャー行ったような高校生と同じような扱いにしてやったほうがいいと思う。
281 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/25(木) 00:41:08 ID:2WycV5MK: >>279
タツノが向こうを選択したってだけだろ。

紳士協定は、本人がＮＰＢ（ＭＬＢ）を志望していることが大前提だ。
ドラフト指名後に「もっと出すからうちに来ないか」と　
後から交渉を始めるのをやめてね。という約束ごとにすぎない

本人の意思を無視した拘束力なんてあるわけがない。
282 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/25(木) 00:48:51 ID:Br3G7Lcp: >>279
タツノって、日米大学野球で原のライバルだったハワイ出身のピッチャーだっけ
283 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/27(土) 13:17:10 ID:jBvsHybW: 初めからMLBに挑戦したい選手を頭から駄目っていうのはいくらなんでも酷すぎると思う
制限をつける方向でいいんじゃないの
例えば７年はNPBのドラフト指名対象になれないとかとかね
あとはアメリカのスカウトも日本のスカウトと同じように接触期間のルールをもうければいいと思う
284 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/27(土) 16:53:46 ID:j3bRjNCa: >>283
プロからしたら社会人でもう1年やるため指名が1年遅れるのも
アメリカ行って翌年帰ってきて指名が1年遅れるのも一緒
そんな無駄な規制する理由も根拠もない。
285 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/27(土) 18:03:31 ID:jBvsHybW: >>284
理由はあるよ　MLBへの人材流出に歯止めかけられる一方で本当にMLB行きたい奴は挑戦できるようになる
286 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/28(日) 19:50:02 ID:cIuJTjY9: たいした投手じゃないよ
287 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/28(日) 21:27:18 ID:vDgWGI0d: 行きたい奴は行けばいいじゃん
途中で日本に戻ってきてもよし。
職業選択の自由が球界には無いのかね？
288 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/28(日) 22:04:09 ID:Z/q7WMWf: 一つ心配なのはこの田沢君のようにいきなりメジャーに行った選手が
ＷＢＣなど国際大会の日本代表として召集出来るのかどうかだな。
289 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/28(日) 22:57:40 ID:wTpCop5J: >>288
出来ないわけ無いだろ
290 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/28(日) 23:06:44 ID:Nlg4I2UM: ↑の方で言ってた人も居るけど、田沢はたいした事ない日米間のルールが問われてるだけ
291 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/30(火) 13:41:25 ID:seOm+ear: ＞職業選択の自由が球界には無いのかね？

無いよ
ドラフト制度があるからね
292 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/30(火) 20:12:08 ID:jEWNWbDV: ナベツネのバカが牛耳る日本のプロ野球に魅力が無いからしょーがねーだろ！メジャーに行きたい奴は行けばいいんだよ！
293 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/01(水) 00:35:09 ID:rfComGe2: 日本野球にもNPBの上にナショナルチームがあって、ナショナルチームのメンバーは
エリートクラスにする。
毎年、キューバ他と強化試合を行い、WBCもナショナルチームで戦う。
それなら、NPBに入ってもナショナルチームに入る目標があると思うが。

星野JAPANでは魅力なかったね。
294 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/01(水) 00:50:58 ID:rfComGe2: 追加．
海外組のナショナルチームへの召集には、一定の条件をつける．
295 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/01(水) 02:20:54 ID:JIiFvmnI: 野球はアメリカが始めたのに他が追従したもんだからな
ＭＬＢ関係者に言わせりゃ、全ての選手はＭＬＢのためにってことなんだろう
296 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/02(木) 23:59:16 ID:fuPkul1h: http://jp.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ
297 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/03(金) 19:09:09 ID:jK6/+u0B: アメリカ行った奴のNPB入りに制限つけようとしてる奴は
柳川事件を知らないニワカ
298 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/04(土) 12:50:26 ID:htdy5h3k: U.S.Aで日本人選手の評価が低いんですよね。黒田も勝ち星がフタ桁いかないし、福留は新庄の1年目より成績悪いし、ｺﾊﾞﾏｻや薮田、福盛も悪いしね。
去年神宮で高津に、「帰ってくるな。ﾜｶﾞﾏﾏ野郎。ﾏｲﾅｰ行け」と近くで言ったら、睨まれた。
大ﾘｰｸﾞに行っても良いが、挑戦失敗してプロ野球に即復帰するのはやめて欲しい。
299 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/04(土) 22:09:57 ID:aTLJwhkc: そう思うのは自由だが、帰って来るのもまた自由
300 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/05(日) 00:31:43 ID:vTlciCrn: >>298
メジャー＞＞日本を認めたくない人なんだね。
301 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/06(月) 22:17:09 ID:cPTelBYF: 日本帰国後に指名凍結＝米挑戦の田沢投手も－プロ野球実行委
http://sports.yahoo.co.jp/news/20081006-00000140-jij-spo.html
田沢純一投手（新日本石油ENEOS）が米大リーグ挑戦の意思を表明している問題で、
ドラフト指名を拒否した選手は海外球団を退団した後、高校生3年、大学・社会人2年の指名凍結を制度化することを決めた。

まーた糞制度が
302 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/06(月) 23:45:40 ID:dyK8fuiW: よくは知らないが
今までメジャー行きたいなら
アマチュアから直で行けば無問題
むしろ逆指名で国内入っておいてやっぱメジャーに行きたいとか
言い出す事のほうが問題。って感じで言われてなかったっけ？
何でこんなにこじれてるんだ？
しかも指名凍結とか･･･
マック鈴木とかGG佐藤とかとどう違うのか
303 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/06(月) 23:57:18 ID:ee3MxMgn: 田沢くんてさ、スラムダンクの矢沢くんの実写版だろ？

ほんと最近日本アニメの実写版多いよなネタ切れハリウッドは。
304 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/07(火) 00:23:40 ID:XV0OeMzU: >>298
何この屑

万が一ヤクルトファンだったら恥だわ
速く死なねぇかな
305 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/07(火) 00:32:26 ID:q5Bp2ON7: ＜プロ野球＞流出抑止の日本球界復帰制限、アマ側は当面静観
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081006-00000142-mai-base
306 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/07(火) 00:39:09 ID:KPo3+esn: >>302
よほど田澤が欲しかったんでしょうね。
才能とやる気がある人には、あまり関係ないと思いますし、
どんどん行っちゃえばいいのに。困るのは日本のプロ野球。

そしてこの制限制度を破るのは、あの球団でしょう。
307 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/07(火) 01:40:29 ID:6uQYMqYs: 日本からどんどん引き抜いて球界を衰退させればむこうにもはねかえるでしょ。
注目度が減って取り上げられなくって競技する人も減るから。
MLBは焼畑農業してるのと同じ。
その前にあちらの経済がどうかなっちゃいそうだけど。

ま、全部近鉄のせいだな。野茂のことがなければなぁ…
308 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/07(火) 03:34:06 ID:bhTRg9Gw: ＮＰＢが先細りなのはどうにもならない現実なのに、場当たり的な対応でお茶を濁すばかり
いっそのこと潰れちゃって一から作ったほうが本当はいいんだけど
309 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/07(火) 08:48:35 ID:YL46vu6p: http://b3486b.e-radio.jp/e147533.html
310 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/07(火) 11:36:38 ID:O0Ty3q75: ちょっとバカじゃないの？？

海外球団を退団したら、2or3年は日本球界に復帰できないってさ…
自分達の首を絞めてるだけじゃね？？？？？

あいつ欲しい！！けど、復帰できねぇ！！！

そんなことが、必ず話にでてくるぜ！？

日本球界ってバカじゃね？？？？？？
311 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/07(火) 11:53:20 ID:l8iEhryO: >>302
>今までメジャー行きたいなら
>アマチュアから直で行けば無問題

今までは選手周辺の「関係者」に裏金撒いて選手の進路を拘束してただけ。
312 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/07(火) 13:06:33 ID:6bS18S/A: 率直な意見で日本プロ野球に詳しくないから何とも言えないですが、
日本球団もアジア中心に若手有望選手を青田買いしており、それらの事に
関しては日本の球団側も認める発言をしている。また、高校、大学で目が
出ない選手が、自らの努力で評価されるまでに至り、いざ自分が希望して
いる進路に行こうとすれば、日本プロ野球側が介入するのは可笑しくない？

田澤選手に関しては、高校時にプロ側から評価・注目されず、社会人野球に
進路を変えて頑張り世間で注目させるまでに至るわけですよね？で、一度は
見捨てたとはいいませんが、将来性がないから注目しなかったのに、いざ
即戦力で使えるまでになれば、日本側がメジャーを批判したりと、すべての
非が日本プロ野球側にあるとしか思えないのですが・・・。

社会人に例えると、自分が希望している企業に就職活動に行くが内定せず、
仕方なく他企業に就職するのと同じですよね。で、その企業で注目される
逸材に成長すれば、内の会社に就職しろ！で、今日の新聞での規制問題を
見た瞬間に、しないならば、この業界で働けなくするぞ！としているもの
でしょ・・・。頭がおかしいとしか考えられないのだが。詳しい人教えてくれ。

最後に長文で申し訳ないです。
313 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/07(火) 13:20:03 ID:zhvA0pXj: >>302
まさにそうだよ
今回は気が狂ったとしか思えん
314 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/07(火) 13:55:00 ID:QozF/XvG: >>312
個人のレベルだとあなたのおっしゃる通りだろうけど。そうでもないよ。

GMやフォードが困ったときは日本側がずっと譲らされてきたわけだよね。（米・日の力関係からして。）
今度は日本野球界が困ってるわけ。MLBだって日本からプロ野球リーグが消えていいことはないでしょう。
野球以外にもスポーツ興行はあるし、そのほかにも娯楽産業はいろいろあるわけで。

芸能プロなんかだとこういうことは当たり前に行われているんじゃないですかね。
315 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/07(火) 14:00:30 ID:JpQuOXV2: 統一契約なんていう前時代の奴隷契約にも近い制度がある限り日本の球界に進みたくない

誰かこうはっきり言ってﾒｼﾞｬｰ志望するなら俺はそいつを全面的に応援するな
316 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/07(火) 14:03:20 ID:QozF/XvG: まったく魅力のない日本の球界なんてやりません、って宣言してMLBに行けばいいんだよ。
向こうでうまくいかなければ野球以外のほかの仕事すればいい。
日本の球界も誘わなければいい。「数年」なんて言わずにな。
317 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/07(火) 14:34:22 ID:SKQibKoR: ドラフト蹴ってＭＬＢに行く人だけ変な決まりつくっても仕方ないじゃん。

ドラフト蹴って、欽ちゃん球団に行く人がいても同じ制度にしろや。
欽ちゃん球団を退団しても２～３年はＮＰＢは入れないとな。
ドラフト蹴った奴のペナルティとしては、それでいいじゃないか。
318 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/07(火) 14:38:26 ID:QozF/XvG: 欽ちゃん球団（笑）にはプレミア性がないから対策なんて不要ですよ。
319 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/07(火) 15:20:41 ID:6bS18S/A: 314さん回答ありがとう。自動車産業とスポーツ産業？の比較は土俵が違う
気がするのですが・・・。後、日本球界が困っている事は理解できますが、
田澤問題に関しては日本球界側に不備があり起こった事だとわたしは思い
ますがどうでしょうか？

田澤選手からすれば、高校時に声を掛けなかったのになぜ今更？的な思い
もあると思います。しかも、日本球界側は高校時点での彼の才能を見抜け
なかった＋田澤選手の希望も含めて今回の件は諦めるのが妥当かと。

自分はプロ野球をニュースや新聞でしか拝見しないですが、セリーグの戦力
は明らかな3強3弱。お金に余裕がある球団が有利な現状や、ルールの改正を
しない限り、日本球界が再度活性化する兆しが見えてこない気がします。

たぶん何を議論しても同じ討論のやり取りになると思うので、日本球界には
選手が喜ぶ？良い打開策を考えてほしいものですね。てか、個人的には日本
球界は年棒が高すぎ。結果残せない選手にはメジャーみたく解雇や大幅現棒
を実施した方が分かりやすいと思いました。なんか、一年でも成績を残せば
長年居座れる球界のイメージが素人からして感じ取れるので。

またまた、長文で申し訳ないです
320 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/07(火) 15:26:57 ID:l8iEhryO: >>314
>GMやフォードが困ったときは日本側がずっと譲らされてきたわけだよね。（米・日の力関係からして。）
>今度は日本野球界が困ってるわけ。

無茶苦茶な論理の展開ｗ
321 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/07(火) 16:00:15 ID:JpQuOXV2: >>320
高校ﾄﾞﾗﾌﾄで無視とかの話はちょっと無理があるかと
高校で芽が出なくても大学や社会人で成長してﾌﾟﾛが注目と言う選手は過去にも沢山居ます
僕が注目してるのは彼の所属先の監督が日本のﾌﾟﾛ野球経験者である点です

一度興味がおありなら「統一契約書」と言う物を調べてみてください
この制度をある程度知ると「将来ﾒｼﾞｬｰ」を夢見る選手が日本球界を避ける理由もわかるかと
それに選手会側がFAの緩和や短縮を望む理由もわかると思います
FAに問題が何も無いとは言えないのですが、統一契約書がある限り選手会側はそれ以外の要求などできないと言ってもいいでしょう
322 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/07(火) 17:17:33 ID:QozF/XvG: >>319
日本球界に期待するのは無理でしょう。もともとそんな能力ないでしょうし、
なにかやるにしても向こうの協力無しでは実効性がない。
そもそも、野球は日本のものじゃなくて必要というか重要なのかどうかも
はっきりしないから日本球界があんな感じなんでしょうな。

日本から人材をどんどんとった結果プロ野球リーグ興行がすたれて
サッカーのような欧州系興行がはやっていっても米MLBの懐には1ｾﾝﾄも入らないどころか
長い目で見て損するだろうから、本家がなにか対策考えなくちゃしょうがないと思います。
323 ：信者：2008/10/07(火) 17:23:16 ID:IVFRSCks: メジャーは、絶対に正しい
324 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/07(火) 17:34:28 ID:2HEm7FdL: 「純粋に挑戦したいだけ。」らしい。
だったら、実行委員会が新しい規制をしても、田澤君は問題ないよね。

今後、メジャーへの挑戦を表明する人は、規制を知ってやるわけだから問題なし。

いやー、円満解決でよかった、よかったw

俺、メジャー嫌いなんだよね。
メジャー希望はいらねーし応援したくもないから、行きたい奴は勝手に行け。
あと、海外球界に所属した日本人は日本球界には戻って来て欲しくない。

まぁ、今回の規制に大賛成って事よ。
325 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/07(火) 17:52:23 ID:q5Bp2ON7: 例えばFA6年分経過したら1年間の海外留学権を取得できるとかすればいいんじゃないかな
つまり海外レンタル
326 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/07(火) 18:58:56 ID:NRMm+10u: メジャーでFA権取った場合どうすんの？
そのFA権は日本は関係ないのか？
日本でFA取ったらメジャーいけるのに
メジャーでFAとっても日本に行けないのか

大爆笑
327 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/07(火) 19:35:59 ID:iCB2Sbpa: >>324
だったら助っ人も嫌いなんだよな？
328 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/07(火) 19:47:02 ID:J1vNxBTR: 田沢サイドが空白の一日の時の巨人みたいに
「職業選択の自由」とか言って提訴すれば
確実に勝てると思うｗ
329 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/07(火) 19:47:55 ID:J1vNxBTR: 田沢サイドが空白の一日の時の巨人みたいに
「職業選択の自由」とか言って提訴すれば
ＮＰＢは確実に負けると思うｗ
330 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/07(火) 19:59:47 ID:BNqnGuIm: それはMLBでうまくいかなかったときということになるなｗ
331 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/07(火) 20:02:19 ID:2HEm7FdL: >>327

場違いな話だから、手短に。
はい、嫌いです。
332 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/07(火) 20:05:28 ID:Q1c0H5xT: つくづくＮＰＢってケツのアナが小さい奴の集まりだなと痛感したな。
333 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/07(火) 21:43:05 ID:pox4Wi3V: 要は儲けたいだけなんでしょ
今まで若手を育成しようとしなかったのもそうだし
ドラフトで実力を拮抗させて
そうすれば年間100試合以上やっててもそこまで差がつくこともないし
儲かるもんな
もう日本プロ野球は一回解体して
色々ある組織を一本化して
協会を作るそしてその協会が球団代表なりに指示するようにしないとだめだよ
球団代表だけで集まって会議ばかりしてても何も変わらないよ
334 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/07(火) 22:35:17 ID:iCB2Sbpa: >>333
野球知らない人間のみで何でも決めるっておかしいよな。現場の意見がまったく反映
されない組織なんて不健全すぎ。
335 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/07(火) 22:46:27 ID:GzmXEX9m: 田中は早くメジャーで見て見たい
336 ：エノキ ◆7PLHp5HPV2 ：2008/10/07(火) 22:51:02 ID:neYvbG3F: >>317
一応、
卒業時にプロ志望届を出してドラフトで指名されず独立リーグに進んだ高校生
→1年でドラフト指名OK
卒業時にプロ志望届を出さず独立リーグに進んだ高校生
→3年在籍しないと指名できない（社会人と同じ扱い、かな）

という違いはある。プロ志望届出さなくてもプロ扱いの独立リーグ行けるというのも変な話だが。
あ、欽ちゃん球団は独立リーグじゃなくてクラブチームだったか。
とすると、社会人と同じ扱いか。
337 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/07(火) 23:05:13 ID:0UjrgDrY: プロ野球をバラエティ化にしてしまった読売及びNPBの責任は大。
それを未だに改善できず人気は下降それにも関わらず今回のこの海外流出防止策は
ありえない。その前に日本のプロ野球の将来を考えるべき。
野球を職業とするものにとって学歴は関係ない。
ただ社会人野球選手はアメリカでやりたい場合、現地法人にまず駐在そして
トライアウトに参加し認められればグリーンカード取得の可能性もあり
そしてめでたくアメリカで野球ができるメリットもある。
ドーム人工芝野球より太陽の下のもと自然芝野球そしてバットがボールに当たって
生み出される音を感じる。それこそ本来の野球なのではないか。
人工芝及びあのうるさい応援にも問題はある。
田沢、野茂の後継者として是非頑張って欲しい。
338 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/07(火) 23:11:57 ID:inuYtvXX: この規則の肝は、「アメリカの球団を退団して３年」という語句じゃないか？
退団する前の所属球団の在籍中に移籍交渉すれば空白の一日みたいに
対象にならないのでは？
339 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/07(火) 23:13:41 ID:nRbFaHIB: >>337
うるさい応援は人それぞれだよ
日米野球でメジャーリーガーがなんで鳴り物の応援しないの？
観たかったって言う人もいるんだけど
人工芝もメジャーも１０年ぐらい前まではドーム球場建設ラッシュで
結構あったはず、そのあと天然芝に戻したわけだけど
アメリカは球場は自治体の建設らしいし
日本じゃ無理だよそのために増税するって言ったら反対される
日本は建設に球団が１００億とか出してるわけで・・・
340 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/07(火) 23:22:30 ID:q5Bp2ON7: >>338
つまり金銭トレードならばいいということか
341 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/07(火) 23:24:42 ID:p5n5kpZd: 決まったのはドラフトでの指名凍結
トレードという抜け道があるよ
342 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 00:10:54 ID:p/pnFEYn: >>339
「人工芝もメジャーも１０年ぐらい前まではドーム球場建設ラッシュ」
スレとして話はそれますが補足すると、
1965年、アストロドームが初の密閉式ドーム屋内球場としてオープン。
当初は天然芝だったが光が当たらずアストロターフ（人工芝）が話題となる。
その後シアトルのキングドーム、ミネソタのメトロドームがオープン。
密閉式ドームは現在メトロドームとタンパのトロピカーナ・フィールドだけ。
現在人工芝はトロピカーナ・フィールドそしてトロントのロジャース・センター。
トロント、テキサス、シアトル、ミルウォーキー、アリゾナはドーム球場とは
言えず開閉式球場。
アメリカもそうだが日本は野球以外の興行収入のビジネスも見逃せない。
ただ人工芝野球程つまらないものはない。

しかし漫画「アストロ球団」が出来たのもアストロドームがあった訳で
あってドーム球場は未来の野球のありかたとしてとらえてたことをちゃんと
評価すべきでもある。
343 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 05:44:41 ID:EufBojsp: >>342
ただ日本の場合はドームの方が向いてるよな
ドームができる前はあまりにも雨天中止が多すぎた
夏休みの思い出を雨天中止で消された少年時代の悲しみを俺は忘れない
344 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 05:56:45 ID:EufBojsp: あとグルノーブルに高卒で行ったサッカーの伊藤翔
まともに試合にも出てないが
ダメだったから戻りますみたいな考えなのかね

こういうのが続くと｢日本人はやっぱり取るに値しない｣と思われて
結局後の人が海外移籍する際に道を困難なものにしてしまうと思うが
345 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 09:02:01 ID:q880xVHf: >>344
>ダメだったから戻りますみたいな考え
と
>こういうのが続くと｢日本人はやっぱり取るに値しない｣と思われて
になんら関連性が無いのだが。
346 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 09:57:11 ID:zM1DBGn1: とっとと出て行け
ルールを破るようなゆとりはメジャーにいってボロクズになればいい
二度とかえってくんな
347 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 10:19:13 ID:n2wAHcn5: >>346
ルール破るって思ってるのは頭の固い野球関係者だけ。日本人は日本の球団に入れ
なんてまさに昭和の発想。
348 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 10:35:23 ID:oJ2n2qve: サッカーモデルを真似すると破綻するぞ。人身売買制度が来るとこまで来て、中東の油のお金持ちにまで買われて、最後はバブルが弾けて破綻。プレミアリーグは全体でウン千億の赤字(笑)一人歩きしている資金の流れに流されてると大変な目にあうよ。
349 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 10:55:45 ID:zM1DBGn1: だよな
サッカーがいい見本
ＮＰＢは真似してはいけない
350 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 10:58:32 ID:jDOvs2TR: 去年はプロでやる自信がないからって
チームに残ったチキンのくせに
急にメジャーかよ
351 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 11:03:00 ID:PgZmvuYl: こいつだけは応援したくないな
万一成功してもＷＢＣのメンバーに入って欲しくない
352 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 11:13:07 ID:n2wAHcn5: 田澤批判してような連中が野茂の時も批判してたんだろうな。まあこういった層が
今の野球を支えてるんだろうけど。
353 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 11:25:53 ID:P+nIOBNf: 野茂と田澤は違うだろう
近鉄のフロントと首脳陣が度を越したバカだったから・・・
普通のフロントと首脳陣だったら野茂もメジャーなんか行ってないし
当時、野茂のこと批判してるファンなんてほとんどいなかったぞ
354 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 11:55:02 ID:WdsBIZV0: ファンの目線から見ても野茂の時は条件が悪かったってのもあったからな。
日本での厚遇を捨ててのチャレンジって見方もできた。
故障明けだったし通用するのか疑問視されてたのは事実だけど。

でも今回の田澤の一件は遂にパンドラの箱を開けちゃったかって感じがある。
355 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 12:33:08 ID:0lc0gAt5: パンドラ・・そうだよな
自分がメジャーへ行くことで、この後ＮＰＢが韓国みたいに空洞化して
衰退して行くかもしれないのにな
そんなに行きたかったのなら去年行けば良かったろうに
たいして注目もされてなかったんだし
356 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 12:41:32 ID:GNvwiE2q: まっ、要は自分の夢の実現の為には
他がどうなろうが知ったこっちゃねぇって事だろ
357 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 12:47:55 ID:n2wAHcn5: >>356
それ言うならＮＰＢは韓国、台湾のスターを引き抜いてよその国の事はどうだっていい
と思ってるんだろ。同じことだろ。キレイ事言うなら韓国人助っ人も韓国球団の戦力外
の選手のみ獲るとかすべきだろ。
358 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 12:54:24 ID:GNvwiE2q: 戦力外選手なんか助っ人として獲るかよ　アホか
　
韓国も台湾も規制かけた方が賢明だろ
359 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 13:01:02 ID:H/t5WIzM: 要は日本で育った奴は日本の球団に入るべき、従わなければひどいよって言ってるんだろ
こういう閉鎖的なことをやめないからいつまでたっても野球が世界に普及しないんだよ
人材流出？ｗまずは世界100ヶ国以上にリーグが出来るくらいに普及させてから
そんなこと言えよ。アフォかｗｗｗｗｗｗｗｗ
360 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 13:04:56 ID:v13Ktwhw: その問題と野球が世界に普及しないのは
別問題だろ
単なる感情論で言うなよ
361 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 13:07:46 ID:n2wAHcn5: >>358
すごいな兎に角ＮＰＢのやることは正しいと思ってるんだな。規制するほうがおかしい
って発想はまったくないのか。
362 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 13:16:23 ID:H/t5WIzM: そうとはいえないだろ
はっきり言って、日も米も自分のところさえ儲かってれば後は何でもいいってのが本音だろ
だから他の国にいって普及させようとお金を出すようなことは絶対にしないし
儲からなければやらないって方針なんだよ

まずは12球団の代表だかが集まって何か決めるというスタイルをやめて
協会を作るべきだと思うね、今の状態じゃただの談合と変わらないしね
今までずっとこんなことが行われてきたこと自体普通のスポーツじゃありえないことだと思う
363 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 13:16:55 ID:v13Ktwhw: あのさ規制かけなかったら韓国や台湾だけじゃなくて
今やメキシコや他の中南米の国もメジャーへの有力選手の流出が酷くて
下位のチームなどは経営が瀕死の状態になってるのに・・
あんまり現状も知らないでレスしない方がいいんじゃない
364 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 13:24:07 ID:H/t5WIzM: 野球関係者はスポーツを何かの仲良しクラブと勘違いしてるよね
365 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 13:24:28 ID:ACQdZ4bT: 田沢の恩師、大久保秀昭監督を直撃！
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=31029
366 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 13:50:23 ID:RDJnRrOt: アマの人は心配しなくてもいいよ
いざとなったらこんな決まり事　
巨人軍が率先して破るから
367 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 14:11:29 ID:n2wAHcn5: >>366
まあドラフト制度だって毎年ころころ変えるくらいだからなｗ
368 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 16:44:31 ID:7mRMeV5B: >>359
本当に頭が悪いね。大丈夫かな。
アマ→プロの道に新しいルートができそう。だからルール作ろうって言ってるのと違う？
個人的にはもう日本のプロ野球は廃止にして全員アメリカ行けばって思ってるけど。
369 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 17:09:23 ID:n2wAHcn5: ルールって言うかペナルティに近いけどな。
370 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 17:20:26 ID:fvcDpTu7: ＭＬＢのエクスパンションの延長線上に日本があると思ったら？
日本とアメリカじゃ地理的に遠すぎる、近くの韓国、台湾とまとめて３Ａ以上メジャー未満のリーグ作ってもらう
メキシコ、プエルトリコ、ベネズエラ、ドミニカ辺りも同様
ＭＬＢがサッカーにおけるＦＩＦＡみたいな存在になればいいじゃん
今のＮＰＢの運営に関わる企業より、野球そのものの将来を考えるならそのほうがよくね？
371 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 18:09:05 ID:9PW0g1e0: 外資系企業で働いてる奴を目の敵にしてるニートのスレか
372 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 18:12:40 ID:cg1WIu1v: 嫌がらせだな。
でも結局、直接メジャーへ行く人間が増えて
出戻りを受け入れざるを得なくなると予想
373 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 18:13:45 ID:WkATy7nh: リヒテンシュタインかサンマリノの国籍でも買って、
外国籍選手としてトレードで入って、日本人と結婚して帰化すれば？
374 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 18:20:25 ID:jivA7kDr: 野球に興味がなく、はっきり言って試合なんか見ないがニュースを見てあまりに腹が立ったわ
NPBの人間も元はプロ野球で活躍した選手もいるんだろ？何故メジャー希望する選手の気持ちを無下にし
旅立とうとする後ろで舌を出すような真似をするんだよ
直接メジャー行きを希望する人間にペナルティ設けてまで歯止めを掛ける事しか思いつかんのか？
国内でプレイする有能な選手が減るのは確かに問題だろうが、メジャーを体験してきた人間を入れて底上げする事も必要だろ
王監督も引退の時にまだメジャーレベルではないと言ってたんじゃないのか？
本当にプロ野球の発展を願うならこんなくだらないペナルティではなく
もっと別な方法で俺らみたいな興味のない人間を惹きつけてみせろよ
375 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 18:25:34 ID:cg1WIu1v: >>374
> NPBの人間も元はプロ野球で活躍した選手もいるんだろ

笑止
376 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 18:25:47 ID:XtXU1fa0: それは正論なんだろうけど持ってる金が違いすぎる
魅力の根っこは結局金がないとどうしようもない
377 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 18:31:14 ID:jivA7kDr: >>375
プロで野球の経験もないような奴らが上に立って踏ん反り返ってやってんのか
道理でこんなクソみたいな事考え付く訳だ、こいつらこそ球界のガンだろ
こいつらの頭の中にはプレイしている選手とそれを応援してくれる人間があってこその球界で
そのおかげで自分達が生活出来てるって事もないんだろう
378 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 18:36:14 ID:tyebBbk8: >>374
有力選手の流出でＮＰＢが空洞化したら
魅力も何もないだろう　他の国は皆それで失敗してるんだから
379 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 18:48:33 ID:QQWCxmM2: >>378
問題は既に人気のあるスター選手の流出のほうじゃないの？
まだプロで活躍してない選手が流出したところでプロ野球人気に影響なんて出ないよ
田沢なんて今回初めて知った奴だって多いだろ
ＮＰＢを踏み台にしていくわけじゃなし、全く大人気ないよ
380 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 18:53:54 ID:jivA7kDr: >>378
こんなペナルティしか思いつかないNPBって団体に中身があるとは思えん
選手の身体つきが日本のメジャーとの差だとも思うし、プレイスタイルの違いでもあるんだろ？
選手がどちらのプレイスタイルを望むか、またレベルの高さを望むかも自由であっていいはずだ
メジャー行きを希望しても向こうが興味を示さなければ意味はないだろうが
それで橋を外された選手が自国でもプレイ出来ないってのはそれこそ損失であって一理もない
381 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 18:58:30 ID:jivA7kDr: 変換ミス
一理→一利で
>>379
将来有望な選手がメジャーを体験して国内で活躍するのだって球界にとってはプラスだよな
スター選手の流出も問題だとは思うがやはり野球する人間にとってはメジャーは特別な物なんだろうね
今までやってきた事がメジャーで通用するかを試したいと思うだろうし
382 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 19:04:16 ID:K6sDgkVO: ハンカチ王子もアメリカ行った方がいい。CM契約とかでも稼げるだろうし。
383 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 19:04:42 ID:WdsBIZV0: 人気のあるスター選手の流出は既に避けられない事態。
まあ、イチローは後にも先にも一人しか居ないし、野茂とか松坂クラスのピッチャーは
滅多に出てこないってことをMLBが知れば相場も風向きも変わってくるが。

問題は選手側よりこのままMLB球団のやることを野放しにしてたら必ず10年とか20年に
一人クラスの甲子園のヒーローが強奪されるだろうって事だと思うけど。
今回の案では、何が何でもMLBに行きたいって奴は抑止出来ない。まあ、そういう奴は行けばいいと思うけど。
それでも両天秤に掛けて待遇を上げようとするやつとか迷ってる奴とかは止める力になる。
384 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 19:09:18 ID:QQWCxmM2: >>383
甲子園のヒーローってまだ十代でいきなりメジャー？
いないいないｗｗそこまでの勇気は高校生にゃ持てないよｗｗ
10年20年に一人クラスなんて滅多に出て来ない奴の為に規制？
それこそ馬鹿らしいんだけど
なんか大騒ぎしすぎなんでおかしいなあと思うんだけど、
まあようするに既にそこいらのプロ野球選手より人気のあるアマチュア、
ようするにハンカチ王子の流出阻止なんだろうよｗ
385 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 19:14:56 ID:WdsBIZV0: >>384
アホか。よく読めよ。MLBの球団を野放しにするとって書いてるんだよ。
あいつらは別に即戦力な必要はない。MLBが10台の選手採らないとでも思ってるのか？
時には10台でメジャーデビューする奴だっているのに。
386 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 19:18:34 ID:WkATy7nh: 高校野球で結果出してドラフトにかかるような奴が
アメリカの大学へ留学したいと言い出したとき、それを止め立てする
権限ってＮＰＢか高野連にあるのか？

逆に、外国籍の少年がたまたま５人位ポジションを占めた
高校野球部の甲子園出場は駄目なの？
387 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 19:23:37 ID:QQWCxmM2: >>385
人の事アホと言う前に１０台→１０代って気付けよｗ
ＭＬＢが欲しがったところで、ホイホイ付いてく高校生が
そうそう出るかと言ってるの
田澤は既に社会に出て色々経験した上で言っている
高校生の場合はまずは親が反対するよ
388 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 19:27:16 ID:jivA7kDr: 実際今日本で一番契約金高い選手っていくら位貰ってんだ？
それなりに活躍してれば年収1000万は超えるんだろうが、二軍やベンチの選手なんて一般企業の年収より↓だろ？
当然、所有してる企業のでかさでも左右されるんだろうがとてもじゃないが給料高いとは思えない
有能な選手ならメジャーで評価されれば契約金も跳ね上がるんだろうし
規模の違いはどうしようもないがNPBの既存のファン以外を取り込もうとする努力はまったく見えんぞ
389 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 19:34:22 ID:tyebBbk8: >>388
最低年俸が４４０万　
二軍でも１０００万超えてる選手はいくらでもいるし
ベンチでも数千万はザラだよ
390 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 19:36:09 ID:QQWCxmM2: そもそも日本のプロ野球に入ったところで成功するのは一握り
殆どが数年で戦力外になり、普通の人として生きていくしかない
日本のプロで駄目で、２．３年して出戻りなんて出来ないだろ？
だったらＮＰＢだろうがＭＬＢだろうが行きたいと思えば条件は全く同じ。
自分の考える「プロ野球＝ＭＬＢ」と考えれば、
ＮＰＢに戻るなんて考えずに行くやつは行くよ
そして運よく向こうでそこそこ活躍しても、
その才能を拒否するっていう規則を作ったわけだよね
馬鹿だな～
391 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 19:37:46 ID:fvcDpTu7: >>378
そうなったらＭＬＢはほっとかないよ
日本の市場はまだまだデカいし、もっとデカくなる可能性がある
現状じゃ外資は参入できないけど、法的措置使ってでも乗っとるよ
個人としては、早くそうなったほうがいいと思う
392 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 19:38:56 ID:tyebBbk8: >>388
多分、一番高いのは巨人のグライシンガーが約８億ぐらい
（公表では２億５千万になってるけど）
ＭＬＢを除けばＮＰＢは他国からくらべれば極めて高いよ
393 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 20:02:57 ID:MTHVVmfj: >>379 >>381
その通り
少なくともNPB人気のためには今回の規制は思いっきり逆効果
田澤行ったところでさして人気に変化なし、松井イチローなんかに比べりゃ雲泥の差
そして流出流出とばかり言われてるがそれより重要なのはMLBから戻ってくる日本人選手のほう
もし松井が日本に戻ってくれば人気にもなんらかの影響があるし
田澤がMLBでそれなりに活躍して（通用したことに満足して）日本でやりたいと思った時も話題になる。
それなのにそういう芽を摘んだのが今回の糞制度だ
394 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 20:12:04 ID:tyebBbk8: 田澤なんかどうでもいいが
何年かに１度出てくるような新人のスター選手の
流出を防ぐには規制はいいと思うけどね
まず、その選手の活躍をＮＰＢで見たいしね
395 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 20:14:36 ID:jivA7kDr: >>389 >>392
なるほど、ありがとう
ただメジャー、日本プロ野球を除くと野球が活発に行なわれてる国って
台湾とか韓国位しか思い付かないし大金貰える様な大きな国とは思えない
それでも日本はサッカーとかも含めてスポーツ選手の年収ってそうは高くないんじゃないだろうか？
日本でトップクラスになればメジャーでやれて契約金も跳ね上がるだろうし上を望むのはしょうがないよ
それを止めたいなら待遇面の改善もまだありなんじゃないだろうか？
まぁ実際野球についてあまり知らない人間から見ればの意見で申し訳ないが
396 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 20:55:41 ID:wpkxMQyZ: >>357
日本のテレビ局に中継権売れないから、韓国に売ると言うことで
スンヨプ取っているわけだが…。
397 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 21:22:32 ID:MTHVVmfj: 巨人の山口なんかはプロ解禁年時の実力が違うだけでやってることは田澤と一緒。
『高卒時にプロから声がかからなかった』という点においてはまったく一緒だ。

つまり田澤は社会人で伸びちゃったために田澤だけこの糞制度の制裁を受けるということ
どれだけ不平等な制度かということを山口と田澤は示している。
398 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 23:20:43 ID:PFRMlVWi: 実力が違うんなら平等な扱いはできないんじゃ・・・
というか、確か山口はドラフトじゃなくて、テスト入団で巨人に入ったような。
399 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/08(水) 23:35:00 ID:E6sIzai3: 田沢のような選択する奴はそう出ないから安心しろ!!
400 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/09(木) 00:04:05 ID:bZ5jzc5q: >>398
今の制度では、新人はドラフト外はありません
401 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/09(木) 00:36:24 ID:Z1F0qB4c: ドラフトで自由を奪うのは認めておいて、
「メジャーに行きたい自由を奪うな！」って、朝日も勝手だな
402 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/09(木) 01:06:01 ID:s/AVPf1c: FA取得期間を短くするのが１番いい
403 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/09(木) 01:10:28 ID:bZ5jzc5q: >>401
正確には帰って来る自由だな
ドラフトは職そのものは奪わないけど、一時的に今度の制度は職奪うってのが違うけどな
404 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/09(木) 02:04:38 ID:vjRFoURW: >>402
そんな事したら
セの強奪３兄弟が喜ぶだけだろ
405 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/09(木) 02:20:34 ID:S1hgDIL0: >>402は韓国みたいなFA制度を言ってるんじゃねーの？
406 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/09(木) 09:14:40 ID:nmSlBmpE: そうか、この制度は泥縄で田沢を縛ろうとしてるように見えるが、
その実、高卒時に隠れた才能がマイナーリーグチャレンジで大化けした後に
跳ね上がった契約金で戻るのを縛ろうとしてるのか。

どうせその時は抜け駆けで争奪戦するように規約改定するだろうけど。
407 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/09(木) 11:38:21 ID:s/AVPf1c: >>406
指名拒否してないから隠れた才能なら普通に日本に帰って来れるだろ
408 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/09(木) 15:06:36 ID:9erwHqxj: 一番白けるのは、ＭＬＢへの選手の流出よりも、
同一リーグ内で一方的に引き抜きが行われて戦力の格差が広がること
なんだけどな。

上原がＭＬＢに行くよりも、また巨人が大物をＦＡで獲得する方が
野球ファン離れを加速させるもんなんじゃね？
409 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/09(木) 20:26:56 ID:E0HxucWJ: 少なくともNPBは野球界の底辺拡大する気なんかさらさらない事がわかりました
410 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/09(木) 22:03:01 ID:kzx7oxU5: NPBはプロ興行の為の団体で
もともとそういう普及をはかる組織でもないからなぁ。
MLBと一緒。野球興行が儲かりそうだって事でチームができ、
そのあとオーナー連中が集まってリーグができ、
本来別々だったリーグが合併して一つの組織になったわけだし。
411 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/09(木) 22:28:42 ID:/mxKL7m7: >>409
今更何を言ってんの？
412 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/10(金) 02:22:53 ID:MZerd5YO: >>409
新人有力選手がＭＬＢに流出した方が野球界の底辺拡大につながるって・・
　
いったいどういう論理だよ
413 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/10(金) 02:54:46 ID:VuIS4XuL: >>412
分からない方が異常

若者は夢を大きく持った方が伸びる
そうして成功した奴をぜひにと受け入れる道を断つのだから

ＭＬＢで成功した奴がＮＰＢに戻るかよｗ
とはなから決め付ける奴が居るが、人生なんて分からない
初めから道を断絶してしまえばどうしようもない

大体、これからドラフトにかかるアマチュアが出て行くのを
ＮＰＢの損失のように言う方がおかしいだろ
アマチュアで騒がれた奴の人気を見込んでるなら、
それこそ情けない話だ
既に持ってる人気に頼ろうという魂胆なんだからな
ＮＰＢに来てくれた新人を伸ばして人気者にしてやればいいじゃん
もともと人気がなきゃ価値がないわけ？人気までアマ頼り？
414 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/10(金) 04:32:12 ID:TM9OqcM5: >>413
ＭＬＢから戻ってきた時にはもうヨレヨレだろ
佐々木しかり石井しかり
アマの人気に頼るのがナゼ悪い
ダルや田中がどれだけパ・リーグ盛り上げてると思うんだよ
だいたいプロ野球を普段見てないよな奴がこういうこと言うんだよな
415 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/10(金) 09:01:02 ID:vujRVeqi: >>413
人気までアマ頼りって・・
あの・・ＮＰＢだけじゃなくＭＬＢやＮＢＡ、ＮＦＬだって
アマのスターは価値あるんだけどね・・
416 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/10(金) 21:50:41 ID:GMRlXQ8k: >>414
ＮＰＢ→ＭＬＢ→ＮＰＢの選手と
ＭＬＢ→ＮＰＢの選手だと考え方も違う可能性はあるよ。
417 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/11(土) 00:12:08 ID:r2XbilLD: >アマの人気に頼るのがナゼ悪いダルや田中がどれだけパ・リーグ盛り上げてると思うんだよ

現状は極端過ぎるだろ。アマ時代注目されてなければ２１勝あげてもたいした注目
されないし２冠王になってもたいした騒がれない。活躍してもなぜかアマ時代の
注目度で騒がれ方で大きな差が出る不自然さ。

そういった意味じゃ田澤も日本じゃそれこそベイに入って１５勝とかしてもダル
やマーほど騒がれる事は無いからな。メジャーで１０勝した方が何十倍も注目される
のが現実だ。
418 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/11(土) 02:38:01 ID:DAonC5Jb: ダルはまだしも、田中が盛り上げてるとは全く思えないがｗ
田中なんて２年後のハンカチとの対戦が
ＮＰＢの考える青写真なんだろ…
今回のも結局ハンカチの流出阻止なんだよ
１年生から国際大会で投げまくってるから、
向こうにも名前は浸透してるだろうしね

アマ時代に人気でもなかった選手が
どうしたらプロで人気が出るかも考えなきゃ
「なぜ悪い」とか開き直りカッコ悪いぞ…
419 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/11(土) 08:18:19 ID:ilR/96PG: >アマの人気に頼るのがナゼ悪い
アマは何のメリットも無いなあ。
420 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/11(土) 09:14:37 ID:xRwL0FWB: >>418
アマ時代の人気ものはそれはそれでいいんじゃないの
プロ野球を盛り上げてるんだし
一方ＧＧ佐藤みたいにアマ時代に全くの無名でも実力とキャラを
持ち合わせればオールスター最多得票を得られるんだろうし
そんなにこだわることでもないだろう
421 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/11(土) 14:31:55 ID:Mi2Hmfps: >アマ時代に人気でもなかった選手が
どうしたらプロで人気が出るかも考えなきゃ

だったらそういうスレ立てればいいじゃん
誰もレスしないから過疎スレになるだろうけどね
422 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/11(土) 16:01:19 ID:AvgfkhzO: >>418
ハンカチまでみこして考えてるなら深いな。
423 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/11(土) 16:13:00 ID:llnWSFAX: キモい日石の工作員が湧いてるのォ
424 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/11(土) 18:09:31 ID:uCGg2nrW: つか大久保ブローカーは仲介料ナンボ貰ったの？
アマチュア野球憲章違反じゃないのｗ
425 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/11(土) 19:51:04 ID:vVvfEZ04: 純粋なメジャー挑戦とかぬかしてるけど
実際は金だよな
ボストンだからハンパない金額だろ
大久保が田澤に強く勧めたらしいからな
汚ねぇ連中
426 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/11(土) 19:57:22 ID:muIwYmHV: メジャーに挑戦したらいきなり大金が貰えると思ってんのか？
メジャー挑戦に賛成したら日石の工作員とかバカじゃねーの。

なんで田澤がＮＰＢなんかに縛られなきゃいけないんだ？ちっこい世界で細々とやってたからこんな思考回路になるんだろうな、ＮＰＢの上層部は
427 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/11(土) 20:09:09 ID:r9fSBe/8: 田澤は去年の11月までメジャーなんか考えた事も
無かったって言ってたらしいじゃん
プロ野球に行く事だけを考えてたって...
なんで急に..　やっぱり
428 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/11(土) 20:14:54 ID:hR72SNYA: >>426
オマエバカだろ
大久保に高額の口利き料ぐらい出てんに決まってるだろう
ＮＰＢは汚くてＭＬＢはクリーンだとでも思ってるのか？
429 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/11(土) 20:36:57 ID:muIwYmHV: >>428
メジャーに挑戦しても最初から大型契約は結べないって意味だよ。

まぁどっちにしても理由が金でも金じゃなくてもメジャー行きは個人の自由だがな。
反対してるやつの気がしれない。
430 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/11(土) 21:03:36 ID:uCGg2nrW: >>429　はサカ豚だろ。
日本球界が滅亡するのを望んでるもんな。

サカ豚でなければ、馬鹿。それもホームラン級
431 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/11(土) 21:09:35 ID:hR72SNYA: >>429
それはどうかな、ＮＰＢみたいに契約金上限なんかないだろう
俺はプロ野球を守りたい（実際は何も出来ないが）
将来ＮＰＢがＭＬＢの植民地化されるのだけはまっぴらゴメンだ
あなたは球場に足を運ばずニュースで野球を見る程度だろ
あなた球場にそのチームのスターのユニ着た子供たち見た事あるか
その選手目当てに楽しんでいる姿はいつの時代までも見たいと思う
ＮＰＢに対する思いがあなたとは違いすぎるから、考えが違うのは当然だろ
432 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/11(土) 21:10:37 ID:uCGg2nrW: >>426　はMLBの契約金に上限が無いことも
田澤の契約金が3～5億円なことも知らないようだな。

・・・あ、こいつ >>429　のホームラン級の馬鹿じゃん。　じゃ仕方ないなｗ
433 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/11(土) 21:23:18 ID:05Dd+R9T: 星野さんがコミッショナーになればＮＰＢも変わるよ
434 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/11(土) 22:08:20 ID:r2XbilLD: >田澤の契約金が3～5億円なことも知らないようだな。

日本でも５億円ルーキーいるじゃんｗ
435 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/11(土) 22:24:05 ID:d7yU7WXg: >>432
田澤の契約金が３～５億？知らないな。調べたらデイリーの自称関係者の話か？
いくら契約金の上限が無いと言っても、マイナーリーガーに連敗して評価ガタ落ちの日本野球のアマチュアにそこまで金かけないだろ。
選手としては３Ａでも活躍できるか危うい選手なのに。
436 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/11(土) 23:39:33 ID:uCGg2nrW: >>435
那須野にベイですら5億払うんだから
那須野級の田澤にBOSはいくら払えると思うよ？　アンタ

そもそも1億2億のはした金で大久保ブローカーが動くかよｗ
437 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/11(土) 23:54:08 ID:mPL1Jrye: 田沢がメジャーで使い物になるわけねだろ
438 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/12(日) 08:42:54 ID:FqLaGQat: >>433
何の権限も無いポストに誰がついても何も変わらん。
439 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/12(日) 09:30:41 ID:dcUtvtDb: 契約金3～5億だと
米ドラフトでTop10以内なんだが、
そんなに実力あるとは思えないし、米球団がそんなに評価してるとは思えない。
440 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/12(日) 14:57:56 ID:NnWjUzkU: ＮＰＢって沈みかけの泥舟じゃん
根本的な改革なしに延命図るよりＭＬＢ様に飲み込まれたほうがいいよ
441 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/12(日) 17:08:38 ID:aT4c9XRC: >>440
サカ豚は黙ってろやｗ
442 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/13(月) 08:43:10 ID:CtHd+Hw7: >>441
サッカーへのコンプレックスを無くそう。
少しは惨めな気持ちが和らぐよ。
443 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/13(月) 10:05:54 ID:5oQx5aib: ちょ　NPB叩き・田澤擁護ってマジでサカ豚かよｗ
444 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/13(月) 11:12:59 ID:tOhmO52D: サッカーなんかどうでもいいんだよ
ＮＰＢのやってることがおかしいから言ってるだけ
445 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/13(月) 16:47:06 ID:5oQx5aib: >>444
田澤・大久保ブローカーのやってることは
もっとおかしい件についてｗ
446 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/13(月) 17:25:18 ID:CtHd+Hw7: >>445
これが焼豚か…。
447 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/13(月) 19:00:32 ID:9DX/uNOD: 焼き豚と野球ファンに失礼です。これが有名な「野球脳」です。

>>439
週刊誌やスポ新を鵜呑みにする中年の親父なんで許してくれ
448 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/13(月) 23:01:21 ID:KrLWqPOb: 田澤からしても入社する気が更々ないNPBに喚かれて鬱陶しいだろな

そもそも紳士協定なんざお偉方同士の口約束みたいなもんだろに
それをあたかも「田澤が」破ったかのような論調はおかしい
是が非でも守らせたかったら明文化しとけ

田澤が守らなければならなかったルールって何かあんの？
どんなルールにせよ、プロ予備軍が遵守しなきゃならない了見もねえと思うけどな
行きたいところに行こうとしてる、それだけだろ
その行動に難癖つける方がおかしいわ、何様だよっつかザマァねえなNPB

古臭い人間が如何にもやりそうなことだよな、こういうのって
そういうやつらが蔓延ってるから嫌われんだろNPBは
449 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/13(月) 23:04:18 ID:5oQx5aib: >>447
ちょｗ　
週刊誌なんか見なくても田澤の契約金なぞ推測できるだろＪＫ

電通・博報堂の稚拙な情報操作に踊らされまくりの
低脳サカ豚には無理かｗ
450 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/13(月) 23:09:31 ID:5oQx5aib: >>448
ほりえもん信者のゆとり世代ならではの貴重なご意見ですな。

まだこんな寝言言う奴がいるとは、ホントに貴重ｗ
451 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/13(月) 23:11:02 ID:ic+nGCE7: >>449
お前の脳内推測なんて誰も信じねーんだよバーカｗｗｗｗ

妄想しないで現実見ようぜ（っぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
452 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/13(月) 23:12:29 ID:5oQx5aib: >>451
草多いぞｗ　サカ豚だけに天然芝かｗｗｗ
453 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/13(月) 23:13:14 ID:ic+nGCE7: で、田澤の契約金はどうやって推測できるの？？ｗｗｗ

もしかしてこの額なら大久保が動くであろうと思った金額を脳内で決めつけちゃったんですか？？？
454 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/13(月) 23:14:12 ID:5oQx5aib: >>453
質問する前に過去ログ嫁。
馬鹿には見つけられんだろうけどｗ
455 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/13(月) 23:17:58 ID:ic+nGCE7: >>454
過去ログ読んだけど推測できるレスはありませんでしたｗ
どうやって推測できたのか答えてくださいｗｗ

あ、バカには見つけられない、だけで逃げるんですかｗｗｗ

ほんとホームラン級のバカを相手にすると疲れるんだよ。
やっぱり脳内ソースですか？？ｗｗｗｗ
456 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/13(月) 23:20:14 ID:ic+nGCE7: 推測できるレスはないのに、見つけてみろ！（笑）

質問に答えられないから、バカには見つけられない！（笑）で済ますんですねｗｗ
457 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/13(月) 23:27:18 ID:5oQx5aib: >>455-456
つか自分で書いてるじゃん。別IDで。
自分で何書いたかもう忘れたのかよｗ
458 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/13(月) 23:30:44 ID:ic+nGCE7: 別IDって・・知らねーよ。２ちゃんで勝手に同一人物だと決めつけんなカス
459 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/13(月) 23:31:59 ID:5oQx5aib: >>458
おまえもなｗ
460 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/14(火) 00:14:05 ID:c0LqzhFY: ＧＧ佐藤は日本からそのまま渡米したけど、このスレ的にはどうなの？

やっぱりそれもダメ？　田澤は有力選手だからダメってこと？
461 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/14(火) 20:08:08 ID:RDocK95i: ID:5oQx5aibのレスには全て「w」がついてる件。
wの数は必死さの証とはよく言ったものだ。
462 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/14(火) 20:58:31 ID:YsQJhbw/: >>460
田澤批判派も擁護派もＯＫなのでは。
有力選手の流出を懸念してるわけだから
463 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/14(火) 22:23:19 ID:eKbaGBHu: ドラフトで見落としていた選手については
今まで渡米するのも国内に戻るのも問題とせずにいたのに
上位指名候補者が行くと言い出したとたん
ルール違反だの指名凍結だの言い出すのは
やっぱりどうかと思うのだが

せっかくＧＧみたいに才能を開花させて（させかけて）戻ってくる
例も出始めた所だというのに
育成の場としての可能性も潰そうと言うのか
464 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/14(火) 23:03:45 ID:JRXdvVd2: ＧＧは数年2軍でくすぶってたし　果たして向こうで才能を開花させたといえるのだろうか微妙
あと向こうの育成環境下で育つ奴も居れば逆につぶれる可能性だってあるんじゃないだろうか
465 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/14(火) 23:22:29 ID:eKbaGBHu: ドラフトにかかる程度には育った。という意味で
（させかけて）をつけたのですが
466 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/15(水) 01:35:18 ID:4sOTid0r: >>464
たられば言ったらキリがない
467 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/15(水) 01:52:31 ID:p/yMQNS4: たられば言ったらキリがないと言われれば話すことないですね
ほとんど可能性の話でしかないですから
やってみなきゃわかんないで終了
育成の話だって育つかもしれないってだけの問題ですし
468 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/15(水) 03:11:24 ID:4sOTid0r: そんならやってみる価値あんじゃん
入ってすぐ怪我して辞めて、その後の職なかったら…
そんな風な考えの奴からすりゃ、野球で食ってこうなんて考え自体が博打なんだよ
バットを振らなければ何も起こらないって格言もある
469 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/15(水) 04:40:56 ID:p/yMQNS4: >>468
だから別に行くことそのものは規制してないって
行きたきゃ勝手にいけばいいじゃない
470 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/15(水) 04:56:57 ID:4sOTid0r: 帰って来るのも勝手でしょ？そういうケースが実際に起きた時に、その選手が必要と思ったチームが交渉すればいいだけ
予め凍結期間を設定するのはおかしいって言ってんの
471 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/15(水) 06:21:02 ID:5Yxmt7oM: というかプロ解禁年の実力の差だけで
差別されるという不公平な制度というのも問題
472 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/15(水) 06:41:14 ID:p/yMQNS4: >>470
帰ってくるのも勝手だよ　社会人なりいけばいい　野球すること自体には制限かかってない
そんなこと言い出したらドラフト拒否時（アマに逃亡した人間）の凍結期間だって問題になる
473 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/15(水) 07:01:35 ID:5Yxmt7oM: チームを選り好みするのとリーグ（国）を選り好みするのはわけが違う
474 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/15(水) 07:09:41 ID:p/yMQNS4: そもそもＭＬＢであろうがＮＰＢであろうがそれなりに制約は架かってる（ドラフト時等）
その制約の中でＮＰＢとしてＯＫが出たら各球団交渉していいよってなってる
つまり各球団の意向関係なしに　その組織全体の意に沿わなければ仲間外れなんてことはあるでしょ
ドラフト時にあそこ行きたいと言っても絶対かなうわけじゃない　プロ入ってからすぐトレードで出て行きたいと言っても無理
もちろんワガママを言えば任意引退だってさせられる可能性もあるし　ＮＰＢから干される可能性だってある
今回そのケースに該当しただけ　ＮＰＢという組織全体で拒否するのだって自由
475 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/15(水) 07:14:39 ID:5Yxmt7oM: >>474
保留制度やドラフトには制約の大義があるがこれにはそれがない。しかも不公平。
476 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/15(水) 07:31:05 ID:p/yMQNS4: >>475
じゃぁ保留制度の大義について聞きたいな
477 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/15(水) 08:10:28 ID:5Yxmt7oM: どっちも戦力均衡のため
478 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/15(水) 08:44:43 ID:p/yMQNS4: >>477
どうやら>>473を見るとそもそも海外に行けば凍結期間はいらないと言ってるように思えるんだけど
じゃぁドラフトで目当ての球団に当たらなければ毎年海外逃亡して　毎年ドラフト受けるのはいいんですか？
479 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/15(水) 10:11:13 ID:5Yxmt7oM: あのねぇ
そもそも社会人行っての高卒3年・大卒2年ってのは
今回のこの制度のように懲罰的な意味合いを持つものではなく
日本野球連盟との協約なんだよ。
無理矢理社会人に絡めて喩えるならプロを引退して社会人野球に復帰する場合
2年間浪人生活を強いられるようなものだ。
田澤の場合MLB退団後２年も野球をできない空白期間ができるんだから。

12球団のうちどこに入るかを（勝手に）決められるのと、
NPBとMLBのうちNPBに入るのを（勝手に）決められるのとじゃ意味が全然違う。
しかも前者の場合は勝手に決められるのは入団する全選手だが
後者の場合その時点でNPBに目をつけられてなければ規制は受けずに済む。
具体的に挙げるとするならば山口がそう。
山口のような選手は規制を受けずにNPB入りすることができる。
もしも山口が社会人や大学に行って田澤みたいに「国内で」成長しちゃってたら不利益を受けることになってたね。
今後ここまで考えて高校３年時にスカウトにわざと大学進学しますなどと嘘をついてアメリカに行く選手が出てくるかもしれん。
この嘘は高校生でなくても社会人野球選手がわざともう1年残留しますと言い、2月に突然退社しアメリカに行くこともできるな。
480 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/15(水) 14:31:50 ID:oScrgWrM: >>474
凄いなＮＰＢ側がすべて正しいって視点なんだな。まあこれがほんとの野球ファン
かもしれんな。あの「喝」とか好きそうだね。
481 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/17(金) 15:56:34 ID:r/lMwATS: アマ側「適用除外を要望」　日本プロ入り制限
http://sports.yahoo.co.jp/news/20081017-00000056-mai-base.html
482 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/19(日) 02:37:16 ID:hwT6yFj1: 「MLBでやりたいからNPBには入る気ない。だから指名すんな」って言ってるやつに対して
「戻ってきても数年はNPBに入れないから(だからNPBにまず入れ)」って規約も凄いなｗ
MLBでやりたくて実力があって、そんで、NPBに目を付けられたやつが丸損ｗｗ
483 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/20(月) 19:50:55 ID:S1uDUGAM: 今は野茂が先駆者としてマンセーされているが
やったことは田澤とは比較にならない脱法行為なんだけどな
それに比べたら田澤のやってることは至って普通
484 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/20(月) 22:53:07 ID:komeQ1l9: 結局は、ドラフト制度が諸悪の根源
485 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/20(月) 23:44:43 ID:c6uBAxkT: >>483
つか野球界がなあなあなのが悪いだろ。田澤の件だって紳士協定とかって曖昧にしてて
急に慌ててる。ちゃんとしたルール作ればいいのにそれをしないんだよな。
486 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/21(火) 13:05:57 ID:R6lq7076: するべきことが逆のような気がする
海外に行く選手は支援すべき
選手への締め付けはかえって流出を拡大させるだけのような
そう考える人はNPBにいなかったんだろうか
487 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/21(火) 19:39:49 ID:8fzQ3g6j: 現行のFA取得年数じゃNPBを経由せずに出て行く人は増えると思うけどな。
高卒からの入団であっても、一年目から活躍してそれでやっと28で取得か。
そこを緩和せずに出戻りを締め出す規則を設けるのはなあ。

締め出すにしても指名拒否した選手じゃなくて、FAやポスティングで出て行った人
まずはそちらに限定した方が流出の対策になると思うんだけど。

というか、ペナルティを設けて流出を防ぐってのもやること情ないね。
行き来しやすいような制度を作った方がいいんじゃないんかなー。
MLBってトレードが盛んだろ。ああいうレベルで行き来できるようになるといいと思う。

ま、所詮は見てるだけの人間の意見でしかないけどなー
488 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/21(火) 23:26:34 ID:POSIzbJQ: プロで実績が無い田沢が何処までやれるか楽しみ… 遠くのベースボールより近くの野球ファンでいたい。
489 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/21(火) 23:46:18 ID:GEThipL2: 老害だらけの日本プロ野球なんかどうでもいいだろ潰れても。
実力のある選手はメジャーに行けばいいし
行く実力のない奴は社会人でやるか趣味で草野球やっていればよし。
490 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/22(水) 12:18:43 ID:QY+zhg99: アメリカの有力なアマチュア選手を札束で釣って
来よう。そうすれば大リーグ機構もルール作りに
賛同するだろ。
まぁ、それ以前に札束で釣られて日本来る奴はい
ないだろうがな…
491 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/22(水) 13:17:30 ID:yuKgk0iP: ドラフト制度は知らないけど

メジャーに挑戦しようとしている一人の若者に対して
「頑張れよ」の一言も言えないNPBって日本人としてどうよ？と思う。
492 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/22(水) 18:40:17 ID:6dQsOl8Z: そんなのは野球に自分のカネつぎこんでない人の言うことだな。
こんなもんにつぎ込むやつがわるい、ってのは無しねｗ
493 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/22(水) 20:37:27 ID:0YJJaMHL: 報道に出ている阪神の新外国人候補3人メンチ､ネルソン､バティスタのうち
今オフFAなのはメンチのみなのだが、阪神は後ろ2人とは何時から交渉を始めるのだろうか。
現所属球団から来季の契約を提示されずにFAになった時点からだろうか。いまの状況ではほぼ確実に来季契約を提示されるはずなのだが。
それ以外のタイミングであれば、ドラフト指名拒否してメジャー挑戦を非難出来る立場に無いよな。それじゃ単なる引き抜きだし。
494 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/22(水) 20:45:01 ID:ggIE7Cdi: >>491
というか向こうで成長した時に帰ってこいよ的な態度を示さないといけないんだよな
特にアマから行くってことは自分が若いうちにどれだけ通用するか試してみたいって
考えが強いはずだから、何年もしたら日本でもって考える可能性はある。
495 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/22(水) 22:03:07 ID:+m5qzsnn: >>492
自分の金つぎ込んでないだろ。巨人にナベツネの個人資産が投下されてるわけじゃ
ないだろ。自分の金でないからバカ査定、すぐ消える選手に高額な契約金を出して
るわけじゃんｗ
496 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/22(水) 22:47:22 ID:7uzuRM1E: 巨人が台湾の有力アマを引き抜きまくってる事、何故問題にならない？
自分の事は棚に上げて、って感じだけど。
497 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/22(水) 23:17:57 ID:Fuo3JM2m: >>495
メジャーと違って企業の広告塔だしね
498 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/23(木) 16:41:06 ID:z3JA9CPw: 新日石・田沢、遠征中メジャー２球団と接触
http://sports.yahoo.co.jp/news/20081023-00000016-sanspo-base.html
499 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/23(木) 17:49:02 ID:los19b+z: 自由だ、自由だって尾崎かよ
普段、野球に興味もないくせに
こういうの評論家って言うんだよな
500 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/23(木) 18:08:10 ID:KG2RllHk: 自由競争とか企業努力とかさんざ言ってた球団のお偉いさんに言ってみては？
501 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/23(木) 18:23:57 ID:RpX7t81b: ゆとり世代の
自分さえ良ければ他人はどうでもいいって感じの自由主義なんだよ
将来的にＮＰＢが空洞化しようが知った事かって・・
一部の老害は除いて、先人たちが長年かかって築き上げたものに
少しも思いがいかないから・・
502 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/23(木) 18:42:11 ID:fgvf0kR7: >>501
アホかお前。

そもそもNPBというものは各球団親会社の集合体。
そしてれら親会社にとって野球・球団・NPBというのは
自社企業グループの利益拡大の為の手段でしかない。
企業としてみれば、いつかナベツネが言った様に
「たかが選手」であり「たかが球団」であり「たかが野球」でしかない。

つまりNPBに於いては「NPBという組織の為の選手」と言う考え。
間違っても「選手の為の組織」ではない。

使えそうな選手をその組織に組み入れようと
球団がドラフトで指名するくらいはそりゃNPBの勝手だが、
それに応じない事も別の場所でプレーする事も
何一つ批判される事ではない。
503 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/23(木) 18:59:59 ID:RpX7t81b: >>502
「たかが選手」であり「たかが球団」であり「たかが野球」でしかない
って読売と他の球団まで一緒にすんなよ
ニワカくん
選手が球団を愛し、球団が選手を愛してるところもあるんだよ
自社企業グループの利益拡大の為の手段でしかない球団があるのも事実
だけど全てじゃない
「間違っても「選手の為の組織」ではないっ」てのは極論過ぎだろ
504 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/23(木) 19:53:41 ID:fgvf0kR7: >>503
＞って読売と他の球団まで一緒にすんなよ
親会社を持たないレアケースである広島を除けば、残りの11球団は一緒だろう。

＞選手が球団を愛し、球団が選手を愛してるところもあるんだよ
それはあっても不思議じゃないが、そんな事は重要じゃない。
先に書いたように球団も選手も所詮は企業の道具であり
NPBの大枠や方向性は企業の理屈で決められるのだから、
両者間にどのような感情が発生していようと大して意味が無い。

＞「間違っても「選手の為の組織」ではないっ」てのは極論過ぎだろ
先に書いたように広島を除くが、極論とは思ってない。
至極真っ当な見方をしたつもりだ。
逆に聞きたいが、どのような見方をすればコレを極論と思えるのか
ぜひ教えていただきたいものだ。
505 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/23(木) 20:49:17 ID:Ddure0Fk: >>503
自称野球好きって、野球のことも知らないよな。
506 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/23(木) 21:05:20 ID:E/U4wsZy: >先人たちが長年かかって築き上げたものに

将来に向けて努力を怠ってたから今があるんだろ。裏金だって以前から言われてた
事だろ。プロアマ問題だって本気で解決する事なく今に至る。相撲と一緒、昔からの
惰性で積極的な行動を起こさないで来たから問題が後から後から出てくる。
507 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/23(木) 23:38:32 ID:KG2RllHk: >>505
議論から逃げようとしてるようにしか見えない
508 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/24(金) 04:12:51 ID:xfKqgRwI: 「興味ないんで指名しないでください」って言われてカチンと来ちゃっただけにしか見えないね。
顔真っ赤、涙目。そんなふうに映るよ、NPBの対応は。
509 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/28(火) 17:08:36 ID:+Cc89TKo: 海外流出防止策見直しを要求…日本プロ野球選手会
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20081028-OHT1T00184.htm
510 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/28(火) 17:27:29 ID:Bh/XdI2m: 田沢なんてどうでもいいじゃん
いつまでもアメリカが世界の中心と思うなよ。借金大国が！
511 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/28(火) 17:39:41 ID:+Cc89TKo: 田沢問題で要望書＝プロ野球選手会
http://sports.yahoo.co.jp/news/20081028-00000104-jij-spo.html

NPBは、田沢純一投手（新日本石油ENEOS）がドラフト指名を回避するよう要望書を国内球団に送付し、
米大リーグ挑戦の意向を表明したことから、海外球団退団後、高校生3年、大学・社会人は2年間、選手契約を
締結しないことを決めている。選手会は海外球団に入団後の数年間なら合理的と理解を示しているが、
退団後2年間（または3年間）とする規定は海外流出の抑止効果は期待できないとしている。
512 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/28(火) 17:45:34 ID:Cz498L6d: 選手会ｱﾌｫか
513 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/28(火) 17:48:14 ID:MngJivtG: >>503
落ち着けよニワカｗ
514 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/29(水) 00:15:21 ID:vpu1lQZ7: 流出させたく無いなら、高校・大学時代にドラフトかけろよ。
515 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/29(水) 00:18:13 ID:WbZGS4ac: 所詮は…メジャーとか言ってるが！金なんだろ！こいつらは…
516 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/29(水) 00:42:51 ID:L3Q4guFZ: まあ、監督のあの頑張りようをみると
メジャーからいくらかお金が入ったな。
517 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/29(水) 00:48:50 ID:clqSWso5: ほんとＮＰＢは無能だなｗＷＢＣ監督も貧乏くじ扱いｗサッカーを見習えｗ
518 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/29(水) 01:03:23 ID:E1inxgQm: 指名されそうに無い学生がプロ志望届を出さずに
アメリカ行った場合もぺナの対象になる？
519 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/29(水) 01:05:40 ID:uptg6rp7: １４７キロ右腕の日生学園三・山林　ブレーブスが食指
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081025-00000025-sph-base

ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～ー!!

田沢ルールの矛盾が露呈しちゃうよｗ
520 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/29(水) 02:03:37 ID:IJDSxcGZ: >>515
讀賣が小、中学生相手に好き放題やってる高校生とすれば、
そこに大人が入ってきてなすすべなくやられて地団駄踏んでる感じだな
521 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/29(水) 12:41:15 ID:UJr70bdN: 今にＭＬＢのやりたい放題になるな
522 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/29(水) 12:43:16 ID:ejJYQ8/A: >>515
金プラス評価だろ。岩村がヤクルトにいて連日報道されるか？メジャー行けば
ヒット１本、中継ぎで１回抑えただけでニュースになるんだぞ。日本にいたら
ありえない扱いだろ。
523 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/29(水) 13:24:19 ID:ER5lXTHG: >>515こういう意見って貧乏人のやっかみにしか思えないなあ
524 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/29(水) 13:57:32 ID:FMWufJmi: ＮＰＢはＭＬＢの植民地になるんだね
ＭＬＢは田澤様々だ
525 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/29(水) 14:17:13 ID:WbZGS4ac: 金じゃぁなければ？夢ですか？バカバカしい話だよ！ヒット一本でバカ騒ぎして…メジャーでも日本人は通用するとも言いたいのか！
526 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/29(水) 14:22:58 ID:ejJYQ8/A: >>525
じゃ２１勝した投手がどれぐらい報道されてる？東京でそこらへん歩いてる人に
聞いても答えられない人が多いだろ。それが現実だ。
527 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/29(水) 14:46:23 ID:UxLTrElO: どこねチームいくんだ田澤？
red sexかな？乳欲病ん奇巣かな？土砂巣？
528 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/29(水) 14:55:06 ID:dugk8to2: でも日本でのＭＬＢ人気も下降してるしね
スカパーの中継は視聴率低迷で今年で放送打ち切りだし
ＭＬＢグッズショップの店員も売り上げ落ちてると嘆いてたし
俺自身も以前ほどのワクワク感を感じず飽きてきてる
529 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/29(水) 17:08:29 ID:lb08w2TD: 民放のＭＬＢ中継も減ったし
前は日本人の活躍が目新しくて見てたけど
今はニュースで活躍聞いても「あっそう」ぐらいで
食傷気味だな
将来ダルが行った時、一時盛り上がるぐらいで
多分ＭＬＢ人気は落ちていく一方じゃないかな
530 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/30(木) 10:54:52 ID:vfBDHHW0: >>528 >>529
日本での人気云々はメジャー志望のアマ選手には関係ない。
メジャー＝世界というブランドが崩れない限り日本選手の流出は止まらない。
531 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/30(木) 16:33:25 ID:SyTqui7b: >>1
正確にはプロ経由でメジャーに行かなかった田沢がメジャーで通用したらの話だがな
532 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/30(木) 16:50:08 ID:u8POqmDV: オープン戦で肩壊せ！
533 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/30(木) 18:08:44 ID:CwKtreb7: ドラフト用語事典

シャープなバッティング→飛ばない
飛距離が魅力→当たらない
パンチ力→打撃に長所がないから印象論
高校通算〇〇本→金属バットで雑魚から打った本数
５０m〇〇秒→水増ししているので＋0.7秒
遠投〇〇m→水増ししているので－２０m
多彩な変化球→使える球が無い
強気な投球→ノーコン
打たせてとるタイプ→三振がとれない当てやすい球
守備に定評、フィールディングが素晴らしい→肝心の打撃や投球がほめれない。また高校の場合は２軍の平均で大社の場合は２軍のトップレベル
どこでも守れる→固定ポジションを獲得したことがない
三拍子揃った逸材→長所がない
素材型、成長すれば→実力がない選手から未来に賭けるしかない選手
隠し玉→実力も実績も知名度もドラフト候補では最低ランクの選手
〇〇王子→マスコミが作ったパンダ
恵まれた体格→身体が大きいだけ
534 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/30(木) 18:20:15 ID:DAzLI4HC: 田澤指名なし

つまり田澤は有望なアマチュア選手じゃないということなんだから

紳士協定にも帰国後のNPB入り制限にも関係ないな

山林（>>519）も同じ
535 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/30(木) 18:40:40 ID:zdooy6ej: メジャーの契約金聞いたら当然行くだろ
536 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/30(木) 18:50:07 ID:BAhiw1wW: 本人もメジャーには全く興味なかったって認めてるしね
契約金に目が眩んだのだろう
537 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/30(木) 18:59:30 ID:HGoEzCJg: 日本人からも見放されたメジャーへ旅立つのだ！
538 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/30(木) 19:05:46 ID:Ah/2xM8f: 裸の王様って感じがするけど
539 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/30(木) 19:20:01 ID:c4k4v4tp: 裸の田澤様？
540 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/30(木) 19:26:05 ID:Dr6sED8t: 長嶋・王・松井と「スーパースター」と呼ばれる人はケガに強かった

原とか由伸みたいにケガに弱い選手は「スター」にはなれても「スーパースター」にはなれない

そこが過小評価されている原因
　　　　./
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　　　　ノ..,,　　　　　 _,,..:;;;:,_　　　 '、
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　　　　| ﾚ⌒⌒＞'　　　　　　　　　　　./ｰ/''´　し）　　　
　　　 .ヽ￣￣　　　　　　　　　　　　,ノ　 i　　＜ノ）
　　　　 .', ´　｀　　　　　 _,,　　-‐''"　　　 |　　　　く＿,
　　　　　`ー- 、―　''"´　　　　　　　　 .|、　　＜_ﾉ)´
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　 _,, -''"　＼)ノー'

WBCで原辰徳氏以外は誰が適任なのか？ http://www.nicovideo.jp/watch/sm4238336
俺は伊原春樹、バレンタイン、新井宏昌、山田久志、伊藤勤、大矢
原辰徳氏が監督に任命されても俺は絶対応援しないんだが。 http://www.nicovideo.jp/watch/sm4234755

こんな金散々費やしてあちこちから選手を強奪してきて、それでようやく今年ギリギリリーグ優勝した奴でしょ

だいたいこんな監督誰が応援するんだ？言動に特徴もなくつまらんし、点が入ったら拍手する時のあの動きがウザい
原が監督に任命されても応援するのって巨オタだけだろ？原が監督じゃイチローも自分勝手なプレーしかやらないだろな
日本シリーズでもし巨人が勝つようなことあったら、全力で抗議の票を集めるべきだと思う。俺と同じ気持ちの奴いっぱいいるだろ
541 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/30(木) 19:29:35 ID:L8j3aPxV: 強行指名するようなレベルの選手じゃねーだろ。
542 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/30(木) 19:45:38 ID:c4k4v4tp: >>540
心良く思ってない人は多いな
田澤もそうだけど
543 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/30(木) 20:17:25 ID:+1e/Arq2: まあどうなるかわからんが、中村ノリみたいに簡単に帰って来るな！野茂みたいに
とことんやりぬけ。
544 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/30(木) 20:23:40 ID:yHWX3yNR: 田澤・・
どうでもいいや
545 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/30(木) 20:30:29 ID:+edDAWRX: >>543
２Ａー> ３Ａー> ２Ａ－>メキシコー>台湾で引退しそう
546 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/30(木) 20:36:07 ID:nviOGcuZ: よく知らないけど
社会人で日本一チームのエースなので野間口みたいなものかと思った
547 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/31(金) 01:13:39 ID:LgD2OQRu: 社会人ですごぶる評判良くても
プロに行ったらさっぱりなんて投手いくらでもいるから
田澤もどうなるか・・ましてやＭＬＢじゃ
548 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/31(金) 01:18:25 ID:ldRUItCL: 大家みたいなPもいるしな
549 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/31(金) 02:31:13 ID:zZOfMGmJ: 通用しなくて５年ぐらいしてこっそりベイあたりに拾われる
それならそれでええねん
550 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/31(金) 02:43:53 ID:eeRszS0K: >>549
そんで日米野球でメジャー選抜にボコられると
大家の逆パターンだな
551 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/31(金) 03:49:59 ID:iiLyPm3/: ＭＬＢよりベイにでも行っていた方が
案外幸せだったかも
ＭＬＢでは通用しないだろうし
552 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/31(金) 09:35:58 ID:+jEiFvxI: マイナーは大変だよ
シーズン中、コーチはろくに指導もしないし
バスで長時間移動してすぐ試合　そしてまたバスで移動して試合
これがずっと続く　食事はジャンクフード中心　　
日本人は語学習得にも時間がかかるからそれがかなりのストレスにもなる
田澤の１年目は野球どころじゃないよ
553 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/31(金) 12:35:33 ID:F4xReFjW: 高卒ならともかく社会人出身に指導などいらん
554 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/31(金) 12:49:10 ID:5wTuxnr/: 社会人＝プロと勘違いしとるバカがおるわ
555 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/31(金) 14:14:44 ID:F04IcseI: まあコーチなんてあんまりあてにしない方がいいだろ。多くは自分の経験論で語ってる
んだろ。アドバイスなんてその人によってまちまち。幸運にも自分が認めるコーチ
がいれば良いがそうとは限らない。無責任にアドバイスするコーチに潰されてく
選手もいると思うぞ。
556 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/31(金) 14:53:05 ID:Tw/uIuaq: 昔の日本生命の杉浦みたいな百戦錬磨で完成形の投手なら
コーチも不要だろうが、田澤みたいに一年結果出したぐらいの
発展途上の投手だったら最低限フォームのチェックぐらい
してもらった方がいいだろう　実際はそれだけじゃ足らないだろうけど
マイナーのコーチのレベルは結構低いらしいから>>555が言うように
良いコーチに出合わなければ潰されて数年後には日石に戻ってるかもね
557 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/31(金) 22:02:11 ID:PidxOifF: >>529

そう、ダメジャーなんてすぐ飽きる代物
「ずっと好き」なんて、相当の低能

田沢グッズ、売れなさそう・・・
558 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/10/31(金) 23:30:17 ID:n6E/Qfyh: >>557
あのブドウは酸っぱいに違いない。
559 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/01(土) 03:30:25 ID:WCLyGZ+u: 田澤グッズ・・・・
560 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/01(土) 14:58:49 ID:4v5ibxvj: すっぱいブドウの理論か
あんま当てはまってないような・・・
561 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/01(土) 21:52:28 ID:YuO8ebLn: 米２球団が４日に接触　大リーグ挑戦の田沢サイド
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/other/headlines/20081101-00000034-kyodo_sp-spo.html
562 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/02(日) 01:34:27 ID:u/BGhjR1: 慌てて決まりを作ってみたけど結局指名しなかったな
日本人はお人好しだよな
563 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/02(日) 12:59:01 ID:YSsFWPHV: ドラフト拒否を公言した場合も対象じゃなかった？
564 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/04(火) 09:14:02 ID:lVZRwoEj: 「サッカー見習え」ってのなら、ドラフト制度を廃止しろ、っちゅーの！
565 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/04(火) 11:31:00 ID:jaHiD2jR: 米のドラフトかかる様な優良大学生は直接ＮＰＢに来ることは出来ないんだろ？
その時点でアンフェアじゃねーかな。
まあ向こうからＮＰＢに是非来たい奴はいないだろうけどね。・・・と思ったけど
キューバのグリエル？が巨人に入りたいとか言ってるみたいだな。
566 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/04(火) 14:17:04 ID:X3WoyWpM: サッカーのボスマン裁定思い出した
あの裁定もボスマン本人には何の得にもならなかったんだよな
田澤も同じ運命にならなきゃいいけど
567 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/04(火) 14:52:16 ID:CSrEb4Ud: おれでも西武で頑張って、今年二年目でやっといい成績のこせたんだよ！メジャーなめんなよ！
568 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/04(火) 16:45:54 ID:ITkzndEN: 田澤が大リーグに容易に入団できた悪しき前例になるかと懸念されている
が、逆もありうると思う。
日本プロ野球界で実績のない選手がいきなり通用するほど、大リーグは
甘くないということを皆が身にしみて実感する好例になるはずだ。

日本で活躍したあの松坂でもボストンにいなければ、今年も１０勝に届いた
だろうか？という世界だ。日本のトップアマでは難しいだろう。
田澤が失敗すれば、いきなり大リーグにチャレンジする無謀なアマ選手は
減るだろう。

田澤は今の制度上は一応問題ないわけだけだから、予想を裏切るような
活躍を目指して、堂々と頑張ってくればいい。

ただ、ホントに田澤が活躍すると、トップアマが勘違いして俺も俺もと
日本のプロ野球をスルーしてアメリカに行ってしまうな。
その大半がアメリカで失敗してそのまま日本でも活躍する機会なく
引退だろうから、今後はやっぱり何らかのハードルを作ったほうが、
選手自身のためにもいいだろう。
有望アマの流出は日本プロ野球のためにも惜しい。

田澤がメジャーに定着することがありうるのか？
３Aに流出するのか？２Aに流出するのか？
数年後は、独立リーグ？ベネゼエラ？メキシコ？？？
どこに行ってしまっているのか？
569 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/04(火) 22:25:03 ID:UDXe7X4z: 田沢純一投手　マリナーズスカウトと交渉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081104-00000011-maip-base

>>568
＞有望アマの流出は日本プロ野球のためにも惜しい。
それは日本のファームシステムがまだ未成熟だからなんだよ。
メジャー球団はドラフトで50～60人の選手を指名する。日本の約10倍だ。
そうやって取り逃しのないようたくさん指名してルーキーリーグから競争させる。
田澤だって高校時に指名してればこんなことにはならなかった。それは
高校時に指名せず今大学や社会人で活躍してる選手にも言えること。
田澤を教訓にNPBはまず第一にファームシステムの整備をしていかなければならない。
570 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/05(水) 00:09:02 ID:+E1sriYs: はんにゃの背の高いほうに似てる
571 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/06(木) 21:01:49 ID:8CrJiYaR: ブレーブス田沢に契約金５億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081106-00000024-dal-spo

田沢の代理人って誰よ？
572 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/07(金) 14:14:41 ID:LqFLYJw4: 本気です！大リーグ　田沢７億円争奪戦
http://sports.yahoo.co.jp/news/20081107-00000014-spn-spo.html
573 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/07(金) 16:35:46 ID:kBZdH/Jj: 代理人に入る手数料が・・・

代理人の市場が増えるわな
574 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/07(金) 19:20:52 ID:sfGO4DNl: 巨人を見習うべきだよな。「代理人は認めない！」って。
575 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/07(金) 21:32:52 ID:CPG7YEXa: マック鈴木でもCM出れた
576 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/07(金) 23:06:42 ID:HNL0yI5y: 田澤ぼろ儲けじゃん
577 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/08(土) 11:52:32 ID:smZJWbVu: 本格的にメジャー流出が酷くなってきてる
黒田や福留(こちらは高笑い)見てまたメジャー挑戦に燃えてる選手が確実に増えてると思われる
久しぶりに日本全土がプロ野球に盛り上がっている最中、メジャー挑戦を公の場で言い切る選手もさっそく出だした

アメリカはプロ野球をメジャー落ちの受け皿にしようとしてるとしか思えない
プロ野球をメジャー挑戦の踏み台にしてはいけない
華のプロ野球、メジャーと対等に渡り合えるものにしなければならない
日本人がメジャーのあの大歓声の中で活躍するシーンを見たい日本人も確かに多いだろう
それならば、あの大歓声に負けないプロ野球界を作ればいい
メジャーの下に成り下がるプロ野球を誰が見たいものか
578 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/08(土) 14:16:19 ID:Eh4SXgPV: 失敗すればいいのに
579 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/08(土) 14:24:44 ID:P62zo2W/: >アメリカはプロ野球をメジャー落ちの受け皿にしようとしてるとしか思えない
はぁ？
メジャーが駄目だった、じゃあ日本のプロにしようって人間が何人いるの？
580 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/08(土) 20:41:38 ID:smZJWbVu: >>579
スケットなんて言われ方してるが、日本に来るやつは全員実際メジャーで通用しないやつが金儲けしにきてるだけ
そして井川のような阪神で隆盛を極めた男が落ちぶれて帰ってくる場所になる
メジャー流出が更に進めば、井川２号、３号が出てくる
その間にも他の日本人選手をメジャーに引っ張ることで、日本国民によりメジャーに目を向けさせる
反面日本人選手の落ちぶれが出てくる、プロ野球に超一級のスターはいなくなる
この現状が進むなら日本プロ野球界が将来どういうものになるかぐらい想像できるだろ
そして海の向こうからどうこう言われる始末
581 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/08(土) 21:58:48 ID:n1um1EJN: ３Aのカス外人ありがたがってる時点でNPBおよびそのファンは糞だな
３A以下の外人はお断りくらいでないと
582 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/09(日) 01:26:35 ID:lvJb8bz3: メッツのスカウトがこの前ＴＶで
早大の斉藤狙ってるって公言してたし
アマのＮo.１はこれからもＭＬＢが獲って行くとも言ってたし
最悪だな
583 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/09(日) 07:32:00 ID:mAg69/cA: ほんとに最悪だ

どうにかしないと
584 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/09(日) 09:05:16 ID:KcPdhDnc: 育成力は日本の方が上だという意見を聞くが、
北京五輪の結果や3Aの選手が日本で活躍してる現状を見ると
本当にそうかな？と疑問に思う。マイナーの給料は安いけど
それで苦労してるのは、ドラフト上位以外じゃないのかな。
585 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/09(日) 15:09:40 ID:0p2Xn325: ブレイブスのＧＭは、「社会人野球は相当なレベル。だから田澤は・・・」

ハァ、メジャー様とは比較にならぬほど低レベルのＮＰＢ
それより、下のアマ球界なんて・・・
メジャー信者は、ムキになって反論しな

また、このＧＭは「日本の領事館に協力を申し入れた」とさ
何かと外務省をバッシングするマスコミは、こんなことで税金使われることに騒げよな
それに、要請は「会食で行われた」
外交官が接待受けてるぞ～　叩けよ！暴けよー！！
586 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/09(日) 18:18:00 ID:fa2twPK/: 田沢の移籍問題、日本の流出防止策にメジャー幹部は？
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=17928
587 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/10(月) 06:39:21 ID:xyOeQ4q2: タイガースも田沢に関心＝日本選手権視察へ
http://sports.yahoo.co.jp/news/20081109-00000062-jij-spo.html
588 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/10(月) 09:31:27 ID:n029CJla: やっぱ金なんだよね
夢だとかなんとか周りが言ってるけど
田澤本人もＭＬＢには全く興味無かったって認めてるし
高額の契約金に目がくらんだのだろう
自分さえいい思いが出来ればＮＰＢがどうなろうが知った事かってとこか
589 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/10(月) 20:10:16 ID:QRMUbTKE: >>588
何かそれで問題ある？
なんで社会人野球の選手がNPBの為に尽くさないといけないのか。
590 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/10(月) 22:27:27 ID:xyOeQ4q2: >>588
王建民も同じこと
591 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/10(月) 22:41:39 ID:7M62RPSy: 田澤は良心的だったよ。
ドラフト前にメジャーに行くって宣言したんだから。

現状のドラフトでメジャーとNPBを秤にかけようよする選手が現れたら最悪だよ。

巨人がクジ引けばメジャーとの条件勝負でもどうにかなるかもしれんが
広島が引いて、その場でメジャー行きますとか言われたら・・・

秤にかけないまでも、希望球団以外に行くならメジャーにしようと考える選手が出てきたら？

しかも、3年所払いルールなんぞ導入したもんだから、そういった選手も開き直る事ができてしまう。
592 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/11(火) 00:07:01 ID:APDzEHgr: >>588
じゃＮＰＢのＯＢたちは球界のためにどんなことしてるんだ？メジャー行った野茂の
方が球界の事考えてるだろ。ただの言いがかりだな。
593 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/11(火) 00:10:15 ID:1PyODrpL: ノモは球界を壊したがってる
594 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/11(火) 05:34:36 ID:8mvZ+tGN: >>592
田澤問題は野茂の功罪とも言えなくはないよ。
595 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/11(火) 13:05:51 ID:8mvZ+tGN: 米メディアは上原や川上より田沢に注目？
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=17954
596 ： ◆gILuk4zcWI ：2008/11/11(火) 17:14:22 ID:u8vBIABG: 高校時代に涌井に負けてたような奴が
なんでこんなに騒がれなきゃならないんだ？
メジャーで活躍なんて出来るわけないの目に見えてるじゃん。

失意のまま帰国して２，３年我慢して
お情けで楽天とかに入団、目が出ないまま人知れず引退。
以上。
597 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/11(火) 18:07:10 ID:bO9f47eG: プロ野球ファンの多くは
田澤の事は快くは思ってないよ
田澤のおかけでこれからはＭＬＢのスカウトのやりたい放題
本人もそれは分かってて批判されるのを分かってるので
取材も受けないようにしてるし記事も読まない様にしている
って
598 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/11(火) 18:27:01 ID:PQG6Edeo: ここで田澤擁護してる連中は
プロ野球ファンじゃないから何とでも言えるんだよな
田澤が何しようが痛くも痒くもないんだから
599 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/11(火) 20:31:32 ID:yO0Chigz: >>598
田澤がプロ野球の為に自分を犠牲にしなくてはいけない理由を教えてくれ。
600 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/11(火) 20:39:21 ID:8mvZ+tGN: >>596
高校時代に涌井に負けてたような奴を
ここまで育てた新日本エネオスが凄いということになるな

>>597
それ言ったら日本のスター選手のメジャー流出は野茂のせいだな
601 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/11(火) 21:51:43 ID:APDzEHgr: >>598
まあ確かに読売の横暴を許してしまうのが野球ファンだしな。組織を健全化せずその
とばっちりを選手が受けても「黙って従え」が野球界なんだよな。
602 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/12(水) 11:01:14 ID:ZOudcUCU: 緊急のお知らせとお詫び
http://www.89master.com/info0809/index.html
　
８年目のシーズン開幕を迎えるに当たりマスターズリーグ事務局として着々と準備を進めてまいりましたが、
ここに来て当リーグも不況のあおりを受け当初予定しておりました試合スケジュールが組めなくなりました。
　
事務局といたしましては、開催中止まで考え苦しみましたが
なんとかマスターズリーグを継続したいという願いと気持ちで苦慮した結果、
下記の通りの日程で１１月から１月まで１０試合開催し、
２月以降５月くらいまでに残りの１０試合を、地方球場で行う予定にしております。
また６月から９月頃まで全国各地でオープン戦数試合を開催する予定もしております。
　
突然のご報告で申し訳ございませんが、なにとぞマスターズリーグ最大の危機を乗り越える為にも、
ご理解をいただき、ご了承くださいますようお願い申しあげます。

　

どんだけ野球落ち目なんだよｗ
603 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/12(水) 17:42:52 ID:MQ0AWQsC: 外資とくさい会社内定出て
年収二千万と200万だったらお前らどっち行く？
それだけの話じゃね？
604 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/12(水) 18:41:24 ID:32oPRKaO: >>602
年寄り草野球で興行できてたことのほうが異例
プロ野球からしたらそういう過去の名前だけの野球で稼がれるのはいい傾向じゃないし
605 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/12(水) 19:56:58 ID:+B68YPTy: ボケーっとしてるから取られるんだよ
606 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/13(木) 00:44:16 ID:6Euu7uoV: >>604
だってみんなプレーでなく選手を見てるんだろ。だからぼろぼろの清原も今年まで
プレーできたわけだし。田澤も甲子園で名前売ってないからベイとかに入っても
ダルやマーと同じような成績あげても注目されない。これがメジャーに行けば
立場が逆転できる可能性があるわけだ。
607 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/13(木) 07:00:56 ID:Dj8Er/Lg: ｎ
608 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/13(木) 07:01:29 ID:1JcQmn/i: 　
609 ：_：2008/11/13(木) 16:19:30 ID:xDlWdGEs: 長谷川目指すべき
10年年金満額目指せ
610 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/13(木) 16:57:27 ID:J0OQp1Kn: >>602
ペナントレースやって、ＣＳやって、日本シリーズやって、アジアシリーズやって
ＷＢＣやって、
11月から３月まではウインタースポーツや
サッカー、駅伝、マラソンの季節なのに、11月入っても野球やらなくちゃならないほど
落ちぶれ。
611 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/15(土) 09:07:15 ID:KN0bpshB: 昨日、サッカー日本代表親善試合の格下シリア戦のＣＭ一覧！　　２００８年11月13日

ＴＯＹＯＴＡ
ソフトバンク（スポンサー無しのアシリ野球当日、サッカー日本代表のＣＭに登場ｗ）
日本生命（スポンサー無しのアシリ野球当日、サッカー日本代表のＣＭに登場ｗ）
キョーセラ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ａｕＫＤＤＩ
Schick シック・ジャパン株式会社　　　　　　　東芝　
武田薬品　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日清食品
フジフィルム　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＩＶＥＡ
ホットモット　　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカンファミリー
エプソン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クラレ
キリンビール（グループ会社も含む）　　　　　　ＴＯＴＯ
ＳＥＧＡ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＯＮＹ
ブラザー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＥＣ
大東建託　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日産自動車　
ベネッセ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダイハツ
コロナ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文芸社
豆しば　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＵＧＡ　

世界のピロ野球のＣＭ　日本の国技のピロ野球のＣＭ

クラシコ　巨人　×　阪神　　（ゴールデンど真ん中に“カルト創価のＣＭ”）
日本シリーズ　巨人　×　西武　　（ゴールデンど真ん中に“カルト創価のＣＭ”）
昨日開幕のアシリ　（コナミに逃げられて、スポンサー無しで昨日開催中ｗｗｗ）

　もっとガンガレ残念ピロ野球ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
612 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/16(日) 18:21:06 ID:FvUNkQMC: とにかくまずドラフトを廃止しなさい。
くじ引きで割り当てる、
どうにか戦力の均衡を保とうとする考えは、
悪しき社会主義的思考そのものだ。

ここはプロなんだ。
弱者救済の人民政策とは訳が違うんだ。

魅力ある個性、球団のカラー、
生え抜き意識を育もうではないか。

ＦＡなどいらんよ。
ファンにとっては、贔屓(ひいき)の球団は家族みたいなもんだ。
帰属意識をそぐようなことは日本人向きではない。

チーム愛（選手のとってもファンにとっても）
がなければ廃れるよ、プロ野球。
613 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/16(日) 18:34:09 ID:ifSHV8Hk: >>612
超のつく資本主義国家アメリカでなぜドラフトが当たり前のように取り入れられているのか
そこんとこ勉強したほうがよさそうだ
614 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/16(日) 18:35:54 ID:FvUNkQMC: >>612誤植訂正
（選手のとってもファンにとっても）×
（選手にとってもファンにとっても）○
615 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/16(日) 18:53:31 ID:FvUNkQMC: >>613そこは考慮した。
戦力の均衡以外にも、契約金高騰の問題があげられよう。

しかし結局ＦＡで同じ問題が起きることになった。

それと、日本人とアメリカ人(多人種)の気質の違いがある。
これは重要なファクターだと思う。
616 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/18(火) 03:51:26 ID:RZ4o/7YI: >>596
その涌井は2年夏の決勝で同じ商大と戦い
田澤の先輩エース給前に破れ、商大打線に
ボコボコに打たれたよ。でも翌年に夏の
準決勝でリベンジした、商大に3点は取られた
けどね。
617 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/18(火) 11:45:16 ID:2h7efpBL: 序曲じゃなくてエピローグだろ。

もうとっくに終わってるんだよ。
618 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/18(火) 18:54:43 ID:PJcrdwkv: ガス欠気味の上原、川上より…田沢は将来性“満タン”
http://sports.yahoo.co.jp/news/20081118-00000012-ykf-spo.html
619 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/20(木) 05:43:28 ID:izU1riW1: ５球団目！田沢にジャイアンツがあいさつ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20081119064.html
620 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/22(土) 06:24:43 ID:UrKp/g9n: 国外流出選手の制限　選手会が反対
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/11/22/11.html
621 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/22(土) 07:12:34 ID:QfYBGnuZ: 南つかさ - ハイパーデジタルモザイク
http://www.jandown.info/link.php?ref=bnejlTib6F
622 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/24(月) 01:51:40 ID:48y4FOOw: ドラフトでどこか田澤を指名してほしかった。
で、プロ入りしてからメジャー入りのほうがプラス面があることを説得するべきだった
その程度のことも最初からあきらめたＮＰＢは、悪いけど先が知れてるな。
623 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/24(月) 07:44:44 ID:AEbOzBdE: 田沢のレッドソックス入り決定的に
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/11/24/17.html
624 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/25(火) 00:13:36 ID:I3gp8Q+a: まあ来年はマイナーだろ。
さすがにあのレベルの投手がすぐメジャーで通用するほど甘くない
625 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/25(火) 07:15:16 ID:xyyb4Lyf: 9月昇格だな
626 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/25(火) 18:42:10 ID:WWNflpsc: 再来年あたりに上にあがってフェンエイでボコられて
ファンにボロクソに野次られて自信失い
またマイナー逆戻りで、ずっとマイナー暮らし
こんな感じだろ　ＭＬＢで通用するほどの投手じゃない
627 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/25(火) 20:38:06 ID:9F556bfD: >>584
嘘に決まってんじゃん
一昔前は知らんが今はいい指導者がいないことが一番問題となってるわけで
指導者のレベルもMLBのが上だよ
628 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/27(木) 17:49:19 ID:I6EnEjJ3: 台湾の選手を採って来ることについてはスルーだな
629 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/27(木) 19:16:44 ID:RJk2Iu2a: 田沢も高校生も、行ききゃ行けば良いじゃん。
栄養費貰ってない限り、当人と全く関係ない団体が悪者扱いする事が異常。

その内、巧くいった選手に頭下げて帰ってきてと頼む時代も来るんじゃね？
630 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/27(木) 20:11:57 ID:Gd8BEgFc: >>627
そりゃー多くの監督、コーチは現役時代の成績で決まるんだから。指導者としての
能力を誰も求めてないと。
631 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/28(金) 01:41:34 ID:Jo4YW+Rb: メジャーは海外選手獲るにもドラフトかける必要があるように制度改革してほしいな
そうすれば過剰な獲得合戦になっての契約金高騰にはならないし、（例えば）田澤が
好きな球団に行けることにはならない。
632 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/28(金) 09:31:53 ID:ZMeGjpPi: >>631
毎年日本人が30人、40人指名されて持っていかれても文句は無いよな
残り物をNPBが拾う形になっても
633 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/28(金) 12:15:57 ID:Jo4YW+Rb: >>632
30人獲られるって言うけどそれはMLBのドラフト範囲を広げようが広げまいが同じことだ
だからこそドラフトを必須にしたほうがいい
自由競争だからこそ田澤の額も高騰しちゃってるんだから
634 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/28(金) 12:37:03 ID:X7IgSfG2: ＞自分（選手）さえいい思いが出来ればＮＰＢがどうなろうが知った事かってとこか

ＮＰＢと自分を入れ替えてるのがＮＰＢ
別にＮＰＢは全野球の統括団地ですらないから文句言われる筋合いじゃない。
現行の野球協約だって、民法と商法その他法令に照らしたら
怪しいんでしょ。
635 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/28(金) 22:23:03 ID:VMuTb4f0: >>633
メジャーで高騰するのが何が問題なの？日本だって５億円ルーキーが横浜にいるだろｗ
636 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/28(金) 22:40:51 ID:qgYaZd0T: >>633
ドラフト制で契約金が多少抑えられたとしても、ＮＰＢが対抗できるレベルになるかな？
近年は、有望株１位で、５００万ドル以上払っているだろ。
まして超有望日本人アマ選手なら、ポスティングでかかる費用を思えば、
最初に契約金増してでもお買い得と考えるだろう。待遇はそれほど変わらないのでは。

ＮＰＢとしては、全選手を対象とされる方を嫌がると思うけどね。
ＮＰＢのみ志望の選手でも、日本より早くＭＬＢドラフトで指名され
条件待遇も良いとなれば、意思が揺らぐのは自然なこと。
637 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/28(金) 22:51:26 ID:4kjG+kTA: >>632
カープだってドミニカで似たようなことをしてるじゃない。
638 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/29(土) 00:20:20 ID:7p+L/Qs2: >>635
その５億円は一部が自由競争だったからこそ生まれた額
田澤への契約金が跳ね上がっていったのと論理的には同じこと

>>636
新たなドラフト対象は日本だけじゃないドミニカやベネズエラも対象になる
だからアマトップクラスの日本人選手とて、優先順位が決まって最上位ということはない
639 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/29(土) 08:36:52 ID:71oA7B+0: いつになったらNPBは自身のリーグのレベルを上げようと考えてくれるのだろう…
選手達にお決まりのフレーズのように繰り返される｢高いレベルに挑戦してみたい｣
これだけ言われてなお、まだ悔しくないのだろうか？
いつまでドメスティックに拘るのだろう
または魅力あるリーグに変わっていこうという気構えはあるのだろうか？
資金規模が違うのだから仕様がないじゃないか、プレイヤーの規模が違うのだから仕様がないじゃないか
と諦めてはいないだろうか投げ出してはいないだろうか
他のスポーツなら事業規模に差があってもレベルは同等と目される所はいくらでもある
(NPBとMLBの様な関係になっている所もあるが)
国内の育成でも権力の綱引きが行われてる時点で先行きは良くないと言わざるおえない
世界のみならず日本の他のスポーツ事業は日進月歩で進んでいる
それでも背中に破綻の危機を感じながら走っている
野球の長老と呼ばれる人達や経営陣が選手や若いプレイヤーに向かって｢所詮、金だ｣
｢育ててもらった恩を仇で返した｣｢近年の若いプレイヤーは覇気がない｣
このような見方を今後も変えれないなら諜落は止まることなく緩やかに進んでいくだろう
NPBに変わる気構えができる日を一日も早く待ち望むばかりだ
640 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/29(土) 10:34:26 ID:XxyC12y5: ＞｢育ててもらった恩を仇で返した｣

これはファンの方が言ってるだろｗ
641 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/29(土) 15:50:23 ID:DKpANXhG: メジャー志向がある選手にしたら、海外FA9年は長すぎるよ。
ポスティングという手もあるが、選手ではなく球団の権利だし。

NPBの場合海外FAが本当のFA(自由契約)で、国内FAはトレードに近いよな。
642 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/11/29(土) 17:46:07 ID:VstKK69l: >>639
＞他のスポーツなら事業規模に差があってもレベルは同等と目される所はいくらでもある
いやないよそんなの

>>641
NPBにとっては海外FAでメジャー行く選手のほうが
田澤なんかよりはるかにいい形なのにそれでも叩く奴がいるんだよな
今年だと相川なんかがそう
643 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/01(月) 23:44:52 ID:6YhQJqZY: くだらん議論してるな。
644 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/02(火) 05:37:06 ID:vdme5XoM: 初音みのり
http://www.dayform.com/link.php?ref=bQkO4yVXRk
645 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/02(火) 07:22:37 ID:Ii1/Lg3U: でもこれで田澤が活躍したら大問題だな
646 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/02(火) 10:12:27 ID:GBhFGJWw: 問題と思ってるのは球界関係者とオールド野球ファンか。
647 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/02(火) 12:18:06 ID:jl8MiRa9: 日本の裏切り者なんか潰れてしまえ
648 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/02(火) 23:39:10 ID:aEwGjKXe: 吉田えりちゃんの方が活躍すること必至やな。
649 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/03(水) 00:53:19 ID:VPVK8ajk: >>645
その理屈なら野茂の活躍も大問題だな

野茂はよくて田澤はダメってのはダブスタだ
650 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/04(木) 10:41:27 ID:cUana91q: 野茂は活躍したから、マスゴミも掌返しで『パイオニア』だのなんだのと持ち上げてるが、美談にするのはどうかと思う。
651 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/04(木) 18:33:59 ID:xpDNh4Cd: 掌返ししてるのはファンも同じ
当時の野茂叩きは今の田澤叩きなんて比じゃない
652 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/04(木) 18:56:35 ID:W0/nEO9o: >>649
645ではないが、実際野茂以後に大問題が発生しただろ。
その後有力選手が流出し、ＮＰＢのレベル低下を招いている。
それはＮＰＢの魅力が低下していることだと思う。
イチローも城島も福留も松坂もいないリーグになっちまった。
653 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/04(木) 19:36:42 ID:OnW7xegK: >>652
人に頼らないと人気の出ないリーグに問題がある。
654 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/04(木) 20:49:17 ID:ihDreN5p: 新日石と新日鉱HDが経営統合。
MLBにゆく田澤投手には関わりのないことだが、事業再編で新日石ENEOS
の野球部がどうなるのか気になるところ（新日鉱傘下のジャパンエナジー
女子バスケ部ともども）。
655 ：６５４：2008/12/04(木) 21:00:01 ID:ihDreN5p: 訂正。女子バスケはJOMOでしたな。
656 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/04(木) 22:56:10 ID:6JXChjpm: >>652
じゃあどうする？日本人はアメリカで働いてはいけないと法律でもアメリカに
作ってもらうか？
657 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/05(金) 11:36:12 ID:uibmON2Z: 日本の野球を見下した奴等なんかスルーしろよ
野茂とかなんで偉そうにオリックスに関わってるんだろ
日本を裏切った奴だろ野茂は
658 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/05(金) 18:51:53 ID:ktgZv5V2: ダルもメジャー行って欲しいな
659 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/05(金) 18:51:54 ID:TKN/G2sw: 紳士協定は？エプスタインＧＭ「機会を与えただけ」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20081205027.html

日米でドラフト対象となるようなトップクラスの選手の獲得を互いに自粛する「紳士協定」をめぐり、
今回の田沢投手とレッドソックスの契約は議論を呼んだ。
その点について聞かれたエプスタイン・ゼネラルマネジャーは「われわれはまだ日本でもあまり注目されていないうちから
彼に目をつけていた。最高レベルの野球に挑戦したいという彼に機会を与えただけ」と話し、スカウト活動の成果を強調した。

さらに、紙を１枚取り出して「ここにリストがあるが、過去にメジャーの２３球団が日本のアマチュア選手５０人と契約している」と説明するなど、どこまでも強気だった。
660 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/06(土) 15:29:47 ID:CnGtiSgH: 田沢　態度急変…ガン飛ばし｢チッ｣
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/n_junichi_tazawa__20081206_31/story/06gendainet04031571/
661 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/06(土) 16:18:18 ID:OSQE87oB: 日本球界に魅力がなくなって来てるんだろうな
だから田沢もメジャーに行った

まあ海外に行った奴なんて気にしないで
残った奴で頑張るしかないね
662 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/07(日) 03:24:39 ID:z1d/ISBZ: 日本に留まってる選手なんか僕等は評価しない。

これからは解説者なってもメジャーに行ってないなら、すぐに干されるよ。
663 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/07(日) 05:44:13 ID:kxMSyuEf: 田澤って好きになれん顔しとるわ。
664 ：652：2008/12/07(日) 16:26:27 ID:EAdg3ID2: >>656
どうするも何も、現に何も出来てない。ずるずるとＮＰＢは
地盤沈下するだけだ。
665 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/08(月) 23:36:20 ID:2KU8CrQu: まずは田澤のファッションセンスをどうにかしないとなｗ
ファッションに関してはマイナーレベルに達していない
育成選手レベルだ
666 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/09(火) 14:42:06 ID:ypujRu3I: >>645
できるわけねーだろ。
だって２Aだしメジャーじゃないよ？

それなのに日本人の広報の通訳が居て安心だし、松坂や岡島が
居て困ったら相談にのってもらえるしとかサッカリンのような甘さ
で逝くバカだぜwwwww

松坂や岡島だって自分らの活躍でいっぱいいっぱいで田澤の相談
なんか聞けるかっつーーの。

それとロッカーや練習場を見て「いいですね～」だからさ。

お前の逝く２Aは別のロッカーと練習場だ。それと岡島と松坂は１軍で
２軍のハンバーガーリーグのお前とは話もしないっつーーーの。
667 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/09(火) 15:40:04 ID:yW6vt2Qj: >>660
悪意丸出しだな。日本マスゴミの分際でw
668 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/13(土) 14:17:15 ID:JchIYq9+: >>569でも、アメリカの野球が最も悪いのがそのファームシステムだよ。アメリカの場合博士課程を修了できるぐらいの学力がないと
あのマイナー生活は成り立たない。だから人気の面ではアメフトに抜かれたんだよ。日本では学生の野球部が中心になったからそれ
が出来なかったので人気が出て、大相撲もそのファームシステムに近いことをやったからダメになったんだよ。
>>514プロ志望届出さないと大学でも社会人以外は無理。
>>464GGは社会人を嫌っていたのに対し山口は社会人すら誘われなかった。
>>337ただ日本のサッカー以外のスポーツはどこの学校に行ってたかは問題にされるし文化面でもバラエティ色がないと成功しない。
サッカーが若者に敬遠され人気がなくなったのもそのため。
>>252慶応大学と並ぶ日本野球最大のガン早稲田大学だから問題外。大体荒川事件の影響で早大卒見込みの選手が入団したのは江尻
以降、荒川を除けば今年まで途絶えていたんだから。
>>220読売が出来た次の年に他が球団を作ってプロ野球を作った経緯があるからね。
>>201本来はサッカーもチームであってワールドカップは二の次だしね。日本は>>348になるのを避けるためにアメフトスタイル
を用いて、代表中心にした経緯がある。
>>109大相撲も帰化すれば引退できるだけでなく、外国出身枠からも外れる。
669 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/14(日) 00:20:04 ID:fEZE/gBK: 亀レスのしすぎにも程がある
670 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/14(日) 01:04:44 ID:on/YU1gN: 駄レスよりはマシ
671 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/14(日) 05:33:09 ID:2CGVsVhV: 出たなんとかよりマシ。
672 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/14(日) 13:59:32 ID:woPNDPku: >>670
駄レスそのものだろ
673 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/20(土) 03:21:47 ID:N1gy+TIV: 日米球界新時代　求められる丹念な複合的努力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081219-00000589-san-base
巨人の清武英利球団代表は、下部組織の充実を提案した。Ｊリーグのユースのイメージだ。
「野球の場合、選手育成を大学、社会人に依存している。ここをメジャーに脅かされると震え、おびえる。
将来的には高校生を含め、自前で選手を育成できる組織がなければ、絶対に海外流出は止められない。
過渡的には日本プロ野球組織（ＮＰＢ）全体の（ユース）組織でもいいのではないか」。

まーた意味のないこと言い出した。
674 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/29(月) 11:44:55 ID:vu8sSal3: プロへ行かず、すぐメジャーに行くんだから
それだけ、日本のプロ野球に魅力がないってことなんだろう
675 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/29(月) 12:46:28 ID:r6SIovc6: >>674
そりゃーＣＭ出るのも年末の特番出てるのもメジャー勢ばっかり。岡島や岩村が
日本にいたらこんなテレビ出れるわけがない。もうメジャーにいるのがブランド。
676 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/29(月) 14:08:48 ID:IQeCJrZW: メジャーに行った選手って純粋な日本人なのかな？
まともな日本人なら日本の野球を見捨ててメジャーなんかに行かないよね
677 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/29(月) 14:45:58 ID:r6SIovc6: 確かに清原や金本を見ろって話だよね。
678 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/29(月) 20:24:04 ID:S2Q0BDSx: ＮＰＢの糞ジジイ共の脳味噌がスッカラカンだからプロ野球終了

北京で惨敗しても大した対策なくＷＢＣに向けて監督変えただけ
いい加減に公式戦を国際球に統一ぐらいの事はしろや！！
679 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/30(火) 20:00:13 ID:t97f6mrv: 田澤で思い出したんだけど
今から、20年前に慶応の「志村亮」という左投手がいたよね
田澤と同じ神奈川の選手
彼も、今年の田澤と同じように、その年のドラフトの目玉だったんだよね
しかし、この志村も田澤と同じく“プロ入り拒否”したんだよな
それもあって、FA制度ができたって言うじゃない
これを機にNPBは本当に考えて、“改善”していかないと
680 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/31(水) 02:25:42 ID:N55A1ieY: 志村亮は野球を仕事にしたくない趣味でやりたいってことで
野球部の無い会社に就職したんじゃなかったっけ
今でもクラブチームで投げてるらしいよ
681 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/01/08(木) 01:00:14 ID:r290Fb6j: 西郷や杉浦みたいにアマチュア意識の高い選手ってことだな
682 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/01/09(金) 16:23:02 ID:WkIBR/iJ: 日刊ゲンダイ
【この人物のオモテとウラ】【野球】 2009年1月5日掲載
田沢純一（レッドソックス・投手）あやつり人形？
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=31785
683 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/01/10(土) 20:48:21 ID:ZDteHD1I: マーク・シュラメックとはなんだったのか
684 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/01/11(日) 22:51:01 ID:rRlF9605: 岩村の高待遇見てると、みんなメジャーに行きたくなるのもわかるよ。
レベルや前からの夢云々の理由の前にな

しかし、薮田や福浦、藪みたいなどうなってるかよくわからない人間もいるけどさ。
メジャーでも活躍できる自信がある選手はＭＬＢ行きたがるだろうな。
685 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/01/12(月) 07:09:05 ID:CWCtVd7X: >>684
確かにな。セで連続ホームラン王なっても露出は岩村にはるかに及ばない。
686 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/01/12(月) 09:30:18 ID:XMjK3A3u: 夢って野茂以外全員嘘だろ。

関係ない話ですまん。
687 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/01/12(月) 21:09:53 ID:YFIpA+6G: あの松坂ですら、ドラフトの時「メジャー」
なんて一言も言ってなかったもんな
688 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/01/17(土) 18:29:37 ID:S7RcDXNi: 上原、川上、球団決まったね
彼等は、約10年掛かって、やっと“メジャー”だもんね
689 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/01/17(土) 22:37:18 ID:25/z+tTJ: 仮に田澤がNPB入りしてたとしても井口方式でメジャー行ってるな。
690 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/01/26(月) 19:55:09 ID:G8+YUkrq: ブレーブスが山林投手とマイナー契約
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20090126035.html

田澤田澤騒ぐだけでこういうのを何事もなかったかのように見過ごしてちゃダメだ
691 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/01/27(火) 19:01:15 ID:Phb7ka61: 田澤はけしからんけど他から強奪はありなんだよな。

阪神が「台湾の佑ちゃん」の獲得を検討していることが２６日、明らかになった。
ＷＢＣ台湾代表候補の鄭凱文（チェン・ガイウェン）投手（２０＝文化大）を緊急リストアップした。
最速１５１キロの直球と切れ味鋭いスライダーが武器でカーブ、チェンジアップなど多彩な
変化球も擁する右腕。台湾のアマ球界でも屈指の素材だ。

　この時期の補強は異例といえる。球団首脳は「まだ２０歳だが、すぐに活躍してくれる可能性はある。
２、３年後を見据えた戦略として考えても力になってくれるはず」と力を込めた。
中継ぎの即戦力として球団は計算している。

　鄭は０６年の世界ジュニア選手権で好投し、メジャーの注目を集めた。昨年は大学の交流試合で
早大・斎藤と投げ合い、北京五輪にも出場。日本戦にも登板した。アマ球界で屈指の実力を誇り、
いわば「台湾の佑ちゃん」的な存在だ
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20090127-454285.html
△ソース　ニッカン　阪神「台湾の佑ちゃん」緊急リストアップ
692 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/02/13(金) 00:41:44 ID:VXXImaAo: 結局のところドラフトにかからなそうな選手はよくて
ドラフト候補は指名するなってことなんだろう？
日本の球団の言いたいことは

しかし野球ファンてのも若者の挑戦を「日本を捨てた裏切り者」呼ばわりとは
確か野茂の時も叩いてたよね。
他のスポーツ、Ｊリーグとかじゃ日本人選手が外国行くことを「流出」なんて呼ばないっての
693 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/02/13(金) 13:05:18 ID:L8jsbYtG: >>692
少なくとも野茂の場合は田澤よりは叩かれる余地あるよ。
あとおおっぴらに海外行ったサッカー選手は叩かれないが
Ｊオタには嫌われる傾向にある。伊藤翔なんか特に。
694 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/02/14(土) 22:27:25 ID:IrHdvEjt: >>693
>あとおおっぴらに海外行ったサッカー選手は叩かれないが
>Ｊオタには嫌われる傾向にある。伊藤翔なんか特に。

嫌われてないけど。
695 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/02/15(日) 11:17:43 ID:Gs8qQyHt: >>693
２ｃｈだけで判断してるんだろ？
696 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/02/26(木) 04:15:30 ID:RRZPiOWE: 韓国の場合

奉重根
信一高校の2年生だった1998年にアマチュアフリーエージェントとしてアトランタ・ブレーブスに入団。
3年間のマイナー暮らしを経て、2002年4月23日、谷間の先発でメジャーリーグデビューを果たした。
しかし、デビュー戦の相手があいにく当時全盛期だったカート・シリングで、結局6イニング5失点で負け投手になり、それきりで再びマイナーリーグに戻される。
2003年には、メジャーに昇格して主に中継ぎとして44試合に登板、6勝を挙げた。
2004年、シンシナティ・レッズに移籍したものの、同年3試合登板したのみで以後はマイナー暮らしが続き、2006年同球団から戦力外通告を受ける。
2006 ワールド・ベースボール・クラシック韓国代表に選ばれて、リリーフとして活躍した。

その後、韓国プロ野球でのプレーを希望して2006年1次ドラフトでの指名という形でLGツインズに入団。
韓国プロ野球を経験せずに海外プロ野球に進出した選手に対する特例が適用され、
2006年シーズンは2軍戦出場のみで1軍公式戦の試合に出場するのは2007年シーズンからとなった。
697 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/02/26(木) 11:16:52 ID:b3In88sH: >>693

伊藤翔は嫌われてるというか馬鹿にされてる。
報道でかなり煽られて何もなかったからその反動。
国内で結果出したわけでなくて、海外でも試合に出られてなくて…。
698 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/03/02(月) 08:05:55 ID:8DY6JOWG: 田沢に続け？法大ドラフト候補右腕にメジャー熱視線
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20090302016.html
699 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/03/23(月) 23:44:57 ID:xZ1twegV: 田沢がマイナー行き＝米大リーグ・レッドソックス
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20090323-00000018-jij-spo.html
700 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/03/24(火) 00:55:51 ID:DfjNSwo0: 力はあってもジャップはマイナーに。
メジャー様のなさることは何でも正しいのでしょうね。
701 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/03/24(火) 03:13:33 ID:SL4H8myU: メジャーの新人選手９９％はマイナーからスタートされるだよ。
開幕メジャーって新人選手は殆どいない｡
702 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/03/24(火) 11:05:20 ID:DfjNSwo0: オープン戦で良くて二軍行きなら、文句言いまくりなのにな。
703 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/03/24(火) 16:28:48 ID:3m/Ez6Uk: メジャー挑戦と言うが筋が通ってないよな。アメリカ人、ベネズエラ、キューバ、韓国人が日本のプロ野球に挑戦するべきだ。メジャー行きは金だけだろ
704 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/03/26(木) 00:03:15 ID:JqOBgESR: そう、今となってはメジャーに行くのは金目当てだろ。実力ではアジアの野球が一番なんだから。

くだらないな
705 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/03/26(木) 01:08:48 ID:c4ZBNYW+: つーか、野球も仕事もなんでも金目当てだから
706 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/03/26(木) 08:23:26 ID:jle/xbgv: サカ豚と喧嘩になったら｢プロの価値は年俸で決まる｣といって馬鹿にするくせに
金目当てでメジャー行くのをくだらないってそりゃないぜ。
707 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/03/26(木) 11:42:51 ID:mrmWtdrk: 一回やる気のない米代表に勝ったくらいで調子乗るのはよそうぜ
北京の例もある品
708 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/04/16(木) 16:05:33 ID:6JlaSVfI: あ
709 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/04/25(土) 19:14:01 ID:GyO65cfu: 田沢人気が沸騰中！２Ａチケット大売れ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/04/25/20.html
710 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/05/01(金) 00:27:50 ID:EtMFZ2oZ: ８チャンでやってるぞ
711 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/05/01(金) 00:33:03 ID:sVlYN2VZ: 田澤効果(笑)
712 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/05/01(金) 00:38:59 ID:0f+ZdYEZ: で、こいつは今どうしてるの？
順調？
713 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/05/01(金) 04:29:04 ID:EtMFZ2oZ: 順調みたいだね。日本でプロ経験がないから、
メジャーの中４日に耐えれるようマイナーでエリート教育するんだとさ
順調なら秋頃メジャー昇格するだろう、と三宅アナが申してた
714 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/05/02(土) 00:39:42 ID:hvShJ7k9: 「メジャーに靡くアホ」をサカ豚は攻撃対象にしてろ
715 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/05/02(土) 01:16:30 ID:yDSBPLpu: >>713
＞順調なら秋頃メジャー昇格するだろう
そら枠が25→40になるからな　当たり前のようなことだｗ
716 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/05/03(日) 19:55:25 ID:pEKIdnXM: 俺も一時期メジャーにかぶれてた時があったが、プロ野球に戻った。
やっぱり日本人は日本の野球を応援しなければならない。
717 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/06/28(日) 05:40:41 ID:Uk27M3i8: 田沢「光栄」“マイナー球宴”世界選抜選出
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/06/27/18.html

>>716
いつ頃メジャーにはまって、いつ頃飽きたの？
718 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/06/28(日) 23:02:39 ID:Xe9LDF1b: 反米なのに、田沢を応援する日本のサヨ
キューバだったら、家族まで迫害されるのにな
719 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/07/04(土) 03:35:03 ID:AdXULbsU: ボストン・レッドソックス傘下の2Aポートランドでプレーする田沢純一投手が、7月15日に行われる
2Aイースタンリーグのオールスターゲームに選出。田沢は12日に行われるマイナー全体の球宴に
あたるフューチャーズゲームにも選出されており、「真夏の祭典」をかけもちすることになりそうだ。

イースタンリーグの球宴は、南北両地区からそれぞれ24人がファン投票や監督推薦などで選出。
田沢のプレーするポートランドは北地区に所属しており、ファン投票で選出された田沢を含めて
4人がオールスターに出場する。

22歳の田沢は社会人野球の新日本石油ENEOSから、日本プロ野球を経ずにレッドソックスと
メジャー契約。今季は開幕からポートランドで登板し、ここまで14試合の先発でリーグ3位タイの
7勝（4敗）、同9位の防御率2.92、同4位タイの71奪三振とリーグ上位の成績をマークしている。

http://sports.yahoo.co.jp/news/20090702-00000211-ism-base.html
720 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/07/04(土) 08:37:04 ID:76yKwcOZ: まあまだまだでしょう。

昨年の社会人なら藤江や野上のほうが全然上だったと思うし
もう２、３年かかかるのでは？

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