サプリメントやプロテインの有効性について

1 ：トレーニー君：2008/07/09(水) 22:42:41 ID:MvzE33fg

私は、栄養学、生物学などある程度かじっている者です

簡単に意見すれば、私は現在のサプリメント、プロテイン摂取は無駄だと思っている
むしろ、添加物や、人体栄養バランスの混乱などを懸念している
人間の体は人工的に作られた化学式や物体を素直に受け入れるほど単純ではない
現在の科学では到底既存の栄養を完璧に再現することは難しく、
科学で証明されていない未知なる栄養が自然食には含まれている


そこで、トレーニングおける、サプリメント、プロテインの有効性を議論していただきたい

2 ：無記無記名：2008/07/09(水) 22:45:41 ID:dPpeaieh

2ゲト

3 ：無記無記名：2008/07/09(水) 23:20:05 ID:hR/mr5fv

　　　　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　　　o 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

4 ：トレーニー君：2008/07/09(水) 23:20:49 ID:MvzE33fg

このスレはものすごく価値あると思うけどな・・
ウエイトトレーニングにおいて、栄養の知識は必衰
サプリ信者が有効性について論破されるのが怖いのだろうか・・
それとも、サプリには有効性が無いということを皆が認めているということか・・

5 ：トレーニー君：2008/07/09(水) 23:25:52 ID:MvzE33fg

このスレでサプリ、プロテインの有効性を議論せず、高いサプリ等を無知のまま摂取するより愚かなものは無い
有効性があるばかりか、毒とも取れるものもある
私と議論して損はない
サプリ信者の君たちの理論を聞きたい
さぁ、有効性を語りなさい
語れないのであれば、愚の骨頂
毒を食らえば皿まで、サプリの容器まで飲み干せい

6 ：無記無記名：2008/07/09(水) 23:30:00 ID:Gwi297Bh

>>4
いま流行りのエステル化された成文入りサプリについてお聞かせください。

7 ：無記無記名：2008/07/09(水) 23:30:29 ID:VeSHH8zE

以前はプロテイン、クレアチン、BCAA、グルタミンと色々飲んでいました。
今はマルチビタミン・ミネラルと、関節系のサプリだけを飲んでます。

8 ：無記無記名：2008/07/09(水) 23:32:05 ID:2FANByA+

1さん１さん

個人的にクレアチン・BCAAは効果が体験できました。
無駄なんでしょうか？

9 ：トレーニー君：2008/07/09(水) 23:41:48 ID:MvzE33fg

>>6
無駄
>>7
マルチ系いらない、自然食で十二分に取れている。むしろ過剰
間接系サプリも科学的に根拠なし
>>8
効果はあっても、添加物や人口物であることを忘れてはならない
長期的に見て体にどのように害があるかは、まだ未知の世界
そもそも、自然食でとるべき

10 ：トレーニー君：2008/07/09(水) 23:45:39 ID:MvzE33fg

まぁ、唯一効果が体感という形ならば、クレアチン位か
といっても、ブラシーボに近い
長期的な弊害もまだ、未知数
効果もブラシーボ並みなのに、君たちは健康というものを代償にするのかい
私にはできない

11 ：８：2008/07/09(水) 23:47:59 ID:2FANByA+

１さん

返信ありがとうございます。
サプリに手を出して食事がおろそかになるのは好ましい状況ではありませんね。
仰るとおりです。

長期的にみた害悪は未知であるという部分も納得します。

しかし、私のような
独身男性で、楽しんで筋トレやってるようなレベルの人間だと
そこまで食事に気配りができないのも現状です。
クレアチンとBCAAはそんな人間にとって非常に便利だと感じています。

質問になってしまうのですが
1さんはどのサプリメントなら意味があるとお考えでしょうか？
もしくはすべてのサプリメントは意味がないですか？
それはコストパフォーマンス的な問題でしょうか？
身体影響への懸念からでしょうか？

ご教示いただければ嬉しいです。よろしくお願いいたします。

12 ：トレーニー君：2008/07/09(水) 23:48:37 ID:MvzE33fg

そもそも、サプリというものは人間が作り出した擬似食品だ
本物に勝るはずが無い
自然食に含まれる未知の栄養素に期待するほうがまだ夢がある
実際自然食には科学では語れない体に有効な栄養がある（９９パーセント）

13 ：８：2008/07/09(水) 23:51:18 ID:2FANByA+

>>10
すいません、読み込む前に書き込んでしまいました。
クレアチンは有用かもしれないが、その効果はプラシーボに近い。
健康の観点からすすめない
という意見ということですね？

このスレッドでのやり取りを期に、
私自身もう少し調べてみたいと思います。（特に長期的な弊害）

ありがとうございました

14 ：トレーニー君：2008/07/09(水) 23:59:03 ID:MvzE33fg

>>11

第一に、サプリには間違いなく添加物が入ってる
つまり毒が必ず入っているということ

第二に、サプリメントというものは人間が作り出しだ人口的な食品であるということ
現代の科学を過信しすぎてはならない
科学では解明できない体に有効な”未知なる栄養素”が必ずある

第三に、本来人間が持つバランス構造に、意図的にある栄養素を濃縮した人工的な物体（サプリ）を摂取した場合、
精密にできている体のバランスをくずす可能性がある


全般的にサプリは信用してはならない
有効な部分だけを強調して弊害の説明がない
ただ、効果があるサプリはある、しかし害もあるということ
自然食で取れるものを、わざわざ害と一緒にサプリを取る意味がない

15 ：無記無記名：2008/07/10(木) 00:00:27 ID:aj+FuHUj

その自然食も意外と気付かれてない土壌汚染というもので
何が含まれてるか分かったもんじゃないけどね。

16 ：８：2008/07/10(木) 00:04:36 ID:2FANByA+

>>14
返信ありがとうございます。
仰ることは良くわかります。

ですが、
それなりの値段でそこそこ体感できるサプリがあるのも事実だと思います。
独身の男性、一人暮らしという環境の人間が、会社で仕事に追われ
その合間にトレーニングを楽しんでいるような状況で
「食事にこだわれ」というのも、正論ではありますが現実的でない気がします。

結局は野菜を意識して多く取れとか、和食・惣菜を多く取れ
という結論になってしまいますでしょうか？

ご意見をいただければと思います。

17 ：トレーニー君：2008/07/10(木) 00:06:34 ID:MvzE33fg

>>15
それはいえてますね
自然食である野菜なども農薬で汚染されている可能性がある

ここでは、サプリの話をしたいからあえて、その話はしないけど
まぁ、サプリっていうのは、あくまで擬似的な栄養食品でしかないから、
”効果”なんてのはありえない
体の体調を調節するという位の意識で十分かと
食品で”体感”できるものがあるならば怖いわ
なんらかの”効果”を体感したいんなら薬じゃないと無理だろうな

18 ：無記無記名：2008/07/10(木) 00:09:32 ID:8Nc0PwPU

科学で解明されていない栄養素を期待してモリモリ食ったら糖尿になったニョ。

科学で解明されていないモノを「必ず有る」と言い切るのは、オカルトって言うんだよ｡

別に良いけどさ。
サプリにオカルト臭いの一杯有るのは認めるから｡

ただ、プロテインは単なる食品だからなあ。純度の高いスキムミルクみたいなもんだぜ。
その理屈でいくと、加工食品は殆どアウトだろ。

19 ：トレーニー君：2008/07/10(木) 00:14:42 ID:8C1k5Diy

>>16

まず、体感はサプリではあり得ないということ
効果は多少はあるかもしれない
しかし多少であって、体感できるほどは起きない
つまり効いてるのか効いてないのか分かるはずが無い
ほぼ、ブラシーボの領域
そのブラシーボのために有害な添加物や体調不良をおこしたら馬鹿馬鹿しい
お金も減るしね、まさに害の賜物

体感を得たいならば、薬を使うこと

所詮食べ物は体の調子を整える位の立ち居ち
わざわざサプリで体を不調に整える意味がない

20 ：二ット ◆u/wj70kawk ：2008/07/10(木) 00:15:52 ID:CRMff1Pr

くすりとか漢方とかゎ？

21 ：トレーニー君：2008/07/10(木) 00:22:42 ID:8C1k5Diy

>>18

はは、科学で解明されてないものは”必ずあります”
今の科学など、氷山の一角を知ってるに過ぎない
最先端の科学など時代によって変わる
つまり５０年前の科学など今になってはたいしたことが無い
１００年未来から現在を見たらまた、たいしたことが無い
永久に科学は進化するだろう

ちょっと、哲学みたいな話になるからやめよう・・

精密に言えば加工食品はアウトです
ここでは、あえて、サプリとプロテインの話にしぼりますが
プロテインも材料を粉に加工して、色々と添加物が入っています
まぁ、加工食品程度の立ち居地なのでサプリほど害は無いとおもうが
まぁ、プロテインは飲んでもいい範囲

22 ：無記無記名：2008/07/10(木) 00:34:44 ID:YHinle9r

非常に興味深いスレですね。俺もプロテインは有効性は高いと思います。
アミノ酸もアリだとおもいます。　　　　　　　　　質問ですが、天然成分のビタミンの有効性についてどう思われますか？以前、ビタミンサプリの摂取は体内のビタミン製造を狂わすという記事がありましたが。

23 ：トレーニー君：2008/07/10(木) 00:39:10 ID:8C1k5Diy

>それなりの値段でそこそこ体感できるサプリがあるのも事実だと思います。
 独身の男性、一人暮らしという環境の人間が、会社で仕事に追われ
その合間にトレーニングを楽しんでいるような状況で
「食事にこだわれ」というのも、正論ではありますが現実的でない気がします。
結局は野菜を意識して多く取れとか、和食・惣菜を多く取れ
という結論になってしまいますでしょうか？


まさに、食事にこだわれって事
食事までがトレーニングです
私から言わせればサプリというものは、弱みに付け込んだ商売ですね
もう頭からサプリは世の中に存在しないと割り切ったほうがいい
栄養は食事からとる、これを信じぬくことだね
食事する時間が無いというのは、トレーニングする時間が無いというのと一緒
トレと食事は同格で重要と再認識することだね
時間が無いならあとは、自分で工夫するしかない・・

24 ：二ット ◆u/wj70kawk ：2008/07/10(木) 00:42:11 ID:CRMff1Pr

食事にこだわるってどういうこと？
こだわってどうすんの？

25 ：トレーニー君：2008/07/10(木) 00:46:19 ID:8C1k5Diy

>>22

そもそもビタミンは非常に壊れやすい
壊れたものをカプセルに詰め込んで飲んでもしょうがない
その前にビタミンは意識して飲む必要は無い
ふつうの食事をしているのならば十分に取れている
むしろ取りすぎによるバランスの不調が怖い

26 ：無記無記名：2008/07/10(木) 00:49:31 ID:bDJAqjkg

でも実際に筋肥大に必要な体重×2のたんぱく質を食品だけで
摂取することはむずかしいです。
仕事中などツナ缶とか食べることはできないし、通常の食品だと
脂肪分などカロリー過多してしまうんでサプリメントは必要だと
思います

27 ：トレーニー君：2008/07/10(木) 00:51:25 ID:8C1k5Diy

>>24

食事にこだわるっていうのは奥が深いものだ
トレーニングと同等に

簡単に言うなら、無添加、無加工、産地から、保存法、調理法
摂取タイミング、頻度、栄養バランス、など

健康的に、そして体作りをするためには一筋縄にはいかないはず

28 ：無記無記名：2008/07/10(木) 00:53:15 ID:YHinle9r

そうですね。自分含め一般トレーニーの方は、食事までバッチリという方は少ないと思います。
ビタミンであればサプリではなく野菜ジュースなどで栄養を補助した方がいいかも知れませんね。
では、医療の分野になってしまいますが、点滴などでグルタミンなど多くのアミノ酸が使用されているようですが、これについてはどう思われますか？

29 ：トレーニー君：2008/07/10(木) 00:57:39 ID:8C1k5Diy

>>26

あえて言うならプロテインは認める
なるべく、無添加で品質のいいものが条件で

サプリに関しては進めない

ただ、健康面を言えば大豆やホエイ、天然とバランスよく

30 ：トレーニー君：2008/07/10(木) 01:04:37 ID:8C1k5Diy

>>28

野菜ジュースは信用してはならない
濃縮など、加工過程において有効な栄養素が破壊されている
栄養面に関して期待しないほうがいい
ただ、糖分を補給する意味では有効かもしれない
やはり、天然の野菜を食べるしかない
なお粉末青汁も、加工段階において栄養素は破壊されただの粉末となる

点滴は、グルタミン、アミノ酸が含まれているがその他の有効成分もあるので何が効いているのか立証しようがない

31 ：無記無記名：2008/07/10(木) 01:21:52 ID:YHinle9r

>>30 何聞いてもだいたい納得いく答えですね。

スポーツ系のサプリメントの宣伝には確かにに無理がありますよね。｢それは有り得ないだろ｣と突っ込みたくなる物もあります。
ただ理屈に納得がいく物はつい買ってしまうこともありますが、ここ見てかなり考えさせられました。
また来ます。どうもありがとうございましたm(__)m

32 ：トレーニー君：2008/07/10(木) 01:42:33 ID:8C1k5Diy

なお、濃縮系統のサプリも具体的に害が報告されています
濃縮カテキン、濃縮ウコン
やはり、自然界では存在しないほど人工的に濃縮されたものは、人体に負担がかかるのです
まだまだ、さまざまな害を知っています
本当に生半可な知識では怖いですよ
まぁ、自分の体なのでサプリを取る方は自己責任でとりましょうね
寝ます。

33 ：無記無記名：2008/07/10(木) 02:10:15 ID:BnXy/Yhh

それができれば苦労しないんだよな
理想だよな
そんな食生活してぇなあ
実際プロテインは飲まないよりﾏｼくらいなﾓﾝだよな

34 ：無記無記名：2008/07/10(木) 03:33:43 ID:sOmYBmpo

>>1の考え方、かなり偏ってるよ。
多分書き込みが少ないのは単に>>1と会話すると疲れそうだからだと思う。
それに真面目にトレーニングしてる人は栄養学、生理学くらいは勉強してるだろうし、そういった人はわざわざ>>1と話す必要が無いんだろ。
未知の物にはリスクがあるかもしれないから手を出すな、だなんて話にならん。この板には健康志向のトレーニーよりも圧倒的にビルダー志向のトレーニーが多いんだから、殆どの人は薬は抜きにして、少しでも筋肉に良さそうな物は何でも試してるだろ。
当然真面目にトレーニングしてる人なんかは一日６〜８回は食事してるだろうし、更に＋αが欲しいからサプリを摂ってるだけ。
基本の食事を疎かにしてサプリを摂ってる人は、ぬるいトレーニーだけで当然知識も無い。
真夜中の食事も終えたし寝ます。

35 ：無記無記名：2008/07/10(木) 04:06:30 ID:0fo9ZYWi

>>1
化学式や物体？
栄養学や生物学を学んだものとは思えんな
そもそも生物学って？広義すぎてわからんのだが詳しく教えてくれんか

36 ：無記無記名：2008/07/10(木) 05:51:54 ID:cU28HOS4

>>1
糞スレ立てんなよカス。
どうせ初心者で何も解らんから色々教えて欲しいだけだろ、死ねよ。

37 ：無記無記名：2008/07/10(木) 06:53:39 ID:e3ett6/+

>>1からナチュラルバルクに近いものを感じる

38 ：トレーニー君：2008/07/10(木) 07:42:24 ID:8C1k5Diy

>>34
このスレはあくまで、サプリ、プロテインの有効性について議論している

＞当然真面目にレーニングしてる人なんかは一日６〜８回は食事してるだろうし、更に＋αが欲しいからサプリを摂ってるだけ。
＞基本の食事を疎かにしてサプリを摂ってる人は、ぬるいトレーニーだけで当然知識も無い。

そのサプリの有効性を議論したい
まぁ、私から言わせれば、サプリを摂っている（信じている）時点で、知識の無いぬるいトレーニーだと判断するが

39 ：トレーニー君：2008/07/10(木) 08:04:46 ID:8C1k5Diy

>>34
＞未知の物にはリスクがあるかもしれないから手を出すな、だなんて話にならん。

誤解している
私が言っているのは、自然食には未知なる有効な成分が含まれているということ
現在の科学力では自然食を１００パーセント再現する技術も無ければ自然食を１００パーセント解明する技術も無い
つまり人口物であるサプリには本物を完璧に再現は不可能
９９パーセントの完成度のサプリを飲んで将来どんな弊害が起きるかも未知数（１パーセントでも甘く見ないこと）
サプリには歴史も検証データもあったもんじゃない

40 ：トレーニー君：2008/07/10(木) 08:15:33 ID:8C1k5Diy

ついでに、９９パーセントの完成度のサプリなんてないだろうな
人間が分析できる範囲内で科学合成されたサプリなんぞ、自然食の未知数なる、
部分を再現は不可能
人間が一体自然食のナンパーセント解明分析できてるのか、世界中誰もわからない
まさに、科学の無力さを証明している

41 ：無記無記名：2008/07/10(木) 08:27:13 ID:Y2S+YQG7

>>1さんへ
一週間の食事内容知りたいです。
食材や量が気になります。
教えて下さい。

42 ：無記無記名：2008/07/10(木) 08:41:25 ID:2Z1IvS4i

トレーニー君の知識・・・といか勉強してきたことは素直に認めます。
ちなみに君の言う自然食とはどの程度制約るけるの？人間の労力で栽培、
養殖したものも入るの？それらの餌や肥料にも人工的に加工されてるもの
を使用してる場合も含むの？サプリは魔法の薬ではないし、もしかしたら
有害であるのも納得する部分もあるけど断言はできないのでは？可能性と
しては当然あると思うから警鐘鳴らす程度ならいいけど。最近の食品偽装
などがあるし、君のいう自然食も定義してほしい。スーパーに売ってるものは
自然食と呼ぶには未知のリスクを秘めた現代だからこそ・・・ね。俺的には
偽りが溢れてるこの時代に本当の自然食（100％安全）があるとは思えなくて・・・

43 ：無記無記名：2008/07/10(木) 08:53:35 ID:MV33pDzX

いるかもしれない、またはいないかもしれない、例えばおばけは
いたら怖いかもよって言ってるみたいで、こんなネタは季節柄もないし
興味をそそられない。流石、稲川は東大出ただけはあると思ってしまう。
人をビビらせるのもそれ相応の教養が必要なんだな

馬鹿みたいに煽るだけじゃなくて、専門の用語も入れて自分なりに解説
してみろよ。栄養学とか勉強してたら、中国の偽装食品とかのほうが何倍も
怖いと思うだろ普通。毎年何百人も農薬とかで死んでたりするのに。まだプロテイン
とかサプリに頼ってない俺でも分かるわ。馬鹿かお前は

44 ：無記無記名：2008/07/10(木) 09:04:35 ID:8Nc0PwPU

>>39
自然食に未知なる有効成分がある可能性と同じくらい、自然食に未知なる有害成分がある可能性も有るよ。
自然食の既知の成分ですら、たまに副作用が見つかるだろ｡イソフラボンとかな。
てことは、有効成分も有害成分も何が入ってるか大体分かってるサプリは一定の意味は有るってことだぜ。つまりおまえの論理は取りも直さずサプリを使う理由なんだ。

俺はサプリなんか飲まんし､そうは思わんが。

なんでこんな事になるかと言うと、お前が思い付きで適当なこと言うからだ。

45 ：トレーニー君：2008/07/10(木) 09:46:41 ID:8C1k5Diy

>>44
君にだけは言いたいことがある

＞自然食に未知なる有効成分がある可能性と同じくらい、自然食に未知なる有＞害成分がある可能性も有るよ。
＞自然食の既知の成分ですら、たまに副作用が見つかるだろ｡イソフラボンと＞かな。
＞てことは、有効成分も有害成分も何が入ってるか大体分かってるサプリは一＞定の意味は有るってことだぜ。つまりおまえの論理は取りも直さずサプリを＞使う理由なんだ。

まぁ、確立論をとりだせば結論はでないが、確かに科学では解明できないものが多すぎる
ただ、人工的に作られた科学合成サプリは、所詮人間が分析できた既知の成分の範囲ないの作業で作られた物体
自然食は人間が計算できない程膨大な範囲の物体
確かに、良くも悪くも未知な部分は自然食が多いかもしれない
だが長年の経験で自然食の安全性は誰でも体験として立証できている
しかし、サプリに関しては、歴史もなく安全性も体験しているものは存在しない
つまり、自然食は長い歴史の上で体験として未知の有害成分の脅威はさほど無いといえる(机上の空論より体験は何よりの根拠）
サプリは歴史が無い上に健康であるという体験が選れないため未知の有害成分の脅威はしばらく何十年間は残ることになる（机上の空論では根拠なし、やはり体験である）

結論としては、人体への未知なる有害性はサプリが可能性が高く、人体への未知なる有効性は自然食が可能性が高い

46 ：トレーニー君：2008/07/10(木) 10:05:16 ID:8C1k5Diy

結論を修正

人体への未知なる有害性はサプリが可能性が高く、人体への未知なる有効性は自然食を上回る事はありえない。


分かりやすく言うと、サプリは自然食の劣化バージョンって所かな

47 ：無記無記名：2008/07/10(木) 10:14:00 ID:Kl59BHDa

ｸﾞﾀｸﾞﾀと､ああ言えばこう言う屁理屈ばかりだな!　未開のジャンルの物でも喰えば一番自然やな。

48 ：無記無記名：2008/07/10(木) 10:15:35 ID:Seie6Jba

こいつアホだ。何もわかってねーじゃんｗｗｗ
まず、サプリに化学物質や添加物が含まれてるって、使ってる奴はわかってて使ってんだよ。しかも、ある程度の食事をしていれば、そういった化学物質なんかを体外に排出することができる。
特にこの板には食事に気を使ってるやつが多いからその点は問題ないだろう。
要はバランスだ。ナトリウムをとったらカリウムをとるといったように、なるべく＋−０に近づければいいんだよ。
それともお前はサプリだけとってる奴がいるとでも思ったか？

49 ：無記無記名：2008/07/10(木) 10:19:55 ID:JqYC40pg

たしかに食い物から摂取できれば一番よいよねー
だけど、サプリの一番の利点は圧倒的な手軽さだよね
30秒もかからずにたんぱく質やらを摂取できるんだから
しかも、吸収しやすくて成長ホルモンも出るから脂肪は減るし筋肉増えるし

プロテインパウダー摂らないトップビルダーもいない事はないし別にトレーニー君は自分の道をすすめばいいよ

50 ：無記無記名：2008/07/10(木) 10:25:45 ID:Seie6Jba

次に体感についてだが速効で体感できるものは少ない。
よく関節系のサプリは意味ないと聞くが、俺みたいに昔柔道やってて節々がボロボロの奴は早く体感できるんじゃないかな。グルコサミン コンドロイチンのサプリ使ってて暫く使うのやめたらやはり足首等が痛くなってきた。で、再び使うようになってから収まってきたよ。
ある程度効果が立証されているサプリについては意味ないということは絶対にあり得ない。

51 ：無記無記名：2008/07/10(木) 11:36:34 ID:2Z1IvS4i

俺もトレーニー君を否定するつもりも肯定するつもりもない。
>>49の言うとーり２時間に1度とりムネ食うのは非常に大変。だから
サプリの名のとーりあくまで時間的、経済的に限られた中での補助食品
としては役目果たしてると思うよ。そりゃ有害なサプリで重大な問題が
起きるケースもあるだろうが自然？食にも可能性あるし。
また>>50のいうとーりグルコサミンは俺の左肩の痛みを軽減してくれた。
自然食から大量のコラーゲン摂取は難しいし、サプリも良い、悪いがある
だけでしょ。
みんなが言ってるがトレーニー君自らのボディを見せてくれないかなぁ？
単なる机上の頭でっかちではみな納得しないよ。単なる議論好き？
サプリを批判するようになったきっかけは？

52 ：無記無記名：2008/07/10(木) 11:54:32 ID:8Nc0PwPU

>>45
科学合成サプリてナニ？
サプリって食品からの抽出だろ。お前の好きな自然食品からの抽出だぜ。
お前んちの近所のスーパーでは石油かなんかでこしらえたサプリが売ってんのか。

長年食ってきてるから自然食品は大丈夫、ってのはわかるけど、その自然食品に含まれる栄養も大丈夫だわな。食い合わせの心配してんの？
ビタミンオンリーの摂取はヤバイかもしれん、とかそういう心配してんのかね。


例えばさ、おもいっきり太ってさ、医者から食事制限しないと死ぬと言われたとするじゃない。
で、飯の量減らしたらさ、体調悪くなったよ、と。

栄養失調で体壊すのと、食事制限やめて体壊すのと、サプリで補うのと、どれとる？

53 ：無記無記名：2008/07/10(木) 13:48:20 ID:0fo9ZYWi

いや、誰もサプリに未知なる有効性求めてないから

54 ：無記無記名：2008/07/10(木) 14:29:36 ID:EIVaUytZ

>>1国産表示された中国産のウナギの蒲焼きでも食べてろカス

55 ：無記無記名：2008/07/10(木) 15:39:24 ID:FlIFwSWv

>>25
ビタミンの取り過ぎねえ
水溶性脂溶性くらいは普通知ってると思うけどな
馬鹿でなければ

56 ：無記無記名：2008/07/10(木) 15:56:40 ID:0fo9ZYWi

>>55
馬鹿なんだと思うよ
ビタミンCとりすぎて体に悪い
とか言いそうだもん

57 ：無記無記名：2008/07/10(木) 16:23:26 ID:ZXIY/gNw

水溶性のビタミンＣもちょっと前までは
過剰摂取してもオシッコですぐに排出されるから安全とか言われてたが
ここ最近では過剰摂取によって膀胱結石や腎臓結石の
リスクが高まるっていう説も出てきたし
なにより取り過ぎると下痢しやすい

過ぎたるは、なお及ばざるが如し

58 ：無記無記名：2008/07/10(木) 16:28:01 ID:0fo9ZYWi

>>57
まあその説は知らんが他のリスクに比べたら強く注意するほどのもんでもないんじゃないか
言ってる事自体は賛成だな

59 ：無記無記名：2008/07/10(木) 17:13:24 ID:FlIFwSWv

水溶性だろうが普通はそんな障害が起こるほど過剰摂取しない
馬鹿でなければ

60 ：無記無記名：2008/07/10(木) 17:49:32 ID:Seie6Jba

１の野郎逃げたんじゃねーか

61 ：無記無記名：2008/07/10(木) 19:26:10 ID:RL504PyD

>>52
市販のビタミン剤はほとんど石油から出来てるんじゃなかったっけ？
だからビタミンにこだわる人は、天然由来にこだわるとか。

62 ：無記無記名：2008/07/10(木) 19:28:48 ID:/Vd66sLM

1は「現在のサプリメント、プロテイン摂取は無駄だと思っている 」んだよね。
この時点で、話終わっちゃってない？

63 ：無記無記名：2008/07/10(木) 20:24:10 ID:RL504PyD

あ、未知なる有効成分とか副作用って、サプリとか自然食は関係なくね？

だって検出できないから未知なんでしょ？

サプリ製造する過程で、
もっとｽｺﾞｲのが発生してるかもしれないし、
一緒に抽出してるかもしれないし、
壊れてるかもしれないし。

たぶんそんな存在の微量成分があるはずだってだけでしょ。
UFOみたいなもんだな。

俺はUFOは存在すると思ってるが

64 ：無記無記名：2008/07/10(木) 20:33:28 ID:RizFE+O8

母乳が出ないお母さんから産まれてくる赤ちゃん死んじゃうから
粉ミルクのタンパク質、ビタミン類も全て添加されているから
それでも母乳と同じようにすくすく育つよ

65 ：無記無記名：2008/07/10(木) 20:40:57 ID:e3ett6/+

>>64
言いたいことは解るが、あまりにも酷すぎる
小学校からやり直せ

66 ：トレーニー君：2008/07/10(木) 21:01:04 ID:8C1k5Diy

ははは、
君たちはまず、基本の知識から勉強したほうがいい
未知なる有効性を語るのは君たちには多少レベルが高すぎた


君たちは科学合成されたものを過信しすぎている
天然由来も同じ

理由はそのつど話しましょう

67 ：トレーニー君：2008/07/10(木) 21:06:16 ID:8C1k5Diy

>>64
残念ならが、母乳には現在の科学力では調合できない栄養素が発見されている
人間の機知の範囲で作られた母乳など、足物にも及ばない
このように、科学では作れないものが自然の中にはゴロゴロとある

68 ：無記無記名：2008/07/10(木) 21:15:17 ID:R5uK1cA3

　　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 ! 　なん…だと？
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|

69 ：無記無記名：2008/07/10(木) 21:39:06 ID:8Nc0PwPU

科学で作れるものもゴロゴロあるがな。

70 ：無記無記名：2008/07/10(木) 21:40:40 ID:FlIFwSWv

釣り氏としては物理君のほうが上か
話に具体性がないから飽きも早い

71 ：無記無記名：2008/07/10(木) 21:50:17 ID:Seie6Jba

逃げにてっしたか

72 ：無記無記名：2008/07/10(木) 21:59:11 ID:jw+J2uED

何が無駄なのか知らんが栄養バランスは生きていく上で最重要だ

73 ：無記無記名：2008/07/10(木) 21:59:38 ID:b1QSu+pj

今考え中だろｗ

74 ：無記無記名：2008/07/10(木) 22:11:11 ID:8Nc0PwPU

ははは、

とか言いながら１２時頃再登場する予定です｡

今しばらくお待ちください。

75 ：無記無記名：2008/07/10(木) 22:11:38 ID:kssTlKMR

これだけ言うんだからどれだけすばらしい食事メニューを組んでるんだ？
と聞いた途端にバックレて、時間がたって現われてもスルーではなぁ・・・

76 ：トレーニー君：2008/07/10(木) 22:12:15 ID:8C1k5Diy

>>70>>71

確かに、このスレ終了でいい
まともに議論できる相手もいないから一人で事実を語るくらいしかできない
サプリ推進派は、サプリの有効性について否定されるのが嫌なんだろう
今まで信じてきた物を否定されるのは人間誰でも拒否反応がでるもんだ

もういいよ、ご自由にサプリ摂取してください
５０、１００、１０００年先の未来から見た今の科学力はどれくらいか想像してください
今の科学力で作ったサプリなどおままごとの食品でしょうな
自然食品という完璧な食品が身近に存在するのにオママゴトのサプリを摂取する理由とは・・

77 ：無記無記名：2008/07/10(木) 22:30:07 ID:9gc9pWHw

時間を空けても一生懸命考えてくることすらしないから誰も相手にしなくなったな

78 ：無記無記名：2008/07/10(木) 22:35:43 ID:ySIrTa0a

酷いねコリャ。

79 ：無記無記名：2008/07/10(木) 22:37:41 ID:ySIrTa0a

>>67

母乳の出ないオカアチャンの子供は、可愛そうだね。
足元にも及ばないミルクなんか飲ますぐらいなら餓死させたほうがイイヨネ。

80 ：トレーニー君：2008/07/10(木) 22:51:39 ID:8C1k5Diy

>>79

可愛そうではある
しかし足元くらいのミルクでも飲ませたほうがマシだ

81 ：無記無記名：2008/07/10(木) 23:46:16 ID:9biMiJDp

カロリーメイトは食品としてどの様に考えています？
まさかカロリーメイトもあなたからすればサプリメントに

82 ：無記無記名：2008/07/10(木) 23:55:05 ID:Seie6Jba

痛い子だなぁｗｗｗ
君、何歳？

83 ：無記無記名：2008/07/11(金) 00:11:25 ID:QcKdsK+D

３歳＼(^_^)／

84 ：無記無記名：2008/07/11(金) 00:27:22 ID:2iSW/h5g

食品をバランスよく摂取する労力がないからサプリを利用しているのに、
食にこだわれ！とは？
絵に描いたもちの話をしても。。。。

85 ：無記無記名：2008/07/11(金) 00:30:02 ID:cHFScBL5

>>1の日頃の食事メニューうぷまだたよ

86 ：無記無記名：2008/07/11(金) 00:38:45 ID:QcKdsK+D

カロリーメイトと卵を毎食食えばオモロー＼(^_^)／
これが真の完全栄養食だろ？
異論があるなら唱えろ

87 ：無記無記名：2008/07/11(金) 00:41:12 ID:2iSW/h5g

コメントはあるけど、ソースはないんだ。
どうでもいいけど。

サプリによる害があるかもしれない。でもそれが30年続けて飲んだら
100年の寿命を99年にする程度ならかなりの人間が利用すると思う。
その線引きがどこまでかは個人次第だが。

88 ：無記無記名：2008/07/11(金) 00:45:44 ID:v64krlNk

>>1

少しかじった程度で偉そうに解ったような口を叩く健康オタク野郎WWWW

少しでもかじっていれば、プロテインやサプリの有効性も解るはずなんだけど。そこん所考えた?
頭悪い発言が飛び交ってるから気をつけな。















お前、『イタイ』よWWWW

89 ：無記無記名：2008/07/11(金) 00:46:18 ID:Uv1AQe8V

あんまり叩くなよ。>>1がすねちゃったじゃん。
こんなスレ立てるなら覚悟アリだろうけど。

90 ：無記無記名：2008/07/11(金) 00:50:11 ID:8ur3OuRU

ていうか１はサプリメントについて何もわからなくてみんなに聞いたりしたかったんだろ。どうせ。よくいる、あまちゃんタイプ。それなのに、こんなにボロカスにされるとは思ってなかったんだろうな・・・








バロスｗｗｗ

91 ：無記無記名：2008/07/11(金) 00:57:35 ID:2iSW/h5g

ばっか、俺は昨日から丁重に>>1様の相手をさせていただてるんだよ。

どうでも良いから１は
「一般人がサプリメントに頼らなくてもいい食生活」の具体例を言えよ。
未知なる栄養、未知なる栄養って、壊れたレコードみたいに言われても
俺みたいなあほには具体的なイメージがわからねぇんだよ。
サプリを飲まずに筋トレしてる自分が想像つかねぇの。
現代の科学では分析できないものが存在するって、、、、
そんなの誰でも理解できるわ、ボケ。
存在しないことを肯定する証明は相当難しいだろうが！

残留農薬気にしなくて良い野菜だの、水銀気にしなくて良い魚だの
そしてそれらを普通の日本人が普通に入手して日常の食生活に生かせる方法を！
（もちろん、値段の問題や入手経路の問題を含む。
　特定のお高い上流階級の問屋でバカ高い値段でしか手に入らない
　なんてのはもちろん却下）
知ってるんだろ？教えてくれよ、俺みたいなバカチンにさぁ。
そうでもしないとおまえの理論の足元が見えてこねぇんだよ。

92 ：無記無記名：2008/07/11(金) 00:59:11 ID:lJL/Y60t

>>76
要はこいつは現代科学を否定してるって事だなｗ

＞もういいよ、ご自由にサプリ摂取してください
＞５０、１００、１０００年先の未来から見た今の科学力はどれくらいか想像してください
＞今の科学力で作ったサプリなどおままごとの食品でしょうな
＞自然食品という完璧な食品が身近に存在するのにオママゴトのサプリを摂取する理由とは・・

今から５０年前・戦後１０年、１００年前・明治時代末期、１０００年前・平安時代
その当時より栄養状況が改善していると思わないのかｗ
こんな奴は脚気になってしまえばいいのにｗｗ
（そもそも、その時にはもうじじいになってるから５０年後や１００年後にトレなんかしてねーよ）

もはやどっかの宗教と一緒だな
「信じる者救われる、自然食品のみを食べれば天国へいける！」ってかｗｗ
一人で行ってくれ

93 ：無記無記名：2008/07/11(金) 01:13:16 ID:5Qmrz5sd

おいおい、みんな釣られすぎだぞ。

>>1は初心者でどのサプリを選んだらいいかわからないからこの板で得た知識だけを頼りにスレ立て。
そんでみんなが論議しだすのを待って、それを参考にしたかっただけだろ。

94 ：無記無記名：2008/07/11(金) 01:19:48 ID:7oRtP6Jy

正直>>1には期待してたんだが・・・念仏のように同じことの繰り返しかぁ。
ここの連中はニュートリションに関しても研究してる奴多いわけだから、
もっと具体的に証拠示さないと論破できんだろうよ。俺らはサプリ推進派と
いうわけではないぞ。巷のプロテインを魔法の薬だと思ってる素人とは違う
わけだし、サプリは食事の＋αとして利用してる。いわば母乳が足りないから
ミルクを飲み足す赤子と同じだぞぃ。もっと説得力出してくれよ・・・
ただサプリは体に悪い、信望者は勝手に飲め・・・そんなもんの繰り返ししか
しないから実際はトレも満足にしていない、自分に体で実験すら積んでいない
頭でっかちのお馬鹿ちゃんと言われてしまうんだろ？
頼むから俺たちを論破してくれよ。どんな実験を積んだんだ？

95 ：無記無記名：2008/07/11(金) 01:19:50 ID:Uv1AQe8V

>>91
もうこのスレ終了でいいって言っちゃってるもん、白旗宣言なんだから、やめときな。
オレもこのスレは興味深いスレだったんだが、叩かれ始めてから揺らいで来て、未知なる有効性だの、君たちにはレベルが高すぎただの、ついには一人で事実を語るしかないと悟り開いて、教祖に舞い上がっちゃったから、とりつくシマもねえわ。

96 ：無記無記名：2008/07/11(金) 01:28:56 ID:7oRtP6Jy

>>93
俺はかなり冷静（なフリ）で釣られてるよ・・・
みんなトレ方法、栄養学、生理学・・・自分を実験台にして頑張ってる
わけじゃん？どれが正しいかなんてないから皆考え必死にトレやってる
わけじゃん？それをサプリ飲んでる奴はただのバカ！みたいに一言で
片付けられるとね・・・
でも君のいうとーり、情報収集したかただけかもね。

97 ：無記無記名：2008/07/11(金) 02:04:18 ID:yZJUKTLJ

>>80

だろ？



有効じゃん。

98 ：無記無記名：2008/07/11(金) 02:24:09 ID:lJL/Y60t

>>1が結核になったら

医者「昔は不治の病と言われていましたが、今は抗生物質の投与で治りますよ」

>>1「５０、１００、１０００年先の未来から見た今の科学力はどれくらいか想像してください
　　　今の科学力で作った抗生物質などおままごとの薬品でしょうな」

医者「いや、そんな事言っても５０年たつ前にあんた死んじゃうよｗｗ」

>>1「神に祈るという完璧な薬品が身近に存在するのにオママゴトのサプリを摂取する理由など無い」

「バタン！！」ドアを叩きつけて出て行く>>1　　　←今ここｗ

医者「ダメだこりゃｗｗ」

99 ：トレーニー君：2008/07/11(金) 02:36:28 ID:hdotnGga

>>74

>ははは、

>とか言いながら１２時頃再登場する予定です｡

>今しばらくお待ちください。


ははは

さてさて、君たちの現代科学への期待が垣間見え実に面白い
（長文を書いたが消え、モチベーション低下のため簡略に）

一言言えばサプリとは人間が既知している栄養素を人工的に再現して作られた栄養素だ
まず、現代科学既知している栄養成分は数百種類である、しかし未知なる栄養成分が何種類あるか誰もわからない
そして何の成分が人体にどう影響しているかも完全にはわかっていない
人体の構造も完全には分かっていない
間違いなく、書ききれないくらいの膨大な情報が分かっていない
所詮、現代科学は人体の何も分かっちゃいない

つまり、科学が人間というものを完全に分析できたとき、科学は神と同格になる
私は、科学が神と同格になったとき、初めてサプリを摂取することにする
おそらくオカルト現象や宇宙を完全に解明する以上に難しいだろう
現代のお子様な科学（未来から見たら）を過信して体を壊さないことだな

100 ：トレーニー君：2008/07/11(金) 02:58:06 ID:hdotnGga

私の食事メニューについてレスがあったが、
私は、食材についてはこだわらない
こだわらないというより、とにかく過食せず、小食せず、いろんな種類の食べ物をまんべんなく食べるということ
栄養学に精通しておきながら、無責任といわれるかもしれないが、
やはり未知の栄養素の可能性がどの食材にも潜在的に隠れているからだ

つまり、色んな食材を食べなさいということ
神経質に食材データを見ながらビタミン、ミネラル、食物繊維、脂質、炭水化物、たんぱく質、
などと、精密に計算しても、結果的に人間が既知している範囲内での身勝手な計算となる

おいしく、そして過食をしない、小食をしない、ごく普通に食事をすればよい
ただ、食の安全には気をつけるべきである（添加物や化学調味料、農薬などの汚染など）

101 ：無記無記名：2008/07/11(金) 05:52:02 ID:EwvFf55b

>トレーニー君

あんたのレスの後のその空白。
いったいどんだけ必死コイて文を考えてんだwww
打っては消して打っては消してwww

そんだけ必死コイて何の説得力もない文だからちょーウケるんですけどwwwww

102 ：無記無記名：2008/07/11(金) 07:37:08 ID:7EoyjTvI

こいつカメムシか？

103 ：無記無記名：2008/07/11(金) 07:52:12 ID:yZJUKTLJ

折角再登場したのにコレかよ。




どーでもいいが、「既知」という言葉に「〜している」はつけないよ。
「既知の成分」って感じで使うんだ｡どうしても「〜している」をつけたいなら、「既に知っている成分」としなきゃ。

頭悪そうにミエルヨ。

104 ：トレーニー君：2008/07/11(金) 08:07:26 ID:hdotnGga

>>101

確かに心地よい必死感ではある
>76の時でこのスレ終了するつもりだったが、いざ止めてみると寂しいものだ
君の用に書き込みしてくれる人間が居ると、頑張ってしまう
しかし、スレタイの内容に関してレスしてくれ
まぁ、理論的に意見を言えるほど、君は頭が良くないようだが

一応、貴重な時間を割いて書き込みしてるわけだ
あまり、くだらない煽りは感心しない
匿名ゆえに私はいつでも書き込みをやめることができる
スレがなくなろうと中傷されようが何も痛みは無い
本当に私と議論したいのなら、きちんとした内容でするように

議論したくないならサプリ等の有効性は無いと再度確信し、他の内容のスレでも作ることにする

105 ：無記無記名：2008/07/11(金) 08:47:45 ID:Zqxmkylc

「古来ぽむ」って誰？



今日の夢の中のハガキの宛名だった。全然知らん人なんだが。

106 ：無記無記名：2008/07/11(金) 08:49:13 ID:7oRtP6Jy

>>99,100
結局は君も何もわかってはいないってことで良い？
仮説の域を出てないってことでしょ？
そろそろみんな飽きるぞ！！みんな君を煽ってはいるが、実は反面これだけの
スレを偉そうに立ち上げたからには敵ながらあっぱれ的なレスをしてくるという
微かな期待があったのに・・・。
仮説を証明するには自身がモルモットになって実験しないとさぁ。
万遍なく色んな食材を摂取するなんていう当たり前のことを述べ、ただサプリは
人工的だから体に有害（かもしれない）だと唱えるだけならウエイト板にいること
自体が間違いでないの？
何度も言うが俺はまだ君に期待している。仮設ではなく証明をしてくれよ。
そのためには・・・君のスーパーボディをupするのがベスト！
サプリを使う我々より良い体なんだろ？

107 ：無記無記名：2008/07/11(金) 09:43:17 ID:8ur3OuRU

１の野郎は今頃、俺達のレス見て
「あ、サプリって安全なんだ。よし俺も使おっと」みたいな感じで通販で注文してるぜ。きっと。
ムカつくぜ！

108 ：無記無記名：2008/07/11(金) 09:50:00 ID:1Z1IcLfx

いやー　歳いくとサプリなしのトレは考えられないな
食が細くなっちゃってね　否定してる人はガンガン飯
食えるんだろうな　うらやましい

109 ：無記無記名：2008/07/11(金) 09:57:01 ID:p8eUfX33

サプリメントに拘らなくていいほどの食事管理が出てこなければなんも意味ないんだよなぁ
それが難しいからサプリに手を出してるわけで

110 ：無記無記名：2008/07/11(金) 10:10:23 ID:yZJUKTLJ

反証の可能性が無い以上、>>1の主張は科学ではなく宗教だな。哲学ですらないよ。論理のスタート地点として適切な普遍的事実を選択していないからね。
未知の有効成分の存在の否定が出来ないことを主張の寄り所にしている。存在しないことを証明せよ、というのを悪魔の証明と言うよ。出来ないことがおおいからね。今回は典型的な出来ないケース。
宗教家が詭弁を弄する際によく使うアレだ。
少なくとも議論とは呼べないよ。
よってオカルト板いくとイイヨ。心と宗教でもイイネ。

未知なる有効成分の存在を否定するわけじゃ無いけど、それを議論する際の論拠にするのは、もはや議論とは呼べない、と、そういう話。

111 ：トレーニー君：2008/07/11(金) 10:52:39 ID:hdotnGga

>>106>>110

ちょっと意地悪な反論をするならば、サプリの有効性を証明してくれ
証明できないのであれば、現段階でサプリには効果無しと言わざるを得ない
そしてサプリは歴史が浅い、つまり数年後、数十年後にいかなる副作用があるか誰も知る余地が無い
安全性にも疑問符が残るというわけだ

あと、私の主張は宗教でもなんでもない、
君の理屈で言えば、科学的に何も根拠がないサプリを信じる君の思考こそ宗教といわざるを得ない

112 ：無記無記名：2008/07/11(金) 10:59:57 ID:v64krlNk

>>111

少しかじった程度でよくそこまで話せるな。ほとんどが空想から生まれた持論だね。
文章も中学一年レベルに等しいし。

そこまでプロテインやサプリを否定する根拠は何? ただ自分が「プロテイン飲んでも太るだけだろ!ﾑｷｨー!」とかだったら、ただのバカだが。


















お前、糞創価信者だろ?

113 ：トレーニー君：2008/07/11(金) 11:11:39 ID:hdotnGga

>>112

ははは

私の文章で中学１年生と言うのならば、君は小学１年生相当だ

私がサプリを否定する根拠とは、サプリに効果が無いという根拠である

そもそも、サプリを藁にでもすがるように期待し、無条件に体にいいと思い込んでいる人間がよっぽど創価思考であろう

114 ：無記無記名：2008/07/11(金) 11:35:46 ID:CYuZl56a

ダメだね、中身のない議論ごっこをやりたいだけで肝心なことは全部スルーだ・・

115 ：トレーニー君：2008/07/11(金) 12:09:52 ID:hdotnGga

>>114
揚げ足取りなら誰でも出来る
君の言う肝心なことを具体的に書いてみなさい
かけないのであれば、君もまたサプリを盲目的に信仰するサプリ信者である

116 ：無記無記名：2008/07/11(金) 12:19:40 ID:G0T4eAd2

まともにトレーニングもしてないから上を目指す食事もしていない
サプリも考えない

ここまでの結論は素人

117 ：無記無記名：2008/07/11(金) 12:24:57 ID:1Z1IcLfx

だから　歳いけばわかるよ　特に回復系
それとバイアグラ

118 ：トレーニー君：2008/07/11(金) 12:42:11 ID:hdotnGga

>>116

食事に夢を抱きすぎている
健康的な食事こそが筋肥大への最良の食事法
トレーニーの盲目的な思い込みで一日１２食や、既知の栄養素のみで詳細に計算したり、とにかくたくさん食べなさい等と自己満足な行動は体を不調にするだけである
そもそも人体は健康な状態で初めて進化できる
不健康な食事法で筋肥大など笑止

サプリに関しては、根拠も無い人口食品である毒物をわざわざ飲む理由は無い

119 ：無記無記名：2008/07/11(金) 12:43:46 ID:tIvejIHX

有機農法で育てたもやしボディを見せてみろ話はそれからだカス。見せられないだろ？
話は終りだ。他のスレに書き込みせず糞スレ埋め立てて消えろクズ

120 ：無記無記名：2008/07/11(金) 12:50:42 ID:Y+M7YA0q

その通り。言葉だけじゃすぐ限界が来る。

121 ：無記無記名：2008/07/11(金) 13:06:01 ID:v64krlNk

>>113

無理して「ははは」付けなくていいよ。顔真っ赤にしながら何を打つか考えてるの丸解りだから。
オレのレスが小学一年レベルだとしても、その小学一年レベルにまともにレス出来てないのに頭良い?

病院に行く事をススメル。

っか、こいつダイエット板の「ちゅか君」じゃね?

122 ：無記無記名：2008/07/11(金) 14:07:47 ID:8ur3OuRU

お前らもう止めとけ
こいつは(１)議論すると見せかけてサプリについて俺達から情報を聞き出そうとしてんだよ。
今頃どんどんサプリを注文してるに違いない。
クソッムカつくぜ！

123 ：無記無記名：2008/07/11(金) 14:57:59 ID:Uv1AQe8V

言いたい事は山ほどあるが、トレーニー君、このまま引き下がりたくないのは分かりますが、自分で終了と宣言したんだし、自分のまいた種なんですから、自分で削除依頼でも何でもして片付けてください。
ズルズルと続けるのが一番醜いですよ。
消せばここ見て苛立つことも無くなるんだから、その方があなたのためです。

124 ：無記無記名：2008/07/11(金) 14:58:52 ID:v64krlNk

>>122

ボンボンの坊ちゃんかよ!? クソムカツぜっ!!!

125 ：無記無記名：2008/07/11(金) 14:59:15 ID:WW6GuGj4

何故か物理君がかっこよく見えてしまう微妙な年頃なんだろな。

126 ：無記無記名：2008/07/11(金) 15:31:12 ID:7oRtP6Jy

>>111
だからよー、母乳出ない母親の子供がミルクだけで立派に成長するだろ？
俺が聞いてるのはサプリが有害であるという実験結果が出たのかってこと！
みんな君のいう自然食の未知なる成分の可能性を否定なんてしてないぞ！
でも君はサプリ摂取すると将来的に害を生じるという仮説を述べているだけ
だろ？？俺は有害だと警鐘できる証拠、実験結果を述べろと言ってるんだが・・・
やはりここはスルーするのか？

127 ：無記無記名：2008/07/11(金) 15:35:22 ID:7oRtP6Jy

>>118
健康的な食事こそが筋肥大への最良の食事法
トレーニーの盲目的な思い込みで一日１２食や、既知の栄養素のみで詳細に
計算したり、とにかくたくさん食べなさい等と自己満足な行動は体を不調にする
だけである

だからその証拠見せろって！自然食だけで見事に筋肥大されたお前の
スーパーボディとやらを！

128 ：トレーニー君：2008/07/11(金) 21:18:28 ID:hdotnGga

君達の主張はまとまりが無い
サプリの有害性の根拠は何だと催促するが、ならば君達もサプリの有効性を主張する根拠は何だ
私がサプリには効果が無いと断言できる根拠は、サプリに科学的効果を証明する根拠がないという事実からきている
君達はどのような根拠でサプリは効果ありと判断して摂取してるのか、逆に聞きたい
根拠も無くサプリを飲んでいるのならば、もはや科学の壮大な人体モルモット実験に参加しているようなものだな

129 ：無記無記名：2008/07/11(金) 21:27:21 ID:BmVOmDXV

久々に痛いのが沸いてるな。

俺は議論の結論に興味は無いけど、トレーニー君が議論の出来ない
池沼だってことは分かった。

自分が頭いいと思ってるアホの典型。

130 ：無記無記名：2008/07/11(金) 21:35:50 ID:s7aeH4cm

スレタイにひかれて来てみたんだが・・

131 ：無記無記名：2008/07/11(金) 21:38:50 ID:tIvejIHX

僅か１０レスで論理が破綻してるのに何で上から目線なんだろうなこの馬鹿はｗ
お前と同じタイプの会社の社長がおってな。何の根拠もなく既存の概念を全否定したが
広告出してた月ボからも見捨てられて涙目で吠えてるよ。お前はそれ以下

132 ：無記無記名：2008/07/11(金) 21:41:54 ID:ELZJ7EE6

>>128
サプリって一口に言うが、ビタミンなんかは効果が確認された上で医薬品として
認められているわけで科学的な根拠はあるだろ。

133 ：無記無記名：2008/07/11(金) 21:45:34 ID:s7aeH4cm

1の書き込みですでに破綻してるじゃん。

134 ：無記無記名：2008/07/11(金) 21:50:08 ID:v64krlNk

>>128

サプリに有効性が無いなら出回らない。少なからず効果があるから表に出てくる。
使わない、使うとでは効果はハッキリする。


そろそろ情報も集まってきた頃だろう。まだ続けるかい?











あっ、あと、君のレスは纏まりが無い。俺達以下だね。

135 ：無記無記名：2008/07/11(金) 21:57:56 ID:6zAmtXMQ

完全なる自然食は少なくなってんじゃないかい。野菜だって米だって果物だって改良してるぞ。もし完全な自然食(生粋な天然物)だけしか採れなかったら、人間の寿命は短いんでないか？

136 ：無記無記名：2008/07/11(金) 22:04:33 ID:5lnSErK8

>>128
個別の栄養素の効果は証明済みだよ。
それを単体でとった場合の効果だけれど、わかってる範囲では有効性は実証済みだよ。
有効な組み合わせも実証済みだしね。

137 ：無記無記名：2008/07/11(金) 22:25:18 ID:5lnSErK8

>>111
意地悪でもなければ反論にもなってないね。

ところで、サプリの有効性は証明されていない、ってのはどっから得た情報なの？
少なくとも、栄養機能食品と銘打つ事が許可されてるモノは実証がなされたものですよ。

>君の理屈で言えば、科学的に何も根拠がないサプリを信じる君の思考こそ宗教といわざるを得ない

反証の可能性がある以上、宗教ではなく科学だと思うけど。根拠はあるしね。

138 ：無記無記名：2008/07/11(金) 22:26:12 ID:lJL/Y60t

>>128
サプリなんて全て効果が（副作用も）科学的に証明されている
英語でよければ論文引っ張ってこれるよ

君の「私がサプリには効果が無いと断言できる根拠」ってのはどこにあるの？
君の頭の中？ｗ
それとも大作先生の頭の中？ｗ

それと「健康的な食事こそが筋肥大への最良の食事法」の根拠も教えてくれよ
とても斬新な説だからｗｗ

139 ：トレーニー君：2008/07/11(金) 22:28:03 ID:hdotnGga

誰一人サプリの有効性を語る人間がいない
サプリ効果ありの根拠を説明できないってことですね
つまり、根拠もなくサプリを摂取しているわけだ

私は、サプリに効果無しという根拠を言える、それは何か
サプリに効果あるという科学的根拠が無い事実が根拠だ

効果あるか無いか表と裏
効果がある事実が無いということは、裏を返せば効果が無いという証明だ

このスレを呼んでいる有能な読者はすでに気づいている
サプリに有効性が無いということを
そして、ここに書き込む人間、つまりはサプリ愛好家は思わぬサプリ無効力の事実に対し混乱し、
揚げ足しか取れない状況まで追い詰められているようだ
痛いほど君達の気持ちは分かる、今まで疑いも無く信じてきた天の恵みのサプリを否定されたのでは気も動転しよう
しかし、多少は内容ある反論をしてもらいたい
まるで、真実を受け入れたくないがための自我保守としか取れない内容の意見ばかりで議論にもならない

140 ：無記無記名：2008/07/11(金) 22:28:12 ID:5lnSErK8

トレーニー君は健康の為に体を鍛えてるの？体を鍛えるために健康に気を使ってるの？何のために体を鍛えてるの？

目的と手段が逆転してないか？

141 ：無記無記名：2008/07/11(金) 22:29:54 ID:5lnSErK8

>>139

タイピングが遅いのか文章を書くのが遅いのかしらんが、お前が一生懸命かいてるあいだに、その書き込みに対するレスが既に書かれているという不思議。

142 ：無記無記名：2008/07/11(金) 22:34:04 ID:BmVOmDXV

内容ある反論だってさ。
こんな低レベルな釣りで有益な情報を書き込んでもらおうなんて
レス乞食にも程があるな。目障りだから削除依頼出しとけよ、カスが。

143 ：トレーニー君：2008/07/11(金) 22:37:27 ID:hdotnGga

>>140

ははは

健康なくして体を鍛えることは不可能
健康体であるからこそ、体はさらに進化できる余裕を持つことができる
不健康な場合、筋肉を肥大させている場合ではなく、まず生命意地活動を優先するのだよ
つまり、健康とはトレーニングの基礎の基礎である
その、基礎でさえ、君達は無視し無茶な食事法や有害性の可能性のあるサプリを摂取する
まさに、本末転倒である

144 ：トレーニー君：2008/07/11(金) 22:39:36 ID:hdotnGga

142 ：無記無記名：2008/07/11(金) 22:34:04 ID:BmVOmDXV
＞内容ある反論だってさ。
＞こんな低レベルな釣りで有益な情報を書き込んでもらおうなんて
＞レス乞食にも程があるな。目障りだから削除依頼出しとけよ、カスが。

下の文章をプレゼントしましょう
 ＞痛いほど君達の気持ちは分かる、今まで疑いも無く信じてきた天の恵みのサプリを否定されたのでは気も動転しよう
しかし、多少は内容ある反論をしてもらいたい

145 ：トレーニー君：2008/07/11(金) 22:41:37 ID:hdotnGga

>>141
確かに遅いかもしれない
しかし、
＞お前が一生懸命かいてるあいだに、その書き込みに対するレスが既に書かれているという不思議。
どこに私の書き込みに対して有能なレスがあるのかな

146 ：無記無記名：2008/07/11(金) 22:49:48 ID:5lnSErK8

>>143

体を鍛える事自体、健康的ではないよ。お前もいっているとおり、「体を鍛えるためには健康が必要」、なのであって、必ずしも「健康のためには体を鍛える事が必要」ではない、でしょ？
命題が真でもその逆は必ずしも真とは限らないからね。体を鍛えるという行為自体が目的を健康においているわけではないのだから、体を鍛える過程においては健康をある程度犠牲にするのは普通なんだよ。
はっきりいって、筋肥大、体に良くないからね。車の改造に似てるよね。性能はよくなるけど、耐用年数落ちるだろ。健康と呼べるかね。コレ。
要するに健康が最終目的では無いという事。

もっというならさ、自分の命を守る事が目的ではなくて、何かをするためには命が必要なのであって、その何かをするために命を賭する必要があるのなら、時に人は命を落とすのではないのかね。トレーニー君。

に、してもだ。

有害なサプリばかり、という妄想はどっからきたんだ。有効なサプリが無いなんて、誰にきいたんだい?

>>145

有能じゃなくて、有効ね。時々言葉遣いおかしいね。

で、あると思うが。たくさん。

147 ：無記無記名：2008/07/11(金) 22:49:48 ID:lJL/Y60t

>>138
これだよ俺が書いたのだけどなｗｗ

早く「私がサプリには効果が無いと断言できる根拠」と健康的な食事こそが筋肥大への最良の食事法の根拠」
を教えてくれよｗ
答えられないならお前の負けだよｗｗ
制限時間は今日の１２時までだからな

148 ：無記無記名：2008/07/11(金) 22:50:28 ID:5lnSErK8

>>137とかも一応読んでくれよ。

149 ：トレーニー君：2008/07/11(金) 23:12:13 ID:hdotnGga

>>146

ははは

精密に言えば健康と不健康の繰り返しである
ＯＦＦで健康体に、ＯＮで健康を犠牲(結果的に）にしつつ利益を
早く言えば体作りは健康体の上で成り立つ、
つまり、ボディビル志向の人間がいたとしても、目的は健康作りとなる

分かりやすく言うと、ウエイトトレーニングとはいかに健康体を作るかを試行錯誤するスポーツである

150 ：トレーニー君：2008/07/11(金) 23:16:29 ID:hdotnGga

>>147

>早く「私がサプリには効果が無いと断言できる根拠」と健康的な食事こそが筋肥大への最良の食事法の根拠」
>を教えてくれよｗ

はい、答えましょう
>早く「私がサプリには効果が無いと断言できる根拠」

サプリに効果があるという根拠が無い事が根拠

>健康的な食事こそが筋肥大への最良の食事法の根拠」

健康体の上で初めて筋肥大が可能となるからです

151 ：トレーニー君：2008/07/11(金) 23:20:38 ID:hdotnGga

>>137

栄養機能食品は基準が弱すぎる
効果をうたうなら薬品でしょうな

152 ：無記無記名：2008/07/11(金) 23:36:46 ID:Tsr023nD

プラシーボでも何でもいいけど、
効果があると思えればそれでいいんじゃね？
俺たちは、少しでも筋力や筋量を上げようと必死なわけよ。
サプリはおまじないかもしれないし、実際効果ありかもしれない。
それを承知で、少しでもトレーニング効果を上げるために取ってるんだぜ。

まず、ナチュラル食生活のおまえの体アップするか、スペック書いてみ。
俺たちは、この板にいるということは実践者なわけだろ？
それともおまえは口だけか？俺を納得させてくれよ。

153 ：無記無記名：2008/07/11(金) 23:41:51 ID:tIvejIHX

結論＝狂人はイジリ甲斐がないからツマラナイ

いくら証拠を突きつけられても妄言を吐き続けるだけタンレン教の信者と一緒だなｗ

154 ：無記無記名：2008/07/11(金) 23:43:15 ID:5lnSErK8

>>149

>ウエイトトレーニングとはいかに健康体を作るかを試行錯誤するスポーツである

筋肉を鍛えるトレーニングです。改造車に例えたけど、鍛える事は必ずしも健康に近づくとは限りません。

オレに対するレスじゃないけど、↓

>>150

何度も書いているが、効果があると言う根拠はあるからな。

ソレと、お前がもうちょっと前のほうのレスで主張してた「自然食品の未知なる有効成分」って、まさに「存在すると言う根拠が無いことが根拠」となって存在を否定されちゃうよ。お前の理屈だと。
そうじゃないんでしょ？

>>137

基準の強弱の問題なのか。もう、むちゃくちゃやな。

っていうか、基準って強いとか弱いって評価するもんじゃねえだろ。言いたい事はわかるけど。

155 ：無記無記名：2008/07/11(金) 23:45:44 ID:5lnSErK8

キン肉マンを書いた、我が敬愛する「ゆでたまご」先生なみに、次から次へと新設定を作る人だね。キミは。

156 ：無記無記名：2008/07/11(金) 23:45:56 ID:tIvejIHX

栄養学をかじっている→プロテインの摂取は無駄

コイツと会話する事が無駄だわな。反応もつまらないし壊れたオモチャは捨てようぜ。

157 ：無記無記名：2008/07/11(金) 23:47:43 ID:5lnSErK8

>>156

ちょっとぐらい光るモノを見せて欲しかったよね。

158 ：トレーニー君：2008/07/11(金) 23:48:14 ID:hdotnGga

>>152

ブラシーボ効果の為に高価なお金と、健康を害するのかね
前スレで解説しているが、健康体を作るということがトレーニングにおいて重要な立ち居地
健康体を害する可能性があるサプリを摂取する本当の狙いとは何だ

唯一、サプリの効果をうたうのならば、ブラシーボによる心理的高揚か
数万円するサプリをただ、モチベーションを上げるために買うのであれば文句は言わない
モチベーションを挙げる方法は別にサプリでなくとも、お金が要らない色々な方法があるであろう
君達は、有効な効果も無く健康を害する可能性に何十年と疑い、怯えながら、お金をドブに捨てているお笑い集団である

159 ：無記無記名：2008/07/11(金) 23:48:24 ID:9tGmldHj

かじっている程度じゃダメだろ。
この業界、東大教授がいるんだから。

160 ：無記無記名：2008/07/11(金) 23:51:35 ID:lJL/Y60t

>>150
こいつ馬鹿すぎるｗｗ
わかりやすい所でホエイプロテインを飲むと血中アミノ酸濃度が速やかに上がる
って、実験に基づく研究結果は「サプリに効果があるという根拠」にならないのかよｗ
じゃあ「ホエイプロテインを飲んでも血中アミノ酸濃度は速やかに上がらない」って反証しろよ、科学的にｗｗ

あとね、ボディビルは健康優良児コンテストじゃないからね
０５・０７年日本王者の合戸はトレのしすぎで左目失明
００・０６年日本王者の谷野は腰やって半身麻痺
１３連覇の小沼は変な髪型なんだぞ
「健康体の上で初めて筋肥大が可能となるからです」これについても詳しく説明をしろ

制限時間は両方合わせて１２時半までね

161 ：無記無記名：2008/07/11(金) 23:58:26 ID:5lnSErK8

>>158

プラシーボな。ブじゃなくてプ。

>前スレで解説しているが

スレじゃなくてレスな。で、それオレが否定したけどな。

>健康体を作るということがトレーニングにおいて重要な立ち居地

立ち位置という言葉はそういう時には使わない。字も違うしな。健康体が大切なのは認めるけど、目的じゃない。それは手段。鍛え上げる事＝健康　ではない。

>数万円するサプリをただ、モチベーションを上げるために買うのであれば文句は言わない

言ってるじゃねえかｗ

>モチベーションを挙げる方法は別にサプリでなくとも、お金が要らない色々な方法があるであろう

方法という言葉が重複してて変。「モチベーションを挙げるには」に書き直すとスッキリするよ。

で、お前はお金の心配をしてたんだっけ？

>君達は、有効な効果も無く健康を害する可能性に何十年と疑い、怯えながら、お金をドブに捨てているお笑い集団である

可能性に、じゃなくて可能性を、だろ。「疑い」にかかるんだろ？意味はわかるけどｗ

で、怯えてない。しかも効果ある。ないのもあるだろうが。っていうか栄養素なので、薬より確実に効果はある。薬は「効かない」って事があるけれども。体質によって。
栄養素も体質によってはアレルギーとかあるけれども。たんぱく質なら肉の素になるしさ、ビタミンならカルシウムの吸収を助けたり色々するわけさ。

162 ：トレーニー君：2008/07/12(土) 00:01:58 ID:AIDmk0JQ

>>154

君だけはまともな意見を言えるようだ
他の書き込みは何の根拠も無い、誹謗中傷だ、理論を語れる君にだけレスを返そう

ウエイトトレーニング自体は筋肉を鍛える行為だが、全体を見れば結果的に健康体を目指し試行錯誤している
健康体が出来上がって初めてウエイトトレーニングの効果が現れるからだ
不健康のままでは成果は出ない
トレーニング事態が不健康なのは認める、だからこそ、健康体を常に意識して試行錯誤する
結果的に、ウエイトトレーニングとは健康体を常に目指す行動と矛盾した健康目的のスポーツだ

163 ：無記無記名：2008/07/12(土) 00:03:13 ID:EWyWZzfs

>>162

>理論を語れる君にだけレスを返そう

お前も理論を語れるようになってからそういう事を言いなさい。

164 ：トレーニー君：2008/07/12(土) 00:06:40 ID:AIDmk0JQ

>>161

ははは、まるで国語の授業を受けているようですな
言いたい事はわかるが一々文暦を揚げ足とってたら、
精通者から見たら、君も文書けなくなりますよ

165 ：無記無記名：2008/07/12(土) 00:07:45 ID:EWyWZzfs

>> 162

>結果的に、ウエイトトレーニングとは健康体を常に目指す行動と矛盾した健康目的のスポーツだ

「健康体を常に目指す行動」と、「健康目的のスポーツ」は矛盾してないじゃないか。

おそらくお前が言いたかったのは、「健康を維持する必要性がありながらも、その行為自体は不健康であるという、矛盾したスポーツだ」、って事なんじゃないのか？
結論部分に「健康目的」を強引にはめ込もうとするから、おかしなことになる。もう、無茶苦茶しすぎです。

166 ：無記無記名：2008/07/12(土) 00:08:08 ID:3eYHpt48

だ・か・ら
体アップか、スペック書けよ。
BIG３と、身長、体重、だけでもいいからよ。

怯えてないし、ドブに捨ててる気もない。
俺は、効果があると信じて、
自分で稼いだ金をサプリメントに使ってるよ。
健康は、半年ごとに検診と定期的にドッグあるだろ？
普通の会社なら。俺は一切問題ないよ。

プラシーボでも効果があるなら、何万でも使うぜ。
それが本気のトレーニーだ。口だけのガキは失せろ。

167 ：無記無記名：2008/07/12(土) 00:08:39 ID:EWyWZzfs

>>164
お前のは酷すぎるんだわ。

168 ：トレーニー君：2008/07/12(土) 00:09:50 ID:AIDmk0JQ

163 ：無記無記名：2008/07/12(土) 00:03:13 ID:EWyWZzfs
>>162

>理論を語れる君にだけレスを返そう

>お前も理論を語れるようになってからそういう事を言いなさい。

高次元の議論というものは凡人には理解することは不可能
自ら凡脳だと宣言しているようなものだ

169 ：無記無記名：2008/07/12(土) 00:10:02 ID:EWyWZzfs

>>164
あ、あと、一応文章の添削だけじゃなくて、反論もちゃんと書いてあるから、読んどいてね。

170 ：無記無記名：2008/07/12(土) 00:10:35 ID:EWyWZzfs

>>168

ついに天才におなりあそばされた。

171 ：無記無記名：2008/07/12(土) 00:11:07 ID:EWyWZzfs

やばい。リアルに噴いてしまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

172 ：無記無記名：2008/07/12(土) 00:16:10 ID:EWyWZzfs

ちょっと出かけてくるから、頑張って書き込んどいてよ。トレーニー君。

173 ：無記無記名：2008/07/12(土) 00:20:01 ID:EWyWZzfs

あ、ＩＤ変わってんだな。

>>154と>>163はオレだからな。同一人物。

174 ：トレーニー君：2008/07/12(土) 00:20:11 ID:AIDmk0JQ

書き込みが無いのならば、書き込まない
一問一答である

175 ：無記無記名：2008/07/12(土) 00:20:39 ID:EWyWZzfs

じゃ、ちょっと行って来る。レスは明日になるかもしれないから、ゆっくりでいいからね。

176 ：無記無記名：2008/07/12(土) 00:33:15 ID:vhLuqUFS

面白いわ〜。
トレーニー君。思わぬサプリ無効力の事実に混乱って言ってるけど、ここにいる連中は間違いなく、サプリは有害であるという記事なんて山ほど見てます。
もっと衝撃的でかなり具体的な記事もね。
>>160が最高に分かりやすい例を挙げてるのに、すぐに反応できないってことは知識が無い証拠です。
では三つほど教えてくれ｢唯一効果が体感できるのはクレアチンくらい｣と言っているが
クレアチンを構成するアミノ酸をあげろ。
摂取したら必ず注意しなければならない点。
それとを摂取したせいで起こったとされる弊害を挙げてくれ。
すぐ分かるはずだ。

177 ：無記無記名：2008/07/12(土) 00:33:52 ID:rM3d7b9T

プロテインビタミンミネラルクレアチン以外は金の無駄。
はっきりいってステのが安いし。

178 ：トレーニー君：2008/07/12(土) 00:34:47 ID:AIDmk0JQ

>>166
>プラシーボでも効果があるなら、何万でも使うぜ。
>それが本気のトレーニーだ。口だけのガキは失せろ。

君にも一答しておきましょう

本気のトレーニーならば、なおさら無駄は省くべきである
ブラシーボにお金を費やすだけならまだ可愛いが、
人体にどう悪影響するかも分からない未知なる物質を口径するリスクは、
健康体が生命線である本気のトレーニーにはリスクばかりが目に付く

179 ：無記無記名：2008/07/12(土) 00:36:19 ID:3eYHpt48

トレーニー君、頑張ってみろよ。
思い切ってトレーニング始めてみたらどうだ？
ここで屁理屈こねるよりも、ずっとスッキリするぜ。
腕立てとか、腹筋からでいいと思うよ。

カラダできてきたら、サプリメント取る人の気持ちも理解できるようになるかもしれない。
自分に自信も持てるようになると思うよ。

きっと今のおまえはレスしてる奴らを
手のひらの上で遊ばせてるつもりだろうけど、
ものすごく惨めだぞ。ガリかピザか知らんけど、
努力はおまえを裏切らないぞ。

180 ：１６０：2008/07/12(土) 00:38:27 ID:mmWBL1Fk

ダメだ腹痛いｗ
凡人には理解できない天才様が降臨なされているｗ
ひとりぼっちだけどｗｗ

俺も落ちるわ、凡人の質問には答えてもらえないそうだから
ちなみに天才さんにお勧めのトレーニングなどは「粗食と散歩」だよ
高タンパク食とかダメ、内臓に負担かかるから
ウエイトトレーニングしちゃダメ、関節に負担かかるから


174 ：トレーニー君：2008/07/12(土) 00:20:11 ID:AIDmk0JQ
書き込みが無いのならば、書き込まない
一問一答である

※ただし天才限定です

181 ：トレーニー君：2008/07/12(土) 00:43:06 ID:AIDmk0JQ

>>176

はは、
私はクレアチンはブラシーボの領域だと書いているはずだが、
歴史も浅いうえに、今後どのような害があるかも未知数
科学の既知の範囲で構成成分を計算するのがそもそもナンセンス
科学など、氷山の一角

182 ：無記無記名：2008/07/12(土) 00:46:04 ID:3eYHpt48

>>178
今までの人生で、本気になったことなどない
おまえには理解できないだろうな。
無駄じゃないって言ってるだろ？
どんな形でも効果があると思えれば無駄じゃないんだぞ。

健康云々は、効果とは切り離せよ。害が出てトレーニングできなくなればマイナスだけど、
そこまでの副作用はねーよ。検査もしてるし、とか言うと「長期的な〜」
とか言うと思うけど、それはそれだろ。リスクのない人生なんかあるかよ。

183 ：トレーニー君：2008/07/12(土) 00:49:27 ID:AIDmk0JQ

>>177

まさに、君はほぼ正論だ
サプリは無駄である
所詮食品の人口類似品だ
仮に自然食品を完全に再現できたとしても効果、体感などありえない
なぜなら、あくまで食品にすぎないからだ
そもそも再現不可能

184 ：無記無記名：2008/07/12(土) 00:49:28 ID:ap0o+wQ0

>>181
天然酵母のｴﾋﾞｵｽとかは、どうかんがえてますか？

185 ：トレーニー君：2008/07/12(土) 00:55:45 ID:AIDmk0JQ

>>182

>健康云々は、効果とは切り離せよ。害が出てトレーニングできなくなればマイナスだけど、

健康という言葉は生易しく聞こえるかもしれないが、トレーニングにおい一番重要なこと
健康だからこそ、体を成長させることができる
そもそも人体は生命活動が一番重要だ
不健康な体で筋肥大などと言ってる場合じゃない、優先順位を理解することだ

186 ：無記無記名：2008/07/12(土) 00:56:14 ID:vhLuqUFS

>>181
あなたの理論など聞いてない、質問の答えになっていないからもう一度聞く、
クレアチンの成分は何？
あなたの言うナンセンスな成分の結果でいい。
プラシーボ研究まで知っているなら絶対に分かるはずだ。

187 ：無記無記名：2008/07/12(土) 00:59:39 ID:vhLuqUFS

少し付け加えさせてもらう
あなたの言う科学の既知の範囲の成分計算での結果でいい。

188 ：無記無記名：2008/07/12(土) 01:01:38 ID:3eYHpt48

優先順位一番は、実際にトレーニングをすること。
おまえも俺もな。

回復のために、
ZMAとガゼインのプロテインとシトルリンマレートと
ビオフェルミン飲んで寝るよ。

明日からトレーニング始めろよ。
俺との約束だ。

189 ：トレーニー君：2008/07/12(土) 01:02:07 ID:AIDmk0JQ

>>184

天然酵母でも加工はされているはず
そして添加物も入っているかもしれない
加工段階や運送段階で天然の栄養素が破壊されてないか怪しむべきだ
採取したときは天然で栄養素が存在していても、商品が手元に届く頃には果たして栄養素は生きているのか
あと、吸収率もどうだろうか、
人間の手が加えられた加工品である以上、原材料が天然でも吸収面や未知なる因果関係など問題がある
つまり、現代科学が自然界の原理に手を加える事がどれほど無謀で、無力かということだ

190 ：トレーニー君：2008/07/12(土) 01:04:02 ID:AIDmk0JQ

>>186

一々書かせる気ですか？
そもそも、ググれば簡単に成分など出ます
どういう意図で書かせたいのか意味がわからない

191 ：トレーニー君：2008/07/12(土) 01:07:13 ID:AIDmk0JQ

一時を境に今日はここまで
意見、反論、疑問、何でも書きなさい
私がお答えしましょう

192 ：無記無記名：2008/07/12(土) 01:07:55 ID:EWyWZzfs

オレのも忘れずに答えといてくれよ。オレのにはレスするって言ってくれたじゃないか。
寝るから明日までになんとか反論しておいてくれ。がんばってくれよな。

193 ：無記無記名：2008/07/12(土) 01:11:15 ID:LtSBIHs1

>>162

いや、「筋肉トレーニング＝筋肉を鍛える事」です。
健康でいたいなら走ってれば良いだけの話。
理論的でもなんでも無い、的外れなレスしか打てていないボンボン坊やの妄言も聞き飽きた。
とっくに論破されている事に気付けカス。それも理解出来ないかい?
これ以上続けても、お前の持論を瞬く間に論破され傷つくだけだがまだ続けるのか?

自分が理論的なレス打ってると勘違いしてるみたいだから言おうか。

















全く理論的では無い。


>>164

負けず劣らず、お前も「揚げ足」とってるが。

194 ：無記無記名：2008/07/12(土) 01:15:08 ID:vhLuqUFS

>>190
もちろん書いてもらうつもりですよ。分からないんですか？
注意すべき点と今まで報告された弊害は分からないみたいだし、答えも複数にあるからハッキリしない。
せめて成分くらいは分かるかなと。
意図？簡単なテストです。わざわざググる程でも無いと思いますが。

195 ：無記無記名：2008/07/12(土) 01:27:14 ID:Cjc5iVCO

トレーニー君にエキストラアミノとをお勧めして俺は寝る。
バイバイ、>>188の言うように明日からトレ始めなよ。サプリ飲んで。

196 ：無記無記名：2008/07/12(土) 01:54:23 ID:vhLuqUFS

今日は閉店ですか。
では起きたらクレアチンの成分の回答よろしくお願いします。
回りくどい理論は無しで、簡潔にお願いします。
あと>>160の特にアミノ酸の血中濃度の件に対する回答もお願いします。
>>191にある通り、何でも答える自信があるなら、よろしくお願いします。
回答お待ちしております。

197 ：無記無記名：2008/07/12(土) 05:03:06 ID:vzJ7XQAr

煽りとか抜きで言いたいんだが病院行った方がいいんじゃないか？

198 ：無記無記名：2008/07/12(土) 07:25:57 ID:fGGIbYDp

今、話題沸騰中のトレーニー先生、ぜひ若輩者のわたくしめに教えて下さいm(__)m

。病院でにんにく注射（ビタミン剤）するプロスポーツ選手いますが、
効くみたいですよ！これはありでしょうか？薬ですか？サプリですか？

あと、トレーニー先生は、ジュースやお茶飲んだりしないんですか？
知ってました？防腐剤、添加物いっぱいみたいですよ！
お茶にすらビタミンC入ってるし。
もちろんこんな危険な物、飲まないですよね？
普段の水分補給はどうされてますか？

あなたが建てられたこのスレを見て完全に虜になり崇拝するようになりました。
もう大好きなパンも意味不明な添加物まみれで食べれなくなりました…
日本人の料理には欠かせない醤油も添加物や保存料が入ってるようです…
考えれば考える程、普段食べている食品は加工品か添加物が入っているようですね
トレーニー先生は何を食べていらっしゃるのですか？
あなたに目覚めさせられた迷える子羊をお救い下さいm(__)m

199 ：無記無記名：2008/07/12(土) 08:32:36 ID:vzJ7XQAr

添加物に気をつけながら多品目食べるとか、あほなこというなよ？
そんなのは大前提だ。
どのレベルの添加物なら許容するのか？その理由は？根拠は？
何種類をもって多品目とするのか？それで十分とする根拠は？
自然食品のみでどういう体を作ってるのか？（どれだけの実績をあげているのか）
きっちり説明しろよな。

あと>>128についてだが
オマエに多人数がレスつけてるんだからまとまっていないのはあたりまえだろ？
頭、わるい自覚はあるか？

200 ：無記無記名：2008/07/12(土) 08:41:31 ID:jR/KEUYi

>>1はただの健康ﾖﾀｸだろ？

201 ：無記無記名：2008/07/12(土) 09:06:40 ID:lp9iFoc6

最近、運動を再開しようかと思ってフィットネスクラブに通い始めたんですが
プロテインを買いに行ったところ、数年前にはあったペプチドが無くなっている事に気づきました
確か私の記憶ではペプチドだと吸収が良いとの事だったと思いますが、どうしてどこのメーカーも止めてしまったのでしょうか？
誰かご存知の方、教えてくださいｍ（＿＿）ｍ

202 ：無記無記名：2008/07/12(土) 09:50:33 ID:Q/huXgyQ

>>151
こいつ肝心なことは全部スルーだね・・・結局何にも答えていない。
前述したんだが、妻が母乳出ないからミルクだけで大きく育ったわが子に
とってミルク（サプリ）は有効だとの証明にはならないわけ？まさかミルクは
サプリとは違うとか言う？

203 ：無記無記名：2008/07/12(土) 09:57:34 ID:vhLuqUFS

>>201
ゴールドジムから普通に出てるよ。 DNSにもあったはずですが。
個人的に減った感じはしないけどな〜。

204 ：無記無記名：2008/07/12(土) 10:04:16 ID:vhLuqUFS

>>201
総合スレの方が詳しい奴いるよ。

205 ：無記無記名：2008/07/12(土) 10:05:30 ID:Q/huXgyQ

>>198
俺もトレー二ー君教に入会したい。健康で生きたいし。
んで彼も言ってるが教祖はこの現代社会でどんな『自然食』を
召し上がってるのでしょうか？人間が手を加えていないもの・・・
きっと無人島から調達した未知の食物なんでしょうか？
僕も教祖と同じく『自然食』を食べて教祖のように健康的に
筋肥大をしたいのでご教授ください！お布施しなきゃ教えて
くれないですか？

206 ：無記無記名：2008/07/12(土) 10:06:44 ID:80ZKuk3E

これはペットフードのことなんだが
かなりひく
http://superpuppy.ca/kitchen/food_fallacy.htm
食品偽装が叫ばれるなかプロテインの原料が１００％安全とは
限らないわけで、やはり加工食品は避けるべき。

207 ：無記無記名：2008/07/12(土) 10:08:31 ID:LtSBIHs1

トレーニー君は今ジムにいます。

「あっ〜、腹減ったー。無添加のパン食べよーっと。あっ、イッケネー!!このパン、添加物だらけじゃん!まっ、いっか♪トレ後にはプロテインを100%ジュースで飲まないと♪」

208 ：無記無記名：2008/07/12(土) 10:08:44 ID:Q/huXgyQ

>>1
ところでサプリメーカーの会社がこの天才教祖を名誉毀損で告訴したら
有罪になるだろうか？殺人予告もIDから引っ張られて逮捕されるから
この天才教祖も居場所わかるんでしょ？

209 ：無記無記名：2008/07/12(土) 10:27:19 ID:nwCu+dVl

こいつは絶対サプリやらプロテインを使ってるね。しかも人並み以上に。
それで不安になってきたもんだから、ここで、さもサプリは体に悪い、意味ないなどのでたらめを吐き続け、俺達から有用な情報を聞き出そうとしているんだ！
みんなこいつの作戦にはまるなよ！
こいつは今頃大量のサプリを注文してるだろうぜ。

210 ：無記無記名：2008/07/12(土) 11:56:06 ID:LtSBIHs1

>>209

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ゆとり（笑）ボンボン坊やかよ!? マジムカつ くぜ!!!!
＼場違いだ馬鹿野郎！！ 　￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　 ／⌒丶
　　　/ ^ω^丶
　＿ノ 丶　ノ ＼＿
`/　γ ￣Ｙ￣ Ｙ　丶
( 　ｲ三ヽ人＿/ケ　 )
i　ﾉ⌒＼ ~￣￣ヽ -ｲ
丶＿＿＿＞､＿＿＿ノ
　　 ｜( 王 ﾉ〈
　　 /ﾐ`ー―彡丶
　　/　丶_／　 |
　 ｜　 Ｙ　 ﾉノ

211 ：無記無記名：2008/07/12(土) 12:01:51 ID:bmoC5mnd

>>209
ウエイトを続けられるならサプリやプロテインを否定しないでしょ。
ダンベルと安ベンチと国産糞サプリでも買って挫折したんじゃね？
で、効果が無い事にしたいんだよ。努力が足りないのを認めたくないからｗ

天才ぶっても中身が全くついてこないのが悲しいね

212 ：無記無記名：2008/07/12(土) 12:53:40 ID:uz8uH9SV

トレーニー君ってビルダーですか？
他スレで似たような文章の書き方のを読んだことある気がする。

213 ：無記無記名：2008/07/12(土) 12:59:58 ID:XAYxOjJd

天然が好きなら
天然ジャガイモの芽や天然フグ丸ごとや天然トリカブトでも食ってろやｗｗ

214 ：無記無記名：2008/07/12(土) 13:58:33 ID:LtSBIHs1

>>213

ちょっWWWW まぁ、自然食しか食わないなら大丈夫だろ。

215 ：無記無記名：2008/07/12(土) 14:07:10 ID:XAYxOjJd

＞ジャガイモにはソラニンが含まれている
＞ソラニンはソラニジン（アルカロイド）とソラノースの配糖体である。トマトの葉の部分に含まれるトマチンも同様の作用がある

検索したら
トマトの葉も毒なんだね
このスレのおかげで豆知識が増えた！

216 ：無記無記名：2008/07/12(土) 14:31:25 ID:ajmatNAI

俺はたいした知識はないんだけども
文章を読むと1が相当頭が悪いことはわかる。

217 ：無記無記名：2008/07/12(土) 15:56:39 ID:fW9Sggw8

俺この前さ、又吉イエスの事務所に遊びに行って
話し聞いてきたんだけどさ、こいつよりはまともだったぜ。

ぜんぜん高圧的じゃなかったし、論理も明瞭だった。
おかしなところといえば、現実可能性０％の政策を
凡人には無理だが神である自分には可能と合理化してる点だけ。

こいつは論理も矛盾しまくりな分、又吉以下は確定的だな。
それにしても、こういう奴って何でこんなに自信があるんだろうな。
たまにいるよなこういう奴。世の中にはどんなに頭が良くても
腰が低い奴が沢山いるというのに、何故こういうアホに限って・・・。

自分は頭がいいから正しいってのも
ある意味原理主義的だよな。遠まわしに言ってもわかんないか。
主張が宗教じみてるってことだよ低脳。

218 ：無記無記名：2008/07/12(土) 17:32:19 ID:YjLmx+1w

とりあえず、一日何を食べたか、何を飲んだか教えてもらいたいものだな。

219 ：無記無記名：2008/07/12(土) 19:26:24 ID:Q/huXgyQ

>>213
同意。本当に頭脳の優れた奴、本当に強い奴は皆謙虚だよ。
いきがったりひけらかしたりしてる奴は雑魚・・・
ボディビルを本当に愛してる奴もジムで謙虚なもんだ。
何故ならみんな懸命に努力してるんだよ。
トレーニー様もまず試してから能書き言うべき。
毎日どんな自然食を食べてるのか示さない限り君はただの
妄想童貞君決定だよ！
俺をバカだとか、くだらないことはググれとか、お前らに
言う必要はないとか言って適当に逃れた時点でお前負け！

220 ：無記無記名：2008/07/12(土) 20:23:52 ID:vzJ7XQAr

あげ

221 ：無記無記名：2008/07/12(土) 20:24:51 ID:xH8ZXb+i

っていうか、あれだよ。

立派な人は謙虚にしてても
内側からにじみ出るものが（謙虚にしてること自体も）「この人立派な人だ」って思わせる。

馬鹿なやつが自分をえらそうに見せようとすると（すればするほど）
その「えらそうに見せようとする」ための行為に馬鹿さが現れてしまう。

222 ：無記無記名：2008/07/12(土) 20:26:19 ID:uiyj4Wp6

チンポ☆や志村のことだな

223 ：無記無記名：2008/07/12(土) 20:46:20 ID:xH8ZXb+i

あ、忘れてた
>>191
「意見、反論、疑問、何でも書きなさい
私がお答えしましょう」
について。
ボクの疑問に答えてください。

「君はなぜそんな人間になってしまったの？ 」

224 ：無記無記名：2008/07/12(土) 21:17:19 ID:vhLuqUFS

しかし教祖はいつになったら降臨するんだ？
今日一日のレスは全部読んでいるはずだが。
オレ含めてここにいる皆は叩くというより、真面目に論破しに来た奴が多いと思う。叩く原因は教祖がやたら挑発的だから。
もっともらしい事言ってるが、よく読めば全く具体性が無い、あくまで一般的な知識の範囲だ。専門的な知識が全く感じられない。
それなのに>>191が言える自信がすごい。
最初の頃は真面目に質問してたオレがバカバカしい。(┳_┳)

225 ：無記無記名：2008/07/12(土) 22:04:09 ID:vzJ7XQAr

文字だけなのにわかる教祖の人間的欠陥に話が移っているけれど
それ以前に話がロジカルじゃない点が問題だからな。

>>1
とっととレス書け

226 ：無記無記名：2008/07/12(土) 22:06:39 ID:a7zsQBRh

ぱっしょんヤラ「そうだね、プロテインだね」

227 ：トレーニー君：2008/07/12(土) 22:48:07 ID:AIDmk0JQ

ははは

サプリ有効説に心揺れ動く諸君
まだ、盲目的にサプリを評価する輩に比べれば君達は真実を知る努力をしている
真実を追究する努力に対し一定の評価を与えるが、君達の意見には哀れみさえ覚える

簡潔に言えば化学合成されたサプリは人体には異物である
天然由来もまた大幅な加工をされた原型をとどめていない人口物

科学で証明できない未知なる因果関係が必ずある
例えば科学の既知の範囲で言うと、物体を噛むことにより人体にさまざまな機能を促し、消化促進、吸収率など影響がある
科学の未知な範囲で言えば、視覚も重要かもしれない、嗅覚も重要かもしれない、舌触りも重要かもしれない、喉越しかもしれない
この先何十年後かには因果関係が発表されるかもしれない
しかし、今はまだ論文を発表できる技術者がおらず科学的根拠というお墨付きを受けていないだけである
科学的根拠のみが君達の根拠とするのならば、科学的根拠以外のものはオカルトという短絡的な発想がすでに科学を過信しすぎている証拠と言わざるを得ない

人間が何万年と人体に刻んだDNAに、数十年の歴史の人工食品など、精密に出来ている人体には異物同然である





なお、言っておきたいが私は書き込みが義務化するのは嫌いだ
好きなタイミングで書き込みをしていく
８割が根拠も無い誹謗中傷のレスでは議論もお粗末になる
残り２割の有能なレスと濃い議論をしていく所存である

228 ：無記無記名：2008/07/12(土) 22:49:50 ID:Q/huXgyQ

あぁ、もうネタ切れてバックレかよ・・・もう少し天才に盛り上げて
欲しかったよ。
ガリレオ『それでも地球は動いている』
トレーニー教祖『それでもサプリは有害である』
きっと自然食を自給自足だから忙しいのかな？

229 ：無記無記名：2008/07/12(土) 22:50:29 ID:BgiLKEwn

お前のレスは一歩も前に進まないな
自称論破ｗしてやろうというだけで情報を出す気が全く無いわけだ

230 ：無記無記名：2008/07/12(土) 22:54:00 ID:Q/huXgyQ

お、教祖降臨！
んで、教祖が食べてる自然食って何？
あ、答えられない質問は誹謗・中傷扱いにするわけだ？
んでミルクで育った俺も俺の子供もとても健康だが何か？

231 ：無記無記名：2008/07/12(土) 23:04:49 ID:LtSBIHs1

教祖様がご降臨なされた!!! 皆の者!! 教祖様のありがたい(バカ自己理論（笑）)を聞くのだ!!

教祖様は昨日からイタチごっこの繰り返しの話しかしないという事は秘密だぜ! WWWW

既に自ら崩壊し始めているし。

232 ：トレーニー君：2008/07/12(土) 23:08:02 ID:AIDmk0JQ

>>230

簡潔に言えば、添加物、科学調味料、農薬などの環境汚染が無いもの、もしくは少ないものすべての食材である
　
科学で既知の範囲で言えば大腸菌のバランス、しかし科学で既知の範囲であってまだまだ未知の有害性が発見されるかもしれない
しかし、飲まないよりは科学の既知の栄養素だけでも飲むほうが断然いいであろう

233 ：トレーニー君：2008/07/12(土) 23:12:19 ID:AIDmk0JQ

>>231

すでに君の書き込みがサプリ肯定派の平均年齢を下げている事に気づくべきである

234 ：無記無記名：2008/07/12(土) 23:12:24 ID:uNkKRmIW

自分が組んでるメニューの例えの1つくらいはぽんと出て来るんだよ
それが無農薬だなんだテキトーなことしかやらないからつまらないんだ

235 ：無記無記名：2008/07/12(土) 23:12:25 ID:vhLuqUFS

>>227
クレアチンも>>160も分からないからスルー、ということですね。
では話を変えましょう。ミルクの件が出ていますが、市販の牛乳もあなたの理論ではアウトですね？

236 ：トレーニー君：2008/07/12(土) 23:17:45 ID:AIDmk0JQ

>>234
はっきりいいましょう
メニューは無限です
毎日違うメニューを組んでいます、同じメニューというのはありえない
同じメニューでさえ配分や調味料、食材や産地、味付けなどにより、微妙な変化をする
未知なる栄養素を期待し（必ずある）、何でも食べることが重要という事である

237 ：無記無記名：2008/07/12(土) 23:19:05 ID:Q/huXgyQ

ハハハ、この広い宇宙だもの、絶対に宇宙人はいる。そしてUFOもあるに決まってる。
だってこの広大な宇宙だもの。未知なる生き物や想像を絶するハイテクUFOも
あるだろう。だけどそれは太陽系にちっぽけな我が地球の科学ではまだ解明
できていない。宇宙は未知なる世界だ。地球人のお前たちはそんなもの
存在するはずないと言う・・・狭い世界で哀れなもんだ。宇宙の歴史と比べ
たら地球の歴史なんてとるにたらない。きっと５０年後、１００年後に
それが間違いだったと気づくだろう。


みんな、みっちり宇宙について勉強した俺がこんな理論を発表します。
凄い画期的でしょ？でもUFOや宇宙人がいる証拠は示さないよ。だって
存在するに決まってるもん。だけど君たちは絶対に存在しない証明を
してくれ！


これが科学と言えるのかい？？

238 ：無記無記名：2008/07/12(土) 23:23:13 ID:mmWBL1Fk

>>227
＞「科学で証明できない未知なる因果関係が必ずある」
これがもはやオカルトの理論なんだけどｗ

「科学で証明できない未確認生命体は必ずいる」
「科学で証明できない未確認飛行物体は必ずある」
「科学で証明できない幽霊は必ずいる」
「科学で証明できない魔法は必ずある」

お前が行くのはオカルト板かメンヘル板だｗｗ
悔しかったら「科学で証明できない未知なる因果関係が必ずある」を証明してみせてよ
それができなきゃタダのきちがいだろｗｗ

239 ：トレーニー君：2008/07/12(土) 23:23:22 ID:AIDmk0JQ

>>235

市販されている牛乳は１２０度で殺菌をしています
既知なる栄養素と未知なる栄養素の破壊は否定できません
しかし、未知なる栄養素が必ず含まれている事を考えれば飲む価値はあります
そもそも、牛乳は加工はされていても加工過程が少なく、元来液体であり、
初めから飲み物という点と、添加物も少なく、香りも、視覚も、ほぼ原型をどどめており、
自然食品と言える範囲でしょう

240 ：無記無記名：2008/07/12(土) 23:24:50 ID:Q/huXgyQ

>>236
しかも234はトレのメニュー聞いてるのに食事だと思ってる時点で
こいつはトレーニングなんてど素人だと皆が思っている点。

科学で既知の範囲で言えば大腸菌のバランス、しかし科学で既知の範囲であってまだまだ未知の有害性が発見されるかもしれない
しかし、飲まないよりは科学の既知の栄養素だけでも飲むほうが断然いいであろう

これって科学的既知で証明されてるサプリにも当てはまるだろ。

241 ：無記無記名：2008/07/12(土) 23:25:37 ID:YjLmx+1w

結局、何を食ったり飲んだりしてんだ?　具体的に教えてくれよ！米だって野菜だって農薬使ったりしてる。コシヒカリだって改良された米なんだし。

242 ：無記無記名：2008/07/12(土) 23:28:47 ID:t2KhEHBh

何でもいいけど、キャラは統一してくれよ。
不慣れなのはわかるけど、推敲してな。

で、今日の夕食のメニューは何だったんだ。

243 ：トレーニー君：2008/07/12(土) 23:33:05 ID:AIDmk0JQ

>>237>>238

簡潔に言えば、私はオカルトという言葉の存在がオカルトである
オカルトの定義とは科学的根拠の無い物である
そもそも科学的根拠の無いものは化学的根拠のあるものより断然多く、
世の中オカルトだらけという事になる
科学的根拠など、人間による人間の為の人間説得材料に過ぎない
科学的根拠がすべてならば、自然食に未知なる栄養素が存在しないという科学的根拠が無いことが科学的根拠となる

244 ：無記無記名：2008/07/12(土) 23:39:25 ID:0ZykImKl

自称トレーニー君は調味料無しで生野菜や生肉や生米かじってればいいんじゃない？
中身の無い話から察するに実際口にしてるのはジャンクフードだろうけどな。

245 ：無記無記名：2008/07/12(土) 23:39:51 ID:du22htiN

まずトレーニングをやっているのか。ちゃんとした食事をしているのか。うわべの口八丁よりも先に、本当に中身がある人なのかどうかが重要。

246 ：無記無記名：2008/07/12(土) 23:41:24 ID:t2KhEHBh

今気づいたけど、釣りとか暇つぶしじゃなくて、
お前は本物なんだね・・・・悪かったよ。

でも、ちょっと面白かったよ。
大変だと思うけど、がんばれよ。
きっとよくなるよ。

247 ：無記無記名：2008/07/12(土) 23:44:36 ID:vzJ7XQAr

お、ダメ男降臨かよ
結局自分の食事、具体例はなしかよ。
どこで買った何をどうやって調理したものか書けつってんに
日本語もわからないのか？

食事メニュが無限なら具体例ひとつぱぱっと挙げられるだろ？
挙げられないんならその理由を書け

248 ：無記無記名：2008/07/12(土) 23:45:53 ID:Q/huXgyQ

今日もサプリをショップに見に行ったよ。
教祖様、サプリメーカーはやはり世界組織的な詐欺商法なのでしょうか？

249 ：無記無記名：2008/07/12(土) 23:46:36 ID:mmWBL1Fk

ウエイト板でまさか「未知との遭遇」を体験できるとはｗｗ

>>243
「悪魔の証明」って言葉知ってるかい？
普通の議論場では消極的事実を証明する義務は無いから
だから君が、「自然食に未知なる栄養素が存在する」っていう積極的事実を証明しなきゃいけないのｗ

例：月の裏側には、ウサギが存在する。なぜなら月の裏側にウサギはいないという証拠がないからだ。

おまえの頭の中ではこれもOkなわけ？
これが正しいと思うなら病院に行った方がいいと思うよｗｗ

250 ：無記無記名：2008/07/12(土) 23:47:12 ID:vhLuqUFS

>>237
回答どうもです。
では、市販のお肉には食べておられますか？どういう見解をもっていますか？
この際、産地偽装等の話は複雑なので無しで、あくまで栄養源としてです。
・あなた自身が食べている　か。
・栄養源としての市販の食　肉に対する見解、懸念
・安全な食肉の入手法
あくまで専門的な見解を期待しております。

251 ：トレーニー君：2008/07/12(土) 23:50:33 ID:AIDmk0JQ

ははは

科学過信信者の者達が人体の神秘にメスをいれようとしている
サプリ？
人体を１００パーセント分析できてから作りなさい
食物を１００パーセント分析できてから作りなさい
人体と食物の因果関係を１００パーセント分析できてから作りなさい

中途半端な技術で作られた人工物を摂取する君達に乾杯

252 ：無記無記名：2008/07/12(土) 23:50:42 ID:du22htiN

この板は逆にどんだけアホな事を言ってても1つ説得力のある画像がうｐされたらみんなアッサリと認める気持ちのいい場所でもあるなｗ
トレメニュー
具体的な食事
画像

どれでもいいぜ〜

253 ：無記無記名：2008/07/12(土) 23:51:47 ID:vNcu7/bT

ってｵﾜﾀｗ

254 ：無記無記名：2008/07/12(土) 23:54:20 ID:Q/huXgyQ

自然食・・・まぁ。普通のバランス良い食事ということでOK?既知の範囲で。
んで君は一日何回食事するの？週に何回トレするの？トレ歴何年なの？
そしてスッペクはどれくらいなの？
やっぱり真面目に議論する前に君の現在におけるレベルを知っておきたい
んだよね？真面目に質問してるんだから答えてくれるよね？

255 ：無記無記名：2008/07/12(土) 23:58:21 ID:0ZykImKl

>>251

人体と食物の因果関係を１００パーセント分析できてから食事をとりなさい
未知の栄養素全てが解明されるまで食事をとるのを止めなさい。

256 ：無記無記名：2008/07/13(日) 00:03:29 ID:TsY5nfx0

>>屑男
会話ができるようになってから人と接しろ

>>252
俺としてはその三つすべてを見たい。
どれかひとつで納得だなんてとてもとても。
逆にいえばそのうちひとつも提示できないことが
1がくそだということをあらわしているのだけれど

257 ：無記無記名：2008/07/13(日) 00:04:11 ID:rZL9p641

主がロニコー並みだったら信じてやるよｗ

258 ：無記無記名：2008/07/13(日) 00:07:59 ID:pQofeO60

>>254に早く答えろ。何度聞かれてると思ってんだ？

259 ：無記無記名：2008/07/13(日) 00:08:06 ID:RM0COCx8

物理君の新バージョン？

260 ：無記無記名：2008/07/13(日) 00:18:32 ID:GwS0OV68

トレーニー君とやら、君は何をしたいんだ？

自分のくだらない発言にレスがつくのを見て皆をからかってるつもりになってるのか？
それとも、現実社会に適応できないトレーニー君が唯一見つけた居場所なのか？

まともに議論してるつもりなら、一言言いたい
「このスレの中でほぼ唯一君だけがまともじゃない。」

261 ：無記無記名：2008/07/13(日) 00:25:16 ID:biG4dP65

こいつダイエット板のリバウンド王ちゅか君だろ
減量に有酸素は無意味とかほざくどうしようもない糞デブ

262 ：無記無記名：2008/07/13(日) 00:26:57 ID:HArgV7VW

>>233

イタチごっこしか出来ない教祖様には言われたくない言葉でございます。
サプリを否定するならもっと確実な情報を仕入れてからでないと、教祖様が恥をかくだけですが。教祖様は、先の見えない迷路に迷いこんでいるんですね。わかります。

あと、既に論破されている事に気付いたらどうでしょうか? 教祖様は自然食以外も口にしているはずですし、素直に「情報が欲しくてこんな糞スレ立てました。ごめんなさい。」と言えば皆納得しますが、どうなんですかね?

教祖様の自己理論（笑）でいくと、世界中のトップアスリート達はサプリ肯定派になりますが。

>>232で「飲まないよりは科学の既知の栄養素だけでも飲むほうが断然良いだろう」。
これ、教祖様の自己理論（笑）と矛盾している感が否めないのですがどうでしょうか?
本当はサプリの存在を認めているからこんな矛盾が出て来るのではないのですかね?

頭の良い言葉を並べてるようですが、言葉と発送が釣り合ってませんねWWW
栄養学をかじる前に言語学を学ばれてはいかがでしょうか?WWW

263 ：無記無記名：2008/07/13(日) 00:43:22 ID:N1mUSDgd

不食

264 ：無記無記名：2008/07/13(日) 00:43:59 ID:N1mUSDgd

断食

265 ：無記無記名：2008/07/13(日) 00:46:42 ID:N1mUSDgd

食は滅びるべき

266 ：無記無記名：2008/07/13(日) 00:46:43 ID:NQd7YXKu

>>243
科学否定論者が科学を語ってたのか。

やっぱオカ板行くべきだね。

267 ：無記無記名：2008/07/13(日) 00:47:43 ID:NQd7YXKu

>>251
自然食も100パーセント分析できてから食べなさいよ。君は。それまで断食を命ずる。

268 ：無記無記名：2008/07/13(日) 00:51:29 ID:N1mUSDgd

俺はしている
君も断食しろ

269 ：無記無記名：2008/07/13(日) 00:52:27 ID:NQd7YXKu

>>243
電波が凄くてクラクラするのでもう一回レスするけど、お前、サプリが有効だという根拠を示せ、とか言ってなかった？
その理屈でいいんなら、

サプリは有効ではないという根拠はないから有効です

って事でＯＫだわな。

270 ：無記無記名：2008/07/13(日) 00:53:36 ID:N1mUSDgd

＞NQd7YXKu
ｼﾈ

271 ：無記無記名：2008/07/13(日) 00:55:00 ID:NQd7YXKu

>>243

このレスは↓

>>269

>その理屈でいいんなら、
>
>サプリは有効ではないという根拠はないから有効です


誤解の無いように一応いっとくが、サプリが有効であるという根拠は、他の人も言ってるけど、ちゃんとあるからね。

仮になかったとしても、お前の理屈で行けば、その根拠すら必要では無いという事になるよ、という事を言ってるのね。わかった？

272 ：無記無記名：2008/07/13(日) 00:58:06 ID:Q+CMI6ap

人工物は害だというならご飯だって人工物だよな、米を加熱加工してるわけだから

そもそもサプリは効いたらだめだろ、足りなくなったものを補足するのがサプリ、効くのは薬

273 ：無記無記名：2008/07/13(日) 00:59:29 ID:NQd7YXKu

まあ、ウェイト板にしてはレスの多い板だったよね。つまんない割には。

274 ：無記無記名：2008/07/13(日) 01:04:11 ID:N1mUSDgd

死ね

275 ：無記無記名：2008/07/13(日) 01:13:02 ID:pQofeO60

紙は死んだ。

276 ：無記無記名：2008/07/13(日) 01:21:21 ID:TsY5nfx0

>>270
>>274
ついに切れちゃったか？wwwwwwwwwww
自身の論理的思考能力のなさ、説得力のなさを見つめなおさず
嫌なことの原因は常に回りのせいにしてきたんだろ？wwwww
きっとこれからもそうだよな？w

人と交流して知見を広げることもできず、プロセスでなく結論でしか物事を考えられない。
自分の結論を他人が受け入れなければ問題があるのは、その他人。
逆に自分の意見に賛同する人間がいれば、そいつがどういう過程を経て
その結論に行き着いたかも検証せずに諸手をあげて認める。
論理立てて議論ができない。
自分だけが偉く、他者は愚鈍であり
仕方ないから自分の知識を授けてやるという前提。
その自分の知識の正当性はもちろん検証していない。検証することにすら考えが及んでいない。

>>1ってこんな感じじゃん？
ある程度偏差値の高い大学の学生、もしくは内勤の社会人。
テストの点数はそれなりに良かったが、小さな集団においてのこと。
全国レベルではないし、「勉強ではない頭のよさ」は皆無。
彼女いない暦＝年齢、もしくはそれに相当近い。もてない。
休日、一緒に過ごす友人はいない。男にももてない。
笑顔が少なく、人にまじめ（怖い）という印象を与えがち。
しゃべり方は早口、「まぁ」や「つまり」を多用する。
どこがとはいわないがしゃべるのを聞くだけでいらいらする。

どう？あたってる？

277 ：無記無記名：2008/07/13(日) 01:35:49 ID:HArgV7VW

>>276

お前…、あんまりイジメるなよWWWWWWW
スネてますます卑屈になるだろうがWWWWWW

今頃、皆から取った情報を元にサプリとプロテインをまた注文してるだろうさWWWWW

教祖様は頭が弱いからね。

278 ：無記無記名：2008/07/13(日) 01:37:56 ID:OVTw8eCf

お前の言う未知の栄養素ってファイトケミカルと総称されてるんだけど
勿論そういった栄養素の摂取の必要性も考えて、米国の
サプリメントアドバイザーとかは普通の食事をしたうえでの
サプリメントの摂取を推奨してる。

ところでお前サプリメントの意味知ってるか？
栄養補助食品って意味だぞ。サプリメント摂ってる奴が普通の食事を
してないとでも思ってるのか？普通の食事をした上で、それでも
足りない栄養素をサプリメントで補完してるんだよ。

プロテインの意味が分かってないクソガリと同レベルの主張。
「プロテインは筋肉増強剤」
どんだけトンチンカンなこと言ってるか分かってるか？
もっと言えばプロテインもサプリメントだ。

279 ：無記無記名：2008/07/13(日) 01:41:37 ID:XYg7XtZJ

>>1の言うことは正しい
そもそも現代医学は根本から間違ってる可能性があるんだ
間違ってることがわかっていても公表しないし修正もしない
なぜならそのほうがおいしいからだ
病気が減ってしまうと困るんだよ

千島学説というのがある
現代医学を根本から否定してる学説なんだが、真面目に研究して根拠もある
正しいかどうか検証すればいいんだが、それすらされない
正しかったら困るからだよ
ていうかむしろ意図的に病気は作り出されている可能性が高い
癌もエイズも治せる医者はいた
しかしそういう医者は消されてしまうんだよ

俺のことをアホだと思うかもしれない
だがまず調べてみて欲しい

280 ：無記無記名：2008/07/13(日) 01:43:30 ID:ps0jpm5I

>>276
テストの点数も悪い中高生の間違いでしょ？

281 ：トレーニー君：2008/07/13(日) 01:52:11 ID:Ejq1/GD6

>>276

ははは
君の、人を愚弄する才能は認めよう
思わず、書き込みをしてしまうほどだ
もちろん書き込む理由とは、君の捩れた人格を正す為だ
徳の無さがにじみ出ている文面に私の愛のレスを捧げる

誹謗中傷するのは嫉妬の現れであり、才能を認めて初めて非難という行動をとってしまうものだ
つまり一人前の論理者という証になる、もし認めていないのであれば無視すればよいだけのこと
私には君達が無視できないほどの説得力が備わっているのだよ

282 ：無記無記名：2008/07/13(日) 01:54:46 ID:d1p4qrWa

食肉の質問をした者ですが、もう結構です。
こちらの質問に是非答えて頂きたい。
トレーニー君。>>177の発言に>>183でほぼ正論と言っているが、>>177はステロイドを肯定していて、あなたはその点を否定していない。
あなたはステロイドを肯定していると考えるが、よろしいか？
肯定する側だとして、サプリは否定して、ステロイドを肯定する理由を述べて頂きたい。
あげ足を取っている、ほぼ正論と言っただけでステロイドは肯定してない、は通用しない。

283 ：無記無記名：2008/07/13(日) 02:01:43 ID:Pi8esyrO

>>279
千島学説ってトンデモ教典だろ？
オカルト板へどうぞ

284 ：トレーニー君：2008/07/13(日) 02:03:49 ID:Ejq1/GD6

>>282

簡潔に言えばステロイドは効果は認める、そして副作用も認める
将来、効果はステロイドで副作用は無しとなれば、私も摂取しましょう
しかし、副作用無しと断言できるには相当な月日が必要と思われる
未知なる様々な因果関係を１００パーセント分析できないのであれば、副作用無しと断言できないからである

285 ：トレーニー君：2008/07/13(日) 02:05:33 ID:Ejq1/GD6

今日は、これまで。
次の書き込み日時は、その日の気分次第である
以上

286 ：教祖様の名言集：2008/07/13(日) 02:10:38 ID:4TsSasY3

「私は、栄養学、生物学などある程度かじっている者です」

「科学で証明されていない未知なる栄養が自然食には含まれている」

「自然食に含まれる未知の栄養素に期待するほうがまだ夢がある」

「精密に言えば加工食品はアウトです」

「まぁ、私から言わせれば、サプリを摂っている（信じている）時点で、
　知識の無いぬるいトレーニーだと判断するが」

「君たちは科学合成されたものを過信しすぎている
　天然由来も同じ 理由はそのつど話しましょう」

「自然食に未知なる栄養素が存在しないという科学的根拠が無いことが科学的根拠となる」

「５０、１００、１０００年先の未来から見た今の科学力はどれくらいか想像してください
　今の科学力で作ったサプリなどおままごとの食品でしょうな」

「つまり、科学が人間というものを完全に分析できたとき、科学は神と同格になる
　私は、科学が神と同格になったとき、初めてサプリを摂取することにする」

287 ：教祖様の名言集：2008/07/13(日) 02:14:29 ID:4TsSasY3

「私は、食材についてはこだわらない こだわらないというより、
　とにかく過食せず、小食せず、いろんな種類の食べ物をまんべんなく食べるということ」

「おいしく、そして過食をしない、小食をしない、ごく普通に食事をすればよい」

「あと、私の主張は宗教でもなんでもない」

「私がサプリを否定する根拠とは、サプリに効果が無いという根拠である」

「健康的な食事こそが筋肥大への最良の食事法」

「このスレを呼んでいる有能な読者はすでに気づいている」

「まるで、真実を受け入れたくないがための自我保守としか取れない内容の意見ばかりで議論にもならない」

「分かりやすく言うと、ウエイトトレーニングとはいかに健康体を作るかを試行錯誤するスポーツである」

288 ：トレーニー君：2008/07/13(日) 02:17:45 ID:Ejq1/GD6

>>286

寝る前に君にだけは伝えたいことがある

文章というものは、前後の文脈で大きく意味が変わってくる
一部分を抜粋してもその前後が無ければただの単語にすぎない

君の意図がわからないのだが、良くも悪くも私の文章を読んでくれている事には、
書き手としてはうれしいものだ
よりいっそう議論を重ねていく所存だ
今後も愛読を願いたい

289 ：教祖様の名言集：2008/07/13(日) 02:20:36 ID:4TsSasY3

「君だけはまともな意見を言えるようだ
　他の書き込みは何の根拠も無い、誹謗中傷だ、理論を語れる君にだけレスを返そう」

「精通者から見たら、君も文書けなくなりますよ」

「高次元の議論というものは凡人には理解することは不可能
　自ら凡脳だと宣言しているようなものだ」

「科学の既知の範囲で構成成分を計算するのがそもそもナンセンス　科学など、氷山の一角」

「つまり、現代科学が自然界の原理に手を加える事がどれほど無謀で、無力かということだ」

「意見、反論、疑問、何でも書きなさい 私がお答えしましょう」

「科学で証明できない未知なる因果関係が必ずある」

「８割が根拠も無い誹謗中傷のレスでは議論もお粗末になる
　残り２割の有能なレスと濃い議論をしていく所存である」

「メニューは無限です 未知なる栄養素を期待し（必ずある）、
　何でも食べることが重要という事である」

「人体を１００パーセント分析できてから作りなさい
　食物を１００パーセント分析できてから作りなさい」

「もちろん書き込む理由とは、君の捩れた人格を正す為だ
　徳の無さがにじみ出ている文面に私の愛のレスを捧げる」

290 ：教祖様の名言集：2008/07/13(日) 02:22:44 ID:4TsSasY3

288 ：トレーニー君：2008/07/13(日) 02:17:45 ID:Ejq1/GD6
>>286

寝る前に君にだけは伝えたいことがある

文章というものは、前後の文脈で大きく意味が変わってくる
一部分を抜粋してもその前後が無ければただの単語にすぎない

君の意図がわからないのだが、良くも悪くも私の文章を読んでくれている事には、
書き手としてはうれしいものだ
よりいっそう議論を重ねていく所存だ
今後も愛読を願いたい


馬鹿にされてる事にも気付いて無いよこいつｗｗ
本当に障害者なんかじゃないか、こういう病気あったよねｗ

291 ：無記無記名：2008/07/13(日) 02:24:47 ID:HArgV7VW

>>285

お前に対してのレスに書き返せる読解力も言語力も無いくせに何言ってんの? 魔性のバカWWWWW
















あっ。あと、知的な語り方しているけど頭悪いの丸出しだって事に気付いたら? 無理して知的ぶってるのが丸解りだからね。
他人が丁寧に忠告してくれているのに、耳を傾けようともしないし。聞く耳持てない人間は孤立していくぜ?

あっ…、教祖様は既に孤立してたねWWWW リアルでもネットでもWWWWW

「自分の考え方に反論する奴は皆敵だ!! 俺が１番正しいから従え!!」的発想しか出来ない障害者だから仕方ないですね。

教祖様お得意の「知的なレス」で反論してくださいませWWWWW

292 ：トレーニー君：2008/07/13(日) 02:31:03 ID:Ejq1/GD6

>>290>>291
電気を消す前に伝えたい事がある
誹謗中傷も労力が必要なのは知っている
つまり、貴重な時間を割いてまで私に伝えたいことがあることがうれしく思う
クレームは何の世界もあって当たり前
クレーマーは神様の精神である
多謝

293 ：無記無記名：2008/07/13(日) 02:32:21 ID:pQofeO60

とりあえず一つくらい具体的なレスしなよ・・・教祖様
そろそろスレ違いだからさ。自分で立ててるのにねｗ

294 ：無記無記名：2008/07/13(日) 02:35:56 ID:HArgV7VW

>>288

一つの文章として成り立っている物をどうして無理矢理「単語」に出来るんでつか?
文章として一部分を抜擢してんだから意味は大いにありますが。

教祖様の正体はテストでろくな点数を取れなかった健康オタク野郎ですね。わかります。


















知的障害者は病院へ行ったらどうでしょうか? 本気でヤバイ頭(最悪な意味)しているみたいなので、是非とも病院で治療をする事をオススメ致しますW
年寄りの老人にその妄言自己理論（笑）を話してあげてくださいなWWWW

295 ：無記無記名：2008/07/13(日) 02:39:07 ID:HArgV7VW

>>292

さすが教祖様!!! なんとも知的（笑）なレスでしょうか!
接客業の心得を説くとは…。恐れ入りますねWWWWWW

296 ：無記無記名：2008/07/13(日) 03:07:38 ID:d1p4qrWa

>>284
また未知なる…ですか。
これまでも全て都合の悪い質問は避け、結局のところサプリの何一つも否定できていない。
｢あくまでサプリの有効性について議論する｣と言っているが、次々に矛盾を生み、議論を破綻させているのは自分であることに早く気付きなさい。

>>251と>>281の発言だが、自分では格好良く決めたつもりだが、幼稚さが溢れ出ている。
そんなにサプリを否定する自信があるなら、こんな狭い世界にとどまらず、学会に出た方がいい。
そして君は屁理屈と他人を愚弄する点だけは最高の天才だ。
まあこれからも頑張ってくれ。

297 ：無記無記名：2008/07/13(日) 03:37:06 ID:4Mj+avj+

トレーニー君
まず体を晒さないことには説得力がないぜ
すでにネタスレだがきさまがマッチョなら神スレに変わるだろう
とりあえずうpしてみてよ
ねえねえ
うpしてみてよ

298 ：無記無記名：2008/07/13(日) 03:39:07 ID:4Mj+avj+

良い忘れたけど
トレーニー君がうpすればおれもするよ

299 ：無記無記名：2008/07/13(日) 04:00:34 ID:d1p4qrWa

経験者っぽいので、ある程度の体格をしてそうだが、ここまで引っ張って出す度胸は無いと思う。
だろ？トレーニー君。

300 ：無記無記名：2008/07/13(日) 04:11:13 ID:N1mUSDgd

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　　　　　　食
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301 ：無記無記名：2008/07/13(日) 05:45:35 ID:xTzWAJlW

やっぱ付けやすいレスにしかレスつけないのな
ぶっちゃけ余計なレスつけてる奴勘弁して欲しいわ

302 ：無記無記名：2008/07/13(日) 06:03:59 ID:ze9JTlHW

寝る前に流れを見て、250-275辺りのレスを全部スルーして>>276にレスをつけてくるだろうなと思ったら案の定だｗ
頼むからこいつに逃げ道を与えるのやめてくれｗ
こいつがどんなレスに逃げるかもう分かってるだろ、協力体制にでも入ってるのか？まず最低限の事を喋らせてくれよ

303 ：無記無記名：2008/07/13(日) 06:19:28 ID:N1mUSDgd

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　　　　　■　■
　　　　　　食
　　　　　■　■
　　　　■　　　■
　　　■　　　　　■
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304 ：無記無記名：2008/07/13(日) 06:22:16 ID:hYAXHXSI

ステロイド云々の話があったけど、まぁステロイドは極端かもしれないけど、
トレーニー先生は病院行ったり薬飲んだりしないの？
副作用とか添加物だとかにとても敏感だよね。
もちろん本当に警戒するべきです。
が、副作用、添加物＝絶対に摂取しない、じゃ生きていけないよね？　
重い病気になると、治す効果と副作用が紙一重なぐらいヤバい薬もあるよね。
ステロイドと同じく、副作用なしが完全に確認されないと飲まないのかな？

聞いた話、肉、トマト等たくさんの食品に発ガン性があるらしいです。
でも、それがわかってても食べるべき、人間に有益な栄養があるらしいです。
損か益か100％どっちかだけなんてそうそう都合のいい物がどんだけあるのかな？　

おそらくあなたは有益100％食品をいくつも発見していると思います。
教えて頂けませんか？
いえ、いつもあなたが食べている食品を教えて頂けるだけで結構だと存じます。

305 ：無記無記名：2008/07/13(日) 06:24:48 ID:hYAXHXSI

あと、できるだけ添加物が少ない物とか言ってるけど、
どうやってそれがわかるのですか？
マジで真剣に教えて欲しい。
ホントにこれは判別できるに越した事ないからね。

では、よろしゅうm(__)m

306 ：無記無記名：2008/07/13(日) 07:38:33 ID:sxLAugZi

一昔前に米陸軍の実験で、同じようなスペックの人間を集めたグループをふたつ作って、
片方にはなるべく自然食に近いような食事を与えて、もう片方には自然食に含まれているであろう
栄養素と同量のサプリメントが食事として与えられ、何日も掛けて山中を踏破する訓練が実施された
…てなレポートを読んだ記憶があるなぁ。

結果はサプリメント組が何日目にかみんな動けなくなって正確なデータは取れませんでしたってオチだったかな？
栄養の問題なのか、ストレスの問題なのかわからんしね。

ここの板の住人がそんな偏った食生活してるとも思えんから、関係ない話だったね。ごめんなさい。

…あ、あとトレーニー君さんの主張はともかくとして議論の方法は問題ありだから、
ちょっと改善したほうがいいよ。

>>150のような
私がサプリを否定する根拠とは、サプリに効果が無いという根拠である
的な議論の方法は議論の場だとあとあとしんどいよ。

>サプリに効果が無い
これを自分で言っちゃうと、その前提の確証に「サプリに効果がある可能性」を
すべて潰さないといけませんし、たぶんここの住人だと、そんなソースなんて
次から次へと貼り付けちゃえるでしょうからね。
上でちらっと出てきた「悪魔の証明」で自分の首絞めちゃうことになるよ。
…厳密にはこういった場合は「悪魔の証明」とは言わないんだけど。

あと「未知の…」もマズイかもね。
仮に未知の…があったとしても、議論の場でこれ的な意味や単語が出てきた瞬間に
発言の責任は問われなくなっちゃうから、暗黙の了解で無しよ、ってことになってる。

トレーニー君さんの主張は面白いし、いろんな側面からの意見があって
はじめての発展だから頑張ってね。いろいろ大変だと思うけど…。

307 ：無記無記名：2008/07/13(日) 07:42:19 ID:XYg7XtZJ

>>283
トンデモ
こういうレッテルをはり真実を隠そうとするんだよね

医療関係者は病気があるから存在価値がある
病気が完全に治せる方法が見付かったらどうするでしょうか？
隠そうとするでしょう

自分の存在価値を上げる為にはどうすればいいでしょうか？
病気と対処方法の両方を自ら作り出せばいい


こういう事をしてる人達がいるらしいですよ(笑)

308 ：無記無記名：2008/07/13(日) 07:50:15 ID:lftzAOI1

プロテイン飲んで筋トレするようなってから
体臭がめちゃめちゃきつくなってしまった…
これって治りますか？
事前に聞いていたのですが、実際体感するとかなりショックです

309 ：無記無記名：2008/07/13(日) 09:16:47 ID:sEP3oHc5

筋トレして付くものっていうのは獣じみた性質のモノだろな

それはともかく筋トレや激しい運動量をこなした時の疲労軽減にアミノ酸やミネラル補給は
確かに効果が有るけど体感的にはどこか不自然でいい気がしない。

勝負に賭ける結果オンリーのアスリートには重要だろうけど、一般人はこういうのは
ほどほどにしとくべきという希ガス

310 ：無記無記名：2008/07/13(日) 09:29:22 ID:EOM6p0PJ

千島学説って竹内古文献と同レベルですよ。

311 ：無記無記名：2008/07/13(日) 09:31:02 ID:EOM6p0PJ

>>308
量が多すぎるんだよ。
つうかスレ違い。体臭のスレあるからソッチいきな。

312 ：無記無記名：2008/07/13(日) 09:31:11 ID:t9fx0w9q

おぉ、一晩でレス伸びてる！けど肝心なことにはスルーか・・・
誹謗・中傷に積極的にレスしないで謙虚に討論したい奴の質問に
答えてくれないかなぁ？
ま、揚げ足とりななしで君の持論を簡潔に言うと・・・
『サプリは効果はないし無駄！それは有効だという証明がないし人工的に
加工されたもの体内で有益なわけがない。今はわからないけど遥か将来には
きっと体に有害であることが証明されるであろう』
『自然食を万遍なく食べるのが筋肥大に一番有効である。それは未知なる
無限の栄養素があるにちがいないから。今はわからないけど遥か将来には
自然食の全てを解明できるときがくるだろう』

君の持論は持論としてリスペクトしよう。ただし、持論が想像・予想の域を
越えていない仮説の領域だと思わない？そりゃサプリの有害性も将来にわかる、
自然食の未知なる栄養も将来にわかる・・・逆に言うと今は両方とも君の予想で
ある。予想である以上、皆の質問に対して君なりの考えを適切に述べていく
必要がある。それをしないと自分で自分の評価を下げる。皆が痺れを切らして
しまうのは君の持論を証明する（又は否定する）うえでの重要な質問に対して
具体的な答えを示さないからだよ。君が具体的レスをあがれば、それに対して
皆が呼応してディスカッションが有効に成り立つ。同じことの繰り返しでは
いけないと思わない？306のように俺も君がどんな仮説のもとで自分の持論を
立証するのか楽しみにしている。例えばハツカネズミを用いた実験とその結果でも
いいんだよ。

313 ：無記無記名：2008/07/13(日) 11:12:18 ID:L7ZkueBU

良スレ

314 ：無記無記名：2008/07/13(日) 11:19:24 ID:eWhyS79/

しかし…
いつまで経っても体のスペックとかＢＩＧ３といった数値的なものを晒さないのな。
一日の総摂取カロリー、炭水化物と蛋白質と脂質の具体的な割合なんかも…
まぁメニューは無限とか言い出して逃げるんだろうけど。

正直、今俺もサプリ無しでどこまで肉体改造が可能なのか実験中だ。
以前はバリバリのサプリ信者だったさ。今はサプリに頼れない為、より以上の食事に対する心遣いが必要だ。
しかし、現実には仕事がある。
健康＆筋肥大の為の食事に１００％の神経と時間などかけられん。
最優先すべきは仕事だからな。

今は改めてサプリの存在する意味が分かった気がする。
確かに今後、何らかの不具合や副作用が出るかもしるない。
しかし、出ない可能性もある。
科学的根拠も大事だが、科学者の意見が全てとは俺は思わない。
だから俺は自分で試す事にした。自分で自分に納得が出来るようにな。
他人の意見も、そしてそれを聞く事も大事だが、俺はアホだから自分の目で見たものしか信じれないんだよ。

ちなみに俺のスペックは
身長１６９ｃｍ
体重８１ｋｇ
今朝の体脂肪率は１２％

スクワット１３０ｋｇ
ベンチプレス１０２．５ｋｇ
デッドリフト１４０ｋｇ

この板にはもっと凄い人が沢山居るだろう。ハッキリ言って俺はまだまだ雑魚だ。
このスペックで笑われても叩かれても仕方ない。
俺は自分で自分の弱さを認識してるし。

だから>>1よ、お前も自分の意見をゴリ押しするのもいいが、ある程度は自分を晒せよ。
というか、お前が言ってる事にお前自身の実践してきた事、経歴が何一つ無いんだよ。
トレーニーってのは机上の理論だけじゃ納得できない人種なんだよ。

315 ：無記無記名：2008/07/13(日) 11:20:44 ID:FSPhcX5+

>>306
栄養士をつけてるわけでもなし、毎度家で食事をする訳でもなし
サプリメントは足りない分を補うものだよｗ
流石にサプリで生きるとかそんなスレではないｗ

316 ：無記無記名：2008/07/13(日) 12:06:53 ID:d1p4qrWa

トレーニー君がいない方が議論ぽくなっている、と感じるのはオレだけか？

317 ：無記無記名：2008/07/13(日) 12:16:56 ID:t9fx0w9q

>>314
君に共感した。俺も昔は東京で設備に恵まれたG大塚でトレして大量に様々な
サプリを摂取していたよ。今は地元に戻り結婚して子供もいる。自分にばかり
金をかけられないからサプリは１日１回のMRPと少々のグルコサミンだけ。トレも
自宅でのダンベルトレとリフティング設備のある体育館でフリーウエイトをこなす
日々。最先端のマシンはないし、有酸素も子供の自転車練習に付き合いがてらの
ジョギングだ。
以前よりサプリは圧倒的に減ったわけだが、パワーが極端に落ちるわけではない。
ブランクを埋めていってこの先、サプリの量がどの程度影響あるのか、ないのか
自身を実験台に検証していく所存。現在時点では食事する時間的余裕がない時、そして
トレ後に速やかにMRPを摂取すると倦怠感が残りにいとかエネルギーレベルが維持しやすい
などと感じている。
これは持論ではなく自身の体験、経験、感想である。トーレーニーの言うとうり
健康は第一テーマだから野菜不足にならないよう注意しバランスを心がけている。しかし
これが筋肥大に最善か？と問われたらわからない。何故ならこれからの人生で実験していく
からまだ答えが出せない。
314が言うとうり君の実体験の基づく話が聞きたい。
ちなみに俺は7年ぶりに再開2ヶ月で36歳で186�a103�`で16％。
MAXでベンチ165�`、デッドは200�`、スクワットはフルで180�`。
元々は格闘技出身で今は趣味でやってるので皆から見たら雑魚であると思う。
でも環境下でできる範囲で最善を尽くしたい。
君もさらけ出すことから始めないかい？
敵対するのではなく経験、情報を共有する方が互いに有益であろうと思う。

318 ：無記無記名：2008/07/13(日) 12:31:13 ID:fBJN5ypx

結果が出るなんて何年後の話だよｗ
その前にこのスレが落ちるわ

319 ：無記無記名：2008/07/13(日) 12:35:48 ID:Q+CMI6ap

もともとサプリって食事だけで必要な前栄養を取ろうとすると体の負担が大きいから必要なものだけ補填して体の負担を減らすって野が目的だったと思うんだが
十分に栄養のある食事が取れてそれが負担にならないならサプリはいらないし、それが負担ならサプリをとったほうがいいんじゃないの？
>>1はスポーツ選手が練習中に取ってるクエン酸ドリンクとかも否定するわけ？

320 ：無記無記名：2008/07/13(日) 12:46:20 ID:UrBrC6at

なるほど、1は謎の最強自然食で完璧な食事を毎回出来る前提でサプリ不用と謳っていた訳だな
それは誰一人として否定はしないだろなｗ


んなのできるかっ！！ｗ

321 ：無記無記名：2008/07/13(日) 12:48:08 ID:fUjfGkpR

＞１
亀虫乙

322 ：無記無記名：2008/07/13(日) 12:58:34 ID:j3R+tXRe

ところでダイソーで売ってる100円サプリって意味あるの？

323 ：無記無記名：2008/07/13(日) 13:24:49 ID:t9fx0w9q

みんな術中にはまってる・・・>>1は誹謗・中傷にしかレスしないんだぞ！
しかも未知に既知・・・同じ内容を羅列して見下す態度・・・まずは我々が
謙虚になって同じステージにまで降りてきたもらわないと神の招待がわからないだろ！

324 ：無記無記名：2008/07/13(日) 14:33:47 ID:ckARuZsC

きちんと食事でとってればサプリメントはいらん。
筋トレ後のプロテインぐらいで十分。
アメフトNFLとかはそういう指導。

ま、個人シェフなどを雇って管理してる＆されてるプロと違って
俺ら一般人は、なかなかきちんと毎日食事でとれないからサプリに頼る機会があるのだが・・・

325 ：無記無記名：2008/07/13(日) 15:31:10 ID:QbwFLcA9

トレーニー君は多分早朝に海に天然の魚介類を採りに行きました。そして多分今は山で天然の食物を採っています。だから書き込みがありません。多分ね

326 ：無記無記名：2008/07/13(日) 15:34:09 ID:ckARuZsC

海はともかく
勝手に人様の山に入って収穫すると窃盗などで捕まるぞｗ

327 ：無記無記名：2008/07/13(日) 16:19:07 ID:EOM6p0PJ

トレーニー君は今日は算数の宿題で忙しいです｡

328 ：無記無記名：2008/07/13(日) 18:22:12 ID:NgIvNiWc

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　　　　　　秘
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329 ：無記無記名：2008/07/13(日) 19:33:08 ID:HArgV7VW

トレーニー君は今、自然食を自然に調理するのに悪戦苦闘しています。

330 ：192：2008/07/13(日) 20:58:36 ID:OsnHlq2M

さて、今日もジムでいい汗流してきましたよ。
食事もしっかりとったし、仕上げにプロテインでも飲んで寝ることにしましょうかね。

331 ：無記無記名：2008/07/13(日) 20:59:38 ID:OsnHlq2M

あ、名前の192はただの消し忘れです。

332 ：トレーニー君：2008/07/13(日) 21:24:32 ID:Ejq1/GD6

簡潔にまとめて書く重要性を再認識しているため簡潔に書きましょう
しかし内容は奥が深いですよ

科学的根拠がそもそも絶対的根拠ではない
なぜならば、科学的根拠が今後変更されないという絶対的根拠がないからである（無限ループする）
つまり、絶対的根拠などこの世には存在せず、すべて推測なのだ
推測である以上、サプリに効果があるという論文は推測に過ぎない、科学的根拠もまた科学的推測
分かりやすく言えば、根拠を模索する行動がまったくの無意味であり、現代の既知している根拠と言う名の推測も、推測である以上”あまり”信用できない
つまり、人間の推測で作ったサプリは”あまり”信用がないのだ

結論、推測で作った物より怖いものは無い

333 ：トレーニー君：2008/07/13(日) 21:28:27 ID:Ejq1/GD6

ついでに、もう寝ます
また、いつか

334 ：無記無記名：2008/07/13(日) 21:28:33 ID:ILMZRp50

既にコピペ厨房なみだな

335 ：無記無記名：2008/07/13(日) 21:46:59 ID:Q+CMI6ap

このニートはいったい何がしたいんだ？
サプリは怖いから使うなってんだったら自分だけ使わなければ良いじゃね？
むしろ有効だから人には使わせないで自分だけがこっそり使おうってんならわかるんだが

336 ：無記無記名：2008/07/13(日) 21:55:22 ID:d1p4qrWa

目立ちたいだけだろ〜。確かこいつが投下するレスは全部ageてるし。
目立ってるのはイタイところだけどな。
ネタも切れて、飽きられてきたみたいだし、次のスレでも考えてんだろ。

337 ：無記無記名：2008/07/13(日) 22:16:11 ID:OsnHlq2M

ここまでくると神がかり的ですらあるな。
どんな神か知らんけど。

338 ：無記無記名：2008/07/13(日) 22:23:43 ID:WUzg55Cu

サプリメント（プロテイン含む）への理解を深めるきっかけになるかなあとスレをのぞいてみたけど
なんともひどい流れだね
>>1は結局のところ何をしたかったのかな

>>314や>>317などのまともな書き込みもあるのに、結局>>332みたいに逃げることしかできない
これは理論武装したがりの臆病者にありがちな症例だね

低レベルな煽りに翻弄されたり、無意味に上から目線だったり、ちゃんとした食生活をおくれてる人間の言動だとは思えない
カルシウム不足かな

日々の生活や体験を大事にしてる形跡がまるで見えないから、言葉にぜんぜん説得力がない
稚拙な抽象論と戯れる自分に酔ってばかりで、研究者が繰り返してきた積み重ねや試行錯誤に対する最低限の敬意もゼロ

>>1は、もっと毎日の食事に気をつかったほうがいい
フィジカルにおいてもメンタルにおいても、一番大切なのは食事だからね
自然食を積極的に摂ってみるのも良いと思う

339 ：無記無記名：2008/07/13(日) 22:30:59 ID:hvwLiI0v

トレーニー君は栄養面に関しては自然食にこだわるようだが、寝る時間帯がバラバラだね。ある時は夜中に投稿したり、ある時は早く寝たり。就寝する時間帯がバラバラだと生体内のリズムが崩れるから身体に良くないよ。
せっかく毎日美味しい自然食を食べてるのに勿体ないじゃないか。

340 ：無記無記名：2008/07/14(月) 00:08:06 ID:2/CysjF8

>>337

疫病神。自然食から取り込んだ未知なる栄養素が毒素だったというオチWWWW

既にネタ切れ状態、論破されている事に嫌々気付き始めたって感じか。
もう、まともな(最初からまともでは無いが)レスが出来なくなっている。残念ながら、終焉は近いな。
トレーニー君の持論（笑）見て爆笑するの楽しみになってきたのに…。

341 ：無記無記名：2008/07/14(月) 00:17:34 ID:5J1Be8YF

こいつは何から何までサプリに頼ってる野郎だよ。絶対にな。
朝起きてプロテイン＋カーボから始まり、ビタミン、ミネラル、カルシウム、関節系のサプリから何から何までサプリなんだ。
極めつけは添加物だらけのスーパーのお惣菜と冷凍食品。自然食なんておお嘘だね。
今頃ネットで大量のサプリを注文しつつ夜食の冷凍ピザとコーラ飲んでるよ。きっとな。

342 ：無記無記名：2008/07/14(月) 00:27:23 ID:QZP9Xtzt

トレーニー君、最初のころの威勢はどこへ行った？
レスアンカーもつける余裕もないようだが、そろそろ限界か？
むしゃくしゃしたからといって、人を恨んで迷惑かけたり、ましてや傷害殺人事件なんか起こすなよ。
間違ってるのは全て、君なんだから。

343 ：無記無記名：2008/07/14(月) 00:34:22 ID:QZP9Xtzt

>>341
「今頃ネットで大量のサプリを注文しつつ夜食の冷凍ピザとコーラ飲んでるよ。きっとな」
泣きじゃくりながら暴れてるかもよ？w

344 ：無記無記名：2008/07/14(月) 00:56:57 ID:A8LaD684

>>340
笑えるよな〜。オレも何回吹いたことか(´∀｀）

345 ：無記無記名：2008/07/14(月) 01:39:22 ID:99y9Qvud

>>332
科学を否定しているこいつがどんなトレーニングをしてるのかが気になるなｗ
科学的なトレーニング法はもちろんしてないんだろう

>>1がジムに行ったら

トレーナー「では初心者向けの基本メニューから始めましょう」

>>1「そのトレーニングメニューの根拠はなんですか？　科学的根拠がそもそも絶対的根拠ではない
　　５０、１００、１０００年先の未来から見た今の科学力はどれくらいか想像してください
　　今の科学力で作ったトレーニングメニューなどおままごとのメニューでしょうな
　　つまり、科学が人間というものを完全に分析できたとき、科学は神と同格になる
　　私は、科学が神と同格になったとき、初めて科学的トレーニングをすることにする」

トレーナー「でも、じゃあどんなトレーニングをするんですか？ｗｗ」

>>1「メニューは無限です 未知なる効果を期待し（必ずある）、
　　何でもすることが重要という事である
　　また健康的なトレーニングこそが筋肥大への最良のトレーニング法」

トレーナー「じゃあもう好きにやってくださいｗｗ」

>>1「勝手にやらしてもらうまるで、真実を受け入れたくないがための
　　自我保守としか取れない内容の意見ばかりで議論にもならない」

>>1自分でトレーニングを始める

トレーナー「ちょｗｗ、高速カールとシャドウボクシングｗｗ」←今ここ

346 ：無記無記名：2008/07/14(月) 02:12:28 ID:9uiNd1vg

いや、食事のが重要なのは事実なので
高速カールとシャドウボクシングに例えるのはダメだ

347 ：トレーニー君：2008/07/14(月) 03:02:11 ID:F86FmJkN

最後の私の書き込みとしよう


このスレではサプリ等の有効性について私は理論、主張を語ってきた
当初は中身あるさまざまな反論や、意見が多かった
しかし、議論が長引くにつれお題に関する反論、意見は数が減り、
論理的議論が出来ない盲目サプリ信仰者達による誹謗中傷の巣窟となってしまった
もはや議論出来る環境ではないし、サプリ信仰者達の執念じみた信仰にもはや誰も付け入るスキはないと悟った

私はここのスレ主であるが、今後現れることは無い
そしてこの４日間良くも悪くも意味のある濃い議論が出来て私なりに大変満足している
あとは、今まで私が書き込んだ理論、主張を元に、お題について君達で議論してもらいたい

348 ：無記無記名：2008/07/14(月) 03:04:26 ID:uDmtVA+i

最後にひとつ聞いていい？

349 ：無記無記名：2008/07/14(月) 03:56:38 ID:6NdCbfCO

スレのクオリティの低さが、スレ主のすべてをあらわしているね
ここまでの糞スレは久しぶりかも


埋め

350 ：無記無記名：2008/07/14(月) 05:46:33 ID:FBTjb4Rl

>>347
なさけないやっちゃなー。
結局あんたは何しにきたんだ？

＞私は理論、主張を語ってきた
＞論理的議論が出来ない盲目サプリ信仰者達による誹謗中傷

あんたはまともな質問にすら、何も答えられていませんが？
オウムの如くバカの一つ覚えをただ繰り返すのみwww
議論できてないのはどちらですか？wwwww

351 ：無記無記名：2008/07/14(月) 08:06:51 ID:HaQiyq0f

このスレ気になって最初から全部読んだけど
俺に残ったのは>>160の
＞１３連覇の小沼は変な髪型なんだぞ
だけだった。
良スレ。

352 ：無記無記名：2008/07/14(月) 08:54:53 ID:guHhI3Kq

>>332つまり、絶対的根拠などこの世には存在せず、すべて推測なのだ
推測である以上、サプリに効果があるという論文は推測に過ぎない、科学的根拠もまた科学的推測
分かりやすく言えば、根拠を模索する行動がまったくの無意味であり、現代の既知している根拠と言う名の推測も、推測である以上”あまり”信用できない

これはサプリが有効ではない説も自然食に無限の未知なる栄養素が含まれていることも
全てお前の推測だったってことでOK？？人間が人口物を処理できないってのも推測。
科学的根拠自体が信用できない・・・要するに自分の推測だけを信用する・・・お前に
ちょっとでも期待した俺がバカだった。
ただのクソガリだったか・・・２ちゃんではよく出没するタイプなんかな・・・
お前が何をしたかったのかさえわからん。
ただの言葉遊びがしたかったのかな・・・

353 ：無記無記名：2008/07/14(月) 12:25:59 ID:2qo3vjEv

言葉遊びすら出来てないヤン｡

354 ：無記無記名：2008/07/14(月) 12:43:46 ID:FI6cb3ne

輸入代行業者がいっぱい湧いてそうなスレですね

355 ：無記無記名：2008/07/14(月) 12:52:58 ID:A8LaD684

あなたがいない方が有意義な議論が出来る。
中傷しかできない諸君、とか、もはや議論は無理だ、とか言うだろうなと思ってたらホントに来たな。
凡人に先読みされる悲しき天才君。

みんな聞いてくれ！！　
オレらが議論してりゃ〜、こいつは絶対加わりたくなって出て来るぜ？
内心は｢ん？どういう事？初めて知った！！｣とか思ってるくせに
｢ははは　相変わらず盲目的な信者たちよ、もっと具体的に理論しなさい｣とか言って出てくるぜ？(爆笑)

356 ：無記無記名：2008/07/14(月) 13:45:30 ID:dUBHwDns

プロテイン総合スレッドに戻ってくんなよ。邪魔だから。

357 ：無記無記名：2008/07/14(月) 15:26:48 ID:guHhI3Kq

何でも質問OKとうから、皆こぞって聞きまくったのになぁ。
既知が・・・未知が・・・。
彼はやおい氏と同レベルかと・・・

358 ：無記無記名：2008/07/14(月) 16:17:06 ID:13ZeDep8

ヤオに失礼。ニラ以下だろ。

359 ：サウザー""" ◆9W8A8fqDIs ：2008/07/14(月) 16:33:12 ID:Q00W21IV

断食！

360 ：無記無記名：2008/07/14(月) 18:02:13 ID:5J1Be8YF

こいつは史上類を見ないサプリオタクに違いない。と言ってもサプリについて詳しいわけではない。ただ単に体にいい、健康にいいと言われているサプリを次から次に注文してるんだ。つまり自分が今どのサプリを使っているのか全くわかってない。
こいつの日課は2ちゃんで新しいサプリの情報を手に入れることとテレビショッピングを欠かさずみること。
今もどうせ俺達が有用な情報交換をしないかチラ見してやがるに違いない。
出てこい、ホラ吹きキチガイ！

361 ：無記無記名：2008/07/14(月) 18:19:12 ID:guHhI3Kq

>>358
やおさんに失礼か、すまん。
んじゃ、飛騨牛偽装の社長並？
理由は何を聞かれても『申し訳ありません』
　　　　　　　　　　『既知なる・・・未知なる・・・』

362 ：無記無記名：2008/07/14(月) 19:01:29 ID:3ov46gmR

この人がジムにいたりすると厄介そうだな。

363 ：無記無記名：2008/07/14(月) 19:02:47 ID:3ov46gmR

あ、紛らわしいかな？
トレーニー君のことです、念のため。

364 ：無記無記名：2008/07/14(月) 23:03:14 ID:mqknEMdY

トレーニー君は多分｢しまった！こんなスレは失敗だった！とんだﾔﾌﾞﾍﾋﾞだ｣と思ってるんだろう｡

365 ：トレーニー君：2008/07/14(月) 23:38:33 ID:F86FmJkN

暇な為に、
このスレを見ている９割の有能な読者の意見を代弁しよう

読者「大変ですね」
スレ主「何がですか？」
読者「え？荒らされてることにですよ」
スレ主「ははは、彼らは荒らす事が仕事であり生きがいなんです、好きな事を仕事にできてうらやましいかぎりですよ」
読者「そうですね、生きがいや仕事を失うのは可哀想ですからね」
スレ主「はい、生き生きとした彼らから希望を奪うような事はしたくないんです」
読者「分かりました、私たちもそっと見守っておきましょう」

366 ：無記無記名：2008/07/14(月) 23:44:23 ID:CsCKpIzz

いらっしゃいませ。
具体的スペック等をお教えいただけますか？

367 ：無記無記名：2008/07/14(月) 23:49:42 ID:MAoKZ6Nt

プロテインによく使われるアスパルテームは動物実験で脳腫瘍、骨格異常、染色体異常発生、 白血球減少、ｶﾙｼｳﾑ排泄量の増加という結果が示された。
トレーニー君はこういうことを知り添加物は危険と感化され、恐怖したのだろう。馬鹿馬鹿しいな。

でも毎日プロテインパウダーを多量に摂取するのは危険だろう。

368 ：無記無記名：2008/07/14(月) 23:52:35 ID:guHhI3Kq

暇な為に、
このスレを見ている９割の有能な読者の代弁をしよう
読者「大変ですね」
俺達「何がですか？」
読者「スレ主が自分のスペックもトレ経験も食事内容も具体的な回答がなくて」
俺達「ははは、スレ主はオナニーしたかっただけなんでしょう。」
　　「真面目なトレ連中を相手にオナニーとは羨ましい限りですよ」
読者「そうですね、トレもしたことない奴がオナニーできるのは掲示板だけですもんね」
俺達「ええ、彼が唯一相手を見下せる掲示板での生きがいを奪いたくないので」
読者「わかりました。」
　　「しかし、これで最後と言いながらまた出てくるなんて・・・」
　　「よほどの猿なんでしょうね」

369 ：無記無記名：2008/07/15(火) 00:36:20 ID:rKkXuU8p

１の野郎は恐らく今までもこういった訳の分からない理論を自分の身の回りの奴等に言ってきたんだろう。
で、回りの奴等も初心者なもんだから鵜呑みにしてしまう。それで自信を付けた１はここでも通用するんじゃないかとスレを立てたが、トンだ大失敗に終わってしまったわけだ。
自分が間違ったことを認めたくはないがサプリの有効性を大いに知った１は今も大量にサプリを購入し続けている。
お決まりの夜食の冷凍ピザと共にな！

370 ：無記無記名：2008/07/15(火) 01:04:19 ID:gGubJcpD

>>365
なんでお前は煽りにしか反応できないの？
煽って煽られての繰り返しで、結局やってることは幼稚な馴れ合いじゃん
自分のレスだけ抽出して客観的に読み返してみ？もうすごい夢中だろ？本題すっとばして煽り合戦にやっきになってるだろ？スカッとしない人生だろ？

まあとりあえず、サプリ掘り下げ議論スレみたいなの別に立てるつもりだから、ここ削除依頼だしとけよ
邪魔だから

371 ：無記無記名：2008/07/15(火) 01:22:10 ID:xlG5ht74

無理だろ。
自分で削除しても、また立てると思うよ。自己顕示欲の固まりだから。

別にスレ立ててくれるとありがたいわm(__)m
オレは大賛成

372 ：無記無記名：2008/07/15(火) 09:21:22 ID:elbAdMgm

>>365

もはや、議論すらできなくなったトレーニー君に黙祷。

　　　＿＿＿＿_　　／三三三三ﾆ＼　 /ニ三三三三三ﾆ丶　fﾐ/⌒＼三三／ヽﾐ|　|ﾐ〉　　　　 〈ﾐ|　ﾊf　＿＿　＿＿ |ﾍ`｜| -=赱丶ｨ<赱=-|｜　ﾋ|　　　||丶 　|ﾉ　 丶　 /ヽノ丶　|／￣丶　r=ニ=-　/丶　　 |＼　⌒　／ ｜＼　　 丶 `ー--"　 /　　　 ＼＿＿＿／

373 ：無記無記名：2008/07/15(火) 16:42:45 ID:jo5N6VaP

トレーニー君には自分の持論を納得させようという信念がないな・・・
今からトレーニー君のスッペックとBIG3を予想するスレに変更するか？？

374 ：無記無記名：2008/07/15(火) 16:54:13 ID:xlG5ht74

もういいよトレーニー君は、それより>>370が言ってる本スレはいつ立てるんだろう。

375 ：無記無記名：2008/07/15(火) 18:06:37 ID:+6PsCgvu

名スレの予感

376 ：無記無記名：2008/07/15(火) 18:14:41 ID:Zw/qc7+n

もし許されるなら妻の作った愛情のこもった手料理を毎日３食食いたい。そうすれば、プロホルモンを飲まなくてもムキムキになれる気がする。

妻の手料理　＞　俺の自炊　＞　プロテイン、サプリ　＞　コンビニの弁当　＞　カロリーメイト

377 ：無記無記名：2008/07/15(火) 18:32:26 ID:g7A1HD+S

こら！>>365

347 ：トレーニー君：2008/07/14(月) 03:02:11 ID:F86FmJkN
最後の私の書き込みとしよう ・・・
・・・今後現れることは無い

自分で言ったことも記憶できなくなってきたか？

378 ：無記無記名：2008/07/15(火) 18:42:12 ID:LfxDPT6v

自然食が健康に良い、化学合成品は体に悪いという話の70%位は、
悪徳商法か宗教絡み。
化学の力を一切借りない食生活なんて、
不可能だと断言できるよ。

379 ：無記無記名：2008/07/15(火) 19:19:23 ID:jo5N6VaP

>>376
わかるぅ、わかるよ〜。子供のご飯の他に夫用の食事を作るなんてすごく負担だもんな。
朝と晩は自分でトリムネスチームして食べてるよ。あとはトレ後にMRPと魚缶や卵、納豆
がメインかぁ。２時間ごとに食事するにはサプリは合理的だよね。

380 ：無記無記名：2008/07/15(火) 20:10:26 ID:g7A1HD+S

仮に、トレーニー君が
「可能な限り有毒物の少ない自然食を手に入れるために自分で畑を耕して有機栽培で野菜とか作ってる」
とか言うのなら、多少の説得力はありそうだが

現実に何か努力してることはないだろうな。

381 ：無記無記名：2008/07/15(火) 20:50:19 ID:QBh9d3VJ

アミノピュア、美肌にいいとかだけど、実は酒を飲んでも酔わなくなる。
二日酔いしないし、頭痛がなくなった。

382 ：無記無記名：2008/07/15(火) 21:44:17 ID:JuaEonTM

ぼくは牛飼っています。

383 ：無記無記名：2008/07/15(火) 23:44:18 ID:gGubJcpD

>>371
>>374
2、3日待ってこのスレが朽ち果ててから立てるつもり
今すぐ立ててもいろいろめんどくさそうなんで

>>1
というわけで、さっさと削除依頼よろしく

384 ：無記無記名：2008/07/16(水) 02:57:04 ID:3daDvrQa

>>380
俺もそう考えてなるべく空気が良くて、水の綺麗な田舎で田んぼや畑やってるんだけど…。
車で二時間近くも掛かるもんで、畑にいけるのは週に一回程度。
そんなもんだから次に来たときには虫にやられて全滅とか、きゅうり何ぞは週一もあけちゃうと
棍棒ぐらいの大きさになってしまってるし…。

「可能な限り有毒物の少ない有機野菜」なんて仕事しながら育てるのは無理があるわなぁー。
田舎暮らしは別として、家の近くでは土壌や水質汚染の心配もあるし。
スーパーで買うほうがよっぽど安くつくしなー。

こう考えると自然食VS補助食品としてのサプリなんて、その人の生き方の話になるから
する意味はないとは言わんけど、結論は出ないんじゃないの？

385 ：無記無記名：2008/07/16(水) 03:09:15 ID:KVGTu9te

>>375
名スレというよりも迷スレだろうね。
少しだけ呼んだけど、トレーニー君って宗教がかった信念で書いている
みたいだな。　

よく食事方法や栄養学などで、そういった信仰がかった人物いるんだよね。
サプリメントの有効性ほんとうに論じるのなら一律でなく、個別に臨床データ
だして話すべきだよ。　ここでトレーニー君が言っていることはベジタリアンが
肉を食うと体が汚れると説明している論理と変わらんように感じる

386 ：無記無記名：2008/07/16(水) 10:22:12 ID:kknlVQYd

>>384 ガソリンも高いし二時間て頻繁には行けないねぇ。俺はスーパーでは野菜や果物は見た目綺麗な物より虫食いのあるものを極力買うようにはしてる。

387 ：無記無記名：2008/07/16(水) 11:55:22 ID:Fhju+06B

>>386
高速代も掛かるしかなり割高になっちゃうんだわ。
自分はしがない自営業だから一般よりは時間的に自由が利くんだけど…
それでも無農薬で、自給自足ってのはキツイわ。

スーパーやコンビニでいわゆる「出来合いのもの」が売られるようになって
確かに保存料や添加物による健康被害の不安はあるだろうけど、その代わりに
ご飯を作るのに掛かる時間からはある程度解放される利便性は得てると思うんだよな。

何かを得れば何かを失う的なことじゃないの？このスレのお題って。
「俺はこっちのタイプだけど、みんなはどっち？それともハイブリット？
それぞれの良い所、悪い所語ろうぜ！」
でよかったと思うんだけどな…。

さーて、今晩のトレのためにクレアチンとホエイ飲ーもっと。

388 ：無記無記名：2008/07/16(水) 12:34:42 ID:JT4R4D14

>>384
お前の畑ださいなｗｗｗ
無視に食われてるとかがっかり通り越して笑いが出るだろ？ｗｗｗ

389 ：無記無記名：2008/07/16(水) 12:55:12 ID:AsSCrAKi

無農薬・・・
ブロッコリーのモコモコの隙間にみっしり色んな種類の虫やらサナギやら幼虫がいた時
チンゲン菜の葉っぱや隙間にアブラムシがずっさり詰まってた時
躊躇いながらも捨てた
限度がある
その後、無農薬でも虫が少ないのを選んでいる

390 ：無記無記名：2008/07/16(水) 14:03:11 ID:Fhju+06B

>>388
畑始めたころはがっかりしてたけど…
もう今じゃ「自然にお返し」と思ってナンとも思わないようにしてる。
そうでも思わんとやってられんよ、実際…。

自分に必要な栄養素は自分の手で！とか思って食の安全に凝って畑始めてみたけど、
今じゃまともな野菜作って出荷くれてるお百姓さんと、
サプリメントの利便性に感謝しちゃってる有様だわ…。

>>382
これがネタでなくて、自分でホエイとかミルクプロテイン作ってます。
みたいな人だったら尊敬するなぁー。

391 ：無記無記名：2008/07/16(水) 16:53:28 ID:ESUiLiBL

母乳最強

392 ：無記無記名：2008/07/16(水) 18:03:55 ID:Qw/pKvtk

ジェイは実際に牛を飼ってたんだよな？
まぁ、肉を食うだけでサプリ製造はしてないだろうが・・・

393 ：無記無記名：2008/07/16(水) 21:04:18 ID:kHcqrBLv

最近、アミノピュアって人気あるらしい。酔わなくなるって。

394 ：380：2008/07/16(水) 23:21:06 ID:DlyXfrjA

>>384

オレの考えでは、議論することで理解が深まったりすることがあれば、結論は無理に出なくてもいいと思うんだが。
ここのスレ主君は「サプリは無駄」という結論ありき、それ以外は全て誹謗中傷だから話にならないんだよな。

話は変わるが、車で二時間かけてでも自分の畑を持ってるとは、なかなかやるな〜。
オレは田舎住まいで、両親が趣味と実益を兼ねて農業やってるから、その苦労は少しはわかるつもりだ。

395 ：無記無記名：2008/07/17(木) 03:53:01 ID:jbMlPq8f

>>394
サプリメントといっても一律にサプリメントとして論じるのが、まずおかしい
でしょう。
ビタミンＢ群なんて、普通の医者でも筋肉痛や神経痛など様々な用途で
治療用として一般処方されているものだぞ。　スレ主は病気にかかっても
薬も邪道として飲まないのかね。　

396 ：無記無記名：2008/07/17(木) 04:52:13 ID:YjnUJSbw

>>395
んな訳あるか
おまえバカなの？

397 ：無記無記名：2008/07/17(木) 08:42:12 ID:bza1CTxY

>>395
釣りでしょ？？

398 ：無記無記名：2008/07/17(木) 14:12:32 ID:FnZbKCJ7

近年まれに見るバカな>>1　皿仕上げ。

399 ：無記無記名：2008/07/17(木) 14:55:32 ID:TQF05vSY

>>391
母乳で白血病感染するらしい

母親が成人T細胞白血病（ATL）のキャリアである場合は、
母乳に含まれるリンパ球を通して乳児にウイルス感染する危険性が極めて高いので、
自然状態での授乳は避けるべきであり、人工乳を使用するか、一定期間冷凍保存して
リンパ球を不活性化させた母乳で養育することが望ましい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%B3

400 ：気まぐれ出現トレーニー君：2008/07/17(木) 16:07:16 ID:IU6nfr7n

サプリメントに仮に一つの効能があってもその一つの効能のために必ずある多数の副作用が出れば本末転倒
早く言えばサプリメントは常用するのではなくて、どうしても改善したい箇所に有効なサプリを期間限定で摂取するべき
もちろん不調な箇所がサプリによって改善しても、今度は副作用により他の箇所がなんらかの不調がでる可能性がある
つまり半永久的にループする、借金を借金で返すようなごまかしの悪循環に陥るかもしれない
結局サプリメントは人体をその場限りでごまかす、一時的な安定剤なのかもしれない

401 ：無記無記名：2008/07/17(木) 16:35:35 ID:+i6weDgC

>>1さんとｳｪｲﾄしてる人って、目的が違うからねぇ
>>1さんは栄養学的・生物学的に健康を目指してるんでしょ？
ｳｪｲﾄしてる人は筋肉を大きくするのが目的なんだよ。

何を摂取したら、効率的に筋肉が大きくなるか模索してる人達に
健康か危険かなんて話してもﾑﾀﾞじゃないかな？

402 ：無記無記名：2008/07/17(木) 18:41:48 ID:TQF05vSY

それってつまりドーピング推奨ですか？ｗ

403 ：無記無記名：2008/07/17(木) 18:42:45 ID:9kFxnsmq

サプリメントは金のムダ。

404 ：無記無記名：2008/07/17(木) 18:48:38 ID:mMHXrEKs

>>400
よくわからないなー
仮にサプリにその効能と並びうる位大きい副作用があったとして
サプリでAという効能を得るために副作用でBを失う、サプリを使わずAの効能が得られないが副作用でBを失うこともない
つまりAのかわりにBをとるかBのかわりにAをとるかという話で、それなら「サプリを使う、使わない」ことに拘る必要はないだろ
自分の求めるものがサプリで手に入るなら使うべきだし、サプリで得るものが目的ではないなら使わない。それだけのことじゃね？

405 ：無記無記名：2008/07/17(木) 19:01:01 ID:TQF05vSY

サプリメントが本当に効果あったら、医薬品だよね

406 ：無記無記名：2008/07/17(木) 20:17:42 ID:1M36TnxI

>>400
一つの効用の為に複数ある副作用って、どんな薬だよ？
サプリメントはあくまでも食品。
そこまで、効用も副作用もない。

407 ：無記無記名：2008/07/17(木) 20:31:51 ID:E40yL8fR

自然食品に仮に一つの効能があってもその一つの効能のために必ずある多数の副作用が出れば本末転倒
早く言えば自然食品は常用するのではなくて、どうしても改善したい箇所に有効な食品を期間限定で摂取するべき
もちろん不調な箇所が食品によって改善しても、今度は副作用により他の箇所がなんらかの不調がでる可能性がある
つまり半永久的にループする、借金を借金で返すようなごまかしの悪循環に陥るかもしれない
結局自然食品も人体をその場限りでごまかす、一時的な安定剤なのかもしれない

未知の成分で副作用でるからトレーニー君は未知の成分が解明されるまで断食な。
オレは飯も食うしサプリもとるけどな。

408 ：無記無記名：2008/07/17(木) 21:13:52 ID:9kFxnsmq

サプリメントは金があるなら片っ端からつかえばいいがないならデカとプロテインだけで十分

409 ：９５４：2008/07/17(木) 21:15:51 ID:bza1CTxY

>>400
それがでっちあげでないなら、実例として「サプリ」で出た副作用ってのを
教えてくれないかな？？実例だよ、実例。
過去レスでは・・・人工物だから将来的に有害になるに決まってるみたいな
予想、想像のようだけど・・・妄想？

410 ：無記無記名：2008/07/17(木) 21:44:06 ID:9kFxnsmq

おいおい死者でてアミノ酸が発売禁止になっただろ。笑
あとエフェドリンとかトライアックとか規制受けて消されたのなんて山ほどあるぞ。
最近トレーニング始めたのか？

411 ：無記無記名：2008/07/17(木) 21:56:17 ID:bza1CTxY

>>410
それは単にその商品が欠陥なわけで全てのサプリが否定されたわけでは
ないだろ？アミノ酸は全面廃止かぁ？

412 ：無記無記名：2008/07/17(木) 22:09:40 ID:dEcJ9OAG

サプリオタクにならないよう程々にな。

413 ：無記無記名：2008/07/17(木) 22:41:36 ID:uHG5ye9T

プロテインとアミノ酸を上手に使えば、効果はあるんだよ!

414 ：無記無記名：2008/07/18(金) 06:32:35 ID:DIxosmgx

なんたってアミノピュア。Ｌ−グルタミン最強

415 ：無記無記名：2008/07/18(金) 08:46:27 ID:yR+xjwd+

通りすがりの者ですけど１の人は寂しいだけじゃないの。
現実社会での（孤独な）人間像や生活をヒシヒシと感じるんですが…
真実がどうであれ、価値観の相違を２ちゃんで闘わしても仕方ないでしょ。
目的と弊害を天秤に掛け、個々が納得して使用するんだから１がウダウダ
言う必要もないんだよ。もっと大人になったら？
正直、貴方の反論は反論になってないし、同じ事の繰り返しで頭の悪い政治家みたいだよ。
こんな処で労力使う位なら、実生活の中でのを不満を改善（努力）したら？
皆さんも己が信じた道を突き進めば良いんじゃないですか？
こんな人は構うと喜ぶだけですよ。

416 ：無記無記名：2008/07/18(金) 13:56:35 ID:fOyMaw4Q

>>415
ウダウダ議論するのが２ちゃんだろ・・・

417 ：無記無記名：2008/07/18(金) 14:42:31 ID:WzDe+J0S

そろそろまともな議論がしたいのだがまだ？

418 ：無記無記名：2008/07/18(金) 16:00:59 ID:o4Uq5/Mx

>>417
おｋ

419 ：383：2008/07/18(金) 16:33:31 ID:laIHWADd

様子見てると>>1が消えてる間はこのスレそこそこ機能するっぽいね
別スレ立てる必要ないかもな
「トレーニー君」NG推奨で万事解決って話だったかも

とりあえず>>1はもう出入り禁止ね
まともなやりとりしたい人たちの邪魔だから

420 ：無記無記名：2008/07/18(金) 21:33:30 ID:NZQtM+ph

質問なんだけど、プロテインとアミノ酸って効果違うの？
膵液にトリプシンとか入ってるから、分解されて同じになるんじゃない？

421 ：417：2008/07/18(金) 22:05:43 ID:WzDe+J0S

自分の経験からするとクレアチンは確実に効果が数値にでる。
アミノ酸は確実に翌日の疲労が軽減する。
プロテインはよくわからん。
こんな感じでどう？

422 ：無記無記名：2008/07/18(金) 23:14:13 ID:l5n+C/KJ

>>419
NG推奨＆出入り禁止されるスレ主を見たのは初めてだよw

423 ：無記無記名：2008/07/18(金) 23:25:27 ID:B8mbxe+9

>>480
効果は一緒と考えていいと思うんだけど、吸収のスピードが違うから状況によって使い分けるものとして考えれば？
クレアチンは議論するのは難しいよね、未だにローディングは必要かどうかっていう説もある。
飲んだことあるけど、確かに水分が奪われていくのは早い感じはするけど。
そう感じた人いるかな？
>>419
その通りだね。ここはスレ主が荒らしなんだよ。

424 ：無記無記名：2008/07/18(金) 23:26:38 ID:B8mbxe+9

480じゃなくて>>420でした。失礼m(__)m

425 ：無記無記名：2008/07/18(金) 23:50:52 ID:WzDe+J0S

>>423
俺はローディングはしていない。一日２回飯の時に飲む。
ちなみにｏｆｆもない。
水分が奪われるなどの違和感もない。

426 ：無記無記名：2008/07/19(土) 02:15:54 ID:W0zZsM28

母親が腎臓がんで片方の腎臓摘出したんで（幸い早期だったようで数年も再発なし）
腎臓に悪いというクレアチンには手を出す気にはならない。

427 ：気まぐれ出現トレーニー君：2008/07/19(土) 10:27:38 ID:8J2G8xxw

>>419
スレ主にとって自分で作ったスレが有効に使われることは本望
君がスレ主代行を請け負うのならば喜んで了承するが

このスレのお題は４日で結論がでた、後は結論に対しての君らの自由雑談スペースとしよう
その結論を簡潔に言えば、
「現代のサプリメントとは、あくまで現代の科学技術の集大成でしかない」

428 ：無記無記名：2008/07/19(土) 11:12:09 ID:vupXjevT

まあ現実問題としてわれわれは目の前にある少なくとも“とりあえずわかってること”を前提に行動するしかないわけで･･･
未来の発展した科学だって既知のことを前提にだんだん積み上げ発展してていくわけで･･･

そうなるとやはり将来の未知の領域をあくまで前提のように話すのは、現実に即してないやくたいもない夢想、杞憂だといわざるを得ないな

429 ：無記無記名：2008/07/19(土) 12:46:43 ID:WJ6Evo2O

現在の科学の集大成って凄く褒め言葉でないかね・・・
クレアチンに関しては効果を感じたことないなぁ。今は飲んでない。
以前に果糖と一緒に摂取すると吸収率上がると某誌に出ていたが
お勧めの摂り方ってあるのかい？

430 ：無記無記名：2008/07/19(土) 12:54:15 ID:lQd/PNwf

>>429
言うまでもなく水分をよく摂るのと、プロテインとかビタミンもいつもより多めに摂れって聞くよ。
消費量が増えるって事じゃない？

431 ：無記無記名：2008/07/19(土) 14:37:26 ID:WJ6Evo2O

>>430
俺は以前100％ブドウジュースと飲むと良いと勧められてたよ。
その後、面倒になりプロと一緒に飲んでたけど・・・効果の程は
わからんかったなぁ。でもIOCではクレアチンはドーピング扱いなんでしょ？

432 ：無記無記名：2008/07/19(土) 14:57:38 ID:vupXjevT

>>431
いやドーピング扱いはないだろ

433 ：無記無記名：2008/07/19(土) 15:01:19 ID:D5t0nQdA

酸素カプセル使ったトレや、酸素吸引がドーピング扱いになるんだから、
BCAAなんかのアミノ酸の類がドーピングになる日も近いなｗ

434 ：無記無記名：2008/07/19(土) 16:45:11 ID:sTvjCe2u

そもそも酸素カプセルやスプレーに対してドーピング扱いの議論を
はじめたバカはどの国の誰だ？

435 ：無記無記名：2008/07/19(土) 17:44:14 ID:lQd/PNwf

>>431
アメリカは州によって販売禁止なところがある。
トレーナーでもクレアチンに対して否定的な人がかなり多くて、使用禁止のスポーツ団体も多い。
クレアチンは、他のサプリに比べてリスクが高いのは確か、肉離れ、筋痙攣、熱中症などの弊害が報告されてます。
アメリカでも摂取方法が浸透してないから、専門家はその点に問題があるって指摘してるけどね。
どっちにしても、クレアチンはまだまだ難しい代物ってことですねf^_^;

436 ：無記無記名：2008/07/19(土) 18:09:01 ID:WJ6Evo2O

>>435
そうだよね！確かIOCでは禁止薬物リストに入れられたというような
記事を見た気がするんだが・・・
一時は神のような扱いされてたけど今は利用者激減だよね。

437 ：無記無記名：2008/07/19(土) 21:35:46 ID:MT2XWp76

俺は、ムサシとビタミン剤だけ。

438 ：無記無記名：2008/07/19(土) 22:57:42 ID:Diq6Ws7c

俺もクレアチンとかBCAAとか摂取してたけど、数ヵ月後に見事に体を壊したぜ♪
サプリは駄目だ。食事と比べて圧倒的に有害な要素が強い

439 ：無記無記名：2008/07/20(日) 00:03:30 ID:lQd/PNwf

>>438
詳しく教えて〜m(__)m
クレアチンは度々使ってたが特に体調崩した事はなかったぞ？

440 ：無記無記名：2008/07/20(日) 07:17:50 ID:khKL46C+

ま、下痢くらいなら普通の食事でもあるけどな・・・

441 ：無記無記名：2008/07/20(日) 10:36:26 ID:O4/cQ91r

アミノピュア（Ｌ−グルタミン）飲んでから酒飲むと酔わないよ。

442 ：無記無記名：2008/07/21(月) 15:58:35 ID:NQG4phyn

http://www.mobile-ranking.com/08/in.cgi?id=yatiju

443 ：無記無記名：2008/07/27(日) 03:47:46 ID:BqDRv5eO

自分はバカです、と宣伝して消えた
アホな１晒しあげ：

444 ：無記無記名：2008/07/27(日) 03:51:45 ID:zseSjdmX

>>438
詳しく頼む
クレアチンかＢＣＡＡ、どっちが？

445 ：無記無記名：2008/07/27(日) 13:41:49 ID:ufQ5akQy

ただのアミノ酸で体壊すようじゃもう何も飲み食いできねーだろｗ

446 ：無記無記名：2008/07/27(日) 19:01:55 ID:oJoe9HJq

気紛れでも出現しなくなったな。

異常な量を毎日摂ってたら、アミノ酸でもビタミンでも害は起きるよ。
摂り方もかなり重要だよね。有効にもするし、有害にもしかねない。
特にクレアチンはまだまだ怪しい物だし。

447 ：無記無記名：2008/07/27(日) 20:35:34 ID:pWeOqXEX

>>443
釣りスレかと思ったら、真性だったことに驚いたな。

448 ：無記無記名：2008/07/29(火) 22:44:37 ID:za2QRxCC

アミノ酸もクレアチンもビタミンも人類が長い間食してきた無数の食品に含まれているもの
である。未知の害があるかも知れないが逆に今まで発見できなかった未知の有効性が発
見されるということもあるかもしれない。食品もそれと変わりない。
アミノ酸やビタミンはほとんどトウモロコシを発酵させて作る。
ただ無理して石油から作った物の方が体に良いという「未知の」可能性はある。
製造過程での安全に関しては森永の砒素ミルク事件や毒ギョーザ事件等食品
でも同等である。
クレアチンがプラシーボに近いとか言ってるが
中立な第三者機関の二重盲検法を用いた多数の研究で
ある種の激しい運動に有効という結果が得られているから議論に当たらない。
副作用も適切な方法で少しずつとり、オフ期間を設ければ財布にやさしく、
やりたいときにスポーツができる。
一つ言うなら値段の面になる。特に送料。これは議論するべきだと思う。
誰か俺に金を恵んでくれ。

449 ：無記無記名：2008/07/30(水) 11:35:19 ID:QzEz1yMM

だからL-グルタミン、アミノピュア。ﾎﾝﾄに効いた。
ドリンク剤より疲労回復になったぞ。酒に強くなるし。

450 ：無記無記名：2008/07/30(水) 12:36:57 ID:N/Nx6X81

私は電気電子工学、情報工学を専門としており、いわゆる上級資格なども多数取得しております。

専門的観点からサプリの有効性を語ろうと思いましたが、どうみても専門外なのでこれ以上議論出来ません。

何か質問があればお答え致します。

451 ：無記無記名：2008/07/30(水) 18:44:42 ID:3+ktWXJy

>>450
じゃ、質問
「何しに来たんだよw」

452 ：トレーニー君：2008/07/31(木) 00:46:38 ID:Cc2gONDY

私は先日いんぽの治療を受けた
担当医より処方されたバイアグラでちんぽ復活

私は間違っていた
現代医学は素晴らしい

453 ：トレーニー君：2008/07/31(木) 01:14:58 ID:Cc2gONDY

科学的根拠がそもそも絶対的根拠ではない

なぜならば、科学的根拠が今後変更されないという絶対的根拠がないからである（無限ループする）
万有引力の法則も未来において否定される可能性があるし
エネルギー保存の法則が否定され永久機関が開発される可能性がある

つまり、絶対的根拠などこの世には存在せず、すべて推測なのだ

推測である以上、サプリに効果があるという論文は推測に過ぎない、科学的根拠もまた科学的推測
湯川秀樹の中間子理論など推測にすぎないのである

分かりやすく言えば、根拠を模索する行動がまったくの無意味であり、現代の既知している根拠と言う名の推測も、推測である以上”あまり”信用できない
つまり、人間の推測で作ったサプリは”あまり”信用がないのだ
統計学など推測にすぎないよってタバコやアルコールの人体へ悪影響など
なんら科学的な根拠は無いのである

454 ：トレーニー君：2008/07/31(木) 01:17:22 ID:Cc2gONDY

トレーニー君てばかだね

455 ：無記無記名：2008/07/31(木) 01:20:42 ID:Cc2gONDY

以上偽トレーニー君でした

456 ：無記無記名：2008/07/31(木) 01:31:55 ID:Cc2gONDY

推測だけどトレーニーは医学的な証明が十分されていない
サプリメントを否定したくてスレを立てたんだろうな
しかし頭悪いからうまく説明できなくて科学全体を否定しちゃったのね

おれが変わってやろうかまじで
おまえよりも頭いいからうまくやれるぜ
しかし言葉選べよな
馬鹿すぎ

457 ：無記無記名：2008/07/31(木) 05:06:37 ID:KnbT2F7a

そういや漢方で筋肉ムキムキになることってできるのかな？
あまり聞いたことないけど

458 ：無記無記名：2008/07/31(木) 20:16:15 ID:cUrR1y4K

>>457
ボディビル的なムキムキは欧米から始まったみたいな気がするし、そういう発想は漢方にはない気がする。
激しいトレーニングによる消耗に対処する方法とかはあるかもね。

459 ：無記無記名：2008/08/01(金) 19:04:06 ID:eGe6V5uz

スレ主君出て来いよ〜。
逃げちゃったのかな？

460 ：無記無記名：2008/08/01(金) 19:25:57 ID:dEgwflpj

12 ：トレーニー君：2008/07/09(水) 23:48:37 ID:MvzE33fg

そもそも、サプリというものは人間が作り出した擬似食品だ
食パンでさえ小麦粉にイーストを加え醗酵させている擬似食品である
食肉もだめだ生産者が餌に科学物質を混ぜ与えている

本物に勝るはずが無い

自然食に含まれる未知の栄養素に期待するほうがまだ夢がある
大切なことは現実に目を向けることではない根拠は無くてもいい
夢を追うことである

実際自然食には科学では語れない体に有効な栄養がある（９９パーセント）
そう自然食品の性質は１％しか解明されていないのだ

461 ：無記無記名：2008/08/03(日) 03:34:10 ID:7f7SkFbL

>>456
十分に科学的な根拠が立証されているサプリと怪しいサプリ、
怪しいサプリに対して、あるのであれば、上手なとり方やどういう人が取るべきか
参考HPとかあれば教えていただけると嬉しい。
>>458
！？
すげぇ興味ある！アナボリックを抑えるだとかはありそうですね
まったくのイメージだけど。
>>459
１は自分で答えられそうな質問に対してトンチンカンな答えをすることしかできません。
正体がばれた今、レスをすることすら難しいでしょう。

462 ：無記無記名：2008/08/05(火) 12:40:03 ID:J0OmghxD

教えてください
マルチビタミン・ミネラルのサプリメントを取ろうと思ってます。
ネイチャーメイドです。

一日二粒が目安と書いてますが、これは食後に一度に二粒摂取するのが効くのか
それとも、寝る前に単体で二粒飲むのが効くのか、
どちらでしょうか？

463 ：無記無記名：2008/08/05(火) 12:57:37 ID:N+eqz5W0

トレーニー君はまず自分の見事な(笑)体を晒す必要があるよね。

464 ：無記無記名：2008/08/05(火) 13:35:15 ID:3RdbPk1t

>>462
食後と寝る前に一粒ずつ飲めば？

465 ：無記無記名：2008/08/05(火) 14:36:25 ID:J0OmghxD

>>464
ある一定量を一度に取ったほうがいいのか、
それとも、二回に分けても効果は同じなのか、
その点はどうでしょうか？

466 ：無記無記名：2008/08/05(火) 18:49:38 ID:guhXH5sR

>>463
おそらく爆笑もの。

467 ：無記無記名：2008/08/05(火) 21:10:48 ID:Ia26iGoQ

失笑の可能性も大

468 ：無記無記名：2008/08/05(火) 22:23:12 ID:3rGKr1xA

トレーニー君てまだ中学生じゃないかな
内容が稚拙だったし知識もまるでなし
なんか精神論ふりかざしてたような
宿題で大忙しか学校休みで遊んでるね

469 ：無記無記名：2008/08/05(火) 22:45:30 ID:/s0yiufc

よくて高校生、そして童貞は間違いない！

470 ：無記無記名：2008/08/05(火) 22:52:30 ID:Qx7qzJLw

>>465
ビタミンは体に貯めて置けないので、分けて飲むのが正解。
まとめて飲んでも吸収しきれずに効果が出ない。

471 ：無記無記名：2008/08/06(水) 12:35:32 ID:6zu6vXIO

>>470
レスどうも
マルチビタミン＆ミネラルの場合は、
牛乳と一緒に飲んでも効果はありますか？
牛乳と混ぜると効果が減るなんてことはないでしょうか？

472 ：無記無記名：2008/08/06(水) 19:26:20 ID:8pyAq4K8

>>468
遊んでないんじゃない？
普段人と接している人間の口調じゃないよ。
本やネットの文献だけが社会とつながった窓って感じ。

473 ：無記無記名：2008/08/11(月) 05:24:20 ID:csF+XjH+

頭のおかしい　１晒しあげ

474 ：無記無記名：2008/08/11(月) 07:50:07 ID:Vo7OySSF

？

475 ：無記無記名：2008/08/26(火) 14:53:07 ID:xzSNRZdk

>>471　マルチビタミンは脂肪に溶けるビタミンもあるから
なるべく食事や牛乳と一緒でいいと思うよ。本来ビタミンは
食事に含まれるし
吸収や胃腸のためにも一緒でいいんじゃないかな？
大体のビタミンのラベルにもそう書いてあると思うよ。

　　　　　

476 ：無記無記名：2008/09/06(土) 02:25:58 ID:5nmdXVFs

>>463
お前が体を晒してサプリの有用性をアピールすればいいじゃないか

477 ：無記無記名：2008/09/06(土) 03:44:28 ID:6BAFHyuz

なんかあるとすぐ写真を要求w

478 ：無記無記名：2008/09/16(火) 17:26:13 ID:9TdFDaRK

いやらしいやつだぜ裸の写真を要求するやつって

479 ：無記無記名：2008/09/30(火) 09:03:53 ID:nT2DZRYd

1はプロテインを買う金すら無いということで終了

480 ：無記無記名：2008/09/30(火) 09:35:10 ID:hd/UAZnA

プロテインは買うもんじゃない。自分で作るもの

481 ：無記無記名：2008/10/03(金) 19:31:29 ID:D6lR+wlT

なんだ、やっぱり金がないんだな

まあ>>1は金欠に人格劣悪ということで終了だな

482 ：無記無記名：2008/10/03(金) 19:35:25 ID:eGPKRNkj

スレ主君出てこないかな？

483 ：無記無記名：2008/10/04(土) 23:23:00 ID:xBTouhZU

トレーニー君、今頃何してるんだろう？
トレ板自体は見てるのかな？
とりあえず揚げ。

484 ：無記無記名：2008/10/11(土) 12:47:44 ID:4k3grXZn

うわ、プロテインスレにいた奴だｗ

485 ：無記無記名：2008/10/15(水) 23:51:39 ID:DH3nuSQp

先日、家を掃除していたら、未開封の「Ｌカルニチン」というサプリが出てきました。
よく見ると、賞味期限が既に4ヶ月前に切れてましたが、サプリメントの場合、
効果と賞味期限に関連性はあるのでしょうか？

486 ：無記無記名：2008/10/16(木) 01:14:27 ID:gdiK5++3

一番大切なのは夢を追うことだよね

トレーニー君ありがとう！

487 ：無記無記名：2008/10/16(木) 09:51:03 ID:eSQ76oxE

掃除してたらカルニチンが出て来るなんてすごく良い家だな〜！
俺も住みたい

488 ：無記無記名：2008/10/16(木) 17:34:59 ID:bYg5RvtM

>>485
俺も賞味期限が3週間前に切れたプロテインと1年前に切れたアミノ酸が出てきた
アミノ酸は未開封だったし捨てられず、毎日飲んでる

489 ：無記無記名：2008/10/16(木) 17:46:17 ID:+Ygcg0Io

サプリに限らず食品の賞味期限ってかなり余裕もって書いてあるから
３週間くらいへいきでしょ？俺なんて賞味期限１年すぎたプロティン
飲んでるけど味的には全く問題無いよ。

490 ：無記無記名：2008/10/18(土) 23:14:30 ID:HAMQiVLi

質問です。
ＢＣＡＡとＥＡＡの違いはなんでしょうか？

また、お金に余裕があればの話しですが
プロテインの他に何を飲めばいいでしょうか？

491 ：無記無記名：2008/10/19(日) 00:29:49 ID:jQKzYlLn

BCAA：分岐鎖アミノ酸（のサプリ）。バリン・ロイシン・イソロイシンのこと。
EAA：必須アミノ酸（のサプリ）。アルギニン、メチオニン、フェニルアラニン、リシン、
ヒスチジン、トリプトファン、イソロイシン、ロイシン、バリン、スレオニンのこと。

したがってBCAAは全てEAAの一種。

ヒスチジンとアルギニンとかはEAAに入れない場合もあるが、
生合成量が足りないので摂った方が良い。

とりあえずBCAAかな。

492 ：無記無記名：2008/10/20(月) 18:50:20 ID:MzJgSo5I

http://homepage1.nifty.com/powerlifting/riron_17.html

493 ：無記無記名：2008/10/20(月) 20:33:14 ID:3yKmeNlY

↑これやったことある！

494 ：無記無記名：2008/10/21(火) 08:08:33 ID:hFKAF1gp

セックスの相性がいい女も調べられるの？

495 ：無記無記名：2008/12/02(火) 13:21:27 ID:CpWIAf3b

サプリメントは食事でも薬でもない。直訳すれば、補充とか追加。
基本的な食事がある程度できていて、そこにあくまで補助としてサプリやプロテインを使用する。

496 ：無記無記名：2008/12/02(火) 20:50:44 ID:NQihpjtZ

まあプロテインはサプリじゃなくて食事として考えるべきものですけどね

497 ：無記無記名：2008/12/05(金) 12:38:42 ID:5feIjBsn

というか、食事からとる栄養は全てそうでしょ

プロテインはたんぱく質
ビタミンはビタミン

それだけ

498 ：無記無記名：2009/02/01(日) 23:15:08 ID:Ue0t1tmi

>>497
以前はいろいろと使ったけど今はプロテイン・ビタミン・
クレアチン・グルタミンとシンプルなものだけになったよ。

499 ：無記無記名：2009/03/06(金) 18:00:38 ID:PjWjc1iL

でも思うんだけど、トレーニー君が言っていたこと自体は間違っていないと思う。
ただ、彼自身も知り得る事が出来なかっただけで、こういう話題に突き詰める意味はあるんじゃないかな？
トレーニー君も含めて、もう一度考えてみようよ。

500 ：無記無記名：2009/03/06(金) 18:35:12 ID:tgUju16U

＞科学で証明されていない未知なる栄養が自然食には含まれている

ん？証明されてないのに何で分かるの？＾＾；

501 ：無記無記名：2009/03/06(金) 19:03:28 ID:PjWjc1iL

逆の発想だと思う。
世の中に存在する無数の法則を、人類が定義した「科学」という物差しで計りきる事が可能だった場合に「科学的根拠」や「科学的実証」などと言っているだけで、
人間が作り出した「科学」自体はどこまでこの世の事実を証明出来ているの？
例えば、今もなお『重力』を科学的に証明出来ていなかったら、「重力」という未知の法則を体感出来るけど、科学的に解剖されていないから応用はおろか、そういう考えすら存在しなかった訳でしょ？
文明の発展で様々な事実的法則を人間が作り出した「科学」という１つの物差しで証明出来るか出来ないで全部片付けていたら、未知なる情報に対して無防備で天才が発見した後だけを追う事に満足するようになるだけだと思う。
確かに、憶測や想像だけでなら何とでも言えるから話すだけアホらしいけど、体験から得た物や皆が見えている科学的根拠を元に想像する事は無駄ではないと思う。
だから、証明に固執する必要はないんじゃないかなと思えた。

502 ：無記無記名：2009/03/06(金) 19:06:07 ID:nDhKzsrz

>>498
結局これだよな
プロテイン・グルタミン・マルチビタミン＆ミネラルで充分
プロテイン飲まないならBCAA採ればいいと思うし
正直、グルタミンの効果は凄いと思った

503 ：無記無記名：2009/03/06(金) 19:14:40 ID:PjWjc1iL

身近な所で言うと．．．

俺はサプリメントを飲むと胃がムカムカする事があるが、それは栄養素によってマチマチなのか？とか。
ある栄養素で胃がムカムカしても問題ないが、ある栄養素では問題があるとか･･･
そのムカムカは高濃度過ぎるからそもそもが問題とか、過剰摂取で悪影響の場合があるとか･･･

皆はプラスがあるから利用しているんだと思うけど、それが悪影響だったらトレーニー君の言う通り、本質はおろかマイナスにだってなりかねない。
昔報道されていた会社で、栄養素を格安で買い付けてそれを適当に錠剤化してるだけで労働者は全くのド素人で栄養素表記が異常だったから結構な人気があったけど
実際は工程中のロスがヒドくて栄養成分表記の何分の一程度の効果しかなかったとかって聞いた時、消費者は単純に食い物にされてるだけなんだなぁって思った。
ソコソコ資金があって、簡易工場を作って買ってきた栄養素を元に錠剤化、粉末化しただけで本当に良い物だと言い切れるのか？

どうなんだろうか、サプリメント･･･

504 ：無記無記名：2009/03/06(金) 19:18:50 ID:PjWjc1iL

>>502
現在、効果のあるサプリメントってこと？
俺はそのどれも摂取してるから、大枠で同意出来るけど数値化してないからプラシーボと言われればそれまでなのかも。
ただ、これらを摂取しないでトレーニングした場合、結果は全くの別物っていうのも体感してるから、効果はあるんだと思う。
あとは現代人に不足しがちなカルシウム
それと亜鉛を採ってる。

505 ：無記無記名：2009/03/06(金) 19:19:52 ID:qhLQwRS6

一昨年まではプロテイン、ＢＣＡＡ、グルタミン、クレアチン、マルチビタミンミネラルと毎日欠かさず飲んでいた。
でも去年からサプリはやめたよ。
いくら飲んでも金の無駄だし、身体によくないからね。

506 ：無記無記名：2009/03/06(金) 19:30:33 ID:PjWjc1iL

トレーニー君の言う通り、「基本的に安全が確保された自然の物から栄養摂取しろ」って言うのは納得出来るし、同意だけど実際問題コストがハンパないし
１度に採れる栄養素もサプリメントから比べると非常に少ないし、それに調理方法や保存方法で栄養素のロスもバカに出来ないし、成果がある程摂取するのは
困難だと思う。
それを補う形でサプリを採るとしても健康被害が起きるの？
それは許容範囲ではない？（健康被害＞サプリのメリット）

507 ：無記無記名：2009/03/06(金) 22:15:47 ID:LDTaElJi

>>504-505
色々試してきた俺だがグルタミンだけはガチ
今まで6日かかった筋肉痛の退きが3日で完全回復
ここ2ヶ月グルタミンやめてたが季節的にもまたグルタミン摂ってがんがんトレしようと思う。
プロテイン買う金あったら肉食う派です。プロテインだけは今だに効果は実感出来ないトレ歴15年のおっさんの垂れ言でした＾＾；

508 ：無記無記名：2009/03/06(金) 22:25:45 ID:qhLQwRS6

筋肉痛を軽減するくらいの為にグルタミンを飲むのも金の無駄だって思うけどね。
それよりサプリなんて飲まないで、食事をきちんと食べた方が良いよ。
トレだって以前は週２〜３回ジムに行ってたけど、今は週１回で十分。

509 ：無記無記名：2009/03/06(金) 23:01:48 ID:LDTaElJi

>>508
君が何を目標としてるのかは分からないが自分はコンテストで上位狙ってたりします、週１じゃ作りこめないのでサプリにも頼ったりしてるんですよ。
食事の管理は出来て当たり前だと思ってるんで、それプラスの話です
金があれば何も言わずに摂りたいサプリ全て摂りたいけど。

510 ：無記無記名：2009/03/06(金) 23:21:23 ID:qhLQwRS6

別に目標があるわけではなく、趣味の一つです。
あれもこれもとやるのではなく、少ない種目を高強度で行っているだけです。

511 ：無記無記名：2009/03/06(金) 23:38:29 ID:Up0nJ7IJ

クエン酸リンゴ酸が疲労軽減にかなり良い。グルタミンは高すぎて手が出せん

512 ：無記無記名：2009/03/06(金) 23:45:36 ID:nDhKzsrz

グルタミンはサプリメントの中じゃ安い部類だから摂取しやすいですね
筋疲労の軽減が結果的に筋肥大や増強につながるのもあるしサプリメントとしてはかなり優秀だと思うな
毎日飲まないでもいい訳だし、一番はトレ後と就寝前に10gずつとか採れば効果は明らか

513 ：無記無記名：2009/03/07(土) 01:47:53 ID:5Z7UfZRV

俺はBCAAが凄いと思った。
前までは筋肉痛が2〜3日続いた状態だったけど、BCAA採り出して３週間程してから筋肉痛が起こらなくなって凄く良い！
やってるトレーニングの量は同じか、少しずつ負荷も上げられるようになった位だったのに筋肉痛がなくなったのは素晴らしいよ。

514 ：無記無記名：2009/03/20(金) 01:20:58 ID:mWO1g/35

ｸﾞﾙﾀﾐﾝの威力パネェｗｗｗ

515 ：無記無記名：2009/03/20(金) 01:47:14 ID:OL19eX8R

サプリはライプリヒ製薬のものに限る

516 ：無記無記名：2009/03/20(金) 02:31:00 ID:/O4HXEkl

イーヒヒ製薬だよ。

517 ：無記無記名：2009/04/06(月) 05:54:01 ID:F7qo9T0U

ｸﾞﾙﾀﾐﾝとEAAミックスで筋肉痛知らずです

518 ：無記無記名：2009/04/06(月) 18:25:52 ID:77tBC/Jl

筋肉痛知らず？
追い込みが足りないんじゃん？

519 ：無記無記名：2009/04/06(月) 18:38:17 ID:OF+l297E

サプリなんて必要ないだろ。

520 ：無記無記名：2009/04/06(月) 22:32:42 ID:k8Eq8QsP

クレアチンはみんなどう思う？

521 ：無記無記名：2009/04/06(月) 22:37:01 ID:OF+l297E

クレアチンも必要ないね。

522 ：無記無記名：2009/04/06(月) 22:41:45 ID:2a+75NAS

サプリメント系取りだしてニキビがひどいんだけど、みんなはどうなの？

523 ：無記無記名：2009/04/06(月) 23:20:48 ID:tg7QuvXP

ビルダーの合戸は減量期はサプリメントだけで過ごし
食事はほとんど取らないようだ
それでも筋肉量はほとんど落ちないらしい

今月号の月ボかアイアンマンに書いてあった

524 ：無記無記名：2009/04/06(月) 23:55:33 ID:u6Rzano1

ははは、この板にこんな似非科学スレがあったなんて

トレーニー君は自分の科学感を話したかっただけみたいだね

１０代の頃、科学の深遠さに触れると、誰かにきいてもらいたいんだよね

誰にでも経験あるでしょう？

ただ、現在の科学力を無闇に否定しすぎかな

いつの時代だって、確実な根拠なんか示すことはできないってことを知らないようだ

でも、他の人の書き込みよりは少しだけおもしろかったよ

525 ：無記無記名：2009/04/07(火) 00:01:14 ID:77tBC/Jl

クレアチンは体感できなかったなぁ。体重増えなかったし！効果ある人ない人がいるとは思うが大半が効果なしなんじゃん！

526 ：無記無記名：2009/04/07(火) 01:21:28 ID:W2eAcivs

また知識自慢したい構ってちゃんが来てたのかよｗ
ウ板で健康とか馬鹿じゃないの？ダイエット板やサプリ板で吠えろよ
殆んどのヤツが筋量、筋力とか競技能力向上とかが最優先なんだよ
オレの書き込みで人の意思を変えた！って優越感に浸りたいだけだろうな

527 ：無記無記名：2009/04/07(火) 02:34:50 ID:3IM/U1sc

>>526

自分の方が知識あるって言いたいんだろうな…

528 ：無記無記名：2009/04/07(火) 06:02:46 ID:62vfMzng

>>139
を見るまでこのスレは、釣りスレか痛い人が一人で思い込みをぶちまけるスレと思ってたました。
しかし、139を読むと流行語を作ったから流行らせたかったんだなとw
「サプリに効果あるという科学的根拠が無い事実が根拠だ」名言すぎて感動した。
そして爆笑した。
応用力抜群のこの言い回しは、なんでも使えそうで絶対流行るw
〜という科学的根拠が無い事実が根拠だ
例
宇宙人がいるという科学的根拠が無い事実が根拠だ
宇宙人がいないというに科学的根拠が無い事実が根拠だ
うんこをぶちまけたという科学的根拠が無い事実が根拠だ
等々使い方満載すぎる…

529 ：無記無記名：2009/04/07(火) 09:58:59 ID:atmed38C

うほっ、あんたいつもより頭よく見えるよｗ

530 ：無記無記名：2009/04/07(火) 12:56:56 ID:btCTv43x

いつSinでも後悔しないような意気込みで尖ったとこに立ってる人間の
摂取サプリだけ真似たって身体壊すかデブるだけ

531 ：無記無記名：2009/04/07(火) 15:34:08 ID:axGKoPG/

>>523
まじかい
筋肉落ちないのが不思議

532 ：無記無記名：2009/04/08(水) 10:17:54 ID:xcBDbMJF

つかアンチ愚者を演じることで反発効果を狙うのは２ちゃんでは常套投下と受容すれば長文レスすることも（ｒｙ

533 ：無記無記名：2009/04/09(木) 00:03:51 ID:Q1k3yd9m

>>531
鵜呑みにしちゃいかんよ。そういった情報はウソ。トレーニング法もそうじゃん！チャンプのマネしてもチャンプのようにはなれない。

534 ：無記無記名：2009/04/24(金) 11:06:48 ID:DtF2D0m9

フィットネスエリートのHP　無くなった？

535 ：無記無記名：2009/05/29(金) 16:31:34 ID:cKsOt1x2

ちゃんと栄養表示通りの栄養が入ってて、宣伝通りの効果があるサプリメントってどれ？
そもそも日本にそんなサプリメントある？

536 ：無記無記名：2009/06/02(火) 20:39:48 ID:QvYmrBXh

ロングピース一日３箱の俺にとってはサプリの害なんか屁でもねえ！恐るるに足らんぞ！
ベンチ２００越えが先か、脳梗塞が先か勝負だぜ！







ああ、ちなみに今は、その、まだ１２０だ…

537 ：無記無記名：2009/06/02(火) 23:26:27 ID:HsxaWMPW

サプリメント＝栄養補助食品
栄養とは何か。　摂取すると身体にプラスの効果が現れる物質

「自然食には、科学で解明されていない栄養素がたくさんある」
逆に
「自然食には、科学で解明されていない毒素がたくさんある」とも言える

サプリメントとは、現在の科学で判明している栄養素をその効果に応じて内包した補助的な食品。となるわけですよね。

この場合、論拠であるサプリメントには身体に害を及ぼす物質が含まれているという点については、自然食にも含まれています。で論破可能？

まぁ結局は、栄養補助食品なのだから、現在食している食事の栄養素を把握していないとサプリメントを摂取する意味はないよね。

つまり、有効性をサプリ単体に求めるのは意味が無いし、無効性を語る際に有効性の根拠がないことを論拠にするのはおかしいよね？


って色々と適当に思いついたことを書いてみたけど、どう？

538 ：無記無記名：2009/06/10(水) 10:55:36 ID:cfcgzUEM

一丁前に過疎ってねーで535に答えろ

539 ：無記無記名：2009/06/12(金) 19:07:30 ID:NRYsd+LC

540 ：無記無記名：2009/06/22(月) 17:26:47 ID:9k0yVebF

自分は20代のリーマン。
一年間、実際にジムにも通ったり、筋トレやランニング、水泳、サプリ、プロテイン、筋トレ本などとにかく色々試してみた。
その結果、一般人レベルではプロテイン摂取は効果薄いと思う。むしろ自分は太ったし。
運動負荷が低い＆運動量が少ないのに、タンパク質を摂取し過ぎたから。

スロトレで有名な石井直方氏も
「運動前に筋肉分解を防ぐためにプロテイン摂取、運動後にもプロテイン摂取」を勧めるくせに、
「現代の日本人なら普通の食事で十分タンパク質は足りている」とも。
これは間違いというより説明不足なんだよね。

541 ：無記無記名：2009/06/22(月) 17:49:49 ID:6fwBsd4o

>>536
肺癌が先だと思う

542 ：無記無記名：2009/06/22(月) 18:03:20 ID:jOH9K19R

まぁ、プロテイン飲んで
太る場合もあるっちゅーこった。
効くか効かないかは、人それぞれ。

最近飲み始めた、友達から貰った外国のサプリは効
くなぁ。
小分けして貰ったから、
何ていうサプリか解らないんだけど、白いｶﾌﾟｾﾙのや
つ。
飲み始めて10日くらい経つけどパワーが上がって筋
肉が大きくなった感じ。

あと半分くらいで無くなるからまた貰わないと。

そん時には、サプリの名前聞いて書き込むからね。

543 ：無記無記名：2009/06/22(月) 18:06:30 ID:6fwBsd4o

ついでに
俺はクレアチン３ヵ月飲んだが、頻尿と下痢が酷くて止めた

544 ：無記無記名：2009/06/22(月) 23:01:12 ID:M2dNeawM

太る＝カロリー過多

運動してないのにタンパク質をとったから太るということではない。

筋肉細胞に届かないタンパク質は、髪の毛や粘膜や肌、細胞分裂、爪に使われる。
それでも余ってるものは、１グラム６キロカロリーで、エネルギーとして利用される。
しかし、すでに食事が消費カロリーよりも摂取カロリーの方が多ければ、エネルギーとしても使われないから、脂肪に変換され蓄積される。

ようは炭水化物と同じ。
使われきれないものは脂肪として蓄積される。


仮に食事が少なければ、いくらタンパク質を摂取しても、エネルギー利用されるだけで、脂肪も筋肉もつかない。

545 ：無記無記名：2009/06/23(火) 01:52:38 ID:PTp3rqxW

つまり、需要と供給の量がピッタリなら筋肉もつくし脂肪もつかないってことだよね？

で、そのピッタリの量は経験して・・・っていう

546 ：無記無記名：2009/06/23(火) 09:31:03 ID:3kUEyn5A

>>545
無理です

547 ：無記無記名：2009/06/23(火) 11:29:37 ID:znDrb9ci

バルクのBACC飲んでるんだけど、甘味料が気になる。だからってノンフレーバーってまずそうだし。
試食できなんだよね。

みなさん、サプリでフレーバーを選んでる方、甘味料って気にならない？
コーヒーなどの砂糖代わりにする、なんとかってやつは、脳梗塞の原因って説もあるよね。
力んで血管切れたらいやだしなw

548 ：無記無記名：2009/06/23(火) 11:32:54 ID:mBL/8PFI

>>542
それって……いやなんでもない

549 ：無記無記名：2009/06/23(火) 15:29:03 ID:XmSIdWoO

>>542アメ村で外人がよく売ってる奴かな

550 ：無記無記名：2009/06/23(火) 18:07:35 ID:8JDPqzj/

>>545 544です。
厳密に言うとさらに細分化できるんですけどね。
いわゆる単位が１日計算か時間計算か。
例えば昼飯食べた直後はカロリーが有り余ってますが、夕方に消費しきってたとすれば、
昼にカロリー余ってる時のタンパク質はエネルギーとして利用される割合は低く、体に余裕綽々と吸収されます。しかし夕方にカロリーが切れれば、自分の肉体をカロリー化します。そう、筋肉の異化と脂肪の燃焼がおきます。
このカロリーが切れてる状態の時にタンパク質だけ摂取すれば大半はエネルギーとして消費されます。

ただ面白いことが起きます。
タンパク質は分解されアミノ酸となりますが血中アミノ酸濃度が高まれば、筋肉の異化が抑制されます。
つまりカロリー化が脂肪優先で選択されます。
プロテインダイエットなんて聞いたことありますか？
まさにこの作用です。まあさらに深い話はたくさんありますが、今回はこのへんで

551 ：無記無記名：2009/06/24(水) 11:07:05 ID:dtNQDCaf

知ってます
あまり深い話じゃないのでもういいです

552 ：無記無記名：2009/06/25(木) 22:28:54 ID:5bXT0kNo

↑真実をみんなに知られるのが嫌な腹黒い人ですか？

人を貶めたり、蹴落とすのが好きな低人格ですか？

553 ：無記無記名：2009/07/02(木) 16:27:45 ID:4JNu2fy1

そうなんだよな。
ゴールデンタイム否定厨が最近よくいるが
体内のエネルギーがトレーニング後にはすかすかになってるから
教科書通り素早くタンパク質を流し込むのが正解。

554 ：無記無記名：2009/07/02(木) 16:41:40 ID:guDbYKhh

休みの日は飯→筋トレ→飯→筋トレ→飯→筋トレ→飯→筋トレを繰り返した。
筋トレは大体一時間位で飯はご飯ちゃわんいっぱいを繰り返した。

555 ：無記無記名：2009/07/02(木) 18:23:39 ID:zBRchWeU

ゴールデンタイム理論をきっちり守っている人と適当な人の筋力の伸びの比較とか研究すると分かりやすいんだけれどね。
例えばベンチ100kgの人が1年後、130kgと、120kgに分かれた、となればゴールデンタイム理論は正しいということになる。

これが130kgと127.5kgという程度の差になると、スポーツで金を稼ぐわけではない一般人がきっちり守る必要はないということになる。

556 ：無記無記名：2009/07/02(木) 23:43:29 ID:pYKqN9aS

ゴールデンタイム理論はたんぱく質関係無いぞ
2時間前に肉でも喰ってれば血中濃度は十分に高くなっているから。
糖質は素早く補給するべきだけどな

557 ：無記無記名：2009/07/03(金) 02:31:47 ID:uIXlYa3f

体内のアミノ酸が不足すると筋肉が異化する。
そして最もアミノ酸が不足する時間帯はトレ直後。
減量期は特に気をつけてゴールデンタイムを逃さないようにするべし。

558 ：無記無記名：2009/07/03(金) 03:04:55 ID:X+1UnkRP

気にしなくても筋肉は付くしｗｗｗｗ

559 ：無記無記名：2009/07/03(金) 15:46:27 ID:7harJJqL

>>557
禿同！

560 ：無記無記名：2009/07/04(土) 00:56:59 ID:aVB9tuDs

>>557
代謝を学んで出直せ

561 ：無記無記名：2009/07/12(日) 16:12:20 ID:uF/EnIwS

アルギニンの効果についての疑問。

アルギニン飲んでも飲まなくても精液の量はあまり変わってないみたいなんだけどどうして？
生殖という人間にとっての最大級のイベントに必要な精液を製造するのに回されるよりも
さらに優先度高い用途って何かあるの？
筋肉の修復、筋肥大、筋力アップ、腱や結合組織の修復、強化などでは
その材料としてはアルギニンは直接は関係ないんでしょ？
アルギニン飲んでる時期はきついトレやってて、飲んでない時期は楽なトレしてたってことも特にないから
アルギニンがきついトレでの損傷による大量の修復材料になってて、不足ぎみだから精液に回されてない、とも考えにくいし。

精液にならなかったアルギニンは、体内ではどんな用途で消費されてるの？
余剰分は無駄に捨てられてるの？

562 ：無記無記名：2009/07/23(木) 19:16:35 ID:mckAQWtZ

バーニングマトリックスを買ったのですがよい飲み方はないでしょうか

うまく溶けなくて半端なくマズいです

563 ：無記無記名：2009/07/25(土) 12:26:44 ID:v7NHVwRq

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1248469582/l50
サプリメントのエビデンス（科学的根拠）を学ぼう

564 ：無記無記名：2009/08/01(土) 15:47:33 ID:NTDpS5+K

だからプロテインは単なる疑似科学なのか本当に効果があるのか、医学薬学的にどうなの？
サプリは、なぁ・・・ｗ

565 ：無記無記名：2009/08/24(月) 19:58:10 ID:5lTWvQ6L

ANIMAL PAKを明日から取る俺が来ましたよっと

566 ：無記無記名：2009/08/24(月) 21:38:38 ID:7vp/9wIi

金の無駄使い、身体にも悪い。

567 ：名無し：2009/08/26(水) 20:53:14 ID:fFzAReFs

今日初めてこのスレ拝見させて頂きました。最近プロテイン使いはじめて、
真面目に情報が欲しくて見てたんですが・・・ｗ
全部くまなく読むのにかかった時間は二時間・・・ｗｗ
得られるもの（プロテインについての）がほとんど無かった。
でもほんとに面白かったです。










しかしトレーニー君てとんでもなくアホですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ねばいいのにｗｗ

568 ：無記無記名：2009/08/29(土) 23:41:52 ID:mxAjxU3m

トレーニングの後にホエイプロテイン飲んでます
ヨーグルトも一緒に食べてるんですが吸収遅くなりますか

569 ：無記無記名：2009/08/30(日) 01:51:27 ID:mLzX5YKa

プロテインごときで摂取タイミング？分量？回数？ガタくってねぇで 1日に欲しい蛋白質の量をとりゃいいだろ！
厳密に考えるのはトレ内容じゃねぇの？
それじゃオマエラ トレがメインじゃなくて プロテイン食いたいのがメインになってんのか！
プロテインごときで悩んでる様では デカクなれんぞ！

570 ：無記無記名：2009/09/17(木) 20:23:42 ID:VCu7FL+A

皆で飲もうよ

571 ：無記無記名：2009/09/18(金) 15:28:13 ID:Id/lbjSr

>>160
＞１３連覇の小沼は変な髪型なんだぞ


↑おもしろいｗｗ最高ｗｗｗ
お笑い芸人になれるぞ

572 ：無記無記名：2009/09/20(日) 10:59:52 ID:tQiwDg/i

animal pac使って一週間、確実に体調がよくなってる！

573 ：名無しさん：2009/09/22(火) 12:31:12 ID:dCyKNIEP

文章書けば誤字だらけ。アホなコメで顰蹙かってるのに
ダメ押しのごとく自分のﾌﾞｻｷﾓな写真を公開するし
自分の醜さをちっとも理解できない低脳ワイズｗｗｗｗｗ
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=9335488

婚活に失敗し続ける負け犬ﾌﾞｻｷﾓ自演君
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=39139818&comm_id=3449739
ｷｬｰワイズさん素敵♪とでも言ってもらえると思ったんだろうか？

604 2009年08月25日 23:59
ワイズ

日記で全体後悔しているものを出します。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1136154799&owner_id=9335488
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=796952407&owner_id=9335488
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=788802096&owner_id=9335488
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=860540938&owner_id=9335488
アドバイスでも酷評でもなんでもウエルカム
身長１６５ｃｍ・体重５６ｋｇ 公務員・看護師・年収４５０万
業者の紺勝つだと、こんな感じに情報がでる

574 ：名無しさん：2009/09/22(火) 12:35:55 ID:dCyKNIEP

876 2009年09月07日 23:08

ワイズ

(前略)
俺、考えを曲げます。
これまで自然体でいいや・・・と考えていましたが
清潔感だけでなく、しょうしょうオシャレも考えてみようかと。笑

↑
その不潔な格好の爺が今まで清潔だと勘違いしてるから
大勢に馬鹿にされてるのがわからんのかｗｗ




ププｗ
↓
787 2009年09月05日 06:47
ワイズ

�@　俺のストライクゾーンに入る容姿（かなり広いよ）
�A　前向きな性格
�B　俺に好意をもってくれること。

575 ：無記無記名：2009/09/23(水) 13:23:48 ID:fJUNLCNf

仮に・・・

・プロテインやサプリメントをガンガン摂っているが、食事のほうは
　正直なところ結構いい加減。野菜もあまり摂らない。
　筋肉に対するケアもたいしてしてない。筋断裂が怖いから、筋温と、
　それなりに柔軟性は気にしてるけど、そう気にしてもいない。

・サプリもプロテインも摂らない。その金の分だけ、食事にお金をかける。
　ただ、栄養も結構気にするし、たんぱく質もそれなりには摂るが、
　野菜も炭水化物も多めに摂るようにしているので、たんぱく質単体でも
　そう多くは摂れない。筋肉のケアはかなり気にしてる。マッサージにも通うし、トレーニング後は　
　アイシングもきっちりする。睡眠は最優先で取るようにしている。

前者のタイプの人間が、後者のタイプに切り替わったとしたらどうだろう？
好転したら、サプリやプロテインの有用性が疑わしいし、悪化、もしくは
変化が感じられなかったら、有用性があるともいえるのではないだろうか？
みなさんはどちらに属します？

もっともボディビルなんかの場合は、ダイエットのからみがあるから
サプリなどに頼らざるを得ないっていうのはあるかも。

576 ：無記無記名：2009/09/25(金) 20:15:19 ID:LAXfSlY1

このスレ読んでも肯定、否定のどちらにも気持ちは動きません。

577 ：無記無記名：2009/09/25(金) 21:08:35 ID:boz2R1sV

有用性が疑わしいって実際回復早まるし、強度も上がる
もちろん食事（PFC、カロリー、野菜、果物、MVM）、睡眠、トレは前提だが

ベーアラはまったく効かなかったけど

578 ：無記無記名：2009/09/28(月) 11:56:06 ID:CuTvNyY0

最近脱毛が増えたんだけど、もしかしたらビタミン・ミネラルの過剰摂取だったかもしれない
ちゃんと食事も摂った上にサプリをガブガブ飲んでいた

579 ：無記無記名：2009/09/28(月) 12:26:46 ID:XDdL7FFm

サプリは必要ない

580 ：無記無記名：2009/09/28(月) 14:22:14 ID:o49xcCwK

グルタミンとビタミンミネラルで万事おk

581 ：無記無記名：2009/09/28(月) 15:07:48 ID:XDdL7FFm

それも必要ない

582 ：無記無記名：2009/09/28(月) 15:10:59 ID:NfzTX2Wb

理由を述べよ

583 ：無記無記名：2009/09/29(火) 14:12:04 ID:x6MJ4Ycw

トレーニーの言ってることは全部間違い。

584 ：無記無記名：2009/09/30(水) 19:00:25 ID:JjB6b4Tw

ある程度かじっただけで断言するとかなめてんのか？

585 ：無記無記名：2009/09/30(水) 21:21:09 ID:sxIjXV50

サプリって原材料の成分を採ったからって吸収後体がそのまま使う事は期待出来ないのかな？
体は最小単位まで分解した後、その栄養素をどう使うかは勝手のような事を聞いたことがある。
そうなると、例えば関節強化のためにグルコサミンやコンドロイチンを摂取しても摂取量相当分を必ずしも関節に割り当てるとは言い切れない？
実際に関節部分にはそういった栄養素があるのは事実だが、だからといってその栄養素を採って強化出来るかどうかは別問題と捉えて間違いない？

586 ：無記無記名：2009/09/30(水) 23:51:25 ID:Nwy3674I

でも栄養素を取らないよりかは割り当てられる可能性は高いよな。
つまり、取らないより取るべき

587 ：無記無記名：2009/10/01(木) 01:02:01 ID:Fcj+nshc

>>586
ソースある？
空想の世界からの結論はいらないよん

588 ：無記無記名：2009/10/01(木) 01:41:09 ID:zI60Bqbk

>>585
関節には経口では栄養は届かないよ

589 ：無記無記名：2009/10/01(木) 01:51:16 ID:RV1qTfqW

整形外科の先生に間接サプリメントは広告程劇的には効かないよと言われた。
順●堂大学付属病院。

590 ：無記無記名：2009/10/01(木) 01:54:11 ID:XQEa83v4

http://www.894894.jp/syousai.html

ってか普通に医薬品で出てるんだから
効果効能は実証されてるでしょ

ビタミン剤もミネラルも医薬品であるしね

サプリと医薬品の違いなんて
量の違いでしかない

591 ：無記無記名：2009/10/01(木) 02:03:10 ID:Ul2D5RNg

関節系はシッサスぐらいだよ

592 ：無記無記名：2009/10/01(木) 11:48:05 ID:7xwmdGx6

>>591
シッサスって効くの？買ってみようかな。

593 ：無記無記名：2009/10/14(水) 01:38:30 ID:w9qMxOig

有効性という観点でこのスレで聞きたいんだけど
つい先日、3年ほど消費期限の切れたアミノバイタルのタブレットタイプのヤツを
戸棚の奥から発見してしまったんだけど、これってまだ効果あるかな？

ちなみに、主成分はbcaa+アルギニンです。

594 ：593：2009/10/14(水) 01:41:47 ID:w9qMxOig

あと、保存状況は開封前で冷暗所に保存してありました。

595 ：激安バルクアップサプリは大豆おから蛋白！：2009/10/14(水) 20:09:24 ID:AgFdX+AM

おから大豆蛋白で、牛のようにでかくなろう！
おからで牛のように１０００ｋｇ超えるボディを作ろう！
ほとんどタダのサプリです。大豆おから蛋白で、ムッキムキ！

596 ：無記無記名：2009/11/06(金) 23:23:23 ID:+tTR/qvh

おからはあかん

597 ：無記無記名：2009/11/07(土) 16:24:14 ID:i7cOvQ+P

ｶﾞｲｼｭﾂかもしらんけど

ttp://www.drugstorenews.com/story.aspx?id=121377&menuid=341

BBで扱ってる65品目にステロイドが入ってるかもよ、とFDAが〜　だってさ。
（ホントに入ってるかどうかは分かんないけど）
もしステ入りなら効果あるってことだよなぁw

598 ：無記無記名：2009/11/07(土) 17:14:26 ID:68SIrlOM

>>589
グルコサミンコンドロイチン（ＭＲＭのやつ）関節が痛むときに飲むと痛み取れるぞ。
捻挫や靱帯系の痛みにも効果はあった。
もしかして磨り減った関節とかの話し？それならごめん。

599 ：無記無記名：2009/11/08(日) 00:51:33 ID:T2RSmHTM

>>597
＞もしステ入りなら効果あるってことだよなぁw 
あるから今のプロホルモン（規制を逃れたアナボリックステロイド）は売れてたんだろ。

スーパードロルやフェラプレックス等（のコピー品）プロホルモン系の販売は
NPやBNやDAと同じ様に9月末位でもう止めてた筈。