頚椎ヘルニアとウエイトトレ

165 ：無記無記名：2007/09/25(火) 12:39:57 ID:a+rvCem8

>>164臆病な俺は19歳の時に親に無理言って精密検査受けた

今でも一ヶ月に一回は受けてる

もはや一ヶ月に一回受けないと気になって仕方ない
もはや心の病だ

166 ：無記無記名：2007/09/25(火) 12:41:47 ID:KtrJIN9W

しかし近年医学が発達してきて従来の手術とは違い大きな傷口を作らず、
飛び出た軟骨を除去する手術方法が出てきている。機材も特殊でそれを使う医師もまだまだ少ない。
神経に触れるとパーなのでヘルニアの手術は失敗例もあれば完治しない例もあり医師の技術も問われる。
しかし、近年は機材の進歩により手術のメリットも大きくなってる。
今すぐ身近なものとなりませんが5年10年と確実に医学は進歩し身近なところに来る筈です。
希望を持って明るく生きて欲しい。最新の医療器具が全国に行き渡るのが5年とされてる。
5年〜でなんとかなってきます。歩けないから手術するのではなく、少し痛むから手術する
できる、時代になってほしい。そう願います。

167 ：無記無記名：2007/09/25(火) 12:44:46 ID:B2dYgv8O

ワカメを食べたら効果ありますか？

168 ：無記無記名：2007/09/25(火) 12:45:28 ID:KtrJIN9W

>>165
MRIの写真は見せてもらったかい？
今はまだ軟骨も瑞々しくプリプリしてたかい？
なら今はいけるよ。普通に過ごしてるなら二年三年でどうこうならない。
まず大丈夫。頭髪と同じで少し先は保障できても将来は解からないし
ヘルニアは誰でもなる。腰が団子ムシみたいに曲がった老人でも神経を上手く交わし
痛まないケースもある。また同じように神経に触れても痛みに個人差がある。
痛さは本人にしか解からない。この辺はつらいところでもある。

169 ：無記無記名：2007/09/25(火) 12:57:49 ID:KtrJIN9W

それで1はもういないのか。トレやめたのかな。

何故気を付けろと口を酸っぱくしていうかと簡単に言えば
MRIで精密検査受けないと絶対に診断できないという難点がある。
輪切りにしてあらゆる角度から写真にしないと解からない。
レントゲンでは絶対解からない。医者は適当に流しますよ「いけますね」ってね。
医者はヘルニア患者を嫌う。扱いにくいからでしょう。
話が逸れたが誰でも多少はなってるもの。負荷を掛けるトレイニーなら尚更。

「俺はまだそういっても大丈夫」それが蓋を開ければそうではなく大多数が多かれ少なかれ
病状を抱えてる。急に歩けないほどいかないだけで
「俺はまだそういっても大丈夫」それが命取りになる。気をつけて欲しいんだ。
」

170 ：1：2007/09/26(水) 23:02:02 ID:OC3OkHNX

>>133ぶりです
その後頚椎に変化もなく、地道なトレ報告も無意味に感じて
留守にしてましたので、このスレがまだあって驚きました

トレは順調です、去年の４月にジムに入会して最初のベンチで８０キロ
１０レプス３セットでスタートし、ヘルニア発症直前では１１０�`１０レプス
目指しのところまで来ていました

発症後は左右重量違いのチェストプレスを続け、ある程度回復を待ち
８０キロ１０レプス３セットのベンチがこなせるようになったのが７〜８月
辺りだったでしょうか、それからは筋力をつけるというより
以前挙げられた重量に慣れていくという感覚で、多少の停滞を踏まえた上でも
順調に重量を上げていくことができ、現在は１０２,５�`１０×３目指し
まで戻ってきました。

現在はヘルニアの症状は全く感じていませんし、>>133の頃から通院もしてません
ご心配おかけした方々、ありがとうございます

171 ：無記無記名：2007/09/26(水) 23:04:10 ID:uw7GR9LR

それは良かった。安心しました。

172 ：無記無記名：2007/09/30(日) 23:08:28 ID:iSSOEFCq

>>164
あれ？
基本的に若い人にヘルニアが多いんじゃなかったっけ。
年取るほど、ヘルニアになりにくい傾向になるのでは？

173 ：無記無記名：2007/09/30(日) 23:30:42 ID:1SAmZzcg

ワカメ食えと言っていた人がいたような。

174 ：無記無記名：2007/10/01(月) 00:21:12 ID:T+Q4Xw4X

>>165
放射線のがヤバくね？

175 ：無記無記名：2007/10/01(月) 01:22:52 ID:lmIPyvei

レントゲンの被爆って、数万回受けた場合に出始めるんじゃなかったっけ？

176 ：無記無記名：2007/10/01(月) 11:52:09 ID:T+Q4Xw4X

頻繁に胃透視してて胃癌になる馬鹿

177 ：無記無記名：2007/10/16(火) 03:36:19 ID:/cIuQpwx

ヘルニア患者は医師にＯＫもらってからにしとけ。
筋力アップどころか、茶碗も持てなくなっても知らんぞ。

178 ：無記無記名：2007/11/11(日) 01:49:36 ID:ursc1mUN

順手で軽く懸垂を始めようと思うのですが、過去に頚椎ヘルニアを
患い多少不安があります。
先輩方の意見お聞かせください。

179 ：無記無記名：2007/11/15(木) 14:11:17 ID:l4BqHBJc

アップライトローって良さそうじゃね？

180 ：無記無記名：2007/11/15(木) 14:29:50 ID:1amxPhDZ

とりあえずバックプレスは止めとけ
肩は軽めのでやるべし

181 ：無記無記名：2007/11/16(金) 00:46:39 ID:hcG4d+cz

数時間寝て起きたら
どちらかの手が痺れているというのも
この病気なんだろうな…

182 ：無記無記名：2007/11/17(土) 20:31:39 ID:kWw9+lsl

俺、頚椎ヘルニア持ちだけど俺なら懸垂は絶対にしない！
理論てきな裏付けはないが自殺行為だとおもう。
自重で普通に男子50kg以上だぞ！
もし反論あればきちんとした理由を教えてくれ。
もしくは正しいやり方でもいい。
実は俺が一番やりたいのかもしれないｗ

183 ：無記無記名：2007/11/17(土) 20:53:28 ID:ZxWMp0T7

>>181
片手が長時間胴体の下敷きになってれば誰でもしびれるぞ。

>>182
まずそこまで断言する君の理由が知りたい。

184 ：無記無記名：2007/11/17(土) 20:58:26 ID:kWw9+lsl

>>183
レスありがとう。
とても単純な理由だよ。あるレベルの付加がかかると首が力むのがわかるんだ・・・・

これから出かけるので明日以降。

185 ：無記無記名：2007/11/17(土) 21:31:15 ID:GEbIhmkk

ﾁﾝﾆﾝｸﾞ、ﾃﾞｯﾄﾞﾘﾌﾄ、ﾍﾞﾝﾄｵｰﾊﾞｰﾛｰｲﾝｸﾞ、ﾊﾞｰﾍﾞﾙｶｰﾙ→力んで上を見ないように顔は真っ直ぐ
ﾊﾞｯｸﾌﾟﾚｽ、ﾊﾞｰﾍﾞﾙｽｸﾜｯﾄ→やらない
ﾗｯﾄﾌﾟﾙﾀﾞｳﾝ→首の後ろには下ろさない

186 ：無記無記名：2007/11/17(土) 23:26:52 ID:eBp0d+jO

>>183
俺の場合は胴体の上に腕があるのに痺れるんだよね。

187 ：無記無記名：2007/11/18(日) 14:30:52 ID:1HnKvpJy

徒手筋力検査
http://www.jiko110.com/contents/keiyou/keibu/05.htm
参考にしてくれ

188 ：無記無記名：2007/11/18(日) 17:25:42 ID:1HnKvpJy

>>185
これからトレしたいのですが、トレ初心で言葉がよくわかりません。
カタカナ表記のやつ、画像等で表示しているサイトないですか。
検索しましたがなかなか見つかりません。

189 ：無記無記名：2007/11/19(月) 02:43:33 ID:232aTSBM

>>187
その表の筋力の％だけはデタラメだな
他はオッケー
いちおう本職なもんでいちゃもんつけさせてもらいました

190 ：無記無記名：2007/11/26(月) 14:48:27 ID:vsgyX5Z+

あげ

191 ：無記無記名：2007/12/27(木) 17:30:46 ID:Oqp/0Kgs

怖くてスクワットできないな

192 ：無記無記名：2007/12/28(金) 00:50:21 ID:Hsn2a9L1

頚椎にピロリ菌が侵入。
ぐああああ。

193 ：無記無記名：2007/12/28(金) 04:08:08 ID:h4mJideA

夜食をペロリ

194 ：無記無記名：2007/12/28(金) 11:01:37 ID:HtgtRF5n

乳首をペロリ。

195 ：無記無記名：2007/12/28(金) 11:43:38 ID:9/nnWxay

股間をポロリ

196 ：無記無記名：2008/01/18(金) 16:28:39 ID:dKLfGQHV

首の中心からやや左側（僧坊のあたりまで）が痛いんだが、痺れるのは右手。
痺れる原因って首が原因じゃないのかな？

197 ：無記無記名：2008/01/18(金) 16:59:01 ID:uAr7I5I/

スクワットのネガティブで再発したお(^O^)

198 ：無記無記名：2008/01/19(土) 21:26:56 ID:Pr2QbgwZ

手にかすかなシビレがあるので、頚椎ヘルニアを疑い、レントゲンを撮って
見てもらいました。椎間板の間隔はきちんとあり、特に問題ないとのことで
したが、第６、７が他に比べ若干狭めなので、特に問題はないが、牽引を定
期的に行おうとのことでした。
この間、首に力を入れるトレは控えろとのこと。首に力入れないトレなんて
あるのか？？？

199 ：無記無記名：2008/01/21(月) 02:46:41 ID:bHzh77SP

>>198
脚のトレでも首には力が入るぞ、踏ん張った時は特に。
俺は医者からトレ自体をやめるように言われた。

200 ：無記無記名：2008/01/21(月) 10:02:06 ID:jaqTK+1v

>>198、199
俺もかすかだけど、手に痺れがあって、レントゲン撮ってもらったけど、結果
は大丈夫だった。でも、MRIは撮ってないからなんとも言えないね。
俺も診察で整形外科医から重い重量でやるのはやめろと言われたが、ボディビ
ルを続けて14年、俺からボディビルをとったら人生何にも残らないからやるよ・・・
でも首になるべく負担をかけないトレを心がけなければね。で、どんなメニュー
があるかな？当面は物足りないけど、マシン系でやるか・・・

201 ：無記無記名：2008/01/21(月) 11:54:52 ID:AqJ/04It

人生を考える良い機会ではないですか？
ボディービル以外に何も残らないなんて、哀しい。何か幅を付ける機会なのかもしれない。

202 ：無記無記名：2008/01/21(月) 16:39:15 ID:jaqTK+1v

>>201
確かにおっしゃる通りなんだけど、ボディビルから、コツコツやっていくって
生き方を学んだし、仕事においても、コツコツやることで、プラスになってい
たからね。うまく言えないけど、ボディビルは人生そのものなんだよね・・・

203 ：無記無記名：2008/01/21(月) 21:15:42 ID:vRg1O/md

整形外科医ってなんでも「やめろ！」じゃないの？
スポーツ整形に診てもらおう！！

204 ：無記無記名：2008/01/21(月) 23:19:16 ID:Bo8qlJG4

そうそう。「やれよ」と言ってくれる医者に会うまで探し続けないとね。
そういう医者、きっといると思うよ。

205 ：無記無記名：2008/01/22(火) 18:07:11 ID:+RscN1cM

この人凄いよ。頚椎と腰椎にヘルニアあっても、ボディビルやってるじゃないか！
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~kileteru/sekiyamuscle.html

整形外科医って、トレのことなんて門外漢なことが多い。

206 ：無記無記名：2008/01/22(火) 22:45:53 ID:9/fRJ+WY

首の凝りに、わずかな手のシビレ。
レントゲンでは特に異常なしだったけど、この二つの症状じゃ、間違いなく頚椎ヘルニアだよね？
心配だから、MRIとろうと思ってるけど、俺、怖いよ。
トレ続けたい。

207 ：無記無記名：2008/01/22(火) 23:34:22 ID:ivty5gtF

頚ヘルニアって、悪化するとどうなるの？

208 ：無記無記名：2008/01/23(水) 14:26:21 ID:Spn1y9Gj

意外に人の多いスレだな
腰椎ヘルなら分かるけど頚椎ヘルニアなんて何の種目でやっちゃったの？

209 ：無記無記名：2008/01/23(水) 15:36:09 ID:CblVQByk

いや、多いと思うよ。トレ＋格闘技やってる人なら多いはず。
俺は、はずかしいがベンチMAX110キロで、ブリッジで上げてないし、フリーウェイトのスクワットやバックプレスなんか
種目に入れてないけど首が痛い。手も少し痺れてるよ。

210 ：無記無記名：2008/01/23(水) 20:44:38 ID:w6HZQ77w

ここでトレができなくなった人って、腰椎ヘルニアともども、
よっぽど症状がひどいのかな？
俺の周りはヘルニアでもガンガントレしてる人多いけどなあ。

211 ：もう中年？：2008/01/26(土) 21:58:18 ID:faFeQHiY

1さんや変形頚椎症さんたちは元気でやってるかな？

俺はボディビルやってるんだけど、昨年から首凝りがあって、美容院の洗髪台で首を後ろに反るのが凄く
辛かったことがあった。それくらいだったかな。
だから、ジムトレで痛めたって自覚はなかったんだけど、つい最近、手に痺れを感じたので、心配で、
ようやくMRIを撮ったら、診断結果の用紙には「変形性頚椎症」「頚椎椎間板症」と書かれていた。
これはアバウトな症状の時につける診断名ということだが、頚椎に異常があることには変わりなし。

細かい説明では、「椎間板は変性が見られる」とか、「脊髄の圧迫が見られるが、脊髄の信号変化を認め
ない」等など書いてあって、不安になったが、用紙の最後に記載されていた診断結果も、医師の説明も画
像を見て、ヘルニアではないと言ってくれた（通っている整形外科にはMRIの機械がないため、別の機関
でMRIを撮影）が、かなりヘルニアに近いようなものだと自分では思ってます。

大好きなボディビルは続けたいので、種目でも好きなバックプレスはやめて、インクラインベンチでのフ
ロントプレスに、バーベルスクワットもスミスマシンかハックスクワットに、ベンチプレスも、このスレ
にもあったように、スタートポジションでのバーは首の下に持っていく等、バルクアップも重要だが、長
くボディビルを続けられるってことを考えてやっていきたい。

受診した整形外科医は自分で開業した医者ではあるけど、スポーツ整形医でもあり、長年大学病院勤務の
経験もある、話のわかる医者で、トレをやめろ！なんて言わなかった。ただ、自分の年齢も考えてやれと。
（40近くです・・・）
また、今の頚椎ヘルニア手術は、内視鏡手術やレザー手術など、低侵襲、非侵襲（皮膚、筋肉の切開等体
へのダメージを極力排除した）な手術がどんどん実績を上げてきており、首の部分の手術とはいえ、全く
悲観するものではないです。もちろん、そこまで悪化させないことが重要ですが。

長文すみません。

212 ：無記無記名：2008/01/27(日) 06:40:21 ID:rSzADJV+

バックプレスのどういう動作が頚椎に悪いわけ？

213 ：無記無記名：2008/01/28(月) 08:40:50 ID:+vS1CIZX

>>212
もちろん降ろす時の動作。この時首を前に傾斜させたら、より負担は大きい。

214 ：無記無記名：2008/01/29(火) 10:03:15 ID:f804VN1r

スミスマシンのインクラインベンチプレスもなんか首の後ろにストレスが
来るような気がする。昨日やってみて気が付いた。
気のせいかな？

215 ：無記無記名：2008/01/29(火) 10:07:12 ID:VwZIzHFB

インクもフロントプレスも首にストレスかかるけど
大事にはならないだろ、あの程度

216 ：無記無記名：2008/01/29(火) 18:54:56 ID:FzgfNqZB

>>215
214です。レスサンクスです。
またいろいろ教えてください！！

217 ：無記無記名：2008/01/30(水) 20:56:01 ID:pzNkhWRR

いろいろ種目試してみたけど、頚椎の6,7番目あたりでバーを支える
スクワットは完全アウト、バックプレスもアウトかな。
ビハインドネックのラットプルダウンは直接負荷を首にかけないから、
大丈夫そうな気がするんだけど。
あとの種目は大丈夫そう。
コアトレーニーの方々ご意見求む。

218 ：無記無記名：2008/01/30(水) 22:12:55 ID:LStiIqoV

オレは前々から不安だったバックプレスは、
このスレを見てもうやらないようにした。

スクワットは前からスクワットパッドを使っていたが、
腰痛持ちでもあるし、
重量を落としてみた。

長く続けていくための工夫・・・まさにその通りですね。

219 ：無記無記名：2008/01/30(水) 22:39:57 ID:djpjnAZv

　　　 　.＿＿　
　　　.／　ノヽ＼
　 　 ;| （−）（−|:
　　　:|ヽ (_人_)/;　　　
.　　　:|　|. ⌒ .|;　　　 こ、腰が痛いんだな
　　　 :h　　 ／;
　　 　 :| 　/; '
　　　 /　く､　　 　 ＼
　　　;|　＼＼_　　　　＼
　　　;|ミ　|`ー＝っ 　 　＼

220 ：無記無記名：2008/01/30(水) 23:08:33 ID:dFdm1XqH

>>217
頚椎の6-7スクワットって普通じゃね？

もっとバーを下にするってこと？

221 ：無記無記名：2008/01/30(水) 23:53:46 ID:flUltrZw

ドラゴンフラッグも頚椎に悪そうだな・・・
ちょうど顔に対して、首から下が直角に近くなる瞬間がきつい

222 ：無記無記名：2008/01/31(木) 21:51:51 ID:ieS00S/N

ベクトル的に、
>>220
バーにパッドを巻いて、僧坊で担ぐ方法もあるけど（スミスマシンなら可能）、バーが滑りそうでかなり怖い。

>>221
問題ないと思うけど、首の下が直角になる浮いた状態は確かに負担がかかりそうだ。

223 ：無記無記名：2008/02/01(金) 19:12:30 ID:4bnAzNHc

ダンベルシュラッグも首に負荷がかかるような気がする・・・

224 ：無記無記名：2008/02/01(金) 20:03:28 ID:EZlxW7Xn

シュラッグって顔を上に向けてるのと真っ直ぐ向くのでは
首まわりの「ツーン」って感じがかなり違うけど
どっちがヘルニア的にヤバいのかな？

225 ：無記無記名：2008/02/01(金) 20:06:05 ID:ZOG2ze0x

オレいつもダンベル持ってないからバーベルシュラッグやってたけど、
なんか首周りの調子が悪いからもうやらないようにした。
ダンベルでも悪いのかな

226 ：無記無記名：2008/02/01(金) 20:51:39 ID:EZlxW7Xn

調子が悪いも何も
ソウボウ筋は首におもっくそ繋がってるからね
ただの筋肉痛刺激なのか頚椎ダメージなのか区別つかない

227 ：無記無記名：2008/02/02(土) 07:01:55 ID:rHfagjpz

シュラッグやってる時に背中にピキッとした痛みが
走ることがあるけど、これもヤバイ？

228 ：無記無記名：2008/02/02(土) 18:26:15 ID:lFx5AI7S

頚椎ヘルニアになった人のトレメニューでシュラッグがあるから、
大丈夫なんじゃ？

229 ：無記無記名：2008/02/02(土) 21:24:28 ID:AH/AiDVw

　　　 　.＿＿　
　　　.／　ノヽ＼
　 　 ;| （−）（−|:
　　　:|ヽ (_人_)/;　　　
.　　　:|　|. ⌒ .|;　　　 く、首が痛いんだな
　　　 :h　　 ／;
　　 　 :| 　/; '
　　　 /　く､　　 　 ＼
　　　;|　＼＼_　　　　＼
　　　;|ミ　|`ー＝っ 　 　＼

230 ：無記無記名：2008/02/04(月) 18:20:43 ID:d+Wws+gV

ヘルニアは地獄の痛み

231 ：無記無記名：2008/02/04(月) 19:36:44 ID:QzNmOEvK

ほんとシュラッグは頚椎がつぶれてるような感覚があって怖いな

232 ：無記無記名：2008/02/06(水) 22:33:02 ID:McP1ELNZ

レスラーブリッジって自殺行為だね。でもヘルニアになったレスラーって
聞いたことないな。

233 ：無記無記名：2008/02/06(水) 22:43:43 ID:NiVkVjRM

レスラーで首悪い人けっこういるんじゃない？

234 ：無記無記名：2008/02/06(水) 23:16:09 ID:NiZ6Hu2d

首が悪いのに練習とか試合興行とか、大変だねえ。
ラリアットとかブレーンバスターとかされるんだ。
壊れて人知れず引退する人も多いんだろうなあ。

プロレスのポスターを見るたびに悲しくなる。

235 ：無記無記名：2008/02/06(水) 23:37:29 ID:ghwT4gep

ttp://www.bigfun.be/Movie/Catchsport.htm
プロレスラーハヤブサの頚髄損傷事故映像

236 ：無記無記名：2008/02/08(金) 00:05:02 ID:P3Fsc97I

痛いとかじゃねえだろうな
怖っ

237 ：無記無記名：2008/02/09(土) 13:07:01 ID:AJfXpSH2

レスラーのほとんどが首に疾患があるようだ。
ウェイトレでヘルニアになった人って、何が原因なんだろ？

238 ：無記無記名：2008/02/09(土) 15:33:55 ID:C9wQnkvz

カズハヤシもニシムラオサムもか？
あんな一般体型でトレ自体してるのか？

239 ：無記無記名：2008/02/09(土) 19:23:26 ID:2j9SJI1n

蝶野や鈴木みのるもヘルニアらしい。
プロレスみたいなコンタクト系は多いな。

240 ：売国マルハン：2008/02/10(日) 16:03:03 ID:RetpkeWo

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65

241 ：無記無記名：2008/02/20(水) 20:02:37 ID:LMM9S+Lu

ラッタッター

242 ：無記無記名：2008/03/07(金) 15:46:44 ID:S39dyRvz

オイラは頚椎ヘルニアだどー。
姿勢を正して適度に運動して、笑って過ごせー。
ストレスためるなー。嫌な人間とかかわるなー、首が痛くなる相手に近寄るなー。
好きな人と過ごせー。好きな人をつくるのもいいぞー。恋は姿勢がよくなるー。失恋はするなー。落ちこみは悪化させるべー。テレビの中の人にしろー。
社会についていけねーって泣くなー。
痛みが出ないなら一人で過ごしてもいいだー。それ孤独とか孤立って言わねー。
金の心配より体をいたるべー。痛みを出したら金かかるべー。
釣りに行くなら、釣れる海にいけー。爆釣なら痛くねーけど、いつまで経っても釣れねーで、じーとしてたら痛くなるべー。最後はオイラの経験だべー。

243 ：無記無記名：2008/03/15(土) 15:23:02 ID:/cy5IIED

うつぶせで、首を横に９０度曲げたまま長時間の手術などで、やっぱり首おかしくなるんだね

244 ：無記無記名：2008/03/22(土) 13:41:41 ID:kPRRoYnk

>>242
ものすごく勉強になりました。

245 ：無記無記名：2008/03/30(日) 01:47:17 ID:+GLK2WQR

４０代のおっさんです。
オレも10年前に頸椎ヘルニアやってトレーニングできなくなりいったん辞めた。
んでオレの場合は信頼のおけるカイロに通い続けてよくなったよ。
みんなデッドリフトとバーベルスクワットは辞めたほうが良いぞ。何年も続ければ確実に椎間板がやられる。
人間の脊柱は持続圧で簡単に歪むからね。長くトレーニング続けたいならデッドとスクワットは絶対辞めたほうが良い。
マシーンでも充分補える。ベンチの時はめんどいかもしれないけど首のアーチ部分にタオルかクッションを入れよう。
ちなみにオレはマッケンジーロール使ってる。

246 ：無記無記名：2008/03/30(日) 01:51:22 ID:gBQ84Wge

お前ら頚も怖いけど 血管も気ーつけよ。糞ヂカラいれとったら危ないで

247 ：無記無記名：2008/03/30(日) 02:36:19 ID:EooQifET

>>232
須藤元気はレスラーブリッジで首を支点にして
脚を移動させる運動で頚椎ヘルニアになって引退したよ

しばらく自重のスクワットで様子みよ

248 ：無記無記名：2008/03/30(日) 10:52:29 ID:tqRlkL8U

今年の二月に１７歳になったばっかりのホームトレーニーです｡貧弱な肩幅や胸板などを変えたいと思い去年の八月頃から６０キロダンベルセットを購入して開始!そして今月にこつこつ貯めたバイト代でラックやバーベルを揃えて｢さぁ､がんばるぞ!｣というときにこのスレを見ました｡
いまのトレーニングメニューなんですが､
Ａバーベルスクワット(パラレル〜フル程度)
Ｂベンチプレス､フロントプレス､サイドレイズ
Ｃトップサイドデッド､チンニング
をＡ→Ｂ→オフ→Ｃ→オフ→Ａ…
という風にやってます｡
ヘルニアは怖いし成長期ということもあり経験豊かな兄貴たちにアドバイスをもらいたいです｡お願いします｡

249 ：無記無記名：2008/03/30(日) 10:56:34 ID:tqRlkL8U

具体的には｢この種目は危険なので〜に変えた方がいい｣みたいなアドバイスがほしいです｡
よろしくお願いしますm(_ _)m

250 ：無記無記名：2008/03/30(日) 11:12:10 ID:N8srl4wy

>>248
首を後ろへ反るような種目ばっかりだから、腹筋系もやった方がいいよ。
ただし決して後頭部を両手で前へ押したりしないこと。
首の屈筋で曲げるぶんにはかまわない。

251 ：無記無記名：2008/03/30(日) 11:30:27 ID:tqRlkL8U

>>250早速ありがとうございます｡
すべての種目は基本的に首を反らさず顎を引くようにする姿勢でいいのでしょうか?

252 ：無記無記名：2008/03/30(日) 11:31:16 ID:LY0Gwf/q

>>248
その内容でヘルニアどうこう言ってたら何も出来ない。
まず種目がどうこうっていうより、ヘルニアにならないようなフォーム作りを心がけるべきでは？

253 ：無記無記名：2008/03/30(日) 11:37:06 ID:0rqgQqUE

>>248
マルチポストのガキに教えることなど何もない。

254 ：無記無記名：2008/03/30(日) 12:04:39 ID:LY0Gwf/q

マルチかよｗ答えて損した

255 ：無記無記名：2008/03/30(日) 12:09:55 ID:tqRlkL8U

マルチじゃないですよ!!

256 ：無記無記名：2008/03/30(日) 12:12:05 ID:tqRlkL8U

あ､でも結構前にシンプルなトレーニングスレでメニューのアドバイスもらってました；
本当にすみませんでした(;_;)以後気をつけます!

257 ：無記無記名：2008/03/30(日) 17:12:58 ID:N8srl4wy

>>251
そんな質問するくらいだからよっぽど基本種目のフォームがひどいんだろうな。
顎引いたままデッドやスクワットができると思ってるところがすごい。
それかまだ高校生だから国語能力が低いのか。

258 ：無記無記名：2008/03/30(日) 22:52:51 ID:tqRlkL8U

>>257ほんとにすいません!

259 ：無記無記名：2008/03/31(月) 10:08:40 ID:dCXJ3Nj3

頚椎ヘルニアで地獄を見た俺には、ビタミンＢ12は食後の友。

260 ：無記無記名：2008/03/31(月) 12:03:44 ID:Hz6sXUnb

>>248

怪我が怖いなら軽いのでやるんだな
ただしキミが求めるバルクとは遠ざかるかもよ
正しいフォームを意識しててもコンディションの変化で怪我はする
まずはトレーニング頑張って経験積んで、その中で臨機応変に対応出来るように努力だ

261 ：無記無記名：2008/03/31(月) 14:13:02 ID:oegy8XpP

ショルダープレスやった後、頚椎痛いんだが・・・
んなことない？

262 ：無記無記名：2008/03/31(月) 16:22:53 ID:ytqh77tK

>>261
ある。
だからｵﾚはもう、
バーベルでのフロントプレスだけにしてる。
怖いよね。

263 ：無記無記名：2008/03/31(月) 22:17:17 ID:QRFinEgy

ショルダープレスとフロントプレスとどう違うと言うのか

264 ：無記無記名：2008/03/31(月) 22:23:16 ID:ytqh77tK

>>263
え、ショルダープレスってフロントプレスのことなのか。
オレはてっきり、ショルダープレスっつったら、
バックプレスとかダンベルでのプレスのことだと思ってたじぇ。

265 ：無記無記名：2008/04/01(火) 00:51:49 ID:QRWv1VbY

ヘルニアまじできつい．．．。バーベルスクワットってキングオブトレーニングって言われてるが
デットと一緒でいずれ確実にヘルニア招く種目なんじゃないか？
ハックスクワットとかレッグプレスのほうが安全に追い込めるだろ。

266 ：無記無記名：2008/04/01(火) 03:33:58 ID:tTwJpsoD

>>264
いやいやダンベルプレスと、フロントプレスでどんだけ危険性に違いあるのか？って疑問だろ
バックプレスが危険なのは有名だけど

267 ：無記無記名：2008/04/01(火) 12:33:05 ID:kgZlBRGb

整形外科のリハビリテーションでやる首の牽引って、効くの？

268 ：無記無記名：2008/04/01(火) 17:19:06 ID:0ivB/NWT

逆手懸垂は桶っぽい

269 ：無記無記名：2008/04/02(水) 10:19:53 ID:vQazsRPD

背筋台で首を下にしてユサユサすると気持ちいい

270 ：無記無記名：2008/04/02(水) 10:41:55 ID:2SZCS1Hw

私も床での背筋運動がかなり効果的なリハビリになってる
背筋台買おうかな

候補はＩＳＡＭＩかモリヤ

271 ：無記無記名：2008/04/04(金) 06:42:33 ID:Hnewk3/8

>>267
痛みを無くす程度の効果はある。
ただし、引くときの重さを間違えたら無駄足になる。ちなみに俺は１５キロ。
「こんなんで効くのか？」と思うくらいで丁度いい場合もある。
重ければ早く効くと思い、２０キロにしたら、逆に痛みが激しくなって地獄を見た。
数日毎日通わないと効果は出てこない。

272 ：無記無記名：2008/04/09(水) 13:31:18 ID:UcAg37Lo

元来首が悪くポキポキ癖があり
手に力が入らず前腕筋と首だけ細いままだったが
カイロで第一頚椎の調整して貰ってから
徐々に握力がついてきた

273 ：無記無記名：2008/04/10(木) 08:21:54 ID:C/IyxRyi

一歩間違ったら危ないやろ？

274 ：無記無記名：2008/04/10(木) 10:42:15 ID:JGia+v3i

ぶら下がって首を揺すると

キモティイイ゛ーーッｯ！イヒィーーッ！

275 ：。：2008/04/10(木) 15:27:36 ID:9Yu5WXrm

ウエイトが重過ぎるから首痛めるんだろ。
シュラッグはダンベル（片手20kg）でやってるけど、
長年の肩・首の痛み治った。
頚椎症の場合、首を支える筋肉（僧帽筋）を鍛えるのは重要。

イングランドのオーウェンが昔インタビューで同じような事いってた。

276 ：無記無記名：2008/04/10(木) 21:20:13 ID:IOslFtF7

>>275
僧帽だけを鍛えると筋バランスが偏って、かえって障害をまねくおそれがある。
むしろアゴを引く筋肉を鍛えた方が改善するケースの方が多い。

277 ：無記無記名：2008/04/11(金) 14:09:37 ID:M+qPD7DB

全身鍛えることが重要。
下半身は全身の２/３の筋肉が集中してることから、
下半身の筋肉をつければ首の負担が減ると、ある整形外科医がいってた。

腕立て、ｼｮﾙﾀﾞｰﾌﾟﾚｽ、ｼｭﾚｯｸﾞ、ﾀﾞﾝﾍﾞﾙﾍﾞﾝﾁ、ﾃﾞｯﾄﾞﾘﾌﾄ
すればいいんじゃね

278 ：無記無記名：2008/04/11(金) 21:21:17 ID:VSg6NaDA

なんで腕立てとダンベルベンチをやる必要があるのか全く意味不明

279 ：無記無記名：2008/04/11(金) 23:16:38 ID:M+qPD7DB

腕立ては頚椎症の特効薬と主治医がいってたぞ
実際腕立て伏せしろと言われたからな

280 ：無記無記名：2008/04/15(火) 06:34:18 ID:2cDw+NBw

【芸人】出川哲朗(44)痛くない！ヘルニア完治宣言
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1208183846/

281 ：無記無記名：2008/04/15(火) 11:29:04 ID:MgjRvgZz

>>280
汚物だすな

282 ：無記無記名：2008/04/18(金) 12:57:12 ID:yJi6zZ7/

？

283 ：無記無記名：2008/04/18(金) 15:12:55 ID:+AzC6KIZ

頚椎症ってどんな病？

284 ：無記無記名：2008/04/20(日) 22:58:44 ID:fN+bFxF8

バーベルスクワットは頚椎、腰椎、膝への見えない負担が凄そうだな。
本来、人体の構造は、超高重量を持ち上げる事は想定していない作りなのかもな。
何事も程々がベストだな。結果も程々しか出ないだろうけどｗ

285 ：無記無記名：2008/04/21(月) 05:27:09 ID:9DcfOjkd

腰のヘルニアです。
ペインクリニック受けてる方いますか？

286 ：無記無記名：2008/04/26(土) 12:32:37 ID:YNdZX+rf

マジレスするがワンローでは人さし指を使うな

287 ：無記無記名：2008/04/26(土) 18:12:32 ID:h7oP//6D

>>286
そうなの？
今までワンローの時に無意識のうちに人差し指をゆるめてて
気付いては駄目じゃねーかorzとか思ってたよ

288 ：無記無記名：2008/04/26(土) 18:36:20 ID:S2tfcJcn

>>286ってなにげに凄いイイこと言ってね？

289 ：sage：2008/05/04(日) 16:42:49 ID:EEDniJdG

腹筋（クランチ）はしてもいいのでしょうか？

290 ：無記無記名：2008/05/04(日) 19:32:42 ID:jKebhWal

クランチは猫背を悪化させるから頚にも悪いと思う
腹筋鍛えるなら下部を鍛えた方がいいよ

頚の前にあるアゴを引く筋肉
脊柱起立筋の上部
腹筋下部
大殿筋
大腿四頭筋

を鍛えると姿勢のバランスが良くなる

291 ：無記無記名：2008/05/04(日) 20:15:58 ID:M07KxMRg

>>290
なんで大腰筋入ってねーんだよ

292 ：無記無記名：2008/05/04(日) 20:26:15 ID:jKebhWal

>>291
大腰筋の鍛えすぎでこの筋肉が短縮しちゃってる人は腰痛になりやすい。
それを避けるには大殿筋を鍛えることと大腰筋のストレッチが必要。
スポーツ等に有利な筋肉が姿勢にもいいってわけじゃないよ。
ただし大腰筋が弱すぎてイスに座った姿勢が悪くなることはある。

293 ：無記無記名：2008/05/05(月) 00:11:24 ID:ZAWK3TJp

なんか意味不明な文章だな。


痛くなきゃｸﾗﾝﾁガンガンやって結構だよ

294 ：無記無記名：2008/05/05(月) 00:47:01 ID:s51OO5rN

意味不明じゃなくてお前が理解できないだけだろｗ

295 ：無記無記名：2008/05/05(月) 02:00:51 ID:ZAWK3TJp

理解も何も、
理屈が不明確な文章なんだから,,,,,

オマイは勝手に理解してるつもりになってるだけだよ

296 ：￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣：2008/05/05(月) 08:22:07 ID:zATahifl

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
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297 ：無記無記名：2008/05/07(水) 05:19:25 ID:PDP0zB8K

頚も怖いが…血管はもっと怖いぞ。頭の血管破れたら 一生寝たきりか死ぬぞ

298 ：無記無記名：2008/05/09(金) 06:03:58 ID:ZCABcykg

頚椎ヘルニアだと、ソウボウキン鍛えるのがいいのかね。
どう鍛えるかが問題だが、ショルダーシュラッグとかどうだろう？やはり痛む？

299 ：無記無記名：2008/05/09(金) 07:01:07 ID:1Iu1bvik

ぞう帽だけめちゃくちゃ鍛えて筋肉のクッションを作れお前ら

300 ：無記無記名：2008/05/09(金) 09:54:43 ID:5G+m3Y1n

腹にやらかいｸｯｼｮﾝが付いとります・・・

301 ：無記無記名：2008/05/09(金) 10:19:41 ID:LV6oWurO

軟骨ってやつが復活しないのは良く知られている話。
筋肉で覆って誤魔化すしかないんじゃないかな。
首ブリッジおすすめｗｗｗ

302 ：無記無記名：2008/05/12(月) 20:18:12 ID:NZsbZCzO

すっかりネタスレと化してるなｗ
>>298
おまえにはマジレスしてやる。
シュラッグをやると頚椎症は悪化する。
頚椎のアールがさらにきつくなるからだ。

303 ：無記無記名：2008/05/14(水) 19:41:26 ID:zz8J9ZSV

胸鎖乳突筋

304 ：無記無記名：2008/05/23(金) 07:25:16 ID:xlziyy5+

>>302
その、やたら偉そうな態度はどこから来るのやら＾＾；

305 ：無記無記名：2008/06/18(水) 10:26:10 ID:axYfX504

今16だけどすこし傾くだけでぽきぽきいう首が

まだ痺れとかないけどあぶないかね

306 ：無記無記名：2008/07/07(月) 01:14:16 ID:cRXr1ncS

教えてください。
背中を鍛えるために、滑車式の器具でバーを自分の後ろに引き降ろすトレーニングをしています。
でも、それを始めると後頭部が痛くなるのですが、これは原因がありますか？
他のスレでは頚椎ヘルニアと言われましたが、このような症状が出るのでしょうか？
今は、何も持たず、引かず、ただ腕を懸垂のように力を入れて上げ下げすると、
後頭部が痛いです

307 ：無記無記名：2008/07/07(月) 01:25:57 ID:5OEcJJtg

その運動は僧帽筋を使うからだ。
僧帽筋のいちばん上は後頭部についてる。
本当に心配なら2chなどで聞くな。

308 ：無記無記名：2008/07/07(月) 01:56:03 ID:cRXr1ncS

>>307
僧帽筋を使わずに肩と背中を鍛える方法があれば教えてください。
もし頚椎ヘルニアなら困るので、僧帽筋への刺激は控えたいです

309 ：無記無記名：2008/07/07(月) 01:57:04 ID:cRXr1ncS

頚椎ヘルニアではなく、僧帽筋を痛めているだけ、の可能性もあるのでしょうか？

310 ：無記無記名：2008/07/07(月) 08:35:40 ID:wKE+X5CY

>>306
ど素人の分際でビハインドネックのラットなんかやるからだ。

311 ：無記無記名：2008/07/07(月) 11:04:30 ID:5iBSipna

ヘルニアじゃなくて
その部分の筋肉を痛めてるだけかもね
しばらく休んで治るかどうか様子を見れば？
治らなければヘルニアかも

312 ：無記無記名：2008/07/07(月) 12:12:44 ID:cRXr1ncS

>>310
パワークリーンも１４０キロでできますし、
そこらのトレーニーとはレベルが違いますが

>>311
たしかにそんな気もします。
痛い部分に刺激が来ないトレーニングをしながら様子を見ます

313 ：無記無記名：2008/07/07(月) 12:51:54 ID:7tG0W3QR

まだ痛めてないけど首弱いんだよね。すぐ寝違えるし．．．トップサイドデッドとか危険かな？

314 ：無記無記名：2008/07/07(月) 17:59:17 ID:5OEcJJtg

>>308
僧帽筋を使わない背中の種目はプルオーバーくらいかな
肩の種目だと存在しないんじゃないか？

つーかパワークリーン僧帽使いまくるだろ
そんだけ強いのに知識あんまりないんだね

本当に心配なら2chなんかで聞かずに整形外科へ行けよ
腕のしびれや脱力などの神経症状がなければヘルニアの可能性は低いよ

315 ：無記無記名：2008/07/07(月) 18:08:28 ID:cRXr1ncS

>>314
パワークリーンでは、一切刺激が来なかったのに、
ビハインドネックのラットをやると、すぐに後頭部に刺激が来たんですよ。
しびれや脱力はないですね。筋力もあります。ただ痛いだけです。
もしかすると、その部分の筋肉を傷めてるだけかもしれません。
無職なので医者にはいけません。無料で筋トレできるところがあるので、そこに行ってます。

一応、筋肉を傷めているだけの可能性もありますよね？

316 ：無記無記名：2008/07/07(月) 19:20:48 ID:5iBSipna

315の感じだと
ヘルニアではなく筋肉を痛めてるだけかもね

317 ：無記無記名：2008/07/07(月) 19:40:05 ID:5iBSipna

僧帽筋が緊張すると後頭部の下のほうに痛みが出ることがある
緊張型頭痛ってやつだよ

318 ：無記無記名：2008/07/07(月) 20:05:58 ID:5OEcJJtg

>>315
ビハインドネックだと下を向くことで僧帽筋がストレッチされるから傷めやすいんじゃないかな
しろうとにはヘルニアか筋肉を傷めたのか、それとも他の原因かなんてわからないよ
医者だって確定診断がつくまではいろんな検査が必要なのに、
ヘルニアだとか無責任なこと言ったのはどのスレのどいつだ？
2chとはそういうところ

それから無職でも医者にはいけるよ
役所に電話して相談すればいい

319 ：無記無記名：2008/07/07(月) 21:06:52 ID:cRXr1ncS

>>318
調べたところ、３１７さんが言ってるのに当てはまりそうです。
あなたも筋トレで後頭部の下側が痛くなったことありますか？

320 ：無記無記名：2008/07/08(火) 17:33:43 ID:IdJKVEvR

無職だから医者に行けないだなんて、小学生の言い訳だよな
保険料払うのは責務だし払う金無いのなら、アルバイトなりすればいいだろ。
素人判断に委ねて悪化したらどうするんだ。

これは新手の釣りだな。

321 ：無記無記名：2008/07/08(火) 20:01:45 ID:EZaClGiG

>>320
いや、無職なら医者に行く金が無い。
親が怒る。

322 ：無記無記名：2008/07/16(水) 19:46:26 ID:ifG459B/

頚椎に負担を掛けないトレーニング方法ってなんですか？
バーベルカールとスクワットにおいての頚椎の注意点を知りたいです。
あとシュラッグは頚椎ヘルニア持ちがやってもいい種目ですか？

323 ：無記無記名：2008/07/16(水) 20:32:13 ID:+2MdhLqj

>>322
シュラッグは頚椎に負担かけるよ
やっていいかどうかはヘルニアの程度とシュラッグの強度によるんじゃね？

スクワットの時も上向いてやったりするとヤバイ
バーを直接首に当てて頚椎痛めつけてる人は少ないだろうけど
カールはやってないからシラネ

324 ：無記無記名：2008/07/16(水) 22:18:48 ID:ifG459B/

>>323
ありがとうございます。
シュラッグは頚椎に負担が掛かるんですね。
基本的に顔を上にあげる行為もやっぱりダメなんですね…。

325 ：無記無記名：2008/07/17(木) 02:06:17 ID:ctIh6JWB

>>323
知らなかった…
頚椎まだ損傷はしてないけど

スクワットの時は体重かかとに載せるために上向いてやってるし
バーにはバッド巻かずに直接首に当ててやってる
別の日にはシュラッグもやってる

326 ：無記無記名：2008/07/17(木) 05:57:14 ID:xBjXDBAs

全てはフォーム次第のような気もするけどな

327 ：無記無記名：2008/07/19(土) 00:27:15 ID:+11lRVm6

>>326
フォームに気をつけるとともにスクワットでは
必要に応じてショルダーバッドを使用するようにしてみます。

328 ：無記無記名：2008/09/05(金) 15:22:50 ID:7RbWdqn6

俺は100kg以上扱う場合は絶対ベルトするようにしてスクワットパッドもつかってる
てか100kgじゃなくてもつかってる、ケガしたら元も子もないし日常生活できなくなるの怖い

329 ：無記無記名：2008/09/05(金) 20:28:07 ID:BFGOzo1h

首と肩こりがひどかったので病院行ったら頸椎ヘルニアの可能性といわれて
ウエイトを下半身だけにして１ヶ月たったら痛みとコリが消えた。

330 ：無記無記名：2008/09/06(土) 08:09:12 ID:T85uwSZb

頸椎ヘルニアなるやつも腰椎ヘルニアなる場合も、基本は姿勢の乱れや身体の
歪みで、関節負荷を上手く逃がせてない事が原因のことが多い。

頸椎ヘルニアの人はほとんどが平背でストレートネック。もしくは円背で背中が
丸くなってるだろ。これだとスクワット等上から負荷のかかる種目を、高重量で
やれば身体が壊れて当然だと思うが。

331 ：無記無記名：2008/09/14(日) 14:00:32 ID:V3SLXUDd

椎間板は水分を含んだゴムのようなショックアブソーバーだが、年を取ると
この水分が減少し、もろくなりヘルニアができる。
水分の減少、加齢による老朽化はなかなかリカバリーが難しい。
頚椎を支えているのは首の各種筋肉だからその筋肉を鍛えサポート能力を
上げる多少改善するとも言われている。

俺の場合は右と左の筋肉のバランスがおかしくて、つねに左を向くような状態になっている。
だから右首の筋肉を鍛えバランスを改善しようとしているが。首に負荷をかけすぎず、軽負荷でね。

ちなみに首を動かすと骨がコキって音をするときがあるが、あれは危険。
骨と骨がすれると、刺激で骨が増殖し骨棘というものができる。それがさらに神経を圧迫する。

332 ：無記無記名：2008/09/19(金) 14:27:20 ID:AZHVTc8K

http://ameblo.jp/kawarayasan/

333 ：無記無記名：2008/09/19(金) 15:35:11 ID:8zJcNLfI

サスケに出てた奴も頚椎ヘルニアだったな
ひき逃げにあって握力がなくなったとか
見ていてかわいそうだった

334 ：無記無記名：2008/09/19(金) 15:42:56 ID:Ck+49N6W

>>333
ｋｗｓｋ

335 ：無記無記名：2008/09/19(金) 20:07:12 ID:jH5Mguyk

>>331
ははは、首が曲がっているのは骨盤と股関節の歪みで身体全体が捻れてしまって
いるからだよ。
筋肉を鍛えても無駄。というか結果的には増悪させてしまうだけになるから
おとなしく身体の歪みを治してもらいなさい。
筋肉に原因があるんじゃなくて、頸椎を捻らないとバランスがとれない全体の
歪みが原因だよ。首がコキって音がするのなら確実だね。

336 ：無記無記名：2008/09/19(金) 21:02:52 ID:Zr5c3JcE

>>333
治してサスケに出たのか出た後ひき逃げされたのか知りたい

>>335
上から治すと骨盤も治るという説を聞いたが

337 ：無記無記名：2008/09/19(金) 21:07:37 ID:Ck+49N6W

中田大輔は「マッスルミュージカル」出演後にオートバイに乗って帰宅途中、
川崎市内で、後方からワゴン車に接触された。
関係者によると、加害者は自動車保険にも加入せず
「ざまあ見ろと思った」と語るなど反省や謝罪の意思もないという。
今後は裁判で補償問題などを争う。中田は「憎いです」と話した。


ざまあみろﾜﾛﾀ
こんなキチいるんだな

338 ：無記無記名：2008/09/19(金) 21:17:42 ID:4g2A8wxk

バイク怖いな…

339 ：無記無記名：2008/09/19(金) 21:26:13 ID:jH5Mguyk

>>336
上から治すと骨盤も〜という理論はよく聞くけど、実際のところは非常に可動性が
大きくズレやすい頸椎を戻しても、常に体重を支えて靱帯で強力に固定されている
骨盤(仙腸関節)は動くほど影響されないよ。
反対に頸椎がバランスとるようにまた悪い方向に戻るだけだね。

頸椎がズレていると胸椎も捻れているから、ベンチプレスやってもバーベルの
バランスがとりずらくて傾きやすいし、股関節もズレているからスクワットで
膝を故障しやすくなる。
こういうズレも骨盤を正確に調整すれば時間とともに解消されるんだけどね。

340 ：無記無記名：2008/09/19(金) 23:41:58 ID:Zr5c3JcE

>>337
心証が悪くなるとか考えないのかな…DQNというより意味不明な偽悪だ

341 ：無記無記名：2008/09/20(土) 01:42:59 ID:pVOTfClD

>>339
なるほど。
俺は>>336ではないけど、へーっと思った。
でもそういうのって整体療法だよね？
整体は当たり外れが大きいからな…

342 ：無記無記名：2008/09/28(日) 00:55:22 ID:fHxK4I54

最近頬がピクピクしたり痺れるんだが
これはヘルニアの症状だろうか？

343 ：342：2008/09/28(日) 14:02:30 ID:N0KsY86C

自己解決しました。
顔や首のリンパマッサージしたのが原因のようだ。

344 ：無記無記名：2008/10/03(金) 21:15:52 ID:keLid236

>>342

俺の場合チンコがピクピクしたり痺れる
彼女にゴシゴシしてもらうと痺れを感じる

345 ：無記無記名：2008/10/11(土) 19:28:43 ID:1tLZQhLJ

こちら、頚椎ヘルニアのスレですよね〜？
今、皆さん来られてないのでしょうか？
いっぱい語りたいのですが〜

346 ：無記無記名：2008/10/13(月) 19:34:45 ID:X6rJbCGD

それはこのスレだよ。
【首】　頚椎椎間板ヘルニア　part13　【首】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1218871503/l50

347 ：無記無記名：2008/10/25(土) 13:34:44 ID:cEIfvuIg

>>39

今はなるべくしてなったと、過去をくやむより・・・

この言葉、励まされます！

348 ：無記無記名：2008/10/25(土) 15:11:24 ID:FdHkKk8g

有名人の格言みたいだなｗ

349 ：無記無記名：2008/10/30(木) 15:10:21 ID:ju5SRu3+

>>337
ざまあみろとかワケわかんない
私怨でもあるのだろうか

350 ：無記無記名：2008/12/23(火) 14:21:22 ID:rCLAiewQ

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

351 ：無記無記名：2008/12/25(木) 23:08:27 ID:lwkBmbt0

>>331
ヘルニアは若い人に多いぞ。
老人はクッションが萎む分、中の物が飛び出しにくくなる。

352 ：無記無記名：2009/01/13(火) 20:01:45 ID:Vl9PjItY

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

353 ：無記無記名：2009/01/13(火) 22:59:57 ID:1HVgekmh

私怨私怨私怨私怨私怨私怨私怨

354 ：無記無記名：2009/02/09(月) 10:05:47 ID:PxnlzFZh

動くと痛いからがんがんふとるわ・・・
それでさらに腰に負担かかる負の連鎖

355 ：無記無記名：2009/02/18(水) 10:06:43 ID:UyDyU5cS

昨日胸のトレをしてて追い込んだ後から、なんか右の肩甲骨に違和感があります。
首を下に向けると、首から右の肩甲骨が痛くなります。
素人判断ですが、普段まっすぐの状態や首を上に向けても全く痛みは無いので「頚椎の損傷」では無いとは思うのですが・・
どうも、昨日の胸トレの終盤にダンベルフライで追い込む時に変なブリッジをしたような気がします。
同じような経験をされた方はいらっしゃるでしょうか？

356 ：３５６：2009/03/14(土) 22:29:58 ID:DA52gShs

１ヶ月まえ手術台の上で頚椎を痛め両手が動かなくなり、今ではかなり
回復、何とかPCが打て、昨日はテニスをしてきました。しかししびれは
治りません。接骨院で牽引、電気かけ、そしてジムで５キロのダンベル
あげインストに相談済みの方法、ソウボウ筋のトレーニングをマシンで
こんな毎日です。仕事は４８歳ですが休んでいます無収入です、接骨院では
６月ごろまで仕事はしないほうが良いといわれてしまいました。

357 ：無記無記名：2009/03/15(日) 02:13:37 ID:AhLJrJ4b

おい、テニス野郎さん。
リハビリテーション頑張ってください。

358 ：３５６：2009/03/15(日) 20:13:48 ID:5h4zaCR5

針治療はどうですか

359 ：無記無記名：2009/03/16(月) 01:10:08 ID:0/PV9i6t

>>356
どのような経緯で頚椎を痛めたのかわからないから先入観でしか答えられないけど、
僧帽筋を鍛えることで再発の危険が増すこ可能性ははないの？
俺は僧帽筋を鍛えて頚椎の前彎を増やすよりも、下記のようなチンタックをすすめるけどなあ。
http://www.oaks-sports.co.jp/pickup/best/01.html

僧帽筋の中・下部を鍛えることはすすめられるけど、
でもそれは僧帽筋の上部（僧帽を鍛えると言えばここを鍛えるのと同義）を鍛える運動とは全然別のものだよ。

360 ：無記無記名：2009/03/27(金) 22:28:57 ID:hgkGYg9u

頭蓋骨と首との境目の筋肉を鍛える方法を、御存知の方いらっしゃいますでしょうか？

361 ：無記無記名：2009/03/29(日) 05:11:57 ID:gvzYD+yW

上のような質問は掲示板では危険、専門家に直接聞くべき、
電話でもよい、気に障ったら
ゴメン

362 ：無記無記名：2009/04/08(水) 10:36:20 ID:VI5Iua9m

今日もキントレ頚椎は痛いけれど、インストに
頚椎の負担がかからない方法を教えてもらいながら

とにかく入院で消えた、１６キロ分の筋肉を取り戻す

プロテインも飲もう

363 ：無記無記名：2009/04/08(水) 14:04:06 ID:O5lYraD/

ま、無理せずボチボチとがんばれよ。

364 ：無記無記名：2009/04/08(水) 18:31:50 ID:VI5Iua9m

アンガト

365 ：無記無記名：2009/04/14(火) 06:14:08 ID:qj/cRoxW

早く鍛えたい…。

366 ：無記無記名：2009/04/17(金) 13:00:13 ID:Nx/+gG2C

エビオス効くかな

367 ：無記無記名：2009/04/18(土) 18:22:01 ID:EPl6IacD

>>115
自分も左手では10回以上できるのに右は1回もできない(>_<)

三頭筋が弱すぎる。

似たような人いないかな。

368 ：無記無記名：2009/04/18(土) 21:35:36 ID:EPl6IacD

みんな絶望して書き込む気力もないかな…。

369 ：無記無記名：2009/04/18(土) 22:03:46 ID:n56LuRkv

ブリッジすると首が激しく痛むからベンチはベタ寝オンリーだ

370 ：無記無記名：2009/04/18(土) 22:23:36 ID:EPl6IacD

>>369
ヘルニアですか？

何キロ上げますか？

371 ：無記無記名：2009/04/18(土) 22:32:50 ID:n56LuRkv

135kgだよ
首がよくなればもっと挙がりそうなんだがなあ

372 ：無記無記名：2009/04/18(土) 22:37:38 ID:EPl6IacD

>>371
首が悪くてそれだけ上がるなんて羨ましいな。
今日3キロのダンベルでトライセプスプレスしたら2回がやっと…。
筋力低下は回復しますかねぇ。

373 ：無記無記名：2009/04/18(土) 22:54:02 ID:iuvSKEUZ

記録よりも、懸垂がほぼ禁止になったのが辛い
背筋落ちまくり

374 ：無記無記名：2009/04/18(土) 23:27:16 ID:n56LuRkv

これだけの重量でやれてるのだから俺の症状はまだ楽な方か

375 ：168-65age45：2009/04/19(日) 12:42:55 ID:8c2BNBuU

>>372
こじらせなければ回復すると思いますよ。
逆に症状が再発するとすぐ落ちるけど。
とりあえず焦らない事です。
自分は一昨年の６月に発症してベンチ95kgが一ヶ月程度で65kgくらいまで落ちた。
丸２ヶ月休んで再開したら3ヶ月くらいで元に戻りました。
でもこの２年弱でヘルニアの悪化が２回あってその時は10kgくらいすぐ落ちます。
悪化したらとにかく無理しない事。症状が安定すればすぐ戻るのに無理して酷くしたら
結局時間が無駄になりますからね。

376 ：無記無記名：2009/04/19(日) 13:40:16 ID:x8cioNm2

>>375
ありがとうございます。
自分の場合は高い所から転落し腕も強打していますので、首とは別に三頭筋の神経損傷になっていないか心配です。
医師に聞いてみます。

377 ：無記無記名：2009/04/20(月) 20:48:52 ID:Q/2+X3Aj

右手 15kgのダンベルベンチプレス1回で潰れた…。

378 ：無記無記名：2009/04/23(木) 16:10:58 ID:gNREwyxQ

ヘル悪化でも20ｋｇダンベル扱えれば
なんとか筋量維持は出来るな

379 ：無記無記名：2009/05/03(日) 23:04:00 ID:6M6mc0Ko

昔、頚椎症になる前はダンベル体操していた
今は右腕が痺れめまいも１日に２〜３回起きる（痛み無し）
医者で処方してもらったセファドールという薬もイマイチですが
他にめまいに有効な薬はありませんか？

380 ：無記無記名：2009/05/12(火) 21:27:01 ID:HFwcMOfW

歩くこととシュレッグが１番。

381 ：無記無記名：2009/05/13(水) 00:12:22 ID:H0sADBfG

シュラッグはかえって神経根を圧迫する恐れがある

382 ：380：2009/05/13(水) 18:26:31 ID:ylPD/eV9

>>381 そーなんや〜。教えてくれてありがとう。
確かに胸肩らへんが多少つっぱるわ。
お勧めとかないですかね？

383 ：367：2009/05/26(火) 18:34:10 ID:6OAY09o7

自分も頚椎症を発症してから、約2年程経ちますがそれ迄は、ベンチプレス
のトレーニングで、60kg−10rep.100kg-10rep.120kg-10rep.130kg-8rep
140kg-7repのピラミッド法でﾄﾚしてましてｼﾞﾑでの最高が180kgでベンチ大会
での記録が175ｋｇでしたが、ある日突然肩甲骨辺りに針で刺される様な、
痛みが起きそれから2日後位に、左側の大胸筋と三頭筋が自分の意思とわ
関係なく、常に痙攣し左手が千切れる位の痛みが出て、病院に入ったら
頚椎症と言われ、痛み止めの注射と薬（筋弛緩剤）を処方され、しばらく
安静にと言われたが、20日後にベンチ大会があり余り休んでも入られないので
次の日ﾄﾚしたら、なんと60kgがあがらない50kgすら上げれない（左手にまっ
たく力が入らない）大会には一応出ましたが、記録60kg(素人でも上げる)
今は少し元に近ずき120kg-8rep迄は回復しました、同じ様な症状の人がいたら
時間はかかりますが、地道にﾄﾚして行けば以前と近い重量位にはなると思います。

384 ：無記無記名：2009/05/26(火) 19:08:15 ID:Y7xizyDY

自分の体験は貴重だが、それが他の全ての人にもあてはまるような発言はやめた方がいいよ。
頚椎症とひとくちに言っても、軽症の人から重症の人までいろいろなんだから。

385 ：無記無記名：2009/05/31(日) 10:06:13 ID:A6qIgr3m

パワープレートがあるジムにいっていますか。
ぶるぶる振動する機械です。リンパマッサージのような効果があるみたいです
このおかげで接骨院に行く回数が減りました。温熱と同じ効果があるようです

386 ：無記無記名：2009/06/13(土) 18:47:36 ID:jAzaJOkw

薬飲みながらトレしてる方いますか

387 ：無記無記名：2009/06/13(土) 19:01:32 ID:QyTmRMeF

スタノゾロールを１日に２０ｍｇほどです。

388 ：無記無記名：2009/06/14(日) 00:01:50 ID:fFC0QQu8

重要スレにつき上げ

389 ：無記無記名：2009/06/14(日) 21:00:38 ID:B99aB57C

デパス、ドグマチール１日３回。

390 ：無記無記名：2009/07/09(木) 22:11:31 ID:msLefw1x

このスレは体をムキムキにして女にモテようとしたバカが首を痛めて泣き言をほざくスレです

391 ：無記無記名：2009/07/09(木) 22:28:36 ID:YDK0LHTz

>>390

クソガリには一生理解出来ない事だな。
女にモテる? 論外。

392 ：無記無記名：2009/07/11(土) 07:39:51 ID:FxudHHzz

別にガリじゃないです。あんたらみたいにバカじゃないだけでw
自己流の痛いトレーニングしたりクセガリの癖に鍛えようとするから怪我するんだろ。
ざまあねーなwww

393 ：無記無記名：2009/07/11(土) 07:41:13 ID:FxudHHzz

まあ、所詮あんたらみたいなのは暑苦しいボディになるくらいしか自信つける方法がないんだろうねwww

394 ：無記無記名：2009/07/11(土) 07:55:27 ID:QYfg43dv

>>393

糞ガリ乙（笑）

395 ：無記無記名：2009/07/11(土) 08:40:18 ID:FxudHHzz

カス豚乙ww
一生腕痺れてろwww

396 ：無記無記名：2009/07/11(土) 08:48:22 ID:QYfg43dv

糞ガリ捨て台詞笑える

ヘルニアじゃねーし（笑）

397 ：無記無記名：2009/07/11(土) 16:54:57 ID:FxudHHzz

まぁ、同情するよ。生涯笑い者になるんだからw

398 ：無記無記名：2009/07/11(土) 16:55:47 ID:FxudHHzz

笑われ豚だった、訂正しといて

399 ：無記無記名：2009/07/11(土) 17:02:24 ID:QYfg43dv

起きたの？糞ガリガリ君（笑）
寝起き早々興奮しちゃ身体に悪いよ（笑）
だから糞ガリガリ君なのう？

400 ：無記無記名：2009/07/11(土) 22:55:08 ID:FxudHHzz

おまえはいつもいるんだなw
無職の豚か？気持ち悪いから早く死ね。
頭の悪い豚がカチカチやってるとか生きる価値ないだろ。
まあ、親の命日がお前の命日だなw誰も来ない葬式乙ww棺桶に鉄アレイでも豚の遺品として入れてもらえよwwww

401 ：無記無記名：2009/07/12(日) 20:37:51 ID:ceHxs2uJ

↑コイツさんざん馬鹿にされてきたんだろうな（笑）
狂っちゃって必死
いくら吠えてもカスはカスなんだけどな

402 ：無記無記名：2009/07/13(月) 03:14:30 ID:NGGmGCwb

豚涙目www

403 ：無記無記名：2009/08/07(金) 18:07:34 ID:J9jEaDb1

>>383
すごい記録ですね。
ところで、頚椎症になったきっかけはあったのですか？
それとも気づいたらなってたのですか？

ウェイトのフォームなど、気をつけるべきところなどを知りたいと思い質問しました。

404 ：無記無記名：2009/08/08(土) 16:42:31 ID:G5wxri10

脛椎ヘルニアって手術全身麻酔ですか？

405 ：鎌ちゃん：2009/08/13(木) 10:33:59 ID:SxwObBFL

俺は全麻だった。勿論、チン管挿入だよ。

406 ：無記無記名：2009/08/13(木) 11:36:04 ID:gI6yBx4y

うわw

407 ：無記無記名：2009/08/13(木) 14:22:52 ID:QIEYMC25

シュラッグ・ベンチプレス・スクワット・バーベルエクステンションなど
頚部を圧迫または負荷がかかるエクササイズは、高重量でやらないようにした。

筋力・筋量を増やす目的で頚椎ヘルニアになったら、
元も子もないからね。

408 ：無記無記名：2009/08/14(金) 03:50:00 ID:eV00e6UF

ラグビー、アメフト、ウエイトは首のためにこの世から消えるべき

409 ：無記無記名：2009/08/14(金) 07:07:16 ID:bVv6XS5Y

この板でかｗ

410 ：383：2009/08/17(月) 15:02:48 ID:jJ9vwUXd

頚椎を痛めた原因は、ベンチプレスのフォームが悪かった
と思います。自分のあげ方はバ−を首よりに持っていき
胸筋上部と肩、三頭筋でプレスするタイプなのでバ−ベル
を受ける時に首に負荷が掛かり長年の蓄積で痛めたと
思われます。今はフォームを修正してバ−を乳首辺りに持っていき
背中でバ−ベルを受けるようにしています。

411 ：無記無記名：2009/08/17(月) 15:28:48 ID:+88CwVan

一昨日から薬指と小指が少し痺れる
肘か首か・・・

412 ：無記無記名：2009/08/19(水) 11:20:19 ID:+2Fi13TU

どんまいだおﾟωﾟ

413 ：無記無記名：2009/08/19(水) 21:22:46 ID:nQO4KLxU

指は気のせいだったのか。左手も同じような感じだから気のせいだったのかも
それとも左もおかしくなったのか。きっと気のせいだな

414 ：無記無記名：2009/08/24(月) 13:33:33 ID:R/+B/+nI

あのー、みなさんウエイトでクビ痛めたとのことですがどのくらいの重さで痛めたんですか？

415 ：無記無記名：2009/08/24(月) 17:53:45 ID:b4pgbdZU

自重

416 ：無記無記名：2009/09/02(水) 16:59:45 ID:TTKODPwk

頚椎じゃないが首の靭帯か筋肉が変
首を後方ギュと引くと猛烈な頭痛に襲われる

417 ：無記無記名：2009/09/02(水) 17:15:55 ID:eAphnfXJ

慢性的に親指がしびれてる。
腕も車のハンドル握ってるとすぐに疲労するくらい痺れてる。
ベンチプレスで最後の一押しで首を上げる癖があり、それがいけなかったかなと。
いっぺん首も回らないくらい症状がでたが、それがひっこんで数年、こんどは肩甲骨を誰かに触られる感触がたまに置き、
そして或る朝起きたら・・・。
急性期をすぎたらシビレは残ったがまたトレができるようになったのでまずまずか。
心配しつつだがベンチもデッドもやっている。

418 ：無記無記名：2009/09/03(木) 01:02:55 ID:2B3lXTvg

ディップスって首に悪いかな

懸垂ほどではないがやった後圧迫感が増えるような気がする・・・
が止めたくないんだｗ

419 ：無記無記名：2009/09/06(日) 13:04:14 ID:4k+I/NoQ

浅くやってみ

420 ：無記無記名：2009/09/09(水) 06:28:24 ID:an6tUYm9

メチルコバラミンすげー
昨晩5mg飲んで寝たら今朝は大分回復したぜ
鬱陶しい首の重苦しさと嫌な痛みから少しでも解放されると気分良いな

421 ：無記無記名：2009/09/17(木) 03:00:06 ID:DGjDzo3+

背筋落ちまくり

422 ：無記無記名：2009/09/18(金) 02:47:14 ID:qcF4TaCf

ジムのマシンで、上のほうにある横棒を引っ張り下げる筋トレマシーンがあるけど、
あれは、頸椎ヘルニアには、あんまり良くないんですか？

ボクは毎日、リハビリのつもりで、あれを、棒が顔の前に来るよう引っ張り下げたり
頭の後ろに来るよう引っ張り下げたり、要は、前後それぞれやってるんですけど
やると、いつもなんだか調子が良いんです。

しかし、素人判断でやっているので、実はこれは何年か後になんて首に良くない影響を与えるのか
心配です。このスレで言われている「ラットプル」というのがそれなんでしょうか？
なんか、スレを読んでいると、ラットプルで悪化したというのを見るんですが・・

423 ：無記無記名：2009/09/18(金) 07:15:08 ID:I2kOpBS6

>>422
高重量で思いっきりやれば首や頚椎にも負担はかかるけど、
軽いのなら肩甲骨周辺を使うことで血行を良くしたり
柔軟性を増す効果が期待できる。
頭の後ろに引くと場合は、顎を上げたり、
頭を前方に押し出すような動きはしないほうがいい。
姿勢が大事。
基本的に脊椎全てのカーブが理想的な形(要はいい姿勢)を
崩さない軽重量トレなら痛めるような可能性は非常に低いはず
リハビリの専門家ではないので、どうしても心配ならそっちにも聞いてみるといい

424 ：無記無記名：2009/09/18(金) 11:20:16 ID:qcF4TaCf

>>423
棒を頭の前に持ってくる時は、首はまっすぐ正面で、体全体を少し後ろへ下げています。
棒を頭の後ろに持ってくる時は、頭（顔）を少し下に向けています。
頭（顔）を下に向けているのは、「首を前に出」していることになりますか？

425 ：無記無記名：2009/09/18(金) 18:44:35 ID:I2kOpBS6

>>424
頭を下げるのはやめた方が無難。
後ろに引くときも上体ごとほんの少し前に出す方がいい
その際もあくまで脊椎全体の姿勢を維持するため、
みぞおちを前につき出すようにする。丸めちゃだめ

426 ：無記無記名：2009/09/19(土) 20:50:16 ID:8JQ2Md5v

仲間入りしました。
ベンチの重量だけがガンガン落ちていって切ないです。
頸やっちゃってベンチ上がらなくなった人いますか？

427 ：無記無記名：2009/09/19(土) 20:58:22 ID:zrnfpZZ7

首が何とも無かった頃って、首は強いものだと思って扱ってるんだよな。
平気で重い物を乗せたりしてしまう。

428 ：無記無記名：2009/09/20(日) 00:32:14 ID:RS6D2f0H

カーテン洗濯しようと思って椅子に乗ってカーテン外す作業をしてると
あまりの気持ち悪さにゲロ吐きそうになってくる

429 ：無記無記名：2009/09/21(月) 02:57:05 ID:B9M6MOso

ウェイトリフティングで頸椎ヘルニアになるのは、首の後ろにバーを乗せて
その重みで、頸椎が前方にズレた状態になったということなのかな？

430 ：無記無記名：2009/09/22(火) 00:05:23 ID:pSaNDUvS

高重量を持って力学的に頚椎に効く姿勢をとれば
何の種目であれ頚椎ヘルニアの仲間入りさ！

431 ：無記無記名：2009/09/22(火) 08:56:31 ID:a6kGNes0

7月に頚椎ヘルニアの手術をしたが暑い時期だったので辛かった。医者からは涼しくなってから…と言われたんだが。

432 ：無記無記名：2009/09/22(火) 10:37:13 ID:qy1TTbfm

>>426
>頸やっちゃってベンチ上がらなくなった人いますか？
１ヶ月くらいで20kg以上下がりましたよ。

433 ：無記無記名：2009/09/22(火) 22:09:24 ID:59B7g6VP

頚椎やると一気にパワーダウンするよね
ついでに精神的にキて欝っぽくなる
思考力も落ちる気がする

434 ：無記無記名：2009/09/24(木) 00:46:45 ID:e2QoMgbe

ベンチもなにもあがらなくなった、でも効かせる事は出来る

435 ：無記無記名：2009/09/24(木) 01:45:03 ID:+wNtIZaL

>>434
あんたすごいよ！　目が覚めた！
また頑張る気力がでてきた
ありがとう、ほんとにありがとう