ダイビング中の事故統一スレ パート７

1 ：名無SEA：2009/09/06(日) 04:07:38

（前スレ）
パンパカパ〜ンダイビングの事故統一スレパート6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/msports/1207546316/

（過去スレ）
ダイビング中の事故統一スレ
http://c-au.2ch.net/test/-/msports/1033427789/
ダイビング中の事故統一スレ パート２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1121761755/
ダイビング中の事故統一スレ パート3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/msports/1146883749/
ダイビング中の事故統一スレ パート４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/msports/1184987083/
ダイビング中の事故統一スレ パート５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/msports/1195532042/

2 ：名無SEA：2009/09/06(日) 04:10:52

損賠訴訟：水死女性遺族の請求を棄却−−地裁郡山支部判決　／福島

　静岡県沼津市の海岸で０４年９月、スキューバダイビングをしていた郡山市の作業療法士の女性
（当時３３歳）が水死したのは、インストラクターが適切な安全措置を怠ったのが原因として、女性の
夫がインストラクターとダイビングツアーを主催したいわき市の会社を相手取り、逸失利益など
約５８００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が４日、福島地裁郡山支部であった。
　清水響裁判長は「インストラクターに異常事態が予見でき、注意義務違反があったと認めることは
できない。ツアー会社の計画にも無理があったとまではいえない」として、原告の請求を全面的に棄却した。
　訴えなどによると、女性は潜水中に「耳抜き」ができず、水深５メートルから海面へ浮上。直後に
苦しみ出し、海中に沈んだ。原告側は「女性は初心者でインストラクターは一緒に浮上するなどの
義務があった」などと主張していた。


441 名前： 名無SEA 投稿日： 04/09/13 00:11:43
■潜水ツアー参加の女性が水死　静岡・沼津の海水浴場 ■

１２日午前９時すぎ、静岡県沼津市西浦江梨の大瀬崎海水浴場で、スキューバダイビ
ングをしていた福島県郡山市桃見台、作業療法士　　　　　さん（３３）が潜水中に
不調を訴え、病院に運ばれたが、間もなく死亡した。

沼津署の調べでは、　　さんは、ダイビングツアーに参加して、約１０人と一緒に潜
水していた。水深５〜６メートルの場所で耳が痛いなどと周囲の人に手ぶりで訴えた。
浮上する途中でパニックを起こして水を飲み、水死したらしい。１０日夜からツアー
に参加していたという。

同署が、インストラクターらから事情を聴いている。

3 ：名無SEA：2009/09/06(日) 17:19:06

まあ、ダイビングは完全犯罪が可能だとどっかのイントラが言ってたからな

4 ：名無SEA：2009/09/06(日) 21:07:58

当て逃げはさすがにねｗ

5 ：名無SEA：2009/09/07(月) 06:33:56

389:名無SEA :2009/09/06(日) 20:41:55
大瀬付近で当て逃げしたショップ大丈夫？
沼津警察に被害届出てるよ

6 ：名無SEA：2009/09/07(月) 09:08:02

原告全面敗訴！！！＼（＾O＾）／

|ω・)ｙ-~ ＜これで、なんでも訴える訴訟乞食が減るかな

7 ：名無SEA：2009/09/08(火) 13:37:01

mic21

8 ：名無SEA：2009/09/08(火) 16:15:24

ｍ○ｃがどうした？

9 ：名無SEA：2009/09/09(水) 14:17:02

バーゲンしてました

10 ：名無SEA：2009/09/11(金) 01:23:28

http://image.blog.livedoor.jp/wakusoku/imgs/1/4/1442850a.jpg

11 ：名無SEA：2009/09/12(土) 23:22:28

富戸温泉丸手すりが突然折れ、岩場に転落　女性死亡

http://www.news24.jp/articles/2009/09/12/07143648.html

12 ：名無SEA：2009/09/12(土) 23:33:32

この画像の中のひとりかな？
ttp://www.padi.co.jp/visitors/pro/ie/ie_2901.asp

13 ：名無SEA：2009/09/13(日) 00:59:15

>>11
温泉丸の横の手すり(ってか柵)だな
だいたい温泉丸に手すりないし

14 ：名無SEA：2009/09/13(日) 03:50:46

温泉丸の船体が壊れてお湯ごと流れてったのかと思った。

15 ：名無SEA：2009/09/13(日) 04:56:53

(ノ∀｀)

和文標題：死生観を育てるための教育方法について検討-死についての話し合いの場を提供して-
著者名：村野公美, 高浜まき, 熊谷布美 (昭和大 救命救急セ)
資料名：日本救急医学会関東地方会雑誌 JST資料番号：Y0860A ISSN：0287-301X

16 ：ヨコバマがホーム：2009/09/13(日) 08:35:11

温泉丸（ToT）
あの柵は怖いと思ってた

17 ：名無SEA：2009/09/13(日) 08:42:26

ダイビング中の事故ではないのでスレ違い

18 ：名無SEA：2009/09/13(日) 08:42:57

船ごとひっくり返ったのかと思った
そのまま崖下へ
ギャー　　

19 ：名無SEA：2009/09/13(日) 09:45:52

本来公共地のはずの漁港を独占使用して施設使用料まで徴収してる
伊東漁協は管理責任を問われて当然だな
亡くなった方の遺族は思いっきり賠償要求したほうがイイ

ついでに禁漁区域内でイカ釣りしてる組合員も逮捕してほしい

20 ：名無SEA：2009/09/13(日) 10:07:37

脇の浜の魚が少し食っちゃったってよ

21 ：名無SEA：2009/09/13(日) 10:34:28

バカ高い施設使用料をボッタクって、日常の点検管理を怠り
客の安全を疎かにし、客の生命と財産を失わせた罪は許されない！業務上過失致死罪

22 ：名無SEA：2009/09/13(日) 13:02:11

【静岡】廃船利用の露店風呂、手すりが折れ１０メートル下の岩場に転落　看護師（３１）死亡　伊東市
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252763071/

23 ：名無SEA：2009/09/13(日) 13:59:56

http://two-wheels.at.webry.info/200909/article_7.html

来月から　施設日常安全点検員配置の為、ダイビング料金が２０００円高くするように願いますｗｗ

24 ：名無SEA：2009/09/13(日) 22:59:56

ttp://www.padi.co.jp/visitors/pro/ie/ie_2901.asp
↑
この写真の中のどれか

25 ：名無SEA：2009/09/14(月) 00:53:37

燃料発生
http://www.nrlmry.navy.mil/atcf_web/images/wp152009.gif

26 ：名無SEA：2009/09/14(月) 04:04:53

賞なんかも取られていたようです。。。

http://palauxpalau.com/report/2008/01/23/

27 ：名無SEA：2009/09/14(月) 14:14:32

Ｓプロのお客さんか・・・

28 ：名無SEA：2009/09/14(月) 15:13:29

今朝のオヅラのトクだねで知人がインタビューに応え
「最近インストラクターの資格を取ったと聞いたので
一緒に潜るのを楽しみにしたてたのに･･･」
と語ってたから間違いないね。

にしても、いくら鉄パイプがあるからって、錆付いた
それに寄り掛かるって無防備すぎだろｗ

29 ：名無SEA：2009/09/14(月) 18:20:00

まあ、でもまさか外れるとはおもわないよねー。

30 ：名無SEA：2009/09/14(月) 18:26:06

ショップは何事もなかったように
次の日のログを載せている
何かご冥福の一言でも書く方がいいんじゃね？
http://www.scubapro-shop.co.jp/diary/index.php

31 ：名無SEA：2009/09/14(月) 18:53:57

あの柵のまま次の日も営業してるわけ？

怖ええぇぇぇぇぇぇ！！！！！

32 ：名無SEA：2009/09/14(月) 18:56:47

速攻温泉丸付近を立ち入り禁止にして耐食ステンレスの柵をプロに作らせるのが誠意ある対応だろ

33 ：名無SEA：2009/09/14(月) 18:59:23

>>31 ここの施設は利用者にこのこと一切伝えてないらしいよ

34 ：名無SEA：2009/09/14(月) 19:00:58

何でどこもこうなんだ？w

35 ：名無SEA：2009/09/14(月) 19:08:12

客の安全より金が大事だからｗ

36 ：名無SEA：2009/09/14(月) 19:09:15

隠してもすぐバレるのに。バカだｗ

37 ：名無SEA：2009/09/14(月) 19:59:34

柵が壊れて転落した箇所は、
左に見える新しい４本の横棒が一本に切り替わるところの
黄色いジョイント部がついている縦棒上部がぽっきりで横棒ごと脱落。
塩ビパイプから水がでてるあたりに転落して勢いで直下の絶壁の下へ。
しかしよう錆びとるわ。これを普通放置しないよねｗ
横棒が両端以外錆びてないのがトラップだね。
横棒4本は新しいが、それを留めてる縦棒が錆びてるのに注目。
コンクリに刺さってるし交換には金がかかるから新しいのに交換していない。
となりの施設を工事するついでに横棒だけ換えたかんじ。極めて危険。
温泉船のほうはまったく手を付けてない。
見ると地面からの温泉成分や塩が縦棒を伝ってジョイント部あたりまで上がって腐食してる。

http://ime.nu/farm4.static.flickr.com/3067/2776991225_39ec7d8fcf.jpg?v=0

38 ：名無SEA：2009/09/14(月) 21:28:18

パイプは根元から腐るからね
サビが中まで侵食されればある日
ポキっと行くのはそれなりな人ならわかることだと思う

っていうかそもそも海の近くで鉄製のものが
いつまでも持つわけないでしょって

39 ：名無SEA：2009/09/14(月) 21:53:57

温泉丸から流れ出た湯が原因でしょ
会話に夢中の女に腐食の具合を見て事故を予見しろというのは無理がある

40 ：名無SEA：2009/09/14(月) 21:54:41

残圧４０

41 ：名無SEA：2009/09/14(月) 23:09:03

こんな簡単に予防可能な事で客が死んでるんだ…
言った言わないの争いになるのかね

42 ：名無SEA：2009/09/14(月) 23:15:43

Ｓプロかよｗ
村○さんとこの？
ありゃあ

　

43 ：名無SEA：2009/09/15(火) 01:05:52

ショップ名どこ？

44 ：名無SEA：2009/09/15(火) 02:03:59

湯船とパイプの柵の間ってドブみたいな溝あるよな？
そこ越えてわざわざパイプにもたれかかったんだろ。
半分は自殺みたいなものだな。

錆びてるのは一目瞭然、崖になってるのも周知のこと。
インストラクターの資格も取るほどだそうだけど、本人に
注意力散漫な面が相当あったと推測。

45 ：名無SEA：2009/09/15(火) 03:50:37

イントラさんは水中では安全を考えるだろうが
反面、陸上では油断してたんだろう
ありそうなことだ　

46 ：名無SEA：2009/09/15(火) 10:11:12

看護師という職業なら普段から危険予知と周辺観察は身につけて欲しいが
この失業率が高い時代でも不況しらずの業種だから、金目当てで適当にやってるだけ看護師も多い
こいつもその一人か
イントラになって人殺すより自分が死んで良かった。

47 ：名無SEA：2009/09/15(火) 10:34:32

>>46
死んだ人間にここまで言える馬鹿って何？

48 ：名無SEA：2009/09/15(火) 10:40:59

>>46が代わりに死ねばよかったのに

49 ：名無SEA：2009/09/15(火) 11:14:18

イントラが事故ってたらここに中傷書きまくるバカはなに>>47

50 ：名無SEA：2009/09/15(火) 12:49:10

>>46
救命救急センター勤務だろ。クズのお前より世の中に役立ってるな。

51 ：名無SEA：2009/09/15(火) 13:02:48

透析勤務の俺が来ましたよ。心マしたかったな

52 ：名無SEA：2009/09/15(火) 13:03:10

>>50
余計に糞看護師じゃねーか。外来オンリーならイザ知らず
救命救急勤務でダイビングしてるなんて、しかもイントラにまで
救命ドクターは72時間勤務とかダイビングしてるのなんて聞いたことないよ
開業医や眼科や皮膚科など余裕のあるドクターは良くダイビングしてるけど

53 ：名無SEA：2009/09/15(火) 13:16:11

>>52
他人様のプライベートにそこまで厳しい要求するんかい。
どんだけご立派な方だw

54 ：名無SEA：2009/09/15(火) 15:46:32

>>49
お前と同類のクズだろそれは

55 ：名無SEA：2009/09/15(火) 20:22:12

ダイビングやってる看護師にまとな奴は一人もいない
これ定説な。覚えときな、テストにでるよ

56 ：名無SEA：2009/09/15(火) 21:26:10

×ダイビングやってる看護師にまとな奴は一人もいない
○ダイビングやってる人間にまとな奴は一人もいない

俺もおまえもみんなキチガイだからｗｗｗ

57 ：名無SEA：2009/09/15(火) 22:33:02

>>52
オマエ働いた事ないのか？
バカなのか？

58 ：名無SEA：2009/09/16(水) 00:43:40

>>57
自己紹介乙

59 ：名無SEA：2009/09/16(水) 03:15:38

>>58
頭悪いだろ　オマエｗ

60 ：名無SEA：2009/09/16(水) 06:44:40

でかい台風がきてるなあ
伊勢湾台風レベルらしい
５連休も事故多発か。。　

61 ：名無SEA：2009/09/16(水) 08:46:46

ようやく漁協が詫び文を掲載したな。
遅いし誠意を感じられない。
http://www.jf-net.ne.jp/soitoshigyokyo/

62 ：名無SEA：2009/09/16(水) 08:58:15

誠意は遺族に示してくれれば十分だ。

まあ、情報が日曜日をまたいだのはいただけなかったけど。田舎だし、しょうがない部分もあるのだろう。
利用者としては、掲示板で情報を集めて危険な場所を避けるしかないわな。

63 ：名無SEA：2009/09/16(水) 08:59:11

漁民が本業に精を出さず、ダイバーから所場代をボッタクって楽して生計を立てる！
そしてソレに妥協してすり寄るクズダイバーもどき！！
東伊豆はクズの集まりだな！

64 ：名無SEA：2009/09/16(水) 09:02:22

>>61
正直、どっちもどっちでお互いが注意すれば防げた事故なので
片方だけの責任を追及するのはおかしなこと

遺族が訴訟乞食化として猛威を振るってくるので施設側も弁護士と相談上のことだろうし
軽はずみにBlogに書いたりするアホショップなんかよりは防衛に回ってるからいいんじゃないの
後は司法の場で判断されること

65 ：名無SEA：2009/09/16(水) 09:48:54

>>64
漁民達がそこまで賢い奴らではない！毎晩酒盛りワンカップ大関だ！
魚の水揚げより、ダイバー収益を語らしたら笑顔ののんべいだ！
実に金のなる木、ほっといても金が集まるダイビング業は笑いが止まらないらしい。
当然、バカ高い施設使用料をボッタクリながら、日常の施設の安全点検を行わなかったのは悪質！
月例はもとより年次点検もやってなかっただろう！
神戸の海水浴場で、小学生が陥没した砂浜に落ちて死亡した事例では、国土交通省と神戸市が賠償金を払い職員が有罪判決でしたよね♪

66 ：名無SEA：2009/09/16(水) 09:54:47

>>62
俺が遺族だったら、こんなふざけた改行で謝られても怒りが増すだけだけどな。
ちゃんと表示されているか確認もしない。何の誠意も感じられない。


　　　　　平成21年9月12日、富戸ダイビングサービス施設内で発生しました転落事故につき
　　　　　ましては、お亡くなりになられた方に対し、心からご冥福をお祈り申し上げますとともに、
　　　　　ご遺族様には心より謹んで深くお詫び申し上げます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　この度の事故により多くの方々にご心配とご迷惑をお掛け致しましたことをお詫び申し
　　　　　上げます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　今後、再びこのような事故が起こさぬよう、安全管理に万全を期して参ります。

67 ：名無SEA：2009/09/16(水) 10:33:36

漁民組合員ａ「今度の事故で、賠償金やら裁判でお金が飛んで行くっぺぇ」
漁民組合員ｂ「漁協存続の危機だべさぁ‥」
漁民組合員ａ「仕方なかね。お金使って削を業者に工事してもらうっぺぇ」
漁民組合員ｂ「お金の要るなぁ‥。よしゃ！来年から施設使用料ば値上げすっぺ！」
漁民組合員ａ「１人５千円にすっぺ♪」
組合員「賛成♪」

68 ：名無SEA：2009/09/16(水) 11:41:55

境界線である柵に、不注意に寄り掛かったのが悪いのに
なんで管理者がそこまで責められるの？

69 ：名無SEA：2009/09/16(水) 11:45:18

>>65
鰯のような脳みそで考えた割には良く出来てるわ
大蔵海岸の事件は目に見えてないということで自然災害なのか管理責任なのかが揉めに揉めたけど
今回とは全然違うでしょ
例えるなら公園の遊具で怪我をした事故、エキスポランドの事故など色々あるだろ
だけど、それらとも違うと思うな
物事の分別がつくイイ大人が明らかに危険な場所に自分の意思で行って事故するって所が争点だと思う

70 ：名無SEA：2009/09/16(水) 16:49:44

>>68
境界線である柵？？

建築基準法を適用されるような規模の施設では無いものの、付帯構造物、安全施設に該当する。

そもそも民地の場合、擁壁を除外する法尻、つまり崖下が境界の場合が大半だ。

建築基準法が適用されない柵や塀でも、細かな規格や条例がある。
例えば家の周りのブロック壁。基礎の構造や鉄筋の有無など。小さな子供が何時倒れて下敷きになるか判らないブロック壁が君の近所に有ったら？どう感じる？？

東京都でこんな事例があります。小学生が寄りかかった道路標識の支柱に自転車で寄りかかって、根元から錆て腐ってた支柱約１００Ｋの下敷きになり重傷になり
管理責任者である所轄の公安委員会が賠償をしました。
デパートやレストランを含む不特定多数の人の往来がある施設建物の管理者は、安全に出入りができるように、階段や段差など転落防止を設置し、日常支障がないか確認をする義務などは
消防法などにも明記してあります

71 ：名無SEA：2009/09/16(水) 17:08:49

>>68
つまり、個人の住宅敷地内での事故なら、偶発的な事故として片付けられるけど、
不特定多数の人を相手に料金を徴収し営業を営んでいる以上、しかるべく管理責任者の怠慢は避けられないから悪いのだ！業務上過失致死罪だな。
確か去年、子供クラブの登山の一行が、足を踏み外し転落して、たまたま柵がない場所から児童が５０ｍ下の沢まで転落！
助けようとした引率者を含め２名の死亡事故があった。
この場合、土地の所有者云々より、登山計画に無理がなかったか関係者に事情を聞く捜査がなされた。これも引率者が安全なルートを選択する義務判断を問う業務上過失致死罪だな。

全ての施設、品物など、転倒して人に害を及ぼす様な不安定な物は、立ち入り禁止のロープを張るなど、安易に立ち入れない様に処置をする義務がある。
例えば君が、ぬかるんだ地面に大型バイクを駐車していたとする。幼稚園児が寄りかかり、下敷き死亡したとする。君の有罪は１００％だ！

72 ：名無SEA：2009/09/16(水) 17:23:15

あの隙間には人が入ること想定した柵ではないのは明らか
なんであの溝に入ったのか、そこがわからないとどうしようもない。

73 ：名無SEA：2009/09/16(水) 17:40:48

>>72
それは人間の習性だ。
例えば駅、混んでるとする。すると不思議と人は後下がりして自動販売機の横角や狭い凹に入り自分の空間を作る。もし自動販売機が倒れたら？
そもそも海の景色や温泉丸の排水音がする崖下を覗く為には、柵の方に立たないと見れない。
普通君らが何気なく水路や小川を覗き込む様に、柵に寄りかかったのだろう！？
君らが横断橋や列車の橋上から景色を眺める時に 不意に寄りかかったガードもろとも転落したら怖いだろ？

74 ：名無SEA：2009/09/16(水) 18:20:32

<<65
神戸市じゃあなくて明石市ね。

75 ：名無SEA：2009/09/16(水) 18:27:46

>>71
例えが滅茶苦茶でﾜﾗﾀw

76 ：名無SEA：2009/09/17(木) 00:19:38

仮にだけどもしこれが柵が無かったとして転落死した場合
柵を設置しなかった管理者側の過失が問われるのかいな？

77 ：名無SEA：2009/09/17(木) 00:57:27

>>68
マジかよ。

78 ：名無SEA：2009/09/17(木) 01:32:06

みんな溺れて死ねばいい

79 ：名無SEA：2009/09/17(木) 02:03:50

何故わざわざあんな狭いところに入ったのか理解不能。

80 ：名無SEA：2009/09/17(木) 06:54:59

>>68
施設使用料を徴収してるからだよ

81 ：名無SEA：2009/09/17(木) 07:44:49

施設管理者の責任にしている人達は、温泉丸を利用したことないでしょ？

82 ：名無SEA：2009/09/17(木) 10:04:50

何度も利用してるけど施設管理者責任ありだと思うよ
温泉丸の真裏じゃないか

83 ：名無SEA：2009/09/17(木) 11:35:48

施設の柵が壊れることまで客が予見すべき、それができなかった女ダイバーが馬鹿だったって？

責任を問われる漁協関係者が言うならいざしらず、どんだけ心がねじ曲がってるんだ？

84 ：名無SEA：2009/09/17(木) 12:18:17

>>83
柵は体をあずけるものではありませんよ。

85 ：名無SEA：2009/09/17(木) 12:42:10

13日に行ったけど事故があったのを知らなかったわ。
なんでＴＶカメラが撮影してるんだろう？・・・と不思議に思ったぐらい。

これ当然、漁協の管理責任問われるんだよな？

86 ：名無SEA：2009/09/17(木) 14:03:37

>>83
お前がバカです。
インストラクターはお客を引率していく仕事なので、必ず施設はチェックするはずですよ。
PADIならDMのコースでそういうの作成するから
インストラクターなら施設側にあの場所は危険なので修繕してくださいという立場だろうが
度々そういう嘆願があたにも関わらず修繕してなかったら施設側の過失を唱えても良いけど
都合いい時だけインストラクターじゃないただの客ってのは裁判では通用しないようだが
遊びで潜りにきてたインストラクターが事故に巻き込まれてバディを助けなかったとして訴えられたことあったよね

87 ：名無SEA：2009/09/17(木) 14:09:51

ダイビングって、ちょっとしたトラブルでもすぐ泥沼化するね

88 ：名無SEA：2009/09/17(木) 15:18:04

86みたいなのがクレーマーになるんだね

89 ：名無SEA：2009/09/17(木) 17:24:07

おれなら錆だらけの柵に身体をあずける気にはならんわな。
崩れる心配よりも、身体やウェットに錆がつくのがいやだわ。

どうして、この子はあずける気になったんだろか？

90 ：↑：2009/09/17(木) 17:45:33

必死だな

91 ：名無SEA：2009/09/17(木) 17:46:20

柵（横棒）の部分は錆も無くきれいに見えたんだろ
支柱（縦棒）が腐食していて折れたって話だよ
考えてみれば最悪だよね
錆だらけなら触らないだろうし
かえって柵がなければあんな場所に近寄ろうともしないと思う

92 ：↑：2009/09/17(木) 17:56:30

必死だな

同じような内容のレスがいっぱいｗｗ まるでオーム事件の評論家

93 ：名無SEA：2009/09/17(木) 18:09:26

>>91
そっか。ありがとう。
丁度、明日いくから詳しく見てくるわ。

94 ：名無SEA：2009/09/17(木) 21:30:47

事故当事者の不注意とかいうレスがあるけど
例えば柵の近くに立っていた人にぶつかってしまって
よろけて柵に手をついたら折れて下に落ちたなんて状況だったら
ぶつかった人や落ちた人に責任を負わせる話にはならないよね
あんな狭い場所に自分なら立入らないけどそれは別として
柵に寄りかかって落ちたのを本人の不注意が原因っていうのはちょっとひどいと思う

95 ：名無SEA：2009/09/17(木) 21:41:07

そう、酷い奴らなのさ。

96 ：名無SEA：2009/09/18(金) 02:13:56

富戸の奴等は、柵は境界線の目印なので寄りかかったら氏んで下さいと言ってるんだな。

でもなんで「この柵は境界線の目印なだけで、腐食していて危険なので寄りかからないで下さい」と看板掲げてなかったのかね。

不思議だ。

97 ：名無SEA：2009/09/18(金) 02:23:12

表向き詫びておいて裏では悪口？
一部の人間だろうが不愉快
富戸関係者でないことを祈る

98 ：名無SEA：2009/09/18(金) 02:27:54

まったくだ。君は常識人だな。

99 ：名無SEA：2009/09/18(金) 02:37:29

>>61
できれば富戸サービスのホームページにも同文を掲げてほしかった。残念。

100 ：名無SEA：2009/09/18(金) 03:13:49

トップではないけど最下段に載ってるよ
いつアップしたかは不明
温泉丸１隻営業の日付も本当に１３日に上げたのか知らんが

101 ：名無SEA：2009/09/18(金) 06:54:56

>>100
温泉丸1隻の件は翌朝には上がってたよ

ただ、かばうわけじゃないが、たぶん訴訟になる。
なのでうかつな謝罪文は書けないんだよ。

訴訟で真実はわからない。裁判官を納得させられる主張をしたほうが勝ち。
訴訟でお互い歩み寄ることはできない。「おい金よこせゴルァ」というケンカをけしかけるのが訴訟。

それをたきつける弁護士がいるから困ったもんなんだよな
相手を憎むうちはいつまでたっても遺族の心の平静は得られない
昨日のテレビで、松本サリン事件の河野さんとオウムのサリン製造グループの一味が
いつの間にか仲良くなって飲みに行ってるのがあったけど、あれは理想型だと思うね

土地工作物責任(所有者が無過失を証明できないと負ける)に絡めるだろうから、
事故者の過失相殺で40〜60%は減額されると思うが、原告側の部分勝訴になる可能性高い

個人的には事故者の危機意識で回避して欲しかった残念な事故だと思うけどね

102 ：名無SEA：2009/09/18(金) 07:08:19

そうかな。俺はいままでたくさんの人が「危機意識で回避」してきたんだと思うよ。
けど、そんな幸運はいつまでも続かないよ。いつかは誰かが陥穽に嵌まって被害に遭うんだ。
誰かが死ぬまで気付かない。誰かが死ぬまで改善せず放置。だから誰かが死んだんだよ。

103 ：名無SEA：2009/09/18(金) 07:50:57

>>102
君の周りにも、いつ倒壊したり突然陥没して死亡するかもしれないモノばかりだ！
腐食や老朽化で落下や倒壊するかもしれない建物、東京の道路の下だって空洞化して突然車ごと落下するかもしれないぞ！
ビルの外壁が落ちてくるかもしれない！

104 ：名無SEA：2009/09/18(金) 08:18:59

>>101
お前バカだろ！
過失割合なんてないぞ。１００％管理の責任者だ。
お前、ＰＬ法って知らないだろｗ
例えばハサミやカッター、手を切らないように注意して下さい。とか用途以外に使わないで下さい。なんて誰でも分かる記述をして、初めて管理者の責任が果たせるのだ。
お菓子の袋で指を切るかもしれない！賠償問題だ！だから袋に指を切るかもしれないので、注意して下さい！と記載して管理責任がまっとうされる。
子供のオモチャの包みは、頭に被らないで下さい！窒息します。小さなオモチャは口に入れないで下さい！危険ですなど。
カップラーメンでは、給湯をする時、火傷しますので注意して下さい！だ
この様に分かりきった事でも忠告義務や意志表示がないと企業責任（賠償）をとらなければならない。
訴訟大国のアメリカでは、勧記なきドライブスルーのコーヒーで火傷した客が訴訟４億を勝ち取ったほどだ！

105 ：名無SEA：2009/09/18(金) 08:40:34

>>96
お前はスペシャルにバカだろｗ
境界線とは土地所有や用途区別などの意志をいう。
この場合は転落防止柵だ。転落防止柵でも、危険ですから寄りかからないで下さい！なんて表示しているバカはお前クラスの頭の個人くらいだぞｗｗ
転落防止柵なら、寄りかかっても大丈夫な強度はあるのが当然だ。
正しい警告は、柵から身を乗り出したり、上に乗っからないで下さい！転落の恐れがあり危険です！だろ？

寄りかかって危険です！なんて警告は、最初から危険を知りつつ放置しているお前みたいなバカくらいだろうｗ

106 ：名無SEA：2009/09/18(金) 09:05:33

>>104
ここは日本です。日本には日本国の法があります。

107 ：名無SEA：2009/09/18(金) 09:14:40

>>106
日本の事だけど…。
日本の車の説明書だって、首を窓から出して窓を閉めないで下さい！って書いてあるぞ！
缶ジュースだって、飲み口で指を切る恐れがあるから指を入れないで下さいと書いてある
扇風機に指を入れるなとか！ストーブに触るなとか

108 ：名無SEA：2009/09/18(金) 09:22:47

>>107
じゃ法廷でアメリカの法律はこうだ！って主張しろ
主張は自由だが、スルーされると思うけど

109 ：名無SEA：2009/09/18(金) 09:23:52

PADIの関係書類がアメリカ形式から和風に変わってきた件について

110 ：名無SEA：2009/09/18(金) 09:25:46

>>108←お前頭悪いだろｗ

111 ：名無SEA：2009/09/18(金) 09:28:54

>>109
具体的に和風ってなんた？？背景に浮世絵とか富士山の用紙とか？

112 ：名無SEA：2009/09/18(金) 09:29:44

>>110
反論に行き詰ると必ずそういうｺﾋﾟﾍﾟ貼る人とｗ使う人
頭悪いというもっぱらの噂

113 ：名無SEA：2009/09/18(金) 09:46:42

【注意】頭が悪い>>112みたいな人がいますのでご注意下さい。スルーでお願いします。
あまり構うと噛みつく恐れがあり危険です！
頭のイカレタ人と接すると寿命が短くなる恐れがあります！
>>112のような基地外を見かけたら速やかに１１０しましょう!!

114 ：名無SEA：2009/09/18(金) 09:53:22

>>111
お前の和風ってのは浮世絵に富士山かよｗｗｗ
和紙に墨で縦書きに決まってるだろｗｗｗ

115 ：名無SEA：2009/09/18(金) 09:53:54

>>113
小学生？学校行けよ

116 ：名無SEA：2009/09/18(金) 10:00:14

>>114
もろ華僑中華じゃんｗ

117 ：名無SEA：2009/09/18(金) 15:55:37

>>112
11０より親切だから教えてあげるけどPL法は日本の法律だよ。

118 ：名無SEA：2009/09/18(金) 16:11:11

>>117
親切だから教えてあげるPL法ってパーフェクトリバティー法じゃないんだよ
ちと勉強しようか

119 ：名無SEA：2009/09/18(金) 16:25:32

ダイビング施設の柵が腐食してて、もたれかかった人が転落死。

これで施設側の管理責任が問われないとか、もたれかかった側にも過失がある、って主張が通ると本気で思ってるのか？

自己責任厨が中学生レベルの思考力しかないという証拠だ。

120 ：名無SEA：2009/09/18(金) 17:59:07

>>118
毎年甲子園に出場するように、タバコや万引きとか非行させない健全な高校球児を育成する為の厳しいＰＬ高校の校則法だろ？

121 ：101：2009/09/18(金) 19:32:30

>>104
スマンな
手元で判例検索できなくて

これまでの判例を見てみると、この手の例はだいたい少なくとも40％の過失相殺が
認められてるんだけどね

柵の設置者側に確実に責任はある(無過失を立証できなければ)
なので原告敗訴はあり得ない

ただ、損害額を算出(30歳のナースがいくら稼げるかから計算)したあとに、
事故者側にどのぐらい過失があったかで賠償額が減額されると言う話し

子供が転落したときでも10％ぐらい認められてるよ。子供用の遊戯施設以外では

122 ：101：2009/09/18(金) 19:39:59

あと、最近の流行は、
業過で刑事告訴して、「取り下げてやるから」って言って有利な和解に持ち込むパターンね

これやられた側はどうやって反撃するか依頼者との相談が難しい

123 ：名無SEA：2009/09/19(土) 01:26:55

>>96
「危険」って看板ついてただろ。
行ったことあんのか？

124 ：名無SEA：2009/09/19(土) 01:53:57

見た目に錆があろうがなかろうが崖っぷちのパイプに身をゆだねるなんて行為は良識ある者なら行わない。
ましてやガキじゃなく30歳越えたいい大人。自然を相手に遊ぶ人間としては余りに注意力が足りなさ過ぎだったな。

125 ：名無SEA：2009/09/19(土) 06:47:12

要するに

管理者の責任がなくなるわけでもないし、事故者の一方的落ち度でもない。
だけど、この手の不幸な事故は繰り返される。

とりあえず事故者がもう少し危険を予測できていれば避けられたわけなので、
今回の事例を教訓として、

崖っぷちにある柵に近づくときは、もし壊れたときにも転落しないような行動を心がける

ということでいいんじゃないかな？
それだったら皆さん異論ないですよね？

「ダイビングのKYT」なんて本作ったら売れないかなぁ
KYって珊瑚事件じゃないよ

126 ：名無SEA：2009/09/19(土) 06:50:38

つーかスレ違い
ここは「ダイビング中の」事故統一スレ パート７

127 ：名無SEA：2009/09/19(土) 06:58:09

あと

責任がどうだこうだ、弱者保護がどうだこうだ、権利がどうだこうだとか言って、
事故が起こったときに痛い目をするのは物理的な弱者のほう

ダンプ×歩行者でもそうだし、イージス艦×漁船でもそう

だから、弱者は自らの身を守るすべを身につけることが長生きするコツだし
そのほうがたぶん弱者にとってのトータルでのメリットは大きい

安全である「べき」という「べき」論は、安全を提供する側の行動理念としては重要であるが、
危険を受ける側が「べき」で行動するとむしろ危機感がマヒする

128 ：名無SEA：2009/09/19(土) 07:04:24

>>126
俺小学校で習ったよ

家に帰るまでがダイビングです、って

まっすぐ帰ったら川に落ちます、って言って殴られたっけ

広義の「ダイビング中」ってことじゃダメなのかな？
そうそうある事例じゃないし。

「帰りに一般ダイバーが高速で事故った」のなら理念としてスレ違いだろうけど、
「大瀬からの帰りにショップの車が転落して死傷者多数」だったらここでいいんじゃない？とか

「★家に帰るまでがダイビングです★ダイビング関連の陸上での事故スレ」とか
作ってくれるとうれしいんですが。


スマン俺スレ立てられないんだ

129 ：名無SEA：2009/09/19(土) 13:34:20

遭難者の過失や自己責任を声高に叫ぶ人たちへ。


裁判、せいぜい頑張って下さい。

130 ：名無SEA：2009/09/19(土) 16:49:53

まったくだ。

131 ：名無SEA：2009/09/19(土) 20:42:37

富戸にダイビングに行ったことのあるヤツで
駐車場の向こうの柵によりかかったことあるヤツいないの？
オレはあるよ危険だなんて全然思ってなかった
だから今回事故にあった方を悪くなんてとても言えない
折れたのが温泉丸のそばの柵じゃなくて
別のところの柵だったら落ちてたのは自分だったかもしれない・・・

亡くなった方のご冥福をお祈りいたします

132 ：名無SEA：2009/09/19(土) 22:39:37

賠償金貰ったところで死んじまったら人生オシマイ。
自分の身は自分で守りましょうねｗ

133 ：名無SEA：2009/09/19(土) 23:19:02

>>124
富戸で人が死んだって？

134 ：名無SEA：2009/09/20(日) 03:27:06

>>125 >>127 禿同。

135 ：名無SEA：2009/09/20(日) 04:57:18

自分の書き込みに禿同の君！



乾杯！

136 ：名無SEA：2009/09/20(日) 05:42:41

事故の責任追求しても失われた命は戻らない。
誰かを責めるより、俺は自分が怪我しないよう気を付けるよ。

137 ：名無SEA：2009/09/20(日) 08:32:32

>>136
だよなぁ。

>>131みたいな無頓着クンは遅かれ早かれ不慮の事故で死ぬタイプ。

138 ：名無SEA：2009/09/20(日) 09:23:56

>>136
死んだヤツは生き返られないが俺はまだ生きている
原因を放置したら次に死ぬのは俺かも知れない
誰かを責めて改善されれば俺は助かる

139 ：名無SEA：2009/09/20(日) 09:41:09

自分で危険を見抜いて判断して対応する、本来生物として持つべき基本機能が欠如した奴が増えているんだろう。
海を相手にしているダイバーにさえ、そのような欠陥人間が現れていることは実に嘆かわしい限りだ。

　「ゴロタの浜ではエントリー出来ません、スロープと手すりが無ければ無理！」

こんな奴らのためにスロープを整備したところで、スロープで転んでケガでもしたら

　「スロープに海苔が付いてたのが悪い！施設使用料払ってるんだから損害賠償しろ！」

となるのがオチ。ダイビングサービス経営も大変な時代になりましたねｗ

140 ：名無SEA：2009/09/20(日) 10:09:53

沖縄の安ホテルでツアーに行ったとき
ホテルのボイラーが壊れていたらしくお湯がでなくて滞在中ずっとブツブツと言いながらも
4ダイブは穏やかな海で最高に楽しめたにも関わらず
ツアー代全額返せ！と言ってた客がいたが
温泉丸からダイブした奴もただのクレーマーでしょ

141 ：名無SEA：2009/09/20(日) 10:53:30

↑バカじゃないのコイツ

142 ：名無SEA：2009/09/21(月) 01:57:10

>>139
痛過ぎる。
ここまでくるともう、関係者だなー。
まったく２chなれしてないなー。

143 ：名無SEA：2009/09/21(月) 07:05:51

↑バカじゃないのコイツ

144 ：名無SEA：2009/09/21(月) 16:52:38

図星だったようでw

145 ：名無SEA：2009/09/21(月) 19:22:42

>>142
関係者が2chで世論対策？
とんだ2ch脳だなw

146 ：名無SEA：2009/09/21(月) 19:30:28

大手のスレ見ろよ

147 ：名無SEA：2009/09/21(月) 21:36:41

この板、業者が多いな
>>145みたいな糞がな
こいつらの擁護レス見てると本当にダイビングやめてよかったよ

148 ：名無SEA：2009/09/21(月) 21:43:48

ダイビングやめてもここを見てるのはまだ未練があるんだろ

149 ：名無SEA：2009/09/21(月) 23:52:24

正直、あそこには寄りかからないよなー　というのがダイバー連中の本音。
もちろん表向きには可哀想とか言ってるけどね。
漁協の責任は問われて当然だけど、転落者の注意で避けられた事故だもんな。

150 ：名無SEA：2009/09/22(火) 00:29:35

水難で行方不明の2人死亡　（静岡県）

19日、下田市の海水浴場で高波にさらわれて行方不明になっていた男性2人が21日遺体で発見された。
また伊東市でも水難事故で男性1人が死亡した。警察によると19日午後2時ごろ下田市入田浜の海水浴場で
高波にさらわれた東京都の会社員　永井暢さん（20）と専門学校生の野本龍さん（21）が21日午後、遺体で発見された。
21日は警察や消防など約60人により捜索が行われ、午後1時ごろ地元のダイバーが沈んでいた永井さんを発見し、
野本さんも午後３時半ごろに発見された。
また、伊東市赤沢では東京都の医師　荒崎圭介さん（54）がダイビング中に意識を失い、搬送先の病院で死亡する事故が起きている。

関連
ttp://www.recruit-dc.co.jp/jj/back_200705.html

151 ：名無SEA：2009/09/22(火) 03:32:49

伊東でダイビング中の男性医師が死亡　静岡

　２１日午前９時半ごろ、静岡県伊東市赤沢の赤沢漁港から南東約１キロの沖合で、
ダイビングをしていた医師、荒崎圭介さん（５４）＝東京都目黒区＝が意識を失い、
近くにいたインストラクターが救助して病院に運んだが、間もなく死亡した。
　伊東署で詳しい原因を調べている。

　同署の調べでは、荒崎さんは１人でダイビングをしにきていた。荒崎さんは、男性の
インストラクター１人と、別の４人のダイビング客とともに同９時２０分ごろ漁船に乗り、
１キロほど沖合で海に入ってすぐ意識を失ったという。荒崎さんは以前にも赤沢を訪
れたことがあり、ダイビング経験も豊富だったという。
　同署によると、事故当時、目測で２メートルほどのうねりがあったという。

152 ：名無SEA：2009/09/22(火) 08:29:21

レジャーの多極化にともない、チベットなどの高地への旅行、スキューバダイビングなど
高圧下でのスポーツも盛んになっていますが、これらのレジャーでおきる病気の中には
神経系障害の割合が高く、その診断、治療も神経内科で扱われます。

ttp://www.aikawanaika.or.jp/hiroba/139-1shinkei.html

153 ：名無SEA：2009/09/23(水) 09:16:29

>>151
>海に入ってすぐ意識を失った

これは冷たい水に飛び込んで心臓マヒを起こしたとかじゃないの？

154 ：名無SEA：2009/09/23(水) 12:01:29

だせえ

155 ：名無SEA：2009/09/23(水) 15:32:31

>>153
冷たい水って裸でエントリーしたんじゃあるまいし、22度ぐらいあるし。

うねってる中を全力でキックして狭心症ていうパターンだろう

事故じゃなくて病死

156 ：155：2009/09/23(水) 15:34:17

というか

＞ダイビングをしていた医師、荒崎圭介さん（５４）＝東京都目黒区＝が意識を失い、

ttp://www.recruit-dc.co.jp/jj/back_200705.html

皮肉なもんだなぁ
おれも健康管理には気をつけようっと

157 ：名無SEA：2009/09/23(水) 15:51:48

だせえ

158 ：名無SEA：2009/09/23(水) 23:47:00

>>155
るっせー禿げ
エントリーしたらカツオノエボシが顔に触れて焦って潜行して
底にイイジマフクロウニを凄い勢いで握ってしまった。
おまけにイモガイに刺されたってパターンだろ
良くあることよ

159 ：名無SEA：2009/09/23(水) 23:50:58

残念。　2点。

160 ：名無SEA：2009/09/24(木) 00:31:20

心臓麻痺なんて医者でも何でも
ちょっとしたことでなることはあるがな。

161 ：名無SEA：2009/09/24(木) 09:59:08

イルカンジってカツオノエボシの500倍の毒なんだって
んでカツオノエボシよりも格段小さいので見つけにくいとか
人間よりも早く泳ぐこともできるってさ
アニマルプラネットでやってた。

心臓疾患で亡くなった人ってクラゲの触手が原因とかないのかな？
結構ダイビング中も頬とか何かでピリピリすることあるよね

162 ：名無SEA：2009/09/24(木) 11:36:15

何もしなくたって道ばたで心臓麻痺になる
人なんてゴロゴロいるわけで、そんな一生懸命に
原因探ししても意味無いと思うぞ。

163 ：名無SEA：2009/09/24(木) 19:07:24

>>153 >>155

リブリーザーを使ったナンチャッテ医者ダイバーだ。
器材の不具合で、低酸素酸素中毒か高酸素中毒が原因でしょう。

164 ：名無SEA：2009/09/24(木) 19:15:09

危険性があるスポーツだから死んでも仕方ない

165 ：名無SEA：2009/09/24(木) 21:29:31

それは言えてる。

166 ：名無SEA：2009/09/24(木) 21:35:14

>>163
リブリーザー医者ダイバーって、三保先生が頭に浮かんだよｗ

「低酸素酸素中毒」って俺不勉強でわからないけど、
「低酸素症」のことだとしたら、希釈ガスに空気を使ってる限りは
よっぽどのことがないと起きないんだけどね、それもエントリー直後には。

「酸素中毒」だとしても、基本的にエントリー直後には起きないよ。

ま、単純に心臓発作と考えるのが順当だと思うけどね。
「ダイビング経験が豊富」って言っても、3桁本数の医者ってほとんどいないんじゃ？

あ、そうそう
水面でいきなり意識失った中年ダイバーは、心臓発作の可能性が高いから、
水面で人工呼吸しながら搬送なんて時間を取られるよりも、
何もせずに全速力で曳航して帰ってエントリー口でAED使って除細動がベストだよ

167 ：名無SEA：2009/09/24(木) 21:57:00

>>166
↓は、１０年前に実際に起きたリブリーザー事故の一例だ。
13/9/1998 Hypoxia, O2 Switched off. User did not do a Pre-dive breath on this second dive. User Error

スイッチ入れないでリブリーザーで潜ったら１分程で酸素濃度は１６％まで落ちるよ！もう１分で１０％まで落下。
二分もあればアボーンするには十分でしょう。

168 ：名無SEA：2009/09/24(木) 22:07:06

>>166
すいません、おいら医者ですが250本しか潜ってません。
ボートですからねぇ…全速力で港に帰っても間に合わないかと…

169 ：名無SEA：2009/09/24(木) 22:10:00

>>166

心肺停止のまま５分も脳に血流がないと死亡率は７０％だ！

何もせずに全速力で曳航して帰ってエントリー口でAED使ってら何十分かかる？？

170 ：名無SEA：2009/09/24(木) 22:18:42

>>153
>海に入ってすぐ意識を失った ←証言が不自然。誰が確認したのだろう？普通なら海底まで落下してグッタリしている事故者を発見？
発生から５分は気付かないだろう。

もし海にいるやいなや同時に気を失ったのであれば 、ユニットのＯリング不良が原因で
呼気が炭酸ガス吸収剤を通らないでダイレクトに吸気側に回ってしまい炭酸ガス中毒の恐れが強いでしょう。

171 ：名無SEA：2009/09/24(木) 23:02:03

で、結局はリブリーザーの事故だったんですかね？

>>167
徐々に酸素濃度が下がっていくわけなので、「急激に意識を失った」というのがなぁ
それまで呼吸してたガスをスクラバーに通しても4％しか下がらないわけで、21%→17％
呼気による炭酸ガス中毒でも即死はあり得ないし

>>168
同業者乙
ボートだったら、船上に引き上げてCPRすれば、とりあえず多少は間が持たせられるかと
まぁCPAなんぞ、結局はステるかベジるかのどっちかと思っておいたほうがいいわけだがな
俺が事故者だったら、イントラには悪いがそのまま逝かせて欲しいな
レスピ＋PEGで生かされるのはごめん被りたい(まぁ本人は意識ないんだがな)


>>169
ビーチエントリーの前提で(今回とは関係なく)書いたつもりだったんだけど、
「何もせず」が「人工呼吸しないこと」だったら、してもしなくても結果は同じでしょう
心臓動いてないんだから
ちなみに死亡率70％＝社会復帰率30％ではないことに留意。

172 ：名無SEA：2009/09/24(木) 23:06:12

>>170
普通に水面に浮いたままで動かなきゃ
誰でも気づくだろ。
すぐというのが数秒か数十秒程度か程度の話。

173 ：名無SEA：2009/09/24(木) 23:16:17

>>171
＞徐々に酸素濃度が下がっていくわけなのでって？？？

ガス中毒は、前ぶれもなく突然起こるよ！
低酸素は、アレっ・？ちょっと呼吸が苦しいかな？って感じた時は、既に判断力も無くなっており
次の瞬間には体に力がいらなくなって、思うように動けなくなり、意識が遠くなるり・・・、

174 ：名無SEA：2009/09/24(木) 23:25:50

Dr.K

175 ：名無SEA：2009/09/24(木) 23:32:13

>>173
それは低酸素の環境にいきなり暴露された場合の症状に近いかな

5分かけて酸素分圧0.21→0.10に低下させる実験をしたことあるけど、
いきなりの意識消失とはならなかったよ
そんなに呼吸困難感がなかったのは意外だったがな
窒素酔いみたいに視野が狭くなって、体が火照って熱くなる感覚がしたのを覚えてる

これ以上書くとピンポイントで個人が特定されちゃうので勘弁な

176 ：名無SEA：2009/09/24(木) 23:47:09

富士山山頂に行っても苦しくもなんともなかったけどな。

177 ：名無SEA：2009/09/24(木) 23:51:08

>>175

陸上ﾄﾞﾗｲ環境で行う実験と水中では異なるのは保育園児でも知っているよ！博士ｗｗ

178 ：名無SEA：2009/09/24(木) 23:54:13

>>176
富士山ｗｗｗ
標高３０００ｍの酸素濃度って知ってる？？安全限界余裕の１９％程度だろ

179 ：名無SEA：2009/09/24(木) 23:54:24

八丈島で漂流したようだが
見つかったのかい？
昨夜ヘリが飛んでたらしいが。

180 ：名無SEA：2009/09/25(金) 00:18:38

高濃度酸素==>コロッ　と逝く
低濃度酸素==>呼吸が苦しく感じ、予備エアに切り替える余裕はある。
CO2中毒==>頭痛を伴う自覚症状が先行。予備エアに切り替える余裕はある。

リブで高濃度酸素は確かに危険だが、モニタに警告が出される。制御系と検出系は
別系統なので、同時故障の可能性は極めて低い。

これらから、異常の検出・対処が出来得ない異常が発生（恐らく身体的要因）が、発生
したと見るのが妥当では？

ただし、憶測は止めよう。
該者を誹謗・中傷するのも止めよう。
それで何が得られる？
安全の為の教訓を得たいので有れば、然るべき筋の報告を待てばよい。
事故がある度、ハシャグ様は、どこぞのイカレポンチを思い出す。

181 ：名無SEA：2009/09/25(金) 00:24:02

>>178
俺、富士山山頂の酸素濃度知ってるよ。
21％だったっけな。中学校で習った。

大気圧約0.6気圧、酸素分圧だと0.13気圧。つまり13％相当だよ
知ったかぶり乙

苦しくないのは体内の二酸化炭素濃度が上がらないからだよ
OWの講習で習ったよね？ハイパーベンチの危険性ってことで

182 ：名無SEA：2009/09/25(金) 00:25:06

>>180

禿同。

183 ：名無SEA：2009/09/25(金) 00:48:26

>>181
で、どこの中学だ？朝鮮初中級学校？？？

184 ：名無SEA：2009/09/25(金) 09:52:10

>>183
私は、181ではないが、私も習った。標高に関係なく大気組成は同じだと。
その例として富士山が引き合いに出された。

その後の181の計算も正しい。

>>183はゆとり世代？？　　ユトリは心に持てよ！

185 ：名無SEA：2009/09/25(金) 10:20:51

マラソン選手が標高４０００ｍ級の山でトレーニングしてるはなぜだ？？？？

186 ：名無SEA：2009/09/25(金) 12:11:19

>>180はいろいろ間違ってるけどね。

酸欠（酸素濃度18％未満）ガスは呼吸すればするほど血液から酸素を奪われるガスなので
これを呼吸すると下手すると一呼吸で、さもなくとも数呼吸で意識を失ってコロッと逝く。

だが酸素分圧低下そのものに苦痛は何もない。
限度を超えると何の前触れも無くいきなり意識を失う。

二酸化炭素分圧上昇は「呼吸苦」が出現する。
人間の脳の呼吸システム異常警報＝二酸化炭素分圧上昇警報ってこと。

だから「過呼吸により二酸化炭素分圧を下げておいて素潜りするのは
酸素分圧低下によるブラックアウトが怖い」ってわけだ。

逆の酸素分圧上昇は1.6atm以上で意識消失を伴う全身痙攣を起こすので
潜水中に起こしたら生命に関わるが、即座にコロッと逝くわけではない。

187 ：名無SEA：2009/09/25(金) 12:31:47

＞151
一緒に潜った4人の中にいた友人から聞いたが、
リブリーザーが原因だったらしい。

188 ：名無SEA：2009/09/25(金) 14:05:56

http://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=TgQgqc-jscA

放送事故

189 ：名無SEA：2009/09/25(金) 14:11:03

くだらねーし
笑えない
別スレ立てて他でやれ

190 ：名無SEA：2009/09/25(金) 19:51:54

>>184
>私は、181ではないが、私も習った。標高に関係なく大気組成は同じだと。????

濃度が違うだろｗｗ

191 ：名無SEA：2009/09/25(金) 20:39:39

富士山山頂の酸素

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1419027494

192 ：名無SEA：2009/09/25(金) 20:59:48

>>190
濃度は同じだろ、21％で

酸素分圧は違うがな

「濃度」と「分圧」でググって見るとよろし

193 ：名無SEA：2009/09/25(金) 21:08:19

>>190
濃度＝ある混合物のうち、目的とする物質がどのぐらいを占めているかの【割合】

たぶん>>190さんは「そこにどのぐらい酸素という物質があるのかの絶対量」という
意味で「濃度」という言葉を使われてるんだと思いますが、本来の使い方から
すれば間違った使い方です。

富士山頂は地上と比べて、そこの周りの空気の「ぎっしり度」は6割ぐらいで、
同じ体積には空気の「つぶつぶ」は6割ぐらいしかありません。
その6割のうち、酸素が2割を占めてるので、地上で考えたときの「酸素濃度12％相当」
ぐらいしか酸素はありません。「相当」と書くと間違いではなくなります。
(ですが、割合で考えると2割には変わりませんので、濃度は21％のままです)

こういうときは「全圧」「分圧」という言葉を使います。
地上では全圧1気圧、酸素分圧0.21気圧(酸素濃度21％)
富士山では全圧0.6気圧、酸素分圧0.12気圧(酸素濃度21％)
水深30mでは全圧4気圧、酸素分圧0.8気圧(酸素濃度21％)

194 ：名無SEA：2009/09/25(金) 21:25:57

>>193
理屈はどうでもええねん。
空気が薄いんやで！！
分圧というのは百分率や！
リブリーザーでハイセット１．３は、陸上では有りえない数字やで。

話もどって富士山山頂では、酸素が２１％も存在すると思っているヤツはリブリーザーなんて無理だな

195 ：名無SEA：2009/09/25(金) 21:39:37

空気が薄い←ベストアンサー♪

196 ：名無SEA：2009/09/25(金) 22:18:17

>>194お前の後頭部が薄いぞヾ(≧∇≦*)ゝ

197 ：名無SEA：2009/09/25(金) 22:33:04

>>194
事故りたく無ければ、勉強しなおすことを強く勧める。　無知丸出し。

198 ：名無SEA：2009/09/25(金) 22:50:13

>>194
釣りかな？

分圧は百分率だって言ってみたり
富士山山頂には酸素は21％もないって言ってみたり

酸素12％窒素47％、あと真空な空間、なんていう理論が成り立つなら
そもそも全圧上がっても酸素分圧を上げず、なおかつ二酸化炭素を
排出できるように別のガスで希釈するなんていう努力いらんがな

>>194さんは、リブリーザー使う前に、レクリエーションのナイトロックスダイバーの
テキストとアドバンスのディープのテキストを復習した方がいいかもです

199 ：名無SEA：2009/09/25(金) 23:14:08

お取り込み中、ちょっとすいませんね。

この商品の酸素分圧、教えて貰えますか？

ttp://www.fujigoko.tv/pad/shop11.html

200 ：名無SEA：2009/09/26(土) 00:32:20

>>199
何これ？　思わず噴出した。

缶の中って、五合目の気圧なのかな？
てことは、海面付近で開けた瞬間、自分の周りの空気と混合されるわけ？
その臭いを「五合目だぁ」と悦に入る訳？？？？　　　アホラシ。

201 ：名無SEA：2009/09/26(土) 00:54:59

スナック菓子を高所へ持っていくと、袋はパンパンに膨らむ。
ともふれリブリーザーレボルーションでナンチャテＰＡＤＩもどきＤＲｋは死んだのは事実

202 ：名無SEA：2009/09/27(日) 18:10:56

キタザワアキオ復活

203 ：名無SEA：2009/09/28(月) 21:18:57

>166
カメレスでスマソ

この前本人から聞いたけれど、三保先生は2000本ぐらい潜ってて
そのうち200~300本ぐらいはフルケーブだそうだが、
リブリーザーにはまだ手を出していないって言ってたぞ。
2〜3回は100mも潜っているけれど、それもオープンサーキットだって言ってた。

もちろんどんなダイビングだってリスクはあるわけだが、
リブリーザーの死亡事故は死因がよくわからないことが多い気がするｗ

204 ：名無SEA：2009/09/28(月) 21:50:41

フィーノでホース内にたまる水を捨てるのに失敗して水が二酸化炭素吸着カセットに入って
強アルカリ性の苛性ソーダ水を思いっきり吸い込んで喉を焼いて泣きながら死ぬ思いで
からくもエキジットした俺は二度とリブリーザーなんて怖いもんには手を出さん！

205 ：名無SEA：2009/09/29(火) 07:04:00

>>204
第二次世界大戦中の伏龍での事故と同じだな

それにしても、潜水用の閉鎖回路って、いつまで強アルカリの二酸化炭素吸収剤を
使い続けるつもりなのかな
非アルカリの吸収剤も世の中には普通に存在して、陸上では普通に使われてるんだがな

206 ：名無しSEA：2009/09/29(火) 11:22:20

CCRは理想的な器材と吹聴する輩がいるが、その意味は、
「原理的、理論的に」理想的な器材であって、
2009年の時点において「民生用工業製品として」理想的なものとは別の次元の話。

普及台数の割合にしては、なんと死亡数の多いことか

冥福を祈ります。

207 ：名無SEA：2009/09/29(火) 12:13:13

その点、スクーバはまず故障なんかしないからなぁ
なんたって圧縮空気をタンクに詰めて調圧してチビチビ出すだけｗ
あり得るのはフリーフローくらいだけどフリーフローしてても呼吸はできるしね
タンクが空になる前に通常の速度で浮上して水面に戻ればいい

208 ：名無SEA：2009/09/29(火) 22:09:35

単純な機械ほど故障しないのは当たり前です。

電子制御の複雑な機械が、単純な機械を上回るためには、
技術が進歩して信頼性が向上することが不可欠です。

車のアクセルの制御機能が身近でわかりやすい例かな

まだまだCCRは発展途上の機械です
完成度は構造が単純なSCRのほうが上だな。使うメリットは別として

209 ：名無しSEA：2009/09/29(火) 22:38:29

「CCR使いたいの？死ぬかもしんねーけどよぉ、どうしてもと、そこまで言うならしゃーねーなぁ」
位の器械じゃね？

理想的な器材で絶対安全、ってほざきながら商売してるやつらばっかだ…
そんなに銭に困ってんのか？

死の商人、って呼ばれてもしょうがあんめぇ。

210 ：名無SEA：2009/09/30(水) 08:15:31

二酸化炭素吸着は正常だが酸素供給が過剰→高酸素血症→深度下で突然の全身痙攣と意識消失
二酸化炭素吸着は正常だが酸素供給が止まっていた→低酸素血症→呼吸苦がないまま突然に意識消失
酸素供給は正常だが二酸化炭素吸着が不十分→高CO2血症→いくら呼吸しても呼吸苦が増悪するためパニック
呼吸回路が水没→強アルカリ性の苛性ソーダ水により口腔内および咽頭に化学熱傷を負う

他にもあるかな?

211 ：名無しSEA：2009/09/30(水) 09:02:43

憶測だが、目撃者の情報から潜降直後の事故ということから、

＞二酸化炭素吸着は正常だが酸素供給が止まっていた→低酸素血症→呼吸苦がないまま突然に意識消失
じゃまいか。

ま、CCRの事故は大体が、原因がわからん、というのがこれまでの例。

もし、本人の潜在的な身体疾患が原因でなければ、
CCRなんて未完成な玩具で遊んだ、死ななくて良いダイバーが、また一人死んだのかもしれん、ということだ。
それも自分で選んで決めたこと、自己責任といえば、それまでだが…

教えた奴が、玩具を売った奴が、きちんと危険性の告知と情報開示をしたかどうかだ。
本人が、大好きなCCR（可笑しな言い方だな）で死んで本望と思っているか、無念と思っているか、その胸中は誰も知らない。

しかし、この事故の事実は、その後を引き受ける業界全体への影響を考えたとき、
CCRで商売をしている奴さん達には、もっと想像力をつかってその責任の大きさを感じてもらえれば良いのだがな。

今のところ、トウシロウ相手に、安全で楽しい、とか、もっとお魚さん達に近づけますよ、見栄張れてカックイイすよ、なんて
能天気な売り言葉で誘うような機械じゃない。

大事に育てていかないと、このままじゃ、ペンペン草も生えないぜ。

212 ：名無SEA：2009/10/06(火) 00:40:11

ＤＡＮの会報誌のＰ１７にもリブリーザーの危険性についての
レポートが載っている　

213 ：名無SEA：2009/10/06(火) 09:55:47

ふむ、どれどれ・・・・・
減圧症のことしか書いてねーぞ！ゴラァ！！！

214 ：名無SEA：2009/10/06(火) 10:00:50

けど、DDnetは機能してませんとやっとDANJAPANが認めたような記事が書いてるのがワロタｗ

「DDnetは専門医ではなく医師が個人的にダイビングをして理解がある程度です」

実際業務で潜水をしてる人はDANに載ってない病院にいってるけどね。
チャンバー施設もきちんとあるし

これからもどんどんレジャーダイバーにはチャンバーを開放しなくなっていくんだろうな

215 ：名無SEA：2009/10/06(火) 17:54:47

>>214
＞「DDnetは専門医ではなく医師が個人的にダイビングをして理解がある程度です」

「DDnetは専門医ではなく医師がOWのカードを持っていてリゾートダイバーな程度です」

か

「DDnetは専門医ではなく医師が個人的にダイビングをして、ダイビングに対して理解がある程度です」
どこにも専門的知識があるとは書いてない

216 ：名無SEA：2009/10/07(水) 00:58:48

リブリーザーは確立された潜水装置とは言いがたく、それによる潜水障害に
対する治療法もまだはっきりしていないのが現状とのこと。と書いてある。

217 ：名無SEA：2009/10/07(水) 01:10:47

届いたDAN会報のDDNET一覧（P.22）に>>151の人が載っている件。

218 ：名無SEA：2009/10/07(水) 11:19:38

DAN JAPANの保険も最近ではあまり保険請求が多くてスムーズに処理しなくなってきて
おまけに医療関係も使えないとキタコレ
この団体の存在価値はなに？

219 ：名無SEA：2009/10/07(水) 19:41:00

>>218
最後の行書き間違ってないかい？

＞この団体の存在価値はない！

の間違いだろｗ

220 ：名無SEA：2009/10/08(木) 11:32:06

>219

存在価値はあるよ

海外で日本人ショップばかり利用している奴にはわからんだろうが
DANの保険加入していると手続きがスムースだよ

221 ：名無SEA：2009/10/08(木) 14:22:11

>>220
kwsk

222 ：名無SEA：2009/10/08(木) 14:35:12

>>221
海中振興が涙目でレスしてるの察してやれよ

223 ：名無SEA：2009/10/08(木) 14:48:55

海外で潜るときは価値ある

224 ：名無SEA：2009/10/08(木) 15:17:23

確かにDANのカードを見せれば保険加入済みだと直ぐ理解してもらえる
別に保険料を請求されることも無いし
日本語の損保契約書を見せて説明する必要も無いし　DAN便利だけどな


>>222は、引き篭もりか？

225 ：名無SEA：2009/10/08(木) 15:57:03

>>224
お前こそ引きこもりか？
DAN JAPANは世界のDANとは隔離された団体だよ
何ゆえに世界から情報がストップされて真野教授一色になってしまうのだろうか？
DAN酸素教材も日本は特別仕様
１０年前から思考停止か？、リーマンショック後、日本の保険会社が世界で通用するわけないじゃん

226 ：名無SEA：2009/10/08(木) 17:30:00

>>225
お前こそ引き籠もりだろｗ
何頭スカスカのニートが無理して古い古い経済新聞を逆さまにして読んでいるみたいな事いってんだ？１０年前はお前がまだ青鼻垂らしてポケモングッズで遊んでいた頃だろｗ
ＤＡＮの保険は世界の何処へ行っても日本の保険ですが何か？？
ＤＡＮの会員証の主は海外ではいわば、身元保証的なパスだけど。
例えばサイパンなどで、日本人であれ金持ちであれ治療費の支払いが明確化しないと治療は行われない！例え緊急でも。
搬送でヘリコプターを使う場合でもその支払いを前もって決済しないとヘリは飛ばないのだ。
海外では日本の救急病院と違って、治療が回収できるかできないか分からない馬の骨は治療しないよ！

227 ：名無SEA：2009/10/08(木) 18:20:25

>>226
ファビョてるわりには的を射ていない内容が知能を察します
事務員一人で電話番と２ちゃん番と大変ですね

228 ：名無SEA：2009/10/08(木) 18:35:40

>>226
あなたが誰だか、だいたい想像つきますよ。

229 ：名無SEA：2009/10/08(木) 19:51:06

川奈で事故？

230 ：名無SEA：2009/10/08(木) 20:03:39

すまん、ここの引き受け会社って今どこだ？
昔、請求したとき三井だったけど、今は損保ぐらいかな？

海外で保険使いたいなら海外のDANに亀井した方がスムーズって言ってたな
とにかく日本のDANは蚊帳の外状態らしいと

231 ：名無SEA：2009/10/10(土) 18:26:01

ボッタクリショップ摘発　テレビニュース動画版

http://www.news24.jp/nnn/movie/news8893397.html

232 ：名無SEA：2009/10/10(土) 23:21:38

>>231
絵濡図のスレでオイラも見た。これもある意味で、被害者にとっては
大事故だな（社会的には事件だけど）。

233 ：名無SEA：2009/10/10(土) 23:38:04

こうしてどんどん敵を増やしていくんですね
私もその一人です^^

234 ：名無SEA：2009/10/11(日) 14:44:22

>>11
だせえ

235 ：名無SEA：2009/10/12(月) 03:07:12

>>234
おせえ

236 ：名無SEA：2009/10/12(月) 23:58:00

>>235
くせえ

237 ：名無SEA：2009/10/13(火) 19:42:49

>>236
まんせえ

238 ：名無SEA：2009/10/13(火) 23:12:52

>>237
秋葉原の肉屋か？

239 ：名無SEA：2009/10/18(日) 07:50:50

ツアー主催者に1200万円賠償命令　流氷ダイビング事故 （10/17 08:51）

　網走管内斜里町の海岸で２００６年３月、流氷ダイビングツアー中に死亡した北広島市の男性＝当時（５１）＝
の遺族が、ツアーを主催した札幌市内のダイビングスクールに約１億４９０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決
が１６日、札幌地裁であった。中山幾次郎裁判長は「救命の可能性は一定程度あった」として原告の請求を一部
認め、１２００万円の支払いを命じた。

　判決理由で中山裁判長は、男性の死亡とスクールの安全配慮義務違反の因果関係は否定したが、スクールの
危険性の認識の甘さや事故発生時の不十分な対応で救命の可能性を奪われた遺族の精神的苦痛は甚大と判断した。

　ダイビングスクールの社長は「予知できない事故であり、判決の一部は納得できない」と控訴する意向を示し、
遺族側の代理人は「判決内容をよく精査して控訴するか検討したい」としている。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/194785.html


（参考記事）　ダイビングの男性が死亡　北海道・知床の流氷ツアー
　
　４日午前１１時２０分ごろ、北海道知床半島の斜里町の海岸から約２０メートル沖で、ダイビングをしていた北広島市
広葉町、会社役員■■■■さん（５１）が体の不調を訴え、引き上げられた海岸で心肺停止状態になった。病院に搬送
されたが死亡が確認された。 斜里署の調べでは、午前１１時ごろからインストラクターと一緒に潜り始めたが、水中の
呼吸に使うレギュレーターの不調を訴えて浮上。岸に戻る途中で苦しみ出したという。
　家族によると、能町さんはダイビングの初心者だった。流氷の下を潜るツアーに参加したが、流氷がなかったため
通常のダイビングをしていたという。 2006/03/04 11:12

240 ：名無SEA：2009/10/18(日) 09:20:32

>>239
2ndが凍結したのかね。なんでバディなりガイドなりはオクトを渡さなかったんだ?
それともオクトで呼吸中に心臓マヒを起こしただけか?

241 ：名無SEA：2009/10/18(日) 10:19:13

>>240
記事にあるように「浮上。岸に戻る途中で苦しみ出したと」と言う時点で潜行中の問題
では無く、浮上〜救護措置の問題を問われたものと思われる。救護の必要性が想定
される業態でありながら、それを怠った（結果的に）点を問われたのでは？

242 ：名無SEA：2009/10/18(日) 10:52:11

>>241
「浮上」を読み逃してた。そうすると急浮上しちゃって減圧症もしくはエアエンボリズム?
そこらへんは関係ナシに心筋梗塞か何か? どっちにしてもビーチなりボートなりにエキジット
するまでは救護措置も何も出来ないと思うんだが、具体的に何をどうすべきだったと?＞裁判官

243 ：名無SEA：2009/10/18(日) 13:36:16

ウトロ側だよね?

>流氷の下を潜るツアーに参加したが、流氷がなかったため

ってだけでも結構な不運ですね。今は流氷少なくなって結構こういうことあるの?
羅臼側だとあったらラッキーな感覚ですが。

ところでこのショップって札幌の有名店?

244 ：名無SEA：2009/10/18(日) 14:00:06

約１億４９０万円んも訴訟価額で１２００万円の支払い
実質的には原告の敗訴だね
1200万円って訴訟費用で消えてるもん
下手したら赤字になってるのではと、訴訟乞食にはいい教訓になっただろｗ

245 ：名無SEA：2009/10/18(日) 14:22:40

だからダイビングには関わるなってこと
海中では完全犯罪ができると自慢している奴等だ

246 ：名無SEA：2009/10/18(日) 14:52:51

>>244
なんでそういう解釈に？？

原告は人命を失っている側であり、負けとか云々の評価は不謹慎。

被告側に、一定の過失が認定された事態に注目すべき。
ガイドとして引率する以上、参加者の異常事態への対応については、
救護措置だけではなく、その迅速性も問われた判例となる。

サービス提供側としては、対岸の火事では済まされない判例。


まぁ、こういった事例を、我関せず、として無関心・無体策を貫ける
処が、この業界の病巣のひつとでもある訳だが。
（真面目なサービスが無いと言う事では無い。いい加減なサービスの
比率が高いと言う問題）。

247 ：名無SEA：2009/10/18(日) 15:31:22

異常発生からエキジットまでの間の詳細が分からんと
ガイド側にどんな過失があったのか分からんのだが

248 ：名無SEA：2009/10/18(日) 15:38:24

>>246
人が死んでるんだから見舞金ぐらいは払ってやれよって判決文なんですが・・・・
民事で５０％切ったら完全に負けだろ
経費倒れって奴で弁護士だけが儲かる図式だな

249 ：名無SEA：2009/10/18(日) 15:51:20

1億の損害賠償裁判の経費って1000万もかかるのか
知らんかった

250 ：名無SEA：2009/10/18(日) 16:41:29

>>248
ドコを読めは　「見舞金ぐらいは払ってやれ」　と解釈できるか謎だが。

民事でも過失が無い場合、一切の支払い義務は発生無い。
ましてや「危険性の認識の甘さや事故発生時の不十分な対応」と明示されている
事から、過失としての裁定が為されたと解釈すべき。

詳細はワカランが、報道文を読む限り、被告側は控訴すべき事案と見受ける。

251 ：名無SEA：2009/10/18(日) 19:57:36

人が命落とした事に対しての過失責任が1200万円だったら、
「まあ完全に責任が無い、とは言えないかな」くらいの判決だわな。

252 ：名無SEA：2009/10/18(日) 22:28:04

ダイビングなど減圧症患者歯止めかからず　今年すでに18人、過去最多

　ダイビングなど潜水によって起こる減圧症で来院する患者が7月以降も増加していることが、
八重山病院のまとめで分かった。2004年以降増加傾向にあるとして注意を呼びかけていたが、
10月までの約3カ月間に11人が発症し、年間にすると18人。すでに過去にない患者数となっており、
麻酔科の上原真人医師は「真剣に減圧症予防に取り組んでいないのではないか」と訴えている。

　同病院で治療を受ける患者は2004年以降、増加傾向にあり、上原医師は今夏、注意を喚起したが、
7月21日以降も11人の発症が確認された。

　ダイビング人気の高まりを背景に94年以降、スキューバダイビングで発症するケースが9割強を
占めており、09年も1例をのぞきすべてがダイビングによる発症例となっている。患者は体のしびれや
足のマヒ、めまい、おう吐などの症状を訴えて来院した。

　インストラクターが6人、観光客が5人。発症した日に8人が3回、2人が2回の潜水をした。
　7人が高気圧酸素療法を受け、中には10回も同装置に入ったケースがあった。排せつ障害、めまい、
しびれなどが残ったケースもある。

　上原医師は「このままだと減圧症の患者は増加の一途。歯止めをかけないと死者が出るかもしれない
と真剣に考えている」と警鐘を鳴らし、「原因の第一は減圧症患者を把握する監督官庁がないこと。
無謀なダイビングを取り締まる法律がないことも大きい」と指摘している。

ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/14660/

253 ：名無SEA：2009/10/19(月) 00:08:22

>>250
まぁ、教科書的には「過失がない場合賠償義務はない」となってるがね。

だけど、実際の実務の場では、「まぁ見舞金程度払ってやれよ。
部分敗訴にしたら賠償責任保険で金出るだろ」という判決を出すことが多い。

同様の例は、医療過誤訴訟でいっぱい見つかるから探してみるといいよ。

ただ、本来は、「ショップ側が死亡時1200万円の傷害保険に入っておいて、
訴訟にはならず(なったとしても原告敗訴)、保険金を見舞いとして出す」のが
筋なんだけどね。

ところで、自分が事故者で死亡事故が起きたとき、遺族が訴訟を起こせなくする
(というか起こす気力なくする)方法ってないのかな？
高額になるのは遺族に請求権がある慰謝料ではなくて、
本人に請求権がある(実際は相続人として代理で訴える)遺失利益のほう。
なので、「○○ダイビングショップに対する損害賠償は請求しない」という
遺言状を公正証書で作っておけばいいのかな？

254 ：名無SEA：2009/10/19(月) 00:18:03

遺族と縁を切って他人になっておけば、遺族は訴訟を起こせなくなる。

255 ：名無SEA：2009/10/19(月) 00:25:54

>>254
いや、法的に「縁を切る」というのは不可能なんだが。
「一切の財産の相続を行わない」という遺言を残したとしても、
親族に固有の請求権がある慰謝料の請求は可能。

はなから「危険な行為」をわかってしてるんだから、ガイド側に明確かつ
あまりにもひどい過失がある場合以外は損害賠償できなくしてほしいよな
じゃないと将来的におもしろくないコースしか連れて行ってくれなくなりそうで

256 ：名無SEA：2009/10/19(月) 00:50:22

そうか、縁は切れないのか。適当書いてすまんかった。

ガイド側に明確かつあまりにもひどい過失がある場合以外は損害賠償するなと言い残されても、
自分の家族が死んだら「ガイド側に明確かつひどい過失がある」と思う人は多いんじゃない？
家族といえども別の人格なわけで、行動を勝手にコントロールすることなんてできないでしょ。

危険じゃないと面白くないと思う人は、セルフで自由な潜水計画で潜ればいいと思うよ。

257 ：250：2009/10/19(月) 01:31:46

>>253
自身が該者の場合、かつ自己に責任があり、他人に迷惑を掛けたくない、と言う意図の
意見と見受けるが、同意。（傍目にゃ、自殺準備に見えてしまう可能性大）。ｌ

自律しようと言う意思の強いダイバーはそう考えるかも知れないが、これを逆手に取る
不届き者が出てくることも容易に想像出来、大手をふるって「こうするべき！」とは
言えないネ。

万が一の場合の心配をする前に、万が一を起さない為の自己管理（自身の健康、機才
整備、異常事態対処のイメトレ）をシッカリ行うほうが重要であると思う。

258 ：名無SEA：2009/10/19(月) 10:14:11

>>249
通常、弁護士に民事で依頼すると着手金８％成功報酬１５％とか普通じゃね
ちょっとぼったくりに近いとは思うが１０％持っていかれたとしても１０００万はする
もしかして弁護士はただで動いてくれると思ってる？
それは刑事事件だけだぞ
民事でも扶助制度はあるにはあるが、ある程度、金はいるよ

259 ：名無SEA：2009/10/19(月) 10:17:50

>>253
>同様の例は、医療過誤訴訟でいっぱい見つかる

長々と裁判を続けるより適当に和解しちゃったほうが簡単だし
賠償金は医療事故保険で賄うから病院の懐は痛まないんだろうが
ホントは過誤ではないのに過誤ってことにされちゃった医師個人は
名誉毀損されっぱなしで抗弁すら許されないってのはどうなのかねぇ

俺は過誤してないと抗弁しようものなら「証拠隠滅のおそれあり」とされて
診療中に患者たちの目の前で手錠をかけられて連行される（大野病院事件）

260 ：名無SEA：2009/10/19(月) 10:42:02

>>253
見舞金制度
少し前までＰＡＤＩはそれをやってたけど、止めたよね
見舞金を着手金として訴訟も起こす乞食が増えたからあまり意味なくなったんでは

死亡した本人は訴える気はなくても遺族が「死んだ＝訴える」になっちゃうんだよ
今回遺族の苦痛を訴え出るならグループに同行して潜ってた人も遺族に訴えることも可能かもね
楽しいダイビングを死亡事故で苦痛を味わったとして遺族側を訴えれば
訴訟乞食が出てこないかも

261 ：名無SEA：2009/10/19(月) 10:58:30

>>259
医療過誤訴訟の行く末をダイビング事故訴訟に敷衍すれば
賠償金は賠償責任保険で賄うからショップの懐は痛まないとしても
ホントは過誤ではないのに過誤ってことにされたインストラクターやガイドが
俺は過誤してないと抗弁しようものなら「証拠隠滅のおそれあり」とされて
いきなり逮捕されちゃうってことだな。まぁ医療と違って講習やガイドの
現場からプロダイバーが逃げ出してダイビング業界が崩壊しても
困るのはこれから入門しよう思ってた人たちだけだがｗ

262 ：253：2009/10/19(月) 19:34:55

>>259
だね

そして遺族たちは「真実が知りたい」と口癖のように(ry

真実は、
1.潜水中に急病を起こした。(レギュレータの不調ではなくて、呼吸困難感からくる錯覚)
2.心肺停止の救命率は基本的にゼロに近い
3.ガイドはそれなりにがんばったが、現実論として(泳げないかもしれない)裁判官が
　適切な水準として考えるような対処は不可能

加藤先生と違うのは、
「もし許されるのなら、ふたたびダイビング業界に復帰して、海の楽しさと怖さを伝えていき、
地域振興に役立てたい」とはたぶん言わないところ

263 ：名無SEA：2009/10/19(月) 22:22:39

>>262
おいおい
>>3.ガイドはそれなりにがんばったが、現実論として(泳げないかもしれない)裁判官が
　適切な水準として考えるような対処は不可能
これを証明できないようなへなちょこがｗ

たかがガイドが消防レスキューや海保なみの力量を必要とするのか
どんだけ禿げてボケた判事でも、それをわかりやすく判事に説明できるだろ
簡単に証明できるだろ
山の事故ではガイドにそこまでは求めてないようだが
トムラウシ山の場合でもガイド自ら身を守る方を優先されてるのでは
裁判には参加者の準備不足がどこまで影響するのかな

264 ：名無SEA：2009/10/20(火) 01:21:08

>>258
着手金なんてのはある程度固定されたものかと思ってた

265 ：名無SEA：2009/10/20(火) 06:55:54

>>263
簡単に証明っていうか説得できると考えてるあなたが甘いだけだよ
それこそ「被害者が気の毒だから」でムリヤリ過失があったことにしちゃう裁判官大杉

266 ：名無SEA：2009/10/20(火) 09:47:28

>>265
国会図書館に保管されている判例集を読んでみて。
「裁判」がまともに機能していることが良く判る。

少なくとも、学ばす、スカスカの頭で、思い付きを好き勝手に書く連中より
遥かにマトモに原告・被告　両者の事をシッカリ考えている。

267 ：名無SEA：2009/10/20(火) 11:29:11

水中で心停止になった人を救護する能力よりそれを見抜けなかったことに争点にされてもな
ガイドがすべてエスパーじゃあるまいし、ましてや医療従事者でもあるまいし
原告側がパニックをなぜ予見できなかったのか！って出来ねーよ！
明らかにこいつはヤバそうって奴が実際は水中では元気だったり
こいつは大丈夫って奴が水中でヤバかったり
パニックの予兆ってマニュアルどおりには出てこないよな
だから事務的なことはすべてこなして水中での確認も5分に1回は必ずOKサインを貰うようにしておけば
なにかあっても大丈夫だろ
アグレッシブな水中散歩なんてすればするほど自分の首を絞めるだけ

268 ：名無SEA：2009/10/20(火) 12:19:51

どっちにしても初心者が極寒の海でダイビングは感心しねーな
アイスダイブのツアーを組むにしても、参加者のレベルを揃えるぐらいのことは、
ショップも考えるべき

269 ：名無SEA：2009/10/20(火) 12:22:54

「裁判官が日本を滅ぼす」新潮文庫 ISBN:9784101231419
http://item.rakuten.co.jp/book/3670490/
極悪非道の強姦殺人魔を無罪とし、悲惨な再犯を招いた支離滅裂の判決。
鑑定の虚偽を見抜けぬ思考停止した裁判官。元役員の正義の内部告発を罰した裁判官。
陰惨な集団リンチによる殺人事件の、事件自体の存在をも否定した裁判官…。
各個の事情を顧みぬ判例主義、相場主義、無罪病、欠落した市民感覚、
正義感の欠落、倣岸不遜。緻密な取材で、司法を斬る渾身の告発ノンフィクション。

270 ：名無SEA：2009/10/20(火) 13:39:12

アイスダイビングでドライ水没したらパニックになるってのはわかる気はするが
自分もマジ焦った。
初めに水面で冷たい水に慣らしてから潜るとか1st凍ってもヤカン用意してるとか
それなりに緊急事態には対処できるようにはしてるんではと

271 ：名無SEA：2009/10/20(火) 14:32:46

そもそも、１STは乾式を使っている筈。

272 ：名無SEA：2009/10/20(火) 17:00:30

乾式って・・・・ローション詰めてるのでは

273 ：名無SEA：2009/10/20(火) 17:03:25

こおゆうの＞乾式
http://www.apsystems.co.jp/prod/sher/Struc.html
1stの水圧感知バルブから常に微量のエアがシュワシュワ出てるんで水が入らない

274 ：名無SEA：2009/10/20(火) 19:21:31

しゃーうどの器材使ってあぼーんしたのならサービスに責任はないな
唯一の責任はしゃーうどを使ったことぐらいかな

275 ：271：2009/10/20(火) 19:24:57

>>272
これを出すと、変なのが湧いて来そうなんで嫌だが・・・・・
つtp://www.aqualung.com/jp/content/view/94/255/

276 ：名無SEA：2009/10/20(火) 19:44:18

だね
テックのカードを買っただどうのこうの騒ぐ粘着メンヘラねｗ

277 ：名無SEA：2009/10/21(水) 09:21:46

>>275
てか、現地サービスがそんな高価レンタル品使うとは思えない・・・・
まだオイル式なんではないの

278 ：271：2009/10/21(水) 11:13:36

>>277
オイル封入等により、調圧部に直接「水」を導入しないものを「ドライ」又は「乾式」と
呼んでいる。

高価・・・と言うのがどの線からを指すのか不明だが、比較的安価で乾式も存在
する。寒冷地でのメンテ・トラブルを考慮すると、貸し側としても普通に選択する
のでは？

279 ：名無SEA：2009/10/21(水) 13:02:37

apeksは安価で初心者使うには十分だ。
なのに、なぜかレンタル品では見かけない。

280 ：名無SEA：2009/10/22(木) 22:07:42

ブリザード使ってます。
あったかいところでも、流氷でもこれ一本なので便利と自分では思ってる。

流氷でよくレンタル品であるけど、こういうときこそ慣れてるレギュを
使いたいよ。

ダイビング終了後capした状態でも1stを水に長い時間つけるのはよくないので
それだけは気をつけてる。

281 ：名無SEA：2009/10/26(月) 07:24:54

潜水講習中の女性看護師がおぼれて重体

　２４日午前１１時４０分ごろ、和歌山県白浜町の海岸で、スキューバダイビングの講習を受けていた
兵庫県加東市の女性看護師（３１）がおぼれ、意識不明の重体となった。
　田辺海上保安部によると、看護師は水深３メートルの海底でコンパスを頼りに移動する練習中。
　一緒に潜っていたインストラクターや受講生２人とはぐれて海面に急浮上し「助けて」と叫んだ後、海中に沈んだ。
　近くにいたダイバーが海底から引き揚げて病院に運んだが、空気タンクは空の状態だった。
　田辺海上保安部は、インストラクターらから詳しい状況を聴いている。


白浜で潜水講習中の女性看護師が溺れ重体

　きのう(24日)昼前、白浜町臨海(りんかい)の海岸で、スキューバダイビングの講習を受けていた兵庫県
加東市(かとうし)の31才の女性看護師が溺れ、意識不明の重体となっています。田辺海上保安部によりますと、
看護師は水深3メートルの海底でコンパスを頼りに移動する練習中に、一緒に潜っていたインストラクターや
受講生2人とはぐれ、海面に急浮上し「助けて」と叫んだ後、海中に沈みました。
　近くにいたダイバーが気づいて、海底に仰向けの状態で沈んでいた看護士を引き揚げて、町内の病院に運び
ましたが、意識不明が重体です。調べによりますと、看護士は、今年からダイビングを始めたばかりの初心者で、
事故の際、空気タンクは空の状態だったということです。
　海上保安部では、インストラクターらから詳しい状況を聴くなど、事故の原因を調べています。なお、県南部には、
きのう午前中から、強風波浪注意報が出されていましたが、事故当時、現場の天気は曇りで、波・うねりともになく、
海上は平穏でした。また、海中の見通しは3メートル程度でした。

282 ：名無SEA：2009/10/26(月) 08:16:59

>>281
なんでタンクが空になるまで水底で待ってるんでおまえは…
ロストしたら1分間待って、それでも見つけてもらえなかったら
普通に浮上して水面で待つと教わらなかったのか…
まぁ3mならタンクが空で急浮上したって別にいいけど
BCを口で膨らまして浮いてりゃいいだろうが…
とか冷静な判断が出来なくなるからパニックって怖いんだよ

283 ：名無SEA：2009/10/26(月) 08:35:38

白浜でまた
アクアマリン前
ここを使っているショップといえば・・・
http://www.wbs.co.jp/news.html?p=5885

284 ：名無SEA：2009/10/26(月) 09:02:00

3メートルだからそんなに早く減るはずがない
残タンを担がされたのだろう

285 ：名無SEA：2009/10/26(月) 09:20:17

アドバンスの講習か。
残圧見なくて
コンパスしか見てなかったのかな
そのうち方向がわからなくなって、
はぐれてやがてパニック。
水深３ｍなら、水面上がって何回も確認すればよかったのに
合掌

286 ：名無SEA：2009/10/26(月) 09:39:52

>>283
現地はもちろん都市型だって臨海使ってるショップなんて腐るほどいるわ！あほ

287 ：名無SEA：2009/10/26(月) 10:30:02

パニくってレギを口から吐き出して急浮上して「助けてー」と叫ぶうちに
レギを外したまま力尽きて沈、レギからフリーフローしてタンク空、
というパターンも考えられるけどねー。むしろこっちのほうがアリかな。
パニくると呼吸が速くなって「呼吸が苦しい」と感じるから
マスクとかレギとか「顔を覆うもの」を外したくなる。
水面でマスクもレギも付けたままBCに吸気するなりウエイトを捨てるなり
すれば死ぬことはないのにパニくると冷静な判断が出来なくなる。
だからパニックは怖いんだよ。

288 ：名無SEA：2009/10/26(月) 10:33:50

何はともあれ、せめて浮力の確保さえ出来ていればなぁ。
せっかく浮上したのに、また沈んでいくなんて…

289 ：名無SEA：2009/10/26(月) 11:44:10

>>287
妄想楽しいか？メシウマか？
全部的ハズレだけどな
セカンドのフリーフローでタンクの残圧どれぐらい減るかやってみれば？
思いのほかなかなか減らないぜ
通常ならばOWの講習でやってるけどな
５０も一気に減らそうとすると大変な作業だ

290 ：名無SEA：2009/10/26(月) 12:41:42

残タンで潜らせていたとすれば、責任大

291 ：名無SEA：2009/10/26(月) 12:50:59

それ以前に１：２でなぜロストする・・・・
コンパスナビの練習ならばバディは足数えたりして見失うことはないと思うけど
ファンじゃないんだし

292 ：名無SEA：2009/10/26(月) 14:49:01

>>291
＞海中の見通しは3メートル程度でした
だそうだからありうるんじゃ
ナビの練習ならインストラクターから離れてもおかしくない
ただ水深3m以浅で残圧0までどうやって減ったのかは謎

それより
＞海面に急浮上し「助けて」と叫んだ後
これは誰が聞いたんだろ？
聞こえたのならその場で助けに行けばいいものを…

293 ：名無SEA：2009/10/26(月) 16:13:32

>>289
ん？なんで一気に残圧を減らす話に？
あの記事から分かるのはロストから発見までの時間で残圧０になったということ
「ロスト直後にパニック→死亡→フリーフロー状態になり残圧０→直後に発見」
「ロスト後しばらく呼吸していた→残圧０になりパニック→死亡→直後に発見」
どっちもあり得ると思ったんだけど？

294 ：名無SEA：2009/10/26(月) 17:13:52

どうしてこうも記事の日本語をちゃんと読み取れない奴が多いのか。

295 ：名無SEA：2009/10/26(月) 18:19:31

>>293
水面で「助けて！」とレギュを咥えながら叫んだんだ！？すげー
おまえ真性の馬鹿だろ？え？

296 ：名無SEA：2009/10/26(月) 18:59:44

>>295

　ロスト直後にパニック→レギを吐き出して浮上→「助けて！」と叫ぶ
　→沈む→死亡→レギがフリーフロー状態になり残圧０→直後に発見


　ロスト後しばらく水中で呼吸して待っていた→残圧０になりパニック
　→レギを吐き出して浮上→「助けて！」と叫ぶ→沈む→死亡→直後に発見

297 ：名無SEA：2009/10/26(月) 22:56:27

まあ、潜ってる間にゼロになることはないわな。
20くらいでもう苦しくなってるだろうし。
ギリギリまでは使ったかもしれんけど、フリーフローで
最後は抜けたんでしょ。

298 ：名無SEA：2009/10/27(火) 00:17:24

中途半端な正論いってんじゃねぇよ　ボケ

299 ：名無SEA：2009/10/27(火) 01:52:42

変な噛み付き方をしてるのは関係者？

300 ：名無SEA：2009/10/27(火) 02:57:00

まぁね、生活かかってますから。

301 ：名無SEA：2009/10/27(火) 08:18:46

別媒体の記事

女性おぼれて重体　ダイビング講習中に

　24日午前11時50分ごろ、和歌山県白浜町臨海の沖で、スキューバダイビングの講習を受けていた
兵庫県加東市、看護師女性（31）がおぼれて意識不明の重体になる事故があった。

　田辺海上保安部によると、女性は、大阪府八尾市の男性（26）と奈良市の女性（24）の３人で講習を
受けている時に、何らかの原因でインストラクターの男性（37）と２人から離れた。

　その後、偶然近くに居合わせたダイビングショップのダイバーが海底（水深約３メートル）にあお向けの
状態で沈んでいた女性を見つけたという。女性は救急車で町内の病院に運ばれた。

　助けられた際、女性の空気ボンベは空だったという。保安部は一緒に講習を受けていた２人や
インストラクターから詳しい状況を聴いて原因を調べている。

302 ：名無SEA：2009/10/27(火) 09:02:14

いずれにしても水面で「助けて！」と叫ぶ前にウェイトベルトを捨てていれば助かった事例
けど、そんなことすらも分からなくなっちゃうのがパニックなんで皆さん心しましょう

303 ：名無SEA：2009/10/27(火) 09:07:02

コンパスを見ながらってナビの講習中？
http://www.wbs.co.jp/news.html?p=5885

304 ：名無SEA：2009/10/27(火) 09:25:45

>>297
安物の古びたレギュ使ってるおっさん発見しますた。

今のレギュは完全０まで快適に吸えるよ。
頭、禿げてんじゃねーよ、チンカス

305 ：名無SEA：2009/10/27(火) 09:27:45

10年前のマレスでさえ０まではストレスフリーだったな。
10年前ぐらいのTUSAは２００でも苦しくて吸えなかったな。

306 ：名無SEA：2009/10/27(火) 09:39:40

偽ダイバー出現→>>305

307 ：名無SEA：2009/10/27(火) 09:58:21

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　||　荒らしは無視！　海の嵐は無視しない！
　　　||　
　　　|| 　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。　　　　いいですね
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　は〜〜〜〜い　インストラクターさん　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ
　　　　　　／　　は〜〜〜い　　　　　　　　　　　　＼

308 ：名無SEA：2009/10/27(火) 11:37:11

>>303を読むと「助けて」の声→救助までそんなに時間が経ってない気がするね
エアがなくなりパニックになったのかもな

>>296
まだ死んでないよ

309 ：名無SEA：2009/10/27(火) 13:46:08

>>306
安物チャイナ製のレギュ使用者現る

310 ：名無SEA：2009/10/27(火) 17:23:05

しかし、伊豆の件といい、今回の白浜の件といい、また女性看護師なんだよな。
看護師って儲かるんだなぁ〜。

311 ：名無SEA：2009/10/27(火) 17:38:35

>>310
いやいや、儲かるとかではなく正看だと私生活なんて無いし、たまの休日でも出かける場所もない。
ダイビングは化粧も気にしなくていいから人気があるんですよ。
今どき、ダイビングする輩って行き遅れた冴えない看護婦とか、モテない３０独身肝男くらいしかやんねえよ！
そんでまた３０独身肝男は勘違いしてダイビングに通うけど、キモイからブ女からも相手にされず

312 ：名無SEA：2009/10/27(火) 21:59:13

>>311
自分の事を良く知ってる方ですね。

313 ：名無SEA：2009/10/27(火) 22:08:39

臨床工学技士の俺が来ましたよ。嫁は茄子ですけど。

314 ：名無SEA：2009/10/27(火) 22:39:53

だから、そもそも圧縮空気を詰めたタンクを背負って
呼吸できない海中に沈もうなんてヤツはどこかしらヘンなの
医者とか看護士とかはヘンなのが多いんだから当然だし
医者とか看護師とかは人工呼吸装置に慣れてるから
スクーバ器材にも抵抗が少ないんじゃないの

315 ：名無SEA：2009/10/28(水) 00:13:45

>>314
医者にも看護師にもなれないヘンな人が君みたいになっちゃうんだね。

316 ：名無SEA：2009/10/28(水) 06:19:39

>>313
おお異色カップル。
透析やってる人？心肺やってる人？

いずれにせよ、減圧症になったときはよろしくなｗ

317 ：名無SEA：2009/10/30(金) 09:47:57

>>310
儲かるといえば儲からない職業だけど（労働による対価は低い）、ただし喰いぱぐれがないから
今も昔も就職浪人した奴がいくところになってる
医療過誤で裁判に巻き込まれなければ一生なにかしらで食っていける
ただそれだけで選ぶ奴が多い。
千葉大とか聖路加とかも程度落ちたもんだ

318 ：名無SEA：2009/10/30(金) 10:01:28

ハロワの求人数が極端に少ないのに
病院関係の求人はなくならないのはなぜか？
病院には多額の補助金が下りてるから民主になってこれ無くなるの？
長妻は手を出すかな？医師会とか早速民主に乗り換え始めてるけど
その補助金のために看護師は捨て駒として必要なのです。
能力なんて誰も期待なんてしてない

319 ：名無SEA：2009/10/31(土) 01:38:23

やっぱりあのショップだったね。臨海。

320 ：名無SEA：2009/10/31(土) 01:45:39

いまもっとも苛酷な労働環境なのは
長距離ドライバーと病院関係（医師、看護士、介護）

某職安談　Ａ新聞

321 ：名無SEA：2009/10/31(土) 01:49:14

ダイビングイントラが一番
労働による対価が低いｗ
命預かってるのに、対価は最低限の生活すら出来ない額

322 ：名無SEA：2009/10/31(土) 09:52:18

>>319どこのショップ？

323 ：名無SEA：2009/10/31(土) 10:17:58

多くのイントラには、客の命を預かっているなんて自覚は無いよ
いつも死亡事故が起きたら客が勝手に死んだって書き込んでるじゃん

324 ：名無SEA：2009/10/31(土) 10:58:22

まぁ　ダイビングなんて所詮レジャーだからな。
命の現場とは比較できん。

325 ：名無SEA：2009/10/31(土) 11:21:35

>323

講習は別としてガイド料１〜２万で命預けられてもこまるよな

326 ：名無SEA：2009/10/31(土) 23:17:27

>>323厭ならイントラ辞めればいいんじゃね。
刑事事件として業務上過失致死を問われるし、遺族からは民事裁判起こされて賠償金請求されるのが今の日本の現状。
特に20〜30本の初心者が犠牲者なら裁判所で不利な判決が出る可能性が高い。
まあそんな初心者認定したのもお前らイントラなんだから諦めろ。

327 ：名無SEA：2009/11/01(日) 06:01:08

ライセンスを沢山認定してやると、イントラのランクがあがり、給料も上がる

328 ：名無SEA：2009/11/01(日) 12:04:34

>>327
イントラのランクが上がり給料も上がるってどれだけ上がるんだよ。(笑)
食ってくことが精いっぱいの安い給料に変わりはない。
こんな仕事を選んだ時点で人生の落伍者。

329 ：名無SEA：2009/11/01(日) 12:06:39

少なくとも、バカでも威張れるようになるw

330 ：名無SEA：2009/11/01(日) 12:49:25

>>327
ハハハハハｗｗ
それは君がＭＳＤダイバー時代と同様にショップオーナーから内需カモにされているんだよ！
団体からは、まず２５人認定しましょう!!って話しで、君は友達や知り合いをこまなくダイビングを勧め営業するでしょう！ネズミ考だな。
そしてＳＰ講習と同じくＳＰインストラクターカードコレクションを始めるｗｗ
その頃には、プロコースですよ！なんてセールトークも馴染みはじめスタッフインストラクターとかなっちゃって、コースディレクターを尊敬する人なんて思い始めて枕元に写真なんか飾ってるだろうｗｗｗｗ

331 ：名無SEA：2009/11/01(日) 12:59:51

>>329
それは昔の考え方。
現在ではＤＭクラスが悠々自適で一番偉いのだよ！
まぁファンダイブのガイド位しかできないから、面倒な講習はイントラにさせたらよい♪ファンダイブのログ付け終わったからお先に帰っちゃうよ。あと片付けとチャージ宜しく♪ってな具合だ。
イントラが楽しみにしていた海外ツアー。ツアー予定日に沢山講習希望者が現れて、ＤＭがツアーに行くことになりましたとさ。
お暇な時は、イントラのアシスタントとして全責任はイントラだからＤＭは後ろでお魚みたり、可愛い子のボディラインを観賞したりＤＭが最後さぁ

332 ：名無SEA：2009/11/01(日) 14:20:38

しかしその可愛い子には、所詮ＤＭでしょという目で見られ。
結局喰うのはイントラ。

333 ：名無SEA：2009/11/01(日) 14:26:11

ロクハン早脱ぎ勝負の勝者がいただきます

334 ：名無SEA：2009/11/01(日) 22:26:58

>>333
(ロクハンが)破れたらどうなるの？

335 ：名無SEA：2009/11/02(月) 10:00:01

ロクハンの良い点は、破れた箇所は接着剤で貼り直せば済む点。
何せ、6mm以上も貼代がある。チョットした破損も切除して埋め直す
と言った芸当も可能。

336 ：名無SEA：2009/11/02(月) 10:58:10

初心者に「ロクハンって何ですか？」と聞かれたとき、最近は
「ドライスーツのネックシールの素材で作ってあるスーツのこと、
　要するに全身シール状態なんでホースなしでも水が入らない」
と説明することにしてる。ってここ何のスレだよ！スレ違いだよ！

337 ：名無SEA：2009/11/02(月) 18:33:46

(狭義の)ロクハンって、両面スキン6.5mmのロングジョン＋フード付きカブリのことだよね。

ロクハンは破れてチンコ大開帳したこと2回ほどあるんだよな
今は表ジャージのロクハンにしたからその心配はないんだが、冬のボートは寒い...

338 ：名無SEA：2009/11/02(月) 19:32:41

>>337
海パンくらい履けよ…

339 ：名無SEA：2009/11/04(水) 07:51:03

>>338
いや、裏スキンを一度すっぽんぽんで履くとやめられないんだが....

340 ：名無SEA：2009/11/04(水) 08:21:12

へっ、変態だー！！

341 ：名無SEA：2009/11/05(木) 00:17:36

>>337=339
ぢゃあ、LZR でも着るんだな。

342 ：名無SEA：2009/11/07(土) 04:21:24

＞322
N。

343 ：名無SEA：2009/11/08(日) 03:29:08

朝鮮人の主張に非常に嘘が多いことが問題です、
日韓併合で朝鮮は日本との併合に同意し、戦闘行為を伴わず日本領となりました。
その後、朝鮮に対して莫大な投資が行われ鉄道、工業、農業、教育などが飛躍的に発展しました。

１００年前のソウルは道ばたに糞尿が落ちているような不潔な街でした、それは朝鮮を訪れた多くの外国人が記録を残しています。
朝鮮人の寿命は短く、病気で多数の者が死んでいました、一般市民の間には入浴の文化すら無かったのです。
日本統治３６年の間に、朝鮮人の寿命は２倍に伸び、人口も２倍に増えました、これは弾圧ですか？

教育においては日本が朝鮮語の辞書を初めて作り、学校を建設し、識字率を向上させました。
日本軍への入隊募集が始まるとすごい倍率で志願者が殺到し、日本軍に入隊できた者は家族の誇りとなりました。
しかし日本が戦争に負けた途端、朝鮮人は態度を変え、日本人に対し略奪、暴行、強姦、殺害などありとあらゆる悪行を働きました。
かつて福岡には朝鮮人の暴行により妊娠した女性が堕胎する施設もありました。

そして時が流れ、１９６５年の日韓基本条約で日本政府と韓国政府は和解しました。戦後賠償は全て決着したのです。
その後も多くの投資が朝鮮に対してなされましたが、朝鮮人は感謝することもなく
日本の援助を自分の力で発展したかのように自慢をして、
乞食が金持ちにたかるように次々と金や技術を要求しているのです。
このように尊大で恥ずかしい行為が世界のどこにあるでしょうか？

それでも日本に対して謝罪と賠償を要求する朝鮮人の感覚が信じられないです。
日本は、朝鮮に対して、一切やましいことはなく、すべての責任は果たしました。
そして、日本は日本国民のものですから、外国人のあなたがでかい顔をする場所ではないとハッキリ言っておきます。

朝鮮人が疎まれているのは、朝鮮人自身の行為によるものです。
日本政府が提供する行政サービスを全て利用したいなら帰化しなさい、在日朝鮮人は帰化基準が緩いです。
日本の社会が気に入らないなら朝鮮半島に帰りなさい、あなたの国籍は朝鮮なのですから。

344 ：名無SEA：2009/11/08(日) 23:36:58

>>343
こういう風に都合の悪いスレを荒らしている奴は、ショップの奴等である可能性が極めて高い
しかもネトウヨとか、キチガイだな

345 ：名無SEA：2009/11/15(日) 17:20:19

【高知】海に流されたダイビング女性を助けようとした船長行方不明　女性無事
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258266727/

346 ：名無SEA：2009/11/15(日) 18:05:46

|１５日午前９時４５分頃、高知県宿毛市・姫島の南西約２００メートルの太平洋で、
|ダイビングスクールの講習に参加していた女性から「ボートの船長ら１１人が海に
|流された」と１１０番があった。
|
|　宿毛海上保安署を通じて要請を受けた民間の渡船が、付近で漂流していた
|ダイバーら１０人を救助したが、ボート「シーホース」（１１トン）の船長、同市高砂、
|島原慎智さん（４１）の行方が分からず、同保安署や県警が捜索している。
|
|　同保安署などによると、講習の開始直後に女性が他のダイバーらから離れて
|流されたため、ボートに残っていた島原さんが助け上げようとしたが、その際に
|バランスを崩して海に転落。女性は自力ではい上がったが、島原さんはそのまま
|行方不明になった。ライフジャケットは身につけていなかったという。

１１０番通報したのは、自力で船に戻った女性で
船長を含む他の１１人が流されたって事かな？

他の記事ではインストラクター１人でダイバー１０名の模様
たった１人のインストラクターで、１０名の講習（何の？）って
ウサギ跳ねてる海洋状況で普通するかありかな？

347 ：名無SEA：2009/11/15(日) 19:29:30

>>346
じゃなくてダイバー10人がエントリーしたが1人が流されかけて助けようとした船長が落水して
ダイバーは流されかけた1人を含む10人全員がエキジットしたが船長は行方不明（＝船長1人が漂流）
ボート上のダイバーは誰も船を操縦できない（＝ダイバー10人を乗せたボートが漂流）
合計11人が漂流している状態になったという意味ジャマイカ

348 ：名無SEA：2009/11/15(日) 19:41:14

こんな記事も

宿毛署によると、ほかの１０人は午前１１時半ごろ、渡し船に救助され、全員無事が確認された。
ttp://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111501000151.html


自力で戻った女性は一人だけで船に残されたみたい。
で、１１０番。　（海上は１１８番？）

349 ：名無SEA：2009/11/15(日) 21:02:30

>>348
ありゃ…他の10人も流されたのか…もしかしてドリフトダイブだったとか?
11人エントリー、1人が流されそうになる、ロープを出して助けようとした船長が落水、
流されそうになった1人はロープを使ってエキジットするが落水下船長は行方不明、
船長不在になったためボートが追いかけてきてくれないんで他の10人は漂流

350 ：名無SEA：2009/11/15(日) 22:07:16

>>349
あのへんは表層流があんだよ
ってかあんた文盲か？上のリンク先読んだか？

351 ：名無SEA：2009/11/16(月) 02:13:20

姫島も水島も流れるよなあ。
あの辺りで講習するとしたら
ドリフトか
鮫ウオッチングぐらいだよなあｗ

352 ：名無SEA：2009/11/16(月) 06:43:20

「講習」てのは、ダイビング「スクール」って書いてるので、記者が想像で付けた可能性大。

それにしても、10名＋1名でボートダイビングしてるシチュエーションで、
イントラとゲストのうち誰もまったく操船できないってシチュエーションって結構レアじゃないかな？
あのサイズの船(かなりでかいぞ)をあの海況でぴったりとダイバーに寄せるにはそれなりの
スキルが必要だろうけどね

ボート漂流はまだしも、転覆しなくてよかった

353 ：名無SEA：2009/11/16(月) 06:51:07

ドリフト講習ね。
インストラクター１人に１０人引率のドリフト講習って問題ありじゃね。

その流された女性ってのがインストラクターだったりして。

354 ：名無SEA：2009/11/16(月) 06:54:12

ttp://www.seahorse-nakano.com/
なくなったのはどの人だろう？

355 ：名無SEA：2009/11/16(月) 14:00:55

354
このシーホースとは別です。

356 ：名無SEA：2009/11/16(月) 16:52:52

SEA HORSE ダイビングボートのご案内　（有限会社アズール所有です。）

有限会社アズール（船と旅館を経営されてる会社）の中の
一つの部門と思っていただければ簡単かと思います。

その他ダイビングも安全に楽に！！っと言うことで下記のへたくそな図ですが・・・ご覧下さい。

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200805/02/47/f0122647_20311728.jpg

船が結構大きいもので船後部からエントリーしてアンカーまで行くとき結構泳がなきゃならなかったのですが
明日からはシーホース号に限りですがエントリーしてすぐ下に潜行ロープが来るように致しました。

これで少々流れててもこのロープさえあれば安心＆楽チンです。
あんまり流れてるとこは潜りませんけどね・・・・・

ttp://sumihiro.exblog.jp/7980170/

357 ：名無SEA：2009/11/16(月) 17:03:19

船の所有、操船はここのようだね。ttp://www.azure.co.jp/

船宿もやってる渡船屋の船長なら操船も海での振舞いも完璧なはず。
よっぽどの何か不運があったんだろう。
無事に見つかるといいけど…。

358 ：名無SEA：2009/11/16(月) 17:17:48

　当時、波の高さは２〜３メートルで、北西の風１５メートルが吹いており、ボートは流され、
１０人は、固まって漂流していたところを約５０分後に渡船に救助された。
　講習に参加していたインストラクターの男性（３４）は「島原さんは、一級のダイバー。
生きてどこかの島にたどり着いているはず」と願っていた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kochi/news/20091115-OYT8T00934.htm

風速15ｍ、波高2〜3ｍ、普通は出船しない海況だな。
現地到着後に天候が急変したのか？
それだとしても、ダイビングを強行した判断は誤りだろう。
瞬間的には更に強い風速、波高であったろうに。

359 ：名無SEA：2009/11/16(月) 17:46:23

エントリー後に天候急変ってことも考えられるけど

360 ：名無SEA：2009/11/16(月) 18:29:18

高知沖で救助中に転落、船長不明　女性ダイバーは無事
１５日午前９時４５分ごろ、高知県・宿毛沖でダイビングをしていたグループのボート「シーホース」（全長約１４メートル、幅約４メートル）の船長島原慎智さん（４１）＝宿毛市＝が、
海に流された女性ダイバー（２９）＝京都府＝を救助する際、海に転落し、行方不明になった。
女性は自力で船に上がり、１１０番。宿毛海上保安署の巡視船や航空機、民間船などが捜索している。
同保安署によると、グループは島原さんのほか、福岡と京都から来た１０人と、インストラクター１人。この女性がグループから離れて流されたため、
船に残っていた島原さんが船尾からロープで救助しようとした際、転落したという。
宿毛署によると、ほかの１０人は午前１１時半ごろ、渡し船に救助され、全員無事が確認された。
2009/11/15 16:28
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111501000151.htm

亡くなった人
http://www.diving-uguru.jp/diving-uguru-staff2.html#c
専属ベースサービス
http://www.diving-uguru.jp/okinoshima-boat.html
当日客　福岡
http://www.sun-project.info/

361 ：名無SEA：2009/11/16(月) 23:12:37

やっぱり・・・。

362 ：名無SEA：2009/11/17(火) 02:54:30

何回か乗せてもらったことがあるが、島原さんの操船は見事だった。

363 ：名無SEA：2009/11/17(火) 08:52:20

>>362
見事だった？？何を基準にどの様なお気持ちで見事だったのかな？
普通、船に乗って操船が上手いとか下手だとか見事だとか色が付くモンじゃねえだろｗｗ

364 ：名無SEA：2009/11/17(火) 09:03:57

>>363
自分はそのショップ使ったことないし、その船長も知らないけど、
操船の上手い下手はあるだろう。

下手な人は停泊っていうのかな？港につけるのが下手だな。
上手い人は上手く波を越えて走る。ダイバーを追うのも上手い。潮を読むのも上手い。

365 ：名無SEA：2009/11/17(火) 09:12:35

逆に下手な操船ってどんな？？

俺は世界中のサイトで数多くのチャーター船に乗ってきたが、繰船が上手いとか、感想を持った事がない！
普通、繰船なんて上手い下手なんて色が付くに足らないだろ？

366 ：名無SEA：2009/11/17(火) 09:29:00

>>365
それは、船上で漫然と過ごしてるからじゃないかな。
別にダイバーは海で潜るのが本来やることだから、漫然と過ごしてもいいと思うけどね。

367 ：名無SEA：2009/11/17(火) 10:54:34

フラットな時にはわからないだろうが、荒れている海を進むとき波に合わせて舵輪を動かしているのわかる？
速力も波に合わせてコントロールしているんだよ。

368 ：名無SEA：2009/11/17(火) 11:17:05

沖縄県座間味島の沖合で、（ざまみじま）ダイビングの準備をしていた２８歳の女性スタッフが船のスクリューに巻き込まれ、病院に運ばれましたが死亡しました。
１６日午前１１時ごろ、那覇から南西およそ４０キロにある座間味島の沖合にいたダイビング船で女性スタッフが左腕をスクリューに巻き込まれました。
女性はヘリコプターで沖縄県浦添市の（うらそえ）病院に運ばれましたが、事故からおよそ４時間後に、死亡しました。
死亡したのは那覇市のダイビング店員、福田美穂さん（２８歳）で、（ふくだ・みほ）第十一管区海上保安本部によりますと福田さんは、ダイビングの準備のため、海に入り、船の周りで作業していたところ、スクリューに巻き込まれたということです。
海上保安本部では業務上過失致死の疑いもあると見てダイビング船に乗っていた人から話を聞くなどして、事故の原因を調べています。
ttp://www.nhk.or.jp/okinawa/lnews/02.html

（＝人＝）ナムナム

369 ：名無SEA：2009/11/17(火) 11:22:05

>>365
上手い下手はあきらかにある
おまえが何も見てないだけだろ

370 ：名無SEA：2009/11/17(火) 11:44:12

>>368

ここかな？
http://www.d-spulse.com/shop/shop.html

それにしても原因究明と、今後の対策を求めたい。

371 ：名無SEA：2009/11/17(火) 13:55:36

ああ、舌足らずでごめん。
彼は渡船の船長もやってて、宿毛沖の離れ根に釣り客を昇降させるのだが
船首をその根にぴたりと付けて、昇降中スロットルとラダーの調整で停止させてたんです。
その技量は船舶を操縦したことがある人なら誰でも賞賛すべきレベルでした。

372 ：名無SEA：2009/11/17(火) 13:59:28

>>370

アンカーかけてたのかなあ・・・・（＝人＝）ナムナム

373 ：名無SEA：2009/11/17(火) 14:27:29

>>371
ああ、脳足らずなのは分かった。
だだの武勇伝 過剰表現好きな性格も分かった。ホラ吹きなんだねｗｗ

374 ：名無SEA：2009/11/17(火) 19:52:43

>>368
腕のどの部分を巻き込まれたのかわからないけど、もったいない事例だな。
少なくとも、予防接種するあたりよりも先での切断であれば助けてあげられた可能性はかなりあるし。

腕を「巻き込まれた」のであって、結果的に胴体や首や頭も致命傷を受けたと考えるのが自然かな。

28歳女性イントラ、もったいないなぁ

375 ：名無SEA：2009/11/17(火) 20:04:07

やっぱりダイビングには、プロペラが出ている船は適さないのだなあ

376 ：名無SEA：2009/11/17(火) 20:26:48

ダイビングショップはアズールでは無く、別の会社なんですが、宿毛から鵜来や沖ノ島
へボートを出してます。
去年から何度もお世話になってますが、船長さんもとても親切な人です。
ショップの安全管理も結構しっかりしていたので？？？
この秋からドリフト始めたようで、今回もドリフトの１本目での事だったとのことです。
ハンマー遭遇率９０％以上だよ！って先週初めに電話貰ったばかりでした。

377 ：名無SEA：2009/11/17(火) 21:37:28

>>375
ジェット船は、低速での小回りが利きづらいのですよ....
バウスラスタ・スタンスラスタ付けると高く付くし

なかなか難しい選択だよね

378 ：名無SEA：2009/11/17(火) 21:43:40

まだ見つからないのかね。船長。

379 ：名無SEA：2009/11/17(火) 23:14:06

ボートのペラに巻き込まれると、こうなる

http://grolian.blog37.fc2.com/blog-entry-329.html

380 ：名無SEA：2009/11/18(水) 01:03:20

>>365

どう入力したら「繰船」って変換されて出てくるんだ？

381 ：名無SEA：2009/11/18(水) 06:02:29

>>380
「そうせん」だが？

382 ：名無SEA：2009/11/18(水) 06:56:28

そうせん
操船
宋銭
しか出てこないけどね

せんこうが潜行しか出てこずに、潜降が出ないのと同じかな

383 ：名無SEA：2009/11/18(水) 07:08:33

>>379
グロ注意
こういうのを仕事で見慣れてても「おっ」となる

冷静に見れた人向けだが
直接死因は出血性ショック(というか失血死)だね
接触じゃなくて巻き込まれてるから残念ながら救命はかなり困難

384 ：名無SEA：2009/11/18(水) 08:10:12

船長は業務上過失致死に問われるだろうな。
でも、それ以上に精神的にショックだろう。
交通事故で人をひき殺したのと同じだものな。

385 ：名無SEA：2009/11/18(水) 08:12:50

だいたいアンカリングの時は無理しないでスクーバー着けて行けば良いのに
沖縄は無理してスキンで行くから危ない。

386 ：名無SEA：2009/11/18(水) 08:37:04

>>365

繰船が上手いとか　繰船なんて上手い下手なんて
繰船が上手いとか　繰船なんて上手い下手なんて
繰船が上手いとか　繰船なんて上手い下手なんて
繰船が上手いとか　繰船なんて上手い下手なんて
繰船が上手いとか　繰船なんて上手い下手なんて

387 ：名無SEA：2009/11/18(水) 08:41:48

「くりふね」でも変換できない＞繰船

388 ：名無SEA：2009/11/18(水) 09:23:31

「そうせん」という言葉も知らない子供が船を語っていると評判のスレはここですか？

389 ：名無SEA：2009/11/18(水) 09:29:53

涙目で粘着痛いなぁ。かなり悔しかったのでしょう‥。

390 ：名無SEA：2009/11/18(水) 09:37:11

そうせん【操船】（名）スル　船を操縦すること。（大辞林 第二版）

×繰船
○操船

わかりまちたか？＞「そうせん」という言葉も知らない子供の>>388ちゃん

391 ：名無SEA：2009/11/18(水) 09:40:34

守銭奴と変換されました＞＜；

392 ：388：2009/11/18(水) 10:06:51

>>390
なんで俺なんだよ？

>>365が「そうせん」って読みを知らないから「操船」って入力できなかったんだろうって揶揄したのになぁ

393 ：名無SEA：2009/11/18(水) 10:08:55

このスレは文脈と空気読めない偏屈が多いから気にするな

394 ：名無SEA：2009/11/18(水) 10:09:09

おぃおぃ鳩山が発展途上国へ2012年迄に8000億円の支援を決めたぞ!!
大型公共事業の２個分だ

395 ：名無SEA：2009/11/18(水) 10:30:17

>>392
そっちの意味だったのか、すまん、勘違いした。

396 ：名無SEA：2009/11/18(水) 10:38:15

船の運転を見事だ！なんて盆栽みたいに言ってた元祖問題児はどうなった？

397 ：名無SEA：2009/11/18(水) 10:42:03

>>365
のことか？

398 ：名無SEA：2009/11/18(水) 11:06:32

謹んでご冥福をお祈り致します

399 ：名無SEA：2009/11/18(水) 14:54:49

>>370>>372
スクリュー止めてからアンカーかけに行くのが普通じゃないのかなあ
止めずに入ったらうねりで船底近くまで持ち上げられたとか？
合掌

400 ：名無SEA：2009/11/18(水) 15:51:04

>>399
アンカー掛けてからエンジン停止だろがチンカス
船のコントロールできんだろ

401 ：名無SEA：2009/11/18(水) 18:12:49

>>399
想像の域を出ないし、何も産むものがないのであれなんだが

海況悪いときに、比較的穏やかな小さな入り江の岸近くに止めようとすると、
流れ＆うねりで岸にぶつかるのを防ぐためにスクリューを回さざるを得ないことが多い

理想的には、アンカーポイントから十分離れたところからエントリーさせて、
上がってきたのを確認して船を寄せるか、後進しながら船首エントリー
原則としてスクーバ装着でかけにいく

んだろうけど、そういうポイントは混雑してるし、現実的には生産圧力もあるから
なかなかそういうわけには行かない
スキンで潜ってると、船が上を走ってても浮上せざるを得ないことがある

結局はシステムに起因する事故なんだけど、今のダイブフィーでは限界かな

402 ：名無SEA：2009/11/18(水) 21:11:48

だから，流された船長は見つかったのかって。

403 ：名無SEA：2009/11/18(水) 21:57:52

あの辺パラオ海溝が走ってるので沈んだ船長はパラオで浮いてくるかもよ

404 ：名無SEA：2009/11/18(水) 23:09:36

かわいそうに・・。

405 ：名無SEA：2009/11/19(木) 03:12:32

沖縄のスクリュー事故でなくなった福田さんのご冥福をお祈りします。

406 ：名無SEA：2009/11/19(木) 07:10:07

>>402
見つかってないが？

407 ：名無SEA：2009/11/19(木) 18:16:00

捜索は打ち切りとのこと

408 ：名無SEA：2009/11/20(金) 23:22:02

どの辺で見つかるだろうか。

409 ：名無SEA：2009/11/20(金) 23:46:58

系列店クリパ準備で大忙し

410 ：名無SEA：2009/11/21(土) 09:55:44

>>408
あそこは黒潮に乗ってないからハワイには行かないんだ
今グアムあたり

411 ：名無SEA：2009/11/21(土) 11:34:14

>>410
嘘つけ、いったん日向灘に出て、その後、黒潮にのるのだよ
今頃は、八丈辺りか漢級潜水艦の中だを

412 ：名無SEA：2009/11/21(土) 23:33:24

12月にまたうぐるに行くって言ってるけど，本当かな。
また，無茶なドリフト注文するのかな。

413 ：名無SEA：2009/11/22(日) 08:18:01

>>412
無茶なドリフトとは
どのような
ドリフトですか？

414 ：名無SEA：2009/11/22(日) 08:51:39

船長含め全員でエントリー
船長はフロートの代わりにボートをロープで牽引
って事は無いか。

415 ：名無SEA：2009/11/22(日) 09:31:39

船長はエントリーする気は無かったとおもふ。
たぶん

416 ：名無SEA：2009/11/23(月) 20:01:05

まじレスすんなよ

417 ：名無SEA：2009/11/24(火) 03:38:17

>>416
どのレス？

418 ：名無SEA：2009/11/24(火) 11:58:12

すごい攻防と？

http://www.progoo.com/rental/img_bbs2/bbs.php?pid=35252

http://ameblo.jp/sumihiroyuki/entry-10393916909.html

419 ：名無SEA：2009/11/24(火) 13:25:51

>>418
よくわからん。親会社の社長が捜索に来る必要があるのか？

420 ：名無SEA：2009/11/24(火) 13:35:44

ノリスの掲示板と、角氏のblogで全く食い違ってる

421 ：名無SEA：2009/11/24(火) 14:22:44

事故後のショップ内部のゴタゴタとか事故そのものと関係ないんで
↓こっちに移動でいいかな
うぐる事故　ネイティブシーうぐる
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/msports/1258981252/

422 ：名無SEA：2009/11/24(火) 15:00:27

結局、船長が誤って落水したことを除けば、何が悪かったと？
流れが速い中でスキル不足のゲストをエントリーさせたこと？
それともガイドとゲストの人数比が不適切だったと？

423 ：名無SEA：2009/11/24(火) 16:12:03

>>422
当時の海況はエントリーする人のレベルに合わなかったことかな

けど与那国のハンマーポイントでも初心者がよく流されてるけど、問題なく回収してるよな

424 ：名無SEA：2009/11/24(火) 17:53:10

確かに神子元の船はモーターで昇降できるようになっている。
同じ装備なら、引き上げるのも簡単だったんだろうが。

425 ：名無SEA：2009/11/24(火) 21:20:03

ノリスのBBSは削除の方針に転換。
まあ荒れるだけだろうしね

426 ：名無SEA：2009/11/25(水) 01:53:36

都市型ｼｮｯﾌﾟにありがちなｱﾌｫなBBSだよな。

427 ：名無SEA：2009/11/25(水) 06:23:21

●当時の海況　北風が強く波が高かった　流れもあった
●ダイビング体制　11人が纏まってエントリーしようとしていた？
●スキル不足のゲストがいた？

こんな条件でも工夫をすればなんとかなるんだろうか？
グループから1人はぐれた原因は11人が纏まって行動しようとしたからだろうか？

428 ：名無SEA：2009/11/26(木) 04:02:21

いやはや
角を筆頭に福岡のショップ三途のアホイントラとその客３名と野栗鼠イントラとその客５名だろ。
福岡のアホイントラが張り切り過ぎて編隊を乱し纏まりがなくなり野栗鼠客１人がはぐれた。っていうか福岡のアホイントラ達が流された。
野栗鼠客は自力で戻っているし、最悪流されまくりで漁船に助けて貰ったのは福岡のアホショップ三途だよ！

429 ：名無SEA：2009/11/26(木) 10:48:20

１・福岡のアホショップ三途が張り切り過ぎて流された。
２・編隊を崩され野栗鼠と角らが迷惑かけられた。
３・編隊を崩されながらも比較的安定していた野栗鼠客は自力でボートに戻る
４・流されまくりの福岡三途と比較的安定している野栗鼠グループの２グループを同時にコントロールできなかった角が自己嫌悪

とんずらー福岡三途 キムラ率いるバカ騒ぎ系の問題児ショップでつ

430 ：名無SEA：2009/11/26(木) 12:30:58

西伊豆で事故があった？

431 ：名無SEA：2009/11/26(木) 16:38:26

>>430
最近だと↓くらいですが…

ダイビング中の男性死亡　2009.11.21

２１日午後１１時半ごろ、沼津市西浦江梨の大瀬崎海岸の沖合約５０メートル付近で、
ダイビングをしていた東京都江戸川区西小岩、公務員、鈴木利幸さん（３６）が水面に
浮かんでいるのを鈴木さんの友人が発見、１１９番通報した。鈴木さんは搬送先の病院
で死亡が確認された。沼津署で事故原因を調べている。

　同署の調べでは、現場は深さが約２０メートルで、鈴木さんはいったん姿が見えなくなり、
その後、浮かび上がったという。鈴木さんはダイビング経験者で、友人５人で大瀬崎海岸
を訪れていた。

432 ：430：2009/11/26(木) 18:39:13

>>431
ありがとうございました

433 ：名無SEA：2009/11/26(木) 19:36:21

>>431
午後11時半…だと？

434 ：名無SEA：2009/11/26(木) 20:20:44

発見が、だろ

435 ：名無SEA：2009/11/26(木) 23:16:01

三途さん，長崎でも迷惑よ。

436 ：↑：2009/11/27(金) 09:39:46

同感です。いつも一等地に陣取りバカ騒ぎ。ＢＢＱ禁止の看板も気にせず魚焼いたり、うどんを作ったりキャンプしてるぞｗ
また広場で野球したりノーパンで尻出しストーリーキングｗ

437 ：名無SEA：2009/11/27(金) 21:33:32

何処にも屑は居るんでつね！

438 ：名無SEA：2009/11/28(土) 06:09:59

>>431-434 別記事では「午前」になってた。>>431記事は誤植だろうね。

沼津の海岸でダイバー死亡　仲間からはぐれる　2009.11.22

　【静岡県】

　二十一日午前十一時三十分ごろ、沼津市西浦江梨の大瀬崎海岸で、ダイビングをしていた
東京都江戸川区西小岩一、埼玉県三郷市職員鈴木利幸さん（３６）がおぼれ、仲間に救助されたが、
午後五時ごろ死亡した。

　沼津署によると、海岸から約五十メートルの沖合で同じ職場のダイビング仲間計五人で潜っていた
ところ、はぐれて姿が見えなくなり、その後、水面に浮いているのを発見された。
　

439 ：名無SEA：2009/11/28(土) 12:09:48

いやね。三途。

440 ：名無SEA：2009/11/28(土) 12:54:34

>>435-437
>>439
そんなにその店が憎いなら専用スレを立てたらどうですか！
このスレを見てる人はサンズさんが悪徳ショップだろうが
そんなのは興味ないし、どうでもいい話題ですんで他でやってよ！

441 ：名無SEA：2009/12/01(火) 07:18:30

結局、誰かに決定的な責任があったともいえない訳ですか？

442 ：名無SEA：2009/12/01(火) 08:03:27

流され放題の三途を主としたグループは、他の漁船に救出された。
ノリス客の１人は自力でうぐるボートへもどり、船長が早く三途達を救出しないと気が動転して海中に落ちた。
角も残るノリス客も流され放題の三途に翻弄され流されるしかなかった‥。
決定的な責任→角を無視し勝手にグループの流れを乱し変えた三途のキムラである。

443 ：名無SEA：2009/12/01(火) 08:15:11

意味がわからん
船長は、操船してて気が動転して海中に落ちた？
なんで操船してる船長が落ちるんだよ

444 ：名無SEA：2009/12/01(火) 09:06:43

船長は早く女性を引き上げようと焦ってたんだと。
悪いのは船長を見殺しにしたノリスの客のその女性なのでは？
三途は法的責任は問えないですね〜

445 ：名無SEA：2009/12/01(火) 09:42:31

>>435-437
>>439
サンズ、事故外で攻められすぎよ。ここ事故スレ。
それにサンズも訪問者で、ある意味お客でしょ。

→荒波に出航した責任 （サンズ？ノリス？その他？）
→潜水決行の責任 （サンズ？ノリス？その他？）
→潜水計画の責任 （サンズ？ノリス？その他？）
→救命具着けない責任 （サンズ？ノリス？その他？）
→漂流に至った責任 （サンズ？ノリス？その他？）
→その他企画全般の責任 （サンズ？ノリス？その他？）

446 ：名無SEA：2009/12/01(火) 10:02:46

直接的な原因は
船長が、一人でたどり着いた（流されてきた？）女性ダイバーを助けようとして落水ってことだよね
その時点でほかのチーム（サンズ、ノリス）が流されてるから非常事態って判断したわけ？
普通　その女性ダイバーが流されて一人になったと考えないのかな

なんとかサンズのキムラという人を悪者にしたい人ががんばってるようにしか見えないよ

447 ：名無SEA：2009/12/01(火) 10:20:53

今回↓こう言わなきゃなんない責任者って誰なの？

お詫び

　　　　　　平成21年9月12日、富戸ダイビングサービス施設内で発生しました転落事故につき
　　　　　ましては、お亡くなりになられた方に対し、心からご冥福をお祈り申し上げますとともに、
　　　　　ご遺族様には心より謹んで深くお詫び申し上げます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　この度の事故により多くの方々にご心配とご迷惑をお掛け致しましたことをお詫び申し
　　　　　上げます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　今後、再びこのような事故が起こさぬよう、安全管理に万全を期して参ります。　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊東市漁業協同組合

448 ：名無SEA：2009/12/01(火) 15:06:15

>>444
お前アホだな‥。まだ気付かないの？
その女性ノリス客１人でがボートへ自力で戻れる位にノリスグループは余裕が有って、三途が居なければグループ全体が流されることはなかった。
結局、三途が流されグループコントロールを乱したのだ。

交通量も歩行者も多い道で車がスムーズに流れてます。三途が急ブレーキを掛け違う道へハンドルを切り去ってしまいました。そして道に迷い保護されました。
その後を走行していたノリスもビックリして急ブレーキを掛け追突を回避しました。
その後を走行していたアイランドはビックリしてハンドルを切り歩道を乗り越え自損大破し水路に落ちて行方不明になりました。
後に残ったノリス運転手は、直接接触事故はしてないものの救急車呼んだり事故対処しました。
事故後、ノリスグループは捜索に協力しました。
最初に急ブレーキを掛けた三途は俺知らねー！なんて言って、捜索には協力せず、鹿児島ツアーそして沖縄ツアーに連続して出かけ満期しました！
三途キムラは、船長捜索打ち切りの情報を聞きつけ、お祝いとして自分の嫁さんとパスタなをか作って祝賀会してます！
さてこの事故責任は？

449 ：名無SEA：2009/12/01(火) 15:13:14

ボートに女性が自力で戻ったのではなく、ボートが迎えに行ったものですが、何か？

450 ：名無SEA：2009/12/01(火) 15:19:42

>>446

普通 流れて１人になった女性が自力でボートに戻れ、他は遥か遠方で漁船に救出されたなんて状況は理に合わないですね？？

451 ：名無SEA：2009/12/01(火) 15:37:55

１人流れた女性が他の漁船に救出されるとか、行方不明で、本体グループが自力でボートへ戻った。なんて状況ならありふれた事故。
しかしこの事故は、最初に責められたノリスではなく三途が事故原因を作った張本人なんだ。
そもそもノリスグループはノリス女性１人が自力で船に戻れくらい余裕があった。
そこへどう合わせて良いか分からないまま、コントロールを失った三途グループに全体が同調して流されしまったのです！
本来、残るノリスグループも角も三途を視界から切り捨て、女性１人に続いてボートへ戻るべきだった。 結果、三途だけ漂流
もし、女性１人がボートに戻らなかった場合、全てダイバーが漂流して、救出連絡も遅れてもっと悲惨な事になってたでしょう！
船長も４０分後で浮上しないグループを心配する→そして通報→１人でアンカーを上げるのには時間がかかる→自船でキャッチは難しくなる

452 ：名無SEA：2009/12/01(火) 15:44:10

その女性がいなければ船長が落水することもなく、ボートが皆を回収して無事だったものと思われる

453 ：名無SEA：2009/12/01(火) 15:56:25

>>449
君、想像でモノ言うね。ローカル情報もニュースもそんな検分はない。
ではお前さん何かい？ボートが迎えに行ったってことは、アンカーも落としない状況だから、船長不在のまま女性１人を乗せたまま船ごと漂流しなから、救出を待ったってことかい？ｗｗ
かつ、女性が事故の一報、ダイバー１０名が流され、船長も海に落ちて行方不明、私は一人、無人のボートで流されてます！ってか？ｗ
船から助けを求めた時、都合よく携帯電話もあったもんだな？ロックも掛かってない他人の携帯を見つけ一報？
１１０の携帯位置情報監視システムで場所を把握して貰った？
どちらにせよスムーズに救出されている！
三途さえ居なかったら、起きなかった事故だな

454 ：名無SEA：2009/12/01(火) 16:06:30

>>452
女性がいなかったら、救出が遅れて日没、全国規模のニュースに流れて大捜索。
翌朝、低体温症をはじめ死亡者数名、行方不明者数名。ダイビング事故史上最悪の事故となり、ダイビングの危険性を茶の間の皆さんに植え付けることになっていたに違いない。
そして法律改正に向けてダイビング規制の幕開けになったかもしれない。

455 ：名無SEA：2009/12/01(火) 17:17:08

>>451,453,454
あなたの方こそ想像してない？
まるで水中で見てきたかのような実況見分ですね
ノリスグループはなぜ女性一人だけで船に戻したんでしょう
せめてバディはついていくべきだったんじゃないでしょうか
それくらいコントロールできた人たちだったんでしょ

456 ：名無SEA：2009/12/01(火) 17:29:41

>>455　うん、少なくとも貴方より見てました。
戻したのではなく、戻ったのです。大丈夫な人はそれでも大丈夫です心配に及びません。冷静に救助を連絡できた人でもあります。
猫も杓子もバディなんてバラバラになるより、一塊になってバラバラにならない事が大切です。
それより、張り切り過ぎて落ち着きが無く流されまくりでグループを乱した三途の責任を追求すべきです！

457 ：名無SEA：2009/12/01(火) 17:50:10

船長が健在なら、普通に救出するだろ？
やっぱり結果的に船長を落水させたことが一番の問題だろ？
三途、関係ないじゃない。

458 ：名無SEA：2009/12/01(火) 17:55:46

>>454
>女性がいなかったら、救出が遅れて日没

なんでそうなるの？

459 ：名無SEA：2009/12/01(火) 18:04:36

>>457
流された三途が悪い。
遭難した事を必死に下山して知らせたから全員救出された。もし一人も知らせなかったら遭難は益々深刻な事態になっていただろう。
遭難の知らせを受け、事の重大さを知り、救出ヘリで救助に向かうもパニクってヘリから転落してしまう。
これても第一通報者が悪いのか？
パイロットがヘリから転落するのを目の当たりにした女性は、他に通報をし遭難者全員 無事に救助されました。
ヘリから墜落し、深い森の中で行方不明のパイロットの捜索は地元消防団は下より関係機関で行われました。遭難した一方のパーティーはその捜索に自ら協力参加しました。
もう一方の捜索したパーティーは南の島へバカンスに出かけました。

460 ：名無SEA：2009/12/01(火) 18:21:24

船長が健在なら、そもそも遭難しない。
だから、その論法は成り立たない。

461 ：名無SEA：2009/12/01(火) 18:26:04

船長は行方不明 それは三途が流されたから

462 ：名無SEA：2009/12/01(火) 18:30:19

飛躍するね〜　三途が船長をひっぱったのか
バスの客が後方ではしゃいでいたから　前の列の人が運転手にしがみついて事故を起こしたのは後ろではしゃいでた客のせいか？

463 ：名無SEA：2009/12/01(火) 18:31:48

ライフジャケットくらい着ろよ　ライフジャケットくらい着ろよ　ライフジャケットくらい着ろよ　

ライフジャケットくらい着ろよ　ライフジャケットくらい着ろよ　ライフジャケットくらい着ろよ　

ライフジャケットくらい着ろよ　ライフジャケットくらい着ろよ　ライフジャケットくらい着ろよ　

464 ：名無SEA：2009/12/01(火) 18:42:04

>>460
船長が健在なら、三途の無茶を激怒していただろう。
そもそもかなり流された地点で漁船に助けられているから、女性が１人で戻らなかったら肉眼でボートから確認できない距離に流され救出は困難だったはずだ。
漁船が通報を受け数隻でサーチしたから発見できたのが現実だ。
浮上予定より１５分後→遅いなぁ ２０分→何かあったのかな？ ２５分→流されたのかなぁ？
３０分→層眼鏡はどこだっけ？ ３５分→アンカー１人で巻き上げ 根掛かりして難儀して１５分を費やす。
５０分後→船を走らせ探し始めてる。 発見できないまま６０分経過 更に２０分探し計８０分経過。 困りに悩み１００分目に１１８通報。
付近漁船に１２０分後捜索協力要請伝達完了 保安部巡視挺１４０分後周辺海域到着
日没→翌朝 複数死亡行方不明者複数

465 ：名無SEA：2009/12/01(火) 18:48:11

>>462
そうだよ！公共福祉迷惑違反。
飛行機だと機長は空港へもどり航空警察へ身柄を渡し現行犯逮捕。新幹線だと鉄道警察が騒いた人を逮捕する。
違法駐車が原因の関係事故も駐車車両が当事者として裁かれる。
現在の常識ですが何か？

466 ：名無SEA：2009/12/01(火) 18:49:46

>浮上予定より１５分後→遅いなぁ ２０分→何かあったのかな？

この時点で１１８通報しなきゃ

467 ：名無SEA：2009/12/01(火) 18:53:46

なんか三途をせめてる人は仮定の話ばっかりしてる
流されなければ・・遭難しなければ・・無茶しなければ・・通報しなければ日没になっていた　だの
事実は船長が落水したときに助けられなかったことだろライフジャケットを着てないのも十分な落ち度だし（死者に鞭打つようで気分はよくないが）すまん死亡確認されてないんだっけ
女性が一人で行かなければ船長は落水しなかったかもしれないしもう一人ついていけば落水しても助けられたかもしれない
全員無事で船長が三途に激怒するのは理解できるが、流されたのは三途連中の責任だろ（ダイビングは自己責任だと思うが）
そっちについていく義理は角があるだけなんだから　ノリス連中はみんな船に帰ればよかったのに

468 ：名無SEA：2009/12/01(火) 18:55:14

ドリフトなら楽なのに

469 ：↑　↑：2009/12/01(火) 19:32:45

そうやって浮かれてるから三途が事故原因を誘発させた。

鵜来島すげぇ〜！！！
オールドリフトにつき、泳力＆フリー潜降＆中性浮力に自信のある方限定です。
あしからず。

私でも大丈夫かしら、、、って方はとりあえずキムチまで。
（事故ツアーのひとつ前のツアーブログより）

てな具合だ。。。　　

470 ：名無SEA：2009/12/01(火) 19:39:08

今回の事故は「漂流」なのか「船長の落水」なのかどっちだと思ってる？

471 ：名無SEA：2009/12/01(火) 19:41:07

〜追伸〜

今朝、１０時頃。
昨日のダイビングの余韻に浸っていると、角君から電話。

「木村さんに言われて中層流し今日もやって見たらマダラトビエイ３０枚にハンマーにメジロに、、、、」

だってよ！自慢電話かよ！！（笑）

と言う訳で１２月、北風にめっぽう強いサウスコーナーガンガン攻めまくりのツアー企画します。

↑　↑　↑　↑
上記内容からも解かる通り、現地ガイド角の下で潜ってないことが解かるでしょう？！？？

今回のうぐるツアーは、本命の薩摩硫黄島ツアーが低気圧の影響で中止になった為に急遽変更して行ったツアーだった。
三途は事故後、急遽変更して行った事故うぐるツアーへの変更お知らせを削除したのは言うに及ばず
いつもすげぇ〜！！！ なんてブログするのに今回はダンマリこいたｗｗｗ

472 ：名無SEA：2009/12/01(火) 21:08:17

たまにいるようなショップだね。トップガンまがいの危ないダイビングしてサービスを困らせる都市型ショップ。そんな感じですか？

473 ：名無SEA：2009/12/01(火) 22:41:54

そ！まさに！

474 ：名無SEA：2009/12/01(火) 23:51:01

なんで交通事故とかヘリとか山の話とか意味無いたとえ話持ち出す奴がいるんだ

475 ：名無SEA：2009/12/02(水) 00:45:07

サンズだけのせいにして「何か」を隠す（かばう？）のに必死になってる？！

476 ：名無SEA：2009/12/02(水) 01:14:25

九州のサンズ？の話で盛り上がっ？ている中、違う話題が混じってい
るが...。

>>447
あの、富戸の温泉丸の裏手だかにある柵（ってか、鉄の棒で簡易的？
にこしらえたような、あれだっけ）が崩れて、そこに寄りかかってい
た女性が転落して亡くなった…とか言う、あの話だよな。
施設の管理責任者は伊東市の漁協だから、この「お詫び」の主は漁協
の最高責任者なんじゃないのかな？

それにしても、あの事件で自己責任論ばかり展開している連中、何な
んだろうね？　きっと、奴等はダイバーじゃないんだろうな。

今回の事故で亡くなった女性の方のご冥福をお祈りします。

477 ：名無SEA：2009/12/02(水) 01:47:11

うぐるの最高責任者は誰になるの？

478 ：名無SEA：2009/12/02(水) 06:50:59

>>477
船の所有者かな？

479 ：名無SEA：2009/12/02(水) 07:39:33

会社企画で、従業員がレンタカー使って事故したら、レンタカー屋さんが最高責任者なの？

480 ：名無SEA：2009/12/02(水) 07:41:32

経営者は家元渡船じゃないの？

481 ：名無SEA：2009/12/02(水) 08:06:35

なら↓は間違いかな。渡船はレンタカー屋さんかと。
===
Domain Information: [ドメイン情報]
[Domain Name] DIVING-UGURU.JP
[登録者名] 株式会社ノリス
[Registrant] NORIS CO.,LTD
[登録年月日] 2009/01/28
[有効期限] 2010/01/31
[状態] Active
[最終更新] 2009/01/28 15:14:13 (JST)
=== http://www.noris.co.jp/diving/kansai-company.html
事業所(ノリス・ネイティブシー・中谷塾)
ダイビングショップ ネイティブシーうぐる
2008年5月 高知県鵜来島に「ネイティブシーうぐる」をオープン

482 ：名無SEA：2009/12/02(水) 09:40:43

>>428,429
野栗鼠の客は自力で戻った、野栗鼠客は迷惑をかけられた。
>>442
野栗鼠客の一人は自力でもどった、残りの野栗鼠客は翻弄され流されるしかなかった。
>>448,451,453,454,456,459,461,464
一人で戻った女性は英雄的活躍をしました（船長の落水を引き起こしたけど）。野栗鼠客はりっぱです。
すべてはサンズのせいで野栗鼠チームは迷惑をかけられただけで事故には関わっていません。
事故は船長の落水、そこにサンズは関わっていないのは明白なのに。記事によると女性一人が戻ってそれを助けようとして船長が落水


これらの書き込みは野栗鼠側なんだろうけど、結局自分らのチームも流されて救助されてるんでしょ？船に戻ったって記事はなかったよね
なんとか野栗鼠は無関係（被害者）ってことに誘導したいとしか見えない。
>>481
野栗鼠ってネイティブシーの親会社じゃん身内の人間が事故を起こして、犠牲になったのも身内の人間じゃないか
こんな対応しかしないのに外部のショップの連中を乗せようとするなよな　事故が起きたら同行したよそのショップのせいになるんだろ

483 ：名無SEA：2009/12/02(水) 10:15:53

なんか推理小説を読んでる気分になるな
（ちょうど敵対しているグループが２つあって責任のなすりあいしてるし）
ノリス擁護派は、事故の原因は漂流であると
かたやサンズ擁護派は、事故は落水であって漂流ではないと

>>453　の意見だと、通報は船長がしたってことだな
であれば、船長は女性が一人で帰ってきた時点で事故だと判断しているわけだ
さらに女性が一人で乗っていた船はアンカーが落としてあって船は漂流していない状態と
これらは海上保安庁あたりで通報の状況、発見時の船の状況を調べればわかることだね


小説ならここからいろいろ取材していくんだろうがね

484 ：名無SEA：2009/12/02(水) 17:45:25

運が悪かったんだよ。
海峡を判断して、ダイビングを中止するのが
最善の選択だったんだろうが
なかなかそういう選択は難しいからね。

485 ：名無SEA：2009/12/02(水) 18:02:36

>>483
過去レス読め　>>360
船長島原慎智さん（４１）＝宿毛市＝が、
海に流された女性ダイバー（２９）＝京都府＝を救助する際、海に転落し、行方不明になった。
女性は自力で船に上がり、１１０番。

118番でなく110番に電話してんだぞ
別に悪いとはいわんが少なくとも冷静ではなかっただろ

もし流されたという報告をしに戻ったのなら船長がまず通報するだろ
それをせずに女性を救出しないといけないシチュエーションだったわけだ。

486 ：名無SEA：2009/12/02(水) 18:18:09

>>485 なにも報告をしにきた＝通報の必要性があった　ではない
報告をしに戻ってきたから　船に乗せて移動しようとしていたのかもしれない。
そのときに落水したのかもしれないじゃないか

ただ一人では船に上がれないような状況で一人だけ帰したのはノリスチームの引率者（だれなんだ？）の判断だろうがな

487 ：名無SEA：2009/12/02(水) 18:35:39

流れと波の中で、その女性を一人で船まで戻るように指示する者がいるだろうか？

488 ：名無SEA：2009/12/02(水) 18:37:27

船長はネイティブシーの所属なのか、それとも船の所有者の所属なのか、どちらだろう？

489 ：名無SEA：2009/12/02(水) 20:17:52

>>486
ただ一人では船に上がれないような状況で一人だけ帰したというのは事実ではない。
ニュース原文を読むとこうだ。
高知沖で救助中に転落、船長不明　女性ダイバーは無事
１５日午前９時４５分ごろ、高知県・宿毛沖でダイビングをしていたグループのボート「シーホース」（全長約１４メートル、幅約４メートル）の船長島原慎智さん（４１）＝宿毛市＝が、
海に流された女性ダイバー（２９）＝京都府＝を救助する際、海に転落し、行方不明になった。
女性は自力で船に上がり、１１０番。宿毛海上保安署の巡視船や航空機、民間船などが捜索している。
同保安署によると、グループは島原さんのほか、福岡と京都から来た１０人と、インストラクター１人。この女性がグループから離れて流されたため、
船に残っていた島原さんが船尾からロープで救助しようとした際、転落したという。
宿毛署によると、ほかの１０人は午前１１時半ごろ、渡し船に救助され、全員無事が確認された。

すなわち当時の状況は、自力でボートに戻った女性の証言が元になっている。
また検分では三途の引率イントラと糊巣の引率イントラは単なる客として扱われ、角がイントラ１人として報道されている。

490 ：名無SEA：2009/12/02(水) 20:26:37

三途キムラのブログより

〜追伸〜

今朝、１０時頃。
昨日のダイビングの余韻に浸っていると、角君から電話。

「木村さんに言われて中層流し今日もやって見たらマダラトビエイ３０枚にハンマーにメジロに、、、、」

だってよ！自慢電話かよ！！（笑）

と言う訳で１２月、北風にめっぽう強いサウスコーナーガンガン攻めまくりのツアー企画します。

↑　↑　↑　↑
上記内容からも解かる通り、毎回、現地ガイド角の下で潜ってないことが解かるでしょう？！？？

今回のうぐるツアーは、本命の薩摩硫黄島ツアーが低気圧の影響で中止になった為に急遽変更して行ったツアーだった。
三途は事故後、急遽変更して行った事故うぐるツアーへの変更お知らせを削除したのは言うに及ばず
いつもすげぇ〜！！！ なんてブログするのに今回はダンマリこいたｗｗｗ
流されて事故要因を作ったのは三途だ。コイツが浮かれまくって現地ガイド角の指示を無視して
勝手な潜り方をした結果、グループの統制が崩れ全体が流され収集がつかなくなった。
船長捜索に協力もせず、鹿児島・沖縄ツアーに出かけて知らんプリを決めた三途を干し挙げて下さい。

491 ：名無SEA：2009/12/02(水) 20:35:55

>>489

ニュース原文を読むと、この女性がグループから離れて流されたため、
船に残っていた島原さんが船尾からロープで救助しようとした際、転落したという。 読んだ人は、直接的に船長が転落した要因と誤解するような記述だが
実際は、三途を含む残り１０名が流されて事実を公表してないところがミソだよな。
他のローカルニュースでは、流されまくりぃの１０名は漁船に救出されたと報道している。
記者の書き方一つで大きな誤解を招く不愉快さがありますね。
三途のイントラなんて、俺は客だ。イントラではないなんて知らんぷりして、フェリーの時間に間に合わないからスとコスコ九州へ帰っていった！

492 ：名無SEA：2009/12/02(水) 21:28:14

ノリスおつ
テメーの客ロストしてんじゃねぇよ

493 ：名無SEA：2009/12/02(水) 23:15:36

鵜来、沖ノ島でダイバーが流されるのは日常茶飯事。
それだけ荒々しい海なんだ。

自分も漂流場面に3回遭遇した。
そのうちの1回は、島原船長の操船だった。
船に自力で泳いで戻ってくるダイバーを先に収容してから、
船を動かして、手際よく流されたグループを収容した。

漂流しているダイバーを手際よく収容するのが
ダイビング船の船長の腕の見せ所だ。

今回は船長が自己の不注意で船から転落した労災事故。
救命胴衣を着けていなかったことが悔やまれる。
収容に向かうときは2次災害の防止を
一番に考えて行動すべきであった。
自分に何かあれば、11名のダイバーも助からないと

ダイバーの責任を云々してもはじまらない。

494 ：名無SEA：2009/12/02(水) 23:15:36

>>492

ロストじゃないぞ。唯一自力で船に戻って救助を通報したのがノリス客だ。

他は三途の巻き添えくらってボートから遥かかなたで他の漁船に救出された。自力で戻れなかったのだ。

ノリス客の通報がなかったら漂流して全員死亡していたかもしれません！　１１月の海ですよ。

495 ：名無SEA：2009/12/02(水) 23:36:27

そのりっぱな客は通報する前に船長を救助しろよ
船長がいれば迎えに行ってただろってみんな書いてる
前提がおかしいんだよ　ノリスイントラの判断ミスで女性一人戻ることになって落水した船長を助けられなかったんじゃねえか
なんでサンズについていく判断したんだ　人のせいにしたくてたまらないんだろうな

496 ：名無SEA：2009/12/02(水) 23:47:19

実際のところは　>>493のいう労災事故なんだろうな
客を責めるのは間違えてるよね

497 ：名無SEA：2009/12/03(木) 00:07:07

>>495
なんで客が落水した船長を助けられなかったからって責められるんだ？

498 ：495：2009/12/03(木) 00:12:19

客のことを書いたのは　誤りでした。
すいません。
でも　イントラの判断ミスだとは思ってる。

499 ：名無SEA：2009/12/03(木) 00:27:33

三途のイントラが原因

500 ：名無SEA：2009/12/03(木) 06:46:23

責任追及は再発防止にはならないが

海上においては乗員の安全確保の全責任は船長にあります。

って、ヤマハの船外機船のトランサムあたりにシール貼ってあるぞ
もっと前向きに再発防止を考えないか？

501 ：名無SEA：2009/12/03(木) 06:52:35

どういう経緯で、ノリスの女性客1人のみが船に上がることになったのか？
そこに全ての謎が・・・・・

502 ：名無SEA：2009/12/03(木) 08:04:30

>>500←バッカじゃねえのｗ
海上じゃないし乗員でもない。海中だしハイヤーみたいなもんだ！タクシーで目的地まで行き、タクシー待たせて客が車外で火事に遭おうが強盗に遭おうがタクシー運転手には関係ない。
別件だが、一般旅行保険の観点からすると、危険なスカイダイビングやパラグライダー、スキューバダイビングは渡航先での戦争紛争天災同様の不可効力、保険適用外の危険な行為とされる。自己責任だよ。

503 ：名無SEA：2009/12/03(木) 10:33:23

事故は海中で起きてるんじゃない！海上で起きてるんだ！

504 ：名無SEA：2009/12/03(木) 10:46:35

>>502 かなり前からダイビングは保険適用に変わったよ
適当な事言うなよ

505 ：名無SEA：2009/12/03(木) 11:34:26

ｵｻｰﾝが昔話してんだ、許してやれよ。

506 ：名無SEA：2009/12/03(木) 12:07:20

無知なじじーなら仕方ない

507 ：名無SEA：2009/12/03(木) 12:18:30

>>503
水面浮力の確保の点では間違いないような間違ってるような。でも海中で事故らず海上で事故るダイバーって？？
>>504
満額下りるダイビング事故保険てかｗ 適用が変わったのは保険金アップ些細な事故でも保険請求多いからアップした。
保険は加入者の加入金で運用される。事故者は事故しない人の加入金で払われる。いわば税金を無駄遣いする天下りのＯＢみたいなもんだ。だから天下りは廃止となるんた

508 ：名無SEA：2009/12/03(木) 12:35:19

ダイバーの事故は海面付近で発生することも多いぞ

509 ：名無SEA：2009/12/03(木) 12:43:01

上から目線でしか喋れない無知なオッサン、
こういう香具師が上司だと最悪なんだよな。

510 ：名無SEA：2009/12/03(木) 12:46:28

>保険適用外の危険な行為とされる。自己責任だよ。
>>507　が何のエクスキューズにもなっていない件

511 ：名無SEA：2009/12/03(木) 12:56:34

>>509
たぶん上司である前にリストラされてるような・・・・・

でも、こういう上司を潰すのは自分は間違ってると思っても、すべて上司の命令で完璧に動くといいらしいよ
その結果、上司が１００％の責任となる

512 ：名無SEA：2009/12/03(木) 14:17:18

>>509
下から目線でしか聞けない無能な若蔵、半人前 そういう香具師が部下だと頭痛いな

>>511
たぶん試用期間内に正社員も難しく諦めて退職ｗ
でもそういう新入社員を潰すのは間違ってると思っても、全て部下の自発的行動で動いてもらうといいですよ。
その結果、己の無能さと小ささが分かり責任は１００％部下となる。

その様な部下を持った場合、面倒見が良い父親役で管理能力云々である中間管理職スタイルではなく、監督肌・軍隊形式でノルマ成績だけを優先させ切り捨てスタイルの管理職になるべし。
上司である心情
・現場は全て部下に任せ、就業時間にはトットと帰る。
・上司は報告書その他の間違いチェック係りではない。社長同然 メクラ印を押すべし
・部下とは私語は一切せず、直立不動で最敬礼をさせ９０度お辞儀をさせるべし
・その日の予定行動や前日のノルマ報告は、大きな声で応援団形式で行わさせるべし
・己に厳しく、常に全力疾走を社訓とするべし

513 ：名無SEA：2009/12/03(木) 14:39:12

うぐるの事故の書き込みなんか変だね。
一人であがった女性は、そもそもどこの客？その時に助けようとして運悪く船長が落ちた
という事みたいね。では、その客のコントロールするのは批判が多い三図じゃないだろう。
三図に対してすげ〜悪意を持って『責任転嫁』しているようにしか見えないぞ。
三図が流されたのではなく、だれも操船されない船が強風と流れであっというまに流された
水面の流され方は水中以上に早いからね。ネットニュースの写真を見る限りダイバーが水面で泳いで
戻れる状態じゃないくらい荒れてるし、そこで体力消耗するより、グループ全体で固まって
救援待っていた方が正解だったろう。

514 ：名無SEA：2009/12/03(木) 15:08:49

どんなにグループコントロールの能力が有っても三図幼稚園みたいな子供がいると、事故を起こす確率は高い。
落ち着きがある幼稚園児、落ち着きがない幼稚園児が一緒なら、アヒルの群れは蜘蛛の子を散らしたみたいに統制を失う。それが事故原因。

515 ：名無SEA：2009/12/03(木) 15:28:52

>>513
女性が戻って１１０したから船長１人の犠牲ですんだ
もしその海況で纏まって漂流したなら、通報も救援も遅れて、もっと犠牲者があったに違いない。

516 ：名無SEA：2009/12/03(木) 15:56:05

毎回　同じ餌に同じ仕掛けじゃ魚も飽きるよ

517 ：名無SEA：2009/12/03(木) 16:03:23

>>513
アナタの話は不思議ですね。繰船されない船が強風と流れであっという間に流された？
そこへあっという間に偶然１人の女性が同じ地点に浮上し流された？？

518 ：名無SEA：2009/12/03(木) 16:06:44

>>516
しかたないだろ、同じ魚なんだから沖では篭釣り沖アミ。堤防では落としこみ。磯ではフカセ釣りの選択しかない。

519 ：名無SEA：2009/12/03(木) 16:06:56

どう読んだらそうなるんだ？？

520 ：名無SEA：2009/12/03(木) 16:11:27

>>517
レスする前に日本語勉強したら？

521 ：名無SEA：2009/12/03(木) 16:55:15

>>517
513はありえるな。だって女性がボートに近くに来るまでは
船長無事だったんだろ？女性をロープで助けようとしたまでは、
ニュースソースに載ってるから、その後だろ船に操船者がいなくなったのは？
アンカーいれていない船は確かに強風があればかなり流される、一人操船兼ガイドなんかで
過去にアンカーが外れての船が流された事故は過去数回もあるしね。

ニュースの写真の船から判断すると、この船は後ろのデッキから
エントリー/エキジットできるタイプ。けっこう良い船だね。
当然助けようとする時は後ろのデッキにいたのかな？デッキにたって船の
制御するリモコンがついているのか？そうしないと船は
波まかせでコントロールできないしょうね。
ロープの端は、なぜ船に固定しなかったのか？
そして事故が最悪になったのは落ちた船長に悪いがライフジャケットを
着ていなかった事。確かにダイビング船の船長はライフジャケット着ていない
人多いが、こういった事故を教訓に着て貰わないといけないね。
最近は作業に邪魔にならない薄いのあるしね。

確かに悪意のあるような書き込み多いな。まぁ、それが２ちゃんだけどね。

522 ：名無SEA：2009/12/03(木) 17:30:39

ライフジャケットってそんな大義名分、常に動く漁師や船長は邪魔で付けないぞ！
そんなん着てて動けるか？保安庁や国の船は法律上仕方なしに着用している。
高所のトビ職人が一々安全帯を付けないのと同じ

523 ：名無SEA：2009/12/03(木) 17:32:32

魚連中もいい加減気がつけよ
こいつは別の餌なんか持ってないし、何度でも釣れるから楽しんでるだけだろ
>>521　きれいにまとまってるけど、そんなことは今まで釣られた魚が言い続けてることだよ

>>514,515,518
よっぽどサンズにうらみがあるみたいだししょっちゅう顔を合わせてるのかもしれんが
こんな書き込みばっかりしてると顔に出るぞ　顔を合わせたときは元気よく挨拶しろよ。ばれるぞ

524 ：名無SEA：2009/12/03(木) 18:21:46

そういえば先週末には墨氏が柏島とかに挨拶回りしてた。

525 ：名無SEA：2009/12/03(木) 18:24:42

>>522

トビには安全帯の着用義務はないが、船員（乗員も同じ）は着用義務があるからね。
法律とはそういうもの。動きにくいからってシートベルトしなければ検挙されるのと同じ。

それと、
＞漁師や船長は邪魔で付けないぞ
ほとんどの船長や漁師は着けてるよ。おまえがDQNなだけ。

526 ：名無SEA：2009/12/03(木) 18:25:24

>>522
ライフジャケットってそんなに邪魔か？
昔からある発泡スチロールの安い奴着るから邪魔なんだろ

自動膨張式の腰巻きタイプだと全然付けてる感覚ないぞ

527 ：名無SEA：2009/12/03(木) 18:49:46

女がボートに戻ってきたのが事故の直接原因だな

528 ：名無SEA：2009/12/03(木) 18:53:29

>>525
大間のマグロ漁師やイカ釣り漁師を見てみろ！国の捕鯨船みたいにオレンジ一色ヘルメットまで被った漁師なんていないぞ！
ボンベ式は高圧法からも海水による腐食など耐久性で一般的ではない。
まして船上作業する漁師などは、ただ座っているだけの“お客様”と違い誤って船上で膨らませてしまう場合もある。
漁師の場合、作業路は動き難いし魚の汁が異臭を放つので汚いジャケットは着たがらない。
レーダーで保安部の巡視挺が接近した時だけ着るくらいだ

529 ：名無SEA：2009/12/03(木) 18:55:01

>>527
三図が無茶したのが原因

530 ：名無SEA：2009/12/03(木) 19:01:58

>>524
捜索に協力してもらったお礼３％と、今までデカい顔してたけど沖ノ島近辺へチャーター便を失った現在、柏島ローカルに頭下げるしかないからなぁ。
墨はブログで竜串へ案内します！なんて言ってるけど、宿毛ベースのフリーイントラガイドをたよって
高い金払ってまで客が来てくれ、柏島より遠い竜串へ客を案内するのが現実的でないのを悟ったのだよ。

531 ：名無SEA：2009/12/03(木) 19:25:22

>>526
同意。522は昔のオレンジ色のやつを言ってるのだろう。
先日、海保の安全講習会いったけど、新しいのは邪魔にならず良い。
長崎の漁船沈没以来、最近うるさくなった

>>527
それもかわいそうだね。その女性は、ひとりでとりあえず、110番連絡してくれたからね。
冷静であれば118番なのだが、緊迫した状況では精一杯やったと思う。

今回の事故は、落ちた船長に悪いが、やっぱり船長の自己責任だと思うが。
服着てて落ちたら重くなって泳げないし、泳げる人でも結構つらいと思う。
実際、自分も落ちた事あるが、船に掴まって上がるにも上がれず往生した事が
ある。

532 ：名無SEA：2009/12/03(木) 19:38:20

>>529
あんたもしつこいね。まともな奴は、このスレみてもあんたの主張信じないと
思うよ。まぁ〜それに乗って釣られる俺も悪いけど。
ここのポイントは上級者向けドリフトだろ？無茶もどうもこうももあるか？
責任転嫁するなよ。あんたがもしダイブグリーダーだったら、そのうちあんたに
しっぺ返しがくるよ。人生そんなもんだぜ。

533 ：名無SEA：2009/12/03(木) 19:54:02

それに女性の方の所属している他チームのショップはなぜ批判が上がらないのか不思議だね。
ね〜？>>529さん？。もしかしてあんたは？

534 ：名無SEA：2009/12/03(木) 19:56:00

ボートダイブに詳しい人が多そうなのと事故防止ってことで質問なのですが
今まで数回ボートダイブしたことがあるけど、救命胴衣は場所を教えてもらうくらいで
移動中など着たことないです。
フェリーとかでも救命胴衣の場所を確認するくらいで着ないよね

これって普通と考えていいのですか？
着ていないと法律違反？

突然の波で転覆したら、ニュースでは「客は救命胴衣をつけていなかった模様」って言われちゃうよね

535 ：名無SEA：2009/12/03(木) 20:26:53

>>534
基本的にダイバーはウエット着てるでしょ？
ま〜確かにこのまま同じような事故が続けば、海保の指導を受ける可能性もあるかもしれない。
ちなみに確かではないが、フランス領ではフィンを先に履くそうです。
落ちても泳げるだからだそうな？いずれにしても船にのったら救命胴衣とロープ・ブイ・無線機などの
確認はした方が良いでしょうね。今回は携帯がつながったから良かたものの無線機は使い方は難しくないので
教わった方が良いかも？

536 ：名無SEA：2009/12/03(木) 20:34:29

>>525 もっと勉強死なさい！！

>>534
（旅客に対する救命胴衣の着用に関する指示）
第　　条　船長は、救命胴衣の着用に関し、旅客に対し以下の措置を講じなければならない。
　(1) 暴露甲板に乗船している旅客には、救命胴衣を着用させるよう努めること。
　(2) 12歳未満の児童には、船室内にいる場合を除き、常時、救命胴衣を着用させること。
　(3) 気象、海象の悪化等、利用者の安全確保のために必要と判断される場合は、救命胴衣を着用させること。

※総トン数20トン以上の船舶を使用する場合は規定する必要はありません。
※手すりなど適当な転落防止のための設備がある場合は、(1)及び(2)を削除する。

船舶職員及び小型船舶操縦者法
ライフジャケットの着用が義務づけられているのは以下の3者です。
1.航行中の水上オートバイに乗船している場合
2.小児（十二歳未満）が航行中の小型船舶に乗船している場合
3.船外に転落した際に短時間で救助されるため適切な連絡手段を確保せずに、航行中の小型漁船に一人で乗船して漁ろうに従事している場合

○　しかし、次の場合はライフジャケットの着用措置は適用されません。

1.救命胴衣の着用が療養上又は健康保持上適当でない場合
(妊娠している、骨折している等の理由によってライフジャケットを着用することが望ましくない場合は着用が免除されます。)
2.救命胴衣の適切な着用ができない場合
(体が非常に大きいもしくは非常に小さい等の理由によってライフジャケットを着用できない方は着用が免除されます。)
3.命綱又は安全ベルトを装着するなど適当な措置がされている場合
(船上から海中への転落防止策が適切にとられていると判断される場合には着用が免除されます。)
4.海上運送法による運航管理規程に従い運航する船舶に乗船している場合
5.遊漁船業の適正化に関する法律による業務規程に従い運航する船舶に乗船している場合
6.船室内にいる場合

自ら船長でさえ、ライフジャケットを法律により着用する義務は無かった！！！！

537 ：名無SEA：2009/12/03(木) 20:46:03

>>534

答え　フェリーは総トン数20トン以上の船舶を使用する場合は規定する必要はありません。

ダイビング船の場合は
船室内にいる場合
暴露甲板でも、手すりなど適当な転落防止のための設備がある場合
遊漁船業の適正化に関する法律による業務規程に従い運航する船舶に乗船している場合
デブ過ぎて救命胴衣の適切な着用ができない場合
などに該当します。

よって法律違反ではありません。

538 ：名無SEA：2009/12/03(木) 20:53:47

その情報は少し古くないか？
ttp://www.mlit.go.jp/maritime/lifejacket/03/04.html
によると
（小型船舶操縦者の遵守事項）
第二十三条の三十六
４　小型船舶操縦者は、小型船舶に乗船している者が船外に転落するおそれがある場合として国土交通省令で定める場合には、船外への転落に備えるためにその者に救命胴衣を着用させることその他の国土交通省令で定める必要な措置を講じなければならない。

（船外への転落に備えた措置）
第百三十七条
法第二十三条の三十六第四項の国土交通省令で定める場合は、次に掲げる場合とする。
一　航行中の特殊小型船舶に乗船している場合
二　十二歳未満の小児が航行中の小型船舶に乗船している場合
三　船外に転落した際に短時間で救助させるため適切な連絡手段を確保せずに、航行中の小型漁船に一人で乗船して漁ろうに従事している場合
四　前各号に定めるもののほか、小型船舶の暴露甲板に乗船している場合

ダイビングボートはこの「四」にはあたらないか？　甲板に出たままの客とかも多いだろ？

539 ：名無SEA：2009/12/03(木) 21:05:25

釣り船のお客さんにもライジャケは必須です。

540 ：名無SEA：2009/12/03(木) 21:31:31

>>536
自分で調べたものでしょ。感心するけど、よ〜く読んだ方が良いんじゃない？

541 ：名無SEA：2009/12/03(木) 21:59:33

>>538
確かに君のソースが新しいけど、例外規定がどこにも記述してないじゃないか？？

暴露甲板って、いまどきタグボート位しかないぞ！船内規定も妊婦・骨折人の記載もない。

参考までに俺のは古かったけど同じく国土交通省の海事局 国内旅客課のＨＰだ。
http://www.mlit.go.jp/kaiji/kokunaiRyokyaku/LifeJacket/LifeJacket.html

>>540
何も調べもしない奴ほどデカイクチをきく！！よ〜く読んだ方が良いんじゃない？というのはお前の方だ。
保険書や約款などは必ず注釈など極めて重要な適用外説明があるはずだ。早とちりするなアホ

542 ：534：2009/12/03(木) 22:21:46

皆さんありがとございます。
必須かどうかといわれると座ってる場所とか、手すりがあるかなどで変わるんですね
着させろってのも変かもしれないので救命胴衣の近くに座るか
移動中は船内にいようと思います。

543 ：534：2009/12/03(木) 22:26:27

×　船内
○　船室内
ですね、移動中に船外に出たらそれこそ事故だ

544 ：名無SEA：2009/12/03(木) 22:36:07

またまた興奮しているね〜
古いのも新しいのも『暴露甲板』は明記しているでしょ？
アチキもここに注目したわけ。

暴露甲板って、タグボート位って誰の判断なの？
アチキのは釣り船は小さいけれど、海保から救命胴衣着なさいと注意されたよ
いきなり逮捕はなかったけどさ。暴露甲板とは風が吹きさらしのところじゃないの？

545 ：名無SEA：2009/12/03(木) 22:48:53

>>544
興奮しているアチキは俺じゃないけど・・・。
そして暴露甲板って、タグボート位って台船みたいなヤツ
※手すりなど適当な転落防止のための設備がある場合という注釈かが抜けていた事による。

君のアチキのは釣り船の船縁は３０ｃｍ位の低いヤツで喫水も高くボロでしょ？
そんな船だと注意されるわな。
シッカリした漁船改造レジャクルーザーは、船縁も高く跨ぐのも難儀、そして手摺が胸元位の高さまで有るから
船尾からしかエントリーは難しい。

546 ：名無SEA：2009/12/03(木) 23:26:48

よく見ると>>538さんのも>>536さんのもあまり変わりませんね。
>>538のソースの下の方に免責事項が含まれてますよ。
ライフジャケットの着用措置が免除される場合
http://www.mlit.go.jp/maritime/lifejacket/03/05.html
その中に遊漁船業の適正化に関する法律による業務規程に従い運航する船舶に乗船している場合が有りますね。
船舶職員及び小型船舶操縦者法施行規則（抄）
http://www.mlit.go.jp/maritime/lifejacket/03/06.html

これに基づけば、船長は着用の義務はない。

547 ：名無SEA：2009/12/03(木) 23:30:43

アハ〜ン♪誰だか解ちゃったような？他に気付いた人いる？

548 ：名無SEA：2009/12/03(木) 23:37:16

＞シッカリした漁船改造レジャクルーザーは、船縁も高く跨ぐのも難儀、そして手摺が胸元位の高さまで有るから
＞船尾からしかエントリーは難しい。

遊覧船仕様は漁や釣りに向かないので
そんな船は希少
転げ落ちるような漁船兼用がふつう

549 ：名無SEA：2009/12/04(金) 00:02:45

三厨側の言い訳も見苦しいな。

550 ：名無SEA：2009/12/04(金) 00:09:02

＞シッカリした漁船改造レジャクルーザーは、船縁も高く跨ぐのも難儀、そして手摺が胸元位の高さまで有るから
＞船尾からしかエントリーは難しい。

だから545が誰だか推測できるわけ。一連の書き込みとでみんな気付かないかな？

551 ：名無SEA：2009/12/04(金) 00:15:24

で誰？

552 ：名無SEA：2009/12/04(金) 00:38:53

船尾エントリーの船、少ないね。漁船改造クルーザーで。で誰？
ノリス持ち上げてサンズ攻撃の彼も立場は限られる。誰だろ。

553 ：名無SEA：2009/12/04(金) 01:22:13

俺は分かった
でも特徴をわざと書いてるから偽者だな

554 ：名無SEA：2009/12/04(金) 01:32:37

>船縁も高く跨ぐのも難儀、そして手摺が胸元位の高さまで有るから
更にこうなると希少な船。そして一連の誹謗中傷している割に事故の情報量少ないから
当事者周辺でもなさそうだな。この時期にネットにかじりつく人は？誰？じれったいな？
もしかして男女方面の黒い船かな？だったらありえるありえる。
でも明日会社早いからもう寝る事にする。

555 ：名無SEA：2009/12/04(金) 02:06:44

分かった。たぶん。プププ。偽者かな？！

556 ：名無SEA：2009/12/04(金) 02:26:20

復習　
http://www.shimotsuke.co.jp/news/domestic/national/news/20091115/235527

557 ：名無SEA：2009/12/04(金) 02:33:35

あの〜ぅ。
船縁も高く跨ぐのも難儀、そして手摺が胸元位の高さまで有るは、
単なる転落防止柵を過大に表現して、ライフジャケットを着用措置が免除される場合を言い表したかっただけなんですが・・・・。；
男女のバカモンまで出てくるとは思いませんでした。禿げ親父とか？
こんな事を書くと名探偵コナン君は、犯人は九州説が有力になり、ノリス兵庫説はなくなるのかな？ｗｗ
はて？高知説はどうなった？

558 ：名無SEA：2009/12/04(金) 02:46:19

>>556

でも女性もこんな風に書かれて可哀想だよね。　事情聴取で私にロープを投げようとして
船長がズッコケテ海に落ちてそのまま上がってきませんでした・・・。と答えたら
刑事が要するに君を助けようとして、誤って転落して海に落ちたわけですね？となったわけだ！
そして新聞見出しは、ダイビングで１人流された女性を助けようとして、船長転落行方不明。だな。
実状は、三図を筆頭に他の１０名が流され、１人だけ自力でボートにもどった！！

よく考えたら、女性が１人戻ってきたら引き上げたがる助平船長多いから、この船長もお触り目的で張り切ってたら
ズッコケテ海に転落したんだよ！海綿体が充血中で心拍数もピークだったろうからパニクッテ沈んだのだろう

559 ：名無SEA：2009/12/04(金) 07:21:24

えとね
暴露甲板って、船室外とほぼ同義なんですが。

あと、「適切な命綱又は安全ベルトを装着させることその他第二項に規定する措置に相当すると国土交
　　通大臣が認める措置が講じられている者」として、政令で「潜水を目的とするものがダイビングスーツを着用する措置」
と明示されてるよ

ただ、「罰せられない」＝「着なくてもいい」わけではない
今のところ一人乗り漁船以外の大人は「一般道の後部座席のシートベルト」と同じ

面倒くさいとか動きづらいとかわからないわけではないが、わざわざ「着てもいいけど着ない」選択をするのはどうかと

560 ：名無SEA：2009/12/04(金) 08:16:44

この女性ロスとしたインストラクター誰？どっち？

561 ：名無SEA：2009/12/04(金) 09:14:51

>>560
ロストしたインストラクターと言うのは幼稚な視線。初心者講習中の講習生の事故じゃないんだから。セルフレスキュー自己責任の観点からは１００点満点。
事情聴取事故概要、報道向けには、福岡サンズのイントラも兵庫県ノリスのイントラも単なる客として数えられウグルイントラ一名と客１０名とされる。
１人戻ったのはノリス客だ。しかしイントラ１名に客１０名はグループコントロールに不自然なのは明確だろう。
誰かが言ってるように、福岡のショップみたいに勝手気ままに好き放題していたのは明らかでしょ？
特にそんな状況の中、それぞれのショップのブログなど見れば、どんな潜りをしているか？イントラの性質まで見えてくるでしょう。
福岡のショップなんて、突っ込まれる要素見え見えの感じもします。べつにカメラがいけないわけではないがイントラも客同様にカメラ構えて本来の引率イントラとしてグループを見ることさえ忘れている軽率さが伺えますね。
私も福岡のショップがグループコントロールを乱し事故原因を作ったことと想定します。
現地ガイドイントラ一名と２グループにそれぞれのイントラ計２名ワンセットで水中で誰がどちらのグループの人間か？なんて見分けがつくはずない！！
ましてロストなんて視線で見ると、前後２０ｍ上下５ｍ前後でガイドもサポートも総人数を常に把握できるわけがない！！
まして勝手に動きまわるサンズとやらを含めたらグループの後ろから先頭のガイドまでシッカリ黙視しできる距離は保てないはずだ。
逆に近距離に集まったら今度は泡だらけで数える状態ではないはずだ！
沖縄なんかで透明度３０前後の海域ならいざ知らず、近海のたかが１５〜２０前後海で、イモの子状態。
水中で安全停止して、１０名の泡が視線を遮り気持ち悪くなり、浮上する女性が１人２人いても不思議ではない。
今回はダイビング客が死亡事故に遭わなかっただけでも不幸中の幸いだ。
それにしても浮上した女性が冷静に救難連絡をしたのは感心される

562 ：名無SEA：2009/12/04(金) 09:32:08

ウグルの住もバカだよ。あんな問題児参豆を受け入れなかったら、こんな事故は起きなかったはずだよｗ

563 ：名無SEA：2009/12/04(金) 09:43:58

だれかが撒き餌撒いちゃったもんだから
また魚が集まってきたよ

釣り人は仕掛けがばれそうになったからちょっと違う仕掛け（口調）になっちゃった

以下リピートするのか、魚がちっとは学習するのか

564 ：名無SEA：2009/12/04(金) 09:45:01

うぐるでは荒波に総人数が把握できない企画するんの？
視界今ひとつで気分が悪くなるのが不思議でない状態で決行すんの？
その状態で100点満点って言うんだ？
しかし詳しいね。

565 ：名無SEA：2009/12/04(金) 09:56:32

ほんと　サンズ大好き人間だよなwww
ブログも一生懸命熟読してるみたいだし
去年の何月何日どこに行ったってのも記憶してそうｗ

566 ：名無SEA：2009/12/04(金) 10:04:38

>>564
秩序ある潜りをするグループ１０名なら把握もできるでしょう。
しかし言うことを聞かない身勝手落ち着きのない子犬みたいに右へ行ったり左へ行ったり上下浮き沈みしてる下手クソが数名いたら他も吊られてゴチャゴチャになっちゃうでしょう。

567 ：名無SEA：2009/12/04(金) 10:27:26

>>564
よく考えて想像してみろ！
貴様が後方でアシストしているとする。参豆のバカが１人右下で写真を撮っている。べつの１人は左上へ浮き気味で上にいる。べつのバカは右後ろへ流されながら沈んでいる。
べつのバカが不快感音で合図を送っている。つぎの瞬間、左下と右上は入れ替わり後ろのバカが先方へ沈んで写真をとっている。
全体を大体把握しながら安全停止で貴様は浮いている。サンズのバカが下から吹き上げる泡まみれの中、貴様はそれでも水深を維持して浮力コントロールはバッチリだ。すると視界の横でサンズのバカが１人貴様の横を浮き上がり沈み上下する。
またべつのバカが貴様後方で浮き沈みしている。それても下から別のサンズがバブルの小さな泡を貴様にぶつけてくる。目の前で上下するサンズ。
さて貴様は自分がピタリと水深を維持しているにも関わらず、泡まみれの中上下するサンズを視界にいれ、まるでビックリハウスの中で自分が上下している錯覚を起こし、バランスを無くしていく‥。
安定しているノリスグループの中に同様の感覚を覚えた人がいた！？またあるものは、サンズのバカに同調されるように上へいったり下へいったり左へいったり右へいったり‥。
焦る住くん‥。頼みますよ‥。キムチさん。お構いなく写真に夢中なキムチ！
そして事は起こっていく！つづく

568 ：名無SEA：2009/12/04(金) 10:30:09

身勝手で落ち着きの無い子犬に自己責任求めるんだ？
水中でゴチャゴチャになっても潜ってるんだ？
そーいうの100点満点って言うの？
受け入れたダイバーを「子犬」呼ばわりするなら首輪つければ？

569 ：名無SEA：2009/12/04(金) 10:31:07

結局この人は、この事故なんてどうでもよくてサンズをいかに貶めるかにしか興味ないんだ。
もしくはノリスやうぐるから目をそらすためにサンズに注目させてるか。

ダイブショップのブログなんて「こんなに楽しくやってますよ〜」って客にばかなこと（格好）させて喜んでるところばっかじゃん
ただのログだけ書き綴ってるブログなんて見に行かないだろ

570 ：名無SEA：2009/12/04(金) 10:43:23

魚が集まってきたから　釣り人が興奮しだしたよ
一生懸命タイピングしてるんだろうけど　カナ入力はやりやすいか？
キー入力のミスが目立つぞ

あと　文章の移動をマウスで囲って移動させるとミスしやすいからな
自分とこのブログで同じようなミスしてたらバレバレだぞ

571 ：名無SEA：2009/12/04(金) 10:52:26

続きは↓に移動してやったら？

うぐる事故　ネイティブシーうぐる
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/msports/1258981252/l50

572 ：名無SEA：2009/12/04(金) 11:03:20

>>559
俺も暴露甲板は船室外と判断してます。だから大きくても小さくても暴露甲板は
あるけど、それを台船に限定したり、とどのつまりはアホみたいな攻撃するから変に
なる。

>>561
>>私も福岡のショップがグループコントロールを乱し事故原因を作ったことと想定します。
やっぱり『想定』か？誰かがいうように『当事者周辺ではないわけ』だな？

>>564
詳しいもなにも『想定』でしか書いていないの本人が暴露しちゃってるよ。

普通こういう事故は『想定や推定』で公的に話して他ショップの
誹謗中傷を書き並べる事が書いているやつ自身の信用を一番なくす原因だよな。

そしてこのあと「でました三図関係者」とかレス返すやついるんだろうけれど
俺はまったく三図でもノ○○でも全く関係ない。但し直接当事者からは具体的内容は
聞いている。

アハ！また釣られたよ

573 ：名無SEA：2009/12/04(金) 11:06:39

続
途中省略
残り１０名は沖に流され別の漁船に救出された。皆が一様に救援に駆けつけた巡視挺や漁船を見て、１０名は只ならぬ緊張感と安堵感を複雑に感じ口数は少なく肩を落としていた。
１０名は後に仲間の１人が無事なこと、そして船長が海へ転落し行方不明になっていることをしり、全員は旋律が走り震えだす者もいた。
現地ガイドのＳの動揺した表情は誰から見ても明らかであった。仲間の無事を知り無表情のまま目線で喜びを送る野栗鼠メンバー。
一方、日航機着陸逆噴射羽田沖墜落事故で旅客の救出を放棄し、我先へと救命ボートで毛布にくるまったオダギリ機長のような異常的表情の三図Ｋ。
俺のカメラ無事かな？
全員は簡単な事情聴取を受けた。ソワソワしているＫ。俺はイントラじゃなくてお客ッス！フェリーの時間に間に合いませんから帰るッス!!
一向にを乗せたハイエースは帰って行った。い〜ゃあ参ったす！明日から鹿児島ツアーっす。そして沖縄ツアーッス!!楽しかったなぁ
そしてＫは沖縄ツアー後船長の捜索打ち切りを知る。

574 ：名無SEA：2009/12/04(金) 11:19:27

今度は567では『想像』だってさ
こいつ、かけばかくほど信用なくしている。
かけばかくほど誰だか解ってくる。

アチキも釣られたか？

575 ：名無SEA：2009/12/04(金) 11:26:03

番外編
一向を乗せたフェリーは九州へ向かった。皆、疲労からか眠った。
ハイエースの中ても口数は少なかった。そこへ今日の事は皆心配するからあまり言わない方がいいみたいな口封じで終わった。
出発時のウキウキした気分とは対象にたぶん一生に一度遭うか遭わないかの経験をしたメンバー達は一応に暗い表情で福岡に帰りついた。

576 ：名無SEA：2009/12/04(金) 11:29:12

わかった！　帰りのハイエースの中の出来事まで知ってるってことは
キムラだろ！！www

577 ：名無SEA：2009/12/04(金) 11:31:05

おい、カスども

いつまでもスレ荒らしてんじゃねーぞ　専用スレでやれよ

578 ：名無SEA：2009/12/04(金) 11:48:35

あっちはネイティブシーとかうぐるとかがタイトルにあるから早くdat落ちさせたいんだよ！

579 ：名無SEA：2009/12/04(金) 12:15:12

うぐるの話ばかりで慶良間の事故の話が消えてる。
詳細きぼんぬ

580 ：名無SEA：2009/12/04(金) 12:24:42

慶良間の話は悲惨でかわいそうだから止めよう

581 ：名無SEA：2009/12/04(金) 12:26:21

天下無敵の三図さんは年末年始は慶良間ですよ！

582 ：名無SEA：2009/12/04(金) 13:24:24

ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/90/91/13069091/90.jpg
ttp://photo.hankooki.com/gisaphoto/inews/2007/08/14/0814231133253.jpg
ttp://photo-media.hanmail.net/200603/06/mydaily/20060306133510.627.0.jpg
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2007/03/20070322160347-2.jpg
ttp://www.osaka-minkoku.info/flash/yonbaba.jpg
ttp://file.chosunonline.com//article/2007/05/26/753077674049317301.jpg
ttp://www.jemin.com/news/photo/200706/174455_25957_1122.jpg
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ttp://imgnews.naver.com/image/mtentertain/2007/12/01/2007120116560567134_1.jpg
ttp://photo.hankooki.com/gisaphoto/inews/2008/04/24/0424358163650.jpg

583 ：名無SEA：2009/12/04(金) 13:31:39

素潜りのアワビ漁中に漁場を変えようと思って船を移動させてた途中で、
同じくアワビを採ってた同僚に船外機引っ掛けてケガさせちまったよorz
俺が100%悪いんだけど、みんな防寒のための黒いウエットスーツしか着ないから、
本当に確認しにくいんだよなぁ
以前にも同じ事故やヒヤリハットが何回かあったようだし、
何か事故防止策は無いもんかなぁ

584 ：名無SEA：2009/12/04(金) 13:55:34

>>581
オマエ完全にストーカーだな。

585 ：名無SEA：2009/12/04(金) 15:49:36

>>583
ジェットにすれば？

586 ：名無SEA：2009/12/04(金) 16:15:56

結局うぐるの事故は、そもそもニュースソースが悪い。ダイバーの漂流事故ってでたから、みんなが群がった
当事者の情報では、耳抜きが上手く出来なかった女性が水面に戻り、それを発見した船長が拾うという業務の中で
誤って落ちてしまい。船に無事に上がった女性は、船の操船者がいないので、緊急連絡を携帯で入れた。
その間、風速10ｍ以上の風が吹けば、救援到着までにはかなり早く船が流されるのはあきらかだ。
これは私自身も経験した事だが風に流される船は追いつくことさえ難しい。今回、岸や岩場へ打ち寄せられなかったのは
女性1名が乗船しているだけに幸いした。ドリフトダイビングが終えたダイバーは浮上した時に、かなり船が沖にあるのを発見。
岸の方がまだ近かったので、岸へ行く覚悟も決めたが、5分後くらいに釣り船が近くを通ったので、拾ってもらった。
グループはまとめて10人ではなく福岡5名ドリフトになれているベテランと5名の地元チームだったようで、
充分コントロールできる範囲内。故に、ロストしたとか漂流したとかの事実はない。この事故にショップが悪いとか、
上がった女性が悪いとかは無い。潜行中に調子が悪く浮上したダイバーを船が拾うのはドリフトダイブでは通常業務だ。

漂流事故という間違ったニュースソースの中で、面白がって事故の当事者でないものが群がり「想像」「推定」「想定」と
誹謗中傷を繰り返したという事。その発信者がどうも他のダイビングショップらしい事は本当に嘆かわしい。

尚、長崎でのＢＢＱ禁止については、夏になると海水浴客が人の玄関先でＢＢＱするから煙とかきて困っているので立て看板を
出しているのであって全面禁止にしているわけではない。ダイバーが集まる先の広場ではなんら問題はない。
それに当該ショップは墨をおこしているのではなくガスコンロである。秋刀魚は鹿児島の知り合いからもらったのを、
今度長崎でみんなで食べよねと持ってきたものらしい。この時は私もみていて平日でダイバーは非常にすくなかったので、
このスレに書き込んだ方はブログでしったのであろう。火については以前、問題になったのは焚き火をして、火が完全に消えてなく、
夜に大騒ぎになった事はあったが、当該ショップではない。キャッチボール程度なら状況みてやれば、海に遊びにきているのだから
特に問題はないだろう。

587 ：名無SEA：2009/12/04(金) 16:43:02

>>568
無法ものの算豆さん長崎で私はキャッチボールを見た。ボールが釣り人の車にポコッと当たってヘラヘラしてた‥。
他聞いた話、大きな黒い犬を連れてきて、子供が泣きだした話とか、初めて外人を連れて来た時は、８０代の老人が腰を抜かして空襲警報！って叫び続けたとか？

588 ：名無SEA：2009/12/04(金) 17:00:10

>>587
大きな黒い犬は、水難救助犬で当該ショップではなく別のショップ。
この犬はフレンドリーで利巧な犬でる。
80代の話は誰が信じる？

589 ：名無SEA：2009/12/04(金) 17:12:38

>>586←サンズ当事者来ァーぁぁo(ﾟ∇ﾟ*o)(o*ﾟ∇ﾟ)o〜♪
ドリフトになれているベテランｗｗﾌﾟｯ 地元チームだったようで
だったようで！ だったようで！ だったようで！ だったようで！←想像 推測 仮定ｗﾌﾟｯ
尚、長崎では←ｗﾌﾟｯ ＢＢＱ禁止看板を全面禁止ではない？と解釈したり、広場では問題ない？と決めたり、墨ではなくガスコンロで火事騒ぎも大丈夫？的な勝って決め付けは正に無法者、よそでも迷惑掛けているのは当然だろう。
私も見ていて←ｗﾌﾟｯあんたそこにいたサンズだろｗ第三者工作ｗ ダイビングに普通サンマ持って焼くか？？
私はうどん作っているの見た。感心しなかった。ガスコンロが爆発し富士スピードウェイで負傷者を出した数日後だった。
参考までに私は別の匿名ですが、サンズさんを詳しく責めている人の書き込みは真実みがあり、嘘とは思えませんよ！サンズさん

590 ：名無SEA：2009/12/04(金) 17:19:41

同感。身勝手な解釈がうかがえる

591 ：名無SEA：2009/12/04(金) 17:21:53

専用スレでやれば

592 ：名無SEA：2009/12/04(金) 17:22:54

秋刀魚を焼くダイビングショップの話ですか？

593 ：名無SEA：2009/12/04(金) 17:24:43

>>586
ここは２ちゃんよ　何書いてもちゃかされるんだから
スルー力を身につけてください

594 ：名無SEA：2009/12/04(金) 17:27:41

サンズさんスレ立ち上げたら？

595 ：名無SEA：2009/12/04(金) 17:33:30

>>586キムラさんドリフトベテラン５人もいて、風速１０ｍを越える海で誰も中止しよう発言する人居なかったのですか？
そしたらスレのだいぶ下にある俺達ベテランだし福岡からわざわざきてるし問題ない！って強行ムードを作った発言の人の書き込みは事実ですね!?

596 ：名無SEA：2009/12/04(金) 17:37:44

長崎スレッド作れよ　ほとんどそこの連中だろ

597 ：名無SEA：2009/12/04(金) 17:39:45

>>593自己養護は止めたまえ！見苦しい
>>586は名言集。永久保存版だな。可笑しな理屈が詰まり過ぎｗなりすまし第三者きどりバレバレｗ
突っ込み所満載！自己過信も一杯だな

598 ：名無SEA：2009/12/04(金) 17:41:16

>>585
無理、アワビ価格が半減してるから、みんなそんな金ない
デフレ・円高が憎い
ていうか、ジェット買っても船底ぶつけたらケガするのは同じだし

599 ：名無SEA：2009/12/04(金) 17:43:57

長崎のダイブショップ連中はスレタイも読めない文盲の集まりか？

600 ：名無SEA：2009/12/04(金) 17:46:26

坊は長崎ショップではないけど産酢は福岡のショップだよ

601 ：名無SEA：2009/12/04(金) 17:48:13

じゃ　長崎＆福岡スレッド作れ

602 ：名無SEA：2009/12/04(金) 17:49:09

>>593
そうですね。ありがとうございます。
ちなみにＢＢＱは安全対策協議会で全面禁止にしよう提案したショップがありましたが
会議の中で却下された経緯があります。地元の人間も広場で火の始末、ゴミの始末をしっかりやれば
問題ないという事です。

603 ：名無SEA：2009/12/04(金) 17:56:58

>>602
だからそんな業務連絡は専用スレたててやれって

604 ：名無SEA：2009/12/04(金) 17:57:59

>>602←なんかコイツ一生懸命だなキムチ君
それ位オープンソースにして隠蔽工作をせず公にしないから変なのが湧いているのでは？
聞くところによると、事故後、ブログ内容の削除や書換までやって下隠しにしたとか！原文見てないから何とも言えないけど、自ら吐いたツバが風邪に煽られ自分に吐いた要素が有るのでは？
事故も日頃の行いも、法的な効力がなくても慎んでしんで行動すべきてすよキムチ君

605 ：名無SEA：2009/12/04(金) 18:02:20

>>603
心配するな。専用スレ企画編集、信頼ソース収集中
仮スレ名 秋刀魚を墨ではなくガスコンロで焼くベテランドリフトダイバー達のダイビングショップさんず なんてどうだ

606 ：名無SEA：2009/12/04(金) 18:11:18

ストーカーも必死だな。でも586の書き込んだ時間は当事者三図ではなさそうだな。
三図のブログみると書き込まれた時間は長崎でダイビング予定になってるぞ
ストーカーならチェックしとけよ。

607 ：名無SEA：2009/12/04(金) 18:18:56

>>604
キムチだけに朝鮮人か？　日本語がおかしいんだよ
>>605
九州の田舎者が　仮とか考えてる間に作れ

608 ：名無SEA：2009/12/04(金) 18:20:59

スタッフ関係者複数 書込は携帯でもできる。これ常識。
あえてアリバイ工作したお前は犯人前ｗ
まるで火曜サスペンス長崎秋刀魚ガス煙密車事件だな

609 ：名無SEA：2009/12/04(金) 18:35:18

ちょうどいいスレあるじゃん
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/msports/1191851850/

こっち行けよ　密漁とか　お前ら向きだ

610 ：名無SEA：2009/12/04(金) 18:44:40

慶良間とか>>583（こっちはペラには当たってないのかな？）
みたいな事故を防ぐのってやっぱりペラ以外の物を用意するしかないのかね
船底にぶつかるとかまで言っちゃうとブイたてるとかしないと無理だろうけど

611 ：名無SEA：2009/12/04(金) 18:46:12

>>606
他人をストーカー呼ばわりして自らストーカー行動してボクツを掘る産酢乙

612 ：名無SEA：2009/12/04(金) 18:59:52

>>610 やはりスキンも潜水旗でお互い気をつける。は？

613 ：名無SEA：2009/12/04(金) 20:00:38

まとめて、こちらのスレに移動をお願いします。

密漁　九州のダイビングショップ事情
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/msports/1191851850/l50

うぐる事故　ネイティブシーうぐる
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/msports/1258981252/l50

614 ：名無SEA：2009/12/04(金) 20:17:18

>>586
＞グループはまとめて10人ではなく福岡5名ドリフトになれているベテランと5名の地元チームだったようで
・２チーム時間差エントリーしたのか？という疑問？　一斉なら通常ワンチーム扱い。
・２チームならガイドイントラは最低２名必要。何故お客さん成りすまししたのか？
＞耳抜きが上手く出来なかった女性が水面に戻り、それを発見した船長が拾うという業務
＞福岡5名ドリフトになれているベテランと5名の地元チームだったようで、
＞充分コントロールできる範囲内。故に、ロストしたとか漂流したとかの事実はない。
・ドリフトで１人離脱しても船に負かせて、最後までダイビングを遂行したのか？
・充分コントロールできる範囲内とは何か？
・故にとは？どのような根拠で結論に至っているのか？それは福岡5名ドリフトになれているベテランと5名の地元チームだったからなのか？？
＞ドリフトダイビングが終えたダイバーは浮上した時に、かなり船が沖にあるのを発見。
＞岸の方がまだ近かったので、岸へ行く覚悟も決めたが、5分後くらいに釣り船が近くを通ったので、拾ってもらった。
・最後までダイビングを楽しみ、浮上５分で異常事態を察知したのか？
・５分後の釣り船から事故を知らされたのか？
・釣り船に乗っけて！と厚かましくお願いしたのか？水面待機でボートを待たなかったのか？
・２チーム同時に浮上したのか？　２チームは水中で互いに確認できない距離で潜っていたのか？
・現地ガイドＳ氏は、どちらのチームに付いていたのか？
・無法者三途乙が２チームと言われているので、三途チームは指摘の通り個別に潜っていたのか？
・充分コントロールできる範囲とは何か？・充分コントロールできる範囲で何故ボートに戻れなかったのか？ボートが流された？それでコントロールできる範囲なのか？
＞福岡5名ドリフトになれているベテランと5名の地元チーム
・ベテランとは福岡という修飾語をもつ名詞主格扱いで、５名に限定される表現だけど、地元チームはベテランではなかったのか？
・報道では、兵庫の客となっているが、地元チーム＝兵庫チームなのか？　状況に詳しいようだか、何故、地元チームと表現しているのか？Ｓ氏がガイドについてたから？

615 ：名無SEA：2009/12/04(金) 20:19:08

>>586

＞尚、長崎でのＢＢＱ禁止については
・なぜ、ここで長崎ローカルの話をリンクして弁解しているのか？
＞ＢＢＱするから煙とかきて困っているので立て看板を
＞出しているのであって全面禁止にしているわけではない。ダイバーが集まる先の広場ではなんら問題はない。
・他のダイバーは煙とかきて困っていないのか？
＞墨をおこしているのではなくガスコンロである。
・ガスコンロならＯＫなのか？
＞火が完全に消えてなく、 夜に大騒ぎになった事はあったが、当該ショップではない。
・自分よければ秩序を乱し自己解釈で良いのか？
＞キャッチボール程度なら状況みてやれば、海に遊びにきているのだから 特に問題はないだろう。
・程度ならとは何か？
・海に遊びにきているのだから とは海水浴気分旅の恥は掻き捨て。何しても良いという考えなのか？
＞特に問題はないだろう。
・何を基準に判断しているのか？

616 ：名無SEA：2009/12/04(金) 20:25:03

まだ　ここでやるつもりかよ
うぐるの事故も専用スレがたってんだからそっちへ行けよ
九州のダイブスポットのことなんかここには関係ないんだよ

だから馬鹿ショップって書かれるんだ

617 ：名無SEA：2009/12/04(金) 20:49:16

観光都市鹿児島でも問題になった迷惑野朗三図

http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/s/u/n/sunslog/PIC_0501.jpg

観光地桜島のベンチで濡れたウエットでベチベチャにベンチを濡らし、ベンチを占領！！！
一般観光客も近寄りがたいし、こんな行為をやる無法者が例を作り、ダイビング禁止へと条例ができたりする。
鹿児島のショップもこれは許せないといってます。

618 ：名無SEA：2009/12/04(金) 23:58:38

無法者三途特集

衆わいせつ罪神聖な石垣でケツだしｗｗ
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/s/u/n/sunslog/M0024000.jpg
石垣で水中大便　海クソ！
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/s/u/n/sunslog/M0024009.jpg
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/s/u/n/sunslog/M0024024.jpg

公衆水道盗難事件　鹿児島で問題になったマナー違反。公衆で洗車する図
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/s/u/n/sunslog/P3280489.jpg

下品な打ち上げ　フンドシで喜ぶ一応女性の図
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/s/u/n/sunslog/DSCF2973.jpg

衆わいせつ罪　鹿児島編
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/s/u/n/sunslog/50dive_20080727213642.jpg

619 ：名無SEA：2009/12/05(土) 00:01:35

ひどいですね。マナーが悪いのは分かるような。。。

620 ：名無SEA：2009/12/05(土) 00:39:12

悪過ぎだな

621 ：名無SEA：2009/12/05(土) 00:40:39

正に>>586←サンズ当事者さんぽい行動ですね。

○○程度なら状況みてやれば、海に遊びにきているのだから 特に問題はないだろう。
海に遊びにきているのだから
海に遊びにきているのだから

ケツ出し程度なら状況みてやれば、
水中大便程度なら状況みてやれば、
公園トイレで洗車程度なら状況みてやれば、

特に問題はないだろう。
特に問題はないだろう。 www

622 ：名無SEA：2009/12/05(土) 01:00:51

秋刀魚を焼くキムチの図
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/s/u/n/sunslog/PIC_0596.jpg

でも上がった後は寒いのでお昼は最近恒例の「うどん」
旬の味さんまも検討したんですがこのテント村状態の中
魚を焼く勇気は持ち合わせておりません？？？
おいおい・何遠慮してんだ？海に遊びにきているのだから 特に問題はないだろう。？墨じゃないしガスからＢＢＱしゃないしww
でもチャッカリ秋刀魚持参だね。
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/s/u/n/sunslog/DSCF5389.jpg

623 ：名無SEA：2009/12/05(土) 03:05:16

>>610
うん、ペラには当たってないよ
スーツすら裂けなかったんで、おそらく船外機のキャビテーションプレートのすぐ下
だけど、当たったところが肋骨あたりだったんで、息いっぱい溜め込んだ肺が
衝撃を受けて小さな穴が開いたそうなorz

624 ：名無SEA：2009/12/05(土) 07:20:07

>>618-622

事故と関係ない話題いらねー
九州スレあるだろ、そっち池

625 ：名無SEA：2009/12/05(土) 07:28:00

九州って女々しい粘着バカばかりなんだな。
専用スレでやれよ。

626 ：名無SEA：2009/12/05(土) 07:59:49

朝からごくろう三厨

627 ：名無SEA：2009/12/05(土) 08:05:14

誰かSUNSの専用スレ建ててやってくれ

628 ：名無SEA：2009/12/05(土) 09:30:28

立てたところで誰も来ないから立てないんだろ
内々でやるよりは多数の人が見るスレのほうが効果があるだろうから
このスレで騒いでるだけだな

629 ：名無SEA：2009/12/05(土) 09:33:04

このスレも嵐がいなければ過疎ってますけど・・・・

630 ：名無SEA：2009/12/05(土) 10:04:28

猛威ふるう嵐去るのを待つ一般市民

631 ：名無SEA：2009/12/05(土) 10:08:02

ここは事故スレ、過疎ってる方がいいんだけどね

632 ：名無SEA：2009/12/05(土) 10:12:33

今日は，ひまなんですね。ショップさん達は。

633 ：名無SEA：2009/12/05(土) 10:18:17

慶良間に移動中の船から２CHか？
おめでてーイントラだなｗ

634 ：名無SEA：2009/12/05(土) 11:13:24

うぐる側の人だと、うぐる事故って板使いたくないんだろうね。
分かりやすい。
関係者？

635 ：名無SEA：2009/12/05(土) 13:05:14

なんのこっちゃ。

636 ：名無SEA：2009/12/05(土) 13:08:02

>>618ワロタ 下品でマナーもない 悪だな

637 ：名無SEA：2009/12/05(土) 13:09:18

産酢ってのが勝手な潜りしたのが事故原因なのは分かった

638 ：名無SEA：2009/12/05(土) 13:18:45

>>634
つーか、うぐるは直接悪くもなく三図が諸悪の原因だと分かってるら盛り上がらないスレなんだよ。
うぐるって単なる事故の場であって、犯人ではない。政治家が問題お越して政党スレであまり盛り上がらないのと同じ
確信に迫る真実じゃないと大衆は感心ない。
産酢の無法さ勝手な行為が事故原因を作ったのはお分かりだろう。

639 ：名無SEA：2009/12/05(土) 13:19:07

耳抜きもできない、ど下手な女にドリフトさせたのが原因だよ。

640 ：名無SEA：2009/12/05(土) 13:24:11

つーか時化てるし、中止しようの流れの中、俺達いつもこれ位潜ってるよ！大丈夫だって！俺達福岡からわざわざ来てるし！まくし立てて遂行の方向へ持ち込んだのが最初の第一原因

641 ：名無SEA：2009/12/05(土) 13:38:39

耳抜きもできない、ど下手な女だけ船に残しとけば問題無かったんだよ

642 ：名無SEA：2009/12/05(土) 13:47:19

>>641
サンズ乙 逃げ場をなくして今度は女性を責めるんか？
直轄サンズ関係者は>>586で女性は悪くないといってるぞ！

643 ：名無SEA：2009/12/05(土) 13:52:02

女は下手なだけで悪くは無い。
悪いのは、神子元島や中御神島に匹敵する姫島に
下手糞なダイバーを送り込むノリスだろ？

644 ：名無SEA：2009/12/05(土) 14:03:56

つーか無法者参ずみたいな腐ったミカンと桃を一緒にするのが悪い。参ずはマナーを守れない無法者だ！キムチからキム 日本名キムラさんと言う挑戦半島の方と噂されている。

645 ：名無SEA：2009/12/05(土) 14:08:14

>>644
話のすり替えはやめろ。
耳抜きできない女が居なくなった後は、残り10名は纏まって行動し
無事、漁船に救出されたのだから、問題は件の女性であることは
白内障の患者でも見えるほど明白だろｗ

646 ：名無SEA：2009/12/05(土) 14:18:50

>645
>>561 >>567あたりの的を得たレスにたいして、参図関係者が名言集>>586を弁解している。
それに対す質問レスもある。女性は通報をしてチームを助けた英雄だぞ。お前アホか!!

647 ：名無SEA：2009/12/05(土) 14:23:25

女性が潜行できていれば船長は死なずにすんだ。
船長が健在なら救助など不要
その女が疫病神で、アホはお前ｗ

648 ：名無SEA：2009/12/05(土) 14:32:18

サンズが来てなかったらダイビング自体中止になっていた。中止なら皆観光 サンズ疫病神で、アホはお前だｗ

649 ：名無SEA：2009/12/05(土) 14:34:40

>サンズが来てなかったらダイビング自体中止になっていた

根拠は？アホの上に妄想癖のお前ｗ

650 ：名無SEA：2009/12/05(土) 14:39:52

さてプロファイリングでもしてみようか

登場人物１
・日本語が不自由な人 >>428,429,448,451　などなど
言葉遣いから多分年齢はある程度いっている人、キー入力が下手。
書いてある内容は想像から生み出した小説的な内容。　長文が多い誤変換、濁点の付け忘れも目立つ
あまりサンズの実情はわかっていないのかも　とにかくサンズ憎しと書いてうぐるとノリスを擁護
またノリス客を絶賛する傾向にあり
こまめにレスをつける。最古参。

登場人物２
・ストーカーショップ　もしくは長崎に出入りしている客
長崎でサンズと会っていると思われる。年齢は若め（４０は行っていない）
普段から気に入らなかったのが、この事故でたたかれてるのを見て便乗している。
事故については知らないものと思われる。
ブログを入念にチェックして普段自分が気に入らないサンズの馬鹿騒ぎを糾弾。
暇な時にまとめて書き込みを行う。

登場人物３
・サンズ擁護の長崎の人 >>586
長崎の管理人。言葉遣いから年齢はある程度行っている人。
2chをよくわかっていない。多分当事者（サンズ）から話を聞いたことがある。

登場人物４
・ノリス、うぐるのショップに疑惑を持っている人
あまりにもノリスの話題が出ないので不愉快に思っている人。
ノリスの情報を欲しがるあたり事故のことは知らないと思われる。
サンズ関係者の可能性も大（客かもしれない）。
登場人物１の話によく乗ってくる。

以上　元警視庁捜査一課の田宮がお送りしました。
当たってたらとっとと移動しやがれ

651 ：名無SEA：2009/12/05(土) 14:46:31

648=登場人物１

慶良間の事故を隠すための陽動作戦か？

652 ：名無SEA：2009/12/05(土) 14:51:19

登場人物５

>>650のように時と場合により成り済まし・自作自演を行い、頭隠して尻隠さずの人

653 ：名無SEA：2009/12/05(土) 14:55:41

>>650←こんなヤツがサンズの客にいるぞ！！！
自称経営審査みたいな。韓国統一協会まがいの詐欺ぽいヤツ 手品師とか変なヤツもいるなぁ

やはり不逞鮮人は日本社会に馴染まないようだ。

654 ：名無SEA：2009/12/05(土) 14:59:39

登場人物 特別出演
沖縄事故を一生懸命スレしているけど相手にしてもらえず、涙目で怒っている人 他でヤレ！専用スレでヤレ！が口癖

655 ：名無SEA：2009/12/05(土) 15:04:12

>>650

>>586←コイツ散頭当事者 ナカッチョとかいう若蔵だとおもう。

656 ：名無SEA：2009/12/05(土) 15:21:21

ロッテの会長「日本で稼いだ金を韓国に投資しまくったけど、韓国で稼いだ金を日本にやる気はない」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242231975/

【南北】北朝鮮、ロッテ観光に１千万ドルの支援要求[10/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128910364/

ロッテ観光は（中略）「北側が国際ビジネス規範に基づくのなら開城観光事業に参加する」と発表した。
（中略）北朝鮮側は、開城観光事業をロッテ観光で独占させてやると申し入れ、
その対価として１０００万ドル相当の肥料・ピッチの支援を要求、ロッテ観光がこれを検討中だ。


さすがは朝鮮企業ロッテ！北朝鮮とも非常に密接な関係ですね！

ロッテの汚菓子を買ってしまうと
あなたのお金が北朝鮮に流れてしまい
日本人拉致や、日本に発射する核ミサイルの為に使われてしまうかもしれませんね！

少なくとも韓日両国での反日教育団体への寄付は確認されていますから

ロッテ関連銘柄・企業

「Dole、HERSHEY'S、レディーボーデン、雪印、カルピス」のアイス類（製造がロッテアイス）
千葉ロッテマリーンズ、ロッテリア、バーガーキング、クリスピー・クリーム・ドーナツ、使い捨てカイロ「ホカロン」
銀座コージーコーナー、メリーチョコレート(Mary’s Chocolate)、ベルギー「ギリアンチョコ」、ドイツ｢シュトルベルク｣ ←New !!

657 ：名無SEA：2009/12/05(土) 15:29:19

↑こういうのは何の目的だろう？

658 ：名無SEA：2009/12/05(土) 15:41:43

いわゆる自爆ってヤツですよ！
>>586みたいに反論したものの、突っ込み所満載矛盾や無さを曝すはめになり話題を変えるために自暴自棄になってるのですよ

659 ：名無SEA：2009/12/05(土) 16:06:28

見苦しいぞ産頭

660 ：名無SEA：2009/12/05(土) 16:37:30

見苦しいのは、下手糞ダイバーを危険な海に連れてきて
事故の原因を作ったショップをかばい
責任を強引にサンズにすり替えるお前ｗ

661 ：名無SEA：2009/12/05(土) 18:26:54

産頭年末年始は慶良間です

662 ：名無SEA：2009/12/05(土) 18:31:49

>>660
下手クソダイバーが事故原因ならば、世界中の初心者講習や体験ダイブに居合わせる船長は即死だなｗ

663 ：名無SEA：2009/12/05(土) 18:36:22

>>662
何を言っているのか？
下手糞なダイバーはそれに見合った海に潜らせろという話を
なんで捻じ曲げているのだ？
姫島・水島周辺の海は、潜行にてこずるようなダイバーには
無理だといっているだけなのに。

664 ：名無SEA：2009/12/05(土) 19:14:47

>>663

それはお前が決めることじゃないし、お前よりも上手と思われｗｗｗ

665 ：名無SEA：2009/12/05(土) 19:18:02

>>664
別に私が決めなくても
現実に、その女が潜行できず、
ボートに帰らざるをえなかったという事実だけで
十分証明されているのだが？
お前は、事実関係も認識できない馬鹿なのか？

666 ：名無SEA：2009/12/05(土) 19:21:30

>>665
別に何か問題が？？？戻っているし、大丈夫。

もしお前が急に潜行できず１人で戻っていたら、戻る途中でパニクって死んでたよｗｗ

667 ：名無SEA：2009/12/05(土) 19:24:39

潜行できもしない者を連れて行って問題がないと？
船長の死は問題ない？
お前は最低な奴だなあ。

668 ：名無SEA：2009/12/05(土) 19:35:01

だから
下手クソダイバーが事故原因ならば、世界中の初心者講習や体験ダイブに居合わせる船長は即死だなｗ

669 ：名無SEA：2009/12/05(土) 19:37:25

>>668
意味不明？？？
下手糞ダイバーを連れて事故が無ければよいが
船長殺しちゃだめだろうＷＷＷ

670 ：名無SEA：2009/12/05(土) 19:40:27

潜行できもしない者を連れて行って問題ありと一々船長死んでたら、船長不足で困りんこｗｗｗ

671 ：名無SEA：2009/12/05(土) 19:45:05

船長殺すような事件はうぐる以外で発生してないから、うぐるだけの問題ということだなｗ

672 ：名無SEA：2009/12/05(土) 19:47:44

船長が死ぬほど下手糞なゲストって、何処のゲストだ？WWW

673 ：名無SEA：2009/12/05(土) 19:47:53

まぁ猿が木から落ちて死んだってことで。

674 ：名無SEA：2009/12/05(土) 19:56:05

無法者三図が行くところ　何か問題が起こる。

675 ：名無SEA：2009/12/05(土) 19:59:00

↑
また責任転嫁

676 ：名無SEA：2009/12/05(土) 20:02:35

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gen_letter03.jpg

677 ：名無SEA：2009/12/05(土) 20:46:19

http://data.tumblr.com/tumblr_ku3yldXjYu1qz5bsno1_500.jpg

678 ：名無SEA：2009/12/05(土) 20:47:45

650は、なぜ、登場人物３について、擁護しているのを長崎の人と限定する？
長崎の管理人って限定の仕方もわからん。だいたい管理人って何？
しかも、三途から聞いた話をわざわざくわし〜く擁護するために書くと？
擁護しているのは三途自信か、三途のお客と考えるほうが自然。
なぜ、登場人物に三途自信と三途のお客というのがないのか、不思議。
頼むから長崎を巻き込んだ言い方をするのはやめてね。
あんた達の味方ではないことは確かですから。

679 ：名無SEA：2009/12/05(土) 20:51:27

>>678

擁護が幼稚すぎるから、書き込んだヤツは三図のナカッチョだよ。三図スタッフ
三図の自作自演ｗｗ

680 ：名無SEA：2009/12/05(土) 20:54:44

>>655ある意味、当たり。

681 ：名無SEA：2009/12/05(土) 20:59:44

長崎のダイバーの中には、少なからず三図に不快を覚える人達もいるってことですね。
調理やキャッチボールは序の口、客の躾もマナーも指導しないで、普通のショップの４区画分くらい器材や道具を広げて人間も場所をとって騒ぎまくりだど聞いている。
マナーを守り、器材や身の回りの物は一箇所に集め、バカ騒ぎせず、質素に迷惑を掛けない様に慎むべきです。

682 ：名無SEA：2009/12/05(土) 21:19:39

無法者三途特集

観光都市鹿児島でも問題になった迷惑野朗三図
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/s/u/n/sunslog/PIC_0501.jpg
観光地桜島のベンチで濡れたウエット海水でベチベチャにベンチを濡らし、ベンチを占領！！！
一般観光客も近寄りがたいし、こんな行為をやる無法者が例を作り、ダイビング禁止へと条例ができたりする。
鹿児島のショップもこれは許せないといってます。
公園内で火気を使って調理したりできる公園は、全国的にもないのである。


公衆水道盗難事件　鹿児島で問題になったマナー違反。公衆で洗車する図
鹿児島市職員も眉を歪めた公共トイレ水道盗難事件、ダイバー立入り禁止にすべきという意見も！
市の税金で運用される公共水道で洗車するなんて市民も怒ってます。鹿児島のショップも怒ってます。
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/s/u/n/sunslog/P3280489.jpg

衆わいせつ罪　鹿児島編
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/s/u/n/sunslog/50dive_20080727213642.jpg
最近変な県外人が粗末な珍物を公然ワイセツしていると、児童女の子の父兄も集団登校を呼びかけたり問題になった。
桜島噴火の際、住民のスムーズな避難、生命を守る非難港に無断で車輌を停めてダイビングしていると問題になっている。

番外編　ワイセツに喜ぶ女性達
下品な打ち上げ　フンドシで喜ぶ一応女性の図
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/s/u/n/sunslog/DSCF2973.jpg

衆わいせつ罪神聖な石垣でケツだしｗｗ
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/s/u/n/sunslog/M0024000.jpg
石垣で水中大便　海クソ！
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/s/u/n/sunslog/M0024009.jpg
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/s/u/n/sunslog/M0024024.jpg

683 ：名無SEA：2009/12/05(土) 21:30:05

三図不道徳　>>586　に対する質問状

＞尚、長崎でのＢＢＱ禁止については
・なぜ、ここで長崎ローカルの話をリンクして弁解しているのか？
＞ＢＢＱするから煙とかきて困っているので立て看板を
＞出しているのであって全面禁止にしているわけではない。ダイバーが集まる先の広場ではなんら問題はない。
・他のダイバーは煙とかきて困っていないのか？
＞墨をおこしているのではなくガスコンロである。
・ガスコンロならＯＫなのか？
＞火が完全に消えてなく、 夜に大騒ぎになった事はあったが、当該ショップではない。
・自分よければ秩序を乱し自己解釈で良いのか？
＞キャッチボール程度なら状況みてやれば、海に遊びにきているのだから 特に問題はないだろう。
・程度ならとは何か？
・海に遊びにきているのだから とは海水浴気分旅の恥は掻き捨て。何しても良いという考えなのか？
＞特に問題はないだろう。
・何を基準に判断しているのか？

タバコを吸わない人が受動喫煙して迷惑だから全国的に禁煙場所が増えている。　三図の解釈だと、これが禁煙場所で状況をみて可能となります。
たまに居ますよね。公共禁煙場所でタバコ吸ったりする人。。。
ガスだからＢＢＱでない。とか、海に遊びにきてるんだからとか勝手な判断が痛いですね。。

684 ：名無SEA：2009/12/05(土) 21:31:10

三図ナカッチョ答えろよ！！

685 ：名無SEA：2009/12/05(土) 21:34:57

事故について語れ
いい加減それ以外は専すれでも立ててほかでやれ

686 ：名無SEA：2009/12/05(土) 21:40:39

三図　長崎で迷惑キャッチボールをする図

違う日、俺は見た！！受け損なったボールが釣り人の車にボコッと当たり、コイツらヘラヘラ笑っていた！！！
非常に不快を覚えた。　頼むから志賀島で潜ってくれ。他県に来るな行くな！！

http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/s/u/n/sunslog/DSCF4041.jpg
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/s/u/n/sunslog/DSCF4042.jpg
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/s/u/n/sunslog/DSCF4039.jpg

687 ：名無SEA：2009/12/05(土) 21:44:31

>>685

事故についてですが、何か？？
一般教養、不道徳さが事故を招く一番の要因だが。
コイツら台風で時化時化ても潜って事故るタイプだぜ。
うぐる事故もコイツらが張り切り過ぎて運命の道へと進んで行った。

688 ：名無SEA：2009/12/06(日) 01:58:04

↓何か誰かに誘導されてる危惧？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/msports/1258981252/

689 ：名無SEA：2009/12/06(日) 08:27:50

>>687
禿同
耳抜きも不自由な下手糞ゲストを、こんな危ない海に入れて
一人で船まで帰すような不道徳で危険なショップは
また事故を起こすでしょう。

690 ：名無SEA：2009/12/06(日) 08:34:05

やだなあ。福岡ダイバーは他県で評判が悪くなるじゃないか。
迷惑しますねえ。散ずさん・・。

691 ：名無SEA：2009/12/06(日) 19:30:27

田舎話まだやってんのか。

692 ：名無SEA：2009/12/07(月) 02:17:16

ttp://dspulse.blog11.fc2.com/

悲しいです　Ｔ_Ｔ

693 ：名無SEA：2009/12/07(月) 02:46:34

>>692 書くなよ！ぼけ！ 全く悲しむどころか楽しんでるだろ貴様！ お前が逝け！

694 ：名無SEA：2009/12/07(月) 15:26:55

戦後、朝鮮人は我々は戦勝国民であるとでかい顔で叫び
日本人の土地や駅前などの一等地を不法占拠しました。
元の持ち主が現れそうになると、朝鮮人は「ここは俺の土地だ！」と主張しました。
また持ち主のいなくなった土地があれば我々の土地であると叫びました。
現在でも海岸沿いや川沿いには地主の不鮮明な土地が点在します。

ダイビングブーム後、ダイバーは我々は海のガーディアンであるとでかい顔で叫び
近所の海やお気に入りの海などのを不法占拠しました。
知らないダイバーがくると、ガーディアンは「お前どこのショップのもんだｺﾞﾙｧ！?」と追い出しました。
またダイバーのいない土地があれば移住したりショップを開いて俺はここの海のガーディアンであると叫びました。
現在でも海岸沿いや島には土地所有権のないガーディアンの小屋が点在します。

イントラの試験に出ますので、覚えておいてください。

695 ：名無SEA：2009/12/08(火) 11:27:48

糊素に２ｃｈ荒れて大変だねって話をしたら、そうなんですか？
全然知らない。見たり、書き込んだり絶対するなってて言われてるんで。とさ。
自分とこのプログラムを見せて、どこの誰が書き込んだか分かるようになってる
からへんなところには一切書き込んだりするな！と強く言われるんだってさ。
だから糊素関係は少ないわけだ　しょーもないな。
三途と墨みたいにやりあえばもっとオモシロイのにな。

696 ：名無SEA：2009/12/08(火) 12:39:51

↓ここでかなり
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/msports/1258981252/

697 ：名無SEA：2009/12/09(水) 21:48:34

あげ

698 ：名無SEA：2009/12/19(土) 21:36:34

座間味島で漂流事故だって

699 ：名無SEA：2009/12/19(土) 21:55:10

kwsk

700 ：名無SEA：2009/12/21(月) 00:15:59

何があった？
ニュース出てないようだけど。

701 ：名無SEA：2009/12/21(月) 08:04:34

>>698
ソースは？
漂流はしたが全員無事回収されたので大きな騒ぎになってないだけだと思うが

702 ：名無SEA：2009/12/22(火) 08:12:59

ttp://www.d-spulse.com/shop/style.html
良い船だけど、やっぱりプロペラじゃなくてウナリザキみたいなジェットじゃなきゃなあ。

703 ：名無SEA：2009/12/22(火) 18:56:16

日本はジェット少ないね。小回り効かないし扱いにくい。コストもバカ高い！ ジェットだから高く請求するわけいかないだろうし、業者さんは大変でしょうね。西表島みたいに料金維持出来ない競争激しい慶良間ではね

704 ：名無SEA：2009/12/24(木) 01:49:17

ジェットは運転しにくいよ
漁船も難しいけど

705 ：名無SEA：2009/12/24(木) 02:18:28

http://unkar.jp/read/hobby11.2ch.net/radio/1164389455

これってヤパクねい？ムカツいた！！！

706 ：名無SEA：2009/12/25(金) 00:12:29

那覇市沖の海面で若い女性の遺体を発見

　２４日午後２時ごろ、那覇空港沖西約１・２キロの海上を航行していたダイビング船の船長から
「海面に人がうつぶせの状態で浮いている」と１１８番があった。

　第１１管区海上保安本部の巡視艇が現場で確認したところ、女性は既に死亡していた。
　年齢は２０〜３０代とみられ、服は着ていなかったという。

707 ：名無SEA：2010/01/01(金) 11:48:51

事故？

708 ：名無SEA：2010/01/04(月) 17:23:00

スタッフが死んで約１ヶ月で営業再開、よくできるなー。
亡くなった人もスタッフ紹介に出ているし
殺したスタッフも働いているんだー。
http://www.d-spulse.com/shop/shop.html
新聞にも出た事故で世間を騒がして、事故には触れずに笑顔で営業。
ダイビング業界はそんなもん？遺族はそれでいいのだろうか。

709 ：名無SEA：2010/01/06(水) 00:25:29

>>708
どの人が死んだの？

710 ：名無SEA：2010/01/06(水) 14:01:04

>709
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/news/1258420128
http://blogs.yahoo.co.jp/travelanddiving2/57910646.html

711 ：名無SEA：2010/01/06(水) 20:26:03

>>708
集合写真には写っていないけれど、早速ガイドしてるみたいだな

712 ：名無SEA：2010/01/07(木) 22:07:34

PADIは無罪放免？

713 ：名無SEA：2010/01/08(金) 05:35:58

生きている人間は生活していかなきゃしょうがない。
でも、事故の教訓は生かして欲しい。
スキンでアンカー掛けに行くのは、やはりリスキーなんだろうか。

714 ：名無SEA：2010/01/09(土) 16:22:24

>>713

>スキンでアンカー掛けに行くのは、やはりリスキーなんだろうか。

スキューバ機材があるのにスキンで行くのは客観的にはよりリスキーでしょう。

ところでまた、ケラマ発牧港行きの超高速便が出動したみたいだね。

715 ：名無SEA：2010/01/09(土) 17:32:54

【沖縄】ダイビング中の男性、浮上した後にせき込み死亡…渡嘉敷島沖
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263024336/l50

716 ：名無SEA：2010/01/09(土) 19:01:52

ダイビング中の男性死亡　沖縄

　９日午前１０時ごろ、沖縄県・渡嘉敷島沖で「乗船していた男性がダイビング中に意識不明になった」と、
ダイビング船の船長から第１１管区海上保安本部（那覇）に通報があった。
　男性は横浜市の勝徹さん（５０）で、ドクターヘリで病院へ搬送されたが死亡が確認された。
　同本部によると、勝さんは午前９時１５分ごろから、ほかの客２人やダイビング店のスタッフと一緒に
約３０分潜水した後、海面に浮上したが、せき込んで意識を失ったという。死因や事故原因を調べている。

717 ：名無SEA：2010/01/09(土) 21:03:35

エアエンボかねぇ

718 ：名無SEA：2010/01/09(土) 22:33:01

これは自己責任っぽいけど、どこのショップかな？

719 ：名無SEA：2010/01/10(日) 17:54:04

沖縄のダイビング業者は、大丈夫かね？
スタッフの死亡事故を起こしても営業しているし…。
全部が全部とは言わないが、誰も問う者がいないのか？

また繰り返すぞ！

720 ：名無SEA：2010/01/10(日) 18:15:52

なぜ営業してはいけないのかが理解できない
原因究明、再発防止措置の必要があるのは間違いないと思うけど

死亡事故があれば廃業なら、鉄道会社はなくなるし、航空会社もなくなる
医者だっていなくなる

721 ：名無SEA：2010/01/10(日) 20:41:28

>死亡事故があれば廃業なら、鉄道会社はなくなるし、航空会社もなくなる

重大事故の場合、ＨＰにお詫びは載せるよ。更には事故原因と改善策もね。
更に、原因がはっきりするまで、事故ったやつは運転等をさせないよ。
ちなみに医者は患者が寄り付かなくなって、廃業になって雇われ美容整形（以下略）

722 ：名無SEA：2010/01/10(日) 23:32:11

721のいうとおり！
720は、バカか！！！！！
そんな低レベルな頭の中だから
業界全体が、バカあつかいされるんだろ！
かんべんしてくれ！！！

723 ：名無SEA：2010/01/11(月) 19:15:33

事故を起こしたDのHPでパラオツアーの写真アップしてるのを見ると憎悪が沸いてくる





もっと別のことを載せる必要があるだろ！！

724 ：名無SEA：2010/01/11(月) 19:38:22

ダイビング中におぼれて女性死亡　沖縄

　１０日、沖縄・渡嘉敷島近くの海で、ダイビングをしていた女性インストラクターがおぼれて死亡した。
　事故があったのは渡嘉敷島の北側の海で、１０日午後１時前、ダイビング業者のスタッフから
　「女性スタッフがダイビング中におぼれた」と通報があった。
　おぼれたのは、ダイビングのインストラクター・石川優子さん（２７）で、ドクターヘリで病院に搬送されたが、
　まもなく死亡が確認された。
　石川さんは、船長と客３人とともにダイビングをしていたが、事故当時は一人離れた場所で潜っていて、
　船に残っていたスタッフが石川さんが意識がない状態で海に浮いているのを見つけたという。
　警察は、事故原因などを詳しく調べている。

725 ：名無SEA：2010/01/11(月) 20:04:03

>>724
別ソースだと状況がかなり異なる。真相はいかに!?

渡嘉敷島　ダイビングスタッフ溺れ死亡

　10日午後、渡嘉敷島の海上で、ダイビングスタッフが溺れ、病院に運ばれましたが死亡しました。
　第11管区海上保安本部によりますと、10日午後12時半頃、渡嘉敷島の北側およそ500メートルの
　海上でダイビングをしていた船のスタッフから「女性スタッフが溺れ、意識がない」と通報がありました。
　溺れたのは、恩納村谷茶のダイビングスタッフ、石川優子さん(27)で、病院に運ばれましたが
　およそ2時間後、死亡が確認されました。
　海上保安本部によりますと、石川さんはダイビングはしていませんでしたが、いかりをかけ直しに
　海に入ったということです。海上保安本部が詳しい事故の原因を調べています。

726 ：名無SEA：2010/01/11(月) 23:32:29

スキンダイビングでアンカーかけに行って頑張りすぎで浮上中にブラックアウトかな

727 ：名無SEA：2010/01/12(火) 11:23:54

ショップの名前は公表されないんですかね。

728 ：名無SEA：2010/01/13(水) 06:44:10

>>721
＞ちなみに医者は患者が寄り付かなくなって、廃業になって雇われ美容整形（以下略）

美容整形のほうが儲かるはずなんですがｗ

729 ：名無SEA：2010/01/13(水) 10:30:00

>>720>>728
事故は現実に起き、不幸にも「人の命」が失われている。
死亡したスタッフ写真を掲載させ、
http://www.d-spulse.com/shop/shop.html
いかにも魂は一緒に海で働いているような事故を美化、
もしくは、公に知られる前に出来れば隠ぺいしておきたい、
そんな傾向にあるように･･･
外からはどのように思われても仕方ないのでは？
また営業停止などの処分がない事を幸いに
何も無かったように営業して、お客さんを海へ案内している。
そのお客さんが知り動揺したらどのような説明をするのか？
今後も客商売をするのであれば事実を素直に述べ
釈明責任、経営責任を果たしてから集客をするのが
亡くなったスタッフや残されたスタッフ、
そしてお客さんへの礼儀、常識、モラルと思う。
起きてしまった事実を素直に気持ちを込めて現状を公表したらいいのに。

730 ：名無SEA：2010/01/13(水) 17:38:40

もういいよじょーじそんなにたたいてなんのめりっとがある

731 ：名無SEA：2010/01/13(水) 21:49:12

>>728

>美容整形のほうが儲かるはずなんですがｗ

金の話に行ってしまうところが、浅ましさがよくでてるよｗｗｗｗ

>>721は
表街道では経歴調べられて相手にされないので、美容整形、という雑居ビル行き、という趣旨だろ。

広告主の美容整形とタイアップした雑誌の読みすぎだよｗｗｗｗ
仕事しろよｗｗｗｗ

732 ：名無SEA：2010/01/13(水) 22:15:15

沖縄のショップで約２ヶ月の間に、
２人もダイビングのインストラクターが
亡くなるって、どうなの？？？？
しかもアンカーリング時に・・・。

そんなにたたくな、っていうコメントが
今の沖縄のダイビング業界の実態なの？

733 ：名無SEA：2010/01/13(水) 22:28:29

>>732

あまりに暇で読み漁っている週刊誌ネタを自慢げにｼｯﾀｶぶって、金に結びつけて語る
>>728
のような下品な人間のレベルが実態、ということでしょう。残念ながら。

反省しないので猿よりも劣ります。

734 ：名無SEA：2010/01/13(水) 22:37:08

>728>730
人の死を舐めて軽くみてる次元で物言ってるあんた、
いい死に方しない。

735 ：名無SEA：2010/01/14(木) 21:28:22

しんのちゃん
01/10 13:46

自分は友達のを閉めてあげるのが趣味です。
ボートで閉めてあげても「安全に」上がってきてますよ
自分もよくやられるけどね（苦笑
そうやっておくと、いざという時に役に立つ気がします
慌てなくなるから

736 ：名無SEA：2010/01/14(木) 23:05:15

↑なんだこいつ？ばか？スキルどうこうじゃないだろ。
プロの真似したがりの、安全意識ゼロ

737 ：名無SEA：2010/01/15(金) 18:10:38

＞プロの真似したがり

プロはやらねー

738 ：名無SEA：2010/01/15(金) 18:23:28

>>729
べつに擁護するわけじゃないけど

＞今後も客商売をするのであれば事実を素直に述べ
＞釈明責任、経営責任を果たしてから集客をするのが
＞亡くなったスタッフや残されたスタッフ、
＞そしてお客さんへの礼儀、常識、モラルと思う。
＞起きてしまった事実を素直に気持ちを込めて現状を公表したらいいのに。

自分が商売する側だったら果たしてそれができたかどうか考えてみな。
誰だって自分の失敗は隠したがるもの。
結局、これからも同じ事故が繰り返され、同じ批判も繰り返される。
ただそれだけ。

739 ：名無SEA：2010/01/15(金) 20:18:03

隠してねーべ。
ちゃんと行政の取り調べも受けて、関係各所にも連絡済じゃん。
知らなくてもいい相手に無理矢理教える必要はないな。
知りたかったら自分で調べれば済む話。

740 ：名無SEA：2010/01/15(金) 21:03:59

381 ：Trader＠Live!：2010/01/13(水) 04:53:40 ID:2v42IriS
某新聞社の人間なんだが、外国人参政権関連で上から圧力がかかった。
簡単に言ってしまうと、嘘でも何でも良いので世論を誘導しろという内容、
後で問題にならないのか聞いた連中もいたみたいだが、どうやら政府のお墨付きらしい。
うちだけでなく他の新聞社やテレビ局なんかも似たような動きみたい。

383 ：Trader＠Live!：2010/01/13(水) 04:58:38 ID:2v42IriS
どんな些細な嘘も見逃さずどんどん声を上げてほしい。
新聞社やテレビ局などへの直接クレームだけでなく、
スポンサーへの抗議活動や不買運動（実はこれが一番痛い）を頼む。
戦前なんかとは比べ物にならないほどの異常事態、このままじゃ日本が無くなってしまう。

741 ：名無SEA：2010/01/15(金) 23:21:53

>>729

>>738
>>739

を見りゃわかるが、猿以下の連中がやってる零細スポーツ店にコンプライアンスを求めるだけ無駄。
客のすくない１月連休中の慶良間で２人死亡は異常。

742 ：名無SEA：2010/01/16(土) 00:25:04

１月連休の事故の詳細を教えて

743 ：名無SEA：2010/01/16(土) 07:01:41

なんだかんだいって

情報公開だの事故隠蔽だのどうのこうの言ってるのは、
マスゴミ屋が自分たちの飯の種を調達できずにそんな世論形成をはかってるだけ

別に隠蔽しようともしてないだろうし、べつに公開して謝っても再発予防にはならんだろう
責任問題とか批判とかをなしにした純粋な詳細事故事例なら役に立つだろうがな

a)死亡事故を起こし、貴重な人命が失われました。安全管理を徹底し云々
b)スキンでアンカーかけに行ったらロープに絡まって浮上が遅れ、何とか浮上したら
　走行中の船と衝突したもの

どっちが再発予防の糧になる？b)は反省してないとマスゴミ様は叩くだろうがな

744 ：名無SEA：2010/01/16(土) 10:08:07

体を真っ二つだって・・・・・・・・・怖

ttp://www.newsclip.be/news/2010111_026305.html
【タイ】タイのテレビ報道によると、１１日午後、
タイ東部チョンブリ県パタヤ市沖のラン島近くの海上で、
ダイビングをしていた４０代のロシア人男性が、
観光客を乗せた高速ボートのスクリューに接触し、
体をほぼ２つに切断され死亡した。
警察はボートを運転していたタイ人の男を過失致死などの容疑で逮捕し、
取り調べを進めている。

　パタヤ沖では昨年１２月２日、
外国人観光客を乗せた高速ボート２隻が衝突し、中国人２人が死亡。
同２４日には高速ボートが転覆、乗っていた中国人、
ロシア人などの外国人観光客１７人とタイ人乗員が海に投げ出されたが、
全員が救助された。

　パタヤやサムイ島といったタイの人気ビーチリゾートは
浜辺を多数のジェットスキーや高速ボートが走り回り、
度々事故が起きている。

745 ：名無SEA：2010/01/16(土) 11:21:02

東南アジアでは命の値段が安いからね
貧乏な日本人でも東南アジアでは束の間の富豪気分を味わえるが
それは（命の値段も含めて）物価が安いだけだから

746 ：名無SEA：2010/01/16(土) 16:20:04

>741 そのとおり

>>738
>>739
Dzの関係者か、本人か知らないけど、擁護したいらしいが
恥の上塗りになっている事を教えてあげよう。
猿以下には難しいだろうけど。

747 ：名無SEA：2010/01/16(土) 17:42:32

うえ

別に関係者でも本人でもなく、擁護するつもりもないけど
こんなとこで説明責任云々言ってても事故は減らないよ
事故の詳細を検討し再発防止にするべきことを実際に行うほうが有意義だって言ってるだけ
HPに掲載して謝罪したって再発防止にならないだろ

叩きたいだけならブログでも作ってそっちでやれば？

748 ：名無SEA：2010/01/16(土) 18:59:29

＞恥の上塗りになっている事を教えてあげよう。

じゃあ店に電話して教えてあげてね。
猿以下には出来ないだろうけどｗ

749 ：名無SEA：2010/01/16(土) 20:30:07

　　　┌─────┐
　　　│お前アホや│
　 ∧ └-∧-┰──┘
　/　￣￣�ｴﾍ||
ﾐ�ｬO o O�ｬﾐ|
　ゝ､＿＿,ﾉ||
　⊂|└┘|⊃||
�ﾎ�ﾎし─Ｊ�ﾎ�ﾎ
￣￣￣￣￣￣￣

750 ：名無SEA：2010/01/16(土) 23:21:18

やけくそで貼ったAAがずれてやんのｗ

751 ：名無SEA：2010/01/18(月) 00:46:51

>>747

>こんなとこで説明責任云々言ってても事故は減らないよ
>事故の詳細を検討し再発防止にするべきことを実際に行うほうが有意義だって言ってるだけ
>HPに掲載して謝罪したって再発防止にならないだろ

無責任な対応が、なんらかの批判を招くということが分かるという意味では有意義だろ。
謝罪はともかく、猿でもわかるような事故原因の公表も有意義。
海保の発表は、漢字の読めない猿には難しすぎるかもしれないｗ

752 ：名無SEA：2010/01/18(月) 23:17:34

自分がショップ経営していてもしそんな事故が起こったら
どうせ隠蔽するくせにね〜♪

753 ：名無SEA：2010/01/18(月) 23:32:18

>>752
エテ公経営のの海スポーツ屋と違う例↓

http://www.jreast.co.jp/

754 ：名無SEA：2010/01/18(月) 23:43:35

まあ、西の対応はこのスレにでてくるのより終わってるけどね

755 ：名無SEA：2010/01/19(火) 00:13:37

>>753
お前のショップが事故起こしてもHPに公表できないくせにｗ
商売がかかってるもんな。

756 ：名無SEA：2010/01/19(火) 05:26:19

>>753
擁護するつもりはないが公共交通機関と零細企業というより
しょぼいダイビングショップを比較する方が無理がある。

757 ：名無SEA：2010/01/19(火) 14:42:35

亡くなられた石川優子さんのショップってどこですか？　
情報お持ちの方、教えてください。　

758 ：名無SEA：2010/01/19(火) 20:34:35

>>757
何新聞の方ですか？

759 ：名無SEA：2010/01/30(土) 22:08:32

>>757
恩納のショップ？

760 ：名無SEA：2010/01/31(日) 13:28:18

cyubu

761 ：名無SEA：2010/02/01(月) 22:09:22

ダイビング業界はあきれたもん
なにが、「沖縄マリンレジャーセイフティービューロー」
安全集会の集い？
事故起したディーズパルスも専属していた団体とちゃうんか！
加盟しとった主団体からは何等おどがめや死亡者へのお悔やみも一言もないんか！
PADI同様、ほんまあきれる

762 ：名無SEA：2010/02/02(火) 07:33:26

おとがめしてもおくやみしても
安全性の向上には繋がらない

763 ：名無SEA：2010/02/02(火) 14:18:14

いないイナイばぁ

764 ：名無SEA：2010/02/10(水) 06:46:34

さすがに冬は事故が無いねえ。
潜らなきゃ安全だと良く分かるｗ

765 ：名無SEA：2010/02/10(水) 06:54:03

>>764
事故率も下がりそうだし、事故のタイプが違うだろうね。

いわゆる経験不足に起因するタイプは少ないんだろうな