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【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ20

1 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 02:26:33 ID:ZFrXXr00
このスレは、FantasyEarthZeroのソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

■関連サイト
【公式サイト 】 ttp://www.fezero.jp/
【FEWiki   】 ttp://fewiki.com/
【スキルシミュ...】 ttp://feskill.omiki.com/
【動画1   .】 ttp://www.nicovideo.jp/search/FEZ
【動画2   .】 ttp://search.zoome.jp/tag?q=FEZ
【動画3   .】 ttp://gavie.net/

■関連スレ
本スレ
ネットゲーム実況板(http://dubai.2ch.net/ogame/)内を Fa で検索してください
【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1235462564/
【FEZ】ファンタジーアース スカウト総合スレ18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1235382398/
【笛に嫉妬】ファンタジーアース雷皿♂スレ18dead【FEZ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1233192575/

■前スレ
【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1234411416/

2 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 02:36:26 ID:hlkNwncB
1乙

3 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 03:01:12 ID:ke8ZVIHn
>>1おつー
1キャラ目の両手少し放置して2キャラ目は火皿作ったんだけど遠距離攻撃が楽しすぎる

4 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 03:10:23 ID:0klEZrCG
いちょつ

>>3
火皿は近接職です(キリッ

5 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 03:44:33 ID:KhsQp9no
1おつ!
>>3
火皿は冗談抜きで近接職だぜ

6 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 03:47:54 ID:ko2EWQN4
>>1
撤退カレスをレイン解凍するカスはキャラデリしろ
味方の糞弓に今日も殺されます\(^O^)/

7 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 04:02:20 ID:ke8ZVIHn
けっこう近くにいないといけないのはわかるんだけど、攻撃!→炎が飛んで行くって感覚がとても気に入りました
なんせいっつも相手に飛び掛かるかその場で武器振り回してばかりだったもので

8 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 04:04:20 ID:Ss1yz6sl
か、可愛い。。。!

9 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 09:24:56 ID:fUw1lXx6
氷像つくりまくって調子に乗ってカレス発射予告したらジャベ食らって即乙った。


10 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 11:52:33 ID:zo+P1f6Y
2発のジャベがほぼ同時に着弾した
>>1

11 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 13:39:30 ID:EsEmKnle
火皿って肩凝るよな

12 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 16:38:34 ID:kLpNTw2B
>>7
結婚してください

13 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 17:20:02 ID:ke8ZVIHn
>>12
火皿♀で良ければ><

14 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 17:20:11 ID:ziVBDZhE
火皿ってどう?
レイン降らすの飽きてきたんだけど。

15 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 17:52:44 ID:l4e46EHe
弓がにくったらしくなる職

16 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 18:21:08 ID:B+N4CpnB
>>14


17 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 18:23:43 ID:sXAjXTDo
火ジャベであれ?て思う瞬間
ジャベヒット!片手いない?ヘル行こうかなぁー


レインでパリン

…ま、わざとじゃないだろ仕方ない






ん?最前列の片手ジャベったはずだけど………

18 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 18:59:52 ID:ejA/WzpS
雷始めようと思うんですけど参考になる動画ってありますか?
いまいちサンボルとかジャッジの連携考えた使い道がわからないです

19 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 19:02:21 ID:fUw1lXx6
意味もなくサンボルで粘着するだけでそいつ突っ込んでくるよ。
ただ粘着した奴のそばで死ぬとそいつ死体の上に座ってくる。

ソースは俺。

20 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 19:27:44 ID:kLpNTw2B
>>13
鯖と国指定してくれたらすっ飛んでいきます!!!!!!

21 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 21:01:12 ID:z6QFSbIh
連携というかサンボルは逃げる敵をフィッシングと、氷とバッスから味方の救出と、
ジャイの砲撃妨害くらいしかない。

ハイブリヲリだったらバッス→持ち替えでここぞとばかりにサンボルm9(^Д^)プギャー だぞ。

22 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 21:37:41 ID:Gb3r6wmH
>>18
ジャッジ←→さがってしゃがむ
をひたすら繰り返すの雷皿の正しい姿。
あとフリージングウェイブを取っておこう。
味方を盾にしよう。
これでデッドを抑えてスコアを伸ばせる。

23 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 21:56:30 ID:aR93055W
>>21
やられたわwww

24 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 21:59:11 ID:YtM4OhYM
実際、的確な場所を狙って運用するならお座りジャッジって有効だと思うんだけど何でそんな叩かれるのか分からない

25 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 22:02:35 ID:Gb3r6wmH
>>24
それが理解できないとしたら、お前に集団戦は向いていない。

26 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 22:04:28 ID:aR93055W
ジャッジしかやらないなら困るな。

27 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 22:05:35 ID:ufJkWLs5
平たく言えばダメージ受けずに自分だけうめぇするのが許せないって事さ
テメーが座っていられるのはいったい誰のおかげだ、ああん?と

まあおれはハイドしてるんですけどね

28 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 22:06:40 ID:lH5xIDwN
俺たちは前に出てハイリジェ飲んで金つぎ込んで戦ってるのに雷サラ♂許さない!!

29 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 22:32:04 ID:zo+P1f6Y
ヘルなら問題ないんだが、ジャッジ厨は小さいダメージでチャンス潰すからな

30 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 22:38:03 ID:sXAjXTDo
一言で言えば

雷皿に連携なんて無い

31 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 22:41:06 ID:fUw1lXx6
ぼっちの俺にぴったりですね!

32 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 23:17:25 ID:ke8ZVIHn
>>20
Dエルでお待ちしてます><

てか皿になって初めてエンダーのありがたさに気付きました
ビクンビクンかなり痛いです

33 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 01:43:33 ID:XLAX5Pzl
最近敵のステップをフォースブーンで取る皿に困っています
これは俺たちがどうせステップ硬直とれないんだろwwwwって思われてるからだろうか

34 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 01:58:35 ID:t0/z2C65
風皿は気にせず、こっちも硬直狙えばいいよ
ジャベに被せでもしたら罵ってしまえ

35 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 01:59:05 ID:A572InA2
仲間からみて火か雷かそもそもpwあまってんのかわかんないから
追撃や囲んでる場合は弓なりブーンでこかしてBOXのが確実性高いってことだと思う
均衡状態でもこかせられるクラスがつっこんでくるときって自軍の隙をつかれてるって場合が主だから
とりあえずこかせてとめるのも大切だしね

36 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 02:06:33 ID:XLAX5Pzl
いやその被る敵は主に片手か両手
貴重な片手のステップ硬直を被せられると腹立つわ

37 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 02:20:09 ID:A572InA2
それは想定外というかナンも考えてねえな風皿がw

38 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 02:30:37 ID:aYA7PUOu
サンボル精度高いやつは恐ろしいな
近寄れねぇ・・・・・・

39 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 02:45:15 ID:Pux9VCGy
サンボル精度がいくら高くてもPwしょぼダメでこかしてる以上
ハイリジェ飲まれてるだけでほぼ殺せなくなる。
ただ、サンボル粘着は相手の判断力を奪えるなw

40 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 02:55:35 ID:t0/z2C65
判断力奪うよりダメージ奪ったほうがいいのは確定的に明らか

41 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 02:57:38 ID:xiCTNgIx
殆どの場合で味方の邪魔してるからな。
ほんと崖や門から叩き落すくらいだぜ

42 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 03:15:24 ID:P0wQaNbf
サンボルは一本釣りスキルだろJK

サンボル→ジャベは、はんぱねー

43 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 05:30:25 ID:MVuqgGDC
ジャベ刺して、カメラ後ろにして味方の位置確認してから前に戻したときに
氷が既に消えているときがあって困る
ジャッジやカレス、スパークの相撃ち覚悟で撃ったジャベ氷が弓解凍されると萎える


44 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 12:11:30 ID:almM+GfO
>>34
風皿なめんな
http://gavie.net/play/movie.php?t=17196

45 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 12:38:38 ID:SWy+iaMz
真の風皿は空飛ぶんだぜ

46 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 13:24:08 ID:wPSFt5pB
>>44
風皿ハンパねぇな
いよかん様のメインキャラは氷かよw

47 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 17:05:16 ID:27tzG+Mc
なんでE鯖スレになってるんだよw
それともいよかんの人気は全鯖級なのか?

48 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 17:07:21 ID:rmNcqYc+
一時期そこらへんの板で晒されてたからな
FEZ歴半年もない俺でも何故か知ってる

49 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 17:33:26 ID:FU+cj2uQ
禿かんゼリーさんぱねーっす。

50 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 17:47:18 ID:MVuqgGDC
今のモルアンうけたwwww
裏放棄で中央攻めでキマ2発もらうとかwwwwww

51 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 17:48:06 ID:MVuqgGDC
ごめん盛大にごばった


52 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 20:34:52 ID:U7EPK25C
壷割って火皿にしようかと思うんだけど、フル前線でコストどの位余る?
それと、射程短いみたいだけどパワポって使う余裕あるん?

53 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 20:38:35 ID:QHMDbYAj
火だとパワポよりもハイリジェ。
後ろ気味に戦うとコストは持つ。
前気味に戦うと敵と味方の質次第でコストは尽きる。

54 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 20:40:15 ID:rK0k7cUt
ついさっきのV字フル前線で終盤コストなくなった。まぁ弾幕集中してたし無茶に突撃しすぎて2デッドもしてたが。
パワポは僻地でもないと使うことはないと思う。

55 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 20:40:19 ID:24KkPqa9
火皿詠唱3でサブウェポンにジャベ1とサンボル1取る予定なんだけどこれってどうなの?
片方に絞ってレベル上げた方が良いですかね?

56 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 20:42:52 ID:QHMDbYAj
仲間の役に立ちたかったらジャベ取っとけ。
こっちのほうが使用頻度が高いし、チャンスを作れる機会も多い。
敵に食いつかれた時は味方を信じろ。
戦争ってのは50人で勝てればいいもんだ。

57 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 20:43:57 ID:QHMDbYAj
サラはやっぱり詠唱3必須だろ。
パワーリジェネのpw回復+3と組み合わせれば一度の回復で20回復だったっけか。

58 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 20:46:02 ID:EOZstn1P
ジャベLv1の4秒凍結がどんな状況を引き起こすか想像できないなら量産型のジャベヘルライトでいいんじゃねーの

59 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 20:48:15 ID:QHMDbYAj
>>58
仲間の片手を殺しかねないよなw

60 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 20:56:59 ID:24KkPqa9
そうか…相手を転ばしてニヤニヤしたかったんだけど諦めようかな
ちなみにサブキャラだしエンチャも頑張る予定ないんだけどそれなら詠唱2で止めるのもあり?

61 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 21:02:15 ID:6W++0ctu
>>55
ジャベ1の時点でゴミ皿確定だからやめておけ。

VC僻地部隊で、仲間にジャベをバシバシいれられる氷皿がいるなら
火サンボルで逃げる敵を捕まえるのも有り。

前線ならジャベ3がベスト。

62 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 21:03:47 ID:wFFnrFtJ
ジャベ1とか工作だからやめろw

63 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 21:43:39 ID:IwJiViE2
ハイリジェがぶ飲みするよりライトから3つを状況によって使い分けるほうをすすめる

64 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 01:41:37 ID:91X4aLPz
エンチャ頑張らない宣言の時点でどうでもいい。
好きに遊ぶでいいんじゃないか?

65 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 01:48:57 ID:3S7XTklr
次案考えた
詠唱2ヘル2でジャベ3サンボル1は…ないか
素直に3色皿に振り直すことを考えるよ

66 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 01:57:50 ID:5WZ6XSF5
サンボルに固執しすぎだろww

67 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 02:04:36 ID:M79glRl3
きっと彼は以前サンボルで粘着されたんだよ・・・

詠唱、ヘル、ジャベの中でどれか一つ3にするならヘルかな
ヘル2とか超合金の片手に泣きそうになるぜ

68 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 02:10:10 ID:3S7XTklr
橋とか崖、オベの上に乗った敵を落としたり、逃げる敵を転倒させて味方に叩いてもらって
時々こっそりとジャベも刺して
あ、追撃ないなら自分でヘルしますね
みたいな地味な仕事をする皿になりたいんだw


69 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 02:12:22 ID:3S7XTklr
やっぱりヘル3は必要ですか
ジャベ3で射程が伸びるからそこはけっこう迷ってます

サンボル粘着されたことはないけど自分はしてみたいってのもあります^^

70 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 02:13:32 ID:tnV4evf3
ジャベ3以外だとスタンとりにいった片手が目測誤って死にかねんから最悪ないほうがいいくらい
いっそ詠唱1でいいんじゃねえのかw

71 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 02:20:58 ID:3S7XTklr
詠唱1はさすがに苦しいですw

72 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 02:22:41 ID:JE44VsEJ
詠唱1はやってみるとわかるがセルフスタン頻繁にやらなくちゃいけなくてストレスがマッハ

73 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 02:33:48 ID:HtJAyO+i
ヘル優先しないで無縁茶なら氷で良いかと。

74 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 02:46:12 ID:owS7pp5E
>>68みたいな皿が望みなら三色しかないと思うが。
氷への自己追撃はランスライトでおk。
単体相手ならヘルもランスライトもそこまで変わらないしな。

75 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 02:57:33 ID:ud6iLXjO
まあヘルいらないよな。pow効率わるすぎ。
ファイア5発のほうがスコアでる。

76 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 03:04:38 ID:5WZ6XSF5
三色皿って戦争は一人でやるものではないという考えを無視しようとして、結局どれも中途半端なことに飽きて火ジャベ皿か雷皿に落ち着くイメージ

77 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 03:50:04 ID:Jm5XyBOz
ジャベ雷皿で濱口した方がいいんじゃね?

78 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 08:53:46 ID:3s3EEG2S
そうやって私怨ですまそうとするからいつまで立っても叩かれるんですよ
老人さんw

79 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 08:54:07 ID:3s3EEG2S
誤爆したwごめん

80 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 10:56:21 ID:e1f8DPNO
普通にサンボルアイスボルトの火サラで良いと思うの

81 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 11:20:08 ID:oHTVUoEU
ジャベ無し皿とか皿の意義あんだろうか
それなら弓でいいんじゃない?

82 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 11:21:22 ID:zjse44+q
弓と火サラは全然違うだろ。
何を言ってるんだお前は

83 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 11:40:02 ID:e1f8DPNO
ジャベ1より遥かに良いに決まってるだろう

84 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 11:45:44 ID:AiCe19Mv
初心者の片道パニが増えたせいでハイドサーチたるいwと思ってるのは俺だけじゃないはずだ

85 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 12:22:48 ID:PNyxnmYI
この前、敵皿の付近をウロウロしてる敵ハイドが居て
こっちくるかなと見てたら皿へのレインの流れ弾食らっててワロタ

86 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 12:54:47 ID:xOr7gfKJ
氷で12kでたおー^q^

87 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 14:05:20 ID:91X4aLPz
おめw
次の目標は15kだなw

88 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 14:18:24 ID:3S7XTklr
いろいろ意見出してくれてありがとう
サンボル3もけっこうほしかったりするからヘルは捨てて3色皿にしますねw

89 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 14:44:27 ID:0pVcH48J
パニられても短がしっかり帰ったなら別になんとも思わないがパニった後バッスくらちゃってるような短カスだと損した気分になる

90 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 17:27:46 ID:xOr7gfKJ
・・・?
・・・
!?

ってかんじで氷で16kでてたお^q^
でも4デッドした

91 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 17:33:51 ID:tnV4evf3
同じHP200とかでパニられても普段はコストういたなくらいにしかおもわんが
ハイリジェとかレアステ硬直なんかに刺された日には頭がおかしくなりそうになるw

92 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 17:41:50 ID:K/02Eo/o
そういう楽が見えた瞬間を咎めるのがパニカスだと気づいた
やっぱ自分でやってみるもんだな

93 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 17:48:11 ID:tnV4evf3
あと弓もそうだな
うまいスカって甘えた瞬間をねらってくるね

94 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 18:18:07 ID:TBKtJPTR
3色だけどスコア出ないふざけんな

95 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 18:22:14 ID:k5WX6rGm
m9

96 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 18:48:05 ID:pzv09/nn
40記念にルナティックレイ欲しいんだけど3939何回ぐらいで貯まるかね?

97 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 18:55:40 ID:V4N81Z0I
>>91
でもそのままパニしてもステップで避けられる可能性があるから、当てるなら硬直に
ってなるとハイリジェ飲んでたりするんじゃん

98 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 19:00:38 ID:oiQ8kow6
>>96
計算しろ馬鹿
赤青2回セットで平均400P
20000/400=50

99 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 21:13:13 ID:PNyxnmYI
>>91
飲んだ瞬間目の前に赤いターゲットリングが出たときは、
ホラー映画で襲われるシーンみたいな感じがするw

100 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 21:22:47 ID:xOr7gfKJ
なんか火より氷のほうがたのしくなってきたぞ?
カレスぶっぱするだけでいいしスコアもでるし貢献もできる!

101 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 22:54:00 ID:AiCe19Mv
地形にもよるだろうけどライトの命中率ってどれくらいで及第点もらえる?
5割いくかどうかってところなんだが・・・
ここぞという時にヒットしなくてむずむずするぜ

102 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 22:59:42 ID:WL/GaV6S
まぁ’ほんとに’5割いってるなら十分に及第だと思うよ。

103 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 23:00:53 ID:xOr7gfKJ
相手が一方方向に動いてくれるならほとんどあたるけど半歩的動きされるとあたらんあたらん。
特にタイマンに近い状況で瀕死にするともう不規則ってレベルじゃないぐらいの動きしやがってあたるわけねーだろ糞って感じ。
さらにいうと敵がrootやスタンの状態でも地形が悪いとあたらないこともしばしば。

つまり俺noob^q^

104 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 23:01:32 ID:rIaueidf
一発撃ってはずれたら即あきらめるのが吉

105 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 00:29:26 ID:krNtoSqU
ヘルあてたりあいて鈍足ついてこっち追撃モードとかで
相手の行動が限定されてるならステップの硬直だのには10割で刺したいけど
普段の立ち回りで5割あたるなら上等ってか普通にいい方ですらあると思う

106 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 01:02:04 ID:x7+pAICJ
取りあえずジャベ当てられない皿はしね

107 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 01:06:13 ID:wOZ8hLp3
そう言ってやるなよ。

108 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 01:15:12 ID:h/EcXJ4Z
>>106
一度でも外したらキャラデリするハードモードですねわかります

109 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 02:15:08 ID:bNePZo5C
一人寄ってきたのでジャベ当てる
カバーに入ろうとした片手にジャベ当てる
さらにカバーに来た皿にジャベ当てる
俺は逃げる

110 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 02:18:11 ID:aLoQnWFz
速攻レインで一斉解凍されるんですね、わかります。

そして追いつかれて乙る。

111 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 02:57:54 ID:j4L8lzYB
ヘルあてても避けずにこっち向かってくる片手ってどうすればいいんだよぅ

112 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 03:07:39 ID:utPzXGgC
カウンターバッシュを食らわない間合いからヘル当てて即下がる。
または、IB当ててからライト・ランスなどで粘着。
つられて突出したらジャベ。

113 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 03:09:07 ID:krNtoSqU
それでお前がスタンから追撃くらって死んだら後ろちゃんと見ましょうって話で
片手がお前の仲間に皿にヘルだのなんだのくらったら相手がなんもみてないゴリラだっただけ
二人同時に死んだらそんな日もあるなと諦めるしかない

114 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 03:13:01 ID:1wJDOvRQ
ヘルなんてdot耐性みたいなもんだからな

115 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 04:52:47 ID:Nbih3dCj
火皿がスピアを打つのはキルのため、ランス打つのは削りのためでおk?
あとウェイブLV3・ライトLV2もちの火皿はここの住民的にはどう?

116 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 05:16:29 ID:yqNdFXA2
ウェイブはともかくスピアは有り得ないだろ・・・
そんなに貫通が欲しい場面ってなくね
ウェイブ火皿でも良いと思うけど、連携楽しめないからなあ・・・
ウェイブ使う場面になったらこけヘル撃って死ぬわ

117 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 05:45:37 ID:krNtoSqU
ヘルくらって逃げる奴の追撃やもろもろのトドメならライトが優秀すぎてスピアは微妙
ランスはHPUPとかで目測あやまってもフォローのきく削りもかねたキル狙いに加えて
危ない位置の氷への追撃に劣化ヘルとしてのランスライトができてグッドな感じ
ウェイブはウェイブもってたから助かったって場面がライトもっててよかった!ジャベもっててよかった!
って場面に比べて圧倒的に少ないからなんつーか微妙
そもそも火って氷とか雷にくらべて危険を背負って当てにいくって感じじゃないし

118 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 06:11:48 ID:tdYGxkau
確かに火皿の攻撃は手なりっていうか、当てられそうな相手を狙ってペシペシ当て続ける感じだもんな。
氷のrootは当てると効果的な場所や相手を選んでいかないと駄目だから
やり方によっては危険になる場面が多い気はする。
俺、氷の方が火よりデッド多いわw
敵方に切り込む動きも火より氷の方が多用してる気がするなぁ。

でも雷皿♂はあんまり死なないな。
スカフォの陰から美味しそうな集団にジャッジしてるだけだしw

119 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 06:21:30 ID:yqNdFXA2
氷は片手並みに常時先頭にいるからな
追いかける時も撤退時も常に敵の足止めできる位置にいないといけない
火は安全な時を見計らって攻撃するし
雷はサンボルサッカーに夢中になってる時くらいしか死なんわ
つーか、死ぬ時ってレインで逃げ遅れて捕まるのが多いしウェイブ微妙すぎる

120 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 07:09:27 ID:VXiL0L2K
俺だとスピアとウェイブの選択はまずないなー
鉄板のジャベ火かサンボル3アイスボルト2型だろ・・・・

121 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 07:10:08 ID:jhvP8ppP
>>111
片手の立場としては凍結→ヘル解凍→硬直にスラム移動→バッシュの選択肢を狙う場合もある。
距離置いてるから安全ってわけじゃなくて、状況次第ではブッ飛んでくる奴もいるから撃てるかどうか
判断してから撃つ癖を付けるしかないだろうな。

>>119
自分の場合は、先頭っていうか最前列サイド側が立ち位置だなぁ。
敵ハイドと位置被るからサーチしやすいし、中央側に氷作ればフリーで動けるし。
切り込みは片手で慣れてるから楽だけど、撤退時は味方にトゥルー連打解凍とかされると死ねるな。

122 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 10:18:47 ID:pukMiZzu
ジャベの話でてるから質問
皆ってちゃんと、相手に追撃できる状態かどうかを確認してジャベ挿してるのん?
俺はとりあえず硬直見つけたらジャベ!ってしてるから罠氷がおおすぐる・・・

123 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 10:27:03 ID:kLQRWzaf
>>122
見ておいた方がいい
ジャベ火皿なら自分でヘルあるからいいかもしれないがあまり美味しくないと思う
IB使ってくと幸せかも

124 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 10:29:00 ID:YVshEAVq
とりあえずジャベして孤立してたらランスかIB入れてるわ

125 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 10:38:11 ID:VXiL0L2K
>>122
そこまで気にしてるなら硬直取りをジャベとIBで使い分けるのがいいかと。
俺は罠氷作ったら即解凍余裕ですけど。

126 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 11:40:06 ID:Sna41WbW
詠唱1で前線でるとひどい目にあうぞw
きれてちょっと下がって再詠唱ってときにイーグルまとめてくらって死んだりとかw
こないだ詠唱2と思われる皿にイーグル6発入れてキルったときはワロタw
詠唱中だけで4〜5発入ったと思う

127 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 12:51:02 ID:QDrhjjuk
ジャベランスライトはやっぱり良いと思う

128 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 13:07:08 ID:36WjfSvz
詠唱1は持続時間短すぎてストレスがマッハ

129 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 13:09:03 ID:qeqJc9Ex
>>122
もう味方が信じられなくなって火雷にして鈍足ばら撒いてる。
耐性もないし上書き出来るし。

130 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 13:11:56 ID:KhWAHCzP
詠唱の1秒の違いは大きいからな。3以外は使いたくないわ

131 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 13:39:24 ID:RBjsxOmL
聞いてくれ

火皿ランカーの動画みてて、あまりにもジャベ2型が多くてびびったんだ。
サンボル型もちらほらいるし…

雷皿ランカーもスタンにスピア3連発上等で、敵に逃げられてヘルヘビ涙目な糞皿だったし


まあ昨日見た動画が酷すぎたってのはあるけど、ジャベ2型の火皿はガチで多い。
スレ的にはジャベ3必須って流れだけど、実際2でもよくねーかと思った昨日であった。

というわけで今日帰ったら早速壷割るお!

132 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 13:49:40 ID:vd5hBnC4
ジャベ2の奴は部隊に入ってて周囲に常に分かってる奴がいるようなとこが多い
ソロではやめとけ

133 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 14:22:25 ID:13qWTPg1
ジャベ→ランスライトが定番みたいだけど、スピアライトは無しなんですか?

134 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 14:40:37 ID:tdYGxkau
スピアライトなんか相手が他に意識行ってて
ステップし忘れてるときでもないと当たらないじゃん。

135 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 15:22:48 ID:ze1xRKMb
6秒と8秒の違いは保険があるかどうか、ってだけだよ。
野良ならその保険分で死活が分かれたりするから、野良メインなら3が基本になると思う。
PTで動くなら保険の必要性がかなり薄いから、2でも構わない感じがする。

周囲の環境次第って感じだな。

136 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 15:28:05 ID:kfChiwOY
スピアは発生早い分ライト追撃が当てにくいぞ

137 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 15:45:53 ID:13qWTPg1
そうなのか。ありがとう

138 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 16:57:43 ID:7u8FV9P2
スピアライト≦ボルトライト
倒せるときや踏み込めないとき以外はアイスボルトのがいい

139 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 17:03:29 ID:VXiL0L2K
ボルトライトも確か確定じゃないよね。
あれはボルトの射程が中級より若干短いから繋がりにくいのかな

140 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 17:07:42 ID:7u8FV9P2
そもそもスピアやランスも最大射程でも確定じゃない

どれも「ほぼ確定」なだけで100%じゃないしな

141 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 17:36:05 ID:SjDLC8J+
むしろステップされたら次のライト確定じゃなかったっけか?
最大射程で後ろに歩き移動されると当たらなかったはずだと思う。
ボルトライトは鈍足がつくのとボルトの射程が元々短いのもあって
当てやすいと思う、

142 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 17:43:24 ID:7u8FV9P2
ランススピアくらったあとステップ入力したらライト確定だな

143 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 17:46:35 ID:RBjsxOmL
>>132>>135
主戦場だと、6秒以上残ってる氷は、敵陣奥に出来た罠氷ぐらいかなーって思うんだけど、認識間違ってるんかな?

あと3人ぐらいに反対されたら壷封印しまつね><

144 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 20:25:28 ID:B7nQ2iuZ
みんな片手待ちするような良戦場で6秒だと余計に周りに嫌に思われるぞ
あとジャベ2だと射程も短いからジャベ距離で打ち負けそう

145 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 22:05:12 ID:ETHWcGaf
ヘルでもIBでも発動から着弾まで1〜2秒かかるのに6秒じゃ、待ち時間が短すぎる。
バッスだって間に合わない時も出てくるだろ。
そもそもジャベ2にした分は何処に補填するのだ

146 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 22:17:54 ID:lLwHByR8
まず着弾確認、凍結ログ流しに1秒
片手がログ確認に1秒(2秒経過)

ここはでは仕方ないとしよう
その後は片手が歩いて氷に近づく訳だが
ジャベ最大射程は280
バッシュ射程は87
距離は193(1秒で歩ける距離は60)
つまり自分と同ラインに居た片手は最短で3.2秒(5.2秒経過)で到着する
バッシュあたり判定発生の0.16秒(5.36秒経過)

ステップでウェイブ回避や到着するまで回避行動を取ったら氷は解ける
接待プレイ前提で最初の氷確認の時間を限りなく0に出来ない限り現実的じゃないな

147 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 22:44:28 ID:YVshEAVq
主戦にくるとどいつに狙いを絞っていいのかわからず混乱して結局硬直逃すしレインくらいまくってなにもできずに下がるし
なんか何も考えずに敵皿一匹だけみてスキルつかったらジャベってたあのころのほうがよかったきがする

148 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 00:38:33 ID:nSG8oAZn
>>144>>145>>146
反対3票なんでとりあえずジャベ3詠唱2のままでいきますわ。

>>145
ジャベ2でいいならライト3詠唱3で幸せになれる

149 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 01:20:03 ID:uXa3YErQ
ジャベ2とライト3・・・どう見てもライトいらねえw

150 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 01:54:40 ID:RoBxdCb/
ハイエナマンしたいんです

151 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 02:28:59 ID:VlY/jsFS
雷皿で4.5K出した\(^o^)/オワタ

152 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 04:16:20 ID:8p5JvOWX
サンボルもライトも全然当たんね\(^o^)/オワタ


153 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 09:31:43 ID:hGfxu55K
スッテプ硬直ささんね\(^o^)/オワタ

154 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 11:20:14 ID:TSeAb1Ra
0.5秒しか違わないからバッシュ2でもよくね?と言ってる様なもの

155 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 11:35:53 ID:mwZ5X1Z3
まーでもスコア厨するならジャベ2だなw
好きにすればいいよ。

156 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 12:37:47 ID:q49wcJ0N
>>154
良いけど他に取るものあるのか?w

157 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 12:49:09 ID:33tco/9r
バッシュ1ヘビスマ3クランブル3

158 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 17:36:17 ID:OFuIil+9
バッシュ1とか酷い嫌がらせだな

159 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 18:09:04 ID:zesKwTGF
ジャベ2するぐらいならランスかサンボルでキルとっとけ。

160 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 20:16:14 ID:SVbH2xbD
久々復帰したんだけど、
火皿フルエンチャでスコア7k 0k4d
自分のゴミっぷりに泣いた・・・


161 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 20:19:29 ID:mwZ5X1Z3
久しぶりにやったらそんなモンじゃね?w

162 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 21:10:26 ID:RoBxdCb/
まあ常に戦争してる俺でもフルエンチャでそんぐらいだな。デッドが2少ないぐらいで

163 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 22:38:15 ID:R9VFCIz9
それはちょっと残念すぎる

164 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 00:17:18 ID:7Er+hGbO
毎日やってても全然スコア変化変わらなくて、ブランクおいても全く変化なかったらそれはそれで虚しい

165 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 00:27:09 ID:Ik7gq8WM
>>164
毎回同じ動きと考え方じゃ虚しい以前にただの作業ゲーと変わんない
変える為にどうしたらいいか考える方が余程重要な希ガス

166 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 01:04:06 ID:LvUTi0Da
結局クリゲーにどくされすぎていたんだよ・・・

167 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 01:43:06 ID:VHjdZGS8
火皿で野良戦争だと平均20k近く出るんだけど
部隊で行動すると極端にスコア下がるのはどうしてだ・・・?


168 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 01:45:07 ID:W1cmyTOB
連携やら部隊の人と行動しなきゃって意識してるからじゃないか

169 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 01:51:25 ID:6R3pNrYD
勝利へ貢献するとスコア下がるからだろ
普段スコア厨の行動してんだよ

170 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 01:58:58 ID:5yUZhsZI
むしろスコア厨じゃないプレイヤーなんているの?

171 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 02:20:45 ID:fgdb7KSk
味方と一緒にやると狙って当てるゲームから囲んで殺すゲームに変わる
相手にPot使わせずに殺しきる場面が多いからどうしてもスコア自体は下がる

172 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 02:48:20 ID:VN92ZvS4
嫌がらせプレイスタイルに特化してますが何か?

ハイブリオリ持ち替えにサンボルとかマジ鬼畜だよな。

173 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 02:56:23 ID:PTrB3aEi
とりあえずキルかせぎたいっていったら
どんなスタイルになるの?

174 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 03:51:57 ID:7OiUbYiZ
エターナルフォースブリザード使うといいよ

175 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 04:10:11 ID:4cck8zhC
何か死なない動きを意識してから、デッド減って、スコア伸びた気がするが、
味方を犠牲にしてる気がする。
具体的には、
・バッシュされた味方を襲う敵に濱口ヘル(スパーク)
・弓を避けるのに、おりを盾に(一歩下がり目
・マップ見て、押せそうな場所(優勢戦場)へ移動
・やばくなったらがん逃げ
うまい人ってやっぱ、こういうの普通なもんなのかな?

ちなみに自分フルエンハイで平均11kのnoobなんだけど、
教えてエロい人

176 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 05:40:50 ID:bxf0B2Al
うまい人っていうか、スコア厨スタイルって意味ならまあそんなモンだよ。
よく言われてるけど、味方との協力重視とスコア重視のプレイは別物だからね。

ちなみに盾にするのに一番向いてるのはヲリなんかじゃなくて、同職の皿。
前に出てる皿は敵のどの職からも狙われるし注目されるんで、
その少し後ろにいる自分に攻撃がくる率格段に下がる。
前の皿を狙う敵の硬直に中級合わせたり、前の皿がジャベられたら
そのまま下がってrootした味方皿に敵が食いつきやすくして、
食うところにヘルや中級、スパークで追加得点。

スコア厨スタイルでいくなら冗談抜きで火皿18k平均以上は目指してくれw

177 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 06:49:43 ID:4GUwmQd4
>>176
まあ確かにスコア厨やるなら本当に平均18kくらい出してほしいよなぁ
でも実際火皿で平均18k取れるやつなんてほんとに少ないわけですが

178 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 07:12:28 ID:T0M/zNeo
昨日ステータスの平均与ダメみたら18kだったわ
最近作った火皿でLV35までジャベ無しサンボル型でやってるからなのだろうか
ジャベだと迷う場面でもランスだと躊躇なく撃ってるのが大きい気がするが
気をつけててもたまにジャベと被って申し訳なくなるんだよな…


179 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 08:05:10 ID:2k9GrMqc
雷皿おもしろいぞ
3ヒットしたときのシャシャシャってのがたまらないな

180 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 08:14:05 ID:8fVomo7i
ダガーの橋の上で8人くらいに3HITしたときとかな

181 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 10:18:40 ID:4KCVYg/f
>>172
複数巻き込みヘル狙って前に出てる味方火皿にも嫌がらせしてるんだな
雷はその更に後ろの塊を狙うもんだ


182 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 10:23:51 ID:8fVomo7i
その雷と火を俺が横からジャッジメント!

183 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 10:27:40 ID:4KCVYg/f
>>170
国の勝利の為にネズミ処理いったり
警戒ナイトしない奴なんだろうな
1v1の対戦ゲームしてたほうがいいよ
もしくはバンクから出て来ないで欲しい
50vs50のゲームなんではっきり言って邪魔
どうせ中央僻地の何が悪いの?とか言ってるんだろ?


184 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 11:57:28 ID:2g4724kw
中央0もどうかと思うが。
3人くらいなら行っていいと思う。

185 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 12:19:16 ID:K8VW3rH8
僻地側キプまで押されてるのに釣られないでとか言っちゃう軍死とかいるよな

186 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 12:21:36 ID:XULghcGQ
まあそれが押し返せる頃には主戦場壊滅してるのが殆どなわけだ。

187 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 12:27:01 ID:pqKQw+rM
中央がら空きだとキプ襲撃やジャイ砲撃余裕でしたになるからな

クリも確保できるとおいしいし

だが大人数はいらないし奥までせめんなカス

188 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 12:31:50 ID:Vl6yxo74
>>178
冗談抜きで、火でそれだけ出せるなら十分トップクラスだと思う。

俺には平均15k、キル6、デッド0.9くらいが限界だったわ。

189 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 12:39:01 ID:XULghcGQ
>>178
アイスボルトおすすめ。

190 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 14:48:33 ID:0h7bQYNf
>>187
φ中央なんてせっかく3人くらいの待ちガイルでまったり領域確保してるのに、
奥まで攻め込む馬鹿が大量に敵釣ってきて領域取られたりするからなぁ

191 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 15:48:46 ID:iY66XyuX
>>183
でも皿が1人行ってもネズミ退治が勤まるか?
ストスママラソンに3人も釣られることもないし両手1体でいいよ

192 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 15:50:08 ID:aSZgvta/
釣れたなら主戦場人数勝ちできるからいいんじゃない?
そーゆー問題じゃないのかな

193 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 15:58:45 ID:2zkRW0oR
氷でカレスばっかりしてたら火になったときなにしたらいいのかわからなくってフル前線7k余裕でした^q^

194 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 16:47:22 ID:pqKQw+rM
>>191
そうやって皿だからって言い訳してネズミ放置するんですねわかります


自分が近くて誰も向かってなかったら時間稼ぎにでも行けよ

あきらかに純弓より皿のが役に立つから弓の事気遣って向かってくださいね^^

195 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 17:10:04 ID:fYSdf0Ki
そうムキになんなよ
熱くなるのは敵の尻燃やすときだけにしてくれ

196 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 18:10:45 ID:LvUTi0Da
きっと誰か処理に向かうだろう。じゃなくて率先して自分から行きましょうっていうアレだな。

197 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 20:33:17 ID:yWlCJPRW
火皿初心者なんだけど、フル前線しようとするといつもコストが切れてしまう…

回復のために下がる時間も多くて、初動オベと前線クリ建築して2キル2デッド7kくらいが平均なんだが、まず何から気をつければいいのかな?
パワポ系はほとんど使ってない

198 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 20:39:39 ID:wfqCPpQg
まずハイリジェエンチャの有無を聞こうか

199 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 20:48:19 ID:yWlCJPRW
フルエンハイしてます。
所属はF鯖で弾幕は薄いことも多いものの、ジャベカレスにやられてる感じ。

200 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 20:58:12 ID:JvJA/p85
もっと敵を見ること
敵を見てればほとんどのカレスはよけられるし、ジャッジも1HITにできるし、レインも結構避けられるようになる
すると無駄なダメージを減らすことができる=コストが保つようになる

201 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 20:58:37 ID:2zkRW0oR
カレスは見えてたらステップでよける。ジャベはあんまり敵皿が多い場所かマークされてるなって時にスキルあんまりつかわないほうがいい。
コストは瞬間回復系を極力つかわないようにすればあんまり切れない。 はず。

202 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 21:27:38 ID:3RgLgANR
HP800あたりからハイリジェを使う
ジャベはせいぜい2連打までに抑えてPWを管理
罠氷ならランスライトで割るのもあり
ヘルに固執しないように

火皿は被ダメにびびったらスコアのびにくいから常にHPに余裕もたせるぐらいで

203 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 22:51:15 ID:VnxPD/l+
雷皿なんて適当にジャッジ落としてりゃどうにかなんだろwwwwwwwwwwwwって思ってたけど意外と難しいな
死角から得意げにジャッジして90ダメージが1つしか出なかった時とか悲しくてたまらん

204 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 22:59:37 ID:/emPQJkU
今雷皿で23k出したんだが
初心者卒業してもいいよね?

205 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 23:02:05 ID:zVHGQisf
23k程度ならすぐ出るだろ
つかそんな事言ってる内はずっと初心者だよ

206 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 23:05:13 ID:XULghcGQ
その考え自体が初心者なので
そのままではきっと永遠に初心者卒業出来ないです。

207 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 23:05:55 ID:2jBvSHae
>>204
鯖どこよ?
弾幕の無い鯖なら余裕でいくわw

208 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 23:19:55 ID:IPsFmUAR
サンボルをマスターしてこそ雷皿なんだよ。
ジャッジしか使えない奴はお座りジャッジャー初歩も脱出できてない。

209 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 23:34:03 ID:V0qtZS5A
キルが6以上でデスが1以下なら味方の役にはたってるんじゃないの?

210 :名も無き冒険者:2009/03/05(木) 00:48:31 ID:/PdIrPTP
>>176
スコア厨できるのは、味方がイケイケ、かつ信用できる場合でしょ
どんな戦場でも、スコア厨できる人いたら教えて欲しいわw


211 :名も無き冒険者:2009/03/05(木) 00:53:23 ID:gy9eApIP
>>210
別に俺どんな戦場でもスコア厨できるぞ。
てか味方がイケイケとか信用できるとか関係ないスからw
スコア厨プレイは押されてるくらいの方がしやすいよ。


212 :名も無き冒険者:2009/03/05(木) 01:22:48 ID:caV7iSNw
>>194
俺の国では近くに誰も居ない時は別だが
皿でねずみ退治に行くと191のような事を軍チャで言われて怒られるのだが・・

213 :名も無き冒険者:2009/03/05(木) 01:29:55 ID:/PdIrPTP
>>211
敵のヲリが調子づいて飛んでくる中、引きながらどうやってスコア厨するのか是非
均等な戦場で…、つーのは今のご時世マイノリティだから例外として

18000とか動画で見たいわ

214 :名も無き冒険者:2009/03/05(木) 01:36:17 ID:xkghwRnu
今A鯖でLv20からフル前線の火皿やってみてるが
平均16300ダメ 4.5kill 1.2deadくらいで落ち着いてきた
ライトがないんでキル逃して泣くシーンが多い
エンチャ有、ハイリジェは切り札的に使ってる(一戦平均2本使用くらい)

どういうスタイルすればPC与ダメ伸びやすいんだろ
やっぱヘル主体なんだろうか

215 :名も無き冒険者:2009/03/05(木) 01:38:59 ID:sVPaSU5q
火雷なら引いてる時も安全圏からサンボルしてりゃ勝手にスコア出る。
後は知らん。

216 :名も無き冒険者:2009/03/05(木) 02:13:21 ID:EuOZnViV
>>211
雷皿さま乙

217 :名も無き冒険者:2009/03/05(木) 02:26:52 ID:gy9eApIP
>>213
是非もなにも、普通にスコア厨するだけだよw
火ジャベより火サンボルだな。スコア厨的にはライトも大事。

確かニコ動のぴろむ動画で劣勢戦場の火皿動画あったっしょ。
あいつはうまいから単なるスコア厨じゃない動きだけど、
基本の方向性はあんな感じだよ。

218 :名も無き冒険者:2009/03/05(木) 02:29:36 ID:xkghwRnu
火のサブにサンボルか・・・
ジャベの利便性に惹かれて考えもしなかった案だが
火雷実際使ってみた感想とかぜひ聞いてみたい

219 :名も無き冒険者:2009/03/05(木) 02:39:19 ID:gy9eApIP
>>218
どんな戦場でも強いしどんな場面でもやれることあるし
使用スキルに悩まなくていいしジャベ火よりも防御も厚くて最強職。スコアうまー。

ただしジャベ持ちがたくさんいるからこそ強い職として存在できる寄生虫。
ジャベ持ち少なくなったら皿という職全体が持つプレッシャーが落ちて、
気にせず攻め込まれること多くなるだろうから叩いておくべきw

220 :名も無き冒険者:2009/03/05(木) 02:43:03 ID:xkghwRnu
ありがとう、壷を買う踏ん切りが付きそうだ

最大限味方に合わせながらだが
スコア厨プレイしてる身としてはスコアうまーは魅力的だ
氷持ちと一緒に行動すると美味しそうだな、うん

壷買ってくるおおおおお

221 :名も無き冒険者:2009/03/05(木) 02:44:42 ID:xkghwRnu
すまん、スキル取得でちょっと考えてみたんだが

詠唱3 ヘル3 サンボル3 アイス2 完成35

これが火サンボル型のベストだろうか?

222 :名も無き冒険者:2009/03/05(木) 02:49:39 ID:fBjC5Ti8
サンボル減らしてもジャベ3取れるわけじゃないし、スピアも別にいらないし、それでいいんじゃね

223 :名も無き冒険者:2009/03/05(木) 02:49:56 ID:YmfRPT3J
人に迷惑かけないなら、多少寄生気味にスコア厨プレイしたって別に構わんのだけど
氷をサンボル割りしてるような奴を見ると即キック投票する俺みたいなのもいるから気をつけて

224 :名も無き冒険者:2009/03/05(木) 03:02:43 ID:xkghwRnu
了解、アドバイスありんす
さすがに氷にサンボルなんて高等技術は
精神的プレッシャーに耐えられないから大丈夫
慣れるまで苦労しそうだががんばってみるお

225 :名も無き冒険者:2009/03/05(木) 03:17:57 ID:Tc8lx0f3
バッシュにサンボルかました俺がいるから安心しろ
サンボルの使い処なんて数えるほどしかないし
ヘル持ちなら「氷ないんすか^^;」とか言われるからジャベにしとけ

226 :名も無き冒険者:2009/03/05(木) 04:22:59 ID:nywt59e1
ミッションクエの杖ってもう作った?つーか作れるのあれ?
また3%ってオチじゃないよな?
つーか捨て垢でエルにキャラ作って偽武器取るまでがまずめんどくさいんだが・・・

227 :名も無き冒険者:2009/03/05(木) 04:26:05 ID:nywt59e1
>>223
すまん、アークとかでがけ際に氷があったらサンボルで落っことしてるわw

228 :名も無き冒険者:2009/03/05(木) 04:26:15 ID:JuNo0K00
俺もさっき濱口追い払おうとしてスタンにサンボル見事に命中でしたごめんなさい

229 :名も無き冒険者:2009/03/05(木) 04:29:25 ID:sVPaSU5q
部隊単位で動いてりゃサンボルの使い道は腐る程あるぜ。

230 :名も無き冒険者:2009/03/05(木) 05:15:32 ID:zzpn8KKY
腐るほどは無い。
ガン逃げし始めた敵を一人だけ追う手間を省いて
ぬっ殺す事ができるくらい。



231 :名も無き冒険者:2009/03/05(木) 07:53:26 ID:806V2LWA
乙字マップ崖上で氷った敵を崖下へ落とせばバッシュより確殺できると思ってサンボルで落としたら
バッシュ行こうとしてた片手がFOしてたからサンボルの使用は気をつけるんだw

232 :名も無き冒険者:2009/03/05(木) 08:47:03 ID:ldruneoa
       _▲_
       †('A` ∩_ おいらをどこかのスレに連れてって!
      /ヽ   〈/\ お別れの時にはお土産を持たせてね!
     /| ̄ ̄ ̄|.\/
       | .モツ煮..|/
        ̄ ̄ ̄
現在の所持品:サモンアタックR、サモンアタックR、サモンアタックR、サモンアタックR、サモンアタックR、
サモンアタックR、サモンアタックR、サモンアタックR、黒武器、サモンアタックR、サモンアタックR、
サモンアタックR、サモンアタックR、サモンアタックR、サモンアタックR、サモンアタックR、サモンアタックR、
蒲公英の結晶石、サモンアタックR、

233 :名も無き冒険者:2009/03/05(木) 14:10:51 ID:yVdzcC8j
最近、スタンやその奥の敵にヘルを撃つための、こけヘル練習してるんだけど、上手くこけれないことが多い。
ステップ連打でこけるのか、それともジャンプもしたほうがいいのかね?

234 :名も無き冒険者:2009/03/05(木) 14:22:55 ID:3g66PgoY
ジャンプしてこけれなかったらまず着地狙われて乙るし恥ずかしいじゃないか

235 :名も無き冒険者:2009/03/05(木) 14:30:26 ID:lAZFWczE
>>233
瞬間的に痛くない攻撃を見つけて、見てステップで当たりに行く。
主にレイン、たまにトゥルー、レイド、スパーク、まれに耐性持ってるときのバッシュとか。

ってかなんかそもそも、こけヘルを練習するってのが根本的に間違ってる気がする。
有効にヘルをあてる為の練習ってのが本来の目的だろ?
うんでたまたまその瞬間は無敵時間で確実に撃った方が良い状況だからわざとに狙ってこける。

まわりをもっとよく見て、今どういう状況か考えられるようになった方が良いぜ。

236 :名も無き冒険者:2009/03/05(木) 15:08:30 ID:Yq7Kae2E
的確すぎるつっこみすぎてションベン漏らした

237 :名も無き冒険者:2009/03/05(木) 15:31:41 ID:gy9eApIP
てか、コケて起き上がってヘルまでの長い時間をかけて
有効なヘル撃つほうが、普通にヘル当てるより難しいだろw

たまたまコケたときに当てられそうな相手がいたら撃つ程度のモンだよw

238 :名も無き冒険者:2009/03/05(木) 15:35:09 ID:wSiLZH0h
コケヘルは狙うものだよ

>>233
前ステップ連打すれば敵弓が喜んでトゥルルやら撃ってくれてそれでこけれないか?

239 :名も無き冒険者:2009/03/05(木) 15:36:16 ID:XyenXm59
カウンターで逃げ遅れが確実なときも狙う
ヘビスマでも一撃耐えられたらこけヘル狙えるし

240 :名も無き冒険者:2009/03/05(木) 18:10:15 ID:MxK7n6qN
逃げ遅れ確定限定だがそれは俺もやるな
群がるヲリ5人ぐらいまとめて焼くと死んでもざまあwwwって気分になれる

241 :名も無き冒険者:2009/03/05(木) 19:09:18 ID:32ZvE6re
俺が華麗にめくりスマでしとめてやんよ。

242 :名も無き冒険者:2009/03/05(木) 19:10:33 ID:sVPaSU5q
ヲリが5人も群がるとか
2.3人はただのアホじゃねーか。

243 :名も無き冒険者:2009/03/05(木) 19:30:03 ID:vtuv769i
みんなスコア稼ぎに夢中だからなw

244 :名も無き冒険者:2009/03/05(木) 19:36:07 ID:nywt59e1
火皿が前出てきてこけたら中の下↑のウォリなら
こけへル警戒して射程外離れるか避けておわり。おまけに硬直にはまずジャベ刺されるだろ

245 :233:2009/03/05(木) 22:00:34 ID:yVdzcC8j
みんなアドバイスどうも
>>238
そういわれれば、癖でステップ後に少し歩いてたかも。
今度は前ステップ連打で試してみるわ。
ちなみにこけれなかった場合は、スタンと重なる位置ぐらいで、ステップ着地後半歩移動の濱口ヘルでいいんかや?

246 :名も無き冒険者:2009/03/06(金) 02:12:26 ID:nXneyfRa
自軍氷像発生で敵片手の距離を見て、バッシュ寄りストスマを巻き込めるタイミングでステップしておけばほとんどコケヘル完成じゃないか?
ブレイズ以外の矢は全部使える
ブレイズパワシュ(笑)を合わせられるか片手が前進したら逃げる 撃ったら死ぬし

247 :名も無き冒険者:2009/03/06(金) 07:48:56 ID:PeRqbpvZ
32才氷皿の私ですがひたすら氷像作って弓に突かれ短に追い回され
雷皿になってしまいそうです

248 :名も無き冒険者:2009/03/06(金) 08:17:55 ID:Ps3eFPeR
>>247
俺も今32氷皿♂だ
まぁお互い頑張ろうぜ

249 :名も無き冒険者:2009/03/06(金) 09:41:09 ID:1O9KDt7C
唐突だけどゼーヴェンってまだカジノで取れるの?

250 :名も無き冒険者:2009/03/06(金) 09:42:41 ID:EU29HYtL
>>249
取れないと思う

251 :名も無き冒険者:2009/03/06(金) 09:58:53 ID:+0U1xyRl
俺も昔はコケヘル狙ってたけど、こけずにうまく撃てるようになったほうが
早くてリカバリーもしやすいから今は苦し紛れに最後のあがきでしか撃たないな

味方皿がヘル狙いにいったらタゲ分散のために前でるけどいなかったら濱口狙いの敵皿にジャベさしたり
弓に見られてたら別のことするか取りこぼしにライト準備

無理してヘルあてなくてもやることいくらでもあるしスコアもだしやすいよ

252 :名も無き冒険者:2009/03/06(金) 11:46:20 ID:+FVdi9KP
選択肢としてはコケヘルもあるけど、
わざわざ狙うってほどのものじゃないよなぁ。
そこまで無理してヘル当てるくらいなら
他にもっといい行動あることのが多いし。

あ、でも大量のrootがあったらコケヘルうまーだから
やれるにこしたこたないかw
トゥルルなスカやフォースなヲリが居てくれると
見てからステップでコケやすいよな。

253 :名も無き冒険者:2009/03/06(金) 14:33:25 ID:MRmVklRj
コケヘルって練習して身につけるものじゃない
経験で自然と出来るようになるもの

254 :名も無き冒険者:2009/03/06(金) 19:39:10 ID:fbPGE5Lf
スタンにコケヘルって追撃の為の移動をステップにして、あわよくばコケようってもんだろ
起き上がるまでの時間が2秒近くあるし
初動で当たらなければステップ時間分無駄になる、着地で当たってしまうと起き上がるまでにスタン終ってしまう

見てからヘル潰すのが不可能なこのゲームでそんな可能性を危惧して時間を無駄にするより
さっさと当てた方が良い

255 :名も無き冒険者:2009/03/06(金) 23:51:55 ID:kpA5IOA+
コケヘル撃って自軍前線ラインまで戻れればいいけどな、
撃ったあとレインサンボルジャベバッシュでキプまで戻りかねん
押してるときでない限り、餌になるだけだろ

256 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 12:15:44 ID:+SyBEMao
本気でいってるのか?


だったらヘルより射程短くて硬直大きいヘビはもっと前線で使えないな

どこまでの優性劣勢をいってるか知らないがガン逃げじゃないなら結構焼いて生還できるぞ
まぁジャベは死亡フラグに変わりはないが

周りみないで一人でつっこんでるんじゃね


257 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 12:30:01 ID:jUNZUdl6
キル取れそうなやつをみるとつい粘着してつい死んでしまうんだ

258 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 13:24:47 ID:74clKWjd
>>256
>ヘビはもっと
エンダーがあるヲリと同じなわけないだろ

>どこまでの優性劣勢を...
>周りみないで一人で
サポート出来る人数が上がるなら、それは押してると言うと思うけどな

こっちのラインに来た奴や、一人焼くのに
わざわざコケヘルとか狙ったらそれこそアホなんだし

追撃のとき、たまたまコケたときにやるようなもので、
狙うくらいなら普通に焼いた方が良いだろう

259 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 13:39:15 ID:LBp0jmg+
>>258
まず日本語を理解できるようになろう
>撃ったあとレインサンボルジャベバッシュでキプまで戻りかねん
これに対して>>256はヘビを例にして反論してるんだ
その答えが
>エンダーがあるヲリと同じなわけないだろ
君の使うヲリのエンダーはサンボル、ジャベ、バッシュを無効化するの?
チーター乙しか言えないんだが

260 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 13:51:54 ID:74clKWjd
>>259
ああ、撤退中に弓による仰け反りが眼中にない皿様でしたか

261 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 13:54:49 ID:jUNZUdl6
撤退中にレイン狙われてるなーとおもってステップ回避しようとおもったら見事に3連続こけて死にました

262 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 14:19:35 ID:LBp0jmg+
>>260
皿様というか3職全部やってあるが何か?
煽る前に謝ったらどう?
日本語理解できてなくてすみませんって
>>259で言ったことが図星で顔真っ赤になって煽る事しかできないとかみじめすぎるよ


263 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 14:26:54 ID:+SyBEMao
>>260
逃げるときのけ反るってるからダメなんだろ。コケろよ
弓なんかジャベに被ってくれるしコケればそこからステップ分は確実に移動できる
ブレイズやヘル硬直にジャベなら無理だがジャベ圏内抜ければまず生還できるわ

こけてるあいだに囲まれるのは劣勢っていうんだぜ

ヲリはコケれない、ステップしたら確実にジャベ圏内、射程が短いから逃げる距離長い
どっちがイージーモードかわかるだろ

264 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 14:31:46 ID:FXDAWNxr
とりあえず、サンボルで釣ってあげますね

265 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 14:39:23 ID:wqR4TmZS
>>263
攻撃はともかく、防御回避に関してはヲリの方がイージーなんだが
こけがそんなに優秀だと思うなら、ヘビスマ撃ち終わったらスキルスロットのエンダーの位置ずらせば
よかろう
それだけでこけることができる
エンダーのON/OFFの選択肢があるだけ有利だ

もっとも逃げるときですらコケよりエンダーの恩恵の方が大きいと思うがね

266 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 14:44:10 ID:74clKWjd
>>262
レインのとこスルーして言うセリフじゃないな
あとただの煽りと勘違いしてるようだけど、仰け反りが起点になるだろって意味な

>>263
なんでお前らレインサンボルっ書いたとこスルーなの?

267 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 14:46:11 ID:74clKWjd
× っ書いた
○ って書いた

268 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 14:46:30 ID:+SyBEMao
なんでそうなるww

ヘルとヘビの射程差考えろよ
同じ位置ならエンダーあるほうが逃げやすいにきまってるだろ…

269 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 14:55:23 ID:+SyBEMao
サンボルだとヲリも皿もかわらん
結局こけたあとのリカバーができるかどうかだし
位置によってかわる

レインとか前でヘル使おうとしてる皿につかわないだろ

270 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 14:57:49 ID:6m4CJw/n
どこまで逃げる気だよw
数歩下がるだけならエンダーはいらん
むしろジャッジやドラテをステップで避けようとして全弾ヒットするくらいだ

271 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 14:59:50 ID:LBp0jmg+
>>266
コケヘル狙いにきた皿ならレインなくてもサンボルで釣ってジャベいけると思うのだが?
サンボル無しでもいけそうだし
そもそもヘビ撃ちにきたヲリにレイン撃ってる時点で弓カス
さらにサンボルで転倒させるとか工作員なみな連携プレイだね

272 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 15:04:26 ID:o0SfeuB5
つーか>>256の「だったら」ってのがどこに掛かってる言葉なのかよくわからんw

てかコケヘルはともかく、逃げる流れのときにコケたら大概死ぬだろw
逃げる流れじゃなくて拮抗でもコケた皿いたらそこから粘着したりもするし。

どうでもいいけど「ヲリはコケれない」とか言ってるのはどうなのよw
コケないから生還率高いんじゃねーかw

273 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 15:15:42 ID:74clKWjd
>>271
まず、ヘル硬直に食らうことは論外な、単に撃つべきじゃなかっただけだから
それから、弓は当りやすいけどサンボル偏差はポンポン当らないと思ってる
ヲリはエンダーやストスマなどもあって、皿と違って生還率が高いと言ってる

274 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 15:16:45 ID:+SyBEMao
だったらはレインサンボル〜の流れだな
そんな連携とれるならヲリにたいしてサンボルジャベバッシュガドも余裕で入るだろ

275 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 15:20:00 ID:74clKWjd
言葉足らずではあったけど、俺の意見としては、
敵ラインでコケるとタゲ集めすぎるし、
仰け反りにサンボルで捕まってジャベバッシュで乙るリスクがあるから、
コケヘルで無理に当てようとせず普通に焼いたり、IB・ジャベを狙った方が良いと思う

276 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 15:21:00 ID:wqR4TmZS
>>268
じゃある程度距離とるまでエンダーのまま逃げて、弓が脅威の位置まで逃げたらエンダー切ればいいだろ
そもそもヲリの追撃が罠スタン氷を想定してるような気がしてならないんだが

277 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 15:28:43 ID:o0SfeuB5
>>274
それはちょっと極端な話ぽいなw
まー殺される切欠になるスキルの種類が少ないってだけでも、
やっぱりヲリとは比較できんと俺は思うよ。
その分ヘルのが射程あって逃げるのが楽な位置から攻撃できるってのはわかるけどね。
前提ケースが違ってきそうだし、そうなると比較自体無意味ぽい気がする。

>>275
俺も同意だな。
といっても3体以上にヘル入りそうな場面なら
リスク承知でコケヘル狙ったりするけどな!

278 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 15:28:50 ID:LBp0jmg+
>>273
ヘルの硬直に食らうとは考えてベヒの硬直には食らうとかは考えないの?

>>276
ある程度だよね?
ヘビの射程からジャベの射程外まで逃げきるのと
ヘルの射程からジャベの射程外まで逃げきるのと
どっちが楽かは考えればわかるよね?
それにエンダー有り無しでジャベが当たるか当たらないかは関係ないとおもうけど



279 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 15:33:52 ID:+SyBEMao
>>273
ヘビの射程と硬直
自軍ラインにもどるまでの敵射程内時間も考慮するんだ

>>276
罠じゃなくても敵のフォローや濱口は入るだろう
職関係なしにほとんどジャベバッシュで落ちるんだし
攻撃射程の長いほうが敵射程内にいる時間短くて済む
それに攻撃が到達するまでの時間もあるわけだ

280 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 15:36:30 ID:o0SfeuB5
え、まだ続くのこの話w

281 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 15:37:17 ID:wqR4TmZS
>>278
そもそもヘビもヘルも硬直にジャベ貰わないように撃つもんじゃないのか?

> ヘビの射程からジャベの射程外まで逃げきるのと
> ヘルの射程からジャベの射程外まで逃げきるのと

どんだけ注視しているフリーの皿に近い位置でヘビ振り回すんだと

282 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 15:40:38 ID:+SyBEMao
スタンにヘビ振って注視されない方法あるなら教えてくれよ

283 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 15:40:55 ID:nMSt0lVU
お前らちょっと落ち着けwwww
戦場によっても違うんだから決め付けずに話し合おうぜ

284 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 15:50:16 ID:wqR4TmZS
>>282
バッシュ専片手のスコアを6kだと仮定すると、バッシュ回数は約30回
その片手についていったら、30デッドするのか?
並の両手なら片手の金魚の糞状態でも0〜3デッドに落ち着くはずだが?

ジャベが即死級じゃない鯖国なら悪かった

285 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 15:51:42 ID:aSwKUq0H
お前ら昼間っから楽しそうだな。

286 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 15:51:44 ID:Br8higo/
比較対象がヲリな時点で話し合えるわけないだろw
ドラクエの話してるのにFFの話しだすくらいのズレ具合だぞw

287 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 15:55:23 ID:+SyBEMao
>>284
すまん。本気で何を言いたいのかわからない

だれか翻訳たのむ

288 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 16:00:36 ID:wqR4TmZS
>>287
つまり並の片手についていった並の両手なら、スタンにヘビ振っても9割がた無事ですんでるってことだ
お前さんが敵スタンの周囲にいる敵皿を見ていないってだけ
別にランカーのヲリのことを言ってるわけじゃないぞ?
ヲリソートでも10位に入るかどうかすら怪しいヲリですらその程度はやってるってことだ

289 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 16:04:23 ID:o0SfeuB5
>>288
そういうのは見てないっていうか、ジャベ食らっても平気な位置や流れだったり、
味方の皿とかが前に出て位置取りで牽制してるから見られててもジャベ飛んでこなかったり、
大抵は自分だけの動きの結果じゃない気もするけどねw

290 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 16:14:18 ID:+SyBEMao
>>288
近くに味方片手とかいるのに硬直とられたら即死とか極端すぎるだろ

濱口とか注視してるからスタン追撃中に硬直一度もとられないっていうなら動画あげようぜ

291 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 16:15:58 ID:x00kqFi1
そんなに白黒つけたいなら、
同じ鯖にキャラ作ってチュートでもいいからガチで1on1でもやってこい。
強いほうが正しいと認めるよ。

292 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 16:36:03 ID:48N+44kc
さすがお皿様の集うスレw
脳内で言うばかりで実際の成績は低いんだよな

293 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 16:47:48 ID:+SyBEMao
僕たちBBS戦士ですから(キリッ

294 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 16:49:01 ID:wqR4TmZS
>>290
近くに片手がいて即死がないなら、ジャベ貰った後、怖いのは弓だろ
だがエンダーあれば弓はさほど怖くない

それに誰が硬直1度も取られないって言ったんだ?
上で 「 フ リ ー 」 の敵皿ってわざわざ言ってるのにな

味方が妨害およびそのジャベ硬直に味方皿がジャベ刺せればいいなら問題ないだろ

大体0〜3デッドって言ってるのに硬直一度も取られないと主張とか勘違い意味不明すぎる
弾幕と偏差だけでデッドするってことか?

295 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 16:49:35 ID:Gqj2L/lT
HP300ぐらいで、味方最前線から2歩前辺りから逃げるとしたら


味方が逃げ腰の時は、こけると逃げ切れない。
敵味方が撃ち合ってる時は、こけた方が時間稼げて生き残る。
味方が有利な時は死なない。


状況設定なしで議論しても答えなんてでるはずなし。

296 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 16:59:54 ID:6m4CJw/n
それよりこけスパークについて話そうぜ
俺はどっちかって言われれば生スパーク派

297 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 17:21:16 ID:Br8higo/
俺、闇魔法実装されたら
松崎しげるつくるんだ

298 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 17:22:35 ID:wqR4TmZS
>>297
じゃ俺光魔法実装されたら、松山千春つくるわ

299 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 17:32:16 ID:+SyBEMao
>>294
すり替えるなよ
全部の硬直じゃなくてスタンに振ったヘビの硬直だ

>>281にあるが
注視してるフリーの皿の近くではヘビ振らないんだろ?
コケ以外は敵がフリーじゃないからスタンに振ったヘビの硬直を皿にとられないよな?

300 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 17:38:05 ID:jUNZUdl6
ちょっとお前ら話が長すぎ。ここまでの流れ3行にまとめろ。

301 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 17:40:41 ID:7bPd0GZH
お前らは誰と戦っているんだ

想定状況は絶対同じじゃないんだからほどほどにな

302 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 17:57:18 ID:wqR4TmZS
>>299
並片手についていく並両手の話から変えた覚えは無いんだが
何がすり替えなんだろうか?

2段落目さっぱりわからん
コケの方が注目浴びるだろ
つかお前はフル前線両手やってるとき、片手についていけば2桁デッドするのか?
フリーの敵皿ってのは、味方の誰もが狙ってない皿のことだぞ

303 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 18:08:21 ID:L3H6PfLH
ライト系がかけらも当たらないんだけど、どんな特訓すればいいんだ?
AIMは視界グリグリ動きすぎで吐きそうになるんで羽モード使ってる。

サンボルをバシバシ当ててくる人は他の職でも強いんだろうな。

304 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 18:08:54 ID:+SyBEMao
2桁デットはそっちが勝手に変な計算でだしただけだろーが

注視云々の話は>>282のスタンにヘビ撃つところから始まってる
>>290でもスタン追撃中ってあるよな

それに対して>>294は「段幕や偏差のみでデット」とある
これはスタン追撃の硬直じゃなくて全ての硬直にすり替えてるっていわないのか?

305 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 18:16:13 ID:wqR4TmZS
>>304
逆に片手の後を追いかける並両手が他にどんな硬直から死ぬというんだ?
ステップ硬直とられても、1行目の前提条件から片手の後ろにいるわけだから追撃なんてしょっぱいの
しかこないぞ?
アイテム・エンダー硬直ならもっと後ろでやれとしか・・・

306 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 18:25:39 ID:Br8higo/
>>304
もういいから。
なんでこうもお前に極端なレスつくのか
頭ひやして考えろよ恥ずかしい・・・

307 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 18:27:49 ID:+SyBEMao
そんなのしらねーよw
デットの原因とかもともと論点じゃないだろw

もともとはスタンに追撃する火皿と両手の生存率の話だった……はず…


フリー云々はお互いの認識が違うからスルーしてくれ
俺のフリーは「皿が妨害を受けず濱口余裕でした」って認識だった

308 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 18:36:24 ID:+SyBEMao
>>303
ライトは硬直とるなら普通に使えばいいが
偏差とるなら敵の移動方向に魔法陣の中心がくるようにして円の外側で狙うといい

サンボルは中心から放射線状に敵が吹っ飛ぶから当てる位置注意な

もちろん羽っす

309 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 18:38:25 ID:6m4CJw/n
>>302見て思ったんだが

片手に付いていく両手の話は
ヲ リ ス レ で や れ




310 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 18:38:40 ID:o0SfeuB5
>>303
ステップに当てるならモグラ叩きの要領w
歩きに当てるならターゲットサークルを敵進行方向の前に置いて撃つ感じ。
ジグザグに歩く敵はkill取り以外であまり狙わない方が無難。

311 :303:2009/03/07(土) 19:22:20 ID:L3H6PfLH
>>308>>310
それがその…停止目標すら外す事があるんだ…
F12で視点引けるだけ引いてはいるんだけどね。

312 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 19:36:06 ID:aSwKUq0H
それはセンス云々以前になんというかもう何も言えない。

313 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 19:49:55 ID:U5ogJeL7
>>311
俺の場合、狙いをつけて撃つライトと狙わないライトで使い分けてるな
狙う時は進行方向に半分サークルをずらして撃つ

狙わないライトは、最大射程付近に敵が存在した時に反射的に当ててる
自動的に射程は最大で固定されちゃうから、
方向だけを大雑把に合わせば命中するって寸法
Mod相手でもいいから、最大射程で確実に当てられる練習すればいいとオモ

314 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 19:57:52 ID:Rlqg8PZz
>>311
ライト撃つ時はできるだけカメラ角度を見下ろすような感じに調整する。
相手の股の下あたりに狙いをつけると若干当てやすいかも。
ステップや偏差で当てる時はサンボルの場合は中級に近い感じだから
逆に当てやすいと思う。
ライトは出が速いから感じ的にはレイドに近い感じかな。
着地見てからでも間に合うから慣れれば圧倒的に当てやすいと思うけど。

315 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 19:59:07 ID:+SyBEMao
とりあえずmobや部隊員で練習してみるんだ


316 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 20:00:48 ID:soUY5LDK
>>311
慣れると、斜め後ろの着地とかまで反応で取れてしまうのが羽の恐ろしいところだぜ
ストスマだろうが、ヴァイパーだろうが射程内で硬直作ってくれれば余裕で間に合う。

停止目標にあたらんってマウスの調整やら画面サイズとかPCスペック等
環境の部分で致命的問題有るのでは?

317 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 20:57:59 ID:jUNZUdl6
加レイプ戦場で無茶な突っ込みヘル&奇跡の生還してたら24kwwwwwwwww
史上3回目の20k越えですうwwww

318 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 21:56:43 ID:J6DcDN+e
奇跡の生還とかやたらキルが回ってきたりとかすると脳汁出るね
下手っぴなんで極々まれにしかないけど

319 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 22:01:50 ID:8MhJZa+e
気がついたら戦線が自分を飛び越えて通り過ぎていてな、仕方がないから一人で敵キプ方面に回って自軍キプの裏手から帰還したことがある。

320 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 00:57:11 ID:TdJbXwOK
MAPどこだよ

321 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 02:29:50 ID:35qZFnHT
まだウェイブ糞強かった大昔、φマップで西戦線1人で貫通しちゃって
敵城前通って、東前線の味方に合流したことはあるけどな

322 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 02:31:10 ID:wdeUsCBG
地球は丸かった

323 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 11:13:38 ID:QF4YsSTC
氷弱体するってマジ?

324 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 11:23:42 ID:ugBN0plN
というよりファイアが強化される。いやほんとマジマジ

325 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 12:01:31 ID:jK8yct73
カレスはわからんが
ジャベは弱体化確定だろうな

326 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 12:03:11 ID:Q0S8tQdm
ヘルが一番弱体化されるべき

327 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 12:16:18 ID:QF4YsSTC
ジャベ、カレスは8秒10秒その場から動けなくなる異常性能技だからな
半分くらいの時間でちょうどいい
まあ、今氷皿なんだが転職したくなるかどうかだな

328 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 12:21:55 ID:3bKhPvPL
氷やってたけどあまりにも解凍が酷いから雷になった

ダメージが倍近く出るようになった

329 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 12:47:42 ID:6qa7y4eO
カレスに文句は無いが、ジャベはどの系統の皿でも取得が容易なのが問題だな
単体としての性能ならアレでいいと思われ

ジャベを異常というのなら、皿の攻撃でヲリのエンダー無効くらいやってもらわんとアンチ職どころか
カモにしかならん
IB入れたらストスマなど移動系スキルの距離も縮まるとかならいいんだが

330 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 13:32:37 ID:QF4YsSTC
ちょっと教えて
スピア1と3で与ダメどのくらい変わる?
200→230ってなってるけど劇的に変わるものかな?
氷皿なんだけど詠唱3は取るとして、サンボルとスピアどっち上げた方がいい?

331 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 13:42:22 ID:bIqNuxkD
糞スピア被せんなカスが
ですね分かります

332 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 15:37:09 ID:STGDs9OR
>>330
スピアだと僻地や少人数のときの打撃力が少し上がる。
ごっちゃんkillの数もちょっと上がる。
サンボルだと他が取りこぼしたkillを取れる。
まじめに氷皿の仕事をした場合、平均与ダメもこっちの方がスピア型より高くなる。

スピア1と3だと、単純に30弱くらいダメージ違うと思ってればいいよ。
ちょっとした瞬間火力が取り柄のスピアで低ダメージは痛いな。

333 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 15:50:53 ID:ugBN0plN
30も増えるか?
15%の増加だから、せいぜい20程度じゃないのか
フィズアタックで当たり引いたくらいだろ、増加量

334 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 15:55:06 ID:iuxmFSyO
攻+14とかだとあと1攻性出てれば殺せたみたいな場面が多々あるのに
15でも同じ現象が起こる不思議。

335 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 15:56:49 ID:1yxKwLLV
スキルツリーを一本にしてアイス‐ウェイブ‐ジャベにすれば良いのにね
他皿はジャベ1!!!
ジャベ3は氷皿だけ

336 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 16:16:20 ID:2fuAGIOR
たぶんジャベが弱くなったら自分が活躍できると勘違いしてる両手が騒いでいるんだろうけど。
ジャベが弱くなったら両手がますます要らなくなるのになw

ジャベ弱体

(氷皿自体少数のため)氷ができにくくなるためバッシュが少なくなる

バッシュにヘビスマが肝の両手なのにバッシュが少ないから要らない子
(あたりまえだけどドラテ両手なんて元々要らない子。雷皿の方が上)

バッシュからの死亡が少なくなるため、弾幕がますます激しくなり、生ヘル削りが増える。

337 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 16:20:26 ID:v04XsF22
両手さんにはストスマとベヒドラテがあるじゃないですか

338 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 16:20:26 ID:STGDs9OR
>>333
上下差あるしエンチャ数値の差もあるけど、
前にちょっと試してた感触だと20〜30くらい
だいたい違ってた気がするよ。案外違う。

20くらい、ってニュアンスだと20切りそうだけど、
差が20切るってことはたぶんない。

339 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 16:23:19 ID:nI7JHpcJ
ジャベなくなったら、まず困るのは片手なのに、それを飛ばして両手のこと言い出しちゃうあたり
なんらかのフィルターかけて考えちゃってますねと言わざるをえない

340 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 16:24:30 ID:STGDs9OR
ジャベなくなったら困るのは運営だろ。
ゲームつまらなくなって過疎るだろうからなw

341 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 16:38:09 ID:1yxKwLLV
しかし量産型火皿や雷皿♂までがジャベ3もってるから、氷皿の優位が低くなりすぎやしないか?
バッシュにヘル、硬直にジャベ…比較的簡単
多少割ってもジャッジ、硬直にジャベ…とても簡単
硬直にカレス(当たらない)、バッシュにボルト、誰でももってるジャベ、全体的に低威力
氷不遇ではあるまいか

342 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 16:39:03 ID:2fuAGIOR
>>337
一番の基本なのにストスマスマする両手は少ない。
ストスマスマする場面なのにドラテしてくるから、簡単に回避できるw
くらってもドラテの1発のみだから、レインとかトゥルーくらったのと変わらない。

343 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 16:54:26 ID:STGDs9OR
>>341
氷自体の能力の方向が強いから、若干不遇くらいにしておいた方が
ゲーム的には都合いいんじゃないかねぇ。短カスと同じ理屈で。

火皿はヘルジャベライトボルトっていう皿最強スキルを
ことごとく取れてしまうから、さすがにこっちは問題なんだろうと思うけどww

344 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 17:05:59 ID:QF4YsSTC
>>332,333
そっか、スピア1と3で20-30程度しかダメ変わらないんだな
スピアは射程も範囲も1〜3まで一緒っぽいし、詠唱とサンボル3にするわ
サンキュー!
ねずみ退治や局地戦用にスピア1取ってみたら主戦とかで結構キル取れたり使い勝手良かったから悩んでたんだ

345 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 17:14:42 ID:2fuAGIOR
勘違いしているやつが多いのかもしれないが、

皿は1属性のみでスキルポイント使いきれないくらいスキル数が少ない

のが問題なんだぞ。
強制的にハイブリ皿にさせられているだけだろ。
それなのにヘルとジャベ取れるのがおかしいからジャベ弱体とか言うのが間違ってる。
ジャベ弱体=氷皿弱体と同じなことわかってるのか?

どうするべきかを言うならば、

皿の属性ごとのスキルを増やせ

と言うべきだ。
1属性でスキルポイント使いきれるのにハイブリにするのならば、それは個性になるだろう。

以下、ぼくのかんがえたしんすきる

346 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 17:17:21 ID:Q0S8tQdm
ジャベよりヘル弱体化しろや!

347 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 17:24:50 ID:lO45W+8w
ボルテッカー
雷撃をまとって突撃する移動系スキル。威力はボルト程度だがものすごい早い。

ゴッドブレス
凍結状態の味方を瞬時に回復させる癒しの炎。消費pw70ぐらいで硬直もでかい上にかなり近づかないと使えない。

コールドエンド
あまりの冷たさに徐々に体力が奪われる新状態異常しもやけを付与する範囲魔法。カレスと同種の鈍足もつく。

348 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 17:25:34 ID:hobHPM/O
エターナルフォース(ry

349 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 19:11:24 ID:CxzFtBWj
フェンサーあるから火弱体化したら完全火皿ゴミになる

氷皿弱体化は決定事項

350 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 19:14:07 ID:v04XsF22
フェンサーは間違い無くちょっとダメージが出る短カスになる
ハイドできないから一番テクニカルな職になるだろうな
硬直長いしジャベ刺せばいいだけだろ

351 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 19:43:46 ID:STGDs9OR
決定事項って、GMブログかなんか程度でもソースあるのん?

352 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 19:55:25 ID:TuVmzZ+M
もし仮にこれ以上氷がいらない子になったらさすがに氷やめるぞ。
いやほんと、周りがスコアを稼いでいるのを横目で見ながらひたすら氷像と鈍足を作っている身としては。

353 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 19:56:02 ID:v04XsF22
氷とかボランティアなんだからスコア気にすんな

354 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 19:59:39 ID:GBp1FCgn
ひたすら氷像と鈍足作ってたら29k出て焦った

355 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 20:13:52 ID:lO45W+8w
おい俺がちょっとまじめに考えたスキル何も反応ないとすごい恥ずかしいだろ馬鹿

356 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 20:29:29 ID:5335/vfN
>>347
ちょwwwwwwwwバロスのキワミwwwwwwwwwwアッーwwwwwwwwww

357 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 21:11:47 ID:0QzWPQM7
サイコクラッシャーアタックみたいな感じで火・氷・雷の各属性を持った突撃技があればいい
これで凍ってもバッシュは安心して食らうことができるし、敵や建築物をタゲって移動も可能
各系統の技名は厨房君に任せる

358 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 22:18:22 ID:iwu8v1zc
ジャベツリーだけ消費SP倍にして
火皿はライト2詠唱2でもジャベ取れなくすりゃいいよ。
雷皿は詠唱2ならジャベ3取れるぐらいが良い
氷皿のつじつま合わせにうんこかしたウェイブのSP半分でおk

359 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 22:49:49 ID:2fuAGIOR
>>358
>>345読んでね

360 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 23:06:34 ID:M3SaNqEI
もうフォースに凍結効果付与でいいよ
みんな凍っちまえばいいんだ

361 :名も無き冒険者:2009/03/09(月) 01:25:17 ID:fu+hOrmz
今日から火サラ始めた
両手やってたときは最前線には行かず僻地で掘りつつ敵が来たら迎撃してたんだけど、
こういう少数立ち回り前提のときサブウェポンはどうしたらいい?
ジャベ優先でウェイブでいいかな?

362 :名も無き冒険者:2009/03/09(月) 02:12:20 ID:AU3mE0+g
ジャベが今のままだったらどの職の攻撃に対しても弱点がないフェンサーが暴れるだろ

363 :名も無き冒険者:2009/03/09(月) 07:40:07 ID:AJtu8Q/g
は?

364 :名も無き冒険者:2009/03/09(月) 08:50:56 ID:qNYtTKqE
PTもらって俺ともう一人が火皿だったんだけど同じようにプレイしてたのに俺10kでその人14kとかだとなんか死にたい。

365 :名も無き冒険者:2009/03/09(月) 08:54:16 ID:oHXa6Fsg
ジャベ強化しろと?


なんつーかKYjk。

366 :名も無き冒険者:2009/03/09(月) 12:29:12 ID:VXxLYO6o
ジャベ弱体化=全皿弱体化じゃないのか
ジャベ無皿とか都市伝説だと信じて止まなかった俺

367 :名も無き冒険者:2009/03/09(月) 12:39:50 ID:C8WsoHpA
ところでそのジャベの話はどこから出てきたんだ?
正式な話ならURLくれ

368 :名も無き冒険者:2009/03/09(月) 12:44:50 ID:sd+D/0I3
ヘルサンボルの俺も居る


369 :名も無き冒険者:2009/03/09(月) 17:19:24 ID:VXxLYO6o
ヘル3ジャベ1サンボル1
・・ねーな

370 :名も無き冒険者:2009/03/09(月) 19:34:43 ID:wlETC04A
ジャベもサンボルもヘルも撃ってくるさらに粘着されてストレスがマッハ

371 :名も無き冒険者:2009/03/09(月) 19:55:48 ID:qNYtTKqE
サンボルジャベヘルライトで殺せそうです。
ハイパワポ必須ですね^q^

372 :名も無き冒険者:2009/03/09(月) 21:40:08 ID:PWcWgLjX
ジャベ1とか4秒で溶けるからヘルのPw貯まる時間無いんじゃね

373 :名も無き冒険者:2009/03/10(火) 04:05:46 ID:j+6IyNHi
むしろサンボルアイスボルトヘルでよくね

374 :名も無き冒険者:2009/03/10(火) 07:53:08 ID:0V2r99XN
むしろヘル切って3色で十分じゃね?
一人コンボするなら火皿とかいらん

375 :名も無き冒険者:2009/03/10(火) 08:12:17 ID:O0Rv7pou
サンボルスパークウェイブの3色ですね

376 :名も無き冒険者:2009/03/10(火) 15:09:13 ID:5Ez1/8cZ
                                ,.へ
  ___     フリージングウェイブ!        ム  i
 「 ヒ_i〉                            ゝ 〈
 ト ノ                           iニ(()
 i  {              ____           |  ヽ スパークフレア!
 i  i           /__,  , ‐-\           i   }
 |   i         /(●)   ( ● )\       {、  λ
 ト−┤.      /    (__人__)    \    ,ノ  ̄ ,!
 i   ゝ、_     |     ´ ̄`       | ,. '´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__\              /" \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ ̄r/:::r―--―/::7   ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. "  サンダーボルト!
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"   
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |     3 H I T コンボ      │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ


377 :名も無き冒険者:2009/03/10(火) 15:49:50 ID:qjLIjTN7
>>376
ヒットしねえよwwww

378 :名も無き冒険者:2009/03/10(火) 15:57:47 ID:b2PpjA06
両手ヲリはストスマの攻撃力上げてやればいいと思ってる。
ストスマを許した時点で被弾側のミスなわけで、
その見返りとしてストスマスマセットで450ダメージ位出てもかまわん。

だからというわけじゃないがジャベは弱体とかやめて欲しい
つまらない方向に修正のするのは簡便

379 :名も無き冒険者:2009/03/10(火) 17:22:00 ID:UqS1Ajk+
だからジャベ弱体ってどこから出た話なんだよ

380 :名も無き冒険者:2009/03/10(火) 18:01:37 ID:/fXXUUvz
ブリヲリがLV40になったんで、氷皿でもやってみようかと思うんだけど、
皿の立ち位置がさっぱりわからん。後ろだと、レイン。前出るとトゥルー。サイドには両手

381 :名も無き冒険者:2009/03/10(火) 18:13:36 ID:aDSMX9ZF
両手かもれば?

382 :名も無き冒険者:2009/03/10(火) 19:38:50 ID:SNQzD86j
スパークで無敵なし転倒させて、転んでる間にサンボルで引き寄せて空中でウェイブを当てるのが夢

383 :名も無き冒険者:2009/03/10(火) 19:39:30 ID:ETv5BzpD
民主党はポスト小沢といわれる岡田や鳩山を次期党首に据えても今の民主と何ら代わり映えしないだろう。
民主でまともなのは前原氏しかいないだろ。良くも悪くも。

384 :名も無き冒険者:2009/03/10(火) 20:13:19 ID:/W2Dxety
ガメポ党はポスト藤本といわれる岡田や鳩山を次期社長に据えても今のガメポと何ら代わり映えしないだろう。
ガメポでまともなのは前原氏しかいないだろ。良くも悪くも。

385 :名も無き冒険者:2009/03/10(火) 20:15:28 ID:4FTLQRuj
小沢は裏方向きだよな。
主戦場行っても弱いタイプだ。

386 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 03:11:13 ID:Z1OJyQ/n
>>385
小沢に裏方させたら、裏埋めにエク使いそうだな

387 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 09:26:53 ID:poX9Uaig
小泉「ジャイでる」(ナイトはいない

388 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 09:52:28 ID:on/hckQy
最近はじめて皿になったんだけど、弓の奴らはなんなんだ!
恨みでもあるのかって位、トゥルーで粘着してきやがって!
みんなどう対処してるの?とりあえず物陰に隠れるかステップでコケたりしてるんだけど解決になってない

389 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 09:53:36 ID:xUDnMg5L
ヲリの後ろにいろよ

390 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 10:24:03 ID:kAUYdvnV
そいつが孤立してたなにがなんでも近寄ってサンボルライト粘着する。
敵軍の中にいたら顔を覚えてそいつが死んだとき死体の上に座る。

391 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 11:11:19 ID:wSy08xmi
ハイドしてるスカにジャベ当てられない、普通に動いてる奴になら当てられるんだが…

392 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 11:12:04 ID:lLNg1cjy
スッテプにライトは確定みたいだけどサンボルは無理だよね?

393 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 11:16:16 ID:B/DGAuhF
ステップにサンボルって槍よりは簡単だと思うの

394 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 11:24:20 ID:hM8vIl1j
個人差あるだろうけど槍のほうが簡単に感じるわ。
線と点どっちが捕らえやすいかって問題だけどな。
上から見下ろしてれば話は別だけど

395 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 11:35:16 ID:lLNg1cjy
スッテプにサンボルも確定なのかぁ、ありがとう
スピアは発生速度ライトより速いからね

396 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 11:41:04 ID:q2KlZyeY
ライトならステップ着地見てから打っても当たるけどさんぼるだと確定では無くないか?
気のせいだったらスマソ

397 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 11:54:49 ID:IS4RKLWA
範囲が広いから、ステップ着地後に多少歩かれても当たるのが強みだよな

398 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 12:33:16 ID:Z1OJyQ/n
ステップにライトやサンボルより槍のほうが当てやすい・・・

399 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 13:45:52 ID:j5y3Exsc
近距離なら槍系の方が当てやすいが槍最大射程あたりになるとサンボルの方が遥かに当てやすい
つか最大射程でステップにジャベコンスタントに当てるのは人間業じゃねぇ

400 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 14:05:13 ID:4K+ULdx5
つーかお前らスッテプにつっこめよ
総スルー吹いた

401 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 14:18:33 ID:Z1OJyQ/n
でもジャベってラグアなしで考えるなら命中率5割超えそうじゃね?

402 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 14:19:57 ID:kAUYdvnV
俺もラグア(かもしれない)を除いたら命中率5割超えると思う。

403 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 14:43:45 ID:He/wso4T
サンボルサッカーなんて今まで3回くらいしか成功してない

404 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 15:22:01 ID:FohxTXk4
ネズミにいったら対処に来たのが雷皿2人でサッカーされてストレスがマッハ
もうたりいから殺してもらおうと棒立ちしたら攻撃してこなくなって、動いてみたらサッカー開始されて怒りが有頂天

405 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 15:28:28 ID:+5/R2I/D
>>404 それ楽しそうだな。ねずみ退治ん時やってみるわ

406 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 15:59:35 ID:4K+ULdx5
雷皿♂最高だな

407 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 16:08:48 ID:FohxTXk4
Alt+F4へ手が伸びるのを堪えるのが辛いからやめてくれ

408 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 17:38:09 ID:qLcgGpCe
>>404
コーラふいたwww
今度やってみるwwwww

409 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 19:26:49 ID:+gGaKF5G
>>404
なんてイヤなやつらだ・・・!

410 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 19:47:14 ID:u/vQMYSd
          _▲_               _▲_               _▲_
_▲_._▲_\('A`)∠▲_ _▲_._▲_\('A`)∠▲_ _▲_._▲_\('A`)∠▲_
\('A`)×('A`)/ |雷|\('A`)/\('A`)×('A`)/ |雷|\('A`)/\('A`)×('A`)/ |雷|\('A`)/
  |雷|   |雷|  < > |雷|    |雷|   |雷|  < > |雪|    |雷|   |雷|  < > |雷|
 <  >  / >     / \  <  >  / >     / \   <  >  / >     / \
サンボルサッカー★雷皿♂イレヴンの輝ける栄光が始まる

411 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 19:57:18 ID:5K2mJ9uX
サンボルサッカー部隊まだー^^

412 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 20:15:11 ID:mKyyOQ2s
誰か、氷の基本を教えてくれ。ジャベしかしてねえ

413 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 20:30:34 ID:1SNgkyKv
それが基本だろ

414 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 20:33:49 ID:B/DGAuhF
硬直取られなければ死角とか考えなくてもいいから
とにかくカレスぶっぱ
カレスも避けられないぬぶから食べてていけばいい
数うってれば相手の避けられないカレスってのが自然と解ってくるよ

415 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 20:43:49 ID:mKyyOQ2s
>>614
カレスは正面からぶっぱだと当たらないってことで、死角から撃ってるんだけど
敵がまとめて凍ってもキルに繋がらないんだよなぁ…。
ジャベは硬直を片っ端から刺していくより、キルとれそうな奴に絞って撃ったほうがいいのかな?
敵が凍っても自然解凍しちゃいそうなら、ボルトつけとけばいいのかしら。

416 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 20:46:23 ID:XY2oL+Ir
カレスは敢えて見せながら撃って敵を誘導するのも手ではある。思ったとおりにいくかどうかは別にしてな。
後は崖上から敵中降下して零距離カレスを撃って味方戦線に逃走とか。

417 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 21:52:00 ID:4EqiGCEA
カレスの範囲で密集してる敵凍らされても、正直それに近づくのが怖い。

418 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 21:55:32 ID:kAUYdvnV
4個以上あるのなら俺は命を賭けてヘルをする

419 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 22:02:44 ID:rL5b+c6S
命を賭けた果てに頭上に降るレイン

氷は溶ける

420 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 22:04:50 ID:Tfi6Nzap
おk俺も命かけて雷降らすわ

421 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 22:31:00 ID:+gGaKF5G
>>420
お前絶対雷皿♂だろ。
雷皿♂きたないさすがきたない。

422 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 22:38:10 ID:P0bUCjSA
>>410
12人いるじゃねーかよw

423 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 22:48:53 ID:Z1OJyQ/n
お前らが命を賭けて突っ込んでいくの見たら、
x押したあと氷像にレイン降らせるわ

424 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 23:03:25 ID:oJ5R6VDh
>>422
監督だろjk

425 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 01:13:57 ID:kNZ42BMb
>>404
これいいなw

426 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 01:58:00 ID:uujK1r65
ウシャズ装備してハイパワポサンボルサッカーとか酷すぎる…。

427 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 03:55:23 ID:H4/VLhlE
膠着状態で2個くらいならバッシュいけるけど4個にもあると片手でも怖くていけねぇw
まとめてヘルかジャッジしてくれって待つわ

428 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 08:21:41 ID:fCmHSGUG
>>410
1人雪皿がいるじゃんけ!

429 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 09:35:16 ID:t1ndw8VG
>>428
11人だからな!

430 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 12:34:53 ID:agwkIEFx
ホントだw

431 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 13:33:27 ID:h3XQ9NNp
ずっとヲリでAIMモードでやってたんだけど
皿になってみて羽モード使ってみたら難しすぎワロタ。視点移動と照準が独立してるのって違和感が凄い。
ヲリに近づかれたときとかサーチがおいつかなくて詰んでる。

432 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 13:52:02 ID:F35jooYP
>>431
ライト使わなければAIMでも全然問題ないと思う
AIMでのライトは最大射程しか当てられない・・・

433 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 13:54:21 ID:XFy5IuRU
皿もAIMでやればいいじゃない
慣れるとどっちでもトータルで見ると変わらんぞ

434 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 14:56:59 ID:0agNQL2b
最近転職した火サラなんだがスパークの使い道が全く見出だせない
撤退時にカレスの氷割らないように相手を削るくらいしか出来なくないか?

拮抗してる時にスパーク撃ってチャンスにPw足りなくてヘルできない。じゃ意味無い気がするし

435 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 15:01:48 ID:sexs7WxS
その通りです

436 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 15:05:55 ID:l3DpiWEA
>>434
そもそもスパーク主体で動くってのはチャンスを狙ってヘル決めてキルに繋げるスタイルじゃなくて
弓や雷皿に近い、継続的にダメージを当てて全体のHPを削るスタイル

だから、スパーク主体で動くならキル役ではなく削り役だって自覚して徹底しないとダメ

437 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 15:07:52 ID:5rJh7SJA
スパークは一見たいした事ないけど、よく考えるとジャッジ食らうより痛いことが多い。

438 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 15:18:07 ID:weZ5D3xN
スパークの光が消えたら敵片手が目の前に、なんてこともあった。

439 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 15:33:27 ID:F35jooYP
>>437
高確率でこけることができる人にとってはスパークの方が余程痛い
ちなみに片手に対してはフルヒットのジャッジとスパークは同程度の合計ダメージ

440 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 15:42:57 ID:vPZ/BcN1
だからと言ってスパークが増えるのも困る

441 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 15:43:54 ID:XFy5IuRU
>>438
KOEEEEEEE

442 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 15:44:14 ID:tWH8LbAC
スパーク使う奴はカスとか極論いうやついるけど、多用しすぎるのがksなだけでスパーク自体は使いどころある
スコア稼げるし
劣勢時にパワポのんで突っ込んでくるサラからするとスパークくらうのいやなもんだ
スコア稼げるし

443 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 15:44:53 ID:bt9b7eT6
スパーク主体の火皿とかいりませんから

444 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 15:47:47 ID:YPe5aIl+
スパーク主体にするなら大人しくジャベ打ってランスでも入れてくださいね^w^

445 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 15:52:32 ID:tWH8LbAC
                                ,.へ
  ___     アイスジャベリン!          ム  i
 「 ヒ_i〉                            ゝ 〈
 ト ノ                           iニ(()
 i  {              ____           |  ヽ ファイアランス!
 i  i           /__,  , ‐-\           i   }
 |   i         /(●)   ( ● )\       {、  λ
 ト−┤.      /    (__人__)    \    ,ノ  ̄ ,!
 i   ゝ、_     |     ´ ̄`       | ,. '´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__\              /" \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ ̄r/:::r―--―/::7   ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. "  ライトニング!
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"   
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |     3 H I T コンボ      │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

446 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 15:53:03 ID:0agNQL2b
やっぱり撤退時やレイン撃つときみたいな感じでしか使えないのか・・
アドバイスありがとう。基本はジャベヘルでスパークは状況見ながら撃てるように頑張るわ

447 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 17:20:21 ID:uP2MO4Pj
スパーク主体はナイけど普通に強いスキルだよ。
ハイド暴きにも重宝するしなw

448 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 17:42:05 ID:VXFG9WbJ
ウォリより弓にキルされると腹が立つのは何故なんだ
どっちも自分が悪いのに!

449 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 17:47:18 ID:9PYQSCQg
ハイド暴きにスパークはpwがもったいないのでジャベします。
もちろんあたらないのでpwなくなります。

450 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 18:12:24 ID:5S6gTa0k
火皿のキル数ってどんなもん?
スコアは12〜17k辺りをふらふらしてるけど段々増やせるようになってきたんだが、
キルはスコアに関係なく4とか5キルなんで少ないんじゃないか?って思ってんだが普通かな?

451 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 18:17:43 ID:mtNifXbO
火皿はドット駄目メインなんだからキルとりはむしろおかしい

452 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 18:24:15 ID:MmXu/pfx
火で削ってもちっとも貢献してる気がしないんじゃよね、相手のゲージが減るわけじゃないからさ…
削り重視だと思わず火皿→雷皿→弓とCCしてしまう結果だった

453 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 18:49:39 ID:h3XQ9NNp
AIMでいいのかな。上級者は皆、羽モードとか聞いたんだけど、うまく慣れる気がしねえ

454 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 18:53:57 ID:5S6gTa0k
>>451
凄い納得したわ、ありがとう

>>452
自分は前の方で戦うのが好きだから火皿がいいな〜
片手はともかく両手だと死にまくるし、ある程度好きに下がれるのもいい
下手な俺にはぴったりだ

455 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 18:54:26 ID:oUcjRhXi
>>453
しっかり狙う必要がある場合以外は画面中心で右クリ押しっぱなしで擬似AIM

456 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 18:55:18 ID:2SjnuIF9
やりやすい方でいいよ

457 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 18:59:16 ID:LASA4YVu
>>453
AIMでも問題ない
ライトやサンボルでも照準を合わせれば羽とかわらんよ

458 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 19:08:20 ID:5rJh7SJA
>>453
知り合いは両方使ってたな。
普段AIMで左手の親指はAltの上に置いておいて、
ライトとサンボルのときのみ羽に切り替えてるって言ってた。

459 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 19:47:24 ID:vPZ/BcN1
モンスマ以外はずっと羽だぜ。

460 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 22:14:53 ID:FBFr6niY
みんなボルトくらったらどうしてる?
ステップしてもライトで拾われ、歩いて逃げてもライトを当てられ・・・
こけるのが一番無難なんだろうか。

461 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 23:00:34 ID:RjlWGiPJ
ライトくらってこけながらステップして味方のいる方向に逃げる
1〜2ステップ内に味方がいないくらい孤立してるなら、そもそも立ち回りがおかしい
まあ、それでも相手にもジャベかIB入れれば逃げ切れる可能性はあるから、腹くくって狙うしかないな

462 :名も無き冒険者:2009/03/13(金) 04:47:39 ID:IoKtdDW+
氷で18K出たぞ〜!
アタックエンチャとハイリジェハイパワポ使ってなかったからBBS的には20Kってことで良いよね

463 :名も無き冒険者:2009/03/13(金) 08:07:57 ID:8sJAt3VL
>>462
おいおい、味方がもっとまともなら+5kはいってただろ
それも追加して25kにしとくべき

464 :名も無き冒険者:2009/03/13(金) 08:17:52 ID:Ef/3fDtA
更に初動掘りやオベ殴り無し最前線なら+5kで30kだな



465 :名も無き冒険者:2009/03/13(金) 08:18:50 ID:Ef/3fDtA
フル前線か

466 :名も無き冒険者:2009/03/13(金) 09:52:58 ID:tajrIIII
>>463
BBS補正して+10kくらい上乗せしておくべき。

467 :名も無き冒険者:2009/03/13(金) 10:09:09 ID:Kbh/90Wv
もういい加減にしろww

468 :名も無き冒険者:2009/03/13(金) 10:28:09 ID:X1n9866u
氷で18kってすごいん?

469 :名も無き冒険者:2009/03/13(金) 10:32:07 ID:tajrIIII
>>468
弓スカでいうところの40kくらいに相当する。
つまり
「氷サラで40k出したぜ!」
って言い換えてもOK。

470 :名も無き冒険者:2009/03/13(金) 11:15:28 ID:5J9DkZi+
23kくらいいったんじゃないの

471 :名も無き冒険者:2009/03/13(金) 11:44:15 ID:QDFDnfW5
何かジャッジ1HIT目転倒余裕でした^^が出来なくなってんだが・・・


472 :名も無き冒険者:2009/03/13(金) 11:52:39 ID:dvulCwWl
1ヒット目転倒とか発動を確認してないと出来ないんだから
単に周囲の確認精度が下がったか確認しにくい戦争に多く入るようになったかってだけじゃね?

473 :名も無き冒険者:2009/03/13(金) 12:57:08 ID:Kbh/90Wv
スキル硬直狙われたとか?

474 :名も無き冒険者:2009/03/13(金) 13:00:27 ID:T6vMIy2T
久しぶりに氷皿になったらカレスが当てられなくなってた
武道ハイリジェフル前線で4k余裕でした

475 :名も無き冒険者:2009/03/13(金) 13:02:10 ID:qoAXTae3
お前それジャベすらまともに刺せてねーと思うんだが

476 :名も無き冒険者:2009/03/13(金) 14:21:42 ID:YBmZRgsl
>>404
ウェイブ修正前にねずみ相手にウェイブサッカーやったことなら・・・


477 :名も無き冒険者:2009/03/13(金) 15:05:48 ID:RpHnqqgt
>>471
TAF設定してると転びにくい気がする。

478 :名も無き冒険者:2009/03/13(金) 15:53:01 ID:WjNzoYmR
氷18kが弓40kはないわw
だって氷20k以上はよく出るけど弓の最高記録39kだし
氷30kが弓40kぐらいじゃね?

479 :名も無き冒険者:2009/03/13(金) 15:59:13 ID:WjNzoYmR
あー…ケータイで流れみてなかったわ…


480 :名も無き冒険者:2009/03/13(金) 16:21:21 ID:LADqOucR
TAFさん設定すると弓皿レイスはやりやすいけど
ヲリ短ナイトがやりづらく感じるな

転倒はかわらないかな・・・

481 :名も無き冒険者:2009/03/13(金) 16:59:04 ID:3LhjOuf9
俺氷の最高25kだけど弓の最高35kだわ

482 :名も無き冒険者:2009/03/13(金) 17:50:31 ID:40xZn+x6
>>475
うん、全くダメだった…LV40なのにこれはねーよ
そして新しく作ったLV20無エンチャ火皿でヘル1ぶっぱしてたら10kにはなった
もう頭がどうにかなりそうだ(^p^)

483 :名も無き冒険者:2009/03/13(金) 18:47:24 ID:rCq7OWrR
雷皿をやってるがスコアが安定しない。
最悪のときで8K前後。よくて16K。
どうすれば安定できるんだ。

484 :名も無き冒険者:2009/03/13(金) 19:06:44 ID:ziCMnbIc
サーチして敵にスカが多かったらそっとFOする

485 :名も無き冒険者:2009/03/13(金) 19:10:28 ID:Kbh/90Wv
>>482
火皿でいいじゃないかw

486 :名も無き冒険者:2009/03/13(金) 19:14:07 ID:xXFceiMV
>>483
エンハイパワ。良PCスペック。ヲリが並以上使いこなせる。
これだけ条件満たしてフル前線で15k越えないことは無い
雷は特にエンチャ重要

火皿は無理でも雷で20k前後安定はBBS補正無しで無理じゃない
スピア縛りとかネタプレイ走っても20kくらいいく程クソ当てやすい
まずは中級やライト必要なときに確実に当てられるようにしろ

487 :名も無き冒険者:2009/03/13(金) 19:28:33 ID:8kUbNM+M
しかしおまいらほんとスコア好きだなw

488 :名も無き冒険者:2009/03/13(金) 19:48:48 ID:dvulCwWl
>>483
物陰を多用することに命を賭ける

489 :名も無き冒険者:2009/03/13(金) 19:50:47 ID:gwdIwLSY
スコアなんてただのオナニーにしかすぎないけど、スコアの出せない雷皿に存在価値はないと思うの。

490 :名も無き冒険者:2009/03/13(金) 19:58:38 ID:rCq7OWrR
>>486
レスありがとう。
PCが悪いというのもあるのか。
今、athlon x2 5200+,7900gs,メモリー2G,vistaでプレイしてるんだが、金ためて買い替えるべき?


491 :名も無き冒険者:2009/03/13(金) 20:11:14 ID:uInxm028
>>477
あるある。
あれしてると敵の攻撃くらいまくるわ。

492 :名も無き冒険者:2009/03/13(金) 20:12:24 ID:emEy+KmL
>>490
79gsありゃ全然問題無いわ。
慣れれば最低fps15あれば他の奴並にスコアは出る。

まあ良いに越したこたねーけど。
fps測って余りにも酷いってんなら替えればいい話。

>>491
そんな君に連打ツール。

493 :名も無き冒険者:2009/03/13(金) 21:49:47 ID:aETvM29q
酷い弾幕負けの戦場ではどう動けばいいんでしょう火皿って?
今のドーナッツマップ敵弓だらけ味方短だらけで少しでも前出て魔法撃とうとするとレインやレイドで潰されて何もできねー。
押し上げ時はピアがばんばん飛んできてすぐ仕切り直しにさせられるし。
戦争は勝てたが自分のスコアが酷すぎてストレスマッハですよ。



494 :名も無き冒険者:2009/03/13(金) 22:17:08 ID:rCq7OWrR
>>492
よかった。
これで買い替えずに済む。

495 :名も無き冒険者:2009/03/13(金) 22:31:13 ID:3LhjOuf9
そういうときはスコアを皿でソートして自分が10位いないに入ってればこんなもんだなっていう感じで満足する

496 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 00:42:14 ID:SJgdMLPI
敵集団に追われている時にジャッジとか打たないほうがいい?
撃つと必ずと言っていいほど逃げ遅れるんだが・・・

497 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 00:44:36 ID:3SgBHxIo
ジャッジ溜め長いから近くにいるとついドラテしちゃうんだほしみ

498 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 00:45:35 ID:TI6Mh2Z2
>>496
逃げ遅れるのがわかってるのに
なんで撃たない方がいいかどうか聞かないといけないんだ?

499 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 00:47:35 ID:SJgdMLPI
>>498
雷皿の立ち回りを調べると必ずと言っていいほど、劣勢時にはジャッジを撃てと書いてあるから。

500 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 00:50:02 ID:4KKJosaG
最後尾なら止めた方が良いと思う

501 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 00:51:17 ID:SJgdMLPI
http://www42.atwiki.jp/dria/pages/25.html

502 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 00:52:00 ID:SJgdMLPI
>>500
撃たないほうがいいのか。
教えてくれてありがとう。

503 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 01:01:16 ID:TI6Mh2Z2
>>499
ジャッジを撃てしか書いてないのか?

504 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 01:11:02 ID:GVeK1jZa
なんでここまで馬鹿なんだろうな
知恵遅れ半端ねぇ

505 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 01:26:47 ID:BQ5Dg6zD
>>496
自分の言ってる事考えてみそ。
答えでてるよ。
因みに何故ジャッジ打つんだ?

506 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 01:28:32 ID:JGGKmmt0
臨機応変という言葉を君に贈ろう。

507 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 02:16:44 ID:pSu2m+eO
いま中級精度向上のために三本槍+サンボルの三色やってるんだが
フル前線で10kでないんだ…
良くても9.8kとかでおわってしまう
偏差はあまり狙わずステップスキル硬直に当ててるんだけどこれじゃダメかな?

508 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 02:18:29 ID:pSu2m+eO
書き忘れたけど、火ジャベやってたからスピアはあまり使ってない
あれ当てやすくていいけど火ジャベじゃ取れないしな…

509 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 02:21:59 ID:NKrxfpAt
ダメだからそのスコアなんじゃないの

510 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 02:53:39 ID:rYt+VsYI
ステップや硬直狙いで10k切るのは普通に下手だなw
そこまで硬直狙いに拘って試してるなら敵を選ばないで
見かけた硬直には全部中級当ててく勢いで食い散らかしてみたら?

三色ならとりあえず12kくらいを最初の目標に頑張ってみるといいんじゃね?
スコアある程度出せるようになってから当てる敵の選別を覚えていった方が
成長早いと思うよ。

511 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 04:01:15 ID:5YB9i70i
カレスの射程を見極めるコツってあるかな?
当たるだろ、と思って空中にぶっ放したら届かなかったりする……。

512 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 04:16:53 ID:Oo2/EiBD
戦争で使って感覚掴むしかないよ
カレスは見てから避けれるから不意つくことを意識するほうが重要
今ある敵集団に撃つんじゃなくて、偏差撃ちみたいにその敵集団が次どのように動くか予想してそこへ打ち込む
もちこんこれも読まれてたら当たらないがね

513 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 06:41:44 ID:dCqmm74m
もう一歩踏み込んで敵の身長の高さ以内で炸裂させてみ



514 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 09:42:47 ID:SJgdMLPI
ドラテやスタンプが着地した先にスピアを撃ってるんだが、ダメージの表示がされない。
なぜ?


515 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 10:09:04 ID:SU3PX9be
>>514
相手が位置ずれしてるかお前がNoobなだけ

516 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 10:28:20 ID:3OgSy9Z6
ドラテは着地見てから打っても大抵外れる。

517 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 10:44:24 ID:BQ5Dg6zD
ドラテベヒスタンプの硬直は少ない。
ドラテベヒスタンプ着地を取るには、突撃先をあらかじめ予測している状態じゃないと殆どの人には難しい。

518 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 11:06:22 ID:E6Q3O3B8
高スペックPCでTAF設定してるとかなり楽になるけどね

519 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 11:16:54 ID:GOR7fw9F
出ましたTAF

520 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 11:56:09 ID:sZDU5jUm
TAFが1だろうと2だろうと4だろうとそこまで関係ない、16とかにされると困るが・・・
2年半ずっと2だっと俺が1にしたら反応でとれるようになりました
とか全くない。取れるモノは取れるし、取れないモノは取れない

521 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 12:11:00 ID:CsHwvvYw
>>520
硬直はそうだが、偏差が違いすぎるよ
元々硬直取れないやつには、偏差も関係ないかもしれないが

522 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 12:16:02 ID:SU3PX9be
たf入れると皿じゃないがイーグルはかなり当てやすくなる。
ついでにラグアしてるやつを発見しやすいから、叫びたくなる。

523 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 12:19:11 ID:TI6Mh2Z2
全チャで叫んでたのはお前か

524 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 12:25:53 ID:sZDU5jUm
>>521
偏差が違うってそんなバカスカで撃つ程Pwあるゲームじゃないだろ
極一部のローリスクローリターン高燃費攻撃以外関係ない

そもそもも歩いてる相手狙うのは、進路予測できてかつPw余ってて、
しかも撃った方がリターンが大きいときだろ?
優勢で足止め用にIBとか、うろうろしてる片手にジャベ狙うとかか?

大体このゲーム見た目は全く信用できなくて、慣れてたら相手の画面予測して撃つもんだし
TAF1はほぼ無関係って思って良いよ。

525 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 13:08:32 ID:CsHwvvYw
>>524
まあおまえがそう感じる程度のレベルならいいんだけどな。

ping100↑と、ping50↓では全然違うとわかるよ。

526 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 13:22:46 ID:sZDU5jUm
>>525
最終的にそういうゲームじゃなくね?って事な
精々、描写更新早くなった分、ナイト小ランス牽制先出し当たる可能性増えたかなくらいだろ
命中判定が相手クラ依存な時点で、それ以外の要素が大きすぎる

そのpingなにを計ってるかさっぱり謎だし、実際自動画でとって比較してみりゃわかる
フレーム単位で反応速度検証してもわからない程度の差しかないぞ

527 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 14:26:11 ID:rYt+VsYI
>>526
おまえの中ではそうなんだろうな

528 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 15:01:44 ID:9SYT2/pc
ttp://image.blog.livedoor.jp/news4wide/imgs/0/a/0abbfce8.jpg

これだな

529 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 16:17:44 ID:dCqmm74m
保存しますた

530 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 16:37:41 ID:0n3GRanE
>>526
おまえがそう思っているならそれでいいんじゃない。
俺はかなり変わったけどね。

531 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 16:37:52 ID:SgIIu3s7
昨日まで氷皿やってました
結果平均2k3dスコア9k
今日壺割って雷皿になってみました
結果平均2k3dスコア9k

こんな雷バージンに雷皿のポイントを教えてくれまいか。。。

532 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 16:42:55 ID:SJgdMLPI
雷氷なんだが、膠着状態の時に何をすればいいかわからない。
すべきことがあったら教えてほしい。

533 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 16:46:29 ID:eC1igpmd
ジャッジにすべてをかけろ
雷皿なんてまともに戦争しようとするやつがやる職じゃない

534 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 16:48:30 ID:TI6Mh2Z2
>>532
ジャッジ撃て

535 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 19:40:29 ID:JzJN1dSs
俺的PING表

〜50:殆どの硬直が拾える。
50〜300:中級硬直程度ならまず拾える。
300〜600:ヘル硬直ぐらいあれば。
600〜1000:相手も俺も硬直拾えない。俺のステップは半無敵。
1000〜3000:そろそろ俺が動けない
25000とか:5秒程度毎に1動作しかできない。動けない間の被弾は全て無効。

予測当てができるなら600〜1000が最強なんだから524さんを俺は熱く支持する

536 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 21:52:22 ID:CsHwvvYw
>>535
ping300超えなんて、ただのラグアだろ

537 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 23:33:51 ID:QwGXCkYI
>>531
つ>404
つ>410

538 :名も無き冒険者:2009/03/15(日) 00:13:47 ID:8SbnSFZQ
>>535
試したことないからPING的にはどうなるかわからないが、
意図的にラグアするには下りの回線を絞るんだぞ。
上がりを絞るとこっちの攻撃も当たらなくなる。

539 :名も無き冒険者:2009/03/15(日) 00:14:34 ID:8SbnSFZQ
間違えた。
上がりを絞るとこっちの攻撃が当たらなくなる。

540 :名も無き冒険者:2009/03/15(日) 00:20:55 ID:U8ag9j2S
>>533
教えてくれてありがとう



そして俺はそっと壷を割った

541 :名も無き冒険者:2009/03/15(日) 00:29:55 ID:ediy4PI5
PING3桁はラグア利用者だって自覚持った方がいい

542 :名も無き冒険者:2009/03/15(日) 00:30:14 ID:jtin01A1
>>532
俺も雷皿だが敵の中で一番露出度の高い女キャラにサンボル粘着するくらいだな。
膠着しているときの楽しみなんて。

543 :名も無き冒険者:2009/03/15(日) 00:59:42 ID:22C06o8V
>>540
いいことだ火になったか氷になったか知らんが
氷もやってみるとなかなか楽しいぞ
ヘルにかぶせんなカスとか思わなくて安らかな気持ちになれる
カレス氷像にレイン降ってもあらあらうふふとしか思わなくなったしな

544 :名も無き冒険者:2009/03/15(日) 01:11:53 ID:U8ag9j2S
>>543
>>531のとおり元々氷皿だったのさ……
なもんで今回はちょっと中級精度を上げるために3色にしてみた
やっぱり氷皿の土台のせいでジャベメインの動きになるからあまりスコアは伸びないけれど
氷皿よりキルも取れるしこれはこれで中々楽しいのですよ
…でもカレスと違ってジャベで作った氷をレインで割られるのは悲しいな

545 :名も無き冒険者:2009/03/15(日) 02:16:33 ID:qPo7O+vo
>>541
低スペと廃スペどっちが有利だろうか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2478233

546 :名も無き冒険者:2009/03/15(日) 02:29:30 ID:ediy4PI5
>>545
PCスペックの話なんて一切してないんだが日本語判る?

547 :名も無き冒険者:2009/03/15(日) 02:53:43 ID:LXoTr0Ns
PINGもラグアもスペックも日本語じゃないけどな。
ラグアは造語か。

548 :名も無き冒険者:2009/03/15(日) 03:00:00 ID:OZ3JmyLm
低スペと廃スペは廃スペの方が有利
廃スペで低スペを擬似的にできるため、任意のタイミングで切り替えることが可能
低スペはクロックアップくらいしか打つ手が無い
また、低スペだと描画速度などの関係で中級精度が落ちる
スコア低くて悩んでる人がでたら「いいPCに買い換えろ」ということはあっても、「悪いPCに買い換えろ」
とは言わないのがその証

549 :名も無き冒険者:2009/03/15(日) 07:04:27 ID:lIMSfblb
FEZのために粗大ゴミ1個用意すんのメンドクセ

550 :名も無き冒険者:2009/03/15(日) 08:15:00 ID:WyWzB3Um
氷皿で野良PT積極的に始めてみようと思うんだけど
片手はまず外せないとして他の構成はどうするべきだろうか?できれば外見で判断できる範囲で


551 :名も無き冒険者:2009/03/15(日) 09:04:33 ID:xfcvMTMC
白いキル称号持ってる両手とか同じく与ダメ称号もってる火皿。
更に攻性が高い人。
開始直前に武器を持ち替えた人なんかは武道エンチャかもしれない。

こんな感じでPT誘ってみたらどうだろう。

552 :名も無き冒険者:2009/03/15(日) 09:43:50 ID:/LdgRk0Q
キル称号なんて20戦争に1回ぐらいはまぐれでとれるし武道エンチャしてるから上手いとも思わないことだな!ふはは!

553 :名も無き冒険者:2009/03/15(日) 10:37:09 ID:4XJfSxu6
純短スカ誘えば

554 :名も無き冒険者:2009/03/15(日) 10:47:56 ID:TSIrJs4T
>>550
僻地なら純短か短寄りハイブリの有無で断然強さ変わる。
5人くらいのPTでジャベ精度そこそこいい皿1人いれば
スカ2いてもいいくらい。

555 :名も無き冒険者:2009/03/15(日) 10:48:08 ID:WyWzB3Um
Thx
それでちょっとやってみる

556 :名も無き冒険者:2009/03/15(日) 11:43:57 ID:TSIrJs4T
短2PT他3人のときは、殺しや追いジャベに使うPwが足りなくなりがちだから
ハイド短が荒らす直前か直後くらいにパワポ飲んでおくといいよ。
短が見破られたときもフォローにカレスやサンボルあたりの
フォロースキルを連発しやすくなるし。

557 :名も無き冒険者:2009/03/15(日) 14:00:17 ID:andO/GH7
雷皿で平均ダメ18kくらいの俺が氷皿最近始めたんだが
ジャッジみたいな感覚で氷像作ってたら12kに落ちちゃった
スコア度外視の職なのは理解してるんだが
もう少しダメを底上げするにはどうしたらいいかな?


558 :名も無き冒険者:2009/03/15(日) 14:06:06 ID:oV9E3Y/g
カレス⇒カレスでスコア厨をどうぞ

559 :名も無き冒険者:2009/03/15(日) 14:06:34 ID:/Mo34jWv
中級使えばか

560 :名も無き冒険者:2009/03/15(日) 14:08:15 ID:kCcGHiPk
氷で安定して15k以上をだすには中級上手くないと無理だな
大魔法ぶっぱスタイルじゃ戦場に恵まれないと氷じゃスコアでねえ

561 :名も無き冒険者:2009/03/15(日) 14:10:05 ID:andO/GH7
中級って硬直にジャベくらいしかやってないんだけど
自分で作った氷像にもやったほうがいいのか?

562 :名も無き冒険者:2009/03/15(日) 14:19:53 ID:kCcGHiPk
罠氷っぽかったら自分で解凍してもいい
ジャッジと同じ感覚で死角から奥へカレス撃ってたら、
どうしてもバッシュヘルじゃ手が出せない氷作っちゃうしさ

563 :名も無き冒険者:2009/03/15(日) 14:27:17 ID:LXoTr0Ns
自分の撃ったカレスの耐性切れる時間までは中級従事で良いんじゃないかな。
氷火でも氷雷でもそれで5キル15kDmgはコンスタントに出ると思うけど。

564 :名も無き冒険者:2009/03/15(日) 16:00:15 ID:TSIrJs4T
氷はチャンスメーカーだから前に出てジャベの位置取りで
敵皿を牽制したりもした方がいいと思うんだよね。特に拮抗時攻勢時。
盾役っていうか、硬直取られる位置に敵皿がいると、それだけで攻撃しにくいし。


565 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 00:24:34 ID:SylXlkAK
TAF使ったら平均スコア4k上がってワロタ

566 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 00:36:57 ID:RPuZF3Fq
TAF使うってなんだよ。
意味も解らず言葉使う奴多いよなあ。

567 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 00:43:43 ID:0cm+q9MQ
弓負けしてるのが常の国で火サンボルやってるがほぼサンボルしか撃つ機会がないw

568 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 01:04:44 ID:gk81y7ix
TAF調整すると最初は言われてたんだが、公式にスレ立ったり、wikiに記載されて広まったら
TAF入れたら、が出てきたんだよな、その派生でTAF使ったらとかも出てきた

569 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 01:06:18 ID:MEnYZE5x
そんな細かいことどうでもいいですし

570 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 01:21:17 ID:SylXlkAK
TAF導入したら平均スコア4k上がってワロタ

571 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 02:20:49 ID:sNd3ehdm
火氷から火雷にしたんだが
サンボルが楽しすぎてヘルを撃たなくなってしまった

572 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 03:50:44 ID:bG9xUCHR
TAF合体したら平均スコア5k上がってワロタ

573 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 04:01:53 ID:C/J0JllF
TAFを3つ入れたら千人長余裕じゃね?

574 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 05:16:32 ID:Ah1u8I1/
TAFさん

575 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 10:11:20 ID:0cm+q9MQ
半歩()なのか回線絞りなのかサラ連中の位置ずらして
偏差避けカウンタージャベが非常に納得いかん
カレスなら余裕で捉えられるんだがああいうクソの良い対処法ないかい

576 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 10:17:58 ID:n+0O86uw
>>575
半歩使い相手に当てられない偏差狙うなら、カウンターに徹すればいいような…

577 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 10:34:11 ID:0cm+q9MQ
どうも
あれが技術として認められててお見合いが普通なのが
どうにも腹立って仕方ないんすわ
半歩ってダメ遅延も併発するっけか

578 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 10:39:41 ID:JQ0Zw8q6
半歩を認めるわけじゃないが半歩中級より半歩ストスマorヴァイパーのずれ方はどうかしてる
東にストスマ連打してるように見えるけど実は西にストスマ連打してましたプギャーみたいになって萎える

579 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 11:05:21 ID:rMhJTEV8
TAFいれちゃらめぇぇぇぇ!!!!

580 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 11:06:59 ID:IcaA7KpD
TAF ←顔文字

581 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 11:19:23 ID:3y4+94wc
皿が1番位置ずれしづらいんだからそれに文句言われてもなぁ

582 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 11:48:27 ID:yZyBI0lz
氷皿のお手軽貢献方法見つけた!!!
ニコナ街道マップのH2崖上まで行ったら延々とウェイブしてればいいんだ。
お馬鹿さんが沢山つれるぜ。3人〜釣れれば貢献してると勝手に思っとく。
崖上りの仕方を知らない奴ばかりかつ、崖上にオベ建ってれば通常でちまちま削ってるだけでさらに釣れる。
ふぉおおおおおおお!

583 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 12:09:31 ID:i+Ly3Dtc
火皿 ジャベ3タイプって 詠唱とライトどっちをMAXがいいのやら・・・
詠唱3ってかなり有効ですか?

584 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 12:14:05 ID:dg/gLnTH
しつけえ。
好きにしろカス

585 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 12:59:47 ID:lhKIIVs1
>>583
壺使って自分にあうほうを選ぶといいよ

586 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 13:29:25 ID:aI1QgDEi
上手いなら詠唱3、下手ならライト3、天然工作員ならジャベ2

587 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 13:32:28 ID:mtNbHgwa
詠唱3もライト3も、どっちも超強い。好みでどうぞ。
スコア厨するならジャベ2かサンボルオススメ。

俺が半歩で一番嫌いなのは半歩バッシュだな。
あれでウェイブ3の外からバッシュ当てられるからわかってる片手には
ウェイブとかまったく自衛効果ないのがニントモ。

588 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 13:43:04 ID:kATw67jx
確かにスコア厨なら基本自己解凍だしジャベ2が鉄板だな

589 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 14:18:55 ID:rMhJTEV8
ヘルで自己解凍できそうにないときとか主戦場はIBつかえばいいしな。
IB優秀だけどお前ら使ってるか?

590 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 14:22:29 ID:ZLVROIh/
IBは対ジャイに有効
孤立していたらハイパワポ飲んで全力でIB連打せよ

591 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 14:26:22 ID:lhKIIVs1
1発うてば鈍足つくしそれが切れるまで通常じゃないか

592 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 14:56:37 ID:IwKBUJvl
建築破壊してるジャイなら永遠とサンボルサッカーだな

593 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 15:01:13 ID:p99Kqrcq
えいえんと

594 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 15:17:45 ID:pqDOPitz
なんて壮大

595 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 15:39:21 ID:dg/gLnTH
つまりぶっ飛ばして鈍足もつけれるウェイブ最強

596 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 16:08:45 ID:O6WB0FNz
アイスボルトは、「便利だけど、強くないスキル」って感じだなぁ
拮抗した前線で鈍足にしたところで相手の陣地にあっさり戻られるから
ランスでも撃ってダメージ与えたほうがマシって場合がある。

だからボルト解凍は味方が確実にしとめられる場合を除いて基本的にやらない。

597 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 16:22:54 ID:lhKIIVs1
ジャイと望む永遠

598 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 16:51:04 ID:JQ0Zw8q6
ファイヤに謝れ!今すぐ謝れ!

599 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 17:11:26 ID:p99Kqrcq
ファイアさんごめんなさい(´;ω;`)

600 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 18:34:20 ID:hiZoyS0Z
>>575
半歩でもなくただ単に避けられてるだけだろ
中級なんて見てから歩いて避けれるレベルだぞ

601 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 19:21:28 ID:1tZwb3WY
崖とオベの間でちょろちょろしてるねずみを皿で相手するとき有効なスキルってなんじゃい?

602 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 19:35:11 ID:qHVlc0sU
もう一人皿呼んで>>404

603 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 19:35:32 ID:Ko9T4sav
>>601
何でも良い。味方オベならジャベ狙っても良い
敵オベならウェイブも有効だし、直ヘルあててライトで削りきっても良いし
カレスの爆風で氷らせても良いし、サンボルで手前に釣ってもよい

うーんそれだけじゃよく分からん

604 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 19:40:47 ID:hiZoyS0Z
>>601
ウェイブがあればハイパワポ飲んで味方来るまでサッカーかな
山肌との間なら崖に突っかかれば無敵時間が落ちる間に消えるからずっとサッカーできる

無きゃライトか

605 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 20:02:55 ID:1tZwb3WY
ヘル当てようにもオベの反対に回り込むし逆側にまわっても相手も逆に回るし短スカだから近づけないので一緒の方向に回っていくわけにもいかないっていう・・・
ちょっとしたくぼみオベとかだとほんとめんどくさい感じ
説明するのも難しいな

ライトかこかせる技で味方くるまでサッカーってことかね。
それすらもなかなか当てれないわけなんだけどな^q^

606 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 20:08:14 ID:hiZoyS0Z
スパーク カレス ジャッジならめくりで当たるけどハイリジェ使われたら効率悪いからなー


607 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 20:28:29 ID:vXaBfq6r
自軍のオベならヘル貫通したと思うけど・・・

608 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 20:46:11 ID:u33PKt45
貫通するのはスパークじゃね?

609 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 20:54:30 ID:Ko9T4sav
スパークの爆風も貫通するけど、
ヘルとかピアは中心軸の部分が当たってなければ判定ぬけるだろ

610 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 20:54:46 ID:hiZoyS0Z
半分だけしか貫通しない

611 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 21:53:42 ID:rMhJTEV8
貫通しても半年やってなかったら再生する

612 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 22:05:45 ID:Zfwp0st+
誰馬

613 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 23:11:56 ID:KReUtkxY
TAFいじってもスコアのびねーぞ!しねかす!

614 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 23:35:27 ID:9Dv8q7e9
火皿で敵には弓スカがいるのにこっちには一人もいない時とかの
弾幕に思いっきり差があるときは
スコアが下手したら半分以下に落ち込むんだが
そういう時はこけヘルに全てをかけるくらいでいた方がいいのかな?

615 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 23:53:24 ID:p99Kqrcq
ナイトって選択肢はないわけ

616 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 23:55:51 ID:jcT20lNp
その選択肢はなかったわ

617 :名も無き冒険者:2009/03/17(火) 04:12:48 ID:dfCf5k8d
ライトやサンボルをかわすコツってあるかな?
一応、敵から狙われているときは不規則に動くようにはしてるんだけど、相手の精度が高いとビクンビクンさせられちゃう。

618 :名も無き冒険者:2009/03/17(火) 04:16:20 ID:DIk2oZM3
サンボルライトは横の動きでかわすのは難しい
前後の動きでかわすんだ

619 :名も無き冒険者:2009/03/17(火) 06:41:54 ID:I0alMR0N
>>617
敵の位置からは狙いにくい起伏のある地形に逃げたりするんだ。

620 :名も無き冒険者:2009/03/17(火) 08:44:33 ID:sKRM6oKU
来月から「ジャベ当てられない皿はしね」になるので頑張ってください

621 :名も無き冒険者:2009/03/17(火) 09:00:09 ID:VKo5foKC
生ヘラー多すぎでジャベでヘル消しまくってすみません。
7秒Pw回復まったけど無理そうだからアイス撃ったらまた被ってすみませんwww
わざとじゃねえんだけどなぁ・・・・

622 :名も無き冒険者:2009/03/17(火) 10:05:47 ID:fYx3GZ9P
パッと見で何皿かわかるようにならないもんかね、、、
詠唱時に出てるサークルの色を
火:赤 氷:青 雷:黄 とかで分けてくれるといいんだけどなぁ

623 :名も無き冒険者:2009/03/17(火) 10:24:56 ID:k0hAxpXq
それで見分ける必要あるか?
IB・ジャべは全皿持ってると思えば良いし
ヘル持ちならやたら前でてくるからすぐわかるし
カレスもジャッジもモーション見てステップ余裕だろ

624 :名も無き冒険者:2009/03/17(火) 10:35:37 ID:PVIAkmx1
見分けられないヤツが悪い

625 :名も無き冒険者:2009/03/17(火) 10:37:15 ID:Tb4d55R5
じゃあついでにハイブリは使ってないほうの武器も背負ってるようにしようぜ

626 :名も無き冒険者:2009/03/17(火) 15:17:12 ID:rG5D7U1f
流れ無視すまんこ

氷に向かって両手がベヒヘビ狙ってる場面があるとして、
自分は火皿。ベヒとヘビの間にヘルを合わせるのと
ヘビまで待ってからヘル合わせるの
どっちがお勧め?あ、もちろん氷は弓か皿な

俺はヘビ待ってからヘルしようとすると、両手のベヒの後のヘビが妙に遅くて敵をこかせる事が続いてからは
ベヒの時点でヘル狙うようにしてる。でも偶にヘルでヘビが空ぶったりする。

627 :名も無き冒険者:2009/03/17(火) 15:54:11 ID:DfLNQsLd
>>626
戦況次第。全ての要素把握出来ていて、安定度が高ければ高いほど後者
逆に安定度が低ければ低いほど、ヘルが確実に当たること自体を優先する
勿論、敵のHPとかにもよるぜ

こういうのが状況判断だいじな部分だと思う

628 :名も無き冒険者:2009/03/17(火) 16:02:11 ID:lqVywW5d
>>622
見分けられないのも、サラの強さだからなぁ
見分けられてしまうと氷・雷サラはなめられてヲリに追い回される事になると思う。

629 :名も無き冒険者:2009/03/17(火) 17:48:33 ID:IH0HGkMy
>>628
追い回されるか?
ストスマ誘ってIBあてたらやりたい放題だろ
雷皿ならサンボルだけで弄べるぞ?

複数に追い回されるってのなら
引き付けるだけ引き付けとけば
主戦がそれだけ楽になるんだぜ

630 :名も無き冒険者:2009/03/17(火) 18:29:57 ID:X3aoNEz2
>>626
両手やってるときはヘビ後にヘル打って欲しいし
火皿やってるときならヘビ後にヘル打ってる

ベヒヘビで転倒させる両手なんて少ないから
名前覚えておくといいんじゃないかな
転倒させる両手なんて見たことないくらいだし

631 :名も無き冒険者:2009/03/18(水) 01:52:11 ID:oKyJ0WLH
最近弓だらけで全然活躍できない。
レインが連続で当たったりレインののけぞりに大魔法よく食らう
レインやピアってかわせれるのか?

632 :名も無き冒険者:2009/03/18(水) 01:53:59 ID:bIuuyF+K
見てから余裕でしたできるよ

633 :名も無き冒険者:2009/03/18(水) 01:56:27 ID:02i/ecvH
そして回避してる間に戦争が終わる

634 :名も無き冒険者:2009/03/18(水) 02:01:46 ID:Lrc0FV75
レインピアスパークカレスとかは基本的に見てからステップで余裕だろう。

635 :名も無き冒険者:2009/03/18(水) 02:20:06 ID:DhwITI51
レインは発生→→白く光る→攻撃判定
って感じなんだが

この白く光ってから判定までの時間がやけに短かったりする。
だから見てから避けられない事が普通にある。
スパークやカレスは始動に音が鳴るからレインよりはずっと避けやすい

636 :名も無き冒険者:2009/03/18(水) 03:25:04 ID:uxnZ0VgY
カレスって余裕で見切ったぜ
とか思いつつステップしたら
ステップ先がちょっと段差が高いとこで
予想より早く着地して喰うことあるよね

637 :名も無き冒険者:2009/03/18(水) 03:43:48 ID:AZ+dL8RV
レインは白い発生見てからだと結構ステップ始めに引っかかって
コケさせられちゃうな。
あれ発生は遅いけど白光から判定発生まではそんなにゆっくりしてないよね。

ピアも音を聞いたり発射見てからだとステップしかかりを吹き飛ばされちゃう。
モーション始まったところから見てないとムズい。まあ距離にもよるけど。

638 :名も無き冒険者:2009/03/18(水) 03:55:47 ID:AZ+dL8RV
>>629
てかヲリで皿を殺しに行ってるときならIBなんか食らっても気にならないぞ。
半歩しながら動いて魔法発動見たら食らうリスク承知で合わせてストスマ1回、
これで接近すれば皿はもう迂闊に魔法撃てないしな。

ウェイブ持ちでもない限り1回皿をコケさせれば起き攻めから殺しまで
持っていける可能性あるのが両手vs皿だしね。

まあ実際は大概複数同士の戦闘だからIB食らったら下がることのが多いけど、
そんなときはそもそも追いまわしたりすること自体ないしなぁw

639 :名も無き冒険者:2009/03/18(水) 04:04:13 ID:AZ+dL8RV
>>626
ベヒ>ヘビの間にヘル差し込むなんて、ちょっと敵がラグくて
ベヒのヒットタイミングズレるだけでなにかに被りやすいっしょ。
無駄にテクニカルしないでヘビの後に入れるのがいいと思うよ。

ヘビの後だとIBや他中級飛んできて、そっちに被る率が上がるって難点はあるけどなw

640 :名も無き冒険者:2009/03/18(水) 10:21:03 ID:DVKtLGUG
火皿はじめたんだけど ランス⇒ライトって意外とあたらない?
ライトのあたる距離でランスうたないとダメなんだよね?

641 :名も無き冒険者:2009/03/18(水) 10:24:23 ID:oYmsW3Xw
>>638
それウェイブとサンボルない火皿の話でしょ?
よく読むんだ

642 :名も無き冒険者:2009/03/18(水) 10:26:26 ID:U6VJgfcm
>>635
弓が上に撃つモーション見たらステップで良いだろ

643 :名も無き冒険者:2009/03/18(水) 10:59:17 ID:Lrc0FV75
最近ランス1個で見逃してくれる糞皿増えたよね。

644 :名も無き冒険者:2009/03/18(水) 11:25:20 ID:UXzv/OtR
必死で逃げてるの見ると殺すの可哀相になって見逃すことはよくある
ただ与ダメは欲しいからギリまで削るけど

645 :名も無き冒険者:2009/03/18(水) 11:35:40 ID:GeJ5GhVY
弓「キルあざーす^^」

646 :名も無き冒険者:2009/03/18(水) 11:54:06 ID:DVKtLGUG
質問させてくれ
ヲリから皿なので羽モードがうまいことできなくって困ってるんだけど
AIMでやってる皿っているのかな? 中級やライトはAIMだと当てにくかったりしますか?
なれれば問題なくなりますか?


647 :名も無き冒険者:2009/03/18(水) 11:59:38 ID:Lrc0FV75
羽は慣れてなくても出来る。
AIMは慣れれば出来る。
手前から奥に向かって下り坂になってる地形だとAIMのがライト当てやすい。個人的に。

648 :名も無き冒険者:2009/03/18(水) 12:17:29 ID:Lrc0FV75
AIMでライトなんてあたんねーよって人の参考までに。
撃ちたい所めがけてサークルを通過させて目押しする感じでやれば当たる。
自分は中級も左右に画面振って敵通過させる感じでやってる。
敵を中心に捉えることにとらわれるより感覚でやった方が当たるんじゃないかな、AIMは。

649 :名も無き冒険者:2009/03/18(水) 12:22:26 ID:U6VJgfcm
>>647
それだと>>646が羽はうまく出来ないってことの説明が付かないじゃないかw

650 :名も無き冒険者:2009/03/18(水) 12:29:09 ID:Lrc0FV75
ナンセンス。

651 :名も無き冒険者:2009/03/18(水) 14:08:51 ID:DVKtLGUG
AIMでやってる方はいるって事ですね^^
今日挑戦してみます。

652 :名も無き冒険者:2009/03/18(水) 15:13:30 ID:P6iYNnfO
めんどくせえから基本的に全部エイムだなぁ。
崖上の敵とかライトなどで狙う場合羽だ。

653 :名も無き冒険者:2009/03/18(水) 15:45:50 ID:UXzv/OtR
変態クラスのランカーだとAIM多いょなぁ…

654 :名も無き冒険者:2009/03/18(水) 17:03:24 ID:GurK4rUU
どっちも慣れれば同じだろ
崖の上にライトする場合とかは羽にしなかったら届かないが

655 :名も無き冒険者:2009/03/18(水) 19:09:05 ID:7RfM4bAb
>>650
ドンマイ

656 :名も無き冒険者:2009/03/18(水) 22:27:31 ID:sZXTbBoc
盛り上がった地形を超えて逃走する敵にはAIMの方が楽だ
いつもと同じようにY軸合わせれば同じとこに落とせるしな

657 :名も無き冒険者:2009/03/19(木) 19:29:23 ID:JNooQo+z
両手やった後に火皿になったんだけどコストが70ぐらい余るようになってしまった
10kはでるし死なないようにはなったが癖を直すのは難しいね

658 :名も無き冒険者:2009/03/19(木) 19:38:17 ID:U1bWzEh+
10kってそれで満足しちゃだめだろww

659 :名も無き冒険者:2009/03/19(木) 19:42:38 ID:333ba7Ys
なんで70もあまるんだよw
パワポのもう!

660 :名も無き冒険者:2009/03/19(木) 20:08:30 ID:3ohygarz
>>657
70kもあまる戦い方で10kて凄いな。

661 :名も無き冒険者:2009/03/19(木) 20:10:28 ID:3ohygarz
70k=コストってことで頼む。

662 :名も無き冒険者:2009/03/19(木) 21:33:16 ID:rp/zVr7Z
今更だけどライトニングって相当な強スキル?
あれで牽制してくる皿として来ない皿じゃ怖さが全然違う様に感じるぞ
ジャベと並んで取るべき魔法の様な気がしてきたぞなもし

663 :名も無き冒険者:2009/03/19(木) 21:37:30 ID:3ohygarz
けん制で使うことはあまりないが使われるとイヤだなぁ。

664 :名も無き冒険者:2009/03/19(木) 21:38:10 ID:OTkvN6q8
>>662
今更すぎるぞ。
皿同士の戦いだとライトの命中力で全てが決まるといってもいいぐらいだ。

665 :名も無き冒険者:2009/03/19(木) 21:40:26 ID:2JNquq/2
ライトはいつだって神スキル

666 :名も無き冒険者:2009/03/19(木) 21:50:19 ID:JNooQo+z
ライトに必死になってる皿って下がると前でてくるからジャべが簡単に入って笑える

667 :名も無き冒険者:2009/03/19(木) 21:59:36 ID:bGKwMgwM
ライトの性能は神だが、大魔法やジャベやIBはそれ以上に神なので、牽制にライト使う皿はそれほど怖くない
そもそもタイマンなんてやらんだろ

668 :名も無き冒険者:2009/03/19(木) 22:10:59 ID:ml0laZIm
周りの目を気にせずライト縛りでプレイして4kしかでなかった俺がきました

669 :名も無き冒険者:2009/03/19(木) 22:13:07 ID:gD1OfpBX
ライトは、とんでもなく高性能
Pwに対するダメージ効率、当てやすさ、範囲と射程、出の早さ硬直の少なさ、どれとっても優秀
まぁジャベは全職全スキルとおして最強スキルの1つだから比べてもしゃーない。

670 :名も無き冒険者:2009/03/19(木) 22:24:05 ID:g2GBrSy8
ファイア<片手に対しては俺の方が強いけどな!

671 :名も無き冒険者:2009/03/19(木) 22:36:12 ID:rp/zVr7Z
A「オラの大魔法で流れを一変させてやる・・。
  うんk弾幕を華麗にかわしつつ前進前進・・良しこの距離なら当たる 発射・・!」 
  
ピシャーン

A「・・。 魔法は発動せずpwだけ無駄に消費させられてしまった・・。」
B「フフフーン」
見たいな感じで使える様になりたいぞなもし

672 :名も無き冒険者:2009/03/19(木) 22:50:51 ID:rp/zVr7Z
現実的にライトニングで相手の大魔法を潰すなんて無理があるか・・
ライトニングつかったことの無いうんkの戯言でした

673 :名も無き冒険者:2009/03/19(木) 22:55:33 ID:OTkvN6q8
>>672
ヘル以外はつぶそうと思えば潰せるが、
ライトあてるならジャベ当ててるから

674 :名も無き冒険者:2009/03/19(木) 23:11:41 ID:/pFwUttc
まあ、詠唱止めるのは弓の役目だしな

675 :名も無き冒険者:2009/03/19(木) 23:36:46 ID:L3cfmUMg
氷皿ってスコア出そうと思ったら硬直に中級とライト刺しとけばいいと思うんだけど
貢献的な意味だったら、カレスぶっぱしてる方が役に立ってるのかな?

676 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 02:17:15 ID:PF1Phzl7
カレスもあてて硬直などにしっかりジャベもさせて貢献できてるもんだと思ってたが。

677 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 03:12:57 ID:2hQrsBtS
カレス封印してIBジャベだけのが氷像多く作れてスコアも上な俺って変な氷皿

678 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 03:18:48 ID:shDcLGz8
>>677
お前火皿やればいいんじゃね?

679 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 03:23:11 ID:BJuTTtND
>>677
硬直を反射的に拾うのに長けてるけど相手の視線を意識した動きができてないんじゃないか?

680 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 03:38:51 ID:VcxpKVFP
>>679
677じゃないがそれまさに俺
氷で10k〜12kくらいから全然スコアのびない
どうやったらカレスでおいしくスコアいただけるようになるんだろう…

681 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 03:40:41 ID:2hQrsBtS
低中級の硬直・偏差はいい加減慣れたなぁ(サンボル以外はw
PW80を溜めるより、どうしても目先の奴らを撃ってしまう

火皿やってたときもIBランス主体でヘルは少なかったな ランスウマー

682 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 03:57:18 ID:WnHdkAG9
>>680
国によってもスコア変わるからな
カセなんかでやるとハードモード過ぎて10Kうろうろ
ゲブでカセカセすると12Kから15Kで安定する
高スコアの動画とか見ても明らかに相手弱いだろ?

683 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 04:09:53 ID:ggNTGQkh
氷皿のはずがライトやスピアでキル取りに夢中になってるのは自分でもどうかと思った

684 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 05:33:20 ID:PF1Phzl7
>>683
お前は俺だ。

685 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 06:45:13 ID:1cce0qsd
ライトニングはダメージ効率が良いスキルだが
それでダメージを与えてるだけではこのゲーム相手を倒せない、
ってのが個人的な感想だな。

始終”ライトしか”狙ってこない人が居るけど、ダメージを与えてるだけではこっちは死なないわけだから
驚異だとは思わない

686 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 09:20:16 ID:fBFdcIG/
というか氷サラって意外とキル取れるよね

687 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 09:24:23 ID:3ZpdtdKG
ゲームの仕組み上、味方が与えたダメージやアシストは与ダメ評価されないからなぁ
有る程度慣れてくれば、氷皿なんかは数字が直接関係ないってわかるはず。
与ダメ欲しいならスピアライトのみで戦えば2万弱くらいはそう難しくない
ヘルとか潰して、もの凄く邪魔だから禁忌だが。

>>685
キル取りとかバンク程度の人数の少数戦だと恐ろしく強いけど、
ただの削りにしかならない場面ではあんまりいみないよね

688 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 10:39:44 ID:F4Mcnuz/
>>686
まじで?
もし氷皿でキル増えるなら氷皿向いてないぞw

カレス当てたら邪魔しそうな敵を牽制
クランブルやピア、濱口ヘルしそうなやつをボルトなどで牽制
フォローしようと寄ってきて食えそうな敵を次の餌としてジャベorカレス
とかやってたらキルなんて全然取れん

トドメ狙いやってるなら氷皿やるより雷皿にでもになってキル狙いに専念した方がいい
何も考えないでジャッジしか降らせれない雷も多いことだしね

689 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 11:07:07 ID:NTlxHqFs
>>688
瀕死な奴に的確にライト当ててくと平均4キルくらいになると思うんだけど
もちろんその牽制とかをやりつつね
わざわざスタンにライト落としまくってキル狙うわけじゃない

690 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 11:09:44 ID:F4Mcnuz/
4キルて取れてるほうなのかw
まあそれくらいのチャンスは結構来るかもな

691 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 11:14:15 ID:ivdEwpbX
周りを見つつ凍らせた敵も見てれば味方の取りこぼしを結構キル出来るな
味方の質にもよるんだろうが8キル位なら結構簡単に出る
サンボル3だからかな?



692 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 12:37:31 ID:mnXvSC3R
氷が4キル余裕に8キル簡単だと…
取りこぼしを取ってるんじゃなくて、両手がとるべきキルを奪い取ってるだけだろ。

693 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 12:50:48 ID:6CPcXHQR
弓のキルも奪ってるだろうねw

694 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 13:00:26 ID:NTlxHqFs
○○のキルを奪ってるっていうけど、キルなんて誰がとっても同じなわけ。

695 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 13:05:47 ID:NAZg5STF
ていうか、取るべきキルってなんだw

696 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 13:58:29 ID:hDfQmRAx
↑へ撤退中           白→味方 黒→敵 □→ヲリ ○→皿 △→スカ
●   ▲ ●
  ▲(●)  ●      俺もキル誰がとってもいいと思うほうだけど言いたい事はわかる
●●  □  ○      ■がヲリがとるべきキルで●がジャベ・氷皿に足止めして欲しい敵
                ▲が弓(サンボル皿)にとって欲しいキル。( )が氷
□  ○ (■)  ワーワー  ジャベ持ち皿が■に手を出してPw無駄にするより
      ○        さっさと進んで足止めしたほうがキル取れる。サンボル持ちなら特に
□■□ ワーワー △    これは極端な例だけど、目標戦なんかだと無駄が少ないのはよく分かる

 ○ △

697 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 14:07:46 ID:X+la2N71
笛動画みたけどこれ弱いな
でも氷皿の連携がキモすぎるからちょっとは氷皿楽しくなるかな

698 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 14:18:40 ID:1T5bcOTK
冷凍保存のヲリの通常連打でフィニ落とされた時は泣きそうになった

ただ笛の裏方性能はピカイチだ

699 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 14:46:04 ID:BONPgeJs
>>688
だな、弓でもやれば距離的にも効率的にももっと楽にキルとれるな

700 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 15:34:13 ID:skuWTz5o
スーパープレイヤーじゃなくていいから氷で最低限仕事したなってスコアってどれくらい?
カレスジャベを主としてバッシュにつながりそうにない&追撃が期待できないバッシュにアイスorスピア解凍
射程範囲内で弓に粘着されたらサンボルorライトで10k止まり
勝ち戦ほど雷系統使う機会減ってスコアが下がる不思議!
基本的な立ち回りが悪いのかな・・・

701 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 15:41:42 ID:WnHdkAG9
大体の氷皿は勝ち戦だとスコア減ると思うぞ
その分凍らせた敵がばったばった死んでいけけど
個人的な基準だけど6K以下安定ならFEZ初心者
6〜8K安定なら氷初心者
8〜10Kなら一般的な氷皿
10K〜12Kなら中々上手い氷
12K以上なら氷皿でもトップらへんじゃね?
雷スキルばっか使う奴は論外な

702 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 16:17:30 ID:skuWTz5o
>>701
なるほどありがとう
掘りでもしてろレベルじゃなくて少し安心した

703 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 16:41:13 ID:/jL4KTOG
>>701
そんな感じで火サラ編もおながいします
自分、火サラ始めてから約2週間、平均6kくらいで低迷してます

704 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 16:44:37 ID:F4Mcnuz/
それ、ジャベばっか撃ってね?
ジャベばかり撃ってる火皿なら氷か雷にした方が役に立つ

705 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 16:49:44 ID:/jL4KTOG
>>704

なんでわかったのー!

706 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 17:14:44 ID:C3VCKK4p
まわりが火皿だらけならジャベ皿扱いされることも
稀によくあるかもしれない

707 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 17:18:56 ID:WnHdkAG9
火皿は少ししかやったことないから微妙だけど
5K以下→FEZ初心者
5K〜8K→火皿初心者
8〜11K→一般的な火皿
11〜15K→上手い火皿
15〜20K→トップレベル
じゃね?
火皿と両手は人によって差がありすぎる

708 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 17:20:30 ID:EIP9rljr
俺上手い火皿ばろしゅ

709 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 17:22:41 ID:ni3ClC8h
Fはそれ+5kはしないと
平均20KとかBBS補正無しででる鯖
ジャベささらないし、弾幕もない

710 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 17:24:39 ID:D3WvN6ek
11K〜15Kじゃ上手い火皿とは言えんだろ
15K〜20Kを安定して出せるなら上手い火皿
20K以上を安定して出せるならトップクラスの火皿だな

711 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 17:25:11 ID:WnHdkAG9
平均20Kとか晒しスレに名前出るレベルだろw
さっさと動画を撮って公開する作業に戻るんだ

712 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 17:28:04 ID:e3kTNrby
平均22kで30k↑出してる動画何本か上げてるけど晒しでは糞noob認定されてるお^^v

713 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 17:29:32 ID:/jL4KTOG
>>707
火サラは氷と比べてスコアの高低差が激しいんだね
適正無いのかと思ったけど>>704にもヒント貰ったし頑張るわー
ヲリやってた時は全く気づかなかったけど火サラやってから
上手い弓スカがどんなに恐ろしい物か良くわかった

714 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 17:39:41 ID:WnHdkAG9
まあ硬直をジャベで拾ってりゃ最低限の仕事はできるから頑張れよ

715 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 17:50:48 ID:PF1Phzl7
hai!!!

716 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 17:59:23 ID:8TaxrWVt
たしかにF鯖はカオスw
この前氷で23kとか出してた奴居たぞww
まぁ 皿では有名な人だから驚かんけど

717 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 18:02:47 ID:wwwQGTwq
F鯖だからしょうがないさ ゲブとエルが大陸争いをしてる鯖だぜ といいながら平均15kの火皿が通るぜ

718 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 18:20:21 ID:3ZpdtdKG
ぶっちゃけスコア出せる事が普通になると、
横の氷がヴォイド食らってるから、火皿の俺がステップ硬直ジャベ狙うぜとか
このキルは俺しか取れないだろうからってとき無理してライト狙ったり
致死ダメージ取るのがベスト思ったらヘル狙い確実にしたり

連携や戦線全体考えると、与ダメ狙う動きより最善がある場合が多い
部隊20〜30人くらいで役割分担してるとかの所は別かもしれないが・・・
ただそれでも火皿で15k、雷で18k、氷で12k切ったりすることは滅多にない

719 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 19:18:59 ID:g5F3iixd
>>716
F鯖は最近とくに耐性完成していない上無エンチャのまま前線来る奴が増えたからスコアは稼ぎ易い。
チュートリアル終わってそのまんま戦争入って即前線って初心者マークって奴多すぎ。

720 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 19:41:38 ID:X+la2N71
開始してクリ掘ってたら初心者マークの奴が早々と死に戻りしてるのはよく見るなw

721 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 19:48:46 ID:SZE3sHM2
F鯖はヤバい
レベル20耐性50の無エンチャリジェ短剣で与ダメランクインできるくらいヤバい

722 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 19:55:14 ID:wwwQGTwq
まあ F鯖は若葉が前線によくいるよなバッシュ練習の的にさせてもらってるわ

723 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 19:56:58 ID:wwwQGTwq
おっとスレ違いだったわ すまん
皿だとジャベかライトの的だな

724 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 21:17:48 ID:/Kgqmhuf
部隊の氷皿の人に氷皿やらないでほしいって言われてしまったんですが…
雷系統を多用している訳でもないのに…
氷皿にもなにかタブーってあるんでしょうか?

725 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 21:21:51 ID:NgpwCEx5
そいつがカレスでスコアうまーしたいだけ
無視しとけ

726 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 21:25:40 ID:XtgiVRXf
氷でのタブー・・・
他職でいうような重要なタブーはないような気がするけど・・・
たぶん見た目的にダメージ少ないから部隊員の足引っ張ってるように思えたんじゃないのかな
ダメージはそんなに関係ない職なのにね
もしくは氷皿ばかりな部隊だとかw

727 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 21:26:06 ID:wwwQGTwq
氷皿にタブーはないね あるのは氷をバッシュ以外で割ること位じゃね? まぁ状況にもよるが

728 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 21:32:14 ID:p7Ql3Q/b
考え付くとしてもジャベ解凍ににジャベ刺すくらいじゃないかな
カレスにしてもスコア出るわけでもなく、間違ってダブルカレスでも致命的ではないし
凍結耐性持ちが増えて危険度が上がるというようなことを言いたかったんじゃないかな

729 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 21:34:04 ID:/Kgqmhuf
なるほど、足を引っ張っているように見られてしまったのですね(´・ω・`)
18k出れば充分と聞いたのですが…

確かに氷皿ばかりな部隊かもしれません><
だからなんでしょうか…

なるほど、バッシュ以外で割ること以外には特にタブーはないのですね。
でもああ言われてはちょっと気が引けちゃうので、壷割って火皿になろうと思います><


730 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 21:36:36 ID:EIP9rljr
なんだその18kってのは?自慢か?あぁ?

731 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 21:37:36 ID:shDcLGz8
>>730
雷使わないでも
カレスぶっぱーなら結構いけるぞドーナツ型とかで

732 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 21:37:40 ID:/Kgqmhuf
>>728
そういえば、確かに硬直ジャベにジャベを被せてしまったことが何度かありました…
なるほど、危険度が上がるという理由でやめてほしいと仰ったのですね。
しばらく火皿修行でもしてみます@@;

733 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 21:58:46 ID:XtgiVRXf
>>729
18kも出てればスコア良い方じゃん
なんで言われたんだろうね
>>725さんが言うように、仕事取られるって意味で言ったのかもね

734 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 22:14:50 ID:/Kgqmhuf
>>733
なるほど…そういう意味だったと捉えれば、少し気が楽になります…
多分ジャベを被せてしまったり、私の行動に問題があったのだと思います(>_<)
これからは気を付けていこうと思います、ありがとうございました!

735 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 22:15:51 ID:wwwQGTwq
>>729
F鯖ならまだまだ行けると思うが他鯖なら上出来だな


736 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 22:17:55 ID:ni3ClC8h
どういう規模でどんな部隊かしらないけど
火の性能がずばぬけてるんだから火やればいいのに


737 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 22:20:59 ID:/Kgqmhuf
皿はBなのですが、Fでは片手しかやったことが…
なるほど、Fではもう少し伸ばせてもおかしくはないのですね。
明日辺り羽を使ってみようと思います、ありがとうございました!

738 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 22:24:05 ID:/Kgqmhuf
前は火皿だったのですが、前部隊で「氷皿足らない!氷皿やって!」と言われてからはずっと氷皿でした…(´・ω・`)
なるほど、やはり性能のずば抜けた火皿をやった方が、戦争でも国のお役に立てるのですね。
ありがとうございました!

739 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 22:27:35 ID:p7Ql3Q/b
状況が分からないけれど、氷皿を既にやってる人から見ると「凍らせる仕事はこっちでカバーするから
そのジャベ分のpwを火力に回せる火皿とかやると上手くタッグ組めるよ」ということじゃないかと思う
上手・下手は抜きにして、火と氷だと削りとキル狙える構成だからね

740 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 22:35:28 ID:/Kgqmhuf
なるほど、氷と火だと削りもキルも出来るのですね(`・ω・´)
氷皿さんとペアでしたら、火サンボルでもいけますかね…(´・ω・`)
色々考えて壺を割ってみます、ありがとうございました!

741 :名も無き冒険者:2009/03/21(土) 00:00:57 ID:RGk2HUxl
ゆとり職ソーサラーは消えて無くなれ

742 :名も無き冒険者:2009/03/21(土) 00:09:24 ID:IKafs3S0
        \  ヽ     ! |     /
     \    ヽ   ヽ       /    /       /
        お断りだああああああああああぁぁぁ!!
        \          |        /   /
                        ,イ
 ̄ --  = _           / |              --'''''''
          ,,,     ,r‐、λノ  ゙i、_,、ノゝ     -  ̄
              ゙l            ゙、_
              .j´ . .ハ_, ,_ハ   (.
    ─   _  ─ {    (゚ω゚ )   /─   _     ─
               ).  c/   ,つ   ,l~
              ´y  { ,、 {    <
               ゝ   lノ ヽ,)   ,


743 :名も無き冒険者:2009/03/21(土) 01:09:15 ID:FInVhipv
>>741
弓と雷皿♂なめんな

744 :名も無き冒険者:2009/03/21(土) 01:47:33 ID:xDegxIBm
俺F鯖エルで火皿やってるんだけど、18K出せば皿のスコア上位3にはまず入る
てか雷皿除けば16Kぐらいで1位だ。
F鯖ならF鯖ならっていってる人はどこにいるのか教えてママン

745 :名も無き冒険者:2009/03/21(土) 02:27:07 ID:9E7Pf47Y
BBS鯖に決まってんだろ

746 :名も無き冒険者:2009/03/21(土) 03:37:46 ID:rafga/Tf
Aだと14k前後が限界だなー
ひょうたん型だとずっとヒドいスコアが出る。
まぁ敵の弓至大だよね〜皿って

747 :名も無き冒険者:2009/03/21(土) 09:40:02 ID:gOeY4IYW
雷皿で障害物の上にのってる人に当てるコツあります?
門の上とか崖の上とか
上にカーソルもっていくと最大射程?で
敵の真下っぽい地面にカーソルやっても魔法陣が浮いた感じになってどこうってるのかわからんし当たらん

748 :名も無き冒険者:2009/03/21(土) 09:41:06 ID:gOeY4IYW
って書いてる5秒後に自己解決した
最大射程でうてばいいのか・・・?

749 :名も無き冒険者:2009/03/21(土) 12:10:13 ID:210QKuxM
崖上はそうだな

750 :名も無き冒険者:2009/03/21(土) 12:51:13 ID:C3r1jLTG
ライト系は建築タゲって撃てば勝手に上に乗ってる奴にあたる
…たぶん。

751 :名も無き冒険者:2009/03/21(土) 13:02:19 ID:gOeY4IYW
>>750
いやそれじゃ全然当たらなくて
崖上は適当にうってもそれなりに当たるけど
門にのって動かずに攻撃してる人になんであたらねえんだあああってなる

752 :名も無き冒険者:2009/03/21(土) 13:09:16 ID:D0qHyxZa
位置ずれで実際は下にいるとかかな
普通は建築目掛けてジャッジうつと上にいる敵にあたるけど

753 :名も無き冒険者:2009/03/21(土) 14:03:07 ID:210QKuxM
雷皿になってみたらスピアのあてやすさにふいた

754 :名も無き冒険者:2009/03/21(土) 14:27:03 ID:W85cDf+M
>>751
オベや門の土台部分に乗ってからパニすると、実際は下にいるのに
オベや門の上に乗ってるように他の奴からは見えるようになる。

こういうときは上狙っても当たらないから無駄。下の方撃てば当たる。

これは対初心者用のねずみテクで、知ってる奴は攻撃当たらないと思ったら下攻撃しだすから
2〜3秒の時間稼ぎ程度にしかならんがな。

755 :名も無き冒険者:2009/03/21(土) 14:47:00 ID:uTPLxh1v
>>754
いいこと聞いた
土台にのってからパニれば絶対なるの?

756 :名も無き冒険者:2009/03/21(土) 16:33:13 ID:pGokpiKC
それやると僕の攻撃が当たらないからチートって言われて閉め出される恐れもあるw

757 :名も無き冒険者:2009/03/21(土) 18:58:30 ID:zdlVJMbH
まあ、建築位置ズレはねずみの基本テクだな
移動するとズレ修正されるから、建築以外には使えないけどな

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