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ドルアーガの塔RoB職スレ5スキル目

1 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 10:20:25 ID:aFBpDs8S
◆公式 http://druaga-mmo.com/
◆関連情報 http://www.4gamer.net/games/029/G002948/
◆Wiki http://druaga-mmo.wikiwiki.jp/
◆UPローダー http://www6.uploader.jp/home/druaga/

・次スレは>>950が踏んだら立てる宣言をし、出来ない時は引継ぎ指定をする。
・質問は質問スレ、愚痴は愚痴スレ、晒しは晒しスレで
・思う存分職議論、職叩き、前向き後ろ向き

-前スレ-
ドルアーガの塔RoB職スレ4スキル目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1229691935/

-関連スレ-
ドルアーガの塔 the Recovery of BABYLIM FLOOR84(本スレ)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1234399984/
ドルアーガの塔 質問スレ9塔目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1233030504/
ドルアーガの塔 愚痴スレPart7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1232823103/
【醸して】ドルアーガの塔晒しスレ22塔目【醸され】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1233979496/

2 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 10:26:57 ID:DynOjCc/
>>1


3 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 11:21:04 ID:9RfKqJ7f
ヽ(`ρ゜)ノすわぁんっ
>>1
乙でございますどす

4 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 12:06:43 ID:ieIzR6RC
急がば回れ
回らば踊れ
踊りあるところに>>1乙ありー

5 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 12:19:03 ID:ieIzR6RC
アニメからみた各職の流れ
ガデ…現状よりさらに堅くブロック発動率80%超え
ベル…スカの殲滅力とドルのハンマーを奪い取り名前もアタッカーに変更
ログ…スカが殲滅力をなくしてただの使い捨て囮になったので転職できず壊滅
レン…弓が地上にもたらされて誰もやらなくなった
シャ…ハンマーをベルに取られたが代わりにヒートボディや攻撃力アップバフ入手
ハイ…癒やすだけじゃだめなんです
サラ…系統ごとに分業
エン…誰?

6 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 12:37:24 ID:zC1QgV23
ニーバのヒートボディは笑ったよなw
ガデかベルの新スキルってヒートボディUかもしれないと思ったのは俺だけではないはず


7 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 01:01:39 ID:W4cokicU
>>6
ベルじゃないか?噂のガデの良スキルがヒートボディだったら泣く
いやアニメのヒートボディクラスの能力でるならいいよ?

8 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 01:05:10 ID:fWIjxLRb
アニメは別物として見たほうがいい

9 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 02:01:35 ID:EhvcPsn8
アニメではレンジャーはアーチャーに取って変わられた
そして弓装備よりも短剣装備の方が強いニーバがいた

10 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 05:15:40 ID:kwdQqKp8
ガデの新スキルは2枚盾かな?火力がゼロに…

11 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 13:33:29 ID:452qyBP9
ジル盾バンカーが右手に装備できるようになれば良い
バンカーに短剣並みの攻撃力も持たせて両手に盾
メイジ職の標準装備になりそうだが・・・

12 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 13:59:25 ID:6/Zxc2S8
自分で掛けるヒートボディってよく考えると変なんだよな。
エンチャのデバフ付きバフならよかったのに。

13 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 16:26:39 ID:TG3LdgaM
名前をボディアタックにしたらいいんじゃない?w

14 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 10:06:34 ID:TnxHmYfh
ではやり今回は水耐性でサラ死亡ですか?
まぁエンは止めだろうが

15 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 17:00:26 ID:Hhn3GcD3
鉱脈やっとけばいいでしょ
53までの開放だし

16 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 17:02:32 ID:XdN+3HDJ
>前スレ998
26の時は防具+3、いくらピザ×2、両手ハンマー+6でソロできたよ
ラビでは防具+5、いくらピザ×2、両手ハンマー+8でソロやってたら死んだ orz
囲まれなければ大丈夫だと思うけどね

17 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 17:26:19 ID:/spUhwAe
>>前スレ997
>んで予備武器は未強化で何本持っていってるんだ?
Lv35の+6強化、+5強化、+1強化、未強化、Lv30+2強化課金
で5本ですよっと。全部片手ね。+5以上は露店買い。

課金両手買って、+5にすると研磨が欲しくなるし、そうすると
慈愛も欲しくなるし、さらに寵愛も・・・
という課金スパイラルになりそうなのでどうも手が出ないです。

18 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 20:50:01 ID:X2qsrou1
昔は光ったハンマー持ってるだけで地雷扱いされたんだよな〜('A`)

19 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 23:34:17 ID:qJGsoTSq
WIKIで話題に上がってたんだけどラビのデーモンって風耐性持ってたっけ?

どうにも耐性の情報って少なくて不確かだよね。
なんか良い検証法があったら教えてちょ、ベルでできる奴は調べておくよ。

20 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 23:54:01 ID:/RArutel
羽根生えてるやつは、いくらかは風耐性あっていいと思っていい
間違いない

21 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 00:35:17 ID:kFkSQzEA
デーモンは全部耐性持ってる気がする。自分メイだったけど、高LVでもレジられるから。

22 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 00:38:58 ID:jbGSvChN
モンスターにもバフ・デバフのアイコン付けてくれりゃいいのにな。
ついでに耐性も。
ってか、今まで経験してきた中でアイコン付いてなかったの、これと女神転生くらいだな

23 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 00:46:25 ID:wgFXgpro
デーモンは光耐性だけ持ってないよ

24 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 01:11:47 ID:BxYzZH/b
ホーリーライトを使うくらいなら、殴ったほうがマシ

25 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 02:32:10 ID:eQAb437n
デーモンの経験値って他の同レベルのMOBといっしょなんかな?

26 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 02:47:14 ID:FAvU8hXf
MOBの違いによる経験値の違いはなかったはず。
単純に自分もしはPTレベルとMOBのレベルによって取得経験値は決まる。

27 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 10:50:15 ID:cKm8JJ4J
メイジのバフのリアライズパワーは物理攻撃力を上げるんですか?
攻撃の香木も物理攻撃力を上げるものなんでしょうか
メイジが自分にリアライズパワーかけるのは意味ないんですかね?

28 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 11:16:17 ID:DVK6g/ai
>>27
攻撃力をあげてるのではなく
腕力をあげるから物理攻撃力が付随してあがるんだよ

29 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 12:29:19 ID:8djNjURs
>>26
意味無いってこともない。適正杖持ちで素材収集とかする時に殴るなら、な。
まぁでもその程度だw

30 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 12:30:08 ID:8djNjURs
↑安価ミス →>>27

31 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 15:12:38 ID:VDooMmCh
最強PTってどんな組み合わせですか?
そろそろ固定PTを持ちたい今日この頃。
寵愛叡智宝箱持ちレベル30代のソル・ドル・スカ・メイ持ちです。


32 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 15:14:24 ID:1Wnxwzjl
中の人が上級者のPT

33 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 15:14:34 ID:3yiaznMl
ログプリシャーエンサラ

34 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 15:15:41 ID:3yiaznMl
いや、敵によるか。

35 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 15:15:44 ID:yjGl17wY
何垢やってるんだ?

36 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 15:22:01 ID:yjGl17wY
>>33
鉱脈奥にいったらMP足りなくて苦労しそうだな

37 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 15:25:34 ID:VDooMmCh
課金は2垢ですけど2PC環境ではないです。


38 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 15:29:43 ID:VDooMmCh
転職も視野に入れるとスカはログ、ドルはシャ、メイジはサラ、ソルは?

39 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 15:33:59 ID:yjGl17wY
2垢チケ買えるほどの経済力で同格相手前提なら
30から32がでるまではスカ5人でPOT狩りが最強かな
33から34はメイ5人のタブ狩が最強かな
んで35から39はスカ5人のPOT狩りですね

40 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 15:35:04 ID:8tTb1R50
>>38
ガデだろ

41 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 15:36:19 ID:3yiaznMl
>>39
めちゃくちゃ極端でワロタ

>>38
無責任だけど、ソルは貴重なガデになってほしいな。
新マップで待ってるよ。

42 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 15:37:34 ID:G5BvFjkh
>>39
……漏れドルなんだが、ナラク辺りから突然PT組めなくなったんだ(-_-;)
原因は喪前かw

43 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 20:45:36 ID:z7vq0sOP
審判以降のドル募集は、審判石碑スタック→ラビで募集シャウト→ラビの外でずっと他人のシャウト拾い→たまにラビ内シャウト→外出て以下略→以下繰り返し。
ラビとナラク両方なら確率は高まる。ナラクからの募集は審判にずっと居れば拾いやすい

44 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 20:46:38 ID:z7vq0sOP
まあ、Lv36になればドル以外もこの方法は有効だけどね

45 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 00:23:59 ID:cvMqat+/
サラとエンチャ、いまどっちが人気なんですか?


46 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 02:25:35 ID:sY0ETaSC
>>45
フォースの前衛にとって麻薬ともいえる効果と、修正前の神シャープがあったせいでエンチャの方が人気
といいたいところだが、昔は引っ張りだこだったが今では溢れ過ぎていて、エンチャでもPT組めない事が多々ある
サラは20Fのデス一撃で倒せるし、亀のような硬い敵にも一発600オーバー与えられる
結局のところ、人気だけで見るとエンチャだが、需要的にはどちらも一長一短

47 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 06:32:54 ID:g2D5laUN
ウィークネス:2回に1回クリティカル(実質)  前衛殲滅力1.5倍向上
フォーススピリット:5回に1回クリティカル  前衛殲滅力1.25倍向上(攻撃力アップ分加味)

シャーのウィークネスと合わせるといい感じだけど、エンチャだけの時はいまいち決め手に欠ける。
個人的にはフォースは過大評価だと思うな。シャープマインドと合わせて1本だと思う

48 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 07:02:07 ID:oddQyYM3
ウィークネスはレジあるし、闇耐性けっこうあるしな

49 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 08:45:51 ID:KD3PzH4S
格上とやるときはシャーマン微妙だよね

50 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 08:53:04 ID:+AqgO/GD
シャープもランク5でやっと120回復だもんな
タブより性能悪い。POTだな、せいぜい
他にもヒール使えるシャが2、いや3倍はエンより需要があるよ
エンはいらない子

51 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 10:26:36 ID:kKFLa9Y5
敵に絶対効くという前提ならウィークネスのほうが強い。
が、クリティカル出るほうが幸せな気持ちになるのでフォースのほうが好きだ。
シャーマンとエンチャの両方がいるときは至福だね。

52 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 10:42:06 ID:WMtlzFnQ
闇は入るけど土が効かない、
土は効くけど闇は入らないってMobだらけだなシッパル。
ベルシャーでもめませんように。

53 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 10:48:12 ID:kKFLa9Y5
ベルが片手斧使えば解決する問題な気がする。

54 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 11:00:49 ID:+AqgO/GD
水土闇がきびしいとシッパルはガデログ中心で狩場を考えて構成シャウトしなければいけないな
なんでもかんでも組んでは効率悪そうだ

55 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 11:11:44 ID:bB7fHGPW
片手斧つかったってスキル強化してないからダメなんて高が知れてる。。。
スマ丘でソロするかなぁ。。

56 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 11:30:46 ID:KD3PzH4S
ソロするなら2PCにしちゃった方がいい

57 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 11:35:00 ID:bB7fHGPW
>>56
2PCに出来ない事情がある人だっているんです。貴方とは違うんですorz

58 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 11:42:28 ID:bB7fHGPW
50課金片手を買うかなぁ。。再振りも視野に入れる必要がでてきたね。
って事でベルスキル案をひとつ
プロヴォ1-5:4、クラスマ1-5:4、ヒースラ1-4・2-5:3+4、フレイム1-5:4
4+4+7+4=19
バッシュも上げたいけどポイントが圧倒的に足りないorz

59 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 12:00:38 ID:+AqgO/GD
MP不足になるだろうからヒースラ1−5にして2は捨てるのはどうだろうか
バッシュのほうがヘイト稼げるしヒースラはフレスラの繋ぎと割り切ったほうが幸せかと

60 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 12:02:54 ID:KD3PzH4S
ヒースラUを切ってバッシュにしても良いと思うけど
フレスラTとヒースラU連打するとMP苦しいから
フレスラT+攻撃2回+フレスラTのループで十分じゃないか

61 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 12:14:00 ID:KD3PzH4S
片手強化する資金があるなら香木使って
クラスマ通らないmobでMP回復してもらって
クラスマ通るmobにガンガン打ち込んで貰う方が嬉しいかもしれない

62 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 14:09:41 ID:g2D5laUN
ベルが盾役やるかどうかわからないけど、やるなら最初のヘイト稼ぎに最大火力を出せるヒースラUフレスラTはランク5がいいと思う。
MP足りなくなるくらいの連戦なら最初の2ターンくらいであとはヒースラTU連打に抑えてもいいし。
バフはデフォルトで十分だし、スキル振りなおすなら攻撃スキル4種と残りは好きなのに振るのがいいと思う。定点お座りが多い人はプロTとか。
片手スキルは両手に神スキルが来るまでけっこうお世話になると思う

>>61
実はクラTUは連打できなくてモーション遅くて時間毎のダメが低く、さらに両手武器と片手武器の攻撃力の差がかなり縮まってきていてそれほど強くないんだ

63 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 14:15:15 ID:+AqgO/GD
両手槍が片手刺突剣と同じ攻撃力になったように
両手斧と片手剣、両手ハンマーと片手こん棒、両手杖と片手短剣が
同じ攻撃力になる日も近いだろうね

64 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 14:19:04 ID:WMtlzFnQ
PTでのベルは一次横沸き処理やスタンスキルで補助すると、
頑張ってくれてる感じがするからそれでいいと思う。

65 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 14:31:51 ID:kKFLa9Y5
自分の場合(クラスマ1ランク5/フレスラ1ランク5)だけど

モイスチャーに対しては
両手武器だと通常115〜135ダメージ。クラスマ1が340〜400。
片手斧だと通常85〜105ダメージ。フレスラ1が220〜300(+dot68)。

マッドプールに対しては
両手武器だと通常105〜135ダメージ。クラスマ1が160〜190。
片手斧だと通常85〜105ダメージ。フレスラ1が220〜300(+dot68)。

青ポットの消費は激しいけど、敵によっては片手斧使ったほうが強いね。

66 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 15:05:07 ID:NIKAQ4rg
やっぱモイスチャーは風に耐性ありそうだな
20ほど狩ったが2割ぐらい平均して低いわ

67 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 15:08:18 ID:WMtlzFnQ
通常攻撃も比べなきゃ、硬いだけかもしれない。

68 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 15:17:29 ID:NIKAQ4rg
>>65の人が出してるじゃないか

69 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 15:36:06 ID:+AqgO/GD
通常100ダメ超えてるんだベル、うらやましい
昨日組んだガデさんは香木使って80まであげてくれてたけど
さすがベルは攻撃職だね


70 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 15:59:39 ID:bB7fHGPW
>>65
30%とか50%ならまだ両手でいけるね。片手はまだ強化しなくてもよさげで一安心。

>>68
いや、スカなんでしょ?通常攻撃がどのくらいでそれでスキル使って何倍のダメが出るの?

71 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 16:15:04 ID:kKFLa9Y5
>>69
バーサクスタンスとガッツIIIで攻撃力49上がるのと、基本攻撃力の差かな?
かわりに被ダメがやや増えるけどね。

>>70
ベルしか盾役いなくてタゲの完全固定にこだわらなければ
両手武器だけでいいと思う。悲観するレベルじゃないです。
BAとヒール2の連発くらいじゃタゲ飛ばなかったですね。
複数に囲まれたときは・・・まあ頑張るしかないw

72 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 17:23:25 ID:KD3PzH4S
50課金片手棍棒+7のハイプリでもLv51マッドプールに70以上は出るよ

73 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 18:21:54 ID:T5y2ES4z
>69
シャマだけど、メテオス+9で100くらい出るよ
プールにはウィークネス入るから150近く出る

※攻撃バフ無しです
スライムにはウィークネスが効かなかった

香木使って80って弱すぎないかい?

74 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 18:30:55 ID:K8D5B2lM
両手補正

75 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 18:43:41 ID:5j1t5CRz
両手槍だけど、90くらいだったなTT

76 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 18:51:19 ID:A/2bUIm2
ハイプリで香木使ってラクシュ+7だと90出るんだけど
その人40武器使ってない?

77 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 18:52:15 ID:A/2bUIm2
↑間違えた ×90→○90近く

78 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 18:59:44 ID:H1zz0nrt
>>76
香木無しなんじゃないの?
ガデは50課金+7フォース付きで52サーペントに100程度
スライムは強めだね、蛇とかのほうが柔らかくて気絶も短いしソロには向いてた

79 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 23:46:20 ID:g2D5laUN
ガデ  3.3倍 3.3倍(消費合計45のためヒースラTorUとの組み合わせになることが多い)
ベル両  3倍 4倍(消費合計50のため連戦は無理)
ベル片  2.7倍 3.3倍
ログ片  4倍 5倍
ログ両  5倍 6倍(消費合計60のため連戦は無理)
レン 4倍 5倍(消費合計60のため連戦は無理)
ドル系 なし

通常攻撃ダメージ比較だけしてても意味ないよ。ガデベルはまだましだが、レンは一番ひどい。
あとドルの通常攻撃が話に上がるのは一体何なんだろう

80 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 23:49:10 ID:g9VDaJb4
>>79
そりゃ(釣り用とか以外に)まともに使える攻撃スキルが無いからでしょ>ドルの通常攻撃

81 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 23:52:35 ID:W3h6WXip
消費が60までなら連戦楽勝じゃない?

82 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 23:53:16 ID:H1zz0nrt
ガデは連戦時はセーブしながらタゲ維持しようとするとPOT連打でも追いつかない
それにしても片ログの燃費いいね、でも個人的には両手の方がタゲ維持も楽で瞬間的な威力も高いし好き

83 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 23:55:34 ID:g2D5laUN
>>81
言葉足らずだったが、1戦に60消費じゃなくて1ターンに60消費っていう意味だった。
まあ前衛スキル全開なら皆で負担し合って低燃費だけど、連戦すると確実にジリ貧になる

84 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 01:39:20 ID:DdhAqoGQ
>>79
まぁ数値にするとレンジャー酷いけどね
通常攻撃も弱いほうだし
でもなぜか後半に撃つたった2発のスキルでタゲがくることがある
やはりクリの多さと課金武器のオーブ効果が多めに出ていて
通称攻撃においては表にでにくい攻撃力を持ってるのだと思うよ
ソロはつらいが、現状で十分な攻撃力だと思う。MP60消費でタゲくるんだぜ

85 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 07:51:44 ID:8s9lL5Bk
スカメイを足して二で割ったような職だから
そんなもんで良いんじゃない?
もともとスカはソルの攻撃サポと言う役割なんだし、
よりサポ色を強くしたと見る事も
出来なくはない。

ちなみにオレのレンは41で絶賛放置中だ。

86 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 08:22:08 ID:uzE6DZJk
フレイムスラッシュはダメージ分のヘイト+プロヴォV-1相当のヘイトが
乗っかるわけでプロヴォVの消費が20って事を考えると
そんなに燃費悪いって事も無いんだぜ・・・

87 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 08:38:19 ID:t9KLrdo8
オーブ効果にヘイト無いな

88 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 08:48:01 ID:U+dAyHH3
スカとしては嬉しいな、ヘイトないのは

89 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 08:53:14 ID:Yrd8DTie
フルPTだとオーブの恩恵受ける前にスキル全開になるからあまり意味がないけど…

90 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 08:58:03 ID:i7Km+emG
オーブのダメもヘイトある気がするけどな

91 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 09:48:21 ID:U+dAyHH3
スキル全開のフルPT見てるとバカだなぁと思う
すぐ枯れるから移動狩りしまくって狩場荒らしにしか見えないわ
PD湧き待ちエリアにも知らない顔して狩りさっていくし
経験値が欲しいならもっと効率いいPT構成にすればいいのにね

92 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 09:48:56 ID:VSAna7yO
逆に慟哭の瞬間ダメージにはヘイトがない。
3Fのエニグマ出したときの話だけど、
武器はドル=Lv5棍棒 スカ=慟哭闇を装備
慟哭の瞬間ダメージは合計3回出たけど全くスカにはタゲが移らなかった。

93 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 10:16:28 ID:uzE6DZJk
>>91
ついさっきそんなPTを見かけたわ
せめて+2とか狙えば良いのにな

94 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 10:20:38 ID:t9KLrdo8
訂正
1Fで検証した結果、オーブの瞬間ダメージにダメージ相当分のヘイトは無い
これでよろしいか?

95 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 11:02:33 ID:U+dAyHH3
3Fって慟哭ダメや槍ダメだとエニグマできるのか
たしかにオーブダメ扱いでなく武器ダメなんだろうけど
いや、武器ダメだとヘイトあるから特殊だね

オーブダメはどうなんだろ
2Fあたりで検証してみるかな

96 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 11:03:48 ID:U+dAyHH3
>>94
あ、やったのね。乙です
ないのね、ありがと

97 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 11:59:05 ID:t9KLrdo8
正確な数値で検証したわけではないのでヘイト無しかは不明。
瞬間ダメは極端に少ないだけかもしれないし。オーブ発動は一律のヘイトがあるのかもしれない。

90みたいに体感と想像だけであると思う人がいるので、
正確に検証しないとFA信者みたいなのはいなくならないと思う
俺はこれ以上やらないけどな

98 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 12:16:07 ID:gK5lCgZQ
>>95
3階槍の継続でできるよ
前からやってる、でもソルで普通にやった方が楽です
レンだと腕力極振りのいくら×2、槍+7、防具ALL2でも成功確率は5割切る、課金バフ使えば安定するけど

99 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 15:54:58 ID:pHgN+ZEf
とりあえず、土オーブ毒入れでダメージヘイトとは別に60ヘイト確認。

100 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 16:13:56 ID:pHgN+ZEf
火オーブ火傷で60ヘイト確認。

これは火傷と毒が与えるダメージが60(?)だから
60ヘイトの可能性有り。

101 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 16:16:26 ID:U+dAyHH3
ソルは瞬間継続転倒よりも
毒火傷出血効果つけとけってことですね

102 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 16:27:19 ID:VLImmMd+
稀に発生する60程度でタゲ固定できるもんでもないだろ、
逆はあるかもしれんが。

103 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 16:34:39 ID:U+dAyHH3
FTやプロボT−2程度のオマケつけばいいのでは?普段FTにこだわってるし通常ダメに加算されるんだし
もちろんスキル連打PTには関係ないだろうけど

ま、これで同ダメの継続と毒なのど違いがわかったね

104 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 16:53:40 ID:i7Km+emG
>>97
1を知って10を知ったつもりになるなよ?

105 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 16:54:30 ID:pHgN+ZEf
水オーブ継続156ヘイト。

なお水の継続ダメージはPC相手に5ダメージ6回15秒。
PC相手だとダメージは1/2になるのでやっぱり60ダメージ。

どういう内訳か分からないけど継続ダメージ分に+96されているね。
つか、継続のヘイトすげぇや…頻度も最高6だし。

106 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 16:58:09 ID:pHgN+ZEf
分かる人には分かると思うけど一応補足、
継続は発動直後に1回目でその時表示されているデバフアイコンが15秒です。

107 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 17:22:32 ID:pHgN+ZEf
火オーブ瞬ダメ0ヘイト

間違いなく0ヘイトです。
通常ダメージ分のヘイトを稼いだ直後にタゲはねしたのでびびりました。
瞬ダメででたダメージには一切ヘイトが無いようです。

108 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 17:27:48 ID:pHgN+ZEf
オーブの装着は盾は継続ダメージ、攻撃専門は瞬間ダメージで決まりかな。

レンジャーは持ってないのでよく分からない。

109 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 17:48:35 ID:8kgzvGQI
継続ダメージの60ヘイトってのは効果が出た瞬間に60ヘイト?
連続で出れば120ヘイトになる?

110 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 17:55:24 ID:pHgN+ZEf
火オーブの瞬ダメはPC相手に45ダメージ。
モブ相手には2倍で70ダメージ。

111 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 18:01:28 ID:pHgN+ZEf
>>109
継続は156ヘイトですよ。
システム的には出た瞬間にヘイト量を決定して上乗せした方が楽なんで
2連続継続が出た場合はダメージは後の1回分だけ消化して
ヘイトだけ2回分なんじゃないかと思います。

ブラビとかのDoT有りのスキルなんかだとそんな感じですよね。

頻度6だと2連続で出る場合がありますけど、
そこまで検証するのは至難の業です。はっきりいって無理><

112 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 18:20:58 ID:yIgjzc17
とりあえず継続ダメPTで使ってるドルは地雷だから気をつけろ。

113 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 18:22:49 ID:tHwWNj++
ドルごときにタゲとられるとありえんw

114 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 18:26:54 ID:PnKKh965
ゲーム内でも「ドルでも強化ハンマーならタゲ取るときがある」って言ってた地雷ガデを思い出した。
両手武器取れなかったお前の事情は知らねえんだぜ

115 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 18:27:25 ID:6oxu3SYq
ドルはたまにハンマーを+8以上にしてる奴がいるからな。
そこそこにしか武器強化できないソル職は火耐性マップはタゲ取られるぞ。
別に攻撃だけで取られるわけじゃないしな。ヒールヘイト含めるとヤバイ。

116 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 18:40:10 ID:pHgN+ZEf
うーん、試しにプロヴォ3−1とブラピ1−5を同時打ちしてみたら
最初の一撃はソル、2撃目はスカってな具合になりました…。

正確な計測ではないのですが武器ダメージ混みで190ヘイト、
プロヴォ3−1は132ヘイト。DoT消化毎にヘイトを加算しているのかな…。

117 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 18:42:33 ID:tHwWNj++
>>116
そうだよ

118 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 19:06:09 ID:pHgN+ZEf
DoTが消化毎にヘイトを加算するとなると
オーブ継続ダメージのプラスされている96ヘイト分が丁度6で割り切れる数なので
なぜ+96なのか説明できるようになりますね。

1回毎に10ダメージ26(ダメージヘイト10+ボーナス16)ヘイト

何故16ヘイトという数字が加算されるのかはよく分かりませんけど。
15が本当のボーナスでアタックヘイトの+1が付いているのか?

ただ、そうするとフレイムスラッシュのDoTが単純に
DoTダメージ分のヘイトは68だと予想されているのと矛盾が生じる。
フレイムスラッシュをDoTが終わってから
武器ダメージとアタックヘイトを抜かした分のヘイトは必ず148になるから。

119 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 19:46:15 ID:yIgjzc17
PTでドルはヘイトを稼がないようにする努力が必要だろ?
というわけで両手ハンマー+7で継続ダメ6がマンセーとか思ってるドルは考えを改めた方が良い
ただでさえプロボ並みに高性能なヘイト稼ぐスキルがあるのに
発動しまくりのヘイト稼ぎまくる継続ダメはPT選んでおくれ。

120 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 20:44:17 ID:SBfL3oRw
私の知り合いのドルはみんなPT用には転倒付けてるな
ソロ用に継続とか瞬間の強化を別に持ってる人も多い
5Fだと10ハンマー+7のドルさんにヒール合わせてタゲ飛ぶ^_^;

121 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 21:04:51 ID:5W5rNUeV
>>119
そのまんまのドルだった俺がいる。
実際、30代のころはソルからタゲ奪うようだったから転倒に変えて、今は瞬間ダメにしてる。

ところで、継続ダメ以外の、火傷とか、出血はどうなんだろう?
余ったハンマーにオーブつけて塔で検証してみたいんだけど、今は本スレで話題になってた
「カンストしてたのにレベル50の経験値0%になってしまう現象」に巻き込まれて何もできない・・・。

122 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 23:32:59 ID:KSDo92S1
ID変わってますが検証した者です。
火傷、毒に関しては報告してありますよ。
そこから類推して、

瞬間ダメージ 0
継続ダメージ 156(DoT全消化時)
その他(火傷) DoTダメージ=ヘイト

オーブ毎にヘイト量やダメージが違う可能性もありますが、
使いもしないLv1の武器にオーブを付けを繰り返しているんで
個人でのこれ以上正確な検証は無理です。

123 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 20:03:01 ID:t9LOCaN6
検証乙であります。
瞬間がヘイト0だとはっきりしたのはありがたい。

124 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 11:22:39 ID:mvHemE1n
嵐の渓谷が風耐性でレンジャー死亡かと思ったけど、
雑魚54〜56だろうし鉱脈奥でいいじゃん。

125 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 19:36:01 ID:0FMYkXib
また説明するのかったり〜な〜

廃人どもがやってるPLは3人PTでやるのだろ
Aが協力する高レベルPC(仮にレベル50とする)
BがPLしてもらう人(仮にレベル20とする)
Cが別のエリアにいてPTを解散しない為だけに存在する人(レベルはいくつでもOK)

まずBをリーダーにしてABCでPT組んでCだけ別MAPにいてもらう
ABで一緒に狩場に行ってBでは倒せないレベル30位のMOBをHPが半分切るまでAが攻撃する
MOBのHPが半分切ったらBがAをPT追放する。
するとレベ30の敵のルート権がBCのPTに残る
残りHP半分以下のMOBをAが倒してもルート権がBCのPTにあるので
別MAPにいるCには経験値が入らずBにのみ最大約レベル7格上のMOBの経験値が入る

これが俗に言う「もてない理由は、貴様だから?追放PL法」って言うらしいよ

PLは自己責任で行ってくださいね


126 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 10:32:58 ID:UgHhG1e5
22ソルです。15Fの解明して英雄になりたいんでPLしてください

127 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 11:08:20 ID:c28vdaRC
>>126
自力でレベル上げられない人には無理です、お帰り下さい。

128 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 11:40:10 ID:hnjvy89L
>>126
キャラ名わからないとPLできません

129 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 11:40:33 ID:U0uchEHe
ソルならPTしろ

130 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 13:59:07 ID:UgHhG1e5
塔前ぐらいしかPT組めないじゃないか。
5F行きたきゃ赤青タブ代ぐらい負担しろ

131 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 14:13:12 ID:c28vdaRC
どこから出た5F

132 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 14:32:58 ID:U0uchEHe
なんかわからんが、フェリドゥーン家のビフテキと山ビラメのムニエルでがんばれ

133 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 15:12:12 ID:U01cE2p9
という5Fはトリオで余裕だからさタブ食うのはペアかソロだろ

134 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 15:16:59 ID:6MuhmUL+
レンだけどソロで5階は奥義無し、ヒートS有で大体5円タブ3つか4つ使う

135 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 00:12:15 ID:Jk2IOdAl
ガデさんに質問。
ガデって片手だけで、火属性スキルしかないみたいですが、
採掘場や荒野みたいに火耐性ばっかのMAPに行ったとき、どうしてるんでしょう?
ひたすらペチペチ殴るだけなんでしょうか?
なんか苦痛そうな気がするんですが・・・

136 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 00:25:44 ID:pm8drS+A
>>135
とある人はオーブで35両手斧+7使ってたけど正直微妙。
荒野は100%か50%しかいないとか言う状況だったけど
ラルサも鉱脈も火耐性無しというMOVがいるので何とかなってる。
火100%でもフレイムとかバッシュは高ヘイトなので使う価値はあるかな。

苦痛かどうか聞かれたら間違いなく苦痛でしょうね。
それを超えてこそこれから浮かぶ瀬もあるでしょうよ。

137 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 00:45:36 ID:F6tuBoz4
>>135
我慢できない子がローグになるんです。 
頭は生きてるうちに使うのと理解できないのが大杉。

138 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 01:24:50 ID:4tJ28tO3
>>137
2行目をもう少しわかりやすく書いてほしい

139 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 01:36:53 ID:7C3HkSQ0
>>135
俺はひたすらソロしてた、古戦場終盤から転職後、46まではほぼソロ
50キャップの時は49辺りまでPT組めたら後はソロでカンストさせた
ガデはソロ性能高いんだぜ?格上だとさっぱりだが

140 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 02:18:05 ID:Jk2IOdAl
>>136-139
ありがとうございます。
正直ベルになる誘惑が強くなってきているソルでした・・・。


141 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 02:27:50 ID:777jIZGT
>>140バカなことはやめるんだ!ログになるんだ!

142 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 02:30:57 ID:MTLTppKs
>>140
がんばれ!!
漏れが知ってるガデさんは両手武器と片手武器+盾を状況に応じて使い分けてるよ

143 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 02:54:11 ID:4R1b18JI
ガデは秘めてるスペックは相当高いんだ
悪いのはガデじゃなく火耐性
現に土、水耐性だらけのシッパル湖、ガデ大活躍だぜ
敵からの被ダメも増えてきてるし、安定して受けれるのはガデと片手ベルだけさ
俺の周りでもソルを軽視してた奴が、ソルの重要性を理解し始めてる
サードでソル始めてる人も多いな、いい傾向だ


144 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 03:09:23 ID:4OaP6UC6
属性耐性が辛いって人はドルやってみるといいよ
耐性関係ないから常にペチペチ通常殴り
ドルでPL無しで二次職になれた人なら、
他のどの職でもレベル上げ楽に感じると思うよ

145 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 06:50:12 ID:OO40H9S2
ガデに火属性以外の攻撃スキルを実装する気がないのなら
片手武器と同じ攻撃力でいいからガデ用の両手武器をだせって思う。

>>135
クラスマの属性変更と課金両手武器のおかげでマシになってるけど、
昔は両手武器を持っていないソルの火属性マップ一人歩き命がけだった。
ソロ片手でスキル・アイテムを使わず倒せる同格MoBなんていないから。

ガデに転職はしたけど「また」火耐性が出てからは
積極的にレベル上げはしておらず放置しっぱなしだよ。PT組めないし。
ガデをいい加減に勧める連中が多いがよくよく考えてから転職するように。
ガデは時間が取れない社会人がやるもんじゃない。

「浮かぶ瀬もある」って意見だけど、
別の見方だと大変な思いをして成長させたところを良いように利用されるだけだからね、
正直ソルなんか育てるの止めてローグを育てた方がストレスにならなくて良いかも。
25Fがガデ必須だと言われてもそんな局所的な需要喚起されても(゚Д゚)ハァ?だからね。

146 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 06:51:24 ID:OO40H9S2
>>136
火耐性100%にフレイムスラッシュ1は割に合わない。
MP20消費してダメージ抜きだと149ヘイト、通常攻撃1セット分、
又はプロヴォ1-5 2回分にしかならない。
バッシュ1もランク1だと80ヘイトなんで
ダメージ分のヘイトを期待出来ない相手には使わない方が良い。

>>143
まだパル湖には行った事無いけど、
ウルク街道が実装された当初もそんなこと言ってた香具師がいたんで
後々どうにでも成ると思うよ。

>>144
戦闘時間がかかってもドルは回復出来るでしょうが。
相変わらずスキル攻撃を使わずにMoBと
戦う事の大変さが分かってない人がいるな。
話題そらしで全然話になってないよ。

147 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 06:57:22 ID:OO40H9S2
どうしてもガデやりたいというのなら
しばらく放置しておいて経験値テーブル緩和で火耐性マップの
滞在時間が減ってから改めて育てるといいよ。

148 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 08:41:39 ID:bgwr6BFj
ガデは大器晩成なんだと思う
最初から最強だと攻撃職はみんなソルになってしまう
頑張り抜いてセイバーになってからが主役ですよ


149 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 09:06:00 ID:UHipdNpG
↑こういう根拠もない気休めだけの楽観論を言う奴って心底ムカツクね。

150 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 09:12:25 ID:N2JgrQ4k
100%は無いにしても、ソルドルオンラインとか言われないようにするために
これからも火耐性高めの奴は要所要所で出してくるよ。

これは間違いない。

151 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 09:34:38 ID:+Ftg+Pbd
25F以上のPTでモテるのは
50防具を強化しまくってる
ガデさんだけじゃないかな。
+2位の微強化のガデさんがモテている訳ではないな。

152 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 10:25:56 ID:IKvBaVhj
>>150
既にローグオンラインになってるのに何言ってんの?

153 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 10:38:23 ID:ugxXyo8v
>>146
プリ(現53)→ガデ(現48)の順番に育てたけど、ドルとソルの辛さは
感じ方が違うよね。
ドル系がメインの人からみたらHP多いのと被ダメ低いのは非常に大きい
アドバンテージ(クリ2発までは耐えられる)だから随分安全に感じるよ。
30後半以降のドルはクリが来たらヒールは使えない(間に合わない)。
ソルからみたら回復できる分、タブ消費が少なくて大きなアドバンテージ。
その差は50歩100歩でしょ。
そもそもドル系ではソロで40以降のmobと戦おうとなんて思わないし、
絡まれたら速度POT併用でひたすら逃げてる。どうしても倒さなければ
いけない時は、安全地帯に逃げてからやるか、mob釣った場所まで戻って
素直に死ぬ。
ガデの時はなんとかなりそうな気がして(これが勘違い)、散々POTやら
タブを使った後に死ぬ方が多い。

ただドル系の人口も減ってきてドル不足になってるのは確かだね。
特に40前後が酷すぎる。

154 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 10:40:06 ID:ff/GK4lW
ソルジャーの話になったとたんに、不穏な空気になるな。

そもそも論点はなんだい?
みんなバラバラで、言いたい放題言ってるだけだが。

155 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 10:45:48 ID:E+AMJ8cj
50課金防具じゃないと強化なんてしたくない

156 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 10:52:21 ID:IH+H03pD
同素体PC作るのお勧め、課金出たらお下がり。

157 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 11:00:17 ID:UHipdNpG
>>154
他人事だと思って無責任にガデを押しつけるな、
人に言われたからという理由でガデを選ぶな。
ガデを選ぶってのは相当の覚悟が必要、
50過ぎるまで必要とされていないのだから。

火耐性じゃなくても必死こいてスキル攻撃している横で
半分の時間で颯爽と狩っていくログを見かけるとホント馬鹿らしく思えるよ、
俺なにやってんだろう…って。

今はスカドルの2PCで進めているけど
プロヴォ連発してターゲットを保持しようとしたのが馬鹿だったと気付いた。
スカにターゲットが一ついく分には全然問題ないから。
しかも被ダメが少なすぎてドルのMPも全然枯れる事がない。

ソルのプロヴォはドル、メイを守るためにだけ使えばいい。

158 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 11:04:31 ID:bgwr6BFj
53まできたら塔と特定PDの時に体力増幅POTていいような気がする

159 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 11:09:30 ID:IH+H03pD
体力活性化ポーションや香木はPT組む時のエチケットとして使っておきたいアイテム。

160 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 11:44:28 ID:jBrPnHiF
核心を突いた意見が出たとたんアホなこと書いて荒らしてログ流そうとする

161 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 12:24:04 ID:pm8drS+A
論点を整理しよう。
・ガデは火耐性マップで何をしているのか
・苦痛か否か


162 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 12:55:18 ID:E+AMJ8cj
・火耐性MAP
ペアのドルとペチペチ通常攻撃
ドル引退後で2PCでペチペチ

・苦痛か否か
たまに他職の殲滅速度を見て凹む
塔上層でガデカコイイ!と言われ為だけに生存してる感がある

163 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 13:14:39 ID:7C3HkSQ0
・火耐性MAP
2PCなんて持ってないので2下辺りを狩る
基本的に他の人の邪魔になるのでPT組まない

・苦痛か否か
他から見れば苦痛だけどギルメン優しいし(レベル違うからPT組まないけどw)ちまちまやってる分には関係ないね

あとシッパル湖でMP足りないから5戦に一回ぐらいMP回復させてください
お座りしてる時にチョコチョコ動くぐらいなら釣ってきてくださいよ

164 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 13:30:17 ID:ok9xPWwn
カンストまでのタブ狩でソル系とスカ系だとタブ使用量はどっちのが多いんだろう?

165 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 13:44:38 ID:7C3HkSQ0
>>164
ソロカンストまでのタブ狩りならソル系だと思う
まだサブスカ転職前だけど2体引っかけない限り安定して狩れる
ソルは1体づつ狩れるけど殲滅遅いのと耐性の問題も・・・

書いていて思ったけどソルは火耐性の時は格下多いしタブ使わない時も多いんだよな・・・
もし敵が全部同格ならソルの方が多い

166 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 14:27:53 ID:MTLTppKs
>>147
喪前、頭いいなw

167 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 14:29:35 ID:pm8drS+A
んで緩和された頃に人もゲームもなくなっているんですねw

168 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 14:37:54 ID:O8l98AfF
>>167
そこで要望送るんですよ

169 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 16:00:30 ID:n3XMvuoS
ドルだけど、タブ狩りするときゃ混ぜてくれ。
武器防具+7以上ソル香木あり>>武器防具+7以上スカ香木あり>>ふり直しメイ>>武器防具微強化スカ>>その他
チーポ飲むランキング


170 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 16:05:56 ID:7C3HkSQ0
防具も+7にしなきゃいけないのかっ・・・それ以外なら当てはまるけど
というかタブ狩りするならドルいらないな

171 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 16:14:13 ID:N9ThkjMX
人が何を育てようが勝手だが、正直これ以上、量産型ログは増えて欲しくない
みんなやる事は一緒
スキルはブラソニ全振りで連打するだけ
オナニープレイヤー多すぎ

172 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 16:22:03 ID:jBrPnHiF
ログで固定の待ち合わせに行ったらチェンジと言われる日も近いな

173 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 16:27:30 ID:hFv5ZtNa
>>171他にローグに出来ることあるなら言ってみて?

174 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 16:47:28 ID:4R1b18JI
>>173
俺20キャプ時代からずーっとスカやっててさ。
世間にもよくいる、人と同じ事するのが嫌いなタイプなんだけど、
元々スカ選んだのも、ドルアーガの世界観ではやる人少ないと思ってはじめたんだ。
他ゲーでも双剣使う職やってたのもあるし、ローグになりたかったし。
予想通り、最初の内はそうだったね、今では溢れまくってるけどw
なので少しでも人と被らない様に、二刀流一筋で行ってるよ。
1次スキルもバフ特化に振りなおした、塔は少しだけ不便だけどね。
でもPT組んだ時に、珍しいですねとか言われると嬉しいんだぜ!

175 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 16:57:10 ID:IH+H03pD
>>174
すごく気持ちわかるわ、俺も武器2本持って遊ぶけど、まだなりきれてないな。
バフ特化は二次スキルでバフスキルが出た時に後悔しそうで振り直しできないでいる。
「珍しいですね」が「珍しいですね^^;」じゃないことを祈ってるんだぜ!

176 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 17:10:52 ID:bgwr6BFj
>>173
他にできることは器用極振り、両手器用+武器の生産ログ

177 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 17:16:22 ID:pm8drS+A
>>174-175
人と違うって・・・ソル系やる選択肢はないのかよw

他職→ログってのは良くあるサブ育成なんだけど
ログ→ソル系ってやってがんばってるぜってやつはいないのか?
なんか大半が挫折して終わりそうな気がするんだがw

178 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 17:16:50 ID:aicxCUyP
ブラピスカだったけどキャラデリしてバフレンになったぜ
試作型は漢の浪漫

179 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 17:20:16 ID:aicxCUyP
>>177
やってるよ
感想は強いじゃないか
ドルに比べりゃ天国だ

180 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 17:20:18 ID:pm8drS+A
ちなみに知り合いに1stエンチャ(51)2ndガデ(予定現在39ソル)3rdドル(23)
って知り合いがいてるけどソルやった感想はもっさりだそうです。

181 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 17:20:54 ID:IH+H03pD
>>177
わかんないかな、ローグになりたくてなった人と、俺TUEEEEEがしたくてなった人の違い。

182 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 17:30:19 ID:aicxCUyP
>>174
バフスカでも塔充分行けるよ
17階まででソロ無死亡で出来ない解明済みエニグマは4階、11階灯籠、13階同一性別、17階灯籠だけだったから

183 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 17:46:11 ID:4R1b18JI
>>181
そんな感じだよね。
例えば、ソルが昔みたいに超強くなったとする。
そうなると、楽だから、強いからって理由で、スカからソルに流れる奴もいるだろう。
別にそれは悪い事ではないよ、誰だって楽にプレイしたいだろうしね。
でも、昔から苦労してソルをやってた人からすれば、如何せんやるせない気持ちにもなるものさ。
マイナーだった歌手や俳優が好きで、昔から応援してたのに、
売れてしまって、今まで見向きもしなかった流行好きの奴に、好き勝手言われてなんとなく歯がゆいみたいなものw

184 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 18:18:37 ID:BXHAk1/2
ソル→ガデ、スカ→ログ、んでサードキャラでドルやってるけど、ユーフレとかまで来てるのに
わかってないキャラ多いね。どの職も。
上から目線で偉そうなこと言っちゃってるけど、正直な感想。

有利な戦闘場所の選定も、釣りも、横沸き処理もできないソル
最初から全開のくせに、肝心のときにはMP尽きてペチペチになるスカ
ドルは同一PTのことないし、メイともあんまりPT組んでないからわかんない

同格相手のこんな何でもない狩場で、何でこんなに荒れるんだと思うけど、
それでなんとかなってしまうから、一向に改善しないんだろうね
荒れたら荒れたで、ドルとして、緊急時対処の腕上げられるからいいかなとも思うけど
いつもこんなじゃ、また組みたいとは思えないわ

ソル系がネガってたり、スカ・ログが「俺TUEEEーーバカ」って言われてるのが、
今までピンときてなかったけど、中身性能あのまま、Lvだけ上がってたら、そりゃーそうなるわ

185 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 18:23:42 ID:PjirbI3h
>>177
オープン当初からのスカ→ログだけど、今はソルやってる。
全力で倒すか、様子見て倒すの二択しかないスカよりも
やること・考えることが多くて楽しすぎる。
これから厳しくなっていくんだろうけどw

スカは支援系のスキルが増えていくと思っていたから
新スキル解放のたびにガッカリしてきた。
火力を期待されるの悪くは無いけど、選択肢や工夫の余地の少なさがね・・・
ナイフは弱いけど三連撃とか、ナイフ投げて足止めとか、
一瞬だけmobの注意を引くとか、煙幕スキルで敵味方3秒間命中率が0%とか、
そういうのがモリモリ増えていくと思ってただけに、ちょっぴり残念だった。

186 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 18:39:08 ID:UHipdNpG
>>171
ガデが3人いるPTはあり得なくて用事を思い出すが、
ログが3人いてもなんら問題はないでしょう。

それくらいの需要なんだよ、一人いれば十分、それがガデなんだから。

最近のベル微妙論でガデに誘導しようとしている流れは気にくわない。
ベルはプロヴォ4が使えないってだけで片手という選択肢も十分あるが、
ガデには両手という選択肢は一切ありゃしない。

187 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 18:45:29 ID:PjirbI3h
そんなに嫌ならガデやめればいいじゃん?

188 :184:2009/02/27(金) 18:46:21 ID:BXHAk1/2
他のスレで、同じようなこと書き込まれてたわ。

>>185
ソル系の面白さは、そこだよー。観察能力、状況判断、ターゲット選択。
あなたのような人とPT組みたい。

189 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 18:53:10 ID:UHipdNpG
>>187
だから止めたくなるような職を無責任に
「がんばって(^^)」とかいって勧めるなっていってんだよ。

>135へのアドバイスでは
巫山戯ている様で>141が一番まともで親身になっている。

190 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 19:00:24 ID:PjirbI3h
ソルやってるのにログになれ、がまともで親身とかなにいってんの?
答えになって無いじゃん。
アドバイス求めているわけじゃなくて質問してんだぞ?

191 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 19:26:25 ID:jBrPnHiF
初撃ブリザード→スネアだと殴られる件

192 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 19:27:41 ID:pm8drS+A
そこでまた論点の整理ですよd兄
・ガデは火耐性マップで何をしているのか
・ガデが苦痛か否か

今のところの回答がこれかね>>162-163

193 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 19:33:34 ID:tA6kaw/k
1stガデ2ndベルやってる俺って変人?
ソル系楽しいところも沢山あるんだけどな〜

194 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 19:41:46 ID:jBrPnHiF
どうでもいいが両手ソルでソロやってる奴はクラスマとヒートボディの直後に移動しろよ。
被ダメがかなり落ちる。赤POT連打・武器+5以上・敵からのクリ無し・ヒートボディを最優先で撃つ の条件も加えると戦闘終了後にHPが30くらいしか減らないくらいになって連戦できる。

195 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 19:42:17 ID:DoXZNQNJ
>>193
俺もだ。反動でサードはソロメイジ。

196 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 19:45:35 ID:tA6kaw/k
全く同じだwww
3rdソロメイジしてるよ

197 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 21:12:18 ID:tA6kaw/k
ついでに火耐性の時なんだけど、審判はロパ乱獲、ラビも火の玉乱獲してたよ
火耐性があったから横沸き処理等、回りが見えるようになったかな。
攻撃はスカに任せていいと思うよ。
こんな狩だとタブはんぱじゃないけどねw

198 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 12:39:56 ID:MrX9jmHZ
>>180
お前とその知り合いはケンカ売ってんのか? もっさりは運営がやってる事だろうが。

今すぐキャラデリしろ。

199 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 15:06:34 ID:++0dM3Yu
ログレンベルやってるが、ベルはもっさりだ。

200 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 15:35:14 ID:MrX9jmHZ
>>199
なら消せよ。

201 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 15:38:29 ID:++0dM3Yu
もうベルは消してメイジ始めてるw

202 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 15:38:31 ID:Fxw5k8vX
FPSやってるとドルアーガはもっさりだ

203 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 15:42:40 ID:MrX9jmHZ
>>201
金掛けたキャラ消すわけ無いだろうが。 ここは平気で嘘を付く奴等ばかりだな。

204 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 15:52:47 ID:VnCHNU8r
ログ・ソル両方使ったが、最近ソルの方が面白くなって来た、確かにモッサリ感は否定出来ないがw、mobに合わせた武器の使い分けとスカで鍛えた安全地帯の見極めが生かせてる自分にとっては、大して苦痛に感じないなw


205 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 15:54:55 ID:++0dM3Yu
新しいキャラメイクを試したくて、キャラデリするとしてログ53レン51ベル42どれ消す?
新アカでも良いんだけど、UPグレ3種持ってるからLv上げ考えるとキャラデリしか無かったのよ・・・
信じる信じないはどーでも良いけどねw

206 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 16:17:41 ID:wBANSdjr
メイジでスキル振り直しを使いだしてから
カバン3つが消えることに、そう抵抗なくなった

207 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 16:51:55 ID:NU+wp4l1
レベル40までなら研磨剤のみで行けるのでキャラ消さないほうがよいかと

208 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 19:06:53 ID:45BfQ7ZO
>>204
>スカで鍛えた安全地帯の見極め

メイジのことも忘れないでください。スカとメイは風水師と言っても過言ではない

209 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 19:42:12 ID:O22XYU2u
>>208
スカメイが風水の竜穴の見極めなら
ドルは竜脈の見極めかな
敵を引っ掛けないよう、スネークルートを見極めてるもの

210 :名も無き冒険者:2009/02/28(土) 20:33:05 ID:wBANSdjr
>>208
うまいな
スカは風が嫌い、メイは水が嫌い
んで、風水か

211 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 11:11:54 ID:EO2iVZV4
質問スレから
POTがぶ飲みしなくていいPT構成とかあるのか?

ログ入ってくると大抵のやつがスキル連打でまったりできないんだけど
あとPT中に二次職スキルゴミだよねーとかPTチャでやんなよ、馬鹿なの?
そういうの2chでやれよ、お前らのスキルはまだましなんだよベルはMP消費激しくてダメ少ないんだよ

徹底的にネガっておいた

212 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 12:19:23 ID:HOwK5X7S
POT飲まずにガデレンで湖同格mobを
1分以内にHPMP回復できるダメで狩れるんだから
もっといい組み方ではPOTガブなんかしなくていいだろ
フルで+2、+3なんて狩るからガブするんだわ

213 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 12:23:19 ID:HOwK5X7S
お座りで1分以内に回復ね

214 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 12:45:31 ID:1Ah1u3ta
俺は1次スキルバフ振りの二刀流ローグしてるが、いい感じだね。
今まで組んだ経験だと、ベルだと、クラスマTしか使わない。
クラスマTだと攻撃3回のうち1回くらい。
それだと、ポイズンと通常攻撃で、クリ続くとタゲ来ちゃうんだぜ。
POT少なくて経済的だし、PTには俺働いてるって感じに見える。
タゲ来なくても、後半に、振ってないモータル1発でタゲがくるから
タゲ来ない時はそれとなく、1発入れると、働いてる感がだせる。
ローグだけ、ブラソニ連打してPOT消耗するの馬鹿らしくて、
コスト下げたいと思ってる人お勧め。


215 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 13:04:57 ID:i02rbhpg
そんなんだから嫌気さしたガデシャーがサブでログ始めるわけだがw

216 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 14:09:06 ID:BAW0EvmY
>>215
楽な方に逃げた奴等と一緒にするな。

217 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 15:52:17 ID:obs3/Gs+
テメェの選んだ職に誇り持ってんなら、ネガるな他職にイチイチ噛みつくな馬鹿www

218 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 17:13:41 ID:zDsrlO/b
(質問スレから転載します)

職すれの >>706 さんへ
ログが最優遇されてると思うならログで試してみたら?
つらいなら何故ガデにこだわるの?
そこにあなたがガデを続けてる答えがあるんじゃないの?

POT代とか修理の必要経費で赤字すれすれです・・・orz
そりでも、みんなと楽しくやるのが自分の一番の目的だから
赤字でも、露店の商品が買えなくてもオイラはオイラでドルで逝く

・・+7の分の印象購入できていいですね・・・

防具換装時のお金がない・どうしよう・・・(;;)トホホ

ついでに、質問スレの方に迷惑かけてました・・・orz
またまた、負傷のドルですた

219 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 17:43:44 ID:XNo5p44H
POT・修理代がつらいなら、タブ・マエストロを使えばいい
それをしたくないなら、頑張って金策するしかないね

このゲームはそういうバランスです

220 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 18:03:44 ID:5gAq5Buh
PT時に防具の耐久が減るのは盾役でしょ。
その時点で既に平等じゃないんだけど。
単に課金すればってのは・・・

221 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 18:05:03 ID:wIpVn+Fm
攻撃の回転率が高い職業は武器壊れやすいですがなにか?

222 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 18:10:53 ID:5gAq5Buh
>>221
スキル使用時に武器の耐久って減るんだっけ?

223 :名も無き冒険者:2009/03/01(日) 18:14:47 ID:zDsrlO/b
>>219
そうなんっすよね

課金は無理しない範囲でやるっす
ただ金策に流れて
ゲームを楽しむ本来の目的を忘れないようにがんばってるっす

>>221
ドルの武器はヒールで壊れる・・ありえない設定っす

224 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 00:19:35 ID:6B+JwTD2
ガデレンプリサラで微妙な子達PT組んだんだけど意外と面白かった
ガデが釣って中盤まで固定、あとはレンサラが本気出してとどめ
回復はBAU一回のみなのでホーリーレイン等で攻撃もしてた
ガデがMPきつくなってきたらお座り、代わりにレンが釣るとかもしてた
誰かが言ってたように工夫、というより経験値集め以外の楽しみ方見つけたよ

225 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 03:06:39 ID:0KIJey2F
>>224
斜め読みで「ガデはMっ」って読み方であってる?

226 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 06:54:52 ID:biqVF2nV
MMOなんだから職業になりきって楽しむのもいいよね

227 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 08:44:44 ID:gPQf82/k
>>224
運営から表彰されそうな模範PTだな

228 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 10:30:01 ID:X9HmIZ9Z
二刀流だとプロヴォ重ねないと通常攻撃だけでもタゲ跳ねる。
ヘイトダウン使っても時間とMPの無駄な感があるし、
通常攻撃だけやってるとサボってるように見えるから、盾持ってスキル使う。
殲滅も早くなるから一度の戦闘あたりのヒール回数も減るらしいし、
盾になる時は香木、HP活性化、防具強化してるから超格上PDじゃない限り死なない。

でも、今の開発ペースだと、急いでも仕方ないし、ぺちぺちゆっくりレベル上げも悪くない。
というか、運営はゆっくりレベル上げして欲しくて、敢えてプロヴォの性能抑えてるんだと思う。
カンストしてやることなくなってインタイスメントしちゃう人もたくさんいるからね。

折角エンチャントした武器の効果も発揮させたいしってことで、
ぺちぺち狩りPT募集しても全然ささ来ないんだけどな・・・ってこれ愚痴か。

229 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 10:55:00 ID:xCRPOs+A
>>224
こんなPTならぜひ入りたいね
ログが何でも出来るからってあんまり求められても困るわ
消費POTはPT共通のかばんに入れて使うとかだったらスキル打ちまくりしてやるんだがな

230 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 10:58:08 ID:F3euup/N
先日入ったPTは理想だったな
ソル1スカ2ドル1メイ1だったがソルしかダメージ喰わない
それもBAのみで済む
でも同格PD場とその周辺枯れるぐらいでお座り無し
まぁソルは釣り大変だけど

231 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 11:11:35 ID:EFxrPSvs
>230
ドルは楽だったかもしれないけど、実はソルはPOT使いまくりなんてことだったりして。

232 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 11:22:53 ID:F3euup/N
>>231
その通り、青POTたくさん使ってたね
思わずエンチャ引っ張り出してこようかと思ったぐらいだ

233 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 11:35:15 ID:EFxrPSvs
やっぱり。
後半タゲ固定諦めた方がいいような気がするけど・・・。
BA2回目も掛けるんだろうし。

234 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 11:43:44 ID:0Cyfq2bQ
このスレに限らず、いろんなスレでソル系とスカ系に
ついての議論が出てるけど、以前にクラスマの威力を
下げてバランス調整した時のように、ログの守備力を
下方修正するだけですべて丸く収まると思うんだけどね。
ログは攻撃職なんだし、盾ができるほどの守備力は
不要でしょ。


235 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 11:59:39 ID:C69AsgQE
>>234
盾出来ないと言う事はソロ出来ないって事だな。

236 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 12:04:32 ID:TE30fsg2
>>234
結果的に、ドルの死亡率が高くなるだけじゃない…

237 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 12:10:42 ID:6+ZpISRx
>>234
HPがそれほどないのに防御力もさらに下がったら
近接のみしか術が無いスカログは戦えないよ。
格下相手にめっぽう強くて、同格〜-2にも命がけ、
という前衛なのに戦えない職になって、結果PTでもタゲ跳ねしたら
大混乱とかそんな状況になるんじゃないの。

戦闘システムと根本のパラメータが足りないからそっち方面の拡充をはからないと、
職毎の差別化は二次職実装時点で限界が来てるんじゃないかと思う。

238 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 12:12:05 ID:mLA5g+bZ
>>234
ガデの守備力をもっと上げればいいだろ。
下方修正ばっかりだとクラスごとの特性が無くなるじゃないか。
いい加減足を引っ張って丸く治めるような発想はやめれ。
そんなんだからソルスカ論争は収束しないんだよ。

239 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 12:13:55 ID:q4U0zTAR
ソル盾→ボスクラスMob
ログ盾→ザコクラスMob

と住み分けすればいいんじゃないの?
ソルがザコの盾もやろうとしてるからおかしくなってる

240 :愚痴スレの331:2009/03/02(月) 12:18:36 ID:iibwRnhC
愚痴スレの返答

>>334
>一般的な一流の技術者ってのは、その基本の能力が非常に高くて、尚かつこれといった技が
>ある人の事を指すのであって、これといった技(スキル)を指したりはしないんじゃないの?

>>334が言っている技術とはあくまで一般人の話じゃ?
格闘家で戦闘技術が高い=力じゃないだろ?
相手の隙を突いて有効打や戦う術の事だろ?
格闘家でも拳法家と相撲取りどっちが技術あると思う?
基本スペックは相撲取りの方がかなり高いと思うよ?力で押しつぶすって感じだしね。
拳法家は円の動きや急所を突いて無駄のない技で攻撃する感じだと。

戦術家(参謀)は力ではなく、敵の相手の不意を突いたり罠を駆使して戦うだろ?
それを技(スキル)と言うと思うんだが?
基本スペックが高いってのは戦闘技術じゃなく、戦闘力(攻撃力や防御力、つまり身体能力)の事じゃないか?

何度も言うけど、力と技の違いって事な?



241 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 12:30:13 ID:6+ZpISRx
ローグを盾装備不可にして、発動率高めのパリーかダメージ半減のパッシブを
実装すればいいと思うんだけどね。
左手が短剣ならパッシブが出やすいが、刺剣なら殆どでないけど通常倍率向上とか。
個人的にだけど、通常ダメージ下げていいから今のモッサリモーションの長さで3連撃にして欲しい。
4回刺して2回ダメージとか意味がわからん。

ガデはプロヴォをもう2割強力にして、フレスラの代わりに火以外のDot付きスキル実装でヘイト稼ぎ安く。

ベルは片手スキル実装とバフ強化(バーサークスタンスを顕著に)しつつ、両手武器をもうちょっと強くし
NPC店でちゃんと売る。

全職消費MPの見直し。
こんなんでいいじゃん?

242 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 12:30:36 ID:WNp5annf
スキルの種類が少ないからいけないと思うんだぜ。
スキルポイントは決まってるんだから、スキルの種類が増えれば同じ職でも全く違う戦闘が出来ると思うんだ。
ここの論議は有意義なんだが、運営にスキル要望送ってみるよ!

243 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 12:36:03 ID:6+ZpISRx
ポイントで強化できないレベル連動のパッシブを全職増やしてもいいと思わん?
各職4つくらい新設して、その中で2つだけ選べる、とかそういう感じの。

244 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 12:36:13 ID:6oXBtWGy
頑張ってガデになってもログいるPTだと
「釣りだけしてればいいよ」
という雰囲気があるんなら無理してLv上げしようという気がしなくなるわ。
PD戦専用の盾?何言ってんだか・・・

245 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 12:43:52 ID:6+ZpISRx
釣りはしても釣られちゃイカン。

246 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 12:46:34 ID:pWEMFPGO
>>240
いくらなんでも相撲を馬鹿にし過ぎだw

247 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 13:07:46 ID:iibwRnhC
>>246
別に馬鹿にしてるつもりはないよ?
相撲に技術は無いって言ってないし、つか格闘って技術の塊って思ってるし。
格闘にはは色んな駆け引きがあるからね。
あの文を見て馬鹿にしてる風に感じたのなら謝るよ、安易に比較対象にしてしまった事もね。
ただ、相撲の一番のイメージが力ってのは変わらないけどね。
あそこまで体格を大きくしまくる人が主流になってるのだからね。

で、>>246は俺の言ってた技の意味は理解できたの?
揚げ足しか取ってないけどさw


248 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 13:09:41 ID:sU7Gcm9A
盾役からタゲとらないために無強化短剣装備。
スキル仕様は盾役のヘイト見ながら控え目に。
横沸きしたら強化武器に持ち替えて最初の敵をスキル連打で殲滅。

PTではいつもこんな立ち回りのログだけどおk?
知力50↑だから定点狩りだとほぼMPMAXキープなんだけど
サボってるように見えるかな?
盾ログって要求されたときだけでいいよね? ソルいない時とか。

249 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 13:22:54 ID:q4U0zTAR
盾職のソルといえど盾するかどうかはケースバイケースで
火力重視の構成ならログに任せて盾放棄したっていいじゃないと
いうのが他職の思考だと思うんだがな

250 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 13:28:50 ID:q4U0zTAR
>>249に追加で
ログ盾の場面なんかでも補助に使えるようなスキル増えれば
ソルもアイディティティが保たれると思う

251 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 13:32:05 ID:F3euup/N
職業制度をなくしてスキル制度にすれば良いんだよ
レベルが上がれはステータスポイントが貰えるがそれにHPMPもいれてスキルも新しく選べるか強化を選べるで
装備もFF12みたいに着れる鎧のスキルや使える武器のスキルを選べる

252 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 13:34:16 ID:6+ZpISRx
もしかして: アイデンティティ 上位 2 件の検索結果

黒盾を始め、スカログで装備できない盾に付加能力があればいいんだけどな。
パイルとか!

>>250
そういうスキルを足すぐらいなら、ソル系が盾をするのに優位になるスキルを足した方がよくね?
ソルの補助はむしろスカの役目のはずだ。

253 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 13:39:04 ID:q4U0zTAR
>>252
スカやレンは補助も本分かもしれないが
ログに限っては少なくとも習得スキルがそうは言ってない
実際、ログガデといるとガデは立つ瀬がないんじゃないかと思って
そういう時用のスキルがあると便利じゃないかと思って書いてみた

254 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 13:48:35 ID:6+ZpISRx
もう一度読んで。
ソルがスカログ盾への補助スキルを持たないで、
直接自分(ソル系)が盾で有利なスキルを持った方がいい、
と言っているわけですけれど。

どうしてもログ盾が希望なの?

255 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 13:50:04 ID:q4U0zTAR
>>254
逆になんでそこまでソル盾を推し進めるのかを問いたい
ログ盾は他職も火力が出しやすくなっていいことづくめですよ

256 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 13:54:07 ID:6+ZpISRx
だから

ソル盾でも火力が出せるようにスキルを足せばいいんでしょ?

257 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 13:56:04 ID:q4U0zTAR
>>256
運営がそういう方針ならとっくにそんなスキルは実装されてるはずで
ログの盾プレイは運営も想定してると思うよ

258 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 13:59:45 ID:6+ZpISRx
ダメだこいつw

ログ盾のためにソルがそれを補助するスキルはあっても良いが、
ログ盾も想定しているかもしれないから、ソルガデ盾のためにスキルはあってはいけない、と。

ダメだこいつ

259 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 14:02:54 ID:q4U0zTAR
>>258
そんなことは言ってないけど
ログがガデを支援するようなスキルとなると難しいよね
ヘイトダウンの強化くらいしかないんじゃないかと思う

260 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 14:15:07 ID:X9HmIZ9Z
超格上PDでログの攻撃が当たらないときでも後衛にタゲ飛ばないので安全。
移動狩り等で複数の敵にからまれたときに、
攻撃対象以外のMob全部引き受けても耐えれる。
書いてるだけならもっともらしいんだけどね、それで満足するかってことかな。

プロヴォとアクティブディフェンスがもっと極端になってくれればいいのにね。
プロヴォはもう4まで出てるから、IB→ブリザード的に進化型がくるのかな?

261 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 14:15:27 ID:gPQf82/k
瞬間ダメ2本でペチペチ殴ってヘイトダウンVをかけとけば
ソルもMPそう使わないので皆が省エネになるのでは?
フルPTの殲滅力で同格でドルいるなら誰がタゲでもいいけどね

まぁガデログのペア狩りしたらお互い考えが変わると思うよ。

262 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 14:19:34 ID:4mrzaTOm
ID:q4U0zTARは最強厨か効率厨か知らんけど、現状ローグを満喫してるんだろうなぁ。

上から見て、他職にもスキルあげないとカワイソウみたいな同情したり、
でも結局それは自分を支援させる為のスキルを要求したり。

「他職の思考」だの「アイディティティ」だの、どういう根拠かわからん
「運営も想定してる」発言は世論操作に見えるんだが。

263 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 14:22:13 ID:6B+JwTD2
>>260
プロヴォはガデにしか継承されてないみたいだし60あたりでプロヴォXでて後は高ヘイトスキルぐらいかな・・・

264 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 14:22:40 ID:F3euup/N
>>569
バックスタンビングはどうだろう?
mobの背後に張り付いて敵を攻撃、スキル倍率1.5で格上でも必ず当たる、そして5秒間PT全員の命中率がレベル+2ぐらいにup

265 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 14:23:15 ID:XBzQe03v
改善提案見てると、ゲームシステム根本から作り直さなきゃいけないのがあるな。

他のMMO行くのが正解か?w

266 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 14:24:00 ID:6+ZpISRx
>>259
盾役が盾をやるのに固執するのがおかしいんだろ?
でもログ盾は補助スキルをソルガデにスキルを足してでも成り立たせたいと。

あまり使われないけど、跳ねた敵を足止めするフォールシュートがあるだろ。
近接スキルだから2章か進化系がログにくる。

267 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 14:26:23 ID:F3euup/N
>>266
あれ使うと敵が有利になるんですけど…
シッパル蛇がスタン使うと嬉しいでしょ?

268 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 14:32:41 ID:6B+JwTD2
>>267
フォールしてちょいと移動すればあら不思議、微妙に足止め長くなる
ガデのヒートボディとバッシュUでソロが楽のはそういうわけよ

269 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 14:35:40 ID:6+ZpISRx
>>267
システム的に転倒の仕様が終わっているから敵有利に思えるけど、
「2秒止まる」からその間にプロヴォを使うか、タゲられてるのが移動するのが
唯一効果がある使い方。

いいタイミングでFS->PV/移動と繋げられないけれどなー

270 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 14:35:53 ID:F3euup/N
>>268
それタゲされた人か動かないと意味ないんだわ
でフォールに合わせてソル動けって攻撃中に無理

271 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 14:37:24 ID:gPQf82/k
強化してないスキルはそんなもんだわ、中には強化しても使えないのがあるが。
T−5で3秒。ならU−5なら5秒くらいはくるでしょう。
キャスト0ならかなり有効だと思うぞ。

272 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 14:37:56 ID:XBzQe03v
現状
スキル連打のスカがいるPTで、ソルがいると盾にもならず、効率が悪い

理由
スカの稼ぐヘイトが高く、ソルの稼ぐヘイトが低いから。

考えられる対応
・ソルから奪わないようにこっそり殴る。
・スカの攻撃力を減らす。
・ソルの攻撃力を増やす。
・ソルにプロボ、バッシュの他に、ヘイトを稼ぐスキルの実装

個人的には一番下のでいいと思う。
スカのスキル連打と同じ量のスキル連打で、同じくらいのヘイトを稼ぐスキル。


273 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 14:42:20 ID:F3euup/N
でさ俺最近ちょっとやばいバグを発見した、まだ検証してるが特定の環境の人が自分をタゲしてるmobからのダメージを無効にする感じだ
勿論banに相当するからもし同じような症状に心あたりある人は止めた方がいい、検証終わったら運営に症状報告するから

274 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 14:44:59 ID:6+ZpISRx
BPからDotを無くせば地味に効果があると思うんだが、
低レベルスカが辛くなるんだよな。
ではDotにヘイトがつかなくなれば良いのかというか、
フラスレのヘイトも下がることになるから結果的にマイナス。

プロヴォ再強化と、ヘイトを稼げるスキル(火以外)追加をしつつ、
スカが自重・補助スキルも使うのがベターでしょう。

275 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 14:45:07 ID:gPQf82/k
>>270
タゲ跳ねたとき使うて文字も読まずにレスつけないほうがいいぞ
一人おかしい方向に進んでるわ

276 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 14:51:23 ID:xCRPOs+A
ヘイトダウンとプロヴォの効果がBPのように攻撃力の倍率で設定されてれば
レベル上がってもある程度効果が出るんだろうけど
攻撃魔法みたいにスキルランクで効果が固定されてるから21で覚えたプロヴォUが
30レベル位の時には効果が薄く感じてくる、絶対的に効果ヘイト量が少ないのは確かだが・・・
BPのような倍率で設定されてるスキルはいつまで経っても通用してるしね

277 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 15:00:06 ID:BpxQ4F1Y
>>260
アクティブディフェンスを極端にってのはいいな
守備力2倍、攻撃力半減で効果時間10sec、クールタイム45sec、MP消費20でどうよ?
ベルの方は逆で

278 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 15:07:20 ID:6B+JwTD2
>>277
ちょいとした奥義だな

279 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 15:15:23 ID:F3euup/N
ああ、自分に跳ねた場合か
それならもうmobのHP半分切ってるだろ?一気に止めさすわ

280 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 15:17:16 ID:6B+JwTD2
>>279
ごっめーん、その話もう終わったんだー

281 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 19:19:10 ID:HeacDFc/
あちこちのスレで、ガデ盾vsログ盾というのが、盛り上がってるの読んでますが
疑問に思うのですが、
それって、戦闘の最初から最後まで、どちらかがタゲ持ち続けるということでしょうか?

282 :愚痴スレ318:2009/03/02(月) 19:48:50 ID:C5BmZjdl
>>247
他ゲーの事情は知らない。これしかゲームしたことないから。
技術があるから普段でも高ダメージを与えられるんであって
いくら力があったって、それを上手く使えないなら高ダメージは期待できないでしょ?
と言う見方。
貴方の言いたいことも理解してるから、これ以上はいいでしょう。

>スカ系が一気に戦況を変えられない時にってあるけど、
>そーゆー時はガデの出番だろ?

当然ガデは、みんなを守る形での打開策は持つべきだけど
ソル転職時のベルの説明にもあるように、ベルも違う形でそれができるように
ならないといけないと思うよ。

だから私が言いたいのは、それが力任せの渾身の一撃というリスク付き
高倍率スキルとかでもいいんじゃないかってことです。

貴方の考え方は間違ってないけど、こういった見方は一切認められない?

283 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 20:17:47 ID:HqW2hsrp
>>281
野良で組むドルさんがコンスタントにPOT使って緊急時には青タブ使ってMP切れの心配がないならいいが、他人にPOTやタブ強要するのもあれだし、
そうじゃないことを想定してできるだけタゲを一人に維持してBAのMP効率の恩恵を最大限に生かす。
っていうのが一連のタゲ維持論争の前提。最後一発くらい他の人に飛ぶくらいどうでもいいけど、タゲ役が最後の1発を喰らえば次の戦闘に使うBAで事足りるからちょっと得。
とりあえずログでPOTガブ飲みしたい人は盾やればって思う。そんときガデは空気だねっていう。

284 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 21:16:06 ID:6+ZpISRx
スレをまたぐと色々面倒だねぇ

285 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 22:07:53 ID:iibwRnhC
>>282
>技術があるから普段でも高ダメージを与えられるんであって
>いくら力があったって、それを上手く使えないなら高ダメージは期待できないでしょ?
スカ系は技術があるからクリが出やすいってなってるのでは?

>当然ガデは、みんなを守る形での打開策は持つべきだけど
>ソル転職時のベルの説明にもあるように、ベルも違う形でそれができるように
>ならないといけないと思うよ。
だから、戦況を一気に変えるのではなく基本攻撃を上げて力任せに攻撃する事で殲滅を早くしようとしてるんだろ?
あんなにでかい両手武器持ってるんだから。


続く

286 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 22:09:10 ID:iibwRnhC
続き

>だから私が言いたいのは、それが力任せの渾身の一撃というリスク付き
>高倍率スキルとかでもいいんじゃないかってことです。
俺が言いたいのは、安易に高倍率スキルが欲しいとばかり言う奴が多いけど
狂戦士なら己をさらに強化(狂化)するバフのほうが「らしい」って事。
それに、力任せの渾身の一撃のスキルってのがクラスマに近いんじゃ?
確かに倍率低いけどさ、バフで底上げして強くするで良いんじゃないかってこと。

>貴方の考え方は間違ってないけど、こういった見方は一切認められない?
君の考え方はわからなくもない・・・が、
>他ゲーの事情は知らない。これしかゲームしたことないから。
こんな事言ってろくに調べもせずに自分の願望のみを騒いでいるのなら
はっきり言って、無い物ねだりの我侭にしか見えないってこと。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%AF
ここでも見て少しはベルについて考えたら?

287 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 22:15:32 ID:F3euup/N
俺はスカだけどベルに高倍率のスキルあってもいいと思うよ
10倍で敵スタン6秒消費MP50でいいじゃん
ただしクール30秒でベルのスタンも5秒
力任せの一発勝負技、外れりゃPTピンチ

288 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 22:23:15 ID:iibwRnhC
>>287
一発逆転なら気絶30秒、クール1時間、MP全部消費くらいはしないと
んな奥義級のスキルポンポン使えたら今度はベル叩きが始まるぞ?

289 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 22:26:20 ID:F3euup/N
一発勝負とは書いたが一発逆転とは書いてないよ
スカの1.5セット分じゃないか、それを戦闘に一回だけだぜ?
ただ単にタゲ跳ねるタイミングで使ってmobが気絶してる時間にログが一気に勝負つけるだけさ

290 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 22:47:17 ID:iibwRnhC
ああ、悪い一発勝負だったな
それだったら、当たり判定とは別にそのスキル自体に
50%の確率でミス+当たっても当たらなくても自己気絶とかなら面白いと思うけどな

291 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 23:13:33 ID:C5BmZjdl
>>287
>力任せの渾身の一撃というリスク付き高倍率スキルとか
まさにそういうスキルでいいんだけど
>>290見るとID:iibwRnhCは納得したってことでいいのかな?

292 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 23:17:51 ID:EQfYdM7I
>>291
具体的な事言わない奴が随分と偉そうだな〜www

293 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 23:31:44 ID:U0Na8RpB
つーかローグ様オンラインがこれだけ問題になってるのに、何で運営はバランスの見直ししない訳?
昔のソルドルオンラインの時はさっくりクラスマの弱体とかやったのによ・・・
さっさとローグの攻撃力低下、守備力低下でもしろハゲ

294 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 23:43:51 ID:iibwRnhC
>>292
正直君の発言には納得してないよ?
ただ駄々をこねてるだけにしか見えないしね

俺はベル自体は嫌いじゃないしな
スキルスキル言うネガベルがウザいだけ

295 :名も無き冒険者:2009/03/02(月) 23:47:30 ID:C5BmZjdl
>>294
私はベルでもガデでもないよ

296 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 01:07:26 ID:Uhqf3kPn
素早さが身の上だろ? スカってのは。
防御力が今の1/3で十分だ。 見つかったり、しくじれば死が待ってるってのが普通だ。

運営がバカ過ぎるからな。

297 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 01:08:09 ID:9+GdY11D
ローグしかやった事のない奴の発言は、いつ見ても上から目線だな

298 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 01:28:45 ID:Zl3cTAdz
>>297
俺の事か?
ガデ50、ログ52、エン53だけど?

>>295
別に君がソル系って言ってないけど?
もう興味ないしw

あと、盾ログが嫌いな人に言うけどベルも盾もっちゃいかんよね?
土耐性MAPだからって劣化ガデの真似してる人もいるんだしそこもちゃんと考えろよ?

299 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 02:32:32 ID:68/gUDnz
盾ログが嫌いなんじゃなくて、盾ログいるからベルガデ不要って言ってる奴が嫌い。

300 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 02:58:32 ID:Y1gDfWQ1
ベル:俺弱いんだけどもうちょい強くしてくれないかな・・・
スカログ:はぁ?なんでソルがスカより強くなりたいんだよ
ベル:ソロ大変だし何とかならないかなぁ
スカログ:はぁ?俺なんてソロするのに1匹1個タブ食っちゃうんだぞ?
大体ソル系は盾なんだからPTしろよ
ベル:PT組むのに時間かかるから短時間の時はソロもしたいんだよね・・・
スカログ:はぁ俺なんてインできる時間限られてんだよ、だからソロしてるんだ
ニートは時間いくらでもあるだろ職安いけよ!
ベル:PT組んでも盾にもなれないし役に立ててる気がしないんだよなぁ・・・
スカログ:なんで俺がお前に気使って効率下げてまで手抜かなきゃならないんだよ
だいたいPTにソル系いらないんだよ。俺が盾して俺が倒すのが一番早いんだよ!

スカログオンラインと言われ出してからのループってこんな感じに見えてしょうがないw

301 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 03:01:45 ID:Hwq5uUAr
>>298
片手ベルと同じ火力なのが気に入らないんですねwわかります。この先ガデに光属性4倍スキルが来るから安心しな

302 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 03:03:49 ID:TmrrvxxG
>>293
勘違いしてない?
スカの殲滅力は運営の予定通り
ソルのクラスマハメは予定外

303 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 03:05:18 ID:TmrrvxxG
>>296
スカが素早い?
でどこが素早いの?

304 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 03:10:00 ID:Hwq5uUAr
あと、mobにスキル属性耐性が全くなかったらベルは片手のほうが強いです。何故かと言うとクラTU連打はMP消費多くて全然続かないからですwクラT通常交互とかどれだけのダメージか各自想像してみて下さい笑えますw

305 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 03:11:36 ID:Hwq5uUAr
>>302
ところがどっこい!倍率が4倍から3倍に下げられました。残念でした〜!こんにゃろう

306 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 03:26:37 ID:TmrrvxxG
>>300
スカの時間ないからソロやってるって下りはないぞ
そこは
スカ:ソロなら二つ格下でも狩れよ、それなら耐性違う奴いるだろ、なんの為に運営が格下でも経験値入りやすくしたんだよ、ソルなら防御力とHP高いんだから楽勝だろ、ドル見習えよ
だろ

307 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 06:00:39 ID:WsWs5Ml1
転職を気にレンになった人は
盾が出来なくなる訳だし、
想像だけどログの次職のアサシンが
盾持てなくなる位で良いような気がするな。

308 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 06:49:57 ID:TmrrvxxG
そういやレンのスタニングはソルのネガキャンで3倍のスタン4秒に性能下げられたんだな、消費MP高いのにクラスマ並みにしたソルおめでとう
あとエンチャのシャープもソルのネガキャンです
スカ系とメイ系は非常に助かってました

309 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 06:57:42 ID:bhm97D1Z
>>305
あとクールタイムの延長も
ハメをできなくするためにスタン時間の短縮は分かるが、
攻撃力の低下、クールタイムの短縮はマジでイミフ

310 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 06:59:51 ID:bhm97D1Z
>309
攻撃力の低下、クールタイムの延長の間違い

311 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 07:15:08 ID:TmrrvxxG
あ、まだあったわ
強化時にスタン時間の延長もあったがそれも削られてる
スタニングに振ったレン涙目

312 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 07:49:12 ID:zYuzn9T4
結局ソルの人はローグにどうしてほしいの?

313 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 08:43:17 ID:VcHeaVxP
>>311
今回ゼロだったので半年にスキル2つペースもありえるので、振ったほうがいいぞ
俺は貯めてたポイントでパスT−5スシT−3した
ユーフレ猫蛇乱獲ならスレT−3のほうがいいかもしれん、通常3セット被弾1ですむかもしれん

314 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 08:50:46 ID:NfgipzlK
>>308
ネガキャンできるほどソルいなかったんじゃないか?
なんでもソルのせいにばっかりするなよ

315 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 09:09:35 ID:4/ddFEWe
ブラピ、ソニック極振りの転職前でポイント3+1の4残ってますが、
クイックスタンスかフォールシュートのどちらかを強化しようと思ってます。
どちらに振ったほうが良いでしょうか?
ちなみにクイックボディは覚えてません。
転職はまだ迷っていますが、レンジャーの予定です。

316 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 09:15:45 ID:8qqDe7in
>>315
どうしてもどちらかなら、フォールシュートかな。
それ以外ってんならインクリあげるのお勧めしたいんだけど。

317 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 09:20:15 ID:5t6rq760
マジレスするなら、その二択ならクイックタンス。
レンは盾を装備できなくなるから、敏捷あげて気持ち程度でも
防御力あげた方がいい。なにより、バフのかけ直しの感覚が長くなるのはラクw


318 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 09:25:43 ID:8qqDe7in
クイックはレンジャーに続編きそうだからなー。
続編来たら連打できてやばそうだから来ないだろうと予想できるフォルシュを推したい。
効果時間はアタスタのついでにかけ直すから気にならないし。

319 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 10:04:09 ID:VcHeaVxP
アタスタと同時に消えるとバフだらけでも気付きやすい
ってこんな理由で薦めるのもあれだなw
レンジャーでソロ主体ならクイックで
PT主体ならFSでかな。
メイジやドルのちょい後ろで戦うと、ヘイト少なく、キャストゼロででるFSはソルにも精神的余裕与えれるよ、3秒あとに殴られるのはレンだし

ただプロボと違って格上にはつらいので過信はやばい。
あとはソルペアとやる時はいいね。スタンと転倒をうまくつなげていけば被弾回数減らしていける
2秒か3秒の1秒差は結構大きい帯です。

320 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 10:08:22 ID:TmrrvxxG
>>313
俺はレンではないけど嵐山の為にパワスロ5以外は残しておいたほうがいいんじゃないか?
もしかしたら次は使えるのがくるかもよ
まぁあの運営ならそのスキル入手手段が嵐山とかやりそうだが
>>314
ソル以外レンのスタニングに誰がケチつけるんだよ?
クラスマが修正されたから直せってソル以外が言う理由あるか?あのスタニングってクラスマと違ってモーションの関係でハメ出来なかったんだぜ

321 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 10:35:45 ID:VcHeaVxP
>>320
うん、言う通りだと思う。
下方修正がきて連打できない繋ぎ技だし0.2ずつしか増えないし
ソルのスタン系と重なるスタショは、ダメ軽視で繋ぎ技に徹してランク1でもいい。
せめて大地までに槍を貫き縫い付けて縛り付ける
土属性のスタンスキルならよかったんだかなー。

話は変わるがスカ時代結構慎重に考えて振ったが2回振りなおししたんだ
さらにサブメイで振り直し体質できてしまい、時間かかるなら良スキルやMAPにあわせて振りなおそうかと
今度のうpデートはGW前ぽいし今から毎日50円貯金はじめます。こだわりが減って愛着も金も減るがストレスも減る


ところで2次スキルって振り直しできたっけ?3000円で

322 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 10:52:24 ID:uqM/3FRT
>>320
クラスマ修正の時もそうだけど、スカのネガキャンのせいでなったとか勝手な被害妄想じゃね?
ユーザーの要望を汲んで修正しましたなんて運営も言ってないし。

あと>>314
シャープのこと言ってんじゃないの?
シャープに文句付けるとしたら一部のサラしかいないでしょ。
ソル系だってプロヴォ撃ちまくれるようになって喜んでた訳だしさ。

323 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 11:10:14 ID:WsWs5Ml1
取りあえず今までの話しをまとめると、
プリはネガる気力さえ残っていないでOK?

324 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 11:20:54 ID:Zl3cTAdz
>>301
ベルは盾を捨てて少しでも殲滅を早くして
PTを守る為に両手持ったんだろ?
耐性で劣化ガデとかやってる奴もいるのに、
盾ログだけが叩かれているのが嫌いなんだよ。
ベルが耐性の事言ってるならログはMP効率が良いからやってる奴多いんだし

あと、クラスマは一部の奴がハメをしてたから修正来たんだろ?
先行組みの責任をスカ系に擦り付けるなよ。


325 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 11:39:42 ID:8qqDe7in
ところで、結局ソルはローグにどうしてほしいの?

326 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 12:12:06 ID:TmrrvxxG
俺より目立つなだろ

327 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 12:18:46 ID:i3ZVoaFP
ねぇ、ベルって盾捨てて両手武器にすると殲滅力あがるの(''?

328 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 12:22:39 ID:xFQPbSh9
力は山を抜き
気は世をおおう

時、利あらず
盾、上がらず

虞や、虞や、
わがハイプリを如何すべき・・・

by ガデ

329 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 12:24:59 ID:VcHeaVxP
今は目立たないけど春の主役はレンジャー
嵐山の風の強さを利用した風上に立つ投擲武器の強さを見せ付ける
空中漂い中々物理攻撃が当たらないmobの羽を射抜く投槍。羽を失い堕ちたmobに一斉に群がる近接戦士たち
カミングスーン!

330 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 12:33:39 ID:ElnpOhYs
メインが53ローグなんだけど、別に防御力下げて貰っても構わないよ。
素早い攻撃→2刀なら4連撃 素早い身のこなし→MOBの攻撃が3回に1度しか当たらないドッヂ発生率をくれればね。
後、♂キャラの2刀時の太鼓叩きモーションが無ければ盾なんて持たねーよ・・・ MP消費なんてタブで解決してるんだからさ。
そーいえば、ベルで青タブがぶ飲みって見たことないな。

331 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 12:34:04 ID:TmrrvxxG
mobにも耐性以外の属性が有ってもいいかもな
タゲに向かってやってくるが足が早いもの、ソル系やログは得意だがレンやメイ系は苦手
タゲから一定の距離を取って遠距離スキルを使うもの、レンやメイには容易いがソル、ログは苦戦

332 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 12:35:50 ID:TWMYFPo2
>>322
だな。ただシャープに関しても修正要望なんて誰も出してないと
思われ。
要望や意見があって、そこに具体的なデータや妥当性があれば
何らかの対応があるだろうけど(インクリやプロヴォ修正の
タイミングはそうとしか思えない)、なんの検証も根拠もなく
ただユーザーの一部が修正にしろって騒いだだけですぐ修正
されるんだったら、グループボディ、グレーターヒール
ホーリーライトIVあたりは翌週に修正があってもおかしくない
レベル。

>>324-325
盾ログをたたいているんじゃなくて、盾ログが火力とある程度の
硬さを併せ持つようになってるから調整を希望してるんだよ。
リスクとリターンは比例するべきなのに、ローグだけローリスク
ハイリターンじゃん。守備力下げろって書いたら、ソロできねー
とかドルが死ぬとか、職の特性がなくなるとか言われたから新案
を考えた。
「ローグになったら、盾装備時のみ一次攻撃スキルの倍率が
一律マイナス1ポイント」。攻撃職が守勢に回る以上、何らかの
デメリットをつけろと言いたい。

長文キモすぎ、すまんね。

333 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 12:44:22 ID:8qqDe7in
>>332
それって誰得?

334 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 12:47:28 ID:TmrrvxxG
人はみんな他人より優位に立ちたいんだよ

ただその手段を自分を高めるか他人を貶めるかで変わるんだ
バグでもないのに他人を貶める奴にロクなのはいないのは確か

335 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 12:52:55 ID:Hwq5uUAr
>>324

都合が悪いからって>>304をスルーするな

336 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 13:06:06 ID:Zl3cTAdz
>>335
別にスルーしてねぇよ
揚げ足しか取れない奴は黙って見てろ

337 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 13:06:10 ID:Hwq5uUAr
>>324
もしかして土耐性50%の敵に対して両手より片手のほうがいいからって勘違いしてたのかな?
火も土も耐性が無い敵に対しては両手より片手の方が強いんだよ。要は火耐性が無い敵に対してはガデだろうがベルだろうがフレスラヒースラ連打が強いんだなこれが。
だがタブ狩りなら両手のほうが強いよ。両手スキルだとMP切れで途端にクラT通常攻撃交互しかできなくなり殲滅力がガクンと落ちるってだけだから

338 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 13:07:48 ID:Zl3cTAdz
>>337
わりぃ
ちゃんと考えてたんだ

339 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 13:08:28 ID:Hwq5uUAr
>>336
じゃあ片手斧装備時に盾を装備しなければお前は満足ってことなのかな?

340 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 13:10:42 ID:Zl3cTAdz
>>339
そのまま返すけどログも盾持たなければいいんだな?

341 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 13:14:57 ID:Hwq5uUAr
>>340
ログで盾装備しなけりゃ紙装甲で効率悪いだろ。俺はログ盾否定してないぞ。ベルは片手のほうが強いって主張してるだけだぞ

342 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 13:15:47 ID:Zl3cTAdz
>>339
あと、ログだって二刀より片手の方がMP効率が良いから使ってるだけ
タブ狩り前提なら二刀のほうがいいっつの

343 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 13:20:28 ID:Hwq5uUAr
>>342
だからMP効率上、ベルは両手だとMP尽きてタブ前提だから片手のほうがいいって同じこと書いてるじゃん

344 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 13:24:49 ID:Zl3cTAdz
>>341
わりぃ、ちょっとかみ合ってないっぽいな
そっちの主張はわかった。
俺が言いたいのは、ログもベルも盾を捨てて殲滅スピードを選んだ職だろ?
なのに、盾持った時の方がMP効率や殲滅速度などがいいだろ?
で、ログだけがグダグダ言われてるのが嫌って事。

345 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 13:25:03 ID:8qqDe7in
まぁ落ち着けお二人。片手ベルと片手ログがごちゃってないか?

346 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 13:37:00 ID:Hwq5uUAr
>>344
現状、ベルの盾無し時防御力と、ガデベル盾有り時の防御力が、大して変わらないからちょっと問題だな。
50盾にガデ専用盾防御力200ってのを実装すりゃいいかもな。それにあわせてmobの攻撃力をちょっと上げればいいのかな。
あとベルはログと違って盾無し時の防御とHPは高いからぶっちゃけ片手斧装備で盾装備はしなくても盾役としては十分だね。

347 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 13:46:17 ID:Hwq5uUAr
で、同じことなんだけどさ、ログ刺殺剣盾無しとログ二刀流がPTで盾役というかタゲ役やるとしたらどっちがいい?
ログ1次職スキルのほうが2次職スキルよりもMP効率上持続力がある分、前者のほうがいいと思うんだけどな。盾防御の90ってあんまり被ダメ変わらんよね。
だがもしかしてログ二刀スキル強いからベルと違って後者になったりする?俺はこのことベルについて主張してただけなんだけどな

348 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 13:46:55 ID:Zl3cTAdz
>>346
>現状、ベルの盾無し時防御力と、ガデベル盾有り時の防御力が、大して変わらないからちょっと問題だな。

盾ログと両手ベルの差もそんなに変わらないのがダメじゃないか?
スカ系は盾装備時に防御UPじゃなくて回避率UPの方がそれっぽいしな

>あとベルはログと違って盾無し時の防御とHPは高いからぶっちゃけ片手斧装備で盾装備はしなくても盾役としては十分だね。
わりぃ、嫌味にしか聞こえんw

349 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 13:54:41 ID:Zl3cTAdz
>>347
TPOだな〜
殲滅した方がダメが少ない敵(ニンシュやウィプス等)なら二刀だし
HP高い敵(亀やデーモン等)なら盾装備してやる感じだろうね

ログになった理由が二刀なんだしさ

350 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 14:03:09 ID:Hwq5uUAr
要はMP持続力込みの殲滅力バランスを
ベル両手>ベル片手
ログ両手>ログ片手
こうすりゃ良かったんだよな。2次スキルの消費と倍率が微妙なのが原因?
そして、これで火土無い敵でも片手ベル居なくなるやん。てかあんまり居ないけどなwあと劣化ガデとか言われて怒られずに済む

351 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 14:03:18 ID:8qqDe7in
ガデは鉱脈のLv60PDシリーズで大活躍だから積極的にPT誘って行くべき。

352 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 14:07:39 ID:Zl3cTAdz
>>350
>要はMP持続力込みの殲滅力バランスを
>ベル両手>ベル片手
>ログ両手>ログ片手
>こうすりゃ良かったんだよな。2次スキルの消費と倍率が微妙なのが原因?
そだな、多少MP効率悪くても使いたくなるスキルだったら良かったと思う。

>そして、これで火土無い敵でも片手ベル居なくなるやん。てかあんまり居ないけどなwあと劣化ガデとか言われて怒られずに済む
こっちも盾ログ様って嫌味言われなくて済む。

あと、二刀は1セットにしてくれないと結局盾ログが多くなるだけか・・・

353 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 14:16:42 ID:VcHeaVxP
色々大変なんだな
2次スキルが効率悪い職は

354 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 14:26:01 ID:3Chgw5SM
Lv1、10、12、15のスキルが現役なガデベルログってのも微妙だよな

355 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 14:26:52 ID:MY4jwrnY
そもそも片手斧&フレスラを実用に耐えるレベルまで強化してるベルなんて
どれほど居るのか疑問なんだが・・・?少し前の愚痴スレで片手ベルの話題になった時にも
「武器2本も強化するお金は無い」 「フレスラの露店価格高すぎ&塔に取りに行くのも面倒くさい」
とか、突っ込みどころ満載で・・・武器強化の事はともかく持ってないのかよ・・・ってね
勿論愚痴スレでネガってる奴等が全てとは思わないけど、実際の所はどうなんだろうか?




356 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 14:32:19 ID:Hwq5uUAr
>>353
いや、ベルログに関しては大変じゃないよ。ベルは火耐性でたまにクラTU連打でダメ稼げるし、土耐性では(こっちが主力かな)ヒースラフレスラ連打で火力稼げる。
ログは風耐性無しで1次スキル連打。風ありならクリムゾンバーンとデッドリーポイズンでダメ稼げる。
ガデレンはもうどうしようもないねwあと俺はベル不遇なんて書いてないぞ。将来的に頭打ちになりそうなのが気になるけどw、現状火土両方対応可能だから

357 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 14:36:16 ID:VcHeaVxP
>>354
メイはLV5のスネア
ドルはLV1のヒール、LV21のBA
をいまだに使ってるし、そう気にしなくていいのでは?
レンもLV10のインクリにはかなり助けてもらってる
2次もそういう神スキルでるといいな

358 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 14:36:38 ID:Hwq5uUAr
>>355
おれはスキル振りなおしたぜwヒースラTUフレスラTクラスマT全部ランク5。
フレスラはシールドU諦めれば買えるぜw武器はキャップ開放が2ヶ月間隔だから1ヶ月1本強化ってことでw

359 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 14:37:33 ID:3Chgw5SM
>>355
キャップ開放遅いから2本強化用の金策ぐらい余裕だよ、サブやったらわからんがね
>>356
ほんの少しサボるとレンから通常のみでタゲ取られるガデさんかわいそうです

360 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 14:38:35 ID:8qqDe7in
「大変」ってのはネガられたり、二次らしさをもとめられたりってことでしょ。
ログ以外に聞きたいんだが、

ガデのいるPTで香木使用、武器両手とも強化済み、
タゲ取らないように通常攻撃+とどめに属性の通るスキル。

これってどう思う?

361 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 14:45:33 ID:3Chgw5SM
>>360
タゲとらない程度の最高火力とかいいねー
それならガデに気絶係頼んで後半さっさと倒したほうがいいかも

362 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 14:47:29 ID:Zl3cTAdz
>>360
ログ持ちは答えるなって事だよな?
ガデ・エンもやってても

363 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 14:51:39 ID:8qqDe7in
>>361
ありがとう。終始片手スキル連打の風潮があるから、サボってるように見られないか心配でさ。
とどめの一撃ってフルPTだとどこで入れていいのかタイミングが難しくてたのしい。
気絶頼めばモータル+敵に合わせてCBかDP選んでセットメニューどぞ!って感じでいいな。
みんなもっとゲームしようぜ。

364 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 14:54:49 ID:8qqDe7in
>>362
あーそうじゃなくって、ログ以外としてPTに入ってる立場としてね。
どの立場からって言うんだったら片手ログとして、って意見もアリだけど、荒れそうじゃん。

365 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 14:56:26 ID:gyZzCIEs
ニコ動でドルアーガ見たらエロアニメにしか見えない

366 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 15:02:31 ID:VcHeaVxP
>>360
香木はいらないかも。特にダメヘイト稼ごうと香木使ってるガデさんと組んだらなおさら。
香木より2刀でヘイトない瞬間オーブ装備がいいかも

んで緊急事態でタゲ分散を求められたら、片手ログになればいいかも
ガデが固まった時とかもね

367 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 15:05:02 ID:Zl3cTAdz
>>364
わりぃ、ログ以外って聞き方だったんでな^^;
俺も>>361>>364みたいなのが良いと思う。
別にログで盾やりたいわけじゃないしな。
盾は盾職で良いと思うし、スキル連打はつまらないからやりたくないし。

368 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 15:16:18 ID:8qqDe7in
>>366
なるほど、焦らせて攻撃スキル連打させるのも悪いしね。
片手ログに途中切り替えは面白そうだ、二刀流→片手はショートカットでできるしな。
スキルショートカットはAlt押したところにニュートラルと似た配列で1次スキル並べるか。
片手→二刀流ももっと手軽に切り替えられればいいのになー。

369 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 15:39:12 ID:XXTZv3Sy
流れ無視で聞きたい事が〜!
前に無課金ガデさんとの組んだんですけど
ヘイト稼がないように前半ペチペチでタゲ取ってしまったので
ヘイトダウン混ぜるようにしたら
「それ使われるの屈辱だからやめてくれない?」って、言われ使うのをやめて
FS混ぜながら叩いてもタゲとっちゃったら
「タゲ取らないでくれる?」と…^^;

強化+7だったので抑えても取っちゃうんですよね:;
一つ前の武器でも…

こんなときどんな方法ありますかね^^;

370 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 15:45:28 ID:3Chgw5SM
>>369
用事を思い出す

371 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 15:46:31 ID:8qqDe7in
・お座り
・素手殴り
・「じゃあどうしろと?」
・「ペットボトルのふたを開けるのでぬけます。」

372 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 15:59:12 ID:XXTZv3Sy
あ〜やっぱり抜けるくらいしかないですよね^^;
野良だったのでもう組まなければ良いのですが、
その時笹で言われてもしかして今までいろんなソルさん達も
そう思っていたのかな〜?と不安に^^;

ヘイトダウンって使われると屈辱なんでしょうか?^^;

373 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 16:01:38 ID:3Chgw5SM
>>372
さっくりタゲ持って行かれるほうがよっぽど屈辱だわ
というか工夫するやつ悪く言うのは許せんな

374 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 16:09:02 ID:B7dMD6EA
ヘイトダウン使うと、タゲがドルに跳ぶから、そのまま倒してってガデに言われる事があるけど、どうなの?PT中はヘイトダウン必須なのか?


375 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 16:11:56 ID:UIb7KxkH
ヘイトダウンってヘイト値幾つ下がるの?

376 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 16:12:37 ID:68/gUDnz
>>372
そのガデが用事を思い出せるようにタゲとりつづけるのがいいよ。

強化状況なんて見りゃわかるんだしそれでもなおヘイト管理を放棄するなら
PTには不要な人材と思って良い。

377 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 16:14:15 ID:qd2HpFJ6
ドル以上のヘイト稼げないソルなんて意味無いんじゃない?

378 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 16:15:17 ID:68/gUDnz
>>375
検証してないけど50くらいじゃないかと思う。
発動にかかる時間分、攻撃によるヘイト増加もないから気持ち程度効果はある。
ヘイトダウンにあわせてプロヴォ使ってくれるとなお良いんだけれど。

379 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 16:21:44 ID:SgfYl7jg
結局ガデなんて名前だけで周りが調整しないと盾できない
おまえの敵は俺の敵、俺の敵は俺の敵みたいなジャイアンガデしてみたいわ

380 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 16:37:00 ID:Hwq5uUAr
マインドコンバージョン覚えたLv44以上のサラなんて、めっちゃMP余らせてて笑えるしな

381 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 16:52:06 ID:VcHeaVxP
>>374
BAはともかくヒール1、2回多くなったくらいでタゲ移るガデなんていないんじゃ?
3匹以上やPD中にガデが死んでタゲきたら倒せって意味が
こういう所の情報のつまみ食いで勘違いしてるのだろう

>>375
ヘイトダウンは検証してないがTが50、Uが100くらいかな
ヘイトダウンしてる間はスカ攻撃しない、ソルは出来るで上積みされる
FS使ってやれば更にいい感じ

382 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 16:55:38 ID:VcHeaVxP
>>379
お前の左手に盾を持たしても、盾使って相手の攻撃を防ごうとも思わなかったら意味ないわな
右手に持った剣だけでなぎはらいながら戦えばいい

383 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 17:35:23 ID:8qqDe7in
ソル系よりスカ系の攻撃力が高いのは当然。
問題なのは、敵のHPが高い所為で攻撃回数が増えることにより、その差が蓄積してしまうこと。
それを埋めるのがプロヴォなんだけど、その性能がいまいち。
プロヴォ4〜にレンジが必要なのか疑問。

敵のHP低下、プロヴォ性能のさらなる向上orレンジ0の高ヘイトプロヴォ希望。
コームマインドの真逆スキルとしてマインドホルダー(命名センスはご愛敬)実装よろ。

384 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 17:42:38 ID:68/gUDnz
プロヴォに限らないけど、スキルの各章をランク5まで挙げたら
その章を極めたという感じにもう一段性能を上げて欲しい。
プロヴォなら5割増のヘイトを稼ぐとか、
攻撃スキルなら火力2割増とかクールタイム減少とか。

ランク5にする意味がちょっと薄いのが勿体無いというか、
どのスキルを伸ばしたか、の差異もでやすいと思うんだけど。

385 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 17:54:58 ID:Zl3cTAdz
>>372
ガデとして考えるとヘイトダウン使うスカ系の人は良いと思うけどね?
ガデに盾任せてるって感じだし、ちゃんとタゲ管理を頑張ってくれてると思うし。

>>376
それやると「ログ様オンライン」って言われるだけじゃ^^;

>>383
0距離プロヴォは良いねw(ガンの飛ばしあいみたいでw)

386 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 18:27:27 ID:68/gUDnz
>>385
ログメイン(放置)でソル育成中の身からすると、件のガデはヘイト管理を放棄してるんだから
「ログ様」なんて見下す権利なんてないし、言えた義理でもないでしょう。
自らのヘイト管理放棄+PTメンのヘイト管理拒否。
コレ、誰も得しないPTじゃん。

地雷ガデとして晒しスレ送りでもいいレベル。

387 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 18:53:18 ID:5Z+7EbWg
>>372
同じガデをやってる身として、そんなガデがいることが非常に恥ずかしい。
自分にも至らない点は多いと思うが、まともなガデもいるってことを、どうぞ信じてください。

武器強化による攻撃力の差は、PT組んだ時点で動かしようがない。
しかも普通殴りでタゲ跳ばすのは、プロヴォだってあるんだし、ガデの職務怠慢。
想像だが、そのガデは何をやらせても...どの職をやらせても...

敵を速やかに倒すことが目的なのだから、
あなたが、ガデに遠慮して攻撃を弱めてしまうのは、本末転倒。

388 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 19:29:15 ID:Zl3cTAdz
>>386
まあな〜俺にタゲよこせって言う割りに跳ねまくるってのがなw
>>372はやれる事を頑張ってやってるのに、そのガデは何もしてない感じだしね〜


389 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 19:48:15 ID:XXTZv3Sy
貴重なご意見ありがとうございます^^
正直それ以来PT入り辛くてソロばかりやってました^^;
とりあえずPTに入れるようなら積極的に頑張ってみます!

390 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 21:25:02 ID:H6Y9qcG2
>>323
あまりにもどうでもいい話が延々延々と続いて読む気力が起こりません('A`)

391 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 21:53:57 ID:4gvrIMUd
プロヴォには詠唱無いんだからヘイトダウンも詠唱無しにならんかね
詠唱あるとPTに時間の無駄使いと思われそうで使いにくい

392 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 22:25:30 ID:7IxYkmo/
ソル系に、今の倍以上の攻撃力があればいいだけ。
そもそも「プロヴォ」に任せ切りってのに問題がある。

393 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 22:27:50 ID:TmrrvxxG
素晴らしい
でスカはなにをすればいいんだね?

394 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 22:32:14 ID:3Chgw5SM
スカは3倍になればいいじゃない

395 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 22:42:06 ID:AwiipOCK
つーか青POT、青タブ無くせばいいんじゃね?
MP回復アイテムある方がおかしいと思うんだが、どうなんだろう。

396 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 22:56:40 ID:68/gUDnz
魔法でしかまともに戦えない職があるのに回復なしとか意味がわからん。
というか、MP回復がないMMOってメジャーなの?知らないんだけど。

397 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 23:00:20 ID:AwiipOCK
>>396
メジャーかどうかは知らないが、俺にとってMP回復アイテムあるMMOはこれが初めて。

398 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 23:12:13 ID:Wtj5GX+s
もういっそうこれまとめてここの住人全員で要望出したらどうよ?
改善されなかったらメールの数を倍にするとかさ・・・
マジこの現状でサービス終了とか言ったら俺泣くぜ?w
高いお金出してるんだから改善くらいはしてくれよ運営orz

399 :名も無き冒険者:2009/03/03(火) 23:43:25 ID:jsnXjOlu
MP回復アイテムって結構あるだろ
少なくともある程度ユーザー数のあるネトゲにはあると思うが

400 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 00:46:21 ID:0pvOpYt4
>>391
詠唱に時間がかかるから、ソルが攻撃できて、ヘイトの上積みができるんだろうに、はぁ

401 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 01:09:05 ID:PntXZX8Q
>>399
あってもここまで必須でがぶ飲みしながらやるのは少なくね?
なくしても格ジョブ間のMP効率のバランスも取らないとダメだと思うけどね

402 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 01:16:27 ID:PntXZX8Q
追記
もっとも各ジョブ間のMPバランスがよければ全員のMPがそこをついたら
QKが定着して自然とアイテム回復狩りは減ってくると思うけどね

403 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 01:32:57 ID:Jy5bJg1D
余りにもソル系が不憫だよ。 スカ系(ログ)全開なら居ない方がいいし。
そんなに固定させたくないのか? 

404 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 02:32:33 ID:p2qUtzYX
>>400
ヘイトダウンに詠唱無ければ連打できるからいいんじゃないか?
ソルに攻撃させたいならメイみたいに座ってればいいしな
塔だと敵を剥がしやすくなって隠密行動が出来そうだが・・・

405 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 03:12:17 ID:jMivEAUp
>>402
ドルアーガしかプレイした事無い人には、理解し難い事なんだろうな。
タンクのMPなくなる、ヒーラーのMPなくなる前にQKは当たり前だったのになぁ。

406 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 08:59:45 ID:cDsIS91Q
いかに休憩を少なく戦うか
MP回復時間に偏りが生まれない戦い方をするか

これができたら狩りの効率がいい、上手いと言われてたが
ここはタブかんで時間短縮、攻撃スキルばっか
これが主流だ
それが嫌な人は去り、好きな人が残る。
それでいいんじゃないかな

407 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 10:00:09 ID:B4lrGk38
なんかのゲームも、魔法とアビでMP回復できるようになったら、
安地狩から、移動狩に変わった。

その結果、MP回復のできない後衛は町に溢れ、特定のアタック
・盾ジョブ以外は、ひっそりソロを始めてたな。

俺の妄想だけど、普段から回復しているMPで余剰分を装備等に
蓄積できれば良いと思う。(ログアウト中も)

この結果、街に滞在する隠居メイジ系はMP豊富に、頻繁に狩り
に行くメイジはタブ・POTを使用するわけです。

昔から、髪に魔力や霊力が宿ると言われているので、長髪のメイジ
はMPの蓄積量が多くして、課金アイテム等で髪型が変えられると、
運営にもお金がはいる?

408 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 10:00:26 ID:c2t2HXEr
PT組むと、ほとんどが青POT&青タブかぶ飲みで休みなしのスキル全開に嫌気がさして、
タブ代わりのドル作って2PCでお座り狩りを始めたら凄く快適。
POTもほとんど使わず、装備が消耗したら修理に戻ればいいだけ。
PTプレイ時では考えられないくらいゲームマネーも消費しない。
経験値の伸びは緩やかになったけど、何よりまったりゆったり遊べるのが良い。
でもPTチャットができないのはちょっと寂しいかな…

409 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 10:05:42 ID:B4lrGk38
MPの回復量の上がる洞窟(MOB無)でも作って、メイジの集い場
が出来たりと、妄想してしまった。

強力なPD倒すのに、ちょっと魔力を蓄えてきまよって感じで。

410 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 10:17:42 ID:o1H7c5VW
ローバーだらけのダンジョンもいいかもな

411 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 10:27:52 ID:cDsIS91Q
嵐山にそなえてカンスト後ローパ煮をつくりまくる予定なんで
低いLVのローパの巣が近場に欲しい

412 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 10:43:40 ID:40bKJ+Qu
>>410
老ー婆ーふいた。

413 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 11:02:31 ID:ApGGaMIv
なんで一番プレイヤーが多い筈のログ連中はスキルのヘイト値の検証しないの?
他はボチボチ始まってるっていうのにスカ系スキルだけまっさらじゃん。

414 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 11:07:51 ID:40bKJ+Qu
(dmg+10)+1でしょ。ヘイトダウンとFSの値が欲しいの?

415 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 11:49:43 ID:QzeYlDqg
>>413
んなの簡単だ
スカやってる奴は、自分だけよければ他はどうでも良いって連中なんだよw


416 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 12:26:04 ID:cDsIS91Q
予想
HDT−1の効果50、ランク1ごとに5もしくは10うp、スキル自体にはヘイトない
HDU−1の効果100
ランク1ごとに5もしくは10うp、スキル自体にはヘイトない
HDV−1の効果150
ランク1ごとに5もしくは10うp、スキル自体にはヘイトない

ヘイトダウンそのものがヘイト下げるスキルなのに
効果量未定でどうやってスキル自体のヘイト量だすの?

417 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 19:07:22 ID:iBVhUCYf
ハイプリやってる人に聞きたいんだが20Fはデス放置で回復してるんだろうか?
それともメイジと一緒にデス攻撃した方が良いんだろうか?

418 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 19:14:01 ID:I3HoKWs8
俺はシャーだけど、ロックホールド撃ってるよ
デス2匹湧きの時はメイジが攻撃してない方の足止めになるし、
メイジの強化具合ではロック1発+メイジの1発で倒せるから

419 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 19:29:00 ID:9XgF2nKi
私はデスはメイに任せて回復に専念。
メイがダメ受けて無くてもヒールヘイトでどうせこっちに来るし2匹の時も余裕。

420 :名も無き冒険者:2009/03/04(水) 20:15:09 ID:iBVhUCYf
サンクス。どっちもありって事か。

421 :名も無き冒険者:2009/03/06(金) 03:34:12 ID:jTrHac1V
ジル盾のせいでベルレンが完全に終わりましたね
お疲れ、しばらく休止する

422 :名も無き冒険者:2009/03/06(金) 06:39:34 ID:cQ1iJliM
ベルは片手斧スタイルあるし、レンはもともとタゲとらないし
レンがソロするときに使えないだけで
片手ドルやメイジ系にもうれしいでしょうに
俺はレンだが後衛のHPMP増えることはいいことだと思う
それにガチャだしな

423 :名も無き冒険者:2009/03/06(金) 07:08:16 ID:Kkg8LiUm
レンも使えるよ
お座りにパイル付きが…

424 :名も無き冒険者:2009/03/06(金) 08:42:15 ID:pibFVAUJ
レンはHPよりMP回復のほうがいい。
でも乱獲もあるし悩むな。青にするか汁にするか汁を売るか

425 :名も無き冒険者:2009/03/06(金) 09:12:14 ID:RsD6+sxE
ログを勧められたりもしたけど、始めからの目標だったレンに転職しました。
色々(といっても転職直後だからパワスロしかないひよこレンです^^;)感想。
面白いのとスカの時よりは忙しい?
少し射程が短いけど魔法のような詠唱時間がなくてすぐ撃てるのが気持ち良い。
ちょっとだけ硬いメイみたいな感じ?
ただ2匹釣った時にスカより処理がしにくいです。
短剣に持ち替えて処理したりしてます…^^;
慣れてないからだと思うけど。
MP消費も半端じゃないから、お座り狩りだとかなり時間がかかるようにもなりました。
狭い狩場はやりにくいし…
ソロ時はメイみたいにスキル→逃げ→スキルと繰り返す感じで良いけど、
PT時の立ち回りがいまいちよくわかんない。
基本通常で後半ラッシュはスカと変わらないですが、
mobに近すぎると意味ないし、離れすぎるとタゲ移ったときに迷惑かかりそう…

とにかく修行を積んで慣れていくしかないですね。
チラ裏ごめんなさいm(__)m

426 :名も無き冒険者:2009/03/06(金) 09:52:09 ID:WBQwN2O/
シャーマンやってたら「ウィーク長いですね^^」って誉められたよ!
見てる人は見てるんだなーってうれしくなったわい!ふざけんな!また組んでくれ!
職別で言われてうれしいことってある?ネガティブなのなしで。

427 :名も無き冒険者:2009/03/06(金) 11:45:35 ID:pibFVAUJ
レンで鉱脈でガデプリと組んだある日
ガデが長めの気絶した時に格上に横湧かれたので
タゲとって20mくらい離れて、クイックムーブで殴られ捨てして時間稼いだ。
戻った時にはガデが1st相手にヘイト稼いでるし、落ちついて戻ってきた2ndも迎撃した。
「最初わからなかったけど面白いですね」ってガデに言われた。

タブ強攻や奥義でも対処できるんですが、スタンとかの何気ない積み重ねを大事にしてるソルさんは
こういうの面白がってくれますね。

面白い、珍しい、初めて
こんな事言われると嬉しいですね。
使う機会もないし、あまり貢献にはならない小技ですがw


ちなみに捨てにいくのは気絶、鈍足持ち相手は避けましょう

428 :名も無き冒険者:2009/03/06(金) 12:11:35 ID:Kkg8LiUm
>>427
20mで殴られ捨てできる?
発動モーション時間で殴られる→PTの場所に戻る時について来て15mに入り再タゲじゃないか?
発動時間なければ使えるんだが

429 :名も無き冒険者:2009/03/06(金) 12:19:14 ID:TwwBneG8
クイックムーブMP消費30でこれはねーよなw

430 :名も無き冒険者:2009/03/06(金) 12:39:25 ID:/RiQZETH
ベルシャで2PCしてたらレンさんからPT入れてとささ。
2PCなんだけど良いの?と
確認入れたら構わないとの事なのでトリオ狩り。

しばらくしてホントに2PCですか?
操作巧すぎと褒められた。

431 :名も無き冒険者:2009/03/06(金) 13:34:04 ID:aoK9JqTT
2PCでも2キャラ転職してるレベルだと単に肉POTを連れてる奴とは違うんだろうな
俺も組んでみたいよ

432 :名も無き冒険者:2009/03/06(金) 13:56:52 ID:LBlBn4hR
ログでソロしてたらログとプリの2PCに声かけられてPT組んだんだけど
下手くそ過ぎてソロのほうがましだったわ


433 :名も無き冒険者:2009/03/06(金) 14:01:32 ID:qbsVqouX
>>426
ネガティブで申し訳ないです。
ハイプリだけど「ヒールうまい」的なこと言われるのはイヤ。
ほとんどそれしか出来ないし、それぐらいきちんとやるんだから、
馬鹿にしないでよね!
っていつも思う・・・天の邪鬼かなぁ・・・

434 :名も無き冒険者:2009/03/06(金) 14:04:59 ID:qvyhnpCt
どの職にも言えるけど、FPSと違ってMMOは簡単だからできて当たり前のことしかないよ。普通と下手しかいない。

435 :名も無き冒険者:2009/03/06(金) 14:41:56 ID:cvJuxK39
wikiのガデのステータス追加しておいたけど問題ないかな?
間違ってる所あるか少し不安^^;

436 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 18:40:58 ID:CquTqE4J
ガデじゃないから分からないけど 乙

437 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 21:05:01 ID:GXzZErs4
ジル盾の説明にガーディアン専用って書いてあるから次回のメンテでガーディアン専用装備に変更

438 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 21:47:14 ID:qhAk2ETW
いや、ジル専用装備に変更。

439 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 21:50:15 ID:DBN1cGNK
ジルなりきり+ジルお面をつけてるガデのみ装備可能な盾か

440 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 22:44:18 ID:0luIphcj
じゃあウトゥなりきりのベルに光る片手斧だな

441 :名も無き冒険者:2009/03/07(土) 23:52:53 ID:uvATn8KA
ジルなりきり+カーヤ頭だろ?

442 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 08:34:51 ID:FyssJVjH
2期派キター

ジル盾はマジでジルなりきり着た人だけに装備できるようになって欲しい

黒ジル盾は10スカ課金、赤ジル盾は30スカ課金にあうので従来でいいけど

443 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 11:32:14 ID:ypwsQ95a
>>437
これまじで書いてあるの?
ちょっと様子見した方がよさそうだな

444 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 11:51:14 ID:P4Bo4/f7
>>437
そうなるとLv1〜30までは作るだけ無駄って事になってしまうな。
ガチャでLv40が当たるように修正されたりしてなw

445 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 12:06:34 ID:59tgR632
いままでのはプロトタイプで大丈夫だろ
60からが神性能なガデ専用ででるよ
バンカー有無の能力あわせたver.で

446 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 12:29:45 ID:oWXxiSmS
ガデ不評〜って要望が多かったからその対策っぽいね。
さて、どんな後対策でこれをごまかすのやら・・・

447 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 13:38:55 ID:iwTfdwve
いや盾だけあっても意味無いんだがな…盾になれないのだから。

ガデ専用盾を希望はしたが、
ジル盾じゃなくて親衛隊や黄金騎士団のガーディアンが使っている
威圧感バリバリな奴で防御力が通常の2倍ぐらいで欲しい。

448 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 18:09:44 ID:WWMrlNW0
たとえプロトタイプでも、ソルがいらなくなる仕様には違いない。
何処まで舐めた扱いなんだか。

449 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 18:26:26 ID:FyssJVjH
どんな格上にも瞬時にヘイト稼ぐプロボに自信持てよ
盾ログはもともと増幅POTするでしょ
後衛がHP増える、耐性増えるのはいいことだろ
どうしても嫌ならレンシャと組むがいい
まぁほとんどは盾持ってないだろうけどね

450 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 18:33:19 ID:IsFVoeqH
これでログ新スキルにプロボが来ればソル系いらねだな
誰かが言ってたけどソル=パシリになっちゃうな

451 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 18:44:44 ID:WWMrlNW0
>>449
>どんな格上にも瞬時にヘイト稼ぐプロボに自信持てよ

ローグがいれば、プロヴォは何の役にも立たない。

452 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 19:40:24 ID:BgOWu/BC
>>451
格上相手に戦ってる時に横沸きして、ドル・メイが襲われそうになった時、
ローグさんはどうやって護るの?

453 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 19:56:00 ID:RA8ofz1W
>>452
>>451じゃないけど格上といっても1,2上程度ならそこそこ当たるよ
確実ではないとは思うけど、3回に一回当たればメイン倒すまでタゲは維持できると思う

454 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 20:55:20 ID:FyssJVjH
後衛の2発目クリ死なんて知らないのかな

455 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 23:33:12 ID:kefmLTSe
>>454
ソル入れないPTの後衛がどうなろうと知らんよ。 ローグに何とかしてもらえば?

456 :名も無き冒険者:2009/03/08(日) 23:45:15 ID:/LEaskyg
>>455
お前は何を言っているんだ?

457 :名も無き冒険者:2009/03/09(月) 00:12:11 ID:g1loaEcH
ぶちきれたソル系の僻みだろ。
そっとしといてやれ。

今や、ログの、ログによる、ログのためのドルアーガだからな。

458 :名も無き冒険者:2009/03/09(月) 00:40:09 ID:5SY+y1fT
今日ガデログプリで狩ってたけどいい感じだったよ
最初にログ(片手)がタゲ取らない程度に攻撃しますと宣言
ガデ釣ってきたmobに毒、ブラピ入れてHP半分以下になるまでペチペチ、ガデもちょこっとスキル打ってペチペチ
HP70%切る頃にガデがバッシュTU→通常1セット→ヒートボディの間にログスキル全開で終わり
3時間の中でタゲ跳ねは全然ガデの攻撃当たらなかった2,3回ぐらいだった
mobも沸き過ぎず枯れなくいい感じのペースで狩れたよ、ストレスがほとんど無い
本当に中の人で決まるよ、また組みたいね

459 :名も無き冒険者:2009/03/09(月) 00:42:19 ID:9XXBNnaZ
>>457
そういう話じゃなくて
今の話題は、「ローグではどうしようもない場面もある」って話なのに
その「ローグではどうしようもない場面」に対して「ローグに何とかしてもらえば?」って
意味が分からん

460 :名も無き冒険者:2009/03/09(月) 00:46:18 ID:g1loaEcH
>>459
・・・そのまんまやん。
「ローグにはどうしようもないだろ」
だけど
「ローグになんとかしてもらえば?」(でもってタゲとれずに見殺しされれば)
っていう単なる皮肉以外の何者でもないと思うが。。。あ、釣られたか><

461 :名も無き冒険者:2009/03/09(月) 00:49:58 ID:9XXBNnaZ
>>460
数レス前くらい読めよ
>>451の「ローグが居ればプロヴォは役に立たない」って話に対して
「ローグではどうしようもない場面もある」って話になってるんだっての

462 :名も無き冒険者:2009/03/09(月) 00:53:40 ID:5SY+y1fT
これは堂々巡りの予感!

463 :名も無き冒険者:2009/03/09(月) 01:11:06 ID:IiMhDZDD
え? ローグでもどうしようもない状況なんてあるの?

464 :名も無き冒険者:2009/03/09(月) 02:08:23 ID:g1loaEcH
えーい、楽しいからつきあってやる!
>>451が、プロボしてもログからタゲ取れねぇ><
>>452が、でも横湧きしたらログだけだと困らね?
>>453が、格上横湧きでも2,3回殴れば当たるから(ソルいらね)
>>454が、2発殴られたら死ぬだろ、ごるぁ!
>>455が、ソル入れない、ログだけのPTで、2発殴られても(ソル入れない)おめえが悪い

>>456、になると思ってるわけだが。

読解力なくて悪いね♪

465 :名も無き冒険者:2009/03/09(月) 03:06:16 ID:IiMhDZDD
例えソル系でも、横湧き時に「攻撃モーション」の最中なら何も出来ない…。
どうしてもワンテンポ遅れる。

466 :名も無き冒険者:2009/03/09(月) 03:18:58 ID:sCLhLUXg


      そ こ で メ イ 系 の シ ョ ッ ク で す よ      



467 :名も無き冒険者:2009/03/09(月) 05:06:45 ID:rTlkPqMh
前から思ってたけど、フィールド限定で話してる奴ばっかりだな
ドルアーガは塔もありますよ
試しに24〜26Fをソルなしで登ってみろ、勿論24Fと26Fはエニ出してな
ログが全快でどうにかなる次元じゃないから
ログがいようが誰がいようがプロヴォは必須
ソル軽視してる奴多すぎ

468 :名も無き冒険者:2009/03/09(月) 05:09:00 ID:IiMhDZDD
>>467
wiki行ってみな。 ソルに関するスレが殆ど凍結されてるから。
余程ソルを潰したいんだろう。 軽視ではなくて憎しみを感じるよ…。

469 :名も無き冒険者:2009/03/09(月) 06:06:16 ID:g1aCZ8Lm
>>467
だからそういう局地的な需要だけあっても逆に空しいんだが。
都合のいい時にだけ使われる、まさにパシリじゃねえか・・・

470 :名も無き冒険者:2009/03/09(月) 06:47:15 ID:EZyZs+Pl
パシリだろうが肉POTだろうが需要あるならいいじゃん
レンなんて・・・

471 :名も無き冒険者:2009/03/09(月) 08:18:12 ID:/80SDS1Q
>>470
(^-^)人(^o^) ナカーマ

472 :名も無き冒険者:2009/03/09(月) 08:47:14 ID:InWK91ss
風が吹きすさぶ嵐山の一角に槍兵の寺院がある
そこに辿りつき修行すれば、
槍兵の神スキルを修めると言うよ
レンジャーは皆行きたがるが彼らには遥かな世界
どうしたら行けるのか教えてほしい

473 :名も無き冒険者:2009/03/09(月) 10:13:56 ID:vcmoLkmG
それどこのガンダーラ?

474 :470:2009/03/09(月) 10:41:49 ID:EZyZs+Pl
>>471
ごめん、俺ガデ半引退してて、ログとエンチャ育ててるんだ・・・
知り合いのレンはPTに空きあったらなるべく誘うようにしてるよ

475 :名も無き冒険者:2009/03/09(月) 10:46:31 ID:C329vq65
>>471
(^-^)入(^o^)ポキッ

476 :名も無き冒険者:2009/03/09(月) 12:44:43 ID:AxH6FkLg
>>473
なに!?スペース連打で金策できるのか?
なんと言う理想郷!!!

477 :名も無き冒険者:2009/03/09(月) 21:06:57 ID:pB9UW+AN
新しくRo掲示板を作成しました。
Roの話題や攻略など…。書き込んでね><
http://yaplogjp.com/blog/

478 :名も無き冒険者:2009/03/09(月) 21:14:50 ID:hfoSzpQw
>>477
ブラクラ注意!!

479 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 20:47:24 ID:aESoe0bT
シャーサラレンPTなら、ソルまたずに
そこにいるエン入れてガチガチに固めるPTでいいと思うんだけどな

480 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 22:24:56 ID:y/gEDVXN
>>479
何か悪意が入ってるな。 「ソルまたずに」

481 :名も無き冒険者:2009/03/11(水) 22:32:07 ID:aESoe0bT
あれだけシャウトあるのに
@ソル1とか限定するのがどうも好きになれないだけだ
テンプレ通りにしか戦闘ができない奴が多いからなんだろうけどね

482 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 12:30:40 ID:nd19eFPf
レベルのみ指定で、どんなPTができるかはお楽しみっていう募集も面白いかもね。
集まった職種に応じて戦術を決めるんだよ。

483 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 13:18:52 ID:CfELlsvZ
ドル無しだったら、毎回お座りですね

484 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 13:37:36 ID:robgh7TR
低レベル時代、スカメイドル3ってのがあった
スカメイのMPが切れてお座りとかなのにEXPは5人分稼がなきゃ行けない
はっきり言って鬱憤たまったよ

485 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 14:01:05 ID:4U3Hvyus
ドルなしPTなら普段から座りなれてるから苦にならないけどな

あとドル3ならBP+通常3セットで休みなしがいいぞ。

486 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 14:30:30 ID:NmTLliNx
低レベルだったらドル5PTでもいける、ってか意外と効率いいぞ
20代前半までは両手ハンマードル強いし、燃費がいい
5ドルでPOT無しで永遠狩り続けられる

487 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 17:27:43 ID:STdqQal1
スカドルの時点でPOT無しで戦えるしなぁ

488 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 23:13:00 ID:TXFr+4hS
ドルが来るまで待つPTで、スカメイメイとか
ソルスカメイとかで、タゲを上手に分散させながら狩るのって、
フルPTより緊張感があって、なんか楽しい。

まぁ狩るのは遅いんだけどさ。

489 :名も無き冒険者:2009/03/12(木) 23:28:47 ID:zvSx/hkk
HPMP消費と回復を巧く振り分けるのも面白いしね

490 :名も無き冒険者:2009/03/13(金) 19:56:10 ID:F5Bf2dH5
ソルの仕事って

・横湧きにはプロボ。2匹以上わいたときは、ヒールではがれないようにそれぞれ2,3度。
・PD戦の場合は最初にプロボ連発。
・メイにタゲがいったらバッシュorヒートボディでスタンを狙う。
・前半はバッシュとかプロボ、スキル多めでタゲ固定を。
・スカタゲの場合は釣りだけでペチペチ。

これくらい?他にみんなどんなことしてるか気になる。

491 :名も無き冒険者:2009/03/13(金) 20:24:59 ID:cmW71AeR
それプラス戦闘終了近くには次の獲物を索敵してる。
あと乱戦時には「先に○○を」と簡単なターゲット指示してる。
(もちろん後に倒す方にはプロボ1発と1回殴ってタゲ固めておく)

492 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 00:34:23 ID:AG+EyHDt
>>490
そのとおり

>・横湧きにはプロボ。2匹以上わいたときは、・・・
基本的にはソル系が一番硬いし、HPも高いし、プロヴォは種類Lv問わず確実に有効なのだから、それがいいと思います。
話はちょっとそれるけど、
「1匹をコツコツ倒す。」から、「複数の横沸き上等!カモン!」まで、PTの性質にマッチした戦闘場所、安全地帯の見極めもソルの仕事かな?と個人的には思ってる。

>・PD戦の場合は最初にプロボ連発。
召還無しの、でかいだけのPDは、そんなこと考えず、ドル以外全員全力でタコ殴りでいいんじゃない?長い時間の転倒とかあるMOBには注意必要だけど。
召還あるやつは、本体のタゲはソル系が維持。召還MOBの扱いは、その時による。

>・メイにタゲがいったらバッシュorヒートボディでスタンを狙う。
そうなったら、当然そうなのですが、メイ、ドルにタゲ行くのを未然に防ぐことが、もっと重要かと。
メイの魔法でどのくらいダメでるのか把握して、戦闘中も詠唱のモーションと色を常に見てて、必要なら事前にプロヴォ
自分も含めた味方のHPが減ってたら、ドルがヒールするのは予測できるのだから、必要なら事前にプロヴォ
ちょっと安全策過ぎるかな?

493 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 00:36:18 ID:AG+EyHDt
続き

>・前半はバッシュとかプロボ、スキル多めでタゲ固定を。
時と場合とメンバーによる。スカ(ログ)に余裕がある状態なら、タゲ固定なんて考えず、さっさと殺す。
そうでない場合は、とりあえずソル系に固定しとくのが、楽。
バッシュはミスの可能性があるので補助的と考える。絶対外せない肝心な場面では高レベルのプロヴォ

>・スカタゲの場合は釣りだけでペチペチ。
敵の火耐性が強ければ、それしかない。

>・それプラス戦闘終了近くには次の獲物を索敵してる。
横沸きの監視も含めて、常に周囲を監視。PTに総合的に余裕あれば、戦闘終了前に次の釣りを開始。
スカログ盾で、ドル系に余裕があるなら、ジャンジャン釣って、スカログを休ませるなー!

>・あと乱戦時には「先に○○を」と簡単なターゲット指示してる。
全く同じ種類、同じレベルのMOBが複数いるときとかは、指示の出しようがないし、
タゲを自分に集めるのに、数秒必要になる。
スカログいるなら、スカログに決めてもらって、その間に自分はそれ以外を固定とか。
また、そういう状況は予め予想できるなら、どうするかメンバーで決めておく。

494 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 01:11:31 ID:FuWAifHo
いい加減にしろ、ソルを辱めるのがお前の趣味か?

495 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 01:39:57 ID:uIJfHuVv
>>494
お前ソル向いてないよ。

496 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 05:58:59 ID:WGNDMEt4
ソルなんて一番簡単なんじゃないか?
索敵キー叩いて、mob釣ってきて適当に殴って
PTだと眠くなるくらい暇

497 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 10:24:22 ID:d743/9Fp
>>496
それはないわ

釣られてみた

498 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 10:52:26 ID:V7BgAoht
最初のうちはソルがプレイ内容的にはやることが多くて一番楽しいが、
レベルが上がってくると耐性やヘイトの問題でだんだん序盤のスタイルがとれなくなってくる。
そんで、PTでの効率もソロ効率も落ちてくる。
ぶっちゃけ作業感とストレスだけ増えていく感じ。

運営はソルジャーはどうやってプレイするのが普通だと思っているのか、
そしてそれは楽しいのか、と確認したいけど定型メールしか返ってこないんだろうなぁ・・

499 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 11:31:07 ID:AmeusdQl
どこのマップか(レベル帯)で各職業の役割も変わって来るので今後は表記したほうが無駄な言い争いをしなくても済むんじゃないかな。

それを踏まえてユーフレでの話片手ソル29さんと組んだんだけど必ずプロヴォ3発+FA入れてくれる
プロヴォは121の重ね掛けかな?青POTはこまめに飲んでた。

ここまで念を入れられると最初からソニブラ全開たまにクリ出てもタゲ跳ねない
クエアイテム集まるのも結構早かった。
ただし終始無言に近かったので盛り上げ役がいたらよかったかも。
あと金欠気味のソルさんにはなかなか真似出来ないのであくまでも参考程度に

500 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 12:14:07 ID:ZDugLDTi
>>499
でもFAはヘイトに影響しないんだよ

501 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 12:20:55 ID:O9q+v8L+
>>499
参考程度でそこまで言えるのなら一度ソルやってみたら?

502 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 13:24:58 ID:V7BgAoht
>>500
ボーナス無くても先に攻撃でヘイトが入った方が数字が同じでも跳ねにくいでしょ。

503 :492&493:2009/03/14(土) 16:33:53 ID:AG+EyHDt
運営がどう考えてるのか知らないけど、「攻撃職」や「盾職」としても中途半端だし、
PTメンバーの職業、Lv上げのスタイル、中身の熟練度、敵の強さや性質とか考えて、
臨機応変に役割、立ち回りを変えられないと、ソルはキツイし、面白さ感じないと思うよ。
場面によっては、自分にタゲ固定がいいときもあるけど、稀なシチュエーションだね。
いつもタゲ固定、FAがどうの...ってことにこだわると、遅かれ早かれ破綻する。

「パシリ」って言われてるけど、まあそうだね。別に卑屈になってるわけじゃないよ。
でも、そう言われて腹を立てる人には向かない。(誰かに指示されてやってるなら、マジでパシリだけど)
自主的にそういう動きをすることで、PTに貢献できると思ってるからやってる。
んで、そういうことに面白さを感じるから、ソル職続いてるんだと思う。
今は戦闘のコーディネート職というイメージを持ってる。

504 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 16:40:21 ID:MLJWZmnx
ソルがいらないならキャラ選択から消せと要望して。
こちらも「パシリ」としか見ない奴等とは組まないし。 俺Tueeeeeeeやってなよ。

505 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 18:16:12 ID:V7BgAoht
またそうやってスカ系をいきなりたたき出すしー

506 :名も無き冒険者:2009/03/14(土) 19:36:45 ID:MLJWZmnx
>>505
昔(一番最初)の不遇を経験してるスカは荒らさないよ。 一緒されたと思われたら申し訳ない。
問題は、弱体化されたソルから逃げ出して「俺Tueeeeeeeeee」にはまった輩。

今wikiでソル系スレを消しまくってる奴等ね。

507 :名も無き冒険者:2009/03/15(日) 00:52:13 ID:/TZlChYW
大丈夫!スカだけど差分でどんどん復活させてやるからw

508 :名も無き冒険者:2009/03/15(日) 03:15:01 ID:eYv4xhMx
>>506
βテストの時はスカが猛威を振るってたらしいから
スカが一番最初から不遇だったわけじゃないよ。

509 :名も無き冒険者:2009/03/15(日) 04:13:15 ID:DJMK9zAb
ソル天下の期間は1ヶ月半くらいだね。たまに沸く、スカだって不遇が・・・って言う奴は新人さん

510 :名も無き冒険者:2009/03/15(日) 04:36:45 ID:ZUiHzRAr
6職やってるけど・・・
塔登る時はガデ出してって一番言われるな〜
ローグの代わりはソサでもいいけど
ガデの代わりはいないんですよ
ベルは劣化ローグ、劣化ガデなのは否めない感があるけど・・・

まあwikiでネガってないで頼られる存在になろうや


511 :名も無き冒険者:2009/03/15(日) 05:31:21 ID:ji1WqdKd
ログさんも一々気にしなくていいですよ
ここで叩かれてるのは、俺TUEEEEEEEE、ソルいらねー、主役はいつもこの俺ログ様!
な、ログ様だけですから
ちゃんと他職の事も気遣ってるログさんは、他職から見てもわかってますよ

512 :名も無き冒険者:2009/03/15(日) 06:18:32 ID:dHHg2Y2K
> 俺TUEEEEEEEE、ソルいらねー、主役はいつもこの俺ログ様!
これが既に空想の産物だからなー

513 :名も無き冒険者:2009/03/15(日) 07:30:42 ID:NMv2y8Y5
せっかく職スレらしい討論になってて、納得しながら見ていたのに>>504の登場でいつもの流れになって吹いたw
>>504
愚痴スレ池

514 :名も無き冒険者:2009/03/15(日) 10:05:22 ID:r7BmJJgT
まてまてまてw

ソル不遇とかスカUZEEEとかは愚痴スレに来ないでここの隔離スレで暴れてて下さいw

515 :名も無き冒険者:2009/03/15(日) 22:31:31 ID:SVj9b5R2
ガテ ベル ログ レン 4人で連携必殺技があれば解決!

レン->ログ->ベル->ガテが最後の攻撃、大ダメージでドカーン
俺たちTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!

516 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 00:32:12 ID:KmgMEx4B
連携スキル欲しいね
PT構成で出せたり出せなかったりするだけで
いいからさ

517 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 00:50:47 ID:jENKxuWA
同一職5人PTで使用可とかでもいいな。
5レンジャーストームとか(古いか)

518 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 00:55:02 ID:d+zO4rMg
詠唱時間10倍で威力2倍、100倍で威力4倍とか楽しそう。

519 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 01:08:28 ID:uv2dcaWw
ドル5人PTの特典は?

520 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 02:44:55 ID:99NF+z+7
鼻血ヒール

521 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 02:59:06 ID:pOL51v5e
ネガるなって言いつつ、wikiでソルスレがごっそり消される事には突っ込まないのがな…。

522 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 03:37:19 ID:99NF+z+7
wikiの掲示板て要らなくね?編集用のメモ書きとして2週間とか1ヶ月で消えるやつを作ればいいのに。
インターネットで掲示板をやると必然的に2ちゃんねると同じものに行き着くのが分からないのかな。。。

523 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 05:54:23 ID:qMAs2SVy
ゲームやってる=2ちゃんねる見てる
という考えは持つなよ?

524 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 06:21:26 ID:oym9XDlj
wikiみるような奴はみてるよ

525 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 08:39:37 ID:2fEvl60T
>>524のような思い込みが痛い子を生むんだろうな。

526 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 08:44:20 ID:qgedTr0s
>>525
あさはかだなw


527 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 08:52:30 ID:qgedTr0s
ウィキ見てる人って100人いるんだろうかね?
2chは半分の50人程度かな?50よりは多そうだけど

528 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 16:45:09 ID:C2DILvZG
>>527
wikiも2chも9割以上は見ている。 晒しスレの反応のよさからすればね。

529 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 16:48:38 ID:MV+Ccgyy
知り合いの9割≠全体の9割

530 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 17:49:32 ID:NtGS9P5X
ソレダ、>>515は本当に良い事を言った、見てるかゴンゾ

531 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 20:41:04 ID:C2DILvZG
>>529
ネトゲを舐めないほうがいい。

532 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 21:09:36 ID:q4q6EEMW
>>515
レジストされて終了じゃね?

533 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 23:07:02 ID:psccvJO9
>>532
ありえるね…そして気まずくなると。

534 :名も無き冒険者:2009/03/16(月) 23:18:50 ID:eop6Ptin
>>533
更にレジストされたのはガデのせいにされるんだね、分かるよ。

535 :名も無き冒険者:2009/03/17(火) 01:33:10 ID:UmYDdZr+
杖持ってるメイジが理解できない。
PTでぎりぎり知能が75超える、とかなら分かるが、そうでなくて骸骨杖とか
持ってるメイジは何なのかね?
で、そいうメイジに限ってあっさり死ぬし。

536 :名も無き冒険者:2009/03/17(火) 02:37:02 ID:WWZUoqOX
外見重視ってだけだろ?
それが何か?

537 :名も無き冒険者:2009/03/17(火) 02:39:58 ID:pGeOysjv
>>535
叡智、研磨剤なしで交換用に何種類か武器持ってきてる人もいるんじゃ?

538 :名も無き冒険者:2009/03/17(火) 03:09:41 ID:UmYDdZr+
>>536
そうなんだよな。
魔法使い、っていえば杖がぴったりなんだよな・・・。
俺のメイ子さんにも杖を持たせてやりたいんだが、今の仕様じゃ持つ選択肢がありえないわけで。

杖に盾と同等の防御力与えてくれないかねー、でないと杖持ちメイジ絶滅するよ。
あと、適正武器じゃないと魔法威力半減、とかでもいいと思う。
メイジの武器、意味ないよ。

539 :名も無き冒険者:2009/03/17(火) 07:14:05 ID:WLdRU/+Y
杖持てばキャストクールが小さくなればいい

540 :名も無き冒険者:2009/03/17(火) 07:15:27 ID:dMVcogg9
強化がそれほど広がってなかった頃は全防具+6のアドバンテージで杖も持てたけど
最近のメイ子は強化防具デフォだから・・・

でも杖振ってサンダーぶっ放すまでクリアしたくないんだ w

541 :名も無き冒険者:2009/03/17(火) 09:21:55 ID:ONyyBBxd
杖の知能+値を引き上げるか短剣類の知能+値を引き下げる
その上で魔法の知能補正効果を大幅に上昇させる

こうする事でメイジ職が杖を持つメリットが生まれると思う
つまり同ランク前提で言えば、レベル10のメイジが打ったFBとカンストメイジが打ったFBに違いが出て来る
もしくは知能値によってレジ率を下げられるとか・・・

ドル職なんでメイ職の知能補正がどれほどかはよく解らないんだけど、
ヒールにしたって知能補正より被ダメ幅の方が大きくて知能を上げる意義が薄く感じられるんだよね

542 :名も無き冒険者:2009/03/17(火) 09:32:57 ID:R3qKefMZ
ダメ増えても全体から見ればわずかなんで
キャストクール短縮がありがたいですね

543 :名も無き冒険者:2009/03/17(火) 10:09:30 ID:ONyyBBxd
その与ダメを、FB1−5で言えば
レベル10メイジで60、知能120メイジが120ダメとかになったらどうなんだって事(ちょっと大げさに書いた)
2行目の「大幅な上昇」ってこう言う事を言ったつもりなんだ・・・、言葉足らずでスマン

544 :名も無き冒険者:2009/03/17(火) 11:28:10 ID:R3qKefMZ
いや、こっちの読解力なくてすまん
いいねーそれも。
杖で大ダメあてて、スネアしてから、ショートカットで短刀盾で殴られ
退きながらまた杖に変装する
って労力にも割があいそうだしね

545 :名も無き冒険者:2009/03/17(火) 12:05:02 ID:6h6GTPHl
杖にMPコスト軽減があれば良いんだけどね。
50Lvの杖にMPコスト -20MP とかあったら嬉しい。

自然回復を含めて、アイスブレス2くらいは連射出来そう。

546 :名も無き冒険者:2009/03/17(火) 12:39:18 ID:ONyyBBxd
MPコスト軽減も良いね〜、強化+1につき5%とかでも良いかも?
+6まで強化したら30%軽減とか
杖を強化させるメリットも出てくるし

ふと思ったんだけど、両手杖は知能アップにして
新しく片手錫杖とか追加して、そっちでMPコスト削減はどうだろう?プリソサエンが使える感じで
両手で火力を選ぶか、盾持ちで低燃費を選ぶか・・・、パーティでもいろんなスタイルが生まれそうだ

547 :名も無き冒険者:2009/03/17(火) 16:34:12 ID:AfL03WTb
>パーティでもいろんなスタイルが生まれそうだ
無粋な横だが、これはないよ
結局はテンプレ構成が9割を占める事になる

が、今の現状だと残り1割すらも許されないのが問題だよな…

548 :名も無き冒険者:2009/03/17(火) 18:53:05 ID:aQjZT3QJ
メイ系も不遇だよね…切り札なのに。

549 :名も無き冒険者:2009/03/17(火) 19:00:18 ID:C7K7Bf6p
そんなにフグ好きか ほれ

        _,,,,........____
      /:::... ::::.....:::: :: .. ::::::: ..`ー-4  __ ,=ニi
     /_ ::: ..:: (●) ::; ...::_ ::  :: : :  ̄'' } 三
     '⇒ :: .  ::::: ... (ヽ三/ ;: : .. ::: ;;/ `ー'
     i                /,ゝ
      !              / ̄
      ヽ、          _,/
        `ー ------― "



550 :名も無き冒険者:2009/03/17(火) 19:02:06 ID:BtrLU1ti
メイジにしろ、レンジャーにしろ射程距離が短すぎると思わないか?致命的に…
現状の倍くらいあっても良さそうなもんだが…

同じゴンゾのパンドラサーガなんて、レベル1のメイジがファイヤーボールのその場撃ちで
敵が自分の所に到達するまでにHPの9割削ってるぞ。スカウトの弓でも同じくらい。

551 :名も無き冒険者:2009/03/18(水) 02:03:23 ID:n3OWZNML
>>550
射程距離よりもMOBの挙動や位置補正が致命的にダメ仕様だと思うが・・・
前衛が殴ってるMOBがそのままいきなり離れて魔法うってるメイ系殴ったり
で、鯖上では移動してるのかな?と思っても特にそういう様子なかったり
スタンや気絶の後なんか蔵と鯖でかなりの位置のずれがでてるよ
連続で転倒や気絶が入った後に倒したMOBの位置と箱の沸く位置が全然違ったり
やけに遠くのメイが殴られると思ったら鯖上ではそこだったのかwみたいな・・・

552 :名も無き冒険者:2009/03/18(水) 02:15:26 ID:n3OWZNML
連投すまそw
後、自分が気絶転倒した時の挙動だけど、MOBの気絶転倒スキル開始は蔵処理で
スキルが出た瞬間に蔵で適用して復帰の処理は鯖にお伺い立ててるんじゃないかな?
だからデバフ表示の時間よりも長時間効果食らってる状態になるんじゃないかと・・・
普通は通信ラグある程度計算して効果時間設定したりするんじゃないのかな?
PCに不利な所はルーズな所多い気がする・・・

553 :名も無き冒険者:2009/03/18(水) 02:38:42 ID:jESelXqj
>>551-552
性能差あるので2PCやると判るよ、位置判定はメチャクチャ。
回線ラグ無くPCが高性能だと「移動ラグ」は殆ど出なくなるけどね。

わざわざこれの為に投資は…。

554 :名も無き冒険者:2009/03/18(水) 07:35:55 ID:m+4/sxbk
位置判定はホント酷い。
密着してても別PCではかなり離れていたり、
お互い向き合っていてもそれぞれ違う方を向いていたりと。
塔の6F、17Fでエニグマの判定は大丈夫なの?とか思ってしまう。
でもこの場合は、なぜか壁から離れるってことはないんだよね。

555 :名も無き冒険者:2009/03/18(水) 10:23:36 ID:YFDRuM1M
それは壁が動くわけないから要らない心配だ。

2PCなら分かると思うが
攻撃、スキル等は位置が違ってもほぼ同時に出るだろう?

位置判定はサーバーでやっていて
通信はほぼリアルタイムでリンクしている、
ただし移動描画が間に合ってないだけ。

556 :名も無き冒険者:2009/03/18(水) 11:30:03 ID:ziT4lf5/
描画なんてそこそこのPCなら毎秒60回とかやってるんだから
間に合わないとかではないよ。
通信の頻度が少なくて、移動したときか攻撃等のアクションをした時に
正しい位置に補間してるとか、そういう感じ。
向きの情報とかは送ってすらいないと思う。

そんなに多く見てきてないけど、他ゲーでここまでズレズレなのに
負荷に弱いものは見たことないよ。

557 :名も無き冒険者:2009/03/18(水) 13:20:16 ID:UMWXuzM6
おそらく位置情報の送信は0.5〜1.0sに一回かな
PC1はスムーズにカーブしながら進んでも
PC2からは一定の時間間隔でカクカク曲がりながら動いてるようにみえる。

>>554
でもラグってサバに位置情報が送れなくなったのか、
クラ側だけ先に移動しすぎた場合は、
サバ側の位置に引き戻されて(ワープみたいになる)、失敗になる事はある。
特に速度POT使ってるとなりやすい。

だからサバ位置とクライアント位置の差が一定距離以上一定時間(1s?)
超えた場合は、クラ側を無理矢理是正する措置を取るということかも知れない。
ラグPCとか行動不能系スキル終了後のmob高速移動はこのせいと思ってる。

558 :名も無き冒険者:2009/03/18(水) 18:55:20 ID:LDLrK2dP
例によってログインできなくて暇なので
メイジをもう少し楽しくできるような案を書いてみる。

・武器強化が威力に影響するように。+5でスキル+2ぐらいに。
・杖と短剣の差別化を。杖に知能+25くらいの効果を与えてPTで使いやすいように。
・武器レベルを厳しく。Lv30超えてアサ魔〜、なんておかしい。
 Lv差6以上の武器を使うと壊れやすい、とかに。Lv30でアサ魔を使えば20回打てば壊れる、くらいで。
 こうすれば研磨剤使うメイジも増えて運営も満足。
・Lv20で風耐性の魔法を(+120ダメくらい)。森や岩穴のヘビがソロで倒せない。
 (これは塔エニグマにあるのかもしれんけど)

どうかな?

559 :名も無き冒険者:2009/03/18(水) 19:40:21 ID:/8TpYQ2a
>>558
もう19時過ぎたからオナニーして寝ろ

560 :名も無き冒険者:2009/03/18(水) 19:46:34 ID:rWc2lfj8
>>558

>武器強化が威力に影響するように。+5でスキル+2ぐらいに。
攻撃力に依存しないの?浅間強化でもいいの?

>杖と短剣の差別化を。杖に知能+25くらいの効果を与えてPTで使いやすいように。
それだけじゃお座り専用のような・・・

>武器レベルを厳しく。Lv30超えてアサ魔〜、なんておかしい。
>Lv差6以上の武器を使うと壊れやすい、とかに。Lv30でアサ魔を使えば20回打てば壊れる、くらいで。
>こうすれば研磨剤使うメイジも増えて運営も満足。
現状でもレベル差ある武器は壊れやすいんです。それをもっと壊れやすくすればいいって点には同意

>Lv20で風耐性の魔法を(+120ダメくらい)。森や岩穴のヘビがソロで倒せない。
PT組めばいいじゃないか。ガデを見ろよ

批判だけじゃあれなので俺も案書いてみる
・魔法の威力を武器攻撃力に依存。これなら知能依存性は現状でもいいと思う
・35あたりから杖のほうが攻撃力高いから魔法も強い
・MP消費が大きすぎるのは逆に短剣に知能UPを大幅に入れればいいと思う

たぶん下手なこと書いてると思うからどんどん叩いてくれ〜

561 :名も無き冒険者:2009/03/18(水) 20:02:52 ID:/8TpYQ2a
>>560
誰がお前のクソレス読むんだよ
だらだら書いてないで2行にまとめろや

562 :名も無き冒険者:2009/03/19(木) 02:46:25 ID:9Ir/1FGq
物理攻撃力と魔法攻撃力の混同はどうかと思う。
武器に魔法ダメージ何%うpをつけて強化やレベルで上げればいいかと

ここで言ってもしょうがないけど、もう運営に要望する気も起きないや┐(゚〜゚)┌

563 :名も無き冒険者:2009/03/19(木) 06:38:12 ID:YwYODR1j
PTでメイジ超遠距離攻撃食らうのは立派のバグだけどね
検証してないが、モンスターの攻撃する瞬間(直前?)にタゲがメイジに移ると発生するみたい
メイジがどれだけ離れていても必ず攻撃受ける

564 :名も無き冒険者:2009/03/19(木) 07:57:17 ID:Ipaa/6N9
>>563
遠距離攻撃受ける直前に倒すと、
メイジのすぐそばに箱でるから、
ただのラグだなー

565 :名も無き冒険者:2009/03/19(木) 09:08:10 ID:fxVI08Bn
>>564
実際に目にするまでは分からないと思うけど
タゲ移らない場合はほぼ同じタイミングで前衛が食らう。

攻撃決定→対象決定なんだろう

566 :名も無き冒険者:2009/03/19(木) 09:46:47 ID:f1s2/fe/
タゲがチョロチョロっと変わってからメイジが殴られるけど、そのあとメイジは動いてないのにmobはメイジを殴ろうと移動しようとしてくるから、位置関係無しに殴るバグだね

567 :名も無き冒険者:2009/03/19(木) 19:58:28 ID:9Ir/1FGq
前衛が近接戦闘したままでMOBはまったく動かないで
なぜか遠くのメイを1発だけ殴って何事も無かったように
近接戦闘が続く事もあるよ
もちろん前衛が攻撃届かなくなるとか一切なし

568 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 02:06:29 ID:j4DDOPR7
>>564
PTで前衛がタゲ固定していて、モンスターがラストに遠距離でメイジ殴ってすぐに死ぬと、箱は前衛近くに出るので間違いなくバグ

569 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 09:46:41 ID:LrmHfl/8
特殊攻撃は距離に関係なく発動し、
通常攻撃が選択されたときだけ、距離で攻撃/移動を選んでいるような気がする。

570 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 10:24:13 ID:IZo/5HAV
PCはちゃんと間合いまで走って攻撃するのにね。
mobの体はルフィみたいに伸びるのかと…

571 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 12:14:41 ID:/Se7V5qM
スタンドかもわからんね

572 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 23:23:55 ID:/H7xePTZ
奴はスタンド使いだ!

573 :名も無き冒険者:2009/03/20(金) 23:50:26 ID:VbrdC0vy
同じようなことを経験しいるので、自分の状況を書くと
MOBの前衛に対する通常攻撃(近距離)とメイジへのタゲ跳ねのタイミングが一致したとき
MOBが前衛に対しで出したハズの通常攻撃(近距離)が、20M以上離れたメイジに当たる
といったもので、割と良く起こり後衛として見過ごせないのでバグだと報告もした。

でも、ここはあえてラグの問題として説明してみる(ただの思いつきですが)

モニター画面で表示される前に、鯖のほうでは既に処理が完了している
(鯖で処理したモノを画面上に映し出してると言ったほうが手順的に正しいかも)訳でこの間には数秒のラグがある。

@:メイジに魔法攻撃命令を出す
A:鯖でメイジが魔法を打ってタゲを取る、画面上ではメイジ詠唱中
B:鯖でMOBがメイジに向かって移動開始、画面上ではメイジの魔法が当たりタゲを取る
C:鯖でMOBがメイジに通常攻撃(近距離)、画面上では移動よりダーメジ判定が優先されて表示されるため
  遠くのMOBの近距離攻撃がメイジに当たったように描かれる(バグのように見える)
D:鯖でMOBが次の攻撃準備、画面上ではMOBがメイジに寄ってくる

574 :名も無き冒険者:2009/03/21(土) 00:10:21 ID:95FRAcx1
>>573
>D番について、ラグでしたらMOBの移動は超高速になるはず。
実際はそうではなかったので、立派なバグかと思います。

575 :名も無き冒険者:2009/03/21(土) 00:24:14 ID:BU/8oMeS
久しぶりにみたらなんか変な話題してるな
羽2に移動SP使ってmobの感知外から釣って一目散に逃げてみ
プロボランク5が最適かな
ラグなら攻撃食らわないよな

576 :名も無き冒険者:2009/03/21(土) 00:38:32 ID:KRyf8uPQ
鯖とグラの誤差は、今に始まった訳では無いので今更バグって言われても(^^;)
運営の返事は決まって「調査します」(嘘)か「仕様です」だろ!

577 :名も無き冒険者:2009/03/21(土) 01:18:14 ID:95FRAcx1
ラグとバグは根本的違うよ
わからないのか?

578 :名も無き冒険者:2009/03/21(土) 01:24:51 ID:HoRWtL1f
>>577
ドルアーガでは「同義」

579 :名も無き冒険者:2009/03/21(土) 06:40:36 ID:95FRAcx1
あ、そう…

580 :名も無き冒険者:2009/03/21(土) 07:10:14 ID:BU/8oMeS
うんバグクラスにラグが酷い
普通のMMOは定刻に2分遅れるバス
ドルアーガのバスは30分遅れで時間を戻そうと停留所をすっ飛ばしたり時には信号無視で歩行者を跳ねていくバス

581 :名も無き冒険者:2009/03/21(土) 09:46:44 ID:3KsEFbjc
そしてプレイしてる人は、そのバスの乗っている乗客。
つまり共犯者。

582 :名も無き冒険者:2009/03/21(土) 09:55:55 ID:1yUcgsVJ
思考停止な事言われると調べたりするのも馬鹿らしくなるよなw

攻撃決定→対象決定が正解だと思う。
対象決定の時にヘイトテーブルの1番高いPCから選択される。
矢印のとこで1番ヘイトの高いPCが変わるとこの現象が起こる。
まあ仕様バグかな

583 :名も無き冒険者:2009/03/21(土) 15:38:07 ID:jxSAIE1c
攻撃対象との距離確認は無いのか
離れてるのに近距離攻撃当たっちゃまずいだろ

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