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大鉄VS国鉄本社のバトルについて語ろう

1 :回想774列車:2010/05/16(日) 23:47:05 ID:4i8VVvF4
実はこっちのほうが面白い

2 :回想774列車:2010/05/16(日) 23:47:48 ID:4i8VVvF4
名古屋VS本社とか
当時は各局にも骨のある奴がいっぱいいて
本社とかなりモメてたっぽい

3 :回想774列車:2010/05/17(月) 00:43:06 ID:ChtcB4pq
>>2
「北アルプス」の攻防?

4 :回想774列車:2010/05/17(月) 14:37:22 ID:uOwYPdMO
本当に国鉄って争いが好きだな
経営側がこんなんだし、現場は職員と管理者が対立してるし
それでもしっかり列車が動いていた国鉄はすごい!!

5 :回想774列車:2010/05/17(月) 21:17:59 ID:9hOIMa9w
天鉄VS大鉄

6 :回想774列車:2010/05/17(月) 23:05:55 ID:+iWGXvvJ
>>4
動いてなかったから上尾事件が…

>>5
それは今やってるやつじゃんw

7 :回想774列車:2010/05/18(火) 07:25:38 ID:brfks9a/
車両の転配とか、色々なエピソードありそうだけど、もう時効だろうから元中の人教えて!

異端車や社形は、やはり何処も引き取り拒むんだりしたの?
各管理局ごとの力関係とか(需要以外にも買収線区とか歴史経緯も反映してそう)

8 :回想774列車:2010/05/19(水) 23:13:21 ID:pUcyHZIr
キハ81型の秋田機関区から和歌山機関区への転属や、京浜東北線103系の
阪和線への転属など、国鉄本社と各鉄道管理局は離れていてもネットワークが
あったために車両や職員の広域転配ができたのだろう。


9 :回想774列車:2010/05/20(木) 21:00:21 ID:HdAO47bV
>>8 建前論じゃないの? 新幹線開業前は、ひたすら 田町優先でしょ?
関東でも至近の弁天橋なんか最底辺の扱いだったのような・・・

北アルプスは、本社はやりたくなかったの(現場主体で話が進められたとか?)?
それとも車両設備が豪華すぎて難癖?


10 :回想774列車:2010/05/20(木) 21:24:33 ID:d3pAIeJP
昭和40年代後半から昭和50年代前半の車両の転配属。
○○線新性能化用というのは建前で実質は首都圏や京阪神の通勤電車の
冷房化率アップが本来の目的だったと思う。

弁天橋の他、中原・東神奈川、関西では鳳・淀川が底辺だったな。
頂点は大船・池袋・高槻・森ノ宮辺りかな。



11 :回想774列車:2010/05/21(金) 21:32:39 ID:8t2O+wMb
草津〜西明石間の複々線は、国鉄時代は外側線が国鉄本社、内側線が
大鉄局の管理下に置かれていたが、福知山線の列車だけは普通列車も
大阪〜尼崎間は外側線を走り、塚本は通過していた。
国鉄最後のダイヤ改正までは、福知山線の列車本数が少なかったことや、
また内側線は京阪神緩行線の電車のための線路だったので、福知山線の列車だけは
例外的に外側線を使わせてもらっていたのだろうか。



12 :回想774列車:2010/05/22(土) 13:23:54 ID:C97Xpq7W
社形買収車の広域転配って 純粋に現場からの要望(スペック・諸元で希望に近い物)を事務的に配転?

戦前に62系電車が、鋼体化導入された身延線は、破格の扱いだったのかな?

13 :回想774列車:2010/05/23(日) 17:43:19 ID:jMshWfHg
>>10
関西国鉄で新車が投入されるのは阪急・阪神と完全に並行してる京阪神間と、
一応黒字路線の環状線だったからな。
大鉄は大阪地区の事情に合わせた新形式車を要望していたが、国鉄本社の厚い壁に
阻まれてなかなか実現できず、実現したのは117系ぐらいだった。
だが東京のお古では阪急や阪神などに対して完全に太刀打ちできないので、
103系や113系でもせめて新製車を入れて体裁を整えるぐらいしかできなかった。
まぁ後に普通にも比較的高性能な201系が入ったが。

14 :回想774列車:2010/05/23(日) 19:00:19 ID:LGGFbR7D
大阪(梅田)⇔三ノ宮(三宮)国鉄380円・阪急&阪神220円
大阪(梅田・淀屋橋)⇔京都(河原町・三条)国鉄450円・阪急&京阪
300円だったかな。
昭和55年ごろ。

運賃に格段の差が有った上、(特に京阪間)車両設備に格段の差があったからね

15 :回想774列車:2010/05/23(日) 21:12:55 ID:eMPr2mHR
>>13
環状線は国鉄時代と今を比べたら待遇が正反対になったな。

16 :回想774列車:2010/05/27(木) 00:34:05 ID:n3/1BRBc
>>14
運賃面で格差がありすぎたから昼特をはじめたんだったっけ
1983年 今から30年近くも前から昼特はあるんだな

>>12
一応、80年代になると本線もだいぶマシな車両が投入されるようになるんだよな
117系とか201系とか 国鉄末期の時点で私鉄に追いつき、追い越してる部分がかなり出来ていた
90年代初期の時点でだいぶ私鉄から客を奪い返していた

>>15
今の環状線は悲惨すぎる
関東の山手線・本線と関係が綺麗に逆転してるな

17 :回想774列車:2010/05/27(木) 00:57:18 ID:476k/Otd
>>10
国電の頂点は首都圏は三鷹、田町、東神奈川。
山手線は国鉄赤字転落経営までたいして目立たない路線であり
収支係数がNo1に気がついてビビッタ状態。

新制車両の配置についていろいろ駆け引きはあったみたいだが
(技術養成とか要員規模とか)減価償却が負担できるかということ。
赤字線を電化しても車両はお古というのはそのあたりが原因。

18 :回想774列車:2010/05/27(木) 11:36:49 ID:HOGWjBPt
>>17 えっ!当時も横浜線担ったんでしょ?
蒲田や浦和の方が上じゃないですか?

19 :回想774列車:2010/05/28(金) 21:08:14 ID:1jUd8XIu
1979年に片町線に環状線などのお古ではない103系が新製配置されたのには驚いた。
それ以前にも片町線の旧国置き換え用の103系はあるにはあったけど環状線に配置されたし。

20 :回想774列車:2010/06/03(木) 00:16:16 ID:MvzV1Mh7
何気に名古屋地区も酷かった
1時間1本ってどこのローカル線だよwww

117系は大鉄・名鉄局の救世主だった

21 :回想774列車:2010/06/04(金) 00:26:01 ID:a4d9OhSX
>>20
まあ、あれだけ長距離や貨物が走ってたら、ローカル入れる隙間もないっしょ。
繁忙期の臨時急行や貸切・特発用のスジも入りまくってただろうし、
そもそも一般貨物が走ってた時代だから、その一列車が入るだけで
思いっきり支障してただろうしねぇ…

22 :回想774列車:2010/06/05(土) 05:12:28 ID:WI2k3/5w
>>20 ぶっちゃけ 名鉄もマイカーがあるさ と完全に近距離地域輸送を投げていtんじゃないの?

名古屋や北九州・福岡は平行私鉄線があるからマダましだが

他の地域でやられると、辛いよね。

旧国鉄は、首都圏以外とにかく長距離ネットワーク輸送に特化し過ぎだった。
新幹線開業による在来線切り離しで、また同じ過ちを犯そうとしている。

北陸あたりは、新幹線開業後は富山地方鉄道が受託(運営は体力的に無理だろ)でもした方がよさそう。


23 :回想774列車:2010/06/06(日) 00:07:17 ID:Vl5LqVgn
名鉄局・大鉄局ともに「こうやれば私鉄から客を奪える、こうやれば私鉄に勝てる」っていう明確なビジョンがあったからな
国鉄に縛られた中、少ない権力をフルに活用して私鉄と戦っていた

だからこそ民営化した後、あれだけ大勝することができたんだろう
広島とか静岡とか仙台にはそれが無かった…

24 :回想774列車:2010/06/09(水) 12:23:45 ID:BsLs+KVs
それにしても、なぜ本社は外側線の権限を大鉄にやらなかったのか…

25 :回想774列車:2010/06/10(木) 23:13:00 ID:Ti5oOcNf
>>11
当時、日中の大阪〜尼崎は15分1サイクルの間に新快速1本、快速1本、普通2本が内側線に設定されていた。
平均すると3分45秒毎の設定となる。これに福知山線の列車を挿入すると過密ダイヤになるので、設定本数に余裕のあった外側線に走らせたのでは? 

26 :回想774列車:2010/06/12(土) 10:21:08 ID:Wx7640ET
福知山線は、1981年の宝塚電化まで、近郊輸送列車は一切走ってなかったでしょ。
以前は特急か急行のどちらかが毎時1本、山陰線直通の客車普通が毎時1本程度、
そして貨物列車が適宜走る形で、2時間に1本程度気動車使用の速達普通or快速が
篠山口折り返しで設定されてた程度。

こんな状況で電車線走行もへったくれもないっての。マジモンの「列車」ばかりだった。
で、電化後も列車線走行は引き継がれてたのよ。
もちろん>>25の背景もあったが、それより何より、片福線(JR東西線)建設による
尼崎駅大改造の前は、福知山線から電車線への入線そのものが出来なかったかと。

27 :回想774列車:2010/06/12(土) 11:51:01 ID:iViuXNqJ
片福線自体、最初の計画では尼港線ルートにしようか、て話あったくらいだしな

28 :回想774列車:2010/06/12(土) 16:22:58 ID:i03eHH36
国鉄は東京のことしか考えてなかった。
そして中央(関東)の権限が強すぎて東京以外がいつまでたっても不便なままだったというわけだ

29 :回想774列車:2010/06/12(土) 20:46:01 ID:CosDFbTn
国鉄時代から快速電車は、高槻以東が各駅停車、高槻〜西明石間が快速、
西明石以西が各駅停車として運転されているが、このような運転形態の快速を
「区間快速」、新快速を「快速」としたほうが、利用者にもわかりやすいのに、
当時の国鉄本社や大鉄局はそこまで考えなかったのだろうか。



30 :回想774列車:2010/06/12(土) 21:43:14 ID:JA81hQRT
>>29
何言ってんだ
新快速は70年代からあるし その当時は快速以東でも快速運転してた

本来なら特別快速なんだけど、大鉄が本社を嫌ってて、その対抗から「新快速」
特急をぶち抜き、関西私鉄にやられっぱなしだった状態から一気に攻勢に転じたシンボルになったんだ

31 :回想774列車:2010/06/12(土) 22:09:17 ID:S24KEV0Y
>>17
混色非冷房編成全盛の東神奈川が頂点?
ありえない!
当時の頂点、田町の他は山手線持っていた池袋と三鷹ではなくて特快運用
持っていた豊田、ついで大船。

32 :回想774列車:2010/06/12(土) 22:19:35 ID:GK9YQT1U
>>29
区間快速w
大鉄のプライドが許さん名称だなw

33 :回想774列車:2010/06/13(日) 09:53:48 ID:IYYK34rT
>>29
電車区間と一般路線での区別なんだがな>快速電車=普通列車

国鉄においては、首都圏・京阪神圏の初期電化区間のみで運行するのは「電車」、
その外側から直通してくるのは「列車」と区別していた訳で、京阪神圏の快速は、
あくまで「普通列車」の扱い。電車区間(西明石−京都)における快速という呼称は、
普通電車(各駅停車列車)との誤乗防止のため、現場が便宜上使用しただけ、
というのが本社の見解だったっしょ。

本来の国鉄流にいくなら、昔の常磐線のように「普通列車」と「普通電車」で
区別するのが、本来の姿な訳で(快速は普通列車・青電が普通電車)。

34 :回想774列車:2010/06/13(日) 09:59:02 ID:MX4O8cCq
>>33
京浜東北線(東海道・東北線普通電車)のような呼称が京阪神の緩行
電車に無かった事と同じ路線,同じホームから両者が発着する事が原因
だろうね。

35 :回想774列車:2010/06/13(日) 14:38:23 ID:y9pwMdoR
>>33
オイオイ中央線と京阪神の快速は戦前の「急行」の流れだろ。
だからこそ料金収受の急行と明確に分けるため昭和33年に「快速」と呼称したんだろ?
だから常磐線的な区分になることはありえない。

快速が普通列車の一部というのは運賃・料金制度から見た話で、快速は営業的には狭義の普通列車とは別なんだけどな。




36 :回想774列車:2010/06/13(日) 15:17:34 ID:7lxcXzLJ
>>35
急電と中電の合いの子が、京阪神の快速だけどな、実態としては。

首都圏では近郊区間の電化進展の際に、旧の運行形態はそのままに、
中距離の客車普通列車を電車化して「中距離電車」という分類を作り、
中電・快速・普通という三本立てにしたりしたんだな。

しかし関西は、近郊電化の際に旧列車を別立てとぜず急電の延長で対応、
だから関東で言う「普通列車(中電)=快速電車」という形態になったのな。
よって、旧電車区間以外では「普通列車」として案内し、旧電車区間内では
「快速電車」と呼称することになったのよ。

ということで、
>快速が普通列車の一部というのは運賃・料金制度から見た話で、
>快速は営業的には狭義の普通列車とは別なんだけどな。
これとは全く違うお話なのでした。

37 :回想774列車:2010/06/13(日) 15:34:51 ID:Disi9p0w
>>31
おいおい、ミツよりトタの方が上ってwww

ミツは101系にしろ201系にしろ首都圏の新鋭系列最優先投入区だぞ
トタとは伝統の重みが段違い

38 :回想774列車:2010/06/16(水) 22:04:51 ID:ZlbrEws1
あさかぜ新設や流星から彗星への改名の話題もここでいいですか?

39 :回想774列車:2010/06/17(木) 10:37:07 ID:fmBC9for
>>37
けれども101系の冷房改造車も103系の新製冷房車もいの一番に豊田区に
投入され、三鷹区の103系冷房車は京浜東北のお古の冷房改造車だったり
した。

40 :回想774列車:2010/06/20(日) 00:12:56 ID:CPwL11sw
柏木誠のクソ禿バラバラになれや

41 :回想774列車:2010/06/20(日) 00:15:40 ID:CnrapI6y
>>31
お前は職場の権力というか力構成をわからんようだなw

こういう体験知識クレクレスレってだから嫌いなんだよ

42 :回想774列車:2010/06/25(金) 01:08:48 ID:wqwoX8H2
>>23
京阪神は複々線、名古屋は新幹線による潤沢な資金があるからな・・・


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