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【満鉄】懐かしの南満州鉄道【亜細亜号】

1 :回想774列車:2008/12/15(月) 21:36:38 ID:5k5bsRdH
懐かしの南満州鉄道を語ろう

2 :回想774列車:2008/12/15(月) 21:49:45 ID:P08W4JD7
徹夜マージャンか・・・雀荘も減ったよな・・・

3 :回想774列車:2008/12/15(月) 21:57:42 ID:cCp9SQHt
いろいろ調べてはいるけれど、旧ソ連の開発力の底力に比べると
本邦帝国主義の資金力的ショボさは如何ともしがたい・・・

4 :回想774列車:2008/12/15(月) 23:49:05 ID:wbE10LQk
この板、いや2ch利用者で実際に満鉄に乗ったという
生きた化石っているのかな?
伝聞とかじゃなくて、実際に乗車した人の殆どはあの世かベッドで寝たきりが多いだろうな

5 :回想774列車:2008/12/16(火) 00:05:49 ID:sKPPhkFY
うちの祖父が満鉄の要職に就いていた関係で、父が「あじあ号」で大連から奉天まで何回か乗車したと言ってました。
一度1等車に乗ったとかで、その時には山下泰文少将が同乗していたとか、よく話をしてました。

そんな父も今年鬼籍に入り、もう満鉄の話を聞くことはできません。

6 :回想774列車:2008/12/16(火) 04:33:25 ID:e5LacwLO
OB会はまだあるのですかね。

7 :回想774列車:2008/12/17(水) 04:01:50 ID:FDC8mp/d
パシナは最高

8 :回想774列車:2008/12/17(水) 07:34:08 ID:y1kLUWoJ
女友達が結婚したが旦那は爺さん
子供の頃に あじあ に乗ったらしい
その友達より旦那にお会いしたくなった

9 :回想774列車:2008/12/17(水) 18:29:40 ID:x31uX7SH
満鉄の機関士だった叔父が一昨年鬼籍に入った。
一度走り出せば1時間ぐらい真っ平らな平原を突っ走るから
夏なんかは、カマ焚きに見張りさせて、炭水車で水浴びしてたそうだ

10 :12:2008/12/17(水) 21:28:43 ID:k210z+aA
満州鉄道の客車についてまとめてみた。
写真集南満州鉄道の記事によると

大陸用として、テンイネ2、シ5、ロネ4は該当するようです。(あじあ号のものとは内部構造が違うそうです。)
急行列車用としては、ハ、ロ、シ、ハネ、ロネ、ロネロ、イネ、イロネ、テ、テユ、テンイ、テンイネなど
一般型客車としてはハ、ロ、ロネ、シ、イロ、イロネ、ロシなどが有った。
外観としてはあじあ号と同じタイプ(裾絞りなし、国鉄客車と同じタイプ)で、中はダブルルーフ構造だが外観は一体型R、21m級(あじあは25m級)です。

種別としては、あじあ、はと、ひかり、のぞみ、興亜、大陸ほか(1943年ごろ)
編成としては
ひかり(釜山=新京)=テユ、ハ、ハ、ハネ、シ、ロネロ、テンイネ
のぞみ(釜山=奉天)=テユ、テ、ハ、ハ、ハ、ハネ、シ、ロネ、テンイネ
無名(北奉天=北京)=テユ、テ、ハ、ハ、ハ、ハ、シ、ロネ、テンイネ
その他の編成も有るが1937年ごろのため大陸は資料無し。
しかし、その後のぞみと無名の列車を統合した内容だと推測されるので基本編成の大きな変化はないと思われる。(基本は、郵便車、手荷物車、3等車、3等寝台車の編成なので)

機関車の詳しい資料も少ないが牽引していたのは2C1タイプのパシロ(パシク)、パシハ(流線型)もあるが
故障が多かった記載はあるが、使われていた記録はのっていなかった。
テンイネ2の資料に安東=奉天(社線パシロ)、奉天=山海関(国線パシロ)、山海関=北京(華北パシロ)の区間でそれぞれのパシロが使用されていたそうだ。
  ■情報元/元ネタ: paper trains



11 :12:2008/12/17(水) 21:30:11 ID:k210z+aA
作詞・作曲:不詳
著作権:不詳




一、
北はアムール南は熱河(ねっか)
東ゃポクラよ西満州里(マンチュウリ)
結ぶ絆はおいらの鉄路
明日はスパイク何処(どこ)へ打つ
二、
明日のねぐらか嘆くな女房
蒙古風吹く砂漠の果てで
枕並べて枕木抱いて
嬉し仲間と月を見る

三、
月はなくともレバーは光る
黒い炭さえ真っ赤に燃える
熱い思いをレールに乗せて
しばし曠野(ひろの)は荒吹雪

四、
どんと荒波玄海(げんかい)越えて
千里の育ち磨いた度胸
今じゃ青空興安嶺の
お花畑で昼寝する


成立年不詳
満鉄関係者の愛唱歌




12 :回想774列車:2008/12/21(日) 14:34:58 ID:J4dGyP7o
パシナのパシはパシフィック、プレニのプレはプレーリーと言うのは分かるけど、タブサのタブって何の略?

13 :回想774列車:2008/12/21(日) 14:48:48 ID:djygLKSN
中国に行って、撮影した満鉄のカマ(静態機を除く。)
・ミカイ(解放型)
・ミカロ(解放6型)
・パシロ(勝利型)
・パシナ(勝利7型)
・プレニ(PL2型)
・無火蒸気(本渓科学工場)

14 :回想774列車:2008/12/21(日) 19:55:09 ID:JM/oRlJo
>>12
2B1:ダブルエンダータンク

ちなみに
1C2:トリプルエンダータンク?(国鉄C11)

トリプル…の方は聞いた話なのでチョとあやしい

タンク機に関しては前後の向きはどっちでも良いらしい

15 :  :2008/12/21(日) 21:57:28 ID:zvswh2Qz
>>13
中国の蒸気って特に工場とかって飛び込みで撮影できるの?

16 :回想774列車:2008/12/23(火) 11:32:10 ID:+doMiwsD
撮れた人は、たいてい会話が堪能みたいだぜ。
中国においてすら、蒸機はすでに大部分懐かし化しており
たまに、無くなった後に雑誌で紹介される程度
(ふた昔前の日本のトロッコみたいだw)。

そういえば、辺地にはまだ未知のナローがありそうではあるが。

17 :13:2008/12/23(火) 18:44:54 ID:gucnxmp/
>>15
本渓化学工場の無火蒸気機関車は、あらかじめ日本から手配しました。
しかし、現地に行ってみると、上遊型のいる車庫に案内されました。
装飾された上遊型がいてそれはそれで貴重なんですが、目的は無火蒸気なんで、
即座に「ここではないと」と抗議しました。すると、化学工場の人は「そんな機関車はいません」
という返事。絶対にいるから案内してくれとしばらく押し問答。「いない」の一点張りなんで、
日本から持ってきた無火蒸気機関車の発見記事を見せたら、とたんに現地の人は顔が真っ青になりました。
しばらく考え込んでから「ビデオは撮らない。写真のみ」という条件で案内してくれることになりました。
無火蒸気なんで、化学薬品を扱っている奥の奥の方に、目的の無火蒸気機関車はいました。
リクエストがあれば、さらに詳しい話をさせていただきます。

というわけで、上記のような特殊な例(秘密を要する事項など)では、いきなり飛び込んで撮影は厳しいです。
しかし、私は色々な中国の専用線、工場など訪問していますが、筋を通せばだいたいの撮影は可能です。
訪問の初期のころは(もう25年も前)、蒸気撮影が理解されていなかったので、国鉄の走行写真を撮るのにも
公安の沿線立ち入りの許可が必要でした。


18 :回想774列車:2008/12/23(火) 23:32:02 ID:mwR9+l83
>>17 やはり所詮 共産圏だからね。
当事者が好意的でも軍事機密とかで、当局に知られる事が恐いのでは・・・?
それにしても、当事者の人は、好意的だな。
決して、昨今日本の評判よくないと思うのだけど・・・・。
感謝しなくては。

19 :15:2008/12/24(水) 11:56:45 ID:6ulytz3B
>>13さん
詳しい話ありがとうございます
無火蒸気(本渓科学工場)の撮影について聞きたかったので多謝です
こういう情報(工場、専用線の蒸気)って当時はどうやって入手したんですか?
やっぱりcontinental railway journalとかですか?

20 :回想774列車:2008/12/24(水) 22:49:24 ID:2wQ7FMo1
ttp://www.geocities.jp/hokuman_hailaer/tentetsuki/china/pc/class_gw.htm
ttp://1st.geocities.jp/hokuman_hailaer1/tentetsuki/china/pc/class01.htm
中国に今なお残る満鉄客車を紹介するサイト。

21 :回想774列車:2008/12/24(水) 23:04:02 ID:WA4REvy7
満鉄の車両で今定期運用があるのはひょっとして撫順のジテだけ?

22 :回想774列車:2008/12/25(木) 08:55:09 ID:urLBM/u0
>>21
アレもあぼーんしてなかった? >ジテ

23 :13:2008/12/26(金) 10:09:21 ID:rCvxjOh6
>>19
当時の先進的な情報源は、やはりcontinental railway journalです。
あと一番大事な情報源は、直近で訪中した日本人の生の情報です。限られた人しか行ってなかたんで、
初対面の人にも詳しい状況を教えてくれました。もちろん私も、自分の持っている情報はすべて提供しました。
お互いの訪中の成功のためにわけ隔てなく情報交換したものです。

満鉄の客車は、国鉄線でも多く見られました。運用は「客」。日本で言えば普通列車です。
東北地区(旧満州)ではだいたいのところで見ることができました。中にはオール満客編成もありました。
室内は、背もたれは木製でした。
ダブルルーフは、延吉地区の国鉄線に残ってました。専用線では虎石台のところは最後まで(1両)残ってましたので、
雑誌で発表されたこともあり、行かれた方もいるかと思います。



24 :回想774列車:2008/12/28(日) 20:33:44 ID:e83IOkwg
>>22
撫順 ジテで検索すると今年の写真がいくつか出てくるよ。

25 :回想774列車:2009/01/01(木) 01:45:44 ID:EeGu+QeE
http://jp.youtube.com/watch?v=RS_6stBhR5A&feature=related

26 :回想774列車:2009/01/01(木) 20:31:39 ID:EJqD+o9h
http://jp.youtube.com/watch?v=OvqiOEhcfAQ

27 :回想774列車:2009/01/03(土) 10:56:54 ID:/FCor+YN
>>18
〉感謝しなくては

蓋しそう思いますね。
日本の車庫だってアポ無しで見せてくれるところ少なくなってるし、
大体、カタコトの外国人なんかやすやすと入れたりしないでしょうしね…

28 :ああ蒸機時代:2009/01/03(土) 12:12:24 ID:vJayBrHv
万里の荒野つらぬきて♪
鋼の道のはてしなく、伸び行くところ♪
希望は踊る。イザのりいでーん、新天地♪
汽笛一声かどでは楽し♪
世紀の特急 亜細亜♪

29 :回想774列車:2009/01/03(土) 15:16:59 ID:HdBz/Ogg
http://www14.plala.or.jp/HONGO/index_b.html

30 :回想774列車:2009/01/09(金) 23:08:54 ID:beq0lQJq
そういや大連機車廠って、満鉄大連工場でしょ?
ってことは、満鉄新京工場が長春客車廠なんかいね?

31 :回想774列車:2009/01/10(土) 14:58:45 ID:P2l7nEBF
>>30
大連機車廠のWebには、1899年に開設されたと書かれているけど

http://www.dloco.com/LISTS/article/_MAINPAGE/jtgk/default2.aspx?classid=255

長春客車廠のほうを見ると、40年ほど前に創建みたいに
なっていたから違うんじゃないですかね。

32 :回想774列車:2009/01/10(土) 18:08:24 ID:Apl6j5Zo
http://jp.youtube.com/watch?v=RS_6stBhR5A

33 :回想774列車:2009/01/11(日) 22:47:03 ID:KD7jZNS0
知り合いの方の祖父が
張作霖爆殺事件のときに最初に現場に駆けつけた警察官のひたりだったということです
その方は瀋陽に5年ほど住んでおられたことがあり今でも親中派の方ですが
「少なくとも瀋陽や長春、大連の当時を知る中国人は親日ですよ」とおっしゃいます
日本のおかげで一気に生活が楽になり便利になったのだと感謝してくれている、と
最近は共産党の政策でそんなことは口が裂けても言えないそうです

34 :回想774列車:2009/01/11(日) 22:51:47 ID:KD7jZNS0
歓びは 東亜の民と 日本の国の 先行く者の
共にす睦み 睦みの歌は 聞け
崑崙の峯ゆるがす如く 響けるを
廣野 廣野 山河歌えり 廣野は

満鉄社歌3番

35 :回想774列車:2009/01/11(日) 23:16:26 ID:ER6dmonY
>>34
栄光なき天才たち15の最後に出てるね。

廣野に「こうや」のるびがふってあるけど「ひろの」が正しいる

36 :回想774列車:2009/01/12(月) 19:09:22 ID:GNIn4Pkv
満州鉄道は今は中国国鉄になってるんですか?

37 :回想774列車:2009/01/14(水) 20:25:18 ID:ZixP9Eq8
>>31
瀋陽飛機工業は社史では継続していない事になっているのだが、
場所は旧満州飛行機の工場そのものだったりします。
東北部の重工業は殆どが日本の資産を接収したものですから、
長客ももしかしてと思った次第であります。

38 :回想774列車:2009/01/15(木) 13:44:04 ID:saXNKzoH
>>37
そういわれてみれば、そうではないとはいいきれませんね

39 :回想774列車:2009/01/24(土) 15:30:17 ID:ZTe9o69U
京城帝大と同じだな。

40 :回想774列車:2009/02/01(日) 18:29:44 ID:wpVDrg+1
少し前に、満鉄のサボがオクでよく出ていたが真贋は?
詳しい人いない?


41 :回想774列車:2009/02/01(日) 21:38:53 ID:b/KVY1un
切符とかグッズはよく出てる。

42 :回想774列車:2009/02/01(日) 23:23:17 ID:5MGsXVLC
パシナ後継の機関車がハドソン型で考えられてたらしいね。もし実現してたらハド…となってたのかな?

ところで新幹線は言わば満鉄が直系の始祖という考えあるみたいね。

43 :回想774列車:2009/02/08(日) 11:43:39 ID:W6X6nYN8
では本土の弾丸列車計画は、やはり満鉄を下敷きにしていたのですか?

44 :回想774列車:2009/02/09(月) 00:18:55 ID:lEil+STp
>>43
あじあ号みたいな列車を走らせる予定だった。

45 :回想774列車:2009/02/09(月) 20:26:51 ID:troj4xSE
>>44
付け加えると、関釜トンネルを掘って満鉄と相互乗り入れする計画だった。

46 :回想774列車:2009/02/13(金) 11:07:20 ID:X6oO48Il
後の統一教会である

47 :回想774列車:2009/03/19(木) 16:51:52 ID:mR9DlcDf
>>44
弾丸列車用として計画されていたHC51なんかはパシナをそのままハドソンにしたようなシルエットだったような。

ところでパシナの後継の機関車はハドソンで考えられてたって話は本当?ハドソンやバークシャーの本来の目的は火室の拡大して性能向上だから満鉄なら目的に合致してると思う。

48 :回想774列車:2009/03/19(木) 20:08:13 ID:WX/vLTgA
>>42 >>47
パシナの計画時にもハドソン形が比較検討されてます


因みに満鉄ではバークシャーの呼称に「リク(大陸から二文字)」、
ノーザンの呼称には「マン(満洲から二文字)」を予定してたそうで…
2D2軸配置の機関車は4形式で打ち止めにしないと(ry

49 :回想774列車:2009/03/19(木) 22:23:22 ID:mR9DlcDf
>>48
満鉄ハドソンが実現していたら、やっぱり「ハド」という呼称になったんだろうか。
何となくアメリカJ3Aハドソン機をパシナみたいな流線型にしたような機関車を想像してしまった。
ところでバークシャーがリク、ノーザンがマンになった由来って?

50 :回想774列車:2009/03/20(金) 19:37:57 ID:PIeoyGLF
>>49
大陸や満洲から字を取った辺り単純に国粋色が強まってきた頃の産物でそ

51 :回想774列車:2009/04/18(土) 21:57:04 ID:BP8G06zJ

|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄つちのこ軌道 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||  エサを 与えないで下さい。             Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
     (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


52 :回想774列車:2009/04/21(火) 11:49:23 ID:qmAN8Ir9
大陸に渡った9600形って、満鉄式の名称が与えられたのかな?
「ソリ*」ってことになると思うんだが。

53 :回想774列車:2009/05/11(月) 19:28:47 ID:wc5Qbaw4
>>39 校歌も校章も戦後には引き継がれていない。

54 :回想774列車:2009/05/11(月) 21:15:51 ID:rFVRY3QM
>>53
だから瀋陽飛機工業と同じなんでしょ。

55 :回想774列車:2009/06/01(月) 00:28:28 ID:yVVKpZyU
>>1
>>1

台湾は、昭和天皇陛下が皇太子時代に
台湾を視察した際にご搭乗された御料車を、ほぼ完璧な形で80年も保存してくれたんだぞ

http://gazoubbs.com/general/img/1151530061/150.jpg(今日発売の某雑誌より)

台湾は、昭和天皇陛下が皇太子時代に
台湾を視察した際にご搭乗された御料車を、ほぼ完璧な形で80年も保存してくれたんだぞ

http://gazoubbs.com/general/img/1151530061/150.jpg(今日発売の某雑誌より)

56 :回想774列車:2009/06/02(火) 17:20:56 ID:EkbqIJbx
パシナ形蒸気を見ると、銀河鉄道999の幽霊列車を思い出す。

57 :回想774列車:2009/06/02(火) 22:08:56 ID:FMucg2MP
逆だと思う

58 :回想774列車:2009/06/03(水) 11:18:56 ID:vAHZ0YPn
赤ん坊の手を見て「わ〜お人形サンみた〜い」というのに似てるな

59 :回想774列車:2009/06/13(土) 09:45:43 ID:MGBrPZma
>56
幽霊列車はペンシルバニア鉄道のSLに似ていると思う。

60 :回想774列車:2009/06/14(日) 19:34:42 ID:MlNq9vpD
>>56
幽霊列車のモデルは確かビッグボーイかチャレンジャーでなかった?

何と無くだけど満州ならビッグボーイやチャレンジャーも似合いそうな気がする。

61 :回想774列車:2009/06/14(日) 21:12:47 ID:RiPityMl
赤川次郎の?ありゃどっかのローカル線だったろ。

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/657/14/1/yuurei.jpg

62 :回想774列車:2009/06/18(木) 05:10:23 ID:JBU0OtOO
多少スレ違いだが、大連電気鉄道って当時は何て呼ばれてたんだろ。
戦後になると大連市電だが、連鉄、かなぁ。

63 :回想774列車:2009/06/18(木) 23:55:46 ID:mMgpXVp9
普通に市内電車か電車だろ。

64 :回想774列車:2009/06/20(土) 05:19:49 ID:AcvDTiie
電車といえば混同する恐れはいんだからそれもありか。
いやね、阪急とかは勿論、宮電やらの略称は戦前からあったから大連にもなにかあったかなとね。

65 :回想774列車:2009/07/28(火) 18:30:55 ID:6OB9G78t
【旅行業】近畿日本ツーリスト、満州鉄道ゆかりの地を訪ねるツアーを発売 [09/07/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248438189/

66 :回想774列車:2009/09/16(水) 08:54:57 ID:FwZEWzX9

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    `|  rェeミ 、 {゙ィ‐eェァ =  ソ |.       |  |    断る、寄稿して欲しかったら三顧の礼を尽くせ!!
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67 :回想774列車:2009/09/16(水) 08:55:58 ID:FwZEWzX9

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    `|  rェeミ 、 {゙ィ‐eェァ =  ソ |.       |  |    断る、寄稿して欲しかったら三顧の礼を尽くせ!!
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69 :回想774列車:2009/09/16(水) 08:58:24 ID:FwZEWzX9

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    `|  rェeミ 、 {゙ィ‐eェァ =  ソ |.       |  |    断る、寄稿して欲しかったら三顧の礼を尽くせ!!
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70 :回想774列車:2009/09/16(水) 08:59:21 ID:FwZEWzX9

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       ノ ィ^'ヽ┬‐'´   //   ヽ  |       |


71 :回想774列車:2009/10/02(金) 15:46:41 ID:UvoPIWFm
満鉄にスポット 大連市を紹介 北九州市との友好都市30周年記念
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/125407

72 :回想774列車:2009/10/05(月) 13:27:15 ID:wRYocpAg
連鎖街の煉瓦造りの建物にうっすらと白い文字が…

毛首席万歳

73 :回想774列車:2009/10/13(火) 00:58:24 ID:md1fIvoj
時刻表ミステリの元祖「ペトロフ事件」は満鉄が舞台だったな。

74 :回想774列車:2009/11/26(木) 06:06:13 ID:/s8LrP/m
これから世界恐慌が勃発してドルと米国債が暴落してそれらを大量に保有している中国がダメージを受けて人民の不満が爆発して、
崩壊して内戦になったら、日本が経済的・軍事的に満州を支援して、満州が日本領になる可能性はありますか?
あるいは満州が独立した際に日本政府や日本企業が債券を購入して一種の日本の経済特区になる可能性はありますか?



75 :回想774列車:2009/11/26(木) 13:09:33 ID:KC1+1ytI
>>74
「一寸先は闇」が政治の世界
先のことは誰にも分らない

76 :回想774列車:2009/11/26(木) 14:54:29 ID:gnT7ySYK
ドルと米国債が暴落したら日本こそ一蓮托生。
大国で発展途上だと内需を回せる余地があるから内戦になりようがない。

77 :回想774列車:2009/12/02(水) 18:20:59 ID:tHf9dKC1
黄文雄著「満州国は日本の植民地ではなかった(ワック出版)」には、
「かつて孫文は日本に対し、満州の売却を交渉した事があった。
しかし中華民国の支配権、建国後一度も満州に及んでないし、
日露戦争後の満州は北はロシアの、南は日本の支配下にあった。
山県有朋が孫文の売却話を断った事実は、当時の満州の実情をよく物語っている。」
って書いてある。

78 :回想774列車:2009/12/02(水) 18:53:39 ID:Ew45PQvk
>>1
語ろうと言ってもおまいはリアルタイムで見たのか?

79 :回想774列車:2009/12/02(水) 23:05:29 ID:Ibf0HoDY
これスルーなの?
http://www.shinchosha.co.jp/book/790033/


80 :回想774列車:2009/12/27(日) 11:08:21 ID:W+leNGaz
やっぱりパシナが最高

81 :回想774列車:2010/02/03(水) 04:39:04 ID:ViT9gtkd
満鉄補助記号
イニサシコロナハクチの次、11番めははどうなる予定だったんだ?
チイとかチニ とかになるのか?

82 :回想774列車:2010/02/03(水) 21:59:45 ID:MF+L4f88
そんなに続く国じゃないと判ってたから

83 :回想774列車:2010/03/06(土) 23:44:27 ID:2ofOzfWr
>82
満州国と満鉄は別だよ

84 :回想774列車:2010/03/07(日) 14:00:18 ID:ANnD5iZf
>>66〜70 バカだね。AAやるなら、背伸びして懐かし板来るなよ。

>>74 今の日本に(アメリカに首根っこ捕まれた政治家、政治力・経済力は無い!)絶対無理
ほのめかしただけで、韓国が邪魔する、社共左翼が吠える。
そして、経済が好調なイヤラシイ プーチンのロシアが介入だな。

>>76の云う通り一蓮托生で沈むリスクの方が高いし心配でそれ何処ではない。

しかし、中露ってなんで、あんなに鉄道車両の物持ちがよいのかな?
幾ら保守がアバウトで人件費や人命軽視の国でも、大陸だとそれなりに走行距離、気候変動で痛むと思うんだけど・・・

85 :回想774列車:2010/05/12(水) 22:19:37 ID:4ITPjKQ5
今発売のSAPIOに満鉄の話題が出ていた。

86 :回想774列車:2010/05/12(水) 23:56:38 ID:kukHtJpF
李氏朝鮮って満州人国家なんだね

ウィキペディア- 李成桂
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%88%90%E6%A1%82

女真人説 [編集]
池内宏[8]や山内弘一[4]らは李成桂が女真人或いは女真人の血を引いている可能性を指摘している。

状況証拠としては次のことが挙げられる。

李一族の出身地の咸鏡道は15世紀までは女真人の地だったこと。

李一族は女真人の配下を多数抱え李一族が頭角を現したのはかれらの助けが大きかったこと。

のちに15世紀になって編纂された王朝創建の偉業を称えた『龍飛御天歌』によると、李一族は全羅道の全州出身で古くは新羅に仕えたがやがて咸鏡道に移住した、と書かれているが、後世に潤色されて書かれているため信憑性が疑わしいこと。

モンゴル語で書かれた李家の家系図から、李一族の女直名は完全に記載されているが朝鮮名は不完全にしか書かれいないこと。

ダルガチは原則としてモンゴル人であり、稀に女真人や色目人が任命される事があるが、被支配民族の漢人、ましてや漢人の子分の高麗人が任命されることは非常に不自然であること。

千戸として女真人の統治を行っていたこと。

姓を李氏と言ってはいるが、祖先が元朝の家来で、元の開元路出身であることは明らかであり、モンゴル名を持っていること。(ただし、当時は高麗人貴族もモンゴル名を持っているから、これだけでは女真人とはいえない)


87 :回想774列車:2010/05/12(水) 23:58:31 ID:kukHtJpF
岡田英弘と宮脇淳子は13世紀モンゴル時代の朝鮮半島と大陸の関係と李氏朝鮮勃興を概説し、
朝鮮の太祖李成桂女真人説について次のように論証している[9]。
その上で史料証拠として『李朝実録』の冒頭『太祖実録』の内容[10]を用いて次のことを挙げている[9]。

『李朝太祖実録』冒頭には「太祖康獻至仁啓運聖文神武大王、姓李氏、諱旦、字君晋、古諱成桂、號松軒、全州大姓也」とあり、本貫が全州李氏であること、新羅の司空李翰を始祖として、以下21代を経て李成桂に至ったとするが、
第16代まではほとんど名だけが知られるにすぎず、第17代(李成桂4代の祖)からやや詳しい伝記がある。その第17代以後の祖先の活動舞台と居住地を通観すると、
前16代につなげるために全羅北道全州(完山)を出発点として、東海岸の三陟から豆満江畔にわたり、
そのほぼ中央に位置する咸興をもって活動の根拠地としたように書いてある。すなわち、全州李氏の出身だというのは後世の捏造で、その証拠に、李氏朝鮮王室で、全州李氏の誰一人として祖先として祀られた人はいない[9]。

『李朝太祖実録』巻一、九頁下、には次のような記事がある。「初三海陽(今吉州)達魯花赤金方卦、娶度祖女、生三善三介、於太祖、為外兄弟也。生長女真、膂力過人、善騎射、聚悪少、横行北邊、畏太祖、不敢肆。」
これを訳すると、「三海陽(咸鏡北道の吉州)にいた元のダルガチだった金方卦(女真人と思われる)が、度祖(モンゴル名ブヤンテムル、三頁下、李子春の父)の娘を娶って生まれたのが三善三介で、太祖の外兄弟(姓が違う兄弟)である。
彼は女真で育ち(女真の族長になった)、腕の力が人並み外れて強く、騎射をよくし、悪い奴らを集めて、北辺に横行したが、太祖を畏れて、敢えてほしいままにしなかった」というのである。
これによると、太祖も女真族としか考えられない。なぜなら、遊牧民や狩猟民は族外婚制をとり、姓の違う集団と結婚関係を結ぶのを習慣とする。
女真族の族長である三善三介が太祖李成桂の外兄弟であるというならば、太祖自身も女真族であったと考えるのが自然である。
『李朝実録』は、朝鮮時代になってからの正史であるから、朝鮮王の家系について、なるべく高麗との関係を重んじるような書き方をしているが、どうしても書き残さざるを得なかったのが、この「三善三介」についての記事である[9]。


88 :回想774列車:2010/07/30(金) 18:35:30 ID:iZp8/CZ+
急行「大陸」と「興亜」の違いは何ですか?


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