▼▲▼ 【容認】プレ４を語る【許さん！】 ▼▲▼
- 1 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 19:05:19 ID:???
- プレ４について語るスレです。
- 2 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 19:08:42 ID:QwYOu2Js
- 語る事あるか？
- 3 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 19:13:08 ID:???
- せっかくなら6インチも入れて欲しかった
- 4 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 19:16:09 ID:dEcUaH6M
- どーでもいんじゃね？
- 5 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 19:18:47 ID:???
- 容認はスレを書くだけでいいと思う。
現状維持なのだから。
反対するやつはここにスレする前にゴルフ場に申し入れてその結果をここに記すべし。
- 6 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 19:20:56 ID:XL6/15tn
- プレ４て何ですか？
- 7 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 19:22:13 ID:???
- >>2
>>4
そうだよな。
多少の不満があっても従えばいいだけで大騒ぎするほどのことじゃない。
だが一部に認めないと顔を真っ赤にしてスレしてるヤツらがいるんだよｗ
- 8 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 19:29:44 ID:???
- >>6
プレイステーション４
- 9 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 19:34:29 ID:???
- >>6
プレ４＝プレーイング４＝前進４打＝前４
ティーショットでＯＢした際に、打ち直しをさせずに２打目をショットする場所付近から４打目を打たせる制度。
表向きは初心者ゴルファーには打数が多くなり過ぎない救済の意味合いがある。
本音はゴルフ場側の論理で進行が遅くなって売上を増やせないことや客から待ち時間が多いとの苦情を避けようとするための処置。
強制的にプレ４を適用させる場合と当事者に行使の選択権がある場合がある。
初心者ゴルファーの中にはティーショットを何度でも打ちたいためプレ４が強制的な適用される場合、不満を持つ者がいる。
- 10 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 19:41:21 ID:???
- どうでもいいけど、パー３のプレ４ってウザくね？？
強烈な谷越えとかだったら解るけど、どうみても普通のレイアウトでプレ４はうぜぇ。
- 11 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 19:44:59 ID:???
- パー３でプレ４？そんなのあるんだ？見たことないわ
池ポチャでもＯＢでも前進３打ならたまにある
- 12 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 19:45:21 ID:???
- ウザいのはパー５とかで３００Ｙ以上先にプレ４置くとこだよ。
中途半端に残り２００Ｙとかにしやがるから、ティアップして５Ｗで乗せて１パット・・・・
なんて夢見るオヤジがプレーの進行を妨げる。
もうさ、プレ４辞めて、ＯＢ出したらプレ５でカラーのどこからでも打てるにすりゃいいと思う。
- 13 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 19:46:37 ID:???
- >>11
え？ＯＢで前進３打は筋がとおらないのでわ？ｗｗｗ
- 14 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 19:54:54 ID:???
- 煽り以外でどんな状況でも従わない認めないなんて奴いるの？
それはプレ４強制コースでプレーをする選択も含めて状況判断ができないだけだよね
逆に容認派は正規のゴルフルールで認められてないことは理解して受け入れてるの？
現状を追認することと、容認されているからと言う理由で
それを無理やり正規のゴルフの範疇にねじ込もうとするのはまったく違うよ
- 15 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 20:00:29 ID:???
- >>14
知らん
- 16 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 20:05:09 ID:???
- ぶっちゃけルールスレで祭りになったのは、
良く調べもしないで適当な事を言う奴が多かったからだと思うんだがね。
ここはルールとは関係無いトコみたいだから楽しくやればいいと思うよ。
- 17 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 20:06:42 ID:???
- >>13
球持って前進自体が筋通ってないのに何をいまさらｗｗｗ
パー３の打ち直しってＯＢに限らず池越えとかハザードの場合も多いから
一打罰を付加して指定エリアから３打目ってことでしょ
ミドルやロングは打ち直した仮定で距離の罰？ｗもプラスするから前進４打目
ルールスレの６インチリプレースの話もそうだけど
インチキをもっともらしく見せるために無駄に合理的なんだよｗｗｗ
- 18 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 20:07:42 ID:???
- >>12
同意。俺のホームコースでは残り200ヤードに切っているから2打目が混雑する
- 19 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 20:17:24 ID:???
- >>17
だなぁ、どうせプレ４なんてインチキもいいとこなんだから別にそれが３打でも２打でもいいよな。
なんなら全部ホールインワンにしても良いな
- 20 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 20:47:59 ID:???
- あれだけルール・マナースレで祭りやってた奴らはここでやらないの？
ココで思う存分やり合えばいいじゃんｗ
それともタダ荒らすだけの人達だったのかな？
- 21 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 21:08:16 ID:???
- 平均80以上は使わなきゃダメ。
- 22 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 21:10:01 ID:???
- 俺は、別にプレ４強制のコースに行っても、文句は言わんし
ローカルルールに従う。別に競技ゴルフやってるわけじゃないし。
それを「お前のやってる事はゴルフじゃなくて、ゴルフのような
ものだ」と批判する人がいたら、甘んじて受けるよ。
批判する人は、田舎のローカルな９ホールしかないようなコースで、
平日昼間におじいちゃんがカートを引きながらスコアもつけずに
適当に球を打ってるのだって、「ゴルフのようなもの」だと批判すれ
ば良いのさ。
- 23 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 21:24:31 ID:???
- プレ４は、自分のコース以外、メンバー同伴の他コース以外では、使う。
- 24 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 21:52:55 ID:???
- この間、３２０Ｙのパー４でのプレーイング４がグリーン周りピンまで２０Ｙのとこだった。
その後、４００Ｙのパー４で残り１６０Ｙのプレ４から打つおぢさんが・・・
『このホールのプレ４はサービス悪すぎる！』と怒ってた・・・・・。
いくらローカルルールとは言え・・・限度ってあるよな・・・
みんなのトコはどうなん？
基本的にプレ４って甘すぎると思わないかい？（場所がね）
- 25 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 21:59:52 ID:???
- 批判ってｗ
批判じゃなくてそれが事実だろ
それを批判と受け止るのはただの被害妄想だよ
- 26 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 22:05:38 ID:???
- >>25
まぁまぁ・・・ここはルールスレじゃ無いんだから程々にしておこうよ。
ルールが解らない人には何を言っても無駄だよ。
- 27 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 22:06:21 ID:???
- >>22
いいこと言うね～。
プレ４に烈火の如く怒ってるのはまぁゴルフになってないような初心者。
この対象になってミジメな思いをすることをここにぶつけてるんだろうよ。
乙だな。
それでもルールに違反してるとか正規のゴルフじゃないとか言いたいのであればその先はここではなくてそのゴルフ場あるいはＪＧＡ。
- 28 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 22:24:13 ID:???
- >>27
ルールに違反していることは事実ですがｗ
- 29 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 22:26:54 ID:???
- とりあえず、リアルでラウンド中にプレ４に文句言ってる奴はまだ見たこと無い。
クラブ月例とかのＣクラスで何度も打ち直ししてるの見ると可哀想に見える。
- 30 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 22:53:12 ID:???
- したり顔の現状容認派は
何でプレ４は正規のルールに反してるっていう簡単な事実が容認できないの？
別に現状にはなんの変わりもないのに
- 31 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 22:57:59 ID:???
- >>28
初心者乙ｗ
- 32 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 23:07:04 ID:???
- >>30
要するに自分の都合の良いルールしか認めないっつー事でしょ容認派は。
- 33 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 23:16:00 ID:???
- 否定派の人たちって実際にコースでも打ち直ししてんの？
- 34 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 23:23:31 ID:???
- >>30
>>32
初心者乙。
22のような容認派はルール違反であることを認識して、そのことを言われるなら甘んじると言っている。
俺はいくつかのコースでメンバーとしてプレーしてきてるが競技じゃない時は結構いい加減な人も少なくない。
勝手に６インチプレースしたりハザード後の１打罰のプレースの場所が「だいたいこの辺」だったりコンシードされたあとにパッティングしてカップインしなくてもカップインしたことにしたり。
君たち初心者は知らないだろうけど現状、日本のエンジョイゴルフなんてそんなもんなのよ。
君たちもどこかのメンバーになっていろんなゴルファー（もちろんメンバーだからそれなりの経験やウデを持ったゴルファー）とプレーするようになると、最初はいい加減さに幻滅するだろうけどそのうちどうでも良くなってくるもんなんだよ。
- 35 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 23:30:27 ID:???
- >>33
28だけど、別にプレ４使ってるよ。
ただ、ルールはルールとして正しい認識が必要だと思ってるダケ。
ゴルフ本来のルールにエンジョイだからとか競技だからとか線引きは無いんじゃないかな？
ただ、混雑している時に打ち直すのは正直迷惑な話だと思うし、プレ４の方がラクだとは思うかな。
間違った知識は正すべきで、容認派も否認派も関係ないと思う。
あとは各自の判断でやればいいんじゃないかな？
>>27みたいに無知をさらけ出して煽りちらすだけの人が多いから荒れるけどね。
- 36 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 23:40:58 ID:???
- プレ４頼みの下手くそです、まで読んだ
- 37 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 00:43:44 ID:???
- 甘んじて受け入れるとかたいそうなこと言いながら
ルールに反してるというただの事実に対して批判してるとかってｗ
｢容認するよ｣なんて鷹揚なふりして
結局何も認められない了見の狭いわからず屋なだけだろ
- 38 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 00:46:03 ID:???
- >>37
それは違う、奴らはタダ荒らしてるだけ。
- 39 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 00:52:12 ID:???
- まープレ４なんてどうでも良いけどさ・・・
ルール・マナー・スレでプレ４が設定されているホールで打ち直しても良いですか？って質問があってさ・・
『ルール上はこうなんだよ』ってわざわざソースまで載せているのにさ・・
それを理解出来ないバカが粘着して荒らし続けた末にこんなスレまで立つ・・・
ある意味、粘着荒らしの思う壺になってしまっているんだよね・・。
俺も含めてスルー耐性が無さ過ぎたぜ・・・反省。
- 40 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 01:06:08 ID:???
- まぁ俺は粘着ルール基地外だから、どっちもどっちなんだけどね
つーか事実に対して受け入れるも何もないだろ
たかが一個人が、受け入れようと受け入れなかろうと
プレ４がゴルフのルールに反した規定なのは事実だし
現状でプレ４が公然と運用されているのも事実なだけだろ
- 41 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 01:36:59 ID:???
- 打ちっぱなしでコンコン打ってるだけかちょこっとコースに出たことがあるだけの輩がルールルールってわめくのがワケわからんｗ
ゴルフに限らずルール違反／法律違反なんてどこにでもあってそれはそれで社会は成り立ってるんだよ。
プレ４がルール違反でそれが何十年も前から全国の多くのゴルフ場で適用されている、でいいんじゃないの。
例えで言うならパチンコやパチスロの換金を法律違反だと該当する法律を提示してそれを理解できないバカが、とか今更本気でワメく奴はいねーだろってこと。
- 42 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 01:41:32 ID:???
- >>41
見事な自己紹介乙
- 43 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 02:36:38 ID:Vm6TI1ni
- >>30
俺は進行上の妨げになるからだと思っているが
シングル以上は打ち直し可
未満は強制プレ4ならいいと思うよ
まあそんなことしても日本人は自分ひとりくらい、って考えるやつが多いから大勢が無視して打ち直すだろうが
とにかくシングル未満は黙って前からやれ
- 44 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 05:39:29 ID:???
- スレ見てると結局殆どが容認の意見だからそれで問題ないようだな。
容認に対して煽りのための煽りはスルーだし反対っぽいヤツは「だから俺はこうしてる」っていう具体的なアクションがないんだから。
- 45 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 08:07:21 ID:???
- ルール違反は違反！とわざわざ主張するやつの心理が知りたいわ。
「俺、ルール詳しいんだぜ」っていう自慢厨なのかな？
- 46 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 08:17:57 ID:???
- >>45
プレ４使う派だけどさすがに違うだろｗ
だって詳しいも何もＪＧＡのＨＰ見れば書いてあるんだから、数分あれば誰でも解る様になっている。
誰でも解るような事を自慢しても滑稽じゃね？
今回はむしろ調べもしないで適当な事書いてる人が多かった印象だけどなぁ。
- 47 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 09:28:21 ID:???
- まあプレ４自体が世間的には当たり前なわけで、
それをルールルールと杓子定規に叫ぶヤツのほうが荒らしに見えるな。
ＯＢ打ってプレ４に移動する間に
「これは本当はルール違反だ」とか講釈垂れてたりして。
- 48 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 10:04:19 ID:???
- アホ丸出しだな
誰が移動する間に講釈たれる話なんかしてるんだ？
ルールスレで質問があったから、ルールを引用した回答があっただけだろ
普通の知能があってちょっと調べれば誰でわかること
子供がおもちゃのクラブで遊んだり、オッサンが傘の柄でゴミ打ってるのを
ゴルフと呼ぼうがゴルフっぽいと呼ぼうがそんなのは自由だ
そんなお遊びに対していちいちルールに反してるからゴルフじゃない！なんて言うバカいるか？
プレ４もそれと同じお遊びゴルフなだけだろ
一個人が騒ごうがわめこうが
ルールに反している事実と、多くのゴルフ場で運用されてる事実はかわらない
それぞれJGAの決め事でありそれぞれのゴルフ場決め事
それに対してヘタッピはとかシングル未満はとか批判だとか
全く無意味で手前勝手な自分理論垂れ流してるバカは
わざわざゴルフ場行って金払ってやってることが、
たかがお遊びだなんて認められない狭量な人間だけだよ
- 49 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 10:15:24 ID:???
- ま、ルールの話は置いておいて。
プレ４って競技などでは使用しないのが当然だとは思うが・・・
プライベートでバックティとかで廻る時はみんなどうしてる？
一応、プライベートでもバックティやフルバックから廻る時は打ち直ししてるけど、
レギュラーティからラウンドする時はプレ４を良く使う。
みんなはどんな感じ？
- 50 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 10:38:15 ID:???
- 競技だとそもそもプレ４ローカル自体が適用されないんじゃない？
スタート前に詰まり具合確認するけど
よっぽど詰まってなければ青黒では打ち直ししてる
白の時はその時の状況によってだね
前後の詰まり具合とかラウンドやパーティーの性格？とか
プライベートコンペだと良く使う
あとは特設ティーの場所にもよるかな
そこには打たねーだろｗってとこに設置されてる時とか
- 51 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 10:46:32 ID:???
- 基本、黒青の場合は打ち直す。白の場合は基本プレ４、しかし所詮コンペや
接待だから、5Wや4Iで打つからＯＢは出したこと無いよ。これが普通では？
- 52 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 10:48:25 ID:???
- >>50
ふむふむ・・・
じゃあもう一つ、レギュラーティからで『俺はあのプレ４より絶対オーバードライブできる！』
って自信のある時はどうしてる？
個人的には１回でもプレ４使ったらその日はプレ４全部使えよって思う派なんだけど、
中には自分の得な方ばっかりプレ４使って、打ち直したほうがお得な時は打ち直すみたいな人がいる。
なんかチョット節操がないなぁって思うことがあるんだけど・・・どう？？
- 53 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 10:49:36 ID:???
- >>51
ＯＢ出し事が無いって言うのはすでにこのスレと関係の無い事だと思うのでイラナイです。
- 54 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 10:53:23 ID:???
- >>48
何にそんなに怒ってんのか分からんw
事実は事実って述べたいだけ？
- 55 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 10:56:14 ID:???
- >>52
自信が有る無しに関わらず状況次第かな
プレ４使う状況はお遊びと割り切るから
打ち直しか前進かはあくまで選択肢だと思うので、どっちか一択って事はないかな
- 56 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 10:59:43 ID:???
- >>55
するってーと、例えば>>24みたいな状況では残り２０Ｙのプレ４なんかがあったら喜ぶタイプ？
- 57 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 11:02:27 ID:???
- >>54
怒ってるように見えるｗそれは失礼しますた
- 58 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 11:03:28 ID:???
- >>52
俺が良く行くコースで
ショートカットでキャリー２８０Ｙ飛ばせば１オンだけど、失敗したら崖下ＯＢ。
ってパー４があるんだけど、そこでは何発でも打ち直ししてますｗ（っていっても３発ぐらいまでねｗ）
- 59 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 11:08:31 ID:???
- >>56
特設ティ位置の損得で喜ぶってのはないよｗ
周りの状況が許すなら320yだったらむしろ積極的にチャレンジしたいかな
成功しても失敗してもその方がパートナーだって楽しいじゃん
- 60 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 13:39:09 ID:???
- 上の方で誰か言ってるけど
PAR3でプレ4のコースって本当にあるの？
プレイヤーからパーの可能性を奪うとはけしからんコースだなｗ
- 61 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 16:59:43 ID:???
- >>60
>>PAR3でプレ4のコース（→ホール）
あるよ。俺が会員権を保有しているコース。
池とＯＢとがあってご丁寧に前３（厳密にはウォーターハザードのドロップポイントというべきか）とＯＢの前４の両方がある。
コース自体はいい加減じゃないよ。プロのトーナメントを何度も開催したことのある名門コース。
- 62 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 17:15:06 ID:???
- いいからさっさと前から打てよ
後ろが詰まってんだよ
ってことだろ
いいじゃんそれで
- 63 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 17:21:51 ID:???
- プレ４容認派；ルール違反と知りながら（知らなかったヤツもいるようだがそれは置いといて）多くのゴルフ場でそのルール違反が長年運用されている（ので容認）。
プレ４否認派：ルールはルール。事実は事実。
容認派が否認派の主張を受け入れた上で運用に触れているのに対し、否認派はまた同じことを言う（ルールはルール。事実は事実。）のは話の筋が通ってないよね。
- 64 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 18:25:17 ID:???
- 否定派は正論振りかざして悦に入ってるバカばかりだから仕方ない。
- 65 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 18:39:47 ID:???
- >>63
まだ粘着してんのかｗ
別に俺はプレ４使うけど、否定派？と思われる人達はプレ４使うなとは誰も言ってないよ。
ちゃんと過去レス読んでから煽った方がいいんじゃないの？
そんな低レベルの煽りしか出来ないからいつまでも粘着してるのかもしれないけどさｗ
- 66 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 18:53:27 ID:???
- 前スレ？ルールスレ？
よくわかんないけど２つのスレずっと読んできたけど否定してる人１人もいなかった
- 67 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 19:25:04 ID:???
- 容認ってｗばかじゃねーのｗｗｗ
なーにもっともらしく偉そーなことぬかしてんだかｗｗｗ
お前等ごときが容認も否認も無意味だっつーのｗｗｗｗｗｗ
- 68 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 19:28:14 ID:???
- >>60
俺が行くとこ２７ホールに全部プレ４有りｗ
- 69 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 19:36:36 ID:???
- 自分もプレ４使ってんなら、
ルール上どうこうの御託を抜かすな。黙って従え。
- 70 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 19:42:21 ID:???
- 結局プレ４を否認する人はいないんですね。
- 71 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 19:47:26 ID:???
- >>70
お前みたいな粘着荒らしが１匹いるだけだ。
- 72 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 20:08:13 ID:???
- 質問。>>70のどこが荒らしなの？
なんだか論点噛み合わなくて気持ち悪い。
- 73 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 23:08:09 ID:aYPZ4aQD
- 全てのボールをティーアップして回ったらゴルフではないな
ゴルフのようなものですらない
- 74 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 23:09:37 ID:???
- 回答
否定派と言うのは、自分のゴルフがお遊びゴルフだと認めることが出来ない
一部の粘着容認派？の被害妄想が生み出した捏造です。
今のところプレ４の存在を否定してる人は見受けられませんが
ゴルフ場側の説明不足を指摘なさる方はいます。
- 75 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 00:14:41 ID:GzVeCJSM
- 事実は事実と言って否定すんのは勝手だが俺の前でプレ4無視して進行妨げたらまじ半殺しな
いくらルール違反でも後続のことも考慮せず自分勝手なことをするやつはそもそもゴルファーではない
- 76 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 01:02:08 ID:y7JfNurB
- ローカルルールなら従わないとつまみ出すべきでは
グリーンでパター以外のクラブ使うのと同じくらいマナー違反だと捉えてる
- 77 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 01:18:26 ID:???
- いかに匿名の掲示板とは言え
平気で｢まじ半殺し｣なんてこと抜かす基地外がゴルファーにいる訳ないと信じたい
- 78 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 01:40:41 ID:???
- >>77
馬鹿を説得しようとしても無駄ｗ
馬鹿だから話が分からないｗ
一般人ならフルボッコと言うｗ
- 79 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 08:13:59 ID:???
- 依然として否認派はいませんね。
依然として否認派はいませんね。
- 80 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 11:49:40 ID:3nXvasio
- 進行を妨げるレベルならプレ4で、妨げないなら選択、で良くない？
俺は打ち直したい派。
ドライバーの練習になるし。
- 81 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 12:18:24 ID:nI69tKQL
- ルール違反だと騒いでるやつは勘違いしてるだろ。
ローカルルールが最優先だという事を知らないんだろうな。
目の前で何発もOB打たれても打ち直しさせなきゃ気が気が済まないのか？
- 82 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 14:01:18 ID:???
- >>80
練習は練習場でやってくれ。
打ち直さなければならないこと自体、進行を妨げるレベルなんだよ。
- 83 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 14:59:30 ID:???
- >>81-82
もう寒いから釣りに熱中しすぎて風邪ひかないようにね
- 84 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 15:10:53 ID:nI69tKQL
- いや、釣りじゃねーし。
そんなに嫌ならプレ4の無いコースに行けよ。
まぁ普通に名門と言われるチャンピオンコースなら無い所もあるだろ。
それで自分だけ悦に入ってりゃ良いだけの話だよ。
- 85 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 15:16:03 ID:???
- ローカルルールなんて関係ないな
グリーンではパター以外使うな、とローカルルールに書いてあるけど
プロは守ってないしな
- 86 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 15:28:38 ID:???
- >>84
釣りじゃないんなら、もう少しルールの勉強をした方が良いよ
＞ローカルルールが最優先だという事を知らないんだろうな。
この一文がいかに恥ずかしい発言であるかが分かるから
- 87 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 15:39:46 ID:???
- ローカルルールで強制プレ4なコースに、JGAコースレートが付いてるのが矛盾してる。
- 88 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 15:52:31 ID:bJtRiCtY
- ・練習目的の打ち直し(前４非行使の乱用や暫定球の乱用)はマナー違反。
・プロはトーナメント時、ローカルルール適用対象時、それを遵守している。
これに違反した場合、所定の罰則を受ける。
- 89 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 16:06:36 ID:???
- FAQその他/1 規則で認められないローカルルール
質問： ローカルルールはゴルフ倶楽部の委員会が決めれば、どのようなローカルルールを作っても良いのですか。
回答： ローカルルールは地域的な異常な状態に対応するために制定するものであり、付属規則ⅠとIVに規定されている方針と矛盾しないものでなければなりません。
ゴルフ規則に矛盾するローカルルールを制定すると、もしそのようなローカルルールに関連して規則上の紛議が起きた場合に、ゴルフ規則に基づいて裁定できなくなります。
もし紛議が起きた場合、そのようなローカルルールの解釈を示す責任はそのローカルルールを制定した委員会にあり、
日本ゴルフ協会で解釈を示すことはできませんので注意して下さい。
認められないローカルルールの例
(1) 前進4打特設ティーから第4打でプレーすることを要求するローカルルール
(2) トラ杭・1ペナ杭杭を越えた球を1打の罰のもとにプレー中のホールに戻してプレーすることを要求するローカルルール
(3) パッティンググリーン上でパター以外のクラブの使用を禁止するローカルルール
(4) ホールとホールの間での全ての練習を禁止するローカルルール
- 90 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 16:08:18 ID:???
- >>88
>>89に対してコメントをお願いします
- 91 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 16:09:12 ID:???
- 強制プレ４ったって『競技の場合は適用しない』『競技の場合は特設ティは使用しない』というような
文言があるはず。
一般営業時と月例クラスを含めた競技時をごっちゃにするからややこしいのでは？
プレ４があるコースは【ビジター様】や【ヘタクソ様】はまともに扱ってくれない でいいんじゃね？
- 92 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 16:25:20 ID:???
- >>88
プロの練習ラウンドなんか２ボール３ボール当たり前
グリーン周りのバンカーを一通りとアプローチ全方向
グリーンも上下左右長短やるよ
もちろん通常営業日で一般客とかち合えばある程度遠慮するみたいだけど
- 93 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 16:34:21 ID:???
- 話を豚斬りして悪いんだけど、皆さんはプレ４使う時ってティーアップする？
俺はしないんだけど、特設ティのまわりによくティーの破片が落ちてるんだが…
- 94 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 16:39:08 ID:???
- ルールとは無関係な話と前置きしておきますが、
特設と付いてるティグランドなのでティーは使う。
- 95 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 16:46:35 ID:???
- >>93
ライと使用クラブによるかな
プレ４を使わざるを得ない状況でミスった自分を呪いながら
ゴルフのようなものと割り切ってやるよ
一見フェアウェイに見えるけど特設ティだから範囲内はティアップ可能
- 96 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 18:13:15 ID:???
- ゴルフのようなもの、と揶揄しまくってるやつがいるが
プレ4あろうがなかろうがどの道やってることはゴルフのようなものだろ(笑)
ルールにさえ馬鹿正直に従えばまともなゴルフになると思うなよ
- 97 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 18:34:29 ID:???
- そんなに必死に噛み付くことなねかな？
批判してる訳でも見下してる訳でもなく
ただ単に正規なラウンドかどうかの線引きの話しであって
まともなゴルフかどうかの話なんか誰もしてないよ
基準に従った線引きの話を揶揄だと感じるのは
よほど後ろめたいか、割り切ることの出来ない心の狭い人だけだよ
まともなゴルフの基準も示さないで
まともじゃないと誹謗したところで
あなたの意見をまともだと思う人はいないよ
- 98 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 18:45:47 ID:???
- 「ゴルフのようなもの」って物言いに引っ掛かってる方は
「練習ラウンド」と読み換えれば良いのでは？
- 99 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 19:24:02 ID:???
- 否認派ってさ、カネがなくてゴルフをやる機会がないか少ないから、フツーにゴルフできる人達に対して嫉妬して荒らしてるんだよ。
会員権を所有してそれなりの期間ゴルフをしている人のほぼ全員が問題視しないようなルールを持ち出してきてね。
- 100 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 20:18:39 ID:???
- >>99
http://www.youtube.com/watch?v=siIW474_LEI
- 101 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 20:24:30 ID:???
- いちいち問題視しないのは、
ボールを持って前に進むのがそもそも問題外で論外だからだよ
それを何とか詭弁を弄してゴルフにネジ込もうと躍起になってるような人は
そもそもが問題外なんだよ
- 102 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 20:48:06 ID:???
- 結局さぁ、否認派も容認派もたいした違いはなくて
打ち直しが許されないような状況でＯＢ出しちまった自分のミスに対して
まぁ、しゃあないかと潔く諦めて前に進むか
あくまで自戒を込めた気休めで前４だってローカルルールだと言ってるかの違いだけで
それを本気で批判だ揶揄だとか噛みついたり
「ゴルフのようなものって言い方が許せない！」とか思っちゃうのはかなりイタい人なのよ
- 103 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 21:14:08 ID:???
- >>89
ﾖｺﾚｽですが。。。
ｺﾞﾙﾌ規則に矛盾するﾛｰｶﾙﾙｰﾙを制定すると､もしそのようなﾛｰｶﾙﾙｰﾙに関連して規則上の紛議が起きた場合に､ｺﾞﾙﾌ規則に基づいて裁定できなくなります｡
もし紛議が起きた場合､そのようなﾛｰｶﾙﾙｰﾙの解釈を示す責任はそのﾛｰｶﾙﾙｰﾙを制定した委員会にあり､
日本ｺﾞﾙﾌ協会で解釈を示すことはできませんので注意して下さい｡
認められないﾛｰｶﾙﾙｰﾙの例
この文章の解釈ですが、
ｺﾞﾙﾌ規則に矛盾するﾛｰｶﾙﾙｰﾙについては日本ｺﾞﾙﾌ協会で解釈を示すことはできません。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの解釈を示す責任はそのﾛｰｶﾙﾙｰﾙを制定した委員会にあるので、その委員会に解釈を求めてください。
ってことでしょ。
認められないﾛｰｶﾙﾙｰﾙの例
というのは解釈を求める事が認められない。のであって定めてはいけない。ではないですよね。
ローカルルールを定めてはいけない。と書いてある場所があれば教えてください。
- 104 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 21:26:36 ID:???
- ゴルフ規則に矛盾するルールに対してゴルフのルールに沿って裁定が出来ない
つまりローカルルールとは言ってるけど、それはゴルフのルールじゃないよってこと
ゴルフの規則にゴルフ以外のものに対しての効力なんてないよ
- 105 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 21:31:09 ID:???
- >>103
ゴルフ規則のローカルルールの項目では
ゴルフ規則Ⅰ及びⅣの方針に矛盾するローカルルールは制定できない。となってるはずです
- 106 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 21:38:11 ID:???
- ゴルフ規則の付属規則Ⅰは以下のとおり。
最終文を読むと、日本ゴルフ協会の承認を得ていれば規則と矛盾するローカルルールも認められるということになるね。
> 付属規則Ⅰ ローカルルール；競技の条件
> 定 義
> 定義はゴシック体で表記され、第2章の用語の定義(P30～49参照)にアルファベット順に記載されている。
> (A) ローカルルール
規則33-8aにも規定されているように、委員会は付属規則Ⅰと付属規則Ⅳに規定されている方針と矛盾しないものであれば、地域的な異常な状態に対応するため、ローカルルールを作って公表することができる。
加えて、ローカルルールとして受け容れられるものや認められないものについての詳細が、「ゴルフ規則裁定集(R&A、USGA合同裁定)」の中の規則33-8の項と競技運営ガイダンスの中に収められている。
地域的な異常な状態がゴルフゲーム本来のプレーを妨げ、ゴルフ規則の修正を必要とすると考えたときは、委員会は日本ゴルフ協会の承認を受けなければならない。
- 107 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 23:25:52 ID:???
- >>105
>>106をみますと、
> 付属規則Ⅰ ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ;競技の条件
競技の条件とありますが、ゴルフの条件とは書いていないですね。
この文面からは競技意外では問題ないと解釈できますが、他に書いてある場所がありますか？
- 108 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 23:44:31 ID:???
- >>107
おまえは書いてなきゃなんでも有りって思ってる厨房レベルだなw
クレクレばかり言ってないで、逆に競技以外でのプレ4設定がOKと書いてある箇所を教えろよ
- 109 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 00:03:44 ID:???
- >>107
メチャクチャ乙ｗｗｗ
なんかこのスレに限らないけど、ゴルフ板ってまともにゴルフやったことねーような奴の無知丸出しのレス少なくねーなｗ
- 110 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 00:04:49 ID:???
- >>107
ゴルフの競技規則から外れたものを
ゴルフのようなものと言ってはいけない
と言う規則が見あたりません
どうしましょう先生！
- 111 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 00:10:40 ID:???
- >>107
この場合の競技の条件という語句はゴルフを競技する条件と解釈するのが妥当では？
決して競技ゴルフの場合という意味ではないと思います
- 112 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 00:16:21 ID:???
- >>107
ラウンド中の栄養補給に秋刀魚を焼いて食べてもいいですか？
もちろん進行に支障はきたさないように七輪に乗せてすぐに移動できるようにしています。
秋刀魚を焼いてはいけないという記述はないし、プロ選手はウィーダーとか飲んでるからOKですよね？
- 113 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 00:23:55 ID:???
- >>107
久々に反論する気にもなれないおもれーレス見たよｗ
- 114 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 00:24:26 ID:???
- おまえら>>107に釣られすぎ
落ち着けよ
- 115 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 00:29:07 ID:???
- >>114
なんか本人の後出し釣り宣言にも見える危険なレスだなw
- 116 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 00:35:54 ID:???
- 俺は断じて107じゃないが仮に釣りだとしてもいいじゃん。
笑え過ぎて腹筋が鍛えられ、スイング中の前傾を保つのに有効ｗｗｗ
- 117 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 00:43:59 ID:???
- >>106
穿った言い回しをすればそうなりますが
一般的な法解釈論で言えば
第一義的にはやはり｢規則と矛盾するローカルルールは認められない｣が原則となります。
そもそもローカルルールは承認を得ずとも制定できるものです。
承認を必要とするのはゴルフ本来のプレーと地理的条件が相反する場合に限られ
どちらもゴルフ本来のプレーであることが求められています。
いずれにせよゴルフ本来のプレーから外れるローカルルールは認められないのです。
- 118 ：106：2009/11/05(木) 00:57:26 ID:???
- >>117
もちろん承知しているよ。
だた、これまでの経緯で「プレ４はルール違反」と裁定の該当箇所だけを示して
同じことばっかり繰り返すヤツがいるから「ルールルールと言うならこういう文言もありますよ」
という意味合いで示したまで。
- 119 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 01:16:29 ID:???
- 平行線だし議論の質もかなり低いしそろそろ飽きる頃だろうから質問。
ざっと見た限りプレ4ありでも「ルールに則って」打ち直すやつもいるみたいだが
後ろに対して迷惑かけてるとは思わないのか？
そうだとしたら「法廷速度を超えた速さで高速走るやつは全員罰金だ」と言うのと同じレベルな気がするんだけどな。
例え下手すぎか。
けどいくらルール上問題なくても目の前でやられたら相当うざいなー…
ゴルフ場に許可得るかプレ4ないとこ行ってくれよ。
- 120 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 01:26:54 ID:???
- 同伴に使った番手を聞いたり戦略を聞いたり、人工物やカート道でグリーン眺めながら
適当にドロップしたり、赤杭と黄色杭の違いも分からないような奴がルールルール言ってるんだろ？
ドロップエリアにボールが止まらないとドロップやり直すような無知も実際いるよなw
- 121 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 01:27:18 ID:???
- プレ4ありなら打ち直す選択もありだろ プレ4強制なら別だが
- 122 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 01:40:05 ID:???
- >>118
なるほどそうでしたか。
ルールは全文を以って成立するもので
一部分の抽出では正しい運用は出来ないですからね
プレ４に限って言えば
然したる地理的特異条件もなしに承認も得ずローカルルールとして掲げるゴルフ場が多いので
認められないローカルルーとしてわざわざ再否定して示しているのでしょう
- 123 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 01:40:53 ID:???
- >>120
自己紹介乙
- 124 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 01:49:40 ID:???
- >>119
プレ４の有り無しと後ろに対して迷惑をかけるスロープレーとは別個の問題ですよ
オービスで出頭を求められて他に速度違反はいるから見逃せと開き直ってるようにも見えますよ
ゴルフは自己申告のスポーツですからね
一時停止を無視しておきながら俺は法令順守の安全運転だと言い張ってるようなものです
- 125 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 02:02:32 ID:???
- もしかしたら承認を得てプレ４を正規のローカルルールとして運用してるゴルフ場あるのかな？
そこならプレ４使っても正規のゴルフだぞ！もうゴルフのようなものとは言わせない！
- 126 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 06:42:28 ID:???
- JGAのルールを知らない奴がいると、また議論がループする
JGAは規則にはそう書いているが、現実にはプレ4はどこにでもある
この事実についてJGAのコメントが聞きたいね
JGAは日本のゴルフ場を管理、監督できてないってことなのか、
それとも黙認しているのか
- 127 ：106：2009/11/05(木) 08:25:29 ID:???
- >>126
黙認でしょ。
コメントを聞いたところで『裁定に記載のとおりです』じゃない？
クルマの速度違反やパチンコ／パチスロの換金みたいにルール上はダメだけど運用は認められている
っていうのがあるものだろ、現実の社会は。
- 128 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 08:43:07 ID:???
- しきりに速度違反を引き合いに出す人がいるけど、それはちょっと違うかな
速度違反は道路交通法の及ぶ範囲において成立するもので
ゴルフ場はあくまでも私有地だからサーキットのようなもので公道ではない
ゴルフのルールはゴルフについては及ぶがゴルフ外のことには及ばない
ゴルフ外のものに対しては裁定どおりにゴルフと認めていないし
ゴルフと認めていないものに対し黙認も何も出来ないしないだけだよ
- 129 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 08:49:52 ID:???
- まあここはネタスレなわけだから面白そうなこと書けばいい
- 130 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 08:51:12 ID:???
- パチンコパチスロの換金はルール上も運用上も認められていないよ
別会社による商品買取と言う抜け道が用意されてるだけで
プロセスを無視してショートカットして直接換金すれば摘発されます
- 131 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 09:15:36 ID:???
- >>128
ゴルフじゃないものが、日本で一般化することは、
黙認してるだろ？
JGAは放置してるわけだ
つまり、「容認」してると考える
- 132 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 09:29:08 ID:???
- >>131
君には考えるという行為はまだ早いよ
- 133 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 09:29:10 ID:???
- >>131
指導はしてるようだね
http://www.areasw.com/golf/qanda/answer/q0106.htm
ゴルフとしてのプレーにおいては容認も黙認も放置もしてないよ
経営にまで口出しする権限はないからゴルフじゃないことにまで指導が及ばないだけ
- 134 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 09:37:00 ID:???
- >>132
煽りあい開始だなw
- 135 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 09:39:48 ID:???
- >>132
ゴルフじゃないものと普通に言っちゃうくらい成長してますｗ
- 136 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 09:40:59 ID:???
- ゴルフのルール規則って、競技を前提にしているでしょ。
JGA的には、いやR&A的には、競技じゃないゴルフは、全て
「ゴルフのようなもの」なんだよ。競技の時にはプレ４制定
してるコースだって、プレ４禁止にしているから、その時
だけ「ゴルフ」になるのよ。
要するにさ、JGAは「普段の遊びのゴルフのようなもの」まで
いちいち紛争の調停をする気はありませんって事だと思うよ。
- 137 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 09:44:42 ID:???
- >>133
JGAは打ち直しオッケーなのか
じゃあ終了じゃねーか
しかし指導力のない団体だな
日本のゴルフがおかしくなるわけだ
- 138 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 10:01:01 ID:???
- >>136 で正解だね。
一般営業時のプレ４はゴルフ場で勝手に決めて勝手にやってくれ、ＪＧＡは関知しないよ っていうスタンスなんだよ。
ただし、月例クラスであっても正式な【競技】であればルールにのっとってちょうだいね ってことなんでしょ。
だから一般営業時のプレ４に関する紛議をＪＧＡに持ち込んだり、ゴルフルール上でどうこう論議するのはおかどちがい。
- 139 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 10:10:04 ID:???
- 関知はするだろ、一般営業日であろうと
それがルールに即した正規のラウンドならばだが
プレ４コースでもプレ４を使わなければゴルフは出来るよ
つまり、ＯＢ出すなタコってことよ
- 140 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 10:55:27 ID:???
- ＯＢ出すなタコ
～～～～～～～～～～終了～～～～～～～～～～～
- 141 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 13:51:08 ID:???
- 俺は容認派だが
プレ４はゴルフ規則と矛盾する
しかがってプレ４を使うと正式なゴルフ（競技）ではない
は認めている
でも日本事情からするとプレ４は（安易な手段ではあるが）仕方ないと思う
どうせプレ４使うのはプライベートラウンドで、月例では使わないのだからいいのでは
たとえば遊びのボウリングでファールを厳密にとってもしらけるだけでしょ
それをルール違反だとか言っても、痛い人にみられるだけ
- 142 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 14:11:45 ID:???
- >>141
容認派も否定派もそう違いはないと思うよ
「ルール違反だから使うな」とは誰も言ってないよ
「ゴルフのようなもの」って表現も、あくまで正規なラウンドとそうでないものを区別するために使ってるだけで
あなたのように認識があってきちんと運用してる人にはいまさらな話だけど
中には「正規なラウンドでないことを知らない人」や「正規なラウンドでないことを認めない人」がいるって事だよ
例えそれが煽りの釣りレスだとしても、それを見て勘違いする人がいないとも限らない
また、月例では使わないとしても、普段の営業でゴルフ場の説明不足がそうさせている側面もある
あなた自身が「しらけるって」表現を使ってるのがお遊びであることを物語ってるけど
お遊びと認めたくない人がこのスレに限らず実際にもいるからね、どんだけ余裕がないのかと可哀想に思うよ
プレ4使う人を端から捕まえてルール違反だと言って回る人がリアルでいたら、そりゃ引くわ
- 143 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 14:46:17 ID:???
- プレ4は初心者も上級者も同じゴルフ場で一緒にプレーするために考えらるた苦肉の策
他に代案が無ければなくならないよ
- 144 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 14:53:36 ID:???
- ないと困るよお～両方の意味で
- 145 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 17:42:25 ID:JhWl2l9q
- ＯＢの定義は何？
白杭の外と言う事になるが、白杭の外にあるが、そのまま打てる場合は？
あるがままの状態で打つこともできるが、ゴルフ場が決めたＯＢライン
に従う。これもローカルルール？
俺、考え方変？
- 146 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 18:01:32 ID:???
- >>145
ルール嫁
- 147 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 18:10:13 ID:???
- ココハルールスレデハアリマセン
- 148 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 18:20:10 ID:???
- ．．．.OB杭．．．
．．．．■．.
Ｆ．．.｜∥．．Ｏ．
Ｗ．．.｜∥．．Ｂ
側．．.｜∥．．側
．．．.｜∥．．
．．．.｜∥．．
．．．．■．．．
．．．.OB杭．．．
※「｜」や「∥」は隣接するＯＢ杭の外側を繋いだライン
Ｑ) さて、ＯＢの境界はどこでしょうか？
ボールが
①、「｜」線に少しでも重なったらＯＢ
②、「｜」線に重ならない＆「｜」線よりＯＢ側だったらＯＢ
③、「∥」線に少しでも重なったらＯＢ
④、「∥」線に重ならない＆「∥」線よりＯＢ側にあったらＯＢ
これも分からない人がプレ４はどうだああだ騒いでいたら悲しい。
- 149 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 18:53:55 ID:???
- プレ４に従わない否認派って、プレ３には従うんだよね？？
（プレ３：谷超えや池越えのショートホールでティーショットを（谷や池の）ハザードに打った場合、
グリーン近くの特設ティーから第３打として打たせるローカルルール）
- 150 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 19:01:31 ID:???
- ⑤卵産むのでＯＢ出ません。
- 151 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 19:11:28 ID:???
- ＯＢなんか出したこと無いから分からんが、プレ４ってそんなに有利なの？
- 152 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 19:18:11 ID:???
- >>151
プレ４から直接入れてパーとれるからね。めっさ有利
- 153 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 19:20:38 ID:???
- >>149
プレイステーション３ 安くなったよね。
ショートホールで貰えるの？
- 154 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 19:21:17 ID:???
- ＪＧＡってさ、
・ゴルフ規則ではストロークプレー時のストロークのコンシードを認めていない
・ハンディキャップ取得ではストロークのコンシードを認めている（注
（注：
スコアカードについて：
『コンシード（OKされたパット）は1ストロークとしてスコアに含めること。 』
http://www.jga.or.jp/jga/html/handicap/about.html
これをおかしいと思うのは俺だけか？？
- 155 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 19:24:20 ID:???
- >>154
ここはプレ４スレ
- 156 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 19:26:11 ID:???
- >>154
スレチだが・・・
ヒント：マッチプレー
- 157 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 00:25:33 ID:Bopi9SFS
- プレ４は三流コースの代名詞なだけだよ。
- 158 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 00:42:45 ID:???
- 海外にも稀にあって、そこでは普通に受け入れられてるって話を聞いたことがある。
- 159 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 00:45:18 ID:???
- 初心者は否定するのを頑張る前に練習頑張れよ。
ある程度まともなレベルになってOB打たなくなったらプレ4なんてどうでもよくなるか容認派に変わると思うよ。
- 160 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 01:01:36 ID:???
- >>154
JGAハンディキャップ規定では、その発給に当たって最低10枚のラウンドスコアカードの
提出を義務づけていますが、何より大切なことは“自分の現在の正しいハンディキャップを示す責任”
について“プレーの規則を守る”ことと同じレベルの倫理観をもつべきということでしょう。
通常の楽しみのラウンドではストロークプレーでありながら、いわゆるOKパットで
ホールアウトを省略したスコアカードや、サインミスや過少申告による失格カード、
あるホールで4オーバーパーや5オーバーパーのスコアを2オーバーパーに
コントロールしたカードも、ハンディキャップ取得のためのカードとしては
有効であると認められていますが「正しいハンディキャップを示す責任」を
基本的に考えれば容易に理解できるものです。
- 161 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 01:21:35 ID:???
- >>160
俺の頭が悪いのかな？よく意味がわからないんだけど。
>>“自分の現在の正しいハンディキャップを示す責任"について
>>“プレーの規則を守る”ことと同じレベルの倫理観をもつべき
であればストロークのコンシードは認めないべきじゃないのかな？？
ほぼ全てゴルフ場では、競技会ではストロークのコンシードは認めていないと思います。
一方で通常のメンバー同士のストロークプレー（エンジョイのゴルフ）ではストロークのコンシードを認めている（スコア提出している）と思います。
ＨＤＣＰ取得に際し異なるルールでプレーしたスコアが混在するというのが？？？な感じです。
- 162 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 02:08:03 ID:???
- 競技で過少申告は失格だけど、過大申告はセーフ。
ハンデ取得においては過大申告が失格要件だが、
過少申告はオッケーって事じゃないの？
- 163 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 08:02:54 ID:???
- >>162
過少申告がオッケーなわけがない。
> したがって意図的に実力より多い、あるいは少ないハンディキャップや、
> または正確な自分のハンディキャップを示す努力を怠っているプレーヤーは、
> すべて他のプレーヤーに迷惑をかけ、競技意欲を喪失させてしまい、
> ゴルフの精神でいう誠実さに欠けていると言わざるを得ません。
http://www.jga.or.jp/jga/html/handicap/about.html
- 164 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 08:16:55 ID:???
- >>162
過少申告もなにもストロークをコンシードしてるんだから
ホールアウト自体してないんじゃない？？
まさに163の引用にあるように他のプレーヤーに迷惑をかけ、
競技意欲を喪失させ、誠実さに欠けていると言わざるを得ないと思うが。
- 165 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 09:05:39 ID:???
- >>161 一方で通常のメンバー同士のストロークプレー（エンジョイのゴルフ）ではストロークのコンシードを認めている（スコア提出している）と思います。
試合の時にはずみでピックアップするのが怖いのでOKって言われてもカップインするように教わりましたよ。
同伴者も最初の２，３ホールで気づいてもらえるので抵抗なくなります。
- 166 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 09:33:20 ID:???
- >>159
経営手段としてのプレ4の存在を否定してる人はいません
円滑な進行に必要な緊急回避措置として多くの人が容認しています
そのことと、それを正規のラウンドと区別することは別問題です
どうでもよくなってる時点であなたは初心者以下なんですよ
早くそれに気付いてくださいね
- 167 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 09:44:59 ID:???
- 月例ではプレ４使わない、という書き込みがあるが、プレ４使わないのは
４大競技と研修会のみで、月例ではプレ４強制なんていうところはいくら
でもあるのだが。
- 168 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 09:58:59 ID:???
- 俺は知らんなぁ。
具体的に挙げてみてくれないか？
どうも、そういう変なのって関西に多いようだけど、
地域差があるのかも知れない。そしたらゴルフ場関係者
の問題というより地域の問題も絡んでくる。
- 169 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 10:06:32 ID:???
- 月例でプレ４？知らんわ～
- 170 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 10:57:56 ID:???
- 月例会でプレ4あるらしいよ。俺も、そんなもんあるかっ！と思ってたのだが、ルールマナースレのどこかにコース名挙がってたはず。
- 171 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 11:44:24 ID:???
- JGAやKGAとかに加盟してなかったら、プレ４でもいいんじゃないかな。
ゴルフにとても似ている遊びと考えればいいと思う。
- 172 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 12:08:32 ID:???
- >>161
何にでも程度ってもんがあるだろう。好ましい姿勢は示してるが
あまり厳密に規定すると日本のゴルフ事情考えたら一般、初心者の
プレーヤーは窒息するわ。コンシードされても1打分足すんだよ位から
始めて徐々にプレーも精神もレベル上げてけばいい。
プレ4もそうだけどルールを理解した上で諸事情も踏まえて自分で消化するべき。
- 173 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 12:15:43 ID:???
- 同じ90位のスコアでも月例に出てる人とそうでない人は、実力かなり違う感じがする。
ゴルフとゴルフに似た遊びの違いだろ。
- 174 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 12:25:25 ID:???
- 月例 特設ティーでググって出てきたところ。
JGAコースレートのあるところのみ。
競技規則がWebで見られるところ自体が少ないので実際の割合は知らない。
http://www.komacc.jp/game_rule.shtml
http://www.st-field-cc.net/
http://www.yoro-cc.co.jp/game/
http://www.leograd.jp/member_activity_rule.html
- 175 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 14:11:07 ID:???
- スコアカードの裏書に
００ホールはＯＢの場合プレ４にてプレーして下さい。と良く見かけます
ティグラウンドにも書いてあるホールを良く見かけます
プレ４でもプレー出来ます、では無くてプレ４から打って下さい。と命令口調。
従わないのはダメでしょ。。。 キャディさんによっては進行を見ながら、ここから打ち直しても良いですよ
と言ってくれます。 その場合は打ち直してます
実際は進行状況を見ながら、セルフの時も打ち直していますが。。。
私は今年のアベ８４です。
- 176 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 15:35:05 ID:???
- >>175
従わない奴が従わないのはダメでしょって言ってもなぁw
ボケちゃったのか？
- 177 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 19:05:13 ID:???
- このスレは、煽りあいが大好きなチンカス君がたまっています
包茎みたいなスレです
- 178 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 19:22:18 ID:???
- >>172
>>何にでも程度ってもんがあるだろう。好ましい姿勢は示してるが
>>あまり厳密に規定すると日本のゴルフ事情考えたら一般、初心者の
>>プレーヤーは窒息するわ。コンシードされても1打分足すんだよ位から
>>始めて徐々にプレーも精神もレベル上げてけばいい。
ストロークのコンシード（を認めないこと）が窒息するような堅苦しいルールかなぁ。
初心者だってカップインするカラン♪という音くらい聞きたいだろうしティーインググラウンド～カップインで
初めてホールアウトと認められることは初ラウンドの入門者にも教える必要があると思うが。
- 179 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 22:46:05 ID:???
- いろんな状況が想定できないアフォ
- 180 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 11:05:45 ID:???
- >>175
プレ４を強制するのは昔日本でゴルフが贅沢な遊びでゴルファーよりゴルフ場の
立場が強かった時代の名残じゃないかな？
プレ４の表示自体、今は昔より減ってきているような気がする。
- 181 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 12:08:50 ID:???
- >>180
嘘を言うな
昔は無かったプレ４を設置するコース多数
そりゃ何時までも打ち直されたらかなわんからな
１００切れない人は普通に５発くらい連続OBもありえるしね
- 182 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 15:15:13 ID:???
- >>181
バブル期にゴルフ場がこれでもかというくらい作られ、完成した頃にはバブル崩壊。
ルールもマナーも関係なく誰でも入れようという考えで初心者が増えたからかねぇ？？
- 183 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 15:33:51 ID:???
- ゴルフ歴三ヶ月の初心者を5人連れていくんだが、
このスレを参考にしてプレ4無しにするよ
- 184 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 16:52:37 ID:MJ0PnnXR
- パー３でＯＢでのプレ４は鬼だよ
近所のコースで右全部ＯＢでプレ４がグリーンセンターまで７０ヤードくらい残るからＯＢしたらまずダボ確定に近い
- 185 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 17:18:35 ID:???
- >>183
このスレ参考にしてプレ4なしって判断するようなら
お前はゴルフ暦3ヶ月の初心者以下だから
周りの迷惑にならないようにお前だけプレ4強制な
- 186 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 17:43:34 ID:???
- >>185
プレ4はゴルフじゃないんだろ？
JGAもプレ4に反対してるらしいし
プレ4もワンペナもOKも6インチも無しでやるわ
ゴルフじゃないとか言われるぐらいならな
- 187 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 17:48:23 ID:???
- ゴルフをやらせろと言う主張は、それができる腕前と判断力があるものだけに許されるのよ
スロープレーや後ろの組に迷惑かけない状況判断がまず先に来るもの
その判断もなしにプレ4選択を放棄する人にゴルフをする資格はないんです
- 188 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 17:51:12 ID:???
- >>187
スロープレーするなんて書いてないだろ？
ルールを守るって書いてるだけだが
初心者がルールを守る事になにか問題でも？
- 189 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 17:54:13 ID:???
- >>188
ルールにはプレ４以外にも色々と書いてあるぞ
ルールを運用するのは自分自身だぞ
判断基準はこのスレじゃなくて現場にあるんだよ
- 190 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 17:56:48 ID:???
- >>189
初心者はプレ4使わないといけないって
どこに書いてあるの？
- 191 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 17:59:41 ID:???
- >>188
暦３ヶ月の初心者が揃いも揃ってサクサク進めるスキルあるのかい？
初心者がもたついた分ホスト役？の君がペースに気を配らないといけないんだぞ
そういった配慮が出来るなら、初心者には打ち直しさせて
自身はプレ４に甘んじるぐらいの姿勢は当然あってしかるべきだな
- 192 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 18:04:32 ID:???
- >>190
ルールにはスロープレーの項目もあるからね
ルールに従うってのがプレ４以外のルールにも従うって事なら別にかまわないと思うよ
でもそれは現場の状況によって始めて判断できることで今ここですることじゃないよね
それ以前に、ゴルフ場を使わせてもらう立場である以上
打ち直しの是非はプレー前にまずゴルフ場に問い合わせるべきだと思うよ
- 193 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 18:16:25 ID:???
- アンプレアブルや救済処置方法
バンカーの入り方と出方
グリーンフォークの使い方
BOゾーンの判定方法
ウォーターハザード内（赤枠）でのショット注意点
出べそ
これくらいは初心者に教えろよ
- 194 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 20:09:33 ID:???
- そんなことより、強制プレ４の月例のスコアでJGAハンデ査定するのが
妥当かどうか語ろう。
- 195 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 20:53:52 ID:e2xWgFCH
- ＞194
妥当じゃないよ。
そんなゴルフ場ほっとけばいいんじゃない。
- 196 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 21:07:46 ID:???
- つーか、プレ４を使った時点で公認スコア対象外だよな
場合によっては、プレ○を使ったほうが圧倒的に有利な場合もある
- 197 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 21:17:54 ID:???
- くだらない流れになってきたね。
- 198 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 21:47:18 ID:???
- プレ４無視するなら、グリーンでもウェッジで打てるよね
- 199 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 22:36:42 ID:???
- >>194
http://www.areasw.com/golf/qanda/answer/q0106.htm
>そのスコアはハンディキャップ査定の資料とはなりません
- 200 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 23:40:56 ID:???
- プレ４使用でハンデ査定の提出する人はいないと思うが、、、
- 201 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 23:42:58 ID:???
- それがググると意外と・・・
- 202 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 00:52:43 ID:???
- 別に本人の好きにすりゃ良いよ
進行を考えて…。
- 203 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 01:08:01 ID:PJpZF1wu
- インチキしてHDCP取ったって自分が惨めになるだけ。
月例など、良い悪いに関係なく全て提出したスコアから算出するのが本来のHDCP。
通常プレーでスコアが良い時だけ出すセコいゴルファーが多い(ほとんど？)なのには辟易。
俺は月例には出ない主義(ゴルフ場が月例を盾に一儲けする姿勢にウンザリ)
なのでHDCPは通常プレーの同伴者のHDCP／スコアと自分のスコアとを比較して
自分の概そのHDCPを推定している。
- 204 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 05:29:29 ID:???
- 同伴者と比較して推定なんて言わずに自分でスコア管理して計算すれば
良いだけの話。
- 205 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 07:23:26 ID:???
- >>203
前半読んで同意しかけたが、自分のHDCPを人のスコアから推定してる奴が言える立場じゃないだろw
- 206 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 08:53:01 ID:???
- 意外と日本語わかってない人が多いんだよね
「ティーショットがOBの場合は前方の特設ティーから第４打目として打つ事ができる」って書いてるのにプレ４強制だと思ってる人多すぎ
- 207 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 10:08:58 ID:???
- そんな奴はおらんやろ。
- 208 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 10:24:25 ID:???
- >>174の下二つとか、明確に強制なわけだが。
- 209 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 11:45:18 ID:???
- プレ４は強制じゃねーよ
自分の技量と相談して使うか否か決められる
まあ、大半の人は後ろの組に気を使って、シングルさんでも前行くけどね
キャディーさんがいると一回打ち直しOKな場合もあり
でも連続OBだとプレ６になるけど
- 210 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 13:18:52 ID:???
- プレ４を強制するコースがあるから問題になっているんだろ
そのコースではティーグランドで打ち直したら４打目だからね
- 211 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 13:21:31 ID:???
- え？
- 212 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 15:35:00 ID:PJpZF1wu
- ＞205
＞自分なHDCPを人のスコアから推定
目安として自分の中で把握するためであって他の人に対しては「ハンデは取ってません」と言ってるよ。
ハンデハンデってゴルフを苦しくしてるのって日本人だけじゃない？？
- 213 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 15:53:19 ID:???
- バックティにはプレ4表示はないから、なんて言っていたが、今日ホームのバックティにプレ4表示があったorz
- 214 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 16:10:20 ID:???
- >>212
あなたがハンデの話を振ったんだろうがw
日本以外の状況についてもなんか知ってるのか？
- 215 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 16:35:04 ID:M89gE7Ir
- 俺は強制だろうがプレ４なんぞ使わない。
ラウンドは平日だから後ろに気を使うこともない。
それが俺のゴルフだ。
- 216 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 16:36:16 ID:M89gE7Ir
- ちなみにプレ４と６インチなんて認めねーよ。
やるのは勝手だが、そんなやつのスコアは認めねー。
- 217 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 16:41:02 ID:M89gE7Ir
- ちなみにお前ら大事なこと忘れてる。
プレ４あっても微妙だったら暫定打たないか？
そもそも、毎ホールＯＢならともかく、ちょっとくらい２度打ちしても大して進行変わらん。
それより走れ。ピン抜いて先上がった奴がピン持て。
クラブはカート側に置け。
100y以内はカートは1人。あとはパターとウェッジ持って歩く。
そんだけでかなり早くなる。
- 218 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 16:52:30 ID:???
- プレ４のところは暫定打ってはいけないんだよ
行ってあったら打てばいいし、OBなら次は前進４打から
- 219 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 17:20:56 ID:???
- 俺は強制プレ４のコースには行かない。
ラウンドは平日だから後ろに気を使うこともない。
それが俺のゴルフだ。
- 220 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 17:32:14 ID:???
- ループ容認派になってきたよ。
- 221 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 18:39:44 ID:???
- >>218
？素人はこれだから
大体プレイングなんてルールは無いんだよ ゴルフ場の進行の為に勝手に作ったローカルルール
俺はコンペ参加以外はローカルルールは使わない
- 222 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 18:40:52 ID:???
- >>183です
初心者達にプレ4はゴルフのルール違反であることや
プレ4を使うならスコアを認めない、それはゴルフじゃ無いって言う人達のことも話しました
彼らもプレ4を使わないということを了承してくれましたよ
- 223 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 18:50:04 ID:???
- 後ろの組に迷惑掛けなければ打ちなおしても良いぜ
でも100叩きが打ち直すのはマナー違反だろ？
- 224 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 18:51:58 ID:???
- 「使わないつもりでプレーする」のは別に自由だし、基本的な姿勢として間違ってはいないけど
「使わざるをえない状況」でも「頑なに使わない」のはただの自己中の傲慢になっちゃうからね
ゴルフ場への事前確認も含めてその場の状況判断とセットでプレー選択をするといいと思うよ
どちらか一方じゃなきゃダメって凝り固まった考えは、自身のゴルフライフを詰まらないものにしちゃうよ
- 225 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 19:00:16 ID:???
- 中途半端に上手くなった90叩きが偉そうに講釈垂れてるだけ
連続3回も4回もOB連発するような初心者には前に行かせろ
80台を出せるレベルにならないとライン出しショットとか出来ないと思うぜ
常にドライバー万振り初心者は素直に前に行け
- 226 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 19:03:35 ID:???
- 右が崖で即OB左は広くて受けているホールで
スライス出して即死した場合、スプーンでFWに置くか
ドライバー持つとしても左側狙いでOB出ないようにするとかね
そういう攻め方できない奴はプレ４だろ？
初心者は体だけ左向いて万振りスライス
馬鹿かと
お前だよお前プレ４否定派のな
- 227 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 19:33:07 ID:???
- プレ４ないとさ、連続４回OBとかしちゃうともうジエンドなんだよ
- 228 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 19:58:58 ID:???
- >>183です
色々レスを貰いましたが、プレ4は使わないことに決めています。
使ったら失格で、順位無しです。
それはゴルフじゃないんだし、そんなスコア認めないということです。
>133でJGAがゴルフ場のルールに従わず、打ち直す権利があるとしていることを知りました。
勉強になりました。
ありがとうございます
- 229 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 20:04:17 ID:nZYeBKbG
- 釣り糸も垂れてることだしもう終了でよくね？
普通にやってりゃOBなんて5Rに一回あるかないかじゃん。
初心者なら後ろめたくて打ち直しなんて絶対できないよ。
プレ4でこんなに盛り上がるなんて意味わからん。否定派を演じてる基地害の釣りスレだよこれ。
- 230 ：sage：2009/11/08(日) 20:20:35 ID:LXyeOyCy
- ob出る出ないなんて怖がってる内は上達無し 研修生なんかは、平気で暫定球うちまーすって言ってるよ
- 231 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 20:48:37 ID:???
- 研修生が引き合いに出るのが意味不明
- 232 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 21:07:58 ID:???
- 先日のコンペはノータッチルールだったけど、同伴の爺さんが、横から
１ｍのパットをポロポロ外して４パットどころか５パットくらいしてた。
グリーン脇の林の裏でキンコンキンコンもしまくり。ウザかったよ。
ハーフどっちも３時間弱。ま、コンペ全体がそんなペースで、待ち時間
も多かったわけだが。最後の方ではキャディーさんもコンペルール無視
して、「そこじゃ打てないから６インチ動かしなさい」みたいな。
そんなスコアだったら、正直、ルールがどうこうとかどうでも良いと思っ
たりする。
バブル直前は、ゴルフ場も少なかったし、仕事も緩くてゴルフ接待を受ける
のが仕事みたいなサラリーマンもいて、「１００切れない奴はコースに来る
な」なんて雰囲気だったわけ。そういう状態が解消され現在はプレ４でも
やらん事には快適にラウンドなんてできないと思うのよね。
- 233 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 21:14:34 ID:???
- 研修生の話を出してもなんの意味もないわ
タイガーも平気で打ち直してます
- 234 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 21:15:49 ID:???
- で、そんなろくにルールも知らないドヘタがプレ4にだけはいちゃもんつけてる、と。
当然空振りは数えません。
- 235 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 21:39:25 ID:PJpZF1wu
- 232
＞ノータッチルール
ｗ
タッチルールっていうのがあるんかい？？ｗ
- 236 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 21:41:35 ID:???
- >>222
権利を教える前にしっかり義務も教えとけよｗ
- 237 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 21:44:30 ID:???
- >>235
進行を考えて、パットはワングリップオッケーとか、スルーザグリーン
オール６インチオッケーとか、そういうコンペルールはあるでしょ。
俺は無視して、ノータッチでやるけど。
- 238 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 22:27:19 ID:???
- プレ４の前に
アンプレの処置とか
OBゾーンの判定とか
抜いて良い杭があることを知らんかったり
救済方法が超適当（平気でグリーンに近づく、ライが悪ければ平気で１０ｍくらい動かしたり）
バンカーやラテラル・ウォーターハザード内に平気でソールつける奴も居る
人の後ろでパットのライン読み、ティーショットの後ろに立つ
カートを置き去りにしたり、逆に滅茶苦茶前に移動したり
プレ４の前に考えることは山積してるだろ？チンカスども
- 239 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 22:45:11 ID:???
- >>238
＞救済方法が超適当（平気でグリーンに近づく、ライが悪ければ平気で１０ｍくらい動かしたり）
プレ4がゴルフとしてダメなところはまさしくそれだろ
１０ｍどころの話じゃないぞｗ
- 240 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 22:48:11 ID:???
- >>228
スロープレーとかロストの捜索とかタイムオーバーしたらちゃんとペナルティーつけろよ
- 241 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 22:55:03 ID:???
- 簡単な話で使わないことに決めてるんならプレ4の無いコースに行けばいいだけ
- 242 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 23:53:15 ID:???
- ところでプレ４のティーをオーバドライブしたことある？
- 243 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/09(月) 00:04:28 ID:???
- コースレイアウトとかティーの設置場所によるけど白からならそれが最低限だと思ってやってます
それが特設使いたくない理由になるときもあるし
- 244 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/09(月) 00:52:45 ID:???
- >>241
プレ4無しなんて少ないから、
プレ4強制じゃないコースに行けばいい
- 245 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/09(月) 00:56:43 ID:???
- >>240
そんなルールあるの？
何ペナ？
- 246 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/09(月) 07:39:38 ID:???
- >>242
しょっちゅうある
俺の行くとこのPAR3はプレ4だし
- 247 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/09(月) 08:36:48 ID:???
- >>245
規則６－７にて２ペナですな。
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch300/ch300_rule06.html#6-7
- 248 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/09(月) 12:23:09 ID:???
- >>247
よく読めよ
- 249 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/09(月) 22:23:42 ID:???
- どこのゴルフ場に行っても臨時を含め必ずといっていいほどローカルルールは
存在します。ローカルといえどもルールですので必ず従いそのスコアを提出して
ください。それがハンデキャップだと思います。そこでＯＢ前進４打のローカル
ルールですがルールをよく読むと、「ＯＢの場合前方の特設ティーよりプレー
しなければならない」とあるはずです。（しても良いではありません）３打目
打ち直しでプレーを続けると誤所からのプレーでルール違反となり競技では失格
となります。オフィシャルハンデを目指すのであればルールは守りましょう。
ただ、クラブ競技に参加すると前進４打や1ぺナといったローカルルールは
適用外となるのが一般的です。
- 250 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/09(月) 22:33:31 ID:???
- >>249
オフィシャルハンデはオフィシャルルール（ゼネラル）に従って得るものです
クラブのローカルルールで出すスコアはクラブハンデでしかありません
- 251 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/09(月) 22:37:25 ID:???
-
先月の月例でのスタートホールで、係員同士でOBは打ち直しなのか前進４打なのか
揉めていました。先にスタートした人には前進４打としてやると伝えたといって
いました。私達のグループには電話で確認したあと、本人の意思により選択できる。
と言われました。当日我々のグループで９番で2ndでOBを出し、打ち直して更にOB、
その後前進の位置から打っている人がいました。数えるのが大変です。この場合は
７打目かな。ローカルルールの記載事項として、特設ティーから４打としてプレー
することが出来る。となっていますね。競技以外ではプレーの進行上、ビジターも
多いだろうから前進４打がいいのですかね。
- 252 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/09(月) 23:12:43 ID:???
- 2ndでOB これで前進プレーってどういうことだ？？ん？
- 253 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/09(月) 23:42:24 ID:???
- >>251
（前４が月例で有効かどうかはおいといて）
前４の条件ってどこのゴルフ場でも『ティーショットでＯＢした場合は…』
っていう文言になってるよね。
２ndでＯＢして前４で…なんて話初めてきいたよｗ
- 254 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 02:33:07 ID:???
- 2ndOBで前進はもはや完全にゴルフではないね
ところで>>249と>>250の意見の中間を取って競技以外では前進4打の
ローカルルールに従ってクラブハンデなるモノをまずは取得しつつ
ある時期を過ぎたらプレ４無しの競技会のスコアだけを提出して、
それのみで算出されたハンデからオフィシャルハンデと認めましょう、
でいいですか？
- 255 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 08:38:23 ID:???
- >>254
現実にはそんな感じでしょう
クラブハンデにしろオフィシャルハンデにしろ
それなりの公式競技であれば、足切りに使われる程度で
参加してしまえば、あとはハンデ関係ないし
- 256 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 08:50:01 ID:???
- > 足切りに使われる程度で
> 参加してしまえば、あとはハンデ関係ないし
もう完全にハンディキャップの本来の目的を失ってますね。
技量の違うゴルファーが対等に競技するためのもののはずなのに…
- 257 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 08:55:04 ID:???
- マッチプレー以外はハンデ関係あるだろ！
- 258 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 11:39:54 ID:G5NDLGiS
- 正直ハンデは、バックティ申請くらいにしか使わないなあ。
- 259 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 12:53:49 ID:???
- お前ら本当に日本人なのか？
人に迷惑をかけないという言葉を知らないのか？
Ｐ４はすごく日本的なすばらしいルールだと思うよ。
- 260 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 13:07:07 ID:???
- >>257
マッチプレーにもハンデはありますよ。
ホールごとのハンディキャップナンバーが何故あると思うのですか？
ハンデが関係ないのはスクラッチ競技です。
- 261 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 13:19:01 ID:???
- >>249
そうなんですよね
＞＞「ＯＢの場合前方の特設ティーよりプレー
しなければならない」とあるはずです。（しても良いではありません）
しなければならないんですよね
そこのゴルフ場でラウンドする以上
そこのローカルルールに従うべきだと考えています
６インチに関しては、～する事が出来る（しなければならないではない）
など様々なローカルルールがありますね
キャディさんは進行優先で行動しますが
マスター室からは「進行を考えて特設使わずに打ち直させても良いですよ」
と言われてると聞きました。
- 262 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 13:23:15 ID:???
- コースレイティングはJGOが定めるんだっけ。
プレ4なんて想定してないからこれにも多少は影響するよね。
そりゃJGOはプレ4なんて何かと関わり合いたくないわな。
- 263 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 14:12:01 ID:3zTqtA6i
- そもそもＪＧＯなんかクソだろ。
スコアがいい時だけ提出するのを認め、その中から更にいいスコアを抽出し、かつ少数点以下を切り捨ててHDCPとしてるんだから。
コースレートは道具の進化やコースの改造(バンカーを減らすなど)によって変わってくる。
３年くらいに１回はコースレートを測り直さないと誰も信じなくなるだろうよ。
- 264 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 14:22:14 ID:???
- JGO？
- 265 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 14:26:25 ID:???
- JGOを間違いだと気が付かない人はルールブック買ってるのかな、、、
- 266 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 14:34:37 ID:???
- JAPAN GOLF ASSOCIATION
日本ゴルフ協会
- 267 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 14:39:58 ID:leqOAXj/
- ＪＡＰＡＮ ＧＯＬＦ ＯＣＣＵＰＡＴＩＯＮ
ですね
- 268 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 15:30:15 ID:???
- GoogleだとJapan Golf Onlineってのが出てくるなｗ
- 269 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 16:35:17 ID:???
- P4をJGAは認めてないけど、たぶんJGOでは公認なんだろ
- 270 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 16:39:38 ID:???
- プレ４使ってベストスコアを出すのは微妙なので
同伴者に断って打ち直しさせて貰ってる
完全にお遊びならプ４ホールでは飛距離狙いの万振りをする
ここでの否定派は何に対してそこまで頑なに否定してんだ？？
- 271 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 17:04:37 ID:???
- 打ち直ししておいて否定派批判してるお前こそ何が言いたいんだ？
- 272 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 17:08:38 ID:???
- 俺ループ容認派。もう一回最初からどうぞ。
- 273 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 17:23:58 ID:???
- プレ４ってなんですか？
- 274 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 17:36:33 ID:???
- そこまで戻るのかｗ
- 275 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 19:13:02 ID:???
- 結局否定派って容認派の言うことの挙げ足とってるだけなんだよ。
言ってることが、まともにゴルフをやったことある者に思えない。
容認派はルール上正しくないことを認識したうえで容認と言ってるところへ
否認派は「ルールはルール」とか「事実は事実」と釣ってくるだけ。
- 276 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 19:29:31 ID:???
- まずはプレ４の説明
はなしはそれからだｗ
- 277 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 20:12:51 ID:???
- プレ４って言葉を知らない人に容認も否定もないでしょｗ
- 278 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 22:33:49 ID:???
- >>264～>>269
お前らには情けってものがないのかよｗ
過ちを犯したことはないのか？
今まで一度もスコア誤魔化したことがないと神に誓えるのか？
- 279 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 22:59:39 ID:???
- >>275
容認派がプレ4は強制だというと
反対派があげあしをとってループするんだよ
容認派
反対派
ひとそれぞれ派
プレ4て何派
があって
それぞれに分派がある
まとめると面白いかも
- 280 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 00:52:47 ID:???
- おれは印象派かな
- 281 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 02:02:35 ID:???
- >>275
で、君は「ルール」とか「事実」ではない何を認識して容認しているんだ？
- 282 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 08:40:26 ID:???
- >>281
「現実」じゃねぇか
- 283 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 08:47:17 ID:???
- 真実だろ
- 284 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 09:05:31 ID:???
- まぁ、青い柔道着も柔道発祥地の意見を押しのけてグローバルスタンダードにしちまったヤツらだからな。
マリガン使ってるヤツらとゴルフ環境が違うんだから日本では日本のゴルフ環境にあったプレ４でいいんでね？
もちろん、「公式競技では使用しない」ということで。
- 285 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 09:55:44 ID:???
- それが大人ってもんだ
- 286 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 10:05:59 ID:zHupAYwf
- 釣りはスルーするとして、容認(競技やHDCP取得以外)でほぼ一致のようだね。
ただ困ったことに(？)月例でも認めてるという情報もあるｗ
こういうのはほっとけって感じだな。
- 287 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 10:07:10 ID:syXra7Yl
- 質問なんですが、
先日のコンペでティーショットでOBを打ってしまい、そのホールはプレ4があったんですがそれを拒否し、その場で打ち直そうとしたら同組の方に
「プレ4拒否の打ち直しはティーを立ててはいけない」と言われました。
そんなルールあるのですか？
- 288 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 10:24:19 ID:???
- 無いよ。
- 289 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 11:14:06 ID:???
- 月例で、ティーショットOBは打ち直し、だが打ち直しもOBだったらプレ6強制
なんていうルールもある。OB二連発をやらかさない限り(結果的に)ゼネラル
ルールに沿ってプレーできる。
- 290 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 11:55:59 ID:???
- >>287
そのコンペのローカルルールでまずプレ４強制だったと思う。
これは本来のゴルフルール云々の話ではあるが、多くのコンペ
や日本のB級ゴルフ上で強制されている事実でもある。（ここ
ではその議論はしない）ですから本来のゴルフルールにローカル
ルールが加えられた競技をしていた前提で説明する。
そのルールでは、OB直後は前進して4打目を特設ティーであり、
特設ティーの2クラブレングス内で打たねばならない。しかし
あなたは拒否したのは、アンプレアブルを宣言したことになる。
特設ティーから後方線の延長にある本来のティーでドロップする
ことになる。だからティーアップは出来ない。その打数は、
プレ4＋アンプレで5打目となる。
- 291 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 12:11:57 ID:syXra7Yl
- >>289>>290さん。
とても親切で解りやすい説明有難うございます。
次からはコンペ等の場合は素直にプレ4します。
- 292 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 12:21:00 ID:???
- 後方延長じゃなくて元の位置でしょ
- 293 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 12:24:06 ID:???
- >>292
プレ4強制では、元の位置は特設ティーとなる。そこからグリーンに
近づかないように後方延長ということ。
- 294 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 12:30:43 ID:???
- >>293
プレ４って、ホール→特設ティー→ティーインググラウンド
が一直線なホールだけにしかないのか？
- 295 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 12:36:10 ID:???
- 最後にプレーした位置かボールとホールを結んだ線のホールに近づかない延長後方
特設は次のプレーの位置で、ボールの位置でも最後にプレーした位置でもない
- 296 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 12:38:33 ID:???
- >>294
プレ４の特設ティーは、フェアウェーの右や左にあるよね。
よく見ると、ホールとティーグランドを結んだ線にあるものだよ。
狭いホールではフェアーウェーの全体が特設ティーの時もある。
ドッグレッグの場合は、グリーンに近いのもそのせい。
- 297 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 12:41:18 ID:???
- もし、特設ティーをボールの位置としてアンプレ延長後方ならば
ティーインググラウンドでの打ち直しの一打は第６打目ということになる
- 298 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 12:47:29 ID:???
- >>297
そっか。プレ4強制のところ、ティーで打ち直しを強行し、
それがOBで、「やっぱ前で打ちます」となると、6＋プレ4で
特設ティーでは10打目なんだね。
- 299 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 12:50:42 ID:???
- >>296
自説を曲げたくない気持ちはわかるがあまりにも無理がありすぎるよ
ドッグレッグの特設がグリーンに近いとかレイアウトや距離を無視しすぎ
450yパー４、240y地点から90度右ドッググリーンまで残り210y
こんなホールの特設ティはたいてい曲がった先の残り200y
フェアウェイ一杯に使っても線上に来ることはないよ
- 300 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 13:12:32 ID:???
- >>299
そこはプレ４強制ではないでしょ？
強制のところ強行したら、6打目が誤所からのプレーで2打罰付加され
そのままプレーが続けられる。次のセカンドが10打目です。
- 301 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 13:19:46 ID:???
- >>299
具体的にどこのゴルフ場のどのホールで、そのような特設ティーが
強制プレ４であるか教えて。私がググアスで正しい位置をそのゴルフ場
に指導します。
- 302 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 13:22:56 ID:???
- >>294が子供みたいなこと書きこまなけりゃよかった話。
お前らもっと柔軟にやれ
- 303 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 13:26:15 ID:???
- プレ４って奥深いんですね。
誰かプレ４の正しい使い方まとめて。
- 304 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 13:27:33 ID:???
- それが大人ってもんだ
- 305 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 13:28:17 ID:???
- せやからそんなルールはどんなコンペにも無いよ。
- 306 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 13:53:05 ID:???
- >>301
強制プレ４の特設ティがティ→ホールの線上だと最初に言い始めたのはあなたでしょう
全国のプレ４強制コースで必ずそうなっていることを提示するのはあなたの方でしょう
- 307 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 13:57:59 ID:???
- で、全国のプレ４強制コースのローカルルールには
まだプレーしていない場所(特設ティ)を元の位置(最後にプレーした位置)とすることも当然記載されてるんだよね？
じゃなかったらローカルルールでもルールの解釈論でもない
ただの自分ルールでしかないよ
- 308 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 14:00:48 ID:BudxcdSR
- コンペ行けば喜び勇んでプレ4使う人はたくさんいるし、こちらも時間短縮出来てありがたい。
使って欲しい腕なのに打ち直しされる方がよっぽど迷惑。
腕の線引きは個人的にはダボぺーくらいかな。
- 309 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 14:13:02 ID:???
- 池越え谷越えショートの強制特設ティが
ティtoホールに全然関係ないグリーン脇なんてコースいくらでもあるじゃん
そもそもゼネラルで認められてないコース運営上の独自のローカルルールに対して
何を根拠に何の権限で指導するとかほざいてんだよｗｗｗ
- 310 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 14:15:51 ID:zHupAYwf
- プレ４の趣旨を考えれば(プレ４を行使した場合に)どこでどう打てばいいのかくらいはわかるのでは？？
釣り目的のレスには辟易。
- 311 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 15:08:39 ID:???
- ジェネラルルールからも本来のローカルルールからも外れて
日本のゴルフ場の狭く山岳地域に多いという立地条件、
加えて込み合う事が多いという諸事情から生まれた特殊なプレ4。
そのゴルフ場の固有のルールや進行に合わせて柔軟にやっとけや。
強制で打ち直す奴も大人げないが、それを無理やり
ジェネラルルールと照らし合わせてティー無しとか
5打目とかアンプレとか言ってる奴は遠慮なく逝っとけ。
スコアも暫定ぐらいの認識でいいじゃねえかよ。
- 312 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 15:19:54 ID:???
- うん。気張らなくてもそれでいいよ。
- 313 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 15:21:00 ID:???
- 議論の末そういう事になりましたので。コンペの際はそういう事でお願いします。
- 314 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 15:25:33 ID:???
- やっとまとまりましたね。
郷に入っては郷に従え
↑これができないならゴルフやめちゃえよ。紳士ども
- 315 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 15:39:44 ID:???
- 結局、容認派しかいないのか。
- 316 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 16:33:16 ID:syXra7Yl
- >>287です。
皆さんの色々な意見とても為になりました。
プレ4は、コンペや遊びで上手く使い分けていきたいと思います。
有難うございます。
- 317 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 18:07:59 ID:???
- 私がへたっぴだったころは、逆に前４があると安心でした。
もし前４がないとこでＯＢ出したら、前の組にも引き離され、後ろの組にも迷惑をかけ、一緒にプレーしてる仲間にも迷惑をかけ、緊張でまともに当たらないでしょうから、前４があるってだけで安心してティーショットできたもんです。
結果ＯＢでした。
先輩に前４あるとか喜んでたらうまくなれないよ。
とか言われてましたが、
結果下手くそのままです。
- 318 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 18:09:02 ID:???
- なんか終わっちゃったね。
- 319 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 19:16:41 ID:???
- じゃあ次は別の議題で・・
- 320 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 20:13:04 ID:???
- >>311
- 321 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 20:23:05 ID:???
- もともと正しいルールではありえないプレ4
JGAも使わないことを推奨してる
それでも使うんだからその先にはルールなんてないよ
都合があるだけ
特設ティーでティーアップしていいか？
なんてルールには無いし、好きにすればいい
不法滞在の中国人に法務大臣が滞在許可をだしたのと似てる
そこには法律もないし決まりもない
何年滞在していいか？
なんて質問に法律(ルール)で答えるのは不可能
- 322 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 20:30:28 ID:???
- おお。また繰り返すのか。
- 323 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 20:32:11 ID:???
- 俺ループ容認派。もう一回最初からどうぞ。
- 324 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 20:43:16 ID:???
- プレ4容認派は6インチもローカルルールに書いてあれば容認なの？
スルーザグリーンは6インチってローカルルールあるよね
- 325 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 20:47:22 ID:akRiKGG+
- 否定派の空気読めなさっぷりには開いた口が塞がらん。
日本のゴルフ場からプレ4無くしたらとんでもないことになるのはわかるよな？
ルール違反？こちとら承知済。
そんなにプレ4が嫌ならプレ4と無縁のゴルファーになればいい。
もちろんOBを打つなと言ってるのではない。
ただ愚痴るだけなら月並みだがチラシの裏に書いてろ。
まあ俺は後ろが空いてれば打ち直すけどな。
- 326 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 21:45:36 ID:???
- >>325
プレ4でも6インチでもOKでも好きな違反すればいいよ
- 327 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 21:54:19 ID:???
- >>324
日本のゴルフ事情を考えれば、当然プレ4も容認です
ローカルルールもルールはルール
プレーヤーは守る義務があります
ディボットに入ったら6インチプレースをして下さい。
そのまま打ったら誤所からのプレーになります
- 328 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 22:00:27 ID:???
- >>327
>>324
日本のゴルフ事情を考えれば、当然プレ4も容認です
6インチも容認ですの間違いです
失礼しました
- 329 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 22:21:12 ID:???
- で、誰が日本のゴルフ場からプレ４無くせって言ってんだ？
- 330 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 00:02:19 ID:???
- 無くすのもルール無視して打ち直しも同じ
- 331 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 00:11:10 ID:???
- アメリカだと後続を先にやったり、あまりに下手なら強制でホール飛ばされたりするらしいが
本来コースに出られるレベルじゃないってことで下手が正規のラウンドができないのはしょうがないと思う。
なんで日本だと下手に合わせなくちゃいけないんだ？
日本だけプレ4がないと進行に支障をきたすなら、世界的に見て下手の割合がかなり多いのか？
- 332 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 00:11:42 ID:???
- プレ４はゴルフじゃない！JGAも否定してる！
とか言ってOB連発して後ろに迷惑かけながらこれぞ真のゴルフだと悦に入ってる馬鹿がいるのはこのスレですか？
- 333 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 00:16:39 ID:???
- >>331
このスレでは基本的に上級者が容認して下手が否定してるんだが…
- 334 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 00:22:49 ID:???
- >>333
そういうことにしたい下手やループ房が必死に工作してるのかと思ってたが、まあどっちでもいいわ。
エゲレスやスットコランドなどに海外出向してた人はいないかね？
向こうも進行遅くなる下手はいると思うがどういう対策してるのか聞きたい。
- 335 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 00:46:30 ID:???
- ていうか上級者がプレ4を否定する意味なんかないから。
OBなんかめったに打たねーもん。
多分100行くか行かないかくらいの下手がわめいてる。
- 336 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 00:55:59 ID:???
- 上級者はOB打ってスコアが悪いとゴルフもどきってことにして計算に入れない作戦か
誤魔化し方が上級者ですね
- 337 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 01:04:34 ID:???
- あのさ、上手いか下手かは関係ないよね
自分の腕前を含めて柔軟な状況判断が出来るか否かだけでしょ
下手が否定して喚いてるとか上級者は容認してるとか
何の根拠もない決めつけで自説の優位性アピールしてるけど
現実には、スムーズに回る100叩きもいれば
迷惑省みない自己中シングルだっていっぱいいるよ
まぁ状況判断が出きる人を上級者って言うならそうだけどさ
上手いから上級者、下手だから初心者ってのは間違った思いこみだよ
- 338 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 01:20:46 ID:???
- >>290
えっと、１打目のアンプレアブルでティーグランドに戻った場合という
のは、後方線上ではなく、最初のショット位置ですよね。その場合は、
３打目でティーアップは可能ですよ。パー３とかどうするのよ。
なんか変な理屈だなぁ。
>>324
コンペ主に従うよ。
それによって、そのスコアがオフィシャル取得のために使えなくなっても、
それは自分の都合の話だから、諦める。
>>327
６インチに「強制」はないぞと。
だから誤所からのプレーってのは無いぞと。
- 339 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 03:04:46 ID:???
- プレ４は進行を順調にする為のゴルフ場の都合だけど、そのゴルフ場でプレーする以上従うべき
６インチは強制では有りませんが、芝の保護の為にディボットは避けて欲しいですが…コース管理者の気持ち。
- 340 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 07:56:30 ID:???
- >>339
おれが今持ってるスコアカードの裏には
「スルーザグリーンにおいて６インチプレースとする」
と書いてある
芝の保護のため6インチして下さいと言われたこともある。
プレ4は従うべきで、このルールは任意なの？
無視して打っていいの？
- 341 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 07:59:27 ID:???
- スムーズに回る100叩きなんて100%あり得ない。
バカなの？
- 342 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 08:02:37 ID:???
- >>341
スムーズの定義がわからんが、ハーフ二時間以内ならいる
- 343 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 08:14:13 ID:???
- >>334
欧州某国でしばらくゴルフやって、イギリス、スコットランドも何回かいった
向こうでも色々対策してるが効果があると思うのはプレー方式
コンペではよくステーブルフォードを使う
これだと、ダボ以上は全て同じスコアになるのでプレーが早くなります。
日本では大きなコンペの後ろは３時間コースだけどな
コンペは追い越せないけど、のんびりプレーしている人はガンガン追い越します
実際、ありえないぐらいのんびりプレーしてる人もいるが、
（歩くのも大変そうな老人と介護っぽい人とか）
向こうも心得ていて、後ろに追い越させる。
あと、イギリスではいまだによくやってるマッチプレー
これもギブアップ、コンシードがあるので、プレーが早くなります。
- 344 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 08:56:39 ID:???
- アメリカ事情①
アメリカでOBというのは、文字通りゴルフ場の境界外という意味だから、
OBは、徹底的に避けます。現実に隣接する別荘や住宅などになるので大き
な訴訟問題へと発展する可能性もあります。OBに届かないクラブの使用や、
安全な方向へ打ちます。OBなっても仕方が無いようなショットは、マネー
ジメントが出来ないということで理性を疑われます。日本のようにOB域が
山や谷ということも違いますし、アメリカではOBは無いものの、フェアウ
ェイを大きく外れるとブッシュに入りこんでしまい、ロストになります。
コースレイアウトで違いはあります。勿論プレ４は存在しません。
- 345 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 08:59:18 ID:???
- アメリカ事情②
中級以上のゴルフ場に来る人アメリカ人は相当上手いです。かならずスコ
アをUSGAに提出して、HDCP3以内がぞろぞろいます。体格もあるから300ヤ
ードも普通です。上級コースではコースの難易度が相当高い上に、距離も
ビッチリ7000あるので、日本の自称シングルが来ても絶対に100は切れません。
あまり無いことですが、ここに初級者がまぎれこんでしまったら、後ろの
組がすぐカートで来てパスを要求されます。ホールの途中でも抜いて行き
ます。それ以降もどんどんパスを要求されるので、大体は途中で断念して
帰って行きます。初級者は日本でいうショートコース的な安っぽいゴルフ場、
18H/72ありますが、に行きます。ここでは手袋逆にはめたり、真横にドライ
バー飛ばしたり、初めてゴルフを始めたような人も多いです。持参している
クラブは3Wに何故か5Iが2本入っていたり銘柄の違うアイアンなでどでガラ
クタなセットです。ここではプレ４無いものの、前に飛んでいかない人は、
適当にグリーンの近くに持って行ったりします。カートでグリーンに上がる
人もいるなど、なんでもありです。完全にゴルフのスタイルに似たような
アドベンチャーゲームです。
- 346 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 09:05:07 ID:???
- アメリカ事情③
どちらにしても会社帰りに18Hスルーでを3h弱で1500円位でプレーする
ような環境ですから、早くプレーして高いボールはなくさずに大切します。
日本のように何時間もかけて行き、1日潰して、途中でビールや焼酎、
仲間と馬鹿騒ぎ、最後は浴場でゆったりというのと根本的に違います。
私はどちらも好きです。日本はいろいろなタイプの方の要求をひとつの
ゴルフ場が受けなければいけないので、不満は出易いと思います。
プレ４は、世界共通のゴルフルールを日本だけに発展的に付加した世界
遺産レベルの発想なので、それはそれでいいのではと思います。プレ４
を拒否したら6打目という発想はノーベル賞級なもので微笑ましいです。
それに断固否定する長屋のがんこ親父的な人も、日本の平和を象徴して
いるかのようで掛け替えの無いもの思います。
- 347 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 09:13:48 ID:???
- まぁ 日本文化ということで。同意
- 348 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 09:18:17 ID:???
- ＞OBなっても仕方が無いようなショットは、マネー
＞ジメントが出来ないということで理性を疑われます。
タイガー・・・
- 349 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 09:19:58 ID:???
- 日本の自称シングルが来ても絶対に100は切れません
これは思い込みが強すぎるな。残念。
- 350 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 09:21:52 ID:???
- ＞体格もあるから300ヤ ードも普通です。
これも思い込みが強すぎるな。残念。
- 351 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 09:23:01 ID:???
- ＞それ以降もどんどんパスを要求されるので、大体は途中で断念して 帰って行きます。
これも思い込みが強すぎるな。残念。
- 352 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 09:32:12 ID:???
- >>350
PGAの平均で290って言われてるのにね
アメリカは化け物揃いｗ
- 353 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 09:35:53 ID:???
- 1
- 354 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 09:39:12 ID:???
- プレ４否定派は間違いなく100切れる程度の初心者だよ
俺がそうだったからね
ハンデ付けて握ったりしてると、プレ４行ったほうが得な場合、めっちゃ腹立つんだよね
俺、ここまで4打、お前今から4打目ってありえなくね？見たいな感じでさ
ところが90切り80切りと来ると、下手糞がOBすると前進してくれるので
心の中でラッキーって叫んじゃうよｗ
- 355 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 09:41:11 ID:???
- それから、80程度になると
連続OBなんて余程のことがない限り無いから打ち直すよ
狭いところならアイアンに持ち替えたりするけどね
- 356 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 10:12:50 ID:???
- 座間でよくプレーするけど軍人ゴルファーは300Yは飛ばしてるよ。
隣接する住宅から苦情が出るはずだ。
- 357 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 10:17:32 ID:???
- >>355
強制のゴルフ場で後ろが来てても打ち直すんかい？
- 358 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 10:22:05 ID:???
- そりゃ網の向こうの軍人は当れば飛ばすだろ
- 359 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 10:38:34 ID:???
- 自称ＨＣ3のアメリカ人とまわった事あるがＯＢ打ちまくりで100超えてた
理性を疑ったよ
- 360 ：343：2009/11/12(木) 10:47:14 ID:???
- 欧州事情も追加します
基本的にメンバーコースはメンバー、メンバーの紹介しかプレーできません。
他に自分が所属しているゴルフ場やゴルフショップなんかの紹介でラウンドできますが、
所属クラブのハンディキャップ証明書が必要だったりします。
(実際に見せろといわれることはないですが、HC25以下が条件だったりします)
つまり、メンバーコースにはメンバー不在で初心者ばかりの組はありえません。
パブリックは北米同様、下手な人もいると思いますが、行ったことがありません。
北米との違いですが、基本的に階級社会ですので、自分の階級を越えた遊びはしません。
はっきり言うと、若者や貧乏人はゴルフをしないということです。
- 361 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 10:47:49 ID:???
- >>355
俺も知りたい。強制のゴルフ場で既に後ろの組のカートが
到着してても打ち直し出来る人は、その時の思考を教えてくれ。
たまに見かけるから今後の処し方の参考にしたい。
- 362 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 11:18:54 ID:???
- >>361
おれの場合、以下の条件だな
ホームコースであり、スコアを提出する
(一定期間提出しないとハンディキャップが失効する)
バックティからプレーしている
スロープレーになっていない、前と離されていない
- 363 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 11:28:07 ID:???
- そこは強制コース？メンバーでバックティーは暗黙の了解？
それともマスター室で毎回確認取るとか？ 或いは完全に自分の判断かい？
- 364 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 11:36:17 ID:???
- >>363
強制か任意かってのはわからん
バックティはメンバーでハンディキャップが少ない人は断り無しにプレー可能
- 365 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 11:47:39 ID:???
- >>357
ティーショット中に後ろの組が来てるって事は前が詰まってるって事だよね？
当然打ち直すでしょ
- 366 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 11:54:03 ID:???
- マスター室の確認取った上で>362ならケチのつけようがないね。
自分の判断となるとまたループの可能性がある。
でも俺が白ティーで見かけるKYな御仁らとは別モノですな。
まあ青とか黒から打ってる時点で、後ろの人間からしたら確認取ってるなと
思えるけど、白で強制で打ち直す奴にはその根拠をキッチリ聞きたくなるよ。
後ろで待ってる連中の心中まで察してくれ。
>363は参考になった。ありがとね。
- 367 ：366：2009/11/12(木) 11:57:22 ID:???
- 誤爆ですわｗ
>364さん、ありがとね。消えます。
- 368 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 13:07:20 ID:???
- >>366
要するにオレを待たせるなよってこと？
自己中だねｗ
- 369 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 14:04:31 ID:???
- >>366
白ティーでプレーに入ろうとしてるのに、どかどかとバックティーに上がって
来てワイワイガヤガヤと観戦するウザい後続に対するささやかな嫌がらせでは？
- 370 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 15:01:15 ID:???
- その気持ち、分かります。
- 371 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 15:58:10 ID:???
- >>368
お馬鹿さん発見ｗ
- 372 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 18:50:46 ID:THa89ndp
- ＞366
心が狭いね。
待つのやなら待たないコースに行くことを薦めるよ。
例えば茨城のイーグルポイントは土日でも10分間隔
(それでも空きがあるので実際にはもっと間隔が開いている)。
- 373 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 19:12:37 ID:???
- 日本人の特徴
他人の悲しみには同情するが、喜びには嫉妬する
権力に弱い
陰でｺｿｺｿする
- 374 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 19:17:00 ID:???
- 俺は１００切れる様に成るまではプレ４使うけど
１００切れる様に成って、進行が遅れていなければ、もう使わないと仲間に公言してた
なんだかプレ４に行くのが勿体無くて…。
こんな気持ちの良い場所からまた打てるなんて幸せ。
- 375 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 19:32:18 ID:???
- その日そのゴルフ場に来てる人全員が君の仲間ならいいんじゃない
- 376 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 21:01:58 ID:???
- >>366は待つのが嫌なんじゃなくて、許可も貰って無さそうな奴に
目の前でゴルフ場の強制ルール無視して打ち直されるとイラッて
くると言ってんでしょ。せめて後続から見えないタイミングでやれと。
例えば>>374みたいな奴にｗ
- 377 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 21:54:49 ID:???
- 結局2打目付近の様子で打ち直したかどうか分かることもあるけどね。
強制で打ち直すタイプは白杭辺りを相当うろちょろしそうだ。
- 378 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/13(金) 09:28:46 ID:???
- 禁煙のお店でタバコ吸っちゃうようなもん？
禁煙じゃないけど隣で食事してるのに、煙垂れ流してくるようなもん？
- 379 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 10:32:16 ID:???
- age
- 380 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 18:45:13 ID:???
- >>374
>>俺は１００切れる様に成るまではプレ４使うけど
>>１００切れる様に成って、進行が遅れていなければ、
>>もう使わないと仲間に公言してた
ドライバーでＯＢする頻度の多さは必ずしもスコアだけじゃないでしょ。
片手シングルの人のＯＢを俺は何回も見てる（飛ばす分曲げた時にその幅が大きい）
し初心者はそもそもドライバーが飛ばない分ＯＢになるリスクが少ない。
『８０を切るような上級者はＯＢしない』とか言うヤツは練習場ゴルファー
かまともにラウンドしたことない初心者でしょｗ
- 381 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 19:09:09 ID:???
- 少なくとも何度も打ち直しをして迷惑はかけないよ。
- 382 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 20:44:52 ID:???
- >>381
そうやって勝手に打ち直す組ばかりになったら・・・・・・分かるよな？
遅延対策を無視して遅延プレーしてるのを自覚しよ
- 383 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 20:49:42 ID:???
- 誰かプレ4許さん派で容認派をギャフンと言わせちゃうような切れ者はおりませぬかｗ
- 384 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 20:59:07 ID:???
- 俺（380）が言いたかったのは最後の２行。
>>『８０を切るような上級者はＯＢしない』とか言うヤツは練習場ゴルファー
>>かまともにラウンドしたことない初心者でしょｗ
このスレでレスしてるヤツの８０％はマトモにゴルフをやったことないヤツ。
スレの文面からそのことが分かることを本人が自覚してないｗ
- 385 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 21:31:55 ID:???
- ぶっちゃけ、下手糞じゃなければプレ４使わんでも良いけど何か？
お前らが下手糞だからプレ４があるんだろ？
何故か不思議と否定派は下手糞が多い事実（大体スコアは９０前後の奴）
- 386 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 22:01:15 ID:???
- どちらにせよ競技じゃ前４はない（パブリックの競技は除く）ので
競技ゴルフしなさい。
そしてベストスコアは必ず前４無しで回ったスコアを自称すること
前４ありで１００切ったぞーとか言ってもそれ実質は切ってないと思いなさい
- 387 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 22:04:57 ID:???
- >>386
レベルが低い
１００切ったレベルじゃ使っても使わなくても同じだわｗｗ
だから否定派は下手糞だと馬鹿にされるんだよ
- 388 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 22:34:50 ID:???
- 競技ゴルフしろってｗ
- 389 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 22:53:57 ID:???
- ゴルフ場が、ＯＢの場合は特設ティからプレーして下さい。
公共の施設で、喫煙は決められた喫煙場所でお願いします。
同じ事だと思うよ。 従わない人は、人が見てないからここでタバコ吸っちゃおと同じ。
- 390 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 23:04:30 ID:???
- JGAはプレ4否定派
容認派は打ち直ししたくない下手くそ
混むからダメって事なら
いつもハーフ二時間切れる組は打ち直しOKということで、
この話しは終了
- 391 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 23:06:19 ID:???
- >混むからダメって事なら
それだけじゃないから継続
- 392 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 23:31:55 ID:???
- 何の議論にもなってねえｗ
いるわ、そういう高圧的な連中の組
大抵マナー悪い
- 393 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 23:39:05 ID:???
- 紳士であればローハンデのゴルファーだって同伴者や後続の組のことを考えて前４使うよ。
（競技でない）普段のエンジョイゴルフであれば使う使わないであれこれ言うこと自体がわずらわしい。
人それぞれだから容認否認あっていいと思うのだが、レスの文面からゴルフまともにやったことないことが
ミエミエなのに『俺はうまいんだぞ』的な立場で他人を下手糞とか言ってるヤツらはホントに哀れｗ
- 394 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 00:05:22 ID:???
- ゴルフ場が、ＯＢの場合は特設ティからプレーして下さい。
公共の施設で、喫煙は決められた喫煙場所でお願いします。
同じ事だと思うよ。 従わない人は、人が見てないからここでタバコ吸っちゃおと同じ。
その通り。
- 395 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 00:54:16 ID:???
- >>389
違うと思うよ。
プレ４はＪＧＡが認められないと明記している。
喫煙の例で言うなら「この場所で禁煙を標榜することは認められない」と
自治体なり何なりが明記しているところで「禁煙」を標榜することを容認
するかしないか、の議論だろうね。
- 396 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 01:10:30 ID:???
- そんな自治体はないから喩えになってないぜ
- 397 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 02:05:35 ID:???
- >>395
貴方はＪＧＡが認めてるグリーン上でのパター以外の使用をしますか？
普通はしないでしょ？
グリーン上ではパター以外使用しないで下さい。とプレ４と同じくスコアカードの裏で良く見掛けますね
喫煙は法律で認められてますよね、 でも吸えない場所は有りますよね。
- 398 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 02:15:36 ID:???
- 法律で認められてるからと言って、公共施設で好きな所で喫煙しますか？
>>395
そのゴルフ場でプレーする以上、そこのルールに従うべきだと私は考えます
実際、普通のゴルフ場では競技ではその限りでは無い。との場合が多いですし。
- 399 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 05:31:35 ID:WRqTusFJ
- 396～398ってバカ
396は要するに395と同意見なんだろ。
397、398は能書き乙。
395はプレ４やその他のローカルルール、マナーの賛否については触れてないじゃんｗ
- 400 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 05:49:57 ID:???
- 前４がそんなに嫌なら打ち直せよ
ハーフ２時間以内なら問題ないし、
後続組も付いてこれないだろ？
後ろが２サムなら追いつかれるだろうけど
否定派なのに平気で２時間３０分とか掛けるやつは死んだほうがいい
- 401 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 07:17:58 ID:???
- 喫煙の例えがおかしい
ゴルフルールを法律、条例、JGAを自治体とすると
ゴルフ場を店とする
自治体の条例では公共の場所は禁煙、道路も禁煙となっている
しかし、店は店の外に喫煙所を設けるなど、それにはしたがわない。
店のルールに従って外で喫煙するゴルファー
→プレ4賛成派
- 402 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 08:25:36 ID:???
- 例えるなよ・・・
ローカルルールのプレ４強制は、
打ち直した場合ローカルルール違反。それだけの話だ。
黙って打ち直す奴は、守るべきルールと守らなくても良いルールを自分で決めている。
そんな奴のスコアは例え片手ハンデでも手でボール投げたスコアと一緒。
打ち直しするならローカルルールを決めたゴルフ場側に権利を主張し回答を求めろ。
- 403 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 09:24:04 ID:???
- >>401
続き
自治体(JGA)は店(ゴルフ場)に店の外の喫煙所(プレ4)を作らないように指導している
さらに、自治体(JGA)は客(ゴルファー)に店の外の喫煙所(プレ4)があっても使用しないように教育している。
しかし、現状は店のルールだから喫煙しても良いいう風潮となっている
- 404 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 09:51:24 ID:???
- >>403
誰が店の外に喫煙所を作ってるんだ？
店の中（ゴルフ場）の問題をあたかも店の外（ＪＧＡ、ゼネラル）の問題であるかのようなたとえは根本から間違ってる。
公共の場で禁煙を決めている自治体であっても、個人経営の店の中の喫煙テーブルで喫煙するのは自由。
禁煙客が喫煙可のテーブルで禁煙するのも自由。客同士（禁煙客と喫煙客）あるいは客と店の間で
トラブルがあった場合には当事者間で話しろってこと。
- 405 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 11:25:33 ID:???
- 喫煙とプレ4は別問題なんだから例えても伝わらないよ
世界の警察気取りのアメリカの例でお願いします
- 406 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 11:32:09 ID:???
- 誰かマスター室でプレ4不使用、打ち直しの許可もらってプレーしてる人います？
ジェネラルにもローカルにもゴルフ場固有のルールにも後続の組にも配慮しながら
私は堂々と打ち直してますという素敵なプレ4否認派はいらっしゃいますか？
- 407 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 13:05:07 ID:???
- >>406 そんな否定派は居ないだろ
マスター室も進行を考えて打ち直してもいいよ、との返事だと容易に察しがつく
キャディさんもマスター室から、前の組に遅れていないなら許可しても良いと言われていると聞いたし...
否定派も後の組が居なければ…打ち直すよ って感じだろ。
後が詰まっていても打ち直す人が居たら、後が文句言うだろうし、逆の立場なら、何打ち直してんだ、とっとと前に進めと思うだろうし
まぁ、こうレスすると、俺は打ち直すよと言い出す人が沸いてくるだろうが。
- 408 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 13:08:27 ID:???
- そのゴルフ場でプレーするなら、そこのルールに従うのが常識
ＪＧＡよりローカルルールが優先するのはそこでプレーするなら当然の事。
- 409 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 14:03:35 ID:???
- せめて白ティーから打ち直すのはやめて
- 410 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 16:56:25 ID:???
- >>404
ゴルフ場の所有地内だから、
ゴルフのルールは守らなくて良いと？
JGAも口を出すなってw
- 411 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 17:19:37 ID:???
- >>410
喫煙は認められてるからって、他人の家で勝手に喫煙したらダメだよ
その家のルールに従うよね。
- 412 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 17:20:03 ID:???
- ゴルフ場内だから、好きにローカルルールを作っていいか？
ゴルフのルールではそうはなってないよ
プレ4ルールは作ること自体が否定されている
- 413 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 18:46:01 ID:???
- 412の仰せのとおり。
ループになるのでここでは略すけどローカルルールとは何ぞやとか
ＪＧＡのプレ４に対する見解を正しく理解できてない人がいるね。
- 414 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 18:57:35 ID:???
- 間違ったローカルルールはプレイヤーの判断で無視して良いものか・・・
間違ってるから従わない旨経営側に確認を取ってからプレーするべきでは。
ティーグラウンドで｢ええ！？プレ４強制？｣なんて訳無いんだし。
- 415 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 19:11:33 ID:???
- >>412
ゴルフ場はプレーする人がみながスムーズに進行出来る様にローカルルールを作っています
全員が打ち直しすれば、初心者や飛ぶけど曲がる人など、トータル多くの打ち直しが行われます
既出ですが、プレ４が嫌ならば、プレ４が無いコースでプレーするか、ＯＢを避けるべきです（これは無理ですが）
そこのコースでプレーする以上、そこのルールに従うべきと思います。
そこのお店で食事するなら、そこのドレスコードに従うのと同じです。
- 416 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 19:17:45 ID:???
- だんだんプレ４否定でぎゃーぎゃー言うヤツがいなくなってきたなｗ
- 417 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 20:22:15 ID:???
- >>414
間違ったローカルルールはプレイヤーの判断で無視して良いものか・・・
JGAは間違ったルールに従わず打ち直す事を認めてますね
>>415
ハーフ二時間以内で回れる組が、前と離されてなければ、打ち直ししても良いですね
- 418 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 20:39:46 ID:???
- >>417
貴方は後ろの組が待ってるスタートホールで打ち直せるのですか？
では、そうして下さい。 私は後ろでエゴだと思い見ています。
- 419 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 20:42:19 ID:???
- 「ゴルフ場がローカルルールと言ってるただの施設利用規約」と
「ゴルフのローカルルール」は根本が違いますよ
そこを混同して話しても交わるわけがない
- 420 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 20:45:39 ID:???
- 俺ループ容認派。どんどん回してね。
- 421 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 21:10:32 ID:???
- >>417
＞JGAは間違ったルールに従わず打ち直す事を認めてますね
そうなの？プレ4で？
- 422 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 21:20:50 ID:???
- 確かにＪＧＡはプレ４は認められないとは言っているが、ルールに従わずに打ち直す事は認めていません
他にはグリーン上でパター以外は使えないというローカルルールも認めていません
プレ４は無視出来るなら、その人は堂々とグリーン上でウェッジも使えます
ＪＧＡはそれらのローカルルールでトラブルが起きても、裁定は出来ませんと表示しているだけです。
- 423 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 21:26:33 ID:???
- うんうん、そうだよね
- 424 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 21:30:34 ID:???
- >>421
>>422
http://www.areasw.com/golf/qanda/answer/q0106.htm
1994/12/9、1994/12/22付け日本ゴルフ協会裁定：
規則33-8aにおいて、付属規則Iに示す日本ゴルフ協会の方針と矛盾しなければローカルルールを裁定できますが、「プレイング4」は規則27-1に矛盾しますし、付属規則Iにも掲載されていません。
プレーがゴルフ規則に基づいて行われたものでない場合には、日本ゴルフ協会は、いかなる質疑にも裁定を与えません（規則34-3）。
このような規則に基づかないローカルルールについては、各地区のルール講習会などで、ゴルフ規則と矛盾するので制定すべきではないと指導しております。
ゴルフ規則に従ってプレーされなかった場合、そのスコアはハンディキャップ査定の資料とはなりません。プレーヤーはそのようなローカルルールに対し、ゴルフ規則に従って打ち直す権利があります。
- 425 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 21:43:33 ID:???
- なんか422が常識的に思える。
- 426 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 21:46:31 ID:???
- ゲッ、こんなのあんの
でも権利があってもそれを行使するには結局ゴルフ場の了解と
後続の理解が必要じゃない？
- 427 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 21:50:31 ID:???
- あ、言い忘れたけど>>424さん、わざわざありがとう
- 428 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 21:54:51 ID:???
- >>424
しかしながら、権利だけを主張するのはいかがなものかと。
引用されているリンクの中の以下の一文をよくお読みください。
『危険や進行上の問題がない場合には、可能な限りゴルフ規則通りに』
何がなんでもとか、危険や進行上の問題がある場合でも打ち直しを勧める とかは書いてないでしょう。
- 429 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 21:55:13 ID:???
- なんでループするかっていうと、ルールが２つあるから
ゴルフのルール と ゴルフ場のルール
GAとゴルフ場の間でも意見が分かれてるんだから
このスレで決着するはずがない
- 430 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 21:58:48 ID:???
- ゴルフ場の競技委員の人とラウンドした時プレ４について聞いてみた。
ＪＧＡがプレ４認めてないのは知ってるので、競技のみ使用せずにして後は曖昧な文章で濁すそうだ。
じゃあ打ち直していいの？って聞かれたら、打ち直してＯＫです。との事。
（ちなみにソコは○番ホールでＯＢの場合は特設ティから第４打目でプレーする事が出来る・・の表記）
マスター室に了解は必要か？については「不要」との事。
ＪＧＡの研修会というか講習会みたいのも定期的にあるみたいだけど、あえて触れない事柄らしいです。
あくまで競技に於ける場合だけを対象としていて、通常営業に関する部分には各ゴルフ場の判断らしいです。
- 431 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 22:05:06 ID:???
- ためになる話どうも。プレ4強制のゴルフ場の裏話がさらに聞きたいっすわ。
- 432 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 22:07:01 ID:???
- でも関東なんかプレ４強制のコースってないんじゃないか。。。
- 433 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 22:15:28 ID:???
- >>430
>打ち直してＯＫです。との事
そこがプレ4選択のゴルフ場だから・・・って事は無いよね。
- 434 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 22:17:22 ID:???
- しかし裁定しないとか権利があるとか、JGAが曖昧にしているのが
金と権力の圧力のようなものを感じるな。
まあ物価の高い日本で遊ぶ為には、競技に無縁な貧乏人としては
プレ4で安くプレー出来るなら有難い事だ。
- 435 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 22:25:06 ID:???
- >>434
曖昧にしてるのはJGAじゃなくてゴルフ場だよ
理由はただひとつ、ルールと言えば無条件に従う人がいるから
- 436 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 22:29:25 ID:???
- >>424で議論終了だね
反論できる奴いないだろ？
- 437 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 22:45:51 ID:???
- >>436
JGAが一般人のゴルフライフに何か関係あるの？
JGAに加盟していないゴルフ場もあるし、加盟しているメリットも無いから
辞めたいゴルフ場も多いよ。
- 438 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 22:49:43 ID:???
- >>436
なにそれ
安けりゃゴルフルールなんてどうでもいい
って結論かw
- 439 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 22:57:47 ID:???
- >>430（ちなみにソコは○番ホールでＯＢの場合は特設ティから第４打目でプレーする事が出来る・・の表記）
しかし多くのゴルフ場はプレーする事が出来る…ではなくてしなくてはならないと表記してある
ＪＧＡは権利があると表示しているが、ゴルフ場のルールには従うべきとの見解ですよ
- 440 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 22:57:48 ID:???
- >>437
結局おまえみたいなゴルフ場の中の奴が粘着して容認運動をやってただけだろ
どうせ大会なんか開催されないようなコースなんだからJGA脱会すればいいじゃん
その時はゴルフ場って名乗る詐欺行為もやめてラウンド練習場とかに改めろよ
- 441 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:01:05 ID:???
- ひょうたん型のグリーンで１度カラーをはみ出さないとカップが狙えなかったから
グリーンからウェッジで打った俺は正しかったんだ、良かった。
- 442 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:03:49 ID:???
- >>439
JGAの見解？
ソースあるの？
- 443 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:06:15 ID:???
- >>441
頭悪すぎてスレタイ読めないのか？
- 444 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:07:05 ID:???
- >>442
このスレはゴルフ場の従業員が出入りしてるからなw
- 445 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:07:21 ID:???
- JGAなんてなくてもいいだろ。
ルールはR&Aの翻訳してるだけだから。ゴルフ場も高額な加盟費を払う。
結局はこれもプレーヤが払っているということになる。
- 446 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:10:23 ID:???
- そうＪＧＡもプレ４や６インチは取り上げるが
グリーン上のパター以外の使用は触れない。
>>441 どうもそれ正しいみたいだ、でもマナー的にはどうかな？
- 447 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:10:59 ID:???
- 立川国際 ８０台 前進４打 でググレ
- 448 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:12:17 ID:???
- グリーン上でパター以外で打つシーンなんてほとんどないだろ
- 449 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:13:36 ID:???
- プライドを捨てて自分とこはラウンド練習場だと割り切ってもっと安くすりゃいいんだよ。
それならプレ4強制しようが誰からも文句は言われないだろうに。
変にJGAに加盟してゴルフ場でございみたいな顔して詐欺まがいのことやってるからおかしくなる。
- 450 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:15:05 ID:???
- だからカントリークラブとかいう呼び名がある
カントリーとローカルはほぼ同義語
- 451 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:19:14 ID:???
- 倶楽部の規則が守れないなら、来なくて良いよ。
プレ４が嫌なら、他に行けば良いし。
６インチやグリーン上のパター以外禁止も、芝の保護の為だし。
確かに向上心のある人は前に行きたがらないのも理解出来るけど
全員にそれを許可したら、プレーが順調に進行しないから仕方が無い。
- 452 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:21:15 ID:???
- で、みなさん結局プレ4強制でOB打った時、どういう対応なんですか？
- 453 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:21:46 ID:???
- 今度はJGA批判かよ
プレ4認めないJGAなんて脱会してやるって感じか？
R&Aだって認めてないよ
- 454 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:21:59 ID:???
- >>451
>倶楽部の規則が守れないなら、来なくて良いよ。
で、おまえはどこの中の人なんだ？w
- 455 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:23:06 ID:???
- >>451
明らかにゴルフ場側の発言だなw
- 456 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:28:51 ID:???
- プレ４の特設ティーって日本全国どこでも黄色なのは何故？
- 457 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:32:42 ID:???
- プレ４でやって下さいというのは、ブレザー着用で着てくださいと同じ。
ブレザー嫌いだから着ていかないなんて出来ないでしょ。
JGAの規定にゴルフ場にはジャケット着用でなんて規則は無いよ。
- 458 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:38:45 ID:???
- >>457
ブレザー着用を守ってもゴルフのルール違反じゃないが
プレ4はルール違反
- 459 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:45:59 ID:???
- ビジターで行って白からプレーしていて、プレ4強制のホールでOB打ったら？
前と離されてないけど後ろは来てる状況。
- 460 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:46:46 ID:???
- >>436
>>424で議論終了だね
>>反論できる奴いないだろ？
このスレは424を理解したうえで「でも運用は違うよね」
ってところから始まってんだよｗ
自衛隊違憲の議論を436は憲法第９条を引用して『議論終了だね。反論できる奴いないだろ？』
といってるようなもの。
存在価値無しｗｗｗ
- 461 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:51:19 ID:???
- >>456
プレ３も黄色だよ
- 462 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:56:52 ID:???
- >>460
自分で自分のことを存在価値無しって、そんな悲しいこと言うなよ
- 463 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:00:15 ID:???
- ホームコースに唯一あったワンペナがOBになった
でかした！
- 464 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:04:45 ID:???
- 人間性は容認派の圧勝ｗ
- 465 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:06:11 ID:???
- >>459
俺は人が見ていなかったら、禁煙の場所でもタバコ吸う人間だから
人が見ていなかったら、仲間にスマン暫定球打たせてくれと言って打つよ
でも、他人が後にいたら仲間に「前にいくよ」と言うよ
それが、殆ど否定派もする行動と思うが。
- 466 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:08:58 ID:???
- 喫煙は認められてるから、レストランが勝手に禁煙にしても従わなくて良いんですね。
ＪＧＡ側＝喫煙の権利が有ります。
クラブ＝喫煙です。
- 467 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:12:01 ID:???
- なんだかエンドレスだから
ついでに、６インチとグリーン上のパター強制使用に付いてもお願いします。
- 468 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:13:41 ID:???
- ９０切りと忙しいやっちゃｗ
- 469 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:13:59 ID:???
- 困った時は喫煙ネタで反論するのはゴルフ板に限らず同じなんだなw
- 470 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:14:51 ID:???
- 困ったｗ
- 471 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:16:00 ID:???
- 否定派は＞＞459の状況でどうするの？
誰も答えないけど
- 472 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:17:02 ID:???
- ｺｿｺｿ前に行くのが定石ｗ
- 473 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:17:47 ID:???
- >>467
おまえはまたスレ違いなこと言ってるのか、ホント馬鹿だな
エンドレスなのは飛距離ネタも刻みネタも同じ
ゴルフ板はループさせてなんぼだろうがw
- 474 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:26:11 ID:???
- 430です。
>>439
ほとんどが強制では無いみたいですよ。（曖昧な表現の方が多い）
一応、聞いた話になるんですが、ＪＧＡはプレ４はルール上は間違いだから、競技では使用しない。
と言う立場であって・・・
一般営業の範疇には踏み込まないスタンスだそうです。
ローカル・ルールに従う従わないの話も「競技上は・・」が大前提ですからの姿勢は変えないそうです。
ここからは私見ですが・・。
なのでゴルフ場の一般営業の範疇でプレーする場合はゴルフ場のローカルを守るのも正しいし、
ゴルフそのもののルールを遵守するのも正しい行為だと思います。
どちらを選ぶかは個人の判断でよろしいのではないでしょうか？
- 475 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:34:40 ID:???
- >>474
私は関東地区ですが
特設ティからプレー出来ます…
では無くて、ティグラウンドにはっきり、ＯＢの場合は特設ティからそれを４打としてプレーして下さい
と書いた告知板もあり、しっかりスコアカードの裏にもそう明記してあります（当然総てのホールでは有りません）
私が知りたいのは、否定派は後が待っていても暫定球を打ち直すのか？です。
- 476 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:35:44 ID:???
- プレ４てなんですか？
- 477 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:36:17 ID:???
- >>471
>>否定派は＞＞459の状況でどうするの？
>>誰も答えないけど
自明だよ。打ちなおし。
じゃなきゃ容認したことになるからね。
- 478 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:36:29 ID:???
- 否認派が実際にはどういう行動取ってるのかが興味あったんだけどな
- 479 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:38:39 ID:???
- >>476
またおまえか？ｗ
- 480 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:42:06 ID:???
- おっと答えが入ってた
やはりそうですか
後ろにつきたくない、それだけです
- 481 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:43:27 ID:???
- 否定派っていうのは前４強制（あるいは選択）の表示があり、後続の組が待っていても
前には行かずに何度でも打ち直すんだよね。ＯＢじゃなくなるまで。
後続の組からクレームが直接あるいはマーシャル経由で来てもＪＧＡの見解を盾に
（打ち直しの）正当性を主張するんだよね。
- 482 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:51:03 ID:???
- ゴルフやってりゃ誰しも『ロストになるような球じゃなかったんだけどなぁ』ってボールがロストになる
ことを経験してるだろ。
プレ４否定派がルール（あるいはＪＧＡの裁定や見解）を根拠に（プレ４の）無効性を貫くヤツは思わぬ
ロストボールになった際には毎回必ず打った（と思われる）地点まで戻って打ち直してるんだろうな？ｗ
- 483 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:56:39 ID:???
- >>482
「この辺りからワンペナで打つよ」とかやった時点でゴルフじゃないわなｗ
- 484 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 01:03:59 ID:???
- 第1章毎日読んでから寝ろ
- 485 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 06:07:39 ID:???
- >>474
> ほとんどが強制では無いみたいですよ。（曖昧な表現の方が多い）
みたいですよ、って…自分で見たことないんですか？
すぐ手元にあった最近の3箇所ほどのスコアカード見ても全部
「…しなければならない」「…する事」と書いてあるんですが。
- 486 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 07:58:24 ID:???
- >>483
ここから打つよが普通になってる奴が多いよな
プレ4強制派は暫定球も打たないだろうからな
ナイスショットしたことにして、ボールを手にもって運びますw
- 487 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 08:11:37 ID:???
- >>485
自分が確認した２０枚のうち、強制的な文章は１個もありませんでした。
- 488 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 09:01:42 ID:???
- >>485
俺も「することができる」って文しか見た覚えがないけど。
- 489 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 09:12:40 ID:???
- 地域によりけりですよ。
- 490 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 09:14:45 ID:???
- ロストかどうか曖昧な時はどうするんだ？
打ち直すだろ。
明らかにＯＢの時の打ち直しと何が違うんだ？
まさかロストもプレ４からじゃないよね？
- 491 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 09:47:33 ID:???
- メンバーですが、ローカルルール守らないビジターによく怒鳴っています
- 492 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 09:53:44 ID:???
- 怒鳴るって最悪やん。子供か。
- 493 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 10:01:06 ID:???
- >>466
ゴルフ場のプレ４はレストランの禁煙じゃなくて、喫煙所の禁煙だよ
喫煙する場所に禁煙の髪が貼ってあるの、しかも「ローカルルール」とか嘘ついて
- 494 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 10:14:25 ID:???
- プレ４も、この辺から～もゴルフじゃないよ
ゴルフはゴルフのルールに従って正しく
ゴルフ遊びはゴルフ場のルールに従って楽しく
容認派ってのはどちらのルールも受け入れて区別して対処してる人のことだよ
・ルールだから絶対打ち直し→否定派
・ゴルフ場のルールだからプレ４もゴルフ→自分は容認派だと勘違いしてる人
- 495 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 10:29:07 ID:???
- >>491
何の権利があって怒鳴るんでしょうか
- 496 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 10:41:39 ID:???
- 品格のかけらも持ち合わせていないメンバーさんっているよねー。
除名にされるよ。
- 497 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 11:00:24 ID:???
- >>496
そういうメンバーがいるゴルフ場だから、ゴルフのルールに対しても適当なんだよ
- 498 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 12:02:56 ID:???
- だってプレ４って廣野から始まったんだろ
- 499 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 12:07:36 ID:???
- 俺ちょっと廣野って奴に文句言いに行ってくるわ
- 500 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 12:56:02 ID:???
- とりあえず
>>491
あんたサイテー
>>498
ソースだせ
何はともあれ暫定球打っとけばそんなに時間かからんだろうとは思う。
- 501 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 16:10:48 ID:???
- >>487
どこの倶楽部か教えて頂けますか？
私は特設で～する事と強制のスコアカードしか見た事がありません
- 502 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 16:15:37 ID:???
- 手元のスコアカードを確認したところ
特設からプレーすること
競技以外は特設からプレーする事ができる
と二通りの表記がありました。
倶楽部によって一応表記が違うのですね。
- 503 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 16:29:54 ID:???
- >>424
こんな事みんな知っていてループさせてるんだろうにｗ
アホがいまさらｗ
- 504 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 17:42:57 ID:???
- とりあえず永久ループでいいんじゃね？ｗ
ルールが変わるわけじゃねーしｗ
プレ４使いたい奴は使え・打ち直したい奴は打ち直せ、以上終了です。
ここから永久ループでどうぞｗ
- 505 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 18:00:55 ID:???
- >>487
>>488
することができる、なら前に行こうが打ち直そうが好きにすれば良いし、
後続もローカルルールで許されてるのだから黙って待ってれば良いだけの話では？
わざわざ500レスも使って語るほどのネタとも思えないが。
- 506 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 18:31:58 ID:+tLg6qk1
- 競技（特にその地区連盟等の大きな試合）以外はどうでもいいんじゃないのか？
みんな同条件なんだし。否定派の奴でもどうせプライベートのストロークプレーで
短いパットはＯＫとか出してるんだろ？
容認でも否定でもどっちでもいいんだが、>>424はしっかり把握しておくことだ。
プレ4はローカルルールとしては認められない、ということを知っておくだけで意味があるんだよ。
- 507 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 19:10:20 ID:???
- >>ループ
否定派はとっくにいなくなってるから容認派と釣りとのループだねｗ
- 508 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 19:41:54 ID:???
- プレ使えばゴルフルール違反
プレ4使わなければローカルルール違反
ただこれだけのループで1000を目指すスレですw
- 509 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 19:52:21 ID:???
- プレ４はゴルフじゃないよ、俺は認めない
ＪＧＡは認めていないし、プレ４はかなり前の方に有る
俺は断固拒否して、暫定球を宣言する。
倶楽部の勝手にローカールルールとか言って決めやがって
ローカルルールは本ルールの範疇になければいけないのに…。
どう？ ループするかな？ｗ
- 510 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 19:53:49 ID:???
- プレ４てなんですか？
- 511 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 19:54:34 ID:???
- >>510
またおまえか？ｗ
- 512 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 19:55:19 ID:???
- 自演３連（４連） 自分乙
- 513 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 20:26:41 ID:???
- ４つも使ってるが、おもろないよ。
- 514 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 21:29:16 ID:???
- それが狙いじゃないの？
- 515 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 21:36:50 ID:???
- 巧い事ループを止めたなｗ
- 516 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 22:04:17 ID:???
- 凄く飛ぶので特設ティーより、遥か先まで飛ぶ。
セーフかＯＢか怪しい時、ボール探しに行ってＯＢだったら、特設ティーまでものすごく戻らないといけない。
これが嫌なんだな。
自分が下手くそなのはしょうがないんだけど…
探しに行って、戻って、ハァハァ言って前４打つより、暫定球打ったほうが時間のロスは少ない気がする。
でもみんな飛ぶわけじゃないから仕方ないよね
- 517 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 22:41:06 ID:???
- >>暫定球
その手があったか！
前４強制の表示があっても暫定球を打つ分には問題ないよね。
後続が待っていても暫定球を打つことにクレームをつけるワケには
いかないだろう。
明らかなＯＢの時はどうするかって？
暫定球を打つかどうかの最終判断は本人にゆだねられているので
本人が『ＯＢと確信できませんでした』と申告すれば良い。
- 518 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 23:16:12 ID:???
- プレ4のあるゴルフ場
メンバー 何度でも打ち直しOK！
ビジター さっさと前行け。嫌なら帰れ。
- 519 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 23:16:35 ID:???
- 下らないんだよ
打ち直すか否かはプレーヤー次第
誰？強制なんて言ってる人？
キャディーさん付けたこと無いの？？
- 520 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 23:17:58 ID:???
- 下手糞の打ち直しはマナー違反ってことだけ
バンカーも１２０とか叩く奴はアンプレで出せ
それだけだ
- 521 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 23:19:44 ID:???
- 下手クソなメンバー どうぞどうぞ打ちなおして下さい。練習、練習！
下手クソなビジター 手で投げろ。嫌なら帰れ。
- 522 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 23:23:35 ID:???
- バンカーはアンブレでは出せない！
- 523 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 23:25:25 ID:???
- >>522
良いんだよ
下手糞は
変にルールに拘る前に腕上げろ
プレ４使って80台が出せるようになるまで打ち直すな
- 524 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 23:47:11 ID:???
- >>521
練習目的の打ち直しはマナー違反。
- 525 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 23:54:24 ID:???
- >>524
それがなぜか許されるのがメンバー
何も許されないのがビジター。
ビジターはプレ4は義務。ティーショットを打つ前から
率先してプレ4に行くのが理想。嫌なら来なくていい。
- 526 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 00:20:08 ID:???
- >>525
こいつゴルフやったことねーヤツだなｗ
ゴルフ場はメンバーを悪い意味で甘やかしたりしないし、経営的にはビジターを入れた方が
儲かるんだからビジターを不当に扱ったりしない。
- 527 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 00:20:58 ID:???
- >>520
アンプレじゃ出せないかもよ？
- 528 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 08:09:12 ID:???
- アンプレ ってなんだぁ？
- 529 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 10:37:49 ID:???
- >>528
ビジターはプレーできませんってこと。
- 530 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 10:40:17 ID:???
- プレ4があるようなゴルフ場に行かなければ全部解決するんじゃないのか？
容認派も否定派もそもそも争いは起こらない。
プレ4があるようなションベンコースに行ってプレ4否定もへったくれもないだろう。
- 531 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 10:44:36 ID:???
- プレ４は進行上必要かも知れんが、合理的な場所に設置してほしいな。
パー５のプレ４でアイアンでグリーン狙えたりするサービスプレ４や、
パー３のプレ４でグリーンまでまだ５０ｙあるところがある。
- 532 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 10:49:54 ID:???
- >>531
パー3のプレ4なんてあんのか？
俺は見たことないな。勉強なるわ。
- 533 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 11:11:15 ID:???
- 先日行った関東圏ではない某外資系ゴルフ場
スコアカード裏面記載のローカルルールには
「○番ホールOBの場合は特設ティーから第4打でプレーできる」
実際にそのホールに行くと立て看板で
「OBの場合は前方特設ティーから第4打でプレーして下さい」
何やら作為的だ
- 534 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 11:25:49 ID:???
- 所詮我々のやるスポーツなんて
～のようなものばかり
ボウリング、水泳、サッカー、スキー、スケート・・・・・
みんな競技ルールに則ってなんかない
ゴルフだけムキになってもなぁ
- 535 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 12:27:14 ID:???
- 否定派か釣りかしらんが高飛車な物言いがムカつく
あ、それが釣りか。。
- 536 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 16:50:02 ID:???
- プレ4のあるコースってのはそもそもルール違反を助長してる
わけだが、否定派はなぜそんなところに行くんだ？
違法行為を助長するようなゴルフ場になぜ行くの？
そんなションベンコースにしか行けないから？
- 537 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 17:12:14 ID:???
- どこの世界にもいるだろ
権利ばかり主張するクソが
- 538 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 17:20:36 ID:???
- プレ4強制のゴルフ場があるって話がここでも出てるよね。
俺もそういうところがあるのは知ってる。
そういうところに否定派は行くの？
自分はやらないとかじゃなくてさ。違法行為助長してるよね。
やっぱりそういうの見るとキャディに「バッグおろせ」って
行ってフロントで「プレ4強制すんな。ルール違反だ。」って
吐き捨てて帰るんだよね？
まさかプレー続行しないよね？
違法行為助長を見逃したりしないよね？
- 539 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 17:43:23 ID:???
- >>538
なんで同じ内容を2回書くんだよw
否定派にどうこう言う以前に容認派は違法w行為を容認してるわけか
まずは日本国憲法でプレ4について記載されてる箇所を教えろよ
- 540 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 17:48:45 ID:???
- >>539
容認派はローカルルールがあるから違法行為ではないと
しているのが大半だろ？
それを違法だとしているのは否定派じゃないかな？
だから俺は聞きたいわけ。違法行為助長クラブには立ち入りませんよね？
プレ4容認だけど俺はやらないっていう否定派はどうぞご自由にって感じだけどさ。
プレ4完全否定派はどうなんかなって。
- 541 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 17:54:18 ID:???
- >>540
おまえルール知らないのに語るなよ
と言いたいところだがルールスレのネタスレ版だからいいかw
ここからまたループな
- 542 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 17:56:56 ID:???
- >>538さん、既に>>477さんがキッパリと断言してみえます
ビジターでプレ4強制のホールで白ティーからOB打った場面で後ろが待ってても
「オレは当然打ち直すぜ」
- 543 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 17:58:31 ID:???
- >>541
あのさ、俺はルールを語りたいわけじゃないの。
話をずらさないでくれますか？
プレ4をルール違反だとした場合、現実にルール違反を助長する
ゴルフ場があるわけ。つまりプレ4強制のゴルフ場ね。
これをプレ4をルール違反とする考える人はどう考えてるんですかってこと。
プレ4がルール違反かどうかを議論したいわけじゃないの。
ルール違反だと主張する人はプレ4のあるゴルフ場には行かないんですか？
という質問。当然行かないんだと俺は思うんだけど、実際はどうなのさ？
- 544 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 18:00:49 ID:???
- >>542
その人が打ち直すかどうかじゃなくて、そういうルール違反ゴルフ場を
どう思って、どう対処するかを聞きたいわけ。
それはスルーってこと？ルール違反助長ゴルフ場は容認するってこと？
- 545 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 18:03:05 ID:???
- 俺はプレ4がルール違反かどうかなんてどっちでも
いいんじゃないかなって思うんだよね。
だけどさ、強硬な否定派っているみたいだから、その人々は
ルール違反助長クラブをどう思ってんのかなって。
ルール違反助長を見逃して黙ってプレーしてんの？
それはそれでいいと思うけど、なら一生黙っとけやｗ
- 546 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 18:07:41 ID:???
- >>543
だってさ、ここはゴルフ板なわけだろ
ゴルフをやってるって意識で来てるんだろうけど、ルール関係なくやってるおまえはのはゴルフじゃないんだよ
だから板違いな所に来て違う競技の話を延々書いてもおまえの望んだ答えなんて返ってくるわけないんだよ
- 547 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 18:13:08 ID:???
- >>546
逃げんなよｗ
ちゃんと答えられないってことか？
じゃあ聞くが、プレ4容認・強制ゴルフ場はお前の論でいくとゴルフをやる場所じゃないよな？
とういことはゴルフ場じゃないわけだ。そんなところにゴルフをしに行っておかしいとは
思わんのか？河川敷ゴルファーと変わらんじゃないかｗ
ゴルフはちゃんとゴルフ場でやれよ。
- 548 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 18:18:01 ID:???
- >>547
だってそんなとこ行かないもんw
で、おまえは自分がゴルファーじゃないってことを認めたわけだから
さっさとゴルフ板から消えて今後書き込むなよ、これは命令なw
- 549 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 18:24:19 ID:???
- >>548
プレ4あるとこには行かないのね。それはそれでアリの意見だと思うんだが
こんなタイミングで言われても信用ゼロだわな。
苦し紛れ感ありありでｗ
まあ、お前はプレ4のあるようなところはゴルフ場ではないし
自分はそんなところへは絶対行かないという否定派なわけだな。
他の否定派の人はどうなんだろうな。
それと
＞おまえは自分がゴルファーじゃないってことを認めたわけだから
これ、どこからそうなるの？まさか自分の意見に当てはめたの？
容認派＝ゴルファーじゃないって意見？
しかもゴルフ板は容認派ダメって意見？
どこにそんなこと書いてあるの？誰が決めたの？
まさかお前のローカルルール？ｗ
- 550 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 18:25:24 ID:???
- 不毛な議論だ。。。あ、これは禁句だね
- 551 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 18:28:57 ID:???
- >>549
容認派ってルール無視だからなんでもアリだなw
ルール無視しても「ゴルフやってます」「スコア○○でした」って言っちゃうから痛い
あっ「スコア1○○でした」って書かないのは俺の優しさな
- 552 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 18:30:34 ID:???
- >>549
人を信じる心を失っちゃダメ！
- 553 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 18:30:49 ID:???
- >>550
はたから見れば不毛だろうな。でも俺には深遠な議論なんだよね。
プレ4は純然たる事実として存在しているけど、それを否定すると
すれば、ギャップが出るだろ？否定派はそのキャップをどうしてんだ？
>>551
ほんと、お前、話をそらすのな。バカなのか？
そんなことを言ってんじゃないって俺はｗ
- 554 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 18:34:27 ID:???
- >>553
おまえは昨日ベストスコア出たよとか人に言っちゃうの？ ｸｽｸｽ
- 555 ：553：2009/11/17(火) 18:34:39 ID:???
- あ、キャップじゃなくてギャップなｗ
まあ、答えが出るころにまた来るわ。
気が向いたら議論してくれよ。
どうせ容認・否定はループだろうしなｗ
- 556 ：553：2009/11/17(火) 18:35:54 ID:???
- >>554
ごめん、俺バカだから、お前の言ってる意味よく分からんわ。
じゃあね。
- 557 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 18:39:45 ID:???
- 相手の目を見て話すことが出来ないんです
- 558 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 18:42:36 ID:???
- 答え出るころということはもう来ないと言ってるも同然だな。w
ここは不毛な議論するとこだからストレス溜めるなよ。
- 559 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 18:43:46 ID:???
- オレはバカだから何言ってるか分かりません
- 560 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 18:57:15 ID:???
- 池超えパー3のプレ3についても語ろうぜ
- 561 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 19:25:05 ID:???
- 俺的にはオイシイ。ってかありがたい。
へたっぴにはありがたいものだと思います。
- 562 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 19:28:32 ID:???
- >>548
だってそんなとこ行かないもんw
だってそんなとこ行かないもんw
だってそんなとこ行かないもんw
- 563 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 19:38:26 ID:???
- 俺とかお前とか使ってますが知性と品格を備えた紳士的ゴルファーではありませんな。
おまえら全員失格ね。
- 564 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 19:40:55 ID:???
- あんたも含めてねｗ
- 565 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 19:58:15 ID:???
- 下品な奴は嫌いだ
安めのゴルフ場に多い
ここのバカもJGAだのジェネラルだの持ち出すが
言葉使い、人格が遠く及んでいない
- 566 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 20:25:37 ID:???
- >>560
よくプレ4は日本独自とか言われるけど、池越えや谷越えのプレ3は
海外にもあるよね。ゼネラルルールでは池越えをしなくてすむ場所に
ドロップエリアを作るのはNGなはずなのだが、実際にはある。
- 567 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 20:31:16 ID:???
- >>482 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:51:03 ID:???
>>ゴルフやってりゃ誰しも『ロストになるような球じゃなかったんだけどなぁ』って
>>ボールがロストになることを経験してるだろ。
>>
>>プレ４否定派がルール（あるいはＪＧＡの裁定や見解）を根拠に（プレ４の）無効性を
>>貫くヤツは思わぬロストボールになった際には毎回必ず打った（と思われる）地点まで
>>戻って打ち直してるんだろうな？ｗ
（以下追記）
プレ４でがたがた言ってるヤツがもしロストを『だいたいこのあたり』って感じで打って
たらその遊びはなんでいうんだい？ｗｗｗ
- 568 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 20:39:48 ID:???
- プレ4のあるゴルフ場はゴルフ場と認めず
そういうゴルフ場らしき場所には行かず
後でそういう場所であると判明した場合はプレーを中止し
そういうゴルフ場らしき場所でプレーする者とは絶縁し
おもわぬロストは毎回戻って打ち直し
それを怪訝そうに見る者とも絶縁する。
真のゴルファーである。
- 569 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 20:42:52 ID:???
- 兵庫県でプレ４ないとこ教えてください。廣野以外で。
- 570 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 20:51:39 ID:???
- >>567
プレ４は規則に抵触しているにしてもゴルフ場が推奨・指示してるから
行使することに一理あるが、ロストを「だいたいこのへん」ってやることは
ゴルフ場は推奨してない。
もしやってるとしたらプレ４以上にタチが悪いってことだなｗ
- 571 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 21:08:34 ID:???
- >>569
ＡＢＣはないという話を聞いたことがありますが私は行ったことないので
詳しくは知らないです。
- 572 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 21:18:24 ID:???
- 神戸ゴルフクラブは無かったと思う。春まで休みだけど。
- 573 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 22:58:24 ID:???
- プレ４って何？
- 574 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 23:02:20 ID:???
- しつけえな
- 575 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 23:06:19 ID:???
- >>573
またおまえか？ｗ
- 576 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 23:07:15 ID:???
- >>574
ここに居る人はみんな しつけえ～ぞｗ
- 577 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 23:17:50 ID:???
- 確かにしつけぇなｗｗｗ
そういうスレってことか
- 578 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 23:25:18 ID:???
- >>573
プレイング4
OBの場合に前の特設ティーから4打目を打つこと。
ここから「前進4打」「特ティー」などとも呼ばれる。
プレ4は「ゴルフ」ではなく「ゴルフのようなもの」で使われるが
いつから「ゴルフのようなもの」になるかは見解が分かれる。
プレ4から打った時、打とうと思った時、プレ4に向かった時など各説があるが
現在では「プレ4のあるゴルフ場に行こうと思った時」という説が有力。
なお、この説に立った場合、プレ4の利用の有無を問わず、プレ4のあるゴルフ場
ではゴルフのようなものを行っていることになるが、プレ4否定派はこの説を正当とする。
そのためプレ4否定派はプレ4のあるゴルフ場には立ち入らない。
- 579 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 23:36:10 ID:???
- 無駄無駄ｗ
プレ4否定派なんて偉そうにJGAとかゼネラルって言ってるけど
実際はいくらでもプレ4のあるゴルフ場行ってるし
後ろに自分達よりも上手そうな組や怖そうな組がつけば
どうせコソコソ前進でしょ
ここで暇つぶしに面白がってるだけだよ
- 580 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 00:24:12 ID:???
- 意外と行儀良くゴルフのような遊びを楽しんでるんじゃないですか
だってそんな頑迷で面倒な人間だと誘ってもらえなくなるでしょう
プレ4無しのゴルフ場にしか行かないような紳士がまさか2chで他人に
悪態ついたりしないでしょうしね
- 581 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 06:55:00 ID:???
- ゴルフ場にプレ4があるかないかなんて関係ない
全部のプレ4無視です
- 582 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 09:37:36 ID:???
- 基本的にはプレ４には行かない
キャディがいる時は打ち直して良いか聞くけど、ダメと言われた事はない
他人がプレ４を使う分には(握っていても)かまわない
こんな自分は何派ですか？
- 583 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 10:24:04 ID:???
- >>581
いやいや、プレ4あるところはゴルフ場じゃないんで。
そこではゴルフをやってないんで。あんた含めて。
>>582
容認派でしょう。否定派は他人のプレ4も当然許さない。
- 584 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 10:26:33 ID:???
- ゴルフのようなものって言われるとカチンと来るから草ゴルフって言えば？
草野球とか草サッカーってルール無茶苦茶でも皆楽しんでるし、ゴルフも同じように考えたらどうかな。
実際競技以外の接待や100叩きレベルも参加するコンペなんてガチガチのルールでやらないんだし。
お年寄りにロストだからティグラウンドに戻って打ち直してくださいなんて言えないだろ？
- 585 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 10:32:53 ID:???
- 面倒くさい奴ばっかしだな、ココ
- 586 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 10:35:00 ID:???
- >>584
プレ4のあるゴルフ場ってのはホームベースとファーストの間に
もう1個ベースがある野球場みたいなもんだぞ。草も何もねえよ。
ダメダメ。草ゴルフですらないよ。そんなところで行われてるのはね。
- 587 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 10:56:50 ID:???
- >>583
プレ４があってもゴルフ場だよ、使ったらゴルフじゃなくなるだけで
ゴルフも出来るしゴルフ遊びも出来るハイブリッドゴルフ場です。
>>586
お前つまらないよ
- 588 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 11:37:56 ID:???
- プレ４駄目な人は池ポチャとかどうしてるの？ 打った所から打ち直し？
- 589 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 11:40:33 ID:???
- え？
池が何の区域になってるかで処置は違うでしょ
- 590 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 12:06:03 ID:F+IxSEgV
- プレ4あったらゴルフ場じゃないよ。
プレ4使ったらゴルフじゃないのに、その準備してあるとこがゴルフ場かよ。
どんだけ自分に甘いんだよ。
- 591 ：あなたは何派？：2009/11/18(水) 12:29:49 ID:???
- 【絶対的容認派】
プレ4はルール違反ではないという立場。
ローカルルールには忠実だが、ジェネラルとは抵触しているという
批判がある。
【相対的容認派】
自分はプレ4はやらないがプレ4の存在自体は許容する。
大人な対応をする立場。
この立場は後ろから突っつかれると自分もプレ4に行く派と
その場合でも行かない派に分かれる。
【相対的否定派】
プレ4採用はゴルフではなくゴルフのようなものとする。
しかしなぜかプレ4を採用するゴルフ場は黙認し、
そこでプレーしている。最もヘタレな立場。
【絶対的否定派】
プレ4を絶対認めない。プレ4採用のゴルフ場には行かない。
プレ4を使う人とは回らない。漢であり、真のゴルファー。
- 592 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 12:43:20 ID:7sI4IRdR
- 【絶対的否定派】
プレ4を絶対認めない。プレ4採用のゴルフ場には行かない。
プレ4を使う人とは回らない。漢であり、真のゴルファー。
と訳のわからない妄想の中で生きているただのバカ、
一歩外に出れば、歩きたばこ、ごみのポイ捨て、交通違反を
平然と行う反社会的人種。
- 593 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 13:02:20 ID:???
- >>591
GJ!
プレ4てなに？派
を追加して欲しい
- 594 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 13:05:09 ID:???
- 私はＯＢなど出さない！派
も追加で
- 595 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 13:06:29 ID:???
- またおまえか？ｗ 派も
- 596 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 13:11:13 ID:???
- 俺ループ容認派。無視されて寂しい。。。
- 597 ：あなたは何派？：2009/11/18(水) 14:45:07 ID:???
- 【絶対的容認派】
プレ4はルール違反ではないという立場。
ローカルルールには忠実だが、ジェネラルとは抵触しているという
批判がある。
【相対的容認派】
自分はプレ4はやらないがプレ4の存在自体は許容する。
大人な対応をする立場。
この立場は後ろから突っつかれると自分もプレ4に行く派と
その場合でも行かない派に分かれる。
【相対的否定派】
プレ4採用はゴルフではなくゴルフのようなものとする。
しかしなぜかプレ4を採用するゴルフ場は黙認し、
そこでプレーしている。最もヘタレな立場。
【絶対的否定派】
プレ4を絶対認めない。プレ4採用のゴルフ場には行かない。
プレ4を使う人とは回らない。漢であり、真のゴルファー。
【私はOBなど出さない！派】
そういう話をしているのではない。
【ループ容認派】
結局どの立場なのかは分からない。
【プレ４てなに？派】
またおまえか？ｗ
- 598 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 15:04:07 ID:???
- 俺ループ容認派。仲間に入れてくれてありがとう。
- 599 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 15:30:19 ID:???
- ループ派はカテゴリーが違うわけだが
- 600 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 15:36:36 ID:???
- >>590
お前が異常に他人に厳しいだけ。
気味悪がられない程度にゴルフ道を邁進してくれ。
いつかマナーも身に付けような。
- 601 ：あなたは何派？：2009/11/18(水) 15:45:11 ID:???
- 【絶対的容認派】
プレ4はルール違反ではないという立場。
ローカルルールには忠実だが、ジェネラルとは抵触しているという
批判がある。
【相対的容認派】
自分はプレ4はやらないがプレ4の存在自体は許容する。
大人な対応をする立場。
この立場は後ろから突っつかれると自分もプレ4に行く派と
その場合でも行かない派に分かれる。
【相対的否定派】
プレ4採用はゴルフではなくゴルフのようなものとする。
しかしなぜかプレ4を採用するゴルフ場は黙認し、
そこでプレーしている。最もヘタレな立場。
なお、相対的否定派はこの「プレ４黙認」という批判に対し
「プレ４のあるゴルフ場はハイブリッドゴルフ場」という反論をする。
（当該ゴルフ場は自身をハイブリッドゴルフ場などとはしていない）
【絶対的否定派】
プレ4を絶対認めない。プレ4採用のゴルフ場には行かない。
プレ4を使う人とは回らない。漢であり、真のゴルファー。
【私はOBなど出さない！派】
そういう話をしているのではない。
【ループ容認派】
結局どの立場なのかは分からない。
【プレ４てなに？派】
またおまえか？ｗ
- 602 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 15:46:43 ID:???
- >>590
横断歩道があったら車道じゃないって言ってるようなもんだな
厳しさとか甘さとかはまったく関係ない
正しい認識と状況に応じた使い分けが出来ないただの偏屈者だよ
- 603 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 15:50:45 ID:???
- ドームはコンサートやるから野球場じゃないってかｗ
- 604 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 15:53:48 ID:???
- >>603
なんか必死だけどさ、ドームはコンサートやってるときは野球場じゃないし
野球やってるときはコンサート会場じゃないよ。
それと同じでプレ4のあるゴルフ場はゴルフ遊び場だよ。
横断歩道と車道の関係は今回とは全く無関係でしょ？
どっちも法に則ってるわけで。
プレ4はルール違反って立場ではないの？？
- 605 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 15:56:15 ID:???
- >>604
コンサートをやってても球場だよ
球場でコンサートをやってるだけ
それと同じで、プレ４を使ったらゴルフ遊びになるだけで
使わないでルール通りにプレーすればゴルフなんだよ
- 606 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:02:22 ID:???
- >>605
違うよｗ
名称が「球場」なだけだろ？機能を見ろよ、機能を。
プレ4をやらせるゴルフ場は名称はゴルフ場だが中身は違う。
ゴルフ場でゴルフのようなものをやらせてるんだよ。
そこに立ち入っている段階でお前もルール違反だって。
他人に厳しく自分に甘いだけだよ、あんたは。
プレ4は許せない。しかしプレ4のないゴルフ場へは行けない。
これを乗り越えるために自分に甘い見解を採ってるだけｗ
だけどプレ4容認論は絶対許せない。おお、他人には厳しい、厳しいｗ
俺は上のまとめでいうところの相対的容認派だな。
別に個人個人の好きにすりゃあいいと思うよ。
- 607 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:05:39 ID:???
- プレ４ってなに？
またおまえか？ｗ
…俺一人じゃね～か
- 608 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:08:59 ID:???
- >>601
上手く振り分けているけど、俺607を最低ラインにしてるのはどうかと思う。
- 609 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:10:29 ID:???
- >>606
球場で野球とコンサートは同時進行が出来ないだけで
使い道が違うだけでそこが球場であることに変わりはない
ゴルフ場はゴルフも出来るしゴルフ遊びも出来る
プレ４の設定があってもそこがゴルフ場であることに変わりはない
ゴルフをする人とゴルフ遊びをする人が同時進行できるってだけ
球場との違いは同時進行できるか出来ないかだけ
プレ４をゴルフ遊びと認識して
ゴルフのルールには不適合との認識があれば
あとは使う人間の区別と裁量の問題
プレ４のあるゴルフ場でプレ４を使わないでプレーすることが
ゴルフルールのどの部分にに違反してるか明確に示してみなよ
- 610 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:14:12 ID:???
- 多目的ドームで野球やコンサートをやってます。
- 611 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:14:18 ID:???
- >>609
俺はプレ4を真っ向から否定するのにプレ4を導入するゴルフ場には
いそいそと出かけるという腐った根性を嘲笑っているんだがなｗ
まさにお前のいう「区別と裁量」だよ。裁量の範囲が自分に甘い方向に
でかすぎるだろｗ
プレ4を使わないでプレーすることはゴルフルールに則ってることは
俺も争わないよ。真の姿だよ。
- 612 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:15:18 ID:???
- 【絶対的容認派】
プレ4はルール違反ではないという立場。
ローカルルールには忠実だが、ジェネラルとは抵触しているという
批判がある。
この文言おかしいだろ
誤 ローカルルールには忠実だが
正 ローカルルールで規定できないことを知らず
それと、批判があるって曖昧な話じゃなくて抵触してるのは事実だからな。
これ書いた人は絶対容認派なのか？w
- 613 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:16:46 ID:???
- >>609
ところでさ、偶然組み合わせになった見ず知らずの同伴競技者が
プレ4を使用したらどうすんだ？見逃すのか？
俺は相対的容認派だから当然見逃すというか、勝手にすればいいと
思うし、時と場合によっちゃ俺もプレ4行くがｗ
- 614 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:20:08 ID:???
- 公園でゴルフをしたら（やったらダメだけどね）ゴルフだし、サッカーをしたらサッカーです。
ただ、ゴルフの試合は公園ではできませんし、サッカーの試合も公園ではできません。
ゴルフの試合のできる広場はゴルフ場ですし、サッカーの試合ができる広場はサッカー場になります。
ゴルフとは何か。競技をゴルフとしか認めないのか。
自分たちのルールを決めてゴルフごっこをすることもゴルフをするでいいんじゃない？
- 615 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:20:37 ID:???
- 容認してる人は自分だけルール違反してるのが嫌だから
ルール通りにやってる人をなんとかして同じレベルに引きずり落としたいんだろ？
- 616 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:20:38 ID:???
- 【日和見派】
スタート前は立場を明らかにしない。
運よくOBを一発も打たなかったラウンドだけ、ゼネラルルールに
基づいたプレーとしてスコア提出して公式ハンデ取得。
OBを一発打ったらプレ4を使用し、その日は「練習ラウンド」
「ゴルフのような遊び」という事にする。
- 617 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:22:13 ID:???
- >>611
プレーの責任とプレー選択の裁量は自分自身にあるのがゴルフの精神なんだから
それがゴルフかどうか問われるのは自分がプレ４を使うか使わないかだけ
ゴルフ場のプレ４設定のあるなしは関係ないしプレ４設定に対して甘いも厳しいもないよ
プレ４を使ったらゴルフ遊び、プレ４を使わずルールに従えばゴルフ
それ以上もそれ以下もない
まとめで言えば俺も相対的容認派だよ
- 618 ：あなたは何派？：2009/11/18(水) 16:22:42 ID:???
- 【絶対的容認派】
プレ4はルール違反ではないという立場。
ローカルルールに忠実であるという主張だが、
ジェネラルと抵触している、ローカルルールではプレ4を規定
できないはずという否定派からの批判がある。
【相対的容認派】
自分はプレ4はやらないがプレ4の存在自体は許容する。
大人な対応をする立場。
この立場は後ろから突っつかれると自分もプレ4に行く派と
その場合でも行かない派に分かれる。
【相対的否定派】
プレ4採用はゴルフではなくゴルフのようなものとする。
しかしなぜかプレ4を採用するゴルフ場は黙認し、
そこでプレーしている。最もヘタレな立場。
なお、相対的否定派はこの「プレ４黙認」という批判に対し
「プレ４のあるゴルフ場はハイブリッドゴルフ場」という反論をする。
（当該ゴルフ場は自身をハイブリッドゴルフ場などとはしていない）
【絶対的否定派】
プレ4を絶対認めない。プレ4採用のゴルフ場には行かない。
プレ4を使う人とは回らない。漢であり、真のゴルファー。
【日和見派】
スタート前は立場を明らかにしない。
運よくOBを一発も打たなかったラウンドだけ、ゼネラルルールに
基づいたプレーとしてスコア提出して公式ハンデ取得。
OBを一発打ったらプレ4を使用し、その日は「練習ラウンド」
「ゴルフのような遊び」という事にする。
- 619 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:29:20 ID:???
- 俺はループさせたい派（只の暇潰し…殆ど全員と思ってる。）
多数派に屁理屈で食い付くｗ
- 620 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:35:42 ID:???
- >>618
おまえまとめたいならもっと客観的な立場で書けよ
どんな過去があるのか知らんが相対的否定派にだけ悪意あるだろw
それと絶対的容認派の句読点や文章もおかしい
批判のくだりもいらん
- 621 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:38:23 ID:???
- 俺はゴルフもするしゴルフ遊びもする派
- 622 ：あなたは何派？：2009/11/18(水) 16:42:46 ID:???
- >>620
最近の議論を反映させているつもりです。
絶対的容認派の部分は>>612を参考にしました。
このスレは絶対的容認派と相対的否定派の論争だと思っています。
- 623 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:48:10 ID:???
- あれ？おれ
相対的否定派になっちゃったｗ
相対的容認派はなぜ「自分はプレ４をやらない」なの？
ルールとして否定してるから以外に使わない根拠あるの？
- 624 ：あなたは何派？：2009/11/18(水) 16:49:37 ID:???
- 【絶対的容認派】
プレ4はルール違反ではないという立場。
ローカルルールに忠実であるという主張だが、
「ジェネラルと抵触している」「ローカルルールではプレ4を規定
できないはず」という否定派からの批判がある。
【相対的容認派】
自分はプレ4はやらないがプレ4の存在自体は許容する。
この立場は後ろから突っつかれると自分もプレ4に行く派と
その場合でも行かない派に分かれる。
【相対的否定派】
プレ4採用はゴルフではなくゴルフのようなものとする。
もっともプレ4を採用するゴルフ場でプレーすることは許容する。
同伴競技者がプレ4を使用することも許容するようである。
これについては疑問とする容認派もいる。
【絶対的否定派】
プレ4を絶対認めない。プレ4採用のゴルフ場には行かない。
プレ4を使う人とは回らない。
【日和見派】
スタート前は立場を明らかにしない。
運よくOBを一発も打たなかったラウンドだけ、ゼネラルルールに
基づいたプレーとしてスコア提出して公式ハンデ取得。
OBを一発打ったらプレ4を使用し、その日は「練習ラウンド」
「ゴルフのような遊び」という事にする。
客観化に努めました。
- 625 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:50:50 ID:???
- プレ４強制のコースでコンペが行われる場合はゴルフのようなもの or
練習ラウンドと割り切ってるからおいら的には問題なし
まあ本番はクラブ競技等があるからね 毎週のようにゴルフ場に行くもの
にとってはどっちでも良い話ですよ むしろ年に10回もゴルフ場に行かない
方にとってプレ４を使うことがゴルフじゃないと言われるのが心外だから
スレが盛り上がってるのでしょうね
- 626 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:53:28 ID:???
- 絶対的容認派を定義付けするなら競技でもプレ4使えと言い張る奴だろ。
- 627 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:53:52 ID:???
- >>623
やはりルールに違反しているのは明らかだからだね。
でもまあいいじゃんかって感じ。
あとは俺のホームコースにプレ4がないってのもあるな。
プレ3はあるんだけどね。プレ4ってのをあんまりよく分かってない。
相対的容認派と相対的否定派ってそんなに差がないと思うんだけど。
プレ4を使ってる人のゴルフを「ようなもの」とするかどうかぐらいか。
- 628 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:56:23 ID:???
- >>627
そうすっと相対的両派に違いなくね
どっちもルール上はプレ４否定してるしプレ４ゴルフ場でプレーしてるし
- 629 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:00:19 ID:???
- >>625
そんなとこだろうね。
あまりに遅くなるから同伴者から打ち直しを禁止されてるんだろ。
そりゃたまのラウンドもゴルフと認められないとなったら必死になるわな。
- 630 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:03:52 ID:???
- >>624
>否定派からの批判がある。
否定派からの批判じゃなくてR&AもしくはJGAで認められてない。
自分の派閥を地味に擁護しようとするなよ。w
- 631 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:04:31 ID:???
- >>628
「ゴルフのようなもの」の存在を認めるかどうかじゃないかな。
相対的容認派はプレ4使ってもゴルフと思うんじゃない？
少なくとも俺はそうだな。
- 632 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:05:29 ID:???
- 確かにＪＧＡはプレ４は認められないとは言っているが、ルールに従わずに打ち直す事は認めていません
他にはグリーン上でパター以外は使えないというローカルルールも認めていません
プレ４は無視出来るなら、その人は堂々とグリーン上でウェッジも使えます
ＪＧＡはそれらのローカルルールでトラブルが起きても、裁定は出来ませんと表示しているだけです。
- 633 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:07:37 ID:???
- 俺は他人にも絶対にプレ4と言うウザイ奴と回ったことあるけど
絶対に打ち直せと言う奴と回ったことないな
もちろん競技以外のプライベートラウンドでの話
- 634 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:08:02 ID:???
- >>627
相対的容認派はプレ４のスコアも公式スコアにするって立場なの？
>>631
相対的否定派の言うところの「ようなもの」ってのは
あくまでルールに則ったゴルフかそれ以外かを区別してるだけ
プレ４使ったプレーの呼び方がゴルフでもゴルフのようなものでも自由だけど
それを公式スコアにするかどうか区分けする都合上わけて表現してるだけだよ
- 635 ：あなたは何派？：2009/11/18(水) 17:08:27 ID:???
- >>630
あのですね、「認められてない」って書くことは否定派の立場に
沿うものなんですよ。見解の整理というのはあくまでその説の
立場に沿うべきではないですか？
容認派はローカルルールに沿うことを理由にしているのではないですか？
それに対して「認められない」というのは否定派からの批判です。
どっちが正しいか、ではありません。私個人は認められないと思います。
- 636 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:11:00 ID:???
- >>632
>ルールに従わずに打ち直す事は認めていません
えっ俺の知らぬ間に打ち直し禁止になったのか！w
どこに書いてあるのか是非教えてくれよ。
困った時のグリーンウェッジ話はいいからさ。
- 637 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:13:23 ID:???
- >>634
公式ってハンデ取得のときのスコアって理解でいいかな？
あとは競技のときとかかな。競技のときはプレ4やれって
言われないよね？
ハンデ取得は俺は別にいいと思うけど。その人の自己責任なわけだし。
相対的否定派は公式スコアじゃない限りはプレ4はいいということか？
- 638 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:15:27 ID:???
- >>635
>見解の整理というのはあくまでその説の立場に沿うべきではないですか？
さんざん主観の入りまくったまとめを書いてたお前が言うか？w
- 639 ：あなたは何派？：2009/11/18(水) 17:18:30 ID:???
- >>638
だからかなり客観化しましたよね？私のそれぞれの評価も削ったつもりですが。
あなたの派閥である否定派に与しろということですか？
- 640 ：あなたは何派？：2009/11/18(水) 17:20:21 ID:???
- >>638
批判という言葉にかなりイラついているようなので「指摘がある」ぐらいにしましょうか？
つーか自分で直したらいいじゃないですかｗ
- 641 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:22:45 ID:???
- >>640
察してやれ
- 642 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:23:39 ID:???
- 否定派が自説を持ち出して批判してるわけじゃなく
ゼネラルルールそのものがローカルルールを否定してるのだから
ローカルルールを根拠にするならゼネラルルールでは否定されてるだけでいいんじゃない？
無理に対立軸を持たせようとするのは客観的とはいえない
- 643 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:23:50 ID:???
- 【まとめ】
・プレ４を設定することは認められていません
・使用する、しないは進行等を考えながら判断しましょう
・使用しない派の人も前組から遅れている時は我慢しましょう
・他人の使用する、しないに口を挟むのはやめましょう
- 644 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:26:05 ID:???
- 俺、インストラクターと倶楽部所属のプロに聞いた
二人とも進行考えて好きにしろだってｗ
- 645 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:29:44 ID:???
- インストラクターも所属プロも
「うんこコンペやプライベートラウンドはゴルフのようなもんだから
どっちでもいいんだよ そんなこと人に聞くな恥ずかしい ペッ」
って思ってることだろよｗ
- 646 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:32:20 ID:???
- >>637
容認派の基本姿勢って選択の自由とプレーの責任だよね
否定ってのは人が使うかどうかじゃなくて、自分がどう区別するかでしょ
容認派はプレ４の存在もスコア採用も容認してるのに
なぜ否定派が同伴競技者のプレ４使用を許容することを疑問とするの？
- 647 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:32:59 ID:???
- >>643
おいおい、遅れてるかどうかでルールを破れっていうのか。
そんなルールどこにあんだよ。
という話になるのがこのスレ。
- 648 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:34:04 ID:???
- >>647
ルールに従ってパスさせれば問題なし
- 649 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:37:13 ID:???
- >>646
否定派はプレ4の存在を否定しているからだよ。
まず容認＝プレ4容認、否定＝プレ4否定を前提に
絶対か相対かを決めると俺は思う。
プレ4を否定しているのに同伴者のプレ4使用を許容するのは
矛盾じゃないかな。
それを解決するのが相対的容認派の立場だと思う。
相対的容認派はプレ4の存在を容認している。自分は使わないけど。
- 650 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:53:44 ID:???
- >>649
前提がはっきりしてないのに分類した奴がいるからだな。
俺は容認だけど本来はあるべき姿ではないという意見。
人が使うのはまったくの自由だと思ってるけど自分は基本使わない。
プレ4の存在を否定してるから前提次第では否定派にもなり得る。
だからと言ってゴルフ場からプレ4を駆逐する任を否定派に押しつけるのは筋違いだと思う。
- 651 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 18:46:43 ID:???
- だからプレ４無いコースに行かなきゃいいんじゃない
トーナメント開催コースはほとんど無いだろ
三流コースで安いプレーフィーならしょうがないよ
- 652 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 18:54:10 ID:???
- 毎度の行かなきゃいいレスだけど今回はちょっと新しいなw
>だからプレ4無いコースに行かなきゃいいんじゃない
- 653 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 19:14:24 ID:???
- お前らどうでもいい議論に良く飽きないな
- 654 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 19:20:05 ID:???
- プレ４を使うことに対して否定派が「ゴルフのようなもの」なんて偉そうな
ことを言えるんだ？ｗ
プロ野球のドーム球場で、打球が天井の特定位置にボールが当たったらホームラン
とみなすルールを「プロ野球のようなもの」なんて偉そうに言ったら顰蹙を買うと
思うのだがｗ
- 655 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 19:27:46 ID:???
- 野球とベースボールは違うからな
ここはゴルフというものは世界共通であるべきだということが前提なんでは？
- 656 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 19:30:53 ID:???
- >>654
そのホームランのジェネラルルールでの可否はどうなの？
そこが肝要
プレ４はジェネラルルールで認められてません
よって使った時点でゴルフでなくなります
- 657 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 19:41:42 ID:???
-
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00087698.jpg
- 658 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 20:00:27 ID:???
- ルールも知らないで偉いとか偉そうとかなんでそんな矮小な視点で喚くのかね
ルールに則ったゴルフと、ルールから外れたゴルフ
それを区別するために便宜的にゴルフのようなものと言ってるだけなんだが
それが偉そうと感じるなら「真・ゴルフ」でも「正統ゴルフ」でも好きなように呼べばいいんでないの
どんな捻くれた例えを持ってこようとどんな詭弁を弄しようと
ゼネラルルールーからも本来のゴルフの姿からも外れてることには違いはないから
- 659 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 20:05:35 ID:???
- でもこれから流行る国々、中国やブラジルなどはマナーもへったくれも
無いからプレ４の文化が輸出できるんじゃないか？
- 660 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 20:32:56 ID:???
- 俺ループ容認派。さっきは仲間はずれにされました。
でもまぁ、いいか。今日もグルグル回ってます。
- 661 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 20:40:13 ID:???
- >>658
どこの誰が「偉い」「偉そう」って言ってんだ？
レス番教えてくれ。確認するわ。
- 662 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 21:28:11 ID:ULsQqpt9
- >656って人から好かれるタイプじゃないよね、多分
自分は歴２年半なんだけど、普段の仕事を忘れての２ヶ月に１回幼馴染みとのラウンドを凄く楽しんでる。プレ４は使う。
今後大会とか出る気も無い。
だけどゴルフ好きだし、楽しいんだよ。
こんなスタイル人間もいるんだよ。
それをプレ４使ったらゴルフじゃないって言われるのは心外、腹が立つ
- 663 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 21:37:23 ID:???
- >>661
ちょこっと上のレスも見ないでクレクレ言ってんじゃないよ
- 664 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 21:39:04 ID:???
- ああ>>654か。
すまん、すまん。
- 665 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 21:39:40 ID:???
- >>662
ようするに>>625ってことね
- 666 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 21:46:58 ID:???
- 俺のホームはプレ4はないし、プレ3もやらないと言えばいくらでも
打ち直しできる。そこばっか行くから、たまにプレ4があるところにいくと
郷にいればってやつでプレ4やるよ。
俺は100叩きだからプレ4の恩恵を受けるが、上手くならんよな。
ルール違反かどうかはあんま興味ねえな。
このスレで見る限りプレ3も4もルール違反なんだろうな。
- 667 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 22:18:40 ID:???
- ん～いまいちループ力が弱いぞ！おまいら！
- 668 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 22:21:07 ID:???
- 毎度同じ人しか発言しないからだろ
- 669 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 22:31:39 ID:???
- プレ４ってなんですか？
- 670 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 22:59:39 ID:???
- >>699
今度はおまえか？ｗ
- 671 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 23:03:38 ID:???
- 誰かマスター室でプレ4不使用、打ち直しの許可もらってプレーしてる人います？
ジェネラルにもローカルにもゴルフ場固有のルールにも後続の組にも配慮しながら
私は堂々と打ち直してますという素敵なプレ4否認派はいらっしゃいますか？
- 672 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 23:06:29 ID:???
- コピぺで対応ｗ
- 673 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 23:59:25 ID:???
- ループをピタ止め、やるな～～
これで誰かがまたループ始めるだろｗ
- 674 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 02:06:53 ID:???
- >>671
フルバックの許可は貰うよ。
- 675 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 08:20:05 ID:???
- >>671
>>誰かマスター室でプレ4不使用、打ち直しの許可もらってプレーしてる人います？
いないでしょ。
否定派はＪＧＡの裁定に従ってプレーするワケだからマスター室の許可自体必要ない
というスタンス。
黙ってプレ４に従わず打ち直し、後続組やマーシャルからの指摘があっても裁定を
拠所にプレ４はゴルフじゃないって突っぱねるんだよ。
- 676 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 09:25:45 ID:???
- プレ4がルールに則していない処理だとは理解できる。
が、プレ4はゴルフじゃないってのは否定派の過剰な
反応でJGAの公式な見解ではないんでしょ。
OBの適切な処置をしなかった行為に対し罰打や失格は
あるが、プレーそのものがゴルフ以外のものとして
扱われることはない。
ルールを正しく使わずに情緒的な解釈を混ぜるのはおかしいね。
- 677 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 10:22:52 ID:???
- 別にプレ4あってもいいけどさ、設定をもうちょっと考えて欲しいぞ。
ショートホールでグリーン脇からプレ3じゃなくて4のところもあれば
ロングホールで残り100yからなんてのもある。
コースによって差がありすぎ。
- 678 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 11:08:53 ID:???
- >>662
心外か？腹立つか？
何度でも言ってやるよ
お前のやってるのはゴルフ遊びだ
これからも堂々と手でボールを持って前に運べ
そして大好きなゴルフ遊びを目いっぱい楽しめ
- 679 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 11:10:52 ID:???
- >>676
プレ４が失格ゴルフとは言いすぎです
- 680 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 11:18:03 ID:???
- ゴルフ遊びも含めてゴルフなんだよ。
- 681 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 11:18:50 ID:???
- >>662
腹立つならプレ４使わないですむように練習して上手くなれ
努力しないなら大人しくしてろ
- 682 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 11:21:01 ID:???
- みんゴルもパンヤもゴルフです
- 683 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 11:23:40 ID:???
- >>680
ゴルフにクラブもボールも芝もホールも必要ない
脳内でも自分がゴルフだと思えばそれがゴルフ
でもルールから外れてればルールで定められたゴルフとは違うゴルフ
ルールに沿ったゴルフかルールから外れたゴルフ遊びかそれだけの違い
- 684 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 11:25:31 ID:???
- さすがにループは飽きたからプレ4の位置という視点から考えると
>>677の例にあるショートの場合、池に入れたならともかくOB打っちゃったわけだから
本来3打目で150Yとか打ち直すとこをプレ3でグリーン脇ってのは甘すぎるからプレ4は妥当だと思う。
ロングで残り100Yからなんて論外だな。w
俺のとこはロングだと250Y、ミドルだと150Y地点からが多い。
300Yのサービスミドルは100Y地点にあったが。
- 685 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 11:32:14 ID:???
- 池越えショートで
池の手前にプレ３、池を越えてプレ４の２箇所特設が設置されてるホールがあったりするよ
- 686 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 11:39:28 ID:???
- >>684
ナイスショットしたことにして前に行こうって主旨なんだから、
自分がナイスショットしたらこの辺りってのでもいいだろ
- 687 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 11:39:33 ID:???
- >>685
そのプレ3は赤杭用のドロップゾーンだと思うが
- 688 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 11:44:24 ID:???
- >>687
３も４も混合だよ
４は池越えられない人用
- 689 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 11:48:09 ID:???
- 結局>>671に尽きるんじゃないの？
普通は自分の意思でそこのゴルフ場に行くんだから
行ったらあるがままを受け入れるか、事前に許可を取るべき。
進行具合で判断して下さいと言われたら、後続組が来てたら
前に進むべき。あまりにも人として当たり前のことじゃないか。
- 690 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 11:58:27 ID:???
- >あるがままを受け入れる
ものすごく使い方を間違った例だな。
- 691 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 13:17:09 ID:???
- >>676にあるように、プレ４を使用したらルール上では何打罰になるの？
OBは1打罰を加えて元の位置から打ち直し。
プレ４は誤所からインプレーでは無いボールでプレーしてホールアウトするわけだが、どうなるんだろ。
ルール違反の時点でゴルフじゃないっていうのは無しで詳しい人教えて。
- 692 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 13:32:44 ID:???
- プレ４がゴルフかゴルフじゃないかと言えば、それもゴルフです。
では、プレ４がゴルフのルールに則ったゴルフかと言えば、
ゴルフ本来のルールからは外れていますからルールに則ったゴルフではありません。
でも、プレ４がルール違反というのはちょっとニュアンスが違うんですよ。
ゴルフ本来のルールからは外れているゴルフ以外の地域的特別ルール
（ゴルフのルールで言うところのローカルルールとは違う）に沿ってプレーしてるわけですから
ゴルフルール違反ではなくてゴルフとは違うスポーツ（便宜的に簡易ゴルフとでも言いましょうか）をしてるんです。
ゴルフ本来のルールからすれば、誤所と知りつつプレーを続行してホールを離れた時点で失格です。
ですが簡易ゴルフとしては成立しています、それもゴルフです。
- 693 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 13:40:16 ID:???
- >>684
>ロングで残り100Yからなんて論外だな。w
そうなんだよ。ロングでOBしてんのに安全なところからパー狙えるなんておかしすぎる。
同組の人がボギーやダボだと「ワープはズルいぞｗ」とか言われるしｗ
- 694 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 14:42:23 ID:???
- 取引先のコンペに参加したんだけど、大きなコンペで腕前もバラバラだから
スタートからかなり遅れ気味で、後ろの方で回ってる俺は進行が気になる。
そんな中で同伴の一人がプレ4嫌いな人でさ、でもヘタクソ。2Hで早速OBだが
「僕はプレ4はおかしいと思っていますので」とか言ってティグラウンドから打ち直す。
で、ショボいショットを連発するのでみんなゲンナリ。
あるホールでカートはティグラウンドの20ヤードほど先で待機している状況で、
その人はまたOB、そして打ち直し。案の定それもOBで手持ちのボールが無い。
見かねて「前から行きませんか？」と問うたが「キャディさん持ってきて！」と叫ぶ。
しょうがないなあと呆れていたら次のホールのティグラウンドで、別の同伴者が
「打ち直しする時のためにあなたの予備ボールを持っていてあげますよ」と
チクリ。で、俺も「ああ、念のため私もご協力します」とやさしく申し出た。
「結構です」と言われたが「後ろに迷惑かけるより良いですから」と強めに諭した。
場をわきまえずプレ4を拒否する人をどう説得すればよいか、良い知恵があれば教えてください。
- 695 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 14:57:27 ID:???
- 人様に迷惑をかけてはいけません
ゼネラルより遥か上位の、人としてのルールです
- 696 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 15:00:23 ID:???
- >>694
その人が取引先だったら自分もボールを差し出し「どうぞどうぞ」。
どうでもいい人なら「あ！今キックして出てきましたよ」と言って
取り合えず前に進み、OBゾーンの崖あたりでボールを捜しているフリ
をして「これですかー？」とその人を呼び、後ろに回って崖に蹴落とす。
- 697 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 18:43:41 ID:???
- >>689
俺は素直に同感
俺はマスター室に許可貰うまではしていないが
以前、キャディさんに進行がスムーズなら打ち直しても良いですよ、と言われたので
状況を考えて打ち直してます。 後が居ればプレ４使います。
- 698 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 18:44:07 ID:???
- >>694
>>場をわきまえずプレ4を拒否する人
現実的には面と向かって『前から打って下さい』とは言えない場面ってよくあるよね。
その日は我慢して次からは誘わないことだろうねｗ
- 699 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 19:21:21 ID:???
- >>697
オレも同意
ここの住人は言葉遊びして面白がってるだけでしょう
実際にゴルフ場で誰かに不快な思いをさせてなければ
どうだっていいけどね
- 700 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 19:42:11 ID:???
- >>697
おれは、
後続が来てたらじゃなくて、前と離されてなかったら
だな
ティーに二組以上溜まっている状態で意見が分かれるみたいだな
結局、スロープレーじゃなければ、打ち直しOKという結論か
容認とかじゃなくて
絶対プレ4派はどこへいったんだだ？
絶対的肯定派
競技以外は、どんな状況でもプレ4厳守
同伴競技者にもプレ4を強要。というかプレ4しない人とはラウンドしない
日本だけでなく、世界にプレ4を広めたい。
- 701 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 19:53:56 ID:???
- 俺は込んでなければパーオンするまでセカンドを打ち直します
当然、乗ったところから最低でもパーで上がれるまで打ち直します
- 702 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 22:16:58 ID:???
- >>691
重大な誤所からのプレイでそのままホールアウトしたら失格です
よってプレ４使った時点でゴルフとしてのスコアはカウントできません
それに反してスコアをつけるわけですからやはりゴルフのようなものに
なってしまうのは否めませんね
- 703 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 22:51:55 ID:???
- もう無限ループ飽きた
終了でいいんじゃない
- 704 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 23:01:44 ID:???
- 結局否定派って釣りのための釣りをやってただけ。
- 705 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 23:02:47 ID:???
- じゃ、誰かうまくまとめてくれ
- 706 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 23:08:04 ID:???
- ループ容認派とプレ4って何派が一番無責任で性質が悪いんじゃねｗ
- 707 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 23:57:08 ID:???
- 俺は後の組がいたら無条件で前4、
いなければ同伴者のレベルに合わせて前行ったり、打たせてもらったり。
- 708 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 23:58:16 ID:???
- >>706
今度はおまえか？ｗ
- 709 ：706：2009/11/20(金) 00:11:50 ID:???
- 滅相もない、終了でOK派ですわｗ
- 710 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 00:32:09 ID:???
- >>707
それが普通だよ
プレ4のあるゴルフ場に来といてガタガタ言う奴は
英国にでも移住して紳士とやらを気取ってればよい
- 711 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 00:40:12 ID:???
- 『容認』
これで終了でしょ。
- 712 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 01:00:17 ID:???
- 1994/12/9、1994/12/22付け日本ゴルフ協会裁定：
規則33-8aにおいて、付属規則Iに示す日本ゴルフ協会の方針と矛盾しなければローカルルールを裁定できますが、「プレイング4」は規則27-1に矛盾しますし、付属規則Iにも掲載されていません。
プレーがゴルフ規則に基づいて行われたものでない場合には、日本ゴルフ協会は、いかなる質疑にも裁定を与えません（規則34-3）。
このような規則に基づかないローカルルールについては、各地区のルール講習会などで、ゴルフ規則と矛盾するので制定すべきではないと指導しております。
ゴルフ規則に従ってプレーされなかった場合、そのスコアはハンディキャップ査定の資料とはなりません。プレーヤーはそのようなローカルルールに対し、ゴルフ規則に従って打ち直す権利があります。
- 713 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 01:08:53 ID:???
- プレ４って何ですか？
- 714 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 02:17:51 ID:???
- >>713
1994/12/9、1994/12/22付け日本ゴルフ協会裁定：
規則33-8aにおいて、付属規則Iに示す日本ゴルフ協会の方針と矛盾しなければローカルルールを裁定できますが、「プレイング4」は規則27-1に矛盾しますし、付属規則Iにも掲載されていません。
プレーがゴルフ規則に基づいて行われたものでない場合には、日本ゴルフ協会は、いかなる質疑にも裁定を与えません（規則34-3）。
このような規則に基づかないローカルルールについては、各地区のルール講習会などで、ゴルフ規則と矛盾するので制定すべきではないと指導しております。
ゴルフ規則に従ってプレーされなかった場合、そのスコアはハンディキャップ査定の資料とはなりません。プレーヤーはそのようなローカルルールに対し、ゴルフ規則に従って打ち直す権利があります。
- 715 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 04:01:12 ID:???
- >>714
ありがと
- 716 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 09:05:20 ID:???
- 付属規則Iは競技の条件として記述されているのであり、通常のプライベートなラウンド（ハンディ申請に使わないような）ラウンドにまで制限を与えるものではない。
競技はバックティからなのでそもそもプレ４は無いでしょ。もちろんJGAが関与する競技ならばだが。
すべてのプレーに影響を与えるのは第１章のエチケット。
マナーや心配りってやつ。
これができないプレーヤーが多いからプレ４なんかが出来ちゃったんだよ。
- 717 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 11:03:03 ID:???
- 俺は外の競技にも結構出て行くのでプレ4は否定する。
が、プライベートでは進行も気になるので、回るメンバーの技量によっては
プレ4を使用する。ただ、<<677にあるように、プレ4の設置場所に問題がある。
で、俺は年に3回ほど4組でコンペ（ま、ここの否定派住人に言わせるとゴルフコンペ
のようなもの・・・だな）をするが、（スコアは70～130の技量）、そこでは、
ティーショットがＯＢの場合は1回までは打ち直し、それもＯＢだったら、
その組の中で一番飛んでない人の位置からプレ6でやっていく。（チョロをされて
いると困る） ショートホールの場合はピンから一番遠い人と同じ位置から。
これが結構盛り上がる。※所詮ゴルフコンペのようなもの・・だから楽しくやっている。
- 718 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 11:10:26 ID:???
- オレはプレ４を拒否している。
コンペやビジターとしてプレーする場合にプレ４が多いコースは、
FWやUTで打って絶対にOBを打たないようにします。そしたらスコア
が劇的に良くなった。
- 719 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 11:13:09 ID:???
- 他人に配慮せずプレ4の活用を完全に拒否する人は、
ゴルフをしているがゴルファーではないってことだな。
- 720 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 12:12:51 ID:???
- >>717
その特殊な打ち直しルールは許可を取ってやってますか？
6インチプレース等、進行を早めるオリジナルルールは
コンペの枠内でご自由にどうぞ
しかし130叩く人が打ち直しもOBでプレ4設置位置よりも
遥か手前でプレ6なんてとんでもない遅延プレーとなります
仲間内で盛り上がっても後続やその日ゴルフ場に来た大勢の人に
迷惑が掛かることは必至です
コンペの時こそプレ4はマストです
コンペ全体の進行を遅らせないことを第一にお考え下さい
- 721 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 14:24:10 ID:???
- >>720
仲間内ルールになんで許可いるの？
ソースよろ。
進行上遅れなければいいんじゃないの？
- 722 ：717：2009/11/20(金) 16:21:38 ID:???
- >>720
コンペ全体の進行が第一なのは当たり前のこです。
もう3年ぐらいやっているが、俺のコンペのトップが前の組とあけてきた
ことは1回もない。
想像するに、うちのメンバーの130の方があなたよりずっとプレーは早いと
思いますよ。78で回るスロープレーヤーの方がよっぽど迷惑です。
その辺は日頃からの教育じゃないですか？
ていうか、なんでコンペのときこそプレ4がマストなんですかね？
- 723 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 16:46:11 ID:???
- 「進行上遅れなければ、ＯＢ２連発後のプレ６ってルールで
コンペを行いたいんですけど、いいですか？」
ってゴルフ場に許可を得てますか？ということでしょ。
「いいですよ～。遅れないようにお願いしますね～」
なのか
「当ゴルフ場では皆さんプレ４でお願いしてますんで
ご遠慮ください」
なのか
で、違うんだと思いますよ。
プレーが早いか遅いか以前の問題です。
- 724 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 17:20:40 ID:???
- ＞仲間内ルールになんで許可いるの？
この発想が既に危ないｗ
任意なら知らんが強制でこの発想は嫌過ぎる
個人よりも集団でルール破られる方が更に迷惑だよ
進行もトップが遅れていなかったとしても間延び
してる可能性もあるでしょｗ
最終的に進行は遅れなかったとしても後続の組は途中
あなた達の特別ルールを見て眉をひそめていたかもよｗ
- 725 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 17:27:28 ID:???
- ゴルフってなんですか？
- 726 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 17:37:23 ID:???
- > 俺のコンペのトップが前の組とあけてきたことは1回もない。
そんなの当たり前というか最低限のマナーだと思うけど。
気にするべきはコンペの最終組がその後続を何組詰まらせてるかでは？
コンペの組が遅いのは、前も後ろも自分たちの仲間っていう組が、
緊張感なくスロープレーするからじゃないかと思うのだが。
- 727 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 19:37:34 ID:???
- >>720
もうわかったと思うけど
このスレにはゴルフ場関係者が何人かいるんだよ
- 728 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 20:55:42 ID:???
- プレ４使ったから今日はその時点からゴルフじゃない なんてやっててオモチロイの？ 生きてて
- 729 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 21:51:33 ID:???
- >>717
素直にプレ４の場所から第６打でいいような気がする
- 730 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 22:14:30 ID:???
- プレ４に賛否両論あるから妥協案としてプレ６ってのを作ったらどうだ？？
打ち直し１回までＯＫねｗ
- 731 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 22:45:42 ID:???
- プレ4勝手に無視しちゃう奴ってみんなオレ様だねｗ
- 732 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/21(土) 00:26:38 ID:???
- >>730
両派共に受け入れられないんじゃ
- 733 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/21(土) 00:57:01 ID:???
- お前ら本当に馬鹿だな
最優先すべきは、スロープレーにならないことが大前提
競技ではプレ４の使用は認められない
ということは、プライベートは所詮プライベートってこと
スコアよりも技術の鍛錬に費やすべし
ということは分かるよな？
- 734 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/21(土) 01:05:58 ID:???
- じゃ、先生は普段は素直にプレ4に従うんですか？
- 735 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/21(土) 01:19:00 ID:???
- 一方アメリカは「マリガン有り」のローカルルールを作った
- 736 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/21(土) 01:36:14 ID:???
- マリガンてローカルルールだったのか
- 737 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/21(土) 02:15:35 ID:???
- 遅延対策なんだから
100叩き90叩き85叩きは素直に従え
80叩きは自由
70台は問答無用で従うな
ＦＡ
- 738 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/21(土) 02:29:50 ID:???
- スコアがいいヤツがはえーとは限らんぞ。
いくらうまくたって一打一打時間をかけすぎて「こいつとは２度とラウンドしたくねー」
ってオヤジがたまにいるｗ
- 739 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/21(土) 02:34:58 ID:???
- 前の組が遥か遠くに行くまで待っていて…
なんなの そのチョロは…
- 740 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/21(土) 10:55:18 ID:???
- >>737
100叩き、90叩き、80叩き、70台が仲良く白からラウンドしてたら？
- 741 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/21(土) 16:07:32 ID:???
- この前、ＯＢかもしれないので、暫定球を打とうとしたら
ＯＢだったら、プレ４有るから打たなくていいよ、と同伴者に言われました
どうしたら良かったですか？ 暫定球は打ちませんでした。
- 742 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/21(土) 20:20:41 ID:???
- >>741
答えは君の中にある
- 743 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/21(土) 22:19:01 ID:???
- ティーグラウンドで暫定球打ってしまったらプレ4の意味が・・・
- 744 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 08:24:11 ID:???
- ＪＧＡがプレ４認めてないから暫定球だろ。
- 745 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 09:45:21 ID:???
- 暫定球っていうのはいいね。
明らかなＯＢに見えても本人が（ＯＢかどうか）わからないと言えばいい。
最終判断は本人がするもの。
これに対して同伴競技者やハウスキャディが「いまのはＯＢだった」と言う
のはマナー違反。
- 746 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 10:07:17 ID:???
- そんな姑息な奴とラウンドしたくねえ
何事も潔くありたい
- 747 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 10:17:14 ID:???
- プレ４あるところはプレ４に従ってくれよ。
ルールうんぬんじゃなくて進行が遅れるから。
月に一回あるかないかのお楽しみなのに、ダラダラ待たされちゃシラける。
ルールに拘る独りよがりなプレーヤーは、スタート間15分以上あるような
高いとこ行ってくれ。
- 748 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 10:27:09 ID:???
- プレ４嫌ならOB打たなくても済むくらい上手くなってからコース来い！
OBポコポコ打つ奴に限って打ち直ししたがるｗ
つーかローカルルールでプレ４拒否したあとの打ち直しがOBだったら
そのホールのスコアは10に決めて、その後ボール打たせないようにして欲しい。
最近コースに来ちゃいけないレベルの奴が多すぎ！
- 749 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 10:42:03 ID:???
- プレ4は下手だけ使えばいい
日本式で全員に強制するからおかしくなる
初心者にはこれぐらい追加した方がいい
バンカーから一回で出なければ、二回目は手で出す
グリーン回りで3回アプローチしてもオンしなければ次はグリーン上から
三回でパットが入らなければ自動的にOK
- 750 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 11:00:34 ID:???
- ここはゼネラルルールと日本独特のゴルフ場ルールの隙間を
突っついて机上で楽しむスレでしょ？
プレ4設置してあるゴルフ場に来て一般の人と一緒にその日そのコースで
プレーしてるのに、オレは上手いからとか進行は遅らしてないからとか言って
勝手に自分だけそのゴルフ場のルール無視、後続の気持ちも無視して
打ち直せちゃう人って実際にいるんですか？架空の話で煽ってるんですよね？
- 751 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 11:14:06 ID:???
- 俺は後ろが来なければ何回でも打ち直しますよ
トップスタートでガンガン進んで、アイアンも何度か打ってみる
これくらいやらんと上手くならんよ
あくまでも２サムの練習ラウンド限定だけどね
これでもハーフ1時間半だから問題ない
スコアカードは当然参考記録だけどね
- 752 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 11:51:48 ID:???
- プレ4からOB打ったらどうするんだ？
- 753 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 12:08:17 ID:???
- 書いてある通りでしょ
- 754 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 12:13:58 ID:???
- >>750
バカが何かを考えるとこういう事になるのか
やっぱりバカは考えちゃだめだね
- 755 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 13:12:48 ID:???
- >>751
前がいない2サムハーフ55分で回れたw
アベ80半ばとアベ100半ばの2サム。
本気になって無駄な行為なくせば時間かからないよな。
日没間際だったw
- 756 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 13:38:07 ID:???
- >>750
日本人は気が弱いから、みんなｺｿｺｿ前に行くよ。
- 757 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:05:08 ID:???
- >>751
>>俺は後ろが来なければ何回でも打ち直しますよ
マナー違反も甚だしい。
そんなことやって上手くなっても自慢にも何にもならん。
- 758 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:07:41 ID:???
- >>757
マナー違反ねえ
あのさあ、普通にスクールとかでは打ち直しさせられますよ
まあ、それは常識の範囲内（スロープレーにならない範囲）でね
アマチュアがコースに出られるのは限られてるんだから、いろんなライから打つべき
- 759 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:58:48 ID:???
- >>757
いいや！上手くなったら自慢できるぞ。
他人からもちやほやされるぞ。
よくいるじゃん。ゴルフ番組に素人が参加して
○○市から来ました、××です。ゴルフ歴は28年、ハンディキャップ26です。
とか自己紹介するオジイ。他のスポーツやればいいのに。
- 760 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 17:07:08 ID:???
- このスレ来てる奴ってロクなのいねえな
- 761 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 17:24:07 ID:???
- なんかこのスレ、実際にはゴルフやらねーヤツとかやっても誰からもマナーを
教えてもらわないで周りに迷惑かけてるようなヤツが多いな。
- 762 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 17:49:36 ID:???
- >>761
おれゴルフやらないけど、
プレ4は守るべきだと思う
- 763 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 19:00:11 ID:???
- >>758
それはマナー違反
ラウンド回数を増やしてください。
打ち直す事により、芝のダメージが増えます、即刻止めて下さい。
- 764 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 19:05:56 ID:???
- 因みに、アイアンの素振りで芝に触れるようにするのもマナー違反ね。
芝が痛むから。
- 765 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 19:15:50 ID:???
- 2chでもゴルフ板、特にルールスレは良識のある人が多いと思いきや
何でもアリじゃんｗ
- 766 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 19:27:54 ID:???
- 体重60キロ以上で芝を踏むのもマナー違反ね。
芝が痛むから。
- 767 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 19:41:23 ID:???
- ティーグラウンドにすら行けないｗ
- 768 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 21:22:37 ID:???
- >>764
これは本当。
- 769 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 21:35:03 ID:???
- それ以外の本当ってどれ？他は嘘？
- 770 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 21:59:03 ID:???
- 進行遅らさなきゃ打ち直してもいいと思うよ。
でも後続組が来るのが見えてるならプレ４に従ってくれ。
要するに臨機応変にやってくれってこと。
上手いから打ち直しOKとか下手だから打ち直し禁止って問題じゃない。
ただ明らかに初心者で何度打ち直すか分からんような奴は
2回OB続けた段階でギブアップさせるような暗黙のルールが必要だと思うぞ。
コース来るの早過ぎだ。
- 771 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 22:10:20 ID:???
- 親切な人ありがとう
何が正しいのかわからなくなってしまって・・
- 772 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 22:19:22 ID:???
- 進行で初心者によくある勘違いが
後ろに追いつかれると言うのが
後ろの組が同じティーグラウンドに来るまでだと思ってる人
自分の組が前を待ってる状態なら仕方ないが
前とあいててティーグラウンドで後ろに追いつかれるのは
後ろの組に全員のセカンドが終わるまでを待たせることになるから
かなりのスロープレイ
- 773 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 22:52:40 ID:???
- >>770
全ては進行が早いか遅いかの問題
うまい下手は関係ないし、
後続組が来るかは関係ない
前と離されてるかどうか
前の組みに離されてなければ打ち直していいよ
- 774 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 22:54:34 ID:???
- 後が来ないから打ち直しＯＫと思うのは勘違い
後の組は君達を見てまだ急ぐ必要は無いと思ってる
後ではなくて、常に前の組に付いて行け！
どこか途中で打ちなおしたり、アプの練習してる、アホ組が居るから全体がおかしくなる
練習はレンジでしろ、ラウンドは一発勝負しろ、ミスしたら諦めろ男らしく！
- 775 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 00:11:44 ID:???
- コース慣れしていて気の利く後続の人だと、前の組がティーインググラウンドにいるのがわかると
視界に入らないぐらい遠くにカートを止めて待ってるからね。
遅れているかの判断は前の組基準で考えた方がいい。
ただし前の組があまりにも遅からと言って自分たちまでダラダラとやってると、
そのちょっとの時間の積み重ねが最後の組に大きく影響するから注意だな。
- 776 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 09:22:29 ID:???
- 打ち直すことがマナー違反ならプロの練習ラウンドはマナー違反だわね
- 777 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 09:59:37 ID:???
- >>776
頭がおかしい人？ 何を言ってるかよく考えなよ
- 778 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 10:06:02 ID:???
- 何故同じ土俵で考える？
- 779 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 10:23:33 ID:???
- お、2匹釣れた
- 780 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 13:20:20 ID:???
- 上手ければ何をしてもいいよ。
素振りでターフとっても。
グリーン上でＳＷ使っても。
でもみんなはダメ。下手だから。
- 781 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 14:42:50 ID:???
- 倶楽部のルールを守れない方は来ないで下さい。
- 782 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 14:47:21 ID:???
- 一応ルールスレなのにもはや無法地帯やな
- 783 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 14:59:17 ID:???
- また2匹釣れた
- 784 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 15:41:41 ID:???
- 倶楽部のルールを守れない方は来ないで下さい。
- 785 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 15:58:28 ID:???
- 前にも遅れてないし、後ろは来てない状態で
プレ4強制らしきホールでOBを打ってしまった時
やっぱり打ち直しは全面的にダメなんでしょうか
この状況だと打ち直してもいいという意見もありますが
- 786 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 16:30:50 ID:???
- >>784
その状況は
前の組は後が来ないし
後の組はまだＴに居るから急がなくて良い
との状況を作ります。 プレ４に行って下さい。
- 787 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 16:55:18 ID:???
- >>785
ゴルファーならプレ４の指示に従うべきだろうね。
- 788 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 17:05:19 ID:sXzGFy7t
- プレ４が無いホールで微妙な所に打ってしまって、
ボールの所まで行ったら、ＯＢだった。
本来戻って打ち直しだろうが、後の組がティーアップして
待ってるとしよう。
進行の為には、「サーセン、ここらから前４でお願いします。」
これ、正しい判断だよな。
- 789 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 17:06:32 ID:???
- スコアは参考記録
- 790 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 17:18:29 ID:???
- >>788
ここってどこだよ？
- 791 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 17:28:14 ID:???
- >>788
それでいいでしょ。なければロスト2打罰でいい。
人工物とアンプレアブルのドロップエリアの違いを分からない人がいるしドロップも適当な人ばかり。
ウォーターハザードとラテラルウォーターハザードの違いと処置も知らない遊びゴルファーが多数。
競技とハンデ出す時じゃなきゃ適当でいいよ。。。
- 792 ：785：2009/11/23(月) 17:38:13 ID:???
- >>786氏の説明に感銘を受けました
今後は潔く前進します
そこからまた頑張ります
- 793 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 18:01:02 ID:???
- >>786の捉え方は確かにジェントルマンだね
- 794 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 18:02:19 ID:???
- >>788
それやめないと
一生ハンデとれないよ
- 795 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 18:06:46 ID:???
- 容認派は全員オフィシャルハンデ持ってないんでしょ
持っててもインチキハンデ確定だしなw
- 796 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 18:16:18 ID:???
- オフィシャルハンデ取得するのってハードル高いな
- 797 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 18:21:16 ID:???
- >>796
簡単だよ
ゴルフのルールを守ればいい
皆が同じルールでやらないとハンデなんてつけられない
- 798 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 18:36:26 ID:???
- >>792
貴方の素直さに感銘を受けました。
私も次回から前進します。
ＯＢを減らす努力もします。
- 799 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 18:39:46 ID:???
- しかしゴルフのルールを守ればゴルフ場のルールを守れと言われ
ゴルフ場のルールを守ればインチキハンデと言われ
- 800 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 19:00:57 ID:???
- >>799
プレーヤーはどちらに転んでもルール違反になるな
明確にゴルフルールに違反してるのはゴルフ場
禁止されてるローカルルールを制定してるんだからな
- 801 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 19:06:02 ID:???
- 来年からラウンドがスムーズに進行しそうだ
- 802 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 19:14:03 ID:???
- インチキハンデって言われちゃうのはキツイね
- 803 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 19:20:13 ID:???
- 容認派でハンデ申請してる人っているの？
それはさすがにインチキだろ
恥を知れよ
- 804 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 19:25:06 ID:???
- >>803
スコアカードにプレ4使ったかなんて書く場所ないからね
普通に申請してるよ
- 805 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 19:35:43 ID:???
- HDCPなんて元々クソだろ。
１．プレーヤーはいいスコアだけ出して、
２．そのいいスコア10枚の中からいい５枚を抽出し
３．その計算もダボを超えたらカットし
４．さらに0.96をかけて
５．とどめに小数点以下は切り捨て（HDCP10以上の場合）
コースレートの補正はするが、道具が今よりい難しかった時代に認定されたレートで
今の易しい道具でプレーしたスコアなので、実質的にはHDCPが少なく計算される。
本来HDCPってコースレート72.0前後のコースで平均スコア（つまり
いいとこ取りではないスコア）82で10くらいに設定すべきじゃねーのか？？
- 806 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 19:42:21 ID:???
- >>805
そんなことしたらシングルさんの半分以上が死滅した上に
ほとんど全員がハンデ20以上になってしまうのでダメｗ
- 807 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 19:50:46 ID:???
- 本当に上手いのは片手ハンデというね
- 808 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 19:51:54 ID:???
- >>805
へー
あなたはいいスコアだけ出してるんだ
容認派はそんなもんだろうねぇ
- 809 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 20:04:57 ID:???
- >>808
それ以外の部分はどう解釈すんの？
自分の都合のいいところだけを切り取って批判したらダメだよ
いいスコアだけ出すのは良くないことだけどね、たしかに。
- 810 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 20:13:37 ID:???
- >>809
自分がゴルフルールを守る気がなくて、
ハンデが取得できないからって、
ハンデのシステムを批判するって発想が私には考えられないです
いずれにせよ容認派は正式なハンデとは無縁なのですから、仕方がないかもしれません
- 811 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 20:18:43 ID:???
- 全員がインチキハンデならそれはそれで判断の基準になるよ。
- 812 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 20:20:39 ID:???
- そういえば、知り合いのメンバーコースに行って
その知り合いハンデ１０だけど８９叩いてた
俺はハンデなんて持ってないけど７９だったよ
なんなんハンデってｗ
- 813 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 20:25:03 ID:???
- >>812
ハンデ持ってない人と比べても仕方無いだろ
あんたの方が上手いってだけ
- 814 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 20:27:35 ID:???
- >>812
もし知り合いがプレ4使ってるんなら
それはインチキハンデなので信用するべきじゃないね
- 815 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 20:33:12 ID:???
- シングルはハンデ認定委員とかと一緒にラウンドとかしないの？
スコアだけの判断？
- 816 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 20:40:07 ID:???
- >>815
それはプライベートハンデですね
シングルというものに数字以上のステータスを持たせたいときにやります
所属プロにいくらか渡さないとシングルになれないって噂のクラブもあります
オフィシャルハンデに必要なのはアテスト済みのスコアだけです
プレ4使ってもバレませんが、それはゴルファーとしては失格ですね
- 817 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 20:48:58 ID:???
- なぜ正規のルール(打ち直し)でやると進行が遅れる事になるのか分からん
- 818 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 20:49:20 ID:???
- 日本てゴルフやりづらい国だなｗ
まあ割り切って楽しむ分には問題ないけど
- 819 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 21:00:35 ID:???
- >>816
なるほど、プライベートハンデね
信憑性は高いのかもね、お金でなければ
- 820 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 21:01:41 ID:???
- >>817
ティグラウンドに居る時間がどう考えても長くなると思うけど
- 821 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 21:20:28 ID:???
- >>819
信憑性はあまり無い場合があります
ハンデキャップ委員や所属プロとラウンドするような、プライベートハンデを導入しているコースでは、
一度ハンデが上がると、なかなか落ちない場合が多いです。
年を取ってもうシングルってスコアじゃないからハンデを下げてくれ
と申告するまでシングルと言う場合もあります。
- 822 ：817：2009/11/23(月) 21:31:50 ID:???
- >>820
１秒でも早くまわる競技ではないと思うのだが？
進行が遅れているのならともかく、打ち直しをしても適切なスピードは保てる
そう何度もＯＢするわけではないだろ
- 823 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 22:13:47 ID:???
- >>816
>>オフィシャルハンデに必要なのはアテスト済みのスコアだけです
それはウソだろｗ
ＪＧＡのオフィシャルＨＤＣＰ取得用のスコアにマーカーの署名はなくても認められる。
>>④ハンディキャップ査定の場合に提出するスコアカードには、マーカーの署名がなくても良い。
http://www.jga.or.jp/jga/html/handicap/about.html
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