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★★ゴルフルール・マナー勉強会（第19幕）★★

1 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 23:34:36 ID:???: ルール、マナーは大事。
お互い、楽しくラウンドできるように。

R&A
http://www.randa.org/

USGA ルールのページ
http://www.usga.org/playing/rules/books/rules.html

JGA ルールのページ
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/index.html

わからなければ、まずはグーグル先生に聞こう☆
http://www.google.co.jp/

前スレ
★★ゴルフルール・マナー勉強会（第18幕）★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1251859069/
2 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 23:38:16 ID:???: >>1
乙です。

前スレ>>996
それラムー！
やっと言えたから寝るZZZzzz...
3 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 00:09:11 ID:???: 前スレ>>987
つまり、競技じゃなければ良いのですね。
接待とかは競技じゃないし。
4 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 00:12:47 ID:???: 前スレ>>988
＞JGAが紛議の調停ができない
＝JGA競技ではありませんので、私の管轄外です
ってだけでしょ。

しかもこれは競技の際のお話でしょ。

君の中では、「ゴルフ＝競技」となっているようだが、
それを他人にまで押し付けるのはおかしいと思うな。
競技じゃないゴルフだってあるわけだし。
5 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 00:21:26 ID:???: >>4
概ねそれでいいんだけどね
そこで話をストップすると
プレ４が正式なゴルフルールと勘違いしたまま
JGAのハンデ取っちゃう人がいる訳なんですよ
メンバーだからビジターのことなんて知ったこっちゃないとか
俺は知ってるから他の奴のことなんてどうでもいいとか
そういうレベルで話を止めるなら、勝手にそう思ってればいい
ここはゴルフルールスレなんだから黙って立ち去れって事です
6 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 00:22:22 ID:???: ゴルフのルールに囚われない新しいコ゜ルフの誕生です！
7 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 00:22:41 ID:???: >>5
それでハンデ取ったっていいじゃん、10も20も変わるわけじゃないんだからさ
ホームコースがそれを認めればそれでいいんだよ
8 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 00:24:58 ID:???: >>7
だーかーらースレタイ読んでルール嫁よ

お前がよくてもルールでは　ダ　メ　なんだよ
9 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 00:30:20 ID:???: >>8
いいんだよ、ハンディキャップはJGAだけじゃない、パブリック、そしてコースハンデがあるんだよ
そのうちメンバーならほとんどが、そのホームコースのコースハンデを利用してる

自分のホームに聞いてごらん、プレ4のコントロールカードでも受け付けてくれるかをね
10 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 00:32:09 ID:???: 日本のゴルフ事情がｇｄｇｄだからな
今更なにを言うかって感じだし
そもそもそれが本当に正当な言い分だと思うならJGAにメール凸なりすればいい

ここではあくまでも「明文化された」ものに則って話をしているわけだからね

というわけで >>7 ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
11 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 00:36:24 ID:???: 今日からここはゴルフルールスレじゃなくて
インチキゴルフモドキ推奨スレになりました
12 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 00:37:31 ID:???: >>5
ハンデは高い方が有利だろ。
わざわざ低くする奴は馬鹿だからほっとけ。
競技的視点で問題視するなら、叩いたスコアばかりでハンデを算出
するような奴だろ。

つか、君は「ローハンデの方が偉い」みたいな価値観の持ち主なの？
13 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 00:41:07 ID:???: ゼネラルルール守らなくていいんだったら当然ローカルルール守る必要もないよな
プレ４強制だろうがガンガン打ち直しOK
サブグリーンだろうが本グリーンだろうがザクザクやっても何にも問題なし
それが日本の正しいゴルフだから
14 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 00:43:47 ID:???: えっと、法律の世界ではローカルルール＞ゼネラルルールですが、
ゴルフのルールの世界では逆なのですか？
15 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 00:44:39 ID:???: >>12
だからほっとけで話しとめるならこのスレ必要ないんじゃないの？
あなたが知ってるから他はどうでもいいんなら
いちいちスレ覗いてレスしないでほっとけばいいだろ
16 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 00:49:57 ID:???: >>14
またお前か
他でかまってもらえ
17 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 00:52:21 ID:???: >>14
法律の世界では法に反した規約は無効になりますが
18 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 00:58:30 ID:???: >>9
わりいうちのコースプレ４ないんだ
他所のコースでプレ４は使うけど、それでスコア提出する気ないし
19 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 01:43:33 ID:???: 皆さん、くだらん内容でまだやってたんだね。規則３４ー３プレーがゴルフ規則に従って行われたものでない場合には、ＪＧＡ規則委員会はどのような質問にも裁定を与えない。ようはプレ４みたいな質問はするなということ。
20 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 04:21:54 ID:???: >>4
そっくりそのまま返してやるよ。

ゴルフのようなものをやりたい人がプレ４を使うのは一向に構わないが
ちゃんとルールに沿ったゴルフをやりたいプレーヤーの権利を阻害するなっつってんの。
プレ４を強要するなんて言語道断だよと。

えーかげんゴルフ大いに結構。
だがちゃんとゴルフをやりたい人間、手でボールを運びたくない人間も
たくさんいるんだよ。
21 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 10:33:46 ID:???: 社内コンペとかで、みんなプレ４使ってるのに
自分だけ強引に打ち直すとか出来るか？ｗ

それとOKパットは、ストロークプレーで認められてるのか？
22 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 10:54:55 ID:9IYbjL34: プレ４の主旨は後続の組が迫っている時に迷惑をかけないように、ということ。
この主旨に反しなければプレ４の指定があってもティーインググラウンドから打ってもいいんじゃない。

プレ４はゴルフじゃないってムキになってるヤツ、まさかストロークプレーでＯＫ(コンシード)とかしたりされたりしてないよね？

勿論、同組競技者がそれをやっていたら違反を指摘してルールに従わせてるよね？

メンバーがＯＫをしたりされたりしてるのにスコア提出してるのを見たら本人なりゴルフ場の然るべき組織に「失格です。」って申し出てるよね？

青杭や動かせない障害物などでリプレースする時、ちゃんとクラブとティー(など)を使って規定どおりやってるよね？
23 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 11:22:23 ID:???: 兵庫県がどうしようもないという件は放置なの
24 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 12:05:00 ID:???: ゴールデンバレーもプレ４あったっけ？
25 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 14:50:05 ID:???: ダチは、フェアウェイで六インチ。ワングリオーケーでのスコアで、見事シングル入りだぜ。
26 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 15:52:44 ID:???: >>21,22
だからそーゆーゴタクは、JGAがハンディ申請でokパットをどう扱ってるか調べてからにしろ。
キミらはレベルが低すぎて、煽り口調の教えてクン化してるんだよ。
それほどルールに興味がないなら、ここに出入りしないこと。
あるいはせめて半年ROMってなさい。
27 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 16:39:26 ID:???: >>26 さんは啓蒙さん？啓蒙さんだったらお願いなんですが、兵庫県をなんとかしてチョーダイ！
28 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 16:56:33 ID:???: >>27
兵庫の強制プレ4のコースをここで晒せばいい。
簡単だよ。

客足が激減して、コースも考えるだろう。
29 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 17:00:05 ID:???: 兵庫県ってゴルフ場の数は結構多いのね。
ほんで、手持ちのスコアカードを見ると半分くらいは強制やと思う。

個別に晒しても解決せんと思うんやが。どう？
30 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 17:01:21 ID:???: 晒してから考えればいいよ。
31 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 17:10:37 ID:???: う～ん個別の名前を晒すのはなんか引くなぁ。
東の方に住んでるとプレ４強制は縁遠いのかもしれんが、
兵庫県だけじゃなく関西って結構プレ４強制のコースが多いんとちゃうかな。

中国、四国、九州の人はおらんのかなぁ。

取り敢えず私の所属コースはAクラス月例（バックティ）でも
第1打がOBの場合はプレ4なのでなんでそうなったのか聞いてみます。
（クラブ選手権は打ち直しです）
32 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 17:10:53 ID:???: 客足減るわけねーだろ
そんなどいつもこいつもOBばっかうたねえってｗ
33 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 17:18:55 ID:???: ヘタクソは、前４でないと進まないからな。
良いんだよ。前４でお願いします。
34 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 17:29:57 ID:9IYbjL34: ＞26
コンシードのことを指摘して鬼の首を取ったように喜んでるヲタ乙ｗｗｗ
で、本題に戻って前４に関するチミの見解を聞かせてくれたまえ。
答えられないならここに出入りしないことｗｗｗｗｗｗ
35 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 17:31:25 ID:???: コンシード？？？
┐(´д｀)┌
36 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 17:34:09 ID:???: >>34
だからおまえは場違いだっつってんだろーが。
議論が発散するから出てくるな。
37 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 17:42:20 ID:???: OKパットとコンシードを混同してるなんて困ったもんにゃ。
38 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 18:00:23 ID:???: >>17
ローカルルールだって、市の条例だって、法ですよ。規約じゃありません。

>>20
郷に入っては郷に従えって事ですな。
それがJGAのハンデ取得に使えないって、あなたは知ってるんだから、
使わないという選択をすればオッケーでしょ。

プレ４に限らず、ワンペナでフェアウェイからってのもオッケーパットも
同じだよね。
39 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 18:03:06 ID:???: >>38
使わないという選択をさせないコースがあるから揉めてんでしょ。
いまさらスタートラインを説明させなさんな。
40 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 18:05:34 ID:???: >>39
ハンデ取得に使わないって意味だよ。
41 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 18:12:37 ID:???: >>40
ハンデ申請なんて副産物でしょうに。
意識が低すぎますよ。
42 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 18:14:02 ID:???: しかしみんなプライベートラウンドでもスコア提出してるんだ。知らなかった。
オレの所は、月例などの倶楽部競技だけが対象だよ。
43 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 18:27:27 ID:???: ①プレ４はフロントティー用の措置

②提出するのはバックティーからのスコア

だと思ってた…

どちらかが間違いなんですよね？
普通に②かな？
44 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 18:41:49 ID:???: ①プレ４は一般的にはフロントとの認識だけど、フロントと限定してローカルルール
に規定していることはないと思うよ。

②フロントやレディースでコースレートが異なるから、どのティーでも提出可だよ。
45 ：43：2009/10/29(木) 18:45:54 ID:???: >>44
両方間違いだったわけですね…

わかりやすい解説ありがとうございました
46 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 18:51:08 ID:???: 今手元にあるストロークコントロールカードにはプレースの有無欄があります。
これって6インチリプレースをした際に有にマークするのでしょうか。

それやったらあかんやんね。兵庫ですけど。
47 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 19:06:55 ID:???: そういえば、私のところのスコア提出カードにもプリファードライの有無の
チェックマークがあった。リプレースは、このことじゃないかな。6インチの
リプレースはゴルフでは無いので、違うと思うのですが。。。
でもプリファードライの有無もハンデにどう影響されるんだろう？
48 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 19:26:42 ID:???: ええい、プレースとリプレースの違いもわからんのか！
49 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 19:34:29 ID:???: プレースとリプレースの違いはわかるよ。
ストロークコントロールカードのプレースの有無欄はどんな時に使うのかが分からんの。
日本語で書いてるよ。
50 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 20:46:14 ID:???: >>49
ハンデ査定に採用されるスコアカードかどうか、その日の状況において
プレースを競技委員や倶楽部が認めるかの判断が必要になる。その為。
51 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 20:56:31 ID:???: 大雨とか余程の事が無い限りプレース有にはならいという事ですよね。
ましてやプライベートのラウンド分の提出になると有にはならない。
すっきりしました。ありがとうございます。
52 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 22:09:58 ID:???: そういう話が聞きたかったんよね。
原則論じゃなくて、運用がどうなってるか。
53 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 22:38:40 ID:???: うちのコースではちゃんとルールの専門家を監修として置いている。ルールだけではなくゴルフ場として大変立派なゴルフ場だと思う。兵庫はゴルフルール知らない人しかいないんだな。関西オープンの競技委員も兵庫の人では？
54 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 22:45:34 ID:???: ルールの専門家？
アホかぁ？
55 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 23:03:23 ID:???: >>53
専門家を置いて判断するのもどうなのかな。クラブメンバーがゴルフの精神、
ルールやマナーを遵守し倶楽部内で判断するのが基本と思う。どうしてもの
場合は、JGAにエスカレートも出来る。
56 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 23:25:59 ID:???: 経営コンサルトみたいなもんか。うちの会社も使ってるけど結構金かかる。でも利益につながるからな。ゴルフ場じゃ利益にはつながらんだろ。見栄みたいなもんかな。有名人を名誉会員にするのと同じ。
57 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/29(木) 23:33:53 ID:???: >>54
アホはおまえや。少しだけルール知ってるから専門家や競技委員に嫉妬する。おまえは今日からシットルヶだ！
58 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/30(金) 08:53:40 ID:???: >>53 さんみたいな短絡的な人が一杯いるコースなのでルールの専門家が必要だという事ですよね。
納得です。がんばれよ。
59 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/30(金) 09:25:54 ID:???: 普通どこのコースにも、プロが居て、その下にはルール委員が競技には必ず着くんじゃねーのか？
ルールの専門家って、何なの？ゴルフのルールで飯食ってんのか？
60 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/30(金) 10:12:21 ID:???: 普通はローカルルールにない項目は、JGAルールに準じる事になってるが。
61 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/30(金) 23:18:03 ID:???: >>31
関西に多いのはもともと　廣野でビジターの進行が遅い時に
もう前から打たしとけよ。ということでローカルルール
が成立し、他クラブが真似をした。　
廣野はとっくにプレ４は廃止したが、他のクラブには
まだ残ってる。関西発祥なんで関西が中心。。
62 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/31(土) 00:16:14 ID:???: >>60
つまり、ローカルルールに設定してある内容は、JGAルールに優先するわけです。
63 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/31(土) 07:18:43 ID:???: >>62
↑まだこんなバカが生き残っていたのか
64 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/31(土) 08:46:59 ID:???: >>62
あなたはもう少し法律やルールを勉強してから書き込んでね
違憲とか違法条例って知ってますか？
ローカルルールはゼネラルルールでその効力が担保されて初めて実効性があるんです。
再否定されたローカルルールにゴルフのルールとしての効力なんかありません。
郷に入りては郷に従えは間違いではありません。
ゴルフにおいてはゴルフルールに従えです。
その施設を利用するためのルールは、その施設を利用する場合においてのみ効力があります。
ゴルフとは何の関係もありません。
コースの規定に従ってゴルフのようなものを存分に楽しみましょう。
65 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/31(土) 09:26:37 ID:???: まとめますと。

関西とその他地域ではプレ４強制についての感覚が違います。
66 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/31(土) 15:20:31 ID:???: 今度から関西方面でゴルフしに行くとは言わずに、
ゴルフっぽい事をしに行くって言うからそれでいいだろ？？
67 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/31(土) 15:37:10 ID:???: バンカーショットで１回で脱出できず、ボールは同じバンカー内でとまったんですが・・・
最初に打ったときの足跡を軽く足で均すのは大丈夫ですか？

２回目で脱出したあとは綺麗に均しました。
68 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/31(土) 15:43:51 ID:BVqaN95T: ゴルフのルールって細かく決まってるよな。

あれって馬鹿にも分かりやすいようにという趣旨かな。

法律のような「解釈」がほとんどない。
69 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/31(土) 15:47:25 ID:???: プレ4があるようなコースにいく自分を恥じろ。

プレ4をやるのが恥ずかしいのではない。プレ4のあるコースが恥ずかしく、
そんなコースに行く自分が恥ずかしいのだ。
70 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/31(土) 18:26:35 ID:???: もう、釣りは要らん
71 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/31(土) 19:53:09 ID:???: 基本は、あるがまま。だろ。
72 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/31(土) 20:41:59 ID:???: 東に住んでる奴がえらそうな事言うなボケッ！
73 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/31(土) 21:05:39 ID:chDhDy+b: 前４がゴルフじゃねぇ、ってヤツは２グリーンや９ホール終了後の昼食があるコースもゴルフじゃねぇのかな？？
74 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/31(土) 21:06:21 ID:???: 西がホザいてんじゃねぇーぞ。
75 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/31(土) 21:11:54 ID:tNUK/RYR: >>73
じゃないな。
76 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/31(土) 21:15:50 ID:???: 西に住んでる俺達は18ホール終わっても握手などせーへんから。
覚えておいてね。
77 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/31(土) 21:16:45 ID:???: 前４は、スゴロクならあたりだぎゃ。
78 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/31(土) 21:16:58 ID:???: ２グリーンや９ホール終了後の昼食もルール上問題ないと思うｗ
79 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/31(土) 21:19:34 ID:???: 帽子とって、ありがとうございました。ほんで一礼。
少年野球で育った人は握手じゃないよね。

それが西のマナーだ。
80 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/31(土) 21:34:07 ID:???: プレ4あるようなゴルフ場にいくやつは、プレ4やってるという推定が働く。
「おれはやってない」って言っても信用性ゼロってやつだな。
81 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/31(土) 21:36:20 ID:???: 関西のコースは半分位はプレ4強制ですからそうは思いません。
82 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/31(土) 22:29:12 ID:???: >>73
いいこと言うねー
83 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/31(土) 23:26:33 ID:???: ところで＞＞６７はどうなったんだ？

いいかげんプレ４の話がウゼーんだが・・・・・・・
84 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 00:27:00 ID:???: >>83
67乙wwww
つーかその場合ならす事にペナは無いけど、アゴに当たってならした所にボールが来ればペナだから普通はならさない
85 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 00:33:39 ID:???: すみません、勉強不足で申し訳ないのですが
>>73の2グリーンコースや昼食(ハーフインターバル？)がゴルフじゃないと言うのは
具体的にルールのどの部分を指してる言っているのでしょうか？
86 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 07:59:42 ID:DpJGnNWU: ＞85
２グリーンもハーフ終了後の昼食もルールのことじゃないよ。
前４は規則では触れていないことをローカルルールで定めているのであって、前４自体がルール違反ではない。

前４はゴルフじゃねーってわめいているヤツは日本特有のゴルフの慣行という観点からだろ。
そういう意味合いで質問した訳。

前のレスでは書かなかったけど、俺は前４なんかより茶店の方がずっとウザい。
なんだありゃｗ
87 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 08:01:20 ID:???: >>86
馬鹿かおまえ
88 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 08:14:24 ID:???: >>86
プレ4やワンペナはどう考えても誤所からのプレーなんですが…
89 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 08:48:16 ID:???: プレ4は専用スレでも作ってやってくれ
90 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 09:27:19 ID:???: >>88
池なんかのハザードで、ドロップポイントを設けているゴルフ場がありますが、それも誤所ですか？笑えない冗談ですね
91 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 09:39:38 ID:???: >>90
馬鹿かおまえ
92 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 10:39:20 ID:???: >>88
ローカルルール上は、ちゃんと指定されてるから誤所からじゃないｗ
93 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 11:39:38 ID:???: そのローカルはルールで否定されてますが？
94 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 11:43:55 ID:???: 地形的条件や物理的条件でドロップポイントが設定されることは認められていますが
それは合理的と認められる範囲内において設定されます。
何百ヤードも前にドロップポイントが設けられることに何の合理性もありません。
95 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 11:46:23 ID:???: >>93
あのさ、そのローカルってのはローカル「ルール」なのよ、あなたの言う「ルール」ってのは「ジェネラルルール」の事か？
R&Aで設定されている奴？そこで否定されてるって言うの？馬鹿だろお前？
96 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 11:47:43 ID:???: >>94
進まなくてどうしようもないから、という合理性はあると思いますね、意味解って使ってますか？
97 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 11:51:49 ID:???: それをゴルフのようなものと言います
98 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 12:16:25 ID:???: >>95
否定されてるんだよ。
そんなことも知らない奴が、ここで口をきくな。

もう相手するのもアホらしいから、調べてわからなかったら質問スレで聞いてこい。
アンタはここで相手してもらえるレベルじゃない。
99 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 12:27:01 ID:???: >>96
進まないとどうしようもないと言うのはご自分のことをおっしゃってるのですか？
それはあなたがまだゴルフを出来るレベルに達してないだけですから
技術を磨きルールを良く理解するまでゴルフ場でのプレーをあきらめるか
ゴルフのようなものを存分に楽しむかして下さい。
100 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 13:16:08 ID:???: >>98
ジェネラルでは記載されてないよ、認める認めないとか以前に、その言葉すら載ってない
101 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 13:21:13 ID:???: プレ４は日本語英語だろｗ
イギリスでは通用しないｗ
日本独自のローカルルール
102 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 13:23:04 ID:???: >>100
いいからログ読んでこいよ、低能
103 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 13:30:04 ID:???: >>84
どさくさにまみれて何年前のルール言ってるんだ！こんな簡単なルール間違えるやつが熱くプレ４語ってるんじゃないっぅの！
104 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 13:36:01 ID:???: ６インチとプレ4ってアメリカから始まったと夏坂健氏が書いてたと思うよ。
105 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 13:40:25 ID:???: アメリカがゴルフを悪くしたってやつか
106 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 13:43:09 ID:???: 悪くしたとは思わないなぁ

つーかさ、お前らプレ4とか下手くそ用の救済ルールだろ？それ解ってる？上手い奴には関係ないし、使わない
それで下手がちゃんとゴルフやらせてくださいって言ってるんだろ？ここでごちゃごちゃ言ってる奴は
答えは一つでしょ、「上手くなりなさい」それで終わる話じゃん、コースだって下手くそがいるからこういうルールを
作ってる訳なんだからね
107 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 13:50:07 ID:???: 間違えに気付かないあなたたちもプレ４ごときで熱く語らないように。
108 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 13:54:10 ID:???: 下手くそという人がルールを語るのはおこがましい。
109 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 13:55:48 ID:???: >>108
ここはルールスレである。ルールを知らない方は退出願いたい。
110 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 14:00:21 ID:???: 別にローカルルールは違反ではないし、それでいいと思うが。大会ではまたローカルルールが設定されるし、
ちゃんとそれに従ってる人は別に非難されるいわれはないさ。
使わないほうが上達するとは思うけどね
111 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 14:01:31 ID:???: どこぞのスレであったけど、ハーフ2時間ちょいかかってマーシャルに遅いって言われた人がいた
そいつの言い分は、ハーフ上がっても待ってる人なんていなかった、ならゆっくり打たせてくれてもいいじゃんって話

それはさ、すいてるんじゃなくて、とっくに前が先に行ってるって事なんだよね
コースだってなんとかスムーズに客を回そうとしてるし、一組でも遅れればその後ろ全てが遅れる事になるのを知らん？
下手な奴がご大層にルールを語る前に、もうちょっと考えることあんじゃね？
税金も払ってない引きこもりニートが自衛隊は憲法違反だって言って、説得力あるかよW
112 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 14:06:02 ID:???: もう

プレ4は各自の判断で質問禁止。

ってテンプレに入れたい気分。
113 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 14:10:10 ID:???: プレ４はローカルルールにあるからいいじゃん

とか

ローカルルールはジェネラルルールより優先する

とか

こんな愚かなことを言うやつが地球上から一掃されたら、このスレでは質問禁止でもいいよ。
114 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 14:11:14 ID:???: だからプレ４なんて規則書にもない内容の裁定を裁定に持ち込むなと規則３４ー３でうたってある。規則を知ってるやつならこんな話題で熱くはならん。俺も恥ずかしいからこれ以上書かん。
115 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 14:14:20 ID:???: ここは建設的にテンプレに盛り込む文言でも考えようか
116 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 14:23:38 ID:???: プレーヤーの第一打目がアウトバウンズの場合、プレーヤーは前方にあるプレーイング４を使うことが出来る。尚プレーイング４を選んだプレーヤーはその４打目の球をティアップすることも出来る。競技が行われる時はコース独自のこのローカルルールは適用しない。
117 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 14:29:29 ID:???: >>111
プレ４を否定してる人なんていないでしょ
幸いにも日本にはゴルフと同じコースでゴルフのようなものが出来るように
取り計らってくれてる親切なゴルフ場が沢山あるんだから
ゴルフをするレベルにない人は素直にゴルフのようなものを楽しめばいいんだわ
ただ、ゴルフ場がゴルフの雰囲気を存分に味わってもらおうと気を利かせすぎて
ローカルルールなどと言ってるからといって
それがゴルフのルールだなんて勘違いしないようにしなけりゃいいのよ
118 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 14:33:24 ID:???: プレ４にしても、1ペ杭にしても、救済なんだよ。
でもいったい何からの救済なの？
アンフェアとかイリーガルじゃなくて、ヘタクソ救済でしょ。
そんなルール、ゴルフにはなくて当たり前だよ。
119 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 14:39:26 ID:???: ヨーロッパではハンデキャップを取得しないとコースに出れない国が結構ある。だから練習をつんでからコースにでる。日本は金さえ払えば誰でも出来る。だから日本ではプレ４は必要。
120 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 16:38:39 ID:???: プレ４談義うぜー
リアルプレ４よりうぜー
もうみんな失格でいいよ
121 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 16:46:59 ID:???: よくわかりませんが、プレ4は違法って言ってる人は、私は下手糞ですよ～って言ってるようなものって事ですね
122 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 16:48:40 ID:???: >>121
よくわからない奴は発言禁止
123 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 17:03:36 ID:???: 普通にキャディーマスター室に
「4人合わせて、HC10以下なんですが、プレ4使わないでもいいですか？」って確認すりゃいいじゃんね？
断る所は少ないと思うし、逆にバックティーからされてもよろしいですよ？って言われるよ

不思議wwwあんまり交渉事苦手なのかな？かな？
124 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 17:16:44 ID:???: >>123
そんな話は誰もしていない。

ここで問題にされているのはプレ４強制と、それをルールとして絶対視する無知蒙昧な輩
125 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 17:16:49 ID:DpJGnNWU: ルール知らねーのはレスするな、とか何とかほざくヤツはルールを一通り理解出来てんのかね～？？ｗｗ

日本はもとより欧米のツアープロだって毎年のように初歩的なミスも含めルール違反で失格になってるんだが。
126 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 17:21:06 ID:???: >>86 のような大恥かいといてよく再登場できるな。
ふつうは吊ってるよwww
127 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 17:38:39 ID:???: まぁ昼食はゴルフじゃねーわな
ゴルフ場での食事だｗｗｗ
128 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 20:21:23 ID:???: >>124
＞それを絶対視する

そういう奴がいたとは思わんが。

敵認定した相手をどんどん悪い方に解釈していって、
徹底的に排除するのが自分の役目って思っちゃう人って
どんな場所にでもいるものなんだなぁ。
129 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 20:31:50 ID:???: プレ4を絶対視なんてしてる奴はいないだろう？なに強迫観念に捕らわれてるの？
130 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 20:39:51 ID:???: >>128,129
安易に聞く前に、ちょっとはログを読み返してみたらどうだ？
131 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 20:40:54 ID:???: >>130
うん、いなかったよ。で？
132 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 20:41:29 ID:???: プレ４談義うぜー。
133 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 20:43:11 ID:???: 俺、下手糞なのにウダウダ言ってる奴嫌いなんだよね、断固戦うよ？
134 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 20:43:54 ID:???: >>116
使わせてもらいます。有難う。
135 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 20:46:14 ID:???: >>131
世の中には強制プレ4のコースが存在する。
アンタはコースが正しく、プレーヤーは黙って従うべきだと思うかね？
136 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 20:48:49 ID:???: ただ荒らしてるだけじゃん。
137 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 20:50:09 ID:???: >>135
従うべきでしょ？基本はね、メンバーコースにビジターとしてプレイさせて貰うならなおさら
例外はちゃんとある、そのコースのメンバー、競技、事前に許可を得た人(バックティーの許可含む)
ぱっと思いついたのだけでこれだけある、これだけ例外あって、絶対視してることになるの？ぉぅ怖い怖いw
138 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 20:52:43 ID:???: >>137
まさにあなたが >>124
我々はあなたのような無知と戦っているのですよw
139 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 20:53:25 ID:???: プレ4は絶対認めねえ

なんてのはマナー違反じゃないのかね？
140 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 20:56:29 ID:???: 本来のゴルフルールに沿ってプレーできないことを予約時に告げずに
プレーヤーを呼び込んでおいて、許可がない限りゴルフのようなものしかさせないなんて
そんなデタラメが世の中通ると思ったら大間違いだ。
141 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 21:02:06 ID:???: http://www.areasw.com/golf/qanda/answer/q0106.htm
142 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 21:06:34 ID:???: >>139
誰もそんなこと言ってないしな。
使いたい奴は使え、使いたくない奴に強制するな。
これが基本
143 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 21:07:15 ID:???: プレーング４がゴルフ規則に違反している。（これは１００％確定）
プレーヤーはそのようなローカルルールに対し、ゴルフ規則に従って打ち直す権利があります。（ＪＧＡの裁定）

とは自分で判断しれ。
144 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 21:19:12 ID:???: 平行線だね
じゃあ妥協案を一つ、プレ4が気にくわない、全廃したい人はこんな所で叫んでないで
JGAに入るなり、そのコースの委員になって撤廃するなりすべきでしょ、それだけ熱意あるならさ、そうしなよ？

ただ一つ言っておくけど、上手くなったら考え変わるよ？下手糞の救済ルールってのがわかる
そういった意味で、上手い具合に誰からも文句が出ない、いいルールと思うんだけどな
145 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 21:20:26 ID:???: >>144
上手い下手とルールは関係ないよ。
146 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 21:23:30 ID:???: >>144
お前、前スレからちゃんと嫁よな。
事の発端は、プレ４があっても打ちなおして良いかどうか？が最初の質問なんだよ。
頓珍漢な事ばっかり言って荒らすなよ。

そんで答えは>>143に出てるだろ。
それで終わりなんだよ。

ＪＧＡに入れとか、上手くなったらとか・・・もうねアホかと・・・
147 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 21:26:47 ID:???: >>144
あなたのポリシーとは一切関係なく、ここはR&Aの定める正式なゴルフルールについての理解を深め
実践していくスレですから、原理原則が曲げられちゃ困るんですよ。

このスレの趣旨からして妥協とは相いれませんから、ゴルフのようなモノを教え広めたいなら
他のスレで好きにやってください。
148 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 21:27:44 ID:vGoxyGSV: 明日ラウンドなんですが、ラウンドコースがジャケットまたはブレザー着用らしく、まともなブレザーがありません。

なのでいつも普段着ているジャケットかスーツのジャケットでもいいのかと悩んでいます。

若輩者ですみません、ご指摘お願いします

普段のジャケットhttp://imepita.jp/20091101/767290
149 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 21:28:38 ID:???: そうですか、じゃあコース側にその並べた理由を説明して、正規のルールでプレイさせて貰うしかないでしょうね
がんばって説得してください、ちゃんとハンデ言うんですよ？
150 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 21:29:14 ID:???: >>148
グリーンジャケット買いなさい。
151 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 21:29:45 ID:???: >>148
これは・・・かたい・・・会社行くの？って言われるよw
152 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 21:29:53 ID:???: >>149
そんな話は誰もしてませんから。
153 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 21:32:59 ID:???: >>149
相変わらず沸いてるなｗ
ハンデとか関係ないんだよ。

プレ４があっても打ち直すし、それに対してゴルフ場が文句言うか言わないかだろ。
ゴルフ場が文句言ってきたらルール勉強しろって一言いうだけ。
こっちは正式なゴルフルールに則ってプレーするんだから確認する必要もないって事。
当然ながらスロープレーにだけはならないように気をつけるよ。
154 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 21:40:39 ID:???: あのさ、JGAはR&Aから裁定権的な物を貰っていて、独自の見解で裁定することができる、だからR&Aの公式ルールに載ってない
プレ4の事も規則で認められないローカルルールとし、JGAではその関連を裁定することができず、各クラブの委員会でやってくれ
というのが見解

そのクラブの委員会は、JGAがR&Aから裁定権を貰ってる様に、JGAから権限を貰っていて、独自に裁定を下すことができる
さらにプレ4なんかのローカルルールも設定することができるわけ

だからJGAがなんと言っても、末端のクラブ委員会の権限があるわけで、それを違反だのおかしいだの言ってもしょうがない
JGAでは認めて無くても、クラブ委員会で認めて設定してるのだからね
155 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 21:43:08 ID:???: つまりローカルで高反発ＯＫが可能と。。。
156 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 21:43:43 ID:???: >>154
無知も大概にしろ。
157 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 21:45:07 ID:???: >>153
文句言うのは｢ゴルフ場が｣ではなく｢プレイヤーが｣ね。
ゴルフ場が認めないが、打ち直す権利を行使すると文句を言いなさい。
158 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 21:45:10 ID:???: とにかく次のテンプレに入れなきゃだめだ。
テンプレ嫁で終えられるように・・・
159 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 21:52:53 ID:???: とにかく日本ではプレ４を使ってるコースがほとんどなわけでＲ＆ＡやＵＳＧＡなどはプレ４自体無いわけで日本独自のローカルルールなわけだからＪＧＡもなんだかのアクションを起こしてもらわにゃあな。裁定出来ないではなく。
160 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 21:58:52 ID:???: >>154
ＪＧＡのＨＰでも見たらどうなんだい？
ちゃんと裁定集にでてるだろ？

http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/jga_decisions/faq/faq_rule35.html#FAQその他/1

★抜粋★
ゴルフ規則に矛盾するローカルルールを制定すると、もしそのようなローカルルールに関連して規則上の紛議が起きた場合に、ゴルフ規則に基づいて裁定できなくなります。

認められないローカルルールの例
(1)　前進4打特設ティーから第4打でプレーすることを要求するローカルルール

いいか？よく読めよ。
『ゴルフ規則に基づいて裁定できなくなります。』
問題はココだよ、この時点ですでにゴルフじゃ無くなるんだよ。
ゴルフっぽい物にはなると思うけどね。
だからそのゴルフ場の委員会がプレ４を強制するルールを定めるのなら"ゴルフっぽい遊びのルール"と言う事。
161 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 22:00:26 ID:DpJGnNWU: 154は理詰めの正論だね。
プレ４無視して打ち直したがる派の言い分は
「ｵﾚ達まだゴルフ初心者で金もなくてコースに出る回数も少ねーんだょ。だから打ち直しさせてくれよ～～～。」だろ。

俺は複数のコースのメンバーになっていて数多くのゴルファーとプレーしたり談笑しているが、プレ４に関する不平は聞いたことがないよ。
162 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 22:01:30 ID:???: >>159
それははっきりしてるんだって。
いいかげん理解しようよ。

>>154
それはあくまでルールに沿って審判を下すという意味。
JGAがR&Aの裁定と矛盾した裁定を下したり、各委員会がルールが認めていない
ローカルルールをつくリ、運用することを許しているわけではない。
163 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 22:03:52 ID:???: >>161
釣りなら他でやってくれ
いい加減疲れた・・・
164 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 22:05:15 ID:???: >>158
テンプレ考えてくれ・・・
165 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 22:08:20 ID:???: >>160
確かにあんたの言う通りなんだが名門と言われるコースでさえプレ４を使ってる事実。実際にプレ４やワンペナなどのローカルルールをゴルフ規則では認められていないことを一般のゴルファーにも認識してもらいたい。
166 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 22:13:53 ID:???: 上級者同士でコース出りゃ問題ないが下手くそ三人と上級者が一緒になるとプレ４を使わなきゃいけないなんていいやがる。下手くそ三人衆に‥
167 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 22:15:26 ID:???: プレ4強制コースで打ち直されると後が迷惑なんだよねー。
ゴルフのようなものを楽しむ場所で堂々とルール違反、他の客へのマナー違反されてもな。

上手いなら安コース回らんでプレ4選択のゴルフ場行けばいいのに。
168 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 22:17:37 ID:???: >>165
みんなが知る必要は当然あると思うよ。
ゴルフ場だって矛盾を知ってるからこそ、『特設ティを使用する事が出来る』みたいな表現を使う訳だろ。
それかティグラウンドに立て看板は置くけどローカルルールには記載しなかったりね。
169 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 22:20:28 ID:???: >>167
プレ４強制のコースは行かないようにします。
170 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 22:26:13 ID:???: >>165
認められないじゃなくて、書かれてないだろ、どこの原文に載ってるのよ？
小さい島国の、小さなゴルフ協会の裁定だろ？アホかWWW
171 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 22:38:03 ID:???: >>170
ちゃんと規則書をすみからすみまで読みましょうね。規則書では違った文章になってるが普通の頭があったらちゃんと理解できるはず。
172 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 22:49:11 ID:???: >>170
ＪＧＡ裁定Ｐ８４ローカルルールはゴルフ倶楽部の委員会が決めれば、どのようなローカルルールを作っても良いのですか？
173 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 22:54:58 ID:???: >>169
プレ４強制のコースにはプロもいないだろうし、ゴルフ規則知らない連中が運営している、物凄く痛いゴルフ場。誰か教えてあげたら。
174 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 23:00:38 ID:???: ★プレーイング４に関して★
ＪＧＡの裁定には認められないローカルルールの例として『前進4打特設ティーから第4打でプレーすることを要求するローカルルール』を挙げています。
プレーイング４の使用・不使用につきましては各自の判断にてお願い致します。
又、各ゴルフ場のローカルルールに対して不明・不満がある場合は、当該ゴルフ場に直接問い合わせをして下さい。

○参考ＵＲＬ
ＪＧＡ（日本ゴルフ協会）
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/jga_decisions/faq/faq_rule35.html
その他参考資料
http://www.areasw.com/golf/qanda/answer/q0106.htm
175 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 23:03:39 ID:???: >>174
ナイステンプレ
176 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 23:05:15 ID:???: プレ4は、ゴルフがまだ出来るレベルではない人もゴルフ場で遊ばせてあげるための救済だよ。
177 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 23:08:21 ID:???: >>176
174嫁

以後、プレ４に触れる会話の場合はテンプレのみの回答をを推奨いたします。
178 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 23:25:11 ID:+XZWfZ0A: >>153は確実にドヘタのスロープレーヤー

俺の前でプレ4無視したら半殺しにしてやるよ
179 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 23:31:17 ID:???: ゴルフ規則の第1章を守れることが、プレ4をスキップできる最低条件
180 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 23:35:48 ID:???: >>179
そんなルールは無いよ。
181 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 23:35:49 ID:???: 153はOB3連発した挙げ句前進から打つタイプ。
もちろん4駄目。
182 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 23:37:06 ID:???: プレ４談義については>>174をお読み下さい。
183 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 00:14:36 ID:???: > プレーイング４の使用・不使用につきましては各自の判断にてお願い致します。
各自個人の判断はまずいだろ
184 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 00:40:39 ID:???: 質問です。

自分はコース上でクラブのフェースを球の後ろに置いた
状態（つまりアドレス状態）で、素振り代わりに９時の
あたりまでクラブを上げ下げすることがあります。

もちろん球を動きませんし、打つときには事前にメンバーに
「打ちます」と言います。

これはルール上特に問題ないですよね？

以下にもこのような記載がありますし。

ttp://www.golf-gtpa.or.jp/rule_book/kaisetsu.php?no=106&pl=b

プレーヤーに球を打つ意思がなかったのでストロークをしたこと
にはなりません。ただし、このような場合にプレーヤーに
ストロークを行う意思があったのかどうかについて疑問が生じる
ようなときはプレーヤーに不利に解釈されるべきです。
185 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 00:59:03 ID:GvSVxtTu: 184は問題ないでしょ。
久保山など日本人プロがやってるし、(名前は忘れたが)米ツアーのトッププロでルーチンでやっているのがいる。
186 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 01:02:34 ID:???: >>184
最後の文章は空振りしたのに今のは素振りだと言い張る輩がいるだろうから空振り、素振りで揉めた時プレーヤーに不利に解釈するための文章。おわり
187 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 01:17:54 ID:???: 前４絶対否認派ってどういうゴルフをするんだろうｗ
前４を強制するコースは「ゴルフのようなもの」をさせる以前に否認派のゴルフの中身そのものが「ゴルフのようなもののようなもの」なんだろうねｗｗｗ
188 ：↑：2009/11/02(月) 01:29:10 ID:???: プレ４の存在自体を否定してる人は誰もいない
下らない釣りはもういいからルールについて議論する気がないなら消えなさい
189 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 01:30:06 ID:???: >>187
はい、はい気が済んだ？ここに来る時はもっとルールを勉強してから来ましょうネ。
190 ：184：2009/11/02(月) 07:21:46 ID:???: >>185、186

回答ありがとうございました！

安心してルーチンできますｗ
191 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 07:23:25 ID:???: >>184
俺の周りにも一人いる、打つのか？と思ったら途中で止めて、非常に気持ち悪いすっきりしないスイング
「打たないのかよ！」って突っ込みたくなるので、見ないようにしてるw

一度自分のスイングをセットアップから通しで見てみると良いよ
192 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 08:06:30 ID:???: >>188
>>189
「ゴルフのようなもののようなもの」するヤツ乙www
193 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 08:13:44 ID:???: >>187
事実を捻じ曲げるな。

ここにいるのはアンチ強制プレ4で、ヘタッピが前4を使うことまで否定してはいない。
ゴルフのようなもので満足してる奴の行動まで縛る気は毛頭ないよ。
194 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 09:17:13 ID:???: おいおい、アンチとかヘタッピとか満足とか個人的感情は関係ないのよ
あくまでゴルフのルールに照らしてどうか？と言うことであって
レベルに達しない人の存在、オフィシャルハンデに関係しないプライベートラウンド、プライベートコンペ等のお遊びゴルフ
そう言ったものまで全否定はしないよ
プレイヤーとしてはルールを知った上で個々がルールに則って運用しましょうねと言うこと
ゴルフ場は経営上の仕方ない措置としての施設利用規約として設定するなら
キチンと説明責任を果たせと言うこと
195 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 09:37:46 ID:???: 同じことを言い換えてるだけじゃねーか
196 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 09:54:23 ID:???: めんどくさい奴だなぁ
アンチって否定的思考の持ち主のことだろ
個人的に嫌うのは結構だがルール上の問題で好き嫌いは関係ないのよ
ヘタッピじゃなくてもプレーイング４を使う場合だってある
上手い下手に関わらず状況に応じてルールに則って運用すればいいだけ
それをプレーイング４＝ヘタッピなんてねじ曲げた表現でツマラナイ煽りをするから
下らない反論されるんだよ
197 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 10:16:56 ID:???: ルールは平等であるべき物だし、それを守るのがマナーだろ。
198 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 10:53:00 ID:GvSVxtTu: 194は概ね全うな意見だね。
俺は前４容認派。ゴルフ場が強制する場合も含めてね。

前４意地でも反対派の文面はゴルフ初心者みえみえなのにルールルールと知ったようなことをいうからおかしくなるんだよ。

ルールはルールだろって違反に対してワメくヤツは40キロ制限の道路は絶対40キロ以内で走り、速度違反の車には一々ルール違反だってワメくんだろうね。
乙
199 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 11:13:53 ID:???: 194は概ね真っ当な意見だね。
俺は前４反対派。ゴルフ場が強制する場合も含めてね。

前４容認派の文面は初心者丸出しで早く前に進みたい為に、ローカルルール
ローカルルールと知ったようなことを言うからおかしくなるんだよ。

ローカルルール優先だろってゼネラルに対してわめく奴は6インチを盾に
手の５番、足の５番使い放題なんだろうね。
乙
200 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 11:15:04 ID:???: 何度も同じ事を…
意地とかワメくとか感情論は関係ありません
初心者か上級者かも上手か下手かも関係ない
ルールはルールだよ
ゴルフのルールではローカルルールの設定も含めて認められてない
使った時点でゴルフではなくなる、これだけはガチ
あとは個々で状況に応じて運用してください
201 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 11:32:08 ID:???: 100叩きがフルバック使ったら駄目とか、ルールブックには載ってないから
明日から断りなしで、使ってもいいですか？
もちろん後続に迷惑掛けないように、走りますが。
202 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 11:41:27 ID:???: 明日からですか、では頑張って明日までに自分専用のゴルフ場を準備してください
状況に応じてが自分勝手にだと思ってるお子ちゃまはゴルフする前にまず社会勉強しましょうね。
203 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 11:42:33 ID:???: >>201
そうですね。マスター室から文句を言われたら、「ルールブックにない」と答えて突っぱねればＯＫです。
204 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 11:54:26 ID:???: ゴルフ場にはコースレートに基づいて
競技ならば競技用の、プライベートラウンドならばプライベートラウンド用の使用ティーを設定する権限が与えられてます。
プレイヤーは当日の使用ティーをゴルフ場の指定に従って使用する義務があります。
205 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 11:59:51 ID:???: マニフェストにそんなことが書いてありますか！
206 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 12:10:21 ID:???: >>200
×　ゴルフではなくなる
○　競技ゴルフではなくなる

とすれば、誰も文句が出ないと思うが。
207 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 12:14:30 ID:???: あのね
使用ティーインググラウンドってのは特別な事情がない限り、１ホール１箇所なの、青ティーや黒ティーが置いてあるからといってどれを使っても良い訳じゃないの
そして当日のラウンドで使用するティーインググラウンドはコースレートに基づいてゴルフ場が設置するの
そこに青や黒のティーマーカーが見えるからと言って、それがあなたが使うティーインググラウンドかどうかはあなたが決めることじゃないの
208 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 12:19:37 ID:???: >>200
＞ゴルフのルールではローカルルールの設定も含めて認められてない

熱くなってるのはわかるが、ローカルルールの設定は認められてるだろ。
ちゃんと書かないから、誤解を招くんだよ。
209 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 12:22:02 ID:???: >>206
いちいちそんな前置きつけなくても、ある程度の知能があってスレタイ読めば理解できるでしょ。
ここではルールに則ってて行われたものを唯一ゴルフの正規なラウンドとする前提なんです。
広義で言えば子供がプラスチックのおもちゃのクラブ振り回してるだけでもゴルフだけど、
ここではそれをゴルフと呼ばないのよ。
210 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 12:28:01 ID:???: >>208
またそれ？
ちょっとは過去ログ読む努力しようよ。

＞認められないローカルルール

ようは、ローカルルールと認められてないものをゴルフ場がローカルルールだと言い張ってるだけ
それを認識してるゴルフ場はあえてローカルルールと明記しないで看板だけ設置している。
211 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 12:37:09 ID:???: 174 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/01(日) 23:00:38 ID:???
★プレーイング４に関して★
ＪＧＡの裁定には認められないローカルルールの例として『前進4打特設ティーから第4打でプレーすることを要求するローカルルール』を挙げています。
プレーイング４の使用・不使用につきましては各自の判断にてお願い致します。
又、各ゴルフ場のローカルルールに対して不明・不満がある場合は、当該ゴルフ場に直接問い合わせをして下さい。

○参考ＵＲＬ
ＪＧＡ（日本ゴルフ協会）
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/jga_decisions/faq/faq_rule35.html
その他参考資料
http://www.areasw.com/golf/qanda/answer/q0106.htm

何度貼れば気が済むのか知らんけど・・・・貼るよ。
212 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 12:46:40 ID:???: ■プレ４話のまとめ■
１．プレーイング４はゴルフルール上は認められていない。
２．プレ４があってもゴルフ規則に従って打ち直す権利がプレーヤーにはある。
３．ローカルルールについては各ゴルフ場に問い合わせる事。
４．ゴルフ規則１章にある、適切なペースでプレーをする事も守ること。
５．プレーイング４を使用してプレーした場合は、ＪＧＡのハンデキャップ査定の対象としてはならない。
６．ルールとゴルフの腕前は関係ありません。

こんなんで良いか？
213 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 12:55:08 ID:???: >>211-212
ＧＪ！
214 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 13:00:39 ID:???: 啓蒙さん達の啓蒙が足らんからこんな事になるんだ。反省して精進せい！
215 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 13:16:01 ID:???: >>196
よく読めや
アンチなのは強制プレ4に対してであって、プレ4じゃないだろ。
グダグダ何度も同じことを言い重ねるなカス
216 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 13:28:03 ID:???: >>209
そうかな？そこが揉めてる場所だと思うんだけど。

競技ではないゴルフはゴルフじゃなから、全員ゴルフを名乗るな！
という排他的な思想の人にしか見えないのよね。

>>210
素直に、書き間違いを認めようよ。
大人気ないよ。

>>219
少なくとも、>>209は、そういう主張には見えないよね。
217 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 13:47:41 ID:???: >>215
アナタも自分のカキコミ良く読みましょう
ヘタッピとかアンチとかカスとかゴルフのルールに関係しない感情論はどうでもいいです。

>>216
あなたは競技と言う言葉に拘っていますが、
競技かどうかではなく正規なゴルフのラウンドかどうかです。
競技でなくてもルールに則っていればゴルフのラウンドですし、
どのような趣旨の競技でもルールに則ってなければ正規のゴルフではありません。
それをこのスレ(あなた以外の大多数)ではゴルフのようなものと表現しています。

リンク先ＪＧＡ裁定をご覧ください、
＞付属規則ⅠとⅣに規定されている方針と矛盾しないものでなければなりません。
とあります。
ゼネラルルールに矛盾したローカルルールを設定することは認められていません。
218 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 13:51:06 ID:???: >>215-217
もうやめてもらえませんかね？
219 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 13:52:37 ID:???: >>217
それが感情論に読めるなら、自分の読解力を疑った方がいい。
220 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 13:54:05 ID:???: >>219
もうやめてもらえませんかね？
221 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 13:55:54 ID:???: >>220
誰？
なに勝手に仕切ってんの？
222 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 14:01:52 ID:???: ～～～～プレ４で祭りしてる人達へ～～～～
ここは、ゴルフルール・マナーについて勉強するスレです。
過去スレも読まずに何百レスもループしている会話を延々と続けるのはやめましょう。
ゴルフ以前に人間としてマナーを身に付ける努力をしましょう。
又、言葉の一端だけを捉えて煽り散らすことは辞めましょう、これも人としてのマナーです。
ゴルフを語る前に一人の人間としてもう一度、己の行動を見つめ直してください。
223 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 14:04:00 ID:???: ああ、主語がないってことね
流れの中で書き込んだので説明不足でした
>>200はプレ４についてです、失礼しました
224 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 14:16:28 ID:???: >>222
そんな"おりこうさん"な文章載せるよりも、専用スレ立てて誘導すればいんじゃね？？
２ｃｈで人としてのマナー訴えても効果は薄いよ？？
225 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 14:29:19 ID:???: >>224
そうですね、２ｃｈだけに人としてのマナーを言ったところで効果は薄いと思います、それについては理解できます。
ただ、ルール・マナーを語るスレでありながら、激しくモラルに欠けた行動する人の矛盾を感じ、思わず書いてしまいました。
申し訳ありませんでした。

専用スレについては沈静化しない様であれば立てる方向で検討したいと思います。
有難うございました。
226 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 14:30:52 ID:GvSVxtTu: 198を書いた容認派だが、ルールを持ち出して反対とワメいてるヤツ、(198にかいたような) 道路の制限速度はルール(というより道交法)を遵守してるんだろうな。

ゴルフと道交法とを一緒にするなって？
そのとおり。
ゴルフのルールは我々アマチュアにとっては趣味の範囲のことに過ぎないが、道交法は日本の法律(言うまでもなく後者の方が遵守すべき優先順位は高い)。

法律に違反しておきながらルールがどうとか人間としてとかマナーとしてとか言うヤツは、先ずはそれを自問してほしいね。

くだらねー、極論出しやがってだって？
そのとおり。

世の中、ちょっとしたルール違反や法律違反があったってそれで社会が成り立っている以上、それはそれで容認するしかないんだよ。
227 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 14:35:55 ID:???: >>225
さっそく１匹沸いてきた訳なんだが・・・ｗ
あんた・・・カナリおちょくられてますぜ？ｗ
228 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 14:38:32 ID:???: >>226
容認はスレ違いだって言われてるだろう。
理解できないのか？
ならそう言え。
229 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 14:40:14 ID:???: 容認することと遵法であることの違いもわからんのか？

容認されてようと無かろうとルール違反であることに何のかわりもない

逆に君はスピード違反で捕まった時にプレ４が容認されてるんだから違反も見逃せとでも言うつもりか？
230 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 14:43:35 ID:???: バカが沸く
　↓
ルールを盾にフルボッコ
　↓
すり替え論法でバカ抵抗
　↓
ルールを盾にフルボッコ
　↓
荒らしでバカ対抗
　↓
ルールを盾にフルボッコ

以下エンドレス。
>>225これが現実だよ、お疲れさん、あんたは頑張ったよ、俺が認める。
231 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 15:38:25 ID:???: 知り合いがＧＤＯでシングルになったというので一緒にラウンドした。
プレ４、６インチリプレース、ワンクラブ位をＯＫのゴルフだった。
またクラブハンディが信用される時代になってきたな。
232 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 15:48:21 ID:???: 沸いているバカ乙ｗ
233 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 16:12:52 ID:???: 6インチリプレース？なんだ？
234 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 16:19:02 ID:???: >>233
６インチプレースだと元の場所からズレるだろ
６インチ以内は元の場所と同じとみなすインチキルールなんだから
６インチリプレースなんだよ
235 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 16:45:34 ID:GvSVxtTu: ６インチリプレースって確かゴルフ規則で認められてるよね。
フェアウェイにもかかわらず著しくライが悪いときは。
236 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 16:58:07 ID:???: スルーザグリーンの芝が短く刈り取られた区域内で
異常なライ状態の時に限ってピック＆クリーンの救済が受けられる
それはルール内の救済措置だよ

オールグラウンドで、打ちにくい、芝に潜ってる等の
個人的都合で自由に救済しちゃうのが６インチリプレース
ルール外の措置で動かしたことにしちゃダメだからｗ
237 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 17:41:14 ID:???: R&Aに電話してプレ４を認めてもらえば解決するよね。そうしよう。これで解決。
238 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 17:46:44 ID:???: >>237
結果報告よろ。
239 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 17:48:59 ID:???: ローカルルールは、ちゃんと認められている。
240 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 17:52:15 ID:???: >>239
そうだね、よかったね。
241 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 19:08:29 ID:???: 【1:1】▼▲▼ 【容認】プレ４を語る【許さん！】 ▼▲▼

1 名前：名無野カントリー倶楽部 2009/11/02(月) 19:05:19 ID:???
プレ４について語るスレです。
242 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 19:46:46 ID:???: プレー４談義が終了しなければあなた方の質問にも一切受け付けません。
243 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 19:52:33 ID:???: >>233
俺もそれはプレースだと思う、リプレースではないな
244 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 20:38:49 ID:???: >>235
ID:GvSVxtTu くん
キミはルールブックを一通り読破するまでもう発言禁止。
あまりにも発言内容がいい加減で、それじゃ荒し行為と変わらない。
245 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 21:06:29 ID:???: リプレースとは元あった箇所に同じ球を置くこと。プレースとは元あった箇所とは違う箇所に同じ球や違う球を置くこと。６インチリプレースはリフト＆クリーニングボォル。アンダースタンｯ？
246 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 21:14:41 ID:???: >>245
"６インチ"と付く時点で"リプレース"はありえないから。

さらに日本で一般的にいう６インチプレースは恒常的に設定されたインチキローカルルールのことで
悪天候などで一時的に認められるプリファードライや、異常なグラウンド状態からの救済とも違う。
247 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 21:15:10 ID:???: >>245
それ6インチじゃねーじゃんww頭悪いの？
248 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 21:20:41 ID:???: >>246
残念だねぇ。プリファードライは元々６インチプレースという歴史があるんだよ。USPGAツアーがワンクラブにするようになり世界もこれを真似てきたという歴史がね。
249 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 21:24:35 ID:???: http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch410/ch410_b.html

リフト＆クリーニングと、プリファードライは、裁定上は別物扱いです。

クリーニング可はリプレースで、同じ場所におきます。
プリファードライはプレースで、例えば６インチ以内のホールに近づかない
場所など、別の場所におく事ができます。

どちらもマークした上で拾い上げなければなりませんが、リプレースは
マークの場所に、リプレースは一定範囲内の別の場所に球を置く行為で
厳密に区別されています。

６インチはプリファードライの事で、これは「プレース」です。
250 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 21:26:13 ID:???: >>248
問題はそこじゃない。

プリファードライは一時的に認められるべきもので、日本のようにスコアカードに印刷するような設定は
認められないと言ってるでしょ。
ここでもよく出てくる有名な話なんで、よく覚えておいてください。
251 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 21:26:54 ID:???: 自分はゴルフというのは、基本ノータッチで必ずホールアウトするもの
だと思うのですが、たまにコンペなんかで６インチオッケー、オーケー
パットありなんてのがあります。

あれは競技なのでしょうか？
252 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 21:29:05 ID:???: >>250
スコアカードに印刷するようなところあるの？

地元では梅雨時とかに告知板に一時的ルールとして掲載されている
のを見ることがあるけど、スコアカードに印刷されているのは流石に
見たことないな。

社内コンペなんかだと、コンペルールでオール６インチプレースあり
なんて設定にしてあるけど、そういう時でも自分は触らないよう
にしている。
253 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 21:30:07 ID:???: 6インチをスコアカードに印刷してるところなんてあんの？

後、6インチ「リ」プレースはないから
254 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 21:35:39 ID:???: スコアカードへの印刷は、ルールブックの記述がそうなっているという話で
実際に印刷するかどうかじゃなくて、一時的な設定じゃない例として書かれているわけでしょ。

「(B)　ローカルルールの参考例

付属規則Ⅰ(A)に定められた方針の範囲内で、委員会はローカルルールの参考例文を取り入れ、
スコアカードや掲示板に次に記すようなローカルルールを印刷したり掲示することができる。
ただし、一時的な自然状況のためのローカルルール参考例はスコアカードに印刷したりなどするべきではない」
255 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 21:38:37 ID:???: >>250
んなことはわかってる！６インチリプレースなんて書くやつがいたから、そんならクリーニングボールと一緒だと突っ込んだだけなのに、待ってました、とばかりによってたかって攻撃してくるな！
256 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 22:01:25 ID:???: ここはルールを取り扱うスレなんだから誤解の無いように間違った語句を訂正するのは大事だと思う。
攻撃されたとか被害妄想は捨てるべき。
257 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 22:03:36 ID:???: >>250
プリファードライは一時的に認められるべきもので、日本のようにスコアカードに印刷するような設定は
＞認められないと言ってるでしょ。

んなことはない。新しいコースなどは芝のつきが悪く、このローカルルールを載せるるし、認められている。
258 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 22:10:10 ID:???: まてまてまて、一つずつ終わらせよう
とりあえず6インチリプレースは誤りと言うことでFA？

言い出しっぺ反論あるか？
259 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 22:19:28 ID:???: >>258
６インチリプレースは231辺りのやつらが昼間言ってたこと。くだらん内容で揉めてたから、冗談半分で俺が突っ込んだ。
260 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 22:22:55 ID:???: ６インチプレース　→正
６インチリプレース→誤

とりあえず、語句の間違いは解決でいいんじゃね？
261 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 22:26:05 ID:???: >>260
ＯＫ
262 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 22:39:29 ID:???: 皆ルールに詳しいんだね。勉強になります。

印刷されているローカルルールは厳密に解釈したり、レアケースを適用しようとするとムリが生じる場合があるよね。
言葉じりをあれこれいうんじゃなくてプレーヤーの判断で合理的な判断をすればいいと思うが（競技ではなく通常のエンジョイの場合）。
263 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 22:46:45 ID:???: んじゃ次、6インチがローカルとして記載されているスコアカード、有るか無いか

とりあえず俺は見たことないが、有無は微妙なところ、誰か見たことある奴いる？
264 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 22:50:21 ID:???: 関東だけど普通にあるはず。ちょっと探してみるゎ
265 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 22:54:03 ID:???: >>263
ちょうど１０枚あったので確認したが、１個も無いッス。
ボールがめり込んだ時に拾い上げてドロップＯＫみたいな文章が２つあったぐらい。
266 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 22:54:51 ID:???: >>262
言いたいことはわかるが、ゴルフって結構知らない人と回ることあるじゃん？
そういう時に、結果的に間違ったルールを押しつけられる事がある、相手はそれを信じて(当たり前だが)こちらに対し
クレームをつけてくるわけだよ、こちらはルールを知らないと、それに従うしかない
それで終わって調べてみると、その指摘が誤りであることがわかるわけ、腹立つでしょ？
俺はそれでちゃんとルールの勉強をするようにしたよ
そういう気持ちの問題もからむから、出来るだけ競技だからとか、遊びだからとか、きっちり線は引きたくないね
もちろん、OKなんかは別だよ、遊びでもストロークだから完全ホールアウトな？とか言う気はない
267 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 22:59:07 ID:???: 確かに無いね。でも面白いのがあった。グリーン上ではパター以外のクラブの使用を禁止する。カート道路にある球の救済はフェアウェイ側にドロップできる。
268 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 23:02:53 ID:???: >>267
パターの件はかなりあると思うよ。
269 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 23:04:24 ID:???: >>268
認められないとはいえ気持ちはわかる。
270 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 23:10:08 ID:???: 真ん中にバンカーがある馬蹄形のグリーンで、うっかりピンの反対サイドに
乗せてしまったときに、涙目で「ローカルルールでは禁止だけど、ゼネラル
ルールではパター以外の使用を禁止するローカルルールは駄目扱いなんです
けど～」とキャディーさんに懇願したけど、あっさり却下されたことがあるなｗ

俺は、「反対に載せちゃった俺が悪い」と思って、あきらめた。
届かない番手で打ったのになんで届いちゃうのさと嘆いても後の祭り。

前４だって、そもそもＯＢ打つ奴が悪いのさ。
271 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 23:16:23 ID:???: パターの件は一番気の利いたところでは、パター以外のクラブを使用する際は、
『グリーン面を傷つけるようなショットをしてはならない。』って言うのがあった。
272 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 23:18:19 ID:???: >>271
青木功、出入り禁止かぁ
273 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 23:40:16 ID:???: >>270
ツアー中継でも、プロがグリーンからウェッジ使ってるときに、プロだからいいんです、アマチュアはマナー違反ですから止めてくださいとか言ってたね

それの是非はともかく、俺は傷つけるのが怖くて使えないよ
274 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 23:51:37 ID:???: 『グリーン面を傷つけるようなショットをしてはならない。』というのは指摘されて渋々従うのではなくゴルファーであればマナーとして率先して従うべきじゃないかな。
その影響で１～２打ストロークが増えてもいいじゃん。ゴルファーとしてのプライドを保つことの方がずっと重要だと思う。
275 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 00:47:35 ID:???: >>274
そんなん知らんがなｗ
ただスコアカードのローカルルールにそう書いてあるだけだから。
文句あるならそのゴルフ場にいいな。
276 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 01:02:40 ID:???: >>275
274はルールに書いてあろうと無かろうとマナーとしてグリーン面を傷つけるようなショットはしない、と言っている。
それがどうして『文句があるならそのゴルフ場にいいな。』になるんやｗｗｗ
277 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 02:05:07 ID:???: パターだってショットだ(^-^)/ ダブリ禁止という意味かな。
278 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 00:34:14 ID:???: 斜めに読みすぎだｗ
279 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 01:27:51 ID:ZRxoTiYk: グリーンに高い弾道で乗せたときボール半分がグリーンにめり込んでしまった。
こんなときはマークしてディポット直して平らなグリーンにしてからボールを置きなおしてプレイ続行で問題ないですか？
280 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 08:23:25 ID:???: プレ４スレ作ったらいきなりこのスレ過疎ってきたねｗ
281 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 08:49:32 ID:???: >>271
罰打数は？
282 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 13:00:18 ID:???: >>263
静岡の十里木って所には書いてあった
「スルーザグリーンの場合、ホールに近づかない位置６インチ以内にプレースできる
　（ただしクラブ競技を除く）」
283 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 21:21:59 ID:???: ルールは必ず守れ。マナーは守りたければ守れ。
プレ4？そんなのがあるゴルフ場には行くな。
つーか、そこはゴルフ場ではなく「ゴルフのようなものをする場」だな。
ゴルフのようなものをする場でゴルフをするのはお前の勝手だが
ゴルフ場に行くとは死んでも言わないようにな。
284 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 21:29:29 ID:???: 以降、プレ4の話題は一切禁止。したけりゃ下のスレで。厳守。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1257156319/
285 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 21:40:49 ID:???: ルールスレでルール外のことを長々と話しなくてもいいよ
JGAサイト見ても粘着する奴は煽りなんだからスルーでOK
286 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 23:13:14 ID:xrW76aog: 初心者です
1B 2B料金てなにを言ってる料金なんですか??
287 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 23:28:53 ID:???: >>286
通常のゴルフ場の営業は４人乗りカートでの４人一組を前提として料金設定をしています。
１Ｂ２Ｂと言うのはカートに積むバッグの数、つまり一組のプレイヤーの人数のことです。
当日プレイ可能な組数には限界があるため、
一組の人数が４名に満たない場合には割増料金等が発生します。
最近は余程の過密日出なければ３Ｂでは割増料金を取らないコースも増えています。
ただし、プレー料金の割り増しがなくても
キャディを付ける場合はキャディフィを組の人数で頭割りするのが一般的です。
288 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 23:38:11 ID:???: >>286

その手の質問は今後質問スレでお願いします。

物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ108ホール目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1256627995/l50

最初は慣れないことばかりでしょうが、しっかり練習してラウンドを楽しんでください。
289 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 07:01:58 ID:???: >>288
お・と・な・ジャン
290 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 12:20:20 ID:???: 初心者です。
キャディさんには、チップって必要なのですか？
いくら包むのが妥当ですか？今週彼女とツーサムなのです。
291 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 14:25:20 ID:???: >>290
最近はチップなくなったな。。。2人分で2000円かな。
二人ともとんでもない初級者なら、20000円。
これならキャディさんも怒る人はいないと思う。
292 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 15:04:57 ID:???: チップを渡すとして、
それはラウンド前、それとも終了してからでしょうか？
293 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 15:14:20 ID:???: 二万円？俺、キャディに転職しようかな。
294 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 15:31:33 ID:???: 「嘘を嘘と見抜けない人は（以下略」
295 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 15:32:36 ID:???: >>292
私は、最初の茶店の時に渡している。現金もあるが、茶店の人に「今日ちょっと
手間取らせちゃってるので、キャディさんに何かおみやげ渡したい」と言うと、
洗剤とか何かを勧められる。恐らくパチンコ屋の換金のようなシステムだと思う。

でもあまりに最初からサポートが必要なら、最初に事情を話し、ラウンド前に
ポチ袋で渡すこともいいと思う。

でも今は、チップはあまり渡さなくなってきているのも事実。
296 ：292：2009/11/05(木) 16:18:34 ID:???: >>295
丁寧にお答えいただきましてありがとうございました。大変参考になります。
渡す渡さないは別として、同じ渡すにしてもスマートに渡したいと思います。
297 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 16:44:05 ID:???: チップを渡すと、急に態度激変するババアいるよな。
資本主義社会だな…と、思うわ。
298 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 22:12:25 ID:???: >>284
それはローカルルールですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
299 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 09:46:28 ID:???: ２ちゃんのゼネラルです
300 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/09(月) 17:12:25 ID:???: 2ちゃんの将軍様ですか？偉そうですね
301 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 18:38:48 ID:3zTqtA6i: キャディってなんで小学生のスモッグみたいなみすぼらしい服着てるんだ？
俺はあれがいやでビジターでもセルフ。
302 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 18:49:40 ID:???: >>301
今はジャンプスーツで20歳そこそこの可愛いキャディさんを揃えているところもあるよ
オレのホームコース
303 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 19:03:50 ID:???: ええなぁ。~~J

若いキャディ。ジャンプスーツかぁ。

たまらんなぁ。
304 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 11:30:21 ID:???: つなぎ？
305 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 16:33:46 ID:???: >>282
＞スルーザグリーンの場合、ホールに近づかない位置６インチ以内にプレースできる
うちのコースにも同じ事が書いてあったが、これはフェアウエイで無くてもＯＫ？
306 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 17:12:23 ID:nVR4vrDU: 雨の日にティショットがラフで埋まったんだけど、
取り出して拭いていいのはフェアウェイだけですよね？
いまいちスルーザグリーンの定義が分かりずらいので教えて下さい
307 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 17:44:12 ID:???: >>306

＞雨の日にティショットがラフで埋まったんだけど、
＞取り出して拭いていいのはフェアウェイだけですよね？
＞いまいちスルーザグリーンの定義が分かりずらいので教えて下さい
308 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 17:48:56 ID:???: >>306
ＦＷとは規則書には書いてない。芝草を短く刈った場所。エプロンやカラーもＦＷレベルに刈りこんでいるからＯＫ。プロ協会などはツアー規則にスルーザグリーンと載せてるからラフでもＯＫ。
309 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 18:09:26 ID:???: いつ拭いてよくなったんだ
310 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 18:29:18 ID:???: >>309
救済のため拾い上げた球は全部ふくことができる。拭けないのは、球の確認。プレーの邪魔になるためスルーザグリーンで拾い上げた時のみ。以上。
311 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 18:46:27 ID:???: >>309
馬鹿じゃね～のw
312 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 18:51:02 ID:???: >>311
まぁまぁ
313 ：306：2009/11/14(土) 20:45:48 ID:???: ありがとうございます。
そうなんですよ、ルールブックにはフェアウェイとは書かれてなく、
スルーザグリーンと書かれているため、ラフでも大丈夫そうなのですが、
本当に良いのかが確信持てなくて質問させて頂きました。今後はラフでもそうします。
314 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 20:56:28 ID:???: >>313
オィオィ、ラフは駄目だよ。ゼネラルルールでは。芝草を短く刈った場所だけ。
315 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 21:32:18 ID:???: >>314

ゴルフ規則　第2章　用語の定義
59　スルーザグリーン(Through the Green)
　「スルーザグリーン」とは次のものを除いたコース内のすべての場所をいう。
a.プレー中のホールのティーインググラウンドとパッティンググリーン
b.コース内のすべてのハザード
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch200/ch200.html#59

ラフはスルーザグリーンに含まれます。
316 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 21:46:49 ID:???: ルールブックのどこにスルーザグリーンでと書いてあるんだってはなし。
芝草を短く刈った場所とされてるはずだ。
間違っているのはその点でしょう。
317 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 22:51:42 ID:???: すみません私の勘違いでした。芝を短く刈ったところなら埋まった際の救済を受けられるが正解なんですね
お騒がせしました。
318 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 01:13:13 ID:???: >>282
>>静岡の十里木って所には書いてあった
>>「スルーザグリーンの場合、ホールに近づかない位置６インチ以内にプレースできる
>>（ただしクラブ競技を除く）」

そのゴルフ場のローカルルールではラフでも６インチプレースできるってことじゃないの？
ゴルフ規則に反するローカルルールだからそれが成立するかどうかは別として…。
319 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 01:18:18 ID:???: 先日フォールシリーズで、ラフも含めて１クラブやってたね。

荒天のせいらしいがスコアがものすごいことに。
320 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 06:58:50 ID:???: 25-2　地面にくい込んでいる球
スルーザグリーンの、芝草を短く刈ってある区域で（略）
「芝草を短く刈ってある区域」とは、フェアウェイの芝の長さか
それより短く刈ってあるコース上のすべての区域(ラフを通り抜ける
通路を含む)をいう。

これってゴルフ規則で唯一フェアウェイとラフの区別があるところですか？
で、用語の定義には「フェアウェイ」が無い？
321 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 08:31:24 ID:???: >>318
>それが成立するかどうかは別として…。

強制じゃないからそのまま打てばokで、使うかどうかはゴルフスタイルの問題だと思う。
322 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 08:22:06 ID:???: ★マナーについて質問★
１．足でバンカー均すのって仮に綺麗に均せたとしてもＮＧ？
２．セルフプレーなら残り１００Ｙぐらいからウェッジ＆パター持参じゃね？たとえセカンドショットでも。
３．少しでも早くしようと先にカップインした後、グリーン周りの人のクラブを拾うのはＮＧ？ちゃんと最後まで見てるべき？
４．グリーン周りで往復ビンタ喰らって行ったり来たりしてる場合、先にパットするのはマナー違反？（ハマった人に少しでも呼吸を整える時間をあげたい）
323 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 08:43:37 ID:???: 私なりの感想です。

１きれいにする事が目的なのでOK
２持参です。
３打つ時は静止して見るべきですが、それ以外は次の準備をするべき
４一声かければ大丈夫だと思います。
324 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 09:56:29 ID:???: >>322
1 見た目と動作がよくないからやりたくはないな
2 100ヤードぐらいだと微妙かもパーオンした人がすでに持ってきてくれてたり
3 フラッグ優先で次に同伴者のクラブかな　視界でチョロチョロしたりうるさくなきゃいい
4 意図を伝えた上でやるならいいんじゃない
こっちとしたらペナもあるし､向こうとしても人に当てたくないだろうし
325 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 10:39:14 ID:???: ペナって何？
326 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 10:43:19 ID:???: ドイツ語で「このヤロー」的なことば
327 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 11:39:06 ID:???: >>322
4は、ピンを抜いたりさしたりが煩雑になりそうだから微妙。
ピンを立てたままパットするのは論外として、
外から打つ人はさしておいて欲しい人が多いだろうし、
グリーン外から打つ時はピンを「抜いてはいけない」と思ってる
人も良く見かける。
328 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 10:44:39 ID:???: ニアレスポイントを詳しく教えてくれるサイトってある？
329 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 11:51:39 ID:???: >>328
ものすごい勢いで質問に答えるスレって所。
330 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 12:28:13 ID:???: >>328
JGA以上に正確で詳しいところはないだろう。
FAXで質問に回答までしてくれる親切さ。
331 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 13:49:19 ID:???: >>330
こんなくだらん質問ＪＧＡにだしたら恥ずかしい。
332 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 14:44:41 ID:???: >>331
現場でニアレス判らん方がもっと恥い
333 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 14:46:36 ID:???: ニアレスなんて略すほうが恥ずかしい
334 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 15:44:39 ID:???: まあ現場で「二アレスポイントがここで～」とか言ってる人がいたら、よく注意して見るよ
語句を間違って覚えてるから、処置なんかもいい加減にやりそうだ
335 ：ニアレスポイント：2009/11/17(火) 17:15:55 ID:???: 図解とかで示してくれてるサイトないすかね。
ググレカスなわけですがｗ
336 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 21:34:02 ID:???: >>335
（i）ホールに近づかず、しかも
（ii）そこに球を置けば、ストロークをする時に救済を受けようとしている状態による障害がなくなる所。
上記の条件を満たし、元の球から最も近い唯一のポイントです。
この文章では分からない状況があるということですか？
具体例をあげてくれますか。
337 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 21:50:56 ID:???: ところで正しいドロップの仕方ってどうなの？
二アレストポイントに丁度球が落ちるようにドロップするんだよな？

たまに、二アレストポイントになって、腕一本分、楽なほうに腕を伸ばし
てドロップする奴がいるけど。
338 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 21:52:47 ID:???: 「なって」じゃなくて「立って」な。すまん。
339 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 21:53:07 ID:???: 違うよ。1クラブレングスとか2クラブレングスとかね。
340 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 22:02:33 ID:???: 二アレストポイントから１クラブレングス以内にドロップして、
二アレストポイントから２クラブレングス以内に止まったところから打つ。
2回やっても２クラブレングス以内に止まらない場合、
落下地点に置いてそこからプレー開始。
日曜日のエリエールレディスで全美貞がやってた。
341 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 22:03:43 ID:???: >>337
釣りか？

>>336
それで方がつくなら、裁定集でページ数かけたりしてないだろう。
ニアレストポイントの決め方は、ルールの中でも一番ややこしい部類だと思う。
342 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 22:05:17 ID:???: >>340
2クラブレングスはニアレストポイントからではなく、落ちたところから。
343 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 22:27:51 ID:???: >>341
>裁定集でページ数かけたりしてないだろう。
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule24/IT24_8.html
二アレストポイントを決めるための項目は、
１、救済のニヤレストポイントを決めるには
２、「救済のニヤレストポイント」を決めることが物理的にできない場合
（２の補足　プレーヤーが救済のニヤレストポイントを決められない場合の図）
この二つだけですよ。
この2点だけで、二アレストポイントは決定できますよ。
344 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 22:40:09 ID:???: >>343
その二項目の説明文に何文字費やしてるかな？
言葉だけじゃわかりにくいから図示もしている。

>>336 が間違っているとは言ってない。
それで誰もが迷わないなら、そんな解説はしないでしょうということ。
345 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 00:04:04 ID:???: ニアレスからギリギリワンクラブ内（自分が持ってるどのクラブでも良い）にドロップしてそのドロップした球がツゥークラブ内に収まって、元の位置やニアレスよりホールに近づいていなければそれでＯＫ。だからニアレスからスリークラブぐらい離れることもある。以上。
346 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 10:08:38 ID:???: ニアレスとか言ってる時点でｗ
347 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 10:25:08 ID:???: ニアレスってなんだよｗ
ニアポだろ、ニアポ。
348 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 10:27:19 ID:???: ニポでいいんじゃね？俺はニアレストって言うけどね、お前らはニポニポ言ってろ禿げWWWW
349 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 11:39:14 ID:???: 日本語に訳すと「この辺」だな
350 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 11:40:11 ID:???: >>345
う～ん、８５点ｗ
ニアレストポイントを決定した後のドロップなんだから、『元の位置』は蛇足、いらないんだよ。
351 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 12:10:05 ID:???: >>350
ニアレスト自体の位置にクレーム入ったら？お前それ右じゃなくて左だろ？みたいに
元位置いらない？どうやって正しいと証明できるの？死ぬの？
352 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 12:12:31 ID:???: >>351
おまえは死んでよし
353 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 12:43:49 ID:???: >>351
＞ニアレストポイントを決定した後
354 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 13:34:27 ID:???: >>351
元の位置はいらない。
マークの必要もない
355 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 14:06:29 ID:???: >>354
ぶー。ニアレスでは近づかず、元の位置より近づくような状況もあるので元の位置も含まねばならない。
356 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 14:10:20 ID:???: >>355
いやいやいや
いりません。
これはルールの話なんで、義務のないものはいらないというしかない。
357 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 14:21:40 ID:???: ルールスレなんだから、ちゃんとルール読め。

24-2　b　救　済
　＜略＞救済を受ける場合には、
(i)スルーザグリーン
球がスルーザグリーンにあるときは、プレーヤーは罰なしにその球を拾い上げて、
(a)救済のニヤレストポイントから１クラブレングス以内で、
(b)救済のニヤレストポイントよりもホールに近づかない所にその球をドロップしなければならない。
救済のニヤレストポイントはハザード内やパッティンググリーン上であってはならない。
救済のニヤレストポイントから１クラブレングスの範囲内に球をドロップする際、球は動かせない
障害物による障害が避けられ、しかもハザード内でもパッティンググリーン上でもない所のコース
上に直接落ちなければならない。

20-2　b　ドロップする場所
　特定の箇所にできるだけ近い所に球をドロップすることを要する場合、球はその箇所よりホールに
近づかない所にドロップされなければならない。なお、その特定箇所が正確にはプレーヤーに分
からないときは、その位置を推定しなければならない。

ドロップの起点はあくまでも二アレストポイント、元の位置は関係ない。
358 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 14:23:44 ID:???: >>355
そういうことが起きるとしたらニヤレストポイントを決める時にホールに近づけて決めてるんだよｗ
359 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 14:28:20 ID:???: ルールでは元の位置は必要無いが
>>355 みたいな人が言いがかりを付けてきそうなので、
元の位置も一応ティでも差しておくといいのね。
360 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 14:39:52 ID:???: それはルールとは関係ない、念のためってやつだな
361 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 14:45:30 ID:???: >>355 みたいなのを相手にするのも面倒だからね。
362 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 14:51:45 ID:???: まあ、「二アレス」だから別の場所なんだろうけどねｗ
363 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 15:06:37 ID:???: >>355 はわざとそうやってみんなが元の位置を（余計な事だけれども）マークするように仕向けてるんだよ
364 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 15:36:31 ID:???: >>360
ニアレストにマークだってルールとは関係ないじゃんw馬鹿かw
365 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 15:51:07 ID:???: >>364
俺はニアレストポイントにマークしろなんて一言も言ってないが
なぜおまえにバカ呼ばわりされなきゃならんのだ？

教えてくれよ、ニアレスくん。
失礼だろう。
366 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 15:53:27 ID:???: >>365
失礼？
なら自分のレス番、もしくはトリップつけるべきだろ？それもなしにそんなことは言ってないなんて話は通じない
367 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 15:53:56 ID:???: トリップ君あらわる
368 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:30:39 ID:???: こうしてプレ４に続き、ニアレストポイントも単独スレができるわけだな。
369 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:36:33 ID:???: そもそもニアレストにマークは>>364まで誰も言っていないから
レス番やトリップは必要ない
370 ：350：2009/11/18(水) 17:12:42 ID:???: ルール的には元の球の位置をマークする必要はないが、ニアレストポイントは物理的に不可能な場合を除いて
可能な限り明示した方がその後の自分の処置の判定のためにも、マーカーや他のプレーヤーにもわかり易いと思うね。
オレはそうしてる。
371 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:21:05 ID:???: 二アレスポイントで思い出したけど、ルールインディペンデンスだからだから取り除いて良いんだよ！とか自信満々に言ってる奴いた
とりあえず、二回ほど聞き直しておいたよ
372 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 18:01:12 ID:???: >>371
宇宙人が襲来してるときぐらいは何でもありって意味だろw
373 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 18:02:23 ID:???: まさに今がその時だな。。。ﾊﾄﾔﾏ、、、orz
374 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 20:02:15 ID:???: 20ー2Ｃ再ドロップを要する場合。（vii）（a）
375 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 00:09:32 ID:???: >>374
障害物や修理地からの救済等で、ニアレストポイントを決めた場合は、基点がニアレストポイントとなります。
よって、規則 20－2C 再ドロップを要する場合の（vii）（b）が適用となります。

規則 20－2C 再ドロップを要する場合の（vii）（a）が適用となるのは、例えば、自己の落下の勢いでフェアウェイ
などにめり込んだ球の救済のときのドロップなどがあります。
376 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 01:50:22 ID:???: >>375
私はそれらを全部ひっくるめて元の位置やニアレスよりも近づいた場合、と書いたつもりなのに、元の位置はいらない。などと突っ込まれた。元の文を読んぢくり～
377 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 02:56:20 ID:???: ルール改正を知らない世代が来てるんだな。
378 ：350：2009/11/19(木) 08:43:35 ID:???: >>376
元の文て >>345 のことか？
だから、何度言ったらわかるんだ？

救済のために『ニアレストポイントを決める必要があるケース』では、
それ以降の処置の可否の判定などの基点は元の球の位置ではなく、ニアレストポイントになる。

今回の一連の流れの中では、元の球の位置は関係ない　としか言いようがない。

ニアレストポイントよりホールに近づいていなければ自動的に元の位置からもホールに近づいていないのは自明でＯＫ。
ニアレストポイントよりホールに近づいていれば、元の位置からはホールに近づいていない場合でもダメ。
379 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 09:07:17 ID:???: >>378
まあね、ニアレスト自体、元位置よりもピンの近くになる事は絶対ないから(ry
380 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 10:01:49 ID:???: マナー的には元の位置、ニアレストポイント両方マークした方がいいよ。
実際プロのトーナメントでは、両方マークしてるから。
381 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 10:33:47 ID:???: ルールインディペンデンスなんかありそうな言葉だなｗ
382 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 10:40:29 ID:???: >>380
マナー的に　の意味が判りません。
私の場合は以下の手順で行っていますが、どこがマナー的に問題があるのでしょうか？

１．球が救済を受けるべき状況にある（マーカーや他のプレーヤーに確認してもらう）
２．球はそのままでニアレストポイントになりそうな地点を探す
３．その内で条件に合致する１点を決める（マーカーや他のプレーヤーに確認してもらう）
４．確認できたらニアレストポイントにマークし、その後球をピックアップし、規定に沿ってドロップする
５．ドロップが成立したのを確認したらニアレストポイントのマークを取り除き、次のプレーに入る
383 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 10:52:32 ID:???: 問題ないよ。
ただ、マーカーや同伴競技者が近くにいなくても救済は受けれますから、
ニアレストポイントを決めた後でも元の球の位置が分かるように、
元の球の位置をマークしておく事があってもいいと思いますよ。
384 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 10:58:22 ID:???: つまりニアレストポイントを決定する前に元の球をピックアップするわけですね
385 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 11:07:46 ID:???: >>382
まず1と3の他のプレイヤーの確認はいらない、1で救済受けるよ、との意志を伝えるのが「慣習」ってだけだよ、相手に確認・判断はいらない
したがって、わざわざ遠くにいる人に来て貰うとかしないでも、「おーい、救済受けるぞー」「どーぞー」で後はドロップ処置を見て貰わなく
ても問題はない
386 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 11:14:57 ID:???: 「つまり」がどれに掛かるのか分からないのですが、

自分の打つ番になる。
「救済受けまーす」って一声かける（マナー）
ニアレストポイントを探してティーを刺す。
ドロップ範囲を決定するティを刺す。（1クラブレングスとかでも実際にその範囲に収まっていればクラブで測らなくても良い）
元の球の位置をマークしてから（マナー）ピックアップ。
ドロップする。この辺りで同伴競技者が見に来て一応確認。

競技ではこんな感じでしょ。
救済受けるのに最初からガヤガヤしませんよね。
387 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 11:17:42 ID:???: >>386
ニアレストが決まってから元位置のマーク
するのは自由だけどルール上もマナー上もまったく必要ない
388 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 11:34:26 ID:???: あとから来たマーカーが確認できるようにマナーとして元位置をマークするぐらいなら
ニアレストポイントを推定しておいてそこにマークし、マーカーが来てからポイントの了承を受けて
元位置の球をピックアップする方がマナーとして良いんじゃないの？
だから元位置をマークする必要はないしマナーとして良いってこともないと思うが。
389 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 13:00:21 ID:???: 了承なんていらないんだよ。
390 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 13:03:01 ID:???: >>385
わざわざカッコ付きにした意味を判ってよｗ
391 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 13:04:35 ID:???: >>387
ボールをピックアップしてからニアレストポイントが違うよ。って指摘されたらどうすんの？
392 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 13:19:18 ID:???: >>391
どうやって違うことを指摘するの？

元位置はニアレストを決定するために必要なもので
ニアレストポイントを決定した後はプレーにもその後の処置にも一切関係しないよ
393 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 13:25:01 ID:???: >>392
例えばよくあるカート道路からの救済で、左側にニアレストを取って球をピックアップしたとする
その時点でやってきた他のプレイヤーに、「右の方が近いんじゃない？、ちょっと測ってみてよ」
って言われても、元位置わからなければ測りようはないよね
394 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 13:29:21 ID:???: いろんな人がいるよ。
ニアレストポイントが違うよって言われたらどうすんの？
395 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 13:34:06 ID:???: 言いなおす。
救済を受ける場合に元の球の位置をマークするのはマナーでは無く自衛のため。

これで大丈夫よね。
396 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 13:35:36 ID:???: >>393
あのーゴルフはセルフジャッジのスポーツなんですが
後から来て計れないものをどうやって違うと指摘出来るの？
397 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 13:39:50 ID:???: >>395
>>387
そりゃ自由だよ
398 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 13:42:45 ID:???: だからいろんな人がいるでしょ。
399 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 13:45:23 ID:???: いろんな人がいてもルールはひとつです
そしてここはルールマナースレです
400 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 13:51:47 ID:???: 同伴競技者がニアレストポイントの場所が違うと指摘してきました。
元のボールの位置はこっちにあったでしょと違う場所を言われた場合、
あなたはどのように対処します？

マナーの悪い人ねって同伴競技者を非難しますか。
401 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 13:56:05 ID:???: >>399 さん。マナーは独善的はものではありませんよ。
元の球の位置をマークしないと、マナーが悪いと思う人が多くいるのであれば、
それはマナー違反です。
402 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 14:04:40 ID:???: >>1にルールへのリンクが貼ってあります

ゴルフの精神を反故にしてまで問われるマナーなど存在しません
403 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 14:06:26 ID:???: >>400
『こっちにあったでしょ』と言える根拠は何ですか？って聞くよｗ

私は元の球の位置からこのニアレストポイントを決定しました。
側でみたいたのであればニアレストポイントを決める時に指摘してください。
見ていなかったのであれば後で口をはさむのはやめてください、単なる言いがかりになりますよ。

これで一件落着。

まぁ、こういうことにならないように、なるべくニアレストポイントを決める時に確認してもらうのがベターですね。　
404 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 14:15:52 ID:???: >>401
「元の球の位置をマークしないと、マナーが悪いと思う人」が間違ってるだけですね
思うのは自由ですがマナーとは無関係です

もし、自身の（独善的な）思いにしたがって根拠なく他者のプレーを
ルール違反と指摘するようであればそれこそがマナー違反です
405 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 14:21:05 ID:???: >>402 さん。違うって。
ゴルフの精神を反故ってどの部分かわかりませんが。
マナーってそういう風に断言できるものでは無いでしょう。
406 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 14:21:49 ID:???: >>403
いや根拠てw
クレームを付ける側は、「右と左、どちらが近いか測ってくれ」って話だろ
そら救済受ける側が、正しいと証明するべきで、クレームを付けた側が間違ってるという根拠を示すってのは筋が違う
407 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 14:26:32 ID:???: >>405
マーカーの確認が絶対必要なら、ルールにそのように明記されてると思いませんか？
ルールには書いてありません、つまり必要ないんです。
多いか少ないかでルールやマナーは決まりません、要求があるかないかです
ルールにないものを要求するのは独善的な自論の押し付けでしかありません
408 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 14:29:23 ID:???: 独善的って言われたのがとっても悔しいの？
409 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 14:31:09 ID:???: マーカーや同伴競技者は救済の処置が間違っている場合は指摘できますよ。
410 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 14:31:40 ID:???: >>408
感情論ではありませんよ
ルールに従ったプレーとルール外の個人的感情の押し付け
どっちが独善的か再考すべきだと考えます
411 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 14:32:59 ID:???: >>407
なんかずれてる
ルールに書いてないから必要無い、それじゃあ駄目だろ？
実際ルール違反じゃないけど、マナー違反って事例もあるわけだし
ルールがすべての事例を網羅できるわけがないんだらさ
412 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 14:33:10 ID:???: >>409
もちろん出来ますよ
その際には指摘するための根拠を示してくださいね
413 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 14:34:30 ID:???: >>411
つまりあなたが言いたいのはただの言いがかりってことですか？
414 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 14:35:49 ID:???: だから、ボールはここにあっただろうって話でしょ。
ここにボールがあったんだ。俺はみた。
悪気は無くても見た角度が違っててそういう風にいわれたら、根拠とかじゃなく水掛け論にしかならないでしょ。

そう言われたら面倒じゃん。なので自衛。
415 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 14:40:10 ID:???: >>414
そりゃあるね、見る方向からで近く見えたり遠く見える、グリーンに乗った球の位置であれれ～とかいう経験ある人ほとんどいるでしょ

それを踏まえると、ちょっと遠くから見てた人が、救済の手順踏んでる人を見て、「待て待て待て～い」とか言ってくる可能性は十分あるね
416 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 14:43:21 ID:???: >>414
元位置のマークはプレーヤーの自由ですが
自衛のためのマークには私も賛成ですね
マナーだ何だってトンチンカンな指摘する人がいますからね
417 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 14:47:29 ID:???: 解決したね。よかった。
418 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 14:48:03 ID:???: >>406
だからそれはニアレストポイントを決定する前に言ってくれって言ってるんだけど？
左右どちらが近いか測って決定した後であれこれ言うのは単なる言いがかり。

クレーム付ける根拠も示さずに証明しろとか言うことがまかり通るのであればそれこそクレーマーの思うツボでしょｗ
419 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 15:04:37 ID:???: でもさぁ、実際の競技ではみんなあんたのそばにいてる訳では無いのよ。
420 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 15:06:49 ID:???: のんびりやっている爺さんは4人で一緒にカート乗ったり降りたりするけどね。
421 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 15:08:43 ID:???: >>419
だよね、大抵みんな自分の世界に入ってるし、処置に迷ったりしないかぎり呼んだりしないよ
422 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 15:16:23 ID:???: 元位置マークはルールでもマナーでもなく
根拠なく言いがかりをつけてくるとんでも野郎からの自衛のための措置
423 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 15:42:40 ID:???: 解決したね。よかった。
424 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 17:33:13 ID:???: >>379
ルールスレで用語を言い換えたり、変に省略するのはやめなさい。
ルール音痴だと思われるよ。
425 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 17:53:04 ID:???: いきなり「やめなさい」という命令口調を使うのも、マナーがなって
いないという印象を相手に与えてしまいますので、やめた方がいいですよ。
426 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 17:56:41 ID:???: あらら、ニアレスくんに注意されちゃった～
427 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 19:20:46 ID:???: ニアレス君とニアレスト君がいるんだね。
428 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 19:52:54 ID:???: 同一人物だろう。
429 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 21:45:11 ID:???: ニアレスって言っちゃって突っ込み入れられたのでニアレストなんだ。残念だぁ。
430 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 00:30:42 ID:???: 今でもノーブラの時はニプレスって使うんですか？
431 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 00:31:32 ID:???: ルールを正しく適用したかどうかを問われたときに、処置が正しいことを示す責任はプレーヤーにあるよ
432 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 01:47:24 ID:hJuT/Lyz: 今度、観戦に行くんですが、ブーツをはいて行くのはＮＧですか？
433 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 02:44:58 ID:???: >>432
観戦だけならいいんじゃない。綺麗なブーツで行ってらっしゃーい。
434 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 03:56:38 ID:???: 誰かにＮＧと言われたのかな？

サンダル系は安全上問題有るけど、他はまあ常識的な物なら良いのでは。
435 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 08:25:05 ID:???: >>433
観戦（プレーしない者がコースをまわること）はマナー違反
事前にゴルフ場の許可をとっておくのが無難かと。
436 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 08:31:07 ID:???: >>432
芝の上はけっこう滑るから、ブーツは危ないと思うよ
437 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 08:35:14 ID:???: プチ登山なんかでヒールで来て、靴擦れ出来てもう歩けな～いとか言ってる馬鹿女いるね
438 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 09:06:12 ID:???: >>431
『私はルールを正しく適用し処置をしました。違うと言うのであればどこがどう違うのかを示してください。』

以上
439 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 09:29:43 ID:???: >>435
観戦って言ったら普通は観客入れる試合を見ることだと思うが。
440 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 09:34:24 ID:???: >>439
・・・
441 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 09:57:02 ID:???: >>438
『正しいかどうかの確認をしたいので、どういう処置をしたか具体的に説明してください』
442 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 10:01:03 ID:???: プレーヤー：ここにボールがあったので、
マーカー：いやそこじゃなくてここだ。
プレーヤー：ここですよ。
マーカー：ここだ。

うっとうしいので元の球に位置はマークを

終了
443 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 10:07:18 ID:???: ルールでもマナーでもない話を延々とするなよ
444 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 10:10:41 ID:???: プレーヤー：ここですよ。マークがしてあります。
マーカー：いや、そこじゃなくてここだ。マークを動かしただろ。
プレーヤー：ここですよ！
マーカー：向こうから見たらここに見えたぞ！

鬱陶しい奴はどこまでも鬱陶しい。
445 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 10:53:53 ID:???: 第１章　エチケット

ゴルフの精神
　ゴルフはほとんどの場合審判員の立ち会いなしに行われる。また、ゴルフ
ゲームは、プレーヤーの一人一人が他のプレーヤーに対しても心くばりをし、
ゴルフ規則を守ってプレーするというその誠実さに頼っている。
プレーヤーはみな、どのように競い合っているときでもそのようなことに
関係なく、礼儀正しさとスポーツマンシップを常に示しながら洗練された
マナーで立ちふるまうべきである。これこそが正に、ゴルフの精神なのである。

第３章　プレーについての規則

規則3　ストロークプレー
3-4　規則に従うことを拒む
競技者が他の競技者の権利に影響するような規則に従うことを拒んだ場合、その競技者は競技失格となる。

>>441
他のプレーヤーの処置が正しくないとする合理的根拠なくそのプレーの正当性を疑い、
プレーヤーの権利に影響するような規則に従うことを拒んだ場合、失格となりますから、
充分に気をつけていちゃんもんつけてください。
446 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 11:04:01 ID:???: >>445
『遠くからなのではっきりとは判りませんでしたが、ドロップ地点が間違っているようにも見えたので
処置が正しいかどうか確認したいのです』
447 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 11:09:15 ID:???: >>446
合理的根拠示せてないですから却下です
448 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 11:18:16 ID:???: >>447
『では、競技委員に貴方のこのホールでの処置を確認しようとしたところ、拒否されたと言っておきます』
449 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 11:19:39 ID:???: ドゾドゾ
450 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 11:19:42 ID:???: >>446
『きちんと計測して正しい処置をしましたよ。確認ですか？どうぞご勝手に、
私はプレー続けますんで邪魔にならないようにしてくださいね。』
451 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 11:20:38 ID:???: 『スコアカードのこのホールは空欄にしておきます。マーカーとしてサインはできません』
452 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 11:22:39 ID:???: 普通確認まで拒否したりしないわな。
453 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 11:23:41 ID:???: >>451
『処置が正しくない合理的根拠』はいつ示してくれるんですか？

確認するのは自由ですが
「はっきりとは判りませんでした」「間違ってるように見えたもので」
これだけでマーカーの義務を拒否したら確実にあなたが失格になりますよ
454 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 11:24:44 ID:???: >>452 特に正しい自信があれば、やったことを説明するだけだね。
455 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 11:26:17 ID:???: >>453
『元の位置が正確にわからないので、ニアレストポイントがカート道の反対側の可能性があると思ったんですが、
このレベルではダメですか？』
456 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 11:27:47 ID:???: 『私がどういう措置を受けるかわかりませんが、とりあえずありのままに競技委員に伝えます。それでよろしいですね』
457 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 11:28:14 ID:???: >>456
どうぞ
458 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 11:29:38 ID:???: マーカーの義務として確認しようとしたのにそれを拒否するんじゃプレーヤーのほうがダメだろ？
459 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 11:30:47 ID:???: >>445-453 (452は除く）

そろそろ、いい加減にしなよ。
>>442などで結論でてるだろ。
揚げ足さえとれてない水掛け論をくりかえして、マナーも何もあったもんじゃないよ。
460 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 11:31:17 ID:???: 競技委員が「元位置のマークがない」ことを理由に処置が不適正だとするかね？
461 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 11:32:15 ID:???: >>460
どういう措置をとったかの確認まで拒否してるんだからダメじゃないの？
462 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 11:33:03 ID:???: >>459
元位置のマークはルール上もマナー上も必要ない
鬱陶しいから自衛のためにマークするのは自由

これが結論
463 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 11:34:11 ID:???: ニアレストが右か左か、元位置からの距離を両方測ってみてくれ

これ別に無茶なクレームじゃねぇだろ？
464 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 11:35:08 ID:???: >>461
>>450 >>453
確認するのはいいけど根拠なしにプレーの邪魔しちゃダメよ
465 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 11:37:58 ID:???: >>463
それはニアレストポイントを取る時に測るもので
一連の措置が正しく行われたあとからやり直す義務はないですよ
466 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 11:42:47 ID:???: > 一連の措置が正しく行われた
だからこれを証明してくれって話だろw頭悪いの？
467 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 11:44:45 ID:???: >>466
>>445
つまらないクレームつける前にルール嫁
468 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 11:48:57 ID:???: つまらないクレームてwなんで測るのを拒否するのかわからんww後ろめたい事でもあんの？
469 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 11:51:31 ID:???: >>468
処置は正しくやりました
測りたければ勝手にどうぞ
プレーの邪魔はしないでね
470 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 12:02:35 ID:???: >>469
あのさ紛議、つまりクレームっては認められてるのよ？>>445のエチケットでくつがえる事じゃない、正当なプレイヤーの権利なの
もうちょいルール勉強しよう、な？
471 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 12:03:58 ID:???: >>470
で？いつになったら紛議するための合理的根拠示すの？
472 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 12:23:02 ID:???: パットのアドレスの時、明らかに球に触って動いたのに
本人は動いてないと言い張ったらどうなるの？
動いたという証拠どこにあるんだよと言われたら
ビデオでも撮ってない限り証明出来ないよなｗ
473 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 12:35:20 ID:???: >>472
シャツの隙間から見えたブラの内側にパットがまで読んだ
474 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 12:38:15 ID:???: >471が、競技に出たことのない脳内であることは確かだな
475 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 12:42:48 ID:???: まあ意見が分かれた場合、上がってアテスト時に競技委員に裁定を受けるわけだけど
>>472の場合は一人が動いたと言っても、プレイヤーの意見が優先される結果が多い、自己申告、ゴルファーに嘘つきはいないって
いう原則からね、ただ二人とか三人で意見した場合はどうだろう？これは動いたとする結果になるだろうね

さて、ニアレストの位置の測定の拒否、これはどうかな？プレイを強行したとして、プレイヤーにペナルティになる場合がほとんどだね
人にクレームを付けるってことは、なあなあにはならないよ、ちゃんとそのクレームに対し、適切な処置をしなければならない
476 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 12:48:39 ID:???: >>475
誰が拒否してるの？
477 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 12:55:02 ID:???: 『拒否』で摘出

No.448　名無野カントリー倶楽部　［sage］　2009/11/20(金) 11:18:16 ID:???　
>>447
『では、競技委員に貴方のこのホールでの処置を確認しようとしたところ、拒否されたと言っておきます』

No.452　名無野カントリー倶楽部　［sage］　2009/11/20(金) 11:22:39 ID:???　
普通確認まで拒否したりしないわな。

No.453　名無野カントリー倶楽部　［sage］　2009/11/20(金) 11:23:41 ID:???　
>>451
『処置が正しくない合理的根拠』はいつ示してくれるんですか？

確認するのは自由ですが
「はっきりとは判りませんでした」「間違ってるように見えたもので」
これだけでマーカーの義務を拒否したら確実にあなたが失格になりますよ

No.458　名無野カントリー倶楽部　［sage］　2009/11/20(金) 11:29:38 ID:???　
マーカーの義務として確認しようとしたのにそれを拒否するんじゃプレーヤーのほうがダメだろ？

No.461　名無野カントリー倶楽部　［sage］　2009/11/20(金) 11:32:15 ID:???　
>>460
どういう措置をとったかの確認まで拒否してるんだからダメじゃないの？

No.468　名無野カントリー倶楽部　［sage］　2009/11/20(金) 11:48:57 ID:???　
つまらないクレームてwなんで測るのを拒否するのかわからんw後ろめたい事でもあんの？
478 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 12:55:56 ID:???: >>475
別に測定させりゃいいじゃん。
元の位置をマーカーは確認してないんだし、遠目に見てておかしいと思った程度だと
抗議しても無駄だろう。

第三者が合理的に判定するとそうなる。
グレーは黒じゃないからな。
479 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 12:57:06 ID:???: ゴルフにおいては、自己申告が原則。

ズルする奴は、無視しましょう。
そんな奴なんだよ。
480 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 12:57:40 ID:???: 確認を拒否はしないから、確認を要求する側はどのように確認すべきか方法を提示してよ
元位置のマークがなければ元位置を性格に再現なんて出来ないよね
正しい措置かどうかに疑義をはさみ、それが「後ろめたいことでもしてるのか？」って個人的感情から来てるなら
プレーヤーにもクレーまーにもどうやっても証明なんて不可能だよ
元位置のマークってさ、それ自体が任意に設けられた人為的ポイントでしかないんだ
元位置のマークがボールのあった正しい位置であることもプレーヤーが証明しなければならないのか？
481 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 12:57:55 ID:???: 谷原なんて、ヘッドが水面に触れて滴が垂れたビデオまで見せられて
拒否しきった。

結局は本人がすべてなんだよ、ゴルフは。
ポケットから消しゴムでも出てくれば別だが。
482 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 13:02:00 ID:???: >>477
それ見ると測定を拒否してる人はいないね
拒否してることにしておきたい人はいっぱいいるようだけど
483 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 13:04:13 ID:???: >>480
だから自衛の為に元位置にもマークしましょうって言ってるじゃん

それを元位置がわからないから、拒否しますとか、位置が違う合理的根拠を明示してくれとかわけわからん事をほざくからだろ
484 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 13:05:54 ID:???: だよな、口で誤魔化そうとしてもそうは問屋が卸さないぜw
485 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 13:06:09 ID:???: >>483
ワケワカランのはおまえ

> だから自衛の為に元位置にもマークしましょう

これのどこがルールやマナーの話なんだ？
スレ違いだからウザがられてるだけだよ。
空気読めない奴だな。
486 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 13:06:22 ID:???: >>483
だから元位置のマークが確実に元位置であったことをどうやって証明するの？
487 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 13:09:37 ID:???: 横レスだが、自衛のために～って自分ではそうしますって話なのに
他人に強要しようとするから話がおかしくなる。
488 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 13:10:54 ID:???: >>483 はニアレスくんでしょ
489 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 13:14:26 ID:???: 元位置マークの結論は>>462
疑わしい、後ろめたいんだろ、だけが根拠のクレーマーは>>445で失格
490 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 13:16:24 ID:???: 438 名前：名無野カントリー倶楽部[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 09:06:12 ID:???
>>431
『私はルールを正しく適用し処置をしました。違うと言うのであればどこがどう違うのかを示してください。』

以上

441 名前：名無野カントリー倶楽部[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 09:57:02 ID:???
>>438
『正しいかどうかの確認をしたいので、どういう処置をしたか具体的に説明してください』

445 名前：名無野カントリー倶楽部[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 10:53:53 ID:???
>>441
他のプレーヤーの処置が正しくないとする合理的根拠なくそのプレーの正当性を疑い、
プレーヤーの権利に影響するような規則に従うことを拒んだ場合、失格となりますから、
充分に気をつけていちゃんもんつけてください。

446 名前：名無野カントリー倶楽部[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 11:04:01 ID:???
>>445
『遠くからなのではっきりとは判りませんでしたが、ドロップ地点が間違っているようにも見えたので
処置が正しいかどうか確認したいのです』

447 名前：名無野カントリー倶楽部[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 11:09:15 ID:???
>>446
合理的根拠示せてないですから却下です

ここで確認を拒否してる
491 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 13:18:07 ID:???: 何で頑なにマークさせようとするんだろ……
自衛のためではなく相手の非をつっつくためにと邪推してしまうんだが

正しいニアレストポイントの決め方を知ること､実践することが何より必要なことじゃん
492 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 13:20:00 ID:???: もう構うなよ
493 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 13:41:03 ID:???: だから見てくれる人が目の前にいればマークの必要ないだろ、後から別の人がクレーム付けてきても
その人が証明してくれる

ただ周りに誰もいない、自分一人で処理をするならマークした方がいいのは明確じゃん
逆になんで頑なにマークしたくないの？
いちゃモンつけてくれって言ってるようなものと邪推してしまうんだが
494 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 13:47:20 ID:???: >>493
ともかく自衛の話でしょ。
いつまで俺はこうします、こうしたいって話を続けるつもり？

邪推でもなんでもすればいいけど、このスレではルールでもマナーでもないものはそこで終了です。
495 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 13:50:25 ID:???: マークする、しないは別として、処置の確認を拒否するのは問題ありだろ
496 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 13:51:44 ID:???: >>493

マークしたところで本当にその場所だったのか？とも言えるわけだし
マークしようがしまいが、いちゃもんつけたい人はなにやっても言ってくる。
ただし、ゴルフは自己申告が前提だから明確な違反根拠がない限り本人の申告を優先するから。
497 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 13:57:36 ID:???: >>496 が正しい。

その場で確認していないのにクレームを入れるような輩は、マークがあろうが無かろうが
イチャモンつけられる。

回避したければ必ずマーカーを呼んでから処置する、が自衛手段としては正しい。
498 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 14:05:48 ID:???: 遠目からはっきりとは判らないが処置が違うように見えた
なら最低限、具体的に何がどう違うように見えたのかはっきり提示しろよ
確認するかしないかはその後の話だ
よくわからないけどなんとなくそう思った、じゃダメだよ
499 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 14:52:13 ID:???: 論拠となるルールの選択が恣意的、

規則3　ストロークプレー
3-4　規則に従うことを拒む
競技者が他の競技者の権利に影響するような規則に従うことを拒んだ場合、その競技者は競技失格となる。

これは援助となる球の拾い上げを拒んだときなどのためのルール、
マーカーはプレーヤーのスコアを正しく記録する義務があるので、正しく処置したことをマーかは知る権利があるし、
プレーヤは示す義務がある。
500 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 15:10:07 ID:???: みんな暇なの？
501 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 15:10:17 ID:???: マーカーにそんな権限はないしプレーヤーに義務もない
審判じゃないんだから
502 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 15:24:12 ID:???: マーカーやプレイヤーに裁定の権限はないよ、でもクレームをつける権利、義務はある
もし違反を見て見ぬふりをしたのがわかれば、逆に合意の反則としてペナルティを受ける場合も考えられるからね
503 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 15:26:06 ID:???: >>501
当然審判じゃないけど？
競技者のスコアを記録する義務があるよ。
プレーヤーに言われたスコアを記録するだけならマーカーなんて不要だろ。
504 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 16:05:36 ID:???: クレーマーはさ、正しい処置の『意思』の確認じゃなくて
正しいかどうかの処置の再現を求めてるんだろ？
だったら何をもって違反を犯したと推測したのか根拠を示せよ
処置が違うように見えたなら、どう違うように見えたのか示せ
善良前提のプレーに対してクレームをつけるなら相応の根拠を提示しろ
その提示がなければ正しい処置をしたとの意思表示だけで確認は終了だ
505 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 16:38:43 ID:???: >455にあるレベルで十分だろ。別に違反したと断定しているわけじゃなくて、違反になっている可能性もあるから
確認しているわけで。
普通なら、ここにあったんでこういう処置をしましたよ。
→じゃあ、ＯＫです
または、
→そこだと芝は被っているけどスタンスがまだカート道の上なんで、ニアレストポイントはココになると思います。
とかで、競技の中の一風景として終わっていくレベルの話。
それを拒否することはやましいことでもない限り通常ありえない。

競技会で本当にそういう態度で通せたらそれはそれでエライモンダ
506 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 16:40:13 ID:???: だからニアレストの位置が、逆側の方が近く見える。目で見た明確なクレームじゃんw

ドロップした手の位置が、水平より下だった。とかそんな不明瞭なクレームではない
507 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 16:48:02 ID:???: >>505
競技でそんなクレーム付けるヤツはいないよ。
競技だったら誰かが見てるし誰かに見てもらうし、ニアレストポイントを決めるまでに解決してるよ。
508 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 16:59:53 ID:???: ふーん、競技出てる連中でも結構ルール知らない奴多いけどね。
レベルの高い大会だとほとんど問題ないけど、県アマ予選レベルだと結構いい加減だよ。
509 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 17:29:24 ID:???: オレにとっては、ルールとは自分を守る盾のようなもので、相手をせめる槍や矛じゃない。
510 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 17:48:32 ID:???: じゃあその矛でその盾を突くとどうなるんだい？
511 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 18:08:09 ID:???: ＞４４５みたいな盾じゃすぐ破られると思うよ
512 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 18:12:08 ID:???: 涙目で遁走か
513 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 18:59:07 ID:???: >>510
【その矛】の【その】は何をさしているんだい？
オレは自分を守る盾とするが矛にはしないと言ってるんだけど？

>>510
かかっておいでｗ
514 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 19:02:06 ID:???: ああお前の息子はションベンするだけで、もう一つの使い方はしないって言うことだよね
515 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 19:13:13 ID:???: >>514
たとえが的外れで、バカバカしすぎる　次！
516 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 19:27:24 ID:???: 知性と教養を備えた紳士的会話でお願いします。
517 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 23:48:12 ID:???: >>435

馬鹿ですか？

「観戦」って意味は判りますか？
518 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/21(土) 13:38:27 ID:???: うぅっ。俺が元の位置を書いたばっかりに、知らん間、元の位置でこんなにスレが伸びてるとは‥‥‥‥すまん。
519 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/21(土) 23:48:15 ID:???: すまんですんだら警察は要らない。
罰として素振り１０００本だな。
520 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 10:12:30 ID:???: 流れを切りますが、フェアウェエイど真ん中にナイスショットした後
暫定球を宣言して打つのはマナー違反にとどまりますか？
521 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 10:25:25 ID:???: 練習ラウンドと割り切ってやるならいいんじゃない
522 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 10:53:03 ID:???: >>520
二度と誘ってもらえなくなるんじゃね？
523 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 11:05:13 ID:???: >>520
マナーではなく、ルール違反になります。

27-2a/3 紛失のおそれやアウトオブバウンズのおそれがあるという状況でないのに、暫定球をプレー
ttp://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule27/IT27_8.html#27-2a/3
524 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 11:25:42 ID:YY0Nmajz: 若者のプレーの格好がよくない。
普段着るようなパーカーにライン入りジャージ。
帽子は被らない。
プレーもスロー。
若者だけで来てるから、最低限のマナーを教わっていない。
誰か教えてやってくれ。
群馬や栃木の地元の若僧。
525 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 11:26:57 ID:???: >>524
なぜ他人に頼る？
自分で何とかしろよ
報告楽しみに待ってるよ
526 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 11:32:17 ID:???: http://gazou.blueneo.jp/img/parody/0185.jpg

つーか栃木はしょうがないだろ・・帽子かぶれないし・・・
527 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 11:36:14 ID:???: 恰好なんていいじゃないか。
スルー3000円とか、２食つき4000円以下なんて世界でジャケット着ていく方が恥ずかしいわ。
TPOっすよ。
528 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 11:49:16 ID:???: いえてる
プレー代が1万円以下のところはマナーなんてどうでもいい。
バンカーもならさなくていいし、目土もいらん。
529 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 11:51:47 ID:???: >>528
> バンカーもならさなくていいし、目土もいらん。

それはないw
ボロは着てても心は錦で
530 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 11:55:50 ID:???: 葉っぱでスタンスの目印をして、打つ前に取り除くのはＯＫですか。
531 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 11:59:51 ID:???: >>530
ok
532 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 12:15:09 ID:???: 値段が安いからマナー適当ってのはおかしい。
マナーはどこでも守るべし。
ゴルフというスポーツをやっている以上は。
533 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 12:57:06 ID:???: 安いコースには貧乏人が集まるので、貧乏人同士が衣服で互いを縛っても
堅苦しく負担なだけだ。

だがバンカー均しや目土は皆が快適にプレーする役に立つ。
534 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 13:19:07 ID:???: 値段がやすいところはそれ相応の扱いになるよ。
マナーだって悪い奴がいっぱい来る。
所詮その程度のクラブだからな。
いやなら高い所にいけばいい。高いところだって
マナーの悪いやつはいるけどな。相対的に少ない。
クラブ側が厳しいからな。
535 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 13:20:21 ID:???: >>523
よく分かりました。
ついでに「おそれがある」というのは誰がどのように判断するのでしょうか。
536 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 13:50:31 ID:???: >>535
本人でしょう。

凄い勢いで揉めるでしょうが、本人がそれを望むかどうか。

>>534
実際にそうだというのと、こうあるべきという話を混同してはいけない。
537 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 14:00:03 ID:???: 安いところはマナーが悪くてよいと言ってるだけで
マナーを悪くするべきとは言ってないが。
プレー代1万以下の場合はクソまみれの公園の公衆トイレ
の「綺麗に使いましょう」というマナーと同じ理解でよい。
538 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 14:05:17 ID:???: >>537
ルールブックを頭から100回音読してから来てください。
それまでここに立ち入り禁止
539 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 14:09:14 ID:???: ルールブックかｗ

資本主義の掟の方が厳しいと思うが。
540 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 14:12:38 ID:???: ここはゴルフルールとマナーを勉強する場所なんで、個人のポリシーはどうでもいい。
541 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 14:13:38 ID:???: 高級レストランのドレスコードやテーブルマナーってのは
別に守る必要はないんだよ。
でもな、守らないと店に入れないんだよな。だから客は全員守ってる。

1万円以下のところにマナーもへったくれもねえよ。
マナーが悪い客が嫌なら追い出せばいい。
ゴルフ場は追い出してるか？
追い出すどころかアホみたいな組数入れて大歓迎じゃねえのか？？
542 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 14:15:56 ID:???: >>541
このスレはルールブックがバイブルです。
ゴルフっぽい遊びという新興宗教の布教は他でやってください。
543 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 14:16:34 ID:???: >>540
マナーの守り方を俺も議論してんだよｗ
十把一絡げに「マナーを守りましょう」じゃあ分からんだろ？
そもそもマナーなんてポリシーだろうがｗ
バンカーはならすべきですかという質問に対して、
安いコースでは不要という意見がポリシーなら
ならすべきもポリシーだろうがｗ
544 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 14:18:25 ID:???: >>542
ルールブックに
　日本においてはバブル崩壊後プレーフィの格差が激しいが
　マナーについてプレーフィの多寡で別異の取扱いを行って
　はならない
という規定でもあんのか？
545 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 14:33:23 ID:???: >>544
あなたはバンカーをちゃんと均してあリ、目土がされ、ボールマークが直してあるコースと
まったく逆にバンカーはぐちゃぐちゃ、目土はされず、グリーンはボールマークだらけのコース

どちらが快適にプレーできますか？
レイアウトとプレーフィが同じなら、どちらのコースでプレーすることを望みますか？
546 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 14:36:51 ID:???: >>545
そりゃ前者だろ？
プレーフィが同じなら、な。

バンカーはぐちゃぐちゃ、目土はされず、グリーンはボールマークだらけのコースが
3万ならなぜ3万もするのにと思うが、5000円なら当たり前と思うぜ。
そして俺も3万ならきっちりしてあげよう、メンバーさんに悪いし、と思うが
5000円なら次のやつに任せよう、どうせションベンコースだし、
メンバーなんてゴミしかいねえと思うな。
547 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 14:45:07 ID:???: >>546
前者がプレーしやすいと思うなら、安かろうが高かろうが、同じようにマナーを啓蒙するべきでしょう。
ますますコンディションを悪くするようなことを周囲に広める意味がわからない。

面倒なら他人にはマナーを説いて、自分だけは知らんぷりしておけばいいですよ。
それとも自分がしないことを誰かに許されないと満足できませんか？
548 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 14:48:10 ID:???: >>547
安いコースでは特にマナーを守らなくていいよと教えることで
ちゃんとしたコースでは正しくマナーを守れるように啓蒙すべきだと
俺は思うんでね。これもポリシーだから禁止か？ｗ
549 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 15:01:55 ID:???: >>548
マナーを教えられず、練習もせず育ったゴルファーが、いいコースで急にマナー良くできるわけがない。
まごつき、プレーの遅延を招くのが関の山です。

まったく理屈になってないでしょう。
550 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 15:05:25 ID:???: >>548
ルールやマナーは普遍的に守られるべきものとして存在しているもので
それを守るか守らないかは各々の人間性にたよっています
つまり、守らなくていいとしてるのはプレーフィーの高低ではなく
実行する人の人間性の程度の高低によるものですから

お前のような程度の低い人間のクズは
グリーンやバンカーのようにボコボコにされてもよいと言ってるようなものです
551 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 15:05:26 ID:???: ゴミ一つ無いピカピカの部屋に、ゴミ捨てる奴はいないが
ゴミだらけの汚い部屋なら、みんな平気でゴミ捨てるよｗ
552 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 15:06:10 ID:???: 俺は拾うな
553 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 15:29:18 ID:???: マナーのよい皆さんでも他人に対して「クズ」なんて
いうんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は程度は低いぜ。1万円以下のところにジャケットなんかは
着ていかないし、プレーマナーも悪いだろうな。
だけどな、ゴルフ場はいらっしゃいませというし、帰りはありがとうございました
って言うんだ。

千円札何枚かのためになｗ

俺みたいなクズに対してなｗ

今度からマナーよくプレーしますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
554 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 15:46:27 ID:???: クズの上に頭まで悪いのか
ボコボコにするかどうかは相手がクズだからとかプレーフィーが安いからでは決まらない
自身がクズで馬鹿だからそういう行為をしてるって話なんだがな
555 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 15:51:35 ID:???: はいはい、頭も悪いですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だけどな、ゴルフ場はいらっしゃいませというし、帰りはありがとうございました
って言うんだ。

千円札何枚かのためになｗ

クズの上に頭まで悪い俺に対してなｗ

そして俺は今日もバンカーを直さない。目土もしない。

そしてお前がそれをやるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マナーがいいから当然だよな？他人のまで全部やれよ。

それがゴルファーだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
556 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 15:53:19 ID:6OTvzMcI: >>524
帽子をかぶらないとマナーが悪いんですか？
全然そんな気が無いんですけど？
557 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 15:53:37 ID:???: >>553
なにもそこまで自分を貶めなくてもいいじゃないか。
どこでプレーしてもきちんとバンカーを均し、ボールマークを直す。
簡単であたりまえのことだ。
それで見知らぬ誰かを少しだけ快適にしてあげられる。
558 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 15:55:15 ID:???: >>556
バイザーが許されてるんだから、半分形骸化した慣習だね。
少しでも頭部の保護にはなるらしい。
559 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 15:56:49 ID:???: >>557
プレー代1万円以下のところって俺が何をやろうがもはやムダって
ところが多いんだよ。見知らぬ誰かを少しだけ快適にするって
心意気はいいと思うぜ。

だけど無駄だろ？

ゴルフ場がすでにマナーを守らんでいいと言ってるも同然だろ？

それから目をそらすなよって話だ。
560 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 15:57:51 ID:???: ドレスコートは俺もどうかと思う。
特にパブリックコースなんかで書かれているとちょっと疑問

アメリカなんか短パン半袖で来てそのままプレーできるのにね
561 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 15:59:00 ID:???: ちなみに俺もマナーにうるさいところに行くときは
ちゃんと守るぜ。バンカーも直すし、従業員にも笑顔であいさつだ。

ゴルフ場の格に合わせてんだよ。ションベンゴルフ場とそこのメンバーに
分からせてやるためにね。
562 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 15:59:36 ID:???: 頭悪かろうとクズだろうと千円札数枚だろうと数百枚だろうとお前が客だからだよ

自分が入ったバンカーがぐちゃぐちゃなら手の届く範囲は均すし
グリーンのピッチマークも全部ではないが目に付く範囲は当たり前になおすよ
ゴルファーである以前に、まともな人間なら自身のマナーの悪さを値段のせいにしたりはしない
563 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:03:21 ID:???: >>562
そうだよ。おれは客なんだよ。
でもよ、こんなマナーの悪くてクズでバカなやつ、追い出せばいいだろうが。
なんで千円札数枚のためにプレーさせんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マナーの悪いまともじゃない人間をなんで入れるんだよｗ
なんでプレーさせんだよｗ

一言言えばいいんだよ。「うちはジャケット着用じゃないとお断りです」ってな。
「バンカー直さないなら帰れ」ってな。

俺はな、ドレスコードだの何だの言わないゴルフ場ってのがあっていいと
思うんだ。そして、その役目を担うのはションベンゴルフ場なんだよ。
564 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:05:01 ID:???: ドレスコードには格式によって程度の差があるだろ
グリーンやバンカーでのマナーとはカテゴリーが違う
565 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:06:40 ID:???: はいはいｗ

じゃぁバンカーでもいいよ。グリーンでもいいよ。
そういうのをうるさく言わないゴルフ場が必要なんだよ。

それを担うのはすでにボロボロのションベンコースしかねえだろ？
566 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:07:46 ID:???: 高級デパートの便所ではウォシュレットを使うが
公衆便所ではケツも拭かないと言ってるようなもんだ

お前はいちいち誰かに言われないとケツ拭かないのか？
567 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:11:36 ID:???: >>566
またアホな例作ってきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな自分に都合のいい例を作るなよ。

ケツは拭くぜ。でもよ、流すの忘れたとしても気にならんな。
どうせ公衆便所だからなｗ
568 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:12:58 ID:???: 荒らすために荒らしてるヤツがいるな。
こういうのはスルー。
569 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:13:20 ID:???: べつにマナーを強要してるわけじゃないからな、勘違いすんなよ
自身のマナーの悪さをひたすらゴルフ場のせいにしてる
お前はその程度の人間だって言ってるだけだからな
570 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:13:35 ID:???: >>559
そんな悲しいことを言うな。
ムダと思わず、自分だけでもやってやるくらい、ここの住人なら思って欲しいね。
諦めたらそこでゲームセットだ。

安いコースでも、プレーを楽しみに利用する人はいる。
少なくない人がきちんとバンカーを均しているし、もちろん俺もボールマークを
時間がある時はせっせと直している。
目土やゴミ拾いは、待ち時間のヒマつぶしには最適だよ。
571 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:15:08 ID:???: >>569
お前、読解力ねえだろｗ

俺はなマナーに差をつけてんだよ。高いコースに行ったら
俺だってきっちりやるぜ。でもな、ションベンコースだとやらねえよ。

コースによってマナーに差がついても仕方ねえだろって言いたいわけさ。
572 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:16:58 ID:???: >>570
あんた良い人だな。

俺だってゴルフは楽しみだぜ。それはションベンコースでも名門でも一緒だ。
だけどな、ションベンの運営とか管理とか、ほんとクソなところあるわな。
そんなところで何がマナーだ、何がルールだって思うわけよ。

それをな、今の若者は、とか言うなよってことだな。
俺は30代のオッサンなんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
573 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:17:06 ID:???: >>571
だから差をつけるのはコースのせいじゃなくて
お前自身の人間性がそうさせてるって話をしてるんだけどね
574 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:18:35 ID:???: >>573
だからそれはさっきからずっと認めてんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はクズだし、バカだと言ってんだろｗ

お前、もう出てくんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
575 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:21:08 ID:???: いい年したやつが草生やすなよ……
みっともない
576 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:22:04 ID:???: 草生やすとかいうなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
577 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:22:53 ID:???: さあ、行き詰って個人攻撃が始まりました。
負け戦の典型ですがどっちが勝つんでしょうか。
578 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:25:28 ID:???: 高級コースはそれなりにメンテナンスに金かけてるからさ
きれいに整備されてるから自分もきれいに使おうという意識する人もいるだろうし
逆にパブリックやメンテに金かけない安コースこそ
自分たちの手で小さい積み重ねをすべきだと思うよ
まぁそれなりのコースだってマナーが行き届いてるわけじゃないから
研修会と言う名のメンテに駆り出されるんだけど
579 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:26:08 ID:???: >>572
あんたがどこかの安いコースでプレーして放置したバンカーやボールマークは
きっと誰かが直してくれてるよ。
それは嫌がらせをしたいメンバーや従業員じゃなく、たぶん善良なプレーヤーの誰かだ。
そう考えるとちょっと恥ずかしいだろう？

こーゆーのは美意識と言い換えてもいいな。
誰かが見ていなくても、ジュニアの手本になるような振る舞いをしてくれ。
次からそうしてくれれば、このスレも少しは役に立ったことになる。
580 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:27:24 ID:???: >>578
いいたいことは重々分かるけど、それはビジターがすることじゃないと俺は思う。
581 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:28:49 ID:???: >>579
恥ずかしくないぜ。ションベンコースで直すなんて奇特な人だなって思うだけだ。

ジュニア？もうちょっとマシなところでやらんと成長せんでｗ
582 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:28:53 ID:???: >>577
２ちゃんのやり取りはあくまでここでの話だから
どっちの勝ち負けとかよりも実践で自身がどのように処するかだけだよ
583 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:31:02 ID:???: >>580
ビジターだってゴルファーだぜ？
全部なおせとは言わないが自分の痕跡だけでも始末するだろ
コースがどうのはただの言い訳に過ぎないよ
584 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:33:58 ID:???: >>583
それはポリシーの問題だな。そういうのはここでは禁止だって話だぜｗｗｗｗ
585 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:34:47 ID:???: >>584
いやマナーの話だけど
586 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:36:04 ID:???: この前な、安いショベンコースに行ったんだ。セルフだよ。
でな、目土しようとしたんだ。そしたらよ、カートに砂がねえんだよ。
そんな場合はどうすりゃいいんだよ。バンカーから持ってくるんか？ｗｗｗｗ

それともここのマナーの素晴らしい皆さんはマイ砂持参ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ションベンコースにはションベンなりの処遇ってのがあるんだよ。
コースにも客にもな。
587 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:37:49 ID:ykjfdfAx: そこであった人とまた別のどこかで会うことだってある
ビジネス、プライベート、ゴルフ・・・
588 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:38:12 ID:???: >>585
540 名無野カントリー倶楽部 sage 2009/11/22(日) 14:12:38 ID:???
ここはゴルフルールとマナーを勉強する場所なんで、個人のポリシーはどうでもいい。

自分の痕跡「だけでも」始末するってのはあんたのポリシーなんでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マナーとポリシーなんて区別できんとは俺は思うんだが
これがこのスレのルールらしいんでｗ
589 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:38:21 ID:???: >>586
スタートホールに砂桶あるよ
ショートのティーグラウンドにもたいていあるし
足りなくなっても途中のホールに何箇所か用意してある
590 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:39:59 ID:VxQwDjbH: つまりアナタもションベンクォリティー、と

わかります
591 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:40:53 ID:???: >>588
「自分の痕跡の後始末をしましょう」←マナーの話
「～だからやる、～だからやらない」←ポリシーの話

お前が１人が自身のポリシーの話から抜け出せないだけ
592 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:41:17 ID:???: >>589
そんなのは知ってるわｗ

俺がいいたいのはな、そういうものはコースが最初から積んでおかないかってことだ。
砂入れ自体がないんだぜ。どうやって持っていくんだ。
砂桶ごと積むんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>590
だからそれは否定してねえってｗｗｗｗｗｗｗ
593 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:44:07 ID:???: >>592
セルフにいったんだろ？セルフだよ
いつまでコースのせいにし続けるの？
594 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:45:06 ID:???: >>592
そういう人に何を言っても無駄でしょうね
悲しいけど、こういった人は一定割合いることは事実だから
595 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:45:32 ID:???: >>592
カートに積んでないならしなくてもいいだろう。
そもそも目土の効果は芝の種類にもよるから、コースによって管理の考え方が違うよ。

でもその一例で正当化しようとするのはよくない。
あくまでケースバイケースだし、自分がどうするかだ。
596 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:47:02 ID:???: >>593
あのさ、クラブ洗う水はあったんだぜ。
お茶を積んでくれたわ。当然バッグもな。

で、砂入れがないんだよ。前と後も知り合いだったから聞いたぜ。そしたら
ないってよ。

こういう場合は目土しなくていいって認定していいんだな？

それとも俺が砂入れをどっかから調達して砂持っていくんか？

何が「セルフだよ」だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ションベンコースの意識ってのはこんなもんだってことだよｗ
597 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:47:08 ID:???: セルフプレーは、免許が欲しいなぁ。
安いから　下手で傍若無人が多いけど。

オマイら　ボールマークは　ちゃんと直しとけよ。
598 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:49:43 ID:???: >>595
なるほどな。だけどな砂桶はあったことは書いておくぜ。

>>597
セルフはそういう客でも受け入れますっていう意思表示だ。
下手で傍若無人でマナーが悪くても、背に腹かえられんからな。
599 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:51:14 ID:???: で、ルールマナースレでいつまで自身のポリシーを吐き出し続けるの
600 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:53:25 ID:???: 相手するなって
開き直ってる奴に何言ってもムダだよ
601 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:54:32 ID:???: とりあえず言いたいことは全部言ったから後はどうとでもしてくれやｗ

俺だって均してないバンカーに入れたら均しておけよって思う。
そういう意味では均した方がいいんだろうな。

だけどな、やっぱコースによるぜ。しつこいけどな。

それじゃニアレストの話でもしてくれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>599
マナーとポリシーは紙一重だぜ。
それに対してルールとマナーは完全に別個だ。

ルールマナースレということ自体、おかしいってことにそろそろ気づけよ。
ほんとバカだな、おまえはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
602 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:56:29 ID:???: ＞マナーとポリシーは紙一重だぜ。
＞それに対してルールとマナーは完全に別個だ。

だからお前の独りよがりの勝手な思い込みはもういいって
603 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:57:01 ID:???: >>600の言う通り
こういう奴に限ってリアルではヘタレなんだろうな
涙目になりながらバンカーを均す姿が目に浮かぶ
604 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:59:24 ID:???: バンカーいちめん自分の堀跡だらけでなおすの大変なんだろ
だから最初っから荒れてたことにしておきたいんだよきっと
605 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 17:00:34 ID:???: どんなコースであれ、入ったバンカーを均さずに出るなんて考えられない。
忘れるのなら分かるが、意識してやるゴルファーがいるなんて
今日まで知らなかった。
トイレで出したものを流さないようなもんだろうに。
606 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 17:02:59 ID:PbRcji0O: 昨日某Ａグループゴルフ場でのこと
練習グリーン上でドライバーを素振りしてる阿呆発見
案の定芝はグチャグチャ
この季節に芝いためたら春まで戻らん
607 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 17:05:39 ID:???: >>606
それをあなたは見逃したの？
608 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 17:07:19 ID:???: ま、目土はしなくてもいいよ（俺もやっていないから）

だけど、バンカーをならすのはマナー以前に常識だろ
コースがどうだこうだ言う以前の問題

あんたにゴルフする資格はないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

（草はやすとみっともないだろ）
609 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 17:30:55 ID:???: そんなザクザクなバンカーに入れてディポットみたくなった所に嵌った球をみて文句いうタイプだろうなｗ
610 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 18:00:06 ID:A4qwmTl2: ラフで芝の上にアドレスしたときに芝が揺れてボールが動いた場合はペナルティになりますか？
611 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 18:06:20 ID:???: >>610
まずはアドレスを理解して下さい。
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch200/ch200.html#2
612 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 18:58:12 ID:???: >>610
芝が揺れて球が動いたのと芝が揺れて球が芝ごと動くでは意味が違う。文章の書き方ひとつで裁定もかわるのでちゃんとした文章にしなければ答えようがない。以上。
613 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 18:58:37 ID:???: >>592
目土袋ありますか？ってきけばいいじゃないですか？
大抵のコースであるでしょ？
積んでないからとか・・・・。
614 ：610：2009/11/22(日) 19:26:33 ID:A4qwmTl2: >>612
球が芝ごと動いた場合でお願いします。
615 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 19:29:27 ID:???: 葉っぱの上に乗ったボールが、葉っぱごと揺れても動いた事にならないという裁定がある、あとはわかるな？
616 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 19:35:35 ID:???: 質問させていただきます。
380ｙ　PAR4

A氏ティショット、230ｙ、左の斜面へ、ボール視認できます。

B氏、ティショットは右へ逸れOBのある方向へ、木が邪魔で着地点は確認できなかったので、
キャディーさんに「暫定球打ってください」と言われ暫定球を打ちました。

B氏打ち直しはこんどは左の斜面、A氏の付近へ、セーフ。ボールも見えます。

カートを進めるとB氏の右の一打目、250ｙ付近で確認、セーフでした。

暫定球を拾いにキャディさんが暫定球の方向へ向かったら、先に現地到着していたA氏が間違ってB氏の暫定球を打っちゃいました。

どのような処置が適切でしょうか？
617 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 19:38:02 ID:???: >>616
A氏の誤球でしょ、例えそのボールがロストであっても意志のあるストロークをすれば誤球なんだよ
618 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 19:38:58 ID:???: >>617
即答ありがとうございました。
619 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 20:35:42 ID:???: 615 617‥‥‥‥‥‥‥グッドジョブ。ようやくルールスレらしくなってきた。
620 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 20:36:24 ID:???: 裁定集にもあるよ。
まず自分で調べて、わからなかったら聞く。
これがここの基本。
その方が勉強になるから。
621 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 20:41:57 ID:???: Aは2ペナで元の球で4打目からプレイ再開
Bは一打目を確認してOBだったら暫定球があったと思われる場所から4打目

でOK？
622 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 21:33:19 ID:???: >>616
単に誤球のペナルティでしょ。

Ａ氏は２打罰。
Ｂ氏はセーフのボールを２打目。

因みに暫定球を打つ場合はボールの番号を言うのがマナー。
「暫定球打ちます。７番。一球目は５番」ってな感じで。

番号を言わずに似たようなところへボールが行き片方だけがセーフだった場合
は１球目がＯＢとみなされる。
623 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 21:35:31 ID:???: >>620
裁定集なんて持ってないから聞くんだろ。
だから2ちゃんは便利なんだよね。
624 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 21:46:08 ID:???: >>623
JGAのサイトを調べようともしないその姿勢が腐ってるんだよ。
ググレカス
625 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 21:50:22 ID:???: >>623
JGAのホームページにはルールブックも裁定集も丸ごと電子化されて
掲載されて無料でだれでも閲覧できる。

キーワード検索もできるから、紙媒体よりも便利だ。

こんなことも知らないというのは、そもそも調べようという意思がないからだろう？
持っている持っていないじゃない。
そもそもルールを勉強しようという意識が欠如してる。
626 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 21:51:26 ID:???: まあへんな罵り合いが続くよりはスレの活性化に繋がってるんだし、いいんじゃね？
「どうですか？」「自分で調べろ」では
スレの存続意義がなくなっちゃう。
627 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 22:05:09 ID:6OTvzMcI: 昔の映像（特に外人の）では帽子をかぶっていない人がたくさんいますよね。
それはマナーがなっていないんですか？
628 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 22:06:20 ID:???: おいらの仲間はおいらを含めて全員マイ目土袋常に持参してますよ
629 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 22:09:58 ID:???: >>626
ここの住人はひと味違うんだよ
同じゴルファー同士として優しさと厳しさと何より自律を重んじるんだ
だから答えが先で啓蒙があとにくる
630 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 22:17:59 ID:???: 大層な使命感だが、
だからどうした。
と2ちゃんねるで言いたくなる。
631 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 22:20:30 ID:???: 別にどうもしない
632 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 23:40:38 ID:???: 質問ですが、帽子をかぶると言うマナーは存在するのですか？
633 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 00:02:17 ID:???: >>632
昔の貴族は身だしなみとして日常から帽子をかぶっていた。
その名残だから現代ではマナーと言う程絶対的でもないと思う。
帽子は頭の保護や日差しよけという観点からかぶった方がいいけどな。
今のプロが皆かぶっているのはロゴを入れたいスポンサーの都合が大きい。
634 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 00:26:30 ID:???: かぶってないプロもいるしな
635 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 01:00:50 ID:???: >>632
>>質問ですが、帽子をかぶると言うマナーは存在するのですか？
ある。
万が一隣のコースからのボールが頭に当たった場合、その傷害を和らげる役割
を果たす。
自己防衛だけではなく和らげることにより、そのボールを打った者に過剰な
心配をかけさせないというマナーの観点から。

ただし、その考えは今では形骸化している。
とはいっても積極的に帽子をかぶりたくない、という理由が無ければかぶって
おいた方がマナーを知ってるゴルファーだと思われるだけいいかも。
636 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 01:07:06 ID:???: >>635
そんなマナーねえよ
勝手に作るな
637 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 01:42:27 ID:???: 俺は隣のホールの人たちに安心感を与えるマナーとして
工事用のヘルメットをかぶってプレイしている。
638 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 07:52:56 ID:r5N73XcX: 初めて九州でプレーした時、帽子の着用でキャディと喧嘩した。
「君の注意喚起の職務は果たしたから十分だろう。
　怪我しても君の責任にはしないよ。
　関東では強要されなかったし、被ってプレーすることに
　慣れてないから厭だよ。」
「九州の連盟の決まりですから。だめです！」だと。
639 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 07:55:50 ID:???: みっともないやつと一緒に回りたくねえ
なんかあったら絶対ギャーギャー騒ぐくせに
640 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 08:30:56 ID:???: >>638
まあ今はそんなにうるさくないけど、確かに一昔前は厳しかった
帽子忘れた奴いたら、売店で高っかいデザイン最悪の帽子を買わされたとか笑い話じゃないけど、普通にあった出来事だよ

考え方がアウトドアスポーツだからね、日射病、熱射病対策ぐらいに思ってたほうが、実際倒れてから人に迷惑かけるよりは良いね
641 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 08:44:23 ID:???: 帽子の習慣はばい煙や急な雨が多いイギリス事情が生んだものじゃなかった？
出歩くときは帽子と外套を着て、入り口で脱ぐ
そのくせ靴は履いたままだけど…
642 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 09:32:34 ID:a2o9uyGb: >>640
一昔前は厳しかった？
だって昔のほうがみんなかぶってなかったように思うけど。

テレビで見る昔の外人選手は、ほとんどかぶってませんでしたよ。
643 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 09:32:52 ID:???: シートベルトみたいなもんだね、死ぬ可能性を少しでも減らしてくれる。
自分はかまわないといっても相手や保険会社は被害を受けるし、
シートベルトや帽子をしててくれれば・・・って思う気持ちはでてくるだろうね
644 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 09:36:38 ID:???: だったら帽子はもれなくヘルメット構造にするように義務付けすべきだと思うんだよ。
内側に薄い構造材を入れればいいだけだし、飛躍的に安全になるだろう。
645 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 09:45:19 ID:???: >>644
http://www.gew.co.jp/news/maker/0911185811.php
どうぞ！
646 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 10:17:51 ID:???: 帽子もジャケットも紳士の身だしなみとして絶対的なものだった。
暑い季節はYシャツだがプレイ中もジャケット着用がマナーだったからね。
庶民もやるようになりスポーツとしての機能を求めだしてプレイ中のジャケットは絶対ではなくなったけど
名門ゴルフ場ではロッカーまではジャケット着用が義務として残ってるね。
帽子は機能面でもメリットが多いし、プレイ中でもかぶるのは本来のドレスコードとして良いだろうが
ジャケット同様時代によって変わってくるものだから現代では絶対ではないけどな。

このツベダイジェストの1分30秒～2分あたりに服装について出てる
映画自体も面白いからおぬぬめ
http://www.youtube.com/watch?v=KfQAqqmOOnQ&feature=related
647 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 10:25:05 ID:???: バイザーでもいいとなれば、球よけの意味も薄いし
648 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 13:26:04 ID:???: なんでブルージーンズの着用はダメなの？差別？
649 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 13:40:49 ID:???: 作業着の底辺野郎が紳士の社交場に入るなよってこと
650 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 14:03:58 ID:???: >>648
お前のレベルで話してやるが、例えばお前がよくいくファミレスや、居酒屋あるじゃん？
んで飯喰ってて、隣に浮浪者のくっさい親父が来たらどうよ？不快じゃね？

逆に俺らがよく行く店なんかは、お前が普段の格好して来ても門前払いされるわけ
それは差別じゃない、区別なんだよ
651 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 14:49:22 ID:???: >>649
>>650
じゃあなんで白のジーンズはいいの？
652 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 15:45:51 ID:???: 古いゴルフ場（ゴルフ場の古い看板？）には綿パンがNGって書いてあるよね
あれって、綿100％のズボンがダメってことかい
653 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 16:49:11 ID:a2o9uyGb: >>651
そうだよね
ジーンズが作業着って少なくても今の日本じゃ考えられないけどね
日常的にはくジーパンだって五万位するのに。
654 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 16:52:49 ID:???: ゴルフ場ごとのドレスコードはそこでのマナーなんだから素直に従えばいい
じゃない？
帽子着用とあればそうすればいいし、カーゴパンツがダメならそれを履かな
ければいい。

従わないんだったらそのゴルフ場には行かないことだね。

あげ足を取るように「あればダメなのこれはダメなの」とか「じゃあなんで」
とか言ってる時点でゴルフ場へ行く資格ナシ。
655 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 16:59:26 ID:???: 帽子はかぶらなくてもいいんだぜ
656 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 17:27:57 ID:???: >>655
双六かよww
また、振り出しに戻る！
657 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 18:34:25 ID:???: >>655
だからボールが当たって運悪く死んでも悔いはないという奴はかぶらなくて良いよ
658 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 18:39:26 ID:???: >>657
いや、精々過失割合が10%って所じゃない？
659 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 19:39:22 ID:???: >>655
こういうのはゴルフやらねーヤツが言ってるだけだからスルー
660 ：>657は馬鹿なんだから喋るなよｗ：2009/11/23(月) 19:40:35 ID:???: ヘルメット必須にしてください ^ー＾
661 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 19:51:53 ID:???: ちょっと前までは自転車でヘルメット被るとかどんな田舎だよｗって感じだったけど
いまじゃお洒落なメット出てきて特に子供は義務化されて普通になったしスノボもメットが普通。
ゴルフも自転車やスノボなみに事故が沢山あって死者が出ればみんな被るようになるでしょう。
662 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 19:54:35 ID:IJiTtnWm: 競技で過少申告や変な動きしているプレーヤーにマーカー以外の人が注意することができますか？
663 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 19:57:00 ID:???: >>661
自転車のヘルメットで思い出したが先日おっさんがクロスだと思うが
自転車で走っていたんだがヘルメットが前後逆だった……

なぜあんなことに……
664 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 21:00:11 ID:???: 尖がってる方が前って思ったんだろねｗ
665 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 22:17:20 ID:???: >>662
>>競技で過少申告や変な動きしているプレーヤーにマーカー以外の人が注意することができますか？

もちろんできるよ。
マーカー以外からの違反の疑い申告があった場合、本人に真偽を問い認めた場合や違反を多くの人
が目撃していれば失格など所定の処分になる。

プロのトーナメントでもこれで毎年何人かが失格になるよね。
666 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 22:37:21 ID:???: >>665
プロの大会といえばＴＶカメラとギャラリーだね。

最終日の競技終了宣言？までに、客観的な証拠、証言が競技委員に入るとまず本人を呼び出す。
そして本人が認めるて自己申告のパターン。

基本的に競技委員の裁定で一方的に裁かれることは無い。プロも馬鹿じゃないからね。
667 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 22:52:57 ID:???: >>660
お前は死んでも構わんけど、当てた人がかわいそう
668 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 00:16:34 ID:???: マジで頭がでかくて合う帽子が中々無いのだが、、、、

６３ｃｍ
669 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 00:27:57 ID:???: 松井乙
670 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 00:33:28 ID:???: ん！？

九州でラウンドする予定は無いから、まあ良いか。
ニューヨークのゴルフ場では帽子のマナーなんて言われないし。

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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。新着レスの表示

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