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乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その38

1 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:12:02 ID:???
なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは?問題点とは?
それらについて議論してみましょう ネタレスもオケー

※次スレは>>980が立てて下さい

前スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その37
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1274292348/

2 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:23:40 ID:???
乙!

>>997
マザコンってw
トラウマ=マザコンじゃないだろうと思うが

3 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:24:08 ID:???
>>1


なんと言うか、乙女ゲーって本当に特殊だよなと思う
良い所は良い、悪い部分は悪いって評価のされ方をあんまりしてないと言うか

4 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:24:50 ID:???
いちおつ

>>999
先週見たメッセワゴン\880より安くてワロタw

5 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:26:05 ID:???
>>3
乙女ユーザーがそれをできない人が多いね
そこらへんひっくるめて、ゲーマーではなくユーザーと言われがち

6 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:26:10 ID:???


>価格: ¥ 680
>OFF: ¥ 6,460 (90%)

こんな価格はじめてみたぞw

7 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:26:54 ID:???
>>1

前スレ>>983
ユアオフ発売後のPインタ
ttp://imagepot.net/view/127470998266.jpg

これ見ると名前変更や甘い台詞・展開、恋愛を主軸に置いた夢のある話が望まれてるんだなと思った

8 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:29:06 ID:???
>>7
シリアスや重たい話は面倒って人も多いよね
だけど甘いセリフ言ってればいいとか言ってるから発展していかないと思うんだがな

9 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:31:38 ID:???
>>7
乙女ゲーは発展しない市場です、と言われている気分になった

10 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:32:31 ID:???
>>7
これ読むと鍵みたいにヒロイン固定で映画みたいなストーリーは受け入れられないのかね
単純にその作品のシナリオがアレだったったていうのもある気がするけど
ノベルゲーやってる人って主人公は一キャラと見てる人が多いし、あんの変わらない気がするんだけど?
ここでも議論になることが多いが名前変更できないっていうのは相当致命的なのな

11 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:32:36 ID:???
>>8
でもそれが多くの乙女ゲユーザーに求められているっぽいのは某メーカーで証明されているというか…
話の題材はその世界観を描きたいからではなく萌えるシチュで使えるから
絵が綺麗であればシステム二の次

12 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:32:48 ID:???
甘い台詞にもいろいろあって
「癒しを求めてるからケーキを買いに来たよ」とか
「このケーキ高いし、いっぱいサービスしてよね!」って時に

「チョコとフルーツ何種類かのっけてみました」ってなるのか
「砂糖の量通常の三倍にしときました!」ってなるのかで
腕の見せ所だと思う

13 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:33:01 ID:???
いつも思うんだけどちょっと極端すぎやしないか?
ゲーム性が面倒とかシリアスや重たい話が面倒とか
甘い台詞言ってればいいとまで言い切れる人ってそんなに多くないんじゃないのかなぁ

ものすっごく暗い話よりはシリアスと表現されるレベルが好きって人は多そうってのは分かるけど

14 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:35:56 ID:???
>>10
受け入れられないと言う事ではなくて
「色んなキャラとの物語が楽しめる」ってのが乙女ゲーの魅力って人が多いんじゃないかな
ただ、「メインヒーロー」はいいけど「相手固定」はあまり魅力を感じないんじゃないだろうか
それこそそういうのは漫画やアニメでいいって感覚なのかなと

15 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:36:56 ID:???
>>11
なんだよなあ…だから市場も飽和状態になって寂れ気味なのかと

>>13
結構いるんだよ実際
ゲーム性はまったくいらん、ストレス解消の為にやってるのに面倒なことやりたくない
声優さんの甘い声で聞く恋愛シーンだけでいいですみたいな人
まゆたんゲーが売れるのも案外そういう理由だと思うw

16 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:37:42 ID:???
話があまりにもシリアスで重すぎると恋愛してるどころじゃねーよってなるべ
お前らそんなことしてる場合じゃないぞと。そして恋愛脳と叩かれる
話を重くして恋愛も詰め込むなら腕のいいライターが必要不可欠
甘くて恋愛だけならそこそこのライターでも書けるだろうしある意味ユーザーとしても深く考えずに恋愛に入りやすいんだと思うけど

17 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:38:22 ID:???
男と女じゃ二次元に対して求めるものが違うんじゃない?
女は実生活がドロドロというか人間関係に気を使って生活してるから
二次元の中くらいサクッと進んでいきたいと思うんじゃないかな

BLはいろいろと出てるけどあれは男×男だから自分とは別物として
受け入れられるようだけど、18禁乙女になるとまた急に倫理観が厳しかったりする


18 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:39:18 ID:???
ユアオフ当時と違うのは乙女向けCDによって「甘い台詞だけあればいい」層の需要はすでに満たされていることだな

乙女ゲーが主人公=自分である擬似恋愛っていうひとつのエンターテイメントで、
現実にはありえない恋愛模様をバーチャルに提供するコンテンツってのはあると思う
でもそれだけじゃ主人公=自分の顔色を伺った、
プレイヤーをいい気分の恋愛に浸らせられるものしか存在できなくなっちゃうんだよな

19 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:39:37 ID:???
>>7
これはやってないけどメモオフってシリアスな話多いもんなw
これはこれで面白いと思うんだが駄目なのかw

20 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:41:15 ID:???
>>15
今現在は甘い台詞だけあればいい層ってそれほど残ってないんじゃないかと思うんだけどな
CDの方がずっと手軽だし安いし
それでも乙女ゲー買うって人は乙女ゲー自体に何かしら魅力を感じてるんじゃないか

21 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:42:09 ID:???
>>16
いっそ、恋愛しない話があってもいいかもね
現時点で女性向けゲー=恋愛するのが当たり前っぽい所はあるから
「恋愛ゲームではありません」とか「ジャンル:乙女とイケメンの熱い友情アドベンチャー」とか
わかりやすく告知する必要はありそうだけど

22 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:43:28 ID:???
>>21
カヌチ…

23 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:43:34 ID:???
>>18
あの当時と今じゃ大分変わってると思うよな

24 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:44:29 ID:???
>>21
恋愛がおまけみたいなやつか
岩崎あたりがやってるのがそれに近くない?正直うけがいいとは思えないのだけど

25 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:45:01 ID:???
ユアオフは恋愛うんぬんを横に置いておくとしても、
メインの話がそこまで特筆されるようなものではなかったよ
話自体出来が良かったら「これはこれでありかも」な声もあると思う
>>7の記事が載ってる雑誌持ってるけど、これ読んだ当時このPなんかずれてね?とは思った

26 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:45:27 ID:???
>>19
このインタ読むと

声優さんの甘い言葉やキャラとの甘いシチュが目当てだったのに
名前呼んでくれないから感情移入できないし、バンドやトラウマの話ばっかりで楽しくない><

ってな感想が来たんだろうなって気がするw

5pbは官能昔話ってCDシリーズ出してるし、やっぱエロと声っすか

27 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:46:27 ID:???
>>22
あれを例に出してしまうなんて…

まぁ真面目な話、全く持ってどっちも中途半端だったんだけどね
矛盾奇跡トンデモオンパレード
…対のキャラ同士白黒合わせたらシナリオ部分だけで20時間位あったんじゃないか、あれ
それでも何もまとめられてなかったけどw

28 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:48:57 ID:???
>>21
女性向け一般ゲーってことかな
それだとちょっと趣旨が違ってくるんじゃないか…?

29 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:49:09 ID:???
>>25
恋愛面がアレでも主軸となる話が面白かったら
それはそれでありって見方も出来るんだよね

30 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:49:18 ID:???
>>26
そうなんだろうね
本家のメモオフユーザが大半買ってると思っていたから
この反応は何か驚いたw

31 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:50:22 ID:???
>>21
乙女ゲーは恋愛を疑似体験して楽しむものと割り切ってる人が多数だと思う

さっきガーネットが丁寧だと話題になっていたけど
恋愛が世界を救う方法だったから、恋愛そのものがメインテーマになり得たんだよね
そんな風に話の軸がぶれないものは好感触に感じる人が多いのかも

32 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:52:11 ID:???
>>31
ガーネットはその恋愛が世界を救う方法って設定は上手いなって思った
良く言われるけど、そういう世界の命運とかかかってる状況で恋愛って実際ならしてる暇ないだろうし
恋愛脳と叩かれるからな
恋愛ゲーでおかしな話だと思うけど

33 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:53:02 ID:???
>>28
別に、絶対イケメンがいて恋愛しなきゃいけないって事はないのでは…と思ったけど
それだと一般ゲーになってしまうのかな

34 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:56:58 ID:???
>>32
シリアスなバトル物とかで状況と関係なく恋愛してると
「この大変なときになに自分勝手な事言ってるんだよ恋愛脳」
逆に恋愛することで世界やら男やらが救えたりすると
「その恋愛は目的のための手段にすぎないのではないか」
みたいなツッコミもありそうでめんどうくさいな

35 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:59:09 ID:???
>>28
恋愛より他の事に重きを置いた主旨のものは
「乙女ゲ」ではなく「一般」出だした方がいいんじゃないかと思うときがある
女主人公で恋愛もして限りなく乙女ゲに近いけど一般で出せば
こんなの乙女ゲじゃない><っていう人も少ないだろうし、作ってる方も乙女ゲじゃないからという逃げ道が出来るし

例に出すと何か言われるかもしれないが、
ジャンルが似ているエロゲ・ギャルゲは女の子が出てればなんでもありな側面が大きいから
色んなものが出ると思うんだよね。縛りが非常に少ないように思う
だから作る方も伸び伸びやれると言うか。ユーザーの数とかはここでは置いておいてw

36 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:59:57 ID:???
>>33
そういうゲームが出る事自体は良い事かなと思うけど
それは乙女ゲーの発展と言うより乙女ゲーから派生して別ジャンルって感じになるかもね

37 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/25(火) 00:02:38 ID:???
うーん
やっぱり乙女に恋愛は欠かせないのかw

38 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/25(火) 00:02:57 ID:???
>>35
主人公は一応いるけど、女の子を愛でるのがギャルゲ
男に主人公が愛でられるのが乙女って感じはしてる

39 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/25(火) 00:06:55 ID:???
>>36
オトメイトが女性向けとして一般ゲ出してるブランドあったよね確か
あれは男主人公で広義の意味での女性向けだったけど、派生ジャンルというとああいう感じかな?

40 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/25(火) 00:07:00 ID:???
恋愛脳とかいってる奴はおかしいから気にしなくていいんじゃないかな
恋愛ゲーやってて恋愛脳も何もないだろうとw

41 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/25(火) 00:09:15 ID:???
>>40
場合にもよるんでないかな?
マジで死にかけた後に「庇ってくれた人かっこよかった…」は酷いと思ったしw

42 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/25(火) 00:22:32 ID:???
>>30
男性向けノベルを好んでプレイしてる女子も多いと思うんだけどね
ここでも度々鍵だのニトロだのと話が出るわけだし

DCやユアオフもそうだけど、本家ユーザーが数多くプレイすると思うんだが
その割に評判取れない気がするんだよね
ユーザーかぶってるとしても、やはり男性向けやる時と乙女をやる時では
心構えも求めるものもまったく違うのかな

43 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/25(火) 00:27:14 ID:???
>>41
ちょwそんなのあるのかw
そういう極端なのはともかく、恋愛ゲーなんだからヒロインが肉食なのは仕方ないと思うが

44 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/25(火) 00:27:55 ID:???
鍵はともかくニトロは年齢制限の方は1万売れないメーカーじゃなかったっけ
本業があるから好きに出来てるだけで

45 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/25(火) 00:30:12 ID:???
>>41
それただのあほな気がw

46 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/25(火) 00:41:41 ID:???
>>42
求めるものが違うってのはあるだろうね
それまで男性向け・一般向けを作ってきたメーカーが、女性向け作るにあたって
女性プロデューサーを外部から雇入れたって話を見たことがある

男性向けは可愛い女の子さえ出てればあとは何やっても許される的な懐の広さがあるな
それが、例えばニトロや嘘屋やロスクリみたいな
とんがったメーカーが出る土壌になってるんだろうね

47 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/25(火) 00:45:10 ID:???
>>46
嘘屋はファンクラブ頼みの万年緊迫財政
ロスクリは萌え絵に路線変更しちゃったよ

どちらかというと主な需要は他の主流萌えメーカーで満たされてるから
隅っこにそういうメーカーがあっても見向きしないでおくことが出来るって意味の懐の広さだと思うんだけど

48 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/25(火) 01:06:02 ID:???
じゃあ今の状況はそんなに悪くないってことになるのかな

自己投影したいならあそこ、手軽に萌えたいならあっち、
ゲームしてる感が欲しいならあそこ、一味違った癖のあるものならあっち

って結構分けられるよね?問題は全体的な底上げとメーカー数か…

49 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/25(火) 01:17:56 ID:???
>>21
今まさに、薄桜鬼の派生作品が女性向け一般ゲーとして出ることが非難されてるわけですがw
個人的には楽しみだし、本編の前日譚って恋愛無しでも面白そうじゃんって思うんだけど
もとが乙女ゲーだけに、恋愛要素がなくちゃ意味無い的な意見も多かった

最初から>>39のいうオトメイトfとかで別ジャンルとして出るならいいのかもしれないけど、
そこから出てたのって売れてないっぽいしな

50 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/25(火) 01:18:15 ID:???
取り敢えず、一人の人間が発売した乙女ゲーを全部カバーすることなど
時間的にも金銭的にも不可能になってくれれば、
住み分けが出来て寛容な乙女ユーザーが増えると思う

51 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/25(火) 01:21:04 ID:???
>>49
あれは完全新作ならともかく元があるからなあ
叩かれて当然だと思うんだ

52 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/25(火) 01:22:56 ID:???
>>49
オトメイトFは女主人公じゃないし、乙女ゲユーザー目当てって訳でもないからね
正直あの売り方はどこをターゲットにしてるのかいまいちわからないな

53 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/25(火) 02:33:13 ID:???
怒鳴られ続け、新人が9日目に「自主退職」…巧妙化する企業の「多すぎた内定者切り」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274715081/

54 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 09:44:06 ID:???
薄桜鬼のあれは宣伝が悪かったと思う
黎明は本編に続くお話です、派生作品はすべて本編ありきです
薄桜鬼は乙女ゲームであるという大前提を忘れたことがありません
黎明は友好度によって個別EDあります

正直なにをしたいのかわからなかった
多分その時言える範囲で行ったのだと思うけど

黎明録にもなぜマルチEDを採用したのか
既存キャラだけの過去編では作れなかったのか

説明が欲しかった部分に、説明が無かったことが原因なんじゃないかな…
ぶっちゃけ乙女げーやる人の中にはBL苦手な人もいるわけで。
なんもフォローないと不安にのなるよそりゃ

専用ヒロインがいることが判明してからは静かになったけどね



55 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 09:51:48 ID:???
恋愛中心の物語じゃヤダヤダ!ってわけじゃないが、ヒロインがいて良かったと思ったのは事実だ

56 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 09:52:41 ID:???
×恋愛中心の物語じゃヤダヤダ!ってわけじゃないが

○恋愛中心の物語じゃなきゃヤダヤダ!ってわけじゃないが

57 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 09:56:49 ID:???
まぁ最初の出し方は確かに良くなかったかもね
一番心配されてたのは多分BLだと思うから

「攻略対象の違う一面」と言う意味合いにおいては面白いかもと思うんだけど
それが受け入れられるかどうかはまた別だな
こんな人じゃなかったのに、って風に受け取られるかもしれないし

58 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 09:58:29 ID:???
元あった文章を引用する時は要約のしかたで
意味合いが変わるからね
要約する人の都合のいいように改変できたりする

>>54の抜粋の仕方が簡潔すぎて
言いたい事がよくわからないようになってるだけで
元の文章を読めばもっと理解できるかもしれない

59 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 10:00:06 ID:???
>>57
正直あれでBLを疑う方が馬鹿だと思ったけどね
冗談じゃなく本気で心配してそうなのが理解できなかった


60 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 10:01:02 ID:???
ああ、狙ってるのかな。とは思った

61 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 10:04:52 ID:???
出し方かいやらしいというか狙ってる感を感じたなw

いつも言わなくていい部分まで語るのにあえて何も言わないんだもん


62 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 10:45:23 ID:???
薄桜鬼のPは、これまでのインタビューなどから読み取るに
「薄桜鬼は元々一般ゲでやりたかったネタ」であって、
「本来作りたいのは乙女ゲではなく一般ゲ、(BLではなく)男の絡み」
なのかなと思えるね、もちろん個人的にはだけど

どうも乙女ゲは本来の趣味じゃないらしいことはファンも感じてて
そこにきて男主人公、既存攻略キャラの恋愛相手は現ヒロインのみと
発表されたもんだから、より一層ファンを煽ったというか、
なんとなく渦巻いてた不安を一気に爆発させちゃったというか…

まあPのやりたいことはともかく、オトメイト自体は
BL層にも色気出してんだろうなとは思った

63 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 10:59:04 ID:???
オトメイトは作ってる人と売る人の価値観?がずれてて
ちぐはぐっつーかグダグダになってるなってる印象

64 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:00:52 ID:???
オトメイトはBLネタはむしろ避けるようにしてる方かと思ってた
緋色の時言われて以来そういうネタを見たことない(プレイしてないのにあるのかもしれないが)

65 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:02:03 ID:???
>>63
その最たるものがオトメイトフォルテだな
どこ見ても誰得扱いしかされてないのに既存の
人気作ベースとはいえまだBLじゃない男主人公もの
出そうとするとは驚いた

66 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:04:02 ID:???
>>64
オトメイト作品はそこそこプレイしてるけど、緋色の例の風呂以外では見かけないな
多分結構気を使っていると思う
黎明録にもちゃんと新主人公専用ヒロインがいるし

オトメイトに限らずメーカーも乙女とBLネタは混ぜるな危険って事ぐらい理解してると思うけど

67 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:04:28 ID:???
薄桜鬼の男主人公モノは、あれだけBLBL騒いでた層が
女キャラが発表された途端に安心して男主人公萌えとか
言ってんのが理解不能だったなあ

女キャラと主人公の恋愛が描かれたとしても
それはイコールでBLっぽくない(BL層が食いつかない)
ということではないと思うんだが

68 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:05:19 ID:???
>>64
作ってる人間が気をつけてても、売る側が両方に売りたかった場合
前情報にあえて含みを持たせるんじゃないかってことだよ


69 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:06:29 ID:???
>>66
ごめん、アンカーつけ忘れてたorz
>>62に対しての>>64だった

混ぜるとどっちも逃す可能性の方が大きい事はちゃんと承知してるメーカーが多いんじゃないかな
ビタミンもZではBL的な要素はなくなってたように思う

70 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:06:31 ID:???
二次は気にならないが、公式が狙ってやってたら嫌だなとは思う

71 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:07:37 ID:???
>>67
それでもヒロインに当たる女キャラがいる、って言うのは安心要素なんじゃないかな
BLと騒ぐ人に牽制できる

72 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:08:37 ID:???
>>67
少なくとも公式に男同士のカップルを成立
させる気はない、ってことが明示されただけでも
ちょっとは安心できんじゃね
本編に明らかにBL狙いだろ!ってシーンが
あったならそれでも安心できないと言われまくるだろうが

73 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:11:31 ID:???
>>72
てことは男主人公モノで男キャラとの個別エンドありの新作は
ガチでBLエンドがくると思ってた人が結構いたということなんだろうか

におわせたり、妄想を煽るレベルのネタ提供はあっても
ガチBLにしてくるなんて100%ありえないと思っていたが・・・

74 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:11:44 ID:???
>>67
食いつく分にはあんまり気にしないんじゃない?
あくまで「ゲーム中に明らかな要素が出て来なければ良い(自分の目に入らなければ良い)」と言う事で

どう捉えるかはユーザー次第で、だからこそここで過剰反応してる人もいたりするんだろう
別に狙ってなくて友情だったりキャラっぽい絵だってBLって言う人はいる
最近だとうたプリのドラマCDのジャケなんかがそうだったように個人的には思っている

75 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:14:35 ID:???
>>72
これはBLじゃないです!友情です><
直接的じゃない何か
ぐらいはあるかもしれないと思ってた


76 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:17:22 ID:???
それにしても個別EDのインパクトはすごいなw


77 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:18:03 ID:???
黎明録発表時のPとかのインタビューが歯切れ悪かったのは確かだね
反発されたくない、受け入れられたい、という雰囲気も感じた

オリジナル男主人公でオリジナル女キャラと恋愛展開なにそれギャルゲ?
とも思ったし、そもそも新選組の話だったんじゃないのかという点も気になったな
作品スレは盛り上がり始めてるようだけど、やはり新選組どうこうより
単純に恋愛シーンを見たい、それで萌えたいという人が多いのかな

78 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:21:40 ID:???
だって乙女ゲーだからな
恋愛要素大事なのは当然じゃ
単純な新選組の話を見たいなら他の一般ゲーや、ドラマや小説を見れば良いんであって

黎明録に限らずBLと騒ぐ人もBL嫌いと騒ぐ人も過剰だなぁとは思うけど

79 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:25:39 ID:???
>>77
そろそろ作品スレの方は買おうとかある程度前向きに気になってる人しかいないんじゃない?
いいやって人やありえないって人は離れてるだろう
そうじゃなければスレが別れてる意味がないともいうが

薄桜鬼のファンの中でそれがどの程度の割合なのかが分からないのでなんとも言えないけど
「新撰組だから」より「キャラが好きだから」ってのが大きい人が多いのかなと思っている
新撰組だから、ってものにすごく強いこだわりがあるならそもそもゲーム買ってないんじゃないかな

80 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:26:09 ID:???
男主人公に恋愛相手の女キャラ宛がわれただけで
あれなに凄かったネガキャンがぴたりとおさまって
今度はポジティブシンキングというか、それまでと
真逆の空気になってるっぽいのは、確かにおかしかった

まさか本編でマジもんのBL展開があると心配していたとは…

81 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:28:57 ID:???
>>62
BL層狙いのレーベル作ってあるしなw
>>65が言ってるやつな

82 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:30:09 ID:???
>>77
話の本筋が新主人公の恋愛だったら薄桜鬼でやるなよ…とおもうが
サブエピソードならアリだな
華を持たせる意味でも恋愛することで見られる主人公の素の一面は
ユーザーに好かれやすいんじゃないかな



83 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:31:04 ID:???
男主人公に恋愛相手の女キャラっていうのは乙女じゃなくギャルゲでやるべきことだと思う
他の乙女ゲー作品でこんな作品ないでしょう
一本丸々で男主人公ゲーなんて

84 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:34:01 ID:???
>>80
ホントに無理な人間は離れてるんだろよ

85 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:34:04 ID:???
そもそも乙女ゲーの線引きってなによ
女主人公で男と恋愛すれば全部乙女ゲーなの?

86 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:34:21 ID:???
薄桜鬼スレじゃないんでこの作品のみの雑談ならよそでやってくれまいかね…
議論になってないぞ

87 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:35:01 ID:???
>>85
女主人公で恋愛が重要視されてれば乙女ゲーじゃないかな

88 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:35:48 ID:???
>>85
乙女向け作品なのに男主人公で延々男と交流しても仕方ないだろ
そりゃもうBLでやれって話しだし、女と交流するとしたらギャルゲーでやれってことになる

89 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:35:56 ID:???
女性向けと乙女ゲーは違うよね

90 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:36:21 ID:???
薄桜鬼の件は置いておくとしても
「乙女ゲーは恋愛が主軸」と思っているユーザーが多くて
今後の発展においても、そこを外すことは出来ないんだろうなってのは感じる

匙加減は非常に難しいんだよな

91 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:36:41 ID:???
>>89
女性向けはBLも含まれるしね

92 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:38:13 ID:???
薄桜鬼黎明録や学園ヘタリアは「女性向けゲー」って印象だな
恋愛ではなくキャラ萌え要素が主軸
乙女ゲー、BL、ギャルゲーは恋愛が主軸って感じ

93 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:38:36 ID:???
>>90
ギャルゲでもやっぱり恋愛が主軸だけどな
恋愛色が薄めな作品は多々あれど

94 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:39:49 ID:???
薄桜鬼黎明録は「女性向けゲー」って括るのはおこがましい
ただ薄桜鬼を使って別主人公で新作だしたかっただけっしょ
しかし他の主人公作るわけには行かないから男でやりましたっていうだけかと

95 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:40:40 ID:???
>>93
なんでいきなりギャルゲ?

96 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:41:49 ID:???
学園ヘタリアはキャラゲーって感じだな
「女性向けゲー」とまではいかないかも

97 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:42:14 ID:???
この流れ議論になってなくね?

98 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:43:27 ID:???
あれ?なんでまた急に伸びてるの?>>54から突然チャットになってて吹いた
一人で書き込んでるのか?議論じゃないし

99 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:44:13 ID:???
>>94
そういう人は淘汰されて、今は「公式が女向けって言ってるんだから女向けでしょ」
と言い切れる人が残ってる雰囲気はあるかなあ

男主人公の恋愛排除ものがどうなるかは興味があったけど
オリキャラとはいえ恋愛要素が入るんじゃ、結局売れて終了だろうね

100 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:44:16 ID:???
流れが早いのは別にしょうがないとしても
議論してないのはちょっとね

101 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:45:51 ID:???
あっち止まったと思ったらこっちが雑談か
本当にこのスレいらんな

102 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:46:29 ID:???
恋愛要素はあるのとないのじゃ違うからな〜
印象も変わってくる


103 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:47:09 ID:???
つーかヨネファンだか薄桜鬼ファンだかが男主人公もの
出す暇あったら乙女ゲ出せよ!とファビョッてるようにしか見えない
まあ男主人公の方に手をつけてる間は別の新作が出ないって
ことだから気が気じゃないのはわからんでもないが

104 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:47:50 ID:???
>>101
明らかに連動しているのが、な
>>54以前は進行緩やかだったけどやっと議論になっていたのに

105 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:49:15 ID:???
>>103
そんなこと議論スレで言われても…

というか乙女向け市場で男主人公というのは客観的に見ても不自然で、引くと思うが
前作が女主人公ならなお更違和感覚えるのでは

106 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:49:22 ID:???
わかりやすくて吹いた
もう議論できないのなら、統合しろとは言わないけどこのスレ使うなよ

107 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:50:36 ID:???
>>103
ゲスパーすぎるwヨネ絵でも内容わからんもんに金出すユーザーばっかじゃないぞww

前にだれか言ってたけどBLゲーに女主人公で友情個別EDつきますよって言われる位の衝撃だよ


108 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:51:23 ID:???
薄桜鬼がどうたらはともかく、これが成功したら
オトメイトは今後こういう路線も入れてくるのかな、とは思う
内容や出来がどうあれ、とりあえず黎明録は数字出るだろうし

流石にないとは思うが、他社も追随したら市場の流れ変わりそうだな

109 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:52:09 ID:???
議論したいなら争点はっきりしてくれ
気に食わない、ありえないだけじゃ話にならん

110 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:52:40 ID:???
言葉をはしょりすぎた

黎明録はBLゲーの続編に女主人公で友情個別EDつきますよって言われる位の衝撃
恋愛じゃないって言われてもそういう問題じゃねーよ みたいな

111 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:52:54 ID:???
やっぱりテンプレいる?
というか、オトメイト関連だと議論にならないことはわかった

112 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:53:29 ID:???
>>103
つーか、薄桜鬼の女主人公好きがキレてるんじゃね?
まーでもいきなりキャラ続投なのに男主人公になってたら腹立つわなw

113 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:53:55 ID:???
薄桜鬼の流れは議論でもなんでもないだろ

114 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:55:02 ID:???
BLレーベルのフォルテが成功しないから乙女向けで似たようなことやってるんじゃ
ただ他社も追随はありえないな、オトメイトの後なんてまともなところは継がないと思うw

115 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:55:18 ID:???
議論じゃないって言われてるのに
ずっと続いてるからな

116 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:55:53 ID:???
>BLゲーに女主人公で友情個別EDつきますよ

ああ、そうかもしれない
逆を考えると萎えるよな
しかも一般ゲーだと思って作ってるような口ぶりにワロスなんだよ

117 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:56:32 ID:???
今日は雑談スレじゃなくて
ここと売上の勢いを上げてるんですね
ご苦労な事だ

118 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:56:33 ID:???
議論議論って言ってる人は自分から
議論に持って行けばいいと思うの

119 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:56:46 ID:???
>>111
あのテンプレあった方がわかりやすいな
常に使えとはいわないが脱線すると使って軌道修正した方がよい

120 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:57:12 ID:???
>>118
スレ違い指摘されてその常套句もいい加減飽きた
雑談スレに移動しなよ

121 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:57:23 ID:???
>>118
すぐそれかよ
議論してないのに議論スレにいるから注意されるんだろ

122 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:57:40 ID:???
>>118
いや待て、議論のネタがないのに無理矢理なんか議題をふれと?
議論するネタがないときは沈黙するのは当然だろう
雑談してるのを注意したら議論のネタをふれと言われてもなあ…

123 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:58:16 ID:???
>>119
それいらない
始めた人たちがあのテンプレあると議論になるとか
言ってるだけで、内容は変わらない
雑談しなきゃいいだけ

124 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:59:00 ID:???
あんだけ前注意されたのに未だに雑談の流れになるのか
本当雑談スレくるくるまわってた時のほうが平和に議論できてたのに

125 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 11:59:15 ID:???
テンプレ(ご利用はご自由に

議題:
主張:

126 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:00:16 ID:???
荒れてるけど、今の議題ってなに?
薄桜鬼の黎明録について話してるようにしか見えなかったけど
それ以外があるなら教えて欲しいんだが

127 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:00:20 ID:???
人の多い(とも思えないけど)ところに寄ってきて書き込みたいだけなんだろう
議論スレなんて回りまくるようなスレじゃないし

128 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:01:10 ID:???
流れを止めたいのはわかったが、雑談から議論になったりもするし
もともとあいまいなものに線引きしてもしょうがないだろ


129 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:01:13 ID:???
>>126
>>54に聞いてくれ

しいていうなら女向けと乙女向けの違いとは?

130 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:02:07 ID:???
>>128
スレタイ読んでくれ
雑談と議論スレを分けた意味も

雑談から議論にってなら統合すればいい話だ

131 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:02:14 ID:???
>>128
流れを止めたいわけじゃないよ
別にきちんと議論してたら流れが早くてもいいと思う
このスレの最初の方はそんな感じだったし

132 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:02:31 ID:???
とにかく全員雑談スレに移動して
軌道修正してから来て

by生徒会長

133 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:03:13 ID:???
>>128
曖昧なら、統合すればいいだけの話だろう
なんのために「議論」スレがあると思ってるんだ

134 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:04:06 ID:???
>>129
女性向け → イケメンいっぱいうはうは
乙女ゲー → 女主人公の恋愛ゲー

135 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:04:17 ID:???
女向け=女を主なターゲットとして作られたゲーム
乙女向け=女がプレイすること前提で作られた男女間恋愛ゲーム

こうかな?

136 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:04:49 ID:???
>>130
お前はなに仕切ってんだよww
もともとこんな雰囲気だったじゃん

雑談と議論の差はネタがあるか、長文も許されるかだっただろ

137 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:05:11 ID:???
>>133
統合はまた別の話だろ

138 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:05:49 ID:???
>>136
元々こんな雰囲気だったからこそ前スレで注意されて
統合するかしないかでもめたんだよ

雑談スレ人増えてきたみたいだしそっちに移動すれば?
どうせチャットしたいだけなんだろうし

139 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:06:25 ID:???
>>136
もともとこんな雰囲気じゃないんだが?過去スレ読んで来い

140 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:06:26 ID:???
統合の話はレンホーって言われたくて
わざと煽ってるんだろう
毎日毎日爆弾投下してどこかのスレで暴れてるんだから

141 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:06:48 ID:???
薄桜鬼の黎明録の是非については議論でもなんでもないし
雑談スレというか本スレでやるべきことじゃないの?正直

142 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:07:03 ID:???
>>136
もうお前荒らしたいだけの厨か?人がいないからってこっちに湧くな
雑談スレに帰れ

143 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:07:22 ID:???
いや、統合だなんだも
マジで議論じゃないから
雑談スレか自治スレでも立ててやればいいよ

144 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:07:41 ID:???
乙女ゲーム派生の男主人公モノの動向、という点での意味はあると思うけどね
単なる愚痴はスレ違いだけど

145 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:08:06 ID:???
とりあえず、議論スレをちゃんと議論させたかったら
一部の人のチャットしたがりをどうにかした方がいいと思うよ

146 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:08:13 ID:???
ここ特定作品のあれこれについて議論するスレじゃないからな
あくまで市場について議論していくスレ

147 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:08:18 ID:???
厨って言ったもん勝ちだよな

148 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:08:57 ID:???
>>144
単なる愚痴や雑談にしかなってなかったからこの流れになってるんだろう

149 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:09:02 ID:???
乙女ゲーってADVが一般的でRPGとかアクションとかあんまりないね
乙女ゲーユーザーはやっぱりそういうのは求めてないのかな

150 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:09:19 ID:???
>>143
スレの自治はスレ内でやるものだよ
板全体の話なら自治スレだが

151 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:10:08 ID:???
議論スレについての話なんだから議論スレでやるべきだと思うんだが
なんで雑談スレでやるんだよ
層被ってるからって向こうの人に迷惑だろ

152 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:10:16 ID:???
議論スレにまで来て雑談チャットして
咎められても統合には拒否反応示すってwどんだけわがままなの

153 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:10:49 ID:???
>>152
で、注意されると逆ギレする、と…

154 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:11:36 ID:???
>>54から読んでみたけど殆どただの雑談だな
特定の作品についてはスレチってことにしたほうがいいかもね

155 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:12:26 ID:???
最近になって委員長真面目になったな
散々さぼってたのに説得力無いぞ

156 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:12:58 ID:???
>>155
そういう煽りいらないから

157 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:13:37 ID:???
>>149
コマンド方式のRPGはともかく、アクション要素が入ると触れない人が増えるからね
先日の某ミニゲーム集でも、あっという間に終了した人もいれば
まだクリアできない人もいるわけで、どちらかというと乙女には後者が多いんだろう
そして、そういう人にとって恋愛の絡まない純粋なゲーム要素部分というのは
恋愛イベントを見るための障害、ぶっちゃけ邪魔でしかないんだと思う

158 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:13:59 ID:???
>>155
まさにそれだな〜
今更グダグダ言われてもな

159 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:15:22 ID:???
>>154
だな、ただの雑談と化すし

委員長だのレンホーだのどうのいってるあたり雑談スレの人間だろう

160 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:15:44 ID:???
今注意されても
前注意されなかったからやってもいいでしょ?今更何いってんのw
って開き直りかよ

161 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:16:32 ID:???
このやりとりがチャットな件


162 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:16:51 ID:???
とりあえず注意してる人を「委員長」や「レンホー」で表現してる人は
まともに議論したくない人なのでスルー

163 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:17:44 ID:???
なんだかな…

164 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:17:58 ID:???
>>157
戦闘が含まれた作品もあるけど、あくまで作りはおまけ程度でゆるい仕様だものね
本格的な戦闘やりたい人はPS3みたいなのやるしかないわけで…

165 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:20:22 ID:???
統合って言われる意味わかってるのかね
ここが回れば雑談スレが過疎り、雑談スレが回ればここが過疎るから言われてるんですよ?
こういう状況じゃなきゃ統合なんて言われないだろ、ただでさえ板人口が少ないのに

166 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:22:46 ID:???
板全体のバランスとして、一個くらいは議論系のスレがあっても良いんじゃないかな
逆に雑談は結構いっぱいあるのに無くせと言われない不思議

167 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:22:53 ID:???
本気で作ってくれたら意識も変えあるのかもしれないが、予算がryになるしな
ぶっちゃけ予算よりもプログラマーの技術力によるんだけどね
ゲーム業界ってプログラマーが足りてないらしいから
ゲーム性のある乙女ゲーは難しいんじゃないかな

168 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:23:36 ID:???
225 名無しって呼んでいいか? sage New! 2010/05/27(木) 12:04:24 ID:???
乙女ゲユーザーって心の狭い人が多いなあ
自分がそれで損するならともかく、他人が得するのが許せないから
ヒロインの名前呼びやめて、グッズはここでしか売らないで、
特典はもう付けないでってわざわざ質を落とさせる。

227 名無しって呼んでいいか? sage New! 2010/05/27(木) 12:08:02 ID:???
>>226
おまえも向こうにいたくせに
何言ってるんだよpgr


このアホなんなの…ここ荒らしてる奴か?


169 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:24:13 ID:???
>>166
ここほどじゃないけど、もう1つの雑談スレとか売上スレは言われてた気がする
が、議論スレが一番荒れるのは前スレで炎上したからだろうね、スレが

170 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:24:17 ID:???
>>168
議論じゃないですよ

171 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:24:58 ID:???
>>168
言い方はともかく
225のレスはこのスレでも同じようなことさんざん言われてるよ

172 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:25:21 ID:???
オトメイトが女向けに本格的(笑)なアクションものだしてたが(ヨネ絵だったみたいよ
相当なクソゲーだったよ
本元ですらまともな作品作れないのに女性向けで本格的(笑)なアクションものなんて作れるわけないだろう…

173 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:26:15 ID:???
>>171
議論じゃなくただの愚痴だよね

174 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:27:17 ID:???
ここ最近雑談スレで湧いてる変な人がこっちにも来たか
オトメイトアンチのね

175 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:27:39 ID:???
ゲームはプログラマーのセンスや技術力で糞にも神にもなるらしいからな

176 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:28:09 ID:???
>>167
乙女市場に有能なプログラマーが着てくれるとも思えないしな…
やったらやったでロード糞重いとか動作もっさりとか悲惨なことになりそうで

177 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:28:55 ID:???
>>172
あーあれね
オトメイトの別レーベルのやつか
あれも酷かった…

178 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:29:28 ID:???
>>174
遊戯録売れたのが気にいらないらしいよ
どこの信者なのかしら

179 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:29:41 ID:???
だから比較的簡単に動くADVばっかりになるわけだ
けど別に今のユーザーはそれ以外をあまり求めてなさそうだしそれでもいいと思うんだが

180 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:31:16 ID:???
>>174>>178
あっちこっちにいるオトメイト儲もいいかげん巣に帰ってくれないかね…
議論する気ないだろう?

181 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:32:17 ID:???
一般ゲーをやり慣れてる乙女ゲユーザーが増えれば
もっと質の良い物が出てくるかもしれないけど、
現状では難しいね

182 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:32:57 ID:???
遊戯録って噂のミニゲーム集か
あんなのが売れる市場だからな、発展は無理だろうな…
ユーザーが変化しないとメーカーの体質もやっぱり変わらないから
よくもわるくもユーザーの質でメーカーの方針も変わる

183 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:33:09 ID:???
>>180
議論を邪魔されて迷惑だから言ってるんですけど?

184 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:33:37 ID:???
>>179
期待してない所に来るとドカンと売れる法則
今まで売れてるものの共通点じゃないか

185 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:34:02 ID:???
>>180
何かこの狂信者ってすぐアンチ認定してくるよなw
よっぽどアンチにいじめられてきたのかしら

186 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:35:23 ID:???
オトメイトに儲がいる事自体信じられない自分w
あんな会社にでも一応いるんだな、そういう熱心な儲が
ヒステリー起こしてまで擁護に回るとかある意味凄い

187 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:36:19 ID:???
意外性とマンネリ打破はハイリスクハイリターンだ

188 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:36:33 ID:???
>>182
スタッフブログでの言い訳に笑った遊戯録

189 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:37:10 ID:???
>>181
そうなんだよなー…
絵と声さえありゃいい、面倒な要素はいらないみたいなの多すぎ
ちょっと難易度高いと面倒とか言い出すし
RPG要素もしっかり作りこんでいれば面白くなると思うけどね
過去にはうるるんとかいうゲームがあったな、やっぱりいろいろもっさりしていたりしたが
試みとしては面白かったのでは

190 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:37:59 ID:???
>>188
詳しく

191 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:38:12 ID:???
>>186
ヒント:元ネオロマ儲

192 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:39:45 ID:???
>>181
乙女ユーザーにはゲーマーが少ないからね
自分にとってどうかを評価できる人は多くても
ゲームとしてどうか、という点を評価できる人は多くないと思う

193 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:40:06 ID:???
>一般ゲーをやり慣れてる乙女ゲユーザーが増えれば もっと質の良い物が出てくるかもしれない
>よくもわるくもユーザーの質でメーカーの方針も変わる

これ本当にその通りすぎる
メーカーのあくどい商法にほいほい釣られていくユーザーがいる限り体質変化も期待できないし
今以上に暴走する可能性はあると思う

194 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:40:56 ID:???
自分で楽しみを見つけなきゃ楽しめないゲーム性はいらない

単純でも面白くてやりこみたくなるゲーム性が欲しい

コルダ3、遊戯録はレベルは違えど前者だったな

195 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:41:29 ID:???
一般ゲームと同じような値段設定、もしくはそれより高いのに
何だコレと思うことが多い

196 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:42:07 ID:???
>>194
コルダ3、遊戯録は前者、コルダ無印は後者というところか
これももちろん個人差はあるだろうけどね

197 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:42:22 ID:???
>>190
>ミニゲームは簡単すぎたという方も多いようですが、
>逆になかなかクリアできなかった方もいらっしゃるようです。なるべくプレイされた方全員に
>後日談イベントを見ていただきたかったので難易度はかなり下げておいたのですが、
>ゲームの上手な方にはちょっと難易度が物足りない、という方もいたようです。
>この辺りは難しいところです。

198 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:42:29 ID:???
>>192
がっつりゲームする女性ゲーマーは多いのに、
乙女ゲーマーに濃いゲーマーって少ないんだよねぇ…
声優ファンがほとんどを占めているせいか


199 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:43:38 ID:???
>>195
昨日ゲームの価格は高すぎるというニュースがでていたんだが、
一般ゲームより高いことの多い乙女向けはどうなると思ってしまったw

200 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:43:46 ID:???
目の肥えたユーザーばっかになっても
売上が見込めないものに予算なんてかけられないだろうから撤退してくだけじゃね?

201 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:44:20 ID:???
>>197
あれ難易度の問題じゃないよねw

202 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:45:32 ID:???
遊戯録と同列に語られるコルダ3に噴いた
一応コルダは新作だったのにねw
パクリキャラたくさんいたから新作に見えなかったけどw

203 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:45:39 ID:???
>>197
遊戯録に足りないのは難易度じゃない
難易度の問題を全部差し引いても、あれは単なる手抜きゲーだ

あれで充分フルプラの価値があった、と言えるユーザーが多いようでは
乙女ユーザーは世間を知らないといわれても仕方ないし
まだまだ搾取され続けるだろうな

204 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:45:46 ID:???
目の肥えたユーザーはそもそも恋愛ゲーww
やってらんねーよそんなのpgrじゃないの
ゲーム性しょぼそうなのはサイト覗いただけでもわかるし

205 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:47:37 ID:???
女性ゲーマーはRPGやアクション好きな人多いからな
乙女ゲーはADVがほとんどでやることないからやってられんのでは?
しかもすぐ終わるし
キャラ云々は今はRPGやアクションにイケメンパラダイスだからな、恋愛要素も多いしさ

206 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:49:23 ID:???
>>200
目の肥えたユーザーが増えなくても、このままゆるゆると
衰退していくだけだろうけどね…
もうちょっと企業に体力があればいいんだろうけど、このご時世ではそれも難しい

207 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:49:30 ID:???
乙女ゲーって似たり寄ったりのシステムが多いから
色んなシステムのゲームがやりたいなとは思う

208 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:50:12 ID:???
>>197
ここって言い訳とユーザー媚びばかりやってるな…馴れ合ってる関係というか…

209 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:51:08 ID:???
>>205
女性ゲーマーだけど、RPGやアクションだけじゃなくてADVもやるよ
ただ、一般市場でもクリアまでの時間が比較的短いADVは
高い買い物だな、と感じながらやってるね
乙女ゲームに至っては言わずもがな

210 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:51:58 ID:???
ちょっと目新しいシステムだとおもったら
もっさりだったりままならねーなと思う
萌えのためなら!と張りきるにも限度がある

211 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:52:02 ID:???
女性ユーザーが好きなラブデ系も難易度高いしなあ

>>207
D3がRPGやったりいろんなことやろうとしてるが技術力がないのかどうももっさりできついんだよな
発想はいいのに

212 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:52:48 ID:???
>>208
このブログに「ユーザーフレンドリーですばらしい」
という感想が出るくらいだからね
遊戯録の根本的な問題はそこではないはずだが

213 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:53:50 ID:???
乙女ゲーは
女性向けに配慮されている安心感で買ってる


214 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:53:52 ID:???
正直、一般ゲーばっかやったあと乙女ゲやるとクオリティの低さに驚愕する。

周回プレイするものだから難易度高いゲームはご免だけど。
もっと楽しめる要素ふやすべき。

215 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:54:19 ID:???
>>206
既に飽和状態になってて新規も参入してこないしな…
ある程度の会社が新規で来てくれればまた空気も変わると思うけど、このご時世に無理か

216 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:55:16 ID:???
>>213
女性向けに配慮されているって具体的に何を指す?難易度?

217 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:56:13 ID:???
乙女ゲは「まあ女の子用だから……」というのがやる側の意識にもあるけど、
たまに我に返ると物凄い糞ゲーな事に気がつく。

218 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:56:45 ID:???
>>216
萌えかな
一般ゲーは男性向けの萌えネタが多いから乙女ゲームやると
ああ、これこれ。ってなる


219 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:57:18 ID:???
>>212
あれじゃあだめだと確信した
何か勘違いしちゃってるよな

220 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:58:14 ID:???
>>215
ある程度の会社が来たと思ったらデュエルラブとか
トゥルーフォーチュンだったりするわけで…
やっぱ他市場からもリサーチとか塗りが適当でも
なんとかなりそうな程度と思われる程度のレベルってことか

221 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:58:46 ID:???
>>217
女の子用だから、を悪い意味で隠れ蓑にされているのはあるね
女の子用だからこの程度でいいだろうとか、手抜きの言い訳になってる
胡坐かいてるというかなんというか…

胡坐かかれていることに気づかず、有難がってお布施しているユーザも多いが

222 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:58:51 ID:???
フレンドリーなのは好きだが、言い訳まで許すわけじゃねーぞ

223 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 12:58:57 ID:???
>>218
萌えか…

萌えなら一般ゲーでも正直十分萌えるんだよね…
女向けは狙いすぎてあざといことも多いし、セリフも作られた感が強かったりもする
だから一般ゲーの男キャラの恋愛系のセリフの方が萌えたりする場合も多い

224 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:00:15 ID:???
>>221
でも実際「女の子用だから」で通じるくらいユーザーのゲームレベル低いからな・・・

225 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:01:17 ID:???
当然一般ゲーの方が面白いけど男向け表現に疲れるときがあって
ショボいとわかりつつも休憩がてらに乙女ゲーしてる
少女漫画みたいでホッとするよ

226 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:01:21 ID:???
>>220
デュエルラブは斬新な発想で来てまあまあ話題になったな
トゥルーフォーチュンは、乙女向け?この程度で十分でしょハッ、キミキスみたいに作る必要なし
というのが伝わる作品で、あーやっぱり他市場のクリエイターからすれば乙女市場の認識ってこんなもんかと実感した

227 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:01:34 ID:???
>>223はどうして乙女ゲーをやるの?
煽りじゃなく純粋に興味ある


228 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:02:38 ID:???
>>223
でも恋愛あって相手選べてかつ女主人公がいい、
って条件満たしてくれるのは乙女ゲくらいしかないっていうか…
一応一般でも乙女要素ありのゲームはあるけどあまり多くないし

229 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:02:55 ID:???
>>223
>一般ゲーの男キャラの恋愛系のセリフ

興味ある。何のゲーム?タイトルかヒント教えて欲しい
ぜひプレイしたい

230 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:03:14 ID:???
>>221
最後の一文が大問題で
そういう人が大半だから現状なのかと
とりあえず有名声優使っていれば複数買いしてくれるしね

231 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:03:33 ID:???
一般ゲーだとどうしても男目線だから何か違うってのは分かるな。
女のツンデレとか、男ならと可愛いなあとか思うんだろうけど、
我が儘女の甘えにしか見えなくてイラッと来たりするしときめけない。

232 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:03:50 ID:???
>>226
トゥルフォではその点を嫌というほど認識させられたな
わかっちゃいたけど、それでも再確認させられた
キミキスやると更に、本当に良く分かる乙女ゲー市場の実際の立場

233 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:04:18 ID:???
最近はペルソナみたいに女主人公用意してる一般ゲームも結構あるよな
アトリエは昔からあるし、サモンナイトとかも

234 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:05:00 ID:???
アトリエは百合ゲーっぽくて微妙だw

235 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:06:20 ID:???
P3Pはさすがアトラスと言うか、あれだけ異質じゃない?
最近のゲームは不景気のせいかわかりやすい男向けになってきてると思う
アトリエはロロナが・・・

236 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:06:37 ID:???
>>226
とりあえず人気の絵師使ったしー声優も人気どころ集めたしー
女が暇つぶし出来る程度のトゥルラブ劣化シミュ要素も作りましたよ
満足でしょ?みたいな感じだったよねw

237 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:07:28 ID:???
>>234
男キャラとエンディングあるし、百合とは違うだろうw
あとプリメもそうかな?

238 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:07:34 ID:???
>>228
小学生の頃からゲームやってきたようなゲーマーは
別に女主人公じゃなくても充分対応できる人も多いと思うんだよね
恋愛要素があれがそれで充分というか…

そりゃもちろん、女主人公で男とガッツリ恋愛させてくれたら嬉しいけど
そうじゃなくても満足できる方法はあるよ、みたいな
そういう人は、質の落ちる乙女ゲより一般ゲの方が良いと感じるんじゃないかな

ならなんで乙女ゲやるのといわれるだろうが
それはやはり女向け恋愛ゲがそこにあるからということで

239 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:07:59 ID:???
RPGって基本的には長いストーリーを追っていく形式だから
乙女ゲ的な攻略としては周回プレイが前提だし、向いてないんじゃないかな?
理想の乙女ゲスレにあったフリーシナリオ系ならいけるかも、攻略してるキャラによって開くルートが違うとかさ

240 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:08:52 ID:???
でも自分はRPGはRPGで好きだけど
乙女ゲやる理由は少女漫画読むのと同じようなもんだから
ADVが一番しっくりくる気がするよ

241 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:09:28 ID:???
アトリエはリリー以降、男向け要素増えたよな

242 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:09:42 ID:???
ADVでもノベルでもいいんだよ
要は良いシナリオが出てきてないのが問題だと思う
一般RPGだって、シナリオ駄目で酷評されてるのはたくさんあるわけだし

243 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:10:29 ID:???
>>228
サモンナイト
アトリエ(リリーおすすめ
アヴァロンコード
プリンセスメーカー4

このあたり普通に男との恋愛エンドあるな


244 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:10:43 ID:???
シナリオがダメでも戦闘が面白いとか
一般ゲーは長所もきっちりあるから良い

245 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:11:15 ID:???
>>238
それで満足しちゃう層は乙女ゲがちょっとクオリティ
上げたくらいじゃ見向きもしてくれないんだろうな
プレイヤー少ない→予算少ない→クオリティ上がらない
→プレイヤー増えないの無限ループ

246 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:11:27 ID:???
>>240
それは人によるだろう
自己投影型もいるから名前変換できないのは許せないって人が多いわけで

247 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:11:27 ID:???
>>243
あとジルオールもね

248 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:12:01 ID:???
確かにRPGは一周が長いけど、2周目レベル引き継ぎとか用意すれば
足りると思うんだが、それでも駄目なんかな?

249 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:12:09 ID:???
>>242
そう、シナリオが酷すぎる…
ファンタジー系も多いけど、むちゃくちゃなんだよな設定とか

250 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:12:15 ID:???
>>244
でも、一般ゲーはその戦闘が目的かもしれんが、
乙女ゲの主目的はそこじゃないから、戦闘がおもしろくてもシナリオが駄目だったらそれは良いとはいえんだろう

251 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:12:17 ID:???
>>227
>>223ではないけど、自分はそこに乙女ゲームがあるからだな
雑食ゲーマーとしてやらずにはいられないというか
女でゲーマーである以上、女向け市場は無視できない自分はいる

252 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:12:27 ID:???
>>247
まあジルオールは普通のアクションRPGになっちゃったけどね…

253 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:13:05 ID:???
>>246
最初から自分の主観を語ってるのに、人によるだろうって言われても…
自分はってちゃんと書いたよ?

254 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:13:41 ID:???
>>252
発売日未定の鳥汁のこと?
インプラまでは普通のRPGじゃん

255 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:14:24 ID:???
恋愛要素のあるRPGにシナリオを求めるのって難しくない?
ライターの技術云々よりも、糖度とかキャラ全員平等にって
人が居るから、それを織り込んでシナリオを描くのってかなり難しそう。

256 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:14:27 ID:???
>>244
そうそう
シナリオが多少だめでも戦闘が面白ければ許せるんだよな、RPGはw

257 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:15:05 ID:???
戦闘が面白いとやり込んだりして、キャラにも思い入れできるんだよなー
そういう乙女ゲーが欲しいわ

258 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:15:34 ID:???
>>248
いや、レベルがどうとかいう問題じゃないだろう
まあ普通のADVやSLGの乙女ゲでも言われるが、共通部分が多すぎると萎えるという話
かといってRPGで1周をADVやSLG並みの短さにされても困るし
だからフリーシナリオって話が出てくるんじゃないかと

259 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:15:37 ID:???
乙女ゲーは先ず、パッケージを手にとってレジに持ってって
店員さん(ほぼ男)に見せなきゃいけないという試練があるから
ライトな人はそこで割と振り落とされるんじゃないかと思う。

260 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:16:40 ID:???
>>255
RPG主の恋愛おまけなら、偏りが出ても薄くても許される余地があるけど
恋愛主体だとそうはいかないからな
確かに難しいけど、それはできない言い訳にしか聞こえないのが乙女ゲの現状かと

261 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:16:40 ID:???
>>255
そうでもないかな
シャドハの1なんてがっつり主人公とヒロインのラブストーリーみたいになってたけど面白かったよ

262 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:17:21 ID:???
戦闘がしたいのか
恋愛がしたいのか
どっちかに主軸おかなきゃgdgdしそうだな
一般ゲームの男女選択制が限界かな、と思う

263 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:18:18 ID:???
前にも出てたけど乙女でRPGやアクションでは一般と同じぐらいのクオリティは無理だからな
それをやりたいなら一般ゲーやるほうがいいし
普通の乙女ゲでもクオリティが低いと言われている会社に両方の要素をいれていいものが作れると思えない

264 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:18:23 ID:???
>>259
この手のゲームは基本ネットで注文が男女共通じゃない?
それでも店舗で直に!はそういうのが大丈夫とか割り切ってる人かと

265 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:19:44 ID:???
>>262
そういや遙か4って戦闘ウザイ、糖度低すぎて恋愛ゲーじゃないって一般サイトで言われていたっけ…


266 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:19:57 ID:???
>>261
でもそのヒロインって一人だけでしょ?
何人も居てルートを選べるなら話は別だけど

267 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:19:57 ID:???
>>262
戦闘に主軸置くとめんどくせえ、苦労の割に
恋愛イベント少ない糖度薄いとかになりそうだな
かといって恋愛メインだと恋愛脳とか叩かれそう

268 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:21:02 ID:???
遥か4とコルダ無印では、どちらが恋愛要素薄いのかな
ゲーム性については方向が違うから、一概に比べられないとは思うけど

269 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:21:20 ID:???
>>259
通販で買う人が多いからなー今は
密林は安いし

270 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:21:24 ID:???
こういうのがやりたい、ああいうのがやりたいって気持ちは分かるんだけど
全然そのレベルに達してない所にそれを求めるのは無理ってものなんだよなぁ

難しいっての、言い訳かもしれないが
売上を見れば仕方ない面であるのも事実と言うか

271 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:21:37 ID:???
フリーシナリオのRPGに比較的近いのは初代遙かかなとか思うけど
(初代以外やってないんで以降のシリーズは知らん)
でも遙かはADV扱いなんだっけ

272 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:22:07 ID:???
遙か4は遙か3よりRPG要素があるってこと?

273 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:22:23 ID:???
>>266
まあ一人だね

>>268
コルダ無印じゃね?

274 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:23:26 ID:???
>>270
確かに
でもそこから抜けないとループなんだよぁ
努力が足りないと思う

275 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:23:27 ID:???
>>271
遥か1の戦闘要素ををRPGのそれと認定されてもちょっと困る気がするしなw

でもあれフリーシナリオといえるか?
単なる攻略キャラクターによるシナリオ分岐型ゲームと思うんだがどうだろう

276 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:23:28 ID:???
ぶっちゃけRPG+恋愛のゲームは一般向けのソレに任せて良いと思う。
色々思う人は居るだろうけど、P3Pの荒垣先輩とかテオって
下手な乙女ゲーより個人的に萌えた

277 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:23:38 ID:???
相手が一人で恋愛要素なんて一杯あるじゃん
比べる事が間違ってるよ

278 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:23:41 ID:???
RPGでやるなら恋愛要素はドラクエ5くらいの濃さのものが欲しいんだが
恋愛ゲーとしては薄味にも程があるという

279 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:24:53 ID:???
荒垣はびっくりしたな。一般ゲーであそこまでやるかと思った

280 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:25:00 ID:???
リアルロデという作品もRPGだったけど、乙女でRPGやろうと思うとあれが限界なのか…
戦闘のある乙女ゲーって遙か、うるるん、リアルロデ?

281 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:25:20 ID:???
>>277
だってコレ乙女ゲーでそれを求めるって話でしょ?
攻略対象が一人はシナリオ云々より、確実に叩かれるって

282 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:26:02 ID:???
P3Pは個人的に二度と触りたくない地雷ゲーになったけど
乙女ユーザーには受けるだろうなとは思った
で、乙女要素が男性ゲーマーから忌み嫌われるのも成るほどと思った…

283 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:26:04 ID:???
遙かは34しかやってないけど4は明らかに劣化してたな。

284 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:26:16 ID:???
>>276
わかる、PS3がRPG乙女の最高峰になってしまっているw
あれを超えるものを作れると思えない…あくまで追加要素なのにね…

285 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:27:24 ID:???
>>280
つ 天空の鎮魂歌

他にも戦闘あるのはあるけどルーレット目押しとか
RPGと呼ぶのすら無理があるレベルだしな…

286 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:27:52 ID:???
>>275
後半の自由度は2分岐だから低いんだけど、
前半は1組み合わせにつき4パターンあるんだよ、ストーリーの流れが
これは結構おもしろい試みだったと思う

287 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:28:05 ID:???
>>284
アレ、かなり良かったよね。
シナリオ重視して安易なハッピーエンドにしないからこそ
あの展開には切なくなった

288 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:28:07 ID:???
P3Pは評判いいけど、あれ多分「一般ゲーとして」の評価だからだと思うんだよね
確かに一般ゲーでは上手く主人公とヒロインの恋愛を絡めてるものもあるにはあるけど
乙女ゲーは複数いるのが前提だから、そこは何ともなぁ…

289 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:28:57 ID:???
>>280
あれってポリゴンだったよな
動作が重たくてやってられなかった覚えが
乙女&RPGの相性の悪さを実感してしまった作品だった

290 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:29:28 ID:???
ペルソナ3と4は男向けだしな
PSPで女主追加しても、元の男主のイベントはいじらなかったし
そんなに忌み嫌われると思ってなかったんだが・・・叩かれるとしたらガキさん絡みかな


291 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:29:33 ID:???
>>280
乙女ゲーだと周回必須だしね
それこそ一般レベルだとフルコンに何百時間かかるか
好きなキャラ1人攻略したら満足しそう

292 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:30:00 ID:???
>>277
複数相手をつくらなきゃいけないゲームに
オンリーワンで恋愛描写がしっかりしてる一般ゲームを例えに出されてもしょうがないだろw
せめてマルチEDがあるゲームで面白いものを言ってくれよ

293 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:30:20 ID:???
無理に乙女ゲにするんじゃなくて、女性向けとして
主人公女、相手男固定じゃ駄目なんかなあ。

294 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:30:46 ID:???
P3PはハッピーED派にはキツイ…

乙女で悲恋EDしかないのはどれくらいなら
受け入れられるんだろ
世界観が暗くて悲恋あってもおかしくない感じ&
流れに納得がいけば大丈夫なのかな

295 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:30:59 ID:???
>>286
知ってるよ、やったものw
確かにあれは面白かったし、恋愛要素絡めつつうまいことやってたと思う
ただあれがフリーシナリオといえるのかなと疑問だっただけ

遥かもゲーム要素では一般ゲには劣るが、あの程度で充分なんだけどな
あの程度が他社にまったくできてないのが問題だろうけど

296 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:30:59 ID:???
PS3の女主人公ルートのコミュは完全に乙女ゲーだったね
本当下手な乙女ゲーよりよっぽど萌えて困った
シナリオがしっかりしてたのも大きい

297 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:31:07 ID:???
>>293
ありだと思うけど、ここで語る分野ではなくなってしまうね

298 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:31:12 ID:???
>>288
一般ゲーにしては乙女要素があるってぐらいで、乙女を期待したら駄目だよね
ゲームとして面白いから何週もしたけど

299 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:31:36 ID:???
>>288
でもアレ一応、相手選択できたでしょ

思うんだけどRPG+恋愛は一般向けだからこそ萌えるものなのでは?
世界観とか硬派な設定を考えると、最初からおまけ扱いの方が
恋愛脳とか色々言われない気がする

300 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:33:14 ID:???
>>294
遙か4は悲恋しかないキャラがるってこともブーイングを大きくした
だから悲恋のみっていうのは好まれないのかもしれない
個人的にはありなんだけど

301 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:34:07 ID:???
>>290
自分はP3P駄目だったけど、それら全部駄目要素だったなあ
多分駄目な人は、あれは乙女ゲーであってP3じゃないから駄目って感じかと思う
新作であれ出されたらまた違っただろうと、自分では思うよ

302 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:34:58 ID:???
>>300
はっきり言おう
あれはシナリオが悪い
悲恋に持って行くだけの説得力が無い

303 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:35:36 ID:???
ペルソナ3は物語、世界観を考えるとハッピーEDは難しい
女主は男主よりラストのフラグがマシなだけ良かったかと

304 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:35:45 ID:???
リアルロデってRPGゲームの中に入っちゃったっていう設定だったよね
もっさりシステムすぎて設定は面白かったけど周回が苦痛すぎて投げたな
RPG要素入れるならシステムが快適じゃないと無理だ、これは一般向けでもそうだしね

305 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:36:23 ID:???
乙女ゲーの萌えと、恋愛要素のある女主人公の一般ゲーの萌えってどう違うんだ?
自分は両方同じように萌えてると感じるので、よく分からない

306 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:36:42 ID:???
>>295
ごめん、自分の知ってるフリーシナリオRPGがロマサガ2とかしかないんで
期間的なものは固定だけどシナリオを選べるという時点で擬似フリーと言ってもいいのでは

307 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:36:48 ID:???
>>302
なんか最後急に死んだよねw

308 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:37:39 ID:???
幸せエンドを期待してプレイした人には「裏切られた!」ってなるんだろうね。
個人的に4の悲恋はもっと悲恋っぽくしてくれたら盛り上がれたのに、
悲恋と言うにはあっさりしすぎてて駄目だったな

309 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:37:42 ID:???
>>305
やっぱり何か違うな
あくまで恋愛は要素の一つっていうところが萌えるのかもしれない

310 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:37:46 ID:???
P3は唯でさえ欠陥シナリオなのにry

それはともかく、P3Pは人形劇が抜けてたけど
それでも乙女ユーザー的にはよかったのかな
一般市場では、紙芝居だけなんて劣化すぎという声もあったけど

311 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:37:58 ID:???
最後急に死ぬってwどんな流れwTOR思い出したわ

312 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:38:18 ID:???
>>305
糖度と全キャラ平等とかじゃない?
シナリオ重視したらそれは多少妥協した方がいいけど、
出来ないのが乙女ゲーマー。

313 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:39:08 ID:???
悲恋しかないっていうのが問題なのかね…
別にこういうキャラがいても書き方さえうまくやってれば全然ありだと思う
悲恋は絶対だめとか鬱シナリオは絶対だめとか言ってるから乙女ゲーのシナリオはありがちなものばかりになるんだろうと

314 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:40:23 ID:???
>>310
あれは容量の問題もあるし仕方ないんだろうなと思っていたな

315 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:40:23 ID:???
P3で欠陥ならP4なんてもっとry
恋愛要素や青春エンジョイ☆はP4の方が多いし
女主追加でPSP版出たりしたらものすごく叩かれそう

316 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:40:30 ID:???
>>310
紙芝居が当然の乙女ゲーに慣れてる私に
そんな物はなんの問題にもならなかったw

317 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:41:24 ID:???
>>313
結局メーカーの姿勢もだけど、ユーザーの質も問われるってことね

P3Pはこの板?だと絶賛傾向にあるようだけど
P3Pのみのプレイヤーが多いのか、P3→P3Pの人が多いのか
ついでに女性ペルソナ(メガテン)ファンの支持率はどの程度かが気になるところ

318 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:41:24 ID:???
>>315
P3Pの女主って一般的にはうけどうだったのだろうか
ありなら4でもやるのでは?入れた方が売れるだろうし

319 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:41:35 ID:???
テイルズのスキットに慣れている自分にも隙はなかった

320 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:41:59 ID:???
最近人気の薄桜鬼は鬱悲恋死亡全部入ってるけど評判良いよね
あれは絵師効果と、最初から死ぬのが分かってる史実ネタだからかな

321 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:42:56 ID:???
>>317
P3→P3Pだったな
やっぱり乙女ゲーマーだからウケがいいんだと思う
男主も好きだし、女主も好きだな

メガテン好きは3以降はやらないかもね
雰囲気が違いすぎて

322 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:43:49 ID:???
>>320
書き方の問題でFA

323 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:43:50 ID:???
自分はメガテンはノクマニとSJしかやったことないけど
基本メガテンユーザーはマゾい仕様が好きみたいだし
カードでスキル調節できるP3Pはヌルゲー扱いじゃない?

324 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:44:01 ID:???
>>320
あれは史実ネタだからだろう
むしろ死ぬキャラを生かしておいたりしたらブーイングじゃね?もう結末がわかってるネタだからな

325 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:44:22 ID:???
>>320
それもあるし一応個別のEDはハッピーEDだからな
死亡EDしかない場合だとどうだろう?

326 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:44:26 ID:???
>>318
アトラスに女主を希望していた人には受けたがそれ以外には微妙だったかな
発売前も発売後も荒れてから次があるかは何とも言い難い

327 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:44:42 ID:???
P3Pは好きだけど、個人的に4は出して欲しくないなぁ・・・
アレは男主人公だからこそ楽しかった。
相棒とか仲間とか。
P3は元々、あんまそういう雰囲気じゃなかったからこそ
出来たゲームだと思う

328 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:44:47 ID:???
メガテン好きだけどP3はそれとして楽しめる口

329 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:44:48 ID:???
>>321
全然雰囲気違うよね。好きだけど。
元の雰囲気のものも出し続けて欲しい。

P3Pは女主のデザインと選択肢が気に入らなかった。

330 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:44:48 ID:???
>>318
一部では超酷評されてるよ
ここでいうのもなんだが、乙女ゲー乙されたり、ビッチ乙されたりもしている
もちろん、かわいいと言ってる層もいるけどね

331 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:46:09 ID:???
P3Pの女主ルート並の乙女戦闘ものが出来る日はいつだろうか
戦闘設定だけはあるけど、ただの紙芝居というねorz

332 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:46:38 ID:???
P3は元は女を股がけするゲームだったし、よけい酷評されてんじゃね?

333 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:46:45 ID:???
また雑談の流れか

334 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:47:36 ID:???
>>321
薄桜鬼は欝悲恋死亡全部ありといってもぬるいからなあ
ひとつしかないキャラEDでは誰も死なないし
途中で死亡は全部BADだし、書き方もまろやかな部類だと思う
つか、BADの種類も少ないしね

335 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:47:51 ID:???
P3Pの女ルートは男には受け入れがたいだろうな
普通のゲームしかやらない男にはきつそう
そうでなくてもPS3以降はギャルゲみたいになってると批判があったから

336 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:48:05 ID:???
昼休憩から戻ってきたなww

337 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:48:27 ID:???
P3自体ギャルゲ化ウザイ、カレンダーとかキモイ、BLも狙い過ぎって言われてたしなー
どんな変化つけてもあの会社のファンは文句言う奴でてくるし
でも売り上げがいいなら総合的に見て正解だと思う

338 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:48:39 ID:???
オトメイトの☆なんとかは悲恋しかないキャラいるんじゃなかったか?
かなりシナリオが糞で酷評されてたが

339 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:49:43 ID:???
>>330
いつも思うんだけど一途プレイの楽しさがわからない・・・
好感度上げるだけだったらすぐに出来ちゃうし、
最後の方やる事無くなっちゃう

340 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:50:06 ID:???
>>323
まんま自分すぎてフイタw
おかげで何周もできてよかったが、PS3Pは>>329と同じで
デザインと選択肢が個人的に気に入らなかったな

でもアトラスは、P4PかP5かわからないが
次のシリーズには確実に女主入れてくるだろう、女釣れるし

341 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:50:49 ID:???
確かに雑談になってるな
修正修正

ただ乙女にももっとバリエーション必要だと言う事だろうな
良質なRPG要素を入れるとか、鍵みたいにフラグ立て複雑にして飽きさせないシナリオ作るとか

342 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:50:49 ID:???
乙女ゲーは周回前提っていうのをすっかり忘れてたわ
周回前提だとADVが都合いいのか…

343 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:51:48 ID:???
でも女神転生のリメイクは微妙だった気が・・・

344 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:52:09 ID:???
>>340
自分もそう思ってる
5は最初から選択可能にしてあるんじゃない?
んでますます乙女ゲーには流れない女ユーザーが増えると

345 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:54:06 ID:???
>>330
P3P女主は、喜んでる人以外にとっては
用意された選択肢があまりよくなかったとは思う
だから、一途プレイがしたいのに半強制股がけ=ビッチ乙、とも違う

個人的に他ゲーでは一途プレイ派だけど、それはプレイするのが楽だからだな
どんなヌルゲーでも、股がけするにはちょっと気をつけないといけないし

346 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:55:12 ID:???
>>342
スキップ使いながら同じシナリオをたどり、さっきとは違う選択肢を選び…にはもううんざり
1周目終われば二周目からは2時間くらいで読めるし
これで8000円とかなんだから詐欺に近い

347 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:55:56 ID:???
どういう選択肢がだめだったの?

348 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:57:17 ID:???
P3P女主の選択肢って男前で面白い選択肢が多かったような…
ビッチ選択肢なんてあったっけw

349 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:57:18 ID:???
P3Pの感想はしかるべきスレでやってもらえないか

350 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:57:41 ID:???
>>344
いや、二度三度稼ぐ為に完全版や移植用に取っておくかもしれない。
P4も女主ついかで移植しそうな気がする。

マゾい乙女RPGで周回とか厳し過ぎる。ほどほどがいい。

351 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:58:12 ID:???
>>347
ハム子の選択肢はキタローと比べて女子高生らしい
元気ハツラツ☆系だったと思う。
個人的には好きだったけど、既存のファンには受け入れ難かったのかも

352 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:59:30 ID:???
>>350
簡単すぎても作業になるしな…ほどほどがいいんだけど
それが難しいという

353 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:59:36 ID:???
P3とか乙女ゲですらないだろう

354 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 13:59:46 ID:???
>>347
男主と違って無難な受け答えばかりだった

別の女主が選べるゲームだと
Q.どんな下着つけてますか?
「パンティーは穿いてません」とか狂った選択肢が出て来たんだよ

355 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:00:03 ID:???
>>343
女神転生リメイクなどなかった…

今は乙女ユーザーが指示する一般ゲの代表格がP3Pなのかな
ちょっと前だと萌え的に魔人とかかもしれないけど、あれは女主いないしね

356 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:00:19 ID:???
>>333
寧ろこれ荒らしレベルだと思うんだが
注意されてもずっと雑談、それどころか乙女ゲではないゲームのはなし

357 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:01:18 ID:???
>>348
ビッチというか股掛けはP3のある意味伝統なのに・・・
こういう事したら女の方だけ叩かれるよね

358 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:01:27 ID:???
>>354
ちょっwどういう状況でその質問と選択肢がw

359 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:01:38 ID:???
>>355
P3Pだろうね
ボリュームもたっぷりだし、かなり遊べるのも大きい

360 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:01:50 ID:???
>>356
それだけP3Pは乙女ゲーと思ってる人が多いのかも
自分はP3P絶対許さない派?なので離れてたけど、戻ってきてもまだやっていたw

361 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:02:22 ID:???
>>341
基本的に乙女ゲはギャルゲの裏返しみたいな面があると思うのだが
そのギャルゲでも基本的にはADVかSLGが未だ主流なのでは?
バリエーションはあってもいいが、そこが基本というのは揺るがないのではないかと思う

362 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:02:25 ID:???
いやP3は乙女ゲームじゃないから…

363 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:02:25 ID:???
魔人も女主人公希望の人多いよね
こういう人はがっつりゲームしたい人かな、やはり

364 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:03:28 ID:???
そもそも素人の議論は雑談とあんまり変わらないと思うけど

365 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:03:36 ID:???
P3Pの女主人公ルートは製作者も女性向けって言ってたからな…w
女性の為に作ったのは間違いない

366 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:03:39 ID:???
議論の材料になってりゃいいが、ただのP3P
マンセーならよそでやってくれ

367 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:04:05 ID:???
P3Pの感想レスばかりなのはどうかと思うが
乙女要素のある、乙女ユーザーが仮想乙女ゲとして楽しんでいる一般ゲーム
として議論に出るのは問題ないんじゃないの?

乙女ゲームしか名前出してはいけないというのなら
今まで散々されてきた一般ゲームとの比較もすべてアウトだろう

368 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:04:22 ID:???
この流れのどこが議論なんだよ…
P3Pについての雑談じゃないか

369 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:04:28 ID:???
>>364
それは違うだろう
素人だろうと専門家だろうと議論と雑談は違う

さすがにこれは雑談向きになってきた

370 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:05:15 ID:???
>>367
>乙女要素のある、乙女ユーザーが仮想乙女ゲとして楽しんでいる一般ゲーム
>として議論に出るのは問題ないんじゃないの?
それなら問題ないけど、実際はただ雑談してるだけだから問題になってる

371 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:05:33 ID:???
自治厨(笑)さんお勤めご苦労様です

372 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:05:54 ID:???
>>363
魔人は主人公=自分のゲームだし、男キャラと友情育むから
女子は女子でプレイしたくなるんじゃないか?
自分も、主人公=自分系のゲームなら恋愛無くても性別は選べるようにして欲しい

373 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:06:33 ID:???
P3Pの女主ルート(あくまで追加要素)に負けるくらい
乙女ゲのボリュームのなさ、内容の薄さが酷いということだろう
遊び要素が少なすぎるのが問題なんだと思うね

374 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:07:19 ID:???
>>366
なんだかP3Pマンセーな人が多いのな

シナリオの良さを挙げる人も多いようだけど
非乙女のP3ユーザーからは、シナリオ穴だらけとも言われているんだがな
乙女ユーザーはレベルが低いとはよく言われるところだけど、いい例を見た気分

375 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:07:24 ID:???
事例研究的な意味合いでP3Pについて検証するという文脈においてP3Pの話題が出るのは
別に問題ないのでは
雑談雑談言ってる人がどのレスをさして言ってるのかよくわからない

376 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:07:50 ID:???
一般ゲの男キャラがイケメン多しで攻略したいくらいの奴が多いから
P3Pみたいなのができるんだろうな
乙女ゲーは抵抗ある人もこれならやりやすいと思うし

377 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:08:35 ID:???
P3は一般的にも評価高いでしょ
EDに賛否両論あるだけで

378 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:08:37 ID:???
そもそもここでそんなに真剣な議論って何かあったの?

379 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:08:57 ID:???
>>373
さすがに乙女ゲーひっくるめてあの追加要素より薄いなんてさすがにないだろ…
遊び要素がないって面ならそうかもしれないけど

380 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:08:59 ID:???
>>378
無いから統合しようって話になってる

381 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:09:57 ID:???
本当このスレいらないな


382 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:10:06 ID:???
>>380
なってないw

383 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:11:06 ID:???
いや、統合はしてもいいよ
こんな調子なら
雑談が伸びないとこっちが雑談化するとかおかしいだろ…

384 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:11:06 ID:???
>>374
女主いなくてもP3自体シナリオ穴だらけだしな
だが乙女ゲとして見ればシナリオ、BGM、システム、グラフィック。神レベルのクオリティだしなP3P
乙女ゲがいかにしょぼいクオリティかよく分かる

385 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:11:09 ID:???
昨日まであんなにまわってた雑談スレが過疎ってる…
ということは

386 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:11:09 ID:???
必死にやめさせたいみたいだけど逆に煽ってるなw
誘導が下手糞すぎるwwwwwwww

387 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:11:11 ID:???
>>380
統合には賛成かな。
雑談の方も一度見た事あるけど、正直ココとそんなに違いがあるとは思えない

388 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:12:11 ID:???
じゃあ、真面目に議論スレと雑談スレの統合に対して考えてみない?

389 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:12:36 ID:???
>>386みたいな雑談厨がいるがもう荒らしだよな

390 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:12:39 ID:???
>>377
P3がメガテン・ペルソナ事始の人には評価高め
ペルソナユーザーは微妙もしくは低評価寄り
メガテンからの人には低評価が多め

そんな印象だな
自分としては穴が多いシナリオに見えたんで、絶賛はできん

391 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:12:56 ID:???
>>386
議論するならここにいてもいいしこのスレがあってもいい
だけど殆どは議論してないじゃないか

392 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:13:22 ID:???
その時その時で使い分ければいいじゃんそんなにここが気に入らないんか

393 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:13:37 ID:???
>>389
さっきから自治、とか委員長、とか煽ってるのと一緒だろう

394 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:14:08 ID:???
というか雑談雑談言う人には何が本物の議論なのか見せて欲しい。
今までだってそんなに不自然な流れだとは思わなかったから、
何が不満なのかよくわからない

395 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:14:33 ID:???
数日前はまだ議論してたけど(雑談スレがチャット地獄だった頃)
雑談が落ち着くとこっちがこんな状態とかもうね
同じ人間がまわしているとしか思えないし、統合しても構わないとしか
別にスレはわけててもいい派だったけど、これだけ露骨だと分ける意味がわからない

396 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:14:37 ID:???
>>392
使い分けできてないだろ
ただ今日はこっちが伸びてるからこっちで雑談
今日はあっちが伸びてるからあっちで、とか
いろんなところぐるぐる回ってるだけだろ
それは使い分けとは言わない

397 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:15:42 ID:???
ただ気に入らない流れに口出してるだけだろ

398 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:15:52 ID:???
>>395
同意する
雑談スレがチャット地獄だったころでも、
まったり議論したい人はここで議論してたんだよね
今はただ向こうが止まっているからここでチャットしたいとしか思えない

399 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:16:29 ID:???
雑談が過疎ったらこっちがチャット化するのはマジ勘弁
議論にならない
議論スレは落ち着いた流れじゃないといかんと思うし、レスを分刻みで連投していくスレじゃないと思うぜ
考えて話が出来なくなるしな
ここ数日の今日以前の流れは落ち着いてたのに

400 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:17:15 ID:???
>>397
そういう問題じゃないだろ

401 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:17:32 ID:???
>>372
魔人程度なら脳内変換で充分かなあ
もちろん、あったらそれに越したことはないという意見はわかるけども

煽るつもりは毛頭ないけど、今は昔より女ユーザーに優しいゲームが
増えたからか、変換機能持ってない人も多いような印象がある

402 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:18:17 ID:???
雑談関連のスレはどこかがチャットだとどこかがまったくレスつかなくなる不自然さ
まぁ同じ人間が書いてるからだろうね
人がいるところでとにかく雑談チャットしたいんじゃないの

403 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:18:20 ID:???
ペルソナの流れが気に喰わなかったってことだろ

404 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:18:58 ID:???
ペルソナ嫌いなんだね

405 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:19:32 ID:???
ペルソナの流れが議論じゃなかったから
そういう意味では気にくわないのかもな
議論スレで議論しないってこと自体がスレチだし

406 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:20:06 ID:???
>>398
一時的にチャット状態になったとして、それで何か深刻な不利益や問題があるのだろうか

雑談スレに長文落すとウザがられるし、統合してもまた似たような議論スレを立てる人が出て
荒らしが勝手に立てただなんだ、削除しろとか、立てたんだから使おうぜとかgdgdするのがオチ

407 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:20:17 ID:???
雑談指摘する人は
アンカーつけた方がいいんじゃないか
今の流れがどうこうとかいうのは曖昧だ

雑談してる本人にも自覚がないようだし

408 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:20:35 ID:???
なんかやっぱり雰囲気悪くなったね
雑談と差別化したい人達が出張ると
いつもこんな感じになる

409 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:20:42 ID:???
特定作品の話をするスレじゃないからね、ただ例をだすだけならともかく
そのゲームについて語りだすのは違うかな

410 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:22:09 ID:???
>>408
差別化したいというかしないと住み分けにならない、スレ分けている意味がない
スレの趣旨に反した投稿は削除対象でもある
雑談したいなら雑談スレがあるわけで

411 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:22:35 ID:???
やめなよ〜は正直煽りに近いな
内容的には議論の余地があるから流れを変えればいいのに
言い方一つで変わるのに馬鹿の一つ覚えみたいに同じことしか言わないし

412 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:22:52 ID:???
そのゲームのシステムとか乙女ゲー的にどうか・・・とか
話すのは議論じゃないの?

413 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:23:05 ID:???
差別化したいというか差別化せざるを得ないだろ
ここ議論スレなんだから

414 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:23:43 ID:???
こういう所取り込めばいいのにとか参考になる
意見ならいいけど最高峰とかあれを超えるものは作れない
…とか言われると巣に帰れと思うわ

415 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:23:53 ID:???
何が何でも雑談したい雑談厨がいるのがわかった

416 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:23:54 ID:???
>>412
そして感想レスに偏っていくからまずいんだろ

417 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:23:56 ID:???
>>357とか>>358みたいな流れは明らかに雑談だからなぁ
そういうのは雑談か、P3のスレなかったっけ?
あっちでやってもらえればいいと思うんだ

ストップかけて止まるならそれでいいけど止まらないしなぁ

418 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:24:05 ID:???
>>412
それを例にして話すのは議論になると思う

419 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:24:28 ID:???
「あれを超えるものは作れない」
なんて言ってたっけ?

420 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:25:07 ID:???
じゃあこれから雑談と思ったレスにはアンカーつければいい
それでこれは雑談じゃない?って指摘すれば平和になるよ

421 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:25:10 ID:???
とにかくチャット雑談はもうやめれ
深呼吸してしばらく離れよう

422 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:25:16 ID:???
>>419
そんな流れではあったかな
少なくとも自分は、P3Pマンセー!な人がいる空気は感じたよ

423 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:25:21 ID:???
一般ゲーで女主人公作っても、ゲームユーザーの多数派である男性ユーザーが
見向きもしないだろうっていうのが、作る側としてはきついんだろうね。
女主人公なんて男は百合要素がなきゃ食いつかないだろうし、
女も好みにうるさいし、多くの本数を売ろうと思ったら女主は誰得な市場っぽい

424 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:25:21 ID:???
だから本物の議論とやらを見せてよ

425 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:25:55 ID:???
↓ここから議論の流れ

426 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:26:02 ID:???
>>379
乙女ゲーにとっての遊び要素って何だろうなぁ…
そういえば部屋の模様替えが出来るのって少ないよね
そういう見た目が変わるような遊び要素なら
非ゲーマーの乙女ゲーユーザーもとっつきやすいのかな

427 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:26:35 ID:???
女主人公は俺の嫁、くっつくとしたら百合のみ許可のパターンがあるしな

428 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:27:04 ID:???
いちいちマンセーとか言い出すのがどうも
ただの嫉妬としか、別にマンセー!なんていないと思うが
まぁ特定の作品の内容をを長々と続けるのはスレチだけど

429 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:27:17 ID:???
>>426
自分が知ってるのはラスエスくらいだな
今度出る華やかもあるか

430 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:27:42 ID:???
それいけないことなの?
乙女ゲーマーにP3P好きな人が居るのは事実なんだし
マンセーとか言い出すのって単に気に入らないだけでしょ

431 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:27:53 ID:???
>>422
そういう空気があったんだ。全く感じなかった

432 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:28:14 ID:???
女主人公って時点で乙女ゲー要素だし、女性向け作品ではあるよ
だから板違いではないな

433 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:28:17 ID:???
>>423
男向けでエロ想起多めの女主か、キャラゲー寄りのサモンみたいな女主か
あくまでおまけ要素としての女主が現状では精々とは思うね

434 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:28:35 ID:???
>>426
華ヤカがアイテム200点だかで部屋の模様替えもできるみたい

435 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:29:17 ID:???
>>431
ただ今の乙女至上主義すぎて他一般作品が少しでも誉められると気に食わないのだろう

436 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:29:20 ID:???
ていうか乙女ゲーが女性向けゲーと違う最大の違いは
狙った攻略キャラを追い掛け回して各個別ED迎えるってところだよね
だから周回プレー必須になる

いっそ108人のイケメンキャラを探す目的のRPGにして
全員見つけられたら真の逆ハーEDとか作って欲しいわ

437 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:29:24 ID:???
>>426
ミニゲーム系よりは、アイテム収集とかの方が楽しいってのはあるかも
例えばだけどマップ形式で移動してく中で
攻略対象がいない場所に行くとそういうのが集められて、コンプでオマケとか
そういう簡単なものから取り入れてみるのはありかもしれない

部屋の模様替えも面白そうだけど、ラスエス2みたくもっさりだとストレスに感じる人多いよな

438 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:29:31 ID:???
もしもーし特定の作品名出すのはアウトって人
居ませんでした?

439 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:30:16 ID:???
部屋の模様替えなんてラスエスでもやってたがシステムはもっさりで遊び要素でもなんでもない

440 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:30:29 ID:???
女のゲーマーは男向けもするけど、男ゲーマーは女向けまでする人ってなかなかいないよね。
女はズボン履くけど男はスカート履かないみたいな。
女ユーザーだけで成立するようにすると、低予算しょぼゲーになるしかないのかな。

441 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:30:53 ID:???
模様替えや、プーペーガール系のたくさんの着替えがあったら
女向けらしくていいのにな
ゲーム性なんて一般ゲーにはかなわないし、そういう面をのばして欲しい

442 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:31:17 ID:???
>>440
そこも作る人の力量によるんだけどな〜

443 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:31:31 ID:???
>>438
いたけどどっかいったかな

P3P好きな人たちは好きすぎてちょっと盲目気味か?
とこの流れを見てて感じた

444 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:31:33 ID:???
>>436
サモンナイトとかも周回必須だった
アトリエだって一度に一人エンドだし…

それ面白いねw108人のイケメンキャラ

445 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:31:59 ID:???
>>440
そもそも男がやる利点なんて無いしね
それにこの手のオタク文化は基本男社会だから
こういう流れは仕方ないと思う

446 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:32:09 ID:???
やっぱり無個性主人公カスタマイズだよ
髪型とか服とか3通りくらいずつ選べるようにしたら主人公への不満も減る
物語に戦闘が入るならしょぼいテキストじゃなくてゲームとして戦闘させて欲しい
遥かは戦闘できるけど、出来ないの多いし。

ぶっちゃけシナリオが良かったら遊び要素無くてもいいし。一般受けもする。

447 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:33:00 ID:???
>>430
P3P好きな人がいるのは十分わかったが、じゃあ具体的に
どの部分がよかったとか、乙女ゲも参考にして
こうすりゃいいのに…とかそういう意見聞きたいんだが

448 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:33:26 ID:???
>>440
なかなかないな…紙芝居だと特に

449 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:34:22 ID:???
>>447
戦うヒロインにしたいなら面白い戦闘を入れて
ボリュームもアップさせる?遙かの戦闘はただの作業なんだよなぁ…

450 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:34:58 ID:???
>>440
こういう雑談論議スレ見てると超ワガママだしな、女ユーザー
主人公カスタマイズさせて戦闘させろ〜だもんな
男向けに作った方が売れるし男女キャラ両方活躍できてゲーム製も自由に出来る

451 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:36:07 ID:???
>女ユーザーだけで成立するようにすると、低予算しょぼゲーに

トゥルフォがいい例だな

452 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:36:14 ID:???
無個性主人公なら、ドット絵キャラでやってほしいな
ドット絵ならキャラが美人とか不美人とか言われないし、好きに想像できるし

453 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:37:22 ID:???
>>446
難しいのは主人公無個性の場合その分シナリオに自由な部分が増えて
作り込みが甘くなったり、後半主人公が空気になったりする事かな

シナリオ重視するならやっぱり主人公も一つのキャラクターとした方が
物語を作りやすい気がする

454 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:38:00 ID:???
戦うヒロインだと男と互角、もしくはそれ以上に戦えるわけないって話題も出るから
特殊なアイテム(TOSの輝石みたいな)があると言い訳にいいかも

455 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:38:59 ID:???
女ユーザーはやっぱほかの一般ゲをあんまりやってない人が多いから、
他との冷静な比較ができてない

わがまま、質が低くても分からない

こうなっちゃうんじゃないかと

456 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:39:47 ID:???
>>445
女性ってゲームあんまりしないものなの?


457 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:41:27 ID:???
模様替えや着替えが上がること多いけど、そんなに魅力的な要素かね
それがうまく攻略に絡められてないと、やってもやらなくても攻略できる
面倒くさくてどうでもいい作業になりがちかと思うんだが…

458 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:41:45 ID:???
>>445
男向けが潤沢だからね
わざわざ女向けをやる意味がない
女ゲーマーだって男向けしかないから適応しているだけで
本当は女向けがやりたいって人は多いんじゃないか

459 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:43:20 ID:???
ゲームの質に悪さをユーザーの質にしたい人は何なんだろう
市場が小さいから予算も技術もかけられないんであって
いまのゲームに文句ない人なんていないだろ…萌えがあるから妥協してるだけで

ゲーマーの自分は違う、わかると言いたいのか?


460 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:43:38 ID:???
>>456
そりゃ男性に比べれば圧倒的に少ないでしょ
やったとしてものめりこまず、触った程度で卒業した人も多いと思う
作る側にも男性が多いわけだし、基本ゲーム業界は男中心だよね
だから男向けは発展しやすいが、女向けは停滞しやすい

461 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:43:44 ID:???
>>457
シナリオ読むだけじゃつまらないから何か入れるとしたら
それぐらいしか無いという感じなんじゃないかね?
恋愛要素をメインにした場合他はオマケ程度にしかならないだろうけど


462 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:44:09 ID:???
>>447
豪華な声優だけでなく。グラフィック、音楽、ゲーム性に力が入っていました。
アイテムでキャラの衣装変えたり、特定の衣装によってキャラのセリフが変わったり作り込みが細かい
塗りはアニメ塗りだけどNOT骨折絵。今時のセンス。
シナリオはアレなところもありますが、乙女よりはまとも。
難し過ぎず簡単過ぎない難易度。やりこみ要素が豊富。

この要素を参考にしろと言うより。基本的なクオリティを見習って欲しい。
乙女ゲは同人ゲーみたいなのが多過ぎる。
細かく作り込んでるゲームはほとんど無い。肥やコナミくらい。

463 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:45:16 ID:???
>>457
なかなかそういう要素入りのゲームが
増えないのはそれほど需要ないからじゃね
(あっても困らないが同じくらいなくても困らない)


464 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:46:18 ID:???
製作スタッフには男性が多いから女向けはやる気が出ない
中小企業の方が多い上に市場も小さいので予算的に限界がある

こう言うのが問題なんじゃないかな
P3Pレベルのものを作ろうにも先立つものがない

465 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:47:00 ID:???
>>462
それを乙女ゲームに取り入れるならどこまでならできるのか
とか話せそうだね

466 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:47:04 ID:???
>>457
最近のゲームはコスチェンジが流行ってる
そういう要素を求めてる人は案外多いんじゃないかな

467 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:49:00 ID:???
>>462
肥とコナミってぱっと思いつく限りSLGだから
ADVが主流の他メーカーゲームとは単純比較しづらいのだが…作り込みという意味で
SLGなら、肥やコナミのはまだ温くね?

468 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:50:11 ID:???
金銭に大きく依存する部分じゃ大手に勝てるわけないから
中小は他の部分を伸ばしてかなきゃいけないんだろうが…
システムよりもまともなシナリオ書ける人を頑張って探したりとか
そういう方向で頑張るのが現実的かね…?

469 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:52:55 ID:???
>>444
サモンナイトなんかの一般向け狙った攻略キャラを追い掛け回してない
別に目的があって恋愛要素はついでなのが結局一般向けなんだよね

乙女ゲーは攻略キャラを追い掛け回して落すのが真の目的なんだし
本来はすごい肉食女子であるべきなのにさ
トリップした世界を救うとか高校生活満喫とか別の目的を付加して
「えっ?」がデフォの天然キャラばかりなのも代わり映えしない原因な気がするんだ

470 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:53:31 ID:???
>>467
いや、乙女ゲの例としてだしたんだけど、他によい乙女が思いつかなかった。
一般のAVGやSLGならもっと色々いいの有ると思う。自分は詳しく無いけど。

乙女ゲでゲーム真似るなら、魔人、九龍あたりが良いと思う
でも九龍の3Dダンジョンは開発厳しそうだな
クラキミやってみて、逆裁風のシステムの乙女ゲモアリだと思った

471 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:56:04 ID:???
織田・アンジェリーク・信長さまはそんなマンネリを打破する最終手段だよね
一応漫画化で留まってるらしいけど後々ゲームに進出しそうで恐いw

472 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:56:34 ID:???
>>470
正直、詳しくないのに”あると思う”というだけでは何と言っていいのやら…

473 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:56:38 ID:???
そこでバンナム
あそこの乱発移植グッズ商法は乙女ゲー業界にマッチしてる

474 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:58:18 ID:???
>>467
中小にゲーム制を求めてはいけないよな。
ただシナリオが酷いのは何とかしろと思う。文章力とかそういう問題ではなくて
単純に数時間でクリアできるような薄い内容の多いこと…

ただ女主人公だと動かしづらいってのもあるよな
常に受身だから、物語の発展が難しいそう
漫画なんかそれが露骨にでてるけど。女性向け漫画は恋空のようなのばっかり
かといって個性あると叩かれるもんな

475 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:58:21 ID:???
バンナムのゲームいまいちな印象なんだけど…

476 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 14:59:35 ID:???
バンナムはイマイチだからこそ進出してきても違和感ないわ

477 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:00:25 ID:???
>>473
バンナムはまず最低限ちゃんと萌えられる
ゲーム作るのが先だと思う…

478 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:01:10 ID:???
>>474
少女漫画読む層と、こういうオタク文化に興味ある層って
微妙に違う気がいつもしてたんだけど・・・


479 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:01:53 ID:???
>>469
もっと女彪のような主人公いてもいいよね

でも、プレイヤーとしてはそんなガツガツしたキャラに感情移入するより
無垢で天然でピュアな愛され系な私になりたいんだと思う

無個性キャラでもっと自由度の高い選択肢で落したい。
もう、この選択肢が正解なんだろ?みたいなありきたりな選択肢でしか落せないのには飽きた

480 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:04:23 ID:???
>>479
しつこいようだけどそれがアリだったらP3Pの女主人公も
あそこまで叩かれなかったと思う
やっぱり無個性は一貫して無個性を求められるのでは?

481 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:05:54 ID:???
ハーレクイン系の主人公もいい
DSの読むハーレクインではなくて
ロスで働く私、ハイランドに旅行に来た私みたいな設定で

482 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:06:23 ID:???
>>474
>女性向け漫画は恋空のようなのばっかり
ヤンキー系の個性ありありな主人公もいれば、男主人公の少女漫画もあるぞw

乙女ゲーの主人公とは個性的なキャラよりも無個性の方が
自己投影しやすいから仕方ないのかもね

483 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:06:42 ID:???
>>478
漫画は例えだろ

484 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:07:42 ID:???
>>480
479じゃないけど、P3Pの女主人公叩かれてるの?

一応プレイしたけど、選択肢以外は一言も発しない主人公だったが…

485 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:09:18 ID:???
>>484
一般ゲームとしてのユーザーを含めれば結構叩かれてると思うよ
でもここじゃ荒れるからソースは自分で探して

486 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:10:16 ID:???
>>472
久遠の絆

487 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:11:40 ID:???
>>484
無個性が良かったってタイプと懐古派からは
嫌われてるかも


488 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:12:32 ID:???
>>478
織田・アンジェリーク・信長さまも第六天魔王と名乗るくらいの
豪気な少女漫画になることを期待

489 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:12:52 ID:???
>>487
それ以前に懐古派はP3自体毛嫌いしてるの多い

490 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:13:52 ID:???
どんなに頑張ったって叩かれない主人公なんて作るの不可能だろうし、
メーカーはシステム的な物は置いといてロゼくらい開き直っちゃっても良いと思う。
ロゼはシナリオもシステムも苦手だが、好きな物を押し出してくる強情さだけは感心する

491 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:13:58 ID:???
>>487
自分にとっては
選択肢以外一言も発しない=無個性の範疇だったんで意外だw

懐古派って「女が主人公、そのうえ男キャラとイチャつくなんて生意気」とかそういうのかな

492 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:16:09 ID:???
この手のゲームってマンネリが嘆かれるけど
じゃあ斬新なタイトルがいざ出たら出たで、叩く人多いよね

特に伝統あるシリーズ物でキャラが一新、世界観も新しくなると
「こんなの○○じゃない!」って騒ぐ人絶対居る
批判は仕方無いけど、それだけでクソゲー扱いされるから
メーカーもあんま冒険出来なさそう・・・

493 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:16:23 ID:???
>>482
いや漫画や恋空は例えね。漫画は文化が長いし比較的自由だけども

漫画だと少年漫画と少女漫画で内容も層もきっぱり別れてるけど
乙女はその中途半端な位置にいる気がするんだよなー
少年漫画のようなシナリオに少女漫画みたいな恋愛要素いれろみたいな

494 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:16:29 ID:???
織田・アンジェリーク・信長無双ほど突き抜けてくれたら
乙女ゲーかつバカゲーってことで好きになれそう


495 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:16:32 ID:???
>>491
P3Pについての懐古派ということなら
ゲームの雰囲気がもうペルソナじゃねーよ別ゲーだよ、という意味でだな

496 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:17:36 ID:???
>>490
未プレイだがそれは言える

作り手が「自分らはこれでいく」で通してるのはすごいと思う

497 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:17:36 ID:???
「こんなの乙女ゲーじゃない!」といって、
じゃあどんなのが良いのと聞いたら「アンジェリーク」とか言うんですね分かります

498 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:18:03 ID:???
どんなジャンルでもシリーズ物の続編で斬新なの出たら叩く人いるよ
一般ゲー板とか見てたらスゲーよ

499 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:19:26 ID:???
織田・アンジェリーク・信長さまは、まさか本当に降臨されるのだろうか・・・
発売したらある意味この業界も進化したと言える気がする

500 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:19:53 ID:???
>>492
それはシリーズもので出すのが悪い
完全な新規作品として出せばいいだけ

肥とか、いい加減新シリーズ産み出せと思うが…
乙女ゲ停滞の一因だと思うよ

501 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:21:20 ID:???
>>494
乙女ゲーってヘンなところ手堅くて冒険しないんだよね
いっそそれくらい開き直って突き抜けてくれたら喜んでお布施するわ

502 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:22:16 ID:???
>>500
色々言われてるけど肥ってゲームの質自体は
いつもある程度のレベルを保ってると思うんだけど

503 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:22:34 ID:???
>>491
不気味系な悪魔絵師→今風萌え絵師
システム、BGMをがらりと変えた

504 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:22:48 ID:???
せっかくコーエーなんだし
もっと硬派なSLGとかどうなんだろう
乙女ゲーだけじゃ無理としても、ジルオールみたいに男女両方取り込むかんじで

もしくは「采配のゆくえ」形式を乙女ナイズしたものとか

505 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:23:29 ID:???
>>501
その言葉によもや偽りはないだろうな。
後悔するなよ?

506 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:23:33 ID:???
>>501
デュエルラブに同じ事が言えたか?

507 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:24:01 ID:???
>>504
売れないだろうな…

508 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:24:51 ID:???
>>502
ここでも言われていたと思うが、確かにシステム面では今でも抜きん出ているだろう
でもネオロマ比で全体のレベルは落としてきてるし
なによりネオロマ内で停滞しすぎて、レベル保ってるからなに?状態かと思う

509 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:26:36 ID:???
ネオロマは絵もシステムも10年前で止まってる気がする。
10年前にしては画期的だったけど、今それが通用するか?といわれると難しいかな

510 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:26:54 ID:???
懐古派は別に切り捨てても良いかと
一つの層にしがみ付いてたって衰退していくのは確実だし。

やっぱり広く浅くでも新規を取り入れる方がメーカーには良いのかもね

511 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:29:25 ID:???
>>503
懐古派はP3PってよりP3から拒絶反応だしな

512 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:30:35 ID:???
>>509
アンジェリークと遥かの絵は確かに古いと思ってたけど
コルダの絵の評価ってどうなの?
自分は基本的な絵のレベルが高いし、少女漫画っぽい手抜き感が
なくて結構好きだけど

513 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:31:55 ID:???
>>507
難易度の初期設定が工画堂の「パレドゥレーヌ」くらいだったらどうかねぇ
蓄積された戦国時代ノウハウを活かして是非出してもらいたいもんなんだが

しかし実際、この板ではゲーム性を求める声をよく聞くけど、
今の携帯電話ゲームの賑わいを見てると
乙女ゲーム層の多数派としては
安価でお手軽な萌え+バリエーションの方が需要が高いのかと思う(それが悪いとは言わない)

514 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:32:18 ID:???
>>502
レベルが(若干落ちていると主観的には思うが)それなりに保たれていることと
新しいゲームを生み出せていないということとは話の次元が違う

515 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:32:24 ID:???
コルダの絵も新しくはない、アンジェと遥かが古過ぎるからマシに見えるけど

516 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:33:53 ID:???
>>505
残念なジュエリーや謎の茶器セットやらにお布施するよりずっと建設的だしな

517 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:35:08 ID:???
>続編じゃなくて新規タイトルで

バンナムがしつこく「テイルズ」を冠にしたRPGを出し続けるのと同じで
新規タイトルよりはある程度ネームバリューのあるタイトルの続編にしたいんだろうな

それだけ(利益的に)冒険できない苦しい市場なのかもしれんが
ここらで一発、老舗からの新風を起こして欲しいもんだ

518 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:36:31 ID:???
>>510
オトメイトなんかは新しいことやったり新規層とりいれてるよね。
糞ゲで産量に問題はあるけど、常に新しいことしてくれるのは良い
少女漫画や顎絵のような古い絵からも脱却してくれてるし
一応ゲーム制もつけてくれてる(のが多い)
まあ糞ゲだからやらないけどね…これで糞ゲじゃなかったらいいんだけど

519 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:37:12 ID:???
ゲーム業界自体が不況。
一般でも完全新作は及び腰になるこのご時世に
乙女ゲーで新風はリスク高杉

520 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:41:11 ID:???
>>519
まあ結局はそこなんだよな…>ゲーム業界自体が不況

521 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:41:19 ID:???
別に何かの看板使っても良いんだけど
その際は前作ファンを気にしすぎた似たり寄ったりの内容とか
同じキャラ続投とかそういうのをしないで、また新しい設定で出して欲しいわ
いつも思うけどこういうのをやると新規も来ないし、どんどん閉塞的になって首しまる

522 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:48:53 ID:???
でも
ネオアンジェリークって、世界観に一部通じるところがあったにせよ
キャラもゲームシステムも一新じゃなかったっけか

523 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:50:59 ID:???
絵師を変えてほしかった

524 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:51:10 ID:???
>>521
だがそうなると今度は「シリーズ名冠する必要がない」と言われるね
やはりシリーズ名を利用する以上、何か引き継ぐものは必要なんだろう
キャラも世界観も心機一転するなら、それこそシステムなり
作品の空気感だったりに頼ることになる、うまくやれてるところは少ないね

525 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:51:40 ID:???
知らない自分からしたら同じに見えるべ

肥のゲームはやったこと無いんだが、何から手をつけていいかわからん
シリーズだとキャラ違っても絵も設定も同じような感じだし移植追加大杉だし
何か古くさいイメージなんだ…
GSは何故かわかりやすいんだけどな。
シリーズ出すのはいいが、それで資金稼ぎしつつ新しいゲーム作ってくれ

526 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:51:42 ID:???
>>522
ネオアンについて言ってる訳じゃないよ
というかネオアンは>>521の悪循環を止める為に一新させたんだろうし

527 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:53:06 ID:???
>>524
ごめん、説明不足だった
世界観とか雰囲気とか、シリーズを冠するものは
続投でも良いと思うんだ
そうじゃなくてあまりに前作に寄ったものだとちょっと、という感じで

528 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 15:56:34 ID:???
肥はキャラデザがどの層狙ってるのかわからん

529 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 16:00:33 ID:???
肥の古き良き雰囲気、キャラデザはある程度の需要があると思うけど
そっちに偏り過ぎて若い層が目を向けてくれないのは仕方ないかと思う
昔は選択肢が少なかったけど、今はオトメイトやスタスカみたいに幅が広がったし

530 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 16:00:40 ID:???
>>491
いや、それは違う
ペルソナは3以降萌えゲー化していて
戦闘も温くて軟派という事
ifは男女主だが別にそういうのはないし

531 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 16:01:49 ID:???
個人的には同じシステムや設定でキャラすげかえてやっていいのは2までかな…
(シミュレーションの場合ね、アドベンチャーはシステム的に大きな変容はないだろうから)
同じような状況で違うキャラだったらどうなるか、みたいなのは興味あるけど
流石にそれを何度もやられると参ると思うから

532 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 16:04:31 ID:???
肥は色んなパターンのヤンデレを増やすべき


533 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 16:07:53 ID:???
>>526
いやいやもちろん
自分の言葉が足りなかった

そのネオアンも「停滞を一新した」的な評価はされてない気がするんで
かと言って完全新規タイトルの冒険も厳しいんだろうし
どうしたもんかなと

534 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 16:08:21 ID:???
>>529
DQと似てるね
新しい事がやりにくいというか
武器として使っていたから今までの感性も捨てられない

535 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 16:08:38 ID:???
肥はコルダ3でも冒険したと思う。結果はともかく

536 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 16:12:10 ID:???
>>535
冒険心は良いと思うけど、二兎追う物は〜になってたのが
ちょっと残念だったね
あれはどうすれば成功してたんだろう
タイトル変えるか、絵を変えるか、新規にするか、前作と変わらない方向でレベルアップを
図れば良かったのか…

537 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 16:12:38 ID:???
>>535
うーん、でも基本的に仕組みがそんなに変わっていない(その上難易度が以前より明らかに低い)
キャラクタ設定と音ゲーくらいかな、冒険らしい冒険は

538 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 16:12:39 ID:???
>>511
P3厨っていってpgrってたしな
まあ1をあんなふうにしたのは許せんから
気持ちはわかる

539 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 16:13:45 ID:???
あ、システムや内容的な意味でなければ、
PS2とPSP同時発売は確かに冒険だった
あれが成功していればそういう流れもあり得たのかなあ…

540 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 16:15:23 ID:???
コルダ3は熱血青春部活ものとして売ってればまだ良かったと思う
なまじ過去作のクラシックな雰囲気を微妙に引きずったままだったから過去作ファンが切れる事になったかと
別にキャラ一新するのは良いと思うけどね、限界もあるし
後単純に作りが甘かった

541 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 16:17:07 ID:???
>>538
1と言うか罪罰との差がすごすぎたというか・・・

でもアトラスの硬派と軟派萌えのはっきりとした線引きは
肥とか老舗が実践したら面白くなりそう




542 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 16:18:54 ID:???
コルダ3は>>537に同意で、冒険したとは思わないな
無難にいこうとして、でも(自分たち的な?)萌えは入れたくて
ごちゃまぜした結果に出来たものがあれでしたという感じ

ただ、キャラが某作品を彷彿とさせるとか、そういうのを抜きにすれば
全体としてそこまで悪くなかったと感じたし、やはり作りこみが甘かったんだと思う
単純に、簡単すぎたと言われてる2、2アンコと比べてスルメじゃなかった

543 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 16:18:56 ID:???
>>541
アトラスも途中でメガテンと一般向けのペルソナで分けたから
肥も昔ながらの雰囲気と、若い人向けの新しいラインを
作れば上手く行くかもしれないね
途中で上手く分ける事が出来たら多分成功しそう

544 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 16:20:37 ID:???
>>536
コルダ3はそれなりに楽しめたし好きだが、
あえて考えるならやっぱり
「金色の◯◯(音楽用語わからんw)」つータイトルで
声優さんも入れ替え、絵柄もちょい若くて軽めな画風に一新…かね

ナンバリングタイトルじゃなくて派生、外伝という位置なら
こだわりのある人もそんなに不満なかったんじゃ

545 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 16:21:54 ID:???
自分達的なはさすがにエスパーすぎないかw
でもこういうもので狙って行こう、っていう意味での
自分達が信じた萌え方向って事なら同意する
無難と冒険で反対方向の物を入れすぎたイメージ

546 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 16:24:10 ID:???
>>544
ナンバリングではないけどシリーズ派生って位置なら
シリーズファンの興味も引けるし新しい事もやりやすいだろうしね
幻水やサモンもそんな感じ

547 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 16:24:42 ID:???
>>541
まあ嫌いな人は、1リメイク前からあのPの事嫌いだから
騒がれている分余計にわかに乗っ取られたと思うんだろうね
新旧作ると揉めるのはユーザーの縄張り意識を刺激するので
うまく配慮しないと二兎かも?

548 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 16:25:51 ID:???
でも同じネオロマの遙かの場合はキャラ一新してるのに
コルダでもキャラ変わったからってあそこまで拒否反応が出るのには正直驚いた
過去作ファンはずっとあのキャラでやると思っていたのかな
これもシリーズ物の弊害?

549 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 16:30:06 ID:???
>>548
アンジェの場合は逆にシリーズでキャラ続投しすぎて
その結果キャラ崩壊するわ主人公論争で揉めるわで
ファン的には、もういいよもうあいつらを休ませてやってくれ…って心境だったから
一新も普通に歓迎されたんじゃないかな

550 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 16:30:41 ID:???
>>530
P3が軟派は、そういえば当時散々言われてたな

メガテンペルソナ比較でP3は相当ヌルゲーだったしキャラ萌えに特化したとも思う
まあ、萌え化したならしたで、別ラインで硬派にやってくれればいいだけかもだが

551 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 16:45:47 ID:???
>>548
遙かは2の時に既に一新していたからねえ、時代すら大幅に違ったし
コルダは2とその派生まで同じキャラで来てしまったからかな
自分はアンコまででこのキャラは終わりだと思っていたから、3でキャラが変わったことには不満ないけど

自分も>>544に同意で、同じ学校を舞台に音楽ものつくるにしてもタイトルは変えてもよかったなと思う

552 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 16:47:36 ID:???
>>550
こてこての女神転生ファンにはあの絵柄でマゾゲーなペルソナ1、2ですらキャラ萌え系と言われてたからな
更に萌え萌えな感じにしたP3は駄目な懐古は拒絶反応おこして当然と思った
ペルソナは萌え路線だけど真・女神転生は元の路線でいくんだろうね。

肥も婆路線とは別ブランドで若者路線なの開発すればいいのに

553 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 16:49:20 ID:???
婆路線w的確だけどちょっとひどいw

554 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 16:51:32 ID:???
コルダ3は、舞台変わらず時代は前作の数年後、キャラ一新だが旧作キャラも一部出演
妖精設定は流石に無理矢理出してはこなかったが、ドーピングアイテムは健在
これはちょっとやっつけ感がありすぎと感じて、嫌う人がいても仕方ないなと思ったよ
新キャラの方向性がどうあれ、あの設定ではある程度叩かれただろうと思う

555 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 16:57:17 ID:???
攻略キャラ一新したくせして過去キャラ出して
来たゲームが良かったためしがない…
過去キャラのファンからしてもそうじゃない人から
しても扱い的に中途半端

556 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 16:57:53 ID:???
新作を作る気ゼロだもんな。別ブランドはライン的に難があるのかもしれんけど
いつまで同じシリーズ開発移植してるんだと。
スクエニみたいに新しいの作ってるけど
外してるからシリース物が目立ってる、ならまだしもさ

557 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 16:58:27 ID:???
>>552
ペルソナ1・2もオタ御用達ゲームだ腐女子ゲーだの言われていたな
個人的には、(萌え路線が嫌いな)女神転生からのプレイヤーがギリギリ許容できるのは
罪までだと思ってたけど、罰はともかくとして、P3でついに振り切ってしまった
オサレOPだジュヴナイルだ欝シナリオだのと持て囃されてる裏で
旧作ファンからこっぴどく扱き下ろされてもいたけど、あれは仕方ないな
Pシリーズはもう萌え路線確定だろうけど、女神転生という住み分け先があるだけマシだね

ネオロマは乙女ゲームだけあって住みわけもできないだろうから大変だ

558 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 16:59:07 ID:???
>>555
過去キャラはほのめかす程度が一番良いように思えるな
知ってる人が見ればこれはもしかして前作の…みたいな
知らない人は気付かないでそのままスルーぐらいで

559 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 17:04:33 ID:???
>>557
ゲーム業界ではよくある事だけど
スタッフがかなり変わってる部分があるかなら>ペルソナ

そういう意味では肥にも通じるところだと思う
分けるにしても、スタッフのセンスが分けるにしても
両方に通じてないと、作ってもどっちからもスカンくう

560 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 17:10:06 ID:???
ペルソナは絵柄は違えど現代的な雰囲気を出すのは1から一貫してるもんなー

肥が新しい雰囲気になるのは厳しいかな。
肥が貫いてるのは80年代婆趣味とポエムだと思う

561 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 17:14:24 ID:???
自分は、同じメーカーの別ゲームのキャラがちょろっと出てくるくらいはいいと思うけどね
(全然違う時代・舞台のキャラが出てくるのは×だが)
漫画とかでもよくある手法だ
なので、コルダ旧作キャラちょろっと出すくらいは別にいいから別ゲームとした方がよかったと思うな
スチルはやりすぎだと思うしひいたが

センスについては、まあ作風だしなあ…
乙女ゲー業界という広い目でみればそういうところもあっていいのでは

562 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 17:23:05 ID:???
タクヨ作品は過去作のキャラを普通に出してくるからご新規増えない、って言われてたな

563 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 17:25:21 ID:???
>>562
地味な上に、いつも作風とクオリティが似たり寄ったりだからだと思ってた

564 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 17:32:59 ID:???
HPだと思う
違うのに、違う事がまわりからわからんし
攻略キャラがどんなのかもわからん

565 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 17:38:37 ID:???
魅力が無いんだよな、正直


566 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 17:40:41 ID:???
TAKUYO作品は好きだが
確かにあのHPは見づらいし、新規の興味をそそるものではないと思う

TAKUYOに限らんし乙女ゲにも限らんけど、
派手な広告宣伝うてないとこは
細かいところから新規の購買意欲をそそるような努力は必要だと思うんだよな
ちょこっとした体験版だの、プレイムービーだの

567 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 17:42:33 ID:???
>>563
過去作が微妙だったって人は手を出さないし
かといってファンがいつまでもこの路線に
付いてきてくれるかというと怪しいしな
メーカーカラーがはっきりしてるのはいいんだが
それでももう少しタクヨは作風に幅が欲しい

568 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 17:44:03 ID:???
でもカエルは雑誌とかでもそこそこ宣伝してたんだよな

体験版はもっと各ブランド出してほしい
特にPSP作品は

569 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 17:44:37 ID:???
タクヨは色物路線なのにパンチが弱い。
そして魅力が無い

570 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 17:46:19 ID:???
>>568
でもタクヨで過去最低初動だったんだよな?

571 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 17:49:06 ID:???
>>570
うん、だから宣伝してたのにどうしてこうなったのか、と思って
カエルになるって言う設定は目を引くかと思ったんだけど

572 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 17:52:09 ID:???
PS2のソフトだからじゃないの?

573 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 17:53:40 ID:???
蛙になる設定はそこまで目をひくかな?
ゴキブリになるくらいじゃないとインパクト無い気がする。

574 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 17:53:44 ID:???
体験版といえば夏色の体験版公開するみたいだね
PS2だからweb体験版なんだろうけど
PSPはもっと体験版あってもいいのにな
PS2でも風色みたいにプレイ動画があるだけでも参考になっていいと思う


575 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 17:57:25 ID:???
>>573
インパクトはあるが、多分そんなゲームは買わないw

576 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 17:58:20 ID:???
>>572
前作も初動で1500ぐらいPSP移植で700だったし
はじめからPSPだったとしてもそう変わるとは思えないけどな
やっぱり乙女ゲーマーが求めているモノとちょっとずれているんだと思う

577 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 17:59:01 ID:???
絡み雑談系

議論、雑談、売上、雑誌
ただでさえ内容がループしがちな上、時間差で同じような内容を話してたりするから
またこの話題かよと思いつつさてどこのスレでだっけとちょっと悩むw

578 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 17:59:42 ID:???
絡みスレに投稿しようとしたら
誤爆ってしまいました

ゴメン

579 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 18:00:12 ID:???
pgr

580 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 18:03:06 ID:???
おまえww

581 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 18:03:51 ID:???
ばかじゃねーのw

582 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 18:06:16 ID:???
絡みスレの連中が雑談するなとか統合しろとか言ってるのか

583 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 18:35:12 ID:???
これは恥ずかしい

584 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 18:43:32 ID:???
最近来てないから解らなかったんだけど、何で急に議論議論うるさくなったの?
炎上って無理に止めようとするから加速したとかじゃなくて??

585 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 18:45:32 ID:???
>>576
まあずれていても、そういう乙女ゲがあってもいいと思う
(メーカーがそう思うかどうかは別だが、ユーザーとしては)
むしろすそ野を広げるのに貢献しているのでは?他の普通の乙女ゲに手を着けないような人向けというか

586 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 18:45:56 ID:???
>>584
前スレ見たほうがわかりやすいと思う

587 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 18:53:23 ID:???
単純なテキスト量だけで「個別ルート」を見た時に
一番長い乙女ゲーってなんだろうと考えてみたんだけどさ
カヌチがそうなのかなぁという所まで考えて、軽く絶望した

長ければいいってもんじゃないね、うん
ちゃんとまとまってすっきり終われば少し短くてもそっちの方がいいのかなと
今年・去年辺りだと普通にプレイして個別ルート3〜4時間位が多いのかな

588 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 18:55:56 ID:???
>>585
タクヨさんは売上気にしないスタンスなら
それこそ冒険した作品を作って欲しいんだがな。
地味なのが好きなら仕方ないけど

589 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 18:56:53 ID:???
>>587
しっかりした心理描写や伏線張り巡らせたのを綺麗に回収してボリュームがあるのと
纏まらなくて長いのとはまた別だからな

590 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 18:59:08 ID:???
まあ長けりゃいいってもんじゃないよな。
乙女の三流ライターがだらだらやられても困る。作品名は上げないが辛かったw

ただ内容として、両思いになった、すれ違い、誤解とけてハッピー
な薄い内容はどうかと思うんだ。数時間でも面白いのは面白い

591 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 19:02:42 ID:???
そんなありふれたシナリオでも上手い人は読ませるものを書くけどね。

592 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 19:23:12 ID:???
>>590
フルキスとDCGSしか思いつかないなぁ…
乙女ゲーだと両思いと言うか告白で終わり、みたいな形の方が多い気がする

593 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 19:28:13 ID:???
恋愛過程も複数に分けなきゃいけないから難しいな
メインは優遇しなくちゃいけないだろうし、かといって他キャラおざなりでも行けないし

594 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 19:33:04 ID:???
シナリオ長すぎても文句出るからなぁ
と言うか長時間テキストを読むのに耐えられる力量がある人が少ないのかな

595 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 19:35:57 ID:???
>>594
ここや他でよく鍵だのニトロだのがあがるところを見てると
長時間シナリオに耐えられる人もそれなりにいるだろうし
特に鍵は女性ユーザーが多いことでも知られているし
やはりライターの力量の問題だろうねぇ

個人的感覚としては、良質な物語であること前提になるけど
最低15時間は読ませてもらいたいところ

596 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 19:37:22 ID:???
名作と謳われるギャルゲですら日常部分がだるいからな〜
後で読むとその部分も愛おしくなるんだが

597 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 19:39:04 ID:???
ニトロは文章がくどくて読みにくいが、BGMや絵
などで世界観に引き込まれるからイケる
文章だけじゃキツイ

598 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 22:23:23 ID:???
復旧してるね

599 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 22:24:51 ID:???
いきなり繋がらなくなったと思ったら鯖落ちてたのか

600 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 22:38:42 ID:???
んじゃさっそく
>世界観に引き込まれるから
乙女ゲームに一番足りないものかもしれないね

601 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 22:40:01 ID:???
正直日本語がちょっとおかしくても勢いや雰囲気で引きこまれたりもするからなぁ
正しい日本語でも説明文が続く感じでは引き込まれるも何もあったもんじゃない
さじ加減難しそう

602 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 22:41:36 ID:???
乙女ゲームのテキストって淡々として勢いが無いんだよね


603 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 23:10:47 ID:???
それはもう主観つーか個人の好みではないのか

604 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 23:11:55 ID:???
今度発売のデザキンは602の好みに合うんじゃないかな

605 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 23:12:51 ID:???
>>604
今日発売したよ

606 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 23:15:02 ID:???
なんか色々足りないって思っても次やるかーってなるゲームもあれば
多分きっちり描いてるはずなのに他キャラED行こうって思わず止めるゲームもあるんだよね
シナリオが合う合わないって本当にあるんだなって思うんだよなぁ
感覚的すぎて人に説明も出来ないけど

そういうのを超越して面白いって思うシナリオってやっぱりとても難しいんだろうと思う

607 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 23:15:33 ID:???
雑談スレでやれば

608 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 23:18:39 ID:???
またか

609 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 23:23:44 ID:???
一々横やりを入れてくとか…
荒らしと変わらないな

610 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 23:25:46 ID:???
恋愛の描写もだけどテキスト形式にしてるのに読み物としても絵本レベルの描写が多いと思う
ファンタジーもので普段の生活や文化など世界観の描写がきちんとされていて、
うまくテキストに取り入れられてると面白いし効果もあるのに。

テキストと背景(視覚的に見せることで文章にしなくていい部分)をうまく利用できてないと思う
本編で生活感が感じられたり、
しっかり作ってるなと思わせたらじわ売れもするのに勿体ない部分だと思うよ

きちんとした資料集と呼べるものは別だけど
資料集と称して薄っぺらい後付け設定本なんか下手な商売の仕方だし、これは論外

ユーザーに好感を持たれる作り込みをしないから飽きがはやい
本当に顧客ゲットしたいなら目先の欲だけ前に出すのは違うよね

611 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 23:38:31 ID:???
>テキストと背景(視覚的に見せることで文章にしなくていい部分)をうまく利用できてないと思う
これすごくわかる…


612 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/27(木) 23:43:40 ID:???
絵で状況を説明してほしい時があるな
全体的にスチルも少ないしな

613 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/28(金) 00:04:59 ID:???
立ち絵が少なすぎるゲームもある

614 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/28(金) 00:08:02 ID:???
背景も使えるのにね
格好いい(笑?表現を使いたいのか何回も形容して言い表すからくどくなる。
作り手の趣味が前に出て、古い少女漫画の心情みたいな言い回しを多様してしまったり。

乙女ゲのテキストって意味のない文章、くどいだけの文章が確かにある。印象を与えたいシーンがあるなら蛇足になってる文章を削ったりしないとだよね
乙女ゲは効果音、絵、あらゆるものを利用して引き込ませる工夫をしてないんだなってのがわかる

化け物と言われているコナミだったらテキストより違う部分を作り込み、力を入れてるのはユーザーもわかるし
乙女ゲはまだまだ伸びしろがたくさんあるんだから中小企業でも出来る部分を作り込めばいいのにな


背景(スチル含む)、効果音、テキスト
バラバラに制作して合わせるだけだからこうなるんだろうか。
合わせてからの調整はしていない気がする

615 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/28(金) 00:12:53 ID:???
全部文章で説明するならそれこそ小説でってなるしなあ
せっかく音とかなにやらいろいろ付けられるんだからもっと上手くやってくれたらいいのに
要らないっぽい文章削るとかせめて画面表示と合わせるとかなんとかして欲しい
攻略キャラの表情が文章で説明されててそれが立ち絵とずれてたりすると脱力する

616 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/28(金) 00:25:51 ID:???
立ち絵の静止とやけに動きがあるのが交互に表示されたりすると
間の抜けたパラパラマンガみたいでテンション下がる

617 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/28(金) 00:30:48 ID:???
他板では
「よくわからないけど乙女ゲってシステムとかストーリーが悪くてもイケメンがいてそこに萌えさえすればいいんだろ?」っていうような会話を何回か見てきた。

乙女ゲをしない一般ユーザーからはこんなもんだろうし、
実際に萌えさえあればいいという人もいるだろうから一概には言えないけど
まだまだ強化できる分野なのに…と思う

何ていうかこんなに穴が見えてるんだからそこを力入れたらいいのにさ、本当に目先の欲だけでイベントやら商法ばかりするから新規も来ないし飽きられるし企業は自分で首を絞めてる
力を入れる場所を間違えているから技術も人材も育っていかないしデッドスパイラルかと

618 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/28(金) 00:31:49 ID:???
喜怒哀楽4種しかパターンが無いと手抜きってレベルじゃねーぞと感じる
この前やったゲームなんて指差して怒ってる立ち絵しかないから
ちょっとした会話で大激怒してるみたいでイライラしたわ


619 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/28(金) 00:35:14 ID:???
>>617 補足
「乙女ゲの出来が悪いっていうか求められているものが違うからじゃね?よくわからないけどシステムやストーリーが悪くてもバグがあってもイケメンがいて萌えさえあればいいんだろ?」

みたいな流れ 説明不足ごめ

620 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/28(金) 00:36:39 ID:???
>>617
だいたいあってるどころかほぼ正解だと思ってしまう現状…

621 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/28(金) 00:40:46 ID:???
まあ萌えゲしない人から見たら
ギャルゲもそういう解釈じゃない?

622 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/28(金) 00:43:03 ID:???
その萌えもライターの文章力やメーカーの技術力の無さで台無しにされてるから…
徐々に進歩していくのかと思ってたんだけど全然そんなことないし
今この場所が乙女ゲーの限界なのかな

623 :617:2010/05/28(金) 00:56:33 ID:???
萌えさえすればいいってのは確かにそうなんだけどあくまで極論な気がしてさ。
当然、乙女ゲやギャルゲをしない人からしたらそんな見解だと思うけど

システムやストーリーの手抜き部分があるせいで、
せっかくの萌えも半減されているのが今の乙女ゲ作品だと思うんだよね
立ち絵が少なすぎて大事なシーンなのに萎えたりはまさにソレというか。

萌えさえあればいいけどそれでも出来が悪い、もしくは設定やキャラはいいのに活かせてないから勿体ない作品ばかりという感じ

624 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/28(金) 01:01:59 ID:???
開発に二年かけろとは言わない。でもさすがに三ヶ月は無い

625 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/28(金) 01:10:04 ID:???
企業も乙女だからって甘く見えてるの見え見えなんだよな。
またこういうこと言うと怒られそうだが…
男性向けから来たメーカーのくせに、クオリティを明らかに手抜いてるんだよね
スピカも曲芸もそう。男性向けじゃ明らかにOKでない内容
いや、その二つは好きだけどさ…
金太郎飴や数時間で終わる薄い内容は絶対アッチではOKでないだろ
乙女だから手を抜いてるのが明白なんだよ。ラインが違うとはいえ

企業の意識は少なからず>>619の意識はあると感じざるを得ない
じゃあどうしたらいいって、結局の所メーカーの向上心に頼るしかないんだよな

626 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/28(金) 01:18:59 ID:???
絵や話が上手いクリエイターが乙女ゲーのスタッフになろうとは
なかなか思わないだろうな
才能を生かせる他のもっと大きいマーケットのほうが魅力的だし

627 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/28(金) 01:52:23 ID:???
金太郎飴はともかく短時間で終わる内容ってのはあえてしてるのかな
とも思ったりもするけどね。
乙女ゲー業界の狙いはやり込み一般ゲーもやるような乙女ゲーユーザーより
ライト層な気がする
その辺りが軽く手を出してみようかなと思えるような内容にしてるというか

コンシューマー中心の女性向けなんだけどPCゲーがもうちょっと出て欲しい
というか頑張ってもらいたい
PCゲーはコンシューマーのように無難ゲーとして出されるんじゃなく
せっかく自由度が高いんだからもっと他とは違うという特色を持っていいと思う

ロゼや花梨は内容・システムはともかく独自の路線を突っ走るその気概は評価してる
なんやかんや言われつつもそれなりにファンは付くもんなんだから
他のPCメーカーも既定の路線に沿う事ばかり考えず他とは違うということも
意識して作ってもらいたい
乙女の人たちはなんだかんだ言って保守的というか既存のものから逸れるものは
違和感を持って否定したりするけど(そういう事を恐れてるんだろうけど)
丁寧に作ってると評価されたら後からでも前評判は覆せるはず

628 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/28(金) 07:40:40 ID:???
>>624
三か月なんてところあるのか??

629 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/28(金) 08:38:25 ID:???
あえて短時間にする意味がわからないんだが
長編だとユーザーが飽きちゃうからとか?

630 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/28(金) 08:59:32 ID:???
手軽にさくっとってのがいいって人はいるんじゃない?
なんか変な言い方かもしれないが、1日1ルートクリア出来る位の長さがいいと言うか
それも分からないでもないんだよね
乙女ゲーユーザーって20代が多いって話を何処かで見たけど、本当にそうなら社会人が多いんだよね
お金はある程度好きに使えるけど、時間はそれほど多くないだろうし

方向性としてと言うか、ニーズに合致してない訳ではないと思う

631 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/28(金) 09:16:09 ID:???
手軽さと濃厚な世界観は相反するな
お手軽萌えゲーとじっくり読ませるタイプに分かれば選択肢が広がるのにね



632 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/28(金) 09:29:03 ID:???
>>631
それがベストだな
ギャルゲーはそういう発展の仕方をしているんだろうし
乙女ゲーの場合は売上と、手軽に読みたいって人の方が多そうなのがネックかな

ただ、これは現時点での感想だから実際どうかは分からない
ゲーム性いらんとか萌えられればいいって言う極端な人が割合としてすごく多いとは思わないんだよね
ここでは多いと言われてるけど
少し前は今より多かったかもしれないけど、そういう人は今はCDに行ってるだろうからな

633 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/28(金) 12:45:51 ID:???
まあ化け物呼ばわりのGSなんかは、それなりにじっくりだからね
もっと短くしろという声があるくらい
問題は、じっくりやるにはそれなりのクオリティが必要で
クオリティの為にはお金が必要って事じゃないかな
現状、絵と雰囲気だけで初動が決まるんで
更に内容で売る為にはじわ売れでもいいよって会社じゃないと

634 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/28(金) 12:52:36 ID:???
>>628
オトメイトは納期三ヶ月らしいな

以前より数自体は増えているわけだしなぁ
そろそろメーカーも差別化を図ってみていい気がする
もう発売される乙女ゲ全買い時代でもないし、ユーザーの好みも細分化されてるよね

635 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/28(金) 12:53:06 ID:???
SLGはそれなりに手の込んだことをして欲しいし、1周が長くてもいい
ADVは長くするならそれなりの工夫が必要、そうでなければそれなりの短さで、
分岐のバリエーションで勝負かなー、と思う

636 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/28(金) 13:15:55 ID:???
システム使いまわしにしても、三ヶ月はシナリオ練れそうにないな

637 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/28(金) 16:54:47 ID:???
>>634
発表でさえ3カ月以上前なのに?

638 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/28(金) 17:09:32 ID:???
売上スレにあった議論向けな話題持ってきた。実際作ったら売れると思う?


948 名前: 名無しって呼んでいいか? [sage] 投稿日: 2010/05/28(金) 07:22:10 ID:???
>>945
まだ戦国アンジェリークがあるじゃん
冗談抜きにゲーム性を高めて売れば【ネタかと思ったら意外に面白い】で乙女ゲーマー以外にも売れただろうに
コミカライズだろうがゲームだろうが、一度世に出てしまえばやらかしてしまったことは変わらないんだから
開き直ってゲームで売ればいいのに
変なとこ保守的だからgdgdすんだよ



950 名前: 名無しって呼んでいいか? [sage] 投稿日: 2010/05/28(金) 15:18:09 ID:???
>>948
考え方としては信長の野望をアンジェリークの野望にするだけでも面白い
まんまゲームもってこいって意味じゃなくて

自分がADVしかやらないぬるゲーマーだから、シミュレーションゲーに
どれだけ乙女ゲープレイヤーが食いつくかわからんけど
実際パレドゥに食いつく層もいるんだから、新たな方向ってことで
新規客を開拓できるんじゃないかと思うんだがね


951 名前: 名無しって呼んでいいか? [sage] 投稿日: 2010/05/28(金) 16:59:43 ID:???
>>950
もしゲームを作るとしたら、初心者にもできる 分かりやすさ必要だと思う見た目的にもゲームシステム的にも
ヌルゲーじゃなくてシンプルで分かりやすいけどちょっと難しい位なら受けるんじゃないかな

あとチュートリアルを飛ばせるようにすれば
ゲーマーと初心者両方に対応出来るじゃないかと
説明をかっ飛ばしちゃおうかな?そうしよっと!
みたいな

639 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/28(金) 17:10:14 ID:???
議論じゃなくて雑談向けだろ、それ

640 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/28(金) 17:13:29 ID:???
>シンプルで分かりやすいけどちょっと難しい位なら受けるんじゃないかな

ときメモがまさにこれだな

641 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/28(金) 17:30:32 ID:???
>>637
コンシューマのマスターアップは2ヶ月〜3ヶ月前がデフォ
まああんまり突っ込んだ話はスレチかな

642 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/28(金) 17:38:17 ID:???
?作るのが遅いってこと?

643 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/28(金) 19:39:12 ID:???
いやいやw
納期優先の短期間制作だという事

644 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/29(土) 01:13:38 ID:???
オトメイトはシステム使い回しだからね
そのシステムも凝ったものじゃないし
ライターさえ頑張ればゲーム一本すぐ作れる

それである程度売れてお金が手に入るなら、
一作品をなるべく短期間で仕上げてどんどん作ろうって気持ちになるのもわかる

645 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/29(土) 06:06:30 ID:???
遙か3や薄桜鬼や三国を見てると思うけど史実の2次っていうのはやっぱり
乙女ゲでは堅い売れ路線だよね
全くの新規メーカーがごく普通の学園物なんかでヒット出すって相当難しいから
まず史実2次で良ゲーを出して資本稼いで次につなげていくって必勝パターンが
確立するといいなと思うよ

646 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/29(土) 08:01:03 ID:???
そう言えばオトメイトは夏空と猛獣でweb体験版出したよね
内容の是非はとりあえず置いておくとしても
夏空はスクショよりもゲーム画面での雰囲気が分かっていいんじゃないかなと思った
ああいうの増えるといいのかもね

ビタミンも最初はツッコミorスルー辺りのプレイ動画とか出していたっけ

647 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/29(土) 08:35:13 ID:???
>>643
短期制作でも必ずフルボイスなのはうらやましい
ネオロマときたらry

648 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/29(土) 11:12:36 ID:???
>>646
買う側にとっては体験版って凄く嬉しいけど、売る側としてはどうなんだろうね
売上に影響あるのかな

私は体験版やるとゲームが欲しくなって買っちゃうけどw

649 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/29(土) 11:15:54 ID:???
オトメイトは知らないが、自分がやったことのある体験版は体験版と呼べるようなものじゃないのばっかだった…
サイト内の紹介より情報量が多いものはなかったなあ
ちょっとだけでもゲーム内操作を体験出来るものがあればいいのにと

650 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/29(土) 11:28:03 ID:???
>>648
体験版詐欺という言葉もあるくらいだから
体験版が売上に貢献することはあると思う
ただ乙女ゲの体験版を作るとなるとかなり難しい気がする
一般ゲならシステム周りが良く出来てれば製品版に興味を持たせられるけど
乙女ゲはよっぽどのことが無い限り体験版やった上で様子見、が増える気がする
コルダ3の体験版は結構購買欲を刺激されたけど、
肥は腐っても大手だったからあれができたんだろうし
普通の乙女ゲメーカーは体験版出しても逆効果になりそうな気がしなくもない

651 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/29(土) 11:36:13 ID:???
作品の雰囲気がより分かりやすくなる、って言う意味では体験版は良いと思う
昨日公開された夏空も体験版やってみたけど、実際のゲーム内の雰囲気がなんとなくではあるけれど
分かったのが良かったと思う
PC作品は体験版出すところが多いし、三国やブラコーみたいに上手い事編集すれば購買意欲刺激出来るし
PSP作品ももっと体験版増えればいいんだけど、大手じゃなきゃ難しいのかな

652 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/29(土) 11:51:42 ID:???
妖の宮は許してやれ

653 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/29(土) 12:51:33 ID:???
体験版作るのにも人件費がかかるし、
そんなもん作ってる暇あるならデパックをちゃんとしてくれと言いたくなる会社ばかり…

654 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/29(土) 12:53:02 ID:???
PCゲでは体験版必須だなと思うけどね
スペック的にも考えて
ただCSゲーではあんまりいらない気もするけど
ちょくちょく作るところも増えてきたね

655 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/29(土) 13:14:05 ID:???
様子見が増えるんじゃなくて買わない人が増えるんじゃ?

そもそも様子見な人たちが、体験版やってみて
成る程とおもって買うか買わないか決めるんだろうし

乙女は体験版詐欺ならぬ、パッケージ詐欺が多いから
体験版なんてさせたら中身のひどさがばれて
買わない人が増えるんではなかろうか

656 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/29(土) 13:37:51 ID:???
そうなったら、さすがにメーカーも
真面目に本編を作るようになるんじゃないだろうか
イメージと違う、騙されたってクレームも減るだろうし
良いことだと思う

657 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/29(土) 15:51:49 ID:???
乙女ゲでは、体験版やるほどそのゲームに興味もってたら、やった人はだいたい買う気がする
“やったから買う”ではなく“買う人がやる”ってイメージ

658 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/29(土) 16:47:29 ID:???
絶対買うって決めていたら
わざわざ体験版などやらないのでは?
買おうとは思っていたけどちょっと別ソフトと迷っているとか
買うとは決めてないけど気になっていたとか
プレイ可能性としても購入動機としても
その辺の人がターゲットじゃないのかね

体験版は、安くない買い物だから中身を確認して買いたいという
ユーザーのニーズに応えているだけでなく
文章では説明しづらい部分をわかりやすく売り込めるわけだから
メーカーにとっても悪くないプロモーションではないかな
それが売り上げにつながるかはゲームそのものの出来によるので
どうとも言えないが

オトメイトのは売りが明確であるが説明しづらい、のと
クオリティが心配されている、のと出す理由がはっきりしているね
見た目だけで売れちゃうようなソフトではやらんのだろうな

659 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/29(土) 19:14:35 ID:???
体験版ってシナリオよりシステム面のお試しってイマゲ
そしてそれを修正するだけの余力はまだ乙女ゲにはないイマゲ

ユーザーの意見を受け入れるとこの体験版だと製品が楽しみなんだけどな

660 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/29(土) 19:26:46 ID:???
同人やエロゲじゃないんだから、体験版ってのは普通完成したものの
一部を切り取って作るもんだよ。
ユーザーの意見を聞くために作るもんじゃない。
PCなら動作確認してもらうという大きな目的があるし(それも動かない
から直すというものじゃなく、動かないなら買わないでっていう目的)。

661 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/29(土) 19:43:31 ID:???
乙女ゲの普通って居丈高なんだな
ユーザーもか?

662 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/29(土) 19:47:00 ID:???
そもそもユーザーが製品版購入に至るほどの体験版は
製品版のボリュームが相当に充実していないと出せない
製品版がスカスカだと体験版はさらにスカスカになる
ユーザーとしては判断材料が多いほうが嬉しいけど
メーカーとしては客が金を出すまでは騙していたいだろう

663 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/29(土) 19:47:33 ID:???
まだまだ制作中のゲームの体験版→試作品を試食して改良のためアンケート
完成品の体験版→売り場に並んでる商品を試食して気に入ったら買う
みたいなもんか

664 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/29(土) 19:54:49 ID:???
メーカーに製作途中の体験版を望むのは危険すぎる
ユーザーを釣るためだけに体験版が作られて
肝心の製品版が投げやり開発になる可能性もある
ユーザーの皆様のご意見を参考にして云々で
本当に希望通りの品が出来上がると思ったら大間違いだ
同人じゃあるまいし、納期も予算も決まってるメーカー開発で
そういう事をやると絶対に失敗するだろ

665 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/29(土) 20:10:08 ID:???
体験版後に仕様変更したところあったけど、
マウスホイール使用OKにしたりクイックセーブ追加したくらいかな

あんまり大きな変更するとなるとそれこそ延期せざるを得ないよね

666 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/29(土) 20:22:09 ID:???
判断材料として体験版は嬉しいけど体験版後の大幅な仕様変更は別に…
体験版で気に入らなかったら改善されたと聞いてもなかなか踏ん切りつかない

667 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/29(土) 20:36:09 ID:???
体験版 一般ゲームだけど自分は欲しいゲームの体験版
期待が抑えきれなくてやるよ
やってみてシステムが耐えられなかったのはあるけど
そのまま製品版にデータ引継ぎとかあるのもあるし
某ホラーADVは全体の80%の1話分体験できて
購入の参考になったからもっと体験版増えて欲しい

668 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/29(土) 21:15:10 ID:???
体験版は有った方がいいなと私も思うが
現状、体験版を出すことによって極めて有利になった
というケースがないんで出してこないだろうなー
もし、乙女に体験版が広まるとしたら
一般ゲーとかで体験版が当たり前になって
出さないと不利になるという状況になってからだと思うわ

669 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/29(土) 21:25:13 ID:???
個人的には体験版よりつべあたりにちゃんねる作って
最初の何分間とか途中のミニゲームとかのプレイ動画をあげてほしいな
気軽に見れて解凍とか面倒くさいことしないでいいから
乙女ゲはコンスマが多いから、わざわざ別に体験版作るより簡単だしロード時間なんかも分かる

670 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/29(土) 22:27:11 ID:???
つべだと10分くらいまでしか上げられない。
10分で分かるのはせいぜいロード時間の長さと文章がまともかどうかぐらい。
シナリオに食いつかせるには短いし操作性の確認もできないのはちょっと……

と思ったが、乙女ゲーならそれで十分なのか

671 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/29(土) 22:30:29 ID:???
体験版つくる人間のスキルにもよるからなあ

クラキミの体験版はシナリオがはしょられすぎてて
買い控えする人もおおかったし

672 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/30(日) 06:18:23 ID:???
最近だとセカンドノベルがFlash体験版を配信してるね
まああれは面子的にシナリオが一番の売りだからだろうけど

673 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/30(日) 09:31:38 ID:???
乙女ゲー好きな層ってそもそも
PSPに体験版ダウンロードの段階で詰まりそうな気もする


674 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/30(日) 09:44:43 ID:???
さすがにそこまで来ると…
「あいつら機械音痴だから旧型の売れ残りを売りつけてもわからないよな」
って思われてるような気がするw

675 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/30(日) 10:38:43 ID:???
コルダ3体験版の時色々大変だったから、PSPでの体験版ダウンロードで詰まる人も多いと思う

676 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/30(日) 12:48:06 ID:???
階層が決められてるのがネックなんだろうな
PSPフォルダに置かないと駄目
アルファベッドのフォルダ名がいっぱいあるだけで
ファビョりそうな悪寒

677 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/30(日) 22:05:58 ID:???
普段MediaGo使っているからピンとこないんだが
PSPの体験版DLするのってそんな面倒なのか

678 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/30(日) 22:09:30 ID:???
面倒というか、経験と知識がない人がたくさんいるからね
MediaGoだって、多分使いこなせない人がたくさん出ると思うし
PSストアもだけど、PSスポットの存在を知らない乙女もおそらく多いだろ
そんな人たちに体験版DLなんて、高い敷居以外の何物でもない

679 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/30(日) 22:11:27 ID:???
マスターアカウントとただのアカウントの違いだけで???になる人が多そうな予感
あと無線環境とかDLに必要な空き容量は倍になるとか…

680 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/30(日) 22:13:31 ID:???
電源入れればゲームができる

そんな層には面倒くさいわけか

681 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/30(日) 22:15:42 ID:???
体験版幾つかやったしゲームのダウンロード購入もしたが
メモステの管理とか全くしてないからか>>676の言ってる意味がわからない

682 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/30(日) 22:16:39 ID:???
そういえばPSPの体験版には
体験版クリアデータで本編におまけ、なんてのもあるよな
こういうのって乙女ゲ層には効果ありそうだと思うが
やっぱりユーザーの知識がネックなのかな

683 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/30(日) 22:20:20 ID:???
>>681
階層とかは壁紙をダウンロードする時じゃないと触れないかもな

684 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/30(日) 22:23:59 ID:???
セーブデータのバックアップとか、メモステのデータ移行とか
するには有る程度知ってた方が良いと思うけどね
MSもデータ消えたとか無いわけではないし

685 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/30(日) 22:25:57 ID:???
1枚のメモステをずっと使ってたり、PC接続してデータ整理したりしない人だと
フォルダどうこうとかは気にしないだろうね
あとは音楽や動画入れたりしない人もか

ストラバは6月から毎週何か配信するようだから、
そこでまたちょっとユーザーの配信対応スキル?がわかるかなあ

686 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/30(日) 22:27:05 ID:???
知れば楽で便利なのに
面倒くさいから知ろうとしない人もいるだろうし…

ユーザーのスキルアップするというか底上げされれば
PSPだと結構面白い展開が出来そうだよね
その分金をふんだくられそうだが

687 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/30(日) 23:02:46 ID:???
男性向けのときメモ4では
結構有料コンテンツの色々あったってきくね
乙女ゲにも参考になるんじゃないかとは思うけど
GS3はDSだしね

688 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/30(日) 23:18:04 ID:???
配信するタイトルが増えたら自然となんとか覚えようとする人も増えるかなぁ
キラータイトル的なものがあればまた別の可能性もあるけど現状ないし
そのメーカーが対応で阿鼻叫喚となる図が浮かぶ……

今はじわじわ広まるのを期待するべきなのかね
乙女ゲマのスキル育成期みたいな

689 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/31(月) 20:39:26 ID:???
ユーザーのスキルアップより携帯アプリ機能の進化の方が早いと予想する

690 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/01(火) 00:35:37 ID:???
アプリの乙女ゲーはもっとさくさく進められればな
人気があるやつでも激しいプレイ制限と最終的にかかる金額を考えると手が出ない
何度も言われてるけど結構はっきりアプリとCSは層が分かれてる気がするんだよね
それぞれ長所短所あるんだろうけど内容的にもシステム的にも違いすぎる

691 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/01(火) 11:34:24 ID:???
携帯アプリゲーってゲーム一つまるまる遊ぼうと思ったらいくらかかるんだろう?
やったことないけど、ひと月に1シナリオ1キャラのみで毎月300円、追加で
いろいろしたければもっと金払えみたいな感じなのかと思ってるんだけど、
これだと携帯機のCSゲームより高額になりそう。

692 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/01(火) 12:01:02 ID:???
>>691
自分のやったのとはイメージ違うな、といっても2つしかやったことないけど

1つは1キャラに10日分くらいのシナリオがあるような感じ、
ベストとグッドみたいなのがあって、両方みるには1日目からやり直さないといけないから、
実質1キャラ20日間かかることになる、さらにその先のおまけシナリオみたいなのが開放されたりして
それも制限かかってるから何日かかかる

もう片方は毎日の好感度の集積でイベント起きるような感じだった
小さいイベント(1日1回)を重ねて、メインのイベントが起きる
複数キャラ並行可能だけど、ある程度までいくのに3ヶ月くらいかかったかな
まだ先がありそうだったけど面倒でやめた

693 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/01(火) 12:06:02 ID:???
>>691-692
その3として売り切り型もある
300〜500円で3人、スチル一人3枚、1ルート1時間くらいだったかな

694 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/01(火) 13:40:48 ID:???
あとは通信料
少し進むだけで、いちいち交信するから
結局定額一杯つかうハメになる

695 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/01(火) 13:51:05 ID:???
もっと売り切り型普が普及していってくれればいいなと思うけど
絵的にもシナリオの質的にも攻略制限ありよりさらに程度の低いものが多い

696 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/01(火) 13:52:16 ID:???
パケホーダイ(旧)なんであんまり考えたことなかったな通信料は
とにかく進むのが遅いのとシナリオやセリフがしょぼい
ずっと昔にやった、単純に選択肢分岐でテキスト追うだけのノベル系ゲームの方が遙かによかったな
あれから何年も経っているのに携帯ゲームの乙女ゲってむしろ退化してね?と思う

697 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/01(火) 14:03:49 ID:???
そもそもアプリゲー自体が潮時かと
スマホとかひろまってきたし
しょぼくてもなんとかなる、みたいな時代は終わるんでは

698 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/01(火) 14:33:28 ID:???
結局携帯しか使えない状況での暇つぶしだからね
あえてアプリをするのでなくて、手持ち無沙汰だしちょっとアプリするか〜程度じゃね?

699 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/01(火) 21:53:21 ID:???
>>692
好きキャラ攻略だけなら2ヶ月くらい(5〜600円くらい?)かければできたってことかな?
最初に攻略するキャラを顔で決めて、いまいちだった時の切り替えが大変そうな
感じだね。

>>696
同意。携帯は最新機種で、文字はかなり小さくしているけど
それでも小さい画面にちょこっと表示される文章を読んで、また次のページに通信して
って作業が面倒でさわりでやめてしまったことがある。
PCでもSS(ショートストーリー)とか言いながら、本当に数行で終わってしまうような
パロディを書いてる人がいるけど、文章はがっつり読みたい、
そもそも一瞬で読めてしまうような情報量がたまらなくつまらないんだよね。

CSでも3行くらいずつしか表示されないじゃないかといったらそうなんだけど、
一応パラパラと滑らかに次に進んでくれるし。

700 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 06:38:31 ID:???
怒らないで聞いてほしい
乙女ゲ程々にやってる自分だけど上にも出てた通り乙女ゲユーザーは、

・長い話は読めない
・話にかなり無理があっても萌えりゃおk
・イケメンが出てればおk
・人気のある声優が出てればおk
・ハッピーエンドしか認めない
という風にどうしても見られるし、特に乙女ゲばっかりやってる人は実際にその通りだと思える
企業が乙女ゲに手抜きしてるってのは逆に考えれば手抜きしても売れるのが理由な訳で
乙女ゲユーザーがそれ以上を求めてないと思えるんだ

P3P買う前に本スレで意見聞いた時、
「乙女ゲ的楽しみ方をするなら一番弱い難易度で。それでも厳しい」
って言われたので、ひとまず難易度2にしたら余りのヌルさに難易度設定を後悔してしまった事がある
親切心で教えてくれたのは分かるしとても有り難かったよ
でも、裏返してみると乙女ゲーユーザーは凄いライト層なんだって事だよね

だから、幾らシステムが凝ってても乙女ゲでは無駄なんじゃないかなと思ってしまう

701 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 07:09:03 ID:???
前までは一般ゲ並、シナリオがいいって言われるギャルゲ並の作品を
乙女ゲにも欲しかったけど、今は必ずしもそうじゃないんだよね

がっつり遊べる乙女ゲがあれば欲しいしなければそれでいいって感じで
向上心のないユーザーになったなと思うよ

乙女ゲって作品についての考察があまりないことや
縛りプレイをしない(でない)で
作品の話題がキャラ萌えと声優の話で終わると
対外的にこのレベルで満足してるってとられたりするんじゃないかな

702 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 08:19:03 ID:???
2ちゃんにいるユーザーに「そういう意識」が強いってのはあると思う
「乙女ゲーユーザーはゲーム性をめんどくさがる、凄いライト層」って意識

実際にそういうゲームが出てみないと売れる売れないは分からないと思うんだけど
その前に売れないって結論に辿りついてしまう

703 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 08:28:08 ID:???
ふと気になったんだが、このスレにいる人って乙女ゲーどれくらいプレイしてるんだろう
今年発売のゲームに限定して言えば何本位プレイして話をしてるのかな

因みに自分は3本なんだけど、どれもまぁそれなりに楽しんだ
不満がない訳じゃないけど声は上げないから
メーカー側からすれば特に不満もないって思うのは仕方ない部分のように思う

704 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 08:38:13 ID:???
その手のゲームが商業の中に存在しないから
売れるかどうかすら未知数なんだよな……
メーカーにそういう作品を作ろうという意識すら見えない

シミュ系にしろノベル系にしろ
作り込んだ作品が同人乙女シェアでそれなりに実績を残せたら
可能性の芽が出てくるような気がする
ただ、同人に期待しすぎてもね…ってのはあるな
制作者の殆どがフリゲ系だし
シェアにしても購入者の絶対数が少なそうだから有名にはなれなさそう

現状では、プロが!!と宣伝しまくった同人サークルは空中分解か
制作者の趣味で作ってるフリゲに劣る出来だったもんな

705 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 08:38:14 ID:???
雑談スレでもそのような話が丁度出ているけど
「やりこみ要素があるものが出たらやるけどないならないでいい」
と言うようなスタンスの人が一番多い気がする

向上心がないと言うか、ニーズって言う言い方の方が合ってるのかもしれない

706 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 08:44:41 ID:???
乙女ゲーのゲーム性ってあってももっさりだったりやる気なくさせるレベルだったりするから
そんなとってつけたような中途半端なゲーム性ならいらんというのはわかる
でもサクラ大戦とかちゃんとしたゲーム性ならそれはもう個人の好みだから
やりたくない人はやらなきゃいいしやりたい人だけ買えばいいと思うんだがなぁ

でも実際はそんな理屈は関係なく、乙女ゲメーカーにやる気と技術がないだけ

707 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 08:48:03 ID:???
ライト層は勿論だけど
ゲーム性=一般ゲー、がっつり読みたい=小説みたいに用途別に楽しんでる人が多いイメージがあるので
自分は乙女ゲーはビタミンみたいな感じの発展がいいのかなーと思っている
個別ルート5〜6時間+後日談、って感じね

このスレの意見とは違うかもしれないけど
出来たら携帯機で、6時間×攻略対象6人=36時間位なら受けとしては悪くないのかなーと

708 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 08:49:55 ID:???
やりこみってどういうのさしてるんだろう…
さっきから”乙女ゲ”って一括りに語ってるけど、内容が女性向け恋愛物というだけの括りであって
ゲーム性だとかやり込みだとか語るなら、SLGとかADVとか、ゲームの形式による分類で話さないと
SLGで恋愛そっちのけでパラメータ上げに夢中になれる=ゲーム性が高いなのか?というと違うと思うし…
(でもSLGのスレだとやり込みってそっち系に流れがち)
個人的には大雑把に乙女ゲの括りでやり込み度を語るなら、イベント分岐の多さとか台詞のバリエーションとか
それらを全部みられるかという方向で考えるんだけど…
そういうやり込みなら、ニーズもあると思うんだけどな

709 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 08:51:08 ID:???
勝手なイメージで語られても

710 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 08:54:38 ID:???
というか、やりこみとゲーム性は違うもんだと思う
一緒くたに使うから話がこんがらがる
基本的に何かを議論するなら○○は〜と定義する、と共通認識の上で話さないと
話があっちこっち行っちゃって収拾つかなくなる

今更だけどなw

711 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 08:58:39 ID:???
とりあえず乙女ゲーにおける「ゲーム性」ってなんだろうね?ってところからか?

712 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 08:59:43 ID:???
「ゲーム性求める→一般ゲーへ」は成り立つとして
「がっつり読む→小説へ」は必ずしもそうじゃないんじゃないかな
小説は一方向の結末しかないから、
エンドの複数あるノベルゲーの代用にはならない気がする
自分がそう思ってるから、ってだけかもしれないけど

>>707の後半部分は同意
乙女は周回が前提だから
長すぎるものはやっぱり躊躇う人が多いだろうな
メインになっているノベルゲーは
長いと集中力が切れてだれてしまうという欠点があるし
ところで、一人6時間ってけして短くはないよ
ラノベだったら一冊2時間あれば読んでしまえる

713 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 09:01:36 ID:???
そもそも今話してるゲーム性が「乙女ゲーならではのゲーム性(708の言うイベント分岐とか)」なのか
「RPGやSLGといった一般要素として通じるゲーム性」なのかどうかすらごっちゃになっとる

714 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 09:06:11 ID:???
個別6時間もあったらもちろん十分だよ
でも最近のは共通個別含めて6時間で実質個別は3時間程度で終わる
それ自体に文句はないけどプレイ時間削るなら値段も削れやと思う

715 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 09:07:05 ID:???
乙女ゲーの他の媒介にない良さは「相手が選べて話も変わる」って所なのかなと思うんだよな
>>712の言うように「1人5時間位かかる個別ルート」があったら結構長いと感じるだろうね
シナリオ量もそれなりになるだろうし、満足度も上がるかも

今の乙女ゲーは初回5〜6時間、2周目(個別のみ)2〜3時間ってのが多いかなと思うので

716 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 09:11:16 ID:???
値段と言えば、ビタミンが一番最初に出た時期ってまだD3のソフトが他よりちょっと安かったんだよな
ビタミンはあの値段であのボリュームっていうのも評価された原因の一つと思う
値段分以上に楽しめた、的な

717 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 09:16:39 ID:???
乙女ゲ創生期のアンジェをちょっと例にとらせてもらうけど…
あれは恋愛ゲームだけど、恋愛そっちのけで女王になること一本槍に励んでもいいんだよな
しかし人気投票をする場合もあるしライバルと仲良くなられて支援・妨害されても困るんで
女王になりたい場合でもある程度の支持を得ておく必要はある
恋愛成就だけが目当ての人でも定期審査には勝って力増やす必要あるから、
きちんと表裏一体になっている
で、全員自分に惚れさせて女王になるとか、大陸を特定の建物だけで埋め尽くすとか
こだわってプレイすることも可能

昔のゲームだから今思えばゆるいゲームかもしれないが、
コンセプトとしては単純に男を追うだけじゃなくていろんな楽しみ方が出来るようにされてるなと
こういうのはやり込み度が高い、なのかな…
でもイベントはあんまり多くなかったね

718 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 09:24:01 ID:???
>>716
D3はビタミンから他のメーカーの横並び価格になったよ
それまでは値段も安いけど内容もそれなりって言われてたのが
ビタミンで結構やれるというかやっと盛り上がってきたって感じだったと思う

そこから勘違いが始まったかもしれない
勘違いじゃないか、妙な自信に繋がったのかもしれない

719 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 09:42:55 ID:???
>>717
アンジェは荒い部分もあるけどやりこみ要素はあったんじゃないかな
台詞は状況によって細かく変わるし単にボタンを押してれば進むだけのゲームじゃない
さらにライバルもいて好感度は取り合う仕組みになってたりするからそこが燃える人もいただろうし
今でもアーカイブスでやったらそれなりに楽しめると思う
イベント自体は少ないから物足りない部分ももちろんあるけどゲーム性はあったと思う

ただ今出すと面倒と言われそうな仕組みが入ってるなとは思う
相手の気分次第で答えが変わったりするからね

720 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 09:48:55 ID:???
どこのスレだったか、アンジェは当時でもぬるゲーという評価だったということを書いてた人がいたけど
リアルタイム評価ってそんなもんなんかな?
ランダム要素多いしリロード必須だしやや難しいゲームのように感じたけど

というか、これを難しいと感じるあたりが乙女ゲーマーの限界なんだろうか
この初代アンジェと比べて、難易度が高いゲームがたくさんあるかというとそうでもないし

721 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 10:20:47 ID:???
音楽をひたすら極めるだけでも、男とうまいことイチャイチャしつつ音楽と両立する事も
はては音楽適当にやって男だけを引っかける事も可能だったコルダ無印のゲーム性は高いと思う
けど、乙女ゲーマーには難し過ぎたとも思う

722 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 10:29:59 ID:???
うーん、コルダは逆に、コンクールのことほぼ無視しても恋愛成り立っちゃうし
逆に恋愛ほぼ無視してコンクールに励んでも大した問題がないんだよなー
両方やらないと成立しないってもんじゃないだけに、アンジェほどかみあってはいないような
その代わり、目標を立てて特殊プレイをするという意味ではやり込みのバリエーションは半端ないが

723 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 10:33:12 ID:???
小学生でもできるくらいがちょうどいいんじゃないかな?
あまり反射神経や条件に縛られすぎず考えればできるレベル
それこそその時にアンジェ触ってそのままズルズル乙女ゲーマーやってる人ってのもよく見かけたし
コルダはなによりイベント発生条件が厳しいから全イベント自力で見つけられたのなんていないだろうし

724 :722:2010/06/02(水) 10:35:47 ID:???
あ、何が言いたいかというと、コルダ無印はやり込もうとすれば難易度は高いがバランスは悪いなと
2つの目的がある以上、両方を追求したい人だけ追求するってんじゃなくて
こっちもあっちもさぼっちゃ駄目だよという仕組みの方が望ましいなと

725 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 10:39:49 ID:???
SLGだから、恋愛以外の部分が重要視されるのかな
ADVだったら基本的には好感度あげてルートに入るとかが主目的で、
あとはミニゲームで何かのポイントを稼いで分岐させることがあるかどうかくらいだよね

726 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 10:50:39 ID:???
どの年齢層をメインと捉えるかによっても
作り込みをどの程度するかが違ってくるはずなんだよね、本当は

ストーリー性だけを抜き出してみると
そういう意味では、エロゲは成年が前提ってのは
シナリオの複雑さを成り立たせる要因にもなってるんだろうね
(それ以下のプレイヤーがいたとしても、制作者は切り捨てて考えていい)
でも、CSで全年齢が基本の乙女ゲはそうもいかない
小学生でも理解できるレベルっってなあ……と
とっくに成年に達している自分はなんだか微妙な気分になった
そりゃあ物足りない訳だ

727 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 11:02:27 ID:???
なるほど…性表現やら暴力描写とかいう以前に
どういう世代の人が理解できるかまで考えるって事かい
あ、でもそれならキスくらい入れておけば普通にB判定くらいうけるだろうから
その年齢を前提としていいんじゃないかね?

いや、別に全年齢だからって小学生にわかる内容にしろってことはないと思うが

728 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 11:05:10 ID:???
いくらなんでも対象年齢設定枠に小学生は入れてないでしょう
小学生がプレイすることはあってもそれはまた別で

729 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 11:05:45 ID:???
あと小学生だって一般の推理小説とか海外文学とか読む人は普通に読むし
規制はあくまでこの年齢の人は駄目っていうだけであって
全年齢対象だから小さい子供にもわかるような内容ってわけじゃないよ、子供がみても害がないというだけで

730 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 11:33:06 ID:???
ゲームシステムの話だったのになんでストーリー内容にすり替わってるんだ

731 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 11:34:22 ID:???
>>730
別にすりかわってるんじゃなくて、>>726がストーリー性に着目した話をして、
それに対してのレスがあっただけでは

732 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 11:41:02 ID:???
別に乙女ゲのシナリオが簡単過ぎるとは思わないなぁ
逆に設定だけはややこしいけど、単にそれを上手く表現できてないだけだと

733 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 11:54:32 ID:???
>>720
アンジェ当時の2000年以前と今は、ゲーム全体の難易度が違う
当時基準ではヌルゲー

今難しいといわれてるゲームぐらいが、昔の普通

734 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 12:04:23 ID:???
「恋愛の成就」が大きな柱である乙女ゲは
そもそも基本に「ハッピーエンド」という最大の縛りがあるから
ある程度画一化したシナリオになるのは仕方ないのかな
どんなに途中紆余曲折があってはらはらしても
「どうせ最後はハッピーなんでしょ……」とふと冷めてしまう時がある

735 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 12:05:56 ID:???
>>734
バッドEDを楽しむという手もあるが

736 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 12:07:05 ID:???
そういえば今は全体的にゲームの難易度落ちたよな。
城から一歩出て全滅レベルのゲームが少なくなった気がする

737 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 12:09:31 ID:???
>>734
その「どうせ最後は〜」を安心感と取るか冷めるかは
個人の好みに入るだろうからな……

でも、そう思わせずに最後まではらはらさせて欲しいと思うことはあるな
主人公が攻略キャラの冷たい反応におたおたしてるのを見ても
「はいはいツンデレねー」と思ってしまうと面白さが半減する

738 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 12:18:18 ID:???
>>722
でもそれが自由性という面で評価もされているところを見ると
どちらかしか達成出来なくても構わない作りもそれはそれで好まれるのかなと思ったよ

739 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 12:20:43 ID:???
>>736
まあそれも極端だわなぁ
あんまり難しすぎてもやる気なくなっちゃうからな

大神なんかはアクションとしても謎解きとしてもヌルゲーだったけど大いに楽しめたよ
簡単か難しいかというより遊んでておもしろいかどうかだ
難しくてもつまんないゲームはあるし簡単でもおもしろいゲームはある

740 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 12:36:15 ID:???
大神は戦闘はぬるいけどその他にやりこみ要素もあるしね
あれくらいの難易度だとプレイしやすいし個人的意見だけどストーリー自体も面白かった
乙女ゲーはシナリオレベルが低いって言われがちだけど
複数相手の恋愛を大切にしないといけないからストーリー部分に縛りが出ちゃうんだよな

741 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 12:38:11 ID:???
>>738
まあ好まれているんだからこれはこれでいいんだろうけど
二本柱の意味がないなあという気がしないでもないわけで

742 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 12:39:24 ID:???
>>734
どうせ最後はハッピーなんだろと思ってたら痛い目見たこともあった自分
でもやっぱハッピーなのがほとんどだわな

743 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 12:44:33 ID:???
>>739
難しい=楽しいじゃないからなあ
ゲーム性を求めてても

乙女で問題なのは難易度より単調、単純さだと思う

744 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 12:48:20 ID:???
遙かのコマンド攻撃でもたつきまくった自分は多分かなりのヌルゲーマーなのだと思う
軽々こなしている人ばかりだったからな

745 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 12:56:45 ID:???
やること自体は至ってシンプルでもシステムがもたつくせいでストレスになる場合もある
この辺は開発会社の技術にかかってるから発想が良くてもシステムで台無しということも

746 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 12:59:24 ID:???
D3の最初の作品はアトリエに近いゲーム性があったけど
システムがもっさりしてたせいであまり楽しめなかったのを思い出した
サクサクやれてたらゲーム自体の印象も変わったかもしれない

747 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 15:03:43 ID:???
個人的にノベルゲ苦手だ
選択肢の少ないやつとか特に
頑張って相手を振り向かせたいんだよなぁ

748 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 15:04:51 ID:???
その意見に異は唱えないが、何故このスレでそれを言う、という感じなんだけど
いきなりどうした?っつーか、それと乙女ゲについての議論に何の関係が

749 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 15:06:56 ID:???
自分の好みで話すスレではないからね
つきつめていけば最終的には「自分の好みのゲームがやりたい」って所に着地するのかもしれないが

750 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 15:15:41 ID:???
よく分からんがゲーム性の話繋がりなのかな?

751 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 15:20:56 ID:???
ノベルゲが主流になっても質の良いシナリオが
増える事がなさそうなのが寂しい

752 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 15:51:39 ID:???
こらこらw
雑談はほどほどになー

753 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 15:54:52 ID:???
駄作を無くしたら傑作が出るかというとそんな事はないからなあ
一つのジャンルにおける駄作と傑作の割合ってどこもそんなに変わらなくて、
傑作が多いジャンルはそれだけ駄作も多いジャンルな気がする。

754 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 17:40:19 ID:???
ノベルゲーで言うゲーム性とかやり込み要素って、
十分な選択肢とその選択をするに足る事前のヒント、
その上でどれを選ぶか迷える余地があること、ということになるかな
この「選択肢が現れるまでに判断基準となりうる情報が出ていること」を
軽視されるとゲーム性が低く感じられる

乙女ゲーでよく問題に感じるのは「選択肢が出てこない」だな
分岐を作るとその分テキスト量が増えるし矛盾も起こりやすくなるから
避けたいのは分かるんだけど、そこをがんばって欲しいとよく思うな
あんまりひどいヤツは、緊張感を持続させるための無意味な選択肢も出さないからな


755 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 17:44:10 ID:???
今乙女でライターやってるメンツの中で傑作がいきなりぽこっと生まれる気が全くしないから
もう外から連れてくるしかないと思う
空色勾玉の作者とかああいうところを引っ張って来れないものか
でもこれこれこういうキャラでこういうお話ってある程度決められてるものなんだよな?
だったら結局目新しいものにはならなそうだなぁ

756 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 17:50:39 ID:???
>>754
>この「選択肢が現れるまでに判断基準となりうる情報が出ていること」を
>軽視されるとゲーム性が低く感じられる
わかる。全く判断材料がないから総当りするしかないみたいなのは全く面白くない
とにかく選択肢出せばいいってもんじゃねーぞと
どっちを選んでも進行に支障ないお遊び選択肢ならそれもいいけど、
分岐に関わるとかEDに関わる選択肢でそれは萎える

乙女ゲのライターは伏線張るということが基本的にできてない印象

757 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 18:19:53 ID:???
それこそ、何の情報もなしに「右・左どっちに行く?」なんて
意味のない選択肢の最たるものだよね
それでどっちかのキャラを選べとか言われるといらっと来る
どの選択肢を選ぶか考えさせて欲しいんだよな
ノベルの場合はそれがゲーム性に繋がると思う

伏線張りとか故意のミスリードとかの「読ませる」部分は本当にないな
ライターのせいかDのせいかは知らないが
特に敵キャラの攻略の時とかはミスリードの手法はすごく役にたつ筈なんだけど…

758 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 18:24:54 ID:???
個人的な意見になるけど
三国恋戦記のシナリオは選択肢の配置上手かったと思ったけどな
特にキャラ設定として疑り深いキャラルートだと選択肢が鬼のように沢山あって
BADED直行する選択も多かった

759 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 18:34:46 ID:???
選択肢が多ければいいとかBAD直行選択肢が多いからいいというものではないんじゃ
多いのは選択の自由が多くていいことだと思うけど
どっち選んでも結局同じ流れになる、とか多くてガックリくる
選ばせてくれるんじゃないのかよー 結局はキャラの好感度上げるための選択肢でしかないのねーって。
BAD多いのは別にいいけど、普通に考えてこれかな?ていうのを選んでBADだとガックリ

760 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 18:47:53 ID:???
右、左、どっちへ行くにヒントがないだけなんて
現状乙女ではマシな方だと思う

右、左どっちへ行くで、結局他キャラが適当いうなりなんなりで
右しかいけねえwっていうのが本当の酷い選択肢

そういうゲームに限って、だらだらだらだら意味もなく長かったり


761 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 18:53:50 ID:???
>>758
そこは自分も面白いと思った
普通なら正解の選択肢がキャラの性格に合わせて見ると間違いになる
少し捻ってあるだけともいえるし人によっては面白さに入らないだろうけど
他であまり見ない選択肢の使い方だったせいか新鮮に見えたな
好感度を上げるだけの意味のない選択肢じゃなくて
キャラを掘り下げるための役割もにも担ってたからだろうな

762 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 18:58:31 ID:???
すまない誤字だ

キャラを掘り下げるための役割もにも担ってたからだろうな

キャラを掘り下げるための役割も担ってたからだろうな

763 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 18:59:40 ID:???
勘を養う、という理由付けがゲーム内でされている左右選択が昔あったな
確かパラメータ増減にしか関係なかったけど

あと、Aくんの申し出を断るとAくんのルート、うけるとBくんのルートという鬼選択肢があったような
序盤のルート分岐でそれをやられたのは驚いた

764 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 19:11:42 ID:???
意味のある選択肢と簡単に言うけどここぞという時の一つ二つならまだしも
それを何個も作ろうするのは難しいんだよ
それこそ大多数は好感度の上げ下げのフラグにしかならないから
始めのうちは面白く感じても数をこなしていくとどうしても飽きがきてしまう

よく比較に出される男向けPCゲとか見るとわかると思うんだけどね
あれもどんどんシステム(ADV)のほうは簡略化されていった歴史があるから
開発費の削減という意味もあっただろうけど、それ以上にユーザーが簡略化を望んだということ
男向けPCゲ以上にライトゲーマーが多いであろう乙女ゲーで電子紙芝居化が進むのはさもありなん

765 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 19:14:05 ID:???
ゲームという媒体でしかできないことがあるんだからもっと活用して欲しい
一般だけど雨格子は数人いるキャラが殺人犯に狙われてて
主人公の行動如何で死んだり生き残ったりしてちゃんと生き残ったキャラはその後も会話に参加してたり
ゲームならで面白かったよ
その次回作ではそのフラグ管理ミスって死んだキャラがバグで登場してKOTYになってたが

クラキミもそういうのあるんだろうかね、未プレイだからなんともいえんが

766 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 19:15:32 ID:???
三国は、各キャラルートに入ってからのヒントのだしかた、選択肢配置は良かったと思うんだけど
共通ルートにあらが目立ったのが残念だったな
三国のうちの一つから固定でスタートさせることはまあいいにしても、
その上で他の国の攻略キャラに会わせるために、
「右を選んでも左を選んでも結局右」な選択肢を出したあたりがね
いっそ「左を選んだら会うことも出来ない」くらいばっさり切り捨ててしまえばよかったのに

しかし、
>760
>右、左、どっちへ行くにヒントがないだけなんて
>現状乙女ではマシな方だと思う
てのが現状なのが泣けるな…

767 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 19:18:19 ID:???
クラキミプレイしたけどわりとその辺細かかった気がする

どの仲間が生き残ってどの仲間が死んだかとかで
最後の方のイベント(エンディング?)もちょっと変化した

768 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 19:19:31 ID:???
意味のない選択肢と言えばアメデオだな
アンチどころかかなり好きだったんだけど誰裏を久々にプレイしたら
昭和風味のテキストも意味のない選択肢の多さも少しも変わってなくて驚いた

誰も指摘してないならあの形式で文句が出てなかったってことかな

769 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 19:21:50 ID:???
誰裏の人気の無さを考えれば分かるだろう
つか意味ない選択肢なんてどこにでもある

770 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 19:24:52 ID:???
>>768
普通はプレイして合わなかったらサクッと売って次からは買わね、で終わり
わざわざ公式に苦情送ったりしない
アンチは声がでかいけど未プレイかどんな出来であれ叩くから建設的な苦情じゃないことが多し
アンチがいるうちはまだいいな
アンチすらもつかないゲームはそもそもユーザーの視界に入ってないわけで

771 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 19:35:16 ID:???
アンチがつくのは人気の証拠って言葉があったね
改善の声もないほどの空気ゲームが一番きついかもしれないな
ただGSやコルダを見るとその声が届いた結果が良い方向に向かうとも言い切れないのが難しいところだ

772 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 19:45:52 ID:???
個人的にだけどBAD直行の選択肢よりは
それ選んじゃうとその後どれを選んでもBADになるけどそんなことはおくびにも出さず話が進むから
ユーザーが「どこで間違えたのかわかんねー!」って攻略スレに泣きつきにくるような
そんなフラグ探しが難しいゲームのほうが燃える
もちろんそのフラグのヒントとなる伏線は一週目ではスルーしてしまうレベルだけどちゃんとあるの前提で

773 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 20:39:20 ID:???
ビタミンは初めから個別ルートな分
選択肢が数値の上げ下げにしか意味がないような感じでもったいなかったな
1話終了ごとに選ぶ恋愛か勉強かのイベントも
どっちを見たかは数値にしか反映されないし

774 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 20:41:15 ID:???
まあビタミンは最初から「恋か勉強か」がテーマだからそれは別じゃない?
だからこそ選択肢で攻略キャラルートが分かれるような作りじゃないんだし

775 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/02(水) 21:52:13 ID:???
>>764
男向けはジャンルを確立するのに色々あったから
簡略化するのが当然のながれだというが
乙女はそもそも男向けの後発だろ

アンジェや、ときメモのように最初からADVでないものはともかく
読む形式のものは最初から紙芝居形式でスタートしてる気がするんだが

ユーノとかあそこらへんみたいなザッピング形式なんて
過去作に一つもなくない?

776 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/06(日) 14:21:34 ID:???
ザッピングとは違うけど
選択肢のひとつひとつが後々まで細かく作用する、
一方の主人公で選んだ行動がもう一方の主人公の物語に影響を及ぼす
っていうのはイヅナがそうなんだっけ? やったことないので詳しく知らないけど

777 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/06(日) 16:33:20 ID:???
>>776
そうだったと思う
妹で攻略したキャラは(そのデータで続けてすると)兄では攻略できなかったりした
ただ基本「妹の行動が兄視点で傍観できる」って感じで
ユーノとかと比べると大分簡略化されてるとは思う

778 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/06(日) 16:45:53 ID:???
ユーノもイヅナもやったことないけど主人公以外の視点があるゲームは女性向でウケるのかね
前に水の旋律のなんとかシナリオの話になった時
視点が変わると萎えるって人もいたんだよな

本数少ない割にはユーザーの嗜好が千差万別で誰もが妥協してるのが乙女ゲームって感じだ

779 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/06(日) 16:57:20 ID:???
ストーリーがよっぽどしっかりしていて
主人公に個性がはっきりあれば攻略対象キャラ視点から見た主人公は興味ある

780 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/06(日) 17:05:09 ID:???
>>775
ADMS(YUNOのシステム)が評価されてるのは知ってるけど
時代的に実際にプレイできないからどれだけ画期的なAVGシステムなのか知らないので簡潔に説明キボン

781 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/06(日) 22:30:02 ID:???
>>780
そっか、YO-NOプレイできないんだな今

そもそも主人公が平行世界を移動しているという設定があって
そこでチャート図をMAPに見立てて
これをコンプしていくんだけど

ただ、単純に上から下へ行くんではなくて
下流で得たアイテムや情報を元に上流で新たな分岐を開いたりする


画期的かどうかはしらないけど
話もゲームも自然に楽しめるって感じだった記憶してる

782 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/06(日) 22:59:58 ID:???
さっき、この板にスレもある大奥記のプロデューサーに何故ああなったのか
っていうインタビューを試みたやる夫スレを知って読んでたんだけど。
ttp://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-584.html

ほとんどの乙女ゲメーカーは、ここに出てくるところよりも低予算で低売上
なんだろうなと思うと、暗澹たる気持ちになるよね。
正直、作家性発揮とか言ってられない状態なんだろうな。

783 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 00:04:09 ID:???
以前読んだな、そのインタビュー。

大奥記は悪い偶然が重なった面もあるんで、
一から十まで同じ状況ってことはそんなにないと思うが
根源的にはゲーム業界全体(特に中小開発)共通の問題なんで
やっぱり暗い気持ちにはなるな。

何より、今の状況じゃユーザーレベルで還元出来ることが殆どない気がして痛い。
もちろん、好きなゲームはちゃんと新品で買うとか、アンケこまめに出すとか
全然無いワケじゃないんだけど、ここまでくるとそれも微々たるものって言うか。

784 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 01:50:05 ID:???
こんな時間なのにしっかり読んでしまった

補足の開発費の話なんか読むと
乙女ゲーだと回収できない分は余計グッズやイベントでの回収も
見越したうえの商売になるのはしかたないと思えるのがなー

最近はPSPで追加DLもあるし分割商法って言われないくらい
作りこんでほしいんだけどね

785 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 01:59:03 ID:???
>>782-784
キャラソンやグッズや移植すらしないメーカーは厳しいだろうね
1〜2本で撤退してしまうケースが多い

786 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 01:59:52 ID:???
乙女ゲーは叩きの声が大きいし撤退したら二度と戻って来ないしな
戻ってきた会社ってあったっけ?

787 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 02:19:05 ID:???
でも移植ばかりってのはw

788 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 03:16:07 ID:???
今の技術で旧アンジェリークリメイクしてくれないかなー
最近やった乙女ゲーってパラ上げと選択さえ間違えなければ誰だろうと間違いなく落とせるし
くそうっ!って思う事がなくて何だか燃えないんだよなぁ
滝に祈っても目当てが来るとは限らない、目当てが来てもイベントが起こるとは限らない
告白イベントが起きても告白する、告白されるかは分からない、告白しても成功するとは限らない
何やっても思い通りにいかなくて、地団駄踏みながら泣く泣く女王様になったり
高笑いしながらライバルの大陸焦土に変えてやったりとか
中毒になる位繰り返した、あの熱い燃えがない
萌えじゃなくて燃えが欲しい、主人公がじゃなくてプレイヤーが燃える
そんなゲームを久しぶりにしたい
あ、男はイケメンでお願いします

789 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 08:50:05 ID:???
>>788
ぬるいといわれてたけど、そのランダム性がおそろしく厳しいよなー
SLG全般に言えるかもしれないが、今時はわりとこうすれば必ずこうなるという形の方が多いかな

790 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 10:15:16 ID:???
あの頃は今のようにお手軽な萌えシチュ詰め合わせとかじゃなく
真面目に?ゲーム作りから入ってたからねえ
光栄だからシミュにも定評あったし
自分はアルバレアも好きだったよ、スチルはイマイチだったけど
ED近くに発生するターン制の簡単な戦闘シミュも騎士達が
前列で戦いつつ主人公が支援系無敵キャラの本領発揮
という演出が上手くて燃えたな

791 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 12:10:50 ID:???
好感度が最高値でも恋愛が成就しないというのは
アンジェリークの怖いところであり
いつでも同じ結果ではないというゲーム性にもなっていると思う
一番の目的が恋愛ではないという意味では
アンジェもアルバレアも同じかな

792 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 16:59:15 ID:???
>>788
戦国アンジェリークで信長アンジェリークの野望とか?

793 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 21:10:18 ID:???
>>781
なんかシナリオ書いた菅野さんと発売元のエルフが揉めたから移植も無理っぽいらしいよ
乙女ゲーではないけど「EVE burst error」あたりは女主人公のいるシナリオの中でも評価は高い
個人的にはこういう多角面から切り込むシナリオ乙女ゲーでやれたら面白いと思うな
ヒロイン二入にしてやればなんとかならないかな

794 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 21:27:04 ID:???
アンジェリークはあのランダム要素がうざい、面倒という声もあるからな…
どうせ目当てのイベントを起こすまでリセット地獄になるだけだから
ランダム要素はいらないという人も、乙女ゲ市場には比較的多めかもしれない

目押し的なの要らない、ランダム要素要らない、高度なミニゲームも要らない
でも読むだけゲーは飽きるからそれなりのゲーム性は欲しい
こうなるともう、1本で完全に需要を満たすもんはできるわけがないな

795 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 21:38:48 ID:???
乙女ゲのADVって基本読むだけでたまに選択肢ありって多いよね
ADVって言うならEVE位のゲーム性は欲しい。
乙女ゲーでは難しいんだろけど。そんな手間かける情熱が制作者側にないし
手間をかけて作品を作るよりお手軽萌えを乱発する方が儲かるし。
でもいい加減に薄っぺらいのばかり作るのやめてほしい
お手軽萌えなんて携帯アプリで十分じゃないか。


796 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 21:42:03 ID:???
>>793
PC-98版EVEを訳もわからずプレイして、どっぷりハマった自分みたいのもいるしね

もちろんEVEも勢いでゴリ押ししてる部分が結構あるんだけど
自分はいまだにアレを求めてPCゲやり漁ってるんだよな…
内閣調査室や諜報任務や暗殺者のネタで乙女ゲやりたいけど
現状では中途半端なぬるい出来のものにしかならないんだろうな

797 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 21:51:58 ID:???
>>794
それぞれに発展していくべきだとは思うな

AVGのみを取って考えると、やっぱりさくっとクリア出来る系の需要の方が高そうだよなー
少し前に出ていたけど、すごい長編よりも個別ルートが4〜5時間位あるって感じのが一番受けが良さそうに思う
読むだけで4〜5時間ならかなり長いと思うし

798 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 21:59:13 ID:???
共通も4〜5時間あって、その上で個別4〜5時間なら個人的にokだな
初周は10時間前後で、2周目以降は半分程度というのはバランス良い

そういや乙女だと、EVEみたいなコマンド総当たりのやつは見かけないな
選択肢選ばせるだけよりその場その場で楽しめていいと思うが、
事件探索タイプのシナリオじゃないとちょっと厳しいか

799 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 22:04:02 ID:???
1周目は6〜7時間、2周目以降は2〜3時間って感じのが多い気がするので
全体的にもう少しシナリオ量が増えるといいのかなとは思う
ただ、「シナリオが(ある程度)合う」のが前提と考えると難しい面もあるんだけどね…

800 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 22:13:41 ID:???
木曜日に購入、休みも取ってないのに金曜夜にはもう粗方終わってるんじゃ
新品を買う意欲がどんどん失せていくからなあ

選択肢式で後の展開に影響しない、EDがGOODとBADの2種類程度しかない
そんなことなら、EDは1種類でも今話題に出てるEVEみたいな総当たりの方が
大分楽しめるんじゃないかなと思うがどうだろう…作るのも幾分楽そうに見えるが


801 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 22:16:22 ID:???
しかし、それだと女>男が売りの乙女じゃ無理だ
ビッチでもいいならいいかもしれんが
女だと叩かれるしな

802 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 22:19:35 ID:???
>>800
それまでの過程が十分に楽しめるものならEDは一種類でもいいよね
過程が楽しくEDも多様っていうのが理想だけど。

803 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 22:24:36 ID:???
ゲームスタート時に攻略対象を選んで、EVEみたいな総当たりってのは?
もちろん最初に選んだキャラによって多角的に物語を追う
全員攻略して初めて物語の全容が明らかに…。これに乙女要素入れようぜ。
でもミステリーとかになっちゃうなー

804 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 22:27:34 ID:???
まぁ言う分にはいくらでも言えるけどw
実際やるとなると色々厳しいのではないだろうか

予算上と言うか時間上と言うか

805 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 22:28:33 ID:???
乙女だとどうしても、男キャラ総ナメにしつつ物語的にも完結
という形式はやりづらいもんなあw
キャラ個別EDを捨てて「恋愛描写もあるコマンド総当たりADV」として割り切るか
超序盤分岐型で「選んだキャラによって物語が違う」形式じゃないと無理かな

806 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 22:31:55 ID:???
ジャンル的に見て、向き不向きはどうしても出てくるよなぁ

807 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 22:33:16 ID:???
「コマンド総当たり」は一般&男性向でも衰退した旧形式だから、今更乙女に
導入しても当たるとは思えないなあ。
結局は正解が来るまで延々選ぶみたいなことになりがちだし。
逆転裁判みたく、実は一本道だけどそう見えないように工夫してあるタイプの
方が良い気がする。

808 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 22:33:53 ID:???
序盤分岐は、ビタミンやルシアンさんがもうやってるな
ルシアンさんはゲームの形状は割合よかったし
ああいうのはもっと増えてもいいと思うが

809 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 22:35:40 ID:???
全キャラクリアするって人は少なそうなんだよな乙女ゲーマーって
コルダ2fフォルテの時全キャラクリアしてれば問題ないバグあったけどかなり騒がれてたし
ほぼフルコンプ状態だったからバグの存在知ったの随分後だったw
バグ出してもいいとかそういう意味じゃないよ一応ねw

810 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 22:37:23 ID:???
今の状態では「恋愛はおまけ、主体は物語を体験することです」
というのは受け入れられ難いんだろうしな

コマンド総当たりといっても、EVEのは正解を選ぶタイプではなくて
全部選びきらないと先に進めない系統だから、サスペンス系の
シナリオと組み合わせたら、それなりにいけるかも・・・とは思う

811 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 22:37:39 ID:???
ギャルゲーは男主人公が女キャラと恋愛するのが目的のゲームとは限らないが
乙女ゲーは女主人公が男キャラと恋愛するのが目的のゲームでなくてはならない
これがちょっと枷になってる気もする

812 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 22:39:23 ID:???
ルシアンのように完全個別な上、各々全く違うルート展開って言うのは増えるといいなと思うな
ボリューム的にも満足度高くなりそうだし
プロローグのみが共通→誰に一番最初に会うかでルート決定位でもいいかもしれないけど

813 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 22:40:09 ID:???
でも恋愛が目的のゲームってあまりなくない?
ダメ男改造だの龍神呼ぶだのコンクール優勝だのやるついでに恋愛ってのが多い気がするが

814 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 22:40:45 ID:???
一本道でも人気のある作品ってのはギャルゲーでなら少なからずあるけど、今の乙女ゲーじゃ無理っぽいのかな
その手のってライターの力量である程度強引に通してるし
考察や批評で突っ込まれるのは本人も承知
だけど「細けぇこたぁいいんだよ!」でごり押しできる勢いと空気があると言うか
乙女ゲーでそれやると重箱の隅つっついて文句つける人はギャルゲーやる人より多いだろうね
良くも悪くも女性の細かいところに目が行く性質ってのがごり押しし辛い空気を作ってる
別にそれが悪いってわけじゃなく基本土壌が違う印象

815 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 22:41:14 ID:???
>>811
「主人公の目的は恋愛じゃないけど、物語の主軸は恋愛にある」が乙女ゲーなんじゃないかね
これが人によって匙加減違ってめんどくさいって展開になるわけで

816 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 22:43:13 ID:???
>>811
ギャルゲエロゲは、美少女さえ出てれば、エロさえあれば
他は何をしてもいい、という自由な場所だからね
特にエロは、エロ描写があればいいから、一本道シナリオも作りやすい
エログロと殺人は親和性も高いし、伝奇にしろ事件モノにしろ
そういう方向性の作品が発達していったのは理解できる

でも乙女だと、本命が決まってるのは嫌、かといって全キャラ攻略しないと
物語の全容が見えてこないのも嫌となりがちだし、難しいよな

817 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 22:43:52 ID:???
>>811
あーなるほどね。自分はほぼ一般ゲーばかりやってるから
乙女ゲーの目線がわかってなかったわ。ごめん

818 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 22:45:06 ID:???
>>813
恋愛を目的としちゃうとゲームが売れないからね、多分
でもユーザーの体感として、恋愛が主軸じゃないと「それ乙女ゲじゃない」される

819 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 22:47:11 ID:???
>>816
ギャルゲエロゲなめすぎじゃないか?
あっちの方がプレイヤーの目も肥えてるしハードルは高いと思うよ


820 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 22:52:35 ID:???
>>819
美少女出てたり18禁要素があったりすれば最低限の条件は満たしているから
やりたいことが比較的自由にやれる市場=発展しやすい?市場だってことじゃないか?
自分はそういう意味であっちは自由だなと思うし、別になめた発言には見えなかったが

821 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 22:58:33 ID:???
>>818
乙女ゲシナリオの現状ってキャラの魅力語るにしても何にしても
突飛な設定にしてお茶濁してる感がある
「普通に」良いシナリオってのはないかね

822 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 22:59:13 ID:???
>>820
そうかすまん。美少女さえ出てれば何してもOKだし
美少女さえ出てれば男は満足なんだろ位に読んでたわ
でも実際、今の乙女ゲってイケメンさえ出ていればいいんだろ?って気がする
シナリオもスシテムも駄目なのにプレイヤーが満足してる不思議

823 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 22:59:16 ID:???
>>819
816が言いたいのはむしろ逆じゃ?
ある一定の条件(例えば恋愛要素とかエロシーン)を満たせばあとは好きにできるってのは
シナリオの幅に制限がなくてうらやましいことだと思う
恋愛の為にシナリオがあるんじゃなくて、シナリオのスパイスとして恋愛があるというか

824 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 23:02:22 ID:???
と言うか正直幅が広がるわけがないと思うんだよなー
あれは嫌だこれも嫌だってのが多い
ここで話してる人達の場合、逆にハードルがすごく高くて全く追いつかないって感じ

825 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 23:03:32 ID:???
男性向けのエロや美少女要素は、ある種の隠れ蓑にもなり得るしね
制約の少ない世界で作り手が好き勝手できたからこそ
男性向けのPCエロゲ市場はあそこまで発展したとも思うし
もちろん同じような発展の仕方は乙女では望めないだろうが…

826 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 23:07:11 ID:???
>>821
普通の学園物で形式も普通の選択式ノベルで・・・
とかいうとDCGSくらいしか思いつかないが(あれも不思議要素はあるが)
シナリオは結構なガッカリだったもんな
個人的には水の旋律程度に読ませてくれれば及第点なんだけど
それも今では厳しい注文になっちゃうんだろうか

827 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 23:10:28 ID:???
ここで水の旋律の評価割合高いみたいだけど
それって「全体の評価」じゃなくて「1ルート切り取ってみた時の評価」なのかな

828 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 23:13:47 ID:???
>>822
純粋に疑問なんだけど
シナリオもシステムも駄目と思ってるのに>>822はなんで乙女ゲーやってるの?

829 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 23:15:09 ID:???
>>827
自分としてはそのどちらでもなく、日本語としての読みやすさで評価してるかな
同じシーンが毎日ループしたりするけど、大きな矛盾がないのは良かった
ただ1ルート切り取りなら短いと感じたし、全体としては練り込みがやや甘いかと


830 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 23:19:23 ID:???
そうだな、読むことに関してストレスはほとんどなかった気がする
展開とかそういうところにお前ぇぇってなる部分はあっても

831 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 23:21:20 ID:???
水の旋律はルートクリアするとたびに最初の語りの意味とか過去の謎
が少しずつわかるのが面白かったと思う
ツメの甘い部分はあるもののそれでも上手くつくってあると思えた

832 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 23:26:08 ID:???
最近たまに考えるんだけど、「読みやすい」と「好み」ってどう違うのかね?
読む事にストレスを感じないゲームって個人的には結構あるんだけど
単純に好みなのかなーって思ってたんだよね

ロゼや緋色みたいに「明らかに繰り返しが多い」「明らかに日本語がおかしい」ってのはまぁちょっと別として

833 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 23:28:51 ID:???
>>829
テキストの読みやすさ判りやすさは確かにトップクラスだったな
山崎は良い仕事するのになんか地味なんだよなあ

834 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 23:29:17 ID:???
>>832
読みやすくてもキャラの心情描写が物足りない気がする、って言う場合もあるだろうし
読みやすさと好みはやっぱり違うと思う
言い回しがくどいのを好きな人もいるだろうし

835 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 23:33:08 ID:???
やっぱりシナリオって好みに左右される面が大きいと思うなぁ
「読みやすさ」と「好み」は別だけど、それと「評価」もまた違うって言うか

836 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 23:36:35 ID:???
読みやすいし書き方は好みだけど内容はイマイチな作品、ってのもあるからなぁ
なにがどうイマイチだったかってのはもちろん個人の感覚だけど

緋色の日本語崩壊を生み出した西村も、緋色以降はそう言うのがずいぶん減ったけど
そのせいなのか何なのか、面白みが無くなったとか何かが足りないとか言われてるからなぁ

837 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 23:43:44 ID:???
>>836
日本語崩壊させないと萌えシナリオ書けないのかwと言われてたねw
まあそれは冗談としても緋色の壊れっぷりは何だったんだろう
日本人か尋ねたくなるレベルだったような

838 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/07(月) 23:48:17 ID:???
結局「個人が求めるもの」に繋がって行くんだろうと思うんだよね
例えば>>826は「ある程度読ませてくれるもの」を乙女ゲーに求めてるわけで
それと同じように「キャラ萌え」「カップリング萌え」を求めてる人もいるだろう
それがどうだったかによって「シナリオの評価」って変わってくるものじゃないかなーと

そして「シナリオの評価」と「ゲームの評価」は違っていて
「受けるか受けないか」もまた違う、という感じだから難しい

839 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 00:01:31 ID:???
日本語がおかしくないとか矛盾がないとかあからさまな伏線を放置しないとか
ある程度は客観的にシナリオの評価が出来ると思うんだよね
勿論流し読みだからおkとか萌えたからおkてのはなしで

840 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 00:03:00 ID:???
そういう考えでいったら、すべて「好み」で片付いてしまうんだけどな
でも客観的な視点に努めて「これは万人にとって読みやすいシナリオだろう」とか
自分の好みとは別な部分で判断することはできると思うよ
そうやって判断することにどれだけの価値があるのか、というとまた難しいけど

841 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 00:05:42 ID:???
文法的にしっかりしてたり誤字脱字がない文章は読みやすい
あとちゃんと話の辻褄があってれば終わったあともやもやしないで済むね
でもそれが好みに合ってるかとか満足したかとか萌えたかとかはまた全然別の話だし
シナリオの整合性とか日本語的にどうかって部分はある程度まで全員共通で話せるけど
重点がどこかとか展開がどうかってのは個人の好みでここで話してもどうしようもない感じ

842 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 00:14:28 ID:???
個人的にあんまりな誤字脱字がないとか話のつじつまが合うなんて
最低ラインだから当たり前つかわざわざ話すべくもないんだけどなあ

843 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 00:15:58 ID:???
大事なのは「私にとっていいシナリオ」じゃなくて
「大多数にとっていいシナリオ」だろうしね
そういう意味では読みやすい、誤字脱字無し、文法ちゃんとしてる等は
シナリオに入る前の壁を取っ払ってくれるから重要

844 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 00:22:10 ID:???
>>842
その最低ラインがクリアできていない作品が多いから
判断基準のひとつに挙げられるのは仕方がないな

845 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 00:30:20 ID:???
だが、最低ラインをクリアすることが必ずしも
売れることと繋がっていないのが現状
ない方がいいが、なきゃいけないわけではない

それより見た目とノリが好みと合うかどうか

一番は、萌え第一主義の所為だと思うんだけど
マイナーゲーがじわじわ売れるとかそいういう売れ方をしないのも
文章が蔑ろにされる一因じゃなかろうか

846 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 00:32:00 ID:???
>>844
そうか、すまん

847 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 00:32:43 ID:???
じわ売れするソフトがない訳じゃない
マイナーゲーがじわ売れしないんじゃなく
やっぱり売れない原因があるはず


848 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 00:35:43 ID:???
乙女でじわ売れしたソフトってどの辺?

849 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 00:37:05 ID:???
乙女は好みが多様な割に
大手のソフトを選びやすい気がする
自分もそういう傾向あるけど

850 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 00:38:22 ID:???
>>848
GSとクラキミは時々聞くな
他は調べてないのでわからないけど、初動が低くても
内容が良くて口コミで広がればそれなりに伸びるようには見える

851 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 00:39:43 ID:???
流行りものに人が群がる法則な
それは確かにあると思う、だから余計にGSとかが売れるのかとも思う

乙女でジワ売れっていうと、クラキミあたりもその範疇に入るのかな

852 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 00:40:08 ID:???
>>848
逆に瞬発ならDUELLOVEあたりが…

最近PSPに移植されてるようなちょっと前の作品群は
じわ売れと言ってもいいような
今はPS2で出てるのは移植待ちが多そうだけど

853 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 00:40:10 ID:???
>>848
最近だとくらきみかな
一万弱って数字を見た

>>849
なんだかんだで安定はしてるもんなあ
酷評されてるコルダ3もシミュ部分は快適だと思うし

854 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 01:06:15 ID:???
>>849
ここでは粗があるけど好き、ダメな所はわかってるけど好き
っていうのが言えないから一層大手寄りに見えるってあるかも

855 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 01:10:07 ID:???
PCゲームは売り上げでないんだっけ
三国あたりも口コミ効果で広がってたよな

856 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 01:11:13 ID:???
いいかげん雑談じゃなく議論しろよ
乙女ゲーが売れない原因についてとか

857 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 01:11:27 ID:???
売上スレのテンプレ見ると、初動から倍近く売ったとか結構あるね

858 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 01:33:40 ID:???
>>856
そりゃシューティングとかと同じで
乙女ゲーをやる層が薄いから
現状の乙女ゲーは同じ女ゲーマーでも乙女ゲーマー以外に
ゲームとしてアピールできるレベルではないし
メーカー自身にもその気はない
小さいパイを寄ってたかって食い合うだけで
パイを大きくしようとか考えてる気概のあるメーカーはいないだろ

859 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 02:40:18 ID:???
>>811
男性向けが美少女を愛でるのを基盤に発展したように
女性向けでイケメンを愛でるってのはBL市場が担っちゃってるんだよな
あっちはあっちで同性故の爆弾レベルのカプ論争抱えてるけど
シナリオ運びの制約って点では乙女より自由度が高いと思う

乙女だとシナリオに一本筋を通す抜け道はノーマルEDかハーレム大団円くらいしかないのかなー
鬱ダメ、主人公がでしゃばるのダメ、他の女の活躍なんて以ての外、だけど主人公が何もしないのもダメ、
男は何よりも主人公を見てなきゃ地雷etc.じゃ何やっていいかビジネス側としたらマンネリだろうと無難に走るしかないだろうなあ

860 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 04:40:14 ID:???
乙女市場とBL市場は思いっきり被ってるにも関わらず
乙女の中にやたらBLに敏感でファビョりまくる層が居るのがうざいわ
一般ゲー市場では腐女子の取り込みしてるのに
逆に乙女市場で腐女子排除にやっきになってたら市場が広がる訳ないだろうに

861 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 06:08:10 ID:???
>>855
PCは解らないけど個々でランクが出てる店はあるよ
あとニコ動はニコ市経由で売れた数字が出てる

ほんの一部だけど何も無いよりは目安にはなるんじゃない?

862 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 06:39:20 ID:???
>>860
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


863 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 06:41:05 ID:???
ニコだと、面白い実況とか空耳弾幕とか
PCのシミュゲーいじってアニメのキャラ混ぜて二次創作にしたりとか
楽しみ方が独特だからどうなんだろうw
>>860
男の百合・エロ嫌いと
女のBL・エロ嫌いでは
後者のほうがつらい気もしないでもない
まあちょっと同性どうしで友情や「好きかも?」みたいな描写しただけで叩くようなのはどうかと思うけど
詳しい説明もなしに本開いたらいきなりアニメキャラがセックスしてる本が出てたり
腐=エロ好き、無理矢理人にすすめるみたいなイメージ(そういう人も中にはいるが)が敵を作ってる気もする
個人的にはすぐにセックスしないBLがもっと普及すればいいと思う

864 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 06:41:37 ID:???
全年齢板

865 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 06:45:31 ID:???
>>859
欝ダメ、主人公でしゃばるのダメ…からの以下全部同意
物語を広げようがないよね

結局、乙女ゲーやる層は自分に都合のいいことしか好まないし飽きやすい
挙げ句の果てに遥時レベルのスッカスカ戦闘や探索でさえ「ああいうのはちょっと難しい」って言うレベルだもんなぁw

それなりな絵師と人気声優さえ揃えれば糞みたいなシナリオでも売れる

乙女ゲが売れない理由?乙女ゲーしかやらない層にしか受け入れられないなんちゃってゲーム製品だからでしょ

866 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 06:49:33 ID:???
鬱については、隣板の乙女ゲは鬱系が多くて明るいのがほぼ無いし
単純に住み分けしてるだけのような気がしないでもないけどな
基本的に全年齢じゃ難しい題材なんだろ

867 :865:2010/06/08(火) 07:10:36 ID:???
関係ない乙女ゲスレを読んでいてカッとなって書き込んでしまった

反省している


ダブルキャストみたいな殆どBADエンドの中から少ないHAPPYエンドを探すゲームがあったら面白いかなと思ってみた
けど乙女ゲ専門層には受け入れにくそうかなとも思ってしまう

868 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 07:51:23 ID:???
>>863
ニコ市場の実質販売本数のことだよ

趣味はともかく一部で売れた本数は事実なんだから少しは参考になるかもしれんね程度w
まったく数字が出ないPCゲだから個々の販売店の売り上げランキングや
ニコ市ぐらいしか情報が無いんだよね…

869 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 13:15:31 ID:???
>>867
でも、最後の一行は至言だと思ったぞw

870 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 13:24:57 ID:???
別にハッピーエンドにこだわりはないけど鬱やダーク系ならなんでも良作ってわけでもないからなぁ
ハッピーエンドで良作が作れないなら欝や泣きで良作なんてもっと無理と思うぞ

シナリオの出来云々じゃなく題材とかシチュで勝負するみたいな
抜きゲーみたいな域になってるよな乙女ゲー市場って
ユーザーがシナリオより萌え、ゲーム性より萌え、っていうならまあそうなるわな
萌えは好きだし重要だと思うがそれしかなくなるのは残念だわ。最近のアニメ見てても思うことだが

871 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 13:27:56 ID:???
属性カタログみたいになってるもんなー
ま、買うほうもキャラで判断してる人が多いから自然なことかもしれんがな

872 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 13:31:58 ID:???
SRXは力入ってるみたいだから楽しみだな
人気のあるギャルゲの真似しちゃえばいいんだよ

873 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 13:33:09 ID:???
少しはスレタイ見ろよ

874 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 13:41:42 ID:???
属性カタログか
つまらんな

だが、男向けも一般もキャラのテンプレ化が進んで久しいし
乙女だけの問題でも無いきがするわ
昔は男向けもそれなりに面白いものがあったのに
最近は内部的文法に特化していてとっかかりで躓づく
ジャンル自体が細分化されすぎていて排他的になり
端的に欲求を満たせばおkみたいな感じなのではなかろうか

875 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 15:18:18 ID:???
萌えればそれでいい、なんだろうか乙女ゲは

「どうせ」乙女ゲー「だから」
一人二人萌えられればまぁいいか
恋愛描写は大人の男性向けのほうがいいよね!

最後のは個人的意見としてw
でもだからこそ乙女ゲーの恋愛描写を強化してほしいと思っている
たとえ萌えがあっても「え、何その展開」で置いていかれることが…

876 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 15:31:43 ID:???
主人公キャラは角が立たないように薄く無難に
でも恋愛描写はきちんといれなくっちゃってのがあるから
自分(主人公)が置いてけぼり感、唐突感があるんじゃないかな
恋愛をきちんと書くってやっぱり主人公のきちんとしたキャラ立てが
必要になってくると思う

877 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 15:40:08 ID:???
攻略対象の感情過程を描くだけでも
ずいぶん違うと思うんだよね
きっかけがありました→惚れました→ED
なんてのは誇張としても、単調に感じることは多い

878 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 15:43:07 ID:???
ルシアンさんはその意味で失敗したと思う
まわりや展開が濃いのに、主人公だけが薄くてちぐはぐ

カエルは逆にまわりに合わせて主人公も濃くしたが
乙女的な売れ線主人公から大きく外れてるので
警戒された感じ
まあ、タクヨフィルターもあるだろうが

879 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 15:44:15 ID:???
最近はきっかけも無いまま恋愛になだれ込むのもあるからね
えっ?いつ好きになったの?なんて感じちゃうようだと
やっぱり恋愛ADVとは言えないよなあ

880 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 15:51:33 ID:???
>>879
それって、どれ?

881 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 15:52:59 ID:???
選択肢=攻略キャラを選ぶのが主流である以上
恋愛感情の推移を強化するだけでもずいぶん違うはず
けどこれだと主人公や攻略対象に目的や指名があった場合
「それどころじゃないだろ」と突っ込みたくなるわけだが

青春学園ものならいけると思うと書いて気づいたが
別にテニスなプリンスのいる学校のことではない

882 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 15:55:41 ID:???
売れないオトメイトだったデザキンがけっこうその辺が書けてるみたいな印象を受けた
自分は買ってないからレビューブログをいくつか見てみての感想だけでなんだけど
主人公が乙女ゲーにしてはキャラ立ち過ぎてるんだけど、恋愛の過程において
主人公と相手キャラの関係がちゃんと見えてるっぽい
オトメイトだし前情報が激しいく人を選ぶものだったから購入予定外のタイトルだったけど
ちょっと興味持ったな

883 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 17:05:00 ID:???
自分は話の詰めが甘いけど姫に萌えたもの勝ちって見たぞ

884 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 17:26:32 ID:???
そりゃ感じ方は人それぞれだし色んな感想の人がいるんじゃないだろうか
全員が全員同じ感想持つ訳ない

885 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 17:29:16 ID:???
>>884
いやそういう話じゃないんじゃ
>>882が感想の一つをあげてデザキンが結構いいんじゃないかという意見を述べたのに対して
>>883がみたような意見もあるからそうも言えないんじゃ、ということを言いたかったのではないかな
結局のところ、議論に出すなら伝聞では駄目だねということで

886 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 17:33:31 ID:???
>>885
いや、「その一点においては意見がほぼ一致しなければ駄目」なのか?って事だよ

いくつか見た中に○○って意見が多かったから出来てると感じる人が多かったのかも、ってのに対して
いや××って意見もあるんだからそうとは言えない
ってやっていたら、意見の一致するゲームなんてないんじゃないかなーと

887 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 17:37:24 ID:???
デザキンは確かに主人公のキャラがしっかり立ってたし
「主人公の立場だったからこそこうなった」って感じるルートもあったと思う
この点においては上手かったかかなと感じた

ただ、あくまで「この点において」だからこのスレにいる人は多分やらない方がいいと思うよ
きっと他の部分があれこれ気になって面白くないだろうからね

888 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 17:40:28 ID:???
実際プレイした人同士で具体例が挙がらない限り
どっちが正しいかなんて分からないんじゃね?
発売後なんて萌えで粗が見えてなくて褒められてたのに
しばらくしてツッコミ入って評価逆転なんてこともよくあるし

889 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 17:41:39 ID:???
デザキンと言えば
主人公のキャラが結構しっかりしてそうってのは結構事前に提示があったと思うんだけど
それでも「主人公のキャラが立ち過ぎてて…」みたいなレスがあったなぁ
そういうのって事前に調べたりはしない人なのかな

回避できるだけの情報提示って難しいものなのかね

890 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 17:45:19 ID:???
>>888
プレイしたけどぶっちゃけ「主人公が合うか合わないか」が分かれ目だと思われる
他より主人公が特殊な分ここによる所が大きいんだろう

全体のシナリオで言えば凡作レベル、恋愛過程が唐突に感じるキャラもいる
主人公のあの立場・あの正確だからこそシナリオ、と言う点においてはまぁ成功していたと言えるかも

891 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 17:48:20 ID:???
>>886
いや一致しないと駄目って話じゃないって
もう一度繰り返すが、伝聞は論議に値しない、と
自分でやった上でならシナリオがどうとか語ってもまだわかるけども

892 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 17:53:24 ID:???
そこらに落ちてる感想みたいなのは好みによる部分が大きいだろうから
〜って感想見たよってのはここで言われても困るかもね
自分でやって冷静に考えた上で〜だったって言ってくれるのはいいんだけど

893 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 17:55:11 ID:???
恋愛は相手の個性に惚れるところがあるから
無個性のプレイヤーキャラ好きに見せるのは難しいんだろうな
こういう事があったから好きになりましたを入れなきゃ唐突になるし

894 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 18:02:36 ID:???
恋愛過程が不明、もそれは言葉としては共有できる認識になるけど
実際にプレイした場合それが共通の感覚を持つとは限らないわけだし
絵ももちろんだけどシナリオって一目で分からない分より難しい

895 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 18:03:38 ID:???
まぁ>>882>>883も議論の題材にはならないよねって話だよね
どっちも自分でプレイしてるわけじゃないんだし

896 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 18:05:57 ID:???
>>894
ED見たらageるスレとかでもたまにあるよね
同じキャラに対して真逆の事を書いてたりするの

プレイしている側の受け取り方によっても変わるんだろうから
評価がとても難しいよね、シナリオ

897 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 18:10:53 ID:???
まあ本スレの反応の傾向くらいなら多少は議論のネタになるかもしれない
1つの感想の伝聞くらいでは議論しづらいな

898 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 18:14:05 ID:???
>>896
>プレイしている側の受け取り方によっても変わるんだろうから
>評価がとても難しいよね、シナリオ

結論これだろ
自分は個人の性癖を曝してる人が評価してたら参考にする

899 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 18:30:21 ID:???
同意
プレイした人の感想ですら受け取り方に個人差があるから鵜呑みにできないのに
さらにその伝聞なんてとてもじゃないが議論の材料にできないな

これこれこういうシーンでこの主人公はこういう言動をした、みたいな
一例を挙げてくれたらわかりやすいが、
この主人公はお荷物じゃなかった!媚びてなかった!とだけ言われても
本当かどうかわからないし はぁそうですかとしか言えない

900 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 20:16:02 ID:???
>>889
まあ開示された情報を見て納得して買っても
実際やってみたら想像と違ったってのはあるからそこも難しいわな

901 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/08(火) 22:03:38 ID:???
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1259990215/
痛いこと言ってるのはだいたい遙か儲

902 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 02:35:13 ID:???
ここに来るとまともな人が多くてホッとする

なんであんなに怖いの乙女ゲスレ

903 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 04:16:01 ID:???
>>902
乙女ゲスレ?

>>899-900
どちらも同意だな


904 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 06:50:41 ID:???
>>902
自分の好きなものは他の人も好き
自分の嫌いなものは他の人も嫌い

というのがこの板には多いけど
ここではそんなの話にならないからな

905 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 07:44:45 ID:???
無個性ヒロインが惚れられるのに説得力持たすのは。
やっぱり選択肢を増やすとかパラ上げとか。
プレイヤー自身がゲームに細かく関与すて、相手にフラグを立ててく実感をするのが一番だと思う。
でもそういうゲーム少ないよね。

906 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 07:56:09 ID:???
主人公に「ぱっと分かる長所・短所を持たせること」は嫌がられる、と言う傾向があるから
設定でそこに意味を持たせて「一緒にいる状態」を作るって形になるんだろうと思う
遙かの神子と八葉だったり、ビタミンシリーズの教師と生徒だったり
一緒にいる時間が長ければ無難主人公だったとしてもイベント作りやすいし
ユーザー側で脳内補完する事も出来る

907 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 10:43:16 ID:???
>>905
同感だ。そういう意味で、本当に求められてるのは
無個性ヒロインというよりは「個性選択可能なヒロイン」だと思う。
ADVの場合、選択肢が少なく、好感度の上げ下げ専用にしか感じられないようでは勿体無いよね。

908 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 10:53:09 ID:???
やはり魔人・九龍式の感情入力システムで作られた乙女ゲーがやってみたいなあ
具体的な返事を選択させるんじゃなく、どの感情の選択も間違いではないけど
選んだ感情で好感度が上下するというやつ
主人公と相手キャラがどういうやりとりしたか想像できるのも楽しいし

909 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 10:54:00 ID:???
シナリオの手間が無茶苦茶かかるし、個性を途中から変えると
下手したら多重人格みたいになりそうで難しいかも。


910 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 11:09:45 ID:???
>>908
喜・怒・哀・楽
くらいでもいいから選択できるシステムがあるといいよね
最終ルートが同じでも
台詞がちょっと変わるだけで随分深みが出るし

911 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 11:57:01 ID:???
>>909
変わるのは選択の直後の会話くらいだから
感情入力っつっても選択肢と同じようなもんだよ

あれは何が楽しいって初対面の相手に愛を選べたりするところだ
何だこいつは…っていう目で見られたりするけどな だがそれがいい

912 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 12:25:35 ID:???
ストラバがそんなシステム入れるんじゃなかったっけ?

913 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 12:29:47 ID:???
自分も思ったけどストラバは台詞があってその感情を選ぶタイプだから
魔人の感情だけを入力するタイプとは違うと思ってるのかもしれない

914 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 12:32:16 ID:???
ストラバはどんだけゲーム的にいけてるかどうかだな
一応特攻する予定だが

でも、無個性はゲーム性と本来セットなんだろうね
ADVなら選択肢、SLGならパラ上げみたいな
プレイヤーがゲームに干渉する余地を残すための物

前もいわれたけど、今はやってるのは
無個性じゃなくて無難主人公だわ

915 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 13:00:04 ID:???
>無難主人公

目から鱗出た。そういうことなんだな
無個性を貫くにはゲーム性が低く
かといって特徴的な主人公にすれば
声の大きなユーザーに叩かれる

916 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 13:04:19 ID:???
>>912-913
全然違うと思うけど

917 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 13:08:03 ID:???
ストラバはフルキスみたいに感情(フルキスの場合は表情)を選べるが
その後の台詞が同じなら違うと思うけど
選んだ感情によって相手の答えも変わる辺りは似てると思った

918 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 13:15:30 ID:???
>>910
ああ、あったなあ…そういう感情を選ぶゲーム
主役男だし乙女ゲじゃないけどさ

そういえば
「ありがとうございます(悲)」「ありがとうございます(照)」「ありがとうございます(普)」という選択肢があるゲームが…
いやこれは感情を選んだ訳じゃないのか

919 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 13:15:47 ID:???
昔エランってゲームあって主人公男女から選べたけど
あれも感情を選択するのがあった気がする
感情入力はシナリオライターの力量がかなり必要になってくると思うけどね
自分が入れた感情が意味が違う物になって受け答えされるとか

920 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 14:08:40 ID:???
ガンパレなんかまで行くとまた違うかな
ADVではないし

でもどの方法でも目指すところは
どれだけプレイヤーの感情に即した選択肢と反応
をさせるかっていう所なんだと思うわ

話に引き込んで思考そのものを誘導するか
プレイヤーに有る程度一任してしまうかの違いはあってもね

やっぱり読んでいる側もどういう形であれ参加したときが
一番ゲームが面白くなる時なわけだし

921 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 14:09:40 ID:???
個人的には選択肢で主人公自体が
ツンデレキャラになったり女王様になったりしてくれるものが
あったら面白いんじゃないかと思うけど
そんなの無理なのかな


922 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 14:12:29 ID:???
属性ポイントみたいなものを作れば
ポイント一定以上で特定の選択肢登場ってのは出来そう
ただそれを実装するのは企業よりフリゲのほうがよっぽど…

923 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 14:13:18 ID:???
>>921
ベース的には古いが案2の性格が変わる主人公みたいな感じで
ただし主人公の性格を決めるパートが先にあるって感じか?

924 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 14:16:52 ID:???
山崎が作ってる同人ゲームがそんな感じらしいな>自分の選択で主人公の性格が変わる
最初は企業に企画を持っていったけど断られたらしいから
ユーザーが求めているものじゃないと思われてるんだろうね

925 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 14:20:38 ID:???
アイデアを乗せたものほど
乙女ゲーでは敬遠される傾向なんかな

脱出ゲーとしては目新しさはないけど
クラキミは一応ジワ売れしたんだっけ?
難易度あれくらいでボリューム増なら
もうちょっとユーザー層広げられるのかな

926 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 14:21:36 ID:???
>>924
やっぱり万人向きって考えると
主人公は元気で明るく性格よし!って感じになるのかもしれないね
だからこそ似たような主人公になっちゃうんだろうけど

927 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 14:30:46 ID:???
>>926
その元気で明るく〜も書きすぎると個性になっちゃうから乙女向けは縛りが多いな
元気アピールにしても「休みの日は家でじっとしてられない」と一文書いただけで
自分は家でじっとしてるのが好きなのにと嫌がる人もいる
一部分だろうけど声が大きいから目につきやすいのかもしれない

928 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 16:17:24 ID:???
自分と違うかどうかは知らないが
主人公嫌いで萎えるって人は一杯いる

どんな子が好きかどうかは人それぞれなのに
攻略キャラは選べても主人公は選べないし

そこら辺の工夫がまだ足りないんだろうな

929 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 16:34:45 ID:???
ファンタは主人公選べるよ? あとアンジェリークも1と2は選べるし

930 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 16:34:51 ID:???
けど主人公に特徴がある場合
その主人公だから攻略対象が
興味を持つというのはあると思うんだよね

931 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 16:41:53 ID:???
>>930
そこをなんとかするのがライターの力の見せ所でもある
ファンタや誰裏でも攻略キャラが一人の主人公限定だと不満の声が出てるし

だけどその反面、他の女でも構わないと言うことで主人公の特別感が薄くなるから
複数主人公は今では地雷扱いされてるね
一人に感情移入するタイプなら脇カプに見えてしまってお気に入り主人公以外でプレイするのがきつくなるし
それくらいなら主人公を一人にしてシナリオを濃くしろと言い出す人もいるしな

932 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 16:43:33 ID:???
主人公にバラエティ持たせると、その分シナリオも増えるんじゃないの?

自分は攻略キャラとの恋愛をきちんと描いてほしい
好みじゃない主人公っぽかったらスルーするし

933 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 16:44:13 ID:???
その好みじゃない主人公なのにスルーできない人が多すぎるんだよ

934 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 16:45:47 ID:???
>>933
これが一番の問題の気がする

各社が採算取れないまま頑張るのと
乙女ゲマがわがままを減らすのは
どっちが早いのだろう

なんか書いてて悲しくなったorz

935 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 16:46:29 ID:???
誰裏は主人公2人で、一応話題にはなったんだよな
ただシナリオがgdgd過ぎて空気になってしまった
本当にライターの力量に掛かってるんだろうな

936 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 16:47:42 ID:???
正直キャラクターは萌えのテンプレ化してるんだし
主人公が合わなさそうなら回避するのが賢いと思うんだ

937 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 16:47:53 ID:???
購入者は我儘言ってもいいんだよ

938 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 16:49:11 ID:???
大切なのは攻略対象であって主人公の設定に凝らなくていい

そんな意見も見たけど主人公を好きになれないゲームなら
萌えるのにも限界があると思う
攻略対象なら関わらなくていいけど
主人公はその大事な攻略対象の恋愛相手であり
人によっては分身、人によっては娘や友達を見る感覚で見るだろうしな

939 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 16:50:20 ID:???
無効性主人公だからその分ゲーム性が高いよ!
→難しいからやりたくない!

選択肢=攻略キャラだけど主人公は特徴あるよ!
→主人公が嫌!

極論とはいえどうせぇっちゅう話

940 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 16:53:29 ID:???
×無効性
○無個性

941 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 16:54:15 ID:???
そんな極論の人はいないと思うよ
殆どの人は何かしら不満を抱えつつきちんとプレイするだろう

942 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 16:54:55 ID:???
>>939
そういう極論ばっかり持ちだされたら
議論にもならないよ

943 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 16:57:14 ID:???
むしろ、そういうノイズに惑わされて
ゲームがどっちつかずになった方がダメじゃないか
むしろしっかり客を見据えて作ってるトコの方が
合わなくても好感持てる

944 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 16:58:32 ID:???
>>942じゃないけどそう言った極論の声が大きくて
耳に入りやすいのは確か
昔は主人公の個性も強めだったけど
今は無難な子が多くなってるしな

945 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 17:00:15 ID:???
>>939
ドリ小説でも読んどけっていう話だな いや冗談でなく真剣に

そういえばドリ小説はチート級の能力持ってるドリヒロインとか多いらしいのに
ドリに向いてるユーザー多そうな乙女ゲーではそういうの嫌われるんだな

946 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 17:00:19 ID:???
確かにビタミンやロゼは盛大に文句も言われるけど、その分信者もついて売り上げたりしてる
中途半端に無難で中途半端に特徴ある主人公の方が、ちょっとした不満があとに残りやすいのかも

947 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 17:01:36 ID:???
>>943
自分はちょっと合わないんだけど
ロゼとかはその辺一貫してるんだろうね
売上もそれなりに上げてるし、成功例かな

948 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 17:03:36 ID:???
ロゼと花梨は2ではぼろ糞言われてるけど売上はいいんだよな
これが書きたいと思うものを書いてる人は強いって事か
強い個性って強みにも弱みにもなるしね

949 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 17:04:24 ID:???
>>947
自分とこのスタイルがあるっていうのは
アンチを生み出す反面大きな強みなんだと思う

950 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 17:06:21 ID:???
>>943
澪は一作目ではしゃぎすぎて叩かれたから二作目は無難に行ったら勢いなくなって
失速したよな

叩かれようが叩かれまいが買う人は買うし買わない人はどんな出来でも買わないから
いちいちユーザーの顔色気にしてたってしょうがないのにな

951 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 17:06:41 ID:???
全部の意見を取り入れるんじゃなくて
「これが売り」っていうものが軸になってると
選ぶほうとしても選択の幅が出ていいような

952 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 17:08:49 ID:???
書きたいものを書くとか乙女ゲを作りたいって情熱は
ちょっと乙女ゲーで小遣い稼ぎみたいに作られたのよりは
やっぱなにかしらユーザーの心に訴えるものがあるよね

953 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 17:09:24 ID:???
>>951
花梨はグリムでそれに成功した気がする
問題点は多々あるけど以前と比べれば
段々一般寄りにはなってるように見える

954 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 17:09:45 ID:???
この流れは…!

岡P禁止

955 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 17:10:05 ID:???
無難に逃げると結局はそこからはみ出なくなるし
他と比べた場合、優先度や認知度は下がるんだと思う

956 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 17:14:40 ID:???
>>953
アクは残したまま洗練されていくわけか

…こう書くと花梨がすごそうに思えるがw
でも一つの方向性としてはいいんだろうね

957 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 17:14:59 ID:???
岡Pの場合は何度も出たけどユーザーの求めているものと
本人のやる気がかみ合ってなかったのが失敗の原因じゃないかな
ロゼや花梨の厨二要素は馬鹿にされがちだけど一定の需要がある

958 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 17:16:06 ID:???
無難を突き詰めて良作にできるほど、腕のいい制作者がいないからな

959 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 17:16:18 ID:???
方向性はしっかりしてるのに売れてないタクヨは…

960 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 17:17:45 ID:???
>>959
方向性が内輪過ぎるからだよ
だからちゃんとそのターゲット層には売れてるだろ?

961 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 17:18:35 ID:???
岡Pは、あれはあれで一つの方向性というか可能性というか
…と今なら思える。ドラキラも。

962 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 17:19:41 ID:???
TAKUYOは売上スレでも言われてたけど
ロゼ花梨との差は題材のキャッチーさ
ギャグとカエル、厨二と微エロなら後者の方が受けはいい

963 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 17:19:49 ID:???
方向性がしっかりしていてもそれが求められているものか需要のあるものかで売上げはかわるだろう

964 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 17:20:57 ID:???
タクヨの方向性が悪いとは思わない
寧ろギャルゲっぽいノリ(DCGSみたいな「ギャルゲ派生」とはまた違った意味のね)
の王道学園モノって需要がないとは思わないし
ただ、努力が足りない

965 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 17:22:18 ID:???
>>963
求められてるものと需要があるものって意味一緒じゃね?

966 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 17:25:22 ID:???
タクヨと並べていいかわからないが山崎も良作を書くが地味だと思う
熱意をもって書いてるのはわかるし好きだけど何かが足りない
ヒットするには無難なだけじゃなくてある程度のアクが必要なのかもしれない

967 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 17:48:14 ID:???
でも無難無難なものって、ゲームとしての魅力はないよな
萌えさえすればいいという乙女ゲー的にはいいのかもしれんけど
ゲームに何を求めているんだろうと思う事がある

968 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 18:06:29 ID:???
無難なのってぶっちゃけ肥と小波の二大大手が担ってるから
中小の出すヘボ無難なんてはっきり言って相手にされないんだよ

かと言ってニッチ狙いが正しいとも言わないけど…
一つ言えるのはどんな乙女ゲーを作りたいのか、という指針がなくて、とりあえず乙女ゲー作ってみたとか
単なる小遣い稼ぎみたいなメーカーは売れないし続かないな

969 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 18:07:57 ID:???
まず「無難」って何が無難なのかよく分からない
現代学園物で主人公がよくある普通の女の子、というのが無難ということ?
でもそういうゲームってぶっちゃけGSくらいしかないと思うんだが

970 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 18:10:27 ID:???
ぶ‐なん【無難】
[名・形動]
1 危険のないこと。また、まちがいのないこと。また、そのさま。無事。
2 欠点のないこと。特にすぐれているわけではないが、格別の欠点も見当たらないこと。また、そのさま。

971 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 18:12:11 ID:???
ああ、2番ってならわかるわ


972 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 18:14:25 ID:???
>>969
この板的には、まず主人公がウザくなく適度にいい子
世界観もぶっとんでいなくてキャラも萌えテンプレ通り
ライバル女がでしゃばらず昔の女も論外。
よくも悪くも個性がない。
ゲームとしての出来はどうあれ、インパクトがない。

973 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 18:20:26 ID:???
特殊能力はなく、頭が良いと言うわけでもない。
ブスと言われない程度に可愛いが絶世の美女ではない、
友達づきあいはあまりないが親友が一人いるくらいには社交性があり、
褒められるのは顔より髪が多い。

974 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 18:25:18 ID:???
>>973
最後の行だけ抜かすとギャルゲ主人公とほぼ変わらないね
両方とも突出した特技はない普通の人間だけど
美形の心を掴むことに長けている
無難は大ヒットもないかわりに大コケも少ないから
安全牌を作るには一番いい手ではあるんだよな

975 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 18:45:32 ID:???
要約すると
どこにでもいる普通の女の子☆か

976 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 19:02:53 ID:???
>>974
そう言えばいかにも無難なギャルゲ主人公だ
でも評判の良いギャルゲの半数程度って良くも悪くも主人公の個性強烈だよな
そっちと一緒にしちゃいけないとは思うけどさ
ギャルゲがいろんな方向に発展したのってネットがそんなに発展してない時代があったってのは大きいと思う
今だとネットで欠点あげつらう意見ばかりが大きくて自由なことがやりにくいっつーか



977 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 19:04:41 ID:???
>>950
澪戻ってきて><

978 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 19:19:14 ID:???
>>976
俺TUEEEE!な主人公でも
そういうのが好きな人はがっつり食いつくしね
だいたいにおいて欠点は長所なわけだし

979 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 20:48:48 ID:???
もういっその事、他のメーカーもロゼ並に我が道をいってほしい。
自分に合ったゲームを探すの嫌!メーカーが私に合わせてよ!
っていう現状がいかん。


980 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 21:18:17 ID:???
それプラス
自分の好みじゃない、
はっきり言って嫌いなゲームのことはほっといて欲しい

981 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 22:13:30 ID:???
探す労力怠って「碌なゲームがない!」「このメーカーは私に合うゲームがないからダメ!」じゃあなあ
ヒナが口あけて待ってる様なもんだ
それだけならマシだがクレーマーと化している人も少なからずいるから怖い
そういう人に限って声がでかい、主張がうるさいと言う
アンケートハガキだけじゃ足りないから、メーカーに何通もメール送ってやったわ!じゃ、メーカーも嫌になってくるよ

982 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 22:15:43 ID:???
プレイして文句言うどころか
まだ未発売のゲームで情報を積極的に集めもしないのに
断片的に得た情報だけでめちゃめちゃに叩くんじゃ
まともに話題にも出せないくらいだ

983 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 22:22:59 ID:???
>>980
次スレ頼む
雑談はとりあえず自重で

984 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 22:46:02 ID:???
980じゃないけど新スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その39
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1276091091/

未プレイアンチの類は論外としても
作風を変えてくるってことはその不満の声を聞いて
結果は別に、改善しようという現れなわけだから
それはそれで企業努力はしてるんだよな
そういう意味ではメーカーに直接訴えるのは有効っていうか
極端な言い方だけど、直訴した分自分好みのゲームができる可能性があるとも考えられるわけだ

もっとも、不満をアピールする層はその改善部分が気に入らないとまた言うのかもしれないけど

985 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 22:54:25 ID:???
話もどしちゃって申し訳ないけど
主人公キャラに感情移入するためには無個性主人公やら無難主人公やらキャラエディットが必要…と言うのは本当なのかな?

乙女ゲーと本家の両KOTYでノミネートされてしまった例の作品の選評読んでいたんだけど、
システムの不備とかシナリオの稚拙さやグラの酷さはどちらの選評でも触れられている。
でも家ゲーKOTYで挙げられている下記の不満点が乙女ゲーKOTYでは触れられてないんだよね。
 ・プレイヤーの行動と無関係に問題解決するな。
 ・攻略キャラとの会話が少なすぎる。
 ・プレイヤーをボタンを押す機械にするな、ゲームに参加させろ。

主人公に自分を投影しようとすればこの不満は当然だし、家ゲーwikiにあった過去ログ見ても結構注目されていた。
乙女ゲーKOTYの過去ログは見れなかったけど今のスレ見る限り上の3つは問題にされて無いみたい。

乙女ゲーの主人公キャラに無個性や無難さが求められているのは自己投影の邪魔になるからでは無くて、
主人公キャラにゲームの状況を進める駒の役割しか求めてないから

なんて事をふと思った

986 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 22:56:29 ID:???
>>984


とは言えその結果萎縮してこじんまりまとまってしまう危険性もあるもんね
その辺のバランスが悪いのかな

987 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 23:02:22 ID:???
>>984


作風をよりウケやすく変えていくってのは悪い事とは思わないんだが
だからって売れるとは言い切れないんだよね
例えばビタミンの場合1作目のアクの強い主人公を
2作目では比較的無難主人公に変えてきたけど
1作目で駄目だと思った人はすぐ買わない、アクの強さが好きだった人はつまらなく感じる
私の場合は前者だったから主人公が普通って聞いて結局買ったのは移植だしね

988 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 23:06:47 ID:???
>>984
おつおつ

>>985
主人公にゲームの状況を勧める駒の役割しか求めていないというのは
イコール男キャラを単品で萌えて楽しむってイメージがあるんだけど、
その割には主人公もスチルに入ってないと…とかイチャイチャスチルが見たいなんて意見が多いから
また違うんじゃないかなーなんて思ったんだけど、どうだろう?

989 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 23:07:00 ID:???
>>985
乙女ゲ的クソゲーオブザイヤーのWIKIに過去の選評は全部あるよ
クソゲーオブザイヤーWiki 女向ゲー一般版
http://www21.atwiki.jp/girls_games/

過去の受賞作品
2007年乙女ゲー的クソゲーオブザイヤー大賞受賞
クローバーの国のアリス〜Wonderful Wonder World〜  製作:QuinRose

2008年乙女ゲー的クソゲーオブザイヤー大賞受賞
クリムゾン・エンパイア〜Circumstances to serve a noble〜  製作:QuinRose

2009年乙女ゲー的クソゲーオブザイヤー大賞W受賞
断罪のマリア   製作:花梨エンターテイメント
ジョーカーの国のアリス〜 Wonderful Wonder World 〜  製作:QuinRose

990 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 23:11:13 ID:???
>>985
そもそも本家から逆輸入みたいなもんだからな

991 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 23:13:41 ID:???
>>989
985じゃないけどよく読もうぜ?
まったく見当違いのこと答えてると思うよ

992 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 23:14:13 ID:???
主人公キャラに感情移入するにはエディットが〜という話なら
一般ゲでエディット作ったり、個性あり女主も男主もやったりする身としては
やっぱりエディットの方が感情移入率が高いのはあると思う
自分が主人公という気になるからね

993 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 23:16:20 ID:???
>>984

会話するゲームをいっぱいやってる割に
メーカーとの駆け引きはあんまりうまくないユーザーが多い印象
褒めたり要望したりのバランスが戦略的にうまくないというか

994 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 23:37:58 ID:???
>>992
元の文章が変だったねごめん。
感情移入の為には無個性キャラやエディットは有効だろうけど
そもそも、感情移入を求めてないんじゃないのかな。と言いたかった

>>988の言う「男キャラを単品で萌えて楽しむ」人が実は多いんじゃないかなと

995 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 23:38:47 ID:???
>>984


>>992
一概に「エディットの方が感情移入率が高い」とも言えないんじゃないかなぁと個人的には思うなぁ
「自分=主人公で感情移入」って意味合いにおいては断然エディットだろうけど
「キャラとして感情移入」って事ならそれとはまた違うかなと

996 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 23:41:04 ID:???
>>985
でも、そもそも一般じゃプレイヤーはゲームに
感情移入を主として求めていないよ
一番はなんといってもゲーム性じゃん
ここではなおざりだけど

だから、プレイヤーの操作無視してキャラが動いてたら
怒るでしょ
ゲームしてるとこ皆無だもん

むしろ、主人公はコマと思ってるのは一般の人の方じゃない

997 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 23:43:05 ID:???
>>996
言い切るなよ

998 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 23:49:00 ID:???
まあでも>>996の言っている事は何となくわかるな
一般ゲはシステム的に介入するのがまず第一にある
自分で操作出来ないと駄目というか

999 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/09(水) 23:52:36 ID:???
>>994
男キャラを単品でというと例えばアニメになった時に
男キャラが活躍していれば女主いなくてもおk
みたいな感じなんだと思うんだけど、自分は女主と恋愛しないとツマンネって思っちゃう方なんだけど
案外男キャラのみでおkの人が多いのかな?

1000 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/10(木) 00:03:15 ID:???
1000ならいい夢見られる

自分は内容によるかな
ゲーム本編とほぼ同じ内容なら女主出せばいいと思うし
本編で見られなかった攻略対象の姿とかなら女主いなくてもありかと

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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