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○●囲碁 棋書購入検討&感想スレ 第18巻○●

1 :名無し名人:2010/06/01(火) 18:49:18 ID:L9snVEjP
囲碁の棋書について幅広く語りませんか。

2 :名無し名人:2010/06/01(火) 18:51:12 ID:HX30Z+Jd
(過去スレ)
 第17巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1267229062/(前スレ)
 第16巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1256914908/
 第15巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1247279448/
 第14巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1239576976/
 第13巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1232164324/
 第12巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1221459306/
 第11巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1210919900/
 第10巻 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1195842222/
 第9巻 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1173758299/
 第8巻 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/
 第7巻 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134222481/
 第6巻 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117805519/
 第5巻 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1105454461/
 第4巻 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088320455/
 第3巻 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063145505/
 第2巻 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034869730/
 第1巻 http://game.2ch.net/bgame/kako/1013/10133/1013320888.html

(関連ログ)
 週刊碁   http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1018900098/
 本を教えて http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/995/995638014.html
 入門書の次はなに? http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10054/1005499092.html
 月刊誌について語ろう http://game.2ch.net/bgame/kako/980/980118761.html
 
>>2-10 あたり オンライン書店、棋書データベース、出版社・定期刊行物、図書検索、FAQ


3 :名無し名人:2010/06/01(火) 18:51:56 ID:HX30Z+Jd
【出版社】
 日本棋院 出版案内 ttp://www.nihonkiin.or.jp/publishing/booklist01.html
 関西棋院   ttp://kansaikiin.jp/
 誠文堂新光社 ttp://www.seibundo-shinkosha.net/
 成美堂出版  ttp://www.seibidoshuppan.co.jp/
 河出書房新社 ttp://www.kawade.co.jp/
 毎日コミュニケーションズ(マイコミ、MYCOM)
        ttp://book.mycom.co.jp/ 書籍・ムック>将棋・囲碁・麻雀>囲碁
 棋苑図書   ttp://www.kientosho.co.jp/
 東京創元社  ttp://www.tsogen.co.jp/ ノンフィクションその他
 筑摩書房   ttp://www.chikumashobo.co.jp/ (近刊の囲碁書籍はない模様)
 有紀書房   ttp://www.yukishobo.co.jp/ (近刊の囲碁書籍はない模様)
 (山海堂   ttp://www.sankaido.co.jp/ 倒産)

 リンク集   ttp://www.j-go.co.jp/igo_world/j-go_books/publisher_book_list/publisher_frame.htm

【定期刊行物】
「囲碁未来」「碁ワールド」「週刊碁」 ttp://www.nihonkiin.or.jp/publishing/booklist01.html
 (月刊碁→レッツ碁→囲碁未来、 棋道+囲碁クラブ→碁ワールド)
「囲碁関西」  ttp://kansaikiin.jp/i-kansai/main.html
「圍碁」    ttp://www.seibundo-net.co.jp/CGI/search/list.cgi?key=z_sinkan&c_bunrui=Z03
「NHK囲碁講座」 ttp://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&textCategoryCode=09189
「囲碁研究」  ttp://www.ntkr.co.jp/igo/book/index.html
「囲碁梁山泊」 ttp://www.h2.dion.ne.jp/~ukiuki/yuuki/ryouzanpaku.htm
「朝日囲碁21」 ttp://www.asahipress.com/asahiigo/index.html
「囲碁春秋」「囲碁新潮」「月刊碁学」「碁マガジン」「囲碁ライフ」「国際囲碁ジャーナル」「アマ碁」…廃休刊


4 :名無し名人:2010/06/01(火) 18:52:39 ID:HX30Z+Jd
このスレで頻出の名著、定番書(総合書) ※印は「品薄、品切れ」

(入門者用)
※「奇跡のコミュニケーション」横内猛/日本棋院
 「3日で打てるこども囲碁入門」シリーズ 横内猛/誠文堂新光社
 ネット環境では playgo.toやigowin が手っ取り早い。
 詳しくは「囲碁・初心者専用の質問スレッド」テンプレへ。

(初級総合)
 「おぼえたての碁」趙治勲/筑摩書房
※「15級をめざす次の一手問題集」日本棋院

(初中級総合)
 「囲碁に強くなる本」金園社
 「石倉昇のラクラクわかる基本」石倉昇/NHK出版
 「これでOK初級突破法(基礎編)」石倉昇/NHK出版
 「石の形 集中講義」三村智保/MYCOM囲碁ブックス
 月刊「囲碁未来」日本棋院(年間購読制、一般書店での取り扱いなし)

(中上級総合)
 「依田ノート」依田紀基/講談社

(打碁)
 打碁鑑賞シリーズ 日本棋院
 「名局細解」(月刊「囲碁」の別冊/誠文堂新光社)
        (注)年別にまとめた12冊子セットもあります。


5 :名無し名人:2010/06/01(火) 18:53:21 ID:HX30Z+Jd
このスレで頻出の名著、定番書(分野別) ※印は「品薄、品切れ」

(入門・分野別)
 「世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題」万波佳奈/MYCOM囲碁ブックス
 「よくわかる囲碁 序盤の打ちかた」小川誠子/新星出版社

(初級・分野別)
 「ひと目の手筋」趙治勲/MYCOM囲碁文庫
 「ひと目の詰碁」趙治勲/MYCOM囲碁文庫
 「ひと目のヨセ」趙治勲/MYCOM囲碁文庫
 「やさしい定石」工藤紀夫/MYCOM囲碁文庫

(初中級・分野別)


(中上級・分野別)
 「前田初級詰碁・前田中級詰碁・前田上級詰碁」東京創元社(復刊、セット販売)

(シリーズ)
 囲碁文庫シリーズ 日本棋院


6 :名無し名人:2010/06/01(火) 18:54:25 ID:HX30Z+Jd
このスレで頻出の名著、定番書(絶版系)

(総合)
 「上手な初心者―ルールブックの次に読む本」日本棋院
 「素人と玄人」影山利郎/日本棋院
 「石の方向」梶原武雄/日本棋院
 「明解初級囲碁読本」石田・小川/誠文堂新光社
 「明解中級囲碁読本」石田・小川/誠文堂新光社
 「囲碁 級位者のための本筋の打ち方」石田・小川/誠文堂新光社
 「級位者のための勝率アップの決め手」石田・小川/誠文堂新光社
 「すべての囲碁ファンに捧げる本」MYCOM囲碁文庫(旧「碁きちに捧げる本」)
 「林海峰の基礎からの筋(上・下)」パン・ニューズ・インターナショナル

(分野別)
 「新編ヨセ辞典」加納嘉徳/誠文堂新光社
 「ひと目でわかるポケット詰碁200」日本棋院
 「ひと目でわかるポケット手筋200」日本棋院
 「手筋で差が出るポケットヨセ200」日本棋院
 「定石がわかる本」石田芳夫/日本棋院
 「よく分かるヨセの基本」趙治勲/日本棋院
 「強くなるヨセの知識」趙治勲/日本棋院
 「世界一やさしい手筋 」万波佳奈/MYCOM囲碁ブックス
 「世界一やさしい詰碁」万波佳奈/MYCOM囲碁ブックス
   但し、この2冊は合本新装されている。(上記テンプレ参照)
 「定石の急所(上・下)」林海峰/MYCOM囲碁文庫
 「すぐに役立つ実戦死活の急所」林海峰/MYCOM囲碁文庫

(シリーズ)
 どんどんシリーズ 山海堂 (出版社解散)
 「梶原の碁 全5巻」梶原武雄/日本棋院
 「坂田の碁 全6巻」坂田栄男/平凡社(旧版)MYCOM囲碁文庫(新装版)
 大竹英雄・独習法シリーズ 誠文堂新光社
 旧版 基本事典シリーズ 日本棋院 (注)但し「基本布石事典」は推薦から除く

(打碁)
 日本囲碁大系 筑摩書房
 現代囲碁大系 講談社
 現代囲碁名勝負シリーズ 講談社
 日本棋院古典選書 日本棋院

なお、絶版系を含めて手近で棋書を探したい場合、まず公立図書館がお勧めです。
また、ブックオフ等の中古書店、100円コーナーなどにお宝が眠っていることがあります。


7 :名無し名人:2010/06/01(火) 18:55:16 ID:HX30Z+Jd
詰碁の難易度の目安

世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 (万波佳奈-MYCOM)
15級をめざす次の一手問題集(日本棋院)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ひと目の詰碁(趙治勲-MYCOM)
もっとひと目の詰碁(趙治勲-MYCOM)
世界一役に立つ実戦詰碁 (石倉昇-MYCOM)(注)このランクに疑義もあり
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
第一感の死活(日本棋院)
初段合格の死活(日本棋院)
9級から初段までの基本詰碁(依田紀基-成美堂出版)
ノータイム詰碁360(MYCOM)
囲碁 基本の詰碁 初段・二段・三段(依田紀基-成美堂出版)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
三段合格の死活(日本棋院)
九級から一級までの詰碁(戸沢昭宣-成美堂出版)
囲碁 山下敬吾の初段の実戦詰碁(山下敬吾-成美堂出版)
詰碁 レベル1(福井正明-誠文堂新光社)
詰碁 レベル2(福井正明-誠文堂新光社)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
六段挑戦の詰碁(石榑郁郎-棋苑図書)
基本詰碁123題(石榑郁郎・棋苑図書)
六段合格の死活(日本棋院)
呉清源詰碁道場〈上・下〉(呉清源-MYCOM)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
オキの魔力・ツケの魔力・ハネの魔力・切りの魔力・トビの魔力(日本棋院)
七段合格の死活(日本棋院)
張栩の詰碁(張栩・小林泉美-MYCOM)
傑作詰碁事典(誠文堂新光社)
天龍図(東京創元社)
鬼手・魔手 韓流 究極の詰碁 (MYCOM)

(注記)「世界一役に立つ実戦詰碁 (石倉昇-MYCOM)」
  ランクに疑義が出ているが一応、仮位置としてリストに入れた。


8 :名無し名人:2010/06/01(火) 18:56:46 ID:HX30Z+Jd
手筋書の難易度の目安

世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 (万波佳奈-MYCOM)
はじめての手筋 習得編(日本棋院)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
はじめての手筋 活用編(日本棋院)
ひと目の手筋(趙治勲-MYCOM)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
強くなる手筋(日本棋院)(注)このランクに疑義もあり
はじめての手筋 応用編(日本棋院)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
加藤正夫の明快・基本手筋(NHK)
韓国流シリーズ3 チョ薫鉉 最強手筋(MYCOM)
初段合格の手筋(日本棋院)
ノータイム手筋360(MYCOM)
囲碁 サバキの最強手筋 初段・二段・三段(成美堂出版)
囲碁 山下敬吾の[実戦]初段の手筋(成美堂出版)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
攻防の手筋(日本棋院)
侵略のテクニック(日本棋院)
捨て石の極意(日本棋院) 
攻め合いの達人(日本棋院)
三段合格の手筋(日本棋院)
新・早わかり手筋小事典(日本棋院) 
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
囲碁の力を強くする本上下巻(誠文堂新光社) 姉妹書→手筋事典
六段合格の手筋(日本棋院)
オキの魔力・ツケの魔力・ハネの魔力・切りの魔力・トビの魔力(日本棋院) 
七段合格の手筋(日本棋院)


(注記)「強くなる手筋(日本棋院)」
  ランクに疑義が出ており、決定に至っていないようなので見直しを保留した。


9 :名無し名人:2010/06/01(火) 18:57:29 ID:HX30Z+Jd
その他、有用リンク

「棋譜でーたべーす」より
棋書ガイド(ここのスレから推薦書や詰碁本リストを抜粋している)
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?lan=jp&page=kishomatome
棋書スレログ(全過去ログをローカルに保持中)
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?lan=jp&page=kishosure

ヤフーブックス (新刊の更新が早いそうです)
ttp://books.yahoo.co.jp/category?k=2&s=-5&ty=&ctp1=hobby_and_art&ctp2=go_and_japanese_chess&ctp3=212201


10 :名無し名人:2010/06/01(火) 19:38:54 ID:11ahfVW3
全体的な石の方向を解説している書籍でお勧めのものはありませんか?
「石の方向感覚」「棋力開発テスト」「アマの負ける手負けない手」
は今読んでます。よろしくお願いします。

11 :名無し名人:2010/06/01(火) 21:36:42 ID:9jvFv2fS
1おつ

12 :名無し名人:2010/06/01(火) 22:38:35 ID:9jvFv2fS
天龍図

13 :名無し名人:2010/06/02(水) 00:49:46 ID:xup7BZY9
>>10
少し要望とは違うかもしれないが、テンプレに無いものだと片岡聡の「布石これだけはいけない」って本が
石の方向を勉強するときに個人的にとても役に立った。
プロの実戦譜を、数手ごとに腑分けして詳解してて、要は、布石から中盤入りかけあたりの、
打ってはいけない手とか、序盤において存在する制約とか、を強調して解説してある。
片岡は取り立てて模様碁という訳でもなく、スタンダードな感じなので個人的におすすめです。

14 :名無し名人:2010/06/02(水) 02:12:16 ID:Uzh1F19B
>>13
いえいえ、プロの棋譜の詳しい解説が載っている本に今非常に興味を持っています。
最近は特に序盤で差をつけられることが多く、行き詰まりを感じていたので、
序盤辺りの抽象的な部分の解説がある本を探していました。
どうもありがとうございました。

15 :名無し名人:2010/06/02(水) 09:28:06 ID:lV3HCez7
>10
苑田勇一流基本戦略やメイエンの広いほうから押し込む、なんかどう?

16 :名無し名人:2010/06/02(水) 19:20:23 ID:+8lt1Srd
>>997
ヤフーのチャイナモール、なかなか面白いね。
確かに検索は全然使えない。

囲碁死活字引(上巻)趙治勲 982円

手頃な値段だけど、やっぱり海賊版は抵抗があるな。

17 :名無し名人:2010/06/02(水) 19:29:39 ID:2GL0JfmI
天龍図、使いこなせないわ

18 :名無し名人:2010/06/03(木) 22:12:11 ID:/TMKbnrX
テスト

19 :名無し名人:2010/06/03(木) 22:40:20 ID:gN60TvxX
>>18
あ?

20 :名無し名人:2010/06/03(木) 22:49:55 ID:b/wwqgNF
ん?

21 :名無し名人:2010/06/03(木) 23:38:53 ID:xavR5hq8
>>20
終わりじゃんかぁ



22 :名無し名人:2010/06/04(金) 00:23:47 ID:ZoVTqQqH
>>20-21
あ?なめんなよ

23 :名無し名人:2010/06/04(金) 20:03:23 ID:sGJ5sSmd
鬼手・魔手2を買いたいのですが、天龍図1、2がそれと
考えてよいのですか?

24 :名無し名人:2010/06/04(金) 20:34:33 ID:G98FMsgZ
うん

25 :名無し名人:2010/06/04(金) 21:30:11 ID:qO4G4/OQ


26 :名無し名人:2010/06/04(金) 22:46:21 ID:R41TOFXA
test

27 :名無し名人:2010/06/05(土) 03:38:22 ID:Nokgafxo
ヤフーチャイナモール、おもしろいねぇ。

送料とかのシステムはまだよくわかってないけど、書虫よりモノ自体の価格設定は安い。

散策してたら加田詰碁ハケンwしかも日本語版の復刻(?)で値段も手頃ときたもんだw

「傑作」
http://chinamall.yahoo.co.jp/item/b782e05c73246864f3136786ee3df105/v1/2a77a9e435e58762a443cbdc7f0c8f3d/

「衆妙」
http://chinamall.yahoo.co.jp/item/10bc11fa32df2f84450294f9d2d84d02/v1/f472a8e5a7132d605f094c397ffbdb93/

28 :名無し名人:2010/06/05(土) 07:32:14 ID:x22LMeuB
↑全部そろってこの値段なのか

29 :名無し名人:2010/06/05(土) 07:42:15 ID:B6KQ3POc
送料考えても1冊1000円くらいか?
本の質が心配だが国内の入手難度を考えると相当安いな。

30 :名無し名人:2010/06/05(土) 08:55:58 ID:4qq9XNAA
加田詰碁は新刊で一冊買ったが
その後古本屋で売られているのを見たのは
一度しかないな
まさにマニア向けの逸品と言えるだろう

31 :名無し名人:2010/06/05(土) 11:44:24 ID:UJu8DEXw
翻訳がやべえwww

32 :名無し名人:2010/06/05(土) 12:16:16 ID:tytPugTX
中韓で出版されている名著って何だろうな

33 :名無し名人:2010/06/05(土) 16:08:32 ID:VYlHNzpS
>>27 >>31
山田規三生「おもろい詰碁道場」まであるのは笑えた。
で、機械翻訳してみたら、そのものずばり!大笑い。

ttp://chinamall.yahoo.co.jp/item/ed591507b66e4665fed26c846f7fd343/v1/bb77bb262db1c115dbac68b83ad3da4e/?lang=ja

34 :名無し名人:2010/06/05(土) 17:08:55 ID:mEAJ1ymJ
>>33
パチモンwwww

35 :名無し名人:2010/06/05(土) 20:16:14 ID:pc6dySiz
kgs3dの俺に言わせれば、一冊でも多くの囲碁本に触れることが重要

36 :名無し名人:2010/06/06(日) 03:17:43 ID:mpZ7WZUO
>>35
あぁ?なんだおめー
棋書は多ければ多いほどいいのは常識だろうがドカスが

37 :名無し名人:2010/06/06(日) 04:09:33 ID:6uFKU5eU
あんまりどの本がいいかって
質にこだわるのは意味ないという意味ではいいが
100冊が1000冊になっても環境はさほど変わらない

38 :名無し名人:2010/06/06(日) 14:19:13 ID:iZZzWfZG
>>36
まだ夏休みは遠いぞ


39 :名無し名人:2010/06/06(日) 17:26:17 ID:f+ejF3uF
月刊囲碁の付録の密度w

40 :名無し名人:2010/06/06(日) 18:22:58 ID:OPbtTXYN
いままで買った棋書は数百冊
雑誌を入れたら千冊を超えるだろう。

41 :名無し名人:2010/06/06(日) 18:26:55 ID:/YqBitou
効率悪いな

42 :名無し名人:2010/06/06(日) 19:03:25 ID:f+ejF3uF
>>40
生涯の財産だな

43 :名無し名人:2010/06/06(日) 19:28:19 ID:nZrSC0Rb
坂田の碁ってマイコミの本と昔の本とで題名が違うけど内容は同じかな?

44 :名無し名人:2010/06/06(日) 20:08:05 ID:iZ3SFwRS
>>43
復刊ものだから流石に同じだと思うが

45 :名無し名人:2010/06/06(日) 20:52:30 ID:nZrSC0Rb
>>44
そっか復刻本だったのね。ありがと。

46 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:43:44 ID:hs6z0AoZ
棋譜並べの本をあまり見かけないのですが、あるのでしょうか?
おすすめがあったら教えて下さい。

47 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:09:08 ID:OEwL+Mjy
棋譜並べの本って打碁集と違うのか?

48 :花ニャン:2010/06/07(月) 17:31:37 ID:l/zPwL4Y
棋譜の並べ方を丁寧に書いた本の事だと思います!

49 :花ニャン:2010/06/07(月) 17:33:02 ID:l/zPwL4Y
小目タソ(;´д`)ハァハァ
ネトで他人が小目打ッてるの見てると嫉妬しちゃう(*/∇\*)

50 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:24:45 ID:/fspbBse
囲碁年鑑や雑誌、新聞

51 :名無し名人:2010/06/07(月) 19:23:49 ID:W3+zSZbk
いわれてみれば,棋譜の読み方,書き方を解説した入門書は
見たことがない。

52 :名無し名人:2010/06/07(月) 19:26:36 ID:qyRSWlKh
みりゃ分かるからね

53 :名無し名人:2010/06/07(月) 20:21:06 ID:6Gwwn7DD
初心者ならおすすめはNHK囲碁講座のテキストかな。

タイムラグがあるのが難だけど、NHK杯を見てから
棋譜並べをすると割と効果があると思う。

最初のうちは、毎回違うのを並べるよりは、
一局を一週間続けてとかある程度何回も繰り返し並べるのが良いと思う。

54 :名無し名人:2010/06/07(月) 22:20:38 ID:p3FqdfFI
NHKはやめとけよ。時間つなぎとか頻繁すぎるし雑すぎる

55 :名無し名人:2010/06/07(月) 22:32:34 ID:g6T67m5X
名曲細解が安くていいな。

56 :名無し名人:2010/06/08(火) 08:41:58 ID:JJA2yVCf
小目のシマリへの打ち込み?とか荒らし方が載ってる(まとまってる)本はないでしょうか?
一間ジマリを打てば荒らされてしまい、
大ゲイマジマリなどを打たれると、どこから手をつければいいかわかりません。

57 :名無し名人:2010/06/08(火) 08:50:14 ID:hZATVeUQ
シマリの技法/石田芳夫

58 :56:2010/06/08(火) 09:03:12 ID:JJA2yVCf
>>57
ありがとうございます。
探していた本そのものでした。

59 :名無し名人:2010/06/08(火) 15:38:49 ID:sYc1JSfn
世界一わかりやすい打碁シリーズ 羽根直樹の碁
・著者:羽根直樹
・予価:1,260円(税込)
・文庫判 416ページ
・ISBN978-4-8399-3599-3
・発売日:2010年06月下旬


60 :名無し名人:2010/06/08(火) 19:30:34 ID:rJj4ToFr
ふー

61 :名無し名人:2010/06/08(火) 19:46:28 ID:31JQNyPf
>>59
俺得

もうひとつの新手新定石も興味あるな
ttp://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3580-1/978-4-8399-3580-1.shtml

62 :名無し名人:2010/06/08(火) 20:19:06 ID:O5XveZNH
>>59
それ欲しいわ。

63 :名無し名人:2010/06/08(火) 22:09:22 ID:y7PV3ggx
囲碁雑誌の中では月刊囲碁が最もレベル高くて勉強になるのにマイナーなんだよな
いや、マイナーではないだろうけど碁ワールドやNHKのに比べればあまり見かけない

囲碁関西ほどじゃないがw

ところで、最近いろんな布石を試してるんだけど、白番の打ち方で参考になる本
ないかな?

64 :名無し名人:2010/06/08(火) 22:10:45 ID:DmuRVr2e
>>59
対戦相手が偏っているのがちょっと残念。
世界戦がないのもちょっと残念。
でも、最近の対局ばかり、8局で400ページは楽しみだ。
どこまでシリーズ化されるのかも期待大だね。

65 :名無し名人:2010/06/08(火) 23:51:18 ID:mIHfLZ/n
文庫判また値上げか

66 :名無し名人:2010/06/09(水) 00:10:40 ID:avidH1m6
ページ数が増えてるからね。
無駄に図を大きくしてとかでなければ仕方ない。

67 :名無し名人:2010/06/09(水) 00:51:30 ID:34c/f8Nf
至高の詰碁
求真詰碁

この二冊を復刊せよ

68 :名無し名人:2010/06/09(水) 01:08:13 ID:KO5eFIM2
KGS10Kまできて、模様をはられて負けることが多いので、
そろそろ打ち込みを覚えたいのですが。
本屋に
「打ち込み読本―即効上達シリーズ〈5〉」
を買いにいったら隣に
ロッキーさんの
「アマの知らない打ち込み対策事典 (マイコミ囲碁ブックス) 」
が置いてあって、なんかすごくよさげに見えてしまい、
悩んだ挙句どっちも買えませんでした・・・w

両方持ってる方、どっちがオススメとかありますか?





69 :名無し名人:2010/06/09(水) 02:18:13 ID:P283MoDF
>>68
両方持ってるよ。打ち込み読本を先に買うのがいい。
それが終わってから淡路の買っても遅くない。

70 :名無し名人:2010/06/09(水) 11:24:01 ID:0HZ7r4eg
最初は打ち込み読本かな。まずはこちらをマスターすべし。

ロッキーの方は、打ち込む前にツメることがいかに重要かよくわかる。
どちらもかなり勉強になったよ。

71 :名無し名人:2010/06/09(水) 20:18:42 ID:4ogYYsjY
>>70
「ツメる」て?

72 :名無し名人:2010/06/09(水) 20:57:28 ID:WdINKT3J
こーゆー手
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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73 :名無し名人:2010/06/09(水) 21:52:55 ID:+a7+auHQ
初段ぐらいまで使える入門書、総合書ってありますか?
囲碁 級位者のための本筋の打ち方が欲しいけど絶版で売ってないんで
これに近い物があれば教えてほしいです

74 :名無し名人:2010/06/09(水) 22:25:40 ID:vTO5y5Lx
>>73
依田ノートでいいんじゃない? ちょっと読みづらいけど。
あとテンプレ見た?

75 :名無し名人:2010/06/09(水) 22:31:53 ID:+a7+auHQ
>>74
依田ノートですか。検討してみます。
囲碁に強くなる本って良さそうですね。
出来ればサルスベリのとがめ方や囲碁の考え方が載ってる総合書みたいなのがほしいんですが
そんな本ありませんよね?

76 :名無し名人:2010/06/09(水) 22:31:59 ID:TDJcgFgI
>>73
総合で初段までとなると難しいけれど
テンプレにある『依田ノート』、『石の形集中講義』、(ただ依田ノートは編集が下手で読みにくい)
あと、ちょっと難易度あがるけれど個人的には
『碁の戦術』、『序盤・中盤 ここがアマの盲点』なんかが手に入りやすいし網羅的で良いんじゃないかと思う。
手に入るか分からないけど、『有段をめざす囲碁講座』なんかも良いかも。

けれど案外級位のうちは囲碁文庫の進級シリーズあたりを揃えて繰り返しやるのが良いのかも。
あくまで参考に。

あとちなみに級位者のための本筋の打ち方は、アカシヤとかで古本で売っていますよ

77 :名無し名人:2010/06/09(水) 23:44:27 ID:cgYBH0lb
> 「明解中級囲碁読本」石田・小川/誠文堂新光社
> 「級位者のための勝率アップの決め手」石田・小川/誠文堂新光社

まだ、アマゾンにあるね。
上級初段レベル重視ということなら「勝率アップ」でいいと思うけど。
でも、逆に初級レベル重視の人には少し難しいよ。

78 :名無し名人:2010/06/09(水) 23:58:45 ID:NOr9A4ac
どんどん解く隅の死活150 (脳トレ囲碁シリーズ 1) (文庫)
日本囲碁連盟 (著, 編集)
価格: ¥ 945
文庫: 304ページ
出版社: 自由国民社 (2010/6/10)
言語 日本語
ISBN-10: 4426700051
ISBN-13: 978-4426700058
発売日: 2010/6/10

どんどん解く辺の死活150 (脳トレ囲碁シリーズ 2) (文庫)
日本囲碁連盟 (著, 編集)
価格: ¥ 945
文庫: 335ページ
出版社: 自由国民社 (2010/6/10)
言語 日本語
ISBN-10: 442670006X
ISBN-13: 978-4426700065
発売日: 2010/6/10


今日、新宿のジュンク堂にあったんで手にとって見ました。
ページのレイアウトが「ひと目の詰碁」そっくりだった。
ただ、良い問題なのかは自分のレベルでは分からない。
「ひと目の詰碁」と同じくらいの難易度の詰碁本を
探していた自分にはぴったりなような気がしたけど、
皆さんの感想も聞かせて下さい。

79 :名無し名人:2010/06/10(木) 00:19:11 ID:ICkUS2Eh
どんどん買ってどんどん解くべし

80 :名無し名人:2010/06/10(木) 01:13:44 ID:yzCYKbG/
68です

>69、70さん
アドバイスありがとう。とりあえずそっちを買いました。
碁の本なんてそんなに高くないし両方買ってもいいんですけど、
一冊をマスターするほうが大切ですよね。。。

打ち込み読本も問題のレベルが1級とかでちょっとレベル高そうですが、
頑張ってみます。

ところで、
「本筋の打ち方」ってこれはそんなにいい本なんですかね?
10年前に買ってあって、まだ読んでないんですが・・・



81 :名無し名人:2010/06/10(木) 01:22:47 ID:yVQsofT5
それは怪しい九月だった。
街を散歩していると火事に遭遇したのだ。
聞けば中に少女が取り残されていると言うでは無いか。
「消防は何をやっているんだ!もう我慢出来ない」
「やめろ!危ない!!」
消防士の必死の制止をも振り切り、僕は燃え盛る炎の中へ
突入したのだ。──「なんて熱さだ」
その光景は死を覚悟させるに充分な物であった。

やがて僕は少女の下へ辿り着く。
少女は途切れ途切れの声で、
「…なぜ…見ず知らずの私のために…?」
─僕は力強く、
「君の声が聞こえたんだ。待ってる、ってね!」
(ここでBGMエアリスのテーマ)

その時だった!築三十余年の木造建築が
業火を纏い僕に襲い掛かってきたのだ!
「危ない!!」
最後の力を振り絞り、彼女を突き飛ばすも
不運な事に僕は倒壊に巻き込まれた。
死を覚悟した僕は、
「行け!俺にかまうな!!行けーーーっ!!」
「いやぁ!ケンイチーーッ!!」
「俺の分まで……生きろ!」
「イヤアァァァーッ!ケンイチイィィーーーッッ!!」


82 :名無し名人:2010/06/10(木) 02:18:55 ID:MLySQPhH
ひと目シリーズは初段を目指す級位者向けの本だと思って繰り返し解いている。
だが初段への道は果てしなく遠い。

83 :名無し名人:2010/06/10(木) 09:49:50 ID:24Co+c1K
>>82
ひと目シリーズだけだと、5kが限界だった。
今は囲碁文庫の進級シリーズに取り組んでいるが、
これをマスターすれば1kにはなれそうな気がする。

84 :名無し名人:2010/06/10(木) 10:18:11 ID:ICkUS2Eh
初段合格シリーズがおすすめ

85 :名無し名人:2010/06/10(木) 10:52:34 ID:ForFyU1J
ひと目のヨセ、ポケットヨセのあとの
ヨセ問題集ってみなさん、何つかってますか?


86 :名無し名人:2010/06/10(木) 11:06:25 ID:+8cblFND
ヨセ問題集は売れないらしくて
ほとんどないんだよな

87 :名無し名人:2010/06/10(木) 17:54:43 ID:4Dp5lYiE
「大ヨセ事典」「やさしいヨセ」「絶対計算」あたりかなぁ

88 :名無し名人:2010/06/10(木) 19:10:11 ID:24Co+c1K
ヨセ小事典は意外と役立つ。

89 :名無し名人:2010/06/10(木) 20:56:14 ID:KfMyW2Ph
kgsで初段になるには、ひと目シリーズ 進級シリーズ 初段合格シリーズくらいは全てやっておくことが大前提


90 :名無し名人:2010/06/11(金) 17:53:27 ID:lP3ixdrJ
>>88
同意
達人囲碁指南5終盤の達人もおすすめ。(有段者向け)

91 :名無し名人:2010/06/11(金) 19:31:51 ID:YWhVHXHl
加納のヨセ辞典を超えるヨセの本はないな

92 :名無し名人:2010/06/11(金) 22:12:48 ID:yjAbvem9
「ひと目でわかる大ヨセ事典」っていい本ですか?

93 :名無し名人:2010/06/11(金) 22:47:53 ID:yDJrheAS
>>92
ヨセの本なのに、この手は〜目っていう解説がほとんどないから、オススメできない

94 :名無し名人:2010/06/11(金) 23:49:59 ID:yjAbvem9
どういう解説の仕方なんですか

95 :名無し名人:2010/06/12(土) 00:31:07 ID:1uFRmuwD
採算度外視して「ヨセ大事典」というのを作ってほしい
もちろん売れないだろう
俺も買わないが

96 :名無し名人:2010/06/12(土) 02:57:38 ID:Qxka/5m0
言いだしっぺなんだからせめて買ってやれよw

97 :名無し名人:2010/06/12(土) 15:57:42 ID:k+MPDJ4q
まだひと目シリーズの本がちょうど良いレベルなんですが、
アマが強くなれない4っつの理由って本を書店で見つけて良さ気なので買っちゃいました。
初級者向きの本でしょうか?

98 :名無し名人:2010/06/12(土) 20:12:20 ID:mOeSg2BB
今5級、週に3回ほどうって、毎日詰め碁20個ぐらいといて、どのくらいに初段になれるかね??
5級まではとんとんきたが、ここから初段になるのは壁があつく大変そうだ・・

99 :名無し名人:2010/06/12(土) 20:26:04 ID:Y4e3ONPm
鏡の中の人に尋ねるといいですよ。

100 :名無し名人:2010/06/12(土) 20:49:32 ID:Y7M5LtaY
近くのブックオフに
影山利郎の「アマの碁ここが悪い」シリーズが売ってた。
105円になれば買おうかな〜っと。
持ってる人しますか?



101 :名無し名人:2010/06/12(土) 21:23:37 ID:t4iL3Cil
影山利郎本は大体あたり

102 :名無し名人:2010/06/12(土) 21:49:26 ID:nOH3bAMY
俺の場合はそのシリーズを4冊くらいブクオフで見かけて
ぱらぱらとめくって、布石の要点と定石の前後が良さそうだったので買った
良かったよ、なかなかアマ視点でかかれてるね

103 :名無し名人:2010/06/12(土) 21:50:56 ID:Ff99NTRy
>>98
半年ぐらいかな。
3段ぐらいまでは、ここに出てくる本を並べてれば簡単になれる。


104 :名無し名人:2010/06/12(土) 22:45:07 ID:2xLPOtgm
三段になったら、それ以上の努力はやめた方がいい。膨大な時間は喰うし、苦しいことの方が多くなるから


105 :名無し名人:2010/06/12(土) 22:51:07 ID:EowtO6Wx
初段のころは勝ち負けを気にせず、あまり考えずポンポン打って勝ったり負けたりしていた。
今は五段だが勝ちにこだわり一手一手徹底的にヨンで考えるようになった。
たしかに苦しい。素の実力?はあまり変わってないのかもしれない。

106 :名無し名人:2010/06/13(日) 00:41:30 ID:82x1kIar
そういや最近全然囲碁楽しんでないな・・・



107 :名無し名人:2010/06/13(日) 00:48:24 ID:MSn0LkjK
ヒカルの碁でも読んで初心に帰ればいいよ

108 :名無し名人:2010/06/13(日) 19:03:27 ID:eEOTTmcn
ここに出てくる本を並べて、碁会所で5段ぐらいまできました。
さらに上に行くには、○段合格の死活・○段合格の手筋・○段合格の定石を
地道にやり続けるしかない?
教えて強い人!

109 :名無し名人:2010/06/13(日) 19:09:03 ID:7y4nHDDY
詰め碁は毎日どんどんやるよりない

110 :名無し名人:2010/06/13(日) 19:20:36 ID:pLANRt2Q
一つ思った
詰碁が面白くて面白くてたまらない
という感性を持った人がいるとすれば
それは貴重な宝物であると

111 :名無し名人:2010/06/13(日) 19:35:45 ID:YY6R8isy
なんだ俺の事か

112 :名無し名人:2010/06/13(日) 19:45:38 ID:7y4nHDDY
↑あ?

113 :名無し名人:2010/06/13(日) 19:50:54 ID:8oKVH3OE
初心者向きの解説が詳しい布石の本はありますか?
相手に石を打たれた時に
どういう方向に打っていくのが効果的なのかがいまいちよくわかりません。

114 :名無し名人:2010/06/13(日) 19:56:49 ID:IGpZHDam
ありますよ

115 :名無し名人:2010/06/13(日) 21:15:26 ID:Zy4MsEKa
ポケット布石とか布石のベスポジとかもあるけど
実践例も書いてある基本定石の本を読むのも勧めたいな
33入りにどちらから抑えるとか、定石選択から入った方がわかりやすい

116 :名無し名人:2010/06/13(日) 21:24:19 ID:BtWGGs7x
高尾先生の布石本が割と評判良いみたいなので、ちょっと試してみてほしい。
構成は大島正雄氏だったかな。

117 :名無し名人:2010/06/13(日) 21:33:16 ID:bFlpeQnN
碁はハマるとやめらんねーわ

118 :名無し名人:2010/06/13(日) 21:33:48 ID:jCA353Ht
ゾーンプレスパークだな

119 :名無し名人:2010/06/13(日) 22:24:28 ID:I5SS9Wd9
初心者向きならテンプレにあるコレ
「よくわかる囲碁 序盤の打ちかた」小川誠子/新星出版社

120 :名無し名人:2010/06/14(月) 03:37:12 ID:ADbrAmhy
次のテンプレには「ひと目の手筋問題集600」も入れて下さい。
よろしくお願いします。


121 :名無し名人:2010/06/14(月) 04:32:14 ID:BIVFAfM0
>>120
なんで?

122 :名無し名人:2010/06/14(月) 05:33:55 ID:wGYw2uy5
すこしでも売り上げに反映するかとおもったんですが・・・・

123 :名無し名人:2010/06/14(月) 06:35:22 ID:GBW2wwqT
社員か

124 :名無し名人:2010/06/14(月) 07:02:23 ID:+7izGCWA
>>119
その本も大島正雄構成だね。
彼が編集長だった時期の棋道は読み物が充実していた。

125 :名無し名人:2010/06/14(月) 11:02:59 ID:OolQPhGN
詰碁120題手に入れる方法教えてくれ
いろいろ探したがどこにも売ってない・・・

126 :名無し名人:2010/06/14(月) 11:20:04 ID:ex0nNfs3
>>124
編集長だったのか。どおりで信頼がおけるはずだ。
マイコミのチャンホやクンゲンの本で名前を見てから、
気になる人の一人だった。

布石の基本がわかった後なら、クンゲンの布石の急所と
チャンホの布石の考え方がおすすめ。

127 :名無し名人:2010/06/14(月) 15:17:39 ID:B+YGgufM
詰碁 手筋本が20冊超えた
一応選んで買っているつもりだが・・

128 :名無し名人:2010/06/14(月) 15:19:03 ID:HQ0ksRzo
>>127
100冊まであと80冊

129 :名無し名人:2010/06/14(月) 16:15:42 ID:hl+B72C9
詰碁と手筋はとりあえず50冊やれ

130 :名無し名人:2010/06/14(月) 17:58:18 ID:m7g/gYwx
結城監修でNHK杯の本出てた
問題メインで棋譜は全部載ってるけど一局一図

131 :名無し名人:2010/06/14(月) 18:35:43 ID:ZcWIXmVS
紙質が最悪
講座テキストの付録の方がマシなレベル

132 :名無し名人:2010/06/14(月) 20:11:25 ID:GBW2wwqT
ほう

133 :名無し名人:2010/06/16(水) 01:21:55 ID:FqchiTME
ここでオススメの工藤先生のやさしい定石購入したんですが、
小目でコゲイマかかりにコゲイマに受けるような定石が載ってませんでした・・・

この辺の乗ってる級位者向けでオススメのってありますか?
某オクでいつも出ている林カイホウの
初級定石入門とかはどうでしょうかね?



134 :名無し名人:2010/06/16(水) 07:16:33 ID:G4FoKmO+
書籍という形態に拘らなければ、Kogo's Joseki Dictionaryという便利なものがあってだな
但し、コメントは英語、しかし、探せば和訳版もあるはず(ちょっと古い版かも)

135 :名無し名人:2010/06/16(水) 09:33:34 ID:qWq4WkcB
詰碁の鉄人ってほとんど算月?

136 :名無し名人:2010/06/16(水) 17:13:28 ID:xyKvVe8D
>133
すっぱり基本定石事典買うのが安上がりかと

137 :名無し名人:2010/06/17(木) 01:04:17 ID:qPdBb/DT
そんなにたくさんは覚えられないので、基本的なやつプラス、
その基本的なやつのその後とか前後を学びたいのです。
工藤先生のも詳しいといえば詳しいんですが、
質問に書いた定石がなかったり、ちょっと読みにくい感じがしまして。


138 :名無し名人:2010/06/17(木) 01:49:01 ID:NcSCP8c9
簡単な定石を一冊でもれなく集めた定石書なんて存在しない。

多少知らないことがあっても気にしないこと。

それが嫌なら複数の定石書から抽出していくしかない。

139 :名無し名人:2010/06/17(木) 01:50:11 ID:wvVavZhz
ある程度網羅的に書いてある都合のいい本となると基本定石事典以上だと思うけどね
それで、知りたい所、読みたい所だけ読めばいいじゃない
金が無いなら図書館へ

140 :名無し名人:2010/06/17(木) 03:46:36 ID:nLvEp33u
コスミ受けに比べてコゲイマ受けは
受けた方向を重視していて
その分33に甘いので次にかかった石へ攻める手も弱い
というようなことから考えてみるのがいい

141 :名無し名人:2010/06/17(木) 04:36:16 ID:mEZIQhw4
事典ってのは別に全部通読しなくても
知らない定石が出て来たらそれを調べる、みたいな使い方もあるんだよ

142 :名無し名人:2010/06/17(木) 05:21:18 ID:YDahgAS7
林海峰の簡明定石は全部マスターすれば普通に有段者じゃないの?

143 :名無し名人:2010/06/17(木) 11:02:57 ID:oR+OdnM8
なんというか、受験勉強の要領で言うと、
いきなり網羅的な参考書に手を出す奴は失敗するだろ。

単語帳は300語入ってる初歩的なのからはじめたはずだ。
いきなり3000語のに手を出しても挫折する。
Z会だって「はじめるテーマ50」やってから「実力をつける100題」だろう。
先に後者をマスターすれば前者はいらない、
と言えばたしかにそうだが、実際はそうはいかない。
事典奨めまくる人はそういう無理を言う人に見える。

144 :名無し名人:2010/06/17(木) 11:30:10 ID:R1wVeym/
頭ではそう思うかもしれないが
囲碁界を仕切っているのはプロ、アマともに関西である
関西系は事典狂いが多い、しかしまぁ説得力はある


145 :名無し名人:2010/06/17(木) 11:33:14 ID:MqGYskaM
>143
>141のような使い方のために勧める人がいるんだろう
別に事典を広げて片っ端から並べろとは誰も言ってない

146 :名無し名人:2010/06/17(木) 11:34:12 ID:y/Zr5BRM
>>143
その300語にない単語を覚えたいのだけど、他に良い単語帳はありませんか?
但し、どうやら追加されてる単語が要求にあっているのかは本人にしか分からない

こんな状況では、どんなものを勧めればいいのかな?

147 :名無し名人:2010/06/17(木) 12:18:38 ID:ts5D8pLE
アキラメロン

148 :名無し名人:2010/06/17(木) 12:34:49 ID:ivpRwAiK
そもそも工藤の定石本は、簡単なわりに網羅性は結構高い方だからな

149 :名無し名人:2010/06/17(木) 17:17:40 ID:stOQbIQl
基本定石事典 2010年改訂版の下巻が、なかなか、いい

主に星定石なんだが、すごくわかりやすい。
旧版に比べて、プロの実例が無くなり、基本定石が一目でわかるように背景に色づけをし、
最近の流行を取り入れている。

俺は布石は2連星と決めてるから、この本は特に役に立った。
旧版を持ってる人にもお勧め。

なお旧版を持ってる人は、新版で省略された図も結構あるので、新版入手後も、旧版を捨てる必要はない。
新旧比較して、旧版にのみ書かれている定石は、「損のないハメ手」として使える。

150 :名無し名人:2010/06/17(木) 21:20:25 ID:mEZIQhw4
>>143
英和辞典も買わずに単語集しか買わない受験バカの方がよほど失敗するだろw

151 :名無し名人:2010/06/18(金) 01:48:51 ID:Wj5crOdT
そかー工藤先生の本は結構網羅的ということなんですね〜。
この本を頑張った方がいいかな。


152 :名無し名人:2010/06/18(金) 14:44:20 ID:JTtd5OV1
事典系はすべて揃えておかないと初段にはなれないよ

153 :名無し名人:2010/06/18(金) 14:54:26 ID:9aKG6aQg
結城の新しい本で、プロの選んだ30の定石、アマの好きな定石30だっけ?
あれは、定石書としてはどうなの?

154 :名無し名人:2010/06/18(金) 17:05:00 ID:U0ICMxOn
いいんじゃね?

155 :名無し名人:2010/06/19(土) 02:16:58 ID:mpqV3lDB
辞典系って有段者になるまでは見向きもしないだろう…

156 :名無し名人:2010/06/19(土) 06:13:42 ID:5DTEk+vC
定石なんて5、60個程度しか知らないが大学囲碁部の事典厨には負ける気がしない。
強くなるには、やっぱ詰碁と手筋やりまくった方がはるかに効率がいい。

157 :名無し名人:2010/06/19(土) 11:24:41 ID:QmZ05W6N
>定石なんて5、60個程度しか知らないが

すごい。
何段ですか?


158 :名無し名人:2010/06/19(土) 11:38:59 ID:qh91+c5J
以下定石の数え方の議論が始まります

159 :名無し名人:2010/06/19(土) 12:00:44 ID:JaTJlJAv
絶版になった詰碁本をどんどん復刊してほしいなぁ

160 :名無し名人:2010/06/19(土) 12:53:46 ID:VhPoI64h
電子書籍なら簡単に復刊出来そう

161 :名無し名人:2010/06/19(土) 14:31:17 ID:e7nEwpzy
棋院は電子書籍には力入れて欲しいな

162 :名無し名人:2010/06/19(土) 15:47:11 ID:2da+WwOp
電子化したらコピーされまくって
かえって売り上げ落ちるんじゃないか?
収入減は棋院にとって深刻だ
絶版系は電子化してもいいと思うけど

163 :名無し名人:2010/06/19(土) 19:30:16 ID:69yFguhx
詰碁と古碁棋譜は電子化、せめて文庫化して欲しいな
せっかくの財産なのに使えないのはもったいないと思う

164 :名無し名人:2010/06/19(土) 19:32:42 ID:eO6c7Fk9
棋譜や詰碁くらいなら有志でまとめて何とかなるだろ
詰碁って著作権発生するのかな?

165 :名無し名人:2010/06/19(土) 20:17:48 ID:L9LfDlzx
週刊碁や雑誌の詰碁は、けっこう良品揃いなので
きちんとした形で残してほしいね。

中野詰碁の著者プロフィールに、詰碁のコレクションが7,000とか
なっていたけど、雑誌とか1ページ1ページスクラップしているのかな。
みんなはそこまでしている?

166 :名無し名人:2010/06/19(土) 20:18:34 ID:P0L+vT1z
どうして他人が気になるの?
やりたければやっていいんですよ。

167 :名無し名人:2010/06/19(土) 21:22:49 ID:58Xewi0g
>>165
そんな豆な人になってみたいよ

168 :名無し名人:2010/06/20(日) 00:37:17 ID:hJUM1VNf
スイスイトク詰め碁いいな

ひと目と問題かぶってないし、ほんとスイスイ解けるわ

169 :名無し名人:2010/06/20(日) 09:19:10 ID:0AYazamf
>>167
雑誌切ってとっとくぐらいなら
豆じゃない人でもできるんじゃね?
ちゃんと整理するかどうかは別として

170 :名無し名人:2010/06/20(日) 09:21:49 ID:JXkXWg6R
じゃあやれよ

171 :名無し名人:2010/06/20(日) 10:15:48 ID:gk/9PHWw
ちょっと古い本なんだけど(1976年初版)
瀬越憲作の「目で解く死活」(誠文堂新光社)これが意外といい。

図書館で、瀬越憲作の本をあさってて、この本に遭遇した。

まず、詰碁をいくつかの種類に分ける。
そのそれぞれの種類について、基本となる筋や形から、だんだんに簡単な詰碁を紹介して、
それをすこしずつ複雑にしていく。
積み重ねるように作ってるので、目の慣れが速い。急所を意識しやすい。

日頃「こんな詰碁集があればいいのに」って思っていた形が、ここにすでにあった。






172 :名無し名人:2010/06/20(日) 16:13:46 ID:Oa+osxcz
それ面白いね

173 :名無し名人:2010/06/20(日) 16:47:18 ID:hJAi0fYN
復刊してほしい

174 :名無し名人:2010/06/20(日) 23:07:58 ID:hJUM1VNf
そんな本はどうでもいい
書店で手に入る本の批評をしろ

175 :名無し名人:2010/06/21(月) 00:24:46 ID:Tuv3fjEa
どうでもいいことないよ。
絶版になった本の話題もしていこうよ。

176 :名無し名人:2010/06/21(月) 00:33:38 ID:+pksvOU8
かなり昔に囲碁クラブ別冊で今人気ある30の定石ってあった。
結城の人気定石本と比べて風雪に耐え残ってるものがキング定石かな

177 :名無し名人:2010/06/21(月) 02:25:00 ID:cRdz26rK
>>171
俺も瀬越九段著の本(復刻版)今読んでる。
囲碁の力を強くする本(誠文堂新光社)ってやつだけど
他のジャンルとちょっと違って中盤の難所みたいなトコでひたすら手を読むタイプ
Aランクは高段者じゃないとキツイけど、伸び悩んでる中級者には結構役立つと思われ

178 :名無し名人:2010/06/21(月) 11:53:41 ID:p8KdBjab
昔の棋書ってレベル高いよな。。。なんでだろ

179 :名無し名人:2010/06/21(月) 12:03:24 ID:ARO+RLY1
>>176

俺が最初に買った定石本だ。
何回もよんでも全然身につかなくて、本だけぼろぼろになって、後輩から
「ぼろぼろな本なのに『今人気のある』ってw」って笑われて、何も言えなかった。


>>177
長めの一本道の読みを鍛える、みたいなコンセプトだった記憶がある。
瀬越の本って、結構振り返るといい本が多かったような気がする。

180 :名無し名人:2010/06/21(月) 23:41:35 ID:ARO+RLY1
>>174 図書館では手に入るんだから、意味はある。

181 :名無し名人:2010/06/22(火) 10:07:01 ID:73UX4qMm
古本でも手に入るしな、テンプレに載せるわけでもないし絶版であっても
良書の情報はありがたい。

182 :名無し名人:2010/06/22(火) 11:08:17 ID:ZtJSLBcy
意外とお勧めなのが、「碁経衆妙」

言わずとしれた中国の詰碁の古典なんだけど読んでびっくり。
今まで接したいろんな詰碁の原型が結構多く、ここにあった。
なんだ、いろんな詰碁の本は、この本のぱくりだったのかよ、と言う感じ。

難易度も、結構簡単なものが多く入っているので、初心者にも優しい。

ちなみに解説本は、いろんな人が書いている。
俺が持ってるのは橋本宇太郎版だが、高木祥一も出しているようだ。
高木の方が新しい。でも、橋本の死後、橋本の改定本が出たみたいなんで、そっちの方が新しいと言えば言えるかも。

ちなみに、半世紀前には高川格が書いているようだ。


玄々碁経は有段者じゃないときついけど、この本なら級位者でも楽しめる。
第一勘を養成する意味でも、役に立つと思う。

というか、一手の詰碁系を終えたら最初に手に取るべき詰碁の本野市にあるようにも思えるんだが、
テンプレ確認すると、結構無視されてたりしてるのな。

183 :名無し名人:2010/06/22(火) 11:25:02 ID:tyw91vg3
玄玄碁経や官子譜から拝借したものもあるけど、碁経衆妙は日本の林元美の著作物ですよ
という突っ込みはともかく、
碁経衆妙は江戸時代の基本死活事典みたいなものだよね

ただ出版社が倒産したので新品は入手困難
もっとも検索すればネットで無料で見ることはできるけどね

碁経衆妙は上級から有段への橋渡しをしてくれます
玄玄碁経と官子譜は高段を目指す人必読

184 :名無し名人:2010/06/22(火) 12:06:01 ID:owDTWXbw
>>182
山海堂、宇太郎さんの古典四部作は最近の発行だけにもったいないね。
でも、復刊といっても需要がなあ?

185 :名無し名人:2010/06/22(火) 13:50:29 ID:kFUyM4xe
絶対に持っておいたほうがいい本(替えがない)

ひと目シリーズ
基本死活事典上巻
打ち込み読本
捨て石の極意
攻め合いの達人
天下五目の必勝戦略
簡単マスターはじめの30手
ヨセ・絶対計算
簡明定石だけで勝つ方法
一番やさしい形勢判断法
コウが1から10まで分かる本


186 :名無し名人:2010/06/22(火) 14:48:09 ID:nmLhmRxe
>>182
意外でもなんでもなく良書ですね

187 :名無し名人:2010/06/22(火) 18:02:25 ID:BVpx4T4u
├┼┼┼┼┼┼┼┼ 目を欠く筋
├┼┼┼┼┼┼┼┼ 
├┼┼●■○○┼┼ ▲は■と関連して、目を欠いている
├┼┼●○┼○┼┼
├┼┼●○○▲┼┼
├┼┼●●●┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼ 
├┼┼●■○○┼┼ 石が省略されていても同じ筋
├┼┼●○┼○┼┼
├┼┼●○┼▲┼┼
├┼┼●●●┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼ さらに
├┼┼●●○○┼┼ 石が省略されていても同じ筋
├┼┼●○┼┼┼┼
├┼┼●○┼▲┼┼
├┼┼┼●┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼●●●┼ 急所は同じ
├┼┼●●○○┼┼ 
├┼┼●○┼┼┼┼
├┼┼●○┼▲┼┼
├┼┼●┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼ 守るときも
├┼┼┼┼●●●┼ 急所は同じ
├┼┼●●○○┼┼ 
├┼┼●○┼┼┼┼
├┼┼●○┼△┼┼
├┼┼●┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴

前出の「目で解く死活」のP41−42を訳出

なぜそれが「急所」なのか「石の形」なのかというのが、よくわかる。

188 :名無し名人:2010/06/22(火) 20:17:16 ID:9ZqDy3FT
>>187
それは凄く解りやすいな

189 :名無し名人:2010/06/22(火) 20:40:04 ID:ydzt99an
ああ、なるほど
石の形として覚えてるけど、そういう理屈だったのか

190 :名無し名人:2010/06/22(火) 21:08:52 ID:HFmua1wc
>>187
なんかすげえええ、って思ったけど
最初の図と最後の図は違いすぎるような。1〜3図いいけど

191 :名無し名人:2010/06/22(火) 21:11:29 ID:OjJj6MR2
すごいか?当たり前のことを長々と説明してるとしか感じなかった

192 :名無し名人:2010/06/23(水) 00:31:12 ID:BdJsHYog
うんうん、君の棋力には温いね(微笑)

193 :名無し名人:2010/06/23(水) 00:37:35 ID:twgSZTBA
布石がヘタクソで、依田の布石事典を買うかどうか迷ってるんですが、
どうですかね? 持ってる人の感想を聞きたいです。

194 :名無し名人:2010/06/23(水) 01:17:05 ID:3YoRHBsI
いいよ

195 :名無し名人:2010/06/23(水) 10:16:49 ID:zEeQZPyI
棋力にもよるけど布石のベスポジとかのほうが良くね?

196 :名無し名人:2010/06/23(水) 12:00:02 ID:DZhchYzJ
ものすごく上を目指してるなら買って損はないと思うけど
同レベル相手にとりあえず布石で遅れないようにしたいなら
別の選択肢もあると思う

197 :名無し名人:2010/06/23(水) 12:45:42 ID:QmoE/7Kt
石田のやさしく考える布石はなかなかよかったよ。

布石を類型ごとに(二連星〜星と小目など)進めているため布石を始めて学ぶ人から
KGS1dくらいまでは役に立つ良書だと思う。

昔あった定石がわかる本なんか棋院復刊してくれんかなぁ

198 :名無し名人:2010/06/23(水) 19:20:47 ID:lnvEh/ce
>>197
アーカイブにリクエストだ

199 :名無し名人:2010/06/24(木) 02:29:08 ID:eNFBQSy6
基本事典は分からないことがあったときの辞書として使うもの。
辞書としてではなく、考え方を初歩から学ぶ本として使うと、
あまりにも量が多すぎて、オーバーヒートする。ちっとも基本じゃないし。

布石の考え方を学びたいなら、上記の通り、
布石のベスポジとかを使うといいかと

200 :名無し名人:2010/06/24(木) 09:10:34 ID:x68KnENA
>>193
基本的な事柄を学ぶというより習得したつもりの基本を確かめるのに向いているように思います。

201 :名無し名人:2010/06/24(木) 17:23:39 ID:tRN9H0iX
基本布石事典は棋譜並べにもなる

202 :名無し名人:2010/06/24(木) 17:41:27 ID:jVWoePn/
>>197
そこにかいてある素並べを
基本布石事典でやるとなかなかよ

203 :193:2010/06/24(木) 18:10:33 ID:TlbwlJqV
皆さんたくさんのアドバイスありがとうございます。
一応、棋力はKGS3dぐらいで、いずれは県代表クラスぐらいに強くなりたいな
とは思っているんですが、どうも序盤から立ち遅れたり、いきなり不利な戦いに
巻き込まれたりといったことが多くて、布石を本格的にやり直さなければと思った
のですが、これはどうやら事典を買うよりも根本的なところから勉強しなおした方がいいかも
しれませんね。


204 :名無し名人:2010/06/24(木) 18:36:43 ID:g37/kQt5
これは酷い

205 :名無し名人:2010/06/24(木) 18:37:03 ID:zHrIDMeK
布石下手の自覚があるようなのでなんか怪しいと思ってたら3dだったとはw

206 :名無し名人:2010/06/24(木) 18:40:49 ID:rb0w9oTM
3dなんて布石以外直すほうが簡単に上にいけるんだけどな

207 :名無し名人:2010/06/24(木) 19:32:08 ID:G0Yx4y9N
3dに布石のベスポジは無いわ・・・
事典買っちゃいなよ

208 :名無し名人:2010/06/24(木) 19:59:57 ID:JymdCuyU
3dもあれば棋書ぐらい自分で選べるだろう

209 :名無し名人:2010/06/24(木) 21:19:13 ID:tRN9H0iX
ふつうに棋譜並べでもいいだろw

210 :203:2010/06/24(木) 22:06:55 ID:GpSisfr0
なんか最初に棋力を書かなかった所為で、余計な混乱をさせてしまった
みたいで申し訳ありませんでした。
一応、事典は買ってみようと思います。アドバイスありがとうございました。

211 :名無し名人:2010/06/25(金) 01:18:53 ID:gzgMFSoI
攻め筋の方向は激ムズだと思う

212 :名無し名人:2010/06/26(土) 02:26:59 ID:ElK8zirO
KGS3kの棋力なのですが、中盤戦を総合的に解説している
いい本はありませんでしょうか?
最近、中盤で気づいたら自分の地がなくなっていたり、
相手の地が確定していたりします。
戦い方、サバキの手筋、打ち込みのタイミングなんかを勉強したいです。
よろしくお願いします。

213 :名無し名人:2010/06/26(土) 03:41:45 ID:tz+LGP2r
一通りやる元気があるなら達人囲碁指南シリーズとかあとは苑田理論系がお勧め
ただたぶん足りないのは攻める石の方向みたいなことだと思う

214 :名無し名人:2010/06/26(土) 08:34:46 ID:BpJKBVCZ
攻める石の方向を学べる本を教えてくれ

215 :名無し名人:2010/06/26(土) 10:51:16 ID:tz+LGP2r
手に入りやすさとわかりやすさ考えるとやっぱ苑田さんの本がお勧めかな
最近のマイコミからでてるのとかは知らないけど大筋どれも変わらないだろう
打っていい場所悪い場所、苑田勇一基本戦略
即効上達シリーズ攻め筋の方向
ちょっと変わったところでは広いほうから押し込む、戦いのベクトル


216 :名無し名人:2010/06/26(土) 11:18:17 ID:VvIAPc4H
建前

なんか最初に棋力を書かなかった所為で、余計な混乱をさせてしまった
みたいで申し訳ありませんでした。





ホンネ

よっしゃー。大漁!!バカが大量に釣れた〜

217 :名無し名人:2010/06/26(土) 11:19:09 ID:VvIAPc4H
>>214 加藤正夫の、中盤系か中国流系の本

218 :名無し名人:2010/06/26(土) 12:11:25 ID:bqdCX70T
>>216
別にそんなことは思ってないよ。
ただ、最初に聞きたかったのは、布石事典についてだから、そっちの方の
評価をもっと詳しく聞きたかったというのはあるけど。

219 :名無し名人:2010/06/26(土) 12:44:14 ID:ijh0O9Cn
203はもういちいち反応すんなよ……

220 :名無し名人:2010/06/26(土) 12:51:25 ID:S/XtoWTg
越田にそういうこと書いてなんとかなったためしがあるか?

221 :名無し名人:2010/06/26(土) 17:11:37 ID:R8Jhg1Bq
>>218
あんたにはなんら悪気は無かったのかもしれんが、解釈の仕方は人それぞれ
だから、今度からは書き込みの仕方にはもっと気を付けた方がいいよ
それと、>>216みたいなネタに一々反応するのもどうかと思うよ。

222 :名無し名人:2010/06/26(土) 21:42:47 ID:WsTqEk/m
マイコミの新刊どう思った?

俺は、羽根のは細かすぎて何がなんだかで
チャンホのは完結してない感じがして駄目だとおもった

一応アマ本予選で使ってみたい手はあったけど

223 :名無し名人:2010/06/26(土) 22:27:13 ID:wl+Ldwkg
俺も今日、碁会所行ったついでで羽根の本見たけど、名局細解8局分と考えれば
いいんじゃね?
ただ、打ち碁集でも解説が詳しすぎて細分化されてると棋譜並べじゃなくて定石書読んでる
感じになるから、盤に並べず本を読むことだけに集中してる
同じシリーズで他の棋士のも出ないかな
羽根には悪いけど李セドルや山下敬吾のが出たら買う

結城のNHK杯の棋譜が総譜で載ってて一局一局に結城自身が感銘受けた局面
を紹介した本が出てるね
値段も千円以内でお得感があったけど総譜並べるのシンドイわ・・・
せめて100手ずつならな・・・


224 :名無し名人:2010/06/26(土) 23:08:57 ID:A+SYUQF8
俺も、今日本屋行ってきたんだけど、欲しい本がいっぱいあって、目移り
してしまうな。羽根の打碁集は欲しかったけど、値が張る上に積読状態の棋書
がまだあるから、止めといた。また今度。でも、解説は丁寧で結構良さそうだった。
代わりに結城のアマの好きな30の定石〜を買ってきた。
まだ読み始めたばかりだけど、まあまあ良さそう。これさえ、マスターしとけば、
大抵の碁に対応できるんじゃなかろうか?

225 :212:2010/06/27(日) 01:24:38 ID:Da4KX0Gy
>>213
>>215
ありがとうございます。
苑田先生の本、良いみたいですね。
本屋で探してみたいと思います。

226 :名無し名人:2010/06/27(日) 02:16:55 ID:8aNYAyVr
kgs5kから伸びません・・・
何かいいキッカケがつかめる本ってありますか

227 :名無し名人:2010/06/27(日) 02:22:54 ID:2ZbGLUzm
初段(&三段)合格の死活、手筋
これらは基本スキルを身につけるための本で、これらをやって5kで止まることは無いはず

たぶん

228 :227:2010/06/27(日) 02:27:08 ID:2ZbGLUzm
あと、打ち込み読本

229 :名無し名人:2010/06/27(日) 14:03:31 ID:JL8kgUlH
どういう負け方が多いのか、同ランク相手にどこが劣ってるのか
自分なりに考察するのが大事
自滅してるのか、大局観がおかしいのか
時間が苦しいのか とか
逆にどこが強みかも意識してそこで優勢にたつとだいぶ余裕もって打てるかもしれない

230 :名無し名人:2010/06/27(日) 14:09:32 ID:G2cEacl7
>>223 対局者名と棋戦名と打った年がわかってるんだから、対局データベース使えば棋譜は拾えるんじゃね?
全部は拾えないにしても、それなりに拾えるはず。

それを使えば、いちいち棋譜の番号と首っ引きで並べる必要もない。

231 :名無し名人:2010/06/27(日) 22:53:07 ID:ROGPjSDX
「至高の詰碁」のCクラス第40問で失敗になっている
┯┯┯┯○●┯┓
┼○┼○●┼●●
┼┼○○┼●○┨
┼┼○●┼●○┨
┼┼○●┼┼┼┨
┼┼○○○○○┨
┼┼┼┼┼┼┼┨

これって死んでるの?生きているように見えるんだが
次黒番

232 :名無し名人:2010/06/27(日) 22:55:52 ID:dBjzr+Nl
>>231ヒント 
つ欠け目

233 :名無し名人:2010/06/27(日) 22:59:56 ID:ROGPjSDX
>>232
┯┯┯弐○●┯┓
┼○┼○●┼●●
┼┼○○壱●○┨
┼┼○●┼●○七
┼┼○●四三五六
┼┼○○○○○┨
┼┼┼┼┼┼┼┨

じゃダメなの?

234 :名無し名人:2010/06/28(月) 01:01:54 ID:8YcYIdNS
そんな図のってないけど

235 :名無し名人:2010/06/28(月) 01:07:33 ID:x03R4qlj
壱ですでにかけめだろーがw図に載ってないレベルの話なんだよw

236 :名無し名人:2010/06/28(月) 02:02:13 ID:ouWVFHRp
>>233
これ生きじゃねーの?


237 :名無し名人:2010/06/28(月) 02:31:01 ID:8YcYIdNS
┯┯┯┯○┯┯┓
┼○┼○┼┼●●
┼┼○┼┼●○┨
┼┼○●┼●┼┨
┼┼○●┼┼┼┨
┼┼○○○○○┨
┼┼┼┼┼┼┼┨
黒先
一応、元の問題がこれね
231のいう失敗図は載ってない
白ぐずまず四のところで死ぬ

238 :名無し名人:2010/06/28(月) 02:34:33 ID:I+KZXdcP
>>235


239 :名無し名人:2010/06/28(月) 03:05:27 ID:zaZxa0c2
>>237
ありがとう
今手元にあるのは1刷だから誤植だったのかな

240 :名無し名人:2010/06/28(月) 09:01:48 ID:ZzIbMRbP
>>233
おそろしく都合のいい図だなw低級者でももう少しマシなヨミしそうもんだけど

241 :名無し名人:2010/06/28(月) 09:29:55 ID:K7hU7pyP
>>239
手持ちの 初版第5刷 2007-11-5 では、>>237さんの言う「白ぐずまず四のところで死ぬ」図になってる。
でも、「初版」のまま。誤植の修正程度だと版数まで変えないのかな?

242 :名無し名人:2010/06/28(月) 12:58:23 ID:eLQMON+y
詰碁だけで手元に30冊はある

243 :名無し名人:2010/06/28(月) 16:35:56 ID:i+WePry1
>>239
誤植ではなく単なる間違いです。
よくあること。

244 :名無し名人:2010/06/28(月) 17:36:21 ID:zaZxa0c2
>>240
ということは
>>231は死んでるのか?

245 :名無し名人:2010/06/28(月) 18:51:47 ID:Dq8GU0Qb
>>242
くれよ

246 :名無し名人:2010/06/28(月) 18:57:01 ID:I+KZXdcP
>>244
少なくともこの図では壱で生き

247 :名無し名人:2010/06/28(月) 21:00:14 ID:zfjdAl8o
原図がないからなんとも言えないけど
少なくとも>>233のヨミは合ってる。

248 :240:2010/06/28(月) 21:35:24 ID:ZzIbMRbP
ごめん白先で考えてたw

249 :名無し名人:2010/06/28(月) 21:56:44 ID:ZzIbMRbP
えへへ

250 :名無し名人:2010/06/28(月) 22:24:22 ID:i+WePry1
世界一わかりやすい打碁シリーズいいね。
寝転がって読むのにちょうどいい感じ。

251 :名無し名人:2010/06/28(月) 23:15:09 ID:ZzIbMRbP
羽根の打碁、全部勝った対局だったw
本の中では無敵の羽根

252 :名無し名人:2010/06/29(火) 12:32:13 ID:lJW3bYWF
>>246
えっ?

253 :名無し名人:2010/06/29(火) 14:22:50 ID:NItqsaly
わからないなら素直に質問しろよ。この中ではお前が一番下なんだから恥ずかしがる必要はないんだぜ。

254 :名無し名人:2010/06/29(火) 14:29:04 ID:Z7QWiixK
壱の次に黒が弐と抜けば欠け目でなくなり二眼、
白が弐でそれを防げば黒は三で左の目持ちと右の二子取りが見合いで生き。

255 :名無し名人:2010/06/29(火) 19:24:59 ID:T4gMojsl
打碁なら名局再開のチャンホのが一番

256 :名無し名人:2010/06/29(火) 21:43:30 ID:AliOILMs
名局細解は読む分にはいいけど、並べるのはページめくるのが手間だな。
その点、イチャンホファイルは一局10譜ほどと、個人的には一番並べやすくて愛用してる。

257 :名無し名人:2010/06/29(火) 23:20:30 ID:lxKDj7H6
>>256
棋譜管理ソフトに一度打ち込んでしまえば、以後、自動再生できる。

258 :名無し名人:2010/06/30(水) 10:20:11 ID:GinKwxes
羽根の「わかりやすい〜」打碁集は
なぜか打碁鑑賞シリーズより読みづらく思えた。
レイアウトのせいかな?

259 :名無し名人:2010/06/30(水) 10:23:11 ID:+IcNxHVU
個人の嗜好の問題だな。
お前以外の人間にとってはどうでもいいことだ。

260 :名無し名人:2010/06/30(水) 10:27:41 ID:GinKwxes
お前のレスよりはどうでもよくはないけどね

261 :名無し名人:2010/06/30(水) 10:41:01 ID:fDnH538r
秀行百名局みたがなんであんな中途半場な製本なんだ?
怒涛の譜レベルでどーんとやってくれればいいのに

262 :名無し名人:2010/06/30(水) 10:58:31 ID:5EUoLkhd
>>261
つ 飛天の譜

263 :名無し名人:2010/06/30(水) 11:56:53 ID:pH+VUMmM
高尾紳路の布石から中盤入門 初級から初段まで 成美堂出版 998円
布石入門の続刊が出たね。

264 :名無し名人:2010/06/30(水) 16:15:30 ID:B8WN7FEW
世界一やさしい打碁シリーズいいね
10級程度の棋力があれば読める

265 :名無し名人:2010/06/30(水) 16:19:14 ID:8A5HWdvA
12級では読めないという煽り?

266 :名無し名人:2010/06/30(水) 16:31:10 ID:7xwzP01t
10級も12級も大して違いはない。
それに10級「程度」って書いてるだろ.

267 :名無し名人:2010/06/30(水) 16:32:46 ID:8A5HWdvA
全然違うんですけど・・・
まさか自慢じゃないよね?

268 :名無し名人:2010/06/30(水) 16:40:11 ID:pF5D4/WV
ID:8A5HWdvAは気持ち悪い人だね

269 :名無し名人:2010/06/30(水) 16:41:07 ID:7xwzP01t
そうなのか。それは知らんかった。
気を悪くしたなら謝る。すまん。

270 :名無し名人:2010/06/30(水) 17:40:08 ID:tx78DVil
なにこの流れ

271 :名無し名人:2010/06/30(水) 21:45:37 ID:cVsybA/g
ダブルでキモイって事だな

272 :名無し名人:2010/06/30(水) 22:21:01 ID:W+UyqnWY
いや、あの本は12級には難しいよ

273 :名無し名人:2010/07/01(木) 00:29:58 ID:BApsETJ8
12級で停滞するやつなんていないから難しかったらつんでおけばいいだろ

274 :名無し名人:2010/07/01(木) 00:32:54 ID:NYyT7i5I
12級で停滞する人は着手の意味や狙いとはどういうことかわかってないと思うんだ。
この本を読めば12級から10級になれるんじゃないかな。

275 :名無し名人:2010/07/01(木) 15:52:58 ID:gvf0NU8v
kgs5kだけど依田ノート難しい。
他に良い総合的な本はない?

276 :名無し名人:2010/07/01(木) 16:25:25 ID:HxJ4Qtgm
>>275

石倉昇のこれでOK初級突破法【基礎編】
http://www.amazon.co.jp/dp/4140160772/
筋がよくなる18のヒント
(良書だけど絶版っぽい)
http://www.amazon.co.jp/dp/4818204838/
誰も言わなかった碁の本
http://www.amazon.co.jp/dp/4839912629/
碁の戦術
http://www.amazon.co.jp/dp/4839930317/

277 :名無し名人:2010/07/01(木) 17:51:33 ID:kAqnFo/D
質問です。囲碁を始めたいと思いますが入門書として以下の本はどう思われますか?

・ハンディー版 スグわかる!まんが囲碁入門 初級編―囲碁のルール完全マスター (単行本)
 片岡 聡 (監修), 石倉 淳一

・ハンディー版 スグわかる!まんが囲碁入門 実戦編―勝ち方のコツ完全マスター (単行本)
 片岡 聡 (監修), 石倉 淳一

278 :名無し名人:2010/07/01(木) 18:27:22 ID:UcMS3LQx
一冊でも多くの入門書に触れることが重要だ

279 :名無し名人:2010/07/01(木) 20:55:19 ID:HxJ4Qtgm
>>277
入門書は立ち読みして自分の感覚に合うのを買えばいいよ

あとネットができるならこんなのもある
インタラクティブ囲碁入門
http://playgo.to/iwtg/jp/

280 :名無し名人:2010/07/01(木) 21:58:53 ID:Pfk0I1Tt
囲碁のルールは本読むより、ネットで調べた方が良いな。
本なんて、打ってればそのうち分かるとかしか書いてないよ。

281 :名無し名人:2010/07/01(木) 22:03:31 ID:j04WhQ9J
入門書はわかりやすく書いてる程読むのだるかったりするしな
簡潔なのがいいならネットで十分だし、楽しく覚えたいなら上記の漫画も悪くないと思う

入門に一番いいのはゲームボーイアドバンスのヒカ碁だけど

282 :名無し名人:2010/07/02(金) 00:01:44 ID:EaT1eLt+
個人的に石倉の本はあまり薦めない。
理由としては石倉の講義は全体的に「細かい理屈ははしょる。囲碁はこういうもの。やってるに内分かる」という形式のもので、
この「やってる内に分かる」というのが、
囲碁に対して好きなだけ時間を避ける定年後の生活を暗に前提にしている。
また「囲碁はこういうもの」というのは石倉の本読もうが読むまいがやってる内に分かるし、
やらないと分からないからので結局読む必要がなくなる。
英語の勉強でもそうだが単語から文法までとうたう「総合書」というのは基本実用性がない。
素直に詰碁と実戦やるのが一番だと思う。

283 :名無し名人:2010/07/02(金) 00:19:52 ID:pvehoITC
天下五目の必勝戦略と碁の戦術ってどっちがいいかな

284 :名無し名人:2010/07/02(金) 00:31:03 ID:v7cV9bgJ
>>282はあまり強い人ではなさそう。

285 :名無し名人:2010/07/02(金) 01:00:29 ID:dMXodXpo
細かい理屈を端折ると言うか端折り過ぎて
浅すぎる嘘の交じった説明をしてる感じ

まあ五級十級でも分かるように書くのだから
当然そうなるんだろうけど

286 :名無し名人:2010/07/02(金) 01:08:30 ID:v7cV9bgJ
>>285
それは感じる。

287 :名無し名人:2010/07/02(金) 01:10:13 ID:L3+JX9vM
>>282
なるほど。

288 :名無し名人:2010/07/02(金) 02:06:26 ID:apT77so9
理論書は少々手ごたえあるものを選んで何周もするほうがいい
何冊も買う気があるならいいけど
一読してすっと理解できる程度のものではあんまり役には立たないし
すぐ読まなくなるからもったいない気がする

289 :名無し名人:2010/07/02(金) 09:11:15 ID:VY39VzWX
>>277
書店で手にとってみてフィーリングが合いそうな本を選べばOKです。
どの本も中身は大差ないですから。

290 :名無し名人:2010/07/02(金) 14:30:33 ID:lOIt1AZ/
天下五目の必勝戦略
碁の戦術
依田ノート

ここらに書かれてることを全て身につけてあることが有段の大前提

291 :名無し名人:2010/07/02(金) 22:23:47 ID:S9zFFNdf
kgs3dだけどまだまだ僕は級位者ってことか。
碁の戦術と戦略から学ぶことは多いからね。

292 :名無し名人:2010/07/03(土) 00:27:20 ID:AL4KJN5L
俺は石倉先生の本は好きだったな。
級位者にはおすすめだと思う。
内容は5級や10級の人を対象にしているから、細かいことは書いてない。
しかし、初段を目指す人なら一通り並べてみるのがいいと思う。
あくまで、基本を知らない人にざっくりと教える感じ。
ざっくりとしか書いてないのは入門書なんだから当然ですよ。
それを批判するのは???という感じ。

293 :名無し名人:2010/07/03(土) 01:24:50 ID:mZjyWnFx
amazon usedでの手筋辞典の中巻の値段、
四つも業者があるのにどこも一万六千円以上の値段付けてるとか終わってるだろjk

294 :名無し名人:2010/07/03(土) 03:10:35 ID:jlDumPud
マケプレはそういうところ

295 :名無し名人:2010/07/03(土) 03:46:47 ID:A7qR3Ouu
メガネが涙で濡れた、「永遠の0(ゼロ)」。216ページに

「宮部一飛曹は専門家について勉強したのか」
「はい、瀬越健作師について学びました」
「瀬越師かー。呉清源の師匠だな」

とあるのだがなんでこんなつまんないところで字を間違えたのかな

296 :名無し名人:2010/07/03(土) 04:19:13 ID:hNKuTmsk
瀬越師

297 :名無し名人:2010/07/03(土) 07:39:20 ID:WLxbnB5A
>>277です。
色々な回答をいただきありがとうございました。
まずは初心者向けの本やインターネット上で勉強してみます。

298 :名無し名人:2010/07/03(土) 09:45:26 ID:Sbz9n1AD
瀬越憲作

299 :名無し名人:2010/07/03(土) 12:39:11 ID:xUUdp2bT
中古市場で高い価格がついてるものは
需要があることが立証されてるってことなのに
なんで再販されないのか?

300 :名無し名人:2010/07/03(土) 12:41:09 ID:yOIESIod
需要は高くても購入者数が少ないからな

301 :名無し名人:2010/07/03(土) 14:04:46 ID:c2/KTyKu
数人とか数十人が
何かの拍子に必死なるってだけだな

302 :名無し名人:2010/07/03(土) 16:19:33 ID:mZjyWnFx
まだ本屋で売ってるのにamazonの在庫が無くなっただけで
一万幾らとかのとんでもない値段付ける業者もよくあるよ

303 :名無し名人:2010/07/03(土) 18:49:52 ID:6QIJdgn4
こんにちわ。
中学2年です。
7級ぐらいなんですが、夏休みにがんばって初段になりたいなと思ってます。
学校へ好くつもりで一日5時間教室に通えばなれるででしょうか?


304 :名無し名人:2010/07/03(土) 19:00:25 ID:owhqwnSi
スレ違いだと思うけど、がんばれば初段ぐらいまで行くんじゃね?
若い子は伸びが速いし

305 :名無し名人:2010/07/03(土) 19:36:42 ID:gGnTScU3
そんだけやれば碁会所初段ならよゆうでなれる

306 :名無し名人:2010/07/04(日) 10:26:31 ID:mNYQRPif
>>303
ここに出てきている本を、アマゾンか日本棋院で買ってきて、碁盤にならべれば初段は楽勝。


307 :名無し名人:2010/07/04(日) 19:16:27 ID:7eicdzoM
ヨセって難しくない?
アマもみんな計算して打ってるの?

308 :名無し名人:2010/07/04(日) 19:38:48 ID:GYIis1L+
計算はしようしようと思ってるけど打ってたら計算なんて忘れる
いつか計算してみたいものです

309 :名無し名人:2010/07/04(日) 19:53:49 ID:3No0/MZX
よくでる大きい手は目数暗記する
星にカカリ、コゲイマにすべる基本定石のあと隅に這う手は16目
這った後一子を取るのは12目とかね

目数はちくんの達人囲碁指南5に載ってるのを覚えた。後、ヨセで得するのは大抵手筋
だから、ヨセ小事典とかの手筋本いっぱい読むといい

310 :名無し名人:2010/07/04(日) 20:03:44 ID:3No0/MZX
間違えた。ヨセ小事典は目数が載ってる方か、俺は持ってないけど良書っぽい

手筋は新ポケットヨセとかの本を読んだし、上記のちくんの本にも結構載ってる
下のヨセ方を知らない有段者とか多いよね
┠┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼○●┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼●●○○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼
┠┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷★┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷
┠┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼○●┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼●●○○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼
┠┼┼●┼●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷●●●●○┷┷┷┷┷┷┷┷┷

311 :名無し名人:2010/07/04(日) 20:30:26 ID:U5gW0mjy
>>304>>305>>306
この夏がんばります!

312 :名無し名人:2010/07/04(日) 22:43:42 ID:9Rz8srxZ
中二で7級
個人的には「ひと目シリーズ」を繰り返しながら実戦を打ちまくるのが一番
だと思う


313 :名無し名人:2010/07/04(日) 22:44:17 ID:v1RFxFPO
適当にやっても初段にはなれるよ

314 :名無し名人:2010/07/04(日) 23:26:43 ID:CS07z6S8
ナカデ九九とか大中小中なんて高段者でも知らない人けっこういます。
うちの県では数回は県代表になったこともあるほどのおっさん達が、大中小中になって投了したのを横で見ていて、
「なんで投げたの?まだセキで勝負はこれからでしょう。」なんて事を言ったりしていました。

315 :名無し名人:2010/07/05(月) 00:19:41 ID:PuOOTsM+
打碁 ってなんて読むの?

316 :名無し名人:2010/07/05(月) 01:52:02 ID:MJ3FoblU
うちご

317 :名無し名人:2010/07/05(月) 03:36:24 ID:FLGzVqea
>>275 初段をターゲットにした本を読んでおけばいいと思われる

318 :名無し名人:2010/07/05(月) 03:40:53 ID:FLGzVqea
石倉さんはいいと思うよ。

俺は
 ・まず自分の弱い守る
 ・次に相手の弱い医師を攻める
 ・どっちもなければ大場を占める

という考え方の順番はすごく役に立った。


あと、付けた(つけられた)ときに
 ・サバキは斜め(切り違えい)
 ・攻めはまっすぐ

というのも、後でなるほどと思った。


これらを知るだけでも、石倉の本を読む価値はあると思う。

319 :名無し名人:2010/07/06(火) 15:53:36 ID:nnUrCAgE
最低限のルールとか(コウとかシチョウとか)は知ってるんだが何を読めば実戦デビュー出来る?
ひと目シリーズと韓国棋院ドリルならどっちがお勧め?

320 :名無し名人:2010/07/06(火) 15:55:09 ID:r3zwxhTU
俺は11級だけど詰め碁を解いてたらルールが分かるようになるよ。

321 :名無し名人:2010/07/06(火) 16:34:20 ID:9+W3AhgW
韓国棋院ドリルの初級・中級編を繰り返しやるのがいちばんいい
すぐに初段になれた

322 :名無し名人:2010/07/06(火) 16:56:19 ID:tFDEzpZK
ルール知ってるならデビューすればいいじゃない
ひと目シリーズはもう強くなるための本だよ

3日でネット碁デビューするスレ その7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1189841433/

323 :名無し名人:2010/07/06(火) 19:25:44 ID:E40g9oEQ
>>319
どっちもよくない。
マイコミの『世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題』がベスト。
igowinとかの9路盤ソフトで実戦練習して、ソフトに飽きてきたら実戦デビュー。

324 :名無し名人:2010/07/07(水) 00:58:30 ID:GF3gNoJp
>>323
まじめに答えてやれや

325 :名無し名人:2010/07/07(水) 01:02:40 ID:KS05hqXx
ベストな解答だと思うが

326 :名無し名人:2010/07/07(水) 02:41:39 ID:bC4g1ein
チョンドリルやりまくれよ

327 :名無し名人:2010/07/07(水) 06:07:09 ID:LpbDuzpk
本なんて実戦しつくして自分の中で詰まってから読めばいい
強くなるのにあらゆる分野一から買ってたらきりない
ネットにも問題集はあるからそういうのやってみるのもいい

328 :名無し名人:2010/07/07(水) 12:24:33 ID:kqqncdWa
本読んでからじゃないと実践がつまらなくて飽きて止めるよ。
本読む前は何が面白いのか理解できないからね。

329 :名無し名人:2010/07/07(水) 12:49:16 ID:2+8lhAD0
本も実戦も両方必要

330 :名無し名人:2010/07/07(水) 12:52:02 ID:kqqncdWa
詰め碁ならパズルとして実践無しでたのしめるし。
実践も本無しでもやろうと思えば出来るし。
どっちも必要ないだろ。

331 :名無し名人:2010/07/07(水) 13:56:44 ID:2+8lhAD0
最初は本読めと言って次のレスでは本無しでもできる、か
言うことコロコロ変えるなよ

実戦無しで楽しむ話なんかしていない
実戦が出来るようになるためには何が必要かという話だろ


332 :名無し名人:2010/07/07(水) 14:02:22 ID:kqqncdWa
読まなくてもいいけれど読んだ方が良いといっただけで
必要とまでは書いてないだろ。
頭悪いな君は

333 :名無し名人:2010/07/07(水) 14:08:23 ID:W27fPkBr
人生いろいろ

334 :名無し名人:2010/07/07(水) 15:15:30 ID:GF3gNoJp


絶対に持っておいたほうがいい本(替えがない)

ひと目シリーズ
基本死活事典上巻
打ち込み読本
捨て石の極意
攻め合いの達人
天下五目の必勝戦略
簡単マスターはじめの30手
ヨセ・絶対計算
簡明定石だけで勝つ方法
一番やさしい形勢判断法
コウが1から10まで分かる本


335 :名無し名人:2010/07/07(水) 15:16:28 ID:5QksKvLP
必読書もいろいろだな

336 :名無し名人:2010/07/07(水) 15:19:37 ID:Yy9Dnmo0
基本死活事典上巻 アマゾンで見たら、メチャクチャプレミアがついてて笑った。
おまいら、この本を良いといいすぎたんじゃないか?

337 :名無し名人:2010/07/07(水) 15:20:08 ID:2+8lhAD0
>本読んでからじゃないと実践がつまらなくて飽きて止めるよ。


これをどう解釈すれば「読まなくてもいいけれど」になるのでしょうか?
頭の悪いやつがいたもんだ。

338 :名無し名人:2010/07/07(水) 15:22:07 ID:kqqncdWa
>>337
必死だな(笑)

339 :名無し名人:2010/07/07(水) 15:24:06 ID:2+8lhAD0
基本死活事典は辞書目的や趣味のためとしては持っていてもいいが
強くなるためにとくに必要ではない

340 :名無し名人:2010/07/07(水) 15:24:55 ID:2+8lhAD0
必死?リラックスしてるよ

341 :名無し名人:2010/07/07(水) 16:01:09 ID:FYAUICzB
連投かまして必死じゃないとか、頭の悪いやつがいたもんだ。

342 :名無し名人:2010/07/07(水) 16:06:29 ID:2+8lhAD0
連投すれば必死という意味不明な論法こそ究極の頭の悪さだろう。
必要に応じて返答してるに過ぎない。
そもそも大事なのは中身であってレスの数ではないことは言うまでもない。

343 :名無し名人:2010/07/07(水) 16:10:06 ID:2+8lhAD0
冤罪を生み出す論法と同じ。
「おまえを逮捕する」「え?なんで?」「必死に否認するということは見に覚えがあるんだな」
ここで大事なのは否認の中身であって否認すること自体は意味的に中立の行為だ。

344 :名無し名人:2010/07/07(水) 16:28:37 ID:FYAUICzB
必死すぎるw
肩の力抜けよw

345 :名無し名人:2010/07/07(水) 16:41:21 ID:2+8lhAD0
そもそも「必死」ってなんなんだ?必死と呼ぶことで何が言いたいのか?

たとえば、ひったくりにカバンを取られたら誰だって必死で追いかけるだろう。

つまるところ・・・「必死」という言葉は自分自身が必死な奴が使うのである。

346 :名無し名人:2010/07/07(水) 18:48:07 ID:/z6u1usT
>>345
「必死」というのは、将棋でいう詰め碁だな。

347 :名無し名人:2010/07/07(水) 19:56:26 ID:Op/yt/uz
一番やさしい形勢判断法っていい本ですか?
どんな本ですか?

348 :名無し名人:2010/07/07(水) 21:11:40 ID:lbzY1m+O
>>334
そのレス何度も見たことあるような気がするけど、コピペ?
幽玄7段に届くかどうかってところなんだけど、その中でどれかお薦めの本とかある?
(一応、絶対計算持ってるのと、死活事典はざっと読んだことだけはある)

349 :名無し名人:2010/07/08(木) 04:24:35 ID:NBgOiPBE
さりげなくレドモンドの本もあるんだよな

350 :名無し名人:2010/07/08(木) 04:32:18 ID:mcpXTCYG
むしろ>>348のお薦めをきいてみたい

351 :名無し名人:2010/07/08(木) 04:40:39 ID:AzUxfvSo
このコピペみて打ち込み読本買ったけど当たりだったから
なんとなくそのコピペ信頼してるw

352 :名無し名人:2010/07/08(木) 12:42:59 ID:9R7WcIwR
>>351
俺もw

353 :名無し名人:2010/07/08(木) 13:06:12 ID:1LheZLNX
まあ定番の本を並べてるだけだからな。
下のほうの数冊が少し怪しいけど。

354 :名無し名人:2010/07/08(木) 14:29:55 ID:1vsSBtXK
>>334の本は絶版なる前に買っておくべきだな

355 :名無し名人:2010/07/08(木) 15:18:48 ID:bULIQr1j
基本死活事典上巻の出品者だろ

356 :名無し名人:2010/07/08(木) 16:26:49 ID:amD4k+ge
察しが良いな・・・さすがお前だ

357 :名無し名人:2010/07/08(木) 19:51:09 ID:8/IW03qf
強くなるなら日本棋院からでてる囲碁文庫シリーズで十分
あれより平易じゃないとわからん人は少数派だし
反復練習以上にいいトレーニングはないよ
棋書マニアはとりあえず有段者になってからなればいい

358 :名無し名人:2010/07/08(木) 21:45:36 ID:NBgOiPBE
>>357
絶版になってからじゃ遅いんだよ!

359 :名無し名人:2010/07/08(木) 22:09:51 ID:1vsSBtXK
囲碁が本当に好きなら棋書はたくさん持っておいて損は無い。
一生使えるんだから。

360 :名無し名人:2010/07/08(木) 22:15:27 ID:OKl7CptK
「高尾紳路の布石入門」という本を買い求めた。
あの手厚い棋風が習得できると思って読んでみたら、比較的易しい本だった。

361 :名無し名人:2010/07/08(木) 22:27:53 ID:81fgJ4jz
>>360
続刊も出てるよ。

362 :名無し名人:2010/07/08(木) 22:37:28 ID:OKl7CptK
>>361
あ,本当だ。興味津々。

363 :名無し名人:2010/07/08(木) 22:56:14 ID:NBgOiPBE
>>360
基本こそ大事というメッセージ

364 :名無し名人:2010/07/08(木) 23:01:48 ID:wuZvabXj
KGS9kで手筋を強化したいんだけど、「ひと目の手筋」の次にやるとしたら何がいいかな?
・ひと目でわかる「本筋・俗筋」対照表
・筋の善悪トレーニング270
・石の連絡トレーニング270
・その他
・全部買え
・ひと目の手筋をあと100回
ご意見おねがいします

365 :名無し名人:2010/07/08(木) 23:19:22 ID:LYoCjgYu
>>364
棋院の文庫の「強くなる手筋」おすすめ。



366 :名無し名人:2010/07/08(木) 23:27:53 ID:wuZvabXj
>>365
あざーす!
とりあえず立ち読みしてみます^^

367 :名無し名人:2010/07/09(金) 00:12:45 ID:ghXXne+o
9kなんかでうろついてる奴は何読んでも無駄だよ。断言できる。無駄。

368 :名無し名人:2010/07/09(金) 01:10:22 ID:zUnjWfTM
無駄じゃないよ 断言できる 頑張って!

369 :名無し名人:2010/07/09(金) 13:04:02 ID:qO4K1jTe
そうだなぁ、>>365以外だと「最強の手筋 初段109題 成美堂 依田」
依田の本は表題のイメージより若干易しいからこのくらいいけると思う。

370 :名無し名人:2010/07/09(金) 16:44:51 ID:WLKdlz9w
10k前後ってちょっと本読むだけでメキメキ強くなる頃だよな
最近停滞してるからちょっと羨ましい

371 :名無し名人:2010/07/09(金) 19:38:22 ID:OUEmujJF
天龍図むずい
けど鬼手・魔手ほどではない
結構、自力でできそうなのもあるし
今まで詰め碁は苦痛だったんだが、好きになれそうだわ

372 :名無し名人:2010/07/09(金) 20:17:24 ID:gZmva9Ej
解答図が少ないというか一個だからせっせと読むしかないな

373 :名無し名人:2010/07/09(金) 20:21:32 ID:7Vh3BagY
中国かどっかのサイトに落ちてるよな。解説ないならそれでいいんじゃ?

374 :名無し名人:2010/07/09(金) 21:14:17 ID:gZmva9Ej
印刷して持ち歩くのか?

375 :名無し名人:2010/07/09(金) 23:47:26 ID:vRkdmtp/
横やんのNHK本のタイトルwww

http://www.amazon.co.jp/dp/4140161833/



376 :名無し名人:2010/07/10(土) 00:20:58 ID:QnRZQLPD
あちゃ〜(ノ∀`)

377 :名無し名人:2010/07/10(土) 02:53:42 ID:7Gjv+oR6
これはひどいw

378 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:49:04 ID:a735gUc9
名著のオカン?

379 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:30:54 ID:2jris6ub
素敵やん

380 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:20:26 ID:zoLVGj55
加藤正夫の明快・基本手筋でめちゃくちゃスッキリした
最高のキショだ

381 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:48:32 ID:2jris6ub
>>380
俺も今それ読んでる
手筋がどんな手順でできたかが描かれてるし失敗図もあるのがいい
次はチクンのひと目の手筋読もうと思ってんだけどこれよりいい?

382 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:31:33 ID:kU62EZs6
>>380の本、雨損ですごい値段で売ってるなw
オレは105円で買ったんだが、たしかに良い本

チクンのひと目の手筋とは難易度がだいぶ違う気が。。。

383 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:01:52 ID:BoI9xMXH
ひと目の手筋が全部ひと目でできるようになったら、8級ぐらいありますか?
15級を目指す・・はもうできるようになったんですが・・。

384 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:08:02 ID:VF4ROIwy
手筋だけ覚えても棋力は測れませんぜ。
最強に設定したパソコンと19路で打ちなさい。
勝てれば1桁級はあるでしょう。

385 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:04:06 ID:kU62EZs6
最近のソフトなら初段ぐらいはあるんじゃないの?

386 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:40:47 ID:Sw682VR3
無料ソフト「彩」の長考モードで打ちなさい。あれは8級ぐらいだと思う。

387 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:30:49 ID:G2Oe+NsF
ソフトなんかと打っても無駄
ちゃんと本読みながら、もしくは指導受けながら対人で打つのが一番

388 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:12:49 ID:NhFcw2AI
>>387
それは勝手読みだと思う。

389 :名無し名人:2010/07/12(月) 00:57:21 ID:15WxyLi4
ネット碁デビューして半年で1dになれたんだけど
買ってった本とか挙げていこうか?

390 :名無し名人:2010/07/12(月) 02:36:09 ID:IaWHroIP
おねがいします(´・ω・`)

391 :名無し名人:2010/07/12(月) 22:54:27 ID:sInpsnPE
挙げなくていい(´・ω・`)

392 :名無し名人:2010/07/13(火) 09:46:34 ID:jv339xbW
「明快・基本手筋」は絶版になりかけてるが、なんとしても手に入れて読むべき。
この本はハンパない。

393 :名無し名人:2010/07/13(火) 10:06:05 ID:d0OUh5qy
>>389
まだですか?チンチン☆

394 :名無し名人:2010/07/13(火) 15:26:58 ID:PQ1DndRs
>>389
早くクレ

395 :名無し名人:2010/07/13(火) 15:27:30 ID:0qTR6yBQ
半年で1dになれるわけ無いのにwww

396 :名無し名人:2010/07/13(火) 16:37:00 ID:8JJ2nLEV
子供・センスのある人・暇人なら可能だろう
ただ、そんな奴の勉強法を聞いても、普通の人にとってはあまり参考にならないがな

397 :名無し名人:2010/07/13(火) 18:13:19 ID:7qePqBWZ
どうでもいいがな(´・ω・`)

398 :名無し名人:2010/07/13(火) 20:36:43 ID:WynImhNj
振り込め詐欺に引っかかりそうな奴らばかりだな。

399 :名無し名人:2010/07/14(水) 15:28:02 ID:XfsCqtOO
本じゃないんだがNHKの囲碁講座みたいな映像解説って他にないの?
アレ勉強になるんだが。


400 :名無し名人:2010/07/14(水) 16:01:32 ID:nL5lUwPG
囲碁将棋チャンネルという放送局をみるといい。

401 :名無し名人:2010/07/14(水) 18:26:11 ID:0vEWPb0h
囲碁 高尾紳路の布石から中盤入門 初級から初段まで

布石後から中盤にかけての30手ほどをテーマにしてある。
第1章で基本的な考え方を説明してある。
第2章から第4章までA Bの2択問題集。
第5章は悪手はどれか見つける問題になってる。

気になったところ
P228の問題の正解図と失敗図の順番
第1章、第5章と第2章から第4章の正解図と失敗図の順番
P235の問題図にあるBの文字

気になったところもあるけど全体的に読みやすく
丁寧につくっているみたい。第5章の問題は、
あわてて付け足した感があるけど、
ずっと2択問題でちょっとうんざりだったところでの
変化球は好印象。良い本だと思います。


402 :名無し名人:2010/07/15(木) 23:37:46 ID:OMrHT9bc
市販の詰後手筋ヨセ本全部かって何十回も繰り返してあとは全部実戦

>>401のような局所的な本をいくら読んでも無駄

403 :名無し名人:2010/07/16(金) 00:29:36 ID:Ln5FOMCG
>>402って弱そう

404 :名無し名人:2010/07/16(金) 00:44:39 ID:b8L5P03D
わたしはこの勉強法で県代表になりました

しかしプロを目指すのならこれだけでは無理です

プロの先生の指導も受けてください

405 :名無し名人:2010/07/16(金) 00:58:23 ID:fxYjIvvx
認知症は難しいからな
ふらふら出歩いてると檻の中に入れられるぞ

406 :名無し名人:2010/07/16(金) 13:57:18 ID:UVwTJmxf
子供の頃引きこもっていた私は、囲碁に興味を持ちました。
囲碁の本ばかり読んでいました。

1年後、だいだい2段くらいになりました。
2年後、だいたい8段くらいになりました。

というK氏は、今はプロ棋士です。


407 :名無し名人:2010/07/16(金) 18:11:05 ID:8PH6K3Hh
囲碁講座ゆかたシャアたんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!!

408 :名無し名人:2010/07/16(金) 21:41:10 ID:nc3Ub1EU
>>407
おおーーーー
あなたのような人を待ってたよ。

以前、将棋世界で若手女流棋士浴衣アルバムという企画があって、
10ページくらい丸々女流棋士の浴衣グラビアという号があった。
囲碁でもそういう本を知らないか?

409 :名無し名人:2010/07/16(金) 22:58:02 ID:Pel9Y26a
>>408
とりあえず来月号は、誰かもう一人の浴衣表紙+グラビアとなる模様。
今月号のグラビアで影だけ登場、イミンと九路盤で打っている来月号の主役は誰か?
おまえら、予想しる!

410 :名無し名人:2010/07/16(金) 23:29:34 ID:QMx3S0IJ
メガネ+浴衣で鈴木歩を希望

411 :名無し名人:2010/07/17(土) 00:00:30 ID:2vvlGWmf
ついに来た、という感じだ

マイコミ囲碁ブックス 張栩の実戦に学ぶ コウの考え方 全27局徹底解説
・著者:張栩
・予価:1,575円(税込)
・四六判 264ページ
・ISBN978-4-8399-3281-7
・発売日:2010年07月下旬

マイコミ囲碁文庫シリーズ やさしい死活 詳解85型+211問
・著者:工藤紀夫
・予価:1,155円(税込)
・文庫判 376ページ
・ISBN978-4-8399-3577-1
・発売日:2010年07月下旬





412 :名無し名人:2010/07/17(土) 03:09:52 ID:QK6XHC51
どなたか、私に
・読みの力が10倍になる至高の詰碁―上達のための厳選228題 (MYCOM囲碁ブックス)絶版
・戦いの力が10倍になる求真詰碁―上達を約束する厳選150題 (MYCOM囲碁ブックス)絶版
を安く譲ってくれませんか?
出版されてからそんなに経過してないのに、どこにもありません。
アマゾンでもとんでもない値段です。(T T)
きっと誰も手放そうとしないんですね。評価高くないのに、たかが台湾の低段者なのに、
何故ですか、何故ですか、何故ですかぁぁ?
マイコミにはもう再販要望出しました。
ああ、誰か………


413 :名無し名人:2010/07/17(土) 05:04:19 ID:+b03PzuV
死活の極意のほうやればいい
それにアカシヤに定価並であるじゃん

414 :名無し名人:2010/07/17(土) 08:39:13 ID:PUrOBa8X
>>412
俺もそれ欲しいんだよな。消えるの早すぎ。
でも「たかが台湾の低段」とか言う人に手に入れてほしくないな

415 :名無し名人:2010/07/17(土) 08:58:02 ID:zAqWHqC7
ってか手放さないんじゃなくて
囲碁人口少ない→本売れない→
売れない本は再販されない→絶版ってことじゃないの?
売れた数が少ないってことはそれだけ中古に出回る確率も低いってことだし。

416 :名無し名人:2010/07/17(土) 09:05:37 ID:PUrOBa8X
詰碁本→めんどくさい→売れない

詰碁本が一番楽しいんだけどなぁ。


417 :名無し名人:2010/07/17(土) 10:16:03 ID:+a8lQsTL
>>412の本、近所の本屋にずっとあるわw
さすが我が田舎の本屋

418 :名無し名人:2010/07/17(土) 10:48:55 ID:TU19KY9G
>>412
アマゾンで中古3,4千円で出てんだから買えよ。
どんだけ貧乏なんだよ。

419 :名無し名人:2010/07/17(土) 11:06:27 ID:2vvlGWmf
ブックオフの105円コーナーに並ぶのを待ってるんだろ

420 :名無し名人:2010/07/17(土) 14:39:42 ID:jlcHi0Eo
>>411
マイコミは良い仕事してるね。今月は両方買いたいな。

それに引き換えN棋院ときたら・・・
5月にアーカイブ、6月に碁会所本、今月はまだ何も出てないぞー

421 :名無し名人:2010/07/17(土) 16:51:33 ID:r8b4h/ds
>>412
うちの近くの図書館にふつうにあったけど?
今は当然、おれの手元にある。

422 :名無し名人:2010/07/17(土) 17:38:00 ID:b4jxBb5R
>>421
おまえか、コミセンのを盗んでやつは!

423 :名無し名人:2010/07/17(土) 18:12:48 ID:WhYMODQ1
>>418
他人を嫌な気分にさせて楽しいのか?

424 :名無し名人:2010/07/17(土) 18:57:54 ID:TU19KY9G
>>423
>>412が「アマゾンでもとんでもない値段です。」と書いたので
そんなに高額ではないでしょうと書いたまでだが。
絶版で良書でどうしても手に入れたくて他人に譲ってくれとまで言うのに4000円出すのがおしいのか?
1日働けば手に入る額だろ。

425 :名無し名人:2010/07/17(土) 18:59:51 ID:x9/JKrRK
貧乏に強くなる資格無しってか

426 :名無し名人:2010/07/17(土) 19:10:05 ID:2vvlGWmf
強くなりたいのなら絶版書なんて追い求める意味がない。

427 :名無し名人:2010/07/17(土) 19:40:40 ID:BJlXOsUt
たかが低段の書いた、評価の低い棋書を何故欲しがるんだよ。
上達の為なら〜段の死活、古典詰碁、天龍図等でも充分埋め合わせできるだろ。

428 :名無し名人:2010/07/17(土) 20:24:29 ID:Qq/iwXHB
本当に碁が好きだとかひたすら上達したいとかの心構えとは
対極的なところにあるな、稀少価値本マニアのメンタリティは。
その珍しい本を集めることが自己目的化している。
まあ個人の趣味の問題だから、他人がどうこう言う話ではないがw

429 :名無し名人:2010/07/17(土) 21:36:59 ID:jlcHi0Eo
>>409>>410
編集後記によると、男性棋士らしいぞ・・・
そういう俺も、影だけみたらマッキーかなと思ったんだけど。

430 :名無し名人:2010/07/17(土) 22:12:25 ID:Ene+LA/h
秋からの講座の講師ってオチだろ多分

431 :名無し名人:2010/07/17(土) 22:34:21 ID:r8b4h/ds
そんなことよりオマイラ
以前レスあった、みんなの詰碁が良書すぎてワロタw

ひと目やら棋院文庫揃えるよりこれ一冊で十分だったわw 参考にしてくれ

432 :名無し名人:2010/07/18(日) 00:18:18 ID:xYVS6Sl9
>>431
あれは表紙で敬遠してしまうからな、それが惜しい

433 :名無し名人:2010/07/18(日) 08:51:18 ID:rt2cSyK7
みんなの詰碁って羽根の出してる本?
表紙なんかどうでもいいけど、160問しかないのに1冊で十分とかないわ。
9級から1級までを対象にした使いにくい構成だし。

434 :名無し名人:2010/07/18(日) 09:26:59 ID:wtwo9SEX
10分って読むんだろ。

435 :名無し名人:2010/07/18(日) 10:42:00 ID:NVo+STsg
>>433
問題数なんか関係なくないか? 馬鹿な奴だw

436 :名無し名人:2010/07/18(日) 11:06:30 ID:gOFzqkf1
>>434
なるほど

437 :名無し名人:2010/07/18(日) 11:25:56 ID:GsOswcbF
低級者向けの問題集に良し悪しなんてそんなあるわけないだろ
どれも値段分の価値は大抵あるよ
小学生向けの算数ドリルみたいなもんで
ひと目が薦められることが多いのは単に認知度や手に入りやすさの問題

438 :名無し名人:2010/07/18(日) 21:54:22 ID:eXeORIS7
このスレで話題になってた羽根直樹の「囲碁 みんなの詰碁 (9級から1級)」
は、入手してみたけど、確かになかなか良い本だった。

9級から1級まで網羅するのは、戸沢著作で、合本した詰碁の本があるけど、
あれよりも問題の選択と、解説のポイントが優れている。
あと、カラーも初級編中級編上級編で色分けしてるのも気が利いてると思った。


出題は、割合見慣れたものを使っている。
筋が明白とか典型的とか、そういう効果を期待しやすい型を選んでるという感じ。
あと実戦に現れやすい形とかを優先的に使っている。


解説は、正解と、変化図と、失敗図が載せてあるので、割と目で追いやすい。
マズイのは表紙のバカj本テイストだけかもとおもったけど、小学生をターゲットに
してることを前提とすれば、これはこれでありかも。

表紙の第一印象と違って、なかなか本格的な良い本でした。


439 :名無し名人:2010/07/18(日) 23:36:56 ID:eXeORIS7
上手な初心者

著者の履歴がすごい。

・歯医者さんの大学をでました。
・でも、就職したのはNHK。職業はアナウンサーです。
・民間の方が稼げるんで、TBSにくらがえしました。弟子数百人です。
・定年になったんで、サラリーマンやめて、歯医者さんはじめました。

・72歳になったんで引退しました。
・引退したら、することがなかったんで、囲碁の勉強始めました。
・よくわからないけど、あっという間に高段者になりました。
・囲碁の本を書いたらベストセラーになりました。


440 :名無し名人:2010/07/19(月) 00:15:32 ID:9IMDxtHA
俺もみんなの詰碁持ってるけど、たしかにいい本だと思うね。 とにかく問題の質がいい、ギュッと死活の粋が凝縮されてる感じ。
>>433は市販の詰碁本すべて買うくらいのつもりで棋書に没頭していればよろしいかと。
三段程度の俺が言うのもなんだけど、碁の本なんて
死活小事典とひと目の手筋だけで他はほんとは要らないんだけどね。
ここの棋書ヲタは実戦から離れて本読んで、自信がつくとたまに実戦打って、負けて、また本に逃げるっていう(万年)級位者が多そう。

441 :名無し名人:2010/07/19(月) 00:32:54 ID:AnzKGKcB
なんか同一人物の書き込みに見えるんだがw

442 :名無し名人:2010/07/19(月) 00:44:08 ID:vijb2cGg
素直に見れなくなるという2ch病だな

443 :名無し名人:2010/07/19(月) 00:49:53 ID:DpwduUvm
一気に成長して頭打ちになるとなんだかもったいない気がするのは俺だけか?
ゆっくりちょびちょび勉強してたまーに打つ程度だとじじいになるまで遊べそうな気がするんだが。

444 :名無し名人:2010/07/19(月) 05:20:04 ID:m1crMA0S
羽根直樹九段の詰碁の本は入門書としては難しすぎた。
だからぼくはひと目シリーズから始めた。

445 :名無し名人:2010/07/19(月) 07:43:15 ID:4yFIKCng
>三段程度の俺が言うのもなんだけど、碁の本なんて
>死活小事典とひと目の手筋だけで他はほんとは要らないんだけどね。

さすが三段なだけに言ってること滅茶苦茶だな
「死活分野に関しては死活小事典だけでいい」ってんなら理解できるけど


446 :名無し名人:2010/07/19(月) 08:14:13 ID:LbijO0nW
10級の壁だね。
一桁級になれば>>440みたいなカキコはしなくなる。

447 :名無し名人:2010/07/19(月) 08:19:10 ID:mTNPMTuK
勉強法なんてそれぞれが自分に合わせて考えるもん
それをちゃんとやるかやらないかだ

448 :名無し名人:2010/07/19(月) 08:39:42 ID:4USPWrpX
>>399
囲碁videoとか?
毎月500円だけど俺は使ってる
http://www.igovideo.tv/index.jsp

449 :名無し名人:2010/07/19(月) 08:48:57 ID:C7ynh30i
これ全部見れて500円なのか、くっそやすいな

450 :名無し名人:2010/07/19(月) 08:51:47 ID:4USPWrpX
ただし更新があまりされないんだよなぁ
まぁ何度も繰り返して見ないと勉強にならんから別にいいけど

451 :名無し名人:2010/07/19(月) 10:18:45 ID:TMFHYfY1
さっそく入会しました。
桜じゃないよwww


452 :名無し名人:2010/07/19(月) 10:19:35 ID:BiN/CB17
よさげだね。
ジャンル(布石、定石、詰碁、打ち込み、戦い方、ヨセ、などなど)が全部そろってれば
棋書に毎月500円使うつもりでやればいい。年間6千円だったら、高くはないかも。

でも実際にはそれほど視聴する時間が無いような気がする。

本が良いのは、この点なんだよなあ。
風呂でもトイレでも電車の中でもどこでも読めるから。
でも、ビデオはわかりやすいメリットがあるのは確か。

倍速再生とかの機能があればいいんだろうけどな


453 :名無し名人:2010/07/19(月) 10:33:04 ID:BiN/CB17
クレジットの場合、月単位課金だから、月またぎすると割損だな。
月初にはいるといいってことだね。


講座が意外と少ないから、短期間でまとめて視聴してさっと引き上げるのが賢い選択かも。

個人的には、アマの知らない定石の安倍ちゃん講座が気になってるので、短期間はいってみたい
気持ちはある。


454 :名無し名人:2010/07/19(月) 11:04:20 ID:PrQXmMFt
前に3カ月で1500円って安いなあと思って登録したけど結局あんま見ないで終わったなあ。
なかなか時間ないんだよね

455 :名無し名人:2010/07/19(月) 11:08:06 ID:DpwduUvm
>>448
まじでこんないいサービスがあるのか。もっと早く知りたかった。

456 :名無し名人:2010/07/19(月) 11:27:17 ID:PrQXmMFt
碁は力学

457 :名無し名人:2010/07/19(月) 11:58:42 ID:jvJ0yCrV
囲碁videoは次スレからテンプレに入れましょう

458 :名無し名人:2010/07/19(月) 12:10:17 ID:7f/f0FSM
シンディ乙

459 :名無し名人:2010/07/19(月) 12:17:27 ID:4USPWrpX
自分は対局みるのが好きだから凄い助かるな
CS観れないし対局みるなら竜星戦一杯あるし楽しめる

460 :名無し名人:2010/07/19(月) 12:25:15 ID:9IMDxtHA
弱いヤツに限って、己の目的も明確にできず、あらゆる棋書やこういうサービスにハマっていきそうだな。

461 :名無し名人:2010/07/19(月) 12:48:41 ID:PrQXmMFt
煽り入りました

462 :名無し名人:2010/07/19(月) 12:59:13 ID:4USPWrpX
そんなに他人を心配するなんてどんだけやさしいんだよwww

463 :名無し名人:2010/07/19(月) 13:20:06 ID:DpwduUvm
目的は楽しむことなんだから楽しけりゃいいだろ。

464 :名無し名人:2010/07/19(月) 14:20:42 ID:kujErvnE
>>432
どんな表紙かと尼でみてみたがこれは・・・
しかも羽根かよ

465 :名無し名人:2010/07/19(月) 15:16:42 ID:k1MZQY2j
俺も立ち読みで見たけど確かに中々良さそうな本だった。
有段者でも、復習的な意味で役に立つ部分は多いと思う。
ただ、表紙はホントに酷いなw

466 :名無し名人:2010/07/19(月) 15:47:21 ID:kg4/9cnD
NHKの囲碁テキストで、謝と打ってるの溝上じゃね?
いや、後ろ姿を見てふと思っただけなんだけど
去年、NHK杯で謝にやられた因縁もあるし・・・

467 :名無し名人:2010/07/19(月) 16:54:54 ID:9IMDxtHA

必修詰碁本

世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 (万波佳奈-MYCOM)
15級をめざす次の一手問題集(日本棋院)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ひと目の詰碁(趙治勲-MYCOM)
もっとひと目の詰碁(趙治勲-MYCOM)
どんどん解く隅の死活150(日本囲碁連盟)
どんどん解く辺の死活150(日本囲碁連盟)
前田初級詰碁(東京創元社)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
みんなの詰碁(成美堂出版)
初段合格の死活(日本棋院)
前田中級詰碁(東京創元社)
9級から初段までの基本詰碁(成美堂出版)
高尾紳路の最強詰碁(成美堂出版)
10級をめざす次の一手問題集(日本棋院)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
三段合格の死活(日本棋院)
九級から一級までの詰碁(成美堂出版)
前田上級詰碁(東京創元社)
5級をめざす次の一手問題集(日本棋院)
詰碁 レベル1(福井正明-誠文堂新光社)
詰碁 レベル2(福井正明-誠文堂新光社)


468 :名無し名人:2010/07/19(月) 20:05:51 ID:XATr6p0Y
ひと目とn段合格だけで十分だね。
なんつーか気付いてしまったよ。

469 :名無し名人:2010/07/19(月) 20:21:43 ID:UDmviDwT
詰碁といえば、最近日本橋の古書店で「風と刻」(中)をゲットした
800円也
題字陳舜臣と全ページコラムすげえ

470 :名無し名人:2010/07/19(月) 20:35:43 ID:9IMDxtHA
>>468
それだけで十分とかないわ。
碁打ったことあんまりないでしょ?

471 :名無し名人:2010/07/19(月) 21:10:28 ID:LbijO0nW
あれもこれもと手を広げるよりは選択して集中する方が効率的だよ。
オレも六段合格の死活/手筋/定石の50周チャレンジ中だ。
まだ20周を終わったくらいだけどね。

472 :名無し名人:2010/07/19(月) 21:14:25 ID:+Ug4CHSZ
子供はn段合格だけで十分

473 :名無し名人:2010/07/19(月) 21:27:49 ID:UDmviDwT
同じ詰碁本を続けて何周もしたら
割とすぐに答を憶えてしまうような気がするけど
それがいいことなのかどうかがよくわからん

オレはランダム感を出すために
8冊ぐらいある詰碁の本(合格ものとか成美堂ものとか)から
えいっとランダムで引いたやつをやるようにしてる
初見な感じが持続して飽きないしいいよ

474 :名無し名人:2010/07/19(月) 21:42:41 ID:9IMDxtHA

同じ詰碁本を続けて何周もしたら
割とすぐに答を憶えてしまってまったく力にならない。


475 :名無し名人:2010/07/19(月) 21:46:59 ID:9IMDxtHA
 必修詰碁本

 世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 (万波佳奈-MYCOM)
 15級をめざす次の一手問題集(日本棋院)
 −−−−−−−−−−−−−−−−−−
 ひと目の詰碁(趙治勲-MYCOM)
 もっとひと目の詰碁(趙治勲-MYCOM)
○どんどん解く隅の死活150(日本囲碁連盟)
○どんどん解く辺の死活150(日本囲碁連盟)
◎前田初級詰碁(東京創元社)
 −−−−−−−−−−−−−−−−−−
◎みんなの詰碁(成美堂出版)
○初段合格の死活(日本棋院)
○前田中級詰碁(東京創元社)
 9級から初段までの基本詰碁(成美堂出版)
 高尾紳路の最強詰碁(成美堂出版)
◎10級をめざす次の一手問題集(日本棋院)
 −−−−−−−−−−−−−−−−−−
○三段合格の死活(日本棋院)
 九級から一級までの詰碁(成美堂出版)
○前田上級詰碁(東京創元社)
 5級をめざす次の一手問題集(日本棋院)
 詰碁 レベル1(福井正明-誠文堂新光社)
 詰碁 レベル2(福井正明-誠文堂新光社)

◎最優先 ○次点


476 :名無し名人:2010/07/19(月) 21:50:28 ID:pnqDUQKH
ひと目で十分だと思うがな
俺は囲碁きっずの問題を反復してるけど
1000問以上あると直ぐに答えを覚えるなんてことにならない

問題集なんかも覚えてしまうのはページの最初の方だけで
何週も出来るほど早く解けないのが現実

1冊5分とかで解けるようになりたいわ

477 :名無し名人:2010/07/19(月) 21:51:02 ID:LbijO0nW
詰碁本は、正解を覚えてしまってからが読み込みの本番だぞ。

まあ、学習能力の低い奴に言っても理解できないだろうからやめとくわ。

478 :名無し名人:2010/07/19(月) 21:57:14 ID:9IMDxtHA
ただ単に言葉が出てこないだけだろうな、>>477の文体は。
哀れな脳みそだ。

479 :名無し名人:2010/07/19(月) 22:05:23 ID:qqx90XMW
詰碁を「覚えてしまう」ことが悪いことだとは
全然思わないけどな。
小林覚が言ってたけど、彼は世間一般の普通の詰碁なら、
「解ける」のではなく答えを「知ってる」そうだ。
もちろん覚えようと思って覚えたわけではないだろうが・・・・

480 :名無し名人:2010/07/19(月) 22:09:59 ID:jyksWIhn
>>477>>479も弱いんだろうなー
初段目指してがんばれ

481 :名無し名人:2010/07/19(月) 22:16:26 ID:g7id31Sk
「すぐに答を覚えてしまう」
ことを否定的にとらえている人がいるようだが
学習の理論というものが根本的に分かっていないようだ。

(ここで言う答とは、「初手+詰め上がりの過程」まるごとのセットを指す)

むしろ答も覚えてないようじゃ話にならないし、
答を覚えてようやく学習のスタートラインだと言える。
答を覚えた棋書を何回も読み返し
「見る→答が浮かぶ」の反射を何回も何回も繰り返す。
その過程でようやく詰碁本が自分の力となる。

なので、あれこれたくさんの本をやるより
数冊の本を集中的に繰り返した方がいい。
というわけで「アマチュアはn段合格だけで十分」というのは正しい。
じっさい、初段合格から七段合格までの4冊だけでもかなりの量だ。
詰碁本4冊をきちんとやれてるアマなんてあんまりいない。

482 :名無し名人:2010/07/19(月) 22:28:04 ID:9IMDxtHA
>その過程でようやく詰碁本が自分の力となる。

まったく理解不能だなw 詰碁「本」がまるまる力になるわけない。せいぜい自信がつく程度。
力は実戦、つまり碁盤の上でしか養えない。

結局のところ凡人は、なるべく多くの詰碁にあたって、初見の形から「とっさに読む癖」をつけるのが一番いい上達だと思う。




483 :名無し名人:2010/07/19(月) 22:30:11 ID:jvJ0yCrV
どんどん解く隅の死活150(日本囲碁連盟)
どんどん解く辺の死活150(日本囲碁連盟)
どんどん解く隅の手筋150(日本囲碁連盟)
どんどん解く辺の手筋150(日本囲碁連盟)

このシリーズは立ち読みで読んだけど「n段合格の死活、手筋」の級位者向け版って感じ
値段も安いしいいかも

484 :名無し名人:2010/07/19(月) 22:31:10 ID:WcCc9mz4
能書き多いね。すぐ上から目線で語り始めるのはジジイの悪い癖。もう治せとは言わないけど

485 :名無し名人:2010/07/19(月) 22:31:44 ID:jvJ0yCrV
ごめん値段は安くなかった。棋院文庫よりも高い

486 :名無し名人:2010/07/19(月) 22:34:15 ID:9IMDxtHA
 必修詰碁本

 世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 (万波佳奈-MYCOM)
 15級をめざす次の一手問題集(日本棋院)
 −−−−−−−−−−−−−−−−−−
 ひと目の詰碁(趙治勲-MYCOM)
 もっとひと目の詰碁(趙治勲-MYCOM)
○どんどん解く隅の死活150(日本囲碁連盟)
○どんどん解く辺の死活150(日本囲碁連盟)
◎前田初級詰碁(東京創元社)
 −−−−−−−−−−−−−−−−−−
◎みんなの詰碁(成美堂出版)
○初段合格の死活(日本棋院)
○前田中級詰碁(東京創元社)
 9級から初段までの基本詰碁(成美堂出版)
 高尾紳路の最強詰碁(成美堂出版)
◎10級をめざす次の一手問題集(日本棋院)
 −−−−−−−−−−−−−−−−−−
○三段合格の死活(日本棋院)
 九級から一級までの詰碁(成美堂出版)
○前田上級詰碁(東京創元社)
 5級をめざす次の一手問題集(日本棋院)
 詰碁 レベル1(福井正明-誠文堂新光社)
 詰碁 レベル2(福井正明-誠文堂新光社)

◎最優先 ○次点


487 :名無し名人:2010/07/19(月) 22:35:08 ID:pnqDUQKH
答えを覚える事に拘っているようだが
反復練習と言うのは形を覚える練習ではないかと思う
見た瞬間に急所が見える
そこから手順を導き出す
詰碁なんてのは必ず答えがあるので安心して読める

詰碁の答えなどはほとんど覚えていないが
見た瞬間に解けるのはこの状態

逆に急所の見えない問題は総当りで読む事になるので効率が悪くまず解けない
答えを覚えてしまうと手順記憶になるので
形を見て急所を嗅ぎ分ける能力を養えないのではないかと思う

488 :名無し名人:2010/07/19(月) 22:40:02 ID:mZQ1bwWb
もういいだろ、上達方法の口争は他でやれよ
詰碁スレも別にあるだろ

489 :名無し名人:2010/07/19(月) 22:41:57 ID:g7id31Sk
(世界一やさしい)+ひと目+初段合格+三段合格 

これだけでアマ5段は確実。アマにとって必須の教養としてのラインはここまで。

6段→7段→アマ強豪とさらに上を目指す人は
六段合格、七段合格もやればいい

490 :名無し名人:2010/07/19(月) 22:42:22 ID:9IMDxtHA
みんなの詰碁 に勝る詰碁本なし!

491 :名無し名人:2010/07/19(月) 22:48:10 ID:g7id31Sk
>力は実戦、つまり碁盤の上でしか養えない。

え?じゃ棋書は何のために読むんだ?

>初見の形から「とっさに読む癖」をつける

その「初見力」は結局のところ
記憶に沈殿した詰碁の筋が支えている。

>形を見て急所を嗅ぎ分ける能力を養えない

その嗅覚も結局のところ
これまでに覚えた答(急所+手順)のストックが無意識下に作用することで発現されるものだ。

492 :名無し名人:2010/07/19(月) 22:51:05 ID:LbijO0nW
もう止めろよ。スレ違いだ。

493 :名無し名人:2010/07/19(月) 22:58:28 ID:9IMDxtHA
>>491
そんな無理して難しい言い回しをしたところで、君が馬鹿だということはわかってしまうよ。
回答がズレすぎてるw


494 :名無し名人:2010/07/19(月) 23:01:27 ID:g7id31Sk
きたよ「スレ違い」
棋書の話をしてるのにどこがスレ違いなのだろうか?
スレ違いの定義を後学のために教えて欲しいものだ

こちらとしても止めたいのはやまやまだ。

495 :名無し名人:2010/07/19(月) 23:05:21 ID:9IMDxtHA
皆が「みんなの詰碁」を手にすれば、こういった不毛な争いもなくなるんだがな。

496 :名無し名人:2010/07/19(月) 23:06:05 ID:vijb2cGg
ID:9IMDxtHA うざすぎ

497 :名無し名人:2010/07/19(月) 23:08:19 ID:g7id31Sk
>>493
「難しい言い回し」って具体的にどれだ?
話をそういう方向にもっていくことこそよほどズレた回答だろ。

「馬鹿だ」とか「ズレすぎ」とかはただの言い捨て。
具体的な論を伴わないと意味がないよ。

498 :名無し名人:2010/07/19(月) 23:09:40 ID:g7id31Sk
ちょっと夜食を買いに出かけるわ
さようなら

499 :名無し名人:2010/07/19(月) 23:13:58 ID:5p3UPzaN
なんというか
夏ですなぁ

囲碁する前に常識学べよ

500 :名無し名人:2010/07/20(火) 01:02:00 ID:d2HSKWon
詰碁に対する考え方、非常に参考になりました

明日にもみんなの詰碁・隅の死活・辺の死活と買いにいきます

501 :名無し名人:2010/07/20(火) 01:35:38 ID:SSprIsgl
ID:9IMDxtHA をNGにしたらすっきりした

502 :名無し名人:2010/07/20(火) 01:49:31 ID:lseuy+C1
なんだか弱い人同士が見当違いの事を言い争っているようにしか見えないですねぇw

503 :名無し名人:2010/07/20(火) 07:57:57 ID:TS1YFdHY
初二段になれる囲碁教室1 死活 趙治勲&小川誠子著

これが意外と基本詰碁を扱ってる。
本のタイトルに「段」がついているけど、そういうのにごまかされずに、
はやめに目を通しておいて良い本。
ただし平成元年の本らしいので、おそらく既にして絶版。図書館をあさらないとダメかも。

504 :名無し名人:2010/07/20(火) 08:55:13 ID:09pAxSAe
級位者や低段者向けの死活本なんてどれでも一緒。
絶版書ヲタにならずに、手近の本をさっさと読め。

505 :名無し名人:2010/07/20(火) 08:58:52 ID:TS1YFdHY
馬鹿ですか?
図書館利用者にとっては、図書館在庫の本が手近な本なわけだが?


506 :名無し名人:2010/07/20(火) 09:06:47 ID:09pAxSAe
じゃあ、さっさと読めよ。

507 :名無し名人:2010/07/20(火) 09:16:44 ID:MdCTyF1G
おまいらなんでそんなにイライラしてるん?

508 :名無し名人:2010/07/20(火) 11:14:55 ID:0NX+zVBM
参考書いっぱい買って勉強しない予備校生を見ているような気がするからじゃない?


509 :名無し名人:2010/07/20(火) 11:20:48 ID:d2HSKWon


 必修詰碁本

 世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 (万波佳奈-MYCOM)
 15級をめざす次の一手問題集(日本棋院)
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 ひと目の詰碁(趙治勲-MYCOM)
 もっとひと目の詰碁(趙治勲-MYCOM)
○どんどん解く隅の死活150(日本囲碁連盟)
○どんどん解く辺の死活150(日本囲碁連盟)
◎前田初級詰碁(東京創元社)
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◎みんなの詰碁(成美堂出版)
○初段合格の死活(日本棋院)
○前田中級詰碁(東京創元社)
 9級から初段までの基本詰碁(成美堂出版)
 高尾紳路の最強詰碁(成美堂出版)
◎10級をめざす次の一手問題集(日本棋院)
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○三段合格の死活(日本棋院)
 九級から一級までの詰碁(成美堂出版)
○前田上級詰碁(東京創元社)
 5級をめざす次の一手問題集(日本棋院)
 詰碁 レベル1(福井正明-誠文堂新光社)
 詰碁 レベル2(福井正明-誠文堂新光社)

◎最優先 ○次点


510 :名無し名人:2010/07/20(火) 11:22:52 ID:SSprIsgl
自分がいいと思う勉強法や棋書を読まないやつは馬鹿だ、
自分の勉強法だけが正しいと思ってる基地外様がいるからだろ。


511 :名無し名人:2010/07/20(火) 11:32:52 ID:+SxQ4SVY
みんなの詰碁の信者さんは一度病院へ行ったほうがいいよ

512 :名無し名人:2010/07/20(火) 11:51:46 ID:/ips8aL0
夏休みだからかw

513 :名無し名人:2010/07/20(火) 12:06:21 ID:PQ21SaUf
人を非難しないで、良いか悪いかだけ書けば?
しかし「どれも一緒」というのは、ここのスレには
必要のない意見。



514 :名無し名人:2010/07/20(火) 13:05:16 ID:aIb3LAG0
                       _,、、、、、、、,_
                     ,riTl|l.il|..ll..|ll.i..lli、
                     ril l!|.|l|.l||!.l|.|l|lil.l|l|l
                     ||l!i!|州l|l|ll||lllミillll|l|
                    !|||ラ''' '´!|ll||l!lソ|||l||                         こ
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                       ゙iー ''  /i',ノ'゙入                   荒 ス
                       `ー'、´ /,r'´ ,>、                れ レ
                         ,イy' /  /,r ヽ,                見 て
                       ,r'// /  /,i' '  i ゙、              え い
                         /,/li,/ ,/,i',i' ,r ,r7' ヽ,i.           奥 る る
                      〃,//l/ .// ,' /'´ /   ハ.         が が. よ
                    /,' / l./  ,i'i l//  /   / l          深     う
                   / ,i ,i ,!/  ,i' l // ,/   ,/  l.         い 案. に
                  ,/ l l i l./  !i .l / _,/  /   l!         . ・ .外
                 ,r'=‐、_ll_!j'_,_、-‐、‐'   __,,.     !l.       . ・
                /ノ /´/ ``ヽ、 `  ``''''"´      ,! l          ・
               /´ ,/-/     ``  ``ヽ、、___,,   i  l
                / ,.イl /       ,.r‐ ``ヽ、,__    ,! ./!l
             /  jly'     - '´           i i !.|
             〈_/'V |l `'‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐_,,,、、-‐‐''  !    |
             } ,/ l!',>、 ___,,,、、-―''´―-、、‐'   !    |
             レ'/ / i/l! い、_``ヽ、、______,        _,,ノ
             〉',/l j/:l!:l ヽ ゙、__ ̄ ̄____,/     `'ー‐'ン'l.l
            ,//‐'/ァj:ハ ヽ、_,,、‐''`         ,、‐'` / |
          ,r'_,、'-‐二;‐;;フ:゙、             ,、‐'`,.‐' / i .|
         _,r',r''二::;:r''´´::l:、:::::゙、__________________,、‐'`,.‐'´ /、 ! .l
       ,r'7//;::‐''/::::::::::|:::`ヽ、゙、::::::i,   'i,  / '´ /  \! l
     _/-''´:::://:/:::::::::/:::::l::::::::::::`l\:::i,   '!,'´  ,/、     i .l
     「::::::::/':/:「/__;;r7::::::::l:、_;、‐|':::::::::i,    '! ,/   ゙、    j .l
      |:::/::/::::::::}、:::-、``"´::ヽ:::::::::::|/ヽ:::::i,    レ'     \、  /   j


515 :名無し名人:2010/07/20(火) 13:06:42 ID:d2HSKWon
>>511
それはなぜ?
みんなの詰碁は問答無用でいい本なんだけど。有段の俺からしてもね。

516 :名無し名人:2010/07/20(火) 13:16:18 ID:9tiXRD9j
>>515
2chにはIDっていうのがあってだな

517 :名無し名人:2010/07/20(火) 13:37:14 ID:+n4xageN
いちいちサルにかまうな

518 :名無し名人:2010/07/20(火) 13:46:17 ID:9yruOgUy
若い人たちが碁やるのはいいことだ

519 :名無し名人:2010/07/20(火) 14:59:41 ID:NfvCwaVK
>>504
> 級位者や低段者向けの死活本なんてどれでも一緒。

これは同意。

520 :名無し名人:2010/07/20(火) 15:56:27 ID:TS1YFdHY
                       _,、、、、、、、,_
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                     ril l!|.|l|.l||!.l|.|l|lil.l|l|l
                     ||l!i!|州l|l|ll||lllミillll|l|
                    !|||ラ''' '´!|ll||l!lソ|||l||                         こ
                      `t'_,,,ヽ   i´l州                     の
                       ゙iー ''  /i',ノ'゙入                   奥 ス
                       `ー'、´ /,r'´ ,>、                が レ
                         ,イy' /  /,r ヽ,                見 深て
                       ,r'// /  /,i' '  i ゙、              え い
                         /,/li,/ ,/,i',i' ,r ,r7' ヽ,i.           あ る  。
                      〃,//l/ .// ,' /'´ /   ハ.         れ が. よ
                    /,' / l./  ,i'i l//  /   / l          て     う
                   / ,i ,i ,!/  ,i' l // ,/   ,/  l.         い 単. に
                  ,/ l l i l./  !i .l / _,/  /   l!         .る .に
                 ,r'=‐、_ll_!j'_,_、-‐、‐'   __,,.     !l.       . だ
                /ノ /´/ ``ヽ、 `  ``''''"´      ,! l          け
               /´ ,/-/     ``  ``ヽ、、___,,   i  l
                / ,.イl /       ,.r‐ ``ヽ、,__    ,! ./!l
             /  jly'     - '´           i i !.|
             〈_/'V |l `'‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐_,,,、、-‐‐''  !    |
             } ,/ l!',>、 ___,,,、、-―''´―-、、‐'   !    |
             レ'/ / i/l! い、_``ヽ、、______,        _,,ノ
             〉',/l j/:l!:l ヽ ゙、__ ̄ ̄____,/     `'ー‐'ン'l.l
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521 :名無し名人:2010/07/20(火) 16:41:51 ID:d2HSKWon
囲碁の本は
ひと目シリーズ+みんなの詰碁だけでOK!

522 :名無し名人:2010/07/20(火) 18:00:00 ID:oEMjij0V
みんなの詰碁の人、何でそんなに必死なんだよww

523 :名無し名人:2010/07/20(火) 18:15:02 ID:AUOfe1pU
>>522
1冊売れると1日食事が出来ます

524 :名無し名人:2010/07/20(火) 19:44:19 ID:fVAcg4ar
みんなの爪後いいな
これ初心者には最強本だろ!!

525 :名無し名人:2010/07/20(火) 20:01:16 ID:d2HSKWon
みんなの詰碁の問題の質は異常

ひと目、や、○段合格のように希薄化したものとは違う

526 :名無し名人:2010/07/20(火) 20:05:47 ID:h11zZJb6
羽根先生、本因坊もってかれて困ってるのかな?w

527 :名無し名人:2010/07/20(火) 20:19:30 ID:dw3bPKkC
>>500>>515
自称有段のこいつは昨日の深夜に「明日にも買いに行きます」と宣言して、
今日の昼にはもう「必修詰碁本」「問答無用でいい本」とかアピールしまくってるw

入手が早すぎる上に判断も早すぎると思うんだけど、
あんまりそういうこと気にしてないんだろうなあ。

528 :名無し名人:2010/07/20(火) 21:04:08 ID:d2HSKWon
>>527
君はそういったスレの趣旨に沿わない余計なことばかり気にしてそうだね?

みんなの詰碁は早い段階で入手することを勧める!
手筋も扱ってるし、ここまで実戦型を厳選した問題集は他にない。
この本を持っていれば、無駄な棋書を買うことはなくなる。


529 :名無し名人:2010/07/20(火) 21:05:35 ID:oEMjij0V
夏だな・・・

530 :名無し名人:2010/07/20(火) 21:25:23 ID:2Z/u479v
夏ですね

531 :名無し名人:2010/07/20(火) 21:27:25 ID:d2HSKWon
みんなの夏

532 :名無し名人:2010/07/20(火) 21:28:02 ID:MdCTyF1G
おまえだばか

533 :名無し名人:2010/07/20(火) 21:55:03 ID:04lT4q/B
みんなの詰碁

監修   羽根直樹
発行者  深見悦司
発行所  成美堂出版株式会社

編集協力 伊瀬英介
デザイン  和泉仁、馬場龍吉
イラスト   国本雅之
編集   (有)エディッシュ


実力診断表
高段者    正解数156〜160問
三段程度  正解数141〜155問
二段程度  正解数121〜140問
初段程度  正解数101〜120問
1級〜2級  正解数81〜100問
3級〜4級  正解数61〜80問
5級〜7級  正解数41〜60問
8級〜10級 正解数21〜40問
15級以上  正解数6〜20問
初級者    正解数0〜5問


534 :名無し名人:2010/07/20(火) 22:14:32 ID:CJaaRkve
逆に「みんなの詰碁」の評判を落とそうとしてるのかと
思えてしまう

535 :名無し名人:2010/07/20(火) 22:22:38 ID:d2HSKWon
見合い、石の下、セキ、欠目、まくり、クシ六、押しつぶし、誘いこみ、シボリ、捨て石、利かし、腹ヅケ、万年コウ、両コウ、両ウッテガエシ、ゆるめる筋・・・・
碁のほとんどの筋が一冊にぎっしり詰まっている。
みんなの詰碁は、詰碁というより総合書にカテゴライズしたほうがいいかもしれません。

536 :名無し名人:2010/07/20(火) 22:23:40 ID:FLi3Dmfa
この中に羽根がおる

お前やー

537 :名無し名人:2010/07/20(火) 22:34:47 ID:Ujq3JZIY
どうせ初心者の戯言だろうと思ってたけど一応買ってみた。
そうしたらまぁ、これすごいわ。
ちょっと遊んで行こうと書店の隣にあったパチ屋へ寄ったらお座り一発で当たって
そのまま14連チャン。そのまま勝ち逃げして家へ帰ってきたら、職場の憧れのお姉さまから
電話が入っていて夜に会いたいと。なんだろうと思ってあったらいきなり告られちゃったよ。
もちろんゲットしたよ。たっぷりかわいがってやったら泣いてよろこんでたぜ。
いままで囲碁以外何のとりえもないキモオタの俺にもやっと人生の光が見えてきた。
おすすめだよ。


538 :名無し名人:2010/07/20(火) 22:39:22 ID:Gb4He3pl
みんな詰碁が好きみたいだからプチ情報をあげる。
碁ワールド今月号付録は、カンケツ先生の詰碁だ。

個人的には前田詰碁のような解き心地。
おそらく書籍化されることもないだろうから、
興味のある方はどうぞ。

539 :名無し名人:2010/07/20(火) 23:51:27 ID:sVk4Cbrc
みんなの詰碁の続編みんなの手筋の出版希望

540 :名無し名人:2010/07/20(火) 23:53:06 ID:NnkLswtV
>>537

死ぬほどツマンネ

541 :名無し名人:2010/07/21(水) 00:23:52 ID:tMw74IBo
>>535
なるほど
それは期待がもてそうです。明日早速みにいってきます

542 :名無し名人:2010/07/21(水) 01:17:17 ID:GzVs6DTq
必読本の割に多いし最優先ってなんだよww
ところで碁ワールドとか月刊碁、みたいなのって本やのなにコーナーあたりにあるんだ?マイナーすぎるのか見つからん

543 :名無し名人:2010/07/21(水) 07:54:10 ID:t89/zOM5
>>542
NHK講座(囲碁だけでなく英語含む)付近とか。間違ってもAneCanやGainer付近にはない。

544 :名無し名人:2010/07/21(水) 09:01:12 ID:K0B5DsLw
料理とかの趣味関連のところにあったな

545 :名無し名人:2010/07/21(水) 13:56:32 ID:fFvJqCb0
本屋で聞け

546 :名無し名人:2010/07/21(水) 15:38:19 ID:wfs+NJI+
【企業】 絶版書籍の電子化サービス&販売、「絶版堂」が8月開始
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279692242/

547 :名無し名人:2010/07/21(水) 17:01:24 ID:jK5bl0qz
すごいネーミングw

548 :名無し名人:2010/07/21(水) 19:43:23 ID:Y5xNl0NL
そのうち「倒産堂」とか出てきそう名勢いのネーミング

549 :名無し名人:2010/07/21(水) 20:18:11 ID:tMw74IBo
このスレで話題になってた羽根直樹の「囲碁 みんなの詰碁」
は、入手してみたけど、確かにかなり良い本だった。

9級から1級まで網羅するのは、戸沢著作で、合本した詰碁の本があるけど、
あれよりも問題の選択と、解説のポイントが断然、優れている。

出題は、実戦に現れやすい形とかを優先的に使っている。
筋が明白とか典型的とか、そういう効果を期待しやすい型を選んでるという感じ。

解説は、正解と、変化図と、失敗図が載せてあるので、割と目で追いやすい。
マズイのは表紙のバカ本テイストだけかもとおもったけど、小学生をターゲットに
してることを前提とすれば、これはこれでありかも。
そもそも小学生から対象にした本なんて、本質をわかりやすく説明する技術がないとできないこと。

表紙の第一印象と違って、かなり本格的な良い本でしたよ。


550 :名無し名人:2010/07/21(水) 20:36:21 ID:xeqOv/lH
NGワード:みんなの詰碁

551 :名無し名人:2010/07/21(水) 20:49:59 ID:wfs+NJI+
みんなの詰碁の人、今日も現れたのか
夏だな・・・

552 :名無し名人:2010/07/21(水) 21:08:25 ID:ikFrfTdD
普段ぼっちだからみんなって言葉に敏感なんだよ
いわせんな悲しい

553 :名無し名人:2010/07/21(水) 22:23:41 ID:tMw74IBo


 必修詰碁本

 世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 (万波佳奈-MYCOM)
 15級をめざす次の一手問題集(日本棋院)
 −−−−−−−−−−−−−−−−−−
 ひと目の詰碁(趙治勲-MYCOM)
 もっとひと目の詰碁(趙治勲-MYCOM)
○どんどん解く隅の死活150(日本囲碁連盟)
○どんどん解く辺の死活150(日本囲碁連盟)
◎前田初級詰碁(東京創元社)
 −−−−−−−−−−−−−−−−−−
◎みんなの詰碁(成美堂出版)
○初段合格の死活(日本棋院)
○前田中級詰碁(東京創元社)
 9級から初段までの基本詰碁(成美堂出版)
 高尾紳路の最強詰碁(成美堂出版)
◎10級をめざす次の一手問題集(日本棋院)
 −−−−−−−−−−−−−−−−−−
○三段合格の死活(日本棋院)
 九級から一級までの詰碁(成美堂出版)
○前田上級詰碁(東京創元社)
 5級をめざす次の一手問題集(日本棋院)
 詰碁 レベル1(福井正明-誠文堂新光社)
 詰碁 レベル2(福井正明-誠文堂新光社)

◎最優先 ○次点


554 :名無し名人:2010/07/21(水) 22:38:40 ID:fFvJqCb0
褒め殺しもここまで露骨だと犯罪的だな

555 :名無し名人:2010/07/21(水) 22:56:52 ID:jK5bl0qz
IDが出ていることに気づいてないってことはないよね

556 :名無し名人:2010/07/21(水) 23:46:57 ID:tMw74IBo
みんなの詰碁は良書という厳然と存在する「事実」からすれば、その他のスレ趣旨とは相容れない「褒め殺し」や
「ID」という挑発的発言は、空虚で恥ずかしいものに見えてしまうね。

557 :名無し名人:2010/07/21(水) 23:57:50 ID:ZwJkJ4Fa
成美堂出版はいつも表紙のセンスが無いよね
マイコミの洗練された感を見習うといいよ

558 :名無し名人:2010/07/22(木) 00:19:45 ID:jhQg+pfy
私は、みんなの詰碁を信じます

559 :名無し名人:2010/07/22(木) 01:19:28 ID:hE6ErkTy
勃ちあがる詰碁とか降伏を実現する詰碁でないかなー

560 :名無し名人:2010/07/22(木) 09:31:46 ID:IAid8GLS
みんなの詰め碁を本屋で見てみたけどすんごい普通だったww

561 :名無し名人:2010/07/22(木) 15:41:11 ID:0a5yp7XP
本格的な攻め合いの本が欲しい。
手数を伸ばす手筋や縮める手筋の本はもう要らん。問題として出されている以上、
最善で打てば攻め合い勝ちになるように出来ているから、そういうのは見飽きた。

実戦ではそれ以上に、どっちが何手勝っているのかを正確に把握しなければならない。
目有り目無しで勝ちだと思ったら、何故か攻め合いに負けたり、時間つなぎで一手
ダメを詰めたら、実は2手以上攻め合い負けだったので、手を抜かれて他に打たれて
しまったりということがある。
長手数の攻め合いの判断法や考え方を書いた本とかはないだろうか? また、
どちらが何手勝っているかを考える問題形式の本でもいい。

562 :名無し名人:2010/07/22(木) 16:46:59 ID:jhQg+pfy
>>561
なにを馬鹿なことを言っているんだ?
そういうのは実戦で養うしかない。本で完結させようとするな。

563 :名無し名人:2010/07/22(木) 17:34:14 ID:Bxq131+R
>>562
それはそうなんだろうけど、攻め合いの本というと手筋関連ばかりで、どっちが何手
勝ちかを判断する形式の問題は今まで見たことがないから、一応聞いてみただけなのだ。
無いのであれば手に入れるのは諦めて、地道に努力するよ。

564 :名無し名人:2010/07/22(木) 17:38:13 ID:12Is77Oy
攻め合いじゃないがマイコミの読みを鍛える楽しい実戦詰碁がそういう趣旨だと思う
読んだ事無いけど

565 :名無し名人:2010/07/22(木) 18:40:53 ID:yCi6/dWF
一冊全部が攻め合いの練習ってわけではないけど
攻め合いについてかなり詳しく解説してある本は見たことあるなあ
残念ながら失念してしまったけど。
(思い出したらまた書くね)

攻め合いそのものについてはそんなに難しい話じゃないから
そういうのは学習しておくべき事だと思う
実際には手筋での手数の変化や、まわりとの損得関係を考えなくちゃいけないから
そのへんは手筋本や実戦で養うしかないかと。

566 :名無し名人:2010/07/22(木) 19:19:53 ID:Bxq131+R
>>564
>>565
THX
もし思い出したら、是非とも教えてください。
自分でも、ちょっと探してみます。


567 :名無し名人:2010/07/22(木) 19:37:29 ID:AxjSYBgF
普通に詰碁をレベルアップしていけば足りると思うがなー
詰碁で鍛えれない人がそういう本を作って読んだとしても
答え覚えてしまって訓練にはならん気がする

568 :名無し名人:2010/07/22(木) 20:28:21 ID:JoEw3gd8
> どっちが何手勝っているのかを正確に把握しなければならない。

攻め合いの問題を見て、どちらが何手勝ってるのか読み切る練習をすればよいだけ。



569 :名無し名人:2010/07/22(木) 22:49:16 ID:ET2yFH7i
最近はマイコミしか買ってない



570 :名無し名人:2010/07/22(木) 23:00:44 ID:nxivCjjG
こういうのか?
http://www5.plala.or.jp/hasebehp/igk/igk_nakade99.htm

571 :名無し名人:2010/07/22(木) 23:45:29 ID:yCi6/dWF
>>570
うん、それも含めた話。
あと、外ダメと内ダメの話とか
Mary目無しのときの話とか
手筋意外だとそんなもの?
あとなんかあったっけ。

572 :名無し名人:2010/07/23(金) 01:11:52 ID:X/AP7wUp
>>568
だな

573 :名無し名人:2010/07/23(金) 12:35:28 ID:d7IsTYlz
マイコミでどんどん発売されてるが
気がつくと昔買った棋書と重複しちゃうんだよな
個人的にはもっと名局詳細みたいなものや
武宮の形勢判断みたいに、棋譜を追って解説する参考書やらが充実して欲しい

574 :名無し名人:2010/07/23(金) 13:20:50 ID:DtV0p3f/
そもそもマイコミの存在価値が、名作廃刊本の復刻なんだからしょうがない

575 :名無し名人:2010/07/23(金) 17:19:58 ID:io7QOvBd
2ケタ級の人はとりあえずひと目シリーズを隅々までやった方がいいと思った。
今年から囲碁始めた彼氏にとりあえずひと目シリーズを勧めてやらせたら碁が少し良くなったみたい。



576 :名無し名人:2010/07/23(金) 18:53:14 ID:BfwMC+YP
みんなの詰碁買ってみた。たしかに末永く使える本だね

ひと目シリーズ +みんなの詰碁が黄金パターンだとオモ

577 :名無し名人:2010/07/23(金) 18:58:20 ID:S+Puz4mk
よう、みんなの詰碁の人!
昨日は来なかったけど忙しかったのかい?

578 :名無し名人:2010/07/23(金) 19:08:23 ID:7jrN/OGn
アッー!

579 :名無し名人:2010/07/23(金) 19:10:02 ID:AjtR3JnK
>>575
奈瀬 明日美さん、お疲れ様

580 :名無し名人:2010/07/23(金) 19:13:27 ID:MNFsKjx/
みんなの詰碁より碁経衆妙をやったほうがいい
マスターすればプロ級と謳われるとおり、質が高い
あらゆる手筋が網羅されていて、かつボリュームもあって飽きない
これを繰り返し解いていけば、相当の力がつくこと間違いなし
古典詰碁の入門であり、王道であり、ひいては全詰碁集の頂点である神書

581 :名無し名人:2010/07/23(金) 19:14:57 ID:X/AP7wUp
>>580
でも、お高いんでしょう?

582 :名無し名人:2010/07/23(金) 19:21:14 ID:833Osl2z
古典詰碁はネットから拾えばよくね

583 :名無し名人:2010/07/23(金) 19:33:24 ID:X/AP7wUp
例えば?

584 :名無し名人:2010/07/23(金) 19:37:18 ID:BfwMC+YP
みんなの詰碁は何より、解いていて楽しい


585 :名無し名人:2010/07/23(金) 19:38:34 ID:833Osl2z
ttp://igoigo21.hp.infoseek.co.jp/cardtop.html
例えばここがよく纏められてるし、詰碁集の名称でググればいくらでも出てくる。
あくまでも本として欲しいなら買うしかないが…

586 :名無し名人:2010/07/23(金) 20:23:53 ID:AjtR3JnK
>>581
碁経衆妙 http://www.amazon.co.jp/dp/4315513369/

587 :565:2010/07/23(金) 21:09:46 ID:toPa560K
>>566
本は思い出せないんだけど攻め合いについて書いてあるページみつけました。

http://homepage2.nifty.com/igomine/index.htm
詰碁問題集-攻め合い

目有り目無しのときの説明を補足しておきます
内ダメは目無し側がつめることになるのでダメの数え方が目無しどうしの時とは違ってきます
目有り側の外ダメから内ダメの数を引いたものが計算上の外ダメとなります
それにに目持ちの数を足したものと目無し側の外ダメとの比較をすればいいということです
但し、目持ちの数が3以上の時のダメ数計算は>>570のページを参考にしてください。

588 :565:2010/07/23(金) 21:15:57 ID:toPa560K
ああーっ。書き間違えた。
訂正。

内ダメは目無し側がつめることになるのでダメの数え方が目無しどうしの時とは違ってきます
目無し側の外ダメから内ダメの数を引いたものが計算上の外ダメとなります
それと目有り側の外ダメに目持ちの数を足したものとの比較をすればいいということです
但し、目持ちの数が3以上の時のダメ数計算は>>570のページを参考にしてください。


589 :565:2010/07/23(金) 21:29:16 ID:toPa560K
少々うざいと思われそうだけどさらに補足

目有り側の外ダメは直接つめられる状態でない箇所がある場合は
ツギに一手余計に計算しなければならないので注意
(上のページで言うと「目あり目なし」問題の3とか)

590 :名無し名人:2010/07/23(金) 21:44:57 ID:/nkLtIU0
>>573
名局詳細・・・

591 :名無し名人:2010/07/23(金) 22:35:22 ID:BfwMC+YP
 必修詰碁本

 世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 (万波佳奈-MYCOM)
 15級をめざす次の一手問題集(日本棋院)
 −−−−−−−−−−−−−−−−−−
 ひと目の詰碁(趙治勲-MYCOM)
 もっとひと目の詰碁(趙治勲-MYCOM)
○どんどん解く隅の死活150(日本囲碁連盟)
○どんどん解く辺の死活150(日本囲碁連盟)
◎前田初級詰碁(東京創元社)
 −−−−−−−−−−−−−−−−−−
◎みんなの詰碁(成美堂出版)
○初段合格の死活(日本棋院)
○前田中級詰碁(東京創元社)
 9級から初段までの基本詰碁(成美堂出版)
 高尾紳路の最強詰碁(成美堂出版)
◎10級をめざす次の一手問題集(日本棋院)
 −−−−−−−−−−−−−−−−−−
○三段合格の死活(日本棋院)
 九級から一級までの詰碁(成美堂出版)
○前田上級詰碁(東京創元社)
 5級をめざす次の一手問題集(日本棋院)
 詰碁 レベル1(福井正明-誠文堂新光社)
 詰碁 レベル2(福井正明-誠文堂新光社)

◎最優先 ○次点


592 :名無し名人:2010/07/23(金) 23:06:04 ID:RBjmcTWR
ここまで自演で宣伝しちゃうとみんなの詰め碁は更に売れにくくなるぞ
ただでさえ普通すぎる本なのに

593 :名無し名人:2010/07/23(金) 23:14:08 ID:d7IsTYlz
>590
いや、もうなんか一度間違って覚えると訂正が利かないorz
ネットで打ってるから、人との会話で口に出して使うこともないし

594 :名無し名人:2010/07/23(金) 23:19:51 ID:RBjmcTWR
名局細解のことだろうか・・・

595 :名無し名人:2010/07/23(金) 23:46:24 ID:V9P6HRTZ
「めいきょくこまかい」と以前どこかで言った奴GJ


596 :名無し名人:2010/07/24(土) 01:33:21 ID:EpciYNUZ
みんなの詰碁・・・近所で買ってきたけど

問題の質やべぇぇぇぇwwwwwwwwwwwwww

ここまで凝縮してよく採算上問題なかったのかな?成美堂だから盲点になってたのか知らんwww


597 :名無し名人:2010/07/24(土) 01:38:54 ID:qrexLuPN
つまんねえよカス

598 :名無し名人:2010/07/24(土) 01:39:29 ID:ZMw6kLl+
みんなの手筋はいつ発売?

599 :名無し名人:2010/07/24(土) 04:55:12 ID:TJjllcCu
とりあえずみんなの詰め碁の糞さは本屋で見れば分かる
あれはマジで使えん

600 :名無し名人:2010/07/24(土) 05:28:20 ID:yPTcZlvo
嫉妬に駆られた嘘つき発見!
楽しい会

601 :名無し名人:2010/07/24(土) 05:29:47 ID:yPTcZlvo
とりあえずみんなの詰め碁の糞さは本屋で見れば分かる
あれはマジで使えん

      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧_∧
         ( ´・ω・`)     ∧_∧
         /     \   (    )何言ってんだこいつ 
     .__| |    .| |_ /      ヽ
     ||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
     ||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
     ||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
       /   ヽ 空気読めよ   \|   (    ) 
       |     ヽ           \/     ヽ. オマエ馬鹿だろ
       |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
       .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /

602 :名無し名人:2010/07/24(土) 08:36:58 ID:EpciYNUZ
みんなの詰碁、俺も持ってるけど、いい本だと思うけどなー

603 :名無し名人:2010/07/24(土) 08:41:52 ID:bqBLTDHl
詰め碁本に悪書なし

604 :名無し名人:2010/07/24(土) 08:55:42 ID:XxPmFUxk
羽根さんの成美堂の本をそろえました。
「みんなの詰碁」以外もなかなかいいです!

605 :名無し名人:2010/07/24(土) 09:01:03 ID:sWEw6gHz
詰め碁の良し悪しって何?
問題が簡単すぎるかどうか?
それとも実戦に表れるような問題かどうか?

606 :名無し名人:2010/07/24(土) 09:10:47 ID:Vg/SztXn
問題の適正な難易度は読む人によるからね
六段の人がポケット詰碁200を読んで
問題が簡単過ぎるとか言ったって悪いのは本じゃない

607 :名無し名人:2010/07/24(土) 10:37:23 ID:ICcyiKk5
みんなの詰碁のおかげで彼女ができたよ

608 :名無し名人:2010/07/24(土) 11:22:40 ID:PsP6CA3U
最近主人が全然構ってくれないんです。
しかたがないから詰碁でもしようかなぁとみんなの詰碁買ってみました。
これがやりはじめると面白い。ぐんぐん引き込まれました。
そうしたら主人が「何夢中になっているんだ!」って怒り出していきなり後ろから・・・・・
どうやら嫉妬されてしまったようです。
それからというもの、おかげさまで夫婦円満になりました。
あなた、今日は詰碁の日よ♪ ふふふ。

609 :名無し名人:2010/07/24(土) 13:44:53 ID:EpciYNUZ
ぜひ一度「みんなの詰碁」を手にしてほしいね
今まで買った詰碁本が不要に思えてくるかもしれないけど、それはそれで嬉しい悩みだよ

610 :名無し名人:2010/07/24(土) 14:46:37 ID:7BFvBu63
みんな詰碁ってそんなにいいのかー
碁経衆妙を買ってみようと思うんだがどっちがいいかな?
棋力は2級から2段の間を行ったり来たりしてる

611 :名無し名人:2010/07/24(土) 15:42:29 ID:3HjZAaWx
いったりきたりしすぎだろ
碁経衆妙は持ってて損はない

612 :名無し名人:2010/07/24(土) 16:02:49 ID:RWyU9rKc
3段の人から玄々碁経を進められた。
歯が立たなくて悲しかった。2kです。

613 :名無し名人:2010/07/24(土) 16:35:57 ID:Vg/SztXn
碁経衆妙って具体的にはどこの出版社のを買うの?

614 :名無し名人:2010/07/24(土) 16:37:05 ID:7BFvBu63
>>611
棋力が落ち着かないんだよなー
下手相手でもポカって負けるし
上手相手に棋力詐欺って言われるくらい綺麗に勝ったりで日によってのムラがすごい
じゃあ碁経衆妙を買うことにしようかな
みんなの詰碁は本屋に行って内容を見てから決めよう
>>612
玄玄碁経は確か古典詰碁で一番難しいんじゃなかったか

615 :名無し名人:2010/07/24(土) 16:39:45 ID:7BFvBu63
>>613
>>586にある高木祥一先生が編纂したのを買うつもりだよ


616 :名無し名人:2010/07/24(土) 16:41:19 ID:PGHplRmS
みんなの詰め碁どこがいいんだあれwwwめっちゃ普通じゃんwwwww

617 :名無し名人:2010/07/24(土) 17:26:13 ID:xd3uhb+R
みんなの詰碁より碁経衆妙をやったほうがいい
マスターすればプロ級と謳われるとおり、質が高い
あらゆる手筋が網羅されていて、かつボリュームもあって飽きない
これを繰り返し解いていけば、相当の力がつくこと間違いなし
古典詰碁の入門であり、王道であり、ひいては全詰碁集の頂点である神書
更なる棋力の飛躍を目指すのにもう1冊玄玄碁経をおすすめする
古典詰碁界で先の碁経集妙と双璧をなす存在であることはご存知であろう
難易度は碁経衆妙より全体的に高く、応用問題が主である
骨のある問題ばかりで高段者でも下手に手を出すと痛い目にあうだろう
この2冊を腐るほどやれば君も詰碁マニアのはしくれだ

618 :名無し名人:2010/07/24(土) 18:27:00 ID:Vg/SztXn
碁経衆妙をマスターすればプロ級って冗談でしょ?
玄玄碁経とか官子譜ならともかく

619 :名無し名人:2010/07/24(土) 19:08:23 ID:K0v/tVnK
いわゆる手筋と死活と詰碁の境界がほとんどないレベルから一段進んで
詰碁入門するなら石榑か山田のがいいと思う

620 :名無し名人:2010/07/24(土) 19:51:08 ID:ZMw6kLl+
碁経衆妙って、どこかの出版社が再版しないかなぁ。

621 :名無し名人:2010/07/24(土) 21:09:26 ID:EpciYNUZ
みんなの詰碁+実戦が最良の上達法

てか碁経衆妙って鑑賞用じゃん
そんな敷居の高い本を自己満足読んでも実戦での応用はどうせできん

棋書>囲碁が好きなやつだけやればいい
みんなの詰碁やりながらポンポン楽しみながら実戦で打つのが一番いい、約束する

622 :名無し名人:2010/07/24(土) 21:28:41 ID:u83u7Drj
夏休みがうらやましいよ。
明日も仕事頑張ってくる。

里見かなの本買った人いたら感想お願いです。

623 :名無し名人:2010/07/24(土) 21:29:24 ID:bqBLTDHl
みんなの詰碁ネタいい加減しつこすぎると思うんだが・・


624 :名無し名人:2010/07/24(土) 21:40:04 ID:/jXi34t4
荒らしなんかスルーすればいいだけ

625 :名無し名人:2010/07/24(土) 21:50:05 ID:42oROlTn
>>618
呉清源の発言だな

626 :名無し名人:2010/07/24(土) 22:47:23 ID:Vg/SztXn
碁経衆妙って問題の八割は初段、二段程度向けの問題だよ
古典詰碁だからアマ高段〜プロ向けの超難問だろうとかと思ったら大間違い

627 :名無し名人:2010/07/24(土) 23:25:06 ID:PfJU4t2N
古典詰碁は発陽論がマジキチだったな、関係ない石まで置いてあるし
他は有段者ならそこそこ解けるはず

628 :名無し名人:2010/07/25(日) 03:11:05 ID:/wqmPyca
>>621
おまえ級位者か?力抜けよ。

629 :名無し名人:2010/07/25(日) 03:58:08 ID:h0PpVXqh
>>600-601= ID:EpciYNUZ

●投稿日:2010/07/24(土) 01:33:21 ID:EpciYNUZ
みんなの詰碁・・・近所で買ってきたけど


● 投稿日:2010/07/24(土) 08:36:58 ID:EpciYNUZ
みんなの詰碁、俺も持ってるけど、いい本だと思うけどなー

● 投稿日:2010/07/24(土) 13:44:53 ID:EpciYNUZ
ぜひ一度「みんなの詰碁」を手にしてほしいね

● 投稿日:2010/07/24(土) 21:09:26 ID:EpciYNUZ
みんなの詰碁+実戦が最良の上達法
みんなの詰碁やりながらポンポン楽しみながら実戦で打つのが一番いい、約束する



一日の間にここまで色々ポジションを変えてみんなの詰め碁を褒め称えるなんて
いったいお前は何者なんだ?


630 :名無し名人:2010/07/25(日) 05:22:49 ID:mOvIVBFx
ふれた人だと思ってあぼーんしてたけど
その割には目的を持ってカキコしてるみたいだし
でもアマゾンには中古品の在庫多数

誰か解説を

631 :名無し名人:2010/07/25(日) 05:51:56 ID:DpItyNM7
発揚論は別格だろ。

趙治勲が「プロなら、発揚論くらい、ぱっと見てすっと解けなくちゃいけない」
と思って、解いてみたんだがどうしても解けない問題があった。
後日解いてみたら解けたんだけど、今度は以前に解けたはずの問題が解けなくなってた。

そんな記述を読んだ事がある。
トッププロがその日の体調によっては解けないような問題なんて、アマチュアには必要ない。

ちなみに発揚論というのは、詰碁と言うより実戦の棋譜の一部を切り抜いたような趣のある詰碁で、
いわゆる普通の詰碁の問題の状態にもっていくまでのやりとりから考えないといけないので、
趙治勲の発言はあながち大げさでもない。

ついでに問題は解かずに回答の解説を読んでみたんだが、なんでそういう解説になるのかがまず
ちんぷんかんぷんだった。

アマチュアは玄々碁経までで充分。

632 :名無し名人:2010/07/25(日) 07:25:59 ID:S/AZ2ygy
好きなのやれよカスども

633 :名無し名人:2010/07/25(日) 08:55:34 ID:ZwhmSvUa
みんなの詰碁買ってきました。
今から読みます!

634 :名無し名人:2010/07/25(日) 09:00:44 ID:waTRznD1
みんなの詰め碁のおかげで彼女が出来ました!!

635 :名無し名人:2010/07/25(日) 13:19:55 ID:ntFoh7Ux
ここまでいくとネガキャンだな

636 :名無し名人:2010/07/25(日) 13:25:05 ID:8ci34eJ7
ここのネガキャンの宣伝に負けて、勢いで買っちまったよwww
表紙がいかすので後悔はしていない。
ほとんどみてないがな〜


637 :名無し名人:2010/07/25(日) 13:36:43 ID:M4Ppte7T
みんなの詰め碁のおかげでリュウマチが治りました!!

638 :名無し名人:2010/07/25(日) 14:00:29 ID:vonkzrSP
みんなの詰碁は表紙の時代錯誤なイラストが良いよね

639 :名無し名人:2010/07/25(日) 14:16:12 ID:3RmQc48j
>>633
>>637
みんなの詰め碁 × 
みんなの詰碁  ●

640 :名無し名人:2010/07/25(日) 14:19:22 ID:S/AZ2ygy
ボケ老人どもはこんなネタが楽しいのか

641 :名無し名人:2010/07/25(日) 14:27:04 ID:ykCUPWbi
ネタかと思ってたみんなの詰碁が、いい本すぎてワロタwww

なんつーか、まだ半分も解いてないけど、いろんな手筋がすごいまとまってる。
頭ん中スッキリするわ。

642 :名無し名人:2010/07/25(日) 14:59:51 ID:M4Ppte7T
みんなの詰碁のあとに出てくるものがあるとしたら、民主の詰碁かな。
ビラ配りでおなじみの依田あたりが手がけそうだ。

643 :名無し名人:2010/07/25(日) 14:59:55 ID:1ywk232/
スルノネもみんなの詰碁をしっかりやっておけば本因坊とられなかったのに残念だね

644 :名無し名人:2010/07/25(日) 15:00:41 ID:M4Ppte7T
>>639 みんなの「詰碁」でないところがむしろミソなんだが。。。。

645 :名無し名人:2010/07/25(日) 15:29:42 ID:FeUi72nr
だから、ここに来てる奴はみんな、みんなの詰碁を100冊づつ
買えばいいだけのことだろ?

646 :名無し名人:2010/07/25(日) 16:49:22 ID:/wqmPyca
みんなの詰碁を購入した2週間後には俺の棋力が2子上がっていた・・・
な、なにをいってるかわからねーと思うが

647 :名無し名人:2010/07/25(日) 17:16:17 ID:HquU2iSS
囲碁の力を強くする本
テンプレに入ってないのかと思ったら
一番下の方の最高難易度の部類にあったw

648 :名無し名人:2010/07/25(日) 18:51:59 ID:oC2bfNio
>>647
あれはいい本だ、十日間くらいウンウン唸りながら解いてたら
ドーピングのように一時だけ勝ちまくってランクが上がった。

649 :名無し名人:2010/07/25(日) 21:49:43 ID:ykCUPWbi
みんなの詰碁やって寝ます

650 :名無し名人:2010/07/25(日) 22:32:48 ID:xt2C/3Bi
わたし、みんなの詰碁やってたら、妊娠しちゃったみたい…

651 :名無し名人:2010/07/25(日) 23:32:49 ID:Oh+FizNE
張栩の新刊表紙ワロタ

652 :名無し名人:2010/07/26(月) 10:47:05 ID:eQJj7n0L
みんなの詰碁ってなんですか???

653 :名無し名人:2010/07/26(月) 10:49:57 ID:Q9Fcg7Im
>>652
碁打ちのバイブルだよ

654 :名無し名人:2010/07/26(月) 12:59:44 ID:eQJj7n0L
>>653
ありがとうございます
わかりました
買って来ます!!!

655 :名無し名人:2010/07/26(月) 13:07:52 ID:1j/zbWb6
面白くないよお前
学校で嫌われてるだろ?

656 :名無し名人:2010/07/26(月) 13:17:22 ID:eQJj7n0L
いえ違います!
学校で好かれてます!!
ありがとうございました!!!

657 :名無し名人:2010/07/26(月) 13:18:58 ID:l+jwrP5o
面白い事がいいわけではない
逆に面白くないことに喜びを見出す
それが私の生き方である

658 :名無し名人:2010/07/26(月) 13:33:00 ID:rBnjvz/Z
で、ちなみに
みんなの詰碁薦めてる人は
何回繰り返したのよ?

659 :名無し名人:2010/07/26(月) 15:53:51 ID:cQHolO4k
みんなの詰碁なんですが、借りて一通りやってみました。

感想としては、世界一役に立つ実戦詰碁 のレイアウトを整えた感じで、ひとつの出題にいろいろな筋が盛り込んであったので
手こずりましたが結構いい刺激になりました。

いや、噂にたがわずかなりいい本でしたよ。


660 :名無し名人:2010/07/26(月) 16:21:28 ID:fObJOWse
みんなの詰碁買ってみたけど大したこと無かったわな
ここで噂されてるのが全部自演だったんだなって確信した

661 :名無し名人:2010/07/26(月) 16:32:18 ID:eQJj7n0L
>>660

>>653
>>659


662 :名無し名人:2010/07/26(月) 17:22:59 ID:cQHolO4k
>>660
「大したことない」ってあなた、棋書にどれだけ依存してるんですか。
普段、片手間にやる反復トレーニングとして考えれば、みんなの詰碁は長く使える本だと思いますがね。

663 :名無し名人:2010/07/26(月) 17:46:58 ID:fObJOWse
>>661
なに自分の自演したアンカつけてんだよwww
>>662
大したことないって言うのと棋書の依存に何の因果関係があるん?ww
詰碁の本なんて基本的に片手間にやる反復トレーニングだろどれも
んで自演してまでみんなの詰碁だけプッシュする理由は何?wwww

664 :名無し名人:2010/07/26(月) 17:56:06 ID:rhcFKTlL
>>663 読んで内のがバレバレの感想なんだよってこと。
ウザイからそろそろ消えてくれないかな

665 :名無し名人:2010/07/26(月) 18:05:28 ID:cQHolO4k
>>663
オツムも悪そうな人ですね。
基本的に、批判だけで生産性のカケラもないあなたはスレには不要なんですよ。消えなさい

666 :名無し名人:2010/07/26(月) 18:16:14 ID:fObJOWse
カルト教団みたいなだなwこわいこわいww

667 :名無し名人:2010/07/26(月) 19:00:43 ID:NRDMF5Qi
天龍図回収という噂

668 :名無し名人:2010/07/26(月) 19:12:13 ID:A+zh2+Cg
ttp://www.recall-plus.jp/info/13614
マジか…

669 :名無し名人:2010/07/26(月) 19:51:41 ID:jBH8b+Ky
誠文堂の出してる韓国棋院系の本は
ことばづかいが独特で面白いね

670 :名無し名人:2010/07/26(月) 20:15:54 ID:/MW31WXY
>>668
やっぱりねえ
てか出版前に2chでも言われてなかったっけ

671 :名無し名人:2010/07/26(月) 20:33:27 ID:GwUseD+V
前スレで指摘してた人いたね。
amazonではまだあるね。買えるんかな?

672 :名無し名人:2010/07/26(月) 20:36:05 ID:NRDMF5Qi
確保しておくべきか、なやむ

673 :名無し名人:2010/07/26(月) 20:48:22 ID:t4Mshzww
てか、みんなの詰碁amazonでも在庫切れだし、成美堂出版のHPにももう載ってないよ?
なんで今更宣伝してるの?

674 :名無し名人:2010/07/26(月) 20:50:15 ID:DAo6sWRb
詰め碁の本なんて、レベルの違いはあるけど内容なんて変わらないだろ。

675 :名無し名人:2010/07/26(月) 20:59:09 ID:ihvZ8pMS
加田詰碁の劣化コピーだよ

676 :名無し名人:2010/07/26(月) 21:07:58 ID:cQHolO4k
本当だ。絶版寸前か・・・

みんなの詰碁も早いとこ確保しておかないとマズイですね。

677 :名無し名人:2010/07/26(月) 21:14:42 ID:hgZGevcG
>>668
その辺の仕組みどうなってんの?
すでに何日か経ってるじゃん

立ち読みして問題としては良さそうだが解答一図だし、
ほかのも消化してないしで先日から迷ってたんだよな

最近はオンラインで情報早いし
まあ無理だろうなと思いつつ近くの超大型店に行ってきた
あった
とりあえず確保しといた

678 :名無し名人:2010/07/26(月) 21:22:43 ID:hgZGevcG
>>672
情報サンクス
悩むぐらいなら買っといた方が
精神衛生上いいと思うよ

679 :名無し名人:2010/07/26(月) 21:33:14 ID:uXgV5z0c
みんなの詰碁は100年後には玄玄碁経や碁経衆妙と並ぶ名著として
歴史に名が残ってるだろうから今のうちに確保しておくべきだな

680 :名無し名人:2010/07/26(月) 21:52:41 ID:cQHolO4k
私、とりあえず 「みんなの詰碁」「天龍図1」だけ明日書店で確保しにいきます。

それと今月は28日に「やさしい死活 詳解85型+211問」を買って、今夏はそれらを繰り返します。

681 :名無し名人:2010/07/26(月) 22:13:28 ID:N2mVi7z/
今度はやさしい死活を褒め殺す気かw

682 :名無し名人:2010/07/26(月) 22:14:50 ID:J9iK9CZC
近い将来、プレミア付きそうですね。
早く、伝説の名著 「みんなの詰碁」を手に入れなければ・・・

683 :名無し名人:2010/07/26(月) 22:43:24 ID:vX5mlvQ0
練習用と保存用に2冊欲しいですね。

684 :名無し名人:2010/07/26(月) 23:01:21 ID:ARYYVcEB
>>570
>>587
今更だけど、ありがとう。(一体、何故俺はいつもタイミング悪く規制になるのか?orz)
まさしくしそういう感じのことが知りたかった。
つい先日も、攻め合いで錯覚して一手負け喰らったばかりなので、ちょっとそれで勉強してみます。
本のタイトルの方も何時か思い出せたらで構わないんで、よろしく。

685 :名無し名人:2010/07/26(月) 23:35:36 ID:DedCr1Pm
天龍図どうしよ。本屋に普通にあったような気がするけど、
回収とか絶版とか聞くと確保したくなるw

686 :名無し名人:2010/07/26(月) 23:47:43 ID:ZyTKw2l5
「やさしい死活 詳解85型+211問」がみんなの詰碁と
1問でも被ってたらマイコミに電話するわ

687 :名無し名人:2010/07/26(月) 23:59:32 ID:hgZGevcG
>>685
持ち時間を使い切りました
これより一手30秒以内にお願いします

688 :名無し名人:2010/07/27(火) 00:17:50 ID:6mAFO1Z9
みんなの詰碁注文しといてよかったわwww

アマゾンの評価も概ねよかったし、到着が楽しみだ

689 :名無し名人:2010/07/27(火) 00:39:19 ID:XifIYuac
今、王銘エンの『石の動き「広い方から押し込む」』 読んでんだけど誰か読んだ人いる?
題名どおりの内容だと思うんだけど自分のレベル低いからかよくわからんのだよ
言ってることは間違いじゃないのは確かだが、これって打ち方の基本的なものなのか?
それともひとつの考え方として捉えるべきなのかな?

690 :名無し名人:2010/07/27(火) 01:12:58 ID:maT5ppP+
言っていることはシンプルだけど、参考図も実践も難しいよね

ひとつの考え方だと思う
加藤が碁を石を取るゲームととらえていたり
チクンが生きて地を取ることが厚いととらえていたり
武宮が石の効率が良ければ勝てると考えてたりとか
そういうレベルの話だな

691 :名無し名人:2010/07/27(火) 09:56:43 ID:zHHz9Ebs
基本戦略の一つだな
広い方から狭い方へ相手の石を押し込めば
相手の石は効率が悪くなっているはず
そう考えれば勝てる可能性は高いわな
しかし言うは易し行うは難し・・・

692 :名無し名人:2010/07/27(火) 10:11:23 ID:TVnlDNNm
みんなの詰碁ですけど、
本屋にいったら売り切れだったから困ってました。
するとamazonのマーケットプレイスにありました!
ありがとう!amazonさん!!

693 :名無し名人:2010/07/27(火) 10:12:36 ID:rxRYF93m
加藤は全体的な厚みが上手だったと思う
攻撃性を高めれば山下になるが、厚い碁で地もそれほどは遅れてない

結果として無理な侵入や手抜きに対しての攻めが厳しくなり。殺すことが出来たのではないかと

694 :名無し名人:2010/07/27(火) 11:44:17 ID:DR79P8HT
「みんなの詰碁」 のような奇跡の書は基本的に、新品で入手するべきですよ。
現在は、それがまだ可能です。書店巡りで確保しなさい。

695 :名無し名人:2010/07/27(火) 12:42:38 ID:UB4htQdp
さすがにみんなの詰碁ネタつまんねーから消えろ

696 :名無し名人:2010/07/27(火) 12:52:58 ID:y4KRw865
じゃあ今度は民主の詰碁か自民の詰碁で

697 :名無し名人:2010/07/27(火) 13:12:26 ID:obSMFg3m
どこまで行っても朝鮮人は日本のベンチマーキングから始めるんだな

698 :名無し名人:2010/07/27(火) 13:23:57 ID:v9fdKRYK
>>696
創新の詰碁も忘れないでくださいw

699 :名無し名人:2010/07/27(火) 13:28:35 ID:y4KRw865
>>698 なんか売れそうな名前w

700 :名無し名人:2010/07/27(火) 14:16:44 ID:rxRYF93m
韓流布石  韓流形勢判断  韓流詰碁

701 :名無し名人:2010/07/27(火) 14:43:49 ID:y4KRw865
>>690 どれも間違ってないだけに、改めて碁の奥深さを感じるわ

702 :名無し名人:2010/07/27(火) 16:29:11 ID:XifIYuac
>>690>>691
サンクス
やっぱりひとつの考え方か、難しすぎる
いつも大場で不利になってるから役立つかなと思ったがまだ早かったか・・・
しばらくは詰碁と手筋を頑張るか(※みんなの詰碁は除く)

703 :名無し名人:2010/07/27(火) 16:47:21 ID:6mAFO1Z9
王銘エンの『石の動き「広い方から押し込む」』のような高度な本を読んで考え方でウジウジ悩むより、
みんなの詰碁を繰り返し、繰り返し解くことで実戦での胆力を養おう!
みんなの詰碁は構成も楽しいから、ひと目のようにサクサク進むよ!


704 :名無し名人:2010/07/27(火) 19:19:49 ID:q08VnLgL
『初段合格の手筋』『初段合格の死活』よりも、
『5級を目指す次の一手問題集』の後半の方がどうにも難しい…。

何か、自分の苦手な手筋などと関連しているんでしょうか。

705 :名無し名人:2010/07/27(火) 19:30:08 ID:UB4htQdp
5級を目指す〜は5級にはかなりきつい内容だと思う

706 :名無し名人:2010/07/27(火) 22:10:31 ID:36F/IPcl
現代囲碁大系ってレアもの?

707 :名無し名人:2010/07/27(火) 22:15:33 ID:tvAUF0K3
>>706
それほどレアでもないと思うし、打碁集として普通におすすめ

708 :名無し名人:2010/07/27(火) 22:24:02 ID:36F/IPcl
>>707
速レスありがと
なぜかダブり含めて部室に全巻あるんだよね、そのおかげで暇さえあれば並べてるけど

709 :名無し名人:2010/07/27(火) 22:25:32 ID:+7zCZOPg
>>706 いや、レアものと言っていい。

今では絶版だし、復刊の望みはゼロ。
なにしろ天下の講談社が満を持して戦い挑み、大コケにコケた惨敗企画。

確か担当編集者は程なく退職。
思い出の記みたいなのを囲碁クラブだったかに寄稿してたのを
ちらりと読んだ記憶がある。(その記事で退職を知った)

良い仕事と売れる仕事は別物、文化では飯は食えないと言うことを
改めて満天下に知らしめた事件。

教訓 良心的な編集者は死すべき運命にあり。


710 :名無し名人:2010/07/28(水) 11:51:39 ID:/AwRt4bB
ついに平和が訪れた

『みんなの詰碁』セールス
オワタ!\(^o^)/

711 :名無し名人:2010/07/28(水) 13:03:43 ID:/qUGVAJj
最近は囲碁界も出版業界がおちまくりんぐだから
完成度と規模の大きさを兼ね備えた企画モノは、もう無いんだろうなあ

712 :名無し名人:2010/07/28(水) 18:38:06 ID:Oh3G4A4g
みんなの詰碁さんもう終わったの?
急に自演がぱったり止まっちゃったね

713 :名無し名人:2010/07/28(水) 21:05:21 ID:EyG48TQg
張栩の本もう買った人いる?
総譜の部分は何ページある?

714 :名無し名人:2010/07/28(水) 21:10:32 ID:jRbFeSPV
本屋行ったら天龍図無くなってたw

715 :名無し名人:2010/07/28(水) 23:54:03 ID:OoID5XJQ
>>713
買ったよ。総譜解説は60ページくらいかな。一局を4〜6図に分けて少し解説してる。


716 :名無し名人:2010/07/29(木) 10:17:45 ID:zX61957Q
日本棋院の「トッププロに学ぶ 珠玉の7大講座」の
張栩が書いた章の拡張バージョンって感じだったな。

717 :名無し名人:2010/07/29(木) 17:48:10 ID:iA0SJThY
>>715>>716
サンキュー
総譜が120ページぐらい欲しかった
手数の長い棋譜は小さいときついんだよな
解説もほとんど期待できないね
立ち読みして考えるわ

718 :名無し名人:2010/07/29(木) 18:33:46 ID:YooNcZAf
テーマ図までを並べてから各テーマを読みたくなる感じ。


719 :名無し名人:2010/07/29(木) 19:02:39 ID:8Vx10zvw
形勢判断が全然どうしていいか分からないので
1冊何か欲しいと思っているんですが、どれがいいんでしょうか?

一番やさしい形勢判断とかでしょうか?

720 :名無し名人:2010/07/29(木) 20:50:40 ID:6h4PgTz3
チャンホの私の形勢判断もおすすめ、多少難しいかもだけど

721 :名無し名人:2010/07/29(木) 22:07:16 ID:RJE5DQ/l
>>719
これがまだ在庫あるみたいなんで形勢判断の本としては1推しですね

勝負を決める形勢判断/小林光一
http://www.amazon.co.jp/dp/4930831504

形勢判断の仕方が非常に丁寧に書いてあり、この類の書の中で良書

形勢判断の中心になるのは目算だけど、目算だけで形勢判断ができるわけではない。
ときには手割りを用いた方がよい場合もあるし、相殺法がわかりやすい場合もある。

また序盤、中盤の目算ともなれば厚薄の加減でどこまで地として数えるかという難しい問題もある。

形勢判断の仕方は非常に微妙な問題が多く、それだけに結局棋力が問われる。
小林九段の判断の仕方が非常に丁寧に記述されている。
精密な形勢判断を身に付けたいと思っている人には
大きな味方になってくれるはず。

巻末に題材となった碁の総譜集が収められているのもうれしいところ。

722 :sage:2010/07/29(木) 22:29:36 ID:BF1Vj0uM
>717
ソウフが120ページって、打ち碁集じゃん
 これはコウの本じゃないの?

723 :名無し名人:2010/07/29(木) 22:34:34 ID:TrAtash3
>719
武宮の形成判断
>721の本とは全く逆の視点
石の効率が良ければ最後には勝てるというもの、セットで買うといいかもね
絶版だけど

724 :名無し名人:2010/07/30(金) 03:02:31 ID:emG06S9z
>>720
ありがとうございます。
難しいのですか。
まだ級位者なんですが読んでも大丈夫でしょうか?

>>721
ありがとうございます。
非常に良さそうなのですが、

高段者垂涎の書

とあるので難しいのでしょうか?

>>723
ありがとうございます。
絶版ですか。
古本屋やオークションなどで見かけたら買ってみようかと思います。

725 :名無し名人:2010/07/30(金) 12:11:12 ID:ge+6rOrz
目数や厚みの価値をある局面から形勢判断する行為自体が
かなりレベルの高い行為なんで
部分的なわかれの良し悪しや大場の価値の順位あたりから始めたほうがいいと思う


726 :名無し名人:2010/07/30(金) 12:22:41 ID:uBRbrDoZ
『みんなの詰碁』キャンペーン
なくなった。夏なのに。寂しい。

727 :名無し名人:2010/07/30(金) 14:54:16 ID:Cd4NQGhJ
>>721
勝負を決める形勢判断はいい本ですね。
小林九段の他の本もそうだけど、曖昧な記述はせずに断定してくれるから我々アマチュアにとって分かりやすい。

728 :名無し名人:2010/07/30(金) 15:31:53 ID:aG8xdWib
いちばんやさしい形勢判断っていう要望で
良書だが難しいの紹介してきてもなw
一番やさしい形勢判断でいいんじゃないの

729 :名無し名人:2010/07/30(金) 16:19:26 ID:8cH5XjHG
その本買ったけどKGS1kの俺には少し難しかったな
dになるまで積むことにしたよ

730 :名無し名人:2010/07/30(金) 16:24:28 ID:pzTT1jEK
形勢判断は五段になってからで十分。
というか、それでも早過ぎるくらいだ。

731 :名無し名人:2010/07/30(金) 17:25:02 ID:TSmi5UMY
そうか?1段〜3段くらいって
形勢判断だけで1〜2段あがると思うけどね

無理な手が減るOR足りない時の勝負手
これは大事だと思う

732 :名無し名人:2010/07/30(金) 20:02:31 ID:iXU4AsM1
天龍図まぢで絶版かよ

http://www.recall-plus.jp/info/13614

733 :名無し名人:2010/07/30(金) 20:08:20 ID:iXU4AsM1
既出だたスマソorz

734 :名無し名人:2010/07/30(金) 23:00:24 ID:vLWPqCvG
必修詰碁本

 世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 (万波佳奈-MYCOM)
 15級をめざす次の一手問題集(日本棋院)
 −−−−−−−−−−−−−−−−−−
 ひと目の詰碁(趙治勲-MYCOM)
 もっとひと目の詰碁(趙治勲-MYCOM)
○どんどん解く隅の死活150(日本囲碁連盟)
○どんどん解く辺の死活150(日本囲碁連盟)
◎前田初級詰碁(東京創元社)
 −−−−−−−−−−−−−−−−−−
◎みんなの詰碁(成美堂出版)
○初段合格の死活(日本棋院)
○前田中級詰碁(東京創元社)
 9級から初段までの基本詰碁(成美堂出版)
 高尾紳路の最強詰碁(成美堂出版)
◎10級をめざす次の一手問題集(日本棋院)
 −−−−−−−−−−−−−−−−−−
○三段合格の死活(日本棋院)
 九級から一級までの詰碁(成美堂出版)
○前田上級詰碁(東京創元社)
 5級をめざす次の一手問題集(日本棋院)
 詰碁 レベル1(福井正明-誠文堂新光社)
 詰碁 レベル2(福井正明-誠文堂新光社)

◎最優先 ○次点

◎最優先から順に購入して繰り返し解くこと!


735 :名無し名人:2010/07/30(金) 23:00:47 ID:p9s6fOYe
tesyu

736 :名無し名人:2010/07/30(金) 23:06:05 ID:tlTx/xqP
>>734
みんなの詰碁の人、おまえが前田詰碁集をやってないのはわかったからw
マジレスで初級でも三段合格より難しいからw

737 :名無し名人:2010/07/30(金) 23:10:21 ID:bgOiTOw7
>>734
棋力向上に役立つ良スレを荒らすなよ。

738 :名無し名人:2010/07/30(金) 23:50:46 ID:TSmi5UMY
既出だろうけど死活は色々買うより
基本死活辞典(上)を丸暗記、これがベター

難しい詰め碁より基本の死活を繰り返し覚える
これだけで5段くらいまで、死活はやらなくていいくらい


俺が勝った時は2,200円だったけど
今高騰してるってマジか?他に代替本ないのかな

739 :名無し名人:2010/07/31(土) 01:55:52 ID:N7W589t4
>>734
前田詰碁は初級でも一番下のランクだし
みんなの詰碁も9級から1級の詰碁と難易度同じだろうに

740 :名無し名人:2010/07/31(土) 03:00:46 ID:DP26pNCS
天龍図なんて絶版でもちっとも惜しくない。
詰碁集なんて替りがいくらでもあるから。
独自の考え方が述べてある本が絶版なら惜しまれるが。

あと基本死活事典マスターしたら
じゅうぶん8段になれる、
なれないとしたら死活以外の部分が弱いから。
俺は5段のころなんて一冊の詰碁集もやりとげてなかったよ。

741 :名無し名人:2010/07/31(土) 10:02:43 ID:B2es2Jkx
> あと基本死活事典マスターしたら
> じゅうぶん8段になれる、
> なれないとしたら死活以外の部分が弱いから。

一言あほだ

742 :名無し名人:2010/07/31(土) 10:32:07 ID:K1JYuq7e
あと基本手筋事典をマスターしたら
じゅうぶん8段になれる、
なれないとしたら手筋以外の部分が弱いから。

743 :名無し名人:2010/07/31(土) 11:16:56 ID:480Umt6Z
みんなの詰碁、絶版前にゲットしました。
見合い、石の下、セキ、欠目、まくり、クシ六、押しつぶし、誘いこみ、シボリ、捨て石、利かし、腹ヅケ、万年コウ、両コウ、両ウッテガエシ、ゆるめる筋・・・・
碁のほとんどの筋が一冊にぎっしり詰まっている。
みんなの詰碁は、詰碁というより総合書にカテゴライズしたほうがいいかもしれません。 買いです。


744 :名無し名人:2010/07/31(土) 11:49:48 ID:Sq2oOkhI
天龍図って加田詰碁と重なるから回収なのか

そもそも加田詰碁は、中古レア価格でしか見かけないが

745 :名無し名人:2010/07/31(土) 11:53:36 ID:1xE6/pg3
絶版だからパクってもバレないだろう、と思ったんだろうね。

746 :名無し名人:2010/07/31(土) 13:00:39 ID:JeO71gtJ
8段あるなら発揚論くらいやってるのかと思ったが
碁会所8段格なら基本死活事典でも十分なのだな

747 :名無し名人:2010/07/31(土) 13:02:31 ID:JeO71gtJ
失礼、『發陽論』の間違いでした

748 :名無し名人:2010/07/31(土) 13:37:12 ID:zNyOjhcu
うっとうしいカスが増えたな

749 :名無し名人:2010/07/31(土) 13:54:25 ID:n9C4mnza
>>731
ぶっちゃけ1-3段なんて何勉強しても強くなるんだぜ。。。

750 :名無し名人:2010/07/31(土) 16:08:53 ID:sWcLQYb1
すいませんけど教えてください。
いま6〜9路盤で碁を始めてるド初心者ですけど、
自分みたいな超初心者にも一局の全体的な流れが分かりやすい、
いろんな手が混じってない初心者同士が打って、
要所要所にその手についての解説もついてるような
簡単な棋譜集とかってのは無いものでしょうか?

自分で打ってるのに一歩進んで二歩三歩下がるような一局ばかりで
自分は果たして正しい方向に打ってるのかすら自信も自覚も持てなくて
何をどうすれば悪くないのかがほとんど分からないのです。。。助けて・・・

751 :名無し名人:2010/07/31(土) 16:13:45 ID:9fl4mp1+
九路だとなかなか無いかなあ。九路のプロの棋譜は
ほとんど読みが全てという感じで、正しい方向がどうとかそういう感じじゃない。

「いろんな手が混じってない」というのがどういう意味なのか良く分からないけど、
十九路で解説が詳しめのプロの棋譜なら結構ある。

752 :名無し名人:2010/07/31(土) 16:24:32 ID:GeC/hHxK
とにかく勝利目指してがんがんやればいい
勝ち越しているなら悪くはなってないだろう
理屈からはいりたいならあれこれ読んでみるのも手だけど
大抵は畳の水練になるのが落ち

753 :740:2010/07/31(土) 16:46:15 ID:+fhsunNp
>>741
は?ぜんぜんなれるぞ。

8段をやたら神格化したり
「8段なら発陽論くらいやるもの」
などという認識を持ってることの方がよほど「あほ」だろう。

発陽論は鑑賞用の本だよ。趣味でやりたいならどうぞ、てなくらい。

>>742
まさにそうだろうな。
あれをマスターするなんて非現実的だが。

>>746
碁会所じゃない。ネットの8段だ。
それに「基本死活事典でも十分」って、、、
「でも」とはなんだ、「でも」とは。
この「でも」というのは自信の裏付けなのだろうか?
そうではない。無邪気さにすぎない。
まさに畏れを知らないというのはビギナーならではの特権だ。
本を一冊やりとげてそれを血肉にすることのすさまじい重たさをまず認識すべきだろう。


754 :名無し名人:2010/07/31(土) 17:25:48 ID:B2es2Jkx
>>753
そういうことじゃねー

> なれないとしたら死活以外の部分が弱いから。

これに何も疑問を感じないのか
弱いところがなければ8段って言ってるんだぞ
あたりまえ
事典なんか何の意味もない話

755 :名無し名人:2010/07/31(土) 17:32:57 ID:zNyOjhcu
疲れるスレだ

756 :名無し名人:2010/07/31(土) 17:37:03 ID:sWcLQYb1
>>751
ありがとうございます。19路はちょっとまだ無理です。
いろんな手というのは、一局の中にゴチャゴチャ石の取り合いが無く
さらっと陣地が別れて終局した場合のような簡単な流れのやつとか、
それに2〜3の簡単な石の取り合いが入ったようなのとか、
そのうちに眼を造るパターンやセキがどうだとか、じわじわ複雑になってくような、
説明とともに基本を少しずつ取り入れてく流れの棋譜とかが
超初心者向けにたくさんあればいいなあと思ったのです。


757 :名無し名人:2010/07/31(土) 17:53:31 ID:7lykw9yD
じーさん大杉

758 :名無し名人:2010/07/31(土) 17:54:54 ID:sWcLQYb1
>>752
それが上手くいかないので、たぶん悪くなってきてます。

759 :名無し名人:2010/07/31(土) 18:12:37 ID:hl8pCWbD
>>758
昔本屋でチラッと立ち読みしただけなので内容がいいかどうかまでは
わからんが、、、
「はじめて打つ碁」 趙治勲 筑摩書房
ってのが5路、9路で解説してたな。古本しか無いかもしれん。。

760 :759:2010/07/31(土) 18:14:16 ID:hl8pCWbD
あー、あくまで入門書で棋譜集ではない、、とおもうので念のため

761 :名無し名人:2010/07/31(土) 18:24:09 ID:6esUTrLF
>>758
棋譜ではないんだが
石倉昇の一人で強くなる囲碁入門の九路盤の解説はわかりやすいよ

762 :名無し名人:2010/07/31(土) 18:42:02 ID:3djvtl8+
棋書じゃないけど
http://www.cosumi.net/
ここの囲碁対局のゲームってやつの6〜8路盤が局後に
添削してくれるんでやってみてはどうだろう

763 :名無し名人:2010/07/31(土) 19:31:59 ID:480Umt6Z

絶対に持っておいたほうがいい本(替えがない)

ひと目シリーズ
みんなの詰碁
基本死活事典上巻
打ち込み読本
捨て石の極意
攻め合いの達人
天下五目の必勝戦略
簡単マスターはじめの30手
ヨセ・絶対計算
簡明定石だけで勝つ方法
一番やさしい形勢判断法
コウが1から10まで分かる本
天龍図


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