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NHK杯囲碁トーナメントPart58

1 :名無し名人:2010/03/14(日) 14:36:15 ID:/USVA15X
(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[河野臨]PW[結城聡]KM[6.5]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[pd];W[dc];B[dq];W[pp];B[ce];W[dh];B[cj];W[df];B[de];W[ee];B[cf];W[dg];B[cc];W[cb];B[dd];W[ec];
B[ed];W[fd];B[bc];W[fe];B[bh];W[ic];B[nq];W[pn];B[pr];W[lq];B[qq];W[oq];B[or];W[np];B[mp];W[mq];
B[nr];W[mo];B[qf];W[rp];B[rq];W[qh];B[do];W[nc];B[fc];W[fb];B[gc];W[gb];B[nd];W[md];B[mc];W[ob];
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B[ni];W[qj];B[qk];W[pk];B[qi];W[rj];B[pi];W[ri];B[ph];W[qg];B[pg];W[rf];B[re];W[qe];B[pf];W[rg];
B[rd];W[le];B[fo];W[cq];B[cp];W[ei];B[ej];W[fj];B[fi];W[eh];B[fk];W[gj];B[gk];W[hj];B[hk];W[ij];
B[ik];W[dr];B[cr];W[eq];B[bq];W[go];B[jj];W[ji];B[ii];W[gi];B[qp];W[kh];B[ql];W[pl];B[qm];W[rk];
B[pm];W[fn];B[en];W[fp];B[mf];W[lg];B[er];W[fr];B[ds];W[qb];B[qa];W[em];B[fm];W[eo];B[dn];W[jk];
B[im];W[kj];B[bb];W[nl];B[om];W[in];B[gm];W[jm];B[hn];W[io];B[ks];W[kr];B[sh];W[si];B[fs];W[gr];
B[nm];W[mm];B[rl];W[sk];B[oo];W[rn];B[po];W[sl];B[ml];W[mk];B[ll];W[lm];B[nk];W[db];B[sf];W[rh];
B[ep];W[dp];B[ms];W[js];B[ep];W[il];B[fo];W[gn];B[ek];W[ra];B[pa];W[rc];B[qd];W[sb];B[sc];W[sd];
B[se];W[sg];B[sc];W[ci];B[dj];W[sd];B[oa];W[mb];B[sc];W[ch];B[bi];W[sd];B[lf];W[kf];B[sc];W[lk];
B[ol];W[sd];B[rm];W[sm];B[sc];W[ng];B[rb];W[mg];B[of];W[hm];B[fq];W[gq];B[ro];W[op];B[hl];W[im];
B[ba];W[ca];B[qn];W[sn];B[ls];W[gs];B[so];W[oi];B[nj];W[kl];B[li];W[nn];B[no];W[nl];B[on];W[mn];
B[jr];W[is];B[lr];W[kq];B[na];W[ma];B[ml];W[oj];B[ok];W[mr];B[ns];W[cg];B[bg];W[lh];B[eq];W[eo];
B[es];W[fo];B[nl]
)

2 :名無し名人:2010/03/14(日) 14:38:05 ID:ABEKlj62


3 :名無し名人:2010/03/14(日) 14:39:03 ID:ABEKlj62
2ゲットーとかするやつもいないのかヨ

囲碁盤、過疎すぎるんじゃネ?

4 :名無し名人:2010/03/14(日) 14:41:30 ID:iTOw65FD
テレビアジアは井山と結城か
結城は去年1回戦負けだったんだよね

5 :名無し名人:2010/03/14(日) 14:54:29 ID:KgNmYfqB
今年のテレビアジアはいいとこまで行ってほしいね

6 :名無し名人:2010/03/14(日) 15:00:25 ID:/d0kWclH
日曜日のおたのしみ、NHK杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介 〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go57.html

[棋譜]
http://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
http://igo.client.jp/nhk/57.html

[棋譜再生]
http://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況] 番組ch(教育) http://live23.2ch.net/liveetv/

[前スレ]
NHK杯囲碁トーナメントPart57
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1266729201/

7 :名無し名人:2010/03/14(日) 15:03:33 ID:/d0kWclH
結城    聡NHK杯━┓              ┌─武宮  正樹  九段
本田  邦久  九段┏┗┓          ┌┷┯柳    時熏  九段
小県  真樹  九段┛  ┃          │  └森田  道博  九段
溝上  知親  八段┯┐┗┓      ┌┓┌┓加藤  啓子  女最
中野  泰宏  九段┘││┃      │┃│┗安斎  伸彰  六段
山田  規喜  九段┐┏┘┃      │┗┓┏金    秀俊  八段
謝    依旻  女本┷┛  ┗┓  ┌┓  ┗┛仲邑  信也  八段
依田  紀基  九段─┐  │┃  │┃  ┏━山田規三生  九段
古谷    裕  七段┯┷┓│┃  │┃┏┛┯蘇    耀国  八段
秋山  次郎  八段┘  ┃│┃優│┃┃  └鶴山  淳志  六段
湯川  光久  九段┓  ┗┘┃  │┗┛  ┏坂井  秀至  七段
瀬戸  大樹  六段┗┏┘  ┃勝│  └┯┛村川  大介  五段
羽根  直樹本因坊━┛    ┗┴┓    └─高尾  紳路  九段
趙    治勲  九段━┓    │  ┃    ┏━井山  裕太  名人
倉橋  正行  九段┯┗┐  │  ┃  ┏┛┓陳    嘉鋭  九段
望月  研一  七段┘  ┏┓│  ┃┏┛  ┗清成  哲也  九段
張    豊猷  七段┐  ┃┃│  ┃┃│  ┏王    立誠  九段
山城    宏  九段┷┏┛┃│  ┃┃└┯┛王    銘琬  九段
河野    臨  九段━┛  ┃│  ┃┃  └─黄    翊祖  七段
小林    覚  九段━┓  ┗┘  ┗┛  ┏━片岡    聡  九段
林    子淵  七段┏┗┐│      │┌┛┯梅沢由香里  女棋
鈴木    歩  四段┛  ││      ││  └石田  篤司  九段
加藤  充志  八段┐  ┏┘      └┓  ┌今村  俊也  九段
彦坂  直人  九段┷┏┛          ┗┓┷中小野田智己九段
山下  敬吾  天元━┛              ┗━張      栩  棋聖


■ 3月21日 決勝戦
3月14日の勝者 VS 井山 裕太 名人

解説:小林 光一 九段

※3月21日は放送時間が変更になります。
午後13:25〜15:00


8 :名無し名人:2010/03/14(日) 15:03:37 ID:rrEvSO/8
乙です。

9 :名無し名人:2010/03/14(日) 15:04:34 ID:0nMCeWJ3
>>6


>>1
ボケ老人は迷惑

10 :名無し名人:2010/03/14(日) 15:04:44 ID:/d0kWclH
>>7
訂正

■ 3月21日 決勝戦
結城 聡 NHK杯選手権者 VS 井山 裕太 名人

解説:小林 光一 九段

※3月21日は放送時間が変更になります。
午後13:25〜15:00

11 :名無し名人:2010/03/14(日) 15:05:02 ID:+UYUMWlM
結城と河野の対局で、中押し以外で決着が着くのって、初めてじゃないか。
この2人の対局だと、大抵激しい展開になって、途中でどっちかが潰れる。

12 :名無し名人:2010/03/14(日) 15:13:49 ID:zXK5WVBQ
あれー
河野負けちゃったのね。予想外れたね。

13 :名無し名人:2010/03/14(日) 15:14:33 ID:9nH4vEDf
白が打つ前に右上のハネを黒は打つ事が出来たのか?

左下の放り込んでコウに行ったヨセで
白の中央アテに根元を繋ぐしかなくて、
しかも後手ってのは黒がどのぐらい損したのか?

この辺が良く分からなかった。

14 :名無し名人:2010/03/14(日) 15:18:03 ID:BWnP9hfU
やっぱり左上が黒窮屈だったもんな

15 :名無し名人:2010/03/14(日) 17:06:56 ID:HvPMawQU
前スレのおもしろ発言

118 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/02/24(水) 22:44:17 ID:y1UM08Mp
>>111
 今回だけのことだけを言っているのではない。たとえば、今週あった張う井山戦の
解説者はキミオだったが、それが公表されたのは、立誠井山戦の放映前だった。

もし、立誠勝ち上がりなら、張うとの台湾人対決となり、台湾人の解説者となるのが通例になっているから、
井山の勝ちあがりは容易に予想できた。(更にキミオと井山は関西総本部のツートップというつながりがある)

 もし、今回もNHKが棋士と関係の深い解説者を選んでいたとしたら、決勝戦の解説が小林光一であることから、
弟子の河野臨の決勝進出は確定だと思う。




決勝戦の解説が小林光一であることから、弟子の河野臨の決勝進出は確定だと思う。
決勝戦の解説が小林光一であることから、弟子の河野臨の決勝進出は確定だと思う。
決勝戦の解説が小林光一であることから、弟子の河野臨の決勝進出は確定だと思う。
決勝戦の解説が小林光一であることから、弟子の河野臨の決勝進出は確定だと思う。



・・・で?w













16 :名無し名人:2010/03/14(日) 17:19:31 ID:1phre0y4
「あああーーーー!!!」wwwwww

17 :名無し名人:2010/03/14(日) 18:10:15 ID:pbDtbbLm
「布石の段階で黒が勝ち難い」と言いきるハゲが恰好よかった

18 :名無し名人:2010/03/14(日) 18:15:18 ID:0nMCeWJ3
結城の勝ちは予想通りだった。
河野が決勝進出するのなら河野−山下戦を再放送したはずだから。

19 :名無し名人:2010/03/14(日) 18:17:32 ID:HvPMawQU
禿によると、50手までの布石では、1線2線においてある黒白の数を数えればいいのだとか。
数のおい方が不利。

今日、黒の方が序盤地下に潜っていたから、序盤から「黒が勝ちがたい」って言ってたんだと思う。


20 :名無し名人:2010/03/14(日) 18:48:27 ID:SNKDd6FZ
序盤は白よかったけど、白の右上のかかり、黒の左下の三々への対応、
白が中央のハネを許した手とかお互いミスをして形勢不明になったが、
結局黒に右上をコウ残りの手にされてしまったのが敗因だったな。

白が右辺で3目取られちゃった手があったけど形勢に影響なかったみたい。
禿の解説を聞く限り。

21 :名無し名人:2010/03/14(日) 19:11:20 ID:HjXfsmOU
決勝の解説が小林だから河野が勝つとかぬかしてた奴出てこいよ( ´,_ゝ`)プッ

22 :20:2010/03/14(日) 19:15:33 ID:SNKDd6FZ
3行目、「黒に」じゃなく「黒が」だった

23 :名無し名人:2010/03/14(日) 19:16:30 ID:X7aGArq4
しかし日本の碁界も暗いな。
アインシュタインがどうのマイケル・ジャクソンがこうとお喋りしながら
見づらい解説板で話を進めている禿げのジジイですら
気付く劫だての筋にテレビ碁とはいえ
決勝に出ようかという打ち盛りの棋士が気付かないんだから。

24 :名無し名人:2010/03/14(日) 19:25:23 ID:EEI+J2GW
日本の碁界はばかにしてもいいが、はげはばかにしてはいけないよ

25 :名無し名人:2010/03/14(日) 19:29:36 ID:sgXbzhRc
とりあえずハゲは読まずに第1感で打ってるからだめなんだとわかった。

26 :名無し名人:2010/03/14(日) 19:49:10 ID:F36L+yqo
序盤、高野君は独身で…ってところで、もしかして音声消されたwww
実は、こんなやり取りがあったりして。
武:独身でかなりいいよぉ
万:まぁ。(恥
武:チャンスだよ。
万:きゃはは!

27 :名無し名人:2010/03/14(日) 20:14:50 ID:j2ROCdyo
コウ勝ちにきたけど…あの瞬間に黒がコウ立てを沢山作りつつ、白のコウ材を打つ手に全部打ってれば
黒勝ち目があったんじゃないかな。この前よりは分かりやすかった。
やっぱりトッププロは手がよく見えるよね。自分なんか、こんなもんかなーってところで、すごい動き方してくる。

28 :名無し名人:2010/03/14(日) 20:15:54 ID:j2ROCdyo
黒がコウ立てに全部受けて、それでもコウに勝てば、わかんなかったな。

29 :Test:2010/03/14(日) 20:32:41 ID:w2WaY06V
初めて2ch専用ブラウザつかったんだけど

30 :名無し名人:2010/03/14(日) 20:35:22 ID:eFe7I31U
>>1
81で一路左に打ったら何がいやだったのかだれかわかる?

31 :名無し名人:2010/03/14(日) 20:48:27 ID:eFe7I31U
自己解決
地でも普通に損なのか

32 :名無し名人:2010/03/14(日) 21:00:40 ID:lkOJNQ5P
あー結局見れんかったわ
解説見たかったw

33 :名無し名人:2010/03/14(日) 21:05:40 ID:rMlu5mgV
日曜の午後は碁みながらうとうとするのが習慣なのに
はげみやのアッーーーーー!!!で起こされた

34 :名無し名人:2010/03/14(日) 21:10:40 ID:6JGUu0UT
解説が光一なら見なくちゃな

35 :名無し名人:2010/03/14(日) 21:17:11 ID:kR8fHqq5
武宮さんの解説おもしろいんだけどもうちょい真面目にやってほしいわ
たしか地を数えるのめんどくさいとか言わなかったっけ
そもそも地数えるのって誰の役目 解説じゃないの?

36 :名無し名人:2010/03/14(日) 21:20:57 ID:ckjdPqUH
武宮は打ってるときは数えなくても形勢が分かるし、
解説してるときでも対局者の顔色を見れば形勢が分かるので
数えなくても無問題

37 :名無し名人:2010/03/14(日) 21:23:50 ID:DcsW5nOr
NHK杯決勝で関西勢同士(関西棋院&関西総本部)は初めてか。

38 :名無し名人:2010/03/14(日) 21:25:05 ID:ndyv0nYH
ハゲが地の目算をしなくても形勢判断が出来るというなら
それは、さすがプロと賞賛されることだが

現実には、かつて終るまで勝敗の結果を間違えていた前科があるからな。

39 :名無し名人:2010/03/14(日) 21:26:21 ID:jgxMIqeX
>>35
つか、ネットで碁は打てないとかマンガに出てくる名人が言いそうな
セリフをリアルで口にするなってw


40 :名無し名人:2010/03/14(日) 21:27:38 ID:ckjdPqUH
>>504
FF13の酷評が開発者たちに届いてれば
FF8→FF9の流れのように原点回帰して
また面白いものを作ってくれると良いな

41 :名無し名人:2010/03/14(日) 21:30:02 ID:ckjdPqUH
誤爆すまん

42 :名無し名人:2010/03/14(日) 21:34:29 ID:Z7hDh1wc
>>35
解説は地を数えるのが仕事じゃないぞ

43 :名無し名人:2010/03/14(日) 21:36:09 ID:Z7hDh1wc
>>39
顔色で形成判断する武宮にとって
相手の顔が見えないネット碁苦手なのは自然な事

44 :名無し名人:2010/03/14(日) 21:38:22 ID:kR8fHqq5
>>36
そりゃ高段者にでもなればなんとなくどっちが良いかはなんとなくわかるだろうが
地を数えて形成判断するのも解説者の仕事だと思うんだがな

>>39
そんなことも言ってたのかw

45 :名無し名人:2010/03/14(日) 21:41:49 ID:adN2gG6g
雑談は結構面白かったw

46 :名無し名人:2010/03/14(日) 21:54:33 ID:9nH4vEDf
今日の碁は中央のヨセ方が難しいから
地が数えにくいし、コウの形も複数残ってたから
ヨセが上手いプロじゃないと無理でしょ。
武宮が数えてもどうせ当たらないよ。

それは本人もよく分かってるだろうし、武宮にとっては
経験からくる流れと顔色判断の方が現実に
当たるんだから数えないのが武宮にとっての
誠実さなんだと思うよ。

47 :名無し名人:2010/03/14(日) 22:01:05 ID:O1+CyO0f
世界戦複数回優勝者の先生を侮辱してはいけない。

48 :名無し名人:2010/03/14(日) 22:17:00 ID:5hW4nEWz
>>26
大学の先輩、高野英樹七段が独身なのかと思った

49 :名無し名人:2010/03/14(日) 22:50:34 ID:blPCR/BT
今年のNHK杯決勝は囲碁将棋ともに
「前年度優勝者vs新進気鋭の若手」という図式になったのか
まあ井山は若手と言っても既に実績十分ではあるが

井山が結城を破ってももう誰も驚かないが
糸谷が羽生を破ったらちょっとしたニュースだな

50 :名無し名人:2010/03/14(日) 22:53:47 ID:kR8fHqq5
でも定石ほとんど知らないのにタイトルとったり世界で通用したってのは凄いよな
プロ=定石知っていて当たり前って思っていたが

51 :名無し名人:2010/03/14(日) 23:10:56 ID:z1bzWC0a
良くも悪くもあれが武宮。
石が下に行って、16分の1目まで正確に計算する武宮をみたいか?
そんなの武宮じゃない。

目算も計算もせずに、石の形と流れだけで完璧な形成判断と寄せを行い、全盛期の小林光一から名人を奪った。富士通杯もとった。

さらにいうと、武宮ははげではない。坊主だ。

52 :名無し名人:2010/03/14(日) 23:31:15 ID:9nH4vEDf
>>13
自己レス。

棋譜見返すと、白が打つ前の左下カミトリの所でハネ打てるね。
それなら好勝負か、若干黒が良かったかも。

左下に放り込んだ所で右上のコウ解消して普通にヨセると
白が2、3目残りそうな感じ。
だから臨としては秒読みだし、紛れを求めて勝負したんだろう。
結果的に差が広がったけど、どうせ負けなら仕方ないね。

53 :名無し名人:2010/03/14(日) 23:33:04 ID:adN2gG6g
武宮さんが踊りをすると聞いて
タコ踊りしか思い浮かばなかった

54 :名無し名人:2010/03/14(日) 23:54:28 ID:+Z7+00Ko
禿げは明らかに良さそうな時以外は一応計算するって言ってなかったか?

55 :名無し名人:2010/03/15(月) 00:08:24 ID:flVKfoYE
プロなんだから当然そういう時は計算してるよ

56 :名無し名人:2010/03/15(月) 00:18:40 ID:f/bl+olq
チクンや山下さえも破った河野を・・・・・。
結城マジで強すぎ


57 :名無し名人:2010/03/15(月) 00:23:28 ID:P5eu2G6O
アジア杯確定か
2回戦進んで欲しいなあ

58 :名無し名人:2010/03/15(月) 00:24:15 ID:ifmMyuVd
めんどくさがり屋なだけで、目算はやろうと思えばできるはず。
そんなことしなくても勝てるのがスマートだと思ってはいるだろうけど。
でも妹に指摘されて「あっ!」と驚くような見落としをしないようにしてほしいw

59 :名無し名人:2010/03/15(月) 00:38:15 ID:f/bl+olq
まあ、優勝者にせよ準優勝者にせよ、2回戦には進んでほしいね。
日本勢はなかなか中韓に勝てないから。

60 :名無し名人:2010/03/15(月) 01:11:19 ID:9zLHGtUt
結城が強いって印象の碁ではなかったけどな
なんか闇試合になってどさくさで最後残ってたのが結城って感じ。
井山はここまで内容もすごくいいから苦戦すると思う。

61 :名無し名人:2010/03/15(月) 01:25:07 ID:f/bl+olq
>>52
解説でもそこで黒にチャンスがあったみたいな事言ってたよねえ
双方共にミスがあってベストな勝負じゃなかったかもしれないけど
お互い潰されずにヨセ勝負までもっていけたのは流石
結城や河野クラスのレベルだから最後まで勝負らしくなった

62 :名無し名人:2010/03/15(月) 01:57:02 ID:ebAvQGDZ
初だし河野に出てほしかったわ
結城は精神的に少しも成長しないから応援する気になれん

63 :kotaro:2010/03/15(月) 02:28:48 ID:CXc1KC7J
序盤の早い段階(白20繋ぎの所を黒番切る)で、
解説の武宮九段が、
「どうしてこう打たないのか」と何度も言っていた。
そして、この時点で白面白いと言っていた。

時間があれば、局後の検討で、
その変化も見れたかもわからないが、
河野九段が、そう打たなかった理由も当然あるだろうし、
満たされないままとなった。

64 :名無し名人:2010/03/15(月) 02:33:08 ID:f/bl+olq
結城は若い頃と比べたら相当成長してるよ
今日の碁の内容は全然満足できるものじゃないだろうけど
以前なら腐ってた所を最後まで冷静に打ち切ってたし
もっとも河野はそれ以上に内容に不満だったろうけど
内容が充分じゃない中で双方最後まで打ち切れるのは実力がなきゃ出来ない

65 :名無し名人:2010/03/15(月) 02:59:20 ID:jn4G0Df7
>>51
髪の毛があったころはハゲてたけど・・・・・

66 :名無し名人:2010/03/15(月) 03:12:49 ID:LlUSjF4V
準決勝の打ちっぷりの比較では井山が有利。

井山は横綱相撲だった。
結城も終始冷静ではあったけど、横綱相撲のような余裕までは感じなかった。

67 :名無し名人:2010/03/15(月) 03:59:27 ID:/HuX5xMc
白の損コウがなー…。
損コウを打ってきた相手が、時間もなくて、23目?(なんかわからん)程度の優勢という局面なら、
私なら迷わずコウ頑張るけどな…それで負けたら…知らんがな。私は普通の手となんか変な手
どちらかという場面なら変な手を好むから。その方が楽しいし。

68 :名無し名人:2010/03/15(月) 05:36:10 ID:PctblYde
>>52
右上は13目のコウだったけど、コウにいくと1線ヨセが上辺1目と右辺2目違う
10目のコウ分の損ってことで、黒が5目損した計算
被害は中央のヨセ1手だけだったから、結果的にはもう少し損は少ないかもしれんけど

以降のヨセは両方ミスがあるけど、武宮曰くおしゃれな手の罪が重くてトータルで白が損してると思う
左下の放り込みは得ではないけどそんな損でもないだろ

大ヨセ以降は、白2,3目勝ち→盤面白よし→盤面勝負って流れじゃないか?

69 :名無し名人:2010/03/15(月) 07:33:17 ID:/YerDe2e
>>63
ぱっと見は切り入れるのが常識だが、
切り入れてからサガると白ノビとなる。これも良い形。

70 :名無し名人:2010/03/15(月) 07:41:34 ID:oX4SCXRy
決勝は名局になる予感
若き天才井山vs連覇をかけた結城 どっちも譲れない

あああああああああああああああああああ!!すげー楽しみ

71 :名無し名人:2010/03/15(月) 07:49:53 ID:Rmj7/Bx2
今回の河野はちょっと精彩を欠いていたと思う。

72 :名無し名人:2010/03/15(月) 08:20:41 ID:95aC8dEX
河野にしてはミスが多かったね。
一間飛びにかけていって後退させた場面はさすがと思ったんだが。

73 :名無し名人:2010/03/15(月) 08:56:36 ID:9zLHGtUt
NHK杯もとったら井山も本格的に勢いにのるだろうなぁ
本因坊も挑戦者濃厚だしどんどんチョウウからタイトルとってほしいわ

74 :名無し名人:2010/03/15(月) 09:19:12 ID:oX4SCXRy
>>73
同意
井山名人は稀に見る天才 どんどん最年少記録を更新して盛り上げてほしい

75 :名無し名人:2010/03/15(月) 09:31:25 ID:8tGcWvRa
井山おめ

76 :名無し名人:2010/03/15(月) 09:39:56 ID:C9nzqAzf
本因坊は張栩じゃなくて羽根

77 :名無し名人:2010/03/15(月) 10:16:49 ID:mVCcK3+S
名人になってチヤホヤされているからだめだろう。
もっと挫折を味わってからだな。

78 :名無し名人:2010/03/15(月) 10:19:19 ID:8tGcWvRa
対局は終わってる

79 :名無し名人:2010/03/15(月) 11:17:17 ID:pje2OyEd
基本死活事典復活にご協力を
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=49843

80 :名無し名人:2010/03/15(月) 11:54:19 ID:+eXOC26z
>>77
挫折だらけのお前の人生に乾杯

81 :名無し名人:2010/03/15(月) 11:57:54 ID:nsihFRbl
井山は「楽しんで囲碁やってたらここまで強くなっただけで勉強らしい勉強やってない」ってヘラヘラしながら言ってる男だからな
才能だけなら中韓トップに勝るとも劣ら無いだろうが、ガキのころから国家の威信背負って血のにじむような努力してる奴らに勝負で勝てるとは思わん

82 :名無し名人:2010/03/15(月) 12:57:48 ID:RJbapKTP
>>81
井山だって血の滲むような努力してるに決まってんだろ

お愛想で言ってんだよ

83 :名無し名人:2010/03/15(月) 13:59:35 ID:qFxrP/hW
>>68
左下の放り込みで、右上のコウを解消してるか
中央当てられた所をヒンツギしてる方が普通だし、
実戦は中央アテられて接げなくて損だったでしょ。
放り込みは後でも打てるし。
武宮みたいにダメ詰まりの具合を
うっかりしてたんだと思う。

84 :名無し名人:2010/03/15(月) 15:01:24 ID:8oaluo1R
物事を得意とする人間より、その物事を好きである人間が、そしてそれ以上にその物事を楽しむ人間がより優れている。
って中国人が言ってた

85 :名無し名人:2010/03/15(月) 15:03:51 ID:UGgdwJr5
中国語で書いてくれ

86 :名無し名人:2010/03/15(月) 17:28:55 ID:deD72qqI
我好故我最強

87 :名無し名人:2010/03/15(月) 17:44:31 ID:8oaluo1R
>>85
子曰、知之者不如好之者、好之者不如樂之者。

88 :名無し名人:2010/03/15(月) 18:18:55 ID:K51e20qc
日本語でおk w

89 :名無し名人:2010/03/15(月) 18:20:14 ID:9zLHGtUt
立直一発三暗刻対々小三元混老混一三倍満

90 :名無し名人:2010/03/15(月) 18:43:16 ID:JnyTtS5W
よくもまあ文章だけで、「ヘラヘラ笑いながら」とかわかるもんだ。
しかし井山も大変だな。井山は実戦で強くなりましたって言いたいだけなのに、文意を理解出来ない低脳ちゃんに曲解されて
さも反感を誘うようにそれをカキコまれちゃうんだもんな。


91 :名無し名人:2010/03/15(月) 19:39:33 ID:yLXHdZT7
曲解する者は何だろうとするからホットケ

92 :名無し名人:2010/03/15(月) 20:06:06 ID:UGgdwJr5
要するに心が腐ってるんだよ

93 :名無し名人:2010/03/15(月) 23:27:57 ID:jsBfi+3/
>>89
数え役満だな

94 :名無し名人:2010/03/16(火) 01:43:42 ID:F/jtsP9Q
>>72
結城も河野も、どっちも精彩を欠いてたような感じだった。
1つのミスから一気に勝負が決まるような、緊迫した対局を期待してただけに、
あの内容はちょっと残念だった。

>>90>>92
そこまで過剰反応するのもいい加減鬱陶しい。
そもそも、そんな下らない書き込みされてる棋士は、
井山以外にもいっぱいいるし。2ちゃんじゃ珍しい事じゃない。

95 :名無し名人:2010/03/16(火) 07:12:31 ID:8OwR3rPM
>>94
おまえが一番鬱陶しい

96 :名無し名人:2010/03/16(火) 07:57:09 ID:35Lx0vpp
クズはドコまで行ってもクズってことだね

97 :名無し名人:2010/03/16(火) 08:48:14 ID:hp8CuWOm
国際戦厨は「日本の囲碁界を憂う素晴らしい自分」というまやかしの大義名分を得た立場に
立つ事によって自分を偉い人間と勘違いするのか、代表棋士や日本棋院に、何故か、上からモノを言う態度で
ボロカスにけなしたりして醜い品性を公共の場に晒している。
心が汚いだけじゃなく頭も悪いから、棋士という職業を成り立たせている国内棋戦を常に軽視し
「国内戦なんかより国際戦を重視しろ」と喚いたり
わざわざタイトル戦が行われている国内棋戦のスレに出向いて
「こんなもの何の価値もないw」と触れ回ったりと愚かな行為に走る。
せめて、このどーしようもない人種が棋士やスポンサーといった関係者達の目に
触れる事のないよう祈るのみ



98 :名無し名人:2010/03/16(火) 10:25:04 ID:xvIzEgrw
>>97
>心が汚いだけじゃなく頭も悪いから

鏡を見て言ってるんだろ。

99 :名無し名人:2010/03/16(火) 11:21:37 ID:qb9wbl+A
>>98
確かにお前は映っているな。

100 :名無し名人:2010/03/16(火) 17:22:50 ID:7HgYRDv2
>>90
いや文章じゃなくて番組に出てたのを見たんだがw
勝手に判断して罵倒してるお前の方が遥かに低脳だろ
反論あるなら聞くけど?できる?

101 :名無し名人:2010/03/16(火) 17:31:52 ID:7HgYRDv2
つーか、何が曲解なの?誰がいつ虚偽の書き込みをしたんだ?
中韓のトップには勝てないって書き込みが悪かったのか?
偉そうに罵倒する前に説明してみろ糞低脳
先に喧嘩売ってきて逃げるんじゃねえぞカス

102 :名無し名人:2010/03/16(火) 18:13:26 ID:fhqjkh7O
97、久々にすごい釣りだな。

103 :名無し名人:2010/03/16(火) 18:23:50 ID:3OV61qdw
そんなつまらん釣り話より、読み上げのかわいいお姉さんが女流名人戦で活躍してるとか
武宮氏がコメントしてたけどそうなの?

104 :名無し名人:2010/03/16(火) 18:40:18 ID:mLWoc/5H
読み上げの向井はこの前女流名人戦の挑戦者になったんじゃなかったか
2連敗で謝が防衛したけど

105 :名無し名人:2010/03/16(火) 18:52:14 ID:xDW3KYS4
同じ大阪出身でサッカーの本田が国際舞台で活躍しだしたのは、22〜23才頃
からだからな
井山もせめて、そのくらいまで待とうぜ

106 :名無し名人:2010/03/16(火) 18:53:46 ID:xDW3KYS4
サッカーの本田や野球のダルビッシュなんかもそうだが、琵琶湖の水で育った
連中は、ゆとり教育とか関係無しかよってくらい活躍するから、井山も期待してるよ

107 :名無し名人:2010/03/16(火) 19:01:06 ID:7HgYRDv2
まあ本田の例を出すまでも無く井山は国際舞台ですでに活躍してるけどな
トップには敵わないってだけで

108 :名無し名人:2010/03/16(火) 19:02:25 ID:gh9wQ5UZ
井山は奈良出身なので、琵琶湖の水では育ってないはず。

109 :名無し名人:2010/03/16(火) 19:06:24 ID:w9ET4EbV
司会が井山を狙ってる話はしないのか?

110 :名無し名人:2010/03/16(火) 19:29:45 ID:K4OEGz1E
井山×謝

111 :名無し名人:2010/03/16(火) 19:31:11 ID:3OV61qdw
オシツブシが決まり謝の勝ちの予感

112 :名無し名人:2010/03/16(火) 20:36:45 ID:7A0+BIe3
テレビアジア囲碁選手権はいつ?

113 :名無し名人:2010/03/16(火) 21:25:19 ID:5R+BasA1
中国出身の女の子は理想が高いイメージがある

114 :名無し名人:2010/03/16(火) 22:38:45 ID:F9sclYTm
>>100
反論:罵倒なんてしていない。以上。
で、>>81の発言はいつどの番組で言ったんだ?
一字一句正確なら素直に引き下がるが、要約なら
悪意を持った奴がやるといくらでも印象を悪く出来るからな。


115 :名無し名人:2010/03/16(火) 22:41:13 ID:7HgYRDv2
>>114
低脳とか挑発しておいて自分からは何も根拠を出さず開き直るのか
もう一度質問するから逃げずに答えろよ
俺はいつどこで文章から判断したと書いたんだ?
反論してみろ

116 :名無し名人:2010/03/16(火) 22:43:11 ID:35Lx0vpp
全国模試で上から100番に入るような奴に限って
全然勉強してない、って言うんだよ。

この程度のこともわからん奴は頭が悪すぎるとしか言いようがない。

117 :名無し名人:2010/03/16(火) 22:45:27 ID:7HgYRDv2
>>116
張栩は自著で自分がどれだけ死ぬほど努力したか何度も強調してたけど
この程度のことも知らない奴は頭が悪すぎるとしか言いようがない

118 :名無し名人:2010/03/16(火) 22:49:55 ID:7HgYRDv2
全国模試100番とかいきなり言われても正直困るわ
どんだけ喩え下手糞なんだよ
頭悪いのはどっちだよマジで

119 :名無し名人:2010/03/16(火) 22:55:22 ID:nHlKKurO
日本の棋士で甲子園常連校レベルに努力したやつはほとんどいない

120 :名無し名人:2010/03/16(火) 22:58:28 ID:7HgYRDv2
つーか喧嘩売ってるのぐらいは認めるかと思いきや
罵倒なんてしてないってwなんだそりゃ
>>90のレスぐらいの言葉は普段人前で使ってるの?こいつはw
自分からは好きなだけ貶して反論されたら逃げるって
ヘタレすぎだろこのクズ野郎

121 :名無し名人:2010/03/16(火) 23:07:21 ID:F9sclYTm
>>115
それに関してはこちらの早とちり。それだけ。
で、いつどの番組で言ったんだ?

122 :名無し名人:2010/03/16(火) 23:10:25 ID:7HgYRDv2
>>121
やっと負けを認めてくれたか
文章ろくに読めない障害児の癖に調子のんなよクズ

123 :名無し名人:2010/03/16(火) 23:23:17 ID:F9sclYTm
罵倒っていうのは相手を罵るってことだ。
お前がカスだのクズだの書いてるのが正に罵倒。
>>90にお前に対しての罵りは一切ない。
それと先に喧嘩売ったのはお前。井山に好意的な人間全体に対してな。
で、結局どの番組での発言かは言えないんだな。やましいことがある証拠。

124 :名無し名人:2010/03/16(火) 23:29:34 ID:7HgYRDv2
は?俺は普通に井山応援してるんだけど?
曲解してるのはお前だろボケ
俺は井山に対して「才能なら同年齢の中韓トップより上っぽいのに実績で及ばないのは執念が足りないんじゃないか」って言ってるだけ
何で陳耀Y、金志錫、姜東潤にあと一歩及ばないか説明してくれよ
日本囲碁史上に残る天才に世界で頂点とって欲しいと思って何が悪いんだ

125 :名無し名人:2010/03/16(火) 23:33:28 ID:7HgYRDv2
まあ、井山の生まれ持った才能が足りないだけかもしれないが
俺はそうは思いたくないな
結果的に実績は中韓のスパルタ教育の成果だと思いたいね
井山ですら才能でも敵わないなら、これからどうなるんだよ日本は
下の世代はもっと層厚くなってるっつーのに

126 :名無し名人:2010/03/16(火) 23:33:28 ID:F9sclYTm
>>116は死ぬほど努力している奴に限って努力していないって言うという例えだろ
>>81からのスレの流れからして別に少しもおかしくないと思うぞ?
しかも「例え」と「喩え」の違いもわからないしw
張栩の著書の中身を知らないだけで頭が悪いとか言い出すしw
なんでコイツはこんな自信満々な態をしていられるんだ?w


127 :名無し名人:2010/03/16(火) 23:35:44 ID:7HgYRDv2
>>126
全国模試(笑)の結果を一般化するバカに張栩の例を持って否定してそのまま台詞お返ししただけじゃん
マジで読解能力カスだなお前
つーか俺に負け認めた癖に何食い下がってるの?


128 :名無し名人:2010/03/16(火) 23:41:34 ID:F9sclYTm
井山のあの柔和な笑顔を「ヘラヘラ」と表現し、発言を改変したのか要約したのか知らんが、やましい事をしてまで
井山が反感を持たれる恐れのある発言をわざわざ晒し、井山の擁護に来た連中をことごとく罵倒するような奴が
井山を応援しているだなんてとても信じられません(>_<)

129 :名無し名人:2010/03/16(火) 23:43:15 ID:7HgYRDv2
>>128
この書き込みを見れば俺が応援してるのは分かるはずだが
ID見れば同一人物って分かるよね

【世界制覇】井山裕太名人本因坊を応援しよう 3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1256729777/329

329 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/03/15(月) 17:09:51 ID:nsihFRbl
中国 陳耀Y
韓国 金志錫
日本 井山裕太

この三人の20歳がこれからの囲碁界を支える



130 :名無し名人:2010/03/16(火) 23:44:21 ID:D3cIAPZy
>>123
http://www.youtube.com/watch?v=qwtEhxcLzec

後半で井山が>>81のようなことを言ってるよ。
「僕は勉強が嫌いだったので、楽しんで打っていたというだけで、勉強らしい勉強はほとんどしたことはなかった」と。
これはもちろん井山の謙遜なんだろうけど、>>81はこれを見たんじゃなかろうか。

131 :名無し名人:2010/03/16(火) 23:47:24 ID:7A0+BIe3
それじゃ応援している証明になってないな

132 :名無し名人:2010/03/16(火) 23:48:10 ID:7HgYRDv2
そもそも俺は中韓のスパルタに余り良いイメージはないからね
古力は最近調子悪いから中国共産党の人間に叱られてるらしいじゃん
俺は勝つためとはいえ、そういうの嫌だけどな
仮にも国を代表する棋士であり最強の男が、そうやって役人に文句言われる体制ってのは

133 :名無し名人:2010/03/16(火) 23:52:40 ID:7HgYRDv2
>>130
これ今年の正月のやつだよな
ガキが三人出てたよ
違うかもしれないけど、多分これかな

134 :名無し名人:2010/03/16(火) 23:54:31 ID:7HgYRDv2
まあ、このスレで一番井山の才能を信じてるのは俺だけどな
俺は井山の才能は世界一だと思ってるし
そんなこと言ったら中韓の棋士を崇拝してる奴に「国際戦で結果出してから言え」って怒られそうだけど
俺の中では井山は道策より上だからな

135 :名無し名人:2010/03/17(水) 00:01:50 ID:OXNnvx39
>>129
このスレにへばりついてたり(素晴らしい即レスぶりw)、張栩の著書を読んだりと人も羨む暇人ぶりのお前が
あんな至極ありふれた意見をわざわざ今更(金が注目されたのは去年)、何の脈絡も無くタイミング良く昨日書いたのは
>>81以降の為のアリバイ作りとしか思えません(>_<)
しかしお前本当に頭悪いな。>>127の最初の文と>>116を見比べて、頭が???となる人多数だぞ?多分。

136 :名無し名人:2010/03/17(水) 00:02:54 ID:qYPiKQYj
>>135
アリバイ作りとかマジキチガイすぎだろお前
何をやったらそんな無茶な言いがかりできるの?

何でそんなに俺に井山を否定させたいの?
気持悪すぎる

137 :名無し名人:2010/03/17(水) 00:12:08 ID:qYPiKQYj
俺「井山は才能は素晴らしいが、自分で笑いながら勉強してないって言っちゃうぐらいだからな。国家レベルでエリート教育してる中韓トップとの差はそこなのかな」

バカ「文章で読んだのに何で笑いながらって分かるの?低脳ちゃん」

俺「いや、ちゃんと番組で見たんだけど?何喧嘩売ってるの?」

バカ「早とちりしただけ。大体、全ての井山ファンに先に喧嘩を売ったのはお前だ」

俺「いや俺も井山普通に応援してるんだけど。井山スレにも書き込んでるし」

バカ「井山アンチがアリバイのために本心でない書き込みをしただけだろ!」


何これ
マジで話しにならない
アリバイとか引くわw

138 :名無し名人:2010/03/17(水) 00:13:08 ID:OXNnvx39
>>130
ああ、そういう発言だったのな。それだったら俺が新聞で見たインタビューでの発言ともほぼ一緒だわ。
>>81は「これだけ強くなった」が加わることで自慢気に写るし、「ヘラヘラ」も加えて大分感じ悪くなってるな。
謙遜というより井山が言いたいのは、強くなる為に苦しい思いをしなかったということだろ

139 :名無し名人:2010/03/17(水) 00:14:56 ID:qYPiKQYj
>>138
「これだけ強くなった」って何?

140 :名無し名人:2010/03/17(水) 00:18:42 ID:qYPiKQYj
はっきりと間違って人を「低脳」呼ばわりしたのにそれを
「早とちり」で済ませて、逆に他人の書き込みには言葉尻に粘着質にひたすら噛み付いて攻撃
なんなんだこのクズマジで
こんな奴ばっかなのかこの板

141 :名無し名人:2010/03/17(水) 00:23:44 ID:OXNnvx39
>>128
>>135
要するにお前は信用できない
じゃあな

142 :名無し名人:2010/03/17(水) 00:25:20 ID:eyKL5grX
てめえらまとめて外でやれww

143 :名無し名人:2010/03/17(水) 00:27:28 ID:qYPiKQYj
>>141
俺が信用できないんじゃなくてお前が信用したくないだけだろw
アリバイのために井山スレに書き込みするってわけがわかんねえよ

144 :名無し名人:2010/03/17(水) 00:32:53 ID:opV3Clpn
まあ「僕は勉強が嫌いだったので〜勉強らしい勉強はほとんどしたことはなかった」
っつうのはがくっとくる発言ではあるわな

145 :名無し名人:2010/03/17(水) 00:33:20 ID:scJ6oaq+
ID:qYPiKQYj いい加減うざい
どんだけ火病ってんだよ

146 :名無し名人:2010/03/17(水) 01:44:23 ID:hlGd9RNN
基本死活事典を復刊させましょう
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=49843

147 :名無し名人:2010/03/17(水) 01:45:40 ID:96tIF8va
今日のキチガイ:ID:qYPiKQYj

148 :名無し名人:2010/03/17(水) 01:52:07 ID:E5BWKW2V
井山が世界一とか言ってるが、彼の才能なぞ世界的に見れば大したこと無いでしょう。
中国には羽生よりチェス強い奴がわんさか居るのだよ。
欧米に囲碁が本格的に広がれば日本なんて全く目立てない。
チェスの神童カールセンに比べたら日本人なんてチンケなもの。

149 :名無し名人:2010/03/17(水) 01:58:02 ID:W12SJE+O
>こんな奴ばっかなのかこの板
>まあ、このスレで一番井山の才能を信じてるのは俺だけどな

自意識過剰すぎです、本当にありがとうございました

150 :名無し名人:2010/03/17(水) 02:02:47 ID:atzCn8mX
弱いから負けてるだけだな、うん

151 :名無し名人:2010/03/17(水) 02:04:13 ID:D+NmfsIj
強いから勝つ

経験とか努力とかそんなの無しでこれが心理だろうに

152 :名無し名人:2010/03/17(水) 02:07:31 ID:atzCn8mX
最近は少年漫画も天才主義だからガキが勘違いしちゃう

153 :名無し名人:2010/03/17(水) 02:11:12 ID:ZYrMuvAS
メアド交換して個人的にやりあえよ

154 :名無し名人:2010/03/17(水) 02:35:58 ID:OtOpTY52
一つの話題に拘って熱くなってレス返してるようじゃ、
碁の勉強が足りないよね。

碁が強くなれば、部分に拘らず、途中で手抜きするとか、
全局を考えて悪手にならないようなレスをするもの。
碁が強い人は囲碁以外の所でも大局観がある。

155 :名無し名人:2010/03/17(水) 02:42:41 ID:bdeFunZb
>>154
そこは手抜きが正解だね。
原則がわかっていても実際に手を入れてしまうのは実戦不足だと思うよ。

156 :名無し名人:2010/03/17(水) 02:51:28 ID:OtOpTY52
>>155
俺は一本利かしたとみて満足w

157 :名無し名人:2010/03/17(水) 04:02:46 ID:M42t9VR2
しかし言い争ってる二人がリアルで顔あわせたら何が起こるかな?w見てみたいきがするw

158 :名無し名人:2010/03/17(水) 06:37:05 ID:7jUPjCIx
井山がこれから国際戦でどのくらいの成績を上げられるか見守るしかないな。

ただ若手対抗戦で、中韓に負けたのはともかく、台湾にすら(失礼!)勝てないようでは
期待薄だというしかない。

159 :名無し名人:2010/03/17(水) 07:45:16 ID:spPurBpw
全日本囲碁連合、JOC承認団体に:  2010年3月17日0時16分
http://www.asahi.com/culture/update/0317/TKY201003160509.html

日本オリンピック委員会(JOC)は16日の総務委員会で、11月に中国・広州で開かれる
アジア大会の囲碁に選手を派遣するため、日本棋院と関西棋院、日本ペア碁協会の統一組織「全日本囲碁連合」を、
4月の発足後にJOC承認団体にすると決めた。アジア大会にはトップ棋士が参加の予定。

日本ローラースポーツ連盟、日本クリケット協会を承認団体にすることも決めた。

160 :名無し名人:2010/03/17(水) 08:29:59 ID:lwrLsqLq
一週間くらい前に読んだよ。

161 :名無し名人:2010/03/17(水) 09:04:10 ID:cgtk7dmI
ローラーゲームもようやくオリンピック競技か

162 :名無し名人:2010/03/17(水) 10:07:33 ID:UjwcOJoo
JOCってなんやねん 航空会社だっけ

163 :名無し名人:2010/03/17(水) 10:10:37 ID:UjwcOJoo
書いてあったワロス

164 :名無し名人:2010/03/17(水) 10:59:05 ID:MLcOgACk
あれだ、一本利かしたいと思ってレスすると相手もその気配を察して
反発するから必然の応酬なんだよ

165 :名無し名人:2010/03/17(水) 11:02:12 ID:lwrLsqLq
つまりヘタクソってことだな

166 :名無し名人:2010/03/17(水) 12:24:59 ID:27KPkuHu
おっさんの小競り合いほど醜いものはない

167 :名無し名人:2010/03/17(水) 18:33:18 ID:Lw7VlkiP
将棋講座と合わせて買って嫁に嫌味言われた腹いせに2ちゃんねるで暴れてるんですね
なぜだかよく分かる

168 :名無し名人:2010/03/17(水) 19:38:49 ID:mtiPulGu
 結城が年々強くなってる気がするのは俺だけだろうか。もう四十近い
筈なのに・・・全く凄い奴だ。中韓ではこんな晩成タイプの棋士は絶対出てこないだろう。
もともと読みの能力はずば抜けてたようだから、経験値が上がるにつれて、それを
うまく生かせるようになったということか。それとも精神的にタフになった部分も
あるのかもしれない。天敵だった張うにも名人リーグで勝ったし、三村いわく三十秒の早碁
日本最強の河野を破っての決勝進出だから、井山にしてみれば相当手ごわい相手だろうな。

169 :名無し名人:2010/03/17(水) 19:46:29 ID:JlzyJT5Y
俺の地域だけかもしれないけど、今週は高校野球で放送時間違うから注意

170 :名無し名人:2010/03/17(水) 21:03:10 ID:b0utvnzv
結城はこんなに強いんだからタイトル戦でも頑張って欲しいなぁ

171 :名無し名人:2010/03/17(水) 21:04:11 ID:Gmje3jzE
今週、放送時間短いけど講座もやんのかな?
つか、決勝なんだから普通拡大するだろ

172 :名無し名人:2010/03/17(水) 21:06:31 ID:7e3KXXXL
決勝戦だけ短くなるのは仕様です。
はじめに対局者の紹介とかあるし、最期に表彰式とかもあるからなおさら。
昔は決勝戦だけ長かったんだけど。

173 :名無し名人:2010/03/17(水) 21:47:08 ID:YM0Nk3PP
ゴリ押しで将棋の放送時間、囲碁と同じ2時間にした将棋界も
さすがにオリンピックだけはどうしようもないな。プゲラ

174 :名無し名人:2010/03/17(水) 22:29:36 ID:UjwcOJoo
>>170
結城さんって早碁が強いってイメージしかないんだが 過去に7大タイトルとったことあるっけ?

175 :名無し名人:2010/03/17(水) 22:38:19 ID:LNOeDUNB
サイコ結城さんは2時間正常でいるのが薬の限界

176 :名無し名人:2010/03/17(水) 22:59:37 ID:7e3KXXXL
そもそも関西棋院自体、20年以上7大タイトルを取っていません。
棋聖戦は惜しかったけど、もうちょっとで獲得しそうだったのもあれくらいか。。

177 :名無し名人:2010/03/18(木) 00:04:35 ID:8QnppL+u
結城は10代の頃石田章がかなり高く評価してた。
「将来は明らかに依田より上をいく」と。
残念ながらハズレたみたいだが。

178 :名無し名人:2010/03/18(木) 00:55:57 ID:EaZGXXC+
上に追いつく前に下が育ってきちゃったからなあ
井山が出てくる前なら一つとればトントンいっちゃうきもしたけど

179 :名無し名人:2010/03/18(木) 01:25:48 ID:D93ttuGN
結城はタイトル取らない主義だっただけで、今は解禁ってだけだろ?
今後、竜星だの阿吟だのJALだの、もしかすると王冠だの取るかも知れんぜ。

180 :名無し名人:2010/03/18(木) 01:47:26 ID:AbjO4Dop
全部ごみタイトルばっかじゃねえか

181 :名無し名人:2010/03/18(木) 01:59:11 ID:oq5lugqt
結城は解説名人をめざせばいい。

182 :名無し名人:2010/03/18(木) 02:02:13 ID:EaZGXXC+
王冠は無理なんじゃまいか?

183 :名無し名人:2010/03/18(木) 09:23:43 ID:oLEeQiX3
女流名人も絶対無理だろうw

184 :名無し名人:2010/03/18(木) 10:17:11 ID:OdfyVsNS
ちょん切れば可能

185 :名無し名人:2010/03/18(木) 10:28:14 ID:UScphdVs
竜星は初戦でただの六段相手に既に敗退してる

186 :名無し名人:2010/03/18(木) 13:41:47 ID:Z1sw0WJA
JALの棋戦なんてもうねえよw

187 :名無し名人:2010/03/18(木) 13:54:53 ID:rXmnNeHX
新聞社もいつまで安泰か分からないし何か新しいスポンサーないかな

188 :名無し名人:2010/03/18(木) 14:02:31 ID:Zh4t0oSu
このご時世でも安泰なのは宗教団体しかないな。

189 :名無し名人:2010/03/18(木) 14:03:20 ID:blX84cAO
ようつべ杯
ニコニコ杯

190 :名無し名人:2010/03/18(木) 14:15:55 ID:rXmnNeHX
辛ラーメン杯があるなら日清杯があっても良いはず

191 :名無し名人:2010/03/18(木) 16:13:14 ID:HwHdxIsD
東亜共同体杯でいいじゃん

192 :名無し名人:2010/03/18(木) 18:01:46 ID:K5Lo0DBt
2ちゃんねる杯

193 :名無し名人:2010/03/18(木) 18:05:22 ID:K5Lo0DBt
>>249
具体的に誰がどれに当てはまるか言ってくれないと分かんね

194 :名無し名人:2010/03/18(木) 18:05:27 ID:oq5lugqt
小沢一郎杯

195 :名無し名人:2010/03/18(木) 18:11:32 ID:K5Lo0DBt
>>193は誤爆。すまん

196 :名無し名人:2010/03/18(木) 18:28:58 ID:zKn1IX/a
>>187
天皇杯とか欲しいな

197 :名無し名人:2010/03/18(木) 18:56:23 ID:eqCxH+yX
態度があまり宜しくない結城はあんま好きじゃないんだが
囲碁界の話題が井山一色になりすぎても面白くなさすぎなんで応援するか
人一倍の努力をして強くなってるって所に関しては好感持てるし

198 :名無し名人:2010/03/18(木) 19:06:35 ID:eqCxH+yX
>>179
いや
竜星とか早碁選手権のタイトルなんかは過去にとってたはず

199 :名無し名人:2010/03/18(木) 19:50:43 ID:zKn1IX/a
>>197
結城の態度が悪いとか何基準だ?
対局中の表情ならポーカーフェイスの方が面白くないと思うが

解説の時などはいっぱい解説するし態度が悪いなんて思わないのだが?

200 :名無し名人:2010/03/18(木) 20:03:04 ID:eqCxH+yX
>>199
いや 劣勢になるとふてくされた様に打ったりだとか
解説の時や以前やってた講座の時なんかでもボソボソしゃべって
声が聞き取り難いとかね 仕草もちょっと落ち着きがない感じだし

ただ最近はある程度落ち着いて来た感じはするし解説自体は丁寧だけどね
もっと言えばここ最近は他の棋士1人1人に敬意はちゃんと払ってるように見える

201 :名無し名人:2010/03/18(木) 20:09:53 ID:uvE9sg4S
結城はノータイム石投げ打ちの名手だったんだが
最近歳のせいかあまり飛ばなくなったな
スピードも落ちたし
全盛期は相手が打つ前に投げてた

202 :名無し名人:2010/03/18(木) 20:46:10 ID:UHMzCSzX
>>174
早碁に強い者が本当に強いって誰かが言ってた
逆にタイトル持ってても早碁に弱いのもいるしな

>>175
裏を返せばその状態でいさえすれば強いって事だな
後は集中力の持続が課題か

203 :名無し名人:2010/03/18(木) 20:57:01 ID:UScphdVs
>>202
じゃあ日本の棋士では大竹が歴代最強になるな

204 :名無し名人:2010/03/18(木) 21:03:02 ID:BGh31K0+
>>202
そうかもな。早撃ちな苦手な俺もそう思うわ。

205 :名無し名人:2010/03/18(木) 22:12:14 ID:zSYogs9R
名誉NHK杯の坂田先生がいらっしゃるだろうが

206 :名無し名人:2010/03/18(木) 22:34:40 ID:EaZGXXC+
ナビスコ杯

207 :名無し名人:2010/03/18(木) 22:56:05 ID:AbjO4Dop
坂田とかまだ生きてんだな。もう90くらいだろ。早く死ねよ。

208 :名無し名人:2010/03/18(木) 23:03:17 ID:hDL/wS7M
オナニーでもして落ち着けよ

209 :名無し名人:2010/03/18(木) 23:35:27 ID:7dV8MZNc
>>168
結城は若い頃よりも、今の方が強いと思う。
若い頃から攻めは強烈だったけど、守勢に回ると脆かったり
肝心な場面でも精神的にも脆い面が出たけど、最近はだいぶタフになったし
元からあった爆発力と共に碁に安定感が出てきた。
やっぱ、結婚して妻子持ってから変わったのかな。

210 :名無し名人:2010/03/18(木) 23:57:52 ID:mNTfMJe2
結婚した当初は成績が落ち込んでたけど。
しかし、これくらいで強くなったと言われても本人としては不満だろうな。

211 :名無し名人:2010/03/19(金) 00:13:59 ID:nQtXtEMp
強い早碁の結城のは強すぎる
なんて話題にされても白けるな
決着してるのに

212 :名無し名人:2010/03/19(金) 01:30:07 ID:aN/5oDzl
特に荒れる話題じゃないんだしそんなのは自由だろ
嫌なら会話に加わらなきゃいい
ならお前はどんな話題がしたいんだ?

213 :名無し名人:2010/03/19(金) 11:24:03 ID:6+k5LKgx
いよいよ明日かーーーーーーーーー超楽しみなんですけどーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
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214 :名無し名人:2010/03/19(金) 11:30:20 ID:jCJujEbx
>>213
あさってですがなにか?長野県www

■ 3月21日 決勝戦
結城 聡 NHK杯 VS 井山 裕太 名人

解説:小林 光一 九段

※3月21日は放送時間が変更になります。
午後1:25〜15:00

※長野県のみ
3月22日 (月) 午後1:25〜15:00の放送になります。

215 :名無し名人:2010/03/19(金) 11:39:11 ID:LDoaHJd9
テレビでこの二人の対局みるのははじめてかも。
序盤で不利になったら結城はきついだろうな。

216 :名無し名人:2010/03/19(金) 12:05:05 ID:EcxbvNtw
長野に何があったんだー

217 :名無し名人:2010/03/19(金) 12:24:55 ID:9qytBGF7
長野県

グランド・グルメ ヨーロッパ食材紀行「ウナギの味はテムズの流れとともに」  チャンネル :教育/デジタル教育1
放送日 :2010年 3月21日(日)
放送時間 :午後1:25〜午後1:55(30分)


JFL中継「松本山雅FC」対「ソニー仙台FC」  チャンネル :教育/デジタル教育1
放送日 :2010年 3月21日(日)
放送時間 :午後1:55〜午後4:00(125分)

〜長野県松本市・松本平広域公園総合球技場アルウィンから中継〜(試合開始 後2:00)

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=101&date=2010-03-21&tz=now

218 :名無し名人:2010/03/19(金) 12:27:58 ID:PkSn15Kj
第12回日本フットボールリーグでの「松本山雅FC」の新たな戦いが始まった。
第2節のホーム開幕戦、昨シーズン3位の「ソニー仙台FC」を迎え撃つ。
強豪相手にJFL初勝利に向けて松本山雅ファンの期待も大きい。
松本市の総合球技場アルウィンから生中継で熱戦を伝える。
解説はJFA前技術委員長の小野剛さん。実況は堀越将伸アナ。
応援メッセージは、FAX026 229 5656、メールはshinshu@nhk.jp

ttp://tv.yahoo.co.jp/program/227643/?date=20100321&stime=1355&ch=bc08

219 :名無し名人:2010/03/19(金) 12:33:29 ID:watn4YQl
ボケ老人の二連発はキツイ(>>213>>214)

220 :名無し名人:2010/03/19(金) 15:49:27 ID:WeLGNumY
長野県ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

221 :名無し名人:2010/03/19(金) 16:43:33 ID:x3qUQwRS
講座は日曜日だからね 要注意

222 :名無し名人:2010/03/19(金) 17:36:26 ID:fNDDzJJF
結城が勝つとみた。
以前の結城なら簡単にふてくされモードに入って碁を台無しにしていたが
近年の結城の精神力の向上は素晴らしい。
結婚して愛の力が碁に加わったな。

223 :名無し名人:2010/03/19(金) 17:51:33 ID:RzamtA1a
昨日の無様な負け方を見るとガチで井山

224 :名無し名人:2010/03/19(金) 18:13:53 ID:e5m4AlKQ
結城が勝てば、史上3人目の連覇、井山が勝てば最年少優勝、かな。
どっちが勝っても、関西の優勝。

関西も強くなったなあ。

225 :名無し名人:2010/03/19(金) 18:22:13 ID:j6DjFj0k
今の井山の強さは桁違いだと思うけどな
この強さを維持できるかどうかが楽しみだ

226 :名無し名人:2010/03/19(金) 19:55:12 ID:UDMeMgFh
やっぱ結城の二連覇かなぁ
早碁の強さは桁違いだもん

227 :名無し名人:2010/03/19(金) 21:14:20 ID:T6qv918w
NHK杯では、ふてくされモードにはいった結城が打つ必要のない
両アタリを打って井山に手抜きされてボロ負けしたのが印象に残ってる。

228 :名無し名人:2010/03/19(金) 22:48:13 ID:6zSqabu+
 井山は確か、今回四回目の出場だっけ? 張うが初出場で優勝したから、井山
もそろそろ一回目の優勝をしときたいだろうな。番組的にも最年少で優勝となれば
盛り上がるだろうし。でも結城も、せっかくのタイトルを失いたくはないだろうから、
井山よりも必死だろうな。個人的には、井山の優勝を見たいけど、何となく結城が
勝ちそうな気がする・・・



229 :名無し名人:2010/03/19(金) 23:18:43 ID:ZvmZjjj0
わが天才棋士・井山裕太
石井 邦生

勝利は10%から積み上げる
張栩

一生懸命 ふまじめ ~囲碁トッププロの生き方~
武宮 正樹

230 :名無し名人:2010/03/20(土) 00:03:37 ID:e8M9/5hv
禿先生が一日の勉強は五分以下と毎度お約束でいうセリフを真に受けてる人っているんだな

231 :名無し名人:2010/03/20(土) 05:22:46 ID:FYbdawQF
一生懸命ふまじめって奥が深い言葉だな

いよいよ明日か!!!!うひょーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

232 :名無し名人:2010/03/20(土) 05:34:41 ID:lubMlA/E
武宮が言う「ふまじめ」って、譜まじめ(=まじめに棋譜並べをする)ことだと素で思ってた。
結構武宮って本質はまじめなんだよな。発言はちゃらんぽらんだけど。

233 :名無し名人:2010/03/20(土) 05:47:01 ID:lubMlA/E
小林光一の解説は楽しみ。
毎回、明晰、明快、明解。よく手が見える。
わかりやすいしムダなことを言わない。
偉ぶったふりも見せないし、誠実。さわやかに笑顔。

対局は、
応援は結城にしたいけど、金をかけるなら井山にしたい。
そんな揺れ動く心境。

山田に見せた井山の強さは底知れなかった。まさに横綱。
一方、結城もツボにはまれば天下無敵。

早碁だけに、結城にも勝機がある。
結城の早見えと、日頃の研究量が物を言いそう。
それに史上三人目、関西棋院史上初の、NHK連覇がかかっている。
(坂田、依田はいずれも日本棋院)

井山が勝てば、史上最年少NHK杯優勝。
趙治勲を超える逸材の可能性を秘めてるだけに
次のタイトルに弾みがつくことも間違いない。

どっちが勝っても、たんなる優勝にはとどまらない。おまけがついてくる。
どっちも背負ってるものは大きい。それだけに、これは楽しみな一局。

234 :名無し名人:2010/03/20(土) 05:56:15 ID:FYbdawQF
もちろんわたしは井山名人を応援するよ はっはっはっは

235 :名無し名人:2010/03/20(土) 06:04:55 ID:RoerDV52
日曜は将棋とダブルで楽しめるNHK杯で一番長い日^^

236 :名無し名人:2010/03/20(土) 12:03:16 ID:kEUPmFOo
井山はずっと中押しで勝ってるから、終盤までもつれる
好勝負を見たい。

237 :名無し名人:2010/03/20(土) 13:00:18 ID:clBg7uDs
結城は、準決勝の河野戦でも途中でふてくされてるように見えてたけど、
終わってみたら冷静に打ち切って逃げ切ってた。やっぱ若い頃よりは
かなり成長してるな。
ただ、調子自体は全部中押しで勝ってた去年程良くない様にも見える。
細かいミスもたまにあったし、河野に勝ったとは言っても内容には満足してないだろうな。

238 :名無し名人:2010/03/20(土) 17:07:45 ID:e8M9/5hv
結果に合わせて記憶をねじ曲げるような奴に代弁されてちゃな

239 :名無し名人:2010/03/20(土) 17:25:04 ID:lubMlA/E
いよいよ明日だ。

ちょっとした遠足の前の日気分だな。

240 :名無し名人:2010/03/20(土) 18:29:54 ID:3Ph7ujji
張山田戦を見る限り井山は磐石 強すぎ

241 :名無し名人:2010/03/20(土) 19:13:29 ID:CXUL+tve
ネタバレを書き込むなら、どちらが白かとか布石のパターンを書いてね。

それが無いと偽物と見なすよ。

242 :名無し名人:2010/03/20(土) 19:14:57 ID:S+kWhJ4H
3月21日 決勝戦
結城 聡 NHK杯 VS 井山 裕太 名人

解説:小林 光一 九段

※3月21日は放送時間が変更になります。
午後1:25〜15:00

※長野県のみ
3月22日 (月) 午後1:25〜15:00の放送になります。


243 :名無し名人:2010/03/20(土) 19:29:02 ID:VuHSrmN6
布石とかは過去の棋譜を漁ればある程度想定できる
結果は中押しと書いておけばよい

まあ、そこまでやる奴がいるかどうかは知らんが
棋譜並べがてら井山の棋譜を見てみるのも悪くないと思うよ

244 :名無し名人:2010/03/20(土) 19:31:22 ID:vdiaonfQ
テキスト4月号を見れば優勝者は想像がつく

245 :名無し名人:2010/03/20(土) 19:48:36 ID:HzAS4B8N
光一って「これは妙手でしたね」と絶賛する嫌いがある

246 :名無し名人:2010/03/20(土) 19:57:00 ID:57R5/i02
いよいよ明日か・・・
これは見逃せんな

247 :名無し名人:2010/03/20(土) 21:24:52 ID:zXyl4Vdp
明日書き込まずにいつ書き込む。

おまいら明日は囲碁板を盛り上げろ。

248 :名無し名人:2010/03/20(土) 21:51:57 ID:22+kGLJS
2連覇も立派だが井山が勝つ

249 :名無し名人:2010/03/20(土) 21:58:33 ID:oe4FHw7d
最年少NHK杯も立派だが、おでこの剃り方をミスってる方が勝つ

250 :名無し名人:2010/03/20(土) 22:44:37 ID:6vYky+zq
万波さんにポン抜かれたい

251 :名無し名人:2010/03/20(土) 22:48:41 ID:VuHSrmN6
盛り上げるのはかまわんが実況は実況板でやれよ

252 :名無し名人:2010/03/20(土) 23:01:34 ID:B2XIGIT9
もう握ってます(*´Д`)ハァハァ

253 :名無し名人:2010/03/20(土) 23:28:52 ID:5hl7/ctn
実況すんなw

254 :名無し名人:2010/03/20(土) 23:51:07 ID:x/H5sM/3
実況ってどこにあるんだよ。
URL貼ってくれ

255 :名無し名人:2010/03/21(日) 00:11:31 ID:8COsJjuG
番組ch(教育)
http://live23.2ch.net/liveetv/

256 :名無し名人:2010/03/21(日) 00:41:43 ID:ftO9hvUm
ところで囲碁板には実況禁止なんて書いてないのに何故禁止なの?

257 :名無し名人:2010/03/21(日) 00:44:27 ID:P/rHKUb9
実況は原則禁止

258 :名無し名人:2010/03/21(日) 01:00:24 ID:xQRQd32m
切実に思う
実況禁止することを禁止だ糞ったれが

259 :名無し名人:2010/03/21(日) 01:02:59 ID:8COsJjuG
実況解禁運動でもしてみれば?

260 :名無し名人:2010/03/21(日) 01:04:43 ID:NBwFMy/M
どうでもいいわ。

261 :名無し名人:2010/03/21(日) 01:40:38 ID:SDKGi5WH
この板は実況可

262 :名無し名人:2010/03/21(日) 02:55:48 ID:wFLMWUUu
囲碁の競技人口が1000万人ぐらいになったら確かに実況禁止したほうがいいな

263 :名無し名人:2010/03/21(日) 03:48:38 ID:pmYCRv7h
99.99%じじいだから大丈夫

264 :名無し名人:2010/03/21(日) 06:23:43 ID:txWs/j6m
※3月21日は放送時間が変更になります。
午後1:25〜15:00

※長野県のみ
3月22日 (月) 午後1:25〜15:00の放送になります。

265 :名無し名人:2010/03/21(日) 06:25:03 ID:txWs/j6m
長野はなんでつぶれるのかと思って調べたら
サッカーJFLの松本山雅のホーム開幕戦やるのかw

266 :名無し名人:2010/03/21(日) 06:29:09 ID:5lxsLKBf
長野在住の囲碁ファン2ちゃんねらーは、このスレか
実況板だけが頼りと。。。 カワイソス

267 :名無し名人:2010/03/21(日) 06:43:11 ID:57UoRT+u
また、将棋が生だから囲碁が時間ずらされるの?

268 :名無し名人:2010/03/21(日) 06:52:45 ID:txWs/j6m
>>267
今日からセンバツが始まるから。

269 :名無し名人:2010/03/21(日) 06:53:25 ID:32ckdaUV
わたし男だけど結城くんも井山くんも好きだからどっち応援したらいいか困っちゃう

270 :名無し名人:2010/03/21(日) 06:55:18 ID:5lxsLKBf
というより、将棋は午前中だからだろ。
正午からは総合の方は動かせない番組があるから、
それが終わるまでは高校野球を教育で流すしかない。

それにしても将棋はほんとに生でやるのか。
持将棋になったらどうするんだろ? 将棋は全く見ないんで
分からんが、持将棋は結構あると聞く。録画なら指し直しから
始められるが、生だとなあ。。。

271 :名無し名人:2010/03/21(日) 06:59:15 ID:txWs/j6m
>>270
そしたら、囲碁はいきなりまんいもワープから始まって
ヨセだけ放送して終了とか・・・

272 :名無し名人:2010/03/21(日) 07:11:37 ID:DAvqw60I
ワタス長野県人、蚊帳の外、さびしいっす。

273 :名無し名人:2010/03/21(日) 07:38:11 ID:pmYCRv7h
鍵穴で見ろ

274 :名無し名人:2010/03/21(日) 07:52:01 ID:57UoRT+u
流してくれてる人がいるの?

275 :名無し名人:2010/03/21(日) 07:58:03 ID:pmYCRv7h
リクエストスレで頼め

276 :名無し名人:2010/03/21(日) 09:33:49 ID:K1qIvNO7
将棋は未だに羽生が最強だからな
囲碁界の未来のためにゆーたんには頑張ってもらいたい

277 :名無し名人:2010/03/21(日) 09:39:49 ID:KsQMP7rE
俺はふて腐れて打つ結城を応援するぜ

278 :名無し名人:2010/03/21(日) 09:59:19 ID:67a53ECD
じゃあぼくは井山名人を応援するとしよう。

279 :名無し名人:2010/03/21(日) 10:23:30 ID:9175oRdO
じゃあおいらは二十四世を応援するしかないじゃないか

280 :名無し名人:2010/03/21(日) 10:29:04 ID:L8UxVAkQ
3コウや長生で無勝負になったら打ち直しを端折っておk

281 :名無し名人:2010/03/21(日) 10:48:23 ID:57UoRT+u
囲碁界の未来も大事だけど、
そんなこと知ったことじゃねぇというくらい結城を応援する。

282 :名無し名人:2010/03/21(日) 10:50:11 ID:kuDUTcuU
うえ〜 長野今日やらないじゃないか!!!!地域サッカーなんて
興味あるやついるのか?

283 :名無し名人:2010/03/21(日) 10:50:44 ID:pmYCRv7h
結城が勝ちそうだから井山を応援してみる

284 :名無し名人:2010/03/21(日) 11:06:50 ID:bm2zRRTq
NHK総合でどうしても動かせない番組って素人喉自慢w


285 :名無し名人:2010/03/21(日) 11:18:52 ID:58h4ZN7L
結城が覚醒する。
ふてくされモードを進化させ、やけくそモードを覚える。

やけくそモード解説
常人離れした早見えから怒涛の勝負手を連発する。
相手がビビれば一気に攻め倒すことができる!

286 :名無し名人:2010/03/21(日) 11:24:39 ID:49iZ/i8p
結城が覚醒する。
やけくそモードを進化させ、さとりモードを覚える。

さとりモード解説
常人離れした冷静さから仏のような手を連発する。
相手に格の違いを思い知らせれば一気に投了に追い込むことができる!

287 :名無し名人:2010/03/21(日) 11:36:16 ID:nTS/BD4u
なんか新名人が優勝するパターンが多いな
八百長か

288 :sage:2010/03/21(日) 11:46:32 ID:8KKDlqef
井山君オメデトウ

289 :名無し名人:2010/03/21(日) 11:51:57 ID:CtdCS8Ka
ありがとうございます

290 :名無し名人:2010/03/21(日) 12:01:06 ID:K1qIvNO7
羽生最強すぎワロタ

291 :名無し名人:2010/03/21(日) 12:10:57 ID:utj8rLGp
なぜオリンピックから外されるようなスポーツの部活動の一回戦に
NHK杯の決勝戦が枠を奪われるのかと
民放なら何の文句も無いが、公共放送だろうが

292 :名無し名人:2010/03/21(日) 12:15:34 ID:K1qIvNO7
NHKは高野連とつるんでるから

293 :名無し名人:2010/03/21(日) 12:16:09 ID:m8+P4oMG
>>282
松本山雅ならそっちのほうが需要は大きいと思う。

294 :名無し名人:2010/03/21(日) 12:18:09 ID:txWs/j6m
>>291
デジタルだと空きチャンネルで出来そうだけどな。

2012年からはそうなってたりして。

295 :名無し名人:2010/03/21(日) 12:21:10 ID:txWs/j6m
>>293
松本山雅って地元だとすごい人気らしいね

296 :名無し名人:2010/03/21(日) 12:25:36 ID:m8+P4oMG
>>295
俺も地元ではないから詳しくはないけど、地域リーグ時代でも3000人程度は常に集客していたし、
大きい試合だと1万人を超えることもあった。
去年の天皇杯でレッズを倒して注目されたのもあるよね。

長野の囲碁ファンの人は、ホーム開幕戦にかぶって運が悪かったとしか言いようがない。

297 :名無し名人:2010/03/21(日) 12:27:17 ID:K1qIvNO7
正直見るなら囲碁よりサッカーの方が面白いだろ

298 :名無し名人:2010/03/21(日) 12:35:49 ID:W7uNV0p+
裏で大食いあるから録画して後でみるよノシ

299 :名無し名人:2010/03/21(日) 12:57:33 ID:AhMBAk3w
長野サッカーとか誰得

300 :名無し名人:2010/03/21(日) 12:58:43 ID:DAvqw60I
対戦成績は井山が圧倒してんでしょ?

301 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:08:08 ID:M+G0/6Y2
相手が相手だし、2年連続は難しいよな

302 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:20:55 ID:rbden+re
カウントダウンスタート

みんな集まれ〜!!!!!!!!!!!!!!!

303 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:22:08 ID:O3SC/F3R
>>301
羽生さんと同時に2連覇になりゃ、史上初?
囲碁と将棋同時に二連覇

304 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:22:08 ID:sOK3tvWH
地下鉄みたいな碁

305 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:24:39 ID:O3SC/F3R
>>304
 武宮さんは、天空を舞う碁だからねーww


「私も大ファンです」
「私も楽しみにしています」

306 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:25:28 ID:rbden+re
決勝戦キター!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

307 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:27:47 ID:rbden+re
結城の黒番

308 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:27:58 ID:O3SC/F3R

結城先番だw
激しくなることに期待w

309 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:28:33 ID:AU/Zwult
結城でかすぎワロタ

310 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:28:41 ID:0vOXlYpe
去年の決勝は解説が大竹ですげえ荒れた覚えがあるw

311 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:28:56 ID:VoiTkBMn
実況するなといわれても実況するぞw

312 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:29:48 ID:O3SC/F3R

小林流?

解説者に遠慮?w

313 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:30:42 ID:rbden+re
連覇!連覇!

314 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:31:01 ID:O3SC/F3R

高くしまったねw

力をためて、はさむのかな?

315 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:31:30 ID:rbden+re
結城の攻めに期待!

316 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:31:46 ID:tY5QdJ+W
結城支援!

317 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:32:01 ID:O3SC/F3R

「井山名人の時代といっても過言ではない」

318 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:32:23 ID:VoiTkBMn
ハサミに両ガガリ

互いに引かんな・・・

319 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:32:42 ID:uPSav4/R
このハサミにアマならほとんどがトンですべる

320 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:34:08 ID:kCLGrBec
結城髪型寝起きだなw

321 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:34:31 ID:ntMb3SZ4
寝癖がひどすぎるぞwww


322 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:34:57 ID:O3SC/F3R

井山も結城も、互いに好きそうな形だね

323 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:35:20 ID:tTiGnVpx
結城は中央の碁になったな

324 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:35:48 ID:tY5QdJ+W
寝癖対決は結城の勝ちでいいのけ?

325 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:36:19 ID:aiVJk607
二十代名人の話、さりげなく石田が無きものにされてしまったな。
こういうところが光一の性格表しているよね。

326 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:38:26 ID:O3SC/F3R

井山、髪しっかりと整えてきたねw


光一「碁は冷静じゃないと勝てないからね」

327 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:39:16 ID:O3SC/F3R

結城、盤の使い方が大きいね

ふんわりと打っている

328 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:39:37 ID:tTiGnVpx
実利 VS 厚み

結城は誘ってる
「入って来い!攻めたる!」

井山は冷静に地を稼いでる

329 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:39:57 ID:uPSav4/R
白のツメは黒が絶対に受けないので、どうだったか?

330 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:40:09 ID:QnnR6vsB
これ黒勝てるのか?

331 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:40:43 ID:O3SC/F3R
>>329
黒模様の制限
後手ひいても結構打たれる形

332 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:41:13 ID:sOK3tvWH
黒は位が高いな
武宮に言わせれば勝てる碁

333 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:41:26 ID:4wCb6RUR

まぁ、どんなに頑張っても中韓の2軍にボコられるレベルwww

334 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:41:29 ID:tTiGnVpx
乱戦キター!!!!!!!!!!!!!!!

335 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:42:01 ID:mEZJnUfZ
早くも勝負どころってやつですな

336 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:42:09 ID:nTS/BD4u
寝癖を直さずテレビに出るって神経はどうにも理解できんな

337 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:42:24 ID:O3SC/F3R
>>330
中央厚いし、右下のシマリが光ってる感じ
結城としては打ちやすいのでは?

338 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:42:27 ID:ntMb3SZ4
最近見始めたにわかなんだけど、今日の解説者はすばらしいね^^
ちゃんと解説しまくりじゃないですか^^


339 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:42:39 ID:uPSav4/R
髪が面白すぎる。横も前も乱れてるw

340 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:43:35 ID:O3SC/F3R

5・5は意外だったw

341 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:44:45 ID:O3SC/F3R

左辺黒2石、大丈夫?
逃げてある間に、模様消されたら、オワだよ

342 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:44:50 ID:tTiGnVpx
黒やや不満な形・・・

343 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:45:11 ID:aiVJk607
>>336
そういうところ武宮とかは几帳面だよね。

344 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:45:46 ID:K1qIvNO7
寝癖糞ワロタ

345 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:45:51 ID:tY5QdJ+W
地に辛い白を持ちたい
結城がんばれ!乱戦キボンヌ

346 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:46:49 ID:kCLGrBec
結城先生いつもより顔むくんでるけど
さっき起きたの?

347 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:47:23 ID:tTiGnVpx
黒の帽子が悪手になってるジャマイカ!

348 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:47:49 ID:QnnR6vsB
上辺の戦いは黒負けだな

349 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:48:09 ID:K1qIvNO7
祐樹駄目だろ

350 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:48:36 ID:ntMb3SZ4
毎週この先生の解説きぼんぬ


351 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:49:04 ID:tTiGnVpx
布石はやや白リード!

352 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:50:01 ID:K1qIvNO7
井山はやはり日本人最強だわ

353 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:50:24 ID:O3SC/F3R
>>351
そんな気がする
このままでは、右上の黒の厚みが働きそうに無い

354 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:51:42 ID:zFxbgF/t
帽子の手が悪手だったな。

やはり攻めに行くべきだったか・・・・

355 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:51:49 ID:M7KdK8bt
これで黒が勝ったら三ヶ月結城について行く

356 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:52:40 ID:O3SC/F3R
>>354
俺は5・5が読めなかったが、
ボウシは方向違いだと思った

357 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:52:51 ID:K1qIvNO7
どうせなら戦って死ぬべきだな

358 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:53:55 ID:nTS/BD4u
黒必敗に見えるな

359 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:54:03 ID:O3SC/F3R
右上は、スソがあいているので、囲いに行きにくいのだけど

360 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:54:11 ID:hE+HDiqN
黒激しいなw

361 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:54:19 ID:9gq4BSoN
黒は中央がサカレ形になっている。
白ややリードか。

362 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:54:35 ID:sOK3tvWH
手抜きかな

363 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:54:50 ID:VoiTkBMn
手抜いて左辺、ケイマだ!

364 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:55:13 ID:O3SC/F3R
白、左辺に展開したい
中央の切があるから、切り取りは怖くない

365 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:55:28 ID:zFxbgF/t
次回予告

「結城がやけくそモードに突入?」

366 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:56:12 ID:aiVJk607
奈穂ちゃんアホっぽい演技上手いな。

367 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:56:41 ID:O3SC/F3R
即中央切は意外

白伸び!???

368 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:56:38 ID:sOK3tvWH
うおおお

369 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:56:48 ID:uPSav4/R
最強手キタ

370 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:57:06 ID:zFxbgF/t
井山が一気に決めにキター!!!!!!!

371 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:57:41 ID:mEZJnUfZ
白が仕掛けた格好だけど、白勝算ありには見えん

372 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:57:59 ID:O3SC/F3R
将棋と違って、毎回局面が変わるから面白いんだけど、
こりゃすごいねw

373 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:58:09 ID:zFxbgF/t
決勝戦最速中押し勝ちか?

374 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:58:48 ID:K1qIvNO7
ゆーたんは全部読みきってるよ

375 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:59:02 ID:XAOZbU/w
黒16の5(キリッ

376 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:59:14 ID:O3SC/F3R
今、一子あてたけど、上辺の黒平気なの? おさえこまれて

377 :名無し名人:2010/03/21(日) 13:59:29 ID:FYc8gOFU
井山が仕掛ける展開は予想してなかった。
名人戦のときも相手の得意なコウで勝ってるし、
ほんとに変幻自在だな。

378 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:00:00 ID:zFxbgF/t
結城覚醒!

早見えで殺しに行く!

379 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:00:05 ID:uPSav4/R
改めて見直してみると、寝癖じゃなくて面白カツラなんじゃないか。

380 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:00:45 ID:K1qIvNO7
これで殺されたら井山馬鹿扱いですよ

381 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:01:20 ID:zFxbgF/t
これどう考えても白の中押し勝ちだろ

382 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:01:22 ID:O3SC/F3R

上辺、そっくり白地だと、地合無理じゃね?

383 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:02:05 ID:zFxbgF/t
おめでとう!井山名人NHK杯選手権者の誕生だ!!!!!!!!!

384 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:02:09 ID:QnnR6vsB
右辺の大きい黒地をがんばれば黒も勝てるかも

385 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:02:27 ID:O3SC/F3R
左辺、右下、下辺の2つ以上とらないときついぞ

386 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:03:24 ID:sOK3tvWH
下半分が黒っぽくて怖い

387 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:03:27 ID:O3SC/F3R
とりにきたね
うまくいくかどうか

388 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:04:16 ID:O3SC/F3R
>>386
手のつけかたはいくらでもある
問題はいかに周囲に影響を与えないか

389 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:04:54 ID:sOK3tvWH
詰めを見越しての取りだったのか

390 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:05:01 ID:mEZJnUfZ
上辺は白が1手分近く得したようにみえるけど結城さん落ち着いてるな
上辺は何かヨセ筋があるんだろうか?

391 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:05:13 ID:uPSav4/R
スミのトリはあんまり大きくみえないけど、
勝ちました、みたいな感じなのかな?

392 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:05:53 ID:zFxbgF/t
結城のやけくそモード開始!

ここからは勝負手の連発

393 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:06:11 ID:O3SC/F3R
>>391
地合だけで、プラマイ15はある
あとで攻め鳥にされるのもいやだし

394 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:06:27 ID:i/gmmrJB
さすがに決勝戦だけあって、囲碁に関するレスが多いな(・`ω・´)

395 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:07:23 ID:hE+HDiqN
隅のトリは素人目から見ると小さい気がする。
結局左辺の白石とられて黒の根拠奪ったわけではないし。

396 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:07:55 ID:uPSav4/R
単なる出入りの15目は小さいが、アジの問題も加味しての判断だとは思う。

397 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:08:36 ID:E9uhMkBR
これって結果まったくもれてないの?

398 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:08:38 ID:O3SC/F3R
>>396
そそ

399 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:08:45 ID:zFxbgF/t
ここからは結城の怒涛の攻めが見られる

400 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:11:26 ID:K1qIvNO7
おい早く殺しあえよ

401 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:11:32 ID:QnnR6vsB
これ黒投了もんじゃないか・・・ことごとくやられてるかんじ

402 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:12:34 ID:O3SC/F3R
>>401
左下は成功でしょ
あと、下辺・右辺次第

403 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:13:13 ID:49iZ/i8p
黒模様もすごいけど、弱い石もないしやはり白良しかな・・・

404 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:13:42 ID:O3SC/F3R

井山、いよいよ下辺に手をつけましたねw
左下の白強いから、白最強に戦えるね

405 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:15:20 ID:gXomejVx
もう黒の勝てる碁じゃない・・・

406 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:15:59 ID:ntMb3SZ4
今の黒の打つときの音すごく元気なかったぞwww


407 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:16:07 ID:K1qIvNO7
結城は常石アマに名人との戦い方教えてもらえよ
勝てる気がせんわ

408 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:16:26 ID:O3SC/F3R
>>405
上辺が何やったのか分からなかったよね

あとは白がいかに模様を消すか

409 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:17:35 ID:49iZ/i8p
黒も劣勢を意識してるみたいだね
激しいことになってきた

410 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:17:36 ID:O3SC/F3R

つけこし!?

勝負手発動w

411 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:17:37 ID:gXomejVx
結城の勝負手キタ

模様で囲えるかどうか。

412 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:18:39 ID:sOK3tvWH
黒模様怖いなあ
俺ならこういう所必ず失敗する自信がある

413 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:19:15 ID:O3SC/F3R

白、ノゾキ

結城も光一も誰もが読んでいなかった手

414 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:19:16 ID:AU/Zwult
まんいも「かっこいい」ワロタ

415 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:19:21 ID:sOK3tvWH
やだ・・・かっこいい・・・ジュン

416 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:20:45 ID:gXomejVx
黒は35目以上は必要。

417 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:20:49 ID:mEZJnUfZ
井山ほんとにかっこいい手打つな〜
良いか悪いかはわからんが

418 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:21:43 ID:O3SC/F3R
>>416
たりない

419 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:22:16 ID:K1qIvNO7
格が違うだろ格が

420 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:23:44 ID:O3SC/F3R
下辺の白が10目程度
コミ考えると、50くらいないと辛い

421 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:25:18 ID:hE+HDiqN
ゆうき、ふてくされすぎだろw

422 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:25:58 ID:2ZeZ/j9/
これ、もう白の勝ちだろ。

423 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:26:16 ID:O3SC/F3R
>>421
井山が冷静だからねw

結城はもう一頑張りするよ
それを井山がどう受けるか

424 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:27:02 ID:K1qIvNO7
手合い違いだな

425 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:28:33 ID:gXomejVx
結城最後の絡み攻め

426 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:28:38 ID:O3SC/F3R
井山、厳しい手を打った
結城が、どう対処するか、勝負でしょう

427 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:29:36 ID:uPSav4/R
勝ちましたって雰囲気じゃなくなってきたな。

428 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:30:10 ID:gXomejVx
井山変調

429 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:30:21 ID:49iZ/i8p
下辺どうなってる?

430 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:30:22 ID:aiVJk607
しのげるのか?

431 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:30:25 ID:EwqKB4iB
日本棋院と関西棋院の最多勝同士の対局なのにこのレベル差

432 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:30:34 ID:O3SC/F3R

井山の手が読めない
まぁアマ5段程度のオレじゃ、読めないのが当然か・・・

433 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:32:50 ID:gXomejVx
もう涙もんの投了だ

434 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:33:07 ID:mEZJnUfZ
上辺が大きい気がするけど、両方の打ち方見てると黒が良いか細かい感じ
どっかに何か手があるんだろうがわからんなこれ

435 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:33:10 ID:VoiTkBMn
井山マジック炸裂中!

436 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:33:19 ID:O3SC/F3R
中央、あんなの、何はともあれ切るんじゃないの?
勝勢ならともかく、・・・

437 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:33:25 ID:3Hf5Nmek
オワだね。井山の勝ち

438 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:33:28 ID:49iZ/i8p
6段の俺でも下辺が大丈夫なのかはわからん

439 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:34:13 ID:O3SC/F3R
右下、40あるかどうか コミでないでしょ

440 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:34:42 ID:VoiTkBMn
黒地、全然足りんよ

441 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:34:47 ID:hE+HDiqN
これ白圧勝じゃない?

442 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:35:07 ID:O3SC/F3R
>>440
中央に白地つきそうだしね

443 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:35:21 ID:VoiTkBMn
まん中、白地だぞ。オイ!!!

444 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:35:31 ID:aiVJk607
なるほど。半分捨ててもいいってことか。

445 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:36:03 ID:VoiTkBMn
まさに井山マジック!

次元が違うぞ、オイ!

446 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:36:18 ID:49iZ/i8p
中央でかいな

447 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:36:52 ID:O3SC/F3R
>>445
完全に翻弄されている感があるね

448 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:36:57 ID:HtneXhzz
結城は勇気がない事が証明された。
もっと、踏み込めよ。

449 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:37:14 ID:gXomejVx
ここで手を戻して白丸儲けというマジックか。

450 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:37:35 ID:VoiTkBMn
下辺は対策できてんだろな。
全部死ななきゃOKだろ。

451 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:37:50 ID:O3SC/F3R
>>449
かけついで勝ちましたでいいでしょ

452 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:38:23 ID:Ea3dzedH
小林先生、ひたすら覗きのススメ

453 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:38:54 ID:aiVJk607
なかなか言いなりにはならんものだね。

454 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:39:07 ID:K1qIvNO7
井山はガキのころから早碁の天才だったからな
早碁がちょっと得意なレベルの結城が敵う相手じゃないんだよ

455 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:40:02 ID:VoiTkBMn
勝ちました!というような手?

456 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:40:02 ID:49iZ/i8p
手厚いな、まぁ十分そうだけど

457 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:40:06 ID:O3SC/F3R

何故、勝負をかけないのか不明
敗勢なのだから勝負してほしい

458 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:40:41 ID:9gq4BSoN
今の白のツケコシ絶妙手?

459 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:41:07 ID:O3SC/F3R

もう 結城 投げ場をさがしている雰囲気

460 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:41:43 ID:kCLGrBec
結城先生頭を殴打

461 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:41:43 ID:aiVJk607
右辺上手く制限されちゃったね。

462 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:42:51 ID:O3SC/F3R

今日の将棋と一緒で、ちょっと手合い違いみたいな雰囲気

463 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:42:53 ID:57UoRT+u
結城は家族を人質にとられているとか?

464 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:43:29 ID:Ea3dzedH
井山名人こんなに強いのに何で世界では勝てないの?

465 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:44:11 ID:VoiTkBMn
天才井山!

真ん中に白地・・・
信じられん。

466 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:44:20 ID:M7KdK8bt
>>463 懐かしいなw six

467 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:44:27 ID:57UoRT+u
世界的に見たら雑魚だから

468 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:44:35 ID:mEZJnUfZ
普通に数えると盤面勝負くらいかね

469 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:44:49 ID:O3SC/F3R
中央白が15くらい

右下黒が35くらい

盤面でいいところかも

470 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:45:41 ID:gXomejVx
コバコウの精密計算

471 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:45:45 ID:49iZ/i8p
盤面でも白がよくないか

472 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:46:37 ID:49iZ/i8p
俺の計算ザルすぎ/(^o^)\

473 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:46:47 ID:O3SC/F3R
光一:黒70 白60後半



474 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:47:07 ID:L8UxVAkQ
ワープか?

475 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:47:10 ID:gXomejVx
コバコウ
「65は越えてるな。」

解説者としてはお手本の答え。
最後まで決定的な話はいわない。

476 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:47:27 ID:VoiTkBMn
計算してもムダ。

プロのレベルでは、ここからの逆転は無い!

477 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:47:43 ID:K1qIvNO7
まあ言われなくても分けるけどなw

478 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:47:44 ID:49iZ/i8p
黒75って言ってなかったか

479 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:48:42 ID:O3SC/F3R
光一「白、65なんてもんじゃないですね もっとありますね」

>>468
>>469
だいたいこちらの読みどおりか?

480 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:48:53 ID:49iZ/i8p
すげえ手

481 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:49:03 ID:sOK3tvWH
最後の勝負手

482 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:49:40 ID:gXomejVx
ただのヨセ
前から手はない事はわかっていた

483 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:51:33 ID:K1qIvNO7
編集入った

484 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:51:41 ID:57UoRT+u
なんで、マンコ波、早口なの?

485 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:51:51 ID:OOCui0C2
決勝もまん芋ワープかよ

486 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:52:24 ID:q1S5pFUN
目算もしない前回の解説者とはずいぶん違う
碁は目算しながら打つゲーム

487 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:53:02 ID:O3SC/F3R
下辺思ったよりでかくなったねw

488 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:53:43 ID:K1qIvNO7
気持悪い

489 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:54:44 ID:49iZ/i8p
決勝だし作り碁まで持っていくのかね

490 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:54:49 ID:gXomejVx
来期は向井さんはヤメてくれ。
もっと美人を

491 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:55:17 ID:VoiTkBMn
白勝ち!

井山おめでとう!!

492 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:55:17 ID:O3SC/F3R
黒残ったとかいってるぞ!?

493 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:55:46 ID:49iZ/i8p
なん・・・だ・・・と

494 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:55:56 ID:v213Q12l
おいおい

495 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:55:57 ID:gXomejVx
なんでだ〜?_

496 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:55:58 ID:K1qIvNO7
え????

497 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:55:59 ID:VoiTkBMn
あれ?w

498 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:56:06 ID:57UoRT+u
お前らの形勢判断、全然あてにならねw

499 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:56:09 ID:O3SC/F3R

何がおきたの?
コミなんででるの?
ヨセ?

500 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:56:09 ID:ibvnTo45
結城勝ちか。すごいな。連覇おめ。

501 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:56:21 ID:FYc8gOFU
あ、あれ。終始黒がよかったのか??

502 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:56:40 ID:K1qIvNO7
ちょちょちょtwwwwwwww
俺らの書き込み恥ずかしすぎるだろwwwww

503 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:56:40 ID:q1S5pFUN
3目半か
連覇オメ!!
羽生名人!

504 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:56:41 ID:49iZ/i8p
すげ、ずっと押されてるように見えたのに

505 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:56:43 ID:wUnHKQlG
やったーーー
おめでとう!!

506 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:56:51 ID:bNvpUEKU
白勝ちとか言ってた奴誰だよww

507 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:56:52 ID:+IpcrhZW
君らみんな白勝ちみたいなこといってたのに

508 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:56:52 ID:X+Hi3uHK
お前ら雑魚すぎwwwww

509 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:56:54 ID:VoiTkBMn
あれで黒残る?

どーなってんのか?

マジわからん。

510 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:56:56 ID:KsQMP7rE
おれたちの結城つよかったな

511 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:56:56 ID:hE+HDiqN
アマレベルだと白圧勝だと思うよね

512 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:57:16 ID:OOCui0C2
今日は羽生、結城、中井と連覇3連発か

513 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:57:24 ID:v213Q12l
囲碁ってわけわかんねえな

514 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:57:28 ID:L8UxVAkQ
どうやって結城が勝ったんだろうと思ってみてたら触れずに逆転したのかw

515 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:57:29 ID:HAPPVjVH
井山ファン涙目w

516 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:57:30 ID:57UoRT+u
結城おめ!

517 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:57:32 ID:ntMb3SZ4
結城さんつよかったんだ^^
しかし、ワープしないで放送してくれないかなぁ

518 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:57:37 ID:Wwwcykkh
じっと辛抱した結城の名局か、、

519 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:57:44 ID:QnnR6vsB
右上周辺潰されたからじゃね?

520 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:57:51 ID:K1qIvNO7
最初から結城が勝つと思ってました

521 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:57:51 ID:9gq4BSoN
白の技が決まっていたのは確かなんだけど,必ずしも得をしていたかどうかは別問題,よくあること。

522 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:57:51 ID:gXomejVx
アカン、マジで何が起こったのかわからん

??????

523 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:57:52 ID:O3SC/F3R
>>511
だと、思ってたw
盤面互角みたいな イメージだった
てか、さっきの光一目算もそうだったしw

524 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:57:56 ID:2gb+xVlV
誰だよ手合い違いとか言ってたやつwwwwwwwwwwwww


525 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:58:02 ID:mEZJnUfZ
どこの計算が違ったんだろう?
とりあえず結城さんおめっ

526 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:58:12 ID:q1S5pFUN
将棋板も囲碁板も雑魚しかいないと認識してるけど何か?w

527 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:58:15 ID:VoiTkBMn
ヨセをミスったのか?
白が3目半も負けるなんて、これまた信じられん。

528 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:58:16 ID:EZU7GRQu
光一の黒75、白65って目算は実は正確だったのか

529 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:58:32 ID:aiVJk607
うむ。おもしろかった。

530 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:58:48 ID:49iZ/i8p
井山の検討の時のしゃべりがイケメンっぽかった

531 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:58:50 ID:K1qIvNO7
誰か棋譜うpれよ

532 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:58:51 ID:kezAThQn
まさか井山タンがまけるとはー


533 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:59:11 ID:L38COas7
光一の形勢判断間違ってた……?

534 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:59:20 ID:nTS/BD4u
始めから井山なんかが勝てるわけねーんだよ


535 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:59:21 ID:O3SC/F3R

結城「井山名人ということで勝てる自信がなかった」

536 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:59:22 ID:v213Q12l
カメラ目線

537 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:59:24 ID:uPSav4/R
そんなに白よしでもなかったところで、ユルんじゃったってことだろう

538 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:59:29 ID:/lSqzSEz
右下は、やっぱり変だったな。

539 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:59:31 ID:A0Rfnk58
結城君、三連覇めざしてがんばってください!

540 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:59:31 ID:jPrcktib
小林の解説はもうファンタジーの世界だなw
意味がない

541 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:59:37 ID:49iZ/i8p
ROMってたやつ多すぎだろw

542 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:59:43 ID:vp1GsGbf
中盤のガマンの応酬見事だった。
2人ともTVアジアがんばってくれ。

543 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:59:48 ID:K1qIvNO7
KGS高段の対局なら形勢判断できるんだがプロは無理だわ

544 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:00:08 ID:57UoRT+u
これは光一の解説が悪いでしょ。
撮り直ししなきゃならないレベル。
結城に失礼だよ。

545 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:00:28 ID:O3SC/F3R
>>533
さっきだれか書いていたけど、上辺が意外としぼられて小さくなった
そのため、ぼろぼろと最後黒字がついた、というのはあると思う

546 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:00:35 ID:QnnR6vsB
小林はファンタジーとかいうなよw分かりやすい解説だぞw

547 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:00:36 ID:kezAThQn
結城も空気嫁
お前が勝ってもだれもよろこばんてw


548 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:00:43 ID:CJlNsu4O
おまいら散々白勝ちとか言っておきながらこの結果はなんだ?

549 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:01:09 ID:KsQMP7rE
あれで黒勝つって相当厚かったんだな

550 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:01:09 ID:hnM8bx2x
前回の優勝といいきょどりすぎwww
2連覇おめでとう

551 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:01:23 ID:nTS/BD4u
本当は黒がいいと思ってたけど書き込みにくかっただけ
お前らが悪い

552 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:01:37 ID:L8UxVAkQ
検討で敗着に触れるのかと思ってたら触れなかったね。
光一の目算が間違ってたってことなのかな?

553 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:01:40 ID:O3SC/F3R
>>548
最後の上辺黒付けが決めてだったんじゃない?
あれは光一も思いついていなかったし

554 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:02:27 ID:/lSqzSEz
井山は、右下を何であんな変な打ち方したんだろ。
地が多いわけでもないし、生きもはっきりしないのでは駄目でしょ。
アレが最後まで負担になった。

555 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:02:51 ID:O3SC/F3R
>>552
付けで、皆、白地だと思っていたところがどんどん胡散霧消したでしょ

556 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:02:54 ID:49iZ/i8p
「俺はわかってた」
「お前ら雑魚すぎww」

決勝戦だと、このセリフも特に多いなw

557 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:03:34 ID:O3SC/F3R
>>554
部分的には、下から一子あてたところを、上からあてたほうが良かった気がする

558 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:03:54 ID:K1qIvNO7
俺もID変えてお前らの形勢判断叩くわ

559 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:04:04 ID:DB6VeSub
本当に自称6段ばっかりだなこの板はwww

560 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:04:06 ID:57UoRT+u
囲碁界あげて井山びいきの空気の中、
そんなの知らねぇと一発かましてやった結城は格好よいわ。


561 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:04:09 ID:X+Hi3uHK
終始結城優勢だっただろ
KGS高段から見れば当然の結果

562 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:04:11 ID:c1WEPO8v
>>552
あのシチョウアタリが決定打だったんじゃない?
井山もそこで判断間違ったみたいな感想だったし。

563 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:04:11 ID:L38COas7
検討をしてる局面を見ると
ケイマのツケコシが厳しかったっぽいね。

564 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:04:19 ID:v213Q12l
検討からすると下辺が勝負どころだったのかな

565 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:04:20 ID:VoiTkBMn
終盤、黒が盛り返したんだろな。
上辺の白地40無かったもんな・・・
まぁ録画してるんで、早巻き前の地の計算をしてみるよ。
あの時点で黒が勝ってたら納得するけど、
そんな感じじゃ無かったしね。

566 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:04:35 ID:CJlNsu4O
実は影で結城マジックが成立していた。

上辺は莫大な白地だとみんな思っていたが
結城の早見えからすれば大した事なかったのだ

がはははは!
白優勢と思ってた奴愉快!

結城の形成判断はすごいのだ!

567 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:04:40 ID:M7KdK8bt
さて、三ヶ月幽玄で結城を追いかけるとするか

568 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:04:47 ID:32ckdaUV
俺は最初から結城さん応援してたんや

569 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:04:56 ID:49iZ/i8p
上から一子アテたら生きははっきりするけど後手引くからそれぐらいなら右下ハイを打つべき

570 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:05:06 ID:Ahtq4TH6
結城でもTVアジアでチャンホに虐殺されてよね

571 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:05:23 ID:DOrAV7ox
光一のファンタ解説だったなw
左辺の黒と右上の白の地が同じだって言ってたしw

572 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:05:34 ID:K1qIvNO7
>>570
チャンホより強い日本人なんていねーしw

573 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:06:04 ID:erl34pz5
上辺黒がつけてきたが決定的になってたのかな
あそこ白が先に伸びてたら白地確定で白勝ちは揺るがなかったと思う

574 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:06:21 ID:L38COas7
日本でチャンホにボロ負けしてないのは依田ぐらいだべ。
依田も今やればボロ負けする気がするし。

575 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:06:44 ID:aH26m7I4
ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch5236.jpg


576 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:06:47 ID:DM+HOkd3
小林光一の形勢判断どうにかしろ
うそばっか言いやがって冷や冷やしたわw

>>547
少なくとも俺は大喜び
20年くらい結城のファンなのだ

結城君分かってるよ
俺も井山君に勝てるとは思わんかった。
でも、史上三人目の連覇おめでとう!!!


577 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:07:37 ID:O3SC/F3R
>>565
そだね 皆、光一解説の上辺40を前提に議論していたから、
ずれたんだろうね


578 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:07:41 ID:EZU7GRQu
>>571
右辺には黒が当てて一手かけてるし、左辺はきかされて中央に白地が出来てる
それを含めれば同じようなもん

579 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:08:14 ID:QnnR6vsB
白の右上隅と右上周辺が絞られなかったら白勝ちだった

580 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:08:28 ID:Ko8auYyE
局地戦では井山が圧倒してたんだけどなあ。
最後運悪く上辺に手があったのがツイてなかった。
あれは敗色濃厚な相手くらいしか気付かないわな。

581 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:08:41 ID:32ckdaUV
wiki更新完了

582 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:08:48 ID:kCLGrBec
光一先生が白良いみたいな雰囲気出してたからお前らついつい自分の意見みたいに言っちゃったんだろ?

583 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:09:11 ID:CJlNsu4O
それにしても今回の決勝はすごいオチが待っていたな。

早送りの間に逆転とかどんだけ〜!!!!!!

NHKの意地悪

584 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:09:24 ID:7X738LNn
ここの人たちは終盤までずっと白乗りだったみたいですね

585 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:09:37 ID:O3SC/F3R
>>582
いや、右上の付けが盲点
全然読めていなかった
あの辺はそっくり白地だと思っていた

586 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:09:41 ID:K1qIvNO7
横綱相撲しながら寄り切られる井山君って…

587 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:09:42 ID:QnnR6vsB
>>582
いやいやw普通に黒よかったじゃんw

588 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:10:04 ID:qMw07LB7
お前ら小林先生のハメ手にもろに引っかかったのか
やっぱり2ch囲碁板のマナーの悪さは、棋士の先生達の耳にも入っていたんだな

589 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:10:25 ID:DB6VeSub
誰か棋譜くれ

590 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:10:37 ID:QnnR6vsB
ごめん黒じゃなくて途中まで白がよかったことね?

591 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:11:13 ID:L38COas7
週刊碁かNHK囲碁講座の本が出るまで結論は出ないだろうな。

592 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:11:34 ID:DOrAV7ox
て言うか決勝ぐらい延長しろよな
どうせクソみたいな番組しかないんだから

593 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:11:42 ID:VHp8RzqW
中国と韓国はテレビアジアに誰がでるの?

594 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:11:56 ID:CJlNsu4O
井山がヨセでミスッた?

595 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:12:04 ID:9175oRdO
決勝戦くらい手順のみヤメレ

596 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:12:27 ID:NPGXNxKC
>>547>>570

>結城も空気嫁
>お前が勝ってもだれもよろこばんてw

>結城でもTVアジアでチャンホに虐殺されてよね

井山信者ってこーゆーのが多いから嫌なんだよ。
井山と対局する相手には負けてくれと言ったり、勝った相手には空気嫁だの
わざわざ悪い所をあげつらって貶したりだの。
負け惜しみにしか聞こえんし、見苦しい事この上ない。
そーゆー意味では、結城が勝って良かったと心底思うわ。
相手が井山じゃなきゃ別に応援する程好きな棋士でもないんだが。

597 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:13:14 ID:kCLGrBec
まぁ白は膨張色だからぼんやり眺めてるお前らが勘違いするのも仕方ないよ

598 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:13:39 ID:CJlNsu4O
お前らマラソン見てみろ

興奮できる声が聞こえるぞ!

マジネタ!

599 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:13:57 ID:7X738LNn
解説の一番面白そうなところで早送りとかないわ

600 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:14:06 ID:LlLKf/4F
上辺のツケから黒が上手くやったって事かなあ。
さかのぼると、中央ハネダシに手を抜いて右上の穴を塞いで
厚く打った一手が黒撤退に見えたのが錯覚で、
上辺ツケなどを生じさせて何かと手厚くて
見た目以上に大きい一手だったというオチかな。

601 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:14:39 ID:1wF8u7qk
まだ延長とか囲碁豚が叫んでるのか
手順のみが嫌なら考慮時間短縮すればいいのに

602 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:14:59 ID:ntMb3SZ4
はぁ、ファンになんてなるもんじゃないね。
なんだか気分が落ち込んできたよwww
井山君の打つ手かっこいいから、ついつい応援したくなっちゃうんだよなぁ。
誰かのファンになんて普通ならないんだが・・・


603 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:15:18 ID:O3SC/F3R
>>595
早送りの間に形勢、変化したよね
光一、早送りおわったところで、黒が残りましたと言っているし

横田さんには悪いけど、囲碁講座なくしてもいいから、最後の解説ききたかった
あと検討戦

604 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:15:25 ID:L8UxVAkQ
>>592
逆に5分減ってるな

605 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:15:42 ID:a7wy/nNc
決勝戦だからいつもより真剣に見たからかもしれんけど
白熱したいい碁だったぜ
おしむらくは手順のみ

606 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:15:44 ID:DM+HOkd3
>>592
禿しく同意w
決勝ぐらいもっとじっくり検討を
そして結城君のインタビューで
「奥さんやお子さんにはどう伝えますか?」
とかくだらん質問しろアホw


607 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:15:46 ID:xUOAC1RE
将棋も囲碁も何も考えないで見てる奴ばっかなんだな
知的ゲームが聞いてあきれるわ

608 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:15:55 ID:DB6VeSub
>>601
アジア囲碁選手権戦があるし
日本だけ時間変えるのは駄目だろ

609 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:16:00 ID:gseKRvYi
(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[結城聡]PW[井山裕太]KM[6.5]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[pd];W[dp];B[qp];W[dc];B[op];W[qf];B[pi];W[nc];B[pf];W[qc];B[pc];W[qd];B[qe];W[re];B[pe];W[rg];
B[qg];W[rf];B[jd];W[hc];B[df];W[ch];B[he];W[ee];B[de];W[ed];B[ef];W[ff];B[fg];W[gf];B[eh];W[hf];
B[cc];W[cb];B[dd];W[ec];B[if];W[ig];B[jg];W[ih];B[bb];W[jf];B[ie];W[jh];B[kg];W[kf];B[lf];W[lg];
B[kh];W[ke];B[lh];W[le];B[mg];W[kc];B[db];W[eb];B[ck];W[da];B[fq];W[cm];B[dj];W[qh];B[cq];W[dq];
B[cp];W[co];B[dr];W[eo];B[dn];W[en];B[eq];W[dm];B[qi];W[mq];B[nq];W[mp];B[iq];W[nn];B[jj];W[gg];
B[mo];W[pq];B[pp];W[nr];B[no];W[oq];B[np];W[ri];B[qk];W[kq];B[qr];W[rj];B[rk];W[fh];B[eg];W[gq];
B[gr];W[hr];B[hq];W[gp];B[fr];W[km];B[ko];W[ki];B[ph];W[pg];B[og];W[li];B[mi];W[kk];B[mk];W[lk];
B[ml];W[fi];B[ei];W[ek];B[in];W[jo];B[io];W[jp];B[go];W[jn];B[im];W[bl];B[bk];W[ej];B[ci];W[bc];
B[cd];W[ik];B[ll];W[kl];B[qg];W[rh];B[qb];W[rb];B[rc];W[rd];B[ra];W[sb];B[lc];W[lb];B[md];W[mc];
B[ld];W[kd];B[nd];W[nb];B[jb];W[kb];B[ob];W[me];B[ne];W[ma];B[hl];W[hk];B[ba];W[qq];B[rq];W[pr];
B[ps];W[or];B[rr];W[ir];B[fp];W[jr];B[bo];W[bn];B[bp];W[lm];B[mm];W[qj];B[pj];W[bd];B[be];W[ln];
B[mn];W[gl];B[jc];W[ka];B[oa];W[na];B[mf];W[sk];B[sl];W[sj];B[rl];W[cr];B[br];W[ap];B[aq];W[ak];
B[aj];W[al];B[bj];W[lo];B[fm];W[gm];B[fn];W[an];B[ao];W[fl];B[oc];W[ca];B[ad];W[il];B[ep];W[do];
B[os];W[ns];B[qs];W[lr];B[hm];W[gn];B[em];W[cn];B[fo];W[ip];B[hp];W[jm];B[ho];W[mj];B[nj];W[lj];
B[hs];W[is];B[gs];W[el];B[pg]
)

610 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:16:05 ID:67XDBiFO
このスレは保存ものだな

611 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:16:13 ID:57UoRT+u
>>596
同意。


612 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:16:38 ID:X++eQy/1
結城ファンの俺は、上辺四子取り込まれたあたりから、ずっとがっかり気分で見てた
で、ワープ→黒圧勝…頭の中が?だらけにw

613 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:17:09 ID:EZU7GRQu
>>609
棋譜乙

614 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:17:17 ID:CJlNsu4O
結城は実はふてくされていなかったのだ。
成長したな結城。

615 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:18:21 ID:L38COas7
関西棋院ファンは被害妄想が強くてイカン。
単なる煽りだろうが。

616 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:18:23 ID:LlLKf/4F
それと、天元が白一手パスみたな先手で打てた事で
上辺の取られた黒石の損が回収できたのも大きかったと思う。

617 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:18:26 ID:ssRFNStc
生で見たかったな。囲碁以外たいした番組やってないしさ。

ヨセでかなり黒が頑張った感じかな?

でもヨセの前でも結城さんはかなり冷静に打ってたし「?」ってなった。

勝ちましたみたいな手ばっかだし。。

レベルが違うなぁ。。。

618 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:18:35 ID:O3SC/F3R
>>結城ファン

アマの場合、持ち時間45分とかが普通だから、
こういう短い碁はホント勉強になるんだよね
特に、結城のように早碁に強い力戦派は、勉強になる


619 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:18:47 ID:M9p61p5C
結城さん勝手よかった。
解説にはガッカリした。

結城さん散髪ぐらいせいよ。情けない格好すなな。恥やで、この映像は長く残るんやさかいに。

620 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:20:09 ID:K1qIvNO7
他板からくせえのが涌いてきてるな

621 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:20:11 ID:DM+HOkd3
結城君は表情見てれば勝負になってるかどうかだいたい分かるよ
光一が「黒がおかしい」って言っても結城君まだやる気満々だったから
最後まで見たw
そして満足


622 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:20:42 ID:CJlNsu4O
おまいらあの髪型は寝癖じゃないぞ!
前髪は元々そり方をミスっているもの
横髪は右手で掻きすぎたものだ。

623 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:22:39 ID:32ckdaUV
髪なんてあればそれだけでいいんじゃないの

624 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:23:32 ID:c1WEPO8v
中終盤で黒がほとんど言うこと聞いてたのに、残ったんだから黒が下辺あたりからずっとよかったんでしょ。
本当に悪かったらコバコウ曰く「辛い手」「冷静な手」を打たずに勝負に言ってるでしょ。

625 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:23:52 ID:QnnR6vsB
>>623
宇宙流の人にあやまれw

626 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:23:57 ID:ntMb3SZ4
結局右上の黒の厚みが終盤戦でうまくいきたってことなんですか?
141黒が勝ちを決めたんですか?


627 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:25:02 ID:NPGXNxKC
井山ファンは自分の意見=囲碁ファンの意見と痛い勘違いしてる節があってイカン。
単なるてめえの妄想だろうが。

628 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:25:27 ID:gseKRvYi
改めて見直すと
やっぱり12-3のツケだね
ワープ直前で勝負は決まってた

629 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:25:52 ID:ugJ/dY2m
名人相手に横綱相撲、早碁はつえーなあ 国内限定だけど

630 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:26:30 ID:NPGXNxKC
と、井山信者が涙目で負け惜しみをいっております。

631 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:27:11 ID:9175oRdO
4月からの聞き手がマッキーという噂は本当ですか?

632 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:27:56 ID:C7xsaAUK
>>631
それは囲碁・将棋ジャーナルの方

633 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:28:21 ID:L8UxVAkQ
>>631
マッキーって誰?

634 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:28:29 ID:NPGXNxKC
結城が強いのか井山が弱いのか素人の俺にはわからんけどな

635 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:29:20 ID:X++eQy/1
早々に白が40目ぐらいの確定地作っちゃったら、普通素人は、黒大変って思うよ
そういう時の為の解説者なんだけど、コバコウも白持ちだったしなあ…w

636 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:31:09 ID:kCLGrBec
>>628
見栄えに騙されすぎ
右下白が出て曲げる(切りを防ぐ)手の方がでけぇよ

637 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:31:09 ID:9175oRdO
>>632
dクス そだったんですねー

>>633
元三村多栄子さんのことです

638 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:31:19 ID:DM+HOkd3
俺らから見ればどっちも宇宙人か神様くらい強いのだけは確か


639 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:32:44 ID:Ahtq4TH6
>>608
韓国のKBS杯は持ち時間違うよ
TVアジアの時は日本のに合わせてるだけ

640 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:34:15 ID:SLTt5v2b
>>608
棋譜乙!

641 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:34:39 ID:DM+HOkd3
59期からの聞き手は井澤秋乃4段



にお願いしたい


642 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:35:18 ID:NPGXNxKC
対局中に↓の有様だからな、井山が勝とうものなら結城がどれだけ
ボロクソ言われてたのかは想像に難くない。

381 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:01:20 ID:zFxbgF/t
これどう考えても白の中押し勝ちだろ

405 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:15:20 ID:gXomejVx
もう黒の勝てる碁じゃない・・・

407 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:16:07 ID:K1qIvNO7
結城は常石アマに名人との戦い方教えてもらえよ
勝てる気がせんわ

422 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:25:58 ID:2ZeZ/j9/
これ、もう白の勝ちだろ。

431 :名無し名人:2010/03/21(日) 14:30:25 ID:EwqKB4iB
日本棋院と関西棋院の最多勝同士の対局なのにこのレベル差

643 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:38:16 ID:kCLGrBec
コメントだけ見れば結城ボロ負け(笑)

644 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:40:05 ID:ugJ/dY2m
>>630
直後にあるからレスするんだけど、まさかおいらのことじゃないよね?
むしろ結城派なんだけどねえ
今年のTVアジア杯は一回くらい勝って欲しいよ


645 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:40:47 ID:d2U5ReXk
井山ってマスコミが無理矢理持ち上げてるだけだろ
中韓の若手にぼこられるレベルじゃねえか所詮

646 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:41:55 ID:a7wy/nNc
もういい加減罵りあうのはヤメレ

647 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:42:51 ID:M7KdK8bt
それはそうと、ワープがいつもより速くなかったか?

648 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:42:56 ID:ubxe3T2B
右下の白が悪かったとか言ってたけど
そこまでは白優勢だったって事か

649 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:43:38 ID:xUOAC1RE
>>642
五目並べの大会と勘違いしてたんだろ許してやれよ

650 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:47:00 ID:N4+0vKS0
井山ってアマチュアに負けるカスでしょ
将棋じゃありえない話
そんな奴が優勝しなくて良かったじゃん

651 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:48:38 ID:NPGXNxKC
>>643
その結城に井山は負けたんだよ。
現実をいい加減見ろよ。

>>649
結城に限らず、過去に井山と対局した棋士は大なり小なり叩かれてる。
立誠に至っては、井山の引き立て役がふさわしいとか言われてたぞ。

652 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:50:12 ID:qN5OiInv
井山は韓国人に負ける日本の恥。
それを応援してる奴は恥の中の恥。

653 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:51:20 ID:LbnpwYxw
ものすごい住人レベルの低いスレだな

654 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:52:20 ID:9VaVVJeh
結城が勝ったせいで荒れまくりw

655 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:52:31 ID:xlebOE4z
将棋はちゃんと羽生の勝ちが途中でみんな読めてたけど。
囲碁は酷いな。
やっぱ将棋から落ちこぼれた人間しかやってないのかと思った。

656 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:54:30 ID:O/btdHdw
白は右下を失敗して、そこを助け起こすのに左下の2子を犠牲にしたけど、
右上に手が回らなくなって逆転された、って感じなのかな。
解説がずっと「黒は覗き打たないと」って言ってたけど、結城はその断点を上手く利用して
打ち回したのかな。

上辺白が良くなってから、これは白だろと思ってたからとても不思議。
結城さんおめでとう。

657 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:55:14 ID:LlLKf/4F
コバコウには評判が悪かったけど、黒の下辺の打ち方が
冷静に2子を制して儲けてるんだよな。
白はダメを繋がっただけだし。

658 :名無し名人:2010/03/21(日) 15:57:37 ID:DM+HOkd3
>>655
あの碁で放送途中に結城の勝ちが見えたアマチュアは
日本広しといえどそうはおらんだろ
将棋と比べても意味ない


659 :名無し名人:2010/03/21(日) 16:00:13 ID:gseKRvYi
>>655
将棋の方が単純というだけ

660 :名無し名人:2010/03/21(日) 16:02:38 ID:kCLGrBec
>>651
嫌味で言ったんだよっ!!

661 :名無し名人:2010/03/21(日) 16:02:45 ID:O3SC/F3R
>>855
八5飛車じゃなければ、危なかったという検討をあいていたが、
あの変化を読めたアマは殆どいない筈
あの変化が読めなければ、斜めに効く駒がない糸谷には勝ち目が無いと思うのが自然

662 :名無し名人:2010/03/21(日) 16:05:50 ID:RkW6lEhw
右上黒が大きいのかな

663 :名無し名人:2010/03/21(日) 16:08:02 ID:xUOAC1RE
将棋や囲碁といった頭脳スポーツは頭の悪い奴ほど惹かれるんだよな。
今日のNHK杯でそれが証明されてしまった


664 :名無し名人:2010/03/21(日) 16:11:13 ID:O3SC/F3R
>>663
大学別だと東京大学が最強なのだが・・・

京都や一橋、東工クラスの主将も、東大の三将に勝てないなんてことも多い

665 :名無し名人:2010/03/21(日) 16:13:18 ID:32ckdaUV
大学は立命館じゃないのかな

666 :名無し名人:2010/03/21(日) 16:14:05 ID:CtdCS8Ka
2の一サガリは勝ちました宣言だな
この後はどうヨセても黒の勝ちは動かない

667 :名無し名人:2010/03/21(日) 16:14:42 ID:LlLKf/4F
>>662
そうなんだよね。
それを作ったのは中央ハネ出されて右上の穴を塞いだ手。
黒地が付いただけでなく、上辺ツケから白地も削ったし、
打った時はハネダシに抵抗できないんじゃ黒がツライようにみえたけど、
右上全体を厚くして結果的に見た目以上に大きかった。
トッププロの打つ一見変に見える手は狙いが含まれてて
後で回収するから難しいよ。

668 :名無し名人:2010/03/21(日) 16:19:35 ID:O3SC/F3R
>>655
立命館はたしかに調子いいね
だけど、長いスパンで考えて、ずーっと最上位層を維持しているのは東大だと思う
出身のプロも多いしね

669 :名無し名人:2010/03/21(日) 16:26:43 ID:HagW5xk3
正直井山が負けてくれてほっとした
井山信者のキチガイに何度も言いがかりつけられてうんざりしてたんだよね

670 :名無し名人:2010/03/21(日) 16:33:59 ID:9175oRdO
うんざりするのは
井山信者と井山アンチの言い争いなんだよ

671 :名無し名人:2010/03/21(日) 16:46:28 ID:/lSqzSEz
>>670
うん、どんな分野でもそうだけど、信者よりも過剰反応するアンチの方が
ウザいんだよね。

672 :名無し名人:2010/03/21(日) 16:47:41 ID:JgxAytgv
>>609 神

673 :名無し名人:2010/03/21(日) 16:58:07 ID:W7uNV0p+
テレビアジア選手権はまぐれで一勝するくらいかな

674 :名無し名人:2010/03/21(日) 17:25:43 ID:b97h1KZM
>>603
そうだよ、囲碁講座をなくせばいいんだ。

675 :名無し名人:2010/03/21(日) 17:38:44 ID:DAvqw60I
長野県だけど、結城さんが勝ったみたいだね。よかった。よかった。関西棋院の意地を示して。

676 :名無し名人:2010/03/21(日) 17:44:19 ID:7oXXBDnX
62手目で左下守ってればよかったと思う

677 :名無し名人:2010/03/21(日) 17:53:25 ID:uPSav4/R
58で左下に(実戦でかかられたところ)にケイマでしまりたい。

678 :名無し名人:2010/03/21(日) 17:57:22 ID:NPGXNxKC
>>671
>うん、どんな分野でもそうだけど、信者よりも過剰反応するアンチの方が
>ウザいんだよね。

↓井山が叩かれた途端に過剰反応してる井山信者はウザくないってか?

90 :名無し名人:2010/03/15(月) 18:43:16 ID:JnyTtS5W
よくもまあ文章だけで、「ヘラヘラ笑いながら」とかわかるもんだ。
しかし井山も大変だな。井山は実戦で強くなりましたって言いたいだけなのに、文意を理解出来ない低脳ちゃんに曲解されて
さも反感を誘うようにそれをカキコまれちゃうんだもんな。



91 :名無し名人:2010/03/15(月) 19:39:33 ID:yLXHdZT7
曲解する者は何だろうとするからホットケ


92 :名無し名人:2010/03/15(月) 20:06:06 ID:UGgdwJr5
要するに心が腐ってるんだよ

>>126
全国模試(笑)の結果を一般化するバカに張栩の例を持って否定してそのまま台詞お返ししただけじゃん
マジで読解能力カスだなお前
つーか俺に負け認めた癖に何食い下がってるの?



128 :名無し名人:2010/03/16(火) 23:41:34 ID:F9sclYTm
井山のあの柔和な笑顔を「ヘラヘラ」と表現し、発言を改変したのか要約したのか知らんが、やましい事をしてまで
井山が反感を持たれる恐れのある発言をわざわざ晒し、井山の擁護に来た連中をことごとく罵倒するような奴が
井山を応援しているだなんてとても信じられません(>_<)




679 :名無し名人:2010/03/21(日) 18:02:20 ID:X0OW98fS
井山信者はミーハーだからな
碁の内容は全然語らないただのファン
ハニカミ王子とかのファンと同じ

680 :名無し名人:2010/03/21(日) 18:05:59 ID:o36pym37
羽生オタは羽生の強さと将棋の内容に惹かれてるのが分かるが、確かに井山オタは違うな。
ただ日本人で一番将来性あるからって理由だけで応援してる感じ。

681 :名無し名人:2010/03/21(日) 18:07:51 ID:NPGXNxKC
対局相手を叩くのは井山信者以外にもいるが、井山信者が一番酷いのは確実。
そのくせ、井山が叩かれた時には異常な程反応する。
他の棋士を叩いて抗議されたら過剰反応、けど井山叩きは許さんと言うのは勝手・自己中すぎる。
井山を持ち上げるだけなら構わんけどな。

682 :名無し名人:2010/03/21(日) 18:10:30 ID:Kep4hlKL
井山は好きでも嫌いでもないけどこの信者に関しては井山に同情する

683 :名無し名人:2010/03/21(日) 18:20:26 ID:yvwaSd2G
対局中は解説が白良し的なことを言ってたから「結城弱過ぎwここはこう打てよ」なんて言い
一転終わってみると「白はこう打つべきだったな、あの時点で黒勝ち」なんて後出しで偉そうにしゃべる。

ほんとこの板って脳内達人の宝庫だよな。

684 :名無し名人:2010/03/21(日) 18:25:16 ID:aLa8jeym
仕事でTV見られなかったから今ここで勝敗を確認した


おまえら雑魚すぎwwwwwwwwww

685 :名無し名人:2010/03/21(日) 18:29:49 ID:mAy+kaO7
コピペまで持ち出してネチネチと
事の発端も>>669だし

どっちがうざいか言うまでもないわ

686 :名無し名人:2010/03/21(日) 18:31:35 ID:57UoRT+u
なんか、単発ID同士、二人で争っている感じ。

687 :名無し名人:2010/03/21(日) 18:31:36 ID:/115mFpf
結城応援してるやつなんて日本でもほとんど居ないはずだが
ネットでは声でかいよな

688 :名無し名人:2010/03/21(日) 18:45:44 ID:T3WS2uRi
対局中何も言わず自分は安全圏にいつつ罵るやつらが哀れ
間違っていてもそうゆう卑怯者よりは対局中書き込んでたやつらの方がまだ好感持てるな

689 :名無し名人:2010/03/21(日) 18:48:07 ID:7oXXBDnX
結城と井山はどっちも努力家だから好きだよ
ただ、弱いプロが叩かれ強いプロが賞賛されるのは当たり前だと思うがな
まぐれ勝ちと言われないように他のプロももっと強くなって欲しいもんだよ

690 :名無し名人:2010/03/21(日) 18:52:46 ID:Zb20UJV8
ここで実況してた奴に好感が持てるとか終わってるな

691 :名無し名人:2010/03/21(日) 18:59:07 ID:jPrcktib
しかし解説とはなんぞや?という点について色々と考えさせられる対局だったなw
小林@弱い方は、3年くらい前の治勲-依田戦でも、依田特有のバランス着手連発を見て
「これで足りるなら囲碁観が変わる」くらいのことを言っておきながら、依田アサーリ快勝で赤っ恥みたいなことがあった

手の解説がわかりやすいとか丁寧とか、人柄が爽やかとか言ったところで
そもそも目の前の碁の大局観や形勢判断にズレがあるんじゃあ、一手の好悪やについて正しい評価もできないだろうし、
役に立つ想定図も作れん、まともな解説なんてできるわけないだろう
だいたい細かい手順や別れ、死活なんて本を読めば勉強できる
アマがTV碁でプロに聞きたいのは大局観や形勢判断じゃないのかと

ちなみに、おまいらが「数えん」とか言って文句タレる禿先生なんか、解説で形勢判断を間違ったことなんて見たことがない
おまいらが「老害」と呼ぶ爺は去年の決勝解説で早々かつ的確に形勢判断した(わかりやすかったつーのもあるが)

あらためて思うよ、目算なんかテメーでやれと

692 :名無し名人:2010/03/21(日) 19:08:40 ID:C8vr77i6
今日見てたけど
中盤の解説で黒が足りないみたいな感じで言ってて
確かに井山がちょっと押し返してきたようにも見えたので
井山勝ちかと思ってうたた寝して起きたら結城がトロフィー持ってたw
さすがに早碁は強いね
ほんと7大タイトルが1期もないとは不思議だな

693 :名無し名人:2010/03/21(日) 19:11:22 ID:JgxAytgv
並べてみた。

上辺、黒を飲み込んだ時点で勝負あったと多くの人が思ってもしょうがないね。
しかも、その後もずっと白の横綱相撲的な打ち回しだし。

ただ、上辺のツケ、小林も見落としていたあのツケがあることを結城は知っていて、
井山は見落としてて、そこに形勢判断のゆるみがあったんじゃないかなって思った。

決勝戦は、1時間くらい放送時間を延長してほしいわ。
終盤から検討、表彰に至る番組のマキはひどすぎた。
漫画みたいにあっと言う間。表彰の重みも威厳もへったくれもあったもんじゃない。




694 :名無し名人:2010/03/21(日) 19:16:30 ID:2ryRpOTA
>>691
ハゲ先生は作り碁で、最後まで勝敗を取り違えて解説していたことが
複数回あるのだが。

695 :名無し名人:2010/03/21(日) 19:21:09 ID:2/EM5Umm
いや、どーみても中央のケイマが白に利いてたのが大きいでしょ
しかもシチョウあたりだからソコからツケコシが決まって
あの時点で黒が容易には負けない形勢なのは明らかだった

コバコウは、何言ってんの?ちゃんと仕事しろよ と思ったな

事実、その後も中央をかなり消されて、右辺もヨセられて結城はよくキレずにがまんしたと思うよ
井山の碁はムリ手らしいムリ手がないから見てる方は形勢いいのかな?って思っちゃうよな
筋がいいし、打ち方もカコイイし

696 :名無し名人:2010/03/21(日) 19:27:25 ID:Ahtq4TH6
解説も実況も結城は完全アウェーだったなww


697 :名無し名人:2010/03/21(日) 19:28:34 ID:Ahtq4TH6
>>695
終わった後なら何とでも言えますよね
終わった後なら何とでも言えますよね

698 :名無し名人:2010/03/21(日) 19:28:54 ID:2/EM5Umm
>>664
その東大囲碁部を5人くらい並べて山下が多面打ちをやっていたが
軒並みヤラれてたな
東大の主将かなんかが「こんなヤラれ方したのは始めて」とか言ってたが身の程知らずもいいとこだな
いかにもプライドだけの世間知らずっぽい

まあ、その山下も国際戦では・・なわけだが orz

699 :名無し名人:2010/03/21(日) 19:42:05 ID:c1WEPO8v
>>691
顔つきでわかるんですよ。半目勝負ではないですね。

結果半目勝負

とかざらなんだが。

700 :名無し名人:2010/03/21(日) 20:17:08 ID:SLTt5v2b
>>693
乙! 並べてみた。同感

>>667
乙! 同感。

>それを作ったのは中央ハネ出されて右上の穴を塞いだ手。
>黒地が付いただけでなく、上辺ツケから白地も削ったし、
>右上全体を厚くして結果的に見た目以上に大きかった。

並べてみるとそうなんだよね
黒141の上辺ツケから地を減らすだけじゃなく、締め付けが利いて、黒地が上辺付近に増えて、あれで白地が30目くらいの価値に
それを見ていないから、解説のコバコウ先生も判断を間違ったんだろう

701 :名無し名人:2010/03/21(日) 20:21:59 ID:yvwaSd2G
さーて「俺は初めから黒が良いと思ってた」の後出し厨の出番となりました

702 :名無し名人:2010/03/21(日) 20:22:24 ID:RIlkUrBi
妹が興奮してたツケコシから流れが変わってきたと思う

703 :名無し名人:2010/03/21(日) 20:31:01 ID:qpeyPJ8y
ただ、上辺の別れは白が一本取った形。

704 :名無し名人:2010/03/21(日) 20:56:24 ID:+0ivFsUp
今来た。並べてみた。ツケコシで決まってるぽいね。ここからは盤十コース。(これを勝ちきるのは難しいけど)
上辺は元々黒143、白144とヨセるのとそんなに違わないので(これだとノゾキからヨセる手がある)、勝敗には関係しなさそう。
白のどこが悪いのかよくわからん。
、、、と結果が分かってて言ってみる。
河野戦もそうだったけど、中央の地の計算が強いんだね。

705 :すまん:2010/03/21(日) 20:58:24 ID:+0ivFsUp
×上辺は元々黒143、白144とヨセるのとそんなに違わないので
○上辺は元々黒143、白141とヨセるのとそんなに違わないので

706 :名無し名人:2010/03/21(日) 21:23:19 ID:gseKRvYi
>>704
>白のどこが悪いのか
右下、74からの構想がどうだったか

707 :名無し名人:2010/03/21(日) 21:32:00 ID:DNk5M7YV
>>687
そうやって、自分の主観に過ぎないのに囲碁ファンを代表してるみたいに書くから、
井山ヲタはウザがられるんだよ。なんでわかんないかなあ?

>>688
対局中に書き込んでたら好感持てるってのがわからない。
井山の方が形勢良さそうだから、調子こいて結城を罵倒してただけじゃん。
あんたが卑怯者呼ばわりしてる連中が湧いたのも、元々はそいつらが原因だし、
対局終わってから叩かれるのも、完全に自業自得で哀れですらない。

確実に言えるのは、対局中に結城なんかじゃ井山とは次元が違いすぎるとか書いてた
井山ヲタが必死こいて無い脳絞って考えても足元にも及ばない次元で
結城が打ち切ってたって事。



708 :名無し名人:2010/03/21(日) 21:40:33 ID:7nbdpTDl
プロを名指しで罵倒する人は今後はコテハンでよろしく

709 :名無し名人:2010/03/21(日) 21:59:28 ID:2q2RMYDI
夜になって初めてこのスレ読んだが、結城ファンの俺としては、途中の
お前らの書き込み面白すぎw

でも、俺も早送り前の時点で盤面5目ぐらいと思っていたから、偉そう
な事云えんけどな。

710 :名無し名人:2010/03/21(日) 22:04:07 ID:F1w5kBV0
光ちゃんがだいぶ衰えてるね

711 :名無し名人:2010/03/21(日) 22:17:14 ID:KL2cJ4dt
さっき録画見た。
中盤のコバコー先生は少し白乗りのように見えたが、まだ難しいとも言ってたし
書き込みははしゃぎすぎだなあ。

譜を見返しても見たが、寄せで逆転したようには見えない。
上辺のツケで白地は制限されたが、もともとあんなもんだろう。
百歩譲っても13−4までは悠々行けたわけだし。

黒がずっと打ちやすかったのかなと思う。
下辺のツケコシが決め手だったかどうかは、おれの棋力では何とも言えないが。


712 :名無し名人:2010/03/21(日) 22:26:13 ID:xQRQd32m
コバコウが目算間違えたとか言ってる人多いけど
途中で数えた時黒75白65っていってたよな
黒3.5目勝ちでビンゴじゃろう

713 :名無し名人:2010/03/21(日) 22:32:09 ID:b+/J2v2V
上辺の別れだけ見ると白がいいけど
右下のしまりとの関係で黒にいい厚みができた。

上辺取ってからの白は少し足が遅かった。
超チクンなら白が勝ってそうな碁だな。

714 :名無し名人:2010/03/21(日) 22:33:18 ID:c1WEPO8v
今の治勲じゃ二人にどっちもっても勝てないだろ。

715 :名無し名人:2010/03/21(日) 22:40:27 ID:b+/J2v2V
2時55分からの書き込みがおもろい。

716 :名無し名人:2010/03/21(日) 22:48:23 ID:JgxAytgv
491 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/03/21(日) 14:55:17 ID:VoiTkBMn
白勝ち!

井山おめでとう!!

492 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/03/21(日) 14:55:17 ID:O3SC/F3R
黒残ったとかいってるぞ!?

493 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/03/21(日) 14:55:46 ID:49iZ/i8p
なん・・・だ・・・と

494 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/03/21(日) 14:55:56 ID:v213Q12l
おいおい

495 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/03/21(日) 14:55:57 ID:gXomejVx
なんでだ〜?_

496 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/03/21(日) 14:55:58 ID:K1qIvNO7
え????

497 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/03/21(日) 14:55:59 ID:VoiTkBMn
あれ?w

498 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/03/21(日) 14:56:06 ID:57UoRT+u
お前らの形勢判断、全然あてにならねw

499 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/03/21(日) 14:56:09 ID:O3SC/F3R

何がおきたの?
コミなんででるの?
ヨセ?

500 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/03/21(日) 14:56:09 ID:ibvnTo45
結城勝ちか。すごいな。連覇おめ。

501 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/03/21(日) 14:56:21 ID:FYc8gOFU
あ、あれ。終始黒がよかったのか??

502 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/03/21(日) 14:56:40 ID:K1qIvNO7
ちょちょちょtwwwwwwww
俺らの書き込み恥ずかしすぎるだろwwwww


717 :名無し名人:2010/03/21(日) 23:09:17 ID:1W2+2YGq
誰しもが上辺はそのまんま白地と思っていて
右下の黒地を上辺と同じぐらいにおさえておけば白勝てると思っていたが
実は上辺には減らす手が残っていて
万芋ワープ炸裂中に黒が逆転。

万芋ワープ終了後にいきなり黒の勝ちとか言われて
ネラーが一気に???の状態に陥った。

まさか決勝でこんな展開になるとはな・・・
まんまとハメられたぜ。

718 :名無し名人:2010/03/21(日) 23:11:33 ID:M9p61p5C
結城さんは、NHKの晴れ舞台に出るのになんで散髪ぐらいせんねやろ。
嫁さん金くれんねやろか? まさか・・・・。

とにかく見苦しい。せっかく優勝しても気が晴れん。

719 :名無し名人:2010/03/21(日) 23:12:26 ID:1W2+2YGq
来期からは、万芋は囲碁講座に移動してハメ手講座を開講するべき。

720 :名無し名人:2010/03/21(日) 23:13:57 ID:Gnpv56Yl
よそ見しながら見てたんで自信ないんだが、
早送りの前にコバコウは黒良しと言ってなかった?
それで、万妹が、じゃあ、序盤から黒が良かったんでしょうか?
と訊いて、コバコウが、うーん、そういうわけでも…、みたいに
語尾を濁しながら答えていた記憶がある。
録画した人、検証ヨロシク願います。。。

721 :名無し名人:2010/03/21(日) 23:18:45 ID:W7uNV0p+
>>720
解説を検証して棋力あがるの?

722 :名無し名人:2010/03/21(日) 23:19:03 ID:+0ivFsUp
白40にノビた形は白つらいと思う。黒がスソアキの方向に力をためてる。
それで上辺を取りにいったが、黒79が利きだとすると、黒の厚みの方向性がいい。
42切りでは黙って44に曲げる方が正着だと思うが、不利なのであえて動いたのだと思う。
そもそも黒23の時点で黒の気分がいい。
白78、黒79の2手も、それぞれ黒優勢という形勢判断の現れと思う。

723 :名無し名人:2010/03/21(日) 23:21:20 ID:jPSsV6w6
>>721
上がらないけど気になる人はいるんじゃない?

724 :名無し名人:2010/03/21(日) 23:21:27 ID:uPSav4/R
ヘアースタイルで圧倒し、碁も勝つ。
かっこいいな。

725 :またまたすまん:2010/03/21(日) 23:21:42 ID:+0ivFsUp
×白78、黒79の2手も
○黒77、白78の2手も

726 :名無し名人:2010/03/21(日) 23:22:35 ID:Gnpv56Yl
はあ? 別に棋力の話はしてないんだが。
解説の検証じゃなくて、>>720の記憶が正しいのかどうか知りたいだけ。

727 :名無し名人:2010/03/21(日) 23:25:00 ID:q7QdbyiE
>>717
本当に、ヨセで黒が逆転したのか?
万芋は、最初から黒がずっと良くて白が差を縮めたんじゃないかみたいな
事を言っていたが、コバコウはすぐに否定してたな、そう言えば・・・。
逆転したにしても、どこでどう形勢が変わったのか、さっぱりわからん。
コバコウも読みきれてなかったみたいだし。
結城が打ったあのツケコシにしても、あの後で黒が地で得したようにも見えなかったが。
これほど、何が勝因で何が敗因なのかわからん碁も初めてだ。
それだけ、ハイレベルな内容だったと言う事なのだろうか・・・・・。

728 :名無し名人:2010/03/21(日) 23:25:51 ID:97OxVVMy
なーにが棋力上がるの?だwww
上がったところで今日の形成判断レベルだわww

プロの勝負なんだから見て楽しけりゃ何でもいいんだよ
文句でも何でもどんどん言ってOK!

野球選手なんか俺でも打てるとか言われてんだぞw

729 :名無し名人:2010/03/21(日) 23:28:17 ID:SLTt5v2b
>>726
 >>720の記憶が正しいそう
 つーか、珍しく寝ないで見てた・・、ああ時間帯が昼寝の時間からずれてたが・・、最後の方で黒よしとか小さな声で言ってそれから手順のみになったように思う

730 :名無し名人:2010/03/21(日) 23:35:41 ID:nHPF9a1Z
録画みるの楽しみにしてたら高校野球で1時間ずれてたOrz

731 :名無し名人:2010/03/21(日) 23:37:33 ID:+0ivFsUp
白74は、あそこ以外に打つところは無いような気もするが、、、
むしろ、黒75、77で打てるという判断がすごいと思う。これに想到するかどうかが勝敗の分かれ目かも。


732 :名無し名人:2010/03/21(日) 23:39:29 ID:q7QdbyiE
>>718
そんな事を言ったら、3年前にその結城さんを破って優勝した、
韓国人のベテラン棋士なんかはどうなるんだ?

733 :名無し名人:2010/03/21(日) 23:41:03 ID:uPSav4/R
59の時点で黒に楽しみがありそうだと思ったけど、解説が白よしムードなんで
そんなものかと納得させられてしまった。今考えると59で黒乗り。

734 :名無し名人:2010/03/21(日) 23:44:11 ID:fDByZWkI
お前ら解説に振り回されすぎw
このスレ読み直すと面白すぎるwww

735 :名無し名人:2010/03/21(日) 23:49:38 ID:7isj7KhY
ていうか解説が視聴者振り回しちゃだめでしょw


736 :名無し名人:2010/03/21(日) 23:53:07 ID:1W2+2YGq
おまいら、結局は勝敗が出てからは何とでも言える。

737 :名無し名人:2010/03/21(日) 23:54:50 ID:gCgCOaRs
少なくとも今後の決勝解説はないな

まだ石田の方が正確な形勢判断できたかもしれん

738 :名無し名人:2010/03/21(日) 23:58:55 ID:7oXXBDnX
黒数えながら>>720を言ってたけど
その直後白数えてやっぱしろも結構ありますねーと言ってた

739 :名無し名人:2010/03/22(月) 00:00:03 ID:s/kNuZ8J
116とか122って少しぬるくないかな?
上辺ツケから決める手が見えてなかったとすると
井山にも楽観があったのかもしれん。

740 :名無し名人:2010/03/22(月) 00:03:59 ID:PcSEXogB
>>717 ということは、万芋さんの勝ち?

741 :名無し名人:2010/03/22(月) 00:15:49 ID:bKv3Xg7x
万芋最強

742 :名無し名人:2010/03/22(月) 00:18:35 ID:/OcbGtkz
禿は模様張る方を優勢とするし、コバコウは個々の場所で少しづつ得して
いるように見える方を優勢とするよな。
本人の棋風そのまま。

禿が解説したら、ずっと結城もちだったかもな。
そして、ID:EwqKB4iBとか、ずっと黙っていただろうなw
飯が美味いわぁw

743 :名無し名人:2010/03/22(月) 00:22:09 ID:hS52GWeD
>>720 が気になるのでビデオ見てきた。
133手目で、ざっと計算してみましょうと言って
黒75くらい、白は65を超えていると言っている。
その後、4手進んだところで白は65じゃなくてもっとあると言い直してる。
どっちが優勢とも全然言ってないんじゃないかな

3行目以降は、720の記憶の通り。


744 :名無し名人:2010/03/22(月) 00:23:13 ID:KMU1wZaA
ワープ直前までは白勝勢と思ってたけど自分では全然数えていませんでした

745 :名無し名人:2010/03/22(月) 00:30:30 ID:r6WWrYnU
自分も実況してたが、上辺白が黒数子を飲み込んだ時は
黒も厚いんでいい勝負とコメントしていたけど、
皆白に対する楽観があったんで逆に驚いていたけどなあ

746 :名無し名人:2010/03/22(月) 00:38:07 ID:2rGhk7dI
>>742
>本人の棋風そのまま

て事は、張ウや坂井が解説したら、実利で得してる方を優勢とし、
逆に山下や高尾が解説したら、模様を張った方を優勢とするのか。

結城や井山が解説したら、どうなるかな・・・・・。

747 :名無し名人:2010/03/22(月) 00:42:11 ID:Nt0RtUbh
>>746
実利と違って模様の価値観はそれぞれ違うだろうから
僅差で模様好きなやつなら厚いほうを優勢と取ってもおかしくはない



中盤辺りまでの話だがな

748 :名無し名人:2010/03/22(月) 00:53:35 ID:2rGhk7dI
しっかし、結城はここ4年で3回決勝に進出してるんだな。やっぱすげぇわ。。。

749 :名無し名人:2010/03/22(月) 00:54:12 ID:eDT+khEX
三連覇くるかもな

750 :名無し名人:2010/03/22(月) 01:11:09 ID:m+j4ki0N

ID:O3SC/F3R


751 :名無し名人:2010/03/22(月) 01:12:09 ID:m+j4ki0N
ID:O3SC/F3R

なんかすげぇ
このスレの中では一番読み正確じゃね?

752 :名無し名人:2010/03/22(月) 01:18:41 ID:PcSEXogB
>>741 あのチャイルディッシュな愛くるしさは棋界にかなう者なしだよね。

753 :名無し名人:2010/03/22(月) 01:22:55 ID:uX8JD+AM
棋風によって優勢が変化する訳ない
そいつが確り読めてないだけ

754 :名無し名人:2010/03/22(月) 01:23:23 ID:bUNFVtJN
>>746
>結城や井山が解説したら、どうなるかな・・・・・。

いい方をいいというに決まっているだろう
本来、形勢判断なんつーもんは棋風とはまったく別次元の話

ヨセも中盤を過ぎる頃になって「いや、白65どころじゃないっすねー」
とか言ってんだから話にならんだろ
今日の碁は結果的に小林の価値観で打ち進めていったら惨敗するという
ただそれだけの話
検討でもコーイチがこだわった右下のノゾキを結城は生返事で一蹴したが、
そんな解説に何か意味があるのかと
誰も解説に大盤使って対局者も思いつかないような妙手を思い付けとは言ってない
解説の一義の役割は、状況を可能な限り正確に伝えることだと思うが

755 :名無し名人:2010/03/22(月) 01:28:35 ID:2rGhk7dI
>>754
>誰も解説に大盤使って対局者も思いつかないような妙手を思い付けとは言ってない
>解説の一義の役割は、状況を可能な限り正確に伝えることだと思うが
そりは言えとるわな。。。
おかげで、どっちがどこからどれだけ優勢になったのか、
素人には正確に伝わったばかりか混乱させられるばかりだった。
それにしても、対局前はあれだけ皆に好評だったコバコウの解説が、
終わってみたらボロクソだなw
昨日のコバコウにしてもそうだが、先週の武宮にしても、
自分の選り好みでどっちが優勢とか言うのやめてもらえんかな?

756 :名無し名人:2010/03/22(月) 01:34:09 ID:m+j4ki0N
>>754
>>755
結局、絶対の手が無いから、自分ならこちらの方が打ちやすそう
くらいしか言えないのでは?
同じ局面をみたとき、アマでも好みによってどちらを持ちたいか分かれるよね?
将棋以上に分からないでしょ 特に厚みの評価は

757 :名無し名人:2010/03/22(月) 01:36:25 ID:kfCkQLYR
ワープ後、いきなりのネタバレ ワロタ

光一先生、ずっと解説してたのね。
NHKは完全版を深夜でもいいから放送すべき。

758 :名無し名人:2010/03/22(月) 01:42:32 ID:s/kNuZ8J
正確な形勢判断とか、チャンホでも呼んで来ない限り無理だから。
棋聖道場の解説とか日本人トップクラスより強い人が
解説してたりするけど、結構、いつの間に逆転したみたいなの有るし。

強い打ち手ほど後々の狙いを秘めた手を打つ。
解説者がその狙いを全部見切るなんて無理だし。
もしそんな事が出来るなら毎回優勝間違いなしw

759 :名無し名人:2010/03/22(月) 01:48:44 ID:bUNFVtJN
>>755
>>756
本来、決め打ちなんつーもんは精密な形勢判断がなきゃできない類の芸で
20年くらい前は世界最高の形勢判断の大家がコバコーだったわけで
見る側だって、何よりそれを期待する
そのコバコーがこんな解説をするからガックリきちゃうというか…

何年か前のNHK杯でコバコーの碁を治勲が解説していて、コバコーの手を見て
「昔は絶対、こんなミスしなかったんだけどなァ…」
と寂しそうにつぶやいてた

今のコバコーを見てると、中韓に対して完全に過去の存在になりつつある今の日本の囲碁界を見てるようで
ファンもやりきれない、辛い気持ちになる

760 :名無し名人:2010/03/22(月) 01:55:52 ID:PcSEXogB
そもそも放送時間が2時間じゃ足りないんだよ。囲碁の場合。

761 :名無し名人:2010/03/22(月) 01:58:17 ID:eDT+khEX
次から1手10秒のスーパーブリッツでやればいい
30分で終わるぞ

762 :名無し名人:2010/03/22(月) 02:24:48 ID:7GcE7EwA
スレチかもしれんが今日の国際ペア碁の坂井の見損じも酷かったなあ
級位者でもわかるような手どころで大石が頓死だもんな・・
相手の韓国の女流にも嘲笑われただろうな
いや、呆れられたというべきか

しかし贔屓の棋士や国際戦なんかでこーゆー負け方されると、なんとも情けなくなるよな
負け方ってあると思うな
つかそれのが大事かと

763 :名無し名人:2010/03/22(月) 06:51:11 ID:1cD6vTO9
コバコウは萩本欽一に似てる気が・・・
てか、かなりソックリな気が・・・

764 :名無し名人:2010/03/22(月) 08:01:30 ID:iMJIMhrs
序盤は白が成功したに間違いない。

中盤以降の井山の打ち方が少しぬるかっただけ。

765 :名無し名人:2010/03/22(月) 08:12:40 ID:eFtQ/jUu
兎にも角にも結城を誉めるべきだろう。 トーナメントで2連覇するのは
挑戦手合制のタイトルとは比較にならないほど難しいし

しかもその相手は最年少名人位を獲得して
向かう所敵なしの感があった井山

766 :名無し名人:2010/03/22(月) 08:16:32 ID:ri3uLZNc
結城の打ち方がぬるく見えたから、みんな白が勝勢だと思ってたんでしょ?
でも結城が勝った。
ということは、最初から黒が優勢だったんじゃないの?
「結城には勇気がない」とか昨日言われてたけど、
実は結城の形勢判断が光った一局だったと。





767 :名無し名人:2010/03/22(月) 08:30:41 ID:J5lppbmI
>>763
青島幸男にも似てない?

768 :名無し名人:2010/03/22(月) 08:39:12 ID:/OcbGtkz
関西勢同士の決勝だと、コバコウ程度じゃ全然読めないって訳か。
ベスト4も辛うじて河野が残った程度だから、実力に劣る日本棋院は
12人で良いんじゃないか?
まともな解説さえ出来ないんだからなw

769 :名無し名人:2010/03/22(月) 08:40:51 ID:31s8Bbuw
>>766
違う。解説を鵜呑みにしたから白が勝勢だと思ったんだろう。

770 :名無し名人:2010/03/22(月) 09:08:28 ID:Q2CaMlrk
こばゃしだったら、自分の形勢判断が間違っていたらはっきりと
間違っていましたと言ってると思うから、そこんところを放送すべきだったんだよ

771 :名無し名人:2010/03/22(月) 09:08:47 ID:31i6aTRQ
結城さん、2人の子持ちで、500万は助かるだろう。奥さん大喜び。

772 :名無し名人:2010/03/22(月) 09:22:48 ID:2gGoGMIm
俺たちの碁でもたまにあるだろう?各所に手をつけてすべて読み勝って
終わったらまさかの負け。棋理に反する構想があったということ。
碁はいいよな。最後は地の大小という神の判定が下るんだから。

773 :名無し名人:2010/03/22(月) 09:35:26 ID:PcSEXogB
>>771 賞金の何割かを関西棋院に上納するんじゃまいか。
あと課税所得だから、5割は税金に持って行かれる。あと地方税もあるし。

家計に落ちるのは200万円くらいじゃないかな。
管理職の年間ボーナスくらいだ。

774 :名無し名人:2010/03/22(月) 09:38:44 ID:fPVbtYwI
どう考えても序盤は白優勢だろ。

終わってみれば黒勝ちだったが、終始黒優勢ではない。
中盤以降の白が甘かった。

775 :名無し名人:2010/03/22(月) 09:55:21 ID:PcSEXogB
NHKも、演出すればいいのにな。

まず、決勝戦の対局者登場時に、
両者に現金で250万円ずつもたせて登場させる。

両者、中央の台にその250万円ずつを奉納する。
対局後、勝者に現金500万円、あらためて手渡す。

生々しいぞw

どうせなら、千円札でやるとか。
景気良さそうだ。


776 :名無し名人:2010/03/22(月) 09:57:48 ID:I7xKa/KV
>>739
>井山にも楽観があったのかもしれん。

同意
井山、なんとなくサラサラ打っている感じで、あれで終わって足りませんじゃおかしい
おそらく、上辺の白地と黒地の関係をもっと楽観していたんだろう

>116とか122って少しぬるくないかな?

確かに
黒141を打たれて、その後も黒151に白154で右上隅の黒ハネから切り込みのところが綺麗に決まって、黒181に白182と利かされて、右上隅の出入りが大差
こんなになるなら、どこかで右上隅を白からハネツギから添いつけの渡り狙いまで打ってみるのだったかも。どこでとは言えないが

>>358
>強い打ち手ほど後々の狙いを秘めた手を打つ。
>解説者がその狙いを全部見切るなんて無理だし。

同感
井山名人もおそらく「白勝ち」と自信を持って打っていたと思うよ。黒141までは
井山名人がそういううち方だから、解説者もそれを感じたんじゃないかな
光一先生を責めるのは酷だろう

777 :名無し名人:2010/03/22(月) 09:59:02 ID:ZJj8LEuc
>>751
自演乙

778 :名無し名人:2010/03/22(月) 09:59:38 ID:3B6AModw
来週の週刊碁をお楽しみにね!

779 :名無し名人:2010/03/22(月) 10:06:06 ID:bKv3Xg7x
ネットで棋譜が操作できるサイトがあったので
そこで初手から動かしてみると結城の序盤の
打ち回しは軽快。途中から我慢の碁になったけど
勝算があったからグッとこらえたのだろうなあ。
この1局は見事な結城の勝利ってことなんだろう。

780 :名無し名人:2010/03/22(月) 10:08:09 ID:2yBOgRy6
序盤白優勢とは思わなかったなあ
恐らく現金のみで判断している人は白優勢と勘違いするんだろうねえ

781 :名無し名人:2010/03/22(月) 10:34:48 ID:/OcbGtkz
うちのオヤジと碁を打つとこんな感じになる事が多いなぁ。
小競り合いは全部謝らせているのに、最後数えると数目足りないって良くある。
軽度のアルツで、朝ごはんのおかずを思い出せないのに、碁は弱くならんね。
棋理通りに打っているだけって本人は云っているが・・・

782 :名無し名人:2010/03/22(月) 10:39:08 ID:YM/ma5E0
くそー、またしても高校野球のせいで途中から録画されてなかった。。。orz
去年もそうだったような・・・、そういえば一昨年も。
・・・学習しないな、俺 orz

棋譜ありがとん!>>609
結城さん2連覇したのかー、最後まで見たかった><

783 :名無し名人:2010/03/22(月) 10:53:32 ID:zv9Kv3iV
NHKの優勝500万は安い。
連覇の場合は700万円。三連覇なら1000万円は出すでき。

784 :名無し名人:2010/03/22(月) 11:11:06 ID:PcSEXogB
同感。俺も、出すできだと思う。

785 :名無し名人:2010/03/22(月) 11:39:28 ID:ULbuSWug
出すできだよな

786 :名無し名人:2010/03/22(月) 11:40:11 ID:31s8Bbuw
出すでき
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa4406697.html

787 :名無し名人:2010/03/22(月) 12:33:52 ID:zv9Kv3iV
あっははぁは・・・。出す出来ですかぁ。

788 :名無し名人:2010/03/22(月) 13:10:32 ID:M4O4VYQx
結城寝癖で井山を圧倒してたからなそのまま逃げ切ったか
結城:まだまだお前の寝癖は甘いな

789 :名無し名人:2010/03/22(月) 13:21:32 ID:ZPc8uXWI
しゃあー!
いよいよ決勝だ!!
井山と結城どっちが勝つかな。

790 :名無し名人:2010/03/22(月) 13:23:27 ID:M4O4VYQx
寝癖がない碁打ち将棋指しでつおい人って武宮先生ぐらいだよね

791 :名無し名人:2010/03/22(月) 13:23:42 ID:JsaPCGdX
井山名人の圧勝に決まってるだろJK

792 :名無し名人:2010/03/22(月) 13:23:53 ID:bV54aX9C
井山には東京で寝癖を直してくれる女がいる
結城にそれがいない
結婚が人生の墓場だという証ですね

793 :名無し名人:2010/03/22(月) 13:29:09 ID:qXsVwo3t
序盤は井山優勢だがヨセの好手で結城が勝つと予想

794 :名無し名人:2010/03/22(月) 13:29:36 ID:M4O4VYQx
まず相手を圧倒することが勝負師として必要
将棋の米長VS加藤のおやつ対決は有名な話

795 :名無し名人:2010/03/22(月) 14:05:29 ID:CeDx+A4c
井山って新しい彼女できたの?

796 :名無し名人:2010/03/22(月) 14:52:51 ID:ZPc8uXWI
気づいたらマンイモワープだった

797 :名無し名人:2010/03/22(月) 15:43:58 ID:Fo+9uEyZ
黒の逆転勝ち説を主張する奴らが痛々しいw

798 :名無し名人:2010/03/22(月) 16:03:33 ID:eMwp5MUc
録画した番組を見つつ検証するか、一手ごとに自分で考えて結論を出すかしかないな…めんどくさ…

799 :名無し名人:2010/03/22(月) 16:32:26 ID:fHxj9O4F
ほれ、ラクチン。
http://weiqi.sports.tom.com/zhuantinew/79.html


800 :名無し名人:2010/03/22(月) 18:07:24 ID:YaRBRJ0L
 結城連覇オメ!
 それにしても、肝心なところでのワープはマジにどうにかならんもんなのか?
将棋なんかは、最初の駒組みのところは解説なしで、駒組みが終わったあたりで、
戦型等の解説を始めてるから、囲碁もそれを見習ったらどうか。武宮とかの個性的な
棋士や初手天元などの珍布石ならともかく、最近の布石は定型化したパターンが多いから、
殆どの対局において序盤の二十手ぐらいはワープしても特に問題ないんじゃないかと思う。
それで、戦いが始まりそうな二十手目ぐらいの段階で解説を始めて、振り返る形で布石や
定石の説明や気になった手の解説をやれば、相当時間を短縮できるんじゃないだろうか?
 特に、三手目や四手目の小目の方向の解説なんかはもう聞き飽きたし、碁の面白さには
あまり関係が無いところだから、ワープをするなら序盤の段階でやってほしいと思うのだが・・・

801 :名無し名人:2010/03/22(月) 18:35:28 ID:E7ZW4i/C
井山が「序盤に石を取って負ける」というアマの典型をやらかして親近感がわいたのはおれだけか?

802 :名無し名人:2010/03/22(月) 18:59:43 ID:Ck5YqrM0
石取って負けたのか、石を取らせて勝ったのかもわからない。
中盤での構想がまずかったか、終盤でミスしたのかもわからない。

本来は、これをわかりやすく解説するのが
  番組本来の目的とも思えるのですが.....

803 :名無し名人:2010/03/22(月) 19:13:41 ID:rQ0DDn/o
ヨセ勝負なのに肝心のヨセの部分をワープしちゃったからね。

804 :名無し名人:2010/03/22(月) 19:17:22 ID:Z1tNw9Q+
少なくともこの対局の勝敗の分かれ目が、早碁にありがちの
「シロウトでも判る見損じ」で無かったのは喜ばしいな。

それなら勝者が偉かったで良かろう。

805 :名無し名人:2010/03/22(月) 19:48:33 ID:mAwUZLd1
囲碁ってある意味単純な面があって、終盤になってからは
数を数える能力があれば形勢判断ができるんだよね。
いわゆる目算ってやつ。普通は白黒それぞれ高々100目以下。

確かにめんどくさい、と言うか、流れで形勢判断できてる自信が
あれば、わざわざしたくもならない人が多いのは理解できなくはない。

でも、ただ格子の数を数えるだけだぞ。12345678910って。
今回の決勝もそれができていれば結果に何ら驚かなかったはずだが。

806 :名無し名人:2010/03/22(月) 19:57:37 ID:JsaPCGdX
目算って単純に数を数えるだけじゃないだろ。
黒の権利の強いところは黒からヨせられたものとして判断したりとか
ある程度は手がヨめないといけない。

807 :名無し名人:2010/03/22(月) 20:25:34 ID:/wgstE8k
小林光一も、ヨセで想定図を作るのは
プロになったばかりだとどうかというくらい難しくて
アマにきちんと出来ないのは当たり前だとか本に書いてた

808 :名無し名人:2010/03/22(月) 20:35:52 ID:RaPjV5k3
ヨセはそれまでの攻防と違い一本道。手順が複雑で間違えやすいものの
正しい道は1本ってばっちゃんが言ってた。

809 :名無し名人:2010/03/22(月) 20:35:58 ID:y0eXfTjf
井山は石とってから足が遅かったのが敗因だな。

下辺に足早に打っていたら優勢だったはず。
上辺の別れは白優勢なのだから。

810 :名無し名人:2010/03/22(月) 20:40:50 ID:eCrVq7WG
>>691
おまいは小林光一がどんだけ大棋士かわかって書いてんの?

811 :名無し名人:2010/03/22(月) 20:43:59 ID:/OcbGtkz
小林光一が、中国No1の棋士と打つ時、常先でいいよって言い放って
きっちり勝ったのが20年ぐらい前だっけか?
今は、井山やチョウウ以外は、逆に常先で黒持ちレベルになったな;;

812 :名無し名人:2010/03/22(月) 20:47:11 ID:+MUpeRwl
中国や韓国の成長は凄いな
勢いがある

813 :名無し名人:2010/03/22(月) 21:00:47 ID:zv9Kv3iV
毎年、決勝戦にまるとムカつくNHK.
冒頭の余計な座談会なんかなぜやるんだ。さっさと開局に入いれ!そうでのうても時間足らんのに。


814 :名無し名人:2010/03/22(月) 21:06:03 ID:txxBalKz
囲碁の方が将棋に比べてどうしても時間に波があるからね・・・
1時間で片付くこともあれば2時間半ほしいこともあるし。

といって放送時間長くすると中盤には勝負付いてるのに放送時間
のため淡々と打ち続ける碁が多くなるからしょうがないんだけど
録画なんだから決勝くらいは長い碁のときは時間とって欲しい。

815 :名無し名人:2010/03/22(月) 21:13:44 ID:RaPjV5k3
一手15秒にすれば解決

816 :名無し名人:2010/03/22(月) 21:14:37 ID:s/kNuZ8J
形勢判断とか計算とか初心者ほどプロなら出来て当たり前みたいに
思ってるみたいだけど、そんな事は全然ないと思うよ。

右上のハネを利かして、上辺ツケから全部先手で
綺麗に決めて、中央コスミまで利かして、
左上の大ヨセ手止まりの下がりに回る。
黒が優勢だと思ってた人は、この順が見えてたんだろうw
途中で白が手を抜いて左上に回る手順があれば
計算は全然違ってくるし。
たぶんコバコウも、右上があそこまで先手で
決まると思ってなくて普通のヨセで計算してたんじゃないかな。
普通は、先手を取ろうとすると、もう少し控えめのヨセになるし、
深く削ろうとすると後手になるから。
大きな左上と右上を井山が両方打たれちゃう図は
解説者としては想定しにくかったと思う。

微妙な部分の手順や利く利かない一つで形勢は変わってくるよね。
国際棋戦で日本人がやや優勢で大ヨセに入ったと
日本の控え室が言ってても結果は簡単に逆転しちゃうでしょ。
それはホントに逆転してるのか、控え室より鋭いヨセ手順を
最初から狙ってて、逆転じゃなくて必然だったのかは謎。

ヨセどころか、セドルの碁なんてしょっちゅう逆転と言われるけど、
中盤でホントに逆転してるのかどうか。
セドルには他の棋士が全く見えてない手順とか形勢判断が有って、
本人は最初からそれで自分が良いと思って打ち進めてる可能性さえある。
そのぐらい形勢判断とか計算って奥が深くて難しいんだよね。

817 :名無し名人:2010/03/22(月) 21:23:08 ID:K1eJhVc/
プロは死活は間違わないが、形勢判断はよく間違うよね・・・

818 :名無し名人:2010/03/22(月) 21:24:57 ID:Fo+9uEyZ
>>816
「形勢判断とか」まで読んだ

819 :名無し名人:2010/03/22(月) 21:30:08 ID:2SzeeTES
白58って今打つほど大きいのかね?

820 :名無し名人:2010/03/22(月) 21:36:15 ID:PYjV2Q1d
やっぱ、あのワープが興ざめだったよな。
決勝くらい囲碁講座は休んでいいだろ。

821 :名無し名人:2010/03/22(月) 21:36:24 ID:qyZjMpR+
結城の手のひらで踊っていた井山名人だったな

822 :名無し名人:2010/03/22(月) 21:43:53 ID:1mrtmmny
>>817
形勢判断は間違ってないぞ
あくまで形勢判断であって結果予言ではないのだから

823 :名無し名人:2010/03/22(月) 21:44:01 ID:mRTMX0PC
井山が出てくるまで
結城ファンでした
今回は幸せな組み合わせ
でもユウタンに勝ってほしかった

824 :名無し名人:2010/03/22(月) 21:45:58 ID:IizX/rT2
結城オメ
NHK杯連覇で7大タイトル獲得なし
結城が突出した変な棋士であることが際立ってきたなw
TVアジアで一発ぶち上げて欲しいところ

825 :名無し名人:2010/03/22(月) 22:02:03 ID:+MUpeRwl
早碁特化タイプみたいな

826 :名無し名人:2010/03/22(月) 22:05:12 ID:HCImkVet
>>809
 それは俺も思った。たとえば左上一子抜いた手は、地も大きい上に味もいいけど、
多少時期尚早の感があった。もし、形勢互角か白非勢と見てたら、いつもの井山なら
多分下辺の大場に打っただろうから、相当形勢を楽観してたんだと思う。
 見てるときは、名人の技が次々と決まってるように見えたけど、結果は黒の盤十ってことは、
あの時点では、実はまだ楽観できる形勢ではなかったのかもしれん。上辺の攻防は、部分的には白の
大戦果だけど、黒も右辺の模様が雄大で、最後のヨセの具合が残ってたから、実際は見た目ほどの差では
なかったのかも。それが黒に、左下を先手で切り上げられて、右辺のオサエに回られては、右下一体の
黒地を消すのは白相当大変だったはず。それを思えば、左上一子を抜いた手あたりで、下辺に先行しておく
べきだったんじゃないかと思う。(全部結果論ではあるけど)

827 :名無し名人:2010/03/22(月) 22:15:28 ID:2rGhk7dI
>>826
井山が形勢を楽観しすぎて緩い手を連発してたとは、とても思えない。
むしろ、いつも以上に厳しい手を連続して打っていたように思う。
どっちかってと結城の方が、受けてばかりで防戦一方に見えた。

けど、後から考えてみたら、いつもの井山ペースで打ってたつもりが、
解説のコバコウや殆どの視聴者は勿論、井山ですら読みきれていない部分を
結城は読みきっていたのかもしれない。

未だに、どこでどう勝勢を掴んだのか全くわからない。
井山にしてみれば、完勝ペースだと思ってたのにこんなのありか、てな感じじゃないかな。

828 :名無し名人:2010/03/22(月) 22:15:32 ID:akoICp/X
>>810
今はもうNHK杯にも出場できないほど弱くなってしまったよ。
解説も今この時点の実力でやっているのだからああなるのはいたしかたない。

829 :名無し名人:2010/03/22(月) 22:17:01 ID:2rGhk7dI
>>828
武宮の方がちょっとだけ年上だけど、まだだいぶ元気だな。
去年コバコウが勝ち碁を彦坂にヨセで逆転されたのと、その彦坂がその後で
武宮に完敗したのなんか、その象徴。

830 :名無し名人:2010/03/22(月) 22:25:02 ID:uX8JD+AM
光一が上辺取って良しとした時点では井山度々首振ってる。おそらく逆の見解と思われ。




831 :名無し名人:2010/03/22(月) 22:28:08 ID:RaPjV5k3
お前らもう少し年寄りを労れよ。

832 :名無し名人:2010/03/22(月) 22:38:47 ID:2rGhk7dI
結城も中盤不機嫌そうな顔をして、頭を叩いてたりしてた辺りを見ると、
思い通りには打てていなかった部分もあったらしい。

今年の敢闘賞は古谷だな。
秋山、依田、羽根と名だたる面々を撃破してのベスト8は鮮やか。

833 :名無し名人:2010/03/22(月) 22:53:55 ID:akoICp/X
うん。古谷は頑張ったと思う。

834 :名無し名人:2010/03/22(月) 22:53:56 ID:r6WWrYnU
白は下辺に死活問題の石を抱えていながら、手を抜きまくっていたことを考えると、
相当黒が優位だったと思われる、というか中盤かなり厚かったよね
左中央に白地ができたにもかかわらず、右辺の模様が縮小しながらも黒地化して
十分だったってことは、やっぱ黒の快勝かなという感じだ

835 :名無し名人:2010/03/22(月) 22:56:13 ID:UW09A737
NHKが手数の長い囲碁の放送時間を長くしようとしたら、将棋連盟の某理事がクレームをつけて潰したらしい。
将棋界じゃ美談になってる。

836 :名無し名人:2010/03/22(月) 23:04:55 ID:biVKMjzp
来期も古谷はギリギリ出場できるのかな。

837 :名無し名人:2010/03/22(月) 23:06:10 ID:HCImkVet
>>827
 いや、落ち着いて読んでくれ。自分は、緩い手を連発してた、とまでは言っていない。
左上を抜いた一手に限って、少し足が遅かったんじゃないかということが言いたかっただけなのだ。
(ただし、あの手も悪手とまでは言えないんだよな。)
>むしろ、いつも以上に厳しい手を連続して打っていたように思う。
 これについては全く同感。下辺もほぼ無傷でしのぎ切って、右方の黒地を削減し、
ことごとく黒を謝らせ、ダメ場だと思われた中央に多少の白地をつけたはずなのに、
黒の盤十ってのが全く不思議でしょうがない。手品でも見せられたような決勝戦だった。
 あれだけ白が頑張りぬいても負けということは、それ以前の段階で問題が
あったとしか思えない。上辺は一応白の戦果だろうから、その後、下辺に先着
出来なかったのがまずかったんじゃないかと自分は判断したのだが、どうだろうか?


手品でも見せられたような決勝戦だった。

838 :837:2010/03/22(月) 23:10:14 ID:HCImkVet
 なんか変な一文が残ってしまったw

839 :名無し名人:2010/03/22(月) 23:21:44 ID:bUNFVtJN
>>836
出れないなら依田か羽根をけずって出せばいい
今や実力初段のロートルとか、もはや豪快に大石を仕留められる(時には女流にも)のがNHKにおける風物詩となった本因坊(笑)とか
そんなのよりも目の前の一局で全力を出し切ってくれる棋士が観たい

840 :名無し名人:2010/03/22(月) 23:27:37 ID:JZ97ZyOt
解説聞いて判断するぐらいしかできない程度で、すっかり白優勢と思ってたクチだけど、
気になる点が二つあります。

(1)右下隅、白に対して黒は覗きを打つべき、と何度か主張していた
(2)右上辺を黒が決めたあとにさらに上辺に踏み込んだとき、白残りの図を並べた

(1)に対して、井山はその場で生きる形よりも中央への進出で凌ごうとした。
が、右辺の厚みに併せて黒地を作らせてしまった。
また、左下辺では白2子とられて意外と大きな黒地を与えた。

(2)の並べた解説では、白が固まりになった部分がすべて黒地になった。

解説が白有利と見誤ったのはここらあたりなんじゃないかなぁ、という気がするんですよね。
だからワープ入る前には黒優勢に変わったんじゃないかと。

検討で右下隅を並べていたあたり、井山としてはそこにやっぱり不満が残ったんではと思うわけで。

841 :名無し名人:2010/03/22(月) 23:35:56 ID:/OcbGtkz
>>839
出場者を今の半分にして、シードも無くして、一回戦の相手は全員
森山直棋と戦う事にしたらいい。
史上最もNHKが盛り上がるぞ。

842 :名無し名人:2010/03/22(月) 23:40:14 ID:s/kNuZ8J
少し良かった白が追いつかれた原因は下辺の桂馬に
天元を利かされてツケコシ打たれた事だと思うよ。
一間ならば黒が模様をまとめるのは大変だった。

843 :名無し名人:2010/03/22(月) 23:52:32 ID:uX8JD+AM
とつぜん森山とか
俺は好きだけど


844 :名無し名人:2010/03/23(火) 00:07:32 ID:9QyrTZ7X
>>837

国際棋戦では結城の方が経験豊富。
結城のヨセや形勢判断能は国際級に進化していると思う。
結果論だが、本局で光ったのは結城の我慢強さ、勝負強さ。
韓国人棋士を見ているよう。
一昨年に冷静さを失って趙に逆転された彼とは全くの別人。
今後は結城に注目してみたいと思わせた対局であった。


845 :名無し名人:2010/03/23(火) 00:08:41 ID:TN/3FesY
上辺の分かれは黒不満がなかったんだよ。

左上利かせて左辺は白一子を持ち込みにして黒地になったし
右辺から下辺にかけての模様らしきものもできた。

さらに白がポン抜きしている間に左下の三々にも入れたんで
実はこの時点で完全に黒がよくなっていた。

846 :名無し名人:2010/03/23(火) 00:12:23 ID:UST458u7
>>842
俺もそれはずっと考えていた。だが白からアテコミが利いている以上
どうしても一間じゃ不満、一路右にケイマしたいだろう、普通は。
しかし単にケイマだと実戦のようにシチョウアタリを打たれて
ツケコされる。それを防ぐには先にアテコミを決めてから飛べばいいんだが、
コバコウは「いやーこれは打てないでしょう」(味消しだから)と局後
はっきり言っていた。あの決め打ちの大家がいうのだからそうなんだろうな、
とそこが俺としては印象に残ったな。

847 :名無し名人:2010/03/23(火) 00:23:40 ID:U+iLVpWh
結城は韓国系ニダ

848 :名無し名人:2010/03/23(火) 00:40:23 ID:od6+NFfc
結城は上辺を捨てて打てるとまでは言い切れなくても、これはこれでまだ利かし
も多いから難しいと判断したのでしょうね。割とあっさり捨てたし、
その後も腐った様子もなかったし・・・ 昔の結城の名局といえば撲殺だった
けど、これは彼の新境地の名局と言えるかもしれない。
そのあたりに最近の結城の充実を感じる。




849 :名無し名人:2010/03/23(火) 00:42:02 ID:znTHHEPB
 実は結城って、今日本で一番強いんじゃ・・・

850 :名無し名人:2010/03/23(火) 00:47:23 ID:WkOlBApU
さすが囲碁界の羽生と言われた男よ

851 :名無し名人:2010/03/23(火) 00:48:46 ID:od6+NFfc
>>846 多分、コスミツケ、タチに挟んで行った
のが機敏だったのでしょう。
平凡に単に挟みでも上からボウシでもなく。

852 :名無し名人:2010/03/23(火) 00:49:31 ID:0cN/QYtA
結果を見てからもっともらしいコメントするのが有段者だね。


853 :名無し名人:2010/03/23(火) 01:33:15 ID:uyOyRBeR
お前ら本当に日和見過ぎだろw
いや2chなんてどこもそんなもんだけどさ

854 :名無し名人:2010/03/23(火) 02:48:52 ID:PNUY8dUi
たった三目の差で終始黒が優勢とか言ってるのは
結果だけ聞いてうのみにしている奴だろ。

序盤は明らかに白がよかった。
中盤の井山の足が遅かったのが敗因。

855 :名無し名人:2010/03/23(火) 03:00:43 ID:eJI7pWFN
まあ早碁が強いのは魅力的だよな。
今や国内のタイトルより国際棋戦で勝つ方が価値あるし。

856 :名無し名人:2010/03/23(火) 03:11:02 ID:uyOyRBeR
アジア大会も行われるし国際大会はこれまで以上に注目度上がりそうだね
賞金額はまだそれほどではないが中国の経済的成長を考えると将来性は高い

857 :名無し名人:2010/03/23(火) 06:12:10 ID:879TPZUt
>>854

>序盤は明らかに白がよかった。

おまえが古力かチャンホなら、そう名乗って書き込んでくれ
そうじゃなく、ただのド素人なら黙ってろ

858 :名無し名人:2010/03/23(火) 06:38:33 ID:dr/Ts1KT
昔は早碁が強い人が碁も強いと言われたものだが
今は早碁だけが強い人もいるんだねぇ

こうなってくると二日制の碁にも意味があって面白いね

859 :名無し名人:2010/03/23(火) 07:04:58 ID:tzvMht3o
>>857
おいおい今回の実況でハッキリしただろ?
このスレ民の解説(笑)はアテにならんのだから
日もたってないのにさわるなよww

860 :名無し名人:2010/03/23(火) 07:19:42 ID:SRd80Ns/
>今は早碁だけが強い人もいるんだねぇ

NHK杯の歴代優勝者を見れば、「早碁だけ強い」棋士はいない事が良くわかるのだが。

861 :名無し名人:2010/03/23(火) 07:50:33 ID:UCDg/HI+
これからずっと、58スレが〜、58スレみたいに〜
とか言われるんだろかw

862 :名無し名人:2010/03/23(火) 08:49:21 ID:9dw9HQ95
>>823
ユウタンってどっち?

863 :名無し名人:2010/03/23(火) 09:05:51 ID:kQtFZw/U
NHKテレビトーナメント
 結城が2連勝、
 羽生も2連勝、
 羽生は3連勝できそうだけど、
 結城はチトきびしいかな。

864 :名無し名人:2010/03/23(火) 09:38:39 ID:KbkSInPP
いや、チトきびしいかなとか思えない。
















めちゃきびしい。


865 :名無し名人:2010/03/23(火) 09:45:07 ID:s9aoeyZ2
2連覇をした他の二人は3連覇を達成してるから、結城も案外アッサリと3連覇するかもしれない。

866 :名無し名人:2010/03/23(火) 10:21:39 ID:JXfB8r6f
トーナメントで連覇するのはめっちゃ難しいのはたしか
実力の世界とはいえ運も必要なんじゃないだろうか

867 :名無し名人:2010/03/23(火) 10:37:45 ID:ckLHeDvT
407 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/03/21(日) 14:16:07 ID:K1qIvNO7
結城は常石アマに名人との戦い方教えてもらえよ
勝てる気がせんわ

419 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/03/21(日) 14:22:16 ID:K1qIvNO7
格が違うだろ格が

424 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/03/21(日) 14:27:02 ID:K1qIvNO7
手合い違いだな

431 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/03/21(日) 14:30:25 ID:EwqKB4iB
日本棋院と関西棋院の最多勝同士の対局なのにこのレベル差

445 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/03/21(日) 14:36:03 ID:VoiTkBMn
まさに井山マジック!

次元が違うぞ、オイ!

447 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/03/21(日) 14:36:52 ID:O3SC/F3R
>>445
完全に翻弄されている感があるね

462 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/03/21(日) 14:42:51 ID:O3SC/F3R

今日の将棋と一緒で、ちょっと手合い違いみたいな雰囲気

465 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/03/21(日) 14:44:11 ID:VoiTkBMn
天才井山!

真ん中に白地・・・
信じられん。


868 :名無し名人:2010/03/23(火) 10:38:50 ID:8irVApkT
楽しい履歴ですね

869 :名無し名人:2010/03/23(火) 10:39:22 ID:ckLHeDvT
(ワープ後)



844 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/03/23(火) 00:07:32 ID:9QyrTZ7X
>>837

国際棋戦では結城の方が経験豊富。
結城のヨセや形勢判断能は国際級に進化していると思う。
結果論だが、本局で光ったのは結城の我慢強さ、勝負強さ。
韓国人棋士を見ているよう。
一昨年に冷静さを失って趙に逆転された彼とは全くの別人。
今後は結城に注目してみたいと思わせた対局であった。

848 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/03/23(火) 00:40:23 ID:od6+NFfc
結城は上辺を捨てて打てるとまでは言い切れなくても、これはこれでまだ利かし
も多いから難しいと判断したのでしょうね。割とあっさり捨てたし、
その後も腐った様子もなかったし・・・ 昔の結城の名局といえば撲殺だった
けど、これは彼の新境地の名局と言えるかもしれない。
そのあたりに最近の結城の充実を感じる。

849 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/03/23(火) 00:42:02 ID:znTHHEPB
 実は結城って、今日本で一番強いんじゃ・・・


870 :名無し名人:2010/03/23(火) 10:46:07 ID:ckLHeDvT
しかし井山が結城を翻弄していたのか、結城が井山を翻弄していたのか
どっちかはわからんが、
コバコー先生が観客を翻弄していたのは間違いない。


871 :名無し名人:2010/03/23(火) 10:53:22 ID:8irVApkT
序盤カットして、途中カットして逆転した所入れて、後ろもカットしたらよかったんじゃね。
今回はしょうがないだろ。テレビ信じて目算せずに見てた人は絶対引っかかる感じだし。
何回も目算するのは結構、アマなら相当に面倒だから。

872 :名無し名人:2010/03/23(火) 11:49:12 ID:xOWOfjyy
来期の出場者 マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

873 :名無し名人:2010/03/23(火) 11:51:00 ID:V/nCfTSO
目算って結構面倒だよね。
手について考えるとか解説聞いたりしてると、
30秒碁だと目算してる暇がなかなか無いし。
しかも目算チャンスみたいなちょっと暇そうな時間帯に
数えてると、NHKもチャンスタイムと思うのか、
途中で対局者のアップに切り替わって、アチャーって
思うことが多々あるしね。
特に、模様の碁は地の数が多くて、コウの碁は抜き後
思い出すのが面倒だったりして、この2つはあんまり数える気がしない。

874 :名無し名人:2010/03/23(火) 11:54:18 ID:KJHr5ov6
一流棋士だけの一発トーナメントで、4年間に2回優勝、1回準優勝って
凄い記録だな。
ヨーダの全盛期を彷彿させるな。

875 :名無し名人:2010/03/23(火) 11:59:36 ID:V/nCfTSO
実際によくやるのが、大ヨセ入るあたりで一度数えて
そこからの損得収支で形勢を把握するパターン。
これは実用的だけど実際の結果との誤差は結構でる。

876 :名無し名人:2010/03/23(火) 12:01:15 ID:zSwrnNlB
今さっき見終わったけど、あれで黒の3目半なら、比較的形勢は揺れながらだったんだろうね。
個人的に気になったのは、右辺のアテ。コバコウが様子見で打ちたいといっていたが
あれで左下を先手で得されて、逆に黒の言い分の手を打てた。
それから下辺で一応黒が主導権をとったのでと思うが、右上はまだしも上辺のヨセがよくわからない。
敗着がどこらへんかはさっぱり。

まぁアジア杯も頑張れ。

877 :名無し名人:2010/03/23(火) 12:02:12 ID:2YYDk+Bs
>>875
「1局のうち3回は数えよ」(イ・チャンホ)

878 :名無し名人:2010/03/23(火) 12:12:23 ID:V/nCfTSO
>>877
チャンホなら俺が数えるスピードの3倍以上あるだろうから、
実際に数えてる時間はチャンホの方が短いw

そういうスピードで数えられるように練習しろって事なんだろうけど、
オッサンには今更もう無理。若い人頑張ってくり。

879 :名無し名人:2010/03/23(火) 12:33:36 ID:ErUXmrba
んhkは
BSでもなんでもいいから
もういっぺんノーカットで放送すれ

880 :名無し名人:2010/03/23(火) 15:29:42 ID:8K9p80pd
聖剣出場しないかな

881 :名無し名人:2010/03/23(火) 19:05:51 ID:TKzbkZnP
>>852
1.ずっと白が良かったけど万芋ワープに入ってから黒が逆転した
2.それまで確定地だと思われていた白地を荒らしてから黒が逆転した
3.黒がツケコシを打ってから優勢になった
4.最初から黒優勢で白が追い上げたものの及ばなかった

どれもこれもわかったような顔をして言う奴が多いが、どれかが真実なら
それ以外は嘘と言う事になる。
この中で、対局中にずっと白優勢と思ってた奴は入ってないんだろうな。

882 :名無し名人:2010/03/23(火) 19:08:49 ID:JBHn/kZm
実はこのスレ5人くらいしか書き込んでない気がしてきた

883 :名無し名人:2010/03/23(火) 19:13:55 ID:6V251uad
>>867
このあたりは何回見ても笑ってしまう(笑)。いやまあ本当に白が
優勢だったとしても、決勝に勝ち進んできた棋士に対してなあ的な。

884 :名無し名人:2010/03/23(火) 19:14:57 ID:p7J6QRul
井山信者はマジで障害児みたいなやつしかおらん

885 :名無し名人:2010/03/23(火) 19:15:28 ID:TKzbkZnP
>>844
そのチクンも、コバコウほどではないにしろ、
その時とは別人みたく衰えてしまったな。

>>848
昔どころか、去年も殆どの大局はそんな感じだったろ。
俺も結城は戦闘力で相手を粉砕するイメージが強いが、今年に限っては
そんな碁を打ってたのは、最初の小県戦だけだったような気がする。
決勝戦で上辺の白地を削って行った辺りは、むしろ準決勝の対山田戦の
井山ちっくな打ち方に見えた。

>>870
そのコバコー先生も、2人の対局者のレベルに翻弄されていた感じだ。
正直、準決勝までの完璧な勝ちっぷりを見る限り井山の方が優勝しなきゃ
おかしいぐらいだと思ってたし、今日も終盤まで井山優勢を信じて
疑わなかったが、結城がその上を行っていたのはかなり驚かされた。


886 :885:2010/03/23(火) 19:22:20 ID:TKzbkZnP
>今日も終盤まで
今日じゃねーわなw
あー恥ずかしい。

887 :名無し名人:2010/03/23(火) 23:54:33 ID:AXf9NdoY
小難しい話はようわからんが、単に黒を厚くしすぎたから後半逆転許しただけだと思った
コバコウもさ、整地の時に黒残しましたねみたいな事言ってたから
ワープ中に逆転ポイントにも触れたのかもしれんし

888 :名無し名人:2010/03/23(火) 23:57:27 ID:ya0omvKV
要は、光一九段の形勢判断に問題がありすぎ。
単純に双方の確定地を計算して確定地が多い白が良いなんて淡白すぎ。
なるほど光一も第一線で勝てないわけだ。

889 :名無し名人:2010/03/24(水) 00:00:28 ID:hcGxAIks
来期からはその小林流の講座が始まるわけだが

890 :名無し名人:2010/03/24(水) 00:05:18 ID:bEyA5/9P
楽しみですね

891 :名無し名人:2010/03/24(水) 00:06:35 ID:HZ3zUC5a
それは楽しみだ

892 :名無し名人:2010/03/24(水) 02:38:58 ID:IaVD+Tsf
形勢判断と言うか、解説では武宮も光一も真面目に地を数えてないと思う
ただ地を数えてる段階では盤十みたいなことも言ってなかったっけ

あれ、何故か黒が良いななんて思ってるうちにワープに入っちゃったんだろう

893 :名無し名人:2010/03/24(水) 03:51:24 ID:W3MstvPA
     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が
   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶

894 :名無し名人:2010/03/24(水) 05:14:33 ID:rlmd9Qs2
級位者の俺だが、ここの住人の形勢判断がアテにならないのは理解できた。
ここを読んでたら井山圧勝かとずっと思ってた。


895 :名無し名人:2010/03/24(水) 06:13:09 ID:COF2w46+
形勢判断してたのも級位者ばっか
あの程度で判断ミスる有段者は居ない

896 :名無し名人:2010/03/24(水) 06:30:09 ID:bWgcD9DA
お前ら結果だけで判断しすぎだろう。

上辺の黒石取った時点は明らかに白優勢。

取ってからの井山が足遅すぎて右下いくのがおそかった。
後手後手になって逆転。

897 :名無し名人:2010/03/24(水) 06:58:35 ID:COF2w46+
もう言い訳は良いから

898 :名無し名人:2010/03/24(水) 07:28:17 ID:nUBHX7WG
白良しとは言い切れないだろ。
取った時点でも小林は右辺から右下に掛けての黒の模様は雄大と言っていたし。

模様を地にするのは難しいが、下辺等に入ってきた白をゆっくり苛めながら
確定させていったのは決勝戦出場者らしい良い碁だったと思う。

899 :名無し名人:2010/03/24(水) 07:32:57 ID:T6eff8dA
後で何を言おうがここの住人がやらかしたことは消えない

900 :名無し名人:2010/03/24(水) 07:54:23 ID:bpYopvRX
        
           ._     ―、
          /  │ ¬/   ゝ
         ` ー彡 ='!-  /
         _/          `''、       ←ここの住人
        ,r"            \
       !              '`ヽ.     < 白良しとは言い切れないだろ
      ′、. _______j_     ヽ
         \   l    /  ヽ、   ヽ
   .....、   / /´!  │  l     l ー ─
   ...\/ . !./  │      |     l   / /
       /.!                !  /  !
   │\ ,,i!_.!   | ̄ ̄i    !/     |
  ィ-/  /  ゙'、    ! _/    l i\   l  _
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                   ̄ ̄ ̄


901 :名無し名人:2010/03/24(水) 09:39:28 ID:rTY7IEN6
このスレで形勢や着手の良否について書き込む奴は、自分の棋力を表示すべきだな。

下手の考え休むに似たりは囲碁由来の金言。

902 :名無し名人:2010/03/24(水) 12:10:56 ID:bpYopvRX
私は一年前まで碁会所6段だったけど、今は私の段位は53万段です

903 :名無し名人:2010/03/24(水) 12:45:02 ID:Uh/o5hHW
>>901 自称4dだらけになる。

904 :名無し名人:2010/03/24(水) 13:05:34 ID:rlmd9Qs2
まあ3目差だから、形勢は終始入れ替わってたのだろう。
ちなみに俺は8級だ。

905 :名無し名人:2010/03/24(水) 13:29:38 ID:fn5jzC41
NHK杯にセドルと古力参加させたら
どちらかが優勝しちゃうのかな

906 :名無し名人:2010/03/24(水) 14:31:16 ID:JnY3N45H
俺の棋力は負けそうになると回線切るので、現在無敵だ。

そして決勝戦は、どうみても途中で回線きりたくなる進行だなw

907 :名無し名人:2010/03/24(水) 15:32:38 ID:eVPBsBct
¿

908 :名無し名人:2010/03/24(水) 16:00:47 ID:bpYopvRX
参加した方が面白いのにね
バリバリ強い人が何回戦ってもボコボコにしてスッキリ勝つのを見たいよほんと。
面白いからその方が。でも現実にはそうはいかないじゃん。
セドルとか古力ならその位お茶の子さいさいでやってくれそうだ。
セドルが出たら決勝はセドルVS張ウとか、VS井山とか、VS結城でしょ。
みんな見たいと思ってるよ絶対。無理だけど

909 :名無し名人:2010/03/24(水) 16:59:07 ID:0oeG88QY
テレビアジア杯

910 :名無し名人:2010/03/24(水) 17:09:40 ID:/Y0QPume
アジア杯放送されるの?

911 :名無し名人:2010/03/24(水) 17:13:04 ID:Xh5rEy93
>>901
棋力を見ないと判断できないようでは話にならない

912 :名無し名人:2010/03/24(水) 17:13:58 ID:dprVZ775
>>910
放送されるよ

913 :名無し名人:2010/03/24(水) 17:15:03 ID:/Y0QPume
>>912
教育テレビで?


914 :名無し名人:2010/03/24(水) 17:22:06 ID:0oeG88QY
多分BS2

915 :名無し名人:2010/03/24(水) 17:23:24 ID:/Y0QPume
じゃあ見れないお(´・ω・`)

916 :名無し名人:2010/03/24(水) 17:26:32 ID:dprVZ775
BSもオンデマンドやってんじゃね?

917 :名無し名人:2010/03/24(水) 17:45:42 ID:0A50wH5d
一日遅れでbs2で放送だろどうせ
生放送でやってほしい

918 :名無し名人:2010/03/24(水) 18:54:18 ID:I/W1FtWU
今さらながら>>575の顔
めちゃくちゃ微妙過ぎるw

919 :名無し名人:2010/03/24(水) 19:08:55 ID:GxgEaoNy
すごいカメラ目線だな
笑顔の作り方を忘れたかのようなw

920 :名無し名人:2010/03/24(水) 21:26:32 ID:hcGxAIks
cctvの現状

周鶴洋
周睿羊

王檄
陳耀Y

張維
古霊益

朴文尭
王昊洋

921 :名無し名人:2010/03/24(水) 21:56:09 ID:hanHBCqo
>>920
若くて勢いあるのが揃ってるな
面白そう

922 :名無し名人:2010/03/25(木) 00:04:19 ID:zw0M3eGn
来期は何かが変わるらしい<三村九段のブログ

まさか読み上げのねーちゃんが??

923 :名無し名人:2010/03/25(木) 08:15:53 ID:2qoSFuyZ
みんな蝶ネクタイとか

924 :名無し名人:2010/03/25(木) 08:39:28 ID:xYE5ygcy
さんざん既出だけど、木曜朝に講座再放送の件じゃないの

925 :名無し名人:2010/03/25(木) 08:51:34 ID:92mos3D8
来期のNHK杯は何かが変わる、と書いているから講座のことではないよ。

926 :名無し名人:2010/03/25(木) 10:43:56 ID:nSpFhz4l
巻幡が4月から半年間ジャーナルの司会に回るから、その関係じゃないの?

927 :名無し名人:2010/03/25(木) 10:48:01 ID:N91EzObO
三村の義妹が読み上げを降板するぐらいしか思いつかない。

928 :名無し名人:2010/03/25(木) 11:12:46 ID:5jbOAY2O
将棋と放送時間帯を交換ならいいな

929 :名無し名人:2010/03/25(木) 12:05:32 ID:H4Rc0y+Z
囲碁はいつも放送時間たりないから
将棋の時間を短くして囲碁を長くしてくれたら
NHKの大英断だと思うが永久にムリだろうな

930 :名無し名人:2010/03/25(木) 12:08:24 ID:TrzMiiuz
将棋はそのままで囲碁だけ長くしたって文句がくるんだから無理だろう。

931 :名無し名人:2010/03/25(木) 12:12:35 ID:yE5y+Hkl
出来るだけ頭のほうをという編集方針に問題あると思う。
面白いと思われるところまで解説風にすこし飛ばして、要所で図を色々出したりしたら
いいんじゃないだろうか?

解説する人の拘束度と編集含めた時間がイタタタタになるかもしれないが。

932 :名無し名人:2010/03/25(木) 12:16:56 ID:5jbOAY2O
これ以上長い放送時間は要らないけどなあ
決勝戦くらいは長くしてもらいたいけど
あんな巻き巻きはどうかと思った

933 :名無し名人:2010/03/25(木) 12:23:13 ID:16mf5Vrr
女流の顔見る度に業界内再婚とか離婚とか思わせられるだけで
もイヤ

934 :名無し名人:2010/03/25(木) 12:25:09 ID:F4mCu2GG
決勝日は講座不要に賛成

935 :名無し名人:2010/03/25(木) 13:13:18 ID:N91EzObO
・放送時間等に変更はなし

・司会は万妹続投

・四月の対局予定

  4日  陳 嘉鋭 九段 vs 青木喜久代 八段  解説:井山裕太 名人
 11日  張 豊猷 七段 vs 志田 達哉 三段  解説:羽根直樹 本因坊

 18日・25日の対局者は記載無し


ソースは月刊TVガイドB.L.T

936 :名無し名人:2010/03/25(木) 13:23:57 ID:Z7u2vxHu
決勝でやったように、
検討を少しは流す
って位じゃねえの

937 :名無し名人:2010/03/25(木) 13:37:11 ID:5B9A17on
井山君の解説か。
どんな解説になるんだろう。

938 :名無し名人:2010/03/25(木) 13:57:41 ID:SjVK+AfW
2009年度はハネとか高尾が全然解説してなかったみたいだったが、羽根解説来るのか。
三村なんか許されて結構出てたらしいし。人選なんなの。
中野(泰)とかもだしてやれよ。
名人解説は楽しみだが、対局が対局だけにもったいないな。

939 :名無し名人:2010/03/25(木) 14:05:10 ID:v0nIYTdp
>>938
毎年NHK杯の最初の対局は前年度の優勝者がするのが恒例になってるから
対局で忙しい井山名人の解説が見られるだけでもありがたいんジャマイカ?




940 :名無し名人:2010/03/25(木) 14:08:22 ID:3xYB2c1W
女流枠はどうやって決めてんだろ?
タイトルは全部シャーたんが持って行ったから、賞金ランキングとかかな。

記録係は女流名人戦の挑戦手合にも出てたくらいだから、
ひょっとしたら本戦参入ありうる?

941 :名無し名人:2010/03/25(木) 14:49:58 ID:pNiEilZi
お 志田三段じゃん
井山名人より一個下の新気鋭 ちょっと楽しみ

942 :名無し名人:2010/03/25(木) 17:35:45 ID:kCVMktPZ
>>938
三村さんってとても人柄がよさそうですが、何かしでかしたんですか?

943 :名無し名人:2010/03/25(木) 17:45:27 ID:0XIRI/PL
>>942
三村が以前にNHK杯の解説役を担当した時に、その予定をすっかり忘れてて収録に間に合わず、
結局代わりの棋士が解説をしたということがあって、それからしばらくは干されてたらしい。
去年解説したのは、その時以来のことだったようだ。

944 :名無し名人:2010/03/25(木) 18:44:09 ID:5jbOAY2O
というような事もブログに書いちゃうのはやっぱ人柄なんだろうな

945 :名無し名人:2010/03/25(木) 20:17:33 ID:WO3Ng3Th
まあ、師匠のハチャメチャさを少し引き継いでるんだろう

946 :名無し名人:2010/03/25(木) 20:23:51 ID:2l7sz2uO
>>945
ないないwむちゃくちゃのベクトルが違う。

947 :名無し名人:2010/03/25(木) 21:16:03 ID:3Ivd3LO1
>>939
もしかして井山が優勝すると思ってNHKが先にオファーしていたりして
まあ結城は解説でおなじみだからいつやっても問題はないけど

948 :名無し名人:2010/03/25(木) 22:42:59 ID:uQp+6zw+
来期の司会は、鈴木歩にならないかな〜
万並の司会は、最初は好感持てたけど、今は正直飽きた。
あと滑舌も悪い。
鈴木のBSの囲碁ジャーナルの聞き手はとても聞きやすく 
心地良かった。

949 :名無し名人:2010/03/25(木) 22:57:17 ID:5B9A17on
歩は女流挑戦者の可能性が一番高いからなあ。無理だろうなあ。

950 :名無し名人:2010/03/25(木) 23:03:46 ID:VjVZugtL
結城の解説が一番聞きたいのに
優勝したから去年同様また出番が減るな

951 :名無し名人:2010/03/25(木) 23:04:57 ID:Vv6OWV/4
棋譜 秒読みの声で解説が聞きずらい。


952 :名無し名人:2010/03/25(木) 23:29:48 ID:Evf/GhQw
俺はゆかり先生がいいなぁ 

953 :名無し名人:2010/03/25(木) 23:42:48 ID:jEfhkw65
結城の読みの速さと深さは異常
決勝戦の勝ち方は鳥肌が立った
以前やってた講座はイマイチだったが

954 :名無し名人:2010/03/25(木) 23:53:28 ID:5B9A17on
中盤から両者の言い分が違ってたみたいだね

955 :名無し名人:2010/03/26(金) 00:18:11 ID:v72jdZrL
真実は定かではないが、有力なのが黒が左下の三三へ入った時若しくは
右下のツケコシを打った時に優勢になった説。
けどどっちも、まだ100手に行く前の段階だし、上記の説が真実だったとしたら、
ヨセに入ってから黒が逆転したどころか、前半の段階で既に優勢になってた事になる。

956 :名無し名人:2010/03/26(金) 00:41:26 ID:fjKQnYJS
そのくらいの時の形勢判断はプロでも見解が分かれるだろう
黒を持ちたい派も白を持ちたい派も居るだろうと思う
つまり接戦だったし、上辺のワカレも白が滅茶苦茶良い訳じゃなかったんだろ

957 :名無し名人:2010/03/26(金) 00:47:01 ID:gVmSoZmo
【将棋/囲碁】将棋は羽生善治名人、囲碁は結城聡九段 ともにNHK杯連覇
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1269514671/

958 :名無し名人:2010/03/26(金) 18:19:40 ID:f47DPEjW
今週はないでしたっけ???


959 :名無し名人:2010/03/26(金) 18:37:02 ID:Uo/X3EEy
うん

960 :名無し名人:2010/03/26(金) 18:39:22 ID:LW81pcoV
決勝井山裕太名人が出てたんだっけ?
結果どうなったの?

961 :名無し名人:2010/03/26(金) 18:42:10 ID:Uo/X3EEy
3つ上

962 :名無し名人:2010/03/26(金) 19:01:00 ID:YkOL6vlE
将棋は

第60回NHK杯テレビ将棋トーナメント
出場女流棋士決定戦

っていうのがあるけど囲碁は放送ないの?

963 :名無し名人:2010/03/26(金) 19:40:43 ID:1nEhKAqJ
 確かNEC杯の決勝の放送がBSジャパンである筈だから、代わりに
そっちを見ればいい。むしろ、NHK杯があったら重なるから、
そうならなくてよかった。

964 :名無し名人:2010/03/26(金) 19:51:41 ID:uqyJWWNp
たまにはJリーグやれよもう

965 :名無し名人:2010/03/26(金) 20:34:52 ID:YkOL6vlE
>>963
BSジャパンってどうやったら見れるんだよ
俺のアナログTVでも見れる?

966 :名無し名人:2010/03/26(金) 20:37:17 ID:Gro8KSWl
>>964
明日BS1川崎と清水の試合放送だと

967 :名無し名人:2010/03/26(金) 20:39:22 ID:IVH3Yt5U
>>965
 多分、見れないと思う。地デジじゃないとダメだと思う。

968 :名無し名人:2010/03/26(金) 21:19:22 ID:5PIsyqsu
うちのケーブルテレビでは171らしいが
いつの何時?

969 :名無し名人:2010/03/26(金) 21:22:02 ID:Gro8KSWl
>>968
3月28日(日)
12:00〜13:00

970 :名無し名人:2010/03/26(金) 21:42:07 ID:5PIsyqsu
>>969
サンクス
イベントがあるから見られないや。録画もちと・・・

971 :名無し名人:2010/03/26(金) 22:56:50 ID:m/nRdCUb
Jリーグなんておわってる。
つまらん。

972 :名無し名人:2010/03/26(金) 23:58:02 ID:HRTaOhW5
だまってろ!
代表戦よりよっぽど面白いワイw

973 :名無し名人:2010/03/27(土) 00:07:12 ID:lhUuaOG9
うん、おもしろいJ

974 :名無し名人:2010/03/27(土) 18:36:07 ID:v6J2WTh4
Jリーグの解説にユカリンがきたら面白いw


975 :名無し名人:2010/03/27(土) 18:53:04 ID:UeJY7+G2
何を解説させるつもりだ

976 :名無し名人:2010/03/27(土) 19:42:02 ID:7OSX0Med
サッカーのスライディングと囲碁のスベリの違いはなんですか

977 :名無し名人:2010/03/27(土) 20:15:52 ID:lhUuaOG9
ゾーンプレスについて

978 :名無し名人:2010/03/27(土) 20:44:08 ID:YaL3TZoK
明日は誰?

979 :名無し名人:2010/03/27(土) 20:55:40 ID:eTPcsuOn
>>978
だから明日はないって

980 :名無し名人:2010/03/27(土) 21:18:00 ID:UBPOqN1g
一週空くなら入門講座でも放送すれば良いのに
過去一年の国際棋戦のダイジェストでも可

981 :名無し名人:2010/03/27(土) 22:25:52 ID:gcHZQXgA
週刊碁によると、
上辺のワカレで「結城が序盤の折衝でポイントを稼いだ」
その後も「順風満帆に仕上げ」「結城、安全策でしっかりゴール」
だってさ。光一の解説は何だったのやら。

982 :名無し名人:2010/03/28(日) 00:44:43 ID:uPuETsh6
へえ ずっと結城が良かったのか
でも序盤から井山も首振ってたもんな
これからは解説より表情で形勢判断しよう

983 :名無し名人:2010/03/28(日) 00:50:04 ID:osvYtnYg
週間碁の解説が正しいとも限らんわけで

984 :名無し名人:2010/03/28(日) 01:24:53 ID:jOie5Z3Z
結城が自戦解説してくんないかな

985 :名無し名人:2010/03/28(日) 02:07:21 ID:tDGkITo4
考え方を変えようぜ。
光一が間違えるんだから俺たちにわかるわけがないw

986 :名無し名人:2010/03/28(日) 08:27:01 ID:pRn4lgF1
下辺で優勢になったのかと思ったら、上辺でか……

987 :名無し名人:2010/03/28(日) 09:55:56 ID:Pe/ksEi7
せっかく放送ないのになんだよこの天気

988 :名無し名人:2010/03/28(日) 10:00:47 ID:0z8Ri6+b
週間碁読んでないけど、上辺アテアテからやっていったのが良くなかったでおk?
マゲで打つのが自然だよね。

989 :981:2010/03/28(日) 10:24:35 ID:yLQ2x3fd
>>988
1行目はそうだけど2行目は違うよ。詳しくは週刊碁を読んでね。

990 :名無し名人:2010/03/28(日) 10:29:25 ID:Tem9PGal
次スレドゾー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1269739531/

991 :名無し名人:2010/03/28(日) 10:34:26 ID:7ZFKYzEf
>>981
これ見てこのスレで後付解説してた自称高段も消えてくれるといいな

992 :名無し名人:2010/03/28(日) 11:58:11 ID:0a/m5ICH
途中の形勢なんて誰にも分からんさ
分かるのは最後の結果だけ

993 :名無し名人:2010/03/28(日) 12:00:47 ID:3KR9P4gv
necカップはじまた

994 :名無し名人:2010/03/28(日) 13:13:03 ID:Xs2FuywL
>>990
乙!!!

995 :名無し名人:2010/03/28(日) 14:42:19 ID:X+MQvxXN
結局、途中の形勢は結果から巻き戻して判断するしかないよね。
左上の噛み取り、天元の利かし、右上のヨセと
結果的に上辺の捨石が3回も役に立った。
捨石を最後まで利用し尽くした結城の打ち回しが冴えてた。
井山だって、その時は打った手が最善だと思って打ったはずで、
結果が出てから感想戦のコメントに評価が変わる訳さ。

こういう話はバブル論争とか株価評価と似てる。
結果から振り返れば、あれはバブルだったとか
買われ過ぎた、売られ過ぎたとか言う事は分かる。
でもその最中に、成長なのか、バブルなのかを
判断するのは難しい。
20年前、日本政府は打ち回しに失敗し、
蓄えた壁石の厚み(土地や株の含み益)を内外から攻められて、
逆に薄みになった(不良債権化)。

今の中国経済は成長?それともハリボテで出来たバブル?
どっちに転ぶか、今後の中国政府の打ち回し次第かも。

996 :名無し名人:2010/03/28(日) 20:17:55 ID:5F9yvc4k
>>990
乙です

997 :名無し名人:2010/03/28(日) 21:40:31 ID:ecyuW3EK
結城早碁強いな・・・
が、チャンホに無様すぎる負け方したときが脳裏によぎる
ま、テレビ囲碁アジアには何も期待してないからどうでもいいか


998 :名無し名人:2010/03/28(日) 21:53:51 ID:asVOAru7
そのチャンホに無様すぎる負け方した結城にさえ勝てなかった井山

999 :名無し名人:2010/03/28(日) 22:34:59 ID:rFraO8o3
スレちがいだが、たしかにJは意外に面白い。


1000 :名無し名人:2010/03/28(日) 22:39:09 ID:mwMjQxAr
1000なら羽生と結城がNHK杯3連覇

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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