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30歳過ぎで囲碁を始めた初心者の集うスレ Part2

1 :名無し名人:2010/01/17(日) 01:22:11 ID:bDh3Gpbs
もう独りじゃない

前スレ
30歳過ぎで囲碁を始めた初心者の集うスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1253688104/

2 :名無し名人:2010/01/17(日) 01:44:08 ID:mEatnyzf
もう一人じゃないから〜

3 :名無し名人:2010/01/17(日) 02:47:50 ID:kqgBJDP3
>>1


4 :名無し名人:2010/01/17(日) 03:27:16 ID:ZHUMv2CU
前スレの終局処理は地をアゲハマとコミ分6つ潰したあと玉いれみたいに
1個1個交互に潰して同じなら白勝ちにするとか

5 :名無し名人:2010/01/17(日) 21:25:42 ID:6/ZVLs9B
地を数えるには石の生き死にがわからないと駄目。
石の生き死にがわかるには、詰め碁をマスターしないと駄目。
詰め碁をマスターするなんてとても無理。
故にパソコンでやるのが一番楽。
なんだか人相手に打つのは一生無理のような気がしてきた。

6 :名無し名人:2010/01/17(日) 21:30:07 ID:U9eAbDXR
でも地を数えるために必要な生き死にの知識なんて子供でもわかる程度のものだよ。
実戦中に生き死にを先読みして打つのは大変だけど。

7 :名無し名人:2010/01/17(日) 22:39:30 ID:aT+gZIWO
詰め碁マスターしなきゃ地を数えられないとか何言っちゃってんの?統合失調症?

8 :名無し名人:2010/01/17(日) 23:29:02 ID:6/ZVLs9B
>>6-7
そうなんですか。
なんせ独学なもんで、いまいちよくわからないのですよ。
上級者に教えてもらえば手っ取り早いのでしょうけど、碁会所に行くのは
敷居が高いし。

9 :名無し名人:2010/01/18(月) 00:12:05 ID:e9eAs3gY
>>8
対戦相手はネットだけ?

10 :名無し名人:2010/01/18(月) 00:16:19 ID:o/prn8vJ
>>8

独学ったって、入門書を1冊読めば一通りの事は乗っていると思うけれど。。。
詰め碁だって「ひとめの詰め碁」あたりからやれば全然無理という事は無いはず。

後、初心者がネットで打ちたいなら「囲碁きっず」に言ってみるのがいいと思うよ。
サイトの雰囲気として9路で打ちやすいし、初心者への配慮が手厚い。
確かにその様子ではKGSやタイゼムに行くのは無理と思うけど、囲碁きっずならデビュー出来るのでは。

11 :名無し名人:2010/01/18(月) 00:32:47 ID:FOlKr2TP
独学でもいいじゃない アマチュアだもの

12 :名無し名人:2010/01/18(月) 01:03:48 ID:OhazuhQN
>>8
生き死にを理解するのに詰め碁マスターなんてしなくていいよ
セキが絡むとちょっとめんどくさいけど初心者でも少し勉強すればすぐわかるようになるレベル
それでも最後のお互い揉めるくらいの初心者同士なら
完全に石を取り切るまで打てばいい
怪しい石が完全に無くなってから整地すれば地を数えることもできるでしょ


13 :名無し名人:2010/01/18(月) 01:36:18 ID:vQRyIqDt
でもPC使ってるから便利過ぎて逆に憶えようという気にならないということもあるだろうね。
実際の石と碁盤つかえば嫌でも終局処理おぼえないと結果が出せないから否応なしに
おぼえることになる。


14 :名無し名人:2010/01/18(月) 02:31:30 ID:AxGyK+jU
>>8
純粋に碁を打つだけなら二眼と欠け眼を理解してれば打てます
ある程度まともな碁を打ちたいのなら、基本死活のやさしいのと本当に簡単な詰め碁を解くだけで十分です
上記の事柄は15級ぐらいになればみんな身につけているものですし、目算も10級前後の人ならできます
ネット環境があるなら無料サイトで短期間で身に付けられますし、本を買えばもっと楽です
碁打ちが大勢いる事実こそがあなたが思っているよりずっと簡単であることの裏付けでもあります

15 :名無し名人:2010/01/18(月) 07:59:08 ID:Y6KcJ/sH
>>5とか>>13が何言ってるのか全然わからん。
終局処理は死活確認と整地だが、
パソコンで楽になるのは整地だけ。

整地は数えやすいように形を整えてから数えてるだけなんだが、
それが面倒だというなら形を整えずにそのまま数えればよいだけだし。

16 :名無し名人:2010/01/18(月) 14:12:08 ID:DwAGuBJE
なんかすごい勘違いしていたのかな。
たとえば自分が黒石だとして隅に8目くらいの地があったとします。
その地のなかに相手が白石を1個打って終局になったとします。
白に欠け眼があったり二眼が出来てなかったりして、初心者の私にもわかりやすい
ときは白は死に石になってるものとして計算しますが、そうじゃないときがたまに
あるので困ってしまうのです。
先日ネットで打った時、終局処理のところで死に石を指定するときにお互いの意見が
食い違いました。
その1個が死に石なのか黒の地が確保されてないのか判断できませんでした。
最終的には相手の言うとおりにしたのですが、なんか損した気分で。

17 :名無し名人:2010/01/18(月) 14:21:44 ID:S7xO7Q+J
わからないなら打ち続ければいいじゃない

18 :名無し名人:2010/01/18(月) 14:35:17 ID:3LdsJ0Ys
そうそう
打ってみて間違えたら取られだし
取れれば良いし、余分に手を入れて
負けならしょうがない。勝負なんで

プロの例だとこれで済まない事も稀にあるが

19 :名無し名人:2010/01/18(月) 14:40:11 ID:MqZXUqB3
分からなければ打ち上げられるか打って、生死を確認してから終局図に戻す。
これはリアルもネットも同じなのだが、ネットの場合戻すのにundoして相手の許可がいる。
相手がその辺の話を理解してくれないと、手を入れた状態で終局しようとして話がこじれることがある。
相手が日本人じゃない場合も多くて説明も大変。
リアル碁会場なら席亭なり適当な段位者のおっちゃんに声かければ一発で解決して楽。

20 :名無し名人:2010/01/18(月) 14:57:16 ID:DwAGuBJE
なるほど、納得いかない時は最後まで打てば良いのですね。
今度からそうします。

21 :外国人参政権Q&A:2010/01/18(月) 15:08:24 ID:xL+jqpIS

Q 何故、民主党は外国人参政権を推進したいの?
 A 民主党は、いわゆる「反日団体」だからです。
   根底に「日本が嫌い」「日本は悪い国」という思想があります。

Q 何故、民主党は日本人なのに日本が嫌いなの?
 A 戦後60年、日教組が反日教育で日本人を洗脳し続けてきたからです。
   反日思想を更に広めるために洗脳された日本人は教員やマスコミに入り込んでいます。
   さらには市民活動家や政治家にも大勢入り込んでいます。
   反日マスコミが自民党バッシングして樹立した反日政権が民主党です。

Q 何故、日教組は日本人なのに反日思想を広めて来たの?
 A 戦後のGHQ統括下で右翼的な思想の日本人は戦犯になりました。
   特に教職員(とマスコミ関係者)は駆逐されました。
   代わりに教育の現場で指導に当たったのは反日思想の在日朝鮮人と共産党でした。
   つまり日教組に「まともな日本人」は居ません。

Q 右翼も「まともな日本人」には見えませんが?
 A 街宣車で騒音を撒き散らす右翼は、ほとんどが在日朝鮮人です。
   その証拠に街宣右翼は「北方領土を返せ!」は言っても「竹島を返せ!」は言いません。
   在日朝鮮人が「日本を愛するのは悪いことだ。」と宣伝しているのです。
   また「在日朝鮮人はこんな人たちの差別に苦しんでいます。」という自作自です。

Q 日本を愛するのは悪いことじゃないの?
  A 自分の国を愛するのは当然のことであって何も悪いことはありません。

Q でも日本は過去に悪いことしたんでしょ?
  A 日教組やマスコミは様々な嘘の歴史が作り上げ語り広めて来ました。
    真実を知る努力が必要です。

22 :名無し名人:2010/01/18(月) 16:24:51 ID:/ly0A9iT ?PLT(12000)
囲碁を見慣れると将棋はたくさん駒の種類があって分かりづらく
見えるね。前はまったく逆だったのに。

23 :名無し名人:2010/01/18(月) 17:32:31 ID:AxGyK+jU
個人的に将棋はチェスやシャンチーらと似てるからあまりのめり込む気にならないな
囲碁は中国も韓国もヨーロッパも囲碁だし、唯一無二の知的ゲームってところが好きよ

24 :名無し名人:2010/01/18(月) 18:25:21 ID:2hibU509
>>19
案の定Wikipediaの丸暗記か

25 :名無し名人:2010/01/18(月) 18:39:20 ID:FzE2M73b
>>16
> 先日ネットで打った時、終局処理のところで死に石を指定するときにお互い
> の意見が食い違いました。

意見を交わすことができたのならまだいいじゃないですか。
俺なんか、相手のダメ詰まりで自分の地が確定していたのに、整地のときに
相手がカン違いして自分の地にしたのに気づかず、負けてしまいました。
あれーおかしいな。勝っていたはずなのに、ヨセでミスったかな?と思って
件の地を見たら相手がとっていたというわけです。外人だったために抗議も
できずやむなくログアウト。それ以来、ネットで打つのがイヤになりました。

26 :名無し名人:2010/01/18(月) 18:39:36 ID:9oE4Wdi5
>>19
氏ね屑が二度と来るな

27 :名無し名人:2010/01/18(月) 19:07:52 ID:AxGyK+jU
というお話だったとさ

28 :名無し名人:2010/01/18(月) 23:04:17 ID:bmnVgGIX
>>15
Gnugoとかは死石指定もほぼ間違いなく自動でしてくれる。
そういうつもりで書いたんだけどな。

29 :名無し名人:2010/01/19(火) 07:17:28 ID:fneY/eMs
gnugoの死石指定にほぼ間違いがない、と判断するだけの棋力があるなら
自分で死石指定できるよな

30 :名無し名人:2010/01/19(火) 17:54:21 ID:G/VHhDcc
Vectorにあった九路盤の囲碁ゲーダウンロードして始めたのですが全く勝てず orz
皆さんは九路盤くらいだったらCPUには楽勝ですか?
もう20連敗くらいしてるかも・・・

ちなみに
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se196620.html
これの中級相手です。なぜか初級がない・・・

31 :名無し名人:2010/01/19(火) 18:08:43 ID:iU57RD23
9路で強いソフトならアマ高段者くらいの実力あるよ。
そのソフトがどんなもんか見てないけど中級ってなら1桁級はあるんじゃないかな。
初心者にはちょっときついと思う。
とりあえずどっかネット碁で人間と打つことをお勧めする。

3日でネット碁デビューするスレ その7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1189841433/

この辺とか参考にして。

32 :名無し名人:2010/01/19(火) 18:10:45 ID:G/VHhDcc
>>31
ありです。ただ、1手打つのに9路盤でも3分くらいかけることがあるほどひどいので(それで負ける)、
人間相手はまだ迷惑かなと・・・

33 :名無し名人:2010/01/19(火) 19:05:24 ID:iU57RD23
誰だって初心者の時期はあって、ほとんどの人は誰か別の人に教わって強くなってるわけで。
あんまり気にせずどっかのコミュニティ飛び込んでみるといいと思うよ。
2ch棋院でも、近所の碁会場でも。

34 :名無し名人:2010/01/19(火) 19:20:29 ID:6OlSeCAa
初心者が20連敗ぐらいでへこたれてはいけない。
棋力が違いすぎるのならコミをなくして黒を持ちましょう。
それでも負けるなら置石をしましょう。

35 :名無し名人:2010/01/19(火) 21:06:42 ID:9TR/Cs3J
kgsにおいでよ。
2ch棋院か上手が部屋へ。

36 :名無し名人:2010/01/20(水) 00:14:25 ID:lGX0g+6a
九路は突き詰めていくとものすごい奥が深いので、初心者は
囲碁の打ち方と簡単な死活が理解できたら十三路や十九路で
打ち出していいと思います。
ネットなら同じぐらいの実力の人が必ずいますし、迷惑なのは
お互い様です。一人で本を読むよりも誰かと一緒に打ちながら
学んでいくほうが上達もしやすいはずです。

それと、実は九路の方がコンピューターは得意だったりします。
同じソフトで十三路や十九路を打ってみると分かるのですが、
序盤はしっかり打つものの、中盤以降に大事なところで手を
抜いたり、意味不明な場所に打ってきたりと、ものすごく弱く
なります。
なので、九路だと余裕どころか初段ぐらいの私では勝てない
ソフトなんて探せばいくらでもありますよ。

37 :名無し名人:2010/01/20(水) 18:23:12 ID:uOL1lrf2
ネットはある程度打てないと同じくらいの相手いないんじゃない?
俺は天頂の囲碁で5級に設定して互戦で何とか勝ち越せる程度だけど
幽玄や東洋の最低級で登録してもまるで歯が立たなくてやめたよ

38 :名無し名人:2010/01/20(水) 19:27:55 ID:JeR3dRBL
つうか、棋力の分布って道場2段3段クラスが一番多くて、次に多いのが高段と初段前後あたりだろ。
道場の5級以下なんてネット碁じゃ低い級に設定してもぜんぜん勝てないだろ。
そこらへんにいるのは、格下いじめが好きな連中ばっかww

39 :名無し名人:2010/01/20(水) 19:53:55 ID:qcrTyu7c
ネットで最低級で登録はおすすめしない。

40 :名無し名人:2010/01/20(水) 19:58:08 ID:6ir/LpPg
ところで「互戦」という気持ちの悪い誤記は誰に習ったんだ?

41 :名無し名人:2010/01/20(水) 20:06:06 ID:c0J86pUc
最低級には羊の皮をかぶった高段者がウヨウヨいるぜ

42 :名無し名人:2010/01/22(金) 05:39:27 ID:UkjM6U7s
te

43 :名無し名人:2010/01/22(金) 11:11:00 ID:Sb22jSlw
>>37
碁会所のほうがレヴェルあった相手探すの難しくね?
初段が多くてそれより弱いビギナーはかなり少ない。

他で相手探そうとしたらルール知ってる人探すのも大変だし。

44 :名無し名人:2010/01/22(金) 11:41:30 ID:MHL4qKdk
碁会所だと初心者いないし棋譜も残んないからなぁ。
わざわざ金出して行くもんでもない。

45 :名無し名人:2010/01/22(金) 12:16:54 ID:RIPACrUT
ヘボ同士時間に追われて打つネット碁の棋譜が残ってもな
碁会所で上手相手にしっかり考えて打ったほうが良いよ

46 :名無し名人:2010/01/22(金) 12:26:28 ID:Uk80MXok
俺の行ってる碁会所には、県代表クラスの人がいるので、
分からない事はなんでも聞けてありがたい。


47 :名無し名人:2010/01/22(金) 17:00:43 ID:KzXjLqrP
>>37
どこのサイトでも同じなのですが、昇段システムの基準が初心者には
合っておらず、最低級で登録してしまうと対局を重ねるうちに級以上の
実力がついてしまうのです。例えば、25級で登録したとすると、どんな
人でも20級に達するころには10級程度の実力がついてしまっているのです。
ですので、ネットではじめるのならば10級をお勧めします。
最初はきついかもしれませんが、慣れればすぐにそのぐらいの実力は付きます。
ちょっと減らして15級とか、絶対にしないでください。
25級からはじめて15級まで粘ってる猛者は軽く5級以上の実力があるので(w

48 :名無し名人:2010/01/22(金) 17:57:24 ID:Sb22jSlw
そういう場合は、何回か登録しなおして自分にあったレヴェルを探すと良さそう。

49 :名無し名人:2010/01/22(金) 19:16:21 ID:MHL4qKdk
素直にKGSに行けばいいだろ。本当の初心者同士でいくらでも打てるんだから。

50 :名無し名人:2010/01/22(金) 23:57:14 ID:UUp27+nL
KGSは見てて微笑ましくなるぐらいの初心者いっぱいいるからな
アタリに突っ込んだりシチョウを追いかけたり、ナカデに置かれても取りに行ったりするレベルだと流石に厳しいが
そんでもまあ↑のような人もいるっちゃいるから余所よりはずっとやさしいな

51 :名無し名人:2010/01/23(土) 01:30:28 ID:r/AkIhuJ
15級がちゃんと15級してるのってkgsだけだもんな
どう見ても初段クラスですみたいな15級がゴロゴロしてる
他のサイトもランクシステムはkgsを見習うべき

52 :名無し名人:2010/01/23(土) 17:12:32 ID:z0tCoL7j
KGSは全てがかったるい

53 :名無し名人:2010/01/26(火) 20:21:12 ID:ctGgXwUS
碁は石取りゲームじゃないってわかっているのに、ついつい石を取りにいってしまう。

54 :名無し名人:2010/01/26(火) 20:24:38 ID:QbDNEkqm
今日、仕事休みだったので碁会所に行った。
小学1年生と2子で黒だったんだけど、完敗。
俺、3段から4段で打ってんだぜ。
将来プロになるやつは違うんだなと思った。


55 :名無し名人:2010/01/27(水) 18:14:49 ID:qjkRX/aJ
二子じゃハンデ足りてないね 五つくらい犯してもらいなさい。

56 :名無し名人:2010/01/27(水) 18:43:55 ID:Adyq4vAR
サイン貰っとけば。

57 :54:2010/01/27(水) 18:59:42 ID:Xt0Zx3cN
>>56
サインもらっとこうかな。
>>55
完全な手合い違いで、すぐ投了したから5つぐらいだと思うよ。
俺が、考えて打った手に対して、瞬時に打ってくるんだよ。
普通は早打ちのやつって、何も考えていないカスだと思ってたんだけど、
打ってて完全に手合いが違うと思ったよ。
最高に考えて3秒ぐらいだったよ。
碁会所というよりも囲碁教室(緑星)なんだけど、
緑星の中でも期待の子供みたい。

58 :名無し名人:2010/01/28(木) 01:15:28 ID:2TLhT9C+
3段から4段相手に5子ってことは
小学1年生にして8〜9段レベルってことじゃまいか

59 :名無し名人:2010/01/28(木) 14:53:59 ID:HMy0pNvw
年末年始のバタバタで囲碁から離れてたけど、
昨日から復帰しました。
やっぱ囲碁って楽しー!

60 :名無し名人:2010/01/28(木) 15:58:32 ID:NTNAn6ke
緑星で強い子供に打ってもらえるのか

61 :名無し名人:2010/01/28(木) 17:29:58 ID:wGiHweBm
消防だと、理論的な事は理解出来ないから感覚だけで打ってるね。
早打ちなのも当然。
だからハメ手とか連発すればいけるんじゃないだろうか?
大人げないとは思うが、その子の成長のために。

62 :名無し名人:2010/01/28(木) 18:52:28 ID:thTHV9bx
消防とは言え2子でボコされる相手にはめてなんて通じるのか?
逆に咎められて酷い目にあうんじゃね

63 :おやすみ〜:2010/01/28(木) 21:28:19 ID:HMy0pNvw
今からお布団でもふもふするお!
詰碁本を開いてもふもふするお!

64 :名無し名人:2010/01/29(金) 01:45:13 ID:KTpMcA13
感覚だけでそこまでの強さになるわけねーだろ
マッハ読みしてるに決まってんだろ
そこら辺の性能はガキの若い脳には到底敵わんよ

65 :名無し名人:2010/01/30(土) 15:44:27 ID:ZF4t2iFM
強くなれないで困っています。
局地的な戦いは、アタリにならないように逃げ回ることはできるのですが、
逃げ回るだけじゃ自分の地を形成できないですよね。
気がついたら相手の地ばかり増えていて、どう頑張っても勝てそうにないので
投了というパターンばかりです。

66 :名無し名人:2010/01/30(土) 16:03:46 ID:bkMYaogh
棋力は?

67 :名無し名人:2010/01/30(土) 16:48:10 ID:ZF4t2iFM
始めて2ヶ月ってところです。

68 :名無し名人:2010/01/30(土) 17:05:47 ID:8yFS3TRX
2ヶ月ならそんなもんだろ

69 :名無し名人:2010/01/30(土) 17:10:18 ID:Lzjt0FKi
まず逃げ回るような石を作らないのが大事
大抵そうなったら悪い
地合のバランスは互角で十分。
部分的な形の良し悪しでちょっとだけ得を図るというかんじがお勧め

70 :名無し名人:2010/01/30(土) 17:22:37 ID:sdCD6snR
ファミコン相手に1000局は打ったよ

71 :名無し名人:2010/01/30(土) 18:05:03 ID:ZF4t2iFM
>まず逃げ回るような石を作らないのが大事

そう、そこなんですよ。
余裕のある時に布石を散らばるように置くのですが、それが全然つながらず
気がついたら相手の包囲網の中に入っていて、もうにっちもさっちもいかない
状態になって10子とか15子とかゴッソリ取られる始末。
もうちょっと全体を見られるようになればいいんでしょうけど。

72 :名無し名人:2010/01/30(土) 18:18:58 ID:FEE4VyzO
逆に考えるんだ。15子ぐらいあげてもいいや、と。

73 :名無し名人:2010/01/30(土) 19:40:26 ID:3IQ8G1H1
根拠の意識の問題だろうね。
あと、逃げて太らされてから取られるなら、1子か2子のうちに捨ててしまうとか。

74 :名無し名人:2010/01/30(土) 20:02:14 ID:Lzjt0FKi
どのぐらいの状況なら危ないのかってのは
場数踏まないとなかなかぴんとこないので
自分がやられたら困りそうと予想つくとこだけしっかり対策用意しながら打つ
出切りとかケイマのツケコシとかいかにも直接的な手にね

75 :名無し名人:2010/01/30(土) 22:05:42 ID:/saSOAyH
手抜きの見極めだね。

76 :名無し名人:2010/01/31(日) 02:57:06 ID:6A786tUP
kgsで打ってたらパンダネットから対局申し込みがきてあせった.
パンダの方が対局待ち状態になってたのを忘れてた

生まれて初めて二面打ちしたwww


77 :名無し名人:2010/01/31(日) 03:06:42 ID:+JTtpqs7
継続して勉強続けれるかどうかだよな。
棋力が停滞するとモチベーション下がって
勉強サボってしまう。

78 :名無し名人:2010/01/31(日) 03:29:33 ID:9ykeQCQ8
停滞は伸びる前の兆候なんだけどね。
ダイエットなんかもそうなんだけど、頑張ってもまったく変化のない時期があって
そのあとある時急に変化がある。そしてまた変化のない時期が続く。

79 :名無し名人:2010/01/31(日) 06:46:48 ID:XmYUt7U6
ものは言いようだなあ。
そりゃ、伸びるか、停滞するか、退化するかしかねーじゃんかw

80 :名無し名人:2010/01/31(日) 07:11:20 ID:N4/Mh+0t
ばか?

81 :名無し名人:2010/01/31(日) 08:33:27 ID:9ykeQCQ8
伸びつづけるような変化ではないということですね。
階段式に、平坦な時期があってある時ポンと強くなるイメージ。
だから棋力維持しているだけの平坦な時期に何をして溜め込むかは大切なことなんです。

82 :名無し名人:2010/01/31(日) 10:31:14 ID:4Nr8dgfz
ほんの10ページくらいの項目を何周もやって身についたと思っても
2週間放っておくとほとんど忘れる

83 :名無し名人:2010/01/31(日) 10:47:16 ID:pyq2bbs3
俺は一気に溜め込んでそれを一旦忘れてそれから
またやりはじめたほうがいいと思うけどな


84 :名無し名人:2010/02/01(月) 19:39:49 ID:hgFYUT/+
>>60
他の緑星学園はわからないが、「緑星さいたま」は打ってもらえる。
ただし、平日に限ります。
土日に行っても大人は入れません。
平日は、大人の初心者向けの囲碁教室もやってるので入れます。
(水曜日は定休日)
しかし、大人は極端に少ない。
子供が来るまで、席亭しか(まともな)相手がいないこともありえます。
子供にボコられるのが嫌になってこないのと、
土日は入れないというのが客足を遠ざけてると思います。
それとホームページの情報は更新してなくて信用できないので要注意。
緑星も毎日やっているわけではないので、それも要注意。
俺もあまりあそこの碁会所行かないので、情報間違ってたらスマソ。




85 :名無し名人:2010/02/02(火) 09:41:12 ID:UGfmb+MZ
費用対効果を考えたら大人より子供相手にしたほうが有意義だろうな。
中学生、高校生ですら遅いくらいだと思う

囲碁界は30代、40代向けの商売もやらなきゃいかんとは思うけど、それは緑星の仕事じゃないよね

86 :名無し名人:2010/02/02(火) 16:52:38 ID:T4SuCjOJ
プロを目指す子供相手だけでビジネスになれば、ね。

87 :名無し名人:2010/02/20(土) 13:40:56 ID:I+kqFGgv
あげとくか

88 :名無し名人:2010/03/03(水) 22:33:06 ID:jvsF8t8O
久しぶり!みんな頑張ってるかな?

89 :名無し名人:2010/03/04(木) 12:44:36 ID:FAM2esML
がんばってるけど、強くならない。


90 :名無し名人:2010/03/05(金) 01:50:14 ID:mKiZ7U36
GNU Go相手に特訓しているうちにへんな癖がついてしまったようだ。
黒番だと中押しで勝てるのに,白番だとなかなか勝てない。

91 :名無し名人:2010/03/05(金) 09:23:34 ID:GB/2OTgC
>>90
囲碁格言に忠実に打ってみなよ
勝てるから

92 :名無し名人:2010/03/05(金) 10:16:57 ID:HTrF7rnO
「アタリに突っ込むプロもいる」
勝てるかなぁ。

93 :名無し名人:2010/03/05(金) 10:20:59 ID:HTrF7rnO
囲碁格言カルテ
ttp://www.kansaikiin.jp/goods/images/goods/carta.jpg

94 :名無し名人:2010/03/05(金) 10:47:42 ID:gYhKNYva
>>93
ひでぇwwwwwwwww
アタリアタリのヘボ碁かな、とかでいいのにwwwwwwwww

95 :名無し名人:2010/03/05(金) 12:05:53 ID:7PTw+84n
関西ノリだな
だが格言じゃねえよw


96 :名無し名人:2010/03/05(金) 13:40:39 ID:a+rlcftR
格言って自戒のために言うならいいけど、下手への説明で使うのは
やめてほしい

二目の頭は…、切り違い…、とかはいつもって訳じゃないし、
弱い石から動け、活きてる石の近くは小さい、
とかはそもそも見えてる手段が違うんだから強弱の評価だって違う

弱い石を無視してるんじゃなくて、弱いという評価が出来ない事が
問題なわけで

格言的な事言って説明したつもりになってるひとよりも
一カ所でいいから具体的に手段を示してくれる人のほうがずっと
ありがたい

97 :名無し名人:2010/03/05(金) 13:42:31 ID:SaSJKTay
>>93
w


98 :名無し名人:2010/03/05(金) 19:33:09 ID:2gSwFfYw
>>93
秒読みの人のびっくりしたような目が笑えるw

99 :名無し名人:2010/03/06(土) 04:12:54 ID:w8d8STWG
このときの棋譜読み誰だっけ?
万波妹?

100 :名無し名人:2010/03/06(土) 07:01:01 ID:8t8vogO4
                           ,:'⌒;
                        /:::::::::l
                        /:::::::::::|
                         /、:::::::::,'
                ,ィ::、    /::::';:::::::ト、
                  /:::l:::l    /::::::::';:::::|:::',
              /::::::l:::l     /:::::::::::';::::|::::l
              /::::::::l::::l   /、___;::_|_:::l、
                /::::::::::l:::::l   ト‐┬----'-‐h
            /::::::::::::l::::::l   _!::::/ __゙",jL"_ l:!
            /::::::::::::::l:::::::l  {fi、:! '` ゚´ノ l`゚`lj  !!
           ムニニニニlニニl  `ート! _ノ^ー': /
           fミシ'__'" _`'_i:!   ト、 <二) /
           ,lミ' 'ィiぅ': ,friュ゙il   /{ ` --イト、
           〈lリ '",r_'_;t` :,l! ,ノミ=====彡'`丶、
             ,ィJ -', ='=、_,.ィ´   `i ̄ ̄ ̄´ ヽ  `丶、
        , -く__`'_、 ´ ̄/      |       ',    ヽ、
      _ノ  「lTTTTi`i:'′ i、    |          |      ヽ、
    ,r'ニ、  i | | | | | l/  、 |i、    |          |  ,.-、、  li l
    /  ヽ   | | | | |/   ヽ |l!     |   、_ _,  | ////>、 l| '、
   ,{   /!  | | | |/    ヽ li!     |  ,;;>}三三三三ヲ//>! ヽ
   ,ト、  /リ   | | |/      `'l|    |  " ※`  ///////   ヽ

101 :名無し名人:2010/03/07(日) 08:08:31 ID:Sax5cyjq
もうすぐで40歳だ…

102 :名無し名人:2010/03/08(月) 18:28:53 ID:RsEymB/5
一年足らずで町道場レベルでいう初段手前まで来たけど、棋力
足踏み状態で、囲碁に嫌気指してきたorz


103 :名無し名人:2010/03/08(月) 20:46:44 ID:C3eMBzPT
俺も。
やってもやっても上達しなから、急速に飽きてきた。

104 :名無し名人:2010/03/08(月) 22:05:00 ID:yDpUbG/P
やめりゃいいじゃん
またやりたくなったときにやればいい
逆立ちしたってその年からプロ級にはなれない
間違いなく一生趣味の娯楽なんだから

105 :名無し名人:2010/03/08(月) 22:23:37 ID:vprg30UR
俺は息が止まるような熱い殺し合いができれば満足なので自分の棋力にはあんま興味ないな
どの棋力でも互角の相手はいるわけだし

106 :名無し名人:2010/03/08(月) 23:24:42 ID:vrq2ssGh
>>93
右上の”あ”がw

107 :名無し名人:2010/03/08(月) 23:33:49 ID:Z2mZAzGz
囲碁やり始めて3年ぐらいで碁会所4段まで来た。
しかし最近、囲碁の勉強をやる気がしない。
5段になったところで、なんか意味あるのか?
そんなふうに思ってしまう。
モチベーション維持の方法何かありますか?

108 :名無し名人:2010/03/08(月) 23:38:03 ID:oUSybcr7
俺は、プレステとかやって
飽きたら囲碁に戻る。

109 :名無し名人:2010/03/09(火) 00:26:44 ID:1ogrW0b7
>>107
身分を隠して態度の悪い格下ボコると結構すっきりするよ。
時代劇の英雄は皆そうしてきたから悪いことではない。

110 :名無し名人:2010/03/09(火) 04:44:38 ID:kjJE6kcR
>>107
俺も4dだが、5dになっても意味無いよな。
別の趣味を探したほうがいいかもしれない。
俺は、碁を休んで語学を次の趣味に選んだよ。

俺のモチベーション維持の方法だが
オンラインレッスン受けることで強制的に毎日1時間は勉強。
週末は、英会話スクールに通って色んな人と触れ合う。
息抜きで映画や音楽を教材に使う。

英会話スクールは、あまり勉強になった感じはしないけど
モチベーション維持には、かなり効果があった。


111 :名無し名人:2010/03/09(火) 07:27:37 ID:KqSlLLJs
おれは5dだが囲碁や将棋って強くたって実生活には何の役にも立たない趣味だからやめることをおすすめする。
その上勉強にかなりの時間を取られる。時間を費やしたからといってその分強くなるわけでもないしな。
早く気づいて実用になる趣味に移った方がいいのは確かだ。

112 :名無し名人:2010/03/09(火) 10:01:10 ID:pPrnxnWh
初心者の集うスレなのになんで五段とか四段とかばっかなんだよ
10級の俺の居場所がねーだろ

113 :名無し名人:2010/03/09(火) 10:27:19 ID:Ew0MR5MD
安心しろ俺は20級(推定)だ

114 :名無し名人:2010/03/09(火) 10:35:52 ID:ePyuH8Pf
ノシ12級

115 :名無し名人:2010/03/09(火) 11:55:11 ID:3SlkT9XL
35歳からスタートして、3年やって今7kだから安心してくれ(KGSで)。
最近は3〜4ヶ月に1kペースで上達してるっぽいけど…みんな上達早いんだなあ。

囲碁の基礎の基礎の部分って、あんまり理屈で考えない方がいいとようやく気付いた。
基本的なパターンや手筋は暗記するというか、身体に染みこませることが大事だな。
背伸びして初段向けくらいのレベル高めの本ばかりに手を出してきたけど、
当面の間、ひと目シリーズを徹底的に反復するよ。素振りでもしてるつもりで。

116 :名無し名人:2010/03/09(火) 16:05:27 ID:AKdqcUrH
>>111

脳の働きが良くなる。
碁打ちでボケた奴はほとんどいないそうだ。(脳梗塞などはのぞく)

117 :名無し名人:2010/03/09(火) 16:11:40 ID:8bAzrDzh
俺、数学って定義と定理さえ覚えれば、あとは能力だけで出きるもんだと思ってた。
囲碁をやりだして、定義と定理だけでなく、良問を多くやらないと上達しないと悟った。

この事実を高校のとき教えて欲しかった。
数学が暗記科目だったとは。。。

118 :名無し名人:2010/03/09(火) 16:13:37 ID:FhYmkzb2
>>117
高校レベルの数学とそれ以上は全く異なるから
レベルの低い高校数学、といわないと誤解を生む

119 :名無し名人:2010/03/09(火) 16:15:51 ID:hVHDU071
暗記じゃないものなんて、存在しないんだろうね。

120 :名無し名人:2010/03/09(火) 16:49:48 ID:7nJ35iak
暗記も能力も、両方大事よ。
例えば長手数の詰碁を解くにあたって、3手や5手の代表的な詰碁を大量に記憶していれば、
こうこうこうするとあの形になるな、って風に記憶に結びつくけれど、そこに至る過程は自力で発想しないといけない。
数学も同じで、知っておくと便利な問題パターンは色々あるし、ある程度の問題はそれらの組み合わせだけでも解けるけど、
大学入試の良問や大学数学レベルになると、組み合わせだけでは間に合わず何かしらのヒラメキが必要になってくる。

どちらも能力さえあれば本質的にはOKだけど、効率良く短時間で解くために記憶は大事、って感じかな。

121 :名無し名人:2010/03/09(火) 16:53:46 ID:GyT6L1Ej
最初は伸びていくのが楽しいから、壁に当たると楽しくなくなる。
そしていずれノビしろがなくなって、普通に楽しくなくなる。

122 :名無し名人:2010/03/09(火) 17:26:59 ID:1KkJkSMz
大学以上の数学ってセンスある奴じゃないと挫折するだけ
物理とかで使う道具としての数学なら高校レベルと同じだけど
純粋な数学は別なんだよね

123 :名無し名人:2010/03/09(火) 17:41:09 ID:qsbQSLAN
時間制限のある数学のテストは早碁みたいなものだから,膨大な数の定理を
暗記しておいた方が有利なのだろう。

124 :名無し名人:2010/03/09(火) 18:14:42 ID:3SlkT9XL
英語学習でも囲碁でも、暗記って言うといろいろ反発されがちだけど、
無意識に口が(手が)動くまで反復練習するのは重要だなーと思いました。

125 :名無し名人:2010/03/09(火) 18:53:01 ID:1KkJkSMz
英語はとりあえず慣れと語彙だな

126 :名無し名人:2010/03/09(火) 19:23:36 ID:K90ObvQ2
あきらかに死石なのに、それに同意しないで管理人まで呼び出した。
当然指定に間違いないと判定されて終局。
PC相手に200局やってからネット碁デビューしなさいっての。

127 :名無し名人:2010/03/09(火) 21:54:12 ID:r0E2OdMB
囲碁だけじゃなく、
殆どの娯楽はあまり意味が無い
大事なのは自分が楽しめるかどうかだろうな

128 :名無し名人:2010/03/09(火) 22:14:34 ID:cfYjeG/Z
>>116
人によっては最初からボ(ry

129 :名無し名人:2010/03/09(火) 22:17:50 ID:cfYjeG/Z
純粋数学は真面目にやると発狂するよな。結構自信はあったんだけど
大学入って早々に有界とかなんとか出てきた時点で、ああ、道具でいいやと思った。

130 :名無し名人:2010/03/09(火) 22:26:27 ID:BsbIuZnW
高校まで道具を与えられて、使い方を学んできたのが、
道具の作り方や成り立ちの勉強から入るからな。
あれは相当数学得意な人間でも覚悟してないと面食らう。

131 :名無し名人:2010/03/10(水) 03:35:48 ID:V2yOWk8U
>>116
高段者はボケないという説は、なんか怪しいな。
碁打ち者の数が少ないからボケる人も少なく感じるだけじゃね?
俺のじいちゃんもボケたし、元強豪でボケた人も居る。
俺は4dだが、家系なので将来はボケると思う。(婆ちゃんもボケた)

でも、ボケても碁は打てる。
手加減等、微妙な調整ができなくなるため
下手から見るとかえって強く見えるという
特殊なケースもあるらしい。

132 :名無し名人:2010/03/10(水) 06:05:43 ID:5F3hCWmE
>>131
ボケても打てるのか…

133 :名無し名人:2010/03/10(水) 06:10:06 ID:h8G8rNKy
碁だけしっかり打ててもボケちゃだめだよな。

134 :名無し名人:2010/03/10(水) 06:11:57 ID:h8G8rNKy
>>130
でもさ、もしかしたらプロとアマの差ってそのあたりにあるような気がしない?


135 :名無し名人:2010/03/10(水) 23:33:02 ID:GuGcTv6D
段とか級ってどこで取得するんすか?
ヒカル好きの30代で囲碁に興味持ち始めたところです。

136 :名無し名人:2010/03/10(水) 23:45:00 ID:deXP/6ZW
>>135
日本棋院のなら
公式の段級位認定大会、雑誌の認定問題解いて棋院に送る、
プロに知り合いがいるなら推薦してもらう、などなど。
囲碁教室でもなにかそういうサービスあるのかもしれないけどよく知らん。

街の碁会所の内部限定でよければとりあえず参加して常連になれば勝手に認定してくれる。
ネット碁は対戦結果で決まるところと、自己申請のところとかがあるみたいだ。

それぞれ尺度は全然違うしあまりこだわらないほうが良い気はする。

137 :名無し名人:2010/03/10(水) 23:57:03 ID:fXshnzjH
大概の人はあまいところの一番高い段位を名乗りたいようだけどねw

138 :名無し名人:2010/03/11(木) 00:01:15 ID:sKnDmol0
俺は逆に控えめに申告してしまうな。
KGSの段位名乗って碁会場行ったらあからさまな手合い違いで打ってしまって申し訳なかった。

139 :名無し名人:2010/03/11(木) 09:40:21 ID:/QuSiMcb
>>135
日本棋院のここが良いよ
「認定問題・結果発表の入口(ゲスト専用)」
ttp://www.nihonkiin.or.jp/exam/exam_login.htm
2ヶ月に一度受けられるから、何度もやってると
初段くらいすぐに取れる。
俺はここで5段の免状をもらったが、KGS9K。

140 :名無し名人:2010/03/11(木) 11:16:27 ID:Y2durzko
俺が100段認定してあげよう

141 :名無し名人:2010/03/11(木) 17:08:30 ID:BEXD7Nn9
日本棋院で、囲碁学校をやってるじゃないですか。
ああいうところできちんと教わった方が、上達は早いんでしょうか。

周りに誰も碁打ちがおらず、本とネット対局の完全独学をしているんですが、
限界を感じつつあります。毎回対局後に自分で検討はしているものの、
自分の悪手にまったく気付かないままじゃ効果が薄そうな気がして…。

142 :名無し名人:2010/03/11(木) 17:16:55 ID:zUKFm1ee
>>141
囲碁学校とか教室とか行ってもほとんど棋力向上には影響がない。
あえていうなら囲碁をつづけるモチベーションの1つになる程度。
マンツーじゃないと効果は薄い。

143 :名無し名人:2010/03/11(木) 18:21:33 ID:ZtzSd7OW
俺は碁会所がやっていた初心者教室に通ってたよ。
んで慣れたら、普段の日も顔出すようになって、色々教えてもらってる。
まぁ中には全然教える気がない人もいるけど、こっちが真剣なら、だいたいアドバイスしてくれるよ。

144 :名無し名人:2010/03/11(木) 22:39:13 ID:m0Lqqrft
新宿あたりで、入りやすい碁会所ってありますか?
34歳です。
新宿に時々用事があってよく行くのですが、爺さんばっかりで入りずらい。
結局、地元の碁会所ばかりになる。


145 :名無し名人:2010/03/11(木) 23:38:29 ID:eCevn8j8
漫談ならしってるが

146 :名無し名人:2010/03/14(日) 18:29:46 ID:v7wYXbQW
33歳子持ち。
最近はじめて、石倉センセーの本読んで、
その後死活の勉強中なんですが・・・

仕事がババで毎日午前様で帰宅。
週末は育児と家事を手伝えと言われて勉強する間がほとんどない。

行き帰りの地下鉄で一目シリーズやって、
地上に出てからは夜はモバゲで9路。
日曜はNHKなんとか見てますが、勉強する暇がほとんどなく、
19路の対局はなかなかできません。

30過ぎって仕事も家庭も忙しいと思うんですけど、
みんなどうやって勉強してますか?


147 :名無し名人:2010/03/14(日) 18:35:46 ID:tAzbwC55
家族も巻き込んで勉強したら?

148 :名無し名人:2010/03/14(日) 18:43:46 ID:sgXbzhRc
>>146
トイレで読書

149 :名無し名人:2010/03/14(日) 19:24:58 ID:+bNd9DA8
時間ないなら無理にあれこれ手ださないほうがいいと思うが
趣味ってのは結局息抜きなんだし
対局でも勉強でも一番楽しいとこををやればいい


150 :名無し名人:2010/03/14(日) 20:01:09 ID:QN0t5iBK
>>146
子供と囲碁やって遊ぶのがいい。(5歳ぐらいにならないと難しいが)
奥さんも文句言わないよ。

151 :名無し名人:2010/03/14(日) 21:53:26 ID:v7wYXbQW
146です。

子供、これが1歳でめちゃくちゃ手がかかるんですよね・・・
碁石並べてるとすぐにめちゃくちゃにしに来ます、笑顔満開でw
まーそれはそれでかわいいんですが←親ばか


152 :名無し名人:2010/03/14(日) 23:11:22 ID:4T7qH0vp
うちのぬこみたいだなw


153 :名無し名人:2010/03/15(月) 03:34:49 ID:t8NYy4ct
子供は、碁石飲み込むから危ないよな。




154 :名無し名人:2010/03/16(火) 08:04:17 ID:J6gOavEo
ここで1歳の子を残して単身赴任のため
囲碁打つ時間ができてしまった俺が参上。
時間があっても全く強くならねぇ...
それなら今のうちに可愛い子とたくさん遊んだ方がいいと思うぞ。

155 :名無し名人:2010/03/16(火) 11:23:55 ID:qb9wbl+A
このスレにいる高段者、
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1268084728/l50
にも情報よろしく。

156 :名無し名人:2010/03/17(水) 21:29:09 ID:JSg8RJsx
>154
単身赴任になれば時間腐るほどできるかと思ってたが・・・
どんな勉強されてますか???


157 :名無し名人:2010/03/17(水) 21:31:10 ID:lwrLsqLq
酒談

158 :名無し名人:2010/03/17(水) 22:54:38 ID:aKfqT6jW
通勤時間と昼休みを使うしかないだろうな。
後は寝る時間を削るか…。


159 :名無し名人:2010/03/17(水) 23:45:16 ID:AkKuDWsL
誰かと強くなる早さを競争してるんじゃないんだから空き時間にやればいいだけだろ。

160 :名無し名人:2010/03/18(木) 01:38:00 ID:kEixohh3
>>156
帰りが遅く、週末は帰ってるから
そんな時間があるわけではないので、
今は毎日1局実戦&局後の一人検討してるだけです。
かなり低級なので実戦が効果的という話を聞き、そうしてます。
ネット対人は1時間弱完全に集中できないと打てないので。

161 :名無し名人:2010/03/18(木) 17:24:51 ID:OM6aNY5K
http://www.cosumi.net/play.html

ここのcosumi 9路盤に50連敗くらいしてる、誰かタスケテ('A`)

162 :名無し名人:2010/03/18(木) 17:55:38 ID:H1+850S7
100戦ぐらいやって2,3勝しかしてないよ。orz

163 :名無し名人:2010/03/18(木) 18:23:49 ID:oq5lugqt
cosumiのミスで1.5目勝ちした。9路って楽しくないな。

164 :名無し名人:2010/03/18(木) 18:39:28 ID:ElhCQjwR
幽玄7段だが、黒で2目半負けた。orz
次は白で18.5目勝ったが、9路はやっぱコミがでかく感じる。

165 :名無し名人:2010/03/18(木) 18:56:26 ID:3UPk5nsR
死活は強そうに見えて意外と抜けてるな

166 :名無し名人:2010/03/18(木) 19:13:33 ID:OM6aNY5K
cosumiとの対局、棋譜張るのでアドバイスもらえませんか?

167 :名無し名人:2010/03/18(木) 19:24:35 ID:oq5lugqt
アドバイスして勝てるようになる問題じゃないと思う。
19路で打って棋譜スレで棋力に合ったアドバイスをもらった方がいい。

168 :名無し名人:2010/03/18(木) 19:34:07 ID:3UPk5nsR
9路は読める読めないの話になっちゃうからね

169 :名無し名人:2010/03/19(金) 03:29:45 ID:lG1SZGlM
cosmi相手に白番、黒番二連勝した。
19路打つ時間がないのでmogo相手に9路やりこんでるおかげかな。

170 :名無し名人:2010/03/19(金) 03:47:56 ID:mOyhwKPj
はじめてやったけど、黒番で9.5目勝ちだった。
コンピューターって強くなってるんだな。

171 :名無し名人:2010/03/19(金) 05:56:16 ID:3HuAx/Wv
7目半勝利
そんなに強く無い

172 :名無し名人:2010/03/19(金) 10:14:11 ID:El/FFeCs
You win by 19.5 points

全然強くないぞ

173 :名無し名人:2010/03/19(金) 18:30:10 ID:RTX8BlJ+
9路って、KGSに鬼強いのが有ったな。20回ぐらい負けたわ。
cosmiちゃんはまだまだだが、祖父両親を見たら、強くなるかも菜。

174 :名無し名人:2010/03/19(金) 21:14:47 ID:EnJz7aJi
>>161
三日前から碁始めた俺じゃ、軽くあしらわれるぜー

175 :名無し名人:2010/03/19(金) 21:45:50 ID:y1z6VnQc
鬼強い奴ほしいなあ
序盤研究とかしたいぜ

176 :名無し名人:2010/03/19(金) 21:59:36 ID:ohoX9b3W
>>173
2dとか書いてる奴になら普通に勝ったが
もっと強いのあるのか

177 :名無し名人:2010/03/19(金) 22:57:26 ID:EnJz7aJi
まぐれ勝ちできたー

178 :名無し名人:2010/03/19(金) 23:30:35 ID:wR0NJxlG
>>176
王銘琬乙

179 :名無し名人:2010/03/20(土) 06:42:28 ID:FEW1BqHA
9路盤は最終図まで想定して目数を計算して、勝てそうなら普通にヨセて、
足りなそうなら紛れそうな手を考えるというのが醍醐味かな。
19路盤でもできたらいいけど、正確な目算ができない。
9路盤で、途中で半目勝ちと判断した碁を勝ちきったりすると、自分はプロ
みたい? とすごくうれしくなる。

180 :名無し名人:2010/03/21(日) 01:14:58 ID:/Eb+0VWq
最近ナダレ定石仕掛けて自滅するのがマイブーム
覚えきれねぇ

181 :名無し名人:2010/03/23(火) 23:50:00 ID:Uoz+kCi7
おお、なんて俺のためのスレ
てか、皆強そうだな
2ヶ月前から始めたけどコンピュータに全然勝てない、特に九路
19とかだと馬鹿してくれるから勝てるけど9路はバカしてくんないから勝てない

ネット碁ってどれくらい打てたらいけるの?

182 :名無し名人:2010/03/23(火) 23:58:03 ID:0cN/QYtA
もしGnugoの19路とハンデなしでいい勝負ができるなら十分すぎる。

183 :名無し名人:2010/03/24(水) 00:02:57 ID:mu4Y8DNl
>>182
彩ってヤツしかやってない
思考レベル強いで1手深く読むは設定してない
19路だと3回に2回勝てる13路だと2回に1回くらい
けど9路だと待ったしまくって4回に1回

Gnugoってヤツのが良い?

184 :名無し名人:2010/03/24(水) 00:05:16 ID:HZ3zUC5a
>>183
もう十分。初段はある。

185 :名無し名人:2010/03/24(水) 00:09:05 ID:mu4Y8DNl
>>184
そりゃ嘘だ、姉の影響で始めたけど
姉は碁会所で9級らしくて、その姉に勝ったり負けたり
その姉と打ってる弟には負けが越してる

人間相手だと実家に帰った時のこの2人としか打ってないから
ちょっと弟見返すために他の人とも打ちたいんだけど
碁会所は敷居高いし、ネット碁も迷惑かけそうで躊躇してる

186 :名無し名人:2010/03/24(水) 00:16:44 ID:Zqwatc6i
>>183
Gnugoは彩よりちょっと強い。
彩に勝てないレベルの人もたくさんいるよ。
ネット上でもプログラムと打てるからとりあえずどんなもんか覗いてみればいいんじゃない?

187 :名無し名人:2010/03/24(水) 00:35:46 ID:k9EiWmkl
KGSで打ちまくれば何級なのか、すぐに確定するでしょう

188 :名無し名人:2010/03/24(水) 00:37:49 ID:HZ3zUC5a
>>183
すまん。冗談だ。俺が思うに彩の19路で強いがKGSで9kぐらい。普通が11kぐらい、弱いが13kぐらい
の感じ。大模様じゃなくて彩と闘いながら勝ってるんならこれぐらいはある。勝率5割で。
でっかい地を1つ2つ確保して勝ってるんなら棋力の判定は難しい。
とりあえずネットデビューするには十分だ。

189 :名無し名人:2010/03/24(水) 00:38:14 ID:mu4Y8DNl
今打ってて19路で完敗した
どうも彩はムラッケが強いみたい
ここ最近勝ち越してたけど、安定してこの強さ出されたら3回に1回勝てるかどうかくらいだ……


KGSってネット碁か
とりあえず、見学から始めてみる
ありがと!

190 :名無し名人:2010/03/24(水) 04:46:01 ID:T0wTe8KH
彩の弱いに勝ったり負けたりの自分が現在エセ16k。

参考までに



191 :名無し名人:2010/03/24(水) 07:56:31 ID:U3ZvSbpp
それなりに棋書で勉強したりしている自分がkgs13kで、
「日本の碁会所」だと人口ピラミッドの下の裾野なんだよな...
本当の初心者はもっと入りずらいかも知れないが、
気にしたらいけない。

192 :名無し名人:2010/03/24(水) 08:33:09 ID:sbyMFWhw
まあそもそもピラミッド型ではないけどね

193 :名無し名人:2010/03/24(水) 09:02:44 ID:4znB4n49
ひょうたん型

194 :名無し名人:2010/03/24(水) 12:58:17 ID:5Oe40qwf
下の部分はヒカ碁世代か。

195 :名無し名人:2010/03/25(木) 00:10:31 ID:C6XVFe6u
適性ランクで打ってる限り勝とうが負けようが迷惑なわけがないので
さっさとkgsで打つがよろし
ランクと実際の棋力が低級まで一番しっかり反映してるのがkgsだから、自分の棋力測りたいならkgs一択だと思う
タイゼムや幽玄だと碁会所初段を互先でボコボコにするような18級とかゴロゴロしてるのでオススメできない
kgsの18kは微笑ましいぞ

196 :名無し名人:2010/03/25(木) 00:25:32 ID:Xp6dFax6
昨晩来た新参だけど
KGS面白い!
見学しかしてないけど、人と人が打つとこんなに色々な展開になるのか

見学してて綾にそこそこ勝てるのは俺が定石知らないからだと気づいた
兄弟に勝てるのはクセしってるからなだけだ
初見の人に勝つのって凄い難しそうだ

197 :名無し名人:2010/03/25(木) 01:00:35 ID:Kq5nMUhy
>>196
君もここっち側へ来るんだ。ふへへ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116410749/

198 :名無し名人:2010/03/25(木) 01:05:13 ID:Xp6dFax6
>>197
いや、負けるのは怖くないし負けた方が弱いとこ分かるから良いんだけど
マナーが分からないし操作が分からないんだorz

来年から本気出す

199 :名無し名人:2010/03/25(木) 07:50:26 ID:HEofY2g9
>>198
来年度から、にしようぜ!

200 :名無し名人:2010/03/25(木) 12:09:47 ID:3xzDchse
え〜
今年は、なんかやる気しないんだよね。

201 :名無し名人:2010/03/25(木) 17:11:32 ID:R6dos2Y0
>>196
クセを把握しているかどうかで強さが全然違うことに気がついたのはさすがじゃ。


202 :名無し名人:2010/03/25(木) 23:18:59 ID:Xp6dFax6
今日も見学中
上手い人でも1回2回はポカするのね

あと、始めて本買った「布石、その後の攻防」ってヤツ
面白いけど、こんな手に気付ける自信がないわ

203 :名無し名人:2010/03/26(金) 01:00:09 ID:pV0EBTEA
ちょっと読む本のレベルが高すぎる気はする。

204 :名無し名人:2010/03/26(金) 01:06:15 ID:1s0LTJ/L
>>203
立ち読みした中で一番分かりやすいし面白かったから……
定石の本は立ち読みした中に分かりやすいのも面白いのもなかったし

KGSに2ch棋院っての見つけて見てるけど
検討とかしてくれて、すごい面白い

205 :名無し名人:2010/03/26(金) 04:43:49 ID:Anwlkcwj
検討してくれるのは棋院だけじゃないから気に入った部屋に行くといいよ。

206 :名無し名人:2010/03/27(土) 01:21:47 ID:s3FqUIJS
あ、検討っても自分はまだ見学だけなんで
手合い中に見学者が多いとこいくと、解説してくれる人がいて
その後に大概検討がはじまるってのが助かってる感じです

207 :名無し名人:2010/03/27(土) 01:55:51 ID:kVh7agTQ
検討は見ているだけでも楽しいよね。

208 :名無し名人:2010/03/27(土) 03:13:29 ID:UeJY7+G2
見てるだけだと口出せないからさびしいじゃん。
自分で打ったのをみんなでやいやいやろうぜ。

209 :名無し名人:2010/03/27(土) 18:03:55 ID:s3FqUIJS
専門用語が半分近く分からないのだよ……

210 :名無し名人:2010/03/27(土) 21:41:47 ID:wWT066on
二眼とかノビ、ツギは分かるけど
コスむだのゲタ、カケあたりはよくわかんないw
コウは意味は分かるけど争いがよく分からない

そんな僕はKGS15k

211 :名無し名人:2010/03/27(土) 22:08:23 ID:s3FqUIJS
>>210
なんという俺wwwwww
カケとかも分かるんだけど、複合されたりするとお手上げ
けど検討見てるのは楽しい

212 :名無し名人:2010/03/27(土) 22:09:45 ID:AIQmtzni
囲碁 用語集でググればいろいろあるよ。

213 :名無し名人:2010/03/27(土) 22:12:15 ID:wWT066on
分からなくてもここに打てばいーよと言われるから
覚えてこなかったけど流石に覚えるか・・・

214 :名無し名人:2010/03/27(土) 22:15:17 ID:s3FqUIJS
>>212
つど見てたりするんだけど
意味が分かっても意味が分からない場合もあるの
んだから、単語の意味サイト調べるよりは検討見てる方が勉強になる感じ

215 :名無し名人:2010/03/28(日) 11:02:27 ID:TjnG9C6K
昨日酔っ払いながら彩の上級19路打ったら100以上差がついて負けたけど
今、リベンジ成功した
ヨセで下手打って危なかったけど何とか8目半勝てた

216 :名無し名人:2010/03/28(日) 19:15:35 ID:/tVZ6iUz
スレ鯛嫁カス。


217 :名無し名人:2010/03/28(日) 23:50:21 ID:TjnG9C6K
30過ぎて囲碁始めた初心者のぼやきなんだから良いじゃないか

218 :名無し名人:2010/03/29(月) 03:33:44 ID:Vyp2ucOw
何の問題もないよな。216の方がおかしい。

219 :名無し名人:2010/03/30(火) 22:54:04 ID:ZWgBXxwn
彩の上級に2回に1回は勝てるようになったのにネット碁で18級の人に勝てない
定石やヨセをしっかり覚えないと対人は厳しいという事か……

220 :名無し名人:2010/03/31(水) 04:43:10 ID:RAAQso1u
>>219
俺、彩の普通にも勝てない16k…

221 :名無し名人:2010/03/31(水) 05:51:36 ID:TFAuEAuE
単に部分戦の問題だと思う
com相手だと隙があっても一度放置されると
まずほっとかれるが人間相手だと手があってもなくてもごりごりくる奴はくるから

定石はまぁ邪魔にはならんかもしれんけど、二桁レベルだと
お互いはずれてもなんだかんだで普通に分かれることが多いので別にどうということもないし
ヨセになるまでに大抵どっちかの大差になってるからまずは石の競り合いで互角以上にするべし

222 :名無し名人:2010/03/31(水) 13:49:49 ID:gdFpesZ4
>>219
ネット碁18級ってタイゼムとかだろ

223 :名無し名人:2010/03/31(水) 19:40:52 ID:E5WkBUn1
タイゼム18級とかどんだけマゾwww
という私はKGS14k、、、はい普通に18級でフルボッコでした

224 :名無し名人:2010/03/31(水) 22:41:28 ID:c40Ed7X+
>>221
まさにそれ、3ヶ月くらいほぼひたすらcom相手にして
たまに家族とかだったんだけど
ネット碁はじめたら部分戦でやられて当てにしてた陣地が崩れて総崩れパターン
タイゼムとかすごそうだけど、いまんとこKGSの18Kに負けるorz

com相手じゃ鍛えられんし、どうすりゃいいんだろう……

225 :名無し名人:2010/03/31(水) 23:55:17 ID:Zblpuu5f
せっかくkgsにいるのだから実戦をやって強い人に検討してもらえば?
そのくらいのランクならすぐ10k近くになれるよ。

226 :名無し名人:2010/04/01(木) 00:04:23 ID:cxsiPIOm
ネット碁って極端に地に走って、3間以上空いてりゃ必ず割り打ち
布石も定石も知らないのに殺し合いだけはいっちょ前みたいな
厨房丸出し戦法が幅を利かせてるからねぇ
最初は物凄い勢いで石を取りに来る相手に面食らってなかなか勝てないかもしれん
こいつらとしばらく切った張ったして互角に戦えるようになれば、立派な厨房ファイターの誕生だ。頑張れ

227 :名無し名人:2010/04/01(木) 00:48:57 ID:s7sZB+r/
>>226
また負けてきた
でかい殺し合いに巻き込まれて固執してるうちに地を失う負け方で
対人難しいなぁ、序盤の流れでは上手に打ててると思うんだけど、局地戦が始まると崩れる
局地戦って何を勉強すりゃいいんだ?

228 :名無し名人:2010/04/01(木) 01:30:14 ID:w2ppjD3c
226じゃないけど。
オレはひと目の詰碁、手筋、その他同じレベルくらいのいくつか
ローテ3周くらいしたな。
ある程度はヨメるようになった。

あとは愚形を打たないように気をつけるとか、
そもそも弱い石はさっさと守っとくとかかな。







229 :名無し名人:2010/04/01(木) 02:27:59 ID:b5oqimiP
>>227
> 局地戦って何を勉強すりゃいいんだ?

手近なところでは、石の混み合った定石とか
打ち込み、シノギの定型(簡単なものから)とか
それと、読みを深めるために詰碁

230 :名無し名人:2010/04/01(木) 08:50:55 ID:SRzQ6qse
手筋も大事だけどまずは考え方の幅を広げる
石を打ち込まれてそれを直接とるのだけが目標になってしまうと
とれるかとれないか難しいところに打たれるだけで
読まなきゃいけない量に差ができて不利になりがち

相手の弱い石を(戦略的にも部分的にも)どう攻めるかについて
どれだけ引き出しをもつことが
碁が強くなることといっても過言ではない

231 :名無し名人:2010/04/02(金) 03:13:42 ID:uIwtaTFl
初めて天頂の囲碁の1級に勝てた。超絶まぐれの中押し勝ち。
そんな俺はKGS15k。

232 :名無し名人:2010/04/04(日) 00:34:20 ID:fqsskHvx
友達に囲碁を始めるよう勧めた。僕に勝てるようになったら
寿司をおごる約束をした。

233 :名無し名人:2010/04/06(火) 21:59:28 ID:2N/S03Aw
ひと目の詰碁以下の詰めができずに生きられて逆転負けした。orz

234 :名無し名人:2010/04/08(木) 22:38:00 ID:bQzN+3KV
過疎ってますね。

235 :名無し名人:2010/04/09(金) 00:58:19 ID:5r0WMhrW
気のせいだ

236 :名無し名人:2010/04/09(金) 11:54:05 ID:p7Op6mMZ
囲碁自体が過疎ってるからな。


237 :名無し名人:2010/04/09(金) 11:59:48 ID:iblPXJgx
規制の影響だよね。


238 :名無し名人:2010/04/09(金) 12:22:33 ID:o2BGfmJx
規制解除!

239 :名無し名人:2010/04/10(土) 23:25:25 ID:yndKpwPp
kgsで打ち始めて1年ちょいになるが
もう初心者卒業だろうか

240 :名無し名人:2010/04/10(土) 23:33:08 ID:rPp9Mw3e
初心者25k〜16k
初級者15k〜7k
中級者6k〜1k
上級者1d〜5d
超上級者6d〜9d

囲碁板じゃもっと辛口な意見も多いだろうけど俺はこんなもんだと思う

241 :名無し名人:2010/04/10(土) 23:41:59 ID:dx9CedIZ
初心忘るべからずといってみる

242 :名無し名人:2010/04/11(日) 18:15:42 ID:o5oElSp2
こないだ初心者同士でやったけど、
いつ終わっていいかわからなくて、永遠に勝負が続くな・・・

・・・いつ、終わればいいのだ?

243 :名無し名人:2010/04/11(日) 18:18:14 ID:/D5l6/MY
9路でやればわかる

244 :名無し名人:2010/04/11(日) 18:47:26 ID:UxRUH5v/
>>242
俺もわからん
あと自分のマスになるときとならないときは何が違うかもわからん
囲んでも敵の陣地だったりしてぱにっしゅ

245 :名無し名人:2010/04/11(日) 19:29:49 ID:/D5l6/MY
どうしてもわからなければ
インタラクティブ囲碁入門とかで一からルール理解する

246 :名無し名人:2010/04/12(月) 00:20:33 ID:uLwInhtJ
そろそろ囲碁教室に通ってそろそろ2年になるのだが
kgsというところに登録してみたら6kの人に8子置いても勝てない
なんかいかにも無理手みたいな荒らし方してくるんだが
咎めようとすると逆に返り討ちされる始末
囲碁教室の先生はあんな汚い荒らし方してこないしなぁ・・・
自分は最低でも一桁級、もしかしたら4,5級あたりあるんじゃないかと期待してただけにショックが大きい。

こりゃもう明らかに向いてないからやめた方がいいってことですかね?

247 :名無し名人:2010/04/12(月) 01:33:57 ID:AkAS/UK/
正しい手は知っていてもウソ手への対応法とか読みの力がなければそういうことになるんじゃない?
定石の基本形だけ暗記して弱くなるパタンと同じ。
本当に強い人は美しい手を打つけど殴り合いにも強い。
向いてないというより単なる勉強不足。



248 :名無し名人:2010/04/12(月) 02:26:59 ID:htzP0P0F
6kに8子ってその人サンドバッカーじゃないの?
普通に対局数増えれば適正ランクになるから一人に負けたからって気にしなくていいと思う。
それに8子だと公式戦じゃないじゃん。

249 :名無し名人:2010/04/12(月) 02:44:30 ID:AkAS/UK/
でも6kあたりだと手当たり次第にゴリゴリやってくる人は多いような気がする。

250 :名無し名人:2010/04/12(月) 07:51:57 ID:/juOLtkP
置き碁で囲う碁になれすぎなんじゃないかね
あと知識で打ち過ぎ
なぜ無理なのかがぱっと駄目っぽい例が見えないと
ただのわがままに過ぎない

251 :名無し名人:2010/04/16(金) 18:58:48 ID:3MaJKm3y
打たれると嫌な定石1位はツケオサエ

252 :名無し名人:2010/04/16(金) 20:53:36 ID:fWq75p3i
囲碁、初めてなんです。少し質問です。
一番外側の外周をつなぐ事ができれば、いいんじゃね?と思ったのですが
●●●●●
●   ●
●   ●
●●●●●
だめなの?




253 :名無し名人:2010/04/16(金) 20:55:13 ID:5QzK4AyD
>>252
その1つ内側を全て白で囲めば
黒石が取れますよ

254 :名無し名人:2010/04/16(金) 21:07:37 ID:6xwEGAxe
>>252
更にその周囲の状況にもよるけど

これならおk
●●●●●
●  ●●
●●  ●
●●●●●

これだと○で死に
●●●●●
●  ●●
●○  ●
●●●●●

生きるのに2手必要なので四角い4目の地は死にです。

255 :名無し名人:2010/04/19(月) 13:23:37 ID:wiuyCUUV
KGS8kになったんですが、石取り碁に苦しめられています。
どういうことを意識して、勉強したり、戦っていけばいいでしょうか。

1)相手がつぶれて勝つ
2)自分がつぶれて負ける
3)守りを優先していると、地合で大差負け

1と2は仕方ないんですが、毎局だとストレスフルでなかなかきついです。
ただ、落ち着いて打とうとするといつも3になってしまうのが情けなくて、
もっと強くなりたいと思ってます。

256 :名無し名人:2010/04/19(月) 15:20:20 ID:HNQCZ46N
取りに行かなくても得することはできる
相手が直前に打ったところはあまり気にせず
少なくとも地合や戦闘で一方的に悪くならない着点を探す

257 :名無し名人:2010/04/19(月) 15:34:40 ID:XX1rRIMC
棋譜添削スレで見てもらうのが一番早いのでは?
あるいは2ch棋院や上手下手部屋みたいな、教え好きのいる部屋で見てもらうなど。

258 :名無し名人:2010/04/19(月) 15:39:50 ID:mt8YZ1I+
石の効率の観点からこんな格言(かな?)があるけど

生き石の近くは小さい
三眼を作らない/作らせる
厚みを囲うな/囲わせる

> 落ち着いて打とうとすると

このときに上のことをチェックしてみたら

詳しく勉強したいなら「苑田勇一流基本戦略」がお勧め

259 :名無し名人:2010/04/19(月) 18:22:42 ID:ucA8LNaS
>>255
勝率アップに一番効果があるのは基本死活とヨセの勉強。特にヨセが重要。

260 :名無し名人:2010/04/19(月) 19:15:26 ID:SU/SdGfL
Gnugoに初めて勝ったどー!
黒番で1勝2敗でした!


261 :名無し名人:2010/04/20(火) 14:33:05 ID:haM5vb11
>>255
お互いに地だけ囲ってヨせて終わりの碁なんてつまらんだろ。

262 :名無し名人:2010/04/21(水) 10:05:28 ID:IZUhQLWG
もう2年もやってるのに混戦の中のアタリに全く気づかず毎回ぽん抜かれるタイプはどうすればいい?
向いてない?
何かいい練習ある?

263 :名無し名人:2010/04/21(水) 10:23:13 ID:Dvr2g6NG
長考派の人と一度ゆっくり打ってみればいい。
ゆっくり打つだけで単純なポカはなくなる。

264 :名無し名人:2010/04/23(金) 01:00:42 ID:Wke/Moz2
>>255とはまた違うかもしれないけど、誰の教えか知らないけど石取り碁を異様に嫌う人いるよね
明らかに切断の手が見えてないから殺しに行ったらなぜかこちらが説教される始末
石を取りに行く=ダメって刷り込まれちゃってる相手にはどうすればいいんだろう

265 :名無し名人:2010/04/23(金) 02:11:09 ID:VRBcBCCd
読みきったから殺しに行ったと言えばいい。

266 :名無し名人:2010/04/23(金) 02:13:45 ID:VRBcBCCd
あるいは、
本気で取る気はありませんでしたよ。なのにあなたが間違ったので取ってしまいました。


267 :名無し名人:2010/04/23(金) 04:25:01 ID:KW+cq11x
俺の石を取りに来るとはけしからん

268 :名無し名人:2010/04/23(金) 09:33:31 ID:xSAYFx6N
この石はわしが育てた

269 :名無し名人:2010/04/23(金) 11:04:16 ID:PKc2vd0Q
>>264
そんな奴いるのかw
普通に切断できる箇所を手抜かれたので気合で切断したら上手く石取れました。
とか言えばいいんじゃないか?

270 :名無し名人:2010/04/24(土) 17:41:47 ID:EIDoKkWv
石を取るより地を取れ、という教えがある。
石を取りにいっても取れない、石はとるのではなく攻めるものである。

271 :名無し名人:2010/04/24(土) 18:14:51 ID:JlID0u2D
石を取って勝つのは気持ちの悪い勝ち方だというならわかるけど、、
取られた方が文句を言うのは脳みそに蛆がわいてるとしか思えない。

272 :名無し名人:2010/04/24(土) 22:42:30 ID:iqYmD0Gn
こんなにたくさん捨て石されたぁって泣きながら取るのが優しさというものだ。

273 :名無し名人:2010/04/27(火) 02:26:58 ID:Vqejfx35
ひと目の詰碁、ずっとやってたら疲れた。

274 :名無し名人:2010/04/27(火) 04:15:18 ID:i9OoVFcY
最近、棋書を読めるスピードが早くなってきた。
詰碁、手筋、定石、布石と順繰りにやっているうちになんか血肉になってきた気がする。
対局はあんまりしないのになんとなく力がついてきているようでうれしい。

275 :名無し名人:2010/04/27(火) 11:37:48 ID:7QFvkjYA
まるっきり自分の場合の反省なので気にしないで欲しいのだけど、

「棋書を眺めてわかったつもりになる」能力と
実戦での読みや大局観はあんまし関係がない

276 :名無し名人:2010/04/27(火) 15:47:48 ID:1ii9z9vN
一度変化調べてあって手順の読みを省略してるから
早くなってたりするしね
実戦では定石形じゃないとこは一から読まないといけない
そういう落差はあるけども相場観に敏感になったり
知ってる手筋が増えるだけでもちゃんと力になってると思うよ

277 :名無し名人:2010/04/27(火) 16:13:19 ID:i9OoVFcY
>「棋書を眺めてわかったつもりになる」能力

俺のことではなさそうなので気にはしない。

278 :名無し名人:2010/04/27(火) 18:14:05 ID:IDVFKGXk
棋書を一回読んで分かって終わりではなく
飽きるほど何回も何回も読む

そしたら実戦に反映されるようになる

279 :名無し名人:2010/04/28(水) 00:00:37 ID:4A/+FJHu
ひと目の詰め碁、ひと目の手筋、3周目です。
少しは早くできるようになってきました。

あと皆さんオススメの石の形の集中講義を本に書いてあったとおり、
トイレで読んでます。


相変わらずやっぱヨミの力がなく、9路とかでポシャってしまうんですが。
詰め碁の本、もうちょっとだけ上のレベルでオススメとかありますか??

戸沢先生の9級から1級あるんですが、ちょっと難しすぎまして・・・



280 :名無し名人:2010/04/28(水) 00:13:48 ID:eyey/ZcC
もっとひと目の詰碁

281 :名無し名人:2010/04/28(水) 00:45:31 ID:+4n/XU4b
初段合格の手筋

282 :名無し名人:2010/04/28(水) 13:38:00 ID:9KBYNz0t
第一感の死活、強くなる手筋

283 :名無し名人:2010/04/28(水) 13:47:34 ID:PfstllWT
張栩の詰碁

284 :名無し名人:2010/04/29(木) 19:15:41 ID:TTxZUnhU
なかなかネット碁デビューできない

285 :名無し名人:2010/04/29(木) 19:22:23 ID:o5PT+z9O
2眼生きが分からない人でも平気で打ってるから気にせずデビューしちゃいなよ

286 :名無し名人:2010/04/29(木) 19:49:51 ID:pUegIp+m
>>284
とりあえず登録してロボットとたわむれてみればいいよ。



287 :名無し名人:2010/04/29(木) 21:16:27 ID:3mh4FdKw
一日1時間囲碁の勉強をしたとする。日替わりで、詰碁、手筋、。布石、実践、棋譜並べ・・
一年ぐらいで初段ってなれるかね??もちひとによりけりだろうけど。

288 :名無し名人:2010/04/29(木) 21:31:23 ID:pUegIp+m
だいたい600時間で初段が目安だそうな。

289 :名無し名人:2010/04/29(木) 23:19:29 ID:GvF590dn
実戦を数多く打たないと無理。

290 :名無し名人:2010/04/30(金) 05:41:36 ID:RkWpVB+0
資格の勉強とか、合格までの勉強時間の目安が大体分かるけど
碁では、あまり聞かないよな。
>>288の600時間は、始めて聞いた。

碁の場合、向き不向きの差が激しいからかな。

291 :名無し名人:2010/04/30(金) 06:01:31 ID:TTiRYvl5
依田さんが勉強時間600時間で初段と書いていた

292 :名無し名人:2010/04/30(金) 07:21:29 ID:UzTz+y+A
碁をはじめて2年。

ヤフーでR800だったのが、
ひと目のxxを1年間で10回くりかえしたころ、
R1100になった。

しかし、その後、初段合格のxxなどを繰り返しているが、
なかなかR1200になれず、1年経った。

先日、勇気を出して、碁会所にいったが
「あんた、5級くらいだな。ここでは相手見つからないよ」
だって。

なんか、いやになって、4月は全然打ってないよ。

293 :名無し名人:2010/04/30(金) 10:40:26 ID:RkWpVB+0
>>292
週一時間くらい碁をやるとして、年間50時間くらい。
12年くらいやれば、600時間で初段になれると思う。
そうすれば、相手見つかるはず。

294 :名無し名人:2010/04/30(金) 11:52:30 ID:A5sJ19AY
>>292
kgsの2ch棋院とかでとりあえず挨拶から初めて交流して誰かにアドバイス貰うとかすればいんじゃないかなー?
詰め碁だけじゃなくて棋理?みたいなのも学んでくといいんじゃない
なかなか自分じゃどこが悪いのかわからないしね

295 :名無し名人:2010/04/30(金) 15:37:59 ID:hf3Fho/k
ただの教えて君じゃなけりゃ棋院はいい居場所になるとおも

296 :名無し名人:2010/04/30(金) 23:07:22 ID:p4EI70Bv
>>290
向き不向きというより、道しるべがなくて無駄な回り道をして時間とエネルギーを浪費するか、
効率よく最短距離でやるべきことをやるかの違いなのだと思う。


297 :名無し名人:2010/05/01(土) 08:00:49 ID:4jfQi4ma
>>292
碁会所だったら置碁とかで相手してくれそうなものだが・・・・
その対応は酷いな

俺はネットばっかりだけど
初心者の頃は上手の人にいっぱい置き碁打ってもらって教えてもらったよ

部分の手は独学で学べるけど
盤面全体を使った構想とかは上手の人に教わった方がわかりやすいしね

>>279
9路とか壮絶に難しいYo!
MoGoなんて相手すると確実に読み負ける

>>255
手抜きをすると言うのを覚えるといい
相手が右打てば自分は左
相手に応じてるとどんどん利かされるので
そこはお前にやるからその代わりこっちは貰う
という打ち方ができるとお互いの意地の張り合いで面白い

俺は昔穏やかに打ってたんだけどタイゼムで韓国人にボロボロにされてから
戦闘派に変わって碁の世界も変わった

切れる石は切ると言うことを覚えた後に
やっと切る含みを残すと言う意味が理解できるようになった

298 :名無し名人:2010/05/01(土) 08:23:33 ID:7FfhNwhP
>>292
碁会所のじじいなんて打ってるだけで勉強なんてしてないし成長もしない。
問題集だけじゃなく解説本読んで覚えまくれば弱いやつから徐々にやっつけられるようになる。
ネット碁で力つけて碁会所で勝てなかった相手をぬっころせるようになると楽しいぞ。

299 :名無し名人:2010/05/01(土) 13:37:27 ID:YUUa2Xza
ネット碁が無かった時代の不便さを知ってるから
今の時代にわざわざ碁会所で打つ気が知れんわ

300 :名無し名人:2010/05/01(土) 14:59:21 ID:K9nAnwIT
ただ、なんだろ、ネット上でいろんな人と出会ってるんだろうけど
記憶に残りにくい。

301 :名無し名人:2010/05/01(土) 15:07:53 ID:YUUa2Xza
俺はいい碁を打って強くなりたいだけで相手のおっさんには興味ないから
そんな記憶いらんけどね。
おっさんを前にしなくてすむのはネットのありがたさ。
相手が美女なら記憶に残したいがね。

302 :名無し名人:2010/05/01(土) 15:58:01 ID:C8vi9ts3
囲碁出会い系サイトみたいの作ったら人集まるかな
社長に一個出会い系作れって言われてんだよね

303 :名無し名人:2010/05/01(土) 16:00:33 ID:qmUe+slG
どーいう目的の人を集めるサイトにするかが問題だな。

男女の出会いというのは流石にレアだろうが。w

304 :名無し名人:2010/05/01(土) 16:41:36 ID:4jfQi4ma
>>300
俺はSGFで全部残していったから記憶に残らなくても
記録に残りまくり

305 :名無し名人:2010/05/05(水) 15:08:02 ID:XlbQDnfE
詰碁や手筋問題の場合、「手筋の隣は俗筋」という言葉はあまり役に立たないような気がする。
たしかに正解の隣はペケだけど、ペケの隣はペケだけの場合もあるし正解があったとしても1箇所。
結局、ひとにらみで発見できなければ全部調べることになる(´・ω・`)

306 :名無し名人:2010/05/05(水) 17:20:15 ID:yKFWD4ZI
碁会所って、60代、70代のじいさんばっかりだよな。

父親がいってる地区の集まりも平均年齢73歳。一番上が80歳。


307 :名無し名人:2010/05/05(水) 19:38:57 ID:hXnwtyCK
その年代はゲームといえば囲碁将棋ぐらいしかなかったのだから
仕方あるまい。


308 :名無し名人:2010/05/08(土) 02:14:59 ID:rFrYHV7k
しかも昔の人は強い人の碁に触れる機会が限られていた
テレビでプロの碁を見るか、本を買って棋譜を並べるかしないと
洗練された手筋を学ぶことが出来なかった
だから碁暦40年でいまだ3級なんて人が居るのも仕方ない

でも今碁を始める人はある程度強くならないと恥ずかしいよ
環境に恵まれまくっているのだから

309 :名無し名人:2010/05/08(土) 04:01:17 ID:NnhIFpCK
碁歴40年で3級とかの人は勉強をしない人だからそういう人を例にあげても
しょうがない。環境が良いのはいいことだけど、結局は本人が継続的に勉強するかどうか
だと思う。人によっては5段にもなれないなんて恥ずかしいって言う人もいるしね。

310 :名無し名人:2010/05/08(土) 04:15:11 ID:19Jyl3wT
碁の五段って将棋で換算すると初段くらいだよな

311 :名無し名人:2010/05/08(土) 04:17:29 ID:GPJv+Kv0
初段が県に数人しか居ないレベルと聞いたけど

312 :名無し名人:2010/05/08(土) 09:04:40 ID:hHjyih9X
オレは将棋では5段(免状は4段)位の力はあるのだが、囲碁は級どころかルールさえ
よくわからないのだ。まず、「石を囲む(陣地を多く得る?)」というような感覚がさっぱりわからない。
将棋でいうと、詰んだ状態が「王将がもうどこへも行くところが無くて脂汗かいてる」ような
イメージを抱けるのだが、囲碁は囲んだ状態?というか、勝ったと言えるときの盤面を見て、
何が嬉しいのだろう。「おお、オレの石の陣地はすごく大きいぞ!」といったような感覚なのだろうか。

囲碁を遅くして始められた方ならば、その魅力にハマった理由を的確に説明できるのではと思う。
どなたか、自分なりの表現でオレに囲碁のゲームとしての魅力を教えてくださらんか。

313 :名無し名人:2010/05/08(土) 09:30:52 ID:1y5DY30L
>>312
囲碁の面白さは実力差が地合いでわかること
一手一手の効率を競うゲームでその積み重ねが地合いに現れる
1子10目とはよく言ったものでそれで置碁するとちょうど良く誰とでも打てるのがいい

314 :名無し名人:2010/05/08(土) 09:55:20 ID:OCZpCzHT
>>312
極めて単純なルールから紡ぎだされる奥深さが魅力です。
理屈では説明しにくいのですが,直感的に手が閃くんです。不思議なんです。

315 :名無し名人:2010/05/08(土) 10:01:20 ID:1y5DY30L
直感とかないけど囲碁は形で打つってのはあるね
だから形を覚えれば覚えるほど強くなる
んで形だから覚えやすい

もちろん最初の頃の話だけど

今は工夫して打つのが楽しい

316 :名無し名人:2010/05/08(土) 10:55:52 ID:we+II1uG
>>312

囲碁はスリリング。
将棋の場合は最低でも20手以上打たないと戦いが始まらないが、
囲碁ならあの広い盤面にもかかわらず4手めからでも戦いが始まる
こともある。のんびり打ちたければ大場に打てばいいし、戦いを
楽しみたければ即座に打ち込めばいい。

囲碁は変幻自在。
将棋の場合は駒ごとに役割が決まっているが、碁石はみな同じ。
なのに、置く場所が違えば碁石の働きがまるで違ってくるところが
おもしろい。

囲碁はシンプル。
ルールが3つしかないから極端な話、5分で覚えることができる。
だからといって5分で打てるようになるわけではないが、9路盤から
始めれば半日あればとりあえず打てるようになる。



317 :名無し名人:2010/05/08(土) 12:48:01 ID:pBJtiotg
>>312
30過ぎてから将棋をはじめようとは普通は思わないよな。だから囲碁を始めた。
魅力は…将棋みたいにあれこれ戦術覚えなくていいところ。碁石を碁盤に打つのが気持ちいい。
ネットで自分より上手の対局は見ていて勉強になるし、下手の碁はハラハラして面白い。
自分の碁はつまらん。

318 :名無し名人:2010/05/08(土) 14:40:15 ID:ONnpu/Wn
自分は碁石をクルっと回転させて盤上に置くのに憧れて始めた

319 :名無し名人:2010/05/08(土) 15:48:00 ID:hHjyih9X
>>313-318
なるほど、すべてではないが理解できる事柄もありますな。
いや、なぜこんなことを伺ったかと申せば、通勤電車内で囲碁の雑誌や小冊子を
熱心に読んでいる中年男性をよくお見かけするもので。お答えくださった各位に感謝申し上げます。
オレも始めようかな・・・。

320 :名無し名人:2010/05/08(土) 16:01:51 ID:19Jyl3wT
俺も24五段まではいったけど囲碁はまたそれとは違う楽しさがあるよ
囲碁は序中盤がたのしいし、将棋は中終盤が楽しい。

321 :名無し名人:2010/05/08(土) 16:19:34 ID:w7aikM2B
>将棋でいうと、詰んだ状態が「王将がもうどこへも行くところが無くて脂汗かいてる」ようなイメージ
>囲碁は囲んだ状態?というか、勝ったと言えるときの盤面を見て、
>何が嬉しいのだろう。「おお、オレの石の陣地はすごく大きいぞ!」といったような感覚なのだろうか
自分の場合は「おお、オレの石の陣地はすごく大きいぞ!」というより
この陣形でぶつかれば勝利は見えたようなものだ!とか
このままでは挟み撃ちで全滅するのは時間の問題だ!とか
敵軍は圧倒的過ぎる!みたいなイメージが沸く
序盤小規模に小競り合いと補給路を確保しつつ
中盤は押したり押し返したり、切り込んだりしてたらいつの間にか陣形ができてるみたいな

・・・まだ超初心者の俺はCPUと9星盤でしかプレイしたこと無いけどね

322 :名無し名人:2010/05/08(土) 16:51:58 ID:19Jyl3wT
>>316
>将棋の場合は最低でも20手以上打たないと戦いが始まらない

超急戦なんて将棋にいくらでもあるんですが、違うゲームと勘違いしてませんか?

>将棋の場合は駒ごとに役割が決まっているが、碁石はみな同じ。
なのに、置く場所が違えば碁石の働きがまるで違ってくる

将棋も駒のある位置によって目的が違うのも分からない?

323 :名無し名人:2010/05/08(土) 17:04:22 ID:1y5DY30L
>>319
俺は基本的に考えるのが好きなんだ
子供の頃も囲碁は理解できなかったけど詰碁は出来たんだ
新聞の詰碁、詰将棋解くのが日課だった

今は将棋を一切指さないけど詰め将棋は好きだからやってる
将棋は詰め将棋に行くまでがめんどくさい
囲碁は詰碁が盤面のあちこちで行われるから素敵

324 :名無し名人:2010/05/08(土) 21:47:01 ID:hVrqIvgP
>>322
初心者の集まるスレなので勘弁してください。

325 :名無し名人:2010/05/08(土) 22:00:26 ID:BrnqrT42
っていうかここ囲碁板だし

326 :名無し名人:2010/05/08(土) 22:51:21 ID:9NxSXsjR
>>312
言葉で説明して分かるようなもんじゃない
最初はただ打ちまくる
そしたら赤ちゃんが言葉を覚えるようにだんだん意味が分かってくる


327 :名無し名人:2010/05/09(日) 03:56:24 ID:iI0wzDS2
天頂の二段に初めて勝った!記念真紀子

328 :名無し名人:2010/05/11(火) 21:39:08 ID:E35RcFLz
>>312
俺は「キカシ」と「キカサレ」というのが魅力だと思う。
全部キカサレれば安全だが、必ず負ける。だから勇気を持って反発する。
相手も意地を張って、(形勢判断をして)戦いになる。
級位者じゃわからないだろ。

329 :名無し名人:2010/05/12(水) 01:07:20 ID:E2yHASdi
碁って二人とも意地を張って薄いのに無理しないと面白くならないよね
お互いに模様を囲いあってる碁のなんとつまらないことか
将棋ならどうしたって戦いになるけど

330 :名無し名人:2010/05/12(水) 03:24:26 ID:1OpWVBNp
そうだね。5級ぐらいのぼくも12級ぐらいの友人と7子で打っているけど
すさまじい碁になるよ。

331 :名無し名人:2010/05/12(水) 04:13:59 ID:EYSzgdqD
>>329
プロの碁にも碁盤の半分づつを囲い合っている碁というのがあるが
そういう碁のほうが最終図は数目程度の地があちこちにある細かい配置に
なったりするよ。

332 :名無し名人:2010/05/12(水) 15:43:12 ID:izHrgEB0
>>329
どんな碁でも、少なくとも一方は自分の優勢を確信していない
はずだけど、それなのにヨセみたいな手しか打たなかったら
つまらないのは当然
模様の張り合いだろうが、細分化してようが関係ない

囲ってるだけで勝てるからつまらない、という話なら
単に相手が弱すぎる

将棋だって手合い違いはつまらないでしょ?

333 :名無し名人:2010/05/12(水) 19:49:08 ID:NmgE7t8u
>>332
そんなことはない
俺は勝ちを確信して打ってたら負けてたなんてことよくある
逆に負けてると思って無理をしてヨセで逆転されることもよくある

双方が優勢、劣勢と思っている一局は普通にあるだろう

334 :名無し名人:2010/05/12(水) 21:44:42 ID:izHrgEB0
>>333
「ありえる」という言い方をするなら、そりゃありえるんでしょうね
言い方が悪かったです。ごめんなさい

ただ、俺が打ってるヘボ碁レベルでは、自分が優勢を確信するような
大差が付いた状況で相手も勝ってるつもりな感じでのんびり、
って経験をした覚えはないよ

強い人だと違うのか?

元の>>329は「模様を囲いあう」という表現が初心者っぽいので、
お互いよくわかってないまま打ってるからつまんないんだろうと
思って332を書いたんだけど

335 :名無し名人:2010/05/12(水) 22:35:13 ID:jSkf5BUh
囲い合いの碁だからって両者が弱いとは限らない

一方は形勢が悪い(あるいは形勢判断が出来ない)のに戦うのが怖いから囲ってるだけで、
一方は形勢判断が出来てて何もしなくても勝てるから囲ってるということも考えられる

336 :名無し名人:2010/05/12(水) 23:59:06 ID:izHrgEB0
>>335

> 囲い合いの碁だからって両者が弱いとは限らない

そんなこと言ったつもりはない
「模様を広げる」「地を囲う」に対して、「模様を囲いあう」って言葉遣いが
初心者っぽいと感じただけ
初心者スレだからいいんだけど

337 :名無し名人:2010/05/13(木) 00:47:05 ID:LgBppsm5
>>336
何が初心者っぽいんだか知らないがおれは4dだが?

338 :335:2010/05/13(木) 01:09:18 ID:6CEb01LE
>>334にレスしたつもりじゃないですよ。
得に誰への返事というわけでもない。
あえて選ぶなら>>329へのレスだけど。

339 :名無し名人:2010/05/14(金) 04:54:16 ID:y0yRG6It
俺も4dだが、模様張ると激しい戦いになるのが普通だな。
逆に割り打ちなどで模様を張らせない展開にすると
あまり戦いが起きずに地ヨセ勝負になる展開が多い。

340 :名無し名人:2010/05/15(土) 19:54:18 ID:JvIQJcuO
そもそも模様を囲うことがない(相手が入ってくる)から激しくなるのは仕方ない

341 :名無し名人:2010/05/15(土) 23:03:38 ID:4kwTYn/U
置かせ碁が下手でしょうがない
同級相手に互先ならいい勝負ができるんだが
3級下に3子置かせるとか不可能に近い
置かせ碁が強くなるにはどうすればいい?

342 :名無し名人:2010/05/15(土) 23:25:45 ID:rNdBFgxq
普通に打って負けたら3子の差は無いって事で2子に減らすだけだろ
置き碁に強くなりたい意味がわからない

343 :名無し名人:2010/05/16(日) 00:05:54 ID:qOwrDOoH
>>341
あげればキリがないけど
・シノギに強くなること
・置かせ碁特有の手段をたくさん仕入れること
・手抜きの形に詳しくなること
・ヨセでとどめをさす
etc.
本読むなら秀芳と秀行がそれぞれ白番のコツについて書いている。


344 :名無し名人:2010/05/16(日) 00:51:16 ID:e0BFf89b
>>341
ある程度互先の常識は捨てた方がいい
平坦に囲い合ったら絶対勝てない
とにかく紛れるようにするべき
だから有名定石やら簡明な形もなるべく避けた方がいい
下手に分かりにくい状況を作るのが重要

345 :名無し名人:2010/05/16(日) 00:59:25 ID:qOwrDOoH
本音を言えば>>342の人が言うように普通に打って負けても全然構わんと思うけどね。
ただ、上手とはいえ劣勢な環境での練習にはなると思う。

346 :名無し名人:2010/05/16(日) 05:52:45 ID:tQ7DU3bX
>>341
置かせ碁に慣れるには上手に置碁を打ってもらえばいい

347 :名無し名人:2010/05/17(月) 00:14:32 ID:BqFk0qMv
>>341
勝とうと思わないこと
3子もハンデがあるんだから30目負けても恥ずかしくない
のんびり打ってればそのうち相手が勝手に転ぶ、それが置き碁

348 :名無し名人:2010/05/17(月) 01:35:07 ID:5t43VKGW
なるほどレスdクス

置かせ碁だけじゃなく白番は難しいね
同格相手に互先で白持っても、大体黒に追い立てられて逃げ惑う展開になる
置かせ碁だとそれが更に顕著になって、無理に荒らしに行っては
逃げ惑うだけの石が2つも3つも出来上がるw
白番の本買ってみるかな

>>347
最初はのんびり打とうと思うんだけどだんだん相手の大模様に焦って
深く突撃するハメになる。
kgsで置かせ碁上手い高段者の対局観戦しても、無理手みたいなのから
いつの間にかぬるりと攻守逆転してるような恐ろしい打ち方が多いような?
俺もそういう風に打ちたいと思って真似すると見事に潰れるわけです。

349 :名無し名人:2010/05/17(月) 02:15:49 ID:oQJmyv5X
部分的に決着を付けずにうやむやな状態で保留するのもコツ。
そうやっていくつかの可能性がある場合になるべく相手に判断させて選ばせるとすこしづつ損してくれる。
自分の側は工夫して先手を取って、新天地にどんどん先行するか多少苦しくても紛争の種を一手打っておく。
模様の碁は考え方がわかりやすくなりやすいから避けたほうがいいかも。


350 :名無し名人:2010/05/19(水) 08:01:04 ID:LxEpPXGD
ここは4dの集うスレになりました。

351 :名無し名人:2010/05/20(木) 00:54:45 ID:SiLkxRsx
ひと目の詰め碁と手筋3周したので、ここでのオススメのとおり
もっとひと目に進級してますが、なかなか難しいですね。
帰って並べ直さないとわからへん問題も。
でもブログとかみてたら20周とかしてる人もいた。
そんなくらいやった方がいいのかな〜。。。

東横線で詰め碁で悶絶してるのみかけたら僕なんで声かけてくださいw


352 :名無し名人:2010/05/20(木) 08:33:55 ID:DqvZLs8i
ちょっと精進を怠ると弱くなるね。特に早碁。

353 :名無し名人:2010/05/20(木) 11:32:46 ID:6Sj8pwAm
俺も4dだったが、しばらく打ってないと1〜2ランク下がるな。

354 :名無し名人:2010/05/20(木) 11:53:36 ID:skVnYsoV
俺も7dくらいの実力なんだが、ほとんど打たないから4dくらいだしな。

355 :名無し名人:2010/05/20(木) 20:12:49 ID:rcyLdkzF
ここまで本当に4dなのは俺だけ

356 :名無し名人:2010/05/20(木) 22:28:55 ID:m3RgxkNn
>>351
漏れは目黒線ユーザー。田園調布以西でSmartgo Proかigowin 13x13してるのがいたら声掛けてください。

igowin 13x13の3kにはなかなか勝てない。0.5目負けばかりなので確実に余されている。

357 :名無し名人:2010/05/20(木) 22:42:40 ID:r1F1+jcc
でもこの板にいる奴らみんな簡単に4dとかになってて凄いよ
俺の目標は1dなんだがみんな一足飛びに超えてんだろうな・・・
仕事の合間にちょこちょこ詰碁アプリとかkgsで対局とかやってるけど
囲碁始めて半年以上たつというのに未だに3k・・・orz
4dなんて遙か彼方だしあまりの向いてなさにやめようかと思うこともしばしば

358 :名無し名人:2010/05/20(木) 23:15:41 ID:2sQp82I/
>>357
おまえは このスレ全ユーザを敵にまわした。

5年で KGS4k の俺にあやまれ。あやまれ、あやまれ。。。・゚・(つД`)・゚・

359 :名無し名人:2010/05/20(木) 23:27:56 ID:+ffgeZyv
>>357
半年で3kになる事を一足飛びと言うのだ。

10年経っても級無しの俺が通りますよw
(人とは打たない&病院のベッドの上or待合室でだけ詰碁をするだけなのだが)

>>358を見習って自宅でもやるかな。

360 :名無し名人:2010/05/21(金) 00:09:52 ID:rAYtTBa0
>>358
すまんかった
kgsスレではどんなに才能が無い人でも勉強しないで1dは簡単になれるって
色んな人が言ってたから、俺池沼クラスかよ・・・とか心配すぐる


361 :名無し名人:2010/05/21(金) 00:13:36 ID:xr7Zjmpc
1年半で5kの俺ディスってんのか(´;ω;`)

362 :名無し名人:2010/05/21(金) 00:19:12 ID:/A68stVt
>>359
大丈夫だよ!絶対治るよ!今の医学はすごいんだから!
治ったら碁会所行って思いっきり囲碁打てばいいんだよ!

363 :名無し名人:2010/05/21(金) 01:17:56 ID:Wtr3NNMo
始めて半年。
kgsで7kまで行ったものの、そこからボロ負けの連敗中。
8kに戻っても負け続ける。
才能ないのかな〜。。。やっぱ始めるの遅すぎるのか。
1dとかすごいと思いますよ。



364 :名無し名人:2010/05/21(金) 02:27:25 ID:fRFj73dC
2年で5k-6kを行きつ戻りつ。

ここ1年、棋書読みとか詰碁とかやってたけど、ずっと進歩なし。
連敗続いて仕事も忙しくなって、もう止めてた。

1か月半ぶりに打ったら、、4連勝。。
意味ワカンネ。また止められなくなっちまったじゃねえか。


365 :名無し名人:2010/05/21(金) 04:27:15 ID:VgH3R95h
囲碁にかける時間は人それぞれだから早いとか遅いとか比べてもしょうがないだろ。
自慢するんなら俺はヘボだけど誰よりも碁を楽しんでるぜって方がよっぽどイカス。


366 :名無し名人:2010/05/22(土) 00:18:26 ID:D2MLcqx1
>>348
置かせ碁のコツは、とりあえずハンデがあるのである程度、強引に行かないとダメ。
下手に対して、強引にプレッシャー(キカシ)をかける。
同格の場合は、キカサレを避けて激しく抵抗してくるところだけど、置き碁なので妥協してくる場合が多い。
それで少しずつ差をつめる。
ヨセで逆転できると思ったら、そこからは普通に打つ。
普通に打っていたら絶対に足りない。
だから強引に打って、力勝負。相手の妥協やミスを期待する。後はヨセで勝負。
俺の場合はこんな感じです。

367 :名無し名人:2010/05/22(土) 01:56:17 ID:+YuL4gfg
>>365
そりゃネットで比べてもしょうがないけどな・・・
何人かで一緒に囲碁始めたオッサンとか
一人だけ成長遅いともの凄い劣等感でな・・・
同じくらいの歳で始めたのに成長が遅い→物覚えが悪い→知能が低い
そうじゃないとわかっていてもこの3段論法から人は逃れられないわけで
屈辱から碁をやめてくオッサンが山のように居るというのに

368 :名無し名人:2010/05/22(土) 02:12:44 ID:1vWlg0gS
碁で味わう劣等感、それは痛いほど分かるぜ。
自分は30代でなく10代で碁を覚えたが
それはもう大変な劣等感を感じたものだ。
なんでみなが分かってることが自分には分からないのか、と、、、

しかしそこで焦ってはならない。
焦ったら負けだ。
じっくり碁を勉強する限り、勝機はある。

369 :名無し名人:2010/05/22(土) 02:23:11 ID:j4ycr/GP
363でーす。

また負けた。。。
kgs9Kに落ちました。
もう止めようかと。本もいっぱい買ったのに。
打っててもぜんぜんおもろくない。


370 :名無し名人:2010/05/22(土) 03:06:48 ID:+MYQb1Bd
>>369
勝ちを楽しみのソースにしすぎるから負けるとおもしろくないのだ。
こういう競技は実力拮抗していると永久に50%は負ける世界。
腕が上がればそれに見合った相手が現れるから結局50%は負ける。

勝っても負けても相手におもしろかったと言ってもらえる碁を打ちたいなと自分は思う。

371 :名無し名人:2010/05/22(土) 03:21:46 ID:khKuvhOS
>>369
負けてもいいから買った本に書いてある通り打て。定石なんか本見ながら打て。
序盤での複雑な変化は避け簡明な分かれを選択し、4隅の折衝で多少不利な
分れになっても死なないようにきっちり生きておけ。
打つときは広いスペースのある方を確保するように打て。
これで7kだ。

372 :名無し名人:2010/05/22(土) 04:21:46 ID:i2Vb8UBq
繰り返し読む本って少ないよな。
年鑑と詰め物数冊購入すれば、あとは図書館でおkと思う。

373 :名無し名人:2010/05/22(土) 08:14:59 ID:8Vkk9EET
俺はたくさんの本を全部繰り返して読んだぞ。本には自分が気づいたこととかを書き込む。
本の見解は間違いではないかとか。疑って調べないと勉強にならん。

374 :名無し名人:2010/05/22(土) 09:41:37 ID:j4ycr/GP
363でーす

そそ、ある程度はもちろん負けるんでしょうけど・・・
こんだけ毎日詰め碁やって棋譜並べして、本買って。
7Kまですぐに来たのに。今日も負けた。泣きそうです。




375 :名無し名人:2010/05/22(土) 12:48:48 ID:khKuvhOS
手筋やってる?定石覚えた?棋譜は1局でも暗記した?
基本死活は?打ち込み読本は暗記した?
やれることをちゃんとやったのか?

俺は自慢じゃないがやってない。

376 :名無し名人:2010/05/22(土) 12:57:30 ID:oX78Bj9H
7kまですぐに行ったのならいいじゃん
そのまま9dまで一気に行けるとでも思ったか

377 :名無し名人:2010/05/23(日) 08:12:23 ID:6OjJkx2z
>375
手筋→今、強くなる手筋読んでます。

定石→工藤先生のやさしい定石を読んでるとこです。

棋譜→日経の夕刊とNHKの本のを並べてるけど、暗記はしてないですね。
いろいろ並べるより1局を暗記する方がいいのかな。

基本死活→死活は基本的な本を読んだくらい。

打ち込み読本→みたことないです。そういえばよく模様をはられて大差で負けますね〜。


9Kまできたらちょっと勝てた。
自分の今の棋力はこんなもんなのかな。もうちょっと頑張ろう。



378 :名無し名人:2010/05/23(日) 09:04:51 ID:WCXcYaoZ
棋譜並べは意思の流れを理解しないと意味がない
一度暗記すると言うのは石の流れを覚えると言うだけの事

丸暗記して忘れないのが一番良いがそんなのは無理なので
棋譜を見ずに1局並べられるようになったら次へ行っていい

棋力がついてくれば疑問も生まれ
更に検討とかもしたくなってくる

379 :名無し名人:2010/05/23(日) 09:52:39 ID:saUauCkO
【文化】「囲碁はスポーツ」なのでドーピング検査 アマ世界大会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274569891/


>6日から中国杭州市で開かれる第31回世界アマチュア囲碁選手権戦
>(中国棋院、国際囲碁連盟主催)で、ドーピング検査が行われることが分かった。

380 :名無し名人:2010/05/26(水) 17:26:35 ID:3KkoSy1q
1年経過、インフレ碁会所2級どまりだったorz
才能無いのかな・・・・やり始め前は1年初段くらい
楽勝だと思っていたんだけど、結構難しかったわw

381 :名無し名人:2010/05/26(水) 18:27:32 ID:pSRFINAe
8級の俺に謝れw
3ヵ年計画に変更したよ。

382 :名無し名人:2010/05/26(水) 18:36:48 ID:RvTDCw1n
だから級段位にこだわるなって
明確な規定もなく場所によって変動するんだから何の指数にもならない

383 :名無し名人:2010/05/26(水) 20:28:33 ID:RELW6kVj
指標にならないと言われても囲碁パンピーが段位気にするなって方が無理だろ
だからインフレ碁会所が流行るわけだし

少しでもいい段位が欲しい(見栄)→インフレ碁会所が流行る→他の碁会所も真似する→更にインフレする
元凶は日本の年配者が見栄っ張りなこと

384 :名無し名人:2010/05/27(木) 00:29:46 ID:v8A8lF31
更に日本棋院もお布施の額に応じて段位を与えちゃうからなあw

385 :名無し名人:2010/05/27(木) 00:45:29 ID:gJe0jaM/
段の権威を下げてでもばら撒く方が囲碁人口は増えるのか
それとも段の大盤振る舞いはいずれ碁の首を締めるのか
判断が難しいところだね

kgs1d=日本のアマ初段にしたら、多くの人が挫折して囲碁人口は更に減るのだろうか

386 :名無し名人:2010/05/27(木) 01:08:52 ID:GHQ29C53
>>385
そのくらいがバランスいいと思うんだけどなぁ。
kgsの人口分布って4、5kあたりが頂点だっけ?
今の棋院の感じだと囲碁人口の半分が有段者になりかねん。

387 :名無し名人:2010/05/27(木) 02:46:54 ID:F3FvyB0b
棋院認定初段のおっさんにKGSを紹介したら4kになってショック受けてた。
若い人にはなんてことないだろうけど年寄りには堪えるんだな。

388 :名無し名人:2010/05/27(木) 06:45:44 ID:JJDOaXYw
4kなら強いってフォローしないと

389 :名無し名人:2010/05/28(金) 15:11:46 ID:kKrLOPbt
俺は4dだが5dにフルボッコにされたあとに

おまいは4kに見える。
4kが何で4dで打ってるんだ?
有段者の恥辱だなw

と言われたぜ

390 :名無し名人:2010/05/28(金) 19:19:08 ID:O/LjdiWT
俺は3kだが1kに勝てる気がしないし5kには負ける気がしない

391 :名無し名人:2010/05/29(土) 11:02:02 ID:OsneI+D4
>>389
In English, please.

392 :名無し名人:2010/05/29(土) 20:53:36 ID:C0l8AW2u
this looke like 4k
how can 4k be 4d?

it is disgrace to the d rank

393 :名無し名人:2010/05/30(日) 12:10:25 ID:P7cxZRHb
やはり、俺は4dだがと言ってみるだけでは真の実力は伴ってこないということか。
そろそろ「俺は4d」インフレを考慮してもう少し下げようぜ。

というわけで俺は8k?だが、昨日ようやくwww.cosumi.netの13路に勝てた。

394 :名無し名人:2010/06/02(水) 05:37:44 ID:8qGVIgfQ
(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[13]KM[6.5]RE[B+26.5]
;B[jj];W[dk];B[jd];W[cc];B[dd];W[dc];B[ed];W[ec];B[fd];W[kf];B[fc];W[if]
;B[hc];W[ld];B[kc];W[lc];B[lb];W[hk];B[kh];W[ce];B[ci];W[le];B[ck];W[kk]
;B[jk];W[ki];B[ji];W[kb];B[jb];W[jl];B[kj];W[lg];B[li];W[cl];B[bk];W[ej]
;B[eh];W[il];B[kl];W[lk];B[ll];W[cd];B[df];W[ml];B[lj];W[je];B[ie];W[kd]
;B[jc];W[bg];B[hf];W[he];B[id];W[hg];B[gf];W[bl];B[dj];W[di];B[cj];W[ek]
;B[ei];W[km];B[mk];W[ig];B[fb];W[cf];B[ca];W[dg];B[dh];W[ea];B[eb];W[eg]
;B[bh];W[fg];B[ff];W[gg];B[hj];W[fi];B[gj];W[ch];B[cg];W[ah];B[ch];W[ai]
;B[aj];W[ae];B[bi];W[af];B[ag];W[ah];B[fk];W[bb];B[gl];W[fj];B[gk];W[fh]
;B[dm];W[mb];B[ka];W[ef];B[ee];W[el];B[em];W[db];B[da];W[al];B[de];W[fl]
;B[fm];W[cm];B[gm];W[dl];B[mh];W[ba];B[fa];W[jg];B[mg];W[mf];B[hh];W[lh]
;B[mi];W[jh];B[ih];W[gi];B[hi];W[ag];B[ki];W[kg];B[la];W[mc];B[ai];W[cb]
;B[ea];W[ak];B[gh];W[ma];B[];W[])

9kだが数回やったらマグレで大勝ちした。

395 :名無し名人:2010/06/04(金) 22:19:38 ID:wjkGJxPV
シチョウのとき白石黒石をイメージ出来ないから途中でおかしくなる

396 :名無し名人:2010/06/04(金) 23:41:10 ID:LdnG45op
大ヨセで種石抜かれて相手の大石が復活して負けたと思って投了したら
まだ15目リードしてた。orz

397 :名無し名人:2010/06/05(土) 02:05:34 ID:5IkSKhw5
結城先生!

398 :名無し名人:2010/06/06(日) 11:45:54 ID:jhviXrIO
久しぶりに碁会所に行きたいのだが、東京・埼玉あたりで20-40ぐらいの人が
多い(5人ぐらいいる)碁会所ってある?
ジジイと打つのが嫌なのでネットばかりなんだよ。

399 :名無し名人:2010/06/06(日) 12:06:22 ID:uEHrPXoT
ジジィが嫌いなら囲碁なんてやるもんじゃない

400 :名無し名人:2010/06/06(日) 14:18:31 ID:HgtBWRXC
おじいちゃんたちと打つの楽しいけどね

401 :名無し名人:2010/06/06(日) 15:12:00 ID:/YqBitou
ダイヤモ(ry

402 :名無し名人:2010/06/06(日) 15:29:26 ID:Kt27BvJi
>>398 リンリンのとこ

403 :名無し名人:2010/06/07(月) 20:38:40 ID:3nvBumVe
>>401
そこは土日休み
>>402
場所などくわしく教えてください

404 :名無し名人:2010/06/07(月) 22:10:32 ID:3H+4BSAy
>403
保谷にある。天空。
リンリンの名前 碁会所 でググれば出てくるが。

405 :名無し名人:2010/06/23(水) 18:30:02 ID:omHVrE45
あげ

406 :名無し名人:2010/06/23(水) 20:51:20 ID:5VW0Zeon
ネット碁だけの引きこもりは、碁会所や公民館の囲碁サークルとか顔出すといいよ。
別の環境に身をおくだけで、いろいろ気付くこともおおい。

407 :名無し名人:2010/06/23(水) 22:03:22 ID:34COpRXa
タバコの臭いや加齢臭のことか

408 :名無し名人:2010/06/23(水) 22:21:15 ID:DvHLkYxP
一回だけのぞきに行ったことがあるんだけど、なんか気難しそうな
爺さんばっかで結局帰ってきてしまった。やっぱ、ネットがいいわ。


409 :名無し名人:2010/06/23(水) 22:34:33 ID:MtiOrmpj
大学の囲碁部で十分
街中の碁会所には強い人はあんまりいないしさ

410 :名無し名人:2010/06/23(水) 23:40:55 ID:uT2SfPjs
仮にOBだとしてもサークルに入れてくれとかありえないだろう

411 :名無し名人:2010/06/23(水) 23:41:55 ID:O+u5IqH8
碁会所は
先生「はい、二人組作って〜」
の悪夢を思い出すのでいけません。

412 :名無し名人:2010/06/23(水) 23:44:34 ID:MtiOrmpj
ん?
稽古をつけにいってやると歓迎されるぞ。
飯をおごってやってるせいかもしれんけど。

413 :名無し名人:2010/06/23(水) 23:47:04 ID:uT2SfPjs
30過ぎて囲碁を始めた初心者スレで稽古付けに行くとかもっとありえないんですけど

414 :名無し名人:2010/06/24(木) 19:39:14 ID:IlPunXjM
一人で碁会所行くのは風俗いくより抵抗あるわ

415 :名無し名人:2010/06/25(金) 18:41:43 ID:2+h9Pikd
囲碁喫茶とかなら行ってみたいと思うけどねぇ

416 :名無し名人:2010/06/25(金) 18:56:04 ID:D5/P0e/f
>>415
囲碁バーとか囲碁カフェ実際にあるよ

417 :名無し名人:2010/06/26(土) 07:42:59 ID:5BylVOxT
よく外国の映像でオープンカフェでチェスやってるのあるよな
あんなのがあればいいのにね

418 :名無し名人:2010/06/26(土) 07:51:15 ID:sOx8aUKD
やるとしたら9路盤だろうけど、そういうの若手のプロ同士でやってみればいいのにね
公開対局を私的に勝手にやってはいけない規則とかあるのかな?

419 :名無し名人:2010/06/26(土) 08:11:25 ID:5BylVOxT
9路だと小さくないか?

街端対局とかなら、中学生のヘボ将棋くらいの時間で終わる
くらいの板(?)があれば暇つぶしにちょうどいいような

420 :名無し名人:2010/06/26(土) 08:43:10 ID:sOx8aUKD
時間を考えてのことだけど

421 :名無し名人:2010/06/27(日) 17:35:24 ID:gaBONyRO
碁を始めて数日。プレステの強くも何ともないらしいソフトの9路盤で
CPU相手に20〜90目差で負けてますわw
打ってるうちになんかヤバイ雰囲気に追い込まれてるのは分かってきたけど
やっぱルール知らないと話にならないみたいだw

422 :名無し名人:2010/06/27(日) 18:05:39 ID:29sfmLC1
ルールというか覚え初めで直接強さに影響するの特に生死の理解だね。


423 :名無し名人:2010/06/27(日) 21:44:08 ID:mUnviynw
数日でぜいたく言うなよ。
俺なんか始めて1年たつけど、PSPの銀星囲碁の初心者モードで勝ったり負けたり・・


424 :名無し名人:2010/06/27(日) 23:21:04 ID:+ldnWEUP
それは流石に脳の病気疑った方がいいわ

425 :名無し名人:2010/06/27(日) 23:37:21 ID:Y1pSEoXb
小学校の頃だけ囲碁をたしなんだ28歳の後輩相手に一局打ったが負けた。

426 :名無し名人:2010/06/28(月) 03:34:56 ID:+WHoOYHj
>>421
ヒカルの碁の入門版の本は結構読みやすい
最初9路から入ってくれるしものすごい丁寧

igowinで置石2になると勝てない、3だと楽勝なんだがなぁ大佐‥

427 :名無し名人:2010/06/29(火) 22:47:38 ID:9j+B0LRP
囲碁が面白い理由
序盤から3隅で連続失敗しても最後の1隅で成功して逆転勝ち
相手も優勢で相手に読み勝ってたので気が抜けてたのだろう

将棋だと1度失敗すると立て直せる気がしない
と言うか攻めるところまで行かないので楽しくない

428 :名無し名人:2010/06/30(水) 01:56:49 ID:fDnH538r
それは下手なだけじゃ

429 :名無し名人:2010/06/30(水) 17:57:36 ID:2ypTTyXt
まぁでもそこそこの強さになっても勝ち碁を落とすってのはよくあること

430 :名無し名人:2010/06/30(水) 18:11:06 ID:GinKwxes
結城「呼んだか」

431 :名無し名人:2010/06/30(水) 21:01:43 ID:hkVxaEXF
圧倒的に優勢な展開で気が緩んでしまって
種石を駄目詰まり等で取られた日にはもうね

432 :名無し名人:2010/07/01(木) 01:29:00 ID:2QYWV1Lr
デュフフ、楽勝楽勝・・・・・・あっ・・・しまっt

その後、手が荒れて更に連敗

早碁モード突入、さらに3連敗

明日会社早いのだが、1回勝つまでは寝れない・・・←今ココ


毎月1回はこんな日があるな俺・・・コイツに勝って寝よう

433 :名無し名人:2010/07/01(木) 03:36:18 ID:wZvsgWSc
パチンコで大負けする奴のパターンと同じやないか

434 :名無し名人:2010/07/01(木) 04:13:04 ID:GiW4yIk4
負けたら別のことするとか次の対局とは最低30分あけるとかって決めるといいよ。

435 :名無し名人:2010/07/01(木) 04:53:28 ID:k/jdqjNa
連敗中に早碁は危険な兆候だな

436 :名無し名人:2010/07/01(木) 11:20:52 ID:x7m4q9OJ
>>432
勝ち負けにこだわり過ぎてると
偉そうにも言いたいです。
大きなテーマを1つ持って
更に一局ごとに反省を踏まえて臨めば
勝敗を超越した満足感を得る事も可能ですので・・・

437 :名無し名人:2010/07/01(木) 12:51:45 ID:BswAtByD
大きなテーマなんて無理
勝敗もさることながら
部分の戦いで読み勝つことの方が大事なわけで
全勝目指して打つと死ぬほど疲れる

438 :名無し名人:2010/07/01(木) 16:13:44 ID:x7m4q9OJ
>>437
大きなテーマといっても難しいものではないです
自分なりの戒めというかね・・・
「一歩も引かない」というのもいいテーマじゃないですか?
読み負けてもしょうがないという方向で冷静になれるでしょうし

439 :名無し名人:2010/07/03(土) 02:40:46 ID:KF2uj9ua
最近
負けると
無駄な時間を使ったなと
思うようになった。

440 :名無し名人:2010/07/03(土) 11:50:15 ID:Tm4dDhzr
無駄な人生なんだから細かいことは気にするな。

441 :名無し名人:2010/07/04(日) 11:58:27 ID:v1RFxFPO
所詮は暇つぶし

442 :名無し名人:2010/07/04(日) 13:28:57 ID:3BxqpYJ+
いい加減に打った碁は勝っても負けても棋力のつかない無駄な時間。
全力で打った碁は勝っても負けても棋力のつく有意義な時間。

443 :名無し名人:2010/07/04(日) 16:02:46 ID:wlLiKJB4
知り合いの碁仲間に、自分の見損じで大石死亡したら
しつこくマッタを要求、拒否すると逆ギレして
「お前は下品な打ち方だ。そんなんじゃ誰も打ってくれなくなる」とか
「今のが無ければ自分が勝ってた。これは俺の勝ちだ」
とか言ってくる人がいるのですが、こういう人を改心させるにはどうしたらいいでしょうか?

444 :名無し名人:2010/07/04(日) 16:04:25 ID:ShYV40n2
変な手を連発しては待ったを繰り返して反面教師を見せ付ける

445 :名無し名人:2010/07/04(日) 16:27:23 ID:wlLiKJB4
残念ながらこの人相手のマッタは絶対認めません

446 :名無し名人:2010/07/04(日) 16:37:45 ID:ShYV40n2
あー、そういう相手とは対戦しないのが一番だね。
将棋の感想戦で、7手目ぐらいで、「この手は気合負けだ!」と強硬に主張する人がいて、
個人の趣味でしょ?といなしたが、認めなかった。

感想止めたね。 自分の意見を押し付けるのが主目的でないし、不愉快な相手とは対戦しないのが吉。

周りの人も含め、手が空いていても対戦拒否とか。w(観戦モードで他の人のを見るのが忙しいからとか理由付けて)

447 :名無し名人:2010/07/04(日) 17:04:01 ID:PPh6rF92
>>443
対局前に、「まった」一回ジュース一本とかいっとけばいんじゃね

igowinの2石置きで勝てるようになってきたが、いきなりつけられると負けるフラグ

448 :名無し名人:2010/07/04(日) 18:21:52 ID:onTFvrVW
実力互角ならマッタされるのはうざいが
もし上手なら好きなだけマッタさせて完膚なきまで叩きのめせばいい

449 :名無し名人:2010/07/05(月) 00:43:22 ID:PuOOTsM+
打碁 ってなんて読むの?

450 :名無し名人:2010/07/05(月) 01:05:15 ID:dQY52gzd
>>446
やっぱり対戦しないのが一番なのだね
碁友達が少ないから何とか更生して欲しいんだけど
結構歳くってるし無理だろうなぁ・・・

451 :名無し名人:2010/07/05(月) 20:58:11 ID:uminvniq
>>446
「気合負け」という主張が本当に間違いなのかわからないよ。
キカサレが多い人に対して、そういう指導なら理解できる。
説明がヘタなのは否定できないが、正しいかもしれない。
たとえば、4手目まですべて星の碁で、5手目にカカリの局面。
6手目、もちろん受けて悪いわけない。
しかし、手抜きしてカカリ返すという発想を常に頭に置いておかないと、
そのうちキカサレて負ける。

452 :名無し名人:2010/07/06(火) 07:41:44 ID:YcpL63eC
http://gora9.net/

情報を収集してます。誰か、良きサイトを教えていただけると嬉しいです。

453 :名無し名人:2010/07/06(火) 11:58:43 ID:9+W3AhgW
>>452
他スレいけや

454 :名無し名人:2010/07/19(月) 00:24:15 ID:91afqqXb
みんな詰め碁って、実際に打って考えてるの?
俺、本でやるとき黒白黒白って頭で考えながら
やって、数手過ぎるとどう打ってたか忘れちゃう。orz


455 :名無し名人:2010/07/19(月) 00:50:16 ID:HZr3CYx8
実際に打たなきゃとけないなら実戦で使えないでしょーが

456 :名無し名人:2010/07/19(月) 00:57:35 ID:DpwduUvm
>>454
おれも昔はそうだった。けどある時から
黒・半透明・黒・半透明もしくは黒半透明・白・黒半透明・白にしたら
頭に残る手数が伸びたw

457 :名無し名人:2010/07/19(月) 01:41:45 ID:Gd9verhu
頭の中で使えるインクの量は限られてるってことか。

458 :名無し名人:2010/07/19(月) 05:22:44 ID:m1crMA0S
依田紀基九段によれば、読みは無い石をイメージする「だけ」だから
1万手先まで読めるのだそうだ。あの人が特別なのかもしれない。

459 :名無し名人:2010/07/19(月) 06:32:26 ID:4yFIKCng
たったの一万手ww
将棋のトップ棋士は三億手ヨムのにw
どおりで日本の囲碁が勝てないわけだw

460 :名無し名人:2010/07/19(月) 07:56:56 ID:pnqDUQKH
将棋も世界相手に全然勝てないけどな

461 :名無し名人:2010/07/19(月) 11:35:03 ID:DpwduUvm
確かに無い石をイメージする能力ってのは棋力とは本質的に関係の無いものだよな。
手を読んだり、読んだ手が正しい手か判断したり、その展開で優勢になるか形勢判断したりってのは
棋力だけど。
プロ棋士だと脳内で自分で白黒もって1局打ち切れるだろうから無い石をイメージするなんてのは
息をするのと同じレベルだろうね。
依田のいう1万手先ってのは聞いたことあるね。直線的な読みは読めて当たり前なので読みとは言わないって。

462 :名無し名人:2010/07/19(月) 19:12:56 ID:pnqDUQKH
一万手読むのと一万手先まで読むのでは意味が違うぞ

463 :名無し名人:2010/07/19(月) 19:29:21 ID:7XKAKLFJ
プロがそんなに読めるんなら、何で当たりに突っ込んだり「事件」が
起こったりするんだ? ウソくせぇーw


464 :名無し名人:2010/07/19(月) 19:39:51 ID:pnqDUQKH
プロがではない依田がである

465 :名無し名人:2010/07/19(月) 19:45:39 ID:7iEddrXJ
一直線まで含めたらトッププロなら1万手読むのはあるんじゃない?
それでも全ての手を読んでいる訳ではないから>>463の言う事もある訳でw

30級以下の俺でも一直線有りなら10手前後なら瞬間的に読めるし。
(対局は多分30級以下、詰碁9級〜初段の範囲を手当たり次第の俺)

466 :名無し名人:2010/07/19(月) 19:55:36 ID:pnqDUQKH
時間指定がないから1万手は可能かもしれない程度にとどめておくが

解説を見る限り死活問題になった時になかなか答えを出せないので
一瞬で数百手読むというのは嘘だと思ってる

467 :名無し名人:2010/07/19(月) 19:56:20 ID:NsPZ3ADJ
一万手先の局面ってどうなってるんですか><

468 :名無し名人:2010/07/19(月) 20:22:18 ID:XATr6p0Y
まあまあ、依田さんは凄い馬鹿な人という事で有名な人だしね

469 :名無し名人:2010/07/19(月) 21:44:40 ID:7XKAKLFJ
>>466
だよな。
NHK杯でも、ちょっと込み入った死活になったら奈穂ちゃんが「どうなんでしょう?」
って聞いたら、たいていの解説のプロは「どうなんでしょうね。わからないですね」
って答えてるし。
持ち時間が10分あっても数千手読むなんて絶対ないと思う。要するに、形とか
フィーリングで打っているんじゃあるまいか。



470 :名無し名人:2010/07/19(月) 21:51:08 ID:27zdwJ6/
解説の時にとぼける人も多いんだよね

471 :名無し名人:2010/07/20(火) 03:50:31 ID:/ips8aL0
ちゃんと読まなきゃいけない局面では
時間かけて20手先ぐらいのもんでしょう
プロでも難しいといわれる詰碁でそんぐらいの手数だし

472 :名無し名人:2010/07/20(火) 18:02:31 ID:nRzQkKib
プロって言葉に幻想を持ちすぎな子がいるね
そりゃアマとは段違いなんだろうけど、人間の脳の処理能力には限界がある
どんな天才でも一秒間に一兆回の計算はできない
コンピュータじゃないんだよプロは

473 :名無し名人:2010/07/20(火) 18:11:06 ID:AUOfe1pU
>>472
だが石田等がプロはひと目で千手読むなどと発言してるから
プロに幻想を持ってしまうのも仕方が無い

474 :名無し名人:2010/07/20(火) 22:38:58 ID:Ujq3JZIY
読まずにわかるのがプロと武宮は言っている。
結構みんな適当に言ってるのかなw

475 :名無し名人:2010/07/20(火) 23:14:50 ID:AUOfe1pU
程度に違いはあれど、見た瞬間にわかるってのはアマレベルでもあること

476 :名無し名人:2010/07/22(木) 07:52:03 ID:m2HBHN7X
1万手ってどんなもんなんだろ?自分が打てる場所が仮に5箇所あったとして、
次にそれぞれに打つであろう相手の手を読んでそれに対応する手まで
並列に予想できれば5x5で25手先まで読んでるってことですか?


477 :名無し名人:2010/07/22(木) 09:47:10 ID:AxjSYBgF
読みの総数は25手で5手先まで読んでいるてこと
初手5箇所で5手先読むのに25手で済むってことはないが

478 :名無し名人:2010/07/22(木) 20:41:06 ID:Tr4x75zM
詰碁を繰り返しやることで、「第一感で、この筋かな?」っていう引き出しが増えるのは
すごく納得できるので、何度も繰り返しながら徐々に難しい問題集に挑戦しています。
時々、下のレベルの本を復習したりもして、死活の第一感は鍛えられてる気がします。

ただ、暇さえあれば詰碁をやっているつもりなんですけど、数手先の手順を頭の中で
想像して読んでいくための力が、まったく成長している気がしないんです。
初見の問題は、簡単とか難しいとか以前に、手順を頭の中で想像する事に苦労します。

問題を解くときに思い浮かべる脳内碁盤(?)が、いつまで経っても不鮮明なのは
単なる詰碁の繰り返しだけでは鍛えられないということなんでしょうか?

479 :名無し名人:2010/07/22(木) 21:29:03 ID:0rUpYs3/
>>478
院生の詰め碁練習として5秒問題を見せてあとは脳内で解かせるというのがあるらしい
だから簡単な詰碁をやる時に問題を見たら本を閉じそれから解く練習をすると脳内碁盤が鍛えられる

480 :名無し名人:2010/07/22(木) 21:29:34 ID:2fcUYHWy
囲碁とは別の能力なんだよ、脳内碁盤に碁石を置くのは。年取るとそういうのは難しくなる。

481 :名無し名人:2010/07/22(木) 22:04:36 ID:b+wpNtsu
じゃあ、対局の時にはずっと目を閉じて打てば「脳内碁盤」が鍛えられて強く
なるってことになるじゃん。アホくさ。


482 :名無し名人:2010/07/22(木) 22:38:18 ID:2fcUYHWy
訓練と本番をごっちゃにする馬鹿

483 :名無し名人:2010/07/23(金) 13:13:48 ID:833Osl2z
大事な対局ならともかく自由碁ならそうしてみるのも良いんじゃないかな

484 :名無し名人:2010/07/23(金) 14:10:45 ID:7jrN/OGn
対局の時に眼を閉じてると相手の着手がわからないけどなw

485 :名無し名人:2010/07/24(土) 01:08:58 ID:6ycVJ2hA
>>481
可能ならそれでいいか知らんが
脳内碁盤を鍛えようとしてる奴に出来るわけないだろ

だから小さい局面の詰め碁などでまず練習するんだよ

486 :名無し名人:2010/07/24(土) 09:35:56 ID:QKQWX47G
あまり無茶な訓練せんでも。
プロでも脳内で最後まで打ち切るのは不可能だし。

対局するときよくヨムことを心がければヨミは鍛えられていく。
だいたい中級者はヨマなすぎなんだよ。
もっと勝負にこだわれ。第一感だけで打つな。

第一感は大事だけど、それが正答である確率は60%くらいしかない。

プロが指導碁でぽんぽん打てるのは、ヨンでないからじゃなくて
超速でヨンでるか、もしくは定型を覚えてるからヨマなくていいだけ。

487 :名無し名人:2010/07/24(土) 18:57:54 ID:6ycVJ2hA
指導碁なんて損しないように打ってればいいだけ
相手が正しく打てば勝てないんだからじっとミスを待つのみ
難しい事は何もない

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