NHK杯囲碁トーナメントPart54

1 ：名無し名人：2009/10/18(日) 19:28:52 ID:ggBo6zxQ

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go57.html

[棋譜]
http://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
http://igo.client.jp/nhk/57.html

[棋譜再生]
http://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況]　番組ch(教育)　http://live23.2ch.net/liveetv/

[前スレ]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1253589442/

627 ：名無し名人：2009/11/22(日) 13:22:05 ID:qCE4lsE/

やっちゃったよ

628 ：名無し名人：2009/11/22(日) 13:26:21 ID:UN90BZq9

黒ももっと追求できた気がするが

629 ：名無し名人：2009/11/22(日) 13:30:08 ID:qCE4lsE/

めんどくさいヨセになるな

630 ：名無し名人：2009/11/22(日) 13:37:36 ID:cG4rKa6x

>>615
個人の嗜好にケチつけるつもりはないが
おれはあの小振りな胸がいいと思うぞ
万波に化膿姉妹みたいな胸がついてたら変だろ

631 ：名無し名人：2009/11/22(日) 13:37:55 ID:fSVtLdpy

この黒誰だっけ
似たような顔の奴が多すぎてわからん

632 ：名無し名人：2009/11/22(日) 13:39:46 ID:qCE4lsE/

中央の穴が多くてヨセ見るのが嫌になったわ。
早送りしてくれ。

633 ：名無し名人：2009/11/22(日) 13:42:15 ID:UN90BZq9

なんだかんだで地はまだ白が多いね

634 ：名無し名人：2009/11/22(日) 13:42:22 ID:qCE4lsE/

黄イソってキャラが弱いな。
河野臨の劣化版みたいだな。

635 ：名無し名人：2009/11/22(日) 13:46:50 ID:kqdGrFTi

俺が白の立場だと寄りつかれて
心が折れて中押し負けのパターンかな

636 ：名無し名人：2009/11/22(日) 13:59:56 ID:UN90BZq9

黄イソって強いと思うんだが勝たないな

637 ：名無し名人：2009/11/22(日) 14:01:47 ID:gaSTGiYa

最後の最後で黒よしと思っていたぼくの立場がなくなった。
それがくやしい。

638 ：名無し名人：2009/11/22(日) 14:02:30 ID:voOhYMlB

クロ、この負けは悔しすぎる

639 ：名無し名人：2009/11/22(日) 14:08:01 ID:plUCz9Ig

この碁を振り返っていかがでしたか？ ってやって欲しかった

640 ：名無し名人：2009/11/22(日) 14:24:45 ID:kfyw82Nx

まあ、正直よくわからなかったｗでも、ああ、失敗したよみたいに立誠がぼやいて、
すぐに黄の顔をちらっと見たときに、ああ勝負師だなとは思ったｗ

641 ：名無し名人：2009/11/22(日) 14:38:23 ID:UN90BZq9

あのボヤキで黒が追求するのやめちゃった感じだよね
でコウ解消したけどよく見たら黒がまだ大変だったという

642 ：名無し名人：2009/11/22(日) 15:10:21 ID:ZecD5nui

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[黄翊祖]PW[王立誠]KM[6.5]HA[2]RE[W+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[qd];W[dc];B[dq];W[pp];B[ce];W[di];B[ck];W[fd];B[ek];W[oc];B[ef];W[fi];B[ge];W[fe];B[ff];
W[gf];B[he];W[gg];B[hc];W[cd];B[eh];W[ei];B[de];W[gc];B[bi];W[ig];B[je];W[dl];B[dk];W[gk];
B[kf];W[kh];B[pe];W[do];B[fm];W[cq];B[hl];W[ij];B[cr];W[cp];B[fp];W[br];B[nq];W[qn];B[no];
W[oq];B[nr];W[hp];B[eo];W[kp];B[kn];W[im];B[jm];W[lr];B[il];W[gq];B[er];W[cs];B[ds];W[dr];
B[ec];W[ed];B[cr];W[bs];B[ql];W[pl];B[pk];W[pm];B[ok];W[nm];B[lo];W[mh];B[mf];W[lc];B[pc];
W[jc];B[ic];W[ob];B[qq];W[or];B[jr];W[kq];B[iq];W[ip];B[gr];W[hr];B[hq];W[ir];B[jq];W[fr];
B[fq];W[gs];B[gp];W[gr];B[is];W[dr];B[js];W[mp];B[hs];W[np];B[rm];W[le];B[kd];W[kc];B[hf];
W[hg];B[ld];W[md];B[me];W[jd];B[ke];W[pi];B[nd];W[qb];B[oi];W[oh];B[ph];W[qk];B[qj];W[rk];
B[rn];W[ro];B[qo];W[qp];B[jb];W[id];B[hd];W[kb];B[fb];W[eb];B[gb];W[fc];B[be];W[bd];B[so];
W[rp];B[rj];W[ni];B[pb];W[pa];B[ib];W[od];B[qc];W[rb];B[rc];W[sb];B[bo];W[cn];B[bn];W[bm];
B[bl];W[cm];B[am];W[bp];B[oj];W[pg];B[qh];W[og];B[qg];W[jp];B[fh];W[gh];B[kj];W[mc];B[mo];
W[lg];B[lf];W[ch];B[bh];W[pf];B[oe];W[lj];B[lp];W[lq];B[jj];W[ii];B[li];W[ki];B[mj];W[qf];
B[lk];W[mg];B[qa];W[ra];B[ad];W[ac];B[ae];W[bb];B[bc];W[cc];B[fj];W[re];B[gj];W[gi];B[in];
W[rg];B[rh];W[pn];B[rl];W[cg];B[ci];W[fg];B[eg];W[bg];B[ag];W[dh];B[sp];W[sq];B[sn];W[rq];
B[ji];W[jh];B[hj];W[qe];B[pd];W[sc];B[oo];W[po];B[ik];W[cl];B[an];W[bk];B[al];W[es];B[fs];
W[dp];B[sg];W[eq];B[ds];W[ml];B[rd];W[sd];B[rf];W[nc];B[ne];W[se];B[mm];W[nk];B[ll];W[es];
B[op];W[mq];B[ds];W[ie];B[if];W[es];B[fr];W[hi];B[nn];W[el];B[fl];W[lm];B[mn];W[cj];B[bj];
W[dj];B[ej];W[hn];B[hm];W[ho];B[ol];W[nl];B[nj];W[om];B[mi];W[ea];B[fa];W[en];B[nh];W[ng];
B[ep];W[fn];B[gn];W[go];B[gm];W[fo];B[ka];W[la];B[ja];W[sf];B[rg];W[jg];B[jf];W[em];B[ap];
W[aq];B[ko];W[jo];B[jn];W[dd];B[ls];W[ms];B[ks];W[ee]
)

643 ：名無し名人：2009/11/22(日) 15:39:15 ID:cfuQtVRa

3目半をあそこまで打ってねえ。
しぶとい年寄りに根負けしたな。

644 ：名無し名人：2009/11/22(日) 15:58:51 ID:HnxqPafN

>>592
チャンホにぶざまな負け方してるのなんか何人もいるだろ
依田みたいに勝つ奴の方が少ない

>>641
俺も黒が良くなったのかと思ってたら
終わりごろになって全然足りないのに気が付いた

645 ：名無し名人：2009/11/22(日) 16:26:52 ID:iCZFwu/9

俺程度（KGS5K）の人間には難しくて最後までよくわからなかった。
でも、それが逆に面白かった。

646 ：名無し名人：2009/11/22(日) 17:56:18 ID:9hbVKxob

来週はそのチャンホに無様な負け方をした結城に
去年のＮＨＫ杯で無様な負け方をした棋士の登場ですね

647 ：名無し名人：2009/11/22(日) 18:30:38 ID:tWtbxoSx

>>642
棋譜乙です

648 ：名無し名人：2009/11/22(日) 19:30:41 ID:3OTbPhHA

立誠の碁はいつも面白いな
日本人でない、日本語が不自由というだけで不人気なのはもったいない

649 ：名無し名人：2009/11/22(日) 19:34:44 ID:aRgSCnN7

今日は、期待以上に好試合だった。
気合と力と技の応酬がすばらしかった。

650 ：名無し名人：2009/11/22(日) 19:40:32 ID:OD8df0AT

今日は解説もよかった。
途中で眠くならなかった。

レドはもう少し自分の力に自信を持った方がいいと思う。った。

651 ：名無し名人：2009/11/22(日) 19:48:52 ID:erwItfun

>>648
例の事件に触れないところがいやらしいねえ。
奴のせいで日本の碁の伝統はムチャクチャにされたようなものなんだが。

652 ：名無し名人：2009/11/22(日) 19:53:58 ID:wA9LXrNp

棋聖戦に関しては立誠に非はないだろ

653 ：名無し名人：2009/11/22(日) 20:00:39 ID:5ZtfL7uE

呉清源とか秀哉みたいな人間が何か言ったのならともかく
普通の一人の棋士がちょっと文句言っただけで
ムチャクチャになるような伝統なら元々大したことなかったんだろ。

654 ：名無し名人：2009/11/22(日) 20:10:03 ID:Jx3K85Y7

>>653
おまえはなにをいってるんだ？

655 ：名無し名人：2009/11/22(日) 20:12:23 ID:erwItfun

>>652
非はないという言葉が微妙だが、イコール、ルール上問題ないという意味かな？
それならばルール上は当然問題ない。石田の判定もあったしね。

しかしあのような碁の本質を離れた行為は許されるべきことではない。
まさに前代未聞、日本の碁の歴史４００年の中で史上初の出来事。

ネットでは時々立誠擁護の声が聞こえるが、小生が通う碁会所の仲間や大学生・高校生の子達らでも、
立誠に対する非難の声しか聞かなかったがね。
”プロだからこそああいう行為はしてほしくなかった、がっかりした。”
という声を、我々の世代でなく若い子らからも聞いた。

例の棋聖戦の件を語るに最も重要なことは、ルール上の話ではないということだ。

656 ：名無し名人：2009/11/22(日) 20:14:23 ID:erwItfun

>>653
なにを論点のずれたことを言っているんだ？

657 ：名無し名人：2009/11/22(日) 20:15:55 ID:+b9CjYLj

その話題はいいだろ･･･別に立誠が取り立てて不人気とも思えないし

658 ：名無し名人：2009/11/22(日) 20:33:49 ID:3OTbPhHA

あれはそもそもチョンがはがしをした時点で反則負けにするべきだった

659 ：名無し名人：2009/11/22(日) 20:55:48 ID:rGGKrIqA

>>642
棋譜乙！

660 ：名無し名人：2009/11/22(日) 21:11:24 ID:7oy77j8L

三姉妹は次々に売れて苗字が変わっていくね。

661 ：名無し名人：2009/11/22(日) 21:34:53 ID:6M8WYf5s

総括がなかったのが不満だったな
どこで形勢がどちらに傾いたのか教えてほしかった
今日の碁は「アマは攻める方が好きだが、プロは攻める方が神経を使う」
を体現した碁だったんだろうか？

662 ：名無し名人：2009/11/22(日) 22:20:05 ID:AMRFYwc/

万妹はレドモンドに形勢をいっさい聞かなかったな。
無理だと思ってたのかな？

663 ：名無し名人：2009/11/22(日) 22:30:41 ID:K2mGM1Ff

>>662
聞くまでもなく、今日の対局なら自分で判断できるとふんでいたのだろう。

664 ：名無し名人：2009/11/22(日) 23:37:23 ID:UN90BZq9

序盤は黒の厚みに白の実利、形勢は好みだろう
地の多い白の勝ちやすい碁形にみえるが下辺のコウの前あたりは難し過ぎて誰もわからんだろう
下辺のコウは黒にチャンスがあったと思うが、振り代わりの結果は白がちょっと良くみえる
その後も黒が押すのを白がうまくかわした感じ
ヨセはむしろ白が得した気がする

こんな感じかね

665 ：名無し名人：2009/11/22(日) 23:54:24 ID:O0WfMmWP

>>664
そんな感じだと思う。
中央の白へのヨリツキを狙って手を掛けたけど、
白に上手くかわされて右上に連絡されて
若干差が広がったかもしれんね。

666 ：名無し名人：2009/11/23(月) 00:22:04 ID:x4WXC7Qg

下辺の2子を助けられてみると、中央はむしろ黒が薄いんだよね
大ヨセも小ヨセも黒の勝負手があったようにみえたが、進行早すぎてついていけんかった

667 ：名無し名人：2009/11/23(月) 07:16:24 ID:0+F6ShO1

http://uproda.2ch-library.com/190558gQL/lib190558.jpg

668 ：名無し名人：2009/11/23(月) 09:19:03 ID:RV3n/CKf

>>667　これはなんですか？

669 ：名無し名人：2009/11/23(月) 09:53:24 ID:GcFMqbLw

結城 　 　聡NHK杯━┓ 　 　 　 　 　 　 　┌─武宮　 正樹 　九段
本田　 邦久　 九段┏┗┐ 　 　 　 　 　┌┷┯柳 　 　時熏　 九段
小県　 真樹 　九段┛ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└森田　 道博　 九段
溝上　 知親 　八段┯┐├┐ 　 　 　┌┤┌┓加藤　 啓子 　女最
中野　 泰宏 　九段┘│││ 　 　 　│││┗安斎　 伸彰 　六段
山田　 規喜 　九段┐┏┘│ 　 　 　│└┓┏金 　 　秀俊　 八段
謝 　 　依旻 　女本┷┛ 　├┐ 　┌┤ 　┗┛仲邑　 信也 　八段
依田　 紀基 　九段─┐ 　││ 　││ 　┏━山田規三生 　九段
古谷 　 　裕　 七段┯┷┐││ 　││┌┛┯蘇 　 　耀国　 八段
秋山　 次郎 　八段┘ 　│││優│││ 　└鶴山　 淳志 　六段
湯川　 光久　 九段┓ 　├┘│ 　│└┤ 　┏坂井　 秀至　 七段
瀬戸　 大樹　 六段┗┬┘ 　│勝│ 　└┯┛村川　 大介 　五段
羽根　 直樹本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─高尾　 紳路 　九段
趙 　 　治勲　 九段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━井山　 裕太 　八段
倉橋　 正行 　九段┯┗┐ 　│ 　│ 　┌┛┓陳 　 　嘉鋭　 九段
望月　 研一 　七段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　┗清成　 哲也 　九段
張 　 　豊猷　 七段┐ 　│││ 　│││ 　┏王 　 　立誠　 九段
山城 　 　宏　 九段┷┏┘││ 　││└┯┛王 　 　銘琬 　九段
河野 　 　臨　 九段━┛ 　││ 　││ 　└─黄 　 　翊祖　 七段
小林 　 　覚 　九段━┓ 　├┘ 　└┤ 　┏━片岡 　 　聡　 九段
林 　 　子淵 　七段┏┗┐│ 　 　 　│┌┛┯梅沢由香里 　女棋
鈴木 　 　歩 　四段┛ 　││ 　 　 　││ 　└石田　 篤司　 九段
加藤　 充志 　八段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┌今村　 俊也 　九段
彦坂　 直人 　九段┷┏┘ 　 　 　 　 　└┓┷中小野田智己九段
山下　 敬吾　 棋聖━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━張　 　 　 栩　 名人

670 ：名無し名人：2009/11/23(月) 20:30:03 ID:l2xDJpGh

>>662 妹は意外と明るいのかもしれない。オレが形勢を知りたいと思うときには
妹も形勢の質問をするけど今回は >>663 の言うように聞くまでもなかったからな。

671 ：名無し名人：2009/11/23(月) 21:18:23 ID:uDENcQVo

聞かれるまでもなくレドモンドが形勢を語っていたわけだが

672 ：名無し名人：2009/11/23(月) 21:40:55 ID:lVuPRPNY

俺も形勢の話してた気がしてた

673 ：名無し名人：2009/11/23(月) 22:12:02 ID:l2xDJpGh

えっ？いつ頃？録画まだ消してないから確認してみるけど

674 ：名無し名人：2009/11/24(火) 06:15:12 ID:I3z1d58W

一昨日久しぶりにNHK杯を見たんだけど、対局室の碁盤を
上から撮っている映像の時、両脇に(1)対局者の映像を
(2)黒番or白番・段位・名前と一緒に表示するって以前は
やってなかったよね?いつ頃からそうなったの?

675 ：名無し名人：2009/11/24(火) 12:28:51 ID:7qGeTR1U

縦横比が変わってからじゃね？

676 ：名無し名人：2009/11/24(火) 19:42:41 ID:xQgQe8n/

対局のテーブルも少し前にひとまわり大きなサイズに変更になったね。
前は碁笥を置くスペースが碁盤の横側にしかなかったようだけど、
今は手前にも置けてる。
対局者が盤面をよく見ようと碁盤におおいかぶさってしまい、
テレビにその人の頭が映ってしまうこともあったけど、そんな事も
今後は少なくなると思う。