30歳過ぎで囲碁を始めた初心者の集うスレ

1 ：名無し名人：2009/09/23(水) 15:41:44 ID:4W3gKJdL

独りじゃ心細いのでたてました。

512 ：名無し名人：2009/11/22(日) 01:23:36 ID:EO/+yyZL

まあそりゃそうだな。

513 ：名無し名人：2009/11/22(日) 01:27:16 ID:+b9CjYLj

案外数年経って忘れたころにふと打ってみると、何故かコツが
分かって猛烈にハマったりするもんだ

514 ：名無し名人：2009/11/22(日) 01:34:49 ID:5yywdNV5

俺のおかんなんてもう2年も囲碁教室に通ってるけど
kgs15k相当の実力だぜ
伸びない奴はとことん伸びないゲームだけど楽しけりゃいいんじゃないかねぇ

515 ：名無し名人：2009/11/22(日) 01:36:31 ID:9qP4Cm7H

上の二年で2dなるやつもいれば万年二桁もいるってのは、能力の違い以上に
やる気の差だろう

516 ：名無し名人：2009/11/22(日) 01:56:50 ID:mO/0w97Y

>509
いや、それは棋書読んだり、上手から教えてもらったりで、
自分自身でコツなんてつかんだことない。

俺的に意識してるのは

・生きてる石の近くに打たない。なるべく大場に先行する。
・相手の弱い石を攻める前に、自分の弱い石を守る
・石の連絡を意識する。
・意味なくアテない
・愚形を打ちそうになったら、ちょっと他の手を考えてみる。
・序盤、中盤初め、中ごろ　の３回は形勢判断する。
　そんで打ち方の方針を決める。

でも、それらのコツが活かせるようになるには、
何度も対局しないとね。

２桁級の頃は死活の力がないし、弱い石を補強しないし、
（というか弱い石という感覚がわからない）
わざわざ相手の強いところに打って攻められる石を作って、
そこを相手に突かれて負けるパターンが多いと思う。

まぁ、俺も２０台前半に始めて、３か月くらいで止めたし。。
負けて嫌になってくるより、強くなりたい気持ちの方が大きくないと続かんな。

>210
俺もそんな感じだｗｗ

517 ：名無し名人：2009/11/22(日) 01:57:33 ID:Tc0RIif3

心の壁を越えられないんだろうなと思う
初段ぐらいまでに必要な知識は
大の大人が覚えられないなんてことは絶対ない

518 ：名無し名人：2009/11/22(日) 01:59:00 ID:mO/0w97Y

>210じゃなくて
>510と同じだからね！

519 ：名無し名人：2009/11/22(日) 02:16:16 ID:W0i3zbwO

草野球か何かのつもりで楽しめばいいんだよ。
12kだろうが1dだろうがプロだろうが対等な相手なら能力は自分と互角なのだから。

520 ：名無し名人：2009/11/22(日) 02:17:54 ID:BR1Li1Zq

まずはネット碁会所とかに行って、上級者や有段者と仲良くなったほうがいいな。
いい感じに持ち上げとけば、気分良くいろいろと教えてもらえるしさ。
30代の男性とかなら、そういうスキルはたっぷりもってるんじゃねーの？

521 ：名無し名人：2009/11/22(日) 03:23:35 ID:bwk0tL82

時間を確保できるかどうかで決まる。
定時に帰れる公務員や派遣社員なら
講談社も夢じゃない。

週1くらいしか出来ない長時間労働者は
碁に限らず中級の壁を破るのは困難と思われ。

522 ：名無し名人：2009/11/22(日) 05:32:43 ID:9rbdnyIo

>>520
如才ない人はそれでもいいけど、やたら持ち上げてくる人って一方で
どこか独善的なところがあって、教えるほうもやる気をなくすものなんだぜｗ
謙虚な姿勢があれば十分。

523 ：名無し名人：2009/11/22(日) 08:28:17 ID:kfyw82Nx

上達が早い人は、素直に人の意見を聞く人が多い。

524 ：名無し名人：2009/11/22(日) 08:47:35 ID:8kjDmt2t

超筋悪の手を打ったので指摘したら、「俺の好きなように打たせてくれ」と逆切れされたことがある

525 ：名無し名人：2009/11/22(日) 09:08:21 ID:9qP4Cm7H

まぁ実際に、しつこかったりうざかったのかもしれんしな

526 ：名無し名人：2009/11/22(日) 10:04:14 ID:hv/Dp17d

>>520
KGSで何回か打ったんですが、途中でエスケープされるは、攻め合いで勝った石を
終局後に相手が勘違いして取るは（あれ？勝っていたはずなのになと思って後で
確認してわかった。後の祭りってやつ）で最悪でした。おまけに日本語の通じない
相手ばかりでKGSには嫌気がさしました。
幽玄の間や、将碁友の会みたいな有料サイトの方がマナーはいいんでしょうか？

527 ：名無し名人：2009/11/22(日) 14:04:21 ID:+nZnfbKY

>>526
将碁友の会の会員です。やはり無料サイトよりはマナーが良い印象があります。
後、年配の人が多いせいか、布石は本に書いてあるような常識的な打ち方をする人が多い感じです。
ちなみに当方38で碁を始めて8年経ちましたが未だに6級前後をうろうろしてます。

528 ：526：2009/11/22(日) 18:39:13 ID:hv/Dp17d

>>527
コメントありがとうございます。
将碁友の会はよさそうですね。碁を始めてまだ9ヶ月ぐらいの超初心者なので
安心して入会できそうな気がしました。
さっそく無料のトレーニングジムをダウンロードして挑戦してみました。NHK講座や
本で勉強したおかげで入門ドリルも初級ドリルも全部簡単に解けたのですが、
それで自信をつけてロボット相手に対局したところ、19路で4子置かせてもらって
もボロ負けしてしまいました。13路で3子なら勝てるのですが。。。
大局観がないというか、やっぱり圧倒的に経験値が足らないようです。本で覚えた
知識だけだとダメですね。

529 ：名無し名人：2009/11/22(日) 18:45:09 ID:/piBUC8y

本で覚えた知識を十全に発揮できるようになるまでが長い。

530 ：526：2009/11/22(日) 18:49:41 ID:hv/Dp17d

例えば今日のNHK囲碁講座の詰め碁問題なんか10秒ぐらいで答えがわかった
のですが、実戦であの形にする経緯というか道筋がわからないので、結果的に
使い物になりません。やっぱり対局経験を積まないとダメってことですよね。

531 ：名無し名人：2009/11/22(日) 19:19:58 ID:K2mGM1Ff

>>530
関西棋院の苑田九段の本読めば判る。

532 ：名無し名人：2009/11/22(日) 19:25:23 ID:HZKWmbOV

あの形を憶えてあの場合はここに置けばいいという知識を蓄えるのではなく
初めて見たあの図を10秒くらいで解けるという能力が大切なのだと思う。
実戦だって、何手か先にある想定図はおそらく初めて見るものなのだから。
でも基本死活と呼ばれるものについては結構よく現れるので勉強して
事前に知ってしまったほうが効率いい。

533 ：名無し名人：2009/11/22(日) 19:27:12 ID:9qP4Cm7H

将碁友の会なんてやってるやついるのかｗ

時間あるなら碁会所が面白いよ、医者とか社長とかからブルーカラーまで
いろんなひとがいるしな

534 ：526：2009/11/22(日) 20:03:39 ID:hv/Dp17d

>>532
うまく言い表せないのですが、実戦だとほとんど手拍子で打ってしまって
気づいたら団子石や断点だらけになってしまうんです。緊張しすぎで
極端に視野が狭くなっているのだと思います。ロボット相手ならまだマシ
ですが、人間相手だと心臓バクバクでもうパニックになってしまいます。

535 ：名無し名人：2009/11/22(日) 20:11:53 ID:7MhrSuYL

慣れだよ、慣れ。と、4月から始めた自分が言ってみる。

536 ：まるくす：2009/11/22(日) 20:29:19 ID:f3Lwhvjx

初心者初級者の対局を見ながら晩飯食うの好き。
オラオラー、勝っても負けても中押しだー。

537 ：名無し名人：2009/11/22(日) 20:37:45 ID:38797TuS

投了するタイミングってどうしてる？
俺は15目ぐらいの差だったら(勿論、計算はかなりアバウト)、投げないで最後まで打つけど、
投了した方が良いのかな。
それとも、勝てないと思ったら、とっとと投了した方が良いのか。
結構迷ってしまう。

538 ：名無し名人：2009/11/22(日) 21:03:32 ID:QGUAaAUB

殺す石が無くなったら投了

539 ：名無し名人：2009/11/22(日) 21:05:36 ID:+b9CjYLj

そうだな、地合で負けてて狙いもなかったら投了、だろうな

540 ：名無し名人：2009/11/22(日) 22:47:20 ID:9rG5Cgjp

まあせっかくここで囲碁の話してるんだから

http://taisen.mycom.co.jp/taisen/

↑ここでゲスト登録して対局やんない？
フリーメアドで簡単に登録できるて1ヶ月おｋ
待合室でチャットできるから「きますた」とかなんとか書けば
これみて来た人だとわかるし

ちなみに俺さっき登録した
GUEST087004　　　１級

541 ：名無し名人：2009/11/22(日) 23:30:10 ID:fgZARMVd

なんでわざわざそんなマイナーなとこ紹介すんの

542 ：名無し名人：2009/11/22(日) 23:44:20 ID:9rG5Cgjp

碁盤がむちゃきれい（旧バージョンソフト）
着手音がほんとのカヤ盤に近い
Javaじゃないのでかったるい感じがしない
おねぇさんが秒読みまでしてくれる

543 ：名無し名人：2009/11/22(日) 23:53:45 ID:9qP4Cm7H

旧バージョンソフトのことまで書いてくれるなんて詳しいんですね

544 ：名無し名人：2009/11/22(日) 23:56:32 ID:HZKWmbOV

おねえさんには惹かれるがjavaじゃないなら無理。

545 ：名無し名人：2009/11/23(月) 01:45:57 ID:hizTYt/e

30日しかできない罠。

546 ：名無し名人：2009/11/23(月) 03:24:30 ID:TnyIinFO

詰碁や死活の形にできないと意味ないてことはない
というかそんなやり方でしらみつぶしに覚えようとしたら
覚えることが多すぎになる
基本形は覚えたほうがいいがいちいちそんなこと気にするよりは
実戦は1手の価値を気にして打ってればいい、流れで封鎖して眼が怪しそうで
かつ時間があったらそのとき日ごろの訓練の成果を試してみる

547 ：名無し名人：2009/11/23(月) 04:18:18 ID:lVuPRPNY

碁には筋というものがあって、例えばハサミツケの筋とか、割り込みの筋とか、
ダメヅマリを利用した筋とか、そういう死活の筋を覚え、見分けられるようになるのが
詰碁の効果だよ

引き出しの少ないうちは「これと同じ形が実戦で出来たりしない」と思うけれど
筋自体はそんなにたくさんないので、いずれ実戦でも、これはあの筋で
眼を奪えないかなと思えるようになる
思えたら読んでみることが出来るし、打てるようになる

548 ：名無し名人：2009/11/23(月) 09:38:25 ID:DsqYeULQ

>>545
だからフリーメアド使えばいだろ
俺はもう5年ほどゲストやってる
inter7あたり使えば永久にできるし
同時にいくつもゲスト登録できる

549 ：名無し名人：2009/11/23(月) 09:41:15 ID:uDENcQVo

めんどくせー
無料のネット碁なんていくらでもあるのに、わざわざ期間限定のところに拘る意味ねー

550 ：名無し名人：2009/11/23(月) 09:43:03 ID:DsqYeULQ

>>549
だからおまえは強くなれんのだよｗ

551 ：名無し名人：2009/11/23(月) 09:44:25 ID:uDENcQVo

はあ〜
なに言ってんだ、このタコは・・・

552 ：名無し名人：2009/11/23(月) 11:04:12 ID:khOsd0uo

まぁ対局場所はどこでもいいとして
ここでなかなか強くなんねーってクダ巻いてる30代同士で
ヘタレ対決してみたいって気持ちはある

553 ：名無し名人：2009/11/23(月) 12:42:51 ID:7GEBFDa2

ハンゲームにしようよ！
俺は、2級です。

554 ：名無し名人：2009/11/23(月) 12:57:52 ID:0wV3UCIL

ハンゲームの１８級強すぎ

555 ：名無し名人：2009/11/23(月) 13:59:39 ID:i6w3Idwn

学生が一日中打ち込んでもなかなか強くなれないんだから
働きながらじゃ初段で万々歳だね

556 ：名無し名人：2009/11/23(月) 22:45:36 ID:HNimh6tT

まぁ楽しめたら万々歳じゃないのかね。あの世にまで段位は持っていけないのだから。

557 ：名無し名人：2009/11/24(火) 18:04:33 ID:S84jDggA

>>510
囲碁ってほかの趣味とくらべて金がかからない娯楽だよねー。
人との交流も適度にもてるし。
大会にでたりして、参加賞や洗剤もらったりしてるなー。うちの親父。

558 ：名無し名人：2009/11/24(火) 18:59:05 ID:3cROQyTZ

刑務所の中でもできるしね。

559 ：名無し名人：2009/11/24(火) 23:05:12 ID:wElAnAkI

ムショは将棋だろｊｋ

560 ：名無し名人：2009/11/24(火) 23:29:04 ID:zon/nTZ4

そういえばカイジが働いてた地下にさえ碁盤あったな

561 ：名無し名人：2009/11/25(水) 00:12:31 ID:/+mWAP4m

地下いってくる
ノシ