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囲碁理論を討議するスレ

1 :名無し名人:2009/09/09(水) 20:04:25 ID:uSSm/3/P
囲碁における理論とは、一体どのようなものなのか。

囲碁理論の役割や効果、目的など
囲碁理論の発展を応援するスレッド
囲碁を理論的に解明するには、
 基本となる 公理、定理、法則が必要になるが
それは、どのような基準で定めるべきなのか

囲碁理論の成立要件として
どのような考え方や条件が必要なのか
------
投稿条件は、
 他人の意見への、批判は厳禁。
 投稿意見や理論への、内容理解のための質問はOKです。



2 :名無し名人:2009/09/09(水) 21:03:02 ID:16IKovJQ
自分でたててるww
さすがです

3 :名無し名人:2009/09/09(水) 22:10:48 ID:niSF+UmN
/   //   /   //    ______     /   //   /
 / //   /|   r'7\ ,.ヘ‐'"´iヾ、/\ニ''ー- 、.,   /    /
  /   / |  |::|ァ'⌒',ヽ:::ヽrヘ_,,.!-‐-'、二7-ァ'´|、__
`'ー-‐''"   ヽ、_'´  `| |:::::|'"       二.,_> ,.へ_
         /  //__// / / /      `ヽ7::/
 か っ も  |  / // メ,/_,,. /./ /|   i   Y   //
 ァ  て う.  |'´/ ∠. -‐'ァ'"´'`iヽ.// メ、,_ハ  ,  |〉
  |  約 ク  ヽ! O .|/。〈ハ、 rリ '´   ,ァ=;、`| ,ハ |、  /
  |  束 ソ   >  o  ゜,,´ ̄   .  ト i 〉.レ'i iヽ|ヽ、.,____
  |  し  ス  /   ハ | u   ,.--- 、  `' ゜o O/、.,___,,..-‐'"´
  |  た  レ  |  /  ハ,   /    〉 "从  ヽ!  /
  |  じ  は  |,.イ,.!-‐'-'、,ヘ. !、_   _,/ ,.イヘ. `  ヽ.
 ッ .ゃ .立   |/     ヽ!7>rァ''7´| / ',  〉`ヽ〉
 ! ! な  て   .',      `Y_,/、レ'ヘ/レ'  レ'
   い  .な    ヽ、_     !:::::ハiヽ.   //   /
   で   い   ./‐r'、.,_,.イ\/_」ヽ ',       /  /
   す      /    `/:::::::/ /,」:::iン、 /    /
          〈  ,,..-‐''"´ ̄ ̄77ー--、_\.,__  /
      ,.:'⌒ヽ ´         | |  , i |ノ   `ヾr-、


4 :名無し名人:2009/09/10(木) 07:09:04 ID:Q34GNK5B
goo辞書より:公理
(1)一般に広く通用する真理・道理。
「人生の―」
(2)〔axiom〕(ア)真なることを証明する必要がないほど自明の事柄であり、それを出発点として他の命題を証明する基本命題。
(イ)数学の理論体系で定理を証明する前提として仮定するいくつかの事柄。

というわけで、「公理」という単語は証明の必要もないほど自明の事柄にしか使えない。
*単なる目取りとか、中出、セキの類ぐらいでしょうね。

同:定理
公理に基づき、論証によって証明された命題。また特に、重要なもののみを定理ということがある。

きちんと論証により証明されたものを指し示す。
囲碁においては盤面が全てであるので、きちんと盤面上で論証すべきかな?


同:法則

(1)守らねばならないきまり。おきて。

(2)一定の条件のもとで、必ず成立する事物相互の関係。また、それを言い表した言葉や記号。自然法則・化学法則・物理法則・社会法則・経済法則などがある。

一定の条件という部分に着目。
条件として指し示す内容が明確で無ければ使えない。



日本語が不自由な方のために辞書より引用しますた。

5 :名無し名人:2009/09/10(木) 10:47:39 ID:AdKVNqzI
囲碁では公理として、

 公理 手順が進行するほど、一手囲える地の大きさは減少する。
 公理 取られる石数が大きくなるほど、その損失は増大する。
 公理 手順が進行するほど、すべて石は
    完全に生きた状態か 生きれない状態になる。
 
があります。
言葉を知っていても、
 自分でしっかりと理解、的確に使えなければ
 人間としての生きる意味がありませんね。
 
 考える訓練をしましょう。
 
 
 
 

6 :名無し名人:2009/09/10(木) 10:56:09 ID:AdKVNqzI

言葉あそび..... 目的がないため、活用できない。>>4

理論の言葉..... 関連性と必然性が極めることで、
         新たな選択肢の扉が開かれる。 >>5

この違いが実感できる人間になってください。

7 :名無し名人:2009/09/10(木) 11:14:45 ID:Q34GNK5B
公理

(2)〔axiom〕(ア)真なることを証明する必要がないほど自明の事柄であり、それを出発点として他の命題を証明する基本命題。


これは日本語の中での言葉の定義です。
日本語の定義に外れる 理論の構築には有用な意味が含まれていません。
日本語の勉強をする必要がありますね。(中学校レベル以下)

8 :名無し名人:2009/09/10(木) 11:17:38 ID:AdKVNqzI
定理
 定理 連続性が増大すると、確定率が増大する。        連続性と効率
 定理 連続性の大きさは、先手利き筋など必然の多さに比例する。 連続性
 定理 不確定な分岐が多いほど、確定率が減少する。       


9 :名無し名人:2009/09/10(木) 11:22:13 ID:Q34GNK5B
>8
論証による証明が添付されていない。 無効

10 :名無し名人:2009/09/10(木) 11:48:24 ID:AdKVNqzI
>7
幼稚園児には、自明がないので無理です。

11 :名無し名人:2009/09/10(木) 11:52:58 ID:AdKVNqzI
囲碁において、自明といのは
 プロなら100%そうであるといことであって
 
あなたのような入門者や
全く囲碁というゲームを知らない人対象にしていません。


12 :名無し名人:2009/09/10(木) 12:01:33 ID:2wA5t3JC
>>8を定理としたいなら、ちゃんと>>4に従って証明しなさいよ。
理論的に考えて、そうでなくば認められない。

13 :名無し名人:2009/09/10(木) 12:21:30 ID:EdmggJC+
碁盤で証明できない越田。アマチュアに3子で黒で完敗。
実力は碁盤で証明しろ!
理論も碁盤で証明しろ!

14 :名無し名人:2009/09/10(木) 12:22:50 ID:Q34GNK5B
あと、言葉の定義もね。

連続性
確定率
効率

この辺をどういう風に定義しているんだろね。
日本語内で常用的に使われている意味と照らし合わせ、妥当な言葉を使っているか
チェックする必要はあるでしょうね。

ちなみに、私にはさっぱり理解出来ないんで、理解できそうな平易な表現で書いてね。
訳の分からない造語で答えられても解析不能だから。

15 :名無し名人:2009/09/10(木) 12:41:28 ID:2wA5t3JC
そうそう。連続性が増大するなんて言葉、普通使わないよ。意味ワカラン

それに確立性が増大する??確立が上がるってこと?わざわざ確立が上がる
って普通の表現使わないあたり、別の意味なんでしょうね?

16 :名無し名人:2009/09/10(木) 12:53:55 ID:hFY0cQYU
>>15
確立性と確率性は別です

17 :名無し名人:2009/09/10(木) 13:15:54 ID:AdKVNqzI
  確定性...確定率....は◎
  確率性...確立性  ば×

連続性...
    何度も記述済み。お調べください。

確定率...
   何度も記述済み。お調べください。

効率
   何度も記述済み。お調べください。


18 :名無し名人:2009/09/10(木) 13:21:09 ID:AdKVNqzI
官僚は、言葉遊びの保身にとって、天下りの天下を築く。

そんな思考に慣れた頭脳や、
 犯された頭脳にだけは、なりたくない。
 
  
   
 

19 :名無し名人:2009/09/10(木) 13:25:41 ID:Q34GNK5B
前から聞いているが、調べろだけで答えが出てこない。

言葉遊びというか、日本語の中の単語とかを冒涜するような使い方しているのは越田だろ。

きちんと説明したら嘘ばっかり並べているのがばれるのが明白なので、
説明しないように努力しているんだろうね。

20 :名無し名人:2009/09/10(木) 13:38:03 ID:AdKVNqzI
 他人に責任転嫁にせず、自分で調べ研究し勉強しさい。
   
 

21 :名無し名人:2009/09/10(木) 13:45:46 ID:Q34GNK5B
さっきから日本語崩壊しているぞ。
助詞とかきちんと使うように。

やっぱり日本語の勉強が必要ですね。
あと、説明する気が無いんなら、訳の分からん自説を書き込むな。 目障りだ。

22 :名無し名人:2009/09/10(木) 16:31:35 ID:gueZHjZo
人工無能なんだからw

23 :名無し名人:2009/09/10(木) 19:24:06 ID:VznaaOdI
碁盤で表現できない囲碁理論。

黒で3子でアマチュアに負ける囲碁指導員。

馬鹿げているという理解でいいみたいだな。




24 :名無し名人:2009/09/10(木) 19:29:53 ID:YYlJ599c
越田は馬鹿げている.....×
越田は馬鹿.....○

25 :名無し名人:2009/09/10(木) 19:45:02 ID:Q34GNK5B
あと、理論構築の用語説明や定理などというものの証明については
ひたすら逃げまくる。

訳の分からない用語だったので聞いたとしても、「前に説明している」と書いて
説明しない。

URLでも書いておけばそれで事足りるはずなのだが、自分で探せの一言。
どうしようもないな。

26 :名無し名人:2009/09/11(金) 00:23:16 ID:neOe9vqn
ここは、
無料の囲碁教室ではありません。

27 :名無し名人:2009/09/11(金) 00:43:45 ID:ZyS5YC4O
囲碁教室で確定性だの確定率だの盤も並べずグダグダやってたら、翌日誰も来ないだろ

28 :名無し名人:2009/09/11(金) 09:36:55 ID:neOe9vqn
>>27
錯覚と思い込み、
 関心を引くための誇大広告....

努力と工夫、この2つの言葉ではなく
  目先の利益と効率、そして本筋より俗筋が大好きなあなた。

 人生いろいろですね。


29 :名無し名人:2009/09/11(金) 09:51:08 ID:neOe9vqn
公理   石は、完全に生きた状態になると
     その内的価値は変化しない。

定理  着手評価の大きさは、
     自分が生きた状態となる内的価値と
     相手を生きにくくさせる状態の外的価値の
     2つの価値量によって変化する。

定理  囲碁の着手効率の本質は、
     「生きる効率を争う」ことである。


30 :名無し名人:2009/09/11(金) 10:08:44 ID:neOe9vqn
◆ 基本計算式
囲碁でのすべての形勢判断および着手価値の計算式は、
Σ 地の可能残存量 × 地の確定率
として表記することができる。.


31 :名無し名人:2009/09/11(金) 10:48:06 ID:myg8E0eK
造語、単語に注釈表を付けること

新規造語が多くて、内容の解析不可能

32 :名無し名人:2009/09/11(金) 11:34:54 ID:neOe9vqn
有料会員しか、全てはみれませんが

日本囲碁ソフトの
 上達、理論の掲示板に、
   定義の記載があります。

 
 自分で推論し研究する.... 無料だが才能と能力と時間がかかる。
 他人の考えから学ぶ .... いい情報には価値があり、費用がかかる。



33 :名無し名人:2009/09/11(金) 11:41:28 ID:myg8E0eK
なるほど、広告のために2chへの書き込みをしているのですね。

34 :名無し名人:2009/09/11(金) 12:54:06 ID:neOe9vqn
いいえ、違います。
自分で研究した結果を、情報交換として提示利用しています。

そのため、教育の場でもなければ、学会発表の場でもありません。


35 :名無し名人:2009/09/11(金) 13:02:14 ID:neOe9vqn
囲碁理論の基礎知識のない人。
囲碁理論の基礎知識が何かがわからない人。
囲碁理論の公理、定理の意味都内がわからい人。
囲碁の教育に携わったことのない人。
囲碁の教育に関心のない人。

上記に該当する人の投稿は、原則禁止です。

 


36 :名無し名人:2009/09/11(金) 13:05:55 ID:rwnAG7GF
囲碁理論を碁盤に表現できない。
役に立たないのではまったく意味ない。
>>29>>30が正しいのか間違っているかということでなく、役に立つかということが重要。
形勢判断にどのように役立てるのか?
着手にどのように役立てるのか?
越田がタイトル戦の形勢判断を間違ったり、アマに3子で黒で負けたりすることから、
まったく役立たないと思われる。
>>25
証明なんてものにこだわらないほうがいいよ。
たぶん越田はたいしたことを言っていない。
たぶん非常に簡単なことを、非常に難しく言い換えているだけ。
たぶん正しい内容もかなりあると思われる。

まったく役に立たないのが本質的な問題。


37 :名無し名人:2009/09/11(金) 13:50:12 ID:neOe9vqn
囲碁理論を理解できない方
囲碁理論の重要性がわからない方

に間しては、このスレッドの表示参照も
原則禁止で十分と考えています。

囲碁理論に関して無知費な人は特に、
その人にとって
 あなたは馬鹿であるという
 有害な「劣等感のストレス」が生まれるため、

 見ない、読まない、開かない
ことが、最善と思います。



38 :名無し名人:2009/09/11(金) 14:06:38 ID:wgfZCHbV
>>37
形勢判断にどのように役立てるのか?
着手にどのように役立てるのか?
囲碁指導を職業にする越田に聞くと、「あなたは馬鹿である」と言う。
きちんと仕事しろ!
おまえが廃業することが最善だと思います。




39 :名無し名人:2009/09/11(金) 14:13:18 ID:wgfZCHbV
碁の方程式(基礎編) (単行本)   越田 正常 (著)

カスタマーレビュー ★☆☆☆☆

これは本当に囲碁の本? 2007/01/22
レビュアー: 飯山満

 著者自身は囲碁の理論書として執筆されたようですが、さて読んだ者がそう受け止められるだろうか、甚だ疑問です。

 『理論』を展開するに当たり、「確定性」や「制約条件」などの著者独自の用語が登場しますが、その定義自体が不明瞭
なので、何が言いたいのか他人に分かるものではありません。全編にわたって著者自前の用語の定義や標語まがいの
一言が登場するだけで、形勢判断や次の手の探索・評価のための指針が提示されることは一切ありません。こういう
ものを『理論書』とは普通は言わないでしょう。

 盤面図が一枚もないのですが、盤面で説明できるようなことを著者が語ってるわけではないので、仕方ないでしょう。

 囲碁の本を買おうと思ってる方には無用の書籍です。碁のことが書いてないので。



40 :名無し名人:2009/09/11(金) 14:19:45 ID:wgfZCHbV
「序盤での感覚が一気に棋力アップする」との意味不明の勧誘を信じ、棋譜添削を4年間受けたのに効果が
なかったとして、大阪府内の男性会社員(58)が業界弱小「日本囲碁ンフト」(大阪府吹田市)
に対し、添削料や会費など8600円の損害賠償を求めた訴訟が吹田簡裁(平林鹿一裁判官)
で和解した。同社が添削料の約9割にあたる4300円の解決金を支払うことで合意した。

訴状によると、男性は01年4月、同社に「万年級位者から脱したい」と相談。代表者から
「大丈夫。序盤での感覚が一気に棋力アップします」「初段には3年かかる」などと言われて契約した。
終局した棋譜の添削などによる棋譜への「棋譜添削学習」を05年5月まで週1回3箇所のペースで受け、
添削料約4900円を支払った。ゲームポイントなどの会費も1900円分買った。
しかし、実際には筋悪な手が少し身についただけで、男性は「段位は取れないまま。効果はほとんどなかった」
と主張。「感覚が一気に棋力アップする」と勧誘したことは、消費者契約法が契約を取り消せる理由に定める
「断定的判断の提供」にあたると訴えた。

同社は訴訟で「感覚が一気に棋力アップするとは言っていない。上達に個人差があることは事前に伝えていた」
と反論したが、簡裁の和解勧告に従って昨年9月に和解を受け入れた。
同社の広報担当者は「添削の効果はあったと考えているが、サービスが長期に及んだことや、
ご本人の強い不満を考慮した」と話している。


※元ネタ
[朝日新聞]2008年02月05日15時01分
http://www.asahi.com/national/update/0205/OSK200802050055.html




41 :名無し名人:2009/09/11(金) 14:25:35 ID:neOe9vqn
>>39
自分で投稿する飯山満とは、

カスタマーレビュー への投稿は
この人たった1人...といことは実は....
  日本最高の馬鹿か高慢な自信家。

その性格は、精神学会において高く評価され、
珍獣となる天然記念物的な存在です。



42 :名無し名人:2009/09/11(金) 14:33:42 ID:neOe9vqn
飯山満は、
 船橋市の近郊に住んでおり、
 地元の警察も要注意人物としてブラックリストにあがっている
 という噂の謎の人物。



43 :名無し名人:2009/09/11(金) 14:48:02 ID:vIgtnb8J
このカスタマーレビューを見て本書を読みたくなる人はいない。おめでとう^^

44 :名無し名人:2009/09/11(金) 15:23:20 ID:DPjg/KDv
ブックオフで100円で売ってる

45 :名無し名人:2009/09/11(金) 15:33:18 ID:myg8E0eK
>44
100円の価値も無いだろ

46 :名無し名人:2009/09/11(金) 15:49:18 ID:neOe9vqn
どこのブックOFF...お買い得です。

47 :名無し名人:2009/09/11(金) 15:55:41 ID:neOe9vqn
飯山満は、
  自分の能力不足を他人転化すことで有名なため、
  無責任な人を総称する「ともだち」20世紀の代表者となる。


48 :名無し名人:2009/09/11(金) 15:59:27 ID:neOe9vqn
>>48
 虚偽と営業妨害行為の投稿によって
 警察に通報済み...
 また、公的な裁判所の名前を使用すると実刑になります。
 ご注意ください。

49 :名無し名人:2009/09/11(金) 16:34:06 ID:uKdMuHuJ
>>48
自首したんですね、わかります

50 :名無し名人:2009/09/11(金) 18:00:17 ID:vIgtnb8J
よくこんな小学生の自由研究レヴェルのゴミ理論を棚に上げて、仮にもプロ九段
である石倉先生を批判できるよな。 恥を知れ

51 :名無し名人:2009/09/11(金) 18:26:55 ID:neOe9vqn
石倉大先生を囲って愛する囲碁の会の人は、
  新型インフルの感染検査のため、全員病院へいきましょう。

大先生が感染すると、国家の一大事です。ご協力よろしくお願いします。



52 :名無し名人:2009/09/11(金) 20:13:58 ID:wDTVn7ag
朝日新聞を訴えても、報道の自由が保障されているので無駄。
朝日新聞がそんなバカなわけない。
アマゾンのレビューも酷評も価値のある情報なので無駄。
むしろ飯山氏への暴言の方がやばいだろ!

53 :名無し名人:2009/09/11(金) 20:17:16 ID:JcX1+HwH
越田正常逮捕まだですか?

54 :名無し名人:2009/09/11(金) 21:05:20 ID:zLkIku6+
707 名前:名無し名人 :2009/01/07(水) 07:05:26 ID:SxwPbUZW
飯山満(はさま):千葉県船橋市の地名。人名ではないので、(いいやまみつる)とは読まない。
           同地に東葉高速鉄道の飯山満駅がある。

55 :名無し名人:2009/09/11(金) 21:41:09 ID:vIgtnb8J
ワラタw 
>>41 >>42 が不憫すぎるw

56 :名無し名人:2009/09/11(金) 23:05:59 ID:neOe9vqn
>>54
へ〜..「はさま」と読む
 放出 .....この漢字はどう読む?

57 :名無し名人:2009/09/11(金) 23:36:39 ID:vIgtnb8J
ちゃっかり誤魔化してるんじゃないよw

越田さん、自分自身がホラ吹きだって証明してしまいましたね。
居もしない相手に警察のブラックリストに載ってるだのなんだのって。
これじゃあ同じ脳みそで書かれた理論も・・・

58 :名無し名人:2009/09/12(土) 04:57:31 ID:Ump3x5R8
公的な裁判所の名前を使用した朝日新聞社が実刑になったのですか?
うそつくな!
なにもかもデタラメですね。
デタラメなのは本だけにしてください。


すみません。
本は小学生の自由研究レベルですがデタラメではありませんでした。

59 :名無し名人:2009/09/12(土) 08:36:23 ID:kZjV1Kwk
309 名前: 名無し名人 投稿日: 2009/09/11(金) 23:08:54 ID:neOe9vqn
>>308

 あなたの推理は違ってます。お酒は飲めません。
 飲酒運転は、犯罪です。........警視庁より

310 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2009/09/11(金) 23:19:08 ID:HNmIgcya
>>309
あーあ、おまえさんとうとうやってしまったな。
警察官でもない人が警察官を名乗る、もしくはそれに類する行為は重大な違法行為だって知ってる?
以前あんたが書いた石倉プロに対する誹謗中傷は悪くても民事で済むだろうが今回のは下手すると刑事罰だぞ。

311 名前: 名無し名人 投稿日: 2009/09/12(土) 00:19:27 ID:p+JSH50R
>>310

309はたきぽりさんだ。
新着レス 2009/09/12(土) 02:32
312 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2009/09/12(土) 02:34:05 ID:ZHpj7nVx
最近の判例だと、これだな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090908-00000003-ryu-oki

通報しておきます

60 :名無し名人:2009/09/12(土) 08:42:09 ID:kZjV1Kwk
越田やっちまったなw
早く削除依頼出さないと逮捕されても知らないぞwww

削除依頼板はこちらな
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
削除対象レスはこちら
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1201253679/309
削除理由は
「警視庁の書き込みを詐称したため」

本名で書かないと削除されないからな
自分でやっとけよwwwww

61 :名無し名人:2009/09/12(土) 09:04:49 ID:v5kdJ4MA
死活や詰碁が大切なのは、
 囲碁の着手効率が、
  「生きる効率を高める」という概念がその中心にあるためです。

 1. 「生きる効率」とは、どのような概念なのか
 2. 「生きる効率」は、どのような場合に高めるのか
 3. 「生きる効率」を高めるには、どのような条件があるのか
 4. 「生きる効率」を高めるには、どのような技術が必要か。
 5. 「生きる効率」の評価は、どのように測定されるのか。
 6. 「重い」「軽い」「捨石」「利かし」との関係は?

 ここに、碁の本質を見つける鍵があるのです。
    


62 :名無し名人:2009/09/12(土) 09:26:26 ID:trcQ8AvJ
越田死ね

63 :名無し名人:2009/09/12(土) 12:34:48 ID:Ump3x5R8
ゴセイゲン先生の新手とかすごいと思う。
それに比べて越田ときたら。
囲碁は効率を争うゲームという初心者でも知ってることを難しく言い換えてるだけ。
小学生の自由研究でももう少しましだよ。

64 :名無し名人:2009/09/12(土) 13:17:20 ID:Cc5ON3iq
>63
今時の賢い小学生なら、つまらない言葉遊びに意味が無いことは分かっているはず。
小学生を愚弄するな。 もっと賢いぞ。

65 :名無し名人:2009/09/12(土) 14:41:57 ID:v5kdJ4MA
>ゴセイゲン先生の新手とかすごいと思う

すごいのは、この棋士が単に強かったとう過去の事実。
 新手は、その意味を本当に理解できた人の話。
 
 あなたには、まったく無縁の関係のない世界。
 星の新手は、もう今では中世の古典科学の世界。
 xx布石も、単なる新型の一つでしかない。



66 :名無し名人:2009/09/12(土) 14:53:08 ID:v5kdJ4MA
ある有名プロ棋士が、
 どのような詰碁にも、それを解く詰碁の基本パターンがある。

さて、その基本パターンとは一体どんなものなのか。
囲碁の解明は、
 ころころ変わる流行の新手より
   詰碁や死活の方がより重要な研究課題となる。

加藤正夫の「死活小辞典」は
タイトルとしては、すごい本となるのだか
その内容やまとめ方は、まだまだ問題が多すぎる。

67 :名無し名人:2009/09/12(土) 19:03:34 ID:DscMbbfI



68 :名無し名人:2009/09/12(土) 19:39:36 ID:1WUvwpoq
>どのような詰碁にも、それを解く詰碁の基本パターンがある。

さて、その基本パターンとは一体どんなものなのか。
囲碁の解明は、
 ころころ変わる流行の新手より
   詰碁や死活の方がより重要な研究課題となる。


アホ?基本パターンってつまりは筋のこと。
現代においては碁の手筋なんて既に掘り尽くされているのですよ。

どうぞ、研究し尽くされた分野を何年もなぞっていて下さい。

69 :名無し名人:2009/09/12(土) 19:41:22 ID:3A1lSk9r
>>66
無意味な前置きばっかりですね。「死活小辞典」のおかしな所を指摘して下さい。

70 :名無し名人:2009/09/12(土) 19:48:13 ID:1WUvwpoq
越田自身の本は、さぞかしタイトルとしては控えめなんだろうよww

71 :名無し名人:2009/09/13(日) 09:41:30 ID:2aARnbjL
越田死ね越田死ね越田死ね越田死ね越田死ね越田死ね越田死ね越田死ね越田死ね越田死ね越田死ね

72 :名無し名人:2009/09/13(日) 14:07:19 ID:OsmDafLm
>>69
 問題数が多く解答内容も凝縮しようとしているため、
 多くの重ならない異なった参考変化を記載し、
 6段程度の棋力がないと、その正解意図が、
  わからないものが多い。

 



 

73 :名無し名人:2009/09/13(日) 20:02:43 ID:lAdIbw+f
>>72
それは越田先生が内容を理解できなかったって事? みんな2級だって言ってるし

74 :名無し名人:2009/09/13(日) 20:17:32 ID:lDD35ILx
>>66

> ある有名プロ棋士が、
>  どのような詰碁にも、それを解く詰碁の基本パターンがある。

名前出してみ

75 :名無し名人:2009/09/14(月) 10:21:16 ID:hkvSs1dY
>>73
>みんな2級だって言ってるし ?????

あなたのことを、嘘つき詐欺師で有名と
   みんな言ってるし...?????

 でも、これは本当のようです。

76 :名無し名人:2009/09/14(月) 12:42:53 ID:mhub0z0i
越田が黒で3子でアマチュアに完敗したのは事実。
越田が囲碁弱いのも事実。

77 :名無し名人:2009/09/14(月) 15:17:05 ID:hkvSs1dY
>>76
そのネガティブな粘着気質の意識は、
 「免疫不全からガン」
を引き起こします。
 
 病気になってから後悔しては、
  この場合には、回復はゼロ.....恐ろしい未来があなたを待ってます。

 

78 :名無し名人:2009/09/14(月) 17:32:33 ID:mhub0z0i
悔しかったら人を罵倒するのでなく、囲碁の勉強しろ!
全て、おまえがへたくそなのが悪いんだろ!

79 :名無し名人:2009/09/14(月) 19:45:53 ID:+lr8NaR9
弱いのは悪ではないけど、ビッグマウスは悪だと思うよ

80 :名無し名人:2009/09/15(火) 00:00:20 ID:gyqbuzGX
越田の母ちゃんが
「うちの息子が囲碁の本を出したんだけど、内容がデタラメではずかしい。外もろくに歩けない」
って言ってたよ。

81 :名無し名人:2009/09/15(火) 02:46:20 ID:HOviiuK/
石倉先生を批判するなら最低でもプロになって公式戦で勝てよ。
プロにもなれず、アマチュアに3子で黒で完敗。
その程度の実力で石倉先生批判。
越田を批判するやつはみんな犯罪者予備軍か精神病。
越田ひゃっぱーおわた
もうだめぽ

82 :名無し名人:2009/09/15(火) 10:25:41 ID:wSYp64yd
プロであっても、気づかない間違いはあります。
それを指摘することが、大切です。


83 :名無し名人:2009/09/15(火) 10:42:29 ID:1oLewcb2
気づかない間違いでなくて、間違いは無いのに間違いがあると信じ込んで指摘してるだけだろ

84 :名無し名人:2009/09/15(火) 11:04:10 ID:4BqaX5a4
By ひであき "ひであき" - レビューをすべて見る

越田さんの「私は碁ってこういうものだと思う」という内容の本です。
凡百の棋書にありがちな図が、この本ではありません。文字を読みたい人には最適です。
また、常識的な内容を、注意を引くために、わざわざわかりにくい言い回しを使うなど
画期的な試みが随所に施されています。印刷が悪いのは、まあご愛嬌です。
そもそも、トップクラスのアマチュアに3子置いても勝てない程度の棋力の人が
碁の本を出すということ自身、碁の出版界の常識をぶち破る快挙だと思います。
内容については常識で考えると、星1つ。畏敬の念をこめて、星ひとつです。
常識で考えれば図のない囲碁の本、わかりにくい表現、新奇さのない内容では
どうかんがえても、常識では星ひとつ以外ありえません。
それに、どちらの方向にせよ、突き抜けた本と言うのは、すばらしい。
使い道がそれなりにでてくるものです。
たとえば、この本の場合、碁会でのブービー賞用に、最適の商品です。
棋書がごまんとある出版界で、一冊くらい、こういう異端の書があっても
いいのではないでしょうか。
なお、この本は、基礎編とのことですが、応用編、実用編が出るのでしょうか。
それもまた楽しみです。

85 :名無し名人:2009/09/15(火) 17:36:51 ID:wSYp64yd
>>83
間違いがなければ、
 負けることはありません。


86 :名無し名人:2009/09/15(火) 18:00:01 ID:W7kYcyO7
>>85

> 間違いがなければ、
>  負けることはありません。

ということは、理論に間違いがあったからアマチュアに3子置いて負けたんですね

87 :名無し名人:2009/09/15(火) 22:56:28 ID:1f+3Tug5
>>85
越田先生はどうして囲碁が弱いのですか?

88 :名無し名人:2009/09/16(水) 10:07:58 ID:mLZFp1Hj
公理 越田は囲碁が弱い

89 :名無し名人:2009/09/16(水) 10:48:45 ID:1p9MwkiM
定理 越田理論はおかしい

 定理についておかしいと思うのであれば、上の定理が間違っていることを証明しなさい

90 :名無し名人:2009/09/16(水) 11:18:24 ID:mLZFp1Hj
公理 越田理論は役に立たない

91 :名無し名人:2009/09/16(水) 12:58:53 ID:C8uguFRu
>>90
越田理論以外の囲碁理論はないの?
 あなた自身の囲碁理論はないのですか。

 それを書く方がいいのに...


92 :名無し名人:2009/09/17(木) 11:02:29 ID:vGWfVehi
◆ 最善手の検証と次善手の選択

着手評価における、最善手を定義し、
  1. それを見つける具体的手段とその要件を述べなさい
    また最善手を身につける練習方法を述べなさい。

最善手はみつからない場合での、次善手を定義し
  2. 次善手と最善手との価値観の最大の違い
について述べなさい。

93 :名無し名人:2009/09/17(木) 12:41:49 ID:qy0zqhZp
公理 越田は最善手を打てない。
証明 越田は囲碁が弱い。

94 :名無し名人:2009/09/17(木) 19:14:28 ID:xDxlmOjM
>>92
コレに簡潔な答えがあるなら聞いてみたい。無料じゃ教えてもらえないんでしょうね
本に書いて出版してるの?

95 :名無し名人:2009/09/18(金) 01:52:46 ID:bnkyMxqp
>>92
最善手を身につける練習方法→正解があるのなら教えろよ。(おまえの思い込みでないものに限る)


96 :名無し名人:2009/09/18(金) 13:00:31 ID:8Qo9lAj+
>>95
常識のない馬鹿は消えろ...

97 :名無し名人:2009/09/18(金) 13:14:55 ID:V3BGXmW2
公理 最善手を見つける練習方法を知っても、アマチュアに3子で完敗。

98 :名無し名人:2009/09/18(金) 13:24:27 ID:+OizhKzm
事実 越田はアマに3子置かせて貰って負けた

事実より導き出された公理
  越田は弱い

公理より導き出される定理群(越田囲碁理論内)
 格言じみた定理は筋違い
 厚みなど形勢に関する定理は筋悪
 彼の大好きな「効率」という言葉は彼の趣味を表していて、囲碁における手の効率とは意味が異なる

99 :名無し名人:2009/09/18(金) 14:20:49 ID:1qJJM8N6
>>96
越田先生、ココで答えをバチッリ書いたら、あんた神になるよ。
常識のある先生なら逃げたりしないよね。具体的な答えお願いします。

100 :名無し名人:2009/09/18(金) 16:08:20 ID:8Qo9lAj+
◆ 最善手の検証と次善手の選択

着手評価における、最善手を定義し、
  1. それを見つける具体的手段とその要件を述べなさい
    また最善手を身につける練習方法を述べなさい。

最善手はみつからない場合での、次善手を定義し
  2. 次善手と最善手との価値観の最大の違い
について述べなさい。


101 :名無し名人:2009/09/18(金) 16:52:49 ID:+OizhKzm
>100
囲碁理論の討議するスレッドであって、自分の作った理論に関する回答を
他投稿者に求めるスレッドで無いよ

囲碁の強い人に同意が得られない理論を自分で組み立てて、その理論についての質問を投げかけ、
回答がほしければ有料会員になりなさいという広告行為であれば、もっとふさわしい名前のスレッド名にするべきでしょう

102 :名無し名人:2009/09/18(金) 18:27:53 ID:1qJJM8N6
>>100
大きな所に打つ、敵の急所に打つ

103 :名無し名人:2009/09/19(土) 10:46:57 ID:7REnNatk
>>100
最善手を身につける練習方法を述べなさい。

↑正解があるなら言ってみろよ。
わからないくせに。



104 :名無し名人:2009/09/20(日) 11:19:49 ID:bd6cdOrg
その1 生きる効率を意識して研究する。
その2 着手の変化の原因を意識して研究する。

105 :名無し名人:2009/09/20(日) 11:22:11 ID:bd6cdOrg
その3
 勝つことではなく、
   変化することに好奇心をもって楽しむ
   変化に自由に対応できることを楽しむ

106 :名無し名人:2009/09/20(日) 11:42:27 ID:bd6cdOrg
NHKの囲碁講座では 
 1. 相手のミスを誘う講座
 2. 相手のミスを追求する講座
 3. 細かいテクニック講座
は、無意味です。
 たとえ目先のニーズがあっても、
 それはネガティブな欲望を冗長する悪質講座です。×
 これば、公共放送で行うべきではありません。

 これが囲碁講座が「悪質講座になる原因」です。

 それを改善するには
 1 自分から自由に構想して打てる講座
 2 自分のミスがら、次ぎの上達に気づく講座
 3 相手の変化球に、対応できる自由度を高める講座

この3つが講座の絶対条件であり、それを守り続けることで
 1 視聴率があがり、
 2 囲碁が真の日本文化となる。
 3 教育として重要になる
ことに変化させることができます。


これが、講座の基本です。



107 :名無し名人:2009/09/20(日) 18:49:02 ID:bh26WFGQ
囲碁初心者はよく「どこに打ってもイイというけど、広すぎて解らない」というけどな
自由すぎて解らない人が多いと思うよ

108 :名無し名人:2009/09/20(日) 19:57:10 ID:y8p6y4AA
公理 越田理論は聞く価値なし。
間違ってるとは言ってないよ。
聞く価値なし。
全般的に。

109 :名無し名人:2009/09/21(月) 11:15:20 ID:2qCCeMNc
公理 という語は、しばしば誤用される。
 このスレでも正しい意味で使われた例が殆どない。

110 :名無し名人:2009/09/21(月) 13:53:43 ID:if815Acv
誤用と言うか、言葉の意味が分かってないことが大部分
特に最悪なのは越田かな

111 :名無し名人:2009/09/21(月) 14:24:28 ID:gC/oCHOa
>>107
 だからといって、入門、初級者に
 NHKの石倉講座のような嘘の言動はいけません。
 これだけは、プロ失格であり人間失格です。

 嘘も方便では、すまされません。
 

112 :名無し名人:2009/09/21(月) 15:58:17 ID:gPvLm6Wi
まあ、自分の子供に囲碁を習わす場合、越田でなく石倉先生のところに通わすよ。
その判断が大多数

113 :名無し名人:2009/09/21(月) 18:32:26 ID:gC/oCHOa
 無知な親の選択は自由です。過失になりません。
 
 危険であるという情報を親が知っていて、強制選択を行う場合は、
 過失ではなくいじめとの犯罪行為になります。
 
 また子供の自由意志での選択は
 、無知であっても、その子の不幸な宿命であるため、
  それも、許される行為です。
 
  上手になる子供にとって、下手な子供の存在は
  正しい知識の重要性と自信を与えてくれる糧になるため必要です。   

114 :名無し名人:2009/09/21(月) 18:38:45 ID:gC/oCHOa
子殿にとって、
 囲碁以外での趣味の方が、将来プラスになることも多くあります。
 そのため 正しい知識より、間違った知識に接することで、
 囲碁からすみやかに興味をなくさせることで、
 
 親の強制的な締め付けからも開放され
 その子の人生にプラスになる場合もあります。


115 :名無し名人:2009/09/21(月) 18:47:01 ID:gC/oCHOa
詰碁が好きな子供に、
 より詰碁が好きになることを教えることは必要ですが

詰碁が嫌いな子供に、無理に詰碁を教えることは
 無意味であり無駄です。

同様に、
 理論が理解できない人は、それでいいのです。
 理論に興味がない人も、それでいいのです。

 理論に興味がある人だけが問題であり、
 その人の研究と努力の参考になれは十分です。

 そのため、ここで理論を説明する必要は全く感じていません。
 

116 :名無し名人:2009/09/21(月) 19:00:14 ID:IALKYaFk
理論に興味あるけど、有料会員にならないと教えてもらえないの?
今、会員ってどれくらい居るんですか、評判が聞こえてこないけど

117 :名無し名人:2009/09/21(月) 19:05:34 ID:gC/oCHOa
石倉氏が
 教育において犯罪行為を行っているという指摘は、

彼が
 「地を直接囲う手が悪手である」
 ことえを知らないなら、これは犯罪行為ではありませが

 日棋院のプロ九段であり、東大教授であるほどの知的能力者が、
 「地を直接囲う手が悪手である」
 ことを、知識として、経験として十二分に知っていると推定できる
 からです。

 それにもかかわらず、公共放送の場で
 それを公然と述べている事実が問題なだけです。


118 :名無し名人:2009/09/21(月) 20:05:58 ID:gC/oCHOa
>>116
あなたのような高慢な意識の人は、
 他の人と問題を起こすことが多く、
 ご参加はお断りします。ごめんなさい。




119 :名無し名人:2009/09/21(月) 20:13:28 ID:IALKYaFk
高慢で越田先生にかなう人なんていませんよ、他の人とも問題を起こしてますし

120 :名無し名人:2009/09/21(月) 22:04:28 ID:HnmjUfrH
公理 アマに3子で黒で完敗する越田先生に学ぶことなどない。

   越田先生の書き込みを見ると、高段者でないことは明らかです。
   

121 :名無し名人:2009/09/21(月) 23:06:41 ID:S4RW2o51
タイゼムブログに日本囲碁ソフトの広告があって吹いた
一応囲碁サイトとして認識されているのか

122 :名無し名人:2009/09/22(火) 00:13:09 ID:1idmfi/C
>>110
>4に辞書を引いてあるけど、
コピペしてる人からして
(2)(イ)の意味をすっ飛ばしてそうなところとか?

123 :名無し名人:2009/09/22(火) 10:02:05 ID:ORqkHld+
◆ 碁を学ぶ楽しさと目的

囲碁において
 1 勝つこと以外に自己満足できない
 2 勝つこと以外に目的がない

 この囚わた心と効率だけを追求する心が、

 純粋で素直な探求心を閉ざし
 その結果、上達を阻害する最大要因になっている。

碁の本質を探究しよう。そのことで
  本来の碁の楽しさ
  深遠な変化の不思議さ
というすばらしい偶然に出会えることになる。

アマにとって碁を学ぶ目的は、
  碁が強くなることだけではない。
碁を学ぶことで「新たな気づきと自己発見を得る」こと
そのことで自然に、そして、
 誰でもプロになれるほどの
「永遠の上達の道」を歩む
 そんな意識の羅針盤を手に入れることができる。



124 :名無し名人:2009/09/22(火) 10:22:37 ID:X03wu8jz
アマチュアに黒で3子で完敗した人に言われても説得力ない。
語ってる囲碁理論聞いても高段者でないことは明らかだし。

125 :名無し名人:2009/09/22(火) 11:23:29 ID:uzq9sRdr
詩的な表現でイイとは思うけど、勝ちたいと思う心が上達を邪魔するとは思えないな。
それと「深遠な変化の不思議さ」って「すばらしい偶然」なのか、偶然にたよってるみたいだな

126 :名無し名人:2009/09/22(火) 15:47:33 ID:ORqkHld+
>>125
あなたの人生と同じです。
 いつ死ぬかは、あなた自身さえわかりません。

読みきれない..読みきれない..が95%以上
  といことは、
 偶然以外のなにものでもない。


127 :名無し名人:2009/09/23(水) 16:45:13 ID:W1qvSbpJ
囲碁での着手変化や効率変化は、

一手ごとに変化する
  1 生きる空間の減少。
  2 生きた石からの、他の石への死活の影響
  3 生きた手段の変化
によって生まれ、言い換えれば 
  1 生きるため効率変化。
  2 生きた石の効率変化。
によって着手効率が変化するゲーム構造になっています。

 
「生きる効率」を高める構想という認識がないと、
囲碁の本質を理解することはできませんし、また、
上達方法や研究方法も、その本質から離れた間違ったものになります。



128 :名無し名人:2009/09/24(木) 09:54:43 ID:SpPSr6Gi
>>127
日本棋院の初段でも知っているようなことを、難しい文書にするな。

129 :名無し名人:2009/09/24(木) 10:09:52 ID:HyKp6eOo
>>128
本当にわかっているかどうか、あなたの棋譜が見たいですね.



130 :名無し名人:2009/09/24(木) 15:22:31 ID:phpI04Qj
越田先生はなぜ囲碁が弱いのですか?

131 :名無し名人:2009/09/25(金) 14:15:30 ID:cmow2MEX
>>129
越田先生、それは止めておいた方がいいぞ、プロの棋譜とかもってこられたら困るだろ
見てもわからないんだからさ

132 :名無し名人:2009/09/25(金) 21:15:26 ID:224jNC+S
越田に見せる棋譜などないよ。

133 :名無し名人:2009/09/26(土) 10:02:52 ID:6dMntsUu
大丈夫ですよ。
 くさった魚には、悪臭があるように 
  プロとアマの棋譜は、全く内容が違います。

 そのため一瞬でわかります。 それが棋力差といものです。
 
 

134 :名無し名人:2009/09/26(土) 10:55:19 ID:kbTEVKH8
越田の理論からも、魚のくさったような悪臭しかしないけどな。
一瞬でわかるぜw

135 :名無し名人:2009/09/26(土) 11:34:58 ID:zq9LnPPD
アマチュアに3子で完敗。
しかも黒。
これがすべて

136 :名無し名人:2009/09/26(土) 19:11:08 ID:xSq9mscj
棋譜みただけで、プロかアマか一瞬でわかるなら、かなりの腕だよな。
アマだってプロの手を真似てるんだから。本当なら見直すけど

137 :名無し名人:2009/09/26(土) 19:53:36 ID:5FLZpwYP
越田の棋譜を、こっそり貼り付けてみるといい。
自分の対局とは気付かずに、もの凄い批判をしてくれるはずだ。

138 :名無し名人:2009/09/27(日) 10:33:02 ID:iPKExBJN
越田さんを試す人でてこないね、いまさら越田さんの実力はかっても意味ないしね

139 :名無し名人:2009/09/27(日) 11:56:29 ID:OofLLqL0
プロなら
 アマとプロの棋譜の違いぐらい
 だれでも、一瞬でわかるでしょう。

 それがわからない人って、ちょっと悲しい....

 プロ級とアマの高段者の差でも、
  棋譜から、すぐわかりるものですよ。


140 :名無し名人:2009/09/27(日) 12:03:03 ID:OofLLqL0
ポイント1
   攻めながら地を囲う.....アマ
   攻めながら石を厚くる...プロ

ポイント2
   戦う準備をしっかりとする...プロ
   戦う準備なしでしかける ...アマ

ポイント3
   相手からの利き筋をさける...プロ
   大場や先手を重視する  ...アマ

知らぬが仏.....がんばって勉強しましょう。

141 :名無し名人:2009/09/27(日) 12:08:33 ID:OofLLqL0
ポイント4  
  石を取ることを優先する.....アマ
  石を捨てることを優先する...プロ

ポイント5  
  小さく生きさせることを優先する...プロ
  大きく地を囲うことを優先する ...アマ

ポイント6  
  相手からの反撃を読む.................プロ
  相手を攻める手を読む.................アマ

これらの意味が、理論的にわかれば
 指導者としてプロ級です。

142 :名無し名人:2009/09/27(日) 13:39:23 ID:3Pom4ZlJ
やっぱり越田は何もわかってないな。

143 :名無し名人:2009/09/27(日) 14:14:58 ID:PXA8IvhC
奇跡的だな
ここまで全く分かってない奴はw


144 :名無し名人:2009/09/27(日) 22:24:20 ID:GH3mYnGK
大場や先手を重視するのは良くないのか。

125 名前: 一歩 投稿日: 2006/03/02(木) 20:55:36 ID:TCk/fWkh
通常、先手の価値は、「死活スピードの変化の価値」として
盤上に残存しています、その大きさおよそ確定地の差として5目程度になります。

勝敗は先手の数できる。
これも手割論での「死活効率」から生まれる、重要な法則です。

129 名前: 一歩 投稿日: 2006/03/02(木) 21:29:46 ID:TCk/fWkh
連続性は、先手の必然性によって生まれる。
そのため、先手の手を打つこが、最も重要な手になります。←←←←←←←←←←


この頃にくらべると、越田も上達したということか。

145 :名無し名人:2009/09/28(月) 09:59:21 ID:uF4e8SfB
囲碁とは
 生きる、生きたという部分の価値変化が
  必然の流れを作り、全局的価値を変化させるゲームである。




146 :名無し名人:2009/09/28(月) 10:35:22 ID:uF4e8SfB
ポイント7  
 すべて着手優先は、死活と打ち込みという
ポジティブな戦いから生まれる…プロ
 すべて着手優先が、石をとられない地を囲う
ネガティブな戦いから生まれる. ….アマ

ポイント8  
 変化が、相手の手の変化に反発する意識から生まれる…プロ
 変化が、自分の石を単純に安全にする意識から生まれる…アマ



147 :名無し名人:2009/09/28(月) 11:09:57 ID:SmHmcCZF
越田は囲碁弱いのに、なんで上から目線なんだよ!

148 :名無し名人:2009/09/28(月) 11:57:03 ID:uF4e8SfB

>>147...← 愚かで無知なる者へ....消えなさい

あなたの意識と認識の間違いです。

あなたの考えるプロとアマの違いはあるの?
 ない..だから、馬鹿、無知、無能、消えろ、
 とののしられる。でもそれが黙るしかない。
 事実は、あなたに、大きなストレスとコンプレックス
 をプレゼントしてくれんます。
   これが、病気の根源になり、あなたをすべてを
   腐らせ、悪臭となり、死を招くことになります。
 ほんとうにお気の毒なことですが、
  それは因果応報...あなた自身の問題です。

  自分から逃げてばかりしないで
  一度ぐらい、勇気をもって自己反省しなさい。 



149 :名無し名人:2009/09/28(月) 14:06:27 ID:XTWkSGFZ
>>147
若い内に努力しなさい、と。
弱いまま年をとると、変なプライドだけ身につくぞ
と、教えてくれているのです。

150 :名無し名人:2009/09/28(月) 14:46:54 ID:SmHmcCZF
公理 若いうちに努力をしないで、弱いまま年齢を重ね、変なプライドを身に付けた越田。

151 :名無し名人:2009/09/28(月) 17:55:28 ID:uF4e8SfB
>>149->>150
自分の考えはゼロの無能者よ....自覚しなさい。消えなさい。

152 :名無し名人:2009/09/28(月) 18:43:20 ID:SmHmcCZF
公理に間違いは絶対にないと、越田先生に教わりました。

153 :名無し名人:2009/09/28(月) 19:56:09 ID:vIrTCN+t
語源で言うと絶対のものにしか使わないってのが約束なんだけど、変造して使っている馬鹿がいるからね
使う人しだいかな

154 :名無し名人:2009/09/28(月) 20:56:05 ID:8n5AnElN
公理 越田の公理には、例外が多い

155 :名無し名人:2009/09/29(火) 09:26:57 ID:Az/MXxkT
公理 囲碁界に越田はいらない


156 :名無し名人:2009/09/29(火) 10:02:15 ID:10fvvBOr
越田、能書きばかりたれてないで皆の前で打ってみろよ。
弱い犬がいくら吠えても誰もついてこないよ?

157 :名無し名人:2009/09/29(火) 10:30:35 ID:8HILjzgF
既に、皆の前で形勢判断できないことを実証してたよな
本因坊戦スレだったか


158 :名無し名人:2009/09/29(火) 11:03:53 ID:G+M6BZI8
2年ぐらい前に、みんなの前で3子で黒でアマチュア相手に完敗してたよ。
その時も上手相手に失礼なことを連発してた。

公理 越田はアマチュア相手に3子で黒で完敗。

159 :名無し名人:2009/09/29(火) 17:20:30 ID:mRCGna7i
kGS2kレベルのくせにプロに噛み付くとは笑わせる。

160 :名無し名人:2009/09/29(火) 21:44:11 ID:nS2zLSrI
日本囲碁ソフトに加入しているのだが、そこに最近VIPPER Hなるものが最近加入した。
彼氏が紹介しているのがこのスレだ。
そこの掲示板で越田の理論をこきおろしている。
越田もここのようにムキニなって反論していないが、形勢は悪い。
もともと何の根拠も示さず、ただ自分の経験則を訳の分からない言葉で修飾してるだけだからだ。
彼の出版した本と同じように唯の自己満足に過ぎず、ほとんどの人は関心を示してない。

また、V氏なるもの5段で打っているが恐ろしく碁が強い。
初段程度の者でもその強さが分かるほどだ。
ひょっとしてプロ?と思わせる腕だ。
V氏、ここを見てると思うので何か一言お願いします。

161 :VIPPER H ◆TrQjTcIytY :2009/09/29(火) 23:58:46 ID:QGnrDNum
ああ

162 :名無し名人:2009/09/30(水) 00:42:54 ID:Kxm/9g5n
碁の本質は
 生き残りゲーム....
  そのため生きるこ効率を高める手が最優先される。

  生きる効率を高める手を作る構想条件は
   1 相手を生きさにくくさせることが第一条件
   2 攻めながら、しっかり生きることが第二条件
   3 相手の地の可能性を減らし、相手構想を制限することが第三条件
 となる。 
 つまり、相手の構想を制限し、自分の構想の自由度を高めること
、 これが自分の生きる効率を高めるという、ゲームの本質になる。

 その結果
  1 後手が先手に変化す、一気に形勢が有利となる。
  2 連続性が生まれ、新たな打ち込みや生きる筋が生まれる。
  3 厳しい見合いの「からみ攻め」が生まれる。
  4 利き筋による、先手ヨセが生まれる。 



163 :名無し名人:2009/09/30(水) 10:27:06 ID:j/MjiFeH
>>156 越田氏、自分のサイトで打ってるのではないか。
GONTA(4D)というHNが越田ではないかとの噂あり。
見てると碁会所3D程度の実力
自分では碁席を設けないから挑戦は無理だろうね。


164 :名無し名人:2009/09/30(水) 12:58:33 ID:jN1eDpKw
>>162
あなたは、よっぽど下手なんだね。

165 :名無し名人:2009/10/01(木) 08:00:56 ID:uG3yQYW1
その2 Name:越田 -R 2009/9/30 13:46 0303 削除


相手の構想を制限し、自分の構想の自由度を高める
という概念の重要性を理解し、体験することによって
 1 生きる効率を高める
 2 構想の自由度を高める

 3 碁とは、死活条件を利用した「生き残りゲーム」いう戦いの本質
を実感できるようになります。 さらに、その意識結果として
  1 後手が先手に変化し、一気に形勢が有利となる。
  2 連続性が生まれると、新たな打ち込みや生きる筋が生まれる。
  3 厳しい見合いの「からみ攻め」が生まれる。
  4 利き筋による、先手ヨセが生まれる。 
などの変化がどうして起こるのかが予測できるようになります。


--------------------------------------------------------------------------------
因果関係が、よくわからない Name:VIPPER H -R 2009/9/30 22:34 0305 削除


自分の構想の自由度を高めると、構想の自由度が高まるのは、よくわかりますが、
その他は、どうして、その原因が、その結果になるのか、まったく、わかりません。
さらに、その意識結果としての、4つの項目も、どうして、その結果になるのか、まったく、わかりません。

どうして、生きる効率が高まると、先手ヨセが、生まれるのでしょうか。


166 :名無し名人:2009/10/01(木) 12:57:22 ID:CPSCeP3v
>>195
非常にいい質問です。それが効率のキーポイントです。
 OFF会にご参加ください。....いい出会いありますよ。

167 :名無し名人:2009/10/01(木) 13:47:41 ID:jYUaJ/zT
 また素晴らしいキラーパスを...         195に期待です...

168 :名無し名人:2009/10/01(木) 14:42:11 ID:CPSCeP3v
後手から先手に変わる
 1 二線に打つ手が先手になる。
 2 封鎖する手が先手にる。
 3 1線にすべる手が先手になる。
 4 切断する手が先手になる。
 5 石を取る手が先手になる。 




169 :名無し名人:2009/10/01(木) 17:55:54 ID:xIyeDv2j
囲碁下手なくせに上から目線。
ひゃっぱーおわた。もうだめぽ。

170 :名無し名人:2009/10/01(木) 18:34:21 ID:CPSCeP3v
上から目線は、あなたの病的なコンプレックス
心のガン治療が必要です。


171 :名無し名人:2009/10/02(金) 10:32:49 ID:Yosi7cqD
公理 囲碁下手なくせに上から目線


172 :名無し名人:2009/10/02(金) 10:36:51 ID:cgpqEHQ6
越田って謎が多いよな。まともに働いてるようには見えないし。
実家が大金持ちとか?

173 :名無し名人:2009/10/02(金) 11:16:12 ID:Cqnmt7E2
最近は頭がうまく働かないという人が多いな。

どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、複雑な
思考をすることも難しくなるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ppmで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0

生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html

このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html

通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料(バイオエタノール)の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン(O3)になるのが原因ではないかと言われている。

174 :名無し名人:2009/10/02(金) 11:32:34 ID:3pvLAlxC
公理:越田が他人に対して暴言を吐くと、全て「自分の事がよくわかってるね」と返すことができる

175 :名無し名人:2009/10/02(金) 12:00:24 ID:Yosi7cqD
公理 越田は囲碁弱い

176 :名無し名人:2009/10/02(金) 12:44:36 ID:qR9WlUXB
>>172
ネット碁会所の経営者なんだから、本人が掲示板荒らしに没頭してても困らない程度には儲かってるんじゃない?

177 :名無し名人:2009/10/02(金) 14:54:52 ID:ALlhl9tb
少ない年金をつぎ込んでるんじゃないかな、もっと解りやすい言葉で書けばいいのにね
宣伝のつもりなのに実際は嵐だしな

178 :名無し名人:2009/10/02(金) 16:29:38 ID:QpWA9SD9
その1 基本式
囲碁での形勢判断および着手価値の計算式は、
式1 Σ 地の残存量 × 地の確定率
+ 相手の生きていない石数(危険な石数) × 生きの確定率
    − 自分の生きていない石数(危険な石数) × 生きの確定率
として表記することができます。


179 :名無し名人:2009/10/02(金) 16:40:11 ID:pQ0dM1sd
その基本式が、どのような局面にも当てはまるとしたら
耳赤の一手の価値は、いくらになりますか

180 :名無し名人:2009/10/02(金) 18:43:56 ID:QpWA9SD9
>>179
耳赤の一手の図、張ってください。


181 :名無し名人:2009/10/02(金) 19:08:54 ID:Yosi7cqD
耳赤の一手しらない7段(笑)

182 :名無し名人:2009/10/02(金) 19:56:44 ID:/r08U/Kd
>>178
その式で計算するには、地の確定率とか、生きの確定率とかいう
謎の数字が必要なんだが、それは数値として算出できるものなの?

183 :名無し名人:2009/10/02(金) 20:01:40 ID:ALlhl9tb
http://www.nihonkiin.or.jp/sanshimai/images/8-4.gif
耳赤は127手目だな、ヒカルの碁でも出てきたから知名度は高い

184 :名無し名人:2009/10/02(金) 22:36:28 ID:QpWA9SD9
江戸時代には、感動の一手...
でも、21世紀では、ごく平凡な一手....

 時代の変われば、考え方も変化する。

185 :名無し名人:2009/10/02(金) 22:46:22 ID:ocZv7puT
平凡とか感動とかじゃなく、計算していくらになるか数字を聞いてるんじゃないの?

186 :名無し名人:2009/10/02(金) 23:02:48 ID:fHT2H4jc
そうそう、確定率などという数字を扱うなら、きちんと数字で表して欲しい物。
数字で表せないというのは……やっぱり妄想か。 あ、突っ込み出なくて、きちんと数字で返してね越田さん。

187 :名無し名人:2009/10/03(土) 10:14:19 ID:xszxHi+4
>>186
 1. 定性という概念が理解でき馬鹿に、定量は存在しない。
 
  2 公式の不合理性が、指摘できなければ検証の必要性はない。
   公式として是認する者にとってのみ、詳細な検証が必要となる。 

188 :名無し名人:2009/10/03(土) 10:24:24 ID:xszxHi+4
式の 地の残存量 × 地の確定率
= 100%以上の地の確定率 × 地の残存量 (確定地)
+ 100%未の地の確定率 × 地の残存量 (勢力地)
 になります。

189 :名無し名人:2009/10/03(土) 10:25:18 ID:xszxHi+4
◆ 勝負手の時期判定
地の残存量は、絶えず減少する関数ですが、
不等式  Aの確定地 > Bの確定地 + Bの勢力地
となると、地の囲い合いでは。Bは勝てない状況になり、
勝負手が必要な時期になります。

◆ 中押しの判定
中押しの勝敗確定の判断は
不等式 Aの確定地 − Aの危険な石数
 > Bの確定地 + Bの勢力地 + Aの危険な石数 
になった時、起こります。


190 :名無し名人:2009/10/03(土) 10:29:33 ID:EOOvmQ5c
耳赤の一手をその数式に、あてはめて数字を出せって言ってんだろ!

公理 碁の方程式は役に立たない

これが立証されたということか・・・


191 :名無し名人:2009/10/03(土) 10:32:04 ID:d8Z5OE1c
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1246539856/958
これは越田の自己紹介だね

192 :名無し名人:2009/10/03(土) 10:32:05 ID:xszxHi+4
その3 終局の公式
終局の公式は、
式1 Σ 地の残存量 × 地の確定率
+ 相手の生きていない石数(危険な石数) × 生きの確定率
    − 自分の生きていない石数(危険な石数) × 生きの確定率

= 確定地 + 相手の生きてない石 − 自分の生きてない石
となります


193 :名無し名人:2009/10/03(土) 10:44:29 ID:eTxDzMq/
科学的な話をしたいのなら、まずその造語がどういう意味なのか定義してくれ。
とりあえず、地の残存量、地の確定率、生きの確定率について。


194 :名無し名人:2009/10/03(土) 10:53:55 ID:xszxHi+4
◆ 着手評価の基本概念
囲碁での着手評価は、
1. 地の残存量  (減少関数)  2 地の確定率 (変動関数)
3 生きていない石数(増加関数)  4 死の確定率 (変動関数)
の4つの異なった基本概念から生まれる構成要素と
その相互の関連性によって行われている。


195 :名無し名人:2009/10/03(土) 12:15:04 ID:d8Z5OE1c
量ってぐらいだから、何か計量の単位があるんだよね?

一般の囲碁の本では、ヨセの問題では、 地の量=目数で計算しているね。
単位が目数であれば、言葉を難解にして言い換えているだけだし、他の単位を使っているとしたら
その単位の数え方を説明しないと意味が無いだろうな。

あと定石の本では、細かい目数まで書いてはいないけど、概ねの別れのところで
互いに不満が無いということで先手後手まで含めて妥当な別れと説明してるな。
コバコウは勉強会において各々の一手一手について何目の価値があると突き詰めて勉強するらしい。

196 :名無し名人:2009/10/03(土) 12:35:01 ID:xszxHi+4
よせでは、
 定義すれば、地の量は計算可能です。

 さて問題は、初手から終局までです。どのように定量化するのか
 それには、独立した要素の分割が必要です。これが定性化です。
 
 定性化を理解できない馬鹿は、いつまでたっても
  猿の世界....猿に理論は必要ありません。
 
 猿なら、碁盤で石転がしをしていても、十分楽しめます。
 

197 :名無し名人:2009/10/03(土) 12:37:34 ID:d8Z5OE1c
定義したくないんでしょ?

それとも、する能力が無いのかも。


言葉で誤魔化して罵声を上げるより、きちんと定義すれば済む話だと思うのだがね。

198 :名無し名人:2009/10/03(土) 13:08:02 ID:foBoU9iS
>>196
“定性化”っていう言葉の使い方を間違えているような気もするけど、
定量的な話ができないなら、定性的な話でもいいよ、別に。

まずは地の残存量、地の確定率、死の確定率(生きの確定率の逆数?)とは
どういった意味の言葉なのか、きちんと定義しておくれ。

199 :名無し名人:2009/10/03(土) 14:59:40 ID:AR2yy5dD
>>196
可能なはずだが、越田にはできないと。こうゆうわけですね?
それじゃ意味ないじゃんw

公理 使い物にならない囲碁理論

200 :名無し名人:2009/10/03(土) 15:26:19 ID:7j/Sk7Jk
けっきょくあーだこーだと逃げ回って計算しないに一票

201 :名無し名人:2009/10/03(土) 16:40:23 ID:xszxHi+4
>>200
あなた=馬鹿は、相手にされないに一票.....
  

202 :名無し名人:2009/10/03(土) 16:49:49 ID:xszxHi+4
>>193
ここは、講義の場ではありません、

サイト内に書かれています。検索しなさい。
または、自分で研究し定義しなさい。
アドバイス程度なら、気分次第で...



203 :名無し名人:2009/10/03(土) 17:03:51 ID:N7W+gb/L
講義しろ、ともアドバイスしろ、とも書いてないよ?
数字を見てみたい。

ただそれだけじゃないかな?

204 :名無し名人:2009/10/03(土) 17:08:18 ID:7j/Sk7Jk
そろそろ計算できた頃じゃないか?
楽しみだなぁ。

205 :名無し名人:2009/10/03(土) 18:29:25 ID:xszxHi+4
一手の地として残存できえう価値は、最大で確定地5目

効率は外的な制約条件で変化し、
その制約条件は生きる効率によって変化する。

206 :名無し名人:2009/10/03(土) 19:06:38 ID:omGT79a0
形勢判断って10〜20秒でしないといけない計算だよな、
まぁ越田先生は二日制の碁を打ってるのかもしれんけど。

207 :名無し名人:2009/10/03(土) 19:10:07 ID:AR2yy5dD
とにかく耳赤の一手を数値にするといくつになるの?
越田は答えられないに100万円。

208 :名無し名人:2009/10/03(土) 19:29:54 ID:omGT79a0
越田先生は、耳赤の評価低いみたいだね。
 形勢判断力 53万です....  とか書いとけばいいのに

209 :名無し名人:2009/10/03(土) 19:31:43 ID:xszxHi+4
耳赤の一手より、現代なら
耳垢の一手と呼ぶ方がいいかも...
 現代なら、コミがるので、黒の負けた名局になり
 研究に値するかあさえも、疑問の名曲です。


210 :名無し名人:2009/10/03(土) 19:47:31 ID:7j/Sk7Jk
5目というのが計算の答えなのか?
小ヨセ程度ということだね。
計算の根拠は?上の式にどういう数字を当てはめて5目になったんだ?

211 :名無し名人:2009/10/04(日) 00:29:24 ID:OvpU0wlf
>>209
耳赤の一手が緩手という評価もあるけど、
研究に値することは間違いない。
最も有名な一局であるし。
秀策先生の一局を研究に値するか疑問って何様のつもりだよ。

212 :名無し名人:2009/10/04(日) 01:37:40 ID:xwTm9/SV
単に耳に垢が溜まるほど色々聞いているけど
自分の能力では評価できない手ってことでしょ

213 :名無し名人:2009/10/04(日) 09:49:43 ID:HueDoUAW
>>209
>耳赤の一手が緩手という評価もある
誰がどのように、緩手と評価したのですか?

>秀策先生の一局を研究に値するか疑問
そのような記載投稿はしてませんが、これはあなたの意見ですか?

研究のおいて大切なのは、あなたのような権威主義を前提とした
  1 有名である、
  2 強かった
という過去の実績からの間違い探し的研究は、
プロの読みの実戦練習には役立つかもしれませんが...

私の理論考察には、あまり興味はありません。
 



214 :名無し名人:2009/10/04(日) 11:41:20 ID:ZpTxbMHL
耳赤の一手が秀策先生の一手としらない7段
ありえない。

215 :名無し名人:2009/10/04(日) 12:34:10 ID:HueDoUAW
過去の人のことは、歴史家のお仕事です。
 漫画で勉強してください。

未発達の時代の碁には、あまり興味はありません。
 
  

216 :名無し名人:2009/10/04(日) 14:34:43 ID:/jmGVjMH
ほらね、なんだかんだで逃げ回って数値化しなかった。
これが越田理論の実態のなさの何よりの証明。

217 :名無し名人:2009/10/04(日) 14:43:12 ID:/jmGVjMH
越田理論=逃げ回れば負けたことにならないという理論

いつかの争碁でも実戦してくれましたw

218 :名無し名人:2009/10/04(日) 18:10:49 ID:HueDoUAW
>>209
>耳赤の一手が緩手という評価もある
誰がどのように、緩手と評価したのですか?

日本の碁が、世界から大きく遅れた原因は、
 囲碁を
  1. 児を囲うゲームである
  2. 生きる効率を競うゲームである
この2つの教育と認識の違いによって生まれている。

219 :名無し名人:2009/10/04(日) 19:06:55 ID:xwTm9/SV
中国や韓国に行って布教すれば?
相手にされないだろうけど

220 :名無し名人:2009/10/04(日) 20:19:42 ID:KXCUUh6o
>>韓国の李昌鎬も若い頃から秀策の棋譜を熱心に並べ
>>「私は一生かけても秀策先生には及ばないだろう」と語っているのは有名である。
未発達の時代って馬鹿にするのはどうかと思うよ。勉強にはイイ教材だし

221 :名無し名人:2009/10/04(日) 20:37:43 ID:HT5YhAXH
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学び



越田は学ばない

222 :名無し名人:2009/10/05(月) 08:47:35 ID:TsqR1hQA
>>218
耳赤の一手に緩手という評価があることを初めて知った7段

223 :名無し名人:2009/10/05(月) 09:49:23 ID:xh2rOqiN
「脳内七段」でしょw

224 :名無し名人:2009/10/05(月) 11:22:53 ID:hj4kq3fM
耳赤が古いというなら、最新の碁の局面でも構わない。
要は、その基本式というのが、どのような過程で
検証されたかを皆さん知りたいのでしょう。

225 :名無し名人:2009/10/05(月) 13:13:52 ID:deRV5ToH
囲碁講座
 「厚みの戦略」と「不適切な厚み」を記念して
 正しい「厚み」の概念を定義してみましょう。

 正解者には、すてきなプレゼントが用意.......が...
 


226 :名無し名人:2009/10/05(月) 13:55:32 ID:PQm0enwS
まとめ

・数式は正しいが、どのように検証したかは、おまえらには教えない
・数式が適用できるのは、越田さんが認めた棋譜のみ
・早く話題を変えたい

227 :名無し名人:2009/10/05(月) 14:30:10 ID:MoqWTCf7
特に3つめは重要だなw

228 :名無し名人:2009/10/05(月) 14:43:14 ID:Jdun+uzh
公理 越田はカス

229 :名無し名人:2009/10/05(月) 15:04:23 ID:deRV5ToH
「厚み」が正しく定義することで、
公式の意味がわかります。

さあ、日本の碁会発展のためNHKの講師さんにも
「厚み」の正しい概念を、教えてあげてましょう。


230 :名無し名人:2009/10/05(月) 15:42:12 ID:M4xT6IGf
越田って、厚みを理解できないから弱いままなのかな?(多分、2kぐらい??w)

231 :名無し名人:2009/10/05(月) 19:00:10 ID:Jdun+uzh
公理 越田は厚みを理解できない7段(笑)

232 :名無し名人:2009/10/05(月) 19:33:20 ID:TksUHCOY
>>229
今、いってる公式って>>178でいってる↓の事なの?

その1 基本式
囲碁での形勢判断および着手価値の計算式は、
式1 Σ 地の残存量 × 地の確定率
+ 相手の生きていない石数(危険な石数) × 生きの確定率
    − 自分の生きていない石数(危険な石数) × 生きの確定率
として表記することができます。

233 :名無し名人:2009/10/05(月) 21:41:57 ID:gW2eNCe+
公理 NHK囲碁講座に間違いはない
公理 越田はカス

234 :名無し名人:2009/10/05(月) 23:06:48 ID:VkIss5Ho
地の残存量って、終局時に白地か黒地か石が置かれるか不明な地点の総量のことだろ?
それってある盤面からはひとつしか出てこない値なんだから、Σの中に入っているのは変じゃね?
言わんとしていることはなんとなくわかるが、数式を使うなら、ちゃんと数学のルールに則って書けよ。

235 :名無し名人:2009/10/05(月) 23:07:51 ID:gIgH2L+i
それを彼に要求するのか?

236 :名無し名人:2009/10/06(火) 01:12:14 ID:wt7TLu4D
公理 中学生レベルの数学を理解できない越田

237 :名無し名人:2009/10/06(火) 08:32:39 ID:GrHNEOuj
公理 越田が有利と形勢判断したプロは直後に投了する

238 :名無し名人:2009/10/06(火) 08:36:37 ID:kH6vReGg
そもそもΣの意味がわかってない
かっこいいのでなんとなく使っている中二病

239 :名無し名人:2009/10/06(火) 12:56:16 ID:nLV2VHHc
>>234
違います。

240 :名無し名人:2009/10/06(火) 13:02:31 ID:esrncjBP
>>239
どこが違うのか、正しくはどうなのかを、具体的に述べよ。

241 :名無し名人:2009/10/06(火) 13:24:59 ID:nLV2VHHc
「地の残存量」の定義と認識が違います。


242 :名無し名人:2009/10/06(火) 13:33:31 ID:esrncjBP
正しくはどうなのかを、具体的に述べよ。

243 :名無し名人:2009/10/06(火) 14:37:52 ID:wt7TLu4D
公理 まともな反論ができない越田

244 :名無し名人:2009/10/06(火) 15:18:41 ID:wt7TLu4D
公理 考え中の越田

早く答えろカス!

245 :名無し名人:2009/10/06(火) 15:22:30 ID:nLV2VHHc
>>242
JISのサイトに記載してます。

246 :名無し名人:2009/10/06(火) 16:24:02 ID:jLFTSyW+
いや、ここに書けって。さんざん今までしたきたように。

247 :名無し名人:2009/10/06(火) 17:00:09 ID:esrncjBP
>>245
探してみたが、もしかして地の残量って書いてある式のことか?
用語の表記はちゃんと統一しろよ。

で、

>公式3  地の残量 = 361 - Σ 相手の打った石からの2手の距離の空点の数

意味がわからん。何だよ、2手の距離の空点の数って。正しい囲碁用語を使って書き直せ。

248 :名無し名人:2009/10/06(火) 17:25:20 ID:Ksupm99s
2手の距離の空点の数

その日の気分で意味が変わるw

249 :名無し名人:2009/10/06(火) 18:51:12 ID:wt7TLu4D
公理 理解できないやつはバカだと越田は言い始める

250 :名無し名人:2009/10/06(火) 19:15:34 ID:/Rrv2RNi
わざと難しいっぽい用語を使って、みんなを釣ろうとしてるんだろ。

251 :名無し名人:2009/10/06(火) 20:01:56 ID:AUluT+BI
いや、天然でしょう。
頭の悪い人ほど簡単な事を難しく使いたがる傾向はある。


252 :名無し名人:2009/10/07(水) 10:31:02 ID:q7mOM+lc
以前は、神から授かった理論だから、疑うと天罰が下る
とか主張してたのに、今は計算して証明したっていう設定なのか

253 :名無し名人:2009/10/07(水) 12:46:05 ID:wK4yeIyS
>>251
あなたは自分が馬鹿でないと思っているようないので、
 あなたの優秀さが、よくわかるように
 あなたの知ってる理論を、ここで発表しませんが?

 小学校レベルでもいいですよ。
 それが無理なら、幼稚園レベルでも。
 それも無理なら、保育園レベルで。

 大いに期待しちゃって、ま〜す。
 
  

254 :名無し名人:2009/10/07(水) 13:13:32 ID:dqELVBYt
>>253
他人のことはいいからさ、「相手の打った石からの2手の距離の空点の数」ってのが
どういう意味なのか解説してくれよ。
例えば黒が初手に右上隅星に打ったとして、白の地の残量はどのくらいになるんだ?

255 :名無し名人:2009/10/07(水) 14:12:25 ID:KpOgn1Gz
>>253
公理 越田は囲碁弱い









どうしょうもないカスだな

256 :名無し名人:2009/10/07(水) 15:20:12 ID:eL7KSc/t
碁の要素は判断と計算と読み。理論とやらの入る余地はない

257 :名無し名人:2009/10/07(水) 17:43:44 ID:wK4yeIyS
◆ 手割り論
 手割り論とは、互いに完全に生きるまで、つまり両者が手抜きできる状態になるまでの結果によって、着手評価をしようとする考え方です。このため、生きた形の総合評価ということになります。総合評価の基準は、
  1 生きるまでの石数の多さ
  2 できた確定地も大きさ
  3 生きた石と関連した周囲の影響
  4 生きた石からの次狙い
で評価されます。評価の重さは、得られた確定地の大きさの評価より、中央にできた厚みに関する将来の戦いへの影響度の方がより重要になります。


258 :名無し名人:2009/10/07(水) 17:48:01 ID:wK4yeIyS
>>256 
名人戦の1日目終了...
   
   あなたの読みと計算では
   形勢は、どのちらがどの程度いいですか?
   
   あなたの計算というものを、発表してください。

  

259 :名無し名人:2009/10/07(水) 18:06:18 ID:AO9ma3oG
>>258の訳
越田「名人戦のスレでは誰もかまってくれないので、相手してください」

260 :名無し名人:2009/10/07(水) 18:25:25 ID:Mqaz7dMc
いや、これは例の式で計算が終わった、って意味だろ。
耳赤には興味なかったが、名人戦には注目してて
計算してみた、と。

261 :名無し名人:2009/10/07(水) 18:29:12 ID:eL7KSc/t
>>258
黒が若干いいだろう。

262 :名無し名人:2009/10/07(水) 18:32:59 ID:nymzseiZ
>>258
いいかげんにしろよ!カス!

263 :名無し名人:2009/10/07(水) 18:45:35 ID:yDzR5Sy3
名人戦の答え合わせはどうやってやるんだ?後半でいくらでも変わるからな

264 :名無し名人:2009/10/08(木) 09:38:22 ID:pNOhqZrr
つまり具体的なことは何も書き込まれないことが
予想されますね

265 :名無し名人:2009/10/08(木) 11:06:15 ID:e0OvHKPt
囲碁は、一言の理論で簡単に表せるようなもんじゃない

266 :名無し名人:2009/10/08(木) 14:52:16 ID:72iJvx33
思考力もなく解析力もなく
自己弁護による言い訳だけの官僚思考の人間は、
もういりません。

267 :名無し名人:2009/10/08(木) 17:50:01 ID:KvOqF43C
越田正常は、最初からいりません。

268 :名無し名人:2009/10/08(木) 18:05:04 ID:OijHs86i
公理 越田がいらない

269 :名無し名人:2009/10/08(木) 18:32:29 ID:OijHs86i
官僚が思考力がないことを立証できない越田
公理 思考力がないのは越田

270 :名無し名人:2009/10/09(金) 10:24:50 ID:JXws/GMG
思考力もなく解析力もなく
発想力のない官僚思考の人間は、
もういりません。




271 :名無し名人:2009/10/09(金) 11:41:17 ID:pt2a23pK
公理 思考力も解析力もなく発想力もないのは越田












官僚が思考力も解析力もなく発想力もないことを証明しろよ!
いいかげんにしろ!
カス!

272 :名無し名人:2009/10/10(土) 00:52:55 ID:vazbRyJx
終局の美学、参考になりました! Name:hare -R 2009/10/9 16:44 0932 削除

私は、初級者なので、囲碁のルールがよくわかりません。『まっとでいもん』さんが、
終局時のやり方を、説明して頂いて、ありがとうございます。
リアル大会の参加者は有段者が六割いますので、このような終局時のことは、みなさん、ご存知なのでしょうね?
3項の駄目詰めの中で、カタカナの『エ』の形に打つのが奥床しいが、印象的でした。
このサイトのちんぷんかんぷん『ゲーム理論』を見るより、参考になりました。
これからも、楽しい投稿を期待しています。


>> このサイトのちんぷんかんぷん『ゲーム理論』を見るより、参考になりました。
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273 :名無し名人:2009/10/10(土) 00:58:57 ID:hjR6v/x6
公理 ゲーム理論=越田理論=ゴミ


274 :名無し名人:2009/10/11(日) 16:44:16 ID:4Sf13qJ6

  1. 言われたことのみ行う。
  2. 自己保全を最大効率といして行動する。
      自己責任の回避するには、他人のことなどどうでもよい。
  3. 法律に書かれていないものは、すべて是認する。

 人間ではなく、思考できない組織ロボット。
 
 

275 :名無し名人:2009/10/11(日) 17:57:14 ID:JY1N90er
公理 越田はカス

276 :名無し名人:2009/10/22(木) 12:46:48 ID:4EGD9yFN
ボード対局場では、無料の理論的な指導碁を受けれます。
  自分で体験してはいかがですか。
  さて何子で勝てるかな


277 :名無し名人:2009/10/22(木) 13:21:49 ID:uYlwumuA
越田の指導碁 プッ

278 :名無し名人:2009/10/22(木) 13:35:36 ID:4EGD9yFN
>>277
勝てない奴ほど、.....

279 :名無し名人:2009/10/22(木) 13:38:57 ID:4EGD9yFN
>>277
思い込みの大きい奴に、
 強い奴はいない。ほとんどの奴は、馬鹿と言い切れる

280 :名無し名人:2009/10/22(木) 15:57:10 ID:8q3GQodI
公理 越田はカス
証明 越田はキチガイ。よって越田はカス。

281 :名無し名人:2009/10/22(木) 17:25:50 ID:YHdkXcHx
ありゃりゃ、ついに無料になっちゃったか^^;
有料じゃ誰も来てくれなかったんだね

もうサークルじゃん

282 :名無し名人:2009/10/23(金) 12:37:16 ID:DHcTJUMk
>>279
思い込みの大きい奴=越田

283 :名無し名人:2009/10/23(金) 13:08:55 ID:MYFNKKbG
>>282
ボード対局場では、無料で理論的な指導碁が体験できます。
  あなたも、脳の矯正治療のた体験してはいかがですか。
  さて何子で勝てるかな



284 :名無し名人:2009/10/23(金) 20:18:05 ID:iUt7YoQd
越田は俺より弱いけど、6子置かせたらさすがに勝てないと思う。
皆さんはどう?

285 :名無し名人:2009/10/23(金) 21:48:47 ID:akgnTj32
なんで無料で出向いてまで越田に指導碁打ってあげなきゃならんの?
来て欲しかったらちゃんと金払えよ



286 :名無し名人:2009/10/23(金) 23:52:37 ID:1bGdcudn
越田につける薬はない

287 :名無し名人:2009/10/24(土) 00:41:05 ID:3nqwxoDX
6.無料指導碁が2局まで受講できます
 無料の指導碁を2局までうけることができます。(80手まで)

80手を越えると、越田のボロ負けが露呈してしまうからですねわかります

288 :名無し名人:2009/10/25(日) 11:15:47 ID:9eZ5pTmK
80手で指導碁?
アホですか?

289 :名無し名人:2009/10/25(日) 11:58:06 ID:XNAvxnIy
なんか新手の詐欺を見てる気分だ

290 :名無し名人:2009/10/25(日) 12:14:45 ID:csWCtqQp
指導碁や棋譜添削の内容の一部は公開されてるが、実際の指導内容がその通りに
低レベルであれば、嘘は何もないことになる。

正直に「粗悪品です」と言って粗悪品を売るのは、詐欺ではないよ。

291 :名無し名人:2009/10/25(日) 13:45:53 ID:9eZ5pTmK
公開されてる指導碁の内容もひどい。
3級ぐらいの人が指導している感じなんだけど。

292 :名無し名人:2009/10/25(日) 19:08:11 ID:cca4c9Mu
正しい手に参考図つけて「これは悪い図です」
こんな添削で金とるのかよw

293 :名無し名人:2009/10/25(日) 21:10:10 ID:oDoBZR8d
これでもボケ老人どもは騙されちゃうんだろ?
ボロい商売だな

294 :名無し名人:2009/10/26(月) 10:30:25 ID:AK0zqajb
なんで無料で打てるのに日本囲碁ソフトに金払うのか不思議。


295 :名無し名人:2009/10/26(月) 11:50:07 ID:ixr+LVq4

1 変化の要因を知る
2 戦いの強くなる
これ以外に、上達の本道はありません。

 

296 :名無し名人:2009/10/26(月) 11:53:45 ID:ixr+LVq4
「厚みの講座」を勉強しても無意味なのは、
「厚み」とは何かを定義できない者が
 講師をしてるからです。

 上達できないのは
  上達の基本原理をしらないからです。

 知恵とは何か、変化とはにか
 効率とは何かを考えることができない者は、
  上達はできません。


297 :名無し名人:2009/10/26(月) 12:50:52 ID:ixr+LVq4
「厚み」の構想は悪手です。
 しかし厚みはできるも、生まれるものです。

大切なのは、厚みを生かす目先テクニックではなく
 「厚み」というものの生まれる原因を理解し
 それが活用できる制約条件を理解すること。


 囲碁講座が意味をなさない原因はここにあります。


298 :名無し名人:2009/10/26(月) 19:26:51 ID:hL4eaudv
いや、横チンの講座で上達してるけど

299 :名無し名人:2009/10/26(月) 20:10:24 ID://FTJma3
>>297
0点だな。説得力なし。

自分の棋力わきまえろよ

300 :名無し名人:2009/10/27(火) 09:31:57 ID:yUUURfxG
 囲碁弱い越田が上から目線で囲碁理論を語る プッ

301 :名無し名人:2009/10/27(火) 13:20:58 ID:v+UeIHcH
越田の囲碁理論と囲碁講座を比較して、囲碁理論に価値が無いことの考察

囲碁講座
 講師はプロ、プロが修行時代から実戦等を通して学んできたエッセンスと
 攻め合い、死活などに関する読みを披露して講義する。
  => プロとしての棋力と実力が裏付けとなる。

囲碁理論
 発案者は越田。
 アマに3子置かせてもらって負ける程度の棋力しかない。(負けるのが嫌で逃走)
 彼の脳内においては唯一無二の理論ということだが、所詮は勝手読みと筋悪、味消しな手を打つ能力しかない人の
 自己満足理論。
 自分の棋力の上限を越田以下としたい人ぐらいにしか価値は無い。
  => せいぜい、アマの級程度の実力の人の理論なので、価値もその程度。 売り物にした場合は嘲笑の的にしかならないであろう。
  * ちなみに、アマの6段ぐらいはプロだと6級あるかどうかといわれてるね。(うろ覚えだが)

302 :名無し名人:2009/10/28(水) 21:37:22 ID:LOv5dXr0
ttp://www2.igosoft.co.jp/asp/real/tensk_kf.asp?TaiCD=

303 :コメット:2009/11/07(土) 09:25:47 ID:yPs9H55q
この添削は、どうですか?
ttp://www1.igosoft.co.jp/asp/tensk/tensk_kf.asp?TaiCD=183

304 :名無し名人:2009/11/08(日) 20:09:48 ID:iafqc0Oe
>>303
7段の石の運びではない。
せいぜい初段ぐらいだろ。

305 :名無し名人:2009/11/26(木) 12:05:04 ID:15x691Az
越田死ね越田死ね越田死ね越田死ね越田死ね越田死ね越田死ね越田死ね越田死ね越田死ね越田死ね

306 :名無し名人:2009/12/04(金) 08:26:10 ID:K3ONQ4qb
棋譜添削で、.本田プロの着手に疑問マークをつける越田
まさに身の程しらずw

307 :名無し名人:2009/12/26(土) 06:55:18 ID:vtVKL8BZ
詳しく教えて

308 :名無し名人:2009/12/26(土) 07:16:07 ID:0neGYM4l
>>301
プロだと6級って何?

309 :名無し名人:2009/12/26(土) 08:43:25 ID:kH2w8Tv+
>>308
http://www.geocities.jp/imabariokada/igo03.html
多分これのことじゃないかな。
置石の威力と手合割論について書いてある。

310 :名無し名人:2009/12/26(土) 08:54:22 ID:AijC/74s
ttp://moke.moo.jp/blog/archives/200509/igo_meijin1.html

こういうページもある
将棋の方は4段でプロで、段位を上げていくためのトーナメントとか開かれているけど
囲碁の院生の級のクラスとかは良く分からんw

311 :名無し名人:2010/01/02(土) 23:10:34 ID:Q5O+CnVd
【アマチュアの棋力の基準】

<3級>
単に地を囲うなど局所的なことにしか、意識が向かないレベル。
「厚みを囲うな」という格言を知っていても、実戦では気づかずに厚みを
囲おうとするなど、碁の考え方が根本的に分かっていない。
2chの囲碁スレで、偉そうに囲碁を語っているヤツの大半がこのクラス。

<初段>
弱い石を作らないなど、基礎的なことが実戦でも意識できるレベル。
碁もだいぶ形になってきてはいるが、布石などの知識があいまいなうえ
局面で大きいところが分からない、よく考えずに打ってしまうなど
つたない点も目立つ。
「趣味は碁です」と自慢げに語る人の、大半がこのクラス。

<3段>
厚みの活かし方や振りかわり、カラミの攻め、サバキ方など
碁の基本的な考え方が実践できるようになるレベル。
碁の楽しさが少しずつ分かってきて、碁の感覚にも自信がついてくる。
このクラスは、碁会所などで、筋が悪い打ち手を見ると
「石の方向が間違っている」など、つい口出ししてしてしまう。

<5段>
布石や隅の死活、手筋などの知識をかなり習得しているうえに
読みも速くて正確。詰碁や棋譜並べなど日々の鍛錬も欠かさない。
碁会所でも一目置かれるようなクラス。
このクラスの人に碁を教わることができれば、初心者も上達が速い。

<6〜7段>
このクラスになって初めて、碁とはヨセのゲームなのだと気づき愕然とする。
ヨセの勉強も当然してはいたが、今までは何となくヨセを軽く見ていた。
だが一局の碁においてその大半がヨセなのであり、碁の実力とは結局ヨセの
実力のことなのだと気づき、改めて碁の難しさを知る。

312 :名無し名人:2010/01/13(水) 22:31:45 ID:h12m75qH
よぉ蛆虫

313 :名無し名人:2010/01/23(土) 19:59:24 ID:0tBKDOiz
2つの基本概念
 確定性の増大  可能性の減少
       ↓
     死の確定性の増大
     勝敗の確定性の増大
       ↓
     必然性の発生
       ↓
     連続性の発生
       ↓
   確定性への連続性による飛躍的増大   

314 :名無し名人:2010/01/23(土) 20:01:10 ID:0tBKDOiz
自然科学からみて
  理論的、体系的根拠ない議論ほど
   虚しい議論はない。


315 :名無し名人:2010/01/23(土) 20:22:33 ID:VJSu5+qp
確定性、可能性、必然性、連続性の定義をすること
簡潔かつ明確に

言語内において、単語の定義がなされていないのは
言葉遊び以下

理論とするのであれば、きちんとした定義して然るべき

理論構築に言葉などの定義が必要であるかという問いに関しては
哲学などを勉強しなおすこと

316 :名無し名人:2010/01/24(日) 14:08:35 ID:YAHc32bW
>>315
定義の必要性と意義
 その中にのみ、科学としての理論がある。
 このことに気づき、これを原点にするで初めて
 囲碁での体系的な学問が生まれる。



317 :名無し名人:2010/01/24(日) 14:19:41 ID:YAHc32bW
科学としての常識的概念は、
 中学校でしっかり学びましょう。

318 :名無し名人:2010/01/24(日) 16:07:38 ID:BmGuDn1U
おれ、チョンの学校行ってないから、越田の中でしか通用しない
概念なんて理解できてないんですが。www

319 :名無し名人:2010/01/24(日) 16:41:05 ID:YAHc32bW
ネットで
 「囲碁」と「確定性」で調べなさい。
あなたのようなチョンが、たくさん見つかります。
 
 チョンチョンチョンチョン...うさぎチョン
 穴に入って、おやすみなさい。

320 :名無し名人:2010/01/24(日) 16:46:15 ID:BmGuDn1U
つうか、ググッても戯言のように言葉遊びで使っている所は見つかるが、
定義している場所なんて見つからんのですが

http://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/book/mokuji.htm#20

には目次のみあって、中身が含まれてない。www

321 :名無し名人:2010/01/24(日) 17:00:57 ID:NEq71ejB
なんかいろいろひどいサイトだね。

322 :名無し名人:2010/01/24(日) 21:20:06 ID:cqBdY0c5
>>320
これは目次ではなくて
越田正常著『誤の方程式』そのものだからwww

323 :名無し名人:2010/01/25(月) 16:39:49 ID:dYhKD/Go
ネットで
 「囲碁」と「連続性」で調べなさい。
 
いかに重要であるかがわかります。


324 :名無し名人:2010/01/25(月) 17:10:12 ID:+rfn5hcg
頭の変な人のゴミレスしか引っかかりません。www

325 :名無し名人:2010/01/25(月) 17:15:20 ID:+rfn5hcg
あ、ちなみにだが、検索した結果で重要というのが分かるURLを提示してくれないかね?
俺には一切見つからなかった。

326 :名無し名人:2010/01/26(火) 15:06:40 ID:Ohbh+wKi
確定性、可能性、危険性、必然性、連続性、効率性の意味
それら言葉の意味と関係をしっかり理解すること。

すべて変化や価値は、可能性の減少と確定性の増大 
 という2つの公理によって生まれる


327 :名無し名人:2010/01/26(火) 15:35:31 ID:zw3CVB1+
>319,323
への答えが
>324-325
なのだが、どこのURLを見れば、重要性が理解できますか?

328 :名無し名人:2010/01/27(水) 13:07:34 ID:7KvCWg/b
類人猿には、xxプロの講座がいい。

言葉をしらない猿人に、
 言葉で話しても意味がない。

 もう少し、大脳の進化を待つしかない。
 

329 :名無し名人:2010/01/27(水) 13:10:14 ID:7KvCWg/b
類人猿は、326の言葉を
 1日 1万回唱えるべし...

330 :名無し名人:2010/01/27(水) 18:14:24 ID:7KvCWg/b
定石、布石、ヨセ、手筋
などという、江戸時代の言葉を使う 「過去人」には
理論という思考や言葉は、永遠に理解できない。

すべての囲碁養護や着手目的の真の意味は,
確定性、可能性、危険性、必然性、連続性、効率性

の言葉の中でのみ、説明可能となり、合理的で矛盾のない
 囲碁の体系が可能になる。

 これらの言葉の意味と関係をしっかり理解すること。
 
 馬鹿が、いつまでたっても馬鹿である本当の理由は、
  馬鹿な知識体系によって
  矛盾だらけの思考をすることが最大原因である。
 

331 :名無し名人:2010/01/27(水) 19:02:51 ID:+0Ge2BmG
>>330
「囲碁養護」ですか、養護学校で教えてるんですか?大変ですね

332 :名無し名人:2010/01/28(木) 07:12:00 ID:NYZyxStE
>馬鹿が、いつまでたっても馬鹿である本当の理由は、
>馬鹿な知識体系によって
>矛盾だらけの思考をすることが最大原因である。

正しいと思うんだけど、これ、越田さんのことだよね?

333 :名無し名人:2010/01/28(木) 14:13:51 ID:cpulSmCL
>>331
 門前の小僧....努力不足

334 :名無し名人:2010/01/28(木) 18:58:25 ID:upMMVTh6
>>333
いやいや、あんたがまともな文章&単語を使う努力をしなさい
誰もあなたの理論に納得してないよ

335 :名無し名人:2010/01/29(金) 13:41:28 ID:uHOWdn91
>>334

まともな文章を理解するには、
 まともな理解力が必要。

あなたは、その能力がない
   あきらめなさい。

336 :名無し名人:2010/01/29(金) 14:18:30 ID:lC/8UQmC
文章まともじゃないし。まぁ雑談スレだしイイか

337 :名無し名人:2010/01/29(金) 20:37:22 ID:uHOWdn91
>>326
あなたには、
言語障害と幻覚障害があるようです。......ピーぽー.ピーぽー...

338 :名無し名人:2010/01/29(金) 21:23:55 ID:ggKumOEi
>>337
お前さんの言うとおり、>>326はイカレてると思う。

ところで、お前さんは自分自身のことを「あなた」と呼ぶのかい?



ま  ぬ  け

339 :名無し名人:2010/01/31(日) 18:07:27 ID:onEmZYfi
すべての囲碁養護や着手目的の真の意味は,
確定性、可能性、危険性、必然性、連続性、効率性

の言葉の中でのみ、説明可能となり、合理的で矛盾のない
 囲碁の体系が可能になる。


340 :名無し名人:2010/01/31(日) 18:58:42 ID:bYOGXqya
その「囲碁養護」ってのは説明しなくてもいいよ、意味不明で飽きた

341 :名無し名人:2010/02/01(月) 11:38:54 ID:hxjU9RAx
>>340

能力のないあなたには、 100%無理です。消えなさい.


342 :名無し名人:2010/02/01(月) 18:37:54 ID:B4peZLBK
また「用語」と「養護」間違えたのかよ! 書き込む前に一回読めよ

343 :名無し名人:2010/02/06(土) 07:07:42 ID:C2DrkV9H
お前ら、棋力はどれくらいなんだ?

344 :名無し名人:2010/02/06(土) 20:55:07 ID:JnYOErug

囲碁の着手効率とは、
  確定率を高めることにある。
   
 
 この言葉の意味分かるかな?....... 
 これが理解できない人は、
  講師として金を取り、囲碁を教えてはいけません。

  

 

345 :名無し名人:2010/02/07(日) 17:12:53 ID:yUFJg7Hv
1. 囲碁を学問として、理論的に解析し理解する。
囲碁を学問として理論的に理解するには、基本概念となる
「確定性」という言葉の理解が必要不可欠となります。
この言葉は、従来の囲碁用語に存在しないため異質な感覚が生まれ、
その言葉に初めて出会った人であっても、
その言葉の重要性気づくことがなかなかできません。
これが、囲碁理論の科学的な発展と研究に大きな障害になっています。



346 :名無し名人:2010/02/08(月) 06:52:46 ID:0TCXknYX
1. 囲碁を必要不可欠として、解析的に理論し基本概念する。
障害を学問として感覚的に理論するには、理解となる
「理解」という言葉の出会が確定性となります。
この言葉は、従来の言葉に存在しないため学問な囲碁が生まれ、
その理解に初めて言葉った人であっても、
その科学的の重要性気づくことがなかなかできません。
これが、囲碁用語の異質な発展と研究に大きな囲碁理論になっています。

347 :名無し名人:2010/02/08(月) 08:18:06 ID:Pm/AgeSR
あなたは囲碁理論よりもまず、きちんとした日本語を使えるようになってください。

348 :名無し名人:2010/02/08(月) 10:38:26 ID:j9YPP1r9
いつもの越田さんと、そう変わらんけどな

349 :名無し名人:2010/02/08(月) 14:11:30 ID:lE7Ud5vj
1. 囲碁ルール (自由性と制約ルール)
2. 制約ルール--> 確定性と効率性
3. 確定性  --> 危険性
4  危険性  --> 必然性
5 必然性と関連性-->連続性
6 連続性と関連性-->効率性

350 :名無し名人:2010/02/10(水) 13:06:22 ID:AedzmcVb
精密で詳細な形勢判断は、
 手割り論と確定性の理論によって集約される。

351 :名無し名人:2010/02/12(金) 11:56:17 ID:kzJSr6Cj
形勢判断の正しい方法や考え方、価値論は、
すでに解明されています。
 (検証は非常に大変ですが...)

理論のしらない者が行う善悪の検証は、全く無意味です。

 

352 :名無し名人:2010/02/12(金) 12:00:38 ID:kzJSr6Cj
人間社会における発展は、
 正しい本質を捉えた概念と理念によって生まれる。

 このことに気づけない馬鹿は、 
  目先のテクニック効率にのみ関心を持つ。

353 :名無し名人:2010/02/12(金) 12:14:39 ID:OD/De6MY
>>352
だからその理論が正しいとしてしっかり説明してもらえませんか?
従来にない用語なら万人にわかるようにそしてしつこいぐらい丁寧な
解説が必要だと思いますが、現在の状況はだれひとりとして理解できませんが、
有史以来誰一人として評価してもらえないものがその後に革命的なものであった
などということは一度もありませんが、あなたが世紀を超えられるような超天才
ならべつですが、あなたは自分自身がもしかして他人より賢いとでも思ってらっしゃる
んですか?その考えが正しいかどうかは全く多数決できまるものではありませんが、
一人も同調してくれないことを深刻に考えたほうがいいと思いますが、、

354 :名無し名人:2010/02/13(土) 11:39:39 ID:ogbiH9OB
>>353
すでに、同意している人はたくさんいます。
349を見て、推理できなのは、あなただけです。

幼稚園程度の理解能力では、どうしようもありません。
 自分には無理と、あきらめなさい。

355 :名無し名人:2010/02/13(土) 19:14:00 ID:Ag3SDRT/
推理とか探偵ゴッコかい。このスレには同意してる人は居ないみたいだけど何処にいるの?
異見が無いのは、みんなあきれてるだけだよ

356 :名無し名人:2010/02/15(月) 13:16:13 ID:/2T19/pk
愚か者は、他人の意見踊らされ
馬鹿は、同意しない。

賢い人は、だまって盗んで自分の宝にする。
  
 新たな価値感によって
  真実を見抜ける者を天才という。



357 :名無し名人:2010/02/15(月) 19:03:14 ID:LLy3jSiC
越田先生の意見の中に宝が眠っているのか、、、妄想もたいがいにしてよ

358 :名無し名人:2010/03/03(水) 22:06:11 ID:wgFrNXJ5
構想の着手目的は2つしか存在しない。
 1. 連続性を高める。
 2. 勝敗の確定性をたかめる。

 こんな基本的なことさえわからないお馬鹿さんは、
   碁を勉強する時間が、一番無駄な時間ですよ。
   
  頭う使うゲームはしないほうがいいですね。

359 :名無し名人:2010/03/07(日) 15:36:11 ID:K8DY8spD
着手目的の95%以上は、
 連続性を高める手になります。その中でも
  1. 戦いの連続性が第一優先します。
  2. 戦いの連続性がなくなるる場合には
      攻めながら、地にする「地の連続性」が優先します。

 布石、中盤などすべての戦いのは、
 上記の絶対法則に従ってのみ構想が立てられ
 
 その結果として
  自然で普遍的な石の流れと読み筋が生まれます。

360 :名無し名人:2010/03/07(日) 15:55:40 ID:H/KRceZi
第一優先の95%以上は、
 中盤を高める手になります。その中でも
  1. 戦いの石の流れが構想します。
  2. 自然の布石がなくなるる場合には
      読みながら、地にする「地の普遍的」が優先します。

 戦い、着手目的などすべての戦いのは、
 上記の攻め筋に従ってのみ絶対法則が立てられ
 
 その結果として
  連続性で連続性な連続性と連続性が生まれます。

361 :名無し名人:2010/03/16(火) 23:54:58 ID:WnAIGoIb
http://www.amazon.co.jp/dp/4897415004/

362 :名無し名人:2010/03/29(月) 20:22:40 ID:T1NrhEB5
リアル対局場の
「oFF会の資料図」は面白いよ。
 驚きの事実がいっぱいあるよ。



363 :名無し名人:2010/03/29(月) 20:39:23 ID:Exg30+E1
>「oFF会の資料図」

楽しませてもらいました。
案の定、「盤面の図」ではなかったので、安心しましたよ。

越田さんが本当に「囲碁の」資料を作られては、お笑いのネタになりませんので。

364 :名無し名人:2010/03/30(火) 14:05:22 ID:uQQXdCCF
>>363
この中には、重要な概念が書かれています。
囲碁での関連性は、一般的な関連性とは全く意味が違います。 
 そのため、「関連性」は特に重要なにます...
  しかし、その意味は、ここではシークレット...
  
 OFF会の参加者のみが得られる、秘密の鍵になります。
  「関連性」の本質を知ることが、
   囲碁の本質を知ることになります。
   
  図を見てその本質がわかれば、あなたは天才です。 

365 :名無し名人:2010/04/01(木) 19:46:04 ID:uXYhH2KJ
OFF会に行きたいな〜とならない不思議!

366 :名無し名人:2010/04/01(木) 19:49:22 ID:liU/MQGT
どうせ例のクソ汚たねぇインクジェットで印刷したんだろうなw


367 :名無し名人:2010/04/28(水) 07:32:37 ID:OePrh5cQ
ttp://www2.igosoft.co.jp/asp/real/tensk_kf.asp?TaiCD=199

368 :名無し名人:2010/06/04(金) 15:11:50 ID:FreaJmQR
◆ 理論と棋力
囲碁では、
 部分的に同じ価値の手であっても
 全局的な価値に差が生まれる。

このことが囲碁理論によって証明されています。
つまり
  1 打つ順番
2 打つタイミング
によって戦いが起こり、[厚みと実利」が生まれ
それが連続し関連する違いの判断力が棋力になります。

このため、打つ場所がわかっていても、
 打つ順番やタイミングが非常に問題になるのです。

369 :名無し名人:2010/06/04(金) 18:41:24 ID:QMIeiFeL
「全局的な価値に差が生まれる」なんて普通の事を難しく言ってみたんですね

370 :名無し名人:2010/06/04(金) 20:04:06 ID:FreaJmQR
公理や定理、理論はすべて普通のことであり
非常に簡明な真理です。

難しく表現してないのに、難しく思うあなたの能力は、
 
あなた自身が、理解できていないことを
 理解していると、勘違いしているようですね。

いいかげな勉強をやめて、基本からしっかり学ぶと、
簡単であることに気づけるでしょう。
そして
  「簡単だからこそ、着手選択が難しい」
この意味が、頭でなく体で実感できるようになります。



371 :名無し名人:2010/06/04(金) 20:35:39 ID:QMIeiFeL
囲碁のルール自体は簡単だけど、勝つのは難しいって言ってるだけでしょ。
囲碁理論とやらを披露してよ。

372 :名無し名人:2010/06/04(金) 20:48:39 ID:FreaJmQR
まったく意味が違ってますよ。
あなたは、理論の重要性がわかってません。

勝つのが難しいのではなく、
 自分が正しいと思う手順を見つけることが難しい。

 勝つには、
 自分より強いと思う人と打たないことです。
 ミスの多い人、弱い人と打てば勝てますよ。

 強くなりたいのであれば、理論をしっかり理解することです。
 


373 :名無し名人:2010/06/04(金) 21:08:36 ID:wfiLJyHA
論と棋力 Name:越田 -R 2010/6/4 15:9 0367


囲碁では、
 部分的に同じ価値の手であっても
 全局的な価値に差が生まれる。

このことが囲碁理論によって証明されています。
つまり
  1 打つ順番
2 打つタイミング
によって戦いが起こり、[厚みと実利」が生まれ
それが連続し関連する違いの判断力が棋力になります。

このため、打つ場所がわかっていても、
 打つ順番やタイミングが非常に問題になるのです。

http://www3.igosoft.co.jp/bbs/combbs2/main.asp?owner=gameriron&retbbs=B

374 :名無し名人:2010/06/04(金) 21:09:55 ID:wfiLJyHA
>>368>>373は、「1」がずれてるところまでおんなじ。

375 :名無し名人:2010/06/05(土) 09:52:26 ID:BfB9XKyi
また越田が屁理屈をこねてるな

376 :名無し名人:2010/06/05(土) 19:41:34 ID:R5W1lNSf
理屈とは????
屁理屈とは????

  

377 :名無し名人:2010/06/05(土) 19:48:35 ID:FSbwdzdq
>>376
子供じゃあるまいし、屁理屈って言葉の意味くらい知っておきなさい。

378 :名無し名人:2010/06/07(月) 10:53:18 ID:PVybiCrh
変化には、速度と加速度という2つの要因があります。

速度は、相手から反発がなければ、大きな結果が得られるのですが、
反発されるとかえってその相対効果が小さくなります。

加速度は、その効果を測定することは困難です。実際に効果として現れるには、時間と関連性、確定のタイミングが必要となるためです。

このように着手効果は、相手からの抵抗の大きさと継続性によって左右されています。

379 :花ニャン:2010/06/07(月) 17:35:07 ID:l/zPwL4Y
にゃ〜んマ
以後理論探してたんだよねマ

380 :名無し名人:2010/06/07(月) 19:14:07 ID:7eWcPXpt
55 名前: 一歩 投稿日: 2005/07/13(水) 11:49:51 ID:nHlLDvb6
本来は、理論とは本来
 ○ 絶対に勝てることが必須条件や方法ですが

これからの碁の理論では
 ○ 勝つために満たさなければならない必須条件
この段階といえます。

現在は
  ○ この場合には、こう打ったら、いい手でしょう。
の学習段階といえます。

61 名前: 一歩 投稿日: 2005/07/13(水) 19:07:45 ID:nHlLDvb6
着手の選択において、
  1. その理由と使用条件
  2. 長所と欠点
の記述がないもは、全て偽りとみなす方がいいでじょう。

いい手があるのではなくて。
  1. いい手する
  2. いい手をできだけ見つける。

布石を無視した、定石の手順を論じても、空論であるように
この理論的に理解するという意識と意志がなければ、
すべてが記述が、空論になります。

381 :名無し名人:2010/06/07(月) 19:22:00 ID:Xnet53Ih
ふむふむ、なるほど。 はい、次の患者さんどうぞ〜

382 :名無し名人:2010/06/07(月) 21:28:03 ID:l3ri+qly
>>378の1分前。
     ↓
===============================================================================
着手効率と変化 Name:越田 -R 2010/6/7 10:52 0369


変化には、速度と加速度という2つの要因があります。

速度は、相手から反発がなければ、大きな結果が得られるのですが、
反発されるとかえってその相対効果が小さくなります。

加速度は、その効果を測定することは困難です。実際に効果として現れるには、時間と関連性、
確定のタイミングが必要となるためです。

このように着手効果は、相手からの抵抗の大きさと継続性によって左右されています。


383 :名無し名人:2010/06/10(木) 20:57:51 ID:NzSCeVhS
>>381

この患者、お医者さんごっこが大好きですね。
 はやく自分のお部屋に戻りなさい。それと「おしめ交換」忘れないでね。

 痴呆症と夜尿症両方では嫌われます。


384 :名無し名人:2010/06/30(水) 16:37:01 ID:UEOytdEx
囲碁の棋力差はどうして埋まれるのか?
 20級... 石を取ることに必死
 15級.... 地を囲うことに必死


385 :名無し名人:2010/06/30(水) 22:52:24 ID:Awel3x5D
10級.... 理論家ごっこに夢中

386 :名無し名人:2010/07/01(木) 11:07:44 ID:TCL12O/G
>>385
愚か者の、ゴミの人、、、消えましょう。悪臭がします。

387 :名無し名人:2010/07/01(木) 13:13:12 ID:HYzglp78
>>385
ナイスw

388 :名無し名人:2010/07/01(木) 13:22:16 ID:TCL12O/G
捨石の意味がわからないと、有段以上にはなれません。

389 :名無し名人:2010/07/01(木) 13:23:50 ID:iD3dzYiP
越田の囲碁理論を実践すると10級になります
元の実力が3dでも

390 :名無し名人:2010/07/01(木) 13:41:12 ID:HPRptTsP
理論家ごっこって自虐してるのか?w

391 :名無し名人:2010/07/01(木) 14:58:04 ID:TCL12O/G
うふふ

392 :名無し名人:2010/07/02(金) 11:17:34 ID:pMZWCcNV
理論を知らない3dの人と
 理論を知っている3dの人と棋力差は、最低でも2子以上。
 極端な場合は、3子から4子の棋力差が開いています。

 このため、2年もすると その差が実際の棋力差として現れ
     知っている人は6dとなり、
     知らない人は、3dのままになります。

 つまり、2年間で学ぶ実戦での読みや構想に大きな差が生まれます。


393 :名無し名人:2010/07/02(金) 11:46:35 ID:PEsivGYz
釣り乙

上達するわけが無い

394 :名無し名人:2010/07/02(金) 14:22:21 ID:KCKLDS+F
そんな理論があるなら、なぜプロが教えないのか?
まぁオレオレ詐欺みたいなものかな。

395 :名無し名人:2010/07/02(金) 15:56:00 ID:pMZWCcNV
勉強していないので、知らない

396 :名無し名人:2010/07/02(金) 18:03:01 ID:S9zFFNdf
勉強しても意味がないので、しない

397 :名無し名人:2010/07/02(金) 19:21:39 ID:KCKLDS+F
イイ理論なら貪欲なプロが見逃すわけない、生活かかってるし。
レッスンプロなんか素人に教えるイイ方法探してるだろう。

398 :↓ブックマーク推奨:2010/07/02(金) 19:33:25 ID:EEsmr4P7


NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか?20
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1276388465/









399 :名無し名人:2010/07/02(金) 19:43:22 ID:pMZWCcNV
貧欲...つまり、学習意欲がない。
    これでは無理です。また謙虚さも必要です。

高等学校の数学Uが理解できる程度の、論理思考も必要です。
間違った先入観がある人は、永遠に対象外です。
 




400 :名無し名人:2010/07/02(金) 20:27:50 ID:PEsivGYz
>また謙虚さも必要
越田にはそんなものは無い

>間違った先入観がある人
越田が間違った先入観に基づいて構築したのが、越田自称の「囲碁理論」

>論理思考も必要
算数も怪しいと見ているが?

401 :ぽてまよ:2010/07/02(金) 21:29:21 ID:4qO0NdiR
越田先生、ご指導ありがとうございました。

http://www2.igosoft.co.jp/asp/real/java/view_end.asp?inp=true&owner=sido_yu&TaiCD=0220590510

掲示板が、投稿禁止になっているのは、なぜ..... どうして?

402 :名無し名人:2010/07/02(金) 21:55:04 ID:S9zFFNdf
都合の悪いレスをする人は排除するのでしょう

403 :名無し名人:2010/07/02(金) 23:05:05 ID:E1fEwcmu
>>399
なぜ数学IIなのですか?

404 :名無し名人:2010/07/02(金) 23:07:25 ID:eT2Y378i
初手から2線連打に全滅
囲碁理論通り、生きることは最も重要ですね!!

越田弱すぎワロタwww


405 :名無し名人:2010/07/03(土) 12:29:57 ID:mX1NcJtP
>>403
図形問題などでの、証明における論理力が必要なためです。

>>404
あなたと対戦したことはありません。(相手の承認なく無断誘導も禁止です)
度重なる違反行為によって、対局カードが使用禁止になります。ご注意ください。

初手の二線は悪手...打たないように


406 :名無し名人:2010/07/03(土) 19:01:45 ID:kWYrFyJD
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白 ぽてまよ]PB[黒 越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])

407 :名無し名人:2010/07/03(土) 19:04:05 ID:kWYrFyJD
>>405
負けた悔しさのあまりカード停止ですかぁ?
さすが越田先生最強ですねwwww

408 :名無し名人:2010/07/03(土) 21:13:41 ID:mX1NcJtP
>>407
打ってないので、それはないです。
転載の投稿違反です。

409 :名無し名人:2010/07/03(土) 21:32:11 ID:0C9doDba
理論以前に、しっかり読んで生きるとか、形勢判断能力が必要だろうな

読み抜けの多い屑理論、糞ワロタ

410 :名無し名人:2010/07/03(土) 22:31:10 ID:O/Q+ryvO
打ってないのに転載違反ってどういうこと?
棋譜が偽者なら転載にはならないし、本物なら確かに転載行為だけど
誰か別人が打ったということ?
なんだからわけわかんない。


411 :名無し名人:2010/07/03(土) 22:44:06 ID:hNKuTmsk
日本囲碁ソフトに入会すると強くなりますか?







412 :名無し名人:2010/07/04(日) 09:02:19 ID:4YPaKUwf
>>411
頭が悪くなります。

413 :名無し名人:2010/07/04(日) 12:39:30 ID:CHEbfWf6
対局棋譜の場合は、
その使用目的によって無断転載や誘導は法律違反になります。

414 :名無し名人:2010/07/04(日) 12:50:08 ID:JWXb+Boq
コケ脅しだな。
なんの法理に違反してるのか言ってみな。

法律違反を推奨するつもりなどないが、ありもしない法規制で他人を脅すのは許さん。

415 :名無し名人:2010/07/04(日) 18:32:03 ID:ryEpbJet
>>その使用目的によって
棋譜をさらすのは侮辱罪だったんでしょう、恥ずかしいし。

416 :名無し名人:2010/07/04(日) 21:26:38 ID:Fvpi1WVU
つまり上の棋譜は捏造じゃなく実際に存在したものってこと?
本人(>>408)は打ってないって言ってるけど。

417 :名無し名人:2010/07/04(日) 22:12:49 ID:TszGMz3A
どこから見ても越田惨敗の棋譜でございました
本当にありがとうございました

418 :名無し名人:2010/07/05(月) 00:25:05 ID:PuOOTsM+
打碁 ってなんて読むの?

419 :名無し名人:2010/07/05(月) 13:00:43 ID:4zTA3o8d
うちご...
まともな愚論は、存在しない...

420 :名無し名人:2010/07/05(月) 18:26:30 ID:nTYuDI8w
変な理論を語っても意味ないよ、碁で語るだけで十分わかる。

421 :名無し名人:2010/07/05(月) 20:12:35 ID:4zTA3o8d
>>420
変なt投稿をしても意味ないよ、あなたの馬鹿は十分わかる。


422 :名無し名人:2010/07/05(月) 21:28:26 ID:p6jlY6rS
>>421
越田さん、全滅して悔しいからって泣かないで下さい
また誤字ってますよ(ゲラゲラ

423 :名無し名人:2010/07/05(月) 21:40:44 ID:KMd6brAt
越田さんは変なことを喚くから、凄い馬鹿だと思われてしまうんだ。

黙って碁を打ってりゃ、「あまり強くない人」で終われるのに。

424 :名無し名人:2010/07/06(火) 07:39:34 ID:YcpL63eC
囲碁初心者すぎて、この板の話題についていけません。初心者板ってありますか?

あと、

http://gora9.net/

この、リンク集以外で勉強できるようなサイトを教えていただけると嬉しいです。

425 :名無し名人:2010/07/06(火) 13:23:50 ID:9+W3AhgW
>>424はマルチ スルー推奨

426 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:09:00 ID:5TQmQwFi
ttp://www1.igosoft.co.jp/asp/tensk/tensk_kf.asp?TaiCD=357

越田さん強いですね尊敬します

427 :名無し名人:2010/07/16(金) 09:38:33 ID:7vFDwUj/
強くなるためには、好奇心と向上心は必要ですが、
勝ちたいという欲望はかって弊害となることがあります。

強くなるには
  「正しい手を打って勝つ」
という信念が重要であるからです。

正しい手に気づくには、
  1 悪手、緩手とは何か
  2 効率と価値との関係と違い
という基本的な知識が必要になります。




428 :名無し名人:2010/07/16(金) 10:01:38 ID:KunjAkQI
正しい手筋を学習するには、某囲碁理論は妨げになる

詰め碁で出てくる幾つかの筋と形を学習する方がよほど有用

正しい形を覚えず、悪い形を覚えると後々修整するのに相当の努力が必要となってしまう

429 :名無し名人:2010/07/16(金) 10:05:40 ID:GemoZDrm
なるほど。よくわかります。

430 :名無し名人:2010/07/16(金) 11:14:01 ID:zb2tj6cF
「取ろう取ろうは取られのもと」っていう基本の格言だよな。

431 :名無し名人:2010/07/16(金) 21:50:22 ID:7vFDwUj/
>>428
 あなたに手筋が定義できまますか?....
 本筋と俗筋の違いがわかっていますか?....
 筋というものが、どうして生まれるのか定義できますか?...

手筋という意味さえ知らない馬鹿が、手筋を論じる。
 これほど愚かな行為はない。
              
        できないのなら、消えなさい



432 :名無し名人:2010/07/16(金) 22:35:10 ID:Jfr/GpJa
どうやったら、越田みたいな馬鹿が生まれるの?

433 :名無し名人:2010/07/16(金) 23:10:55 ID:KunjAkQI
殺す筋:
 基本編1:ナカデ
 基本編2:カケメ
 応用編1:追い落とし(トントン)
 応用編2:ダメ詰まり

生きる筋:
 見合い、打って返し 等

空虚な言葉で表すより、部分の形とその周辺の味で
実際の読みの感性を高めないと意味が無い

格言にはそういうエキスが詰まっていることも多い
(「サバキはツケよ」等)

434 :名無し名人:2010/07/16(金) 23:40:58 ID:m5OHZXxI
越田さんって「アマチュアに」「三子置いて」公開処刑されたという
ウワサが流れていますが、本当なのでしょうか?
それが本当なら囲碁理論なんて実用性皆無なのでは?

435 :名無し名人:2010/07/17(土) 12:18:51 ID:I5n3evGn
>>433
 明確にいいます。馬鹿....無知...消えなさい
 初級者が投稿するスレッドを別に作りなさい。
>>434
 時間の停止した過去の人達よ、消えなさい。

436 :名無し名人:2010/07/17(土) 12:23:14 ID:g7tA5LQF
>時間の停止した過去の人達よ、消えなさい。
一昔前のラノベみたいな台詞だな、かっこいい


437 :名無し名人:2010/07/17(土) 12:41:09 ID:Bn0YSiiG
ここは、初級者にもなれない越田さんの隔離スレッドということ?

438 :名無し名人:2010/07/17(土) 12:42:50 ID:I5n3evGn
着手価値は、確定性という価値が基本となる。
その確定性には、
   1 全局的な「勝敗の確定性」
   2 部分点な「生きの確定性」「地の確定性」
に別れる。

一手の価値の計算式は
  一手の価値 = 生きる確定価値 + 地の確定価値
となり、その最大儀は
 生きる確定価値は1眼、地の確定価値は5目
になる。

この基本公式を知らない無知な人達は、投稿禁止です。
あまりも無知な人は、いくら囲碁を勉強しても無駄であり、
上達することは不可能です。



439 :名無し名人:2010/07/17(土) 13:06:38 ID:Bn0YSiiG
そうか、こういう公式を自分のバイブルにすると弱くなれるのか
勉強になった

440 :名無し名人:2010/07/17(土) 14:59:50 ID:AznS8TMo
越田異常

441 :名無し名人:2010/07/17(土) 18:16:24 ID:QLQJLTJN
それで、この基本公式は世界で何人ほど理解できてるの?

442 :名無し名人:2010/07/18(日) 02:16:29 ID:yvBh65PU
馬鹿はお黙りなさいい...

443 :名無し名人:2010/07/18(日) 10:44:40 ID:KjrcPMRE
知らなくても囲碁は上達するだろ。むしろ知らない方が上達するw

444 :名無し名人:2010/07/18(日) 14:33:58 ID:k6SNi7CI
このスレッドでは、
囲碁理論に関して、全く知識のない馬鹿は、
一切、無意味な投稿をしてはいけません。...>>439 >>441 >>443



投稿したいのであれば、自分が研究し学んだ囲碁理論
の考えを述べてください。
 
 




445 :名無し名人:2010/07/18(日) 14:55:40 ID:15yiA2aQ
NHK講座スレッドとかをさんざん関係ない書き込みで荒らしておいて、
勝手に禁止するとかちゃんちゃらおかしい

自分だけが重要と思っている囲碁理論について妄想抱くのもいい加減にしたら?

同調してくれる人なんて見つからないと思うがな

446 :名無し名人:2010/07/18(日) 15:00:12 ID:Z3kyx7sA
知識のない馬鹿:越田

447 :名無し名人:2010/07/18(日) 15:03:49 ID:k6SNi7CI
集団ストーカーの皆さん 
すぐに病院にいくか、消えなさい。
  
  
>>445 >>439 >>441 >>443
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9122/1246584919/l50


448 :名無し名人:2010/07/18(日) 18:35:04 ID:KjrcPMRE
ちょっと反論されたらストーカーよばわりとは、、、理論を証明することが大事じゃないの?

449 :名無し名人:2010/07/18(日) 22:15:43 ID:tPpFGG0Q
単なる理論であれば証明は必要ですが、それが真理である場合は証明の必要はありません。
真理とは考えるものではなく、未来永劫そこに存在する物と知るべきです。

450 :名無し名人:2010/07/18(日) 22:16:44 ID:10Rc2O7F
越田は精神異常者だから仕方がないよ

451 :名無し名人:2010/07/19(月) 18:52:45 ID:Sx3ZOIj9
囲碁での着手は、すべて後手が基本となっている。
後手である間の連続では、
その価値の差は一目以内の微差でしかない。

しかし、戦いによって後手が先手に変化すると、
大きな形勢差と棋力差が生まれる。
  


452 :名無し名人:2010/07/19(月) 19:48:26 ID:27zdwJ6/
又妄想か

>すべて後手が基本となっている。
嘘八百、先手の手も存在する

>しかし、戦いによって後手が先手に変化すると、
変化するということは無い

先手で切り上げたつもりが、薄みを攻められ、
外の厚みを作られることにより損をするというのは良くあること。

NHK講座でも厚みの戦略とか、後の先とかという言葉で表現されている

453 :名無し名人:2010/07/19(月) 19:53:42 ID:Sx3ZOIj9
>>450
このような、小学生低学年か幼稚園レベルの人は、
はやく消えて欲しいです。

今年もゴキブリの季節になりました。
夜も10時を過ぎるチョロチョロ出来てきます。

  
   

454 :名無し名人:2010/07/19(月) 20:11:32 ID:HYYoL1fd
碁の方程式の続編について差し支えない範囲でいいので
どんな内容なのか紹介していただけませんか?
とても楽しみにしているんです。

455 :名無し名人:2010/07/21(水) 15:48:27 ID:qd1XOoA/
1 着手価値と着手効率の概念の違い

2 一手の価=
    地の確定     + 生きの確定  
  + 利き筋の回避   + 切断の回避 
  + 地の可能性の制限 + 勝敗の確定

3 形勢判断の方法と一手の価値の関係



456 :名無し名人:2010/07/21(水) 17:41:35 ID:T1R2o3zP
また一般常識人には理解できない宇宙の真理で語られてるのですね。すばらしいです。

今度は尻も拭けるように、ティッシュくらいの柔らかさの紙でお願いします。

457 :名無し名人:2010/07/21(水) 17:56:14 ID:qd1XOoA/
永久保存できるように、和紙の方がいいのですが...
そうなると、予定価格が1万円程度になるので困っています。

458 :名無し名人:2010/07/21(水) 18:14:39 ID:toF78H3D
何冊くらい作る予定ですか?売れる予定は何冊?

459 :名無し名人:2010/07/21(水) 18:25:36 ID:qd1XOoA/
1万冊です。... もし万が一売れ残った場合は
日本全国の図書館で見れるかもしれません。

460 :名無し名人:2010/07/21(水) 18:58:34 ID:toF78H3D
図書館って5000くらいしかないから、2冊づつ送らないとダメですね。

461 :名無し名人:2010/07/21(水) 21:39:59 ID:WbKujfkk
いや、さすがに売り上げがゼロってことはないだろう。

冗談で買う奴はいるはずだし、中を確かめずに囲碁理論の本だと勘違いして買う奴もいるだろうし。

462 :名無し名人:2010/07/22(木) 04:00:04 ID:nLoZQk6p
って、これを出す出版社が理解できん。出版社は越田と同じ宗教でもしてるの?

借金して自費出版して売れなくて買い取らされること希望してるのだが。

463 :名無し名人:2010/07/22(木) 10:12:41 ID:K6dEFcBU
前の本も自費出版じゃなかったの?ちゃんと流通に乗ったのか。
まぁ金さえあれば本出すのは難しくないけどね。

464 :名無し名人:2010/07/22(木) 14:09:33 ID:faLUFzbd
めの効率差が生まれる原因の90%以上は
  1 3手連続して打つと、10子以上の大石が殺せる
  2 「絡み攻め」によって、5子以上の大石が殺せる
この2つの読み筋の能力差によって生まれています。そして、それらが「死活」と「攻め合い」の基本原理によって生まれていることが学ぶ必要があります。

このため「死活の学習」が非常に重要になりますが、そしてその学習目的は、
「回答手順を覚えること」ではなく、「回答手順となる必然理由を知る」
ことにあります。


465 :名無し名人:2010/07/22(木) 19:00:33 ID:K6dEFcBU
なんかピンとこない話だな、もっとキャチーな式にした方がイイんじゃないの。

466 :名無し名人:2010/07/22(木) 19:19:30 ID:ulXUD+Bb
つまり、越田は3手連打しないと勝てません

467 :名無し名人:2010/07/22(木) 20:35:29 ID:nLoZQk6p
あのさぁ、越田。おまえさ、書き込むときはコテハンで書き込めよ。
自分の電波理論に自信もってるんだろ?堂々とコテハンにしてくれ。

468 :名無し名人:2010/07/22(木) 21:05:00 ID:C+p0RxZJ
効率差..と能力差. Name:越田 -R 2010/7/22 14:8 0811


攻めの効率差が生まれる原因の90%以上は
  1 3手連続して打つと、10子以上の大石が殺せる
  2 「絡み攻め」によって、5子以上の大石が殺せる
この2つの読み筋の能力差によって生まれています。そして、それらが「死活」と「攻め合い」の基本
原理によって生まれていることが学ぶ必要があります。

このため「死活の学習」が非常に重要になりますが、そしてその学習目的は、
「回答手順を覚えること」ではなく、「回答手順となる必然理由を知る」
ことにあります。


--------------------------------------------------------------------------------
たまげた Name:みなみ -R 2010/7/22 15:39 0812


越田センセーも 暑さでとうとうおかしくなったか?
元からオカシイか?

時々 兎先生に「頼んます 次の手パスして」と懇願しても、
冷たく却下されます 
3手連続して打つと、10子以上の大石が殺せる???
3手連続して打てたら 100目殺せるよ

越田教の教祖を目指してる方が、そんなアホな事言ってると
熱烈な信者も逃げてくよ
唯一の信者 ぼてまよさん とか云ってたナ
もはや見限られた?


--------------------------------------------------------------------------------
理論の理解がi不足しています。 Name:越田 -R 2010/7/22 17:5 0813


みなみさんが、強くなれない最大の原因は、
理論の仮説、基本考察の方法を間違って理解していることです。
 
「3手連続して打つと、10子以上の大石が殺せる」
同じ文章を5回以上も投稿済みです、そして説明も行っています。
この意味がわからないと「正しい形勢判断の方法」が理解できません、

碁の方程式をしっかり、三回以上読みましょう。


469 :名無し名人:2010/07/22(木) 23:30:22 ID:faLUFzbd
理論における着手効率は
 戦いの効率からすべて生まれています。

このため、理論がわかっても、
その理論を実際に活用できるようなるには、
正確な「死活」「攻め合い」の読みが必要です。

これらの「読みの力」と「論理性」によって、
構想や布石における
 効率原理が生まれるからです。

逆にいうと
「死活」などの正確な読みの効率は、
 正しい囲碁理論によってその効力が最大化することが可能になるのです。

このため、読みが日本一であっても、戦いが日本一になるには
ただしい囲碁理論への理解が、絶対条件になるのです

470 :名無し名人:2010/07/22(木) 23:43:25 ID:nyWw5h5n
なるほど。よくわかります。

471 :名無し名人:2010/07/23(金) 05:43:51 ID:ekS93V5M
隔離スレだからなあ
どんなにありえない妄想でも好きなだけ垂れ流してくれればいいよ

実際には成立しない偽理論を頑張って構築してね

472 :名無し名人:2010/07/23(金) 08:29:50 ID:JHa70EuF
水上歩行? Name:石割桜 -R 2010/7/22 19:56 0814 削除


水上歩行できるの?

簡単です。
右足を前に出し、沈む前に左足を前に出せば良いだけです。
これの連続で可能です。

もし出来なかった方は、足の角度プラス理論が理解できていません。
身長×体重×気力(棋力ではありません)を90パーセントにしなければいけません。

もし沈んでしまったら?
理論どうりにしていれば沈むはずはありませんが、失敗して沈んでしまったら
捨石の法則をお使いください、もちろん有料です。


473 :名無し名人:2010/07/24(土) 18:11:30 ID:wFiQulz3
>>471
隔離スレだからなあ...
そうです。あなたの投稿は不要..消えてくさいね。

474 :名無し名人:2010/07/24(土) 19:54:57 ID:wbghp/UZ
消えてくさい
    ^^^^ 

475 :名無し名人:2010/07/27(火) 21:09:44 ID:XZBR08lp
ばかばかしい Name:石割桜 -R 2010/7/27 18:57 0820


囲碁理論?を理解出来ていれば、アマの各大会で優勝し、日本の囲碁界、
いや世界の囲碁界で私の勝てる人はいないと宣言すれば少しは認める人がいるかも
知れませんよ、頑張ってね。

wikpediaの理論等を見てください、もちろんすべてが正しいとは言いません。
いずれにしても、囲碁・将棋は人間対人間で競い合うものです、対局者の好み・棋風が有るんですよ。
私以上に、石頭ですね(私は石割桜です 石頭ではありません 桜です)


--------------------------------------------------------------------------------
理論を知らずして Name:越田 -R 2010/7/27 19:14 0821


囲碁理論というものを知らずして
 理論を批判する。これほど愚かな行為はありません。

批判したければ、あなたがそれを10%でも理解することです。
それでも理解できないのなら、できるまでしばらく座禅でもしながら黙る。
これが人の道ですよ。

まだまだ時間はあります。がんばって精進してください。

どのような無知であっても、初心にもどってまず尋ねると道は開けます。




--------------------------------------------------------------------------------
あなたに基本問題です。 Name:越田 -R 2010/7/27 19:22 0822


囲碁では、攻める動作をしなければ勝つことは絶対にできません。
 それはなぜでしょうか。
 そして攻めるとは、どのような動作をいうのでしょうか?
 また、どのように定義するのでしょうか。 

石割桜さん。これは基本の基本です。
wikpediaの理論等から検索してください。

--------------------------------------------------------------------------------
もう一つ問題です。 Name:越田 -R 2010/7/27 19:26 0823


あなたのいう棋風とはどうして生まれるのでしょうか。
そして、棋力差が生まれる原因との関係を説明してください。

これらのことを言葉で説明可能にする論理性、これが理論です。


476 :名無し名人:2010/07/27(火) 21:11:42 ID:XZBR08lp
人の道? Name:石割桜 -R 2010/7/27 19:32 0824


要するに、越田サンの囲碁理論は間違いでは有るけれど(もしかしたら正しいかも?)、それを攻めてはいけないということでしょうか?。

んー、なんとなくわかりますよ♪。

でも、理論を言うならば反論する余地が無ければなりません。
反論、異論は一切認めません と言う理論は有りません。

月の裏側にはウサギがいる、間違いは無い。
ナゼナラ、月の裏側にはウサギがいないという証明がなされていない。
と言うのと同じですよ、もっと頭を柔軟にしましょう。


--------------------------------------------------------------------------------
問題に答えてみましょう。 Name:越田 -R 2010/7/27 19:48 0825


まず、
真剣に問題に答えてみましょう。

あなたの理解と主張が、本物なのか偽者なのか....
 その一つの答えで判断できます。

真剣に考えることは、人生において大切です。
逃げずにそして恐れずに...それだけの勇気はまだ残っておられるでしょう。
意味のない意見は、やはり無意味です。


477 :名無し名人:2010/07/28(水) 07:37:34 ID:GPdPO+pQ
理論が理解できてない碁とは.. Name:越田 -R 2010/7/27 19:58 0826 削除


理論が理解できていない人の碁の特徴は
 1 全局的な構想とうものがなく、部分的な戦いでしかない。
 2 全局的な「絡み攻め」ができない。
 3 すぐに地を囲うとする。
 4 石の形が薄く、また石を取らせることができない。
 5 様子見(構想の打診)の手が打てない。


--------------------------------------------------------------------------------
理論の最大効果は Name:越田 -R 2010/7/27 20:19 0827 削除


理論を知ることの最大の学習効果は
 「悪手というものが、どのようなものであるかがわかる。」
ことです

その結果、悪手を打たなくなる。
     悪手にならないように打つ。
     自分に打った悪手に気づけるようになる。
     相手から、悪手にされたことに気づけるようになる。 

 囲碁では、よい手は打つ動作は、非常に難しいのですが、
 自分から悪手を打たなくなると、
 誰でも、アマの五段程度の棋力にはなれます。

また、悪手がわからない間は、
  自分でいくら工夫しても、無駄な場合が多く
  上達のためのよい経験知識にならないのです。

このため、棋譜添削を受けることが必要になります。
棋譜添削では、この悪手を指摘されることで
悪手の意味を学ぶことが、その主目的になります。


478 :名無し名人:2010/07/28(水) 19:39:36 ID:3ANtnilK
最後にしなくていいですよ Name:越田 -R 2010/7/27 22:18 0829 削除


囲碁教育は、
 いい手を見つける教育ではありません。
 
 1 悪手とはどのような手なのか
 2 どうして後手の手が先手になるのか
 3 構想とはどのようなものなのか
 4 攻めるという概念はどうして必要なのか
さあ、がんばって答えてくださいな...
そして、どのような場面でも悪手に気づけるようになったください。

できない、わからないからと逃げずに、
真剣に考える。それが大切です。
理論は、難しいものではありません、

あなたの投稿を2cHにコピーしている愚か者がいるので、ご注意ください。


石割桜さんの投稿は間違い Name:越田 -R 2010/7/28 9:54 0831 削除


あなたの投稿は、
  1 極端な理解不足
  2 偏見的なの能力不足
 の2つによって間違った投稿になっています。
そのため、石割桜さんと呼ぶのではなく、石頭桜さんの方がようのでは思える状態になっています。その理由を述べます。
あなたの認識間違いは、理論を100%を知ると
コンピューターの着手のように
  1 タイトルが取れる
  2 失敗しない
  3 全ての同じ一つの手になる
となると思っておられるようです。これはすべて間違いです。
つまり、あなたの理解は、
  理論=詰碁の問題の答え
  理論=手筋の問題の答え  
  理論=一つの定石
とて固定認識しています。そして
 理論は、過去の手順ではなく、現在から未来への指針
であるという重要性にまったく、気づけない状態になっています。

その主張は、法律でいうと、
あなたには刑罰は存在しても
 「憲法」や「教育基本法」などは不要である
という主張になっています。



479 :名無し名人:2010/07/28(水) 19:40:43 ID:3ANtnilK
石割桜さんへ Name:越田 -R 2010/7/28 10:32 0833 削除


一般に投稿は誰かわからないように匿名ですが、ここではニックネームになっています。
 
あなたの投稿はすでにコピー転写され、あなたの予想を超えて多くの人に読まれています。そしてその投稿は、数年間あなたのニックネームともに投稿記録として残ることになります。

囲碁理論は、非常に多くの人が関心をもっておられます。
投稿される場合は安易な気持ちや考えではなく
しっかりとした考え方と根拠理由をもって投稿することをお勧めします。



480 :名無し名人:2010/07/28(水) 20:32:03 ID:bHNUqwy+
越田まじ氏んでくれないかな?かな?
みんな喜ぶから。

481 :名無し名人:2010/07/28(水) 22:31:23 ID:AUq6cxpO
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白 ぽてまよ]PB[黒 越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
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;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
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;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])

482 :名無し名人:2010/07/29(木) 21:18:13 ID:skYYCE+E
越田正常さんへ Name:名無し名人 -R 2010/15/36 45:18 5489


あなたの投稿はすでに囲碁板に転載され、あなたの価値観に反して嘲笑の対象になっています。そしてその投稿は、数年間あなたの素性とともに過去ログとして残ることになります。

あなたの言動には、非常に多くの人が不快感をもっておられます。
お粗末な自前の理論(と称するもの)への批判に対して書き込みをされる場合は根拠も示さずに他人を理解不足となじるのではなく
しっかりとした考え方と具体的で理路整然とした理由をもって相手に反論することを命じます。

483 :名無し名人:2010/07/30(金) 13:39:15 ID:0MGz9Tzb
1 あなたの理論を述べる。
2 相手の理論との違いを述べる。
3 あなたの理論の長所と優位性を述べる。
4 争点となる考え方の違いを明確にする。
5 相手に質問する
この5つのステップができる人なら、いいのですが...

>>482
幼稚園クラスの馬鹿を相手に議論する賢人はいません。




484 :名無し名人:2010/07/30(金) 16:07:01 ID:Yp2zZUUN
アマに三子置いてボコられた囲碁理論モドキwwww

485 :名無し名人:2010/07/30(金) 16:10:06 ID:Yp2zZUUN
そういえば、随分前になるけど「定説です」を連呼してたジジイもいたな。
あれもまともに突っ込まれたらはぐらかすか無視して逃げてた。
風貌はどうか知らんが、性格は妙に似てるな。

486 :名無し名人:2010/07/30(金) 18:19:27 ID:0MGz9Tzb
hohoho...uuu...


487 :名無し名人:2010/07/30(金) 19:41:24 ID:+9dnwzpc
「越田正常は本当に嫌われてる」という認識あるの?

488 :名無し名人:2010/07/30(金) 19:47:13 ID:mzJsafvY
たぶんキリストがイジメられたのと同じだと思ってるよw

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