○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第26局○●

1 ：名無し名人：2009/09/06(日) 16:37:31 ID:MZVaq0Qm

囲碁専用雑談＆質問スレです。

前スレ
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第25局○●
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関連情報（囲碁総合情報、入門・上達・ルール、ソフト・棋譜他）は >>2-20 あたりにあったらいいな

以下テンプレは誰か貼って

531 ：名無し名人：2009/11/13(金) 15:07:05 ID:y5EwTix8

一号桝

532 ：名無し名人：2009/11/13(金) 16:11:01 ID:dTvIsWH7

一合枡を読みきったらプロ五段はあると聞いたが嘘だったのかな

533 ：名無し名人：2009/11/13(金) 17:21:52 ID:562o7G02

基本形だけでも変化は多いけど、ダメの数、周辺の状況でまた変わってくるからね。
その中で最善の変化を選ばなきゃいけない。
プロでも悩む形とはよく言われるね。

534 ：名無し名人：2009/11/13(金) 18:25:59 ID:Esy9rVUG

ひと目見て生き死にコウが分かるなら暗記だろうがなんだろうがかまわん

535 ：名無し名人：2009/11/13(金) 21:32:44 ID:gZeV6CPf

>>532
戦前はアマ初段だったらしいですよ

536 ：名無し名人：2009/11/13(金) 21:44:46 ID:S5/k8lbD

プロ五段じゃなくてアマ五段だな

537 ：名無し名人：2009/11/13(金) 21:53:54 ID:3Wg4k/7v

息の長い話題だね

538 ：名無し名人：2009/11/13(金) 23:21:58 ID:i3l0bhAj

ソンナコトデゴダンニナレルナンテイイデスネニッポンワ

539 ：名無し名人：2009/11/14(土) 00:05:47 ID:7Y+jrp+e

イナクナリナサイ

540 ：名無し名人：2009/11/14(土) 01:59:02 ID:Vyw6SNNI

とりあえず、p.93〜p.110 を全部覚えればおk
http://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-4.html

541 ：名無し名人：2009/11/14(土) 04:38:38 ID:/P4u8Yvp

p224-229も狭義の一合枡だから。
特に二の１に置きからの変化は気づきにくい。

542 ：名無し名人：2009/11/17(火) 23:08:52 ID:VobHud5Y

http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display3&kid=14113
これが白の半目勝ちというのがよく分からないです。
石算で死んでいるっぽい石に×付けて計算させると、一目半勝ちになってしまいます。
どうして半目勝ちになるのか、教えてください。

543 ：名無し名人：2009/11/18(水) 00:00:22 ID:kzsezq2h

>>542
右下隅に手入れが必要

544 ：名無し名人：2009/11/18(水) 00:47:37 ID:tSzl/b7Y

お答ありがとうございました。
やっぱり囲碁って難しいですね。

545 ：名無し名人：2009/11/18(水) 02:24:40 ID:rEcLGUxg

>>544
いや、手入れを棋譜に残さないという、昔からの悪習が悪い

546 ：名無し名人：2009/11/18(水) 10:48:01 ID:gxUyHFyY

今でも「ダメを詰めた棋譜は美しくない」とか言う人がいるけど
あの感覚わからんわ。

547 ：名無し名人：2009/11/18(水) 13:42:31 ID:5geSnHda

中国ルールとか純碁で打ったとき、
残り二眼になるまでひたすら地の中に石を埋めた棋譜は
美しくないと思うでしょ。同じだよ。

548 ：名無し名人：2009/11/18(水) 13:57:08 ID:4DwLQ2vm

棋譜に美しさなんて地球上で20人も解る人なんていないんじゃないかな
世の中は中国中心に動いているんだから
早く中国ルールに慣れたほうが楽しい囲碁人生を送れると思う

549 ：名無し名人：2009/11/18(水) 16:27:49 ID:yNOf0q9k

>>547
全然違う。何もわかっていない。

550 ：名無し名人：2009/11/18(水) 18:14:58 ID:l3DgeqQp

「何もわかっていない」、が大安売りと聞いてとんできました。

551 ：名無し名人：2009/11/18(水) 22:18:13 ID:Edc7IKmQ

ダメ詰め間違えるプロがいるんだからな。

無限ループになあれ

552 ：名無し名人：2009/11/18(水) 23:21:57 ID:5geSnHda

547で理解できない人がいるみたいだけど、
駄目詰め、手入れなんかは駄目が詰まったりしてから
打てば良い場所だから、意味を持った着手にならないでしょ。
つまり地を全部埋めて石の数を数えてたとされる大昔に、
意味を持たない終盤の着手を省略し出したのと方向性は同じ、ということ。。

古碁は駄目詰め、手入れどころか、ヨセの段階で、
勝敗が付いたと考えられるところで棋譜が終わっちゃってることも珍しくない。
最後の半コウ争いを棋譜に残さないのも同じ。
終局近くのただの「手続き」みたいな部分はゲーム性が薄いから
棋譜に残さなくて良いだろう、という価値観が昔からあって、
手入れも駄目詰めもその一例に過ぎない。

553 ：名無し名人：2009/11/18(水) 23:27:37 ID:b5xrTdKT

ダメが詰まってたら着手探すの大変だろ。

554 ：名無し名人：2009/11/19(木) 05:39:02 ID:i8I0oJls

昔の棋譜は、あれ、手書きなんだね、すごいね。

555 ：名無し名人：2009/11/19(木) 06:48:30 ID:ZiYuvbhK

今は自動棋譜書きマシンがあるのか

556 ：名無し名人：2009/11/19(木) 08:37:56 ID:L2TPKpWb

あってもおかしくないな。盤面全体が入るようにwebカム置いといて
つなげたPCで画像認識。対象も超単純。高校生でも作れそう。

557 ：名無し名人：2009/11/19(木) 08:55:42 ID:qsWl9BiW

NHK杯スレに貼られる棋譜の中には
自動認識で作成されたような痕跡のあるものがある。

558 ：名無し名人：2009/11/20(金) 11:41:09 ID:XwwN3X8w

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 一合枡きほんムズィ
┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼○┼○●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼○○○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

559 ：名無し名人：2009/11/20(金) 20:48:40 ID:fjB7E2G+

お尋ねしたいのですが、PSPで
詰め碁ができるソフトというのはありますか？
親がやりたいというので探しています。
あるとしたら、難易度はどれくらいなのでしょうか？
ちなみにAI囲碁というソフトは持っています。

560 ：名無し名人：2009/11/20(金) 22:44:39 ID:sqDOIF0x

携帯げーでつめ碁なんかやっても詰まらんよ　本でやれ。

561 ：名無し名人：2009/11/20(金) 23:00:30 ID:/RefcW93

丁寧に訊いてんだから、丁重に答えようぜ。

>>559ぐぐりあそばせ

562 ：名無し名人：2009/11/23(月) 11:51:15 ID:+1xxQGbT

>>559
自分の場合、ＰＣとかで相手が応じてくれるやつだと、ちょっと見て分からない問題
を読まずに適当に打ってみてしまうのが多くなってきて、あんまり読みの訓練には
ならなかったなぁ。

一手の詰碁をひたすら解いていくのは役に立ったように思いますけど、結局、詰碁
ソフトから書籍に戻ってしまいましたね。

ケータイで空いてる時間にちょっとやるぐらいならいいけど、ＰＳＰやＤＳでやるより、
棋院の新書判でも持ち歩いたほうがいいような気がします。

563 ：名無し名人：2009/11/23(月) 12:54:48 ID:IreBaXPz

棋力にもよるけどね。
石を置かずに考えるのは、初心者には結構つらいよ。
まず詰碁に慣れるという意味ではソフトも悪くない選択だと思う。

564 ：名無し名人：2009/11/23(月) 20:47:09 ID:qI4IArSf

民主・小沢氏、女流本因坊と囲碁対局
　最終盤のミスで剛腕政治家が逆転を許す――。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091123-OYT1T00640.htm?from=main6


国会運営や政局の話ではない。民主党の小沢幹事長が２３日、台湾出身で２０歳の
謝依旻(シェイミン)・女流本因坊と囲碁の公開対局を行い、惜敗した。

囲碁では「剛腕」と評される謝さんとの「剛腕対決」はフジテレビが企画した。
東京・台場の特設ステージで大勢の囲碁ファンらが見守る中、アマ六段の小沢氏は
中盤までリードしていたが、終盤にミスが出て一気に形勢を逆転され、４目負けした。

２時間４０分の熱戦を終えた小沢氏は「間違えちゃった」と悔やんだが、機嫌は上々。
謝さんも「やはり剛腕だった」と小沢氏の腕前をたたえていた。

（2009年11月23日20時01分 読売新聞）

565 ：名無し名人：2009/11/23(月) 21:53:57 ID:jzxg4pdZ

ん？何子おいたかわからんな。3つ？

566 ：名無し名人：2009/11/23(月) 21:58:26 ID:eFyFoHMG

真剣対局なら９子以上だな。
まあメンツの問題から考えて３子ぐらいだろう。

567 ：名無し名人：2009/11/23(月) 22:59:36 ID:4YJGt6yv

三子だって

【政治】民主党の剛腕・小沢氏、三つ石を置くハンディ戦で女流棋士に力負け…公開囲碁対局
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258973280/

568 ：名無し名人：2009/11/23(月) 23:24:46 ID:0wV3UCIL

小沢は与謝野とやったときより強くなってると感じた
イミンの指導碁も上手だった

569 ：名無し名人：2009/11/23(月) 23:40:04 ID:cu46abXR

３子ガチ勝負でプロと互角なら相当な腕前だなあ。

570 ：名無し名人：2009/11/23(月) 23:42:23 ID:pJ/FVJvz

さすがにガチではないだろう

571 ：名無し名人：2009/11/24(火) 00:54:51 ID:1t8Q8wRw

棋譜はないの？

572 ：名無し名人：2009/11/24(火) 02:06:46 ID:Vp4Nd025

囲碁やるやつにロクなのいないな

573 ：名無し名人：2009/11/24(火) 02:08:17 ID:c5qcqh5v

公開で与党の大物をボコボコにしたって良い事無いしな
客商売なんだから適度に華持たせて僅差で勝つのがプロ

574 ：名無し名人：2009/11/24(火) 03:24:47 ID:bMniSXKC

普段から高手と碁打てるわけでもないのに
ちょっと指導受けたぐらいでプロとガチ３子なんてなれるわけないだろ
幽玄やタイゼム７段クラスだぞ

575 ：名無し名人：2009/11/24(火) 07:38:27 ID:05rgQiSQ

>>574
>普段から高手と碁打てるわけでもないのに

小沢は、依田から個人レッスンを受けてるのは有名だが。

576 ：名無し名人：2009/11/24(火) 11:17:31 ID:NHoD8Z17

(;CA[shift_jis]AB[pp][pd]SZ[19]AB[dp]EV[オトナＰＡＲＫ記念公開対局]DT[2009-11-23]PB[小沢一郎]BR[6段]PW[謝依旻]WR[女流本因坊]KM[0.5]RE[W+4.5]GM[1]
;W[dc];B[cn];W[qn];B[nq];W[qj];B[de];W[fd];B[cc];W[cb];B[cd]
;W[eb];B[ch];W[nc];B[qf];W[pc];B[qc];W[qb];B[oc];W[pb];B[qd]
;W[ob];B[qh];W[qp];B[qq];W[rq];B[pq];W[ro];B[on];W[iq];B[kq]
;W[er];B[gq];W[ep];B[dq];W[eq];B[hq];W[en];B[hn];W[dl];B[dr]
;W[di];B[dh];W[fi];B[fg];W[hi];B[hg];W[jn];B[io];W[mn];B[jo]
;W[mp];B[mq];W[ie];B[ol];W[ml];B[il];W[kp];B[ko];W[gl];B[kl]
;W[mj];B[oj];W[pi];B[ni];W[mi];B[nh];W[mh];B[kg];W[mf];B[ke]
;W[jk];B[if];W[gf];B[gg];W[je];B[jf];W[kd];B[he];W[hd];B[jd]
;W[id];B[ld];W[jc];B[jl];W[le];B[lf];W[kf];B[ql];W[pk];B[ok]
;W[pl];B[ke];W[me];B[mg];W[ji];B[pm];W[qm];B[gj];W[gi];B[fm]
;W[dn];B[cm];W[el];B[do];W[eo];B[mm];W[ds];B[cr];W[nm];B[lm]
;W[nl];B[nn];W[om];B[pn];W[po];B[no];W[pj];B[nf];W[kf];B[lg]
;W[ph];B[pg];W[rh];B[rg];W[qi];B[qg];W[bl];B[cl];W[ck];B[bm]
;W[hs];B[ir];W[ci];B[ne];W[md];B[fl];W[eh];B[eg];W[gm];B[gn]
;W[fk];B[ij];W[ii];B[gk];W[fj];B[ik];W[jj];B[fn];W[cf];B[dg]
;W[bh];B[bg];W[bj];B[bf];W[is];B[gs];W[gr];B[hr];W[fs];B[js]
;W[gs];B[jq];W[rr];B[qr];W[qs];B[ps];W[rs];B[np];W[cs];B[bs]
;W[es];B[bq];W[ri];B[al];W[ak];B[bk];W[jr];B[kr];W[bl];B[kk]
;W[nj];B[oi];W[am];B[li];W[lh];B[bo];W[bb];B[bc];W[rc];B[rd]
;W[rb];B[an];W[od];B[oe];W[ee];B[dd];W[ed];B[ge];W[ac];B[ad]
;W[ab];B[ef];W[fe];B[ff];W[gd];B[hf];W[oh];B[og];W[ah];B[cg]
;W[gp];B[hp];W[go];B[oo];W[qo];B[sh];W[si];B[sg];W[al];B[fh]
;W[ei];B[ke];W[nd];B[jh];W[ki];B[lj];W[kh];B[ih];W[hj];B[hk]
;W[ag];B[af];W[sd];B[se];W[sc];B[fq];W[nk];B[ng];W[lk];B[kj]
;W[ll];B[kf])

ニュー速から拝借。小沢は本物の6段の力ある。俺が許す。

577 ：名無し名人：2009/11/24(火) 11:18:53 ID:NHoD8Z17

まあ少なくとも一歩よりは7もくほど強いな

578 ：名無し名人：2009/11/24(火) 19:52:50 ID:Tc1P8UeO

>>576
黒は確かに強いね。　堅実に打っていてマヌケな手はほとんど無い。
黒36,38などは剛腕の片鱗が見える。

ただヨセは下手だな。

579 ：名無し名人：2009/11/24(火) 23:40:56 ID:MS+vkgkO

シャァやるなぁ。イベント営業もなかなか上手いじゃないか。

580 ：名無し名人：2009/11/25(水) 04:30:53 ID:yJjDMlAz

半目にするつもりが黒のミスでこうなった。