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【囲碁】名人戦総合スレッドPart27(第34期〜)

1 :名無し名人:2009/09/04(金) 19:46:49 ID:9Djf6sc2
囲碁の名人戦のスレ

▼前スレ
【囲碁】名人戦総合スレッドPart26(第34期〜)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1228202632/
▼関連サイト
朝日新聞:囲碁
http://www.asahi.com/igo/
日本棋院 プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/

▼ライブ中継
日本棋院
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/

関連スレは>>2-15

2 :名無し名人:2009/09/04(金) 19:47:45 ID:9Djf6sc2
歴代名人

江戸時代
本因坊算砂
中村道碩
安井算知
本因坊道策
井上因碩(道節)
本因坊道知
本因坊察元
本因坊丈和

明治以降
本因坊秀栄
本因坊秀哉

旧名人戦
1962 藤沢秀行(13名のリーグ戦で優勝、コミ5目)
1963 坂田栄男 4-3 藤沢秀行
1964 坂田栄男 4-1 藤沢秀行
1965 林海峰 4-2 坂田栄男
1966 林海峰 4-1 坂田栄男
1967 林海峰 4-1 坂田栄男
1968 高川格 4-1 林海峰
1969 林海峰 4-2 高川格
1970 藤沢秀行 4-2 林海峰
1971 林海峰 4-2 藤沢秀行
1972 林海峰 4-2 藤沢秀行
1973 林海峰 4-3 石田芳夫
1974 石田芳夫 4-3 林海峰
1975 大竹英雄 4-3 石田芳夫

3 :名無し名人:2009/09/04(金) 19:49:22 ID:9Djf6sc2
      名人       挑戦者
1976 大竹英雄 4−1 石田芳夫
1977 大竹英雄 0−4 林 海峰
1978 林  海峰 2−4 大竹英雄
1979 大竹英雄 4−1 坂田栄男
1980 大竹英雄 1−4(一無勝負) 趙 治勲
1981 趙 治勲 4−0 加藤正夫
1982 趙 治勲 4−1 大竹英雄
1983 趙 治勲 4−1 大竹英雄
1984 趙 治勲 4−3 大竹英雄
1985 趙 治勲 3−4 小林光一
1986 小林光一 0−4 加藤正夫
1987 加藤正夫 4−0 林 海峰
1988 加藤正夫 1−4 小林光一
1989 小林光一 4−1 淡路修三
1990 小林光一 4−2 大竹英雄
1991 小林光一 4−1 林 海峰
1992 小林光一 4−3 大竹英雄
1993 小林光一 4−1 大竹英雄
1994 小林光一 4−0 林 海峰
1995 小林光一 1−4 武宮正樹
1996 武宮正樹 2−4 趙 治勲
1997 趙 治勲 4−2 小林光一
1998 趙 治勲 4−2(1無勝負) 王 立誠
1999 趙 治勲 4−1 依田紀基
2000 趙 治勲 0−4 依田紀基
2001 依田紀基 4−2 林 海峰
2002 依田紀基 4−1 趙 治勲
2003 依田紀基 4−1 山下敬吾
2004 依田紀基 2−4 張  栩
2005 張  栩 4−3 小林覚
2006 張  栩 2−4 高尾紳路
2007 高尾紳路 3−4 張  栩
2008 張  栩 4−3 井山祐太

4 :名無し名人:2009/09/04(金) 19:51:10 ID:9Djf6sc2
第34期 名人戦 挑戦手合七番勝負

・ 全互先 先番6目半コミ出し
・ 持時間 各8時間
・ 秒読み 残り10分前より

    対 局 日         対 局 場             結 果
第1局 9月3日(木)、4日(金)     北海道札幌市 京王プラザホテル札幌 張栩名人黒番半目勝ち
第2局 9月16日(水)、17日(木) 熊本市 ホテル日航熊本
第3局 9月24日(木)、25日(金) 兵庫県宝塚市 宝塚ホテル
第4局 10月7日(水)、8日(木) 宮城県仙台市 茶寮宗園
第5局 10月14日(水)、15日(木) 静岡県熱海市 あたみ石亭
第6局 10月29日(木)、30日(金) 静岡県伊東市 わかつき別邸
第7局 11月4日(水)、5日(木) 静岡県伊豆市 鬼の栖

5 :名無し名人:2009/09/04(金) 19:51:58 ID:9Djf6sc2
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(名前)=0 ○☆白番(名前)=0

6 :名無し名人:2009/09/04(金) 19:53:10 ID:9Djf6sc2
>>4
ずれたorz

第一局の棋譜などあるとうれしい…

7 :名無し名人:2009/09/04(金) 20:45:55 ID:o1s9GgYZ
将棋王座戦は1日制の1局だけで5〜6スレを消化する勢いなのに、囲碁は2日制
で0.5スレかよw

8 :名無し名人:2009/09/04(金) 20:52:20 ID:LD0W0RRc
何いってんの?ふだんはもっと少ないよ。

9 :名無し名人:2009/09/04(金) 20:55:48 ID:5yg+FRBw
普段あまり見ないので教えてほしいんですけど、
"コウをあやまって"ってのは、誤って?謝って?
間違えたらなのか、妥協したらって意味なのか?

10 :名無し名人:2009/09/04(金) 20:58:08 ID:5PyWs58p
張栩の勝負強さは別格

11 :名無し名人:2009/09/04(金) 20:59:56 ID:ptFLC3xL
>>9
妥協のほう

12 :名無し名人:2009/09/04(金) 21:21:38 ID:FUje4wp0
BSのメーエン「一手損がどうたらこうたら」 矢代「どういう意味ですか」
あたりのやりとりがおもしろすぎた。
矢代は本気でついて行いけてなかったな。
メーエンも一般解説なのに難解すぎw

13 :名無し名人:2009/09/04(金) 21:24:15 ID:3SG8Azcc
((;FF[3]GM[1]SZ[19]
EV[第34期名人戦]RO[第1局]
PB[張栩]BR[名人十段天元王座碁聖]PW[井山裕太]WR[八段]
DT[2009-09-03,04]PC[京王プラザホテル札幌]
RE[黒半目勝ち]KM[6.5]

;B[pd];W[dp];B[qp];W[dd];B[fq];W[cn];B[lq];W[qj];B[qg];W[pm]
;B[qn];W[pp];B[pq];W[qq];B[qr];W[rq];B[po];W[op];B[oo];W[np]
;B[no];W[mp];B[or];W[qm];B[rp];W[lp];B[kp];W[ln];B[ko];W[nn]
;B[on];W[kn];B[mn];W[lo];B[io];W[nl];B[ml];W[mk];B[ll];W[nm]
;B[mm];W[jm];B[lk];W[nk];B[dm];W[cm];B[dq];W[cq];B[ep];W[dr]
;B[do];W[eq];B[er];W[eo];B[dq];W[pr];B[ps];W[eq];B[fp];W[dn]
;B[fo];W[co];B[il];W[in];B[hn];W[kq];B[jq];W[kr];B[jr];W[hm]
;B[im];W[jn];B[lr];W[jl];B[gm];W[jp];B[ks];W[lj];B[kj];W[kk]
;B[li];W[mj];B[mo];W[ik];B[hl];W[hk];B[gk];W[gj];B[jj];W[jk]
;B[fk];W[hi];B[jd];W[kf];B[fc];W[ld];B[nh];W[if];B[oj];W[mi]
;B[mh];W[ki];B[pk];W[qk];B[lh];W[ji];B[om];W[rn];B[ri];W[pl]
;B[db];W[qc];B[pc];W[qd];B[pe];W[qe];B[pb];W[qf];B[pf];W[rg]
;B[rh];W[sg];B[ph];W[qb];B[df];W[fd];B[gd];W[fe];B[hd];W[mf]
;B[jg];W[ie];B[id];W[gf];B[kd];W[ke];B[lc];W[di];B[cd];W[cc]
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;B[dk];W[cf];B[dj];W[ei];B[dq];W[ho];B[go];W[jo];B[ol];W[rl]
;B[sp];W[rj];B[cr];W[eq];B[qa];W[ra];B[dq];W[fn];B[gn];W[eq]
;B[rf];W[re];B[dq];W[oq];B[ds];W[pr];B[ok];W[bq];B[pq];W[qi]
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;B[kg];W[ob];B[oc];W[oa];B[ig];W[nc];B[kb];W[hg];B[em];W[en]
;B[bk];W[bi];B[cl];W[al];B[ih];W[ci];B[fj];W[fi];B[ai];W[ah]
;B[nf];W[lg];B[mg];W[lf];B[kh];W[ne];B[oe];W[fm];B[fl];W[ej]
;B[ek];W[na];B[la];W[cj];B[ck];W[ae];B[ad];W[af];B[sn];W[sm]
;B[ro];W[so];B[hh];W[gh];B[sn];W[rm];B[nd];W[od];B[bm];W[bn]
;B[nd];W[me];B[pi];W[pn];B[qo];W[ec];B[eb];W[ed];B[gp];W[hp]
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;B[ak];W[am];B[ma];W[qa];B[ai];W[nq];B[sr];W[aj];B[so];W[ai]
;B[si];W[od];B[sq];W[nd])

14 :名無し名人:2009/09/04(金) 21:29:00 ID:HpHQ4ytP
今年はあんまり地方ではやらんのね

15 :名無し名人:2009/09/04(金) 21:38:12 ID:ZMhPYrkK
>>1
乙です 半目か 井山惜しかったな

16 :名無し名人:2009/09/04(金) 21:38:42 ID:roydqoHT
ヨセの技術に関して言えば江戸時代から退化してるな

17 :名無し名人:2009/09/04(金) 21:39:40 ID:9Djf6sc2
>>13サンクス!

18 :名無し名人:2009/09/04(金) 21:41:22 ID:JC+5HpMl
>>16
持ち時間無限大、門下と研究し放題の江戸時代と比べるなゴミカス

19 :名無し名人:2009/09/04(金) 21:58:36 ID:KRuNWe4S
江戸時代だってそんな時間かけて打ってねーだろう、秒読みはないけど
別に退化してるとは思わないってかわかんねーけど

20 :名無し名人:2009/09/04(金) 22:08:40 ID:pXojXIEb
時間無制限とかいうのは御城碁とかくらいで、大抵打ち切りだろ。
秀和・秀栄とかは早打ちで一日2局とかもやるくらい。
あと、あいつら終盤でなやまない。中盤時点でかなりヨセまで見越しているらしいからな。
まぁヨセの技術が退化したかまではわからないが、
ヨセで逆転とかあるのはまぁ見てるほうは面白いよな。
古碁の棋譜でヨセで逆転とかほとんどないからな。

21 :名無し名人:2009/09/04(金) 22:08:45 ID:3SG8Azcc
解説の河野臨九段は「白がコウに備えた瞬間に黒163とコウを仕掛けたタイミングがすごい。
これ以降はどちらが勝つか分からない、とても難解なヨセ勝負でした」と話した。(伊藤衆生)

○張名人の話 負けと思ったが、最後に勝ちになった。1日目は苦しく、盛り返してもなかなかよくならなかった。

●井山挑戦者の話 1目計算違いをしていた。終盤は形勢が細かいということ以外は、なにも分からなかった。

22 :名無し名人:2009/09/04(金) 22:10:47 ID:3SG8Azcc
持ち時間各8時間のうち、残りは名人8分、挑戦者2分。

http://www2.asahi.com/igo/meijin/images/TKY200909040351.jpg

23 :名無し名人:2009/09/04(金) 22:11:13 ID:FUje4wp0
> 井山挑戦者の話 1目計算違いをしていた。

右辺の連コウを継いだ手がおかしい気がするんだけど。
あそこは争うべきだったんでは。

24 :名無し名人:2009/09/04(金) 22:33:05 ID:96NeO8rc
古碁のヨセはポカのような手が少ないだけで、地味な逆転は結構あるみたい。
メイエンによると耳赤の一手の碁も最終盤で何目か損して逆転してるらしいし。
古碁好きな棋士がどうせアマにはわからんと適当に解説してる気がする。


25 :名無し名人:2009/09/04(金) 22:49:00 ID:mQCLea6A
お城碁はあらかじめ下打ちしたものを将軍の前で再現するから、
ポカみたいなのは無いんだろうな。
秒読みなんかないし。

26 :名無し名人:2009/09/04(金) 22:56:48 ID:roydqoHT
最終番っつってもかなり微細な上にまだ百手くらいヨセ残ってるでしょ
石田芳夫によれば出を決めていればその後最善に打って白一目勝らしい

>どうせアマにはわからんと
アマどころかプロでもかなり研究をしないと分からん
少なくとも現代のプロならそう

後日真面目に研究したら
局後の検討も、間違ってたことが分かったりする

27 :名無し名人:2009/09/05(土) 00:04:33 ID:M93sm3mM
コウだて以外20手くらいなんだから最終盤でもよくない?まあそれは措いといて
そのレベルでもそこから3.4目損することもあったんだよね。
今日の碁を見てなぜヨセが退化してるというのか謎。コウ解消の後秒読みの中ほぼ
ミスなかった気がするけど。

28 :名無し名人:2009/09/05(土) 00:26:35 ID:rh3aGpCP
張栩も井山もヨセは凄いね

29 :名無し名人:2009/09/05(土) 00:49:30 ID:gLuKfRxj
それなりの棋力がないと楽しめないなぁ
ミムーのブログでは光速のパンチが飛び交ってるようなこと書いてるけど
俺は中盤の争点から分からず、何の手を打ってるのか分からないまま、いつの間にかヨセになってた。
棋院だと日曜には週間碁買えるんだよなぁ
行こうかなぁ

30 :名無し名人:2009/09/05(土) 00:52:54 ID:xACITrfk
BSでダイジェスト

31 :名無し名人:2009/09/05(土) 03:23:59 ID:2q80KkE9
夕方のBSと蘇の解説見終わった。
とりあえずすげぇ・・・

32 :名無し名人:2009/09/05(土) 08:51:24 ID:xYw7hUPS
メーエンさんと蘇の解説がはずれまくってるように見えるのは
う、井山>メーエン、蘇+(岡目八目)
ってことでおk?

33 :名無し名人:2009/09/05(土) 09:01:18 ID:suaX6Iir
自分の対局じゃないから適当なんじゃない?

34 :名無し名人:2009/09/05(土) 09:12:04 ID:NYZn8gXG
井山くんの打ちっぷりが若手とか言えるレベルじゃねえな、カッコよすぎ。
今シリーズも盛り上がりそうでなによりだ

35 :名無し名人:2009/09/05(土) 09:47:36 ID:M1ggscyL
本因坊戦はどちらがポカやるか競いあうような碁だったからな。
名人戦は期待できそうだ。

36 :名無し名人:2009/09/05(土) 09:48:00 ID:TLQc0Dqy
なんでこの2人が世界戦でタイトル取れないんだろう。。。

37 :名無し名人:2009/09/05(土) 09:50:53 ID:VYP+LAFk
井山が善戦したとはいえ、一日目ではかなり有利とみられていたわけだから、
やはり張ウの壁は厚いな。どうやってこれを乗り越えるか・・・

38 :名無し名人:2009/09/05(土) 10:22:24 ID:mhrGFZMx
結局どこで形勢逆転したのか分からん

39 :名無し名人:2009/09/05(土) 10:33:59 ID:Hmhpl9s6
メイエンさんがどっちかの半目勝ちを宣言したとき
ほとんど当たってる


40 :wbvruewyifubyewfyueuoscymposmpgoe:2009/09/05(土) 10:55:25 ID:l+nopIxr
エスパーの形勢判断はたいしたことないだろ

41 :名無し名人:2009/09/05(土) 11:01:03 ID:m8jqWpSJ
今日のジャーナルの解説はチクンだっけ?
難解な碁だったから大変だな
できれば終盤の解説してほしいが

42 :名無し名人:2009/09/05(土) 12:13:56 ID:oqEfcsTX
メーエンさんgdgdだったけど黒半目はあたりだったな。

43 :名無し名人:2009/09/05(土) 13:49:43 ID:80Q2Spg3
趙治勲の解説はさすがだった対局者の心理とともに勝敗のポイントもかなり的確に指摘していた
どちも疲れ果ててほしいは笑えたがw凄いシリーズになりそうだ

44 :名無し名人:2009/09/05(土) 16:46:58 ID:ehnM/BpK
治勲さん一見地味に見過ごす手を激賞された。凄い手は華やかとは限らない

45 :名無し名人:2009/09/05(土) 17:21:11 ID:TxWzbJME
治勲の解説kwsk

46 :名無し名人:2009/09/05(土) 17:43:38 ID:p17HRX5N
チクンの激賞した手
ちょうどのぞきの手を考えてたとき打たれた手なので
よく覚えてる。味が消えたと思った。

47 :名無し名人:2009/09/05(土) 17:45:59 ID:VYP+LAFk
>>42
五分と思ったら、張ウの方に軍配を上げておけば、たいてい当たる・・・

48 :名無し名人:2009/09/05(土) 17:58:51 ID:M1ggscyL
治勲は白そうとうよかったと見てたみたい。
黒はいろいろがんばってがんばってやり尽くして、ようやく半目勝ちみたいに言ってたから。

49 :名無し名人:2009/09/05(土) 18:05:34 ID:bFuptaAa
下辺出たあたりじゃ盤面勝負とまでは言わないけど相当な形勢だったからな
あそこから左辺割って左下と右下のコウも勝って
さらに右辺と上辺で白に2箇所コウで謝らせて手どまりに回ったからな
よくあんだけがんばったもんだ

50 :名無し名人:2009/09/05(土) 18:22:17 ID:5dtOI5tB
メーエンのgdgd感もあったが、
対局者も疲れ果ててたし、難しい碁だったんだろ
メーエンじゃなかったら、もっと分からなかったとおもう

51 :名無し名人:2009/09/05(土) 18:26:02 ID:M1ggscyL
メーエンはかなり早いうちから「どっちが勝っても半目だと思います」と言ってたからかなりすごいと思う。
「顔に緊張感がないから半目勝負じゃない」なんて顔色形成判断で半目勝負の名局の緊張感を台無しにした
某先生は猛省して欲しい。

52 :名無し名人:2009/09/05(土) 18:40:46 ID:bFuptaAa
まあ解説が何て言ってもとりあえず自分で形勢判断ぐらいはするよね
後は打ち方やそこまでの流れでどれくらいのものかは推し量れるだろうし

53 :名無し名人:2009/09/05(土) 18:44:49 ID:LBrzuQdf
一局目の解説が倉橋や善津とかじゃなくてよかった

54 :名無し名人:2009/09/05(土) 20:27:14 ID:AOilY2uv
依田解説者の投入を願いたいな

55 :名無し名人:2009/09/05(土) 21:22:18 ID:fYAKxphd
チョウウのコウ争いの強さは異常

56 :名無し名人:2009/09/05(土) 21:25:50 ID:opFvH6t1
ダイジェストのメーエンさんの評が詩的で良かった
先が見えない暗闇の中を進んでいるようで
名人の後ろをついて行くと少しずつ光が見えてくる
みたいなことを言ってた
日本語上手すぎるだろ

57 :名無し名人:2009/09/06(日) 00:08:54 ID:iwKzPpNK
>>56
見てないけど、あのカメラ目線のニコニコ顔でそんな
台詞言ってるところを想像したら吹いたw

58 :名無し名人:2009/09/06(日) 01:47:34 ID:ZnWf8S1a
今期は難解で面白そうなことに成りそうだから
解説で淡路先生だけは勘弁

59 :名無し名人:2009/09/06(日) 02:02:00 ID:aZplQHR9
武宮も

60 :名無し名人:2009/09/06(日) 03:00:23 ID:rtRsQahh
>>56
>>57
うろ覚えだが、形勢不明でまったくの暗闇なんだけど、名人が少しずつ
光を当てて道が見えてくる、のようなニュアンスだったかと

しかしこの碁は月刊碁ワールドあたりでがっつりページ使った解説読みたいわ

61 :名無し名人:2009/09/06(日) 18:20:20 ID:0jMoyNcX
なぜヨセ突入付近で黒勝ちを指摘したリンリンは褒められないのか・・・

62 :名無し名人:2009/09/06(日) 20:47:17 ID:GSyoUjcl
週刊碁での井山の感想だと、右下のカカリは研究した手じゃないみたい

63 :名無し名人:2009/09/06(日) 22:01:34 ID:qXwMm5OU
>>61
「たかお日記」を読もう!


64 :名無し名人:2009/09/07(月) 13:23:52 ID:NVADQBym
>>62
右下は良くなかったという感想だったね。

65 :名無し名人:2009/09/07(月) 21:11:58 ID:6On4SVZo
>>64
誰の感想?

66 :名無し名人:2009/09/07(月) 21:25:53 ID:NVADQBym
>>65
井山

67 :名無し名人:2009/09/07(月) 22:34:48 ID:wfEi9q6/
どこに書いてあるんだろう
そう読めるところが見当たらない

68 :名無し名人:2009/09/08(火) 02:36:50 ID:6lNVgV6c
>>67
黒45のカタツキで普通に61に跳んでれば白が良くなかった
みたいな井山の感想が書いてあったように思う。

69 :名無し名人:2009/09/09(水) 15:45:36 ID:kecpO3Oz
参りました
そんなに盤面広く語られるとついていけない
確かに右下と関連してるわ
2譜のは、左辺への手の付け方の感想だと思ったし、
局後の感想では善し悪しを言ってないし、
読んでる内容が違うんだと思ったよ
私は日曜に買ったんだけど、大手の新聞みたいに、印刷する時間差で内容を差し替えたりするのかなと

しかし、2譜の感想をそう読んでみると、
井山も底が知れないね

70 :名無し名人:2009/09/13(日) 14:09:44 ID:MnQrVX+m
治勲がジャーナルで示したツケコシ、
朝日で河野に論破されてる。

71 :名無し名人:2009/09/13(日) 16:58:58 ID:gyFmDR/Z
河野もあの碁なら分析のし甲斐があるだろうな
それが効いてか棋聖リーグでチョーウに勝ったし

72 :名無し名人:2009/09/14(月) 08:44:40 ID:ekfOxLZI



アマレベルの碁を語る低脳囲碁カス
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



73 :名無し名人:2009/09/14(月) 17:11:43 ID:A1qXvwrQ
すっきりしないな
下辺白の手は5目で、もし白がコウに勝ってたら3目?
コウ自体は8目強?
中央は白、左辺は黒が上手く打ったみたいだけど
左辺がわからない。飛び出してアテこんだのは当然・・・
らしいけど、それでも勝ってるようには見えない。
結局どこを打って黒が勝ったんだろう?
黒に誤算があった?

74 :名無し名人:2009/09/14(月) 17:38:21 ID:A1qXvwrQ
コウは二箇所あったんだっけ。
右側のコウね。後5目ってのが怪しいな。
白のコスミは5目か6目程度のはず。
なんで黒勝ったのかなー?
これほんとにすごくない?
後から考えてもわからないなんて・・・まあ当然かもしれないけど。
名人は悪くないと思ってたのか、勝ちそうだと思ってたのか、
それとも全部読みきってたのか・・・。

75 :名無し名人:2009/09/14(月) 18:15:25 ID:A1qXvwrQ
ええとコウは出入り18目なんだけど
色々考えていくと24目相当だったよ。
なんでだっけ。もう一回確認しないとわからない。

76 :名無し名人:2009/09/14(月) 18:16:58 ID:A1qXvwrQ
白が押さえた時に黒がすぐ継いだでしょ。
あれが意外だったんだ。でも黒はそこが最大で、まだコウができる可能性があると思ってた
みたいだね。そこまで読みきってたのかもしれない。
打ち方からして読みきりだったね。

77 :名無し名人:2009/09/14(月) 20:24:26 ID:A1qXvwrQ
わかった
名人なら読みきるかと思ったけど
そうじゃないかも。それは流石に人間離れしてるし
違うな。
そうじゃなくてサガリから全部作戦で
これで勝算があると踏んでたんだ。
他の人には何も見えなかったけど
名人だけはどうなるかわかってたんだね。
とにかく大体は見えてたんだね。途方もないけど。
どう打たれても勝つ、という所までわかってたかは
わからないというか、それは流石にありえないんじゃないかと・・・。
そこまでわかってたのかな?

78 :名無し名人:2009/09/14(月) 22:40:30 ID:xdMSG7Xj
いい加減にしろ。

79 :名無し名人:2009/09/15(火) 06:38:55 ID:o3Z8G8J2
今朝の朝日新聞見たらすごいなー
自分預言者みたいだわw
でもよくわかってなかったんだよね。
何か、味が悪いから手があるのかと思ってさw
そしたら手があったらしいw

80 :名無し名人:2009/09/15(火) 06:43:22 ID:o3Z8G8J2
運がいいというか
あれだけ見たらものすごく強い人みたいだねw
でも実際はそうじゃないんだけどなwww

81 :名無し名人:2009/09/15(火) 06:53:34 ID:o3Z8G8J2
何か
今朝の朝日新聞見ると、碁って一つの場面に集中できないんだなって思う。
ここだけでも何でもない話、関係ない赤の他人がぽっとすごい手を思いついたり、
当てずっぽみたいなのが当たってたりすることって多いよね。
真の正解はこうだった、て後からわかるじゃん。

どんな強い人でもそうなんだろうね。
日本のトップより中韓のトップの方が(ほんの少しとはいえ)上だとしても
慌てたり見えにくかったりすれば中盤もヨセもすごい難所だよね。
やっぱりミスを減らさなきゃだめなんだな。強い人は精度がすごいや。
別に神様でもないし、それ以前にそんな強くもないから
実際どうなのかわかんないけど、自分から見ると
上手い人は精度が高いんだなって思った。
間違えたらしいのを見て、そう思うのもおかしいけどさ。

82 :名無し名人:2009/09/15(火) 06:57:57 ID:o3Z8G8J2
いや、この二人は世界でもトップレベルだよね。
だから、上手い人でもやっぱり部分的に変な手を打つんだね。
全体を見てるから、部分に集中できないことが難しいんだと思ったなー。
勘でもよく見たら当たってる、なんてことがあるんだな。

83 :名無し名人:2009/09/15(火) 07:01:29 ID:o3Z8G8J2
いや、正直違いなんかほとんどないだろうと思ってるし
大半の人が同意見だと思うけど
もし今話題の世界最強の数人が代わりに打ってたとして
今朝の朝日新聞の、左辺のヨセの場面で
ちゃんと打てたと思う?

名人が無理なら多分無理だよね?
どうなのかな?

84 :名無し名人:2009/09/15(火) 07:04:31 ID:o3Z8G8J2
いや、聞くまでもないな。
名人に無理なら無理だろう……やっぱり自信ない。
レベルが高すぎて差がよくわからない。

85 :名無し名人:2009/09/15(火) 07:49:00 ID:rh7lyXKf
変なのが沸いてる。

チラシの裏に書けよ。

86 :名無し名人:2009/09/15(火) 08:23:12 ID:vrRv9ST3
いちいちNGIDにするのめんどいからコテハン付けてくれ

87 :名無し名人:2009/09/15(火) 13:42:58 ID:dNSB60CU
>>o3Z8G8J2
もう勘弁してくださいwwww
一人で何ずっとしゃべってんすかwwww


88 :名無し名人:2009/09/15(火) 15:37:56 ID:KHjk0rvL
NGIDにするの簡単だよ。「ID」の2文字を右クリックしてあぼーんを選ぶだけ。入力の必要なし。

89 :名無し名人:2009/09/15(火) 15:59:56 ID:eK8IqkKA
孤独で寂しがり屋の構ってちゃん老人っぽい

90 :名無し名人:2009/09/15(火) 16:29:02 ID:o3Z8G8J2
ごめん、右下のコウは継ぐのが正しかった。
白が取るとなんか10目?ぐらい。

よくわからないんだけど、数えるたびに手の目数が変わって
数えられないという現象が発生してる…ただ、白は、黒が継がなければ
取ってコウを解消した方がよさそうな気がする…
取らないで右を下がると、黒がハネてコウにしなければ7目。
左を下がると11目弱。
黒が渡るのは5目と思ったが、7目かもしれない。これもよくわからない。
つまりわからん。多分実戦が最善だよ。

つまり右下のコウは、「白が抜けばほぼ10目」と数える所だった。
だから、下辺渡る手は小さいから(5目か7目?)
先手でも…あれ、わかんなくなってきた。
先手なら下辺渡っても…あれ? 

下辺って先手5目なの? なんなの?
アタリになってる黒ニ子のツギまで打って完全に確定するし、そこの出入り4目程度の黒二子を白が継ぐか抜くかの
ところが6目になったり、黒の打つ手によって目数が変わるせいで……ものすごく難しい。

91 :名無し名人:2009/09/15(火) 16:38:13 ID:o3Z8G8J2
黒がハネてコウにしなければ7目というけど、コウの右上がなんかよくわかんなくて

右の白5目が6目になったりするので、黒は出が打ちにくいというか後手になりそうな感じもする。
それで1目ズレると4+2(アタリ)+1 +1? 正確には不明。多分実戦と同じヨセ方(黒がツケる)が
最善なので、これで正しそう。8目かもね。まいいや。

92 :名無し名人:2009/09/15(火) 16:40:16 ID:u2Obp9+O
ちょwっをまwwww

93 :名無し名人:2009/09/15(火) 16:52:18 ID:a+dxm31o
またきたよ

94 :名無し名人:2009/09/15(火) 17:04:23 ID:rh7lyXKf
帰れよ。

95 :名無し名人:2009/09/15(火) 17:06:26 ID:3p0wIcZ1
>>o3Z8G8J2
ココは、アンタのブログでも、HPでも何でもない。
いい加減。他所でやってくれないか。
明日からは、大事な2局目があるし・・・。

96 :名無し名人:2009/09/15(火) 17:13:25 ID:ZYnTBH9R
>>88
ありがとう。今知ったよ。

97 :ひろし:2009/09/15(火) 17:18:54 ID:jDtG39la
僕はねー会社を儲けさせてきたんだ!

98 :名無し名人:2009/09/15(火) 18:38:00 ID:dNSB60CU
明日もこいつが現れたら。。。

それはそれで面白いけどwww
とりあえず自演のつもりでもなさそうだから、怖いわ

99 :名無し名人:2009/09/15(火) 22:10:51 ID:CcfuyI9s
やっと明日だなと思ってスレ覗いたら

100 :名無し名人:2009/09/16(水) 00:07:40 ID:L3VouV+U
一度でいいから前夜祭行って見たい。
行った事ある人いる?

101 :名無し名人:2009/09/16(水) 08:21:36 ID:YrvLiVvQ
今日、第2局か・・・
これはパソコンの前に張り付いてでも見なきゃいかんね・・・
9:00からのBS2も是非見よう!

102 :名無し名人:2009/09/16(水) 09:04:11 ID:YrvLiVvQ
井山、最近は小目の打つんだよな。
十段戦のトーナメントでも、そういう布石を打っていた。
いやぁワクワク・・・
只じゃ済まんだろなw

103 :名無し名人:2009/09/16(水) 09:21:19 ID:jX5d2MkQ
最近大ナダレは下火かな

104 :名無し名人:2009/09/16(水) 09:24:51 ID:YrvLiVvQ
右上は最近の流行のカタチだね。
白はカケつがないで、掛かりに行ったね。

105 :名無し名人:2009/09/16(水) 09:37:03 ID:cFVSmKEa
テレビの番組紹介で佃亜紀子となってるけど、離婚したの?

106 :名無し名人:2009/09/16(水) 09:40:47 ID:cFVSmKEa
あ〜、ごめん、勘違いしてた。>佃亜紀子
祷さんと間違えた。
佃の旦那は将棋の伊奈だったんだね。

107 :名無し名人:2009/09/16(水) 09:46:32 ID:jX5d2MkQ
6000年前の銘木ってスゴすぎる

108 :名無し名人:2009/09/16(水) 09:49:04 ID:YrvLiVvQ
いやぁ左右同形。
おもしれ〜

109 :名無し名人:2009/09/16(水) 09:50:32 ID:jX5d2MkQ
上辺シンメトリーになったら面白いけれど違う気がする

110 :名無し名人:2009/09/16(水) 10:02:52 ID:ewUCFV8s
メガネが勝つわ

111 :名無し名人:2009/09/16(水) 10:09:32 ID:D4bxjU8h
ナダレきたー

これは黒流れいいよね
タイに戻してくれ井山

112 :名無し名人:2009/09/16(水) 10:11:34 ID:YrvLiVvQ
見てなかった1局目をアサヒコムで見たけど、
あの展開で半目までもっていくんだから、井山つえーだよな。
布石なんて、張の独断場じゃん。
足早に地かせいで逃げ切りのパターンを途中、追い越しちゃったん
だってね。なんちゅう読みの鋭さなんだよ。
今度は井山が地で先行してんだよな。
だから尚更おもしろい。

113 :名無し名人:2009/09/16(水) 10:13:45 ID:HJ+Bsgjj
勘弁して下さい

114 :名無し名人:2009/09/16(水) 10:26:13 ID:qA9BCqM+
さーて、大ナダレ定石が始まりそうですよ〜。
定石は、白曲がって、切って、黒が左右を押さえて踏ん張って…、
となるんだが、チョウウのことだから、新手が飛び出すかも。。。

115 :名無し名人:2009/09/16(水) 10:30:55 ID:YrvLiVvQ
これ、白が上手くやってね?

116 :名無し名人:2009/09/16(水) 10:42:21 ID:mLZFp1Hj
どっちが優勢なんだよ。
おしえてエロイ人!

117 :名無し名人:2009/09/16(水) 10:43:52 ID:Sd9jEFCz
まだ互角じゃねーのか?

118 :名無し名人:2009/09/16(水) 10:50:10 ID:1p9MwkiM
張が少し手を変えた
これって、NHK講座に出てきた当時の最新形?

119 :名無し名人:2009/09/16(水) 10:54:38 ID:YrvLiVvQ
序盤でニ線を這う井山は、何ていうか、らしくないなぁ。
白、中央が相当厚くなりそうなキガス

120 :名無し名人:2009/09/16(水) 10:54:54 ID:qA9BCqM+
もう定石から外れてきてる?
それとも、まだ定石の一変化図?

121 :名無し名人:2009/09/16(水) 10:58:27 ID:wSn31aH2
大ナダレと大斜はよくわからん

122 :名無し名人:2009/09/16(水) 11:05:36 ID:YrvLiVvQ
いや、しかし謎解きのような碁だな。
こういう難解な碁こそ名人戦にふさわしい。

123 :名無し名人:2009/09/16(水) 11:11:02 ID:XNIgJB1B
当然ながら部分的にはある形。
全局としては黒がおいしい気がするんだけどなぁ・・・

124 :名無し名人:2009/09/16(水) 11:13:27 ID:J9R4Y4nF
左上の形との絡みだからプロでも判断に困るんじゃね

125 :名無し名人:2009/09/16(水) 11:18:17 ID:2ZdOBKfw
お前らはここでの形成判断が全くあてにならんとまだわからんのか
プロのトップクラスでさえ第一局なんて混乱ばっかりだったというのに









まあ、それでもここでわいわい言うのが楽しいんだけどな

126 :名無し名人:2009/09/16(水) 11:21:03 ID:YrvLiVvQ
ハッキリ言って漏れの棋力では何が何だかわからんよ。
でもさ、掲示板なんだし、投稿者を非難したり攻撃したり
するようなレスじゃなければ、自由に書いていいと思うよ。
無論、対局・碁に関することならね。

127 :名無し名人:2009/09/16(水) 11:40:18 ID:wSn31aH2
意図が分からん
なんでノビじゃ駄目だったんだろう

128 :名無し名人:2009/09/16(水) 11:54:35 ID:D4bxjU8h
多分おれの読みだけど
ノビると白ピンツギなら問題ないんだけどカネツギでつながってるんだよね
そうすると右上隅の攻め合い云々に関わってくるんじゃないかな

129 :名無し名人:2009/09/16(水) 11:58:26 ID:YrvLiVvQ
昼飯前なのに激しいねw
一応右上は黒が取ったんだろ。
当然、白は黒の5子を責めにかかるんだろな。

130 :名無し名人:2009/09/16(水) 12:02:00 ID:wSn31aH2
いやその前の白が一間トビで受けたのがよく分からんのだけど地に辛いって言うことなのかな?

131 :名無し名人:2009/09/16(水) 12:15:55 ID:dBZpsT7z
三つめの隅で大ナダレですか。
大型定石ができると手数が伸びるね。

132 :名無し名人:2009/09/16(水) 12:21:23 ID:5Vh4O5sG
黒いいね。
オワだな。

133 :名無し名人:2009/09/16(水) 12:25:51 ID:J9R4Y4nF
釣るんなら人の多い将棋板逝ったほうが楽しいと思うぞ。ちょうど王座戦やってるし

134 :名無し名人:2009/09/16(水) 12:32:56 ID:zXhWAier
登録もせず無料で見たいなあ

135 :名無し名人:2009/09/16(水) 12:35:47 ID:Sd9jEFCz
>>134
http://lgs.taiwango.net/

136 :名無し名人:2009/09/16(水) 12:36:41 ID:osSIiiwK
この碁はプロ級だw

137 :名無し名人:2009/09/16(水) 12:53:29 ID:rVvLv34m
__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○○●┬★┐  
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼●○○┤  【第34期名人戦第2局】 2009年9月16日
17├┼●●●┼┼○┼○○●○●●●○●┤            1日目昼食休憩53手まで
16├┼●○○○┼┼┼●●●●○○○●●┤  
15├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤  黒番: 井山裕太 八段 
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┤  白番: 張栩   名人
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
04├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
03├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

138 :名無し名人:2009/09/16(水) 12:57:43 ID:Q66BU5F6
>>134
幽玄はタイトル戦とかの生中継はゲストでも見られなかったっけ?
検討図とかは見れないけど。

139 :名無し名人:2009/09/16(水) 13:03:13 ID:C8uguFRu
午後からの次ぎの手が白の手番。
 白の方が十分に見えますが

 検討室の評価はいかがですか?


140 :名無し名人:2009/09/16(水) 13:14:20 ID:TGeAw0l9
ざっと見た感じ上辺の黒5子だけが不安定なのか気になる
地は黒の方が多いのだからその点を含めてまだどっちが良いのかわからない

141 :名無し名人:2009/09/16(水) 13:34:04 ID:suiIfqHe
黒のとんだ姿が、なんか翼を広げたみたいでかっこよいわ


ニ目の頭叩かれても切るつもりかね

142 :名無し名人:2009/09/16(水) 13:49:27 ID:Qod7S74f
翼を広げたというより、びろ〜んと長いベロを伸ばした感じw
白じっと伸びたね。頭を叩いて切られると、鬱陶しいか。

143 :名無し名人:2009/09/16(水) 13:49:40 ID:YrvLiVvQ
相手が張大名人だから、黒のペースと言いたくても言えない漏れが居る('A`)

闘いは、まだこれからだな。

144 :名無し名人:2009/09/16(水) 13:53:11 ID:oRieprzm
白優勢だよ

145 :名無し名人:2009/09/16(水) 13:55:28 ID:suiIfqHe
>>144
その心は?



146 :名無し名人:2009/09/16(水) 13:55:40 ID:ndrRCWuW
黒が先行した布石だね。
上辺中央の黒を攻めて白が回収できるかどうかだけど
ちょっと話が遠い感じがする。
井山の先行逃げ切りが濃厚でしょう。

147 :名無し名人:2009/09/16(水) 13:56:09 ID:ZzD0qHHy
白からの、下辺の打ち方が全然わかんね
構想力が問われるな

148 :名無し名人:2009/09/16(水) 13:56:46 ID:oRieprzm
>>145
形勢判断に心なんて要るのか?

149 :名無し名人:2009/09/16(水) 13:58:26 ID:cFVSmKEa
幽玄の間の右上に表示される碁石の出来損ないみたいなマスコットもどきって、
その局面の形勢を表してるの?
よく笑ったり、泣いたり、右手人差し指を突き出したりしてるんだけど、何だか
鬱陶しい。何のためにこんなのだしてるんだろう。顔写真でいいのに。

150 :名無し名人:2009/09/16(水) 14:02:11 ID:C8uguFRu
確かに、中央に広げた手は雄大だけど、
 なぜか不安がよぎるのは私だけ。

 下辺から戦いが始まりそうだけど、
 黒の方がやや薄いと思うのも私だけかな。

151 :名無し名人:2009/09/16(水) 14:04:22 ID:suiIfqHe
>>148
アマの形成判断か。。。どっかのプロの発言かと思った;

白のはさみに、黒どうするんだろう。
失敗すると右辺あたり白地バランス崩れるくらいでかくなりそう



152 :名無し名人:2009/09/16(水) 14:08:05 ID:oRieprzm
>>151
言い訳たらたらと、女々しいやつだな。
本当にプロの発言と思ったのだとしたら、「その心は?」などというレスはしないだろうにwww

153 :名無し名人:2009/09/16(水) 14:12:03 ID:5Vh4O5sG
33に入る一手だが。
何を考えているんだろう。

154 :名無し名人:2009/09/16(水) 14:13:33 ID:suiIfqHe
>>152
おっさんだまってろよwww
お前みたいなクソアマのしょうもない形勢判断なんて書き込むなw


って意味だろ。


155 :名無し名人:2009/09/16(水) 14:13:57 ID:ZzD0qHHy
33だけはないね

156 :名無し名人:2009/09/16(水) 14:14:09 ID:WjscgoWj
>>153
棋力は?

157 :名無し名人:2009/09/16(水) 14:17:28 ID:oRieprzm
>>153,155
棋風によって違うだろうね。挑戦者はどう打つかね?

158 :名無し名人:2009/09/16(水) 14:23:55 ID:J9R4Y4nF
自分なら一間に飛ぶかな

159 :名無し名人:2009/09/16(水) 14:26:34 ID:suiIfqHe
おお!ケイマ!


160 :名無し名人:2009/09/16(水) 14:29:42 ID:pG+LU+GZ
タイゼム5dですが
僕なら一間に飛んで左下に先着したいかな

161 :名無し名人:2009/09/16(水) 14:30:00 ID:D4bxjU8h
ゾーンプレスだお

162 :名無し名人:2009/09/16(水) 14:30:30 ID:RlwquQ0L
スレ汚しばか、オレもそのひとりか?

163 :名無し名人:2009/09/16(水) 14:31:15 ID:KkWAJkHE
一間じゃないと思った人は強いよ。

164 :名無し名人:2009/09/16(水) 14:35:23 ID:ccePgmXI
>>135
感謝。
0弦の間のキモキャラがきらいなのでよかった。

165 :名無し名人:2009/09/16(水) 14:45:57 ID:ndrRCWuW
この小ケイマ締まりは俺には絶対に打てない。
地合いで追いついておけば何とかなるという
名人の自信の現われか、それとも開き直りか。

166 :名無し名人:2009/09/16(水) 14:46:51 ID:WjscgoWj
ただの定石

167 :名無し名人:2009/09/16(水) 14:47:54 ID:Sd9jEFCz
盛り上がってまいりました

168 :名無し名人:2009/09/16(水) 14:48:17 ID:yyr3jlA5
大ナダレは盤面が決まりすぎて面白くない

169 :名無し名人:2009/09/16(水) 14:49:30 ID:LS8fzuhV
歩を打つにしては考えるね

170 :名無し名人:2009/09/16(水) 14:49:38 ID:jX5d2MkQ
大ナダレができると碁盤が狭く感じる

171 :名無し名人:2009/09/16(水) 14:50:15 ID:LS8fzuhV
誤爆したorz

172 :名無し名人:2009/09/16(水) 14:54:23 ID:Qod7S74f
>>171
今度の日曜のNHK杯で歩が打つぞw

173 :名無し名人:2009/09/16(水) 14:58:29 ID:J4TL1GNN
はね考えてんのかな?

174 :名無し名人:2009/09/16(水) 15:00:47 ID:PpqK1PhS
右下黒ケイマからハサミで白がM05にオシた形は4年前の第60期本因坊戦第4局で
張本因坊(当時)と高尾の対局で出来た形とほぼ同じだね。このとき張本因坊(当時)は6回オシを打った。

175 :名無し名人:2009/09/16(水) 15:06:18 ID:TGeAw0l9
あの奇妙な碁か
珍しい碁形になったら若くて対応力のある井山の方が有利かもしれないね

176 :名無し名人:2009/09/16(水) 15:08:50 ID:WjscgoWj
ツケたか
そこを早い段階で決めておきたい意味があるんだよな

177 :名無し名人:2009/09/16(水) 15:08:50 ID:ZzD0qHHy
下辺ハネを狙いつつ様子見のツケか
難しいことやるな

178 :名無し名人:2009/09/16(水) 15:09:51 ID:KkWAJkHE
既に筋に入ってるような気がする

179 :名無し名人:2009/09/16(水) 15:09:59 ID:TGeAw0l9
プロみたいな手を打ちよる

180 :名無し名人:2009/09/16(水) 15:10:44 ID:jX5d2MkQ
ユニークな発想と鋭い闘志の見せ場

181 :名無し名人:2009/09/16(水) 15:18:30 ID:J9R4Y4nF
ツケで固めてから頭をハネようってこと?

182 :名無し名人:2009/09/16(水) 15:19:13 ID:wSn31aH2
面白くなってきた

183 :名無し名人:2009/09/16(水) 15:22:37 ID:HJ+Bsgjj
白が挟んだのはどういう構想だったんだろう
右下急ぐのはわかるけど、白二子を棄てて良いわけないよね

184 :名無し名人:2009/09/16(水) 15:29:44 ID:Nn8wn7p+
__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○○●┬●┐  
18├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○○●┼●○○┤  【第34期名人戦第2局】 2009年9月16日
17├┼●●●┼┼○┼○○●○●●●○●┤            66手まで
16├┼●○○○┼┼●●●●●○○○●●┤  
15├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤  黒番: 井山裕太 八段 
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┤  白番: 張栩   名人
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
05├┼○●┼┼┼┼┼┼┼○●┼☆●┼┼┤ 
04├┼○╋┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼○┼┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
03├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

185 :名無し名人:2009/09/16(水) 15:31:51 ID:GlbovbQF
消費時間

名人 2時間半
挑戦者 3時間

あんまりちがわないね

186 :名無し名人:2009/09/16(水) 15:39:26 ID:YrvLiVvQ
しかし、こんな碁を見れて幸せだな。
早碁なら絶対に見られない進行だ。
凄い読み合い合戦だね。

187 :名無し名人:2009/09/16(水) 15:41:46 ID:U7Ojv8iT
ここまで両者プロ級の腕前とみた

188 :名無し名人:2009/09/16(水) 15:44:43 ID:J9R4Y4nF
割り込むのは駄目だったのか

189 :名無し名人:2009/09/16(水) 15:45:55 ID:oQEXE8nm
面白いな
今朝の朝日新聞読んだらまた面白いことが書いてあったけど
それはいいか。胸にしまっておこう・・・

190 :名無し名人:2009/09/16(水) 15:48:16 ID:IGtkTm9B
>>189
気になるじゃないか・・・
名人戦に関する事?ロビーにあるから読んでみる。

191 :名無し名人:2009/09/16(水) 15:48:22 ID:ZzD0qHHy
>>188
どっちでも黒は隅にノビこむから変わらない

192 :名無し名人:2009/09/16(水) 15:49:45 ID:J4TL1GNN
割り込みは黒厚くなるからだめだよ

193 :名無し名人:2009/09/16(水) 16:00:09 ID:J9R4Y4nF
白2子と競り合いたかったけど、これが冷静な判断なのかな

194 :名無し名人:2009/09/16(水) 16:04:42 ID:ZzD0qHHy
中の黒がますます心細くなったけど
えさをちらつかせて攻めさせる井山の作戦だろうか

195 :名無し名人:2009/09/16(水) 16:07:26 ID:yyr3jlA5
下辺一間トビ
ここボウシされたらかなわん

196 :名無し名人:2009/09/16(水) 16:11:09 ID:GlbovbQF
右下は白が厚くて良さそうに見えるけど。

197 :名無し名人:2009/09/16(水) 16:11:52 ID:oQEXE8nm
そうか。あっさり分かれたな。
さすがに黒がいいのでは。
ほんとうまいね。

もというまい気がする。
自分にはわからないけど。ナダレとか
黒の攻めが、うまいと思う。

198 :名無し名人:2009/09/16(水) 16:14:27 ID:ZzD0qHHy
すごいとこにきたな
素直に利いてくれるとは思えないけど

199 :名無し名人:2009/09/16(水) 16:15:23 ID:WjscgoWj
流石に怖い手だ

200 :名無し名人:2009/09/16(水) 16:17:43 ID:Sd9jEFCz
受けないと辛そう

201 :名無し名人:2009/09/16(水) 16:22:53 ID:jX5d2MkQ
受けない手から考える

202 :名無し名人:2009/09/16(水) 16:23:46 ID:WjscgoWj
一番得な手を選んだな

203 :名無し名人:2009/09/16(水) 16:40:17 ID:suiIfqHe
うほおお

右辺消えたか?だとしたら黒いけるんじゃないか?


204 :名無し名人:2009/09/16(水) 16:42:24 ID:pM4j2jQP
黒、やりたい放題だな

白は二子とるだけに何手かけさせられてんだよ

205 :名無し名人:2009/09/16(水) 16:43:33 ID:yyr3jlA5
一度チョウウの大石が死ぬのを見てみたい

206 :名無し名人:2009/09/16(水) 16:45:54 ID:J9R4Y4nF
前にNHK杯で死んでたな

207 :名無し名人:2009/09/16(水) 16:47:17 ID:YrvLiVvQ
たしかに黒がやりたい放題だな。
しかし、右下にも断点が有るし、左下の黒だってまだ空間が有る。
張にしても、このまま指くわえて見てないだろな。

208 :名無し名人:2009/09/16(水) 16:47:18 ID:suiIfqHe
>>204
だな
チョウウをこんな形にしちゃう裕太パネェ

きっと左辺分裂してる暇ないんだろうな。結構長考したから読んでると期待

209 :名無し名人:2009/09/16(水) 16:47:18 ID:ZzD0qHHy
ここで一子抜くのはあまりにも利かされ
白怒って右辺押さえ込みとかないかな?

210 :名無し名人:2009/09/16(水) 16:49:09 ID:Sd9jEFCz
>>205
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display3&kid=92873

211 :名無し名人:2009/09/16(水) 16:51:54 ID:C8uguFRu
黒は捨てて、捨てて、捨て◎戦術。、
 中央と左辺がしっかりすれば勝てる...

 相手がアマなら簡単に逃げ切れる



212 :名無し名人:2009/09/16(水) 16:52:36 ID:GlbovbQF
黒の方がところどころ薄いと思うがな
隅は味残りだし


213 :名無し名人:2009/09/16(水) 16:55:03 ID:ZzD0qHHy
>>212
右下は出ぎりから二段コウがあるけど
その程度ならたいしたことないな
むしろ下辺トビ降りからオキを狙う感じかね?

214 :名無し名人:2009/09/16(水) 16:55:11 ID:GlbovbQF
>>205
意外性という意味では
今村善彰にぶっ殺された碁もあるよ

215 :名無し名人:2009/09/16(水) 17:02:07 ID:rJgMa46N
>>205
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=100829

216 :名無し名人:2009/09/16(水) 17:04:38 ID:1p9MwkiM
コスんだ

217 :名無し名人:2009/09/16(水) 17:05:18 ID:suiIfqHe
今の、置き→コスミ、に痺れた人



218 :名無し名人:2009/09/16(水) 17:07:32 ID:ZzD0qHHy
黒「一子抜けよ」
白「やだ」
こんな感じか


219 :名無し名人:2009/09/16(水) 17:16:08 ID:oQEXE8nm
わからないけど、名人なら何とでもなるだろうと思って見てる。
白すごいのかな。白が上手いんだと思うけど
よくわからない。

220 :名無し名人:2009/09/16(水) 17:16:54 ID:jX5d2MkQ
第一感サガリだけどワザと渡らせる考えもあり?

221 :名無し名人:2009/09/16(水) 17:19:43 ID:J9R4Y4nF
封じるかな

222 :名無し名人:2009/09/16(水) 17:24:56 ID:YrvLiVvQ
そっか、もうそうんな時間か・・・
早いな。
6時からのBS放送では優劣の結論は出なさそうだな。

この辺で封じ手じゃ難しくて、どうしようもないw

223 :名無し名人:2009/09/16(水) 17:25:16 ID:8gz15XGS
今帰ってきた
黒はとぶかな

224 :名無し名人:2009/09/16(水) 17:25:23 ID:ZzD0qHHy
さすがに取ったか
黒はハネを防いでトビかな

225 :名無し名人:2009/09/16(水) 17:26:26 ID:suiIfqHe
もしや黒渡らずに右辺一間に飛んでく?

わたって白繋がって黒先手でもいいと思うけど

226 :名無し名人:2009/09/16(水) 17:29:13 ID:J9R4Y4nF
右辺渡って白ハネたら下辺に手を入れたい

227 :名無し名人:2009/09/16(水) 17:37:14 ID:J9R4Y4nF
碁バイル
「77手目のコスミを打たれて名人の手がとまり、小声で何かボヤいた」

228 :名無し名人:2009/09/16(水) 17:43:05 ID:WjscgoWj
やぶへびになりそうだが飛べるなら飛びたいな
渡って十分そうな感じでもあるからまた難しいけど

229 :名無し名人:2009/09/16(水) 17:45:06 ID:wSn31aH2
飛んで白を分断しといたほうがかえって厚いような気がする

230 :名無し名人:2009/09/16(水) 17:46:50 ID:ZzD0qHHy
出来ればトビたいけど、
上辺との絡みが心配だな


231 :名無し名人:2009/09/16(水) 17:47:38 ID:wSn31aH2
封じたか

232 :名無し名人:2009/09/16(水) 17:51:28 ID:hdD1iyuR
ナダレか
結城とかに解説させたらとんでもないことになりそう

233 :名無し名人:2009/09/16(水) 17:52:44 ID:WjscgoWj
まあ右上のナダレは基本形だから結城が説明するまでも無いな

234 :名無し名人:2009/09/16(水) 17:57:56 ID:hdD1iyuR
普通は黒43、45のオシとかは基本形とはしないような

235 :名無し名人:2009/09/16(水) 18:00:07 ID:ZzD0qHHy
>>234
昔の定石本しか見てないの?
今はよく現れる形だけど

236 :名無し名人:2009/09/16(水) 18:01:05 ID:YrvLiVvQ
BSはじまた

237 :名無し名人:2009/09/16(水) 18:05:18 ID:Sd9jEFCz
佃さんの顔ぱっと見36目

238 :名無し名人:2009/09/16(水) 18:06:36 ID:+sYJGnUK
__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○○●┬●┐  
18├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○○●┼●○○┤  【第34期名人戦第2局】 2009年9月16日
17├┼●●●┼┼○┼○○●○●●●○●┤     封じ手場面78手まで
16├┼●○○○┼┼●●●●●○○○●●┤  
15├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤  黒番: 井山裕太 八段 
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┤  白番: 張栩   名人
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
07├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●☆┼┼┤
06├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼┤
05├┼○●┼┼┼┼┼┼┼○●┼○●○┼┤ 
04├┼○╋┼┼┼┼┼●┼○○┼○○●┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
03├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘


239 :名無し名人:2009/09/16(水) 18:08:08 ID:hdD1iyuR
今は二本オシが普通なんだ。へー。

240 :名無し名人:2009/09/16(水) 18:14:55 ID:ik2sDvZQ
>>238

黒ワタって十分とは思えないな
白つながっちゃったら上辺か左下の黒ひどくいじめられそう

241 :名無し名人:2009/09/16(水) 18:32:05 ID:YrvLiVvQ
やっぱ上に一間飛ぶかコスミだろな。
下連絡では、右上の白が安泰で、逆に舌を出した(笑)中央黒が
攻められて苦しいゾ。

242 :名無し名人:2009/09/16(水) 18:33:52 ID:GlbovbQF
白を分断せんとな

243 :名無し名人:2009/09/16(水) 18:38:20 ID:Jn6G4QqL
むずいな
どっちかというと黒のほうが難しそうだとは思うけど。
けど地は黒のほうがリードしてるね今のところ。
厚みなのか薄みなのかよくわからない中央と上辺がどうなるか。


244 :名無し名人:2009/09/16(水) 18:43:39 ID:lBLrM1Sz
白がよさそうね。

245 :名無し名人:2009/09/16(水) 18:51:07 ID:LZ9kKlPz
頭を出せば少し黒がリードしている感じやね

246 :名無し名人:2009/09/16(水) 19:03:50 ID:yyr3jlA5
>>210>>214-215
ありがとう。最近の名人は凄すぎて石が死ぬ印象がなくなってた
そういえば古力にもやられてたような気がする

247 :名無し名人:2009/09/16(水) 19:12:00 ID:1p9MwkiM
みんな飛ぶ手とか予測してるんでP10なんて手を考えてみるか。

248 :名無し名人:2009/09/16(水) 19:18:13 ID:lBLrM1Sz
地でばかでかいのはC2のすべり。左下の石はどっちも安定してないからこっち方面をどっちがいつ打つかだな

249 :名無し名人:2009/09/16(水) 19:18:27 ID:oQEXE8nm
この白の手は上手かったね。
この辺は善悪はさることながら、
まず反発してできるだけ得するって感じか・・・。

自分もそういうのを目指してるけど、とにかく
手筋でも俗筋でもいいから、絶対相手のいうことを聞かないというか。

一手ごとに、見た感じどっちが苦しいかが変わるな。

250 :名無し名人:2009/09/16(水) 19:20:58 ID:oQEXE8nm
日本語乱れたw
レスしながらちょっと考えてたからw
何言ってんだw

251 :名無し名人:2009/09/16(水) 19:22:13 ID:hdD1iyuR
C2はちょっと形が気持ち悪いと思う

一間トビなのかなあ
今後白からカラみ攻めになりそうな気もするけど

252 :名無し名人:2009/09/16(水) 19:23:39 ID:lBLrM1Sz
>>251
まあすぐ打つって意味じゃないけどねw
ただここはどっちも打ちたいと思ってるはずだよ

253 :名無し名人:2009/09/16(水) 19:26:55 ID:oRieprzm
>>252
大ヨセとしては大きいが、
大ヨセに入るにはまだ早い

254 :名無し名人:2009/09/16(水) 19:33:37 ID:lBLrM1Sz
>>253
いや、根拠にかかわるから大きいんだってw
地としてだけ見るのでなく根拠としてみないとw
星に対しても早いうちからすべったりするでしょ?それと同じ。
黒から先打ったらc9の詰めが厳しくなるし、そうしたら右辺の力関係もだいぶ変わる。
黒もこのままだと白から打ち込みあるしね。打ち込みをけん制する意味で滑りは大きい。
まあ俺は6段だがこれ以上は言わんw

255 :名無し名人:2009/09/16(水) 19:34:10 ID:oQEXE8nm
名人に反発するのは大変だよね。多分。
自分では自信がないから、打たれた手を見て、後は明日の新聞に解説があれば読んでから
自分でもちょっと考えて、それで書き込むかw

256 :名無し名人:2009/09/16(水) 19:40:16 ID:1TKjoo9T
>>254
なんでその文章に「w」を付ける必要があるのかまったく理解できんのだが…。

257 :名無し名人:2009/09/16(水) 19:41:28 ID:oQEXE8nm
朝日の座標でいうと
P9のトビは白からのQ9、割り込みが厳しいよ。
P10に石が来ると右辺が渡れなくなる。
黒ハネて、白のオサエに黒が切ると切られて3子アタリ。
R11キリがダメならS12のグズミ?オサエはというと
一線のハネで切れない。ダメ詰まり。3誌のダメが詰まってる。
一線にオサエてきても、継げばまだ切れない。結局渡れない。

100パーセントないとはいえないが、部分的にはそう。
右辺は白のハネ出しで後手になる。
だから、潰れかねない難所ではない? にしても、
何とかしなくてはね。

258 :名無し名人:2009/09/16(水) 19:41:59 ID:lBLrM1Sz
>>255
あまりあほなこといわれたらあきれるでしょ?
wはあきれを表現してます。

ま、現時点ではやや白が形勢いいと思うよ
俺は井山ファンだけどね

259 :名無し名人:2009/09/16(水) 19:42:56 ID:oRieprzm
根拠の要点ではないからこそ大ヨセの手であるわけでして。

260 :名無し名人:2009/09/16(水) 19:43:01 ID:lBLrM1Sz
>>256
だったか

261 :名無し名人:2009/09/16(水) 19:43:29 ID:oQEXE8nm
渡りは後手だよ。
渡りを残しつつ模様化を防ぐと思う。
多分どう出ていくかだね。

262 :名無し名人:2009/09/16(水) 19:45:18 ID:8gz15XGS
C2は確かに根拠としても大きいが、それ以上に右辺の方が忙しいのは明らか

263 :名無し名人:2009/09/16(水) 19:45:26 ID:lBLrM1Sz
>>259
www
あんた何級?

264 :名無し名人:2009/09/16(水) 19:48:36 ID:oRieprzm
>>263
お前の書き込みを見る限りでは、三子置かせても俺が中押し勝ちすると思う。

265 :名無し名人:2009/09/16(水) 19:48:56 ID:hdD1iyuR
黒ハネて、白のオサエに黒が切ると切られて3子アタリ。

これがどういう変化のことを言ってるのか判らん
今の場合はアタリでもツいどいて普通に問題ないような

266 :名無し名人:2009/09/16(水) 19:49:51 ID:hNUhXQMr
まだまだ左下に手は回らないと思うし、左下を打つときはC03でないの?

267 :名無し名人:2009/09/16(水) 19:50:17 ID:lBLrM1Sz
>>264
やるか?俺は今ハンゲにオンしてるけどこいよ。
メールくれ。HN教えるから

268 :名無し名人:2009/09/16(水) 19:51:32 ID:WjscgoWj
>>265
右辺☆に白が来たときの図のことじゃないかな


269 :名無し名人:2009/09/16(水) 19:52:23 ID:hdD1iyuR
将来的にデキリからC3のツケの筋の可能性も強いところなのに
なんでC2とか変な手を打つのか

だいたい左下隅を打つにしても右上の戦いが
一段落してからだからかなり後でしょ

と書こうと思ったら>>266が既に書いてた

270 :名無し名人:2009/09/16(水) 19:53:51 ID:lBLrM1Sz
>>269
だから今すぐじゃないってw
ここは馬鹿ばっかりか?

271 :名無し名人:2009/09/16(水) 19:54:07 ID:8gz15XGS
6段ってハンゲ6段なのか

272 :名無し名人:2009/09/16(水) 19:55:34 ID:lBLrM1Sz
>>271
リアルだよ。
ハンゲはあてにならんw

273 :名無し名人:2009/09/16(水) 19:56:58 ID:8gz15XGS
ハンゲ6段程度なら威張れるほどじゃないものな
まあリアルもアテにはならんがな・・・

274 :名無し名人:2009/09/16(水) 20:00:30 ID:lBLrM1Sz
>>273
碁会所にもよるからねー
ま、これはたしかにスレチになりつつあるのでoRieprzmのメール待つよ。
oRieprzmメールよこせよ〜。俺に3子置かせてぼこぼこにして見せてくれ。
また結果は報告します。また武道板に戻るわ

275 :名無し名人:2009/09/16(水) 20:06:01 ID:oRieprzm
>>274
日時 18日(金)18時
場所 八重洲囲碁センター

お待ちしています

276 :名無し名人:2009/09/16(水) 20:08:51 ID:lBLrM1Sz
>>275
あほ、なんでそんな遠出せなあかんねんw
ネットでちゃちゃっとすれば終わる話やないかw
スレチやからメールよこせやw捨てアドでいいからw

277 :名無し名人:2009/09/16(水) 20:12:04 ID:w3N9JJnt
ヤフーかKGSで捨てハン使ってやればいいじゃん

278 :名無し名人:2009/09/16(水) 20:14:23 ID:lBLrM1Sz
>>277
oRieprzmがメールくれんことには…。せっかくこの捨てメアド久しぶりにログインして待ってんのに来ないからな。
まあここでのやり取りは終わります。oRieprzmがメールくればいいだけの話やからな。
oRieprzmもここに書き込みせんとメールよこせよ。

279 :名無し名人:2009/09/16(水) 20:14:55 ID:J4TL1GNN
C2が根拠の要点?え?

280 :名無し名人:2009/09/16(水) 20:20:30 ID:hNUhXQMr
>>265
すでに>>268が答えているけど、
「黒ハネて、白のオサエに黒が切ると切られて3子アタリ」と>>257が言ってるのは
黒P09以下Q09、Q08、Q10となったら黒からS10と右辺をワタる手は失われるという意味だと思う。

黒P09以下Q09、Q08、Q10に続いて、もし黒が右辺の石と上辺(ベロ出し)の一団を
うまく連絡できるのであれば、白Q09のワリコミは当面「ない手」。
どう打っても切られてカラミになってしまうのであれば、黒P09に対する白Q09は強手。

切られてもここを持ちこたえられたら白は右上のイキに手を戻さなければならないわけで、
よくわからんけどワリコミは白にとって少し分が悪いように思う。

281 :名無し名人:2009/09/16(水) 20:22:12 ID:ugCNBxcH
教えてやろう
下辺H17こそが根拠の要点だ!

282 :名無し名人:2009/09/16(水) 20:24:16 ID:oQEXE8nm
ほんとだね。
>>280の人は頭いいね。

283 :名無し名人:2009/09/16(水) 20:25:07 ID:oQEXE8nm
まあ僕は何も考えてないからw

切ることしか考えてないw

284 :名無し名人:2009/09/16(水) 20:26:47 ID:8gz15XGS
右下の形は黒に隅の地は与えてるかわりに白は黒二子を取るのにだいぶ手数かけちゃってるから、この厚みは活かさないことにはまずい
黒が一間トビだとしたら、とりあえず何が何でも白は中央裂いて出ていかなければならないね

285 :名無し名人:2009/09/16(水) 20:27:23 ID:O48A7F5N
左下だけで考えたとしても黒はD7やC3から動く、もしくは下辺真ん中に打って打ち込み
防ぐ所じゃないのか。
白からC2と打つのは形悪いし見たことない

286 :名無し名人:2009/09/16(水) 20:28:22 ID:zRIxkarG
はったりおじいちゃんVS虚言癖おじいちゃんは決着ついたのか?

287 :名無し名人:2009/09/16(水) 20:30:50 ID:EYTfXjxC
>>188
亀だけど幽玄の予想される進行っていう図にあったから駄目じゃ無さそう

288 :名無し名人:2009/09/16(水) 20:38:35 ID:x/qJjgv+
黒の一間飛びはO10に被せられると結局右辺で渡るしかなくなりそうだし、普通に渡るしかなさそう

__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○○●┬●┐  
18├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○○●┼●○○┤
17├┼●●●┼┼○┼○○●○●●●○●┤     
16├┼●○○○┼┼●●●●●○○○●●┤  
15├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤  
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┤  
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼●┼┼┼○●┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○★┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
07├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┤
06├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼┤
05├┼○●┼┼┼┼┼┼┼○●┼○●○┼┤ 
04├┼○╋┼┼┼┼┼●┼○○┼○○●┼┤ 
03├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┤ 
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

俺の予想ではこうなりそう
いずれにせよ上辺の黒はは少し攻められるかもね

289 :名無し名人:2009/09/16(水) 20:38:46 ID:wVxWTvci
c2とかヌルいわ
プロはc3ツケしか打ってない

290 :名無し名人:2009/09/16(水) 20:42:42 ID:hNUhXQMr
封じ手で黒N10と打つのはないだろうか?白Q09なら黒S10とワタっておく。
下辺に寄り付く手がなければアマシているのでは。あまりにウソくさいがw

291 :名無し名人:2009/09/16(水) 20:52:16 ID:M+aXWN01
高尾も封じ手予想してる

292 :名無し名人:2009/09/16(水) 20:56:59 ID:oQEXE8nm
定石書的な何かによると、左下はこの局面じゃ部分的にはツケらしい。
スベリはありえない。流石にそれはわかる。

293 :名無し名人:2009/09/16(水) 20:59:55 ID:8nRzA0zI
封じ手、ワシはヘボなのであっさりQ08で押さえてしまいそうだが
もしそれだったら井山は封じないで打ってた気がするので
もっと奇抜な、井山ならではの場所かな、楽しみ

294 :名無し名人:2009/09/16(水) 21:02:23 ID:J4TL1GNN
白Q10は?

295 :名無し名人:2009/09/16(水) 21:06:30 ID:hdD1iyuR
ああ割り込みの後の話か。
割り込みが来たらワタリがなくなるのは
当然だと思ってその前のことしか考えてなかった。

296 :名無し名人:2009/09/16(水) 21:09:56 ID:O48A7F5N
どっちが優勢か解説してるプロいる?

297 :名無し名人:2009/09/16(水) 21:11:58 ID:EYTfXjxC
形勢は「まだ何とも言えない」とのこと。とりあえず「この右辺の折衝が一段落しないことには…」と小松九段。

298 :名無し名人:2009/09/16(水) 21:12:58 ID:oQEXE8nm
白が取りに来た時に黒がコウに勝てないからダメ

299 :名無し名人:2009/09/16(水) 21:14:21 ID:oQEXE8nm
>>294ね。コウに勝てないというか、ほとんど潰れるのでアウト。
何となくいけそうだけど、右上があって話にならない。

300 :名無し名人:2009/09/16(水) 21:21:13 ID:hNUhXQMr
├┼┼┼┼┼ ├┼┼┼┼┼ ├┼┼┼┼┼ ├┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼ ├┼┼┼┼┼ ├┼┼┼┼┼ ├┼┼┼┼┼
├┼●●┼┼ ├┼○┼┼┼ ├┼○┼┼┼ ├┼○┼┼┼
├┼○●┼┼ ├六5●┼┼ ├●●●┼┼ ├●●●┼┼
├┼○●┼┼ ├11○●┼┼ ├┼○●┼┼ ├┼○●┼┼
├┼○╋┼┼ ├┼○二3┼ ├┼○○●┼ ├┼○○●┼
├┼┼┼●┼ ├91四●┼ ├┼●○●┼ ├┼●○●┼
├┼★┼┼┼ ├┼八7十┼ ├┼┼○┼┼ ├┼○●○┼
└┴┴┴┴┴ └┴┴┴┴┴ └┴┴┴┴┴ └┴┴┴┴┴

左下について。白が一本多くハッて手抜き、
オサエにも手抜きした左図のような状態からならスベリなんだろうけどね。

ところで、右図黒1に白二、四は無理手だけど
もしこう打たれた場合、黒はどのタイミングで左辺を出ればいいのだろう?

1二3四5七6 がいいのか、1二3四7八5十6 がいいのか(スレチですね)

301 :名無し名人:2009/09/16(水) 21:21:34 ID:O7JvbrVw
封じ手開封前までは形勢についてプロは語らない暗黙の了解があるんじゃなかったっけ?
よっぽど大差だと言及しそうだけど。

302 :名無し名人:2009/09/16(水) 21:32:46 ID:lBLrM1Sz
>>286
ん?やったぞ。結局互先で俺の中押し勝ち。相手の大石ほとんど全部死んだわ。
相手は初段なかったな。

303 :名無し名人:2009/09/16(水) 21:32:56 ID:G7pAbCg0
解説は白が打ちやすいんじゃないかくらいは言ってたな。

304 :名無し名人:2009/09/16(水) 21:43:26 ID:oQEXE8nm
>>300の中でありえるのは
一番右ぐらいでしょ。
死ぬほど変化が難しくて、覚えられないぐらい面倒くさいらしいよ。
一応覚えられるけど。
黒に突き抜かせると流石に黒がいいので、
白はオサエそう。6の上を出切ってのシチョウが問題。
シチョウ悪くても押す変化があるらしいが、これは多分黒悪い。
超面倒なので省く。
どうせまだ、左下は重要じゃなさそうだけどな。

305 :名無し名人:2009/09/16(水) 22:09:39 ID:WXkyIMOL
試合やったのか(笑)
しかもそんな弱かったのかよ…泣けるな

あのおじさん昼間も噛みついてたからな


306 :名無し名人:2009/09/16(水) 22:13:19 ID:oQEXE8nm
ああ、これもこの機会に覚えるか。
押す変化は悪いし、シチョウ有利だから黒は抱えるよ。
ツケが大きい。


307 :名無し名人:2009/09/16(水) 22:15:17 ID:oQEXE8nm
スベリはないよー。
模様の碁でないと押せないね。というより、
手筋みたいなもんだね。一気に優位に立てるよね、使い方次第で。
今はダメー。

白からは打つ手がない。打つならコスミつけるぐらい。
左下は、黒から打つか、逆に白からか、という場所ですね。うんうん。

308 :名無し名人:2009/09/16(水) 22:34:04 ID:EYTfXjxC
勘弁してくれ

309 :名無し名人:2009/09/16(水) 22:35:29 ID:dU4+xqGa
それにしたってC2は根拠の要点じゃないだろ

310 :名無し名人:2009/09/16(水) 22:47:58 ID:oQEXE8nm
今スベるのは、形が決まってからわざわざ働きが悪い所へ打つという……
何も分かってない人が考えそうな手だね。
この局面じゃちょっとな・・・
もうちょっと別の配石ならありえないとは言い切れないけど
今はダメ。

311 :名無し名人:2009/09/16(水) 22:53:07 ID:TGeAw0l9
とりあえずS10は絶対かな?
そのまえにどこかに利かす手順があれば打つだろうけど

312 :名無し名人:2009/09/16(水) 22:55:13 ID:hdD1iyuR
万が一F5に黒石があったらスベリかもしれないけどね
まあそんな石無いんですが

313 :名無し名人:2009/09/16(水) 22:59:45 ID:oQEXE8nm
どうなるのかなー…
渡るのか渡らないのか…
自分にはどうしたらいいか、わかんない。

314 :名無し名人:2009/09/16(水) 23:18:27 ID:lBLrM1Sz
>>310
だから今打つんじゃないってw
右辺の戦いがひと段落してから。あんた偏差が起きてるのか?

315 :名無し名人:2009/09/16(水) 23:25:32 ID:ndrRCWuW
俺の封じ手予想は堂々とM10に一間飛び。
それで白の攻めをかわしてアマシにいくとみた。

右辺の黒は利かした石の意味があって、
渡りと中央に顔を出す手の両方があるし、
優先度を低く見たい。
M10じゃなくても、中央に先着して
白の厚みをボカす所だろう。

316 :名無し名人:2009/09/16(水) 23:47:20 ID:FYiLyWgv
黒が上手く立ち回ってる感じする

317 :名無し名人:2009/09/16(水) 23:50:41 ID:x/qJjgv+
中央に打つのなら打ち込む前に打てばよかった訳だし、
打ち込んだ以上右辺は助けないと大損だと思う

318 :名無し名人:2009/09/16(水) 23:51:22 ID:oQEXE8nm
>>314
いや、スベリを打つのは、この配石ではないんだよ。
何ていうかな。
ここから大きく様子が変わって、下辺にもっと白が迫ってきたら
ありうるね。

黒模様はもうできっこないので、そのパターンでスベリってのもないな。
下辺に白が迫ってきたらスベるかもね。中央がマグサ場で、しかも黒が
地合で大いにリードしてると、大いに現実味を帯びてくる。
後シチョウがどうでもよくなるぐらい白が左辺に迫ってくるとかね。でもそれは
そうならない可能性が高い。

319 :名無し名人:2009/09/17(木) 00:20:10 ID:sUsrJj7z
面白いなこのスレwww

320 :名無し名人:2009/09/17(木) 00:22:19 ID:2TELLqYs
中央J8こそ根拠の要点だ!

321 :名無し名人:2009/09/17(木) 00:48:15 ID:+i3I5HXw
頭の弱い人たちの考えた「ぼくのさいきょうの一手」披露スレですからw

322 :名無し名人:2009/09/17(木) 00:54:43 ID:lwpQnijB
考えることに意味がある。
人の意見を聞いて、自分の考えは間違いだった。改めよう
とする必要はない。
実際自分も変なこと言っちゃったし。
それより自分で考えて「この人の意見は確かにあってる」
とか、少し足しにできることが有意義なんだよ。

323 :名無し名人:2009/09/17(木) 01:11:40 ID:dB2NThQa
lBLrM1Szは相当弱いね。
まず自分で6段とか言っている時点で、”自分は弱い”と言っていることがわかっていないのだろう。
”リアル6段”?
日本のアマチュアの段位に意味がないことくらいわからんのか。
本当に強い人間は恥ずかしくて段位なんぞ名乗れんがな。
そもそも碁会所の6段なのか日本棋院の6段なのか秀行先生発行の6段なのか。
しかも碁会所ならば場所によって同じ6段でも当然違ってくる。

俺は普段は世界アマの県代表相手にネットで白で打っている。
高校の時は県代表2回。アマは自分の県ではアマ本因坊のベスト4が最高だが。

それで肝心のC2のスベリについて。
普通はC6からでぎるかC3ツケで決める。
C2スベリはプロの碁では見たことないが、(局面はもっと終盤だったが)俺自身は打ったことはある。
ぼんやりとした手なんで白石が軽くなる意味もある。
ただし白からはD3を打つかもしれない。

あと右下は白から出切れば手間はかかるが一応コウ残り。



324 :名無し名人:2009/09/17(木) 01:22:34 ID:OX7ox39n
↑ ID:oRieprzm の負け惜しみに見えちゃうよ

325 :名無し名人:2009/09/17(木) 01:57:42 ID:E+Ny96wF
>>324=ID:lBLrM1Szですかw


326 :名無し名人:2009/09/17(木) 02:00:33 ID:pdpUpCf8
>>323
> 普通はC6からでぎるかC3ツケで決める。

「でぎる」というのは隅側にキリを入れて石塔にして捨て、
一線までオサエがきく形にもっていくという意味なのだと思うけど、
その変化が有効となる碁形は存外少ないような気がする。

327 :名無し名人:2009/09/17(木) 05:05:57 ID:XAv4s8hh
例えば内側をデキってからツケを打つと、その後のオサエまで利くんだよ

石塔は一般的には損だし、だからこそ白は二本這うだけで飛んで良い

328 :名無し名人:2009/09/17(木) 08:32:10 ID:uxpWYsxr
黒から中央の補強するならJ12どう打つか分からないので手抜きもあり

329 :名無し名人:2009/09/17(木) 08:36:04 ID:IILeTBFb
中央にトビダシかな

330 :名無し名人:2009/09/17(木) 08:36:32 ID:v1Ogslr6
C2はヨセの手だな。

331 :名無し名人:2009/09/17(木) 08:38:35 ID:kck6SK2n
検討室も高尾もトビが本命

332 :名無し名人:2009/09/17(木) 08:40:30 ID:tRwfsJTh
>>326
石塔は損だから石塔のことを言ってるわけでは無いだろう
切って抱えさせて上から押す(アテる)形のことを言ってるんだと思うよ
いずれも部分的な話だからこの碁ではどれも打たれない気がするけども

さて封じ手はどこかな

333 :名無し名人:2009/09/17(木) 09:01:36 ID:NO5hfjil
はじまった

334 :名無し名人:2009/09/17(木) 09:02:38 ID:xg7ck8bA
BSハジマタ

335 :名無し名人:2009/09/17(木) 09:05:08 ID:NO5hfjil
カケツギ。
当たり!

336 :名無し名人:2009/09/17(木) 09:06:04 ID:tRwfsJTh
ハネ?オサエ?
まあいずれにしろトビよりは眼形が厚いね

337 :名無し名人:2009/09/17(木) 09:06:15 ID:sq7RVyA5
ピヨピヨ

338 :名無し名人:2009/09/17(木) 09:08:50 ID:si5Ef3Lv
>>323
偉そうに振舞うのはせめて県代表を経験してからにしろ

339 :名無し名人:2009/09/17(木) 09:11:16 ID:uxpWYsxr
>>293
ヤッタネ!大正解!

340 :名無し名人:2009/09/17(木) 09:13:43 ID:kck6SK2n
トビより俗っぽいけど高尾が予想してるからそうでもないんかな

341 :名無し名人:2009/09/17(木) 09:13:57 ID:xg7ck8bA
このへんむずかしそう
広くて

342 :名無し名人:2009/09/17(木) 09:14:29 ID:v1Ogslr6
>>338
C2が単なるヨセの手だってことは下手糞でもわかる。
今の段階でC2に目がいくようではせいぜい10級程度だろう。

343 :名無し名人:2009/09/17(木) 09:15:49 ID:sq7RVyA5
なるほど渡りでは甘いと

344 :名無し名人:2009/09/17(木) 09:26:51 ID:si5Ef3Lv
>>342
さすがに10級はねえなw
左下の出ぎり、ツケは普通の決め方だし
右下のコウ(といっても二段コウだが)を指摘してるあたり
そこそこはやるんじゃね?

345 :名無し名人:2009/09/17(木) 09:31:47 ID:si5Ef3Lv
>>340
トビより眼形が厚いんじゃね?

346 :名無し名人:2009/09/17(木) 09:33:27 ID:NO5hfjil
井山、若いねぇ。
朝の入室シーンだけど、スッキリした顔をしてるわ。
漏れなんか朝はボーッとして、仕事もなかなか手におぼつかない。
10時か11時になって、ようやく脳が目覚めるといった感じ。

やっぱ、黒は右上の白を分断して責めながら、中央の黒をシノぐつもりか。

347 :名無し名人:2009/09/17(木) 09:39:19 ID:NO5hfjil
NHK杯で大活躍の溝上センセイか・・・w

348 :名無し名人:2009/09/17(木) 09:44:41 ID:uxpWYsxr
6000年の眠りから覚めた銘盤が国宝すぎる件

349 :名無し名人:2009/09/17(木) 09:53:24 ID:BaDXWsHG
ぶっちゃけ黒がカラミ攻めにあっている件

350 :名無し名人:2009/09/17(木) 09:58:43 ID:8A/6QfYH
渡りは甘いか、しかし黒やや薄いように見えるね
>俺は普段は世界アマの県代表に
↑ネタだよね

351 :名無し名人:2009/09/17(木) 10:01:35 ID:pdpUpCf8
>>348
『僕は書道家でないので人前で字を書くということに少し抵抗があります。
(中略)色紙や扇子にサインを求められることが悩みの種でした。』
(『張栩の詰碁』扇子詰碁について より)

という張栩だが、素敵な字を書くと私は思うけどね。
http://www2.asahi.com/igo/meijin/images/TKY200909160244.jpg

352 :名無し名人:2009/09/17(木) 10:05:42 ID:tRwfsJTh
このスレは県代表の巣窟なのか

井山も字うまいな

353 :名無し名人:2009/09/17(木) 10:07:09 ID:uxpWYsxr
考えれば考えるほど難解なんだろなあ

354 :名無し名人:2009/09/17(木) 10:07:14 ID:5Ao1aiFt
井山完璧すぎるw

355 :名無し名人:2009/09/17(木) 10:08:08 ID:Vk9wjZgu
攻める石にはつけるな

356 :名無し名人:2009/09/17(木) 10:10:45 ID:3SSrhCsU
>>351
「長」のハライとか几帳面な性格が出ている感じがするね

中央は難しいと見て右辺を狙うことにしたのかな

357 :名無し名人:2009/09/17(木) 10:25:04 ID:jU8NK6gj
>>355
同意。
名人の敗着だな。

358 :名無し名人:2009/09/17(木) 10:43:13 ID:vGWfVehi
やっと本丸への戦い開始。
 その準備は、どちらが勝っていたのか。
 本格的な見所になってきました。

359 :名無し名人:2009/09/17(木) 10:43:31 ID:XAv4s8hh
右下のコウは解説見てりゃ級位者でも分かると思うけど

360 :名無し名人:2009/09/17(木) 10:51:55 ID:vUFmIs19
誰か棋譜お願いします!
かけつぎは渡りの手?分断の手?

361 :名無し名人:2009/09/17(木) 11:03:22 ID:Vk9wjZgu
うおおすげえ

362 :名無し名人:2009/09/17(木) 11:08:18 ID:kck6SK2n
>>360
封じ手は分断のオサエ

簡易盤面
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○○●┯●┓
02┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○○●┼●○○┨
03┠┼●●●┼┼○┼○○●○●●●○●┨
04┠┼●○○○┼┼●●●●●○○○●●┨
05┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼★┼┼○●┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┼┼○●┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼○┼┼┼╋○┼┨
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先番井山

363 :名無し名人:2009/09/17(木) 11:09:54 ID:vGWfVehi
勝負どころ...
 簡単に黒を生きさせると白が一気に悪くなる。

364 :名無し名人:2009/09/17(木) 11:11:58 ID:vGWfVehi
勝負どころ
 右辺を白に下がれ黒分断されると
 黒が一気に悪くなる。

365 :名無し名人:2009/09/17(木) 11:12:26 ID:vUFmIs19
ありがとうございます!
またすごい手が出たらよければ宜しくお願いします!


とりあえず2つ絡み攻めだと怖いですね。
黒に早く渡ってほしい…

366 :名無し名人:2009/09/17(木) 11:14:04 ID:vGWfVehi
形勢は..  白がややいいようですね。
さて検討室では、どうですか?教えてください。


367 :名無し名人:2009/09/17(木) 11:16:50 ID:zKxuq63d
>>351
確かにちょっと練習した方がいいかもなw
しかしその時間も囲碁の時間が削られるからもったいないって感じかな

368 :名無し名人:2009/09/17(木) 11:18:22 ID:NO5hfjil
必ずしも白良しとは思わないが、
確かに黒はちょっと忙しい。
これからだよ。

369 :名無し名人:2009/09/17(木) 11:25:51 ID:QwUosk5S
今日も二人ともまるでプロみたいな打ち方してるな、面白く煮詰まってきた

370 :名無し名人:2009/09/17(木) 11:44:12 ID:FV80O8vE
控室の顔ぶれから言って、ちゃんと正確には考えてなくて
適当に雰囲気で言っちゃってるなw

禿げはこのカードの解説には不向きだろう

371 :名無し名人:2009/09/17(木) 11:45:42 ID:w8FGBPLq
漢傑の解説は参考図が豊富で分かり良いな。

第1局とは比べ物にならん。

372 :名無し名人:2009/09/17(木) 11:47:31 ID:RPUNY6OT
> 控室の顔ぶれから言って
これで根拠w

> ちゃんと正確には考えてなくて
お前に正確かどうかわかんのかよw

> 適当に雰囲気で言っちゃってるなw
だとしても空気読めないよりはましだろw

> 禿げはこのカードの解説には不向きだろう
アンチにはろくな奴がいないってのは本当だなw

373 :名無し名人:2009/09/17(木) 11:59:35 ID:vGWfVehi
>>371
豊富な参考図から、
今後の展開と現在の形勢はどうなんですか?

それがわからないと、
 何のための参考図かと思うのですが...

374 :名無し名人:2009/09/17(木) 12:01:14 ID:8A/6QfYH
ここから1時間は長考するとみた

375 :名無し名人:2009/09/17(木) 12:01:26 ID:EncOn7k7
林漢傑はブログが面白い。
ブルちゃんのちらみ写真またブログにのせてくれないかな。

376 :名無し名人:2009/09/17(木) 12:07:26 ID:w8FGBPLq
あ、昼食休憩に入ってたのか。
消費時間分かる人いたら教えてください。

377 :名無し名人:2009/09/17(木) 12:13:41 ID:jU8NK6gj
>>376
昼食だったんだ。
当たりまえのところを何で長考しているの、と思ったよ。

378 :名無し名人:2009/09/17(木) 12:27:48 ID:8A/6QfYH
ここで昼食休みはタイミングが良いな
どちらにとって助かるんだろ

379 :名無し名人:2009/09/17(木) 12:30:29 ID:kck6SK2n
コウも関わってくるから悩ましいな

380 :名無し名人:2009/09/17(木) 12:40:20 ID:kck6SK2n
消費時間は井山挑戦者5時間43分、張名人4時間52分。

381 :323:2009/09/17(木) 12:40:25 ID:h8urNZXk
>>326
違う。
隅からデギルのは石塔にして気分がよいだけで地が大損。
逆を切ってかかえに押してシチョウを防ぐ定石のことを言っている。
>>350
申し訳ないがネタではない。
碁に関してなら答えられる範囲で答えさせていただきます。

382 :名無し名人:2009/09/17(木) 12:43:05 ID:ZVm+/PvG
>>376
消費時間は井山挑戦者5時間43分、張名人4時間52分。(朝日のダイジェストより)
やっぱり名人が1時間多く残してるのはさすがだね。

383 :名無し名人:2009/09/17(木) 12:44:14 ID:ZVm+/PvG
ぐぇ、かぶった。すまそ・・・

384 :名無し名人:2009/09/17(木) 12:49:44 ID:ZVm+/PvG
>>381
俺より手が読めるのはよく分かったから、そろそろ空気読んで終わりにしようぜ。

385 :名無し名人:2009/09/17(木) 12:51:54 ID:w8FGBPLq
>>380>>382
多謝。
朝からPC放熱しっぱなしで部屋が熱いぜ…。

386 :名無し名人:2009/09/17(木) 13:01:39 ID:vQanBT8T
駄目か井山・・・
イオと付き合えよ

387 :323:2009/09/17(木) 13:02:20 ID:h8urNZXk
>>384
俺はなあ!lBLrM1Szみたいな奴は絶対に許せんのだ!!
自称6段だけというならまだしも、自分の間違った知識や考えをひけらかし、
さらには弱い善良な市民をこけおろす!!!!!
自分より弱い人間がいたら親切に教えてやらんか!
碁は部分で決まるわけではないので、実力が上回れば間違った考えも通ってしまうこともあるだろう。
弱い相手を叩き潰して自分の正当性を主張するなんぞ情けないぞ!
ばかたれが!!!


388 :名無し名人:2009/09/17(木) 13:05:13 ID:E+Ny96wF
お前も同類だから消えてくれ

389 :名無し名人:2009/09/17(木) 13:05:14 ID:vQanBT8T
ばかたれが!!!

390 :名無し名人:2009/09/17(木) 13:06:45 ID:w8FGBPLq
>>387
正直見苦しいよ。
他の人が書き込みにくくなるから少し静かにしてくれるかな?
こちらとしてもまったり名人戦を楽しみたいんだが。

391 :名無し名人:2009/09/17(木) 13:10:22 ID:3SSrhCsU
このシリーズはずっとコウがポイントかもね
今回は井山の方から仕掛けたわけだが、さてどうなるか

392 :名無し名人:2009/09/17(木) 13:13:28 ID:vGWfVehi
黒は、右辺を渡るしかないので、
 渡った後で、厚くなった中央白から攻めを
 どれだけ軽減させられるかが争点に思えますが...
  
 厳しく攻められなければ、黒地も結構ありそうですが  
 検討控え室さんの、ご意見は....
 形勢はどちらがいいですか?


393 :名無し名人:2009/09/17(木) 13:13:42 ID:DsvRuxjo
休憩終わったのに、まだ打たない。
よほどの難所なんだ。

394 :名無し名人:2009/09/17(木) 13:22:18 ID:NO5hfjil
エ、おさえずに、コウを抜いた!?

395 :名無し名人:2009/09/17(木) 13:24:35 ID:si5Ef3Lv
>>387
うぜえ
もう二度と書き込むなカス

396 :名無し名人:2009/09/17(木) 13:25:36 ID:lwpQnijB
なるほど 面白いなー
うまいなーw なるほどw

397 :名無し名人:2009/09/17(木) 13:33:18 ID:8A/6QfYH
>362の座標でR10に白からワタリを止められたときの黒のサバキもどうするかだな

398 :名無し名人:2009/09/17(木) 13:36:00 ID:EncOn7k7
小学校2年で少年少女大会で優勝とか
その時点でアマ6〜7段あり?
すごいな、どんなアタマしてんだろ。
井山頑張れ

399 :名無し名人:2009/09/17(木) 13:38:08 ID:sq7RVyA5
林漢傑絶好調だな

400 :名無し名人:2009/09/17(木) 13:41:03 ID:zbm/22g0
白ののぞきに手抜いてコウ仕掛けとかパネェっす

401 :名無し名人:2009/09/17(木) 13:44:07 ID:uxpWYsxr
ワタリを止たときハザマ突くとどうなるかぐらいは
読まなくても映るんだろなあ

402 :名無し名人:2009/09/17(木) 13:44:51 ID:lwpQnijB
グズんだ
あっと思ったけど
形が決まってきただけかな…?
ハザマってどこ?

403 :名無し名人:2009/09/17(木) 13:47:14 ID:uxpWYsxr
>>402
P10のケイマ(パンダ

404 :名無し名人:2009/09/17(木) 13:47:45 ID:8A/6QfYH
R10に白が打ったときのO10のことかな
グズミで消えたね

405 :名無し名人:2009/09/17(木) 13:49:05 ID:8A/6QfYH
このスレにも座標が2種類あるからややこしいな

406 :名無し名人:2009/09/17(木) 13:51:56 ID:yo3k3SZc
幽玄観てる
上から1〜19
左からA〜S

407 :名無し名人:2009/09/17(木) 13:52:49 ID:8AU91aHJ
>>401が言ってるのは
白じゃなくて
黒がハザマを空けたときのことだろ。
コスミつけてワタリをとめた時だよ。

408 :名無し名人:2009/09/17(木) 13:54:00 ID:uxpWYsxr
グズミ好手だった

409 :名無し名人:2009/09/17(木) 13:54:56 ID:3SSrhCsU
黒の正念場ktkr

410 :名無し名人:2009/09/17(木) 13:58:07 ID:yo3k3SZc
一桁前半だから
黒は渡って生きてから戦うのかと思ってた
今度は逃げなきゃいけないからM13?

411 :名無し名人:2009/09/17(木) 14:00:16 ID:lwpQnijB
>>410
渡りがあって白がしんどいって感じだった。
結局渡らないのを選んだけど、また難しくなってる。
今度は逃げて大丈夫かが問題。
あれ。黒どうするんだ?

412 :名無し名人:2009/09/17(木) 14:02:43 ID:P8jok7pr
被せてきたな

413 :名無し名人:2009/09/17(木) 14:04:54 ID:yo3k3SZc
黒はハザマから逃げられるの?
超ピンチ・・・

414 :名無し名人:2009/09/17(木) 14:07:36 ID:5wJknlvs
渡って生きるしか思い浮かびません。
強制活かされだから白ペースなのかね。
先手とって下辺に殴り込みの予感。あるいはもたれるか。

415 :名無し名人:2009/09/17(木) 14:08:15 ID:ie/qjezK
生きるしかないしょ
生きれるけど右下隅と絡まれそうで随分目減りしそう

416 :名無し名人:2009/09/17(木) 14:08:28 ID:si5Ef3Lv
どうやって生きるんだ?
右下をデギリから決めていく手があるから
眼がつくりにくいな

417 :名無し名人:2009/09/17(木) 14:10:57 ID:8AU91aHJ
右辺で眼を作ると
隅に悪影響がありますか

418 :名無し名人:2009/09/17(木) 14:11:42 ID:TuN8gNqh
俺なら余裕で生きてへっへーんって思ってたら右下が殺される。

419 :名無し名人:2009/09/17(木) 14:12:23 ID:uxpWYsxr
隅に影響するらしい

420 :名無し名人:2009/09/17(木) 14:14:12 ID:lwpQnijB
>>413
中で生きると思うよ。
それより名人の打つ手は難解だな。好みというより
自然にそうなるんだろな。
あまりあっさりと決めたくないと思って
難解にするように意識してるところもありそう。

自分はよく、吹っかけるみたいなことをするけど
それとは違うだろなw
下手な人は打った後で考えるんだよね。

あくまである手として打ってるんだな。

421 :名無し名人:2009/09/17(木) 14:15:02 ID:8A/6QfYH
「ここで勝負付いちゃいそうじゃない?」と思うんだが
この二人だとどんな捻り合いになっても
終わってみたら結局半目〜2目半くらいの作り碁ってことになるからなぁ

422 :名無し名人:2009/09/17(木) 14:18:53 ID:gie0VZ/F
生きるけど、中央止められ、右下が傷み、左下が薄くなり
黒イマイチの進行だったと思う。
封じ手は白が厚い所で正直に行き過ぎた感じ。
M10のボウシが天王山で、割かれて両側攻められては苦しかった。

423 :名無し名人:2009/09/17(木) 14:19:00 ID:yo3k3SZc
>>420
そうなんだ、自分なら確実に死ぬのでびびったw

424 :名無し名人:2009/09/17(木) 14:20:27 ID:vGWfVehi
黒、
こんな狭いところで生きる手を見ていたなんて..
さすが井山はすごいですね。

425 :名無し名人:2009/09/17(木) 14:33:00 ID:guj2OkM9
生きる手が見えていたから打ち込みとかしたんでしょ。
最後まで完全には読めて無くても、感覚として生きと渡りなどを見合いに出来ていると感じていたはず。

426 :名無し名人:2009/09/17(木) 14:34:46 ID:lwpQnijB
下辺で白がデギってきて下辺の真ん中ら辺が厚くなるので
できるだけ出て行きたいんだな。
生きればいいってもんでもないし。

427 :名無し名人:2009/09/17(木) 14:34:57 ID:N8P2IpSb
名人が「参ったなぁ」とボヤいているらしい。

428 :名無し名人:2009/09/17(木) 14:37:55 ID:P8jok7pr
断固跳ね出し

429 :名無し名人:2009/09/17(木) 14:39:13 ID:lwpQnijB
というのは…黒R7のアテは絶対利いてる。白のアテ返しには抜いて
白3子が切れてるので流石に白がダメ。

上もハネツギに白ツギ、黒ツギ、白ツギとなる。手順を変えても結局同じ形になる。
つまり、99パーセント先手生き。白はP3O2のデギリが打ちたいので
黒R7アテの後のS6には絶対押さえてくる。押さえれば出切れるようになるから。

でも、タイプしてると読みがいい加減になるんだよね…。


430 :名無し名人:2009/09/17(木) 14:45:30 ID:yo3k3SZc
抱えられてる石をあれこれ使って頑張るのかな

431 :名無し名人:2009/09/17(木) 14:45:52 ID:8AU91aHJ
>白ツギ、黒ツギ、白ツギとなる。

白は別に最後ツグ必要はないんだから
先手にならないと思うけど。

432 :名無し名人:2009/09/17(木) 14:47:56 ID:lwpQnijB
先にハネ継げばよくない?
いい加減だなほんとw

433 :名無し名人:2009/09/17(木) 14:52:19 ID:8AU91aHJ
いや眼作りのためとしてのハネツギは先手だけど
生きそのものは先手じゃないのではって意味
どう言ったらいいんかな

434 :名無し名人:2009/09/17(木) 14:53:17 ID:85g/a6T3
漫才がやりたかったらよそでお願いします

435 :名無し名人:2009/09/17(木) 14:54:15 ID:lwpQnijB
そうだね。先手じゃないな。
でも損だからなんていうか
先手じゃないけど損?

損が大きいと逆になるんだよね。
ほっとくと損が大きいから後手になる。

436 :名無し名人:2009/09/17(木) 14:56:03 ID:DpP7AbjQ
アマにはわかりにくい碁だなー

437 :名無し名人:2009/09/17(木) 14:59:51 ID:uxpWYsxr
第1局に輪をかけて難しい碁だなあ

438 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:03:04 ID:P8jok7pr
盤の右半分の石の込み合い方が

439 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:03:55 ID:Vk9wjZgu
大乱戦wktk

440 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:06:18 ID:6PYOkc19
面白すぎる 分からなすぎる

441 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:07:23 ID:NO5hfjil
おぉ、凄いことになってる…
ちょっと黒打ちすぎか?

442 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:10:41 ID:vQanBT8T
明らかに張栩ペースだな

443 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:11:01 ID:P8jok7pr
これは受けられないかな

444 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:16:59 ID:vQanBT8T
名人が「参ったなぁ」言ったら好調な証か


445 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:21:43 ID:N8P2IpSb
笑いをかみ殺しながら言ったのではないかとw

446 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:27:00 ID:pdpUpCf8
黒P6で両アタリには今ツイだ方の三子を取る?

447 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:27:12 ID:6PYOkc19
坂井「何が何だか分からない」

448 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:30:52 ID:8AU91aHJ
張栩やりすぎたか

449 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:31:12 ID:Vk9wjZgu
漢傑は黒面白そうだって

450 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:31:56 ID:NO5hfjil
黒3子とちゃったね、凄い!
でも右下が・・・
コウに持ち込んでネバるのかな?

451 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:32:46 ID:uxpWYsxr
坂井で分からないなら、ほぼ全員分からないな

452 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:33:05 ID:pdpUpCf8
はやくO10から右上ラッシュしたい

453 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:33:06 ID:w8FGBPLq
白中央どうするんだろう。

454 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:34:19 ID:8A/6QfYH
終わってんじゃないのかコレ右下隅に白が手を入れるのと
天元横の黒の動きだしが見合い?

455 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:34:21 ID:guj2OkM9
右下を黒が手抜いて乱戦に持ち込む?

456 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:34:34 ID:NO5hfjil
左下、黒厚いね・・・
30目位できそうだ。

457 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:35:26 ID:UDeueUul
井山は日本にいてなんでこんな世界レベルの碁が打てるんだ
本当に感心する

458 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:36:17 ID:uxpWYsxr
右3子か左3子かそれが問題だ

459 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:36:47 ID:NO5hfjil
>>457
同感だ。
まだ勝負はわからないけど、モヤシみたいな格好をしていた
弱弱しい黒石で、なんと白3子を取っちゃうとは。。。
いやはや、まいったね。

460 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:37:31 ID:yo3k3SZc
黒がこんな風に生きるなんて…どれだけ読んでるんだろ
すごいなー井山

461 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:38:00 ID:tRwfsJTh
白3子取らせたのは白の判断だと思うんだけど…

462 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:39:05 ID:6PYOkc19
現地検討室は黒有望で一致

463 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:39:26 ID:vQanBT8T
そりゃ、井山の才能と生き様みりゃ
わかるやん

464 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:39:47 ID:NO5hfjil
白に手入れさせてるだろ。
黒先手で左辺とかに回れるんじゃないの?

465 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:40:08 ID:uxpWYsxr
林漢傑の図に珍しく一致した

466 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:40:22 ID:12tSE4fB
まだまだプロ級な碁うちやがって

467 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:40:46 ID:NO5hfjil
おぉ、コウで粘った。
さすがだ!
あの張大名人にコウを仕掛けるなんて、笑っちゃうね。

468 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:43:17 ID:NO5hfjil
張、苦しいね。
左下、コレ黒地できるよ。

469 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:45:12 ID:si5Ef3Lv
3子を取るとはすげえ
こんなシノギ方があったのか

470 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:45:13 ID:tRwfsJTh
まあ右下はコウにするより無いところ
しかし白はどういう構想なんだろうか

471 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:47:05 ID:DpP7AbjQ
自分だったら怖くて渡りたくなるような黒石が大威張りして、むしろ白が薄くなったのか。
すごいな。

472 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:47:21 ID:bSeAZp0L
現地では黒勝ちでほぼ決まりとのこと

473 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:47:42 ID:8A/6QfYH
コウ材は黒の方が多そうですね

474 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:48:13 ID:tRwfsJTh
流石に種ぶっこ抜かれてたらなぁ

475 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:48:25 ID:uxpWYsxr
黒こわいけど、もしも白を召し取ったら凄すぎる

476 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:48:42 ID:yo3k3SZc
現地の様子を報告してくれる人ありがとう!

477 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:48:53 ID:DpP7AbjQ
>>461
取られていい石じゃないでしょ。
がんばりきれないから仕方なく捨てたんじゃないの?

478 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:51:02 ID:tRwfsJTh
>>477
それなら出切ってツグ図を選ばないんじゃないかなと思ったのさ
ツイだってことはフリカワリに自信がある感じだったからなんかおかしいなって

479 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:52:39 ID:NO5hfjil
黒コスんで、白抜いて、黒ワタリでも十分だな。

480 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:53:11 ID:12tSE4fB
なんか白は馬鹿には見えない大仕掛けがあるんじゃないの?プロ級の碁だから

481 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:54:11 ID:Xo3IG8Bm
井山つぶれたか。
まあ初日よりはがんばった方だな。

482 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:54:21 ID:NO5hfjil
いやー面白しれー
張がこんだけ苦しむのも久々に見た。

483 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:54:26 ID:pdpUpCf8
少し前、黒はL5に打って白K11に備えたけど、
この手で先に右上から中央につらなる白を攻めていたらどうなっていたのだろう。

484 :名無し名人:2009/09/17(木) 15:57:53 ID:zKxuq63d
井山は残り時間もう無し?

485 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:01:09 ID:tRwfsJTh
白投げるかな

486 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:01:10 ID:sq7RVyA5
上行った

487 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:02:01 ID:yo3k3SZc
BSなかった・・・

488 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:04:24 ID:axv+CY/0
上辺のコウ材減らしてるよ
このむさぼり名人がm9(^Д^)プギャー

489 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:05:30 ID:ZVm+/PvG
BSは大相撲の後だよ。

490 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:06:44 ID:yo3k3SZc
>>489
そか、ありがとん

491 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:07:35 ID:tRwfsJTh
うるさそうな手がきた

492 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:07:50 ID:Vk9wjZgu
これは勝負手か

493 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:08:14 ID:12tSE4fB
突き抜くと?やられちゃうの?

494 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:09:35 ID:vQanBT8T
張栩を舐めない方がいい

495 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:12:50 ID:NO5hfjil
白右下とっても、上辺取られちゃ、苦しすぎ。
左上の白の一団も目が無いし。

496 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:12:56 ID:8A/6QfYH
間違えなければ黒が圧倒的に良いだろうね
下辺黒が丸ごと取られなければ

497 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:15:08 ID:Org0t6Z7
おまえら現地と検討室がでる前と後で態度変わりすぎ

498 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:16:41 ID:8AU91aHJ
下辺に黒地を作らせないように頑張りながらコウ争いしてるね

499 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:20:44 ID:8AU91aHJ
もうそういう問題じゃないか

500 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:27:19 ID:tRwfsJTh
この段階ではっきり黒がいいって断言しちゃうってことはもう、ね
中央振り変わりに行った手が如何せん謎だな

501 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:31:50 ID:12tSE4fB
まだ全然あきらめてないじゃまいか

502 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:32:13 ID:Vk9wjZgu
漢傑いわく白潰れ

503 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:33:03 ID:Xo3IG8Bm
>>457
韓国人として生まれてたらチャンホやセドルを超える逸材に育っていたかと思うと惜しいよな

504 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:33:14 ID:PNirEFvw
どうも黒は右下隅は死んで打ち,他で代償を得た方が良い様子。
右下まで生きようとすると右辺の大石が危なくなる。

505 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:34:55 ID:vQanBT8T
井山みたいのがゴロゴロいねえとな

506 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:35:26 ID:lwpQnijB
何してるんだ・・・?

507 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:36:16 ID:lwpQnijB
なんだ、白が潰れたのか。
ほんとに?
名人が潰れた? とんでもないな。

508 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:37:00 ID:sq7RVyA5
漢傑名人は凄いな

509 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:38:01 ID:8renK6Q4
勝ち筋が多いと目移りがしてかえって悪手を打つこともしばしば
井山君男らしい絵図を読みきるんだ
名局を者したまえ

510 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:44:23 ID:kck6SK2n
見応えありすぎて疲れてきた

511 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:46:09 ID:zbm/22g0
井山くん凄すぎワロタ

512 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:47:36 ID:lwpQnijB
ほんとだ。
信じられないな。俄には信じがたい。
驚いて開いた口が塞がらないや。

513 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:48:38 ID:IbBoyFH8
終わり?

514 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:52:44 ID:nXIwlINS
これって井山たん勝ちだよな?
白はコウ材無い上に上辺死ぬよな?
ウハッwww

515 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:52:52 ID:vQanBT8T
この程度で信じられないて
日本の囲碁はどこまで落魄れてたんだと
思う今日この頃であった

516 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:53:02 ID:zbm/22g0
武宮いわく「いくら名人でも粘りようがないだろう」
だってさ

517 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:53:37 ID:lwpQnijB
……



嘘だ!!!!!!!(ひぐらし風)

518 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:53:57 ID:tRwfsJTh
信じられないのは1人だけだろう

519 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:57:53 ID:tRwfsJTh
粘るなら一回は上辺抑えるだろうね

520 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:59:31 ID:Vk9wjZgu
棒継ぎでよかったのになぜフクらんだ

521 :名無し名人:2009/09/17(木) 16:59:47 ID:CygpJjsv
>509
最後の行の「者」ってなんぞ?

522 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:02:55 ID:tRwfsJTh
ツイだ
意外だ

523 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:03:18 ID:12tSE4fB
なんか全然あきらめてないんじゃまいか?
つきぬく暇あるの?

524 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:04:37 ID:tRwfsJTh
もしかしたら上辺を取りに行くためにツイだのかな
右下生きてもよさそうだけど

525 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:05:02 ID:NO5hfjil
黒、まだコウ材は有るよね。
粘れ粘れ。

526 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:05:42 ID:Xo3IG8Bm
ツイだらいかんな
サガリにツギで解消できなくなったからコウが自然消滅してまう

527 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:06:06 ID:S81SrttY
>>521
ものす(物す)なのかなぁ

528 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:06:42 ID:8AU91aHJ
ものしたまえ、の誤変換だろう

529 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:06:52 ID:8AU91aHJ
かぶった

530 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:06:54 ID:12tSE4fB
なるほど、いつかそのうち左下は突き抜くと。大丈夫なんだろうな本当に?

531 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:07:20 ID:tRwfsJTh
やっぱ上辺行ったか
意外といえば意外だけど

532 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:08:16 ID:NO5hfjil
白投了しちゃうんじゃないの?
苦し杉。

533 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:10:01 ID:tRwfsJTh
いやこれは一番長引く進行になったと思うよ

534 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:13:13 ID:zbm/22g0
上辺はちいさくね?

535 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:14:00 ID:5wJknlvs
中央の白は結構薄いから
このままじゃ足りないね。
右下隅ごっそり持ってくくらいじゃないと。
右下のコウが片付かないと素人目算できないよ。

536 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:15:14 ID:12tSE4fB
つきぬけなかったなw

537 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:16:15 ID:AwFGvELl
半目の予感☆

538 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:18:13 ID:sq7RVyA5
井山くんの時間はどれぐらい?

539 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:21:15 ID:12tSE4fB
この白さがりはひょっとして

540 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:21:54 ID:AwFGvELl
うわああああああああ

541 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:21:58 ID:si5Ef3Lv
サガリ気がつかなかった
うまいな

542 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:23:33 ID:8AU91aHJ
あと名人の望みは時間だな
挑戦者はすでに秒読み

543 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:24:09 ID:12tSE4fB
先手で生きてしまった あはははははははは

544 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:24:47 ID:8AU91aHJ
まだ苦しいけど一応粘ってるじゃん。
やっぱ張栩は並のプロとは違う

545 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:27:15 ID:tRwfsJTh
あの形勢からよく粘ったな
まだ大変だけど作る碁になるかも分からん

546 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:28:32 ID:8AU91aHJ
言いたかないが武宮、林
張栩を見習え

547 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:28:49 ID:48eFYYEY
ひえ〜
BS前に投了かと思ったら。。。

548 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:31:24 ID:12tSE4fB
あんな下がり勉強させてくれたからもう投げてもいいよ
絶対投げないだろうけど

549 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:32:22 ID:RPUNY6OT
風呂入ってくる

550 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:33:06 ID:kck6SK2n
張栩は恐ろしいな…

551 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:34:15 ID:pdpUpCf8
>>546 武宮はともかく林は粘り強いだろう。

それにしても形勢はすでに黒容易でないことないか?

552 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:34:25 ID:xC8CmKYW
真ん中に白地ができそうにないし無理する必要がないもんなあ
これでタイか

553 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:35:44 ID:12tSE4fB
武宮さんとか林さんとかが顔真っ赤にして並べなおしてるだろうと
想像すると顔がにやけてしまう

554 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:36:33 ID:NO5hfjil
さすがにBSでも黒優勢!って言うだろ。
アマ?級の漏れが見てもわかるよw

555 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:37:12 ID:pdpUpCf8
昨日のスベリ厨が登場する悪寒

556 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:37:45 ID:12tSE4fB
いやいやわからんですよ、意外とコミかかりかも

557 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:38:16 ID:tRwfsJTh
下辺4子を制するのが厚いと思ったらもう打ってた
まあ黒の勝ちは動かないだろうな

558 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:38:45 ID:vGWfVehi
秒読みの最中に、
 腹痛が大変ひどくなり、大便トイレに行きたくなったら、
 
 形勢が良くても、時間切れの負けになるのかな?
 それとも、対局しながら..ウンチをする?

 

559 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:38:50 ID:NO5hfjil
コレ左下、大黒地模様だぜ。

560 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:39:36 ID:FWrRUQ4P
これは決まったかな

561 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:40:14 ID:NO5hfjil
白みっともないから投了しろよ・・・

562 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:40:26 ID:8AU91aHJ
>>551
さっき林が白ツブレと言い切ったもんで。

563 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:41:30 ID:8AU91aHJ
おっと林って林カンケツだよ
連投になってすまんね

564 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:43:07 ID:Xo3IG8Bm
ろくに代償得ず生き生きとかありえんな
井山も若さがでたか

565 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:47:27 ID:NO5hfjil
中央の白は全然厚くないしね。
三隅取った黒のほうが、圧倒的優位だ。

566 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:49:01 ID:tRwfsJTh
感覚的に6目半ぐらいかなぁ

567 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:49:22 ID:pdpUpCf8
>>558 後者ならレジェンド
>>561 黒が並のプロにタッチしたらたちまち白勝ちだろう

568 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:50:56 ID:w8FGBPLq
中央白なんとかまとまらんかなぁ。

569 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:51:30 ID:NO5hfjil
>>567
それはプロの棋士に対して失礼だろう。
黒は危ない石が一つも無い。

570 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:52:30 ID:8renK6Q4
威張れるほどの白地は見込めないからね


571 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:53:19 ID:tRwfsJTh
みっともないから投げろっていうのは失礼にはならないのだろうか

572 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:53:20 ID:pdpUpCf8
>>569 ちなみにこんなことを書いている私も白を持つ気は全然しない。

573 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:55:57 ID:NO5hfjil
黒、冷静だ。
二線の這い込み、大きい!

574 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:56:20 ID:5PcrJG6o
>>571
すごく失礼だと思う。
そういう盤面からの逆転が国際戦でいかに多いことか。

575 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:57:56 ID:ie/qjezK
まだこんだけ盤面あいてんのに投げろとか馬鹿か


576 :名無し名人:2009/09/17(木) 17:58:31 ID:NO5hfjil
>>574
実例を挙げて言えよ、言いたいなら。



さて、BSはじまるな。

577 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:00:48 ID:H2sP+YI4
盤面でも黒がいいくらい?

578 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:01:11 ID:si5Ef3Lv
>>561
こういうこと言う奴のほうがみっともねえよ
名人はまだ逆転を狙ってるはずだ

579 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:02:12 ID:5PcrJG6o
>>576
高尾の国際戦はそんなのばっかり

580 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:02:29 ID:NO5hfjil
>>578
おまえのほうが、みっともない

581 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:03:09 ID:NO5hfjil
>>579
高尾センセイですか・・・

まいりましたw

582 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:05:07 ID:si5Ef3Lv
>>580
黙れ
一生懸命逆転の筋を探してる名人に失礼すぎるぞ

583 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:05:20 ID:xC8CmKYW
すごく細かいという感じじゃない>坂井

584 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:08:23 ID:pdpUpCf8
このスルノネは次にC10に打ってB7狙いという意味?

585 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:09:09 ID:yo3k3SZc
坂井、テンション低い…

586 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:09:10 ID:NO5hfjil
井山の敵は秒読みだけど、1目2目損をしても
ひっくり返る情勢じゃない。
なにせ、もうシノぐ石が無い。
早いうちに右辺切って渡れば快勝!

587 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:09:28 ID:jonepUsa
何がみっともないって、投げの催促ほどみっともないものはない
敵に勝ちを哀願するとは何という軟弱

588 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:10:23 ID:lwpQnijB
名人なら、ひょっとしたらハネられても勝つかも

589 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:13:14 ID:pdpUpCf8
>>586 早いうちに右辺切って渡れば快勝!
三子とられて「あっー!」と言うことに。

590 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:14:37 ID:hfqDhWj1
ん、井山かちそうなの?誰か棋譜くれー

591 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:17:19 ID:NO5hfjil
黒秒読みだから、放映中にかなり手が進みそうだな。
黒は、二線這うのかな?

592 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:21:13 ID:P8jok7pr
凄い当てこみだな

593 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:21:24 ID:6PYOkc19
盤面10目以上

594 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:23:07 ID:RPUNY6OT
この狭い盤なら秒読みでも十分読めるだろ
若いんだから

595 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:24:00 ID:dkS6gj4f
たかおが黒なら?

596 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:24:17 ID:NO5hfjil
>>594
風呂から上がってきたのかw

終わるまではメシ食えんな。

597 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:26:16 ID:tRwfsJTh
__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
19┌┬┬○┬┬┬┬┬┬┬○┬○○●┬●┐  
18├┼┼★┼┼○┼○○●○○●┼●○○┤  【第34期名人戦第2局】 2009年9月17日
17├┼●●●┼┼○┼○○●○●●●○●┤     215手まで
16├┼●○○○┼┼●●●●●○○○●●┤  
15├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●┤  黒番: 井山裕太 八段 
14├●○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┼○●┤  白番: 張栩   名人
13├●●○┼┼┼┼┼●●┼●┼┼○●┼┤
12├●○○┼┼┼┼┼┼○●┼●┼○●┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●┼┼○┼○┤
10├┼┼╋┼┼┼┼○●┼○○●┼○○●┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○○○┼●┼┤
08├┼○○●○┼┼┼○○●●●●●┼●┤
07├●○●●●○○┼○●┼┼●●○┼┼┤
06├○●●┼┼┼●┼┼●●┼●●○○○┤
05├○○●┼┼┼┼●○●○●●○┼○┼○ 
04├┼○●┼●○○○●●○○○○○●○○ 黒のアゲハマ(白石) 14
03├○●○●●●○●○○┼○●○●●●● 白のアゲハマ(黒石) 12
02├┼┼○┼●┼●●○┼○●┼●○○●┤ 
01└┴┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴●●┴●┴┘

598 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:26:58 ID:hfqDhWj1
>>597
ありがとうございます

599 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:27:15 ID:tRwfsJTh
おっと下辺のハネが抜けてたな

600 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:30:43 ID:xC8CmKYW
すごく違ってるからすぐに投げるというわけではない>坂井

601 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:33:12 ID:RPUNY6OT
じゃぁ、俺が白を持とう

602 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:36:55 ID:NO5hfjil
白のオサエは大きいな。
黒は中央囲いたいね。

603 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:39:36 ID:Khqj1ugP
盤十だね

604 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:39:51 ID:xC8CmKYW
ここまできたら黒がちょっと失敗しても黒が勝てる>坂井

605 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:44:32 ID:tRwfsJTh
いまの沿いも厚い手だな
白は受けにくい

606 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:46:05 ID:3SSrhCsU
黒の中央ツギはそんなに大きいのか?

607 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:46:12 ID:sjuvrtrU
上辺白が潜ってるのが嫌なんだよなあ

608 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:47:53 ID:tRwfsJTh
>>606
右辺から連なる白全体の眼を薄くしてる意味がある
コスミ出す手とかが先手になって左上の地がつきにくいのさ

609 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:48:43 ID:NO5hfjil
気持ちのエエ放り込みだな。
白ダンゴか・・・
黒は、先に中央を飛びたかったよなー

610 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:53:26 ID:3SSrhCsU
>>608d
なるほどソイと連動してるのか

611 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:54:26 ID:pLemrJ/n
坂井黒勝勢

612 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:55:57 ID:NO5hfjil
あぁ放映終わりか・・・

メシ食っても良さそうな状況だな。
しかし、終盤は張が上手いのか井山が上手くないのか
差が縮まったね。

613 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:57:03 ID:tRwfsJTh
コスミからケイマがトドメ

614 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:58:34 ID:NO5hfjil
今打った247手目のコスミは気持ちいいとこだね。
中央もなんか黒が厚くなっちゃたね。

615 :名無し名人:2009/09/17(木) 19:05:23 ID:8renK6Q4
盤面15目くらいある?

616 :名無し名人:2009/09/17(木) 19:06:04 ID:xC8CmKYW
さすがに投げるでしょ

617 :名無し名人:2009/09/17(木) 19:07:12 ID:NXbvFDuZ
owa

618 :名無し名人:2009/09/17(木) 19:08:45 ID:HZdO4oqw
井山おめ

619 :名無し名人:2009/09/17(木) 19:08:53 ID:nXAEAJuM
おわた?

620 :名無し名人:2009/09/17(木) 19:09:17 ID:NO5hfjil
名人投げた!
潔い!!

黒の名局。

たいへん素晴らしい碁を見れて光栄だ!
ありがとう!

621 :名無し名人:2009/09/17(木) 19:09:30 ID:UDeueUul
井山今回強すぎw

622 :名無し名人:2009/09/17(木) 19:10:03 ID:FWrRUQ4P
井山おめでとう 完勝だったかな

623 :名無し名人:2009/09/17(木) 19:10:14 ID:AwFGvELl
完勝だった。おつかれさま。

624 :名無し名人:2009/09/17(木) 19:10:26 ID:nXIwlINS
井山たんおめ(*^ω^*)
また来週勝ってくれ

625 :名無し名人:2009/09/17(木) 19:10:28 ID:MJ5Cl072
張栩二日制では今一つか

626 :名無し名人:2009/09/17(木) 19:11:32 ID:xC8CmKYW
やっぱり投げたね

627 :名無し名人:2009/09/17(木) 19:12:05 ID:RPUNY6OT
井山おめ!

628 :名無し名人:2009/09/17(木) 19:12:31 ID:uxpWYsxr
下辺右の打ちまわしが素晴らしかった

629 :名無し名人:2009/09/17(木) 19:13:04 ID:itV5ZXN7
名人がどこをミスったのか分からん

630 :名無し名人:2009/09/17(木) 19:13:44 ID:pLemrJ/n
おめ
張栩はボヤいた77手目のコスミが予想外だったのかな

631 :名無し名人:2009/09/17(木) 19:13:58 ID:tRwfsJTh
最後の半コウ勝っても6〜7目半ぐらい
まあお疲れ様

632 :名無し名人:2009/09/17(木) 19:14:45 ID:guj2OkM9
井山オメ
あの石が攻められるようになっては主客転倒だな
厚みを攻めるというか、何というか。 すごい勝負だった

633 :名無し名人:2009/09/17(木) 19:16:07 ID:4JOKGWyQ
そうか。井山君が勝ったか。さすが強いね。

634 :名無し名人:2009/09/17(木) 19:17:15 ID:NHpFtvoR
張栩と井山なぜ差がついたのか
環境、慢心の違い

635 :名無し名人:2009/09/17(木) 19:19:38 ID:tRwfsJTh
作り碁にはならなかったけど>>566が当たっててよかったよかった
次も楽しみだな

636 :名無し名人:2009/09/17(木) 19:20:10 ID:4JOKGWyQ
覚せい剤中毒患者の再犯率は70%。多分もういっぺんやって捕まると思う。

637 :名無し名人:2009/09/17(木) 19:20:30 ID:4JOKGWyQ
うわ,誤爆。

638 :名無し名人:2009/09/17(木) 19:38:09 ID:dB2NThQa
>>612
最後まで作って盤面10目以上。
井山が勝ちを読み切って安全にいっただけ。
今回の碁に関して、よくもまあ張を褒めるor井山をけなすようなコメントが思いつくもんだな。
ひねくれ過ぎだろ。

639 :名無し名人:2009/09/17(木) 19:39:40 ID:lwpQnijB
なんだ。
買い物に言ってる間に張ウ名人が逆転したかと思ったのに。
何で終わってんの?

640 :名無し名人:2009/09/17(木) 19:39:56 ID:pLemrJ/n
張栩
95手目のコウを取る手を見てなかった
96手目は下がるべきだった

641 :名無し名人:2009/09/17(木) 19:42:30 ID:NO5hfjil
>>638
漏れのコメント全部読んでから言えよ、バカw
抽出すりゃ35回あるからヨ

642 :名無し名人:2009/09/17(木) 19:45:46 ID:4HV+bc5v
キ○○○の連投ですね。わかります。

643 :名無し名人:2009/09/17(木) 19:47:17 ID:dB2NThQa
>>641
失礼しましたw
それにしてもすごい書き込み数ですなw

644 :名無し名人:2009/09/17(木) 19:47:25 ID:pLemrJ/n
3〜4人登録すると大分スッキリするよ

645 :名無し名人:2009/09/17(木) 20:30:29 ID:v1Ogslr6
名人戦にふさわしい一局でした。

646 :名無し名人:2009/09/17(木) 20:32:17 ID:oGH4wmYJ
一行で揶揄して
何かインスタントな優越感に浸ってる連中って何なのかね

647 :名無し名人:2009/09/17(木) 20:38:43 ID:gie0VZ/F
右辺の黒は生きるんじゃなくて、
白を食い破って生還したのか。
全く想像できなかった。
恐るべき豪腕だ。

648 :名無し名人:2009/09/17(木) 20:40:30 ID:z+runEzP
いやー、俺レベルじゃ読み筋なんて全然わからないけど、面白かった。
2人ともまだ若いし、この先しばらくこの2人の番勝負が見られるのは楽しみだ。

649 :名無し名人:2009/09/17(木) 20:41:20 ID:lwpQnijB
何で一年に一回しかやらないの?ばかなの?


650 :名無し名人:2009/09/17(木) 20:44:18 ID:P8jok7pr
(;FF[3]GM[1]SZ[19]
EV[第34期名人戦]RO[第2局]
PB[井山裕太]BR[八段]PW[張栩]WR[名人十段天元王座碁聖]
DT[2009-09-16,17]PC[ホテル日航熊本]
RE[黒中押し勝ち]KM[6.5]
;B[qd];W[pp];B[cd];W[cp];B[eq];W[od];B[oc];W[pd];B[pc];W[qe]
;B[nc];W[ed];B[ec];W[dd];B[dc];W[ce];B[cc];W[fd];B[do];W[co]
;B[dn];W[cm];B[be];W[nd];B[md];W[qc];B[rd];W[qb];B[rc];W[mc]
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;B[ld];W[of];B[kd];W[jc];B[jd];W[hc];B[qg];W[pg];B[qh];W[oa]
;B[pa];W[na];B[ra];W[ph];B[id];W[gb];B[lh];W[pi];B[nq];W[lp]
;B[mo];W[qn];B[jp];W[lo];B[po];W[oo];B[pq];W[op];B[qq];W[mn]
;B[qp];W[qo];B[om];W[mp];B[qk];W[qj];B[rl];W[pm];B[pl];W[lj]
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;B[hi];W[gi];B[ge];W[ig];B[jh])

651 :名無し名人:2009/09/17(木) 20:57:06 ID:xg7ck8bA
BSのダイジェストが楽しみ

652 :名無し名人:2009/09/17(木) 21:50:48 ID:Kd7Q55zN
中央の黒のハサミツケが勝着?

653 :名無し名人:2009/09/17(木) 21:53:14 ID:R5Zyz302
95手目からコウが終わるまでの両者の着手の意味がさっぱりわからん
難解すぎだろ

654 :名無し名人:2009/09/17(木) 22:39:54 ID:8G6jo2WR
>>652
黒107の手のことですな。
後から白128と中央の守りに一手必要になったので,確かに勝着かも知れない。
一方,白の敗着は120のツギか?結果論かも知れないけど。

碁には純粋な攻めの手,守りの手というのはなく,一手一手が攻防の両方に効いている。
そして黒白の双方が攻防の一手を打ち交わしている訳で,見事としか言いようがない。
白は右上も右下も弱点のない厚い形だったのが,いつの間にか命の心配が・・
死んだ振りをしていた右辺と右下の黒がいつの間にか物を言い始めて・・

それにしても眼が二つあるというのは碁の基本だけど,ほんとにエラいことなんだなあと。

655 :名無し名人:2009/09/17(木) 23:16:18 ID:eB1txr8G
棋譜みた。白、右下ではっきり損したね
白の大石が死活のコウになって駄目にした
張は形勢不明のまま終盤に持っていった方が。。。

656 :名無し名人:2009/09/17(木) 23:17:34 ID:lwpQnijB
苦しいのが好きなの?
もっと責めてあげる

って感じ

657 :名無し名人:2009/09/17(木) 23:18:50 ID:U5Ttg2hZ
全盛期のチクンのようなシノギの碁
壁攻めだったな
挑戦者

658 :名無し名人:2009/09/17(木) 23:19:19 ID:P8jok7pr
高尾は呑気なもんだな

659 :名無し名人:2009/09/17(木) 23:21:14 ID:lwpQnijB
誤爆した

660 :名無し名人:2009/09/17(木) 23:39:16 ID:oGH4wmYJ
中央で石取り込まれて大威張りで活きられた代償が
隅のコウだけってんじゃ話にならんわな

661 :名無し名人:2009/09/17(木) 23:46:14 ID:2uK78F0L
井山やったな。すばらしいお。

662 :名無し名人:2009/09/17(木) 23:48:18 ID:2uK78F0L
井山挑戦者が勝利 囲碁名人戦七番勝負、1勝1敗に
http://www.asahi.com/igo/meijin/TKY200909170457.html

 解説の小松英樹九段は「右辺の攻防が難解を極めました。普通は考えない黒89、91という発想がすばらしく、勝因になったと思います」と話した。

 井山挑戦者の話 1日目の右下の分かれが不本意で、右辺で何かやるしかないと思った。黒105からの攻防で少し良くなった気がします。

 張名人の話 途中まではそれなりに自信があった。白96では101に打つのが有力だった。96と打っては苦しく、以後、チャンスはなかった。

663 :名無し名人:2009/09/17(木) 23:49:39 ID:lwpQnijB
右下は味が悪かったんだね。
味悪のところに手を入れないことで
白に負担させるのが正解だったんだね。
判断が早い。

張名人もそうだし、挑戦者も激しかった。
特に張名人は、自分みたいな打ち方だった。
相手の強さがわからないので、強い人相手として
無理気味でも強気に出て、やられないように気をつけつつ
様子を見るって感じ。

664 :名無し名人:2009/09/17(木) 23:58:58 ID:2uK78F0L
挑戦者が勝ち、タイに 囲碁名人戦七番勝負第2局2日目
http://www.asahi.com/igo/meijin/TKY200909170125.html

http://www.pandanet.co.jp/cgi-bin/comugi?meijin/34:meijin34-2
http://www.pandanet.co.jp/cgi-bin/comugi?meijin/34:meijin34c-2

665 :名無し名人:2009/09/18(金) 05:44:01 ID:mE9ULj17
初心者ですが、コウのすごさ・面白さが伝わってくる対局でした。正確な読みがあってこそできるものでしょうね。
づぎの対局も楽しみです。

666 :名無し名人:2009/09/18(金) 10:05:59 ID:EMWizcn8
高尾の解説はどうなんだろ?俺も同じように考えてたんだよなw

667 :名無し名人:2009/09/18(金) 10:45:30 ID:vcmFO7XY
右下の黒すげー
>>184の形が>>238になって
それから>>597の形になるんだもんな

668 :名無し名人:2009/09/18(金) 11:40:05 ID:iGo5LgcN
白96は寧ろ頑張った手に見えたけど反省レベルが高い高すぎる

669 :名無し名人:2009/09/18(金) 11:59:18 ID:CnH2AhdT
グズミは妙手かと思ったのに
アマがすぐ打ちそうなサガリの方が良かったのか

670 :名無し名人:2009/09/18(金) 13:24:17 ID:G2Uvj33F
96手以降チャンスはなかったとうっくんに言わしめた井山きゅんさすがだな

しかしのぞきをすっぽかされたあげくにコウをとられしかも三子取られるとか
名人にしちゃ屈辱的な負け方だったな

671 :名無し名人:2009/09/18(金) 15:11:46 ID:A7N6XmI5
去年の名人戦でも第6局でいいところなく屈辱的にやられた後
立ち直って最終局勝った名人だから引きずりはしなさそうだけどな

672 :名無し名人:2009/09/18(金) 20:28:38 ID:Qx5q4MYH
いや、今回負けたちょううの姿が小さく見えた。
残り井山の三連勝を予想しよう

673 :名無し名人:2009/09/18(金) 20:49:29 ID:xIJemloR
今回体調悪そうだったからな

674 :名無し名人:2009/09/18(金) 21:59:42 ID:IUSs5Uto
張うは若いのにスタミナがないね。
いよいよ井山新名人誕生だね

675 :名無し名人:2009/09/19(土) 18:44:23 ID:+wPkFbOs
序盤のナダレ2つは作戦としてどうだったんだろ
地稼がれたけど厚みで弱石をちゃんとせめれてたら悪くはないのかな

676 :名無し名人:2009/09/19(土) 18:49:06 ID:mYGZy/dr
ナダレは強い人が使えばほんとに強いw

677 :名無し名人:2009/09/19(土) 19:04:14 ID:P6B1sDpN
前半の白が固かったね。
途中からも固かった。しかし、
それもある意味名人の作戦なのかな?
ちょっと今頭働いてなくてよくわかんないけど

678 :名無し名人:2009/09/19(土) 19:14:22 ID:Ui0oHqBM
おまえは出てくんな

679 :名無し名人:2009/09/19(土) 19:31:36 ID:+cnsZmHA
チョウウは、最近ナダレをよく多様している。
それで、勝ってきていたから。



680 :名無し名人:2009/09/19(土) 19:36:39 ID:fmNb+7U1
白は封じ手までは悪くなかったように思う
右下とか素人が見ても黒酷かったし

681 :名無し名人:2009/09/19(土) 20:09:39 ID:fzHyyud7
>>675
右上隅が黒から切っ先が出ているので,白は左上はナダれるしかなかった。
しかし黒は左上隅を先手で切り上げ,左下隅カケから圧迫する順に回れたので,黒に不満はないと思う。

682 :名無し名人:2009/09/20(日) 05:07:48 ID:cKfmKFqj
井山は、もう9段にしてやってもいいと思うけどねえ。
名人挑戦だけでは駄目のかな?

683 :名無し名人:2009/09/20(日) 05:41:56 ID:31LzpFjq
タイトルとって9段になったほうが本人も嬉しいだろ

684 :名無し名人:2009/09/20(日) 07:57:26 ID:vrCmBg3j
そもそも、20歳で9段になった人なんてまだいないだろ
井山は規定が変わったおかげで、逆に昇段が早くなってる
さすがに20歳はないが、22〜3歳で初タイトル獲得した人はいっぱいいるし
その時はみんな、7段くらいだった気がする

685 :名無し名人:2009/09/20(日) 14:02:15 ID:TF4M14/h
井山が名人とったら、それが最終局でも日まで数えれば史上最速なんだっけか
ちくんが20歳と五ヶ月と19日だかなんだかそんなんだから…さてどうなるかな〜

686 :名無し名人:2009/09/20(日) 14:18:47 ID:FAE6yIVW
チクンが名人を取ったのは24歳の時だ。張栩も24歳。
林海峰が取ったのが史上最年少で23歳。
もしかして七大タイトル獲得?

687 :名無し名人:2009/09/20(日) 17:42:35 ID:TF4M14/h
>>686
ごめん、たぶんそれw
どちらせよ凄い記録になるかもしれんのだな〜

688 :名無し名人:2009/09/21(月) 18:17:08 ID:jAJQL3bt
イーチャンホは16歳で世界一

689 :名無し名人:2009/09/21(月) 19:09:43 ID:aNlO9gjz
チャンホは早熟(≠早枯れ)の韓国の中でも別格だな

690 :名無し名人:2009/09/21(月) 19:54:54 ID:jAJQL3bt
イーチャンホの弟子のイ・セドルも16くらいで世界一

691 :名無し名人:2009/09/21(月) 21:11:51 ID:GSLUIhZM
チャンホが16で世界一になったときは韓国、中国の層が今みたいに厚く
なかったからな  



692 :名無し名人:2009/09/21(月) 21:13:28 ID:NQqC9xyH
セドルってチャンホの弟子なんだ
へー

693 :名無し名人:2009/09/21(月) 21:23:12 ID:jAJQL3bt
>>692
すまんwww
うろ覚えで書いたらことごとく間違いだったw
今調べてみたらセドルはチャンホの弟子じゃないし、富士通杯優勝も19歳5ヶ月
思い込みで書いて間違い撒き散らして申し訳ありませんでしたw

694 :名無し名人:2009/09/21(月) 21:23:12 ID:0ll3gG1q
なにか勘違いしてるかと

695 :名無し名人:2009/09/21(月) 21:25:26 ID:jAJQL3bt
>>694
そのとおりでしたw
囲碁誌見てたのは何年も前だからいい加減な記憶だけ残ってたw

696 :名無し名人:2009/09/21(月) 21:49:19 ID:uRPwRbCJ
そんなことより
裕太の会心譜だと思うのを挙げようぜ


俺は去年の名人戦6局目好きだな

697 :名無し名人:2009/09/21(月) 21:56:05 ID:PMAC4ad6
あれは会心過ぎて、かえってチョーウが元気になっちゃったね

698 :名無し名人:2009/09/21(月) 21:56:20 ID:j0xYjR3G
無駄全廃、117億のアニメの殿堂反対とか言っていた民主党が
海外に年間5900億のバラマキ

【経済】日本は最大5900億円負担も=途上国の温暖化対策で−欧州委案[09/09/21]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253531118/

699 :名無し名人:2009/09/21(月) 22:01:20 ID:jJNO+vzf
井山くんも2日制だと4勝5敗だからけっこう戦えてるね
早碁だとよくやられてる印象が強いが

700 :名無し名人:2009/09/21(月) 22:02:09 ID:S2QNo/2E
この前の第二局が会心譜でしょ。
黒97だったかどうか忘れたけど
張栩が悪手と思ったと言うよりは
10目以上の負けの理由を見つけるために
むりやり悪手に挙げた印象がある。

701 :名無し名人:2009/09/21(月) 22:06:12 ID:jAJQL3bt
序盤は白よかったでしょ。
上辺でも右下でも。
あれを勝つんだから井山は勝負強いなw

702 :名無し名人:2009/09/21(月) 23:55:35 ID:7d4scqdR
チャンホ以前とチャンホ以降で世界戦のレベル違いすぎ
今の世界トップが15年前に戻ったら世界戦総なめ

703 :名無し名人:2009/09/22(火) 00:58:46 ID:qnmGE0tA
>>702
その間日本はレベルが上がるどころか下がりましたし

704 :名無し名人:2009/09/22(火) 18:28:10 ID:DAjh7RCp
>>703
碁の神様発見。

705 :名無し名人:2009/09/22(火) 18:46:42 ID:HHuaE/yQ
去年の名人戦第2局だろう。会心譜は。
やっぱ早々と投げちゃうようだと名局とは呼べない気がする。
あの対局は井山の大局感がすばらしく出てたし厚みを活かして堂々と打ってた。
だが名人の粘りもすばらしく終わってみたら半目差まで追いついていた。
幽玄でみてたけど感動したわ。

706 :名無し名人:2009/09/24(木) 06:58:42 ID:3g6uDGSr
今日だっけ

707 :名無し名人:2009/09/24(木) 07:31:02 ID:029tZORh
第34期 囲碁名人戦 第3局 〜兵庫県・宝塚市〜

張 栩 名人 VS 井山 裕太 八段 
解 説:山城 宏 九段
司 会:田村 千明 二段

衛星第2テレビ
9月24日  午前9:00〜10:00/午後6:00〜6:30
9月25日  午前9:00〜10:00/午後6:00〜6:55
※ダイジェスト 9月26日 午前0:45〜1:00(9月25日深夜)

708 :名無し名人:2009/09/24(木) 08:55:48 ID:fKYsLFOA
中部と関棋とは珍しい組み合わせだな
田村さんの師匠が出てくるよりは歓迎だ

709 :名無し名人:2009/09/24(木) 09:00:26 ID:9dW/PgFF
ハジマタぁぁあ

710 :名無し名人:2009/09/24(木) 09:01:35 ID:1xnm5Q86
星からスタート

711 :名無し名人:2009/09/24(木) 09:12:33 ID:BdPjdsE+
司会楽しそうだな、ぽっちゃりしすぎだけど。

712 :名無し名人:2009/09/24(木) 09:34:28 ID:sAGqtQvM
__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤  【第34期名人戦第3局】 2009年9月24日
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤         13手まで
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤  
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  黒番: 張栩   名人 
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤  白番: 井山裕太 八段
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
04├┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┼┼┼╋●┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
03├┼┼○┼★┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

713 :名無し名人:2009/09/24(木) 09:44:30 ID:9dW/PgFF
消しにきた石をどうするんだろ

って下に受けたぁぁぁぁぁ

714 :名無し名人:2009/09/24(木) 09:44:48 ID:fKYsLFOA
3局目にして穏やかな布石か

715 :名無し名人:2009/09/24(木) 09:45:44 ID:ECYI2UIZ
ひと昔だったら右辺の星に黒が打つと大きいから
割り打ちは絶対だったんだがな

716 :名無し名人:2009/09/24(木) 09:50:09 ID:9dW/PgFF
石田秀芳 名誉立会人

717 :名無し名人:2009/09/24(木) 09:59:59 ID:9dW/PgFF
いいとこで放送オワタ

718 :名無し名人:2009/09/24(木) 10:01:24 ID:fKYsLFOA
いきなりカケるとは厳しい反面怖いな

719 :名無し名人:2009/09/24(木) 10:21:52 ID:HyKp6eOo
白24手...
井山、調子良さそう。すでに白に一票。
張、難しい階段が続きそう。


720 :名無し名人:2009/09/24(木) 10:36:30 ID:t+Tem3Fl
山城さんのメガネがスタイリッシュだったなw

721 :名無し名人:2009/09/24(木) 10:40:18 ID:jC5Rihtt
右辺のツケ

722 :名無し名人:2009/09/24(木) 10:42:17 ID:HyKp6eOo
黒27手
 まるでカオスの世界...
  大阪でちょうが飛ぶと、大雨が降って、山が崩れる。

723 :名無し名人:2009/09/24(木) 10:55:18 ID:ftmOljZm
井山って星からしまるの多いね
俺が初段の頃に星からのシマリは小さいっていわれてあまりうたなくなったんだけど
井山は普通に打ってる

724 :名無し名人:2009/09/24(木) 10:55:55 ID:v76O21KZ
ID:HyKp6eOo の書き込み見る限り、張の方が優勢なのか?
まだ優劣判断の難しい局面だお思うが。

それと、気持ち悪い日本語で書き込むのを止めてほしい。

725 :名無し名人:2009/09/24(木) 10:58:08 ID:ftmOljZm
越田は黙ってNG

726 :名無し名人:2009/09/24(木) 11:02:20 ID:1xnm5Q86
反応してるIDもNGにしてるよ

727 :名無し名人:2009/09/24(木) 11:03:34 ID:EMw33PAG
こんな段階じゃ何も分からんよ

728 :名無し名人:2009/09/24(木) 11:04:24 ID:qaLPFv+9
誰か盤面はってください

729 :名無し名人:2009/09/24(木) 11:04:33 ID:v76O21KZ
NGIDに設定しますた

730 :名無し名人:2009/09/24(木) 11:05:14 ID:YJRtdyR9
中央の白はどうなるのだろう?

731 :名無し名人:2009/09/24(木) 11:05:27 ID:9dW/PgFF
餌を与えるなって

732 :名無し名人:2009/09/24(木) 11:07:43 ID:v76O21KZ
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19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤  【第34期名人戦第3局】 2009年9月24日
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤         34手まで
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼●○┼●┼┼┤  
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┼┼┤  黒番: 張栩   名人 
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼●☆┼┤  白番: 井山裕太 八段
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┤ 
04├┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┼┼┼╋●┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
03├┼┼○┼●┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

結構井山が時間使っている雰囲気

733 :名無し名人:2009/09/24(木) 11:10:43 ID:EMw33PAG
とはいえ中央に出てきた白がよく見えてきた・・・
碁はそんな単純じゃないんだろうけど。

734 :名無し名人:2009/09/24(木) 11:21:52 ID:ECYI2UIZ
白が早くも優勢じゃね?
本手から行くと黒はM12は打たなきゃならないので
右下に白が先行できる

33抜けてる
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19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤  【第34期名人戦第3局】 2009年9月24日
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┤         34手まで
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼●○┼●┼┼┤  
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┼┼┤  黒番: 張栩   名人 
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼●☆┼┤  白番: 井山裕太 八段
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┤ 
04├┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┼┼┼╋●┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
03├┼┼○┼●┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

735 :名無し名人:2009/09/24(木) 11:24:43 ID:fKYsLFOA
作戦なんだろうけど黒はポンポン打つねー

736 :名無し名人:2009/09/24(木) 11:26:44 ID:n8Ul1QSO
39手目きかないんじゃない?

737 :名無し名人:2009/09/24(木) 11:32:14 ID:fKYsLFOA
急ぐところとは思えないけど単純に地として大きいのかな

738 :名無し名人:2009/09/24(木) 11:35:53 ID:3dWsR5yX
進むねえ

739 :名無し名人:2009/09/24(木) 11:37:41 ID:HB12BHVV
白の方が好調っぽいけどいざ右下の黒荒せと言われたら手のつけどころが難しいね

740 :名無し名人:2009/09/24(木) 11:42:37 ID:/zOeiOA9
カケて真ん中止めに行ったのは張らしからぬ手だね

741 :名無し名人:2009/09/24(木) 11:47:01 ID:MF0QhboL
これだけ綺麗に右上を突破すれば
さすがに白が良いでしょう。
上辺の黒は後で目が問題になりそうな形だし。

742 :名無し名人:2009/09/24(木) 11:49:28 ID:YJRtdyR9
上辺の黒のヒラキは打たれる前に打たされたって感じですね

743 :名無し名人:2009/09/24(木) 11:56:58 ID:HyKp6eOo
張名人が、やや押され気味
 連勝で井山名人誕生の予兆....

 

744 :名無し名人:2009/09/24(木) 11:58:48 ID:fKYsLFOA
白が上辺急所へ打った手に対して検討室から「渋い!」の声

745 :名無し名人:2009/09/24(木) 12:01:43 ID:HB12BHVV
アマが見ると当然の一着だと思うけどプロが見ると渋いのか

746 :名無し名人:2009/09/24(木) 12:05:55 ID:v76O21KZ
すまんな、抜けあって。 昼食休憩前のとこまで張っておく。

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19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤  【第34期名人戦第3局】 2009年9月24日
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼○┼┼○┼┤         42手まで(一日目昼食休憩)
16├┼┼○┼┼┼●┼╋┼┼●○┼●┼┼┤  
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼●┼┤  黒番: 張栩   名人 
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼●○┼┤  白番: 井山裕太 八段
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●●┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┤ 
04├┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┼┼┼╋●┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
03├┼┼○┼●┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

上辺黒が被告席に半分立っている状態になると、名人の構想が良く無かったってことになるね
右下方面の黒の実利もけっこうあるけど

747 :名無し名人:2009/09/24(木) 12:54:56 ID:qaLPFv+9
左辺がそのまんま白地になるわけでなし、まだ分からんでしょ。
上辺の黒が弱いから、白が攻めながら左上を囲えば、そっちはさすがに大きく地にできるだろうけど。

逆に右下は白が侵入しにくいから、かなり巨大な黒地になりそうだけどね。
白があんまり調子ぶっこいたら、黒からP14に切って乱戦に持ち込む手もあるっちゃあるだろうし。

748 :名無し名人:2009/09/24(木) 13:07:37 ID:OHFOBmy2
キカサレタなぁ
黒のツライ進行じゃね?

749 :名無し名人:2009/09/24(木) 13:21:09 ID:vxc0iPsW
名人戦だったんだ棋風の逆の流れだな

750 :名無し名人:2009/09/24(木) 13:22:59 ID:Ols1m4U6
右下の薄い白を攻めに出たか

751 :名無し名人:2009/09/24(木) 13:25:01 ID:HyKp6eOo
白44手にのった黒55は、白への反撃なの?
それとも、 白の誘いに乗ってしまったのか..

 白船に釣り上がるのは、「凶暴な鮫」か「おいしい鮪」か
 楽しみがまた一つ増えました。

752 :名無し名人:2009/09/24(木) 13:33:24 ID:v76O21KZ
二人ともシノギ得意だからなあ
分断されかかっている白が荒らしながら生きれればよし
そうでなければ名人の勝ちか

753 :名無し名人:2009/09/24(木) 13:39:52 ID:q2uKNdTd
このオシは筋が良さそうな手

754 :名無し名人:2009/09/24(木) 13:42:28 ID:vxc0iPsW
次白R05から根こそぎ荒らしたくなっちゃう

755 :名無し名人:2009/09/24(木) 13:47:48 ID:vxc0iPsW
肩ツキの並座がカワユス

756 :名無し名人:2009/09/24(木) 13:48:47 ID:x1WckRMR
巨大詰め碁だな

757 :名無し名人:2009/09/24(木) 13:57:13 ID:YJRtdyR9
困ったな

758 :名無し名人:2009/09/24(木) 13:58:42 ID:1xnm5Q86
詰碁ってことは凌ぐか攻めるかどちらかしか正解がないのか
難しい

759 :名無し名人:2009/09/24(木) 14:01:01 ID:R9yGFtI3
なんか凄いな 白

760 :名無し名人:2009/09/24(木) 14:04:13 ID:a99XoRCk
ぱっと見は白が打ちやすそうだな

761 :名無し名人:2009/09/24(木) 14:04:41 ID:q2uKNdTd
ここからは一日目のハイライトだね

762 :名無し名人:2009/09/24(木) 14:05:52 ID:MF0QhboL
元々が黒模様なんで、一部を捨てる展開になっても
白はサバけば良いから気が楽。
こういう展開は攻める黒のが大変。

763 :名無し名人:2009/09/24(木) 14:27:49 ID:FIQ2zcH8
白がさばきにくい形に見える

764 :名無し名人:2009/09/24(木) 14:31:19 ID:ECYI2UIZ
簡単か妥当な線でさばけるでしょう
でなきゃO05に打つ意味がない

765 :名無し名人:2009/09/24(木) 14:35:11 ID:/35ldVOb
R5とかにツケて様子見とかどうだろう

766 :名無し名人:2009/09/24(木) 14:37:31 ID:HB12BHVV
一番簡単そうな手を選んだな

767 :名無し名人:2009/09/24(木) 14:42:51 ID:YJRtdyR9
もともと黒の強いところだったけど
どうなんだこの分かれは?

768 :名無し名人:2009/09/24(木) 14:45:15 ID:MF0QhboL
下がりは辺でサバかせないという強情な手だね。
ならツケた手は利かしたとみて白は中央へ引き上げ。

ただし、このまま白3子飲まれると大きいから
完全に取られる前に更に何か味付けしたい感じ。

769 :名無し名人:2009/09/24(木) 14:51:01 ID:a99XoRCk
まあ引き上げてハネは相場だね

770 :名無し名人:2009/09/24(木) 14:57:05 ID:MF0QhboL
あっさり捨てたね。
中央厚くして、上辺への攻めと左辺の模様化で
白十分と見てるのかな。
でもこれなら黒地も広いから、二日目は
名人得意のシノギ勝負の展開に持ち込めそう。

771 :名無し名人:2009/09/24(木) 14:58:33 ID:a99XoRCk
今のノビがノゾキを防いでいい手だからすぐノゾいていくかと思ったんだけどな
まあ次の手が楽しみだ

772 :名無し名人:2009/09/24(木) 14:59:54 ID:R9yGFtI3
黒地広いよね?井山くんのバランス感覚では充分なんだろうけどさ

773 :名無し名人:2009/09/24(木) 14:59:58 ID:ziiQT724
黒がやってる感じがする。
右辺が立派。

774 :名無し名人:2009/09/24(木) 15:02:53 ID:Olq1lF6U
黒中押しときいて

775 :名無し名人:2009/09/24(木) 15:06:21 ID:fKYsLFOA
右辺が効率良すぎに見えるが意外といい勝負なのかな

776 :名無し名人:2009/09/24(木) 15:08:39 ID:Q/0XzLXh
今のマゲからのハネといい、一手ごとに勉強になるなあ

777 :名無し名人:2009/09/24(木) 15:09:23 ID:3dWsR5yX
右下方面は黒の確定地で、左上方面は白の勢力圏ということかな
上辺の黒に攻めがうまくきかない状況になってもいい勝負だったら
囲碁はわかんないもんだなーってことで

778 :名無し名人:2009/09/24(木) 15:09:52 ID:umab+etk
俺と同格の相手でこの黒持ったら、もう、勝ちはもらった!って感じだけど
相手が井山だしなぁ

779 :名無し名人:2009/09/24(木) 15:11:55 ID:Q/0XzLXh
中央止まったら白ペース、と言ってみる

780 :名無し名人:2009/09/24(木) 15:18:30 ID:ECYI2UIZ
右下は巨大さを見ると
黒も悪くないような気がしてきた
アマにはわからないものだね
まだまだこれからか

781 :名無し名人:2009/09/24(木) 15:18:46 ID:vxc0iPsW
右下が確定地なら200手ぐらいでおわりそう
1、2局が井山の好局過ぎたか、しかしこの碁で井山勝ったらスゴイな

782 :名無し名人:2009/09/24(木) 15:20:07 ID:zGse5w+M
うう〜〜ん黒がいいような気がするなあ
井山クン気前よく地を与えすぎみたいだけど
ぐわんばれ!!

783 :名無し名人:2009/09/24(木) 15:22:09 ID:v76O21KZ
__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤  【第34期名人戦第3局】 2009年9月24日
17├┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼○┼┼○┼┤         64手まで
16├┼┼○┼┼┼●┼╋┼┼●○┼●┼┼┤  
15├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○┼┼●┼┤  黒番: 張栩   名人 
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼●○┼┤  白番: 井山裕太 八段
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●●┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○●┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋○●●┼┼╋●┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼☆┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼●┼┼┼┼┼┤
05├┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┤ 
04├┼┼╋┼┼┼┼●╋┼○┼●●╋●┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
03├┼┼○┼●┼┼┼┼●○┼○●┼┼┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤ 
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

次に張るとしたら、封じ手ぐらい

784 :名無し名人:2009/09/24(木) 15:23:33 ID:Q/0XzLXh
>>783

785 :名無し名人:2009/09/24(木) 15:24:16 ID:OHFOBmy2
確定地はおおまかに
黒60VS白30

左辺一帯に25目つくれば白有望と見ると
白の楽な碁に見える

786 :名無し名人:2009/09/24(木) 15:27:04 ID:Q/0XzLXh
>>783
よく見たらO5の白石抜けてるね

787 :名無し名人:2009/09/24(木) 15:36:20 ID:/zOeiOA9
白歪んでるな
中央のノゾキ空振ったか?

788 :名無し名人:2009/09/24(木) 15:40:50 ID:Q/0XzLXh
>>787
やや歪んでるけど、キリの保険とホウリコミからのシボリの両方に働いてるんじゃない?

789 :名無し名人:2009/09/24(木) 15:51:20 ID:n8Ul1QSO
とてもあてたい

790 :名無し名人:2009/09/24(木) 15:53:24 ID:qEBAIhLb
黒石のケイマ4つ(6つか?)が、何ともまあ、
カッコイイというか、珍しいというか、、、、

791 :名無し名人:2009/09/24(木) 15:56:36 ID:9dUqDzAJ
でもこの黒の2手はいろいろととても大きいでつね

792 :名無し名人:2009/09/24(木) 16:00:55 ID:n8Ul1QSO
あてちゃダメかコウねらえんのか・・・

793 :名無し名人:2009/09/24(木) 16:03:08 ID:JVPMj6xc
井山には名人戦を勝って日本のイーチャンホみたくなって欲しいところ

後続が出ないとどうしようもないけどね

794 :名無し名人:2009/09/24(木) 16:04:19 ID:zGse5w+M
ハネコミ無視されたら怒りたくもなる罠w

795 :名無し名人:2009/09/24(木) 16:05:03 ID:Q/0XzLXh
なんという意地の張り合い…

796 :名無し名人:2009/09/24(木) 16:08:32 ID:dxnoCqfY
朝日は何故食事とおやつを写真付きで報道しない?

797 :名無し名人:2009/09/24(木) 16:10:31 ID:ECYI2UIZ
おやつはとても重要だよな

798 :名無し名人:2009/09/24(木) 16:12:57 ID:vxc0iPsW
注)良い子はマネしてはいけません

799 :名無し名人:2009/09/24(木) 16:14:43 ID:YJRtdyR9
張栩が餌をまいたところに飛び込むみたいで気持ち悪い

800 :名無し名人:2009/09/24(木) 16:18:21 ID:FtUTA7mK
さっきまでニヤニヤしてたけど
今はあばばばってなってる。
何だろうこれ。

801 :名無し名人:2009/09/24(木) 16:19:21 ID:ECYI2UIZ
2子の根本は切れないよね
でも左上で黒も得したしな

802 :名無し名人:2009/09/24(木) 16:19:37 ID:3dWsR5yX
手抜かれたらどうすんのかなって思ってたら、ほんとに手抜いてくれた
どうなるのかまったり見物しよう

803 :名無し名人:2009/09/24(木) 16:21:13 ID:B7U7mqNf
3子取られるのも痛いし、右辺荒らされたら酷いし
黒困ってるかな

804 :名無し名人:2009/09/24(木) 16:29:43 ID:Q/0XzLXh
中央捨てて下辺の白ねらってる?

805 :名無し名人:2009/09/24(木) 16:31:07 ID:9dUqDzAJ
入れさせてください、駄目に決まってるじゃん、馬鹿じゃないの!、が普通
入れさせてください、はいはい、どうぞどうぞ、はまず間違いなく美人局

806 :名無し名人:2009/09/24(木) 16:37:06 ID:FeCDMc6/
美人局は、入れて入れてねえ入れて

807 :名無し名人:2009/09/24(木) 16:40:07 ID:fKYsLFOA
いやー難しい

808 :名無し名人:2009/09/24(木) 16:48:22 ID:Q/0XzLXh
中央破れたか・・・これは黒持ちかな

809 :名無し名人:2009/09/24(木) 16:50:28 ID:ECYI2UIZ
あとあと下辺に白から打ち込みたいね

810 :名無し名人:2009/09/24(木) 16:53:00 ID:Q/0XzLXh
しかしこの二人の対局は地合と厚みのバランスがコロコロ変わって面白いな

811 :名無し名人:2009/09/24(木) 16:55:02 ID:Q/0XzLXh
>>809
逃げ出しをねらって右下にも白から手がありそう

812 :名無し名人:2009/09/24(木) 17:11:09 ID:0o87Gy/n
中央が厚くなったから黒持ちたいな

813 :名無し名人:2009/09/24(木) 17:13:55 ID:Q/0XzLXh
ブツカってから何を考えてるのかしらん、イヤマンは

814 :名無し名人:2009/09/24(木) 17:15:40 ID:ES9oD6I0
中の白が薄くなってきたな〜

815 :名無し名人:2009/09/24(木) 17:17:10 ID:Q/0XzLXh
目一杯稼いでシノギ勝負の挑発ですか

816 :名無し名人:2009/09/24(木) 17:19:19 ID:3CXAKNqh
黒は地で先行してる上に弱い石がないし模様が縮こまってるわけでもいない
でも白ここから寄りついてくんだろうな、たぶん、おそらくw

817 :名無し名人:2009/09/24(木) 17:21:45 ID:7Xkzkm8R
宝塚市は15年前に小林光一名人が林海峰天元に4連勝して名人戦初の7連覇を達成した場所で
小林さんは張栩名人の義父だから名人にとって縁起のいい場所に違いないと
朝日が書いてます。
名人にとっては内弟子生活中の出来事になるのかな。

818 :名無し名人:2009/09/24(木) 17:23:07 ID:Q/0XzLXh
>>817
朝日・・・師匠は誰だよいったい

819 :名無し名人:2009/09/24(木) 17:23:34 ID:ECYI2UIZ
地は白の方がないか?

820 :名無し名人:2009/09/24(木) 17:25:21 ID:a99XoRCk
今のところ白打ちやすそう

821 :名無し名人:2009/09/24(木) 17:25:29 ID:UfuSZ+Ff
>>817
板挟みのうっくん

822 :名無し名人:2009/09/24(木) 17:27:17 ID:vxc0iPsW
一等地消えても思わない処で地が出来るものだな

823 :名無し名人:2009/09/24(木) 17:31:17 ID:x1WckRMR
黒の名局の予感がします

824 :名無し名人:2009/09/24(木) 17:33:40 ID:Q/0XzLXh
右辺で生かされるようなら白の負けだよね

825 :名無し名人:2009/09/24(木) 17:37:37 ID:QL0FwhDj
また封じ手井山か

826 :名無し名人:2009/09/24(木) 17:39:14 ID:GCTEPP3D
朝のBS中継、録画してて今やっと見てる

H2Hのパネルを見ながら山城九段が「これは決勝、、、」ってネタバレか?
井山が竜星戦の決勝で張栩に勝ったんだ。スゴイね。なんとなく名人戦も井山が
勝ちそうな予感してきた

827 :名無し名人:2009/09/24(木) 17:46:22 ID:rxwNs3nj
__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
18├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤  【第34期名人戦第3局】 2009年9月24日
17├┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼○┼┼○┼┤         黒86手まで1日目終了
16├┼┼○┼┼┼●┼╋┼┼●○┼●┼┼┤  
15├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○┼┼●┼┤  黒番: 張栩   名人 
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼●○┼┤  白番: 井山裕太 八段
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●●┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┤
11├┼○┼┼┼┼┼┼┼●●○○○○●┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●○●●┼┼╋●┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●●┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○┼┼┼┤
07├┼┼○┼┼┼┼★○┼┼○○○┼┼┼┤
06├┼┼┼●┼┼┼┼●○┼●●┼┼┼┼┤
05├┼○○●┼┼┼┼┼○┼●○┼┼┼┼┤ 
04├┼┼╋┼┼┼┼●╋┼○○●●╋●┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
03├┼┼○●●┼┼┼┼●○┼○●┼┼┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
02├┼○●○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤ 
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘


828 :名無し名人:2009/09/24(木) 17:47:20 ID:rxwNs3nj
では2chの皆様、封じ手をどうぞ

829 :名無し名人:2009/09/24(木) 17:48:13 ID:Q/0XzLXh
>>827乙です!

封じ手難しい・・・
ハネとノビはないと思うが


830 :名無し名人:2009/09/24(木) 17:50:36 ID:FtUTA7mK
封じ手はともかく黒のハネは
「迫力がある攻め」ですね、わかります

831 :名無し名人:2009/09/24(木) 17:58:01 ID:IoEBuMo0
>>826
そう言ってたのかもしれんがわざわざネタバレ書くなよ

832 :名無し名人:2009/09/24(木) 18:00:06 ID:HB12BHVV
下辺星にコスミつけるような手ない?

833 :名無し名人:2009/09/24(木) 18:06:46 ID:JVPMj6xc
林海峯が勝ってたら師匠が七連覇を達成した
縁起の良い場所だとか言うんだろ

つまり十五年前に宝塚で小林光一対林海峯戦が行われていた
という時点で名人の勝ちは決まっていたんだよ!

834 :名無し名人:2009/09/24(木) 18:12:10 ID:FtUTA7mK
な、何だって!!(AA略

835 :名無し名人:2009/09/24(木) 18:20:15 ID:FeCDMc6/
>>832 黒K08アテには継がなくちゃならないから、いいことなさそう。

なにも思い浮かばないので、俺は白J06アテます。

836 :名無し名人:2009/09/24(木) 18:23:28 ID:rxwNs3nj
じゃあ自分は、手抜いて左上C17三三コスミと封じ手予想します。

837 :名無し名人:2009/09/24(木) 18:26:31 ID:HVk2OBYF
中央黒にあてられたらいかんから中央手抜きはないだろ

838 :名無し名人:2009/09/24(木) 18:29:07 ID:WREG4Yys
ツケコシは?

839 :名無し名人:2009/09/24(木) 18:29:22 ID:vxc0iPsW
アマならとりあえずK05にアテたりするよね

840 :名無し名人:2009/09/24(木) 18:46:33 ID:FtUTA7mK
大変だ。
白後手一眼+後手一眼で眼が二眼ないぞ。

841 :名無し名人:2009/09/24(木) 18:47:29 ID:FuyRs0yT
白破ったはいいけど、薄くなったような。
黒良しの気がする。

842 :名無し名人:2009/09/24(木) 18:50:08 ID:FtUTA7mK
まあ10秒で考えただけでちゃんと読んでないけど。
プロは10秒で考えるってさ。

843 :名無し名人:2009/09/24(木) 18:51:38 ID:qaLPFv+9
じゃあ、いかにも俗っぽいけどK11キリで。

844 :名無し名人:2009/09/24(木) 19:00:14 ID:xxSv0YlF
J6切だな

845 :名無し名人:2009/09/24(木) 19:16:11 ID:FH791x/O
J05だな

846 :名無し名人:2009/09/24(木) 19:55:32 ID:HVk2OBYF
P2のはねなどの味もあって、ここに石が来るとP5の逃げ出しなども迫力を増してくる
しかしトッププロ同士の思考はわからんわ…

847 :名無し名人:2009/09/24(木) 20:03:49 ID:uKFBUkcg
なんか去年の第7局の打ち掛け時と同じくらい
はっきり井山が悪く見えるんだけど…
白薄すぎだろ…黒は上辺と下辺に結構地がつきそう。

848 :名無し名人:2009/09/24(木) 20:05:58 ID:QVvYq9nF
盤面9目くらいだな。

849 :名無し名人:2009/09/24(木) 20:36:06 ID:MF0QhboL
K8アテ、L7ツギの交換が来る前に、
J6を切る一手だと思う。

850 :名無し名人:2009/09/24(木) 20:39:33 ID:xxSv0YlF
K7に伸びてJ8に押さえられたらJ9にはねるのはどうだろう

851 :名無し名人:2009/09/24(木) 20:53:27 ID:JVPMj6xc
J08ハネはK08キリからK09に繋がって白無理なのかな

852 :名無し名人:2009/09/24(木) 21:04:04 ID:vxc0iPsW
K11切りに誰も入れてないのでこの手にするよ

853 :名無し名人:2009/09/24(木) 21:04:57 ID:OqpXbUro
白が良さそうだな
黒は右下の白を相当攻めないと勝てない
が。。。下辺のコウ味あるしなぁ


854 :名無し名人:2009/09/24(木) 21:12:30 ID:qaLPFv+9
>>852
俺が入れたぞ。
お前は別のにしろよ。

855 :名無し名人:2009/09/24(木) 21:14:14 ID:HVk2OBYF
俺も白がいいと思う。
第一局に似た進行だなあ・・・。右下の白しのぐ手で封じ手か

856 :名無し名人:2009/09/24(木) 21:18:41 ID:n8Ul1QSO
P2にはねるかもなあ

857 :名無し名人:2009/09/24(木) 21:34:39 ID:gTYxzcRv
本当に白がいいんだな?
お前らの意見を信じるぞ!
来期は井山名人対山田規三夫さんの七番対決が見たい

858 :名無し名人:2009/09/24(木) 21:36:53 ID:vxc0iPsW
>>854
ホントだ、じゃあR05ツケで

859 :名無し名人:2009/09/24(木) 21:38:56 ID:3dWsR5yX
張栩の得意そうな碁形だなー

860 :名無し名人:2009/09/24(木) 21:39:35 ID:oivPI2DE
黒良しレスの方が多いから白勝つな

861 :名無し名人:2009/09/24(木) 21:47:19 ID:Mec8DSHK
今日は棋風でどっちが良さそうか意見がわれてるなぁ
ということはいい勝負なんだな

862 :名無し名人:2009/09/24(木) 21:47:33 ID:HVk2OBYF
ま、白良しといっても「井山ならここもうまくしのぐだろう」という期待があってのことだがな。
こういう碁は井山得意そう

863 :名無し名人:2009/09/24(木) 21:52:35 ID:zf23x5pS
黒の一目半勝ち

864 :名無し名人:2009/09/24(木) 22:00:42 ID:OqpXbUro
K4は無いかな?難しすぎて読めないけど

865 :名無し名人:2009/09/24(木) 22:08:58 ID:a99XoRCk
K4はL4が利く関係で打ちづらいと思うよ

早い段階でR3にツケて様子を利いてみる意味はあったんだろうけど難しいね

866 :名無し名人:2009/09/24(木) 22:11:32 ID:v76O21KZ
普通にK08にノビ打ってもいい気がする
左辺へのはみ出しとM06に打って生きる振りして先手一目として、
あとは右辺で目が出来るんじゃないかな?

867 :名無し名人:2009/09/24(木) 22:24:42 ID:Q/0XzLXh
大本命のK5アテは、ツギ→出の後に緩められたらどうするんだろ

868 :名無し名人:2009/09/24(木) 22:25:44 ID:HB12BHVV
>>865
L4M5の交換は黒3子の駄目が詰まるから打ちにくい

869 :名無し名人:2009/09/24(木) 22:39:31 ID:a99XoRCk
>>868
そうなんだけどね
それでも直接逃げ出す手はちょっと白も怖いから白が打ってきたら打ちそうかなと

870 :名無し名人:2009/09/24(木) 22:45:44 ID:oPjw+7TD
j08の二段バネに一票

871 :名無し名人:2009/09/24(木) 23:44:47 ID:FeCDMc6/
封じ手予想:白番

__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
17├┼参┼┼●┼┼┼┼○┼┼○┼┼○┼┤
16├┼┼○┼┼┼●┼╋┼┼●○┼●┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○┼┼●┼┤  黒番: 張栩   名人 
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼●○┼┤  白番: 井山裕太 八段
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●●┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┤
11├┼○┼┼┼┼┼┼五●●○○○○●┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●○●●┼┼╋●┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●●┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼拾六┼○○●○┼┼┼┤
07├┼┼○┼┼┼┼★○┼┼○○○┼┼┼┤
06├┼┼┼●┼┼┼弐●○┼●●┼┼┼┼┤
05├┼○○●┼┼┼四九○┼●○┼┼八┼┤ 
04├┼┼╋┼┼┼┼●壱┼○○●●╋●┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
03├┼┼○●●┼┼┼┼●○┼○●┼┼┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
02├┼○●○┼┼┼┼┼●┼┼┼七┼┼┼┤ 
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

壱から拾までの予想が出ました。
ほかにないか、さあ張った張った〜^^

872 :名無し名人:2009/09/24(木) 23:46:24 ID:3dWsR5yX
じゃーJ10ハサミツケに張った

873 :名無し名人:2009/09/24(木) 23:53:42 ID:lFM5fmSs
J09とか? 全く分からんけど

874 :名無し名人:2009/09/25(金) 00:00:13 ID:F6HowgiS
>>873
自分もJ09

875 :名無し名人:2009/09/25(金) 00:08:51 ID:K1JYoos/
候補手が多い時ほど正解無かったりするけど、さてさて

876 :名無し名人:2009/09/25(金) 00:26:01 ID:k+DGkex8
全然わからんから適当なこと言うけど、井山八段のことだからR03にツケるとか
魔法のような手が有って、周りに影響なく地を持って生きたりするんだよきっと。


877 :名無し名人:2009/09/25(金) 01:06:37 ID:dr6gb2yg
白の狙い目が理解出来てないので黒をもたざるを得ない

878 :名無し名人:2009/09/25(金) 01:36:54 ID:PT3BjgRM
中央の白さすがに手抜きはできないと思う…

五か拾かな‥?

879 :名無し名人:2009/09/25(金) 01:38:48 ID:K1JYoos/
細かい手の意味わからないけれど1等地を捨てる気合の名人に
シビレタ1日目

880 :名無し名人:2009/09/25(金) 08:50:16 ID:uP3c0b3J
プロの本命がK05のアテというのが分からん
継がれても出ていって何とかなるということなのかな

881 :名無し名人:2009/09/25(金) 09:05:59 ID:rlDS3bTH
10の15

882 :名無し名人:2009/09/25(金) 09:15:05 ID:ZFxfq9dF
>アマならとりあえずK05にアテたりするよね

883 :名無し名人:2009/09/25(金) 09:15:13 ID:NhvQ8cj6
すげー強手だ

884 :名無し名人:2009/09/25(金) 09:16:38 ID:rlDS3bTH
井山くんは予想してたのかな?

885 :名無し名人:2009/09/25(金) 09:18:26 ID:dr6gb2yg
コウまで読んでた
読んでたけど捨てた図だ

886 :名無し名人:2009/09/25(金) 09:27:12 ID:ZFxfq9dF
15十五逃げ出す味があるんだな

887 :名無し名人:2009/09/25(金) 09:28:33 ID:33SUsOvP
BS2の田村、横幅すげぇぇぇ

888 :名無し名人:2009/09/25(金) 09:40:35 ID:5v6/CT+1
白オワタ\(^o^)/ に見える

889 :名無し名人:2009/09/25(金) 10:09:11 ID:OpEcEQhc
>>887
昨日は紫の胸元の下の3みたいなラインと、白い上着とのラインが
気になって仕方なかった。今日は魔法使いみたいだ

890 :名無し名人:2009/09/25(金) 10:13:42 ID:6smSJg4N
デブとか言うなよ

891 :名無し名人:2009/09/25(金) 10:23:59 ID:sFmnVDtb
田村って、いい歳して何だよこのしゃべり方。
はっきり言ってキモイ部類だな。
もっとシャッキとした女は居ないのか、関西には。

892 :名無し名人:2009/09/25(金) 10:27:30 ID:h6Q/6Jjj
秋乃たん・・・

893 :名無し名人:2009/09/25(金) 10:28:11 ID:JjSpxXGd
わけの分からない展開だ
右上は黒のコウダテに対して白が反発したって感じか

894 :名無し名人:2009/09/25(金) 10:43:00 ID:aiF96uWW
101手目K7コウツギで \(^o^)/おわた にみえるが・・・

895 :名無し名人:2009/09/25(金) 10:44:16 ID:uP3c0b3J
これで白の大石が適当にサバけるのならヨセ勝負かな

896 :名無し名人:2009/09/25(金) 10:46:37 ID:8fTD3MWH
黒優勢だとおもうんだけどなぁ、でも、きっといい勝負なんだろうな

897 :名無し名人:2009/09/25(金) 10:55:23 ID:ocE6OWM2
これで半目勝負になったら、2人の名人が打つ奇跡ですね。
誰一人、この2人の名人が打つ対局を解説できない。

898 :名無し名人:2009/09/25(金) 11:04:38 ID:K1JYoos/
右上に先着できた側が勝つような気がする

899 :名無し名人:2009/09/25(金) 11:13:58 ID:ocE6OWM2
なぜかコウも、花見コウにみえ
形勢も、黒がいいように見えるのですが..


900 :名無し名人:2009/09/25(金) 11:16:35 ID:p/C/lNgC
ま た コ ウ か

前二局は仕掛けた方が勝っているが…

901 :名無し名人:2009/09/25(金) 11:26:21 ID:3PvrpWof
全然わからんけど井山がんばれ

902 :名無し名人:2009/09/25(金) 11:27:03 ID:ZFxfq9dF
白が苦しいように見えただけで意外にいい勝負だな

903 :名無し名人:2009/09/25(金) 11:40:36 ID:P0RJxvvr
名人戦では天ぷら蕎麦を食べたり、フルーツ盛り合わせを食べたりしないんでしょうか。

904 :名無し名人:2009/09/25(金) 11:40:51 ID:NhvQ8cj6
白がずっと打ちやすいように見えたけどいい勝負なのか

905 :名無し名人:2009/09/25(金) 11:43:15 ID:8FYzDZR2
今思い返すと黒右上当たりすっぽかして抜かれたのはまずかったんじゃないか

906 :名無し名人:2009/09/25(金) 11:44:58 ID:KUsQXavp
コウが始まると肉弾戦って感じだなぁ

907 :名無し名人:2009/09/25(金) 11:52:54 ID:dr6gb2yg
>>903
トイレシーンのない映画やドラマをどう考えますか?

908 :名無し名人:2009/09/25(金) 12:01:22 ID:p/C/lNgC
盤面貼っとこう

__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
18├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┤  【第34期名人戦第3局】 2009年9月24日
17├┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼○┼●○┼┤         白124手まで
16├┼┼○┼┼┼●┼╋┼┼●○┼●┼┼┤  
15├┼○┼┼┼┼┼┼●┼●○○┼○●┼┤  黒番: 張栩   名人 
14├┼○●┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼○┼┤  白番: 井山裕太 八段
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●●┤
12├┼○●┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┤
11├┼○┼┼┼┼┼┼┼●●○○○○●┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●○●●┼┼●●┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●●●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●○┼○●┤
07├┼┼○┼┼┼●●┼●○○○○┼●○┤
06├┼┼┼●┼┼┼○●○┼●●┼┼┼┼┤
05├┼○○●┼┼┼┼○○┼●○┼┼┼┼┤ 
04├┼┼●┼┼┼┼●╋┼○○●●╋●┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 6
03├┼○○●●┼┼┼┼●○┼○●┼┼┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 7
02├┼○●○┼┼┼┼┼●┼┼☆○●┼┼┤ 
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘


909 :名無し名人:2009/09/25(金) 12:02:43 ID:D81LE4Pd
盛り上がって参りました

910 :名無し名人:2009/09/25(金) 12:10:11 ID:p/C/lNgC
黒は一目抜いて受けるのがいいのかな

911 :名無し名人:2009/09/25(金) 12:16:39 ID:5v6/CT+1
コウをしてるうちに白ががんばってるように見えてきた。

912 :名無し名人:2009/09/25(金) 12:19:04 ID:8fTD3MWH
これどこまでが読みの予測の範囲で、どこから勢いなんだろな

913 :名無し名人:2009/09/25(金) 12:21:21 ID:3PvrpWof
>>908 乙でございます


914 :名無し名人:2009/09/25(金) 12:34:05 ID:p/C/lNgC
コウ材は白の方が多いような
黒が得をする図がよくわからない

915 :名無し名人:2009/09/25(金) 12:35:28 ID:uP3c0b3J
>残りは名人4時間2分、井山挑戦者1時間28分。

916 :名無し名人:2009/09/25(金) 12:38:40 ID:2VQWR8BF
名人は4時間も残してるのか、こりゃ大変だ

917 :名無し名人:2009/09/25(金) 12:44:47 ID:Cch/Qb4P
どうしてこうなった…

918 :名無し名人:2009/09/25(金) 12:45:46 ID:2zYW7jGc
どうして劫なった?

919 :名無し名人:2009/09/25(金) 12:48:18 ID:8j3FWSHA
宝塚だけにカゲキに行こう

920 :名無し名人:2009/09/25(金) 12:58:51 ID:p/C/lNgC
宝塚だけに大帝治虫ってはくれまい

921 :名無し名人:2009/09/25(金) 13:00:15 ID:UcOsqs5t
たからずかだからすか?

922 :名無し名人:2009/09/25(金) 13:17:45 ID:Vd/O+vRw
黒の方が損コウを打たされる感じだから
黒がコウに勝てないとおかしいね。
でも白のソバコウが多いように見える。
白優勢かも。

923 :名無し名人:2009/09/25(金) 13:25:05 ID:dr6gb2yg
白にはあまりにも時間が無い

924 :名無し名人:2009/09/25(金) 13:31:54 ID:Cch/Qb4P
むしろ黒にあまりにも時間があまってる

925 :名無し名人:2009/09/25(金) 13:39:36 ID:FzmwL5Zq
もちろん時間を使って次の1手だけを考えてるわけではない

作戦の岐路にある場合いけそうな選択肢が何種類かできることがあり
それぞれを評価するために時には終局付近まで思考がおよぶ

そういった無数といっていい読み筋の蓄積があるから
時間がなくなってもなかなか間違えないともいえる



926 :名無し名人:2009/09/25(金) 13:44:26 ID:TJcmuC/I
黒はコウ負けても良いから
中央の突き抜けを許しちゃいかんだろう
右辺はまだ目算不可でよいですね?

927 :名無し名人:2009/09/25(金) 13:50:28 ID:fZQ0z9lj
3コウ無勝負

928 :名無し名人:2009/09/25(金) 13:50:40 ID:VjBCiR6g
盤面フクザツすぎワロタ

929 :名無し名人:2009/09/25(金) 13:50:50 ID:q1rKzPAo
コウいっぱいできた

930 :名無し名人:2009/09/25(金) 13:52:04 ID:/Mu/cWMX
うひゃーw

931 :名無し名人:2009/09/25(金) 13:56:09 ID:UcOsqs5t
中央の白のシノギはめどがついたと両者が一致、すでに小ヨセでOK?

932 :名無し名人:2009/09/25(金) 13:57:34 ID:KUsQXavp
この這いがそんなにデカイのか

933 :名無し名人:2009/09/25(金) 14:01:06 ID:D81LE4Pd
もはや違うゲーム

934 :名無し名人:2009/09/25(金) 14:01:34 ID:uP3c0b3J
収束するどころかどんどん複雑になるなw

935 :名無し名人:2009/09/25(金) 14:02:34 ID:JjSpxXGd
何がなんだか分かりません><

936 :名無し名人:2009/09/25(金) 14:03:17 ID:K1JYoos/
2段劫が1つだけでも難しいのに、確かに違うゲームだね

937 :名無し名人:2009/09/25(金) 14:03:52 ID:g+TJ5Tzm
万劫だらけ、ばんじゃーい

938 :名無し名人:2009/09/25(金) 14:03:52 ID:oXgOiTUU
時間が心配だ

939 :名無し名人:2009/09/25(金) 14:05:13 ID:AqdsnB5V
なんだか純粋に数学の領域に入ってしまった感じだ

940 :名無し名人:2009/09/25(金) 14:06:44 ID:g+TJ5Tzm
これを解説しなきゃいけないプロはカウィソス

941 :名無し名人:2009/09/25(金) 14:07:13 ID:32dVcydg
久々に無勝負来い

942 :名無し名人:2009/09/25(金) 14:08:01 ID:Vd/O+vRw
大ヨセの意味もあるけど、コウで生じる変化によって
黒の右上は右辺の黒石が切れた時の眼形とか、
白の下辺這いは下辺の白の眼形に関係してるんだと思う。
だから一手ごとにコウの価値が株価のように乱高下してる。
詳しい手の意味は対局者以外、さっぱり分からんでしょう。

943 :名無し名人:2009/09/25(金) 14:08:03 ID:K1JYoos/
この碁の棋譜並べは加藤VS趙の激戦譜以上に苦労するかもしらん

944 :名無し名人:2009/09/25(金) 14:08:56 ID:xhMZz5bK
第2子の名前はコウ太郎君に決まりだな

945 :名無し名人:2009/09/25(金) 14:10:50 ID:g+TJ5Tzm
三劫無勝負で本能寺の変来い!

946 :名無し名人:2009/09/25(金) 14:12:00 ID:AqdsnB5V
127手目の意味がここでようやくわかった
やはり名人のコウは凄いな

947 :名無し名人:2009/09/25(金) 14:14:35 ID:dr6gb2yg
コウザイは使うのもじゃない、作るものだって感じか
いつどこからコウを解消するんだろ

948 :名無し名人:2009/09/25(金) 14:14:53 ID:K1JYoos/
三劫出来たけど必ず無勝負という訳ではない

949 :名無し名人:2009/09/25(金) 14:19:39 ID:Vd/O+vRw
これで白が下辺の黒を狙っていくと
まさにカオスだな。
パックマンディフェンスw

950 :名無し名人:2009/09/25(金) 14:20:23 ID:FzmwL5Zq
右辺のコウが見合いとすると
依然として中央のコウが勝負でFA?

951 :名無し名人:2009/09/25(金) 14:20:42 ID:AqdsnB5V
そろそろ誰か次スレ立ててくれると嬉しいな

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19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○┬┐  
18├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●○┤  【第34期名人戦第3局】 2009年9月24日
17├┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼○┼●┼●┤         黒145手まで
16├┼┼○┼┼┼●┼╋┼┼●○┼●●┼┤  
15├┼○┼┼┼┼┼┼●┼●○○┼○●┼┤  黒番: 張栩   名人 
14├┼○●┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼○┼┤  白番: 井山裕太 八段
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●●┤
12├┼○●┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┤
11├┼○┼┼┼┼┼┼┼●●○○○○●┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●○●●┼┼●●┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●●●┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●○●○●┤
07├┼┼○┼┼┼●●○●○○○○○┼○┤
06├┼○●●┼┼┼○┼○┼●●●●○┼┤
05├┼○○●┼┼┼┼○○┼●○┼┼┼┼┤ 
04├┼┼●┼┼┼┼●╋┼○○●●╋●┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 11
03├┼○○●●┼┼┼┼●○┼○●┼┼┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 12
02├┼○●○○★┼┼┼●┼┼○○●┼┼┤ 
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘


952 :名無し名人:2009/09/25(金) 14:24:08 ID:JjSpxXGd
下辺の攻防でコウの強弱が変わってきそう

953 :名無し名人:2009/09/25(金) 14:25:09 ID:8FYzDZR2
この頭ハネは気持ちいいね

954 :名無し名人:2009/09/25(金) 14:26:19 ID:UcOsqs5t
中央はすでに白が攻勢、右辺は地だけの問題。

955 :名無し名人:2009/09/25(金) 14:27:45 ID:VjBCiR6g
しかしこの二人の勝負はほんまおもろいなぁ

956 :名無し名人:2009/09/25(金) 14:27:57 ID:LsQjAhPO
次スレ たてといた

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1253856406/

あとは、各自よろしく

957 :名無し名人:2009/09/25(金) 14:28:34 ID:86vXK48a
右上で得したはずのところが吹っ飛んだ?
井山が優勢に見えるが…

958 :名無し名人:2009/09/25(金) 14:30:51 ID:KUsQXavp
黒ぼろぼろじゃね

959 :名無し名人:2009/09/25(金) 14:31:24 ID:5v6/CT+1
コウの魔術師の魔術を解きにかかってるのか。
前局といい、コウで真っ向勝負という気概が見える。

960 :名無し名人:2009/09/25(金) 14:39:09 ID:ZFxfq9dF
解説 村川大介五段
黒K6のヌキはやや打ち過ぎかもしれません。
G3のキリもあり、白が好調に見えます。

961 :名無し名人:2009/09/25(金) 14:43:04 ID:AqdsnB5V
>>956
テンプレ埋めときました

962 :名無し名人:2009/09/25(金) 14:46:07 ID:86vXK48a
皆は白有利と言う
しかし、誰も知るよしなかった。 名人の2時間を越える長考で逆転の一手が打たれ勝利に導かれていくということを………




なんてね

963 :名無し名人:2009/09/25(金) 14:46:17 ID:izNYp51Z
二日目最初から全く意味がわからん(´・ω・`)

964 :名無し名人:2009/09/25(金) 14:49:35 ID:b8RLrQj8
このツギは村川が巨大フリカワリの可能性も示した図だな

965 :名無し名人:2009/09/25(金) 14:53:49 ID:YEOKVmP+
今日も長いなこりゃ…


コウを制してくれ井山たん

966 :名無し名人:2009/09/25(金) 15:00:55 ID:UcOsqs5t
昨日の昼からずっと、細かな形勢判断のくらべ合いなんだろうね。
ザル碁打ちには着手に一貫性がないようにしか見えません ><

967 :名無し名人:2009/09/25(金) 15:01:48 ID:NO8r5e4C
井山タソは秀策以来の日本の逸材かしらん

968 :名無し名人:2009/09/25(金) 15:04:21 ID:VjBCiR6g
井山きゅんレベルの若手があと一人いればもっと盛り上がるのになぁ(´・ω・)

969 :名無し名人:2009/09/25(金) 15:05:00 ID:Vd/O+vRw
囲碁も将棋も面白い所だけど出かけなくちゃ。
井山は時間との戦いになりそうだ。

970 :名無し名人:2009/09/25(金) 15:09:58 ID:D81LE4Pd
これだけぎりぎりで
均衡を保つのはすごいな

971 :名無し名人:2009/09/25(金) 15:10:36 ID:K1JYoos/
解説通りにならないから形勢不明かな

972 :名無し名人:2009/09/25(金) 15:12:20 ID:AqdsnB5V
まだまだ波乱がありそうな予感

973 :名無し名人:2009/09/25(金) 15:12:27 ID:NO8r5e4C
一手間違えたらおわなんだろなこれ

974 :名無し名人:2009/09/25(金) 15:19:07 ID:UcOsqs5t
白つながって、黒は下辺を守って、ヨセ勝負。
右辺のコウしだいか。

975 :名無し名人:2009/09/25(金) 15:26:56 ID:NO8r5e4C
一手一手の意味が良くわからない、助けてー

976 :名無し名人:2009/09/25(金) 15:27:31 ID:LsQjAhPO
黒は下辺守れたら形勢有利に見える(キリッ
ちなみに俺の実力は10級も無いだろう。

977 :名無し名人:2009/09/25(金) 15:28:45 ID:bd6DvI0F
はっきりと黒がいいですよ

978 :名無し名人:2009/09/25(金) 15:29:02 ID:UcOsqs5t
賛成。
ちなみに五段。

979 :名無し名人:2009/09/25(金) 15:31:33 ID:AqdsnB5V
村川、株を上げるチャンスだぞ!

今のところは黒の言い分が通ったね

980 :名無し名人:2009/09/25(金) 15:32:29 ID:NhvQ8cj6
タイゼム8段だけどさっぱり形勢が分からん

981 :名無し名人:2009/09/25(金) 15:32:53 ID:8FYzDZR2
村川
黒は1とカケツギを打って生きるくらいですが、白2と中央に進出されて、白4まで、少し白がよさそうです。

982 :名無し名人:2009/09/25(金) 15:33:30 ID:2zYW7jGc
ハンゲ9段だけど、形勢判断不可能><

983 :名無し名人:2009/09/25(金) 15:34:03 ID:AqdsnB5V
今日は幽玄情報はないのかな?

984 :名無し名人:2009/09/25(金) 15:43:53 ID:VjBCiR6g
面白いけど、今日のうっくんの着手コェー。鬼気迫るというか
前回の負け方気にしてんのかな。すげー複雑に持ってってヨミ勝とうとしてんな

985 :名無し名人:2009/09/25(金) 15:46:21 ID:NhvQ8cj6
この二人が打つと難解にしかならないな
中央はみ出した感じがいいから白持ちかな

986 :名無し名人:2009/09/25(金) 15:49:46 ID:fZQ0z9lj
有限は白有利らしい

987 :名無し名人:2009/09/25(金) 15:50:17 ID:+SCTLCnj
どっちがええのかさっぱり分からんが 若干黒ペースじゃね

988 :名無し名人:2009/09/25(金) 15:51:03 ID:LsQjAhPO
ASAHI-EGGの村川さんって人もさっきから白が良いみたいなこと言ってるよ

残り時間とかも表示されたらいいのになー

989 :名無し名人:2009/09/25(金) 15:53:16 ID:AqdsnB5V
やっぱり劫なった

990 :名無し名人:2009/09/25(金) 15:54:29 ID:uUl8aV0t
白が有利な戦いじゃん


991 :名無し名人:2009/09/25(金) 15:56:47 ID:ZFxfq9dF
いつのまにやら下辺にコウ材がたくさんあって白が楽しそうだなw

992 :名無し名人:2009/09/25(金) 16:00:42 ID:uP3c0b3J
碁バイル(幽玄?)
白は右上のコウを大きくして碁を決めに行く姿勢

993 :名無し名人:2009/09/25(金) 16:01:02 ID:VjBCiR6g
手堅くいく手もあったが白が右上コウをでかくして決めにきた模様@碁バイル
井山の負けず嫌いっぷりもたまらんな。いいぞ面白いからもっとやれ

994 :名無し名人:2009/09/25(金) 16:01:13 ID:AqdsnB5V
ここから凄いコウ材作ったら一生名人尊敬するな

995 :名無し名人:2009/09/25(金) 16:04:17 ID:dr6gb2yg
>>994
それはつまり今は尊敬してないっとことですか

996 :名無し名人:2009/09/25(金) 16:04:34 ID:xGEoyGP4
次スレ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1253856406/

997 :名無し名人:2009/09/25(金) 16:05:35 ID:BtNVVtFk
名人はコウ争いをしないと、碁を打った気がしないんだろうな。
堂々と受けて立つ挑戦者も凄い。

998 :名無し名人:2009/09/25(金) 16:07:00 ID:AqdsnB5V
>>995
今は…両方に穴を掘られてもいい気分だ

999 :名無し名人:2009/09/25(金) 16:11:20 ID:xGEoyGP4
999

1000 :名無し名人:2009/09/25(金) 16:11:24 ID:5v6/CT+1
1000なら藤井A級残留

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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