10級以下のための【 解説入り9路盤 】その34局

1 ：名無し名人：2009/08/20(木) 21:55:43 ID:4wyhiMv9

ここはよく考えて打ち、局後の検討を行う事で上達を目指すスレです。
成長するには検討が大切、以下のルールを守れない人は自由対局スレでも立ててそちらで。

・10級以下のみ着手可。
・盤の下側に何故そこに打ったのか簡単に説明を入れながら打つ。
（携帯から閲覧する方のために、右側には書かないでね。）
・「ここはこう打つしかない」とかはNG。何故そこしかないのかを説明する。
・なんとなくこう思うから・・・でもいいから、頑張って理由を書こう。
・上級者は、解説等のみで参加。
　（出来れば優しい口調で。良いときは褒めてあげてね。）
・上級者のきつい突っ込みにいちいちキレない。
・コミ6目半。
・終局したら下の「検討逝ってみよーAA」を、
　検討が一段落したら「つぎいってみようAA」をコピペする
・指摘したい手があるなら、対局中ではなく検討のときにすること。
・長時間検討レスが無ければ次局開始でも良い。

『煽りやくだらない文字レスはいちいち反応せずにスルー』　すること
まじめに参加している人の迷惑です。


前スレ
10級以下のための【 解説入り9路盤 】その33局
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1225630016/

882 ：名無し名人：2009/11/18(水) 21:26:58 ID:nTMoh17d

>>878の図は・・・・難しいな・・・・・
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○┼┼┼┤
03├┼○〇┼○●┼┤
04├┼┼┼○●●┼┤
05├┼●┼●┼┼┼┤
06├┼☆┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝１
○☆番のアゲハマ＝１
渡る手を見せてこうかな？

883 ：名無し名人：2009/11/18(水) 21:39:52 ID:ptiS13y3

>>878の図になると白迷わない？
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○┼┼┼┤
03├┼○〇┼○●┼┤
04├┼┼┼○●●┼┤
05├┼●┼●┼┼┼┤
06├┼☆┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼伊┼呂┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝１
○☆番のアゲハマ＝１

ワタリ阻止として受けなかったら、黒、伊とか呂とかにも展開出来る。
呂は少し薄いか…

884 ：名無し名人：2009/11/18(水) 21:47:37 ID:ptiS13y3

>>881
後で死活、もう一度点検するよ。
ただ、左辺白生きでも、手数かけてる割りには小さすぎる。
その前に、右辺の黒地を減らして、白儲けないと地合いでは勝てないのでは？

885 ：名無し名人：2009/11/18(水) 21:49:44 ID:LWQXzYQh

>>880

>>823はどうかと
安定してる三々の石をいきなり直接攻めにいくのはどうかと

886 ：名無し名人：2009/11/18(水) 21:54:25 ID:nTMoh17d

>>883　yes

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○┼┼┼┤
03├┼○○┼○●┼┤
04├┼┼┼○●●┼┤
05├┼●┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼☆┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝１
○☆番のアゲハマ＝１

>>878だったらボクタチ10級クラスならまだまだこれからだと思うけどな〜。
下辺の打ち込み箇所ひとつとってみてもたくさんある。

887 ：名無し名人：2009/11/18(水) 22:08:19 ID:ptiS13y3

もしくは
>>873が示した下図。

>829で
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○┼┼┼┤
03├┼○○●○┼┼┤
04├┼┼┼★●┼┼┤
05├┼●┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

03五を無意味に捨てるのはどうかと思う。

888 ：名無し名人：2009/11/18(水) 22:18:38 ID:nTMoh17d

>>884
持ち込みが大きいからでは？
>>867にも書いたように>>836（＝自分）がボンクラなんだと思う。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○┼┼┼┤
03├┼○○┼○┼┼┤
04├┼┼┼○●┼┼┤
05├┼●┼●●┼┼┤
06├┼┼┼┼┼●┼┤
07├┼┼┼●●○┼┤
08├┼┼┼★○○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝１

こうなると白は何をやってるのか分からない。

889 ：名無し名人：2009/11/18(水) 22:19:44 ID:ptiS13y3

>>885
それを解説してくれる上手の方がいてくれると有り難いのだが。
自分にはこれも、一局に思えてしまう…

890 ：名無し名人：2009/11/18(水) 22:20:26 ID:lc83teQo

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○┼┼┼┤
03├┼○〇┼○●┼┤
04├┼┼┼○●●┼┤
05├┼●伊●呂┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
上の形は左上の白が丈夫なだけにかなりの無茶が出来ると言うのが白の主張
これがポン抜き＋地の確保と言う形の余禄
伊呂の切り味見て

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○┼┼┼┤
03├┼○〇┼○●┼┤
04├┼┼┼○●●┼┤
05├┼●┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼☆┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
こんな無茶でも一応は手になる

例１
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○�C┼┼┤
03├┼○〇参○●┼┤
04├┼┼壱○●●┼┤
05├┼●┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼☆┼┼┼┤
07├┼┼┼┼�A┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

例２
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○┼┼┼┤
03├┼○〇┼○●┼┤
04├┼┼┼○●●┼┤
05├┼●壱●┼┼┼┤
06├┼┼┼☆┼┼┼┤
07├┼┼�A┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

まあ、他にも手があるかもしれないが、黒は分断されると左側が寂しいのでそれを見越して
いじめると言うのが醍醐味かな

891 ：名無し名人：2009/11/18(水) 22:29:20 ID:ptiS13y3

>>890
そうなったら、それまた参考にはなるね。
黒はビビるが。
さて
>>888はどうすべきか？上にハネる？

892 ：名無し名人：2009/11/18(水) 22:32:39 ID:ptiS13y3

↑>>836の時点でのベストはどこかって事です。

893 ：名無し名人：2009/11/18(水) 22:33:38 ID:nTMoh17d

>>889
３手目なんてどう打ったって一局だよ（オレらには）

>890
黒、平凡にツグとして
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○┼┼┼┤
03├┼○○●○☆┼┤
04├┼┼┼●●┼┼┤
05├┼●┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

次黒番。
10級レベルならまだまだこれからだと思うけどね。

894 ：名無し名人：2009/11/18(水) 22:33:46 ID:lc83teQo

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○┼�G�I┤
03├┼○○┼○七九┤
04├┼┼┼○●┼┼┤
05├┼●┼●●┼壱┤
06├┼┼┼┼┼●☆┤
07├┼┼┼●●○┼�A
08├┼┼┼●○○参６
09└┴┴┴┴五┴�C┘

白：上１４程度　右下４程度
黒：左下１８程度　右参程度
コミ含めて白がよさそう

895 ：名無し名人：2009/11/18(水) 22:36:42 ID:lc83teQo

>893
うん、そのとおり。
意味も無く陣笠作るためにツケ打ったようなものなので黒があまりよくないけど、
下辺に対してがっちりしているメリットもあるので、まだ勝負だろうね

抜かれちゃダメだし、抜きを見逃すのも良くないはず

896 ：名無し名人：2009/11/18(水) 22:43:14 ID:LWQXzYQh

>>889
自分は上手ではないけど
いきなり攻めても二間に受けられ何もおきないのは明確でただ上辺の白を固めてしまうのは目にみえてる
しかもその後左下右下に白から侵入を許してしまうということであれば中央を厚くする価値もなく地もない
だったら大きい左下右下等のアキスミに打って力ためてから攻めを考えたほうがいいと思うってことだけどどーよ？

897 ：名無し名人：2009/11/18(水) 22:44:26 ID:YCf1lkX9

>>881
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○┼┼┼┤
03├┼○○┼○┼┼┤
04├┼┼┼○●┼┼┤
05├●●●●●┼┼┤
06├○┼○┼┼●┼┤
07├┼○┼○●┼●┤
08├☆┼○●┼●┼┤
09└┴┴┴┴●┴┴┘
●★番のアゲハマ＝２
○☆番のアゲハマ＝１
この形での話です
>>884
白が上の図に守って黒が右上先着しても黒足りないまで有るかと思ってたが違うの?

898 ：名無し名人：2009/11/18(水) 22:46:55 ID:lc83teQo

追記

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼参�A┼┼┼┼┤
03├┼○壱┼○┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼●┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
どうせツケ打つならこっち方面かな

黒うますぎ
※一二三四五六七八九
01┌┬�B┬┬┬┬┬┐
02├�@●○弐┼┼┼┤
03├┼○●四○┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼●┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
これは黒分断された形
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼●○弐┼┼┼┤
03├�@○●四○┼┼┤
04├┼┼�B�D┼┼┼┤
05├┼●┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
これも黒成功？　それほどでもないけど
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├�D●○�B┼┼┼┤
03├�@○●弐○�F┼┤
04├┼四┼┼六┼┼┤
05├┼●┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
これは黒成功といえない　=> 時期が早すぎると言うことなので、上の形と下の展開を含みにして布石を続けるというのがいいかなと思う
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼●○四┼┼┼┤
03├┼○●弐○┼┼┤
04├┼�D�@�B┼┼┼┤
05├┼●┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

899 ：名無し名人：2009/11/18(水) 22:46:57 ID:nTMoh17d

>>894
あらーー？　じゃあ白正着なのかな〜？

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○┼┼┼┤
03├┼○○┼○┼┼┤
04├┼┼┼○●┼┼┤
05├┼●┼●●┼┼┤
06├┼┼┼┼┼●○┤
07├┼┼┼●●○┼┤
08├┼┼┼●○○┼★
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

詰め碁が分からぬ・・・ためしにここ

900 ：名無し名人：2009/11/18(水) 22:47:29 ID:ptiS13y3

>890
黒、平凡にツグとして次の黒か…
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○┼┼┼┤
03├┼○○●○☆┼┤
04├┼┼┼●●壱┼┤
05├┼●┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

一旦受けるかなあ…形的には黒持ちたくないってのが第１印象なんだよね実は…

901 ：名無し名人：2009/11/18(水) 22:53:52 ID:lc83teQo

>899
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○┼┼┼┤
03├┼○○┼○┼┼┤
04├┼┼┼○●┼┼┤
05├┼●┼●●伊呂┤
06├┼┼┼┼┼●○┤
07├┼┼┼●●○┼┤
08├┼┼┼●○○┼●
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

伊呂の好きなほうで問題無い
黒からのキリは当てで十分だし、この白って結構広い

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○┼┼┼┤
03├┼○○┼○┼┼┤
04├┼┼┼○●┼┼┤
05├┼●┼●●┼�D┤
06├┼┼┼┼┼●○┤
07├┼┼┼●●○┼�@
08├┼┼┼●○○弐●
09└┴┴┴┴四┴�B┘
相手をしても、押さえられてないので何とかなってしまう

902 ：名無し名人：2009/11/18(水) 22:58:58 ID:nTMoh17d

>>897
（もし白が負けるとするなら持ち込みが大きいからでは）
オレもともかくも白は左下で活きてしまえば勝ちだと思ってた。
ただその前の折衝で白だいーぶ損してる気がするんだけどな・・・

903 ：名無し名人：2009/11/18(水) 23:10:26 ID:nTMoh17d

>>901
ならばハネでいいのかなぁ？？

どうも黒の外側を厚くさせて白から左下の打ち込みができなくなるから
嫌な感じだったんだけど。

904 ：名無し名人：2009/11/18(水) 23:16:18 ID:b5xrTdKT

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○┼┼┼┤
03├┼○○┼○┼┼┤
04├┼┼┼○●┼┼┤
05├┼●┼●●┼┼┤
06├┼┼┼┼┼●┼┤
07├┼┼┼●●○★┤
08├┼┼┼┼○○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝１
こっちに打たれたら死んでると思う。
捨て石にして白は左下に手を作りに行くことになる。
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○┼┼┼┤
03├┼○○┼○┼┼┤
04├┼┼┼○●┼┼┤
05├┼●┼●●┼┼┤
06├┼┼┼┼┼●┼┤
07├┼┼┼●●○☆┤
08├┼┼┼┼○┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
生きるなら普通はこう。

905 ：名無し名人：2009/11/18(水) 23:16:43 ID:lc83teQo

>897,902 そろそろ寝ます　ノシ
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02五�E┼┼○┼�A�C┤
03七┼○○┼○壱参┤
04九士┼┼○●┼┼┤
05�G●●●●●┼┼┤
06�I○┼○┼┼●┼┤
07├┼○┼○●┼●┤
08├☆┼○●┼●┼┤
09└┴┴┴┴●┴┴┘
白：上１２　左下８
黒：右１６
ヨセはかなり適当なので、最善にすればもう数目変わるが、逆転できそうなほどではない？

これだと結構縮まる
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├九�K┼○┼�A�C┤
03士�I○○┼○壱参┤
04├┼┼┼○●┼┼┤
05七●●●●●┼┼┤
06五○�G○┼┼●┼┤
07�E┼○┼○●┼●┤
08├☆┼○●┼●┼┤
09└┴┴┴┴●┴┴┘

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○┼�A�C┤
03├�G○○┼○壱参┤
04├┼┼┼○●┼┼┤
05七●●●●●┼┼┤
06五○┼○┼┼●┼┤
07�E┼○┼○●┼●┤
08├☆┼○●┼●┼┤
09└┴┴┴┴●┴┴┘
=>
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○┼○○┤
03├○○○┼○●●┤
04├┼┼┼○●┼┼┤
05●●●●●●┼┼┤
06●○壱○九┼●┼┤
07○�A○┼○●┼●┤
08七○�G○●┼●┼┤
09�E五参�C┴●┴┴┘
=>　結果は似たり寄ったり。　白が良さそうだけど差は大きくは無い
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○┼○○┤
03├○○○┼○●●┤
04├┼┼┼○●┼┼┤
05●●●●●●┼┼┤
06●○●┼●┼●┼┤
07○○○●┼●┼●┤
08├○○○●┼●┼┤
09○┴┴○┴●┴┴┘

906 ：名無し名人：2009/11/18(水) 23:24:38 ID:ptiS13y3

>836でこれは駄目かな？

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○┼┼┼┤
03├┼○○┼○┼┼┤
04├┼┼┼○●┼┼┤
05├┼●┼●●┼┼┤
06├┼┼┼┼┼●☆┤
07├┼┼┼┼●○┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝１

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○┼┼┼┤
03├┼○○┼○┼┼┤
04├┼┼┼○●┼┼┤
05├┼●┼●●┼┼┤
06├┼┼┼┼┼●�@┤
07├┼┼┼┼●○┼┤
08├┼┼┼┼☆┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝１

下にハネて、黒�@に行きます？
黒からしたら06八大きいような……

907 ：名無し名人：2009/11/19(木) 08:50:38 ID:u7Nbz/7j

>>885,889
一手目と三手目を打った者です。
黒は先着の利を生かす＆6目半リードされてるので、
勢力を付けて攻めないと黒を持つ意味ない、と考えて着手してます。
細かいこと書くと長くなるので割愛しますが、


いずれにしろ局後検討がこれだけ盛り上がったのはうれしいかぎりです。

あと5手目は私ではないので、そこからは傍観してました。

908 ：名無し名人：2009/11/19(木) 11:03:56 ID:sS8+R88W

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○┼┼┼┤
03├┼○○┼○┼┼┤
04├┼┼┼○●┼┼┤
05├┼●┼●●┼┼┤
06├┼┼�F┼┼●二┤
07├┼六�D●●○★┤
08├┼┼四�B○○�@┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝１

こーなるとややこしいかも。

909 ：名無し名人：2009/11/19(木) 11:31:06 ID:sS8+R88W

自己完結…？

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○┼┼┼┤
03├┼○○┼○┼┼┤
04├┼┼┼○●┼┼┤
05├┼●�C●●┼┼┤
06├参�A☆┼┼●●┤
07├┼●○●●○●┤
08├┼壱●○○○○┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝１

黒�Cには白参。

黒平気なのか…？

910 ：名無し名人：2009/11/19(木) 11:41:47 ID:VWBGeUW2

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○┼┼┼┤
03├┼○○┼○┼┼┤
04├┼┼┼○●┼┼┤
05├┼●┼●●┼┼┤
06├┼┼★┼┼●●┤
07├┼壱○●●○●┤
08├┼弐●○○○○┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
で取れてる。単に弐でもいい。

911 ：名無し名人：2009/11/19(木) 12:07:35 ID:QTcHyW8l

>>904　どう見ても２眼あるように見えん。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○┼┼┼┤
03├┼○○┼○┼┼┤
04├┼┼┼○●┼┼┤
05├┼●┼●●┼┼┤
06├┼┼┼┼┼●┼┤
07├┼┼┼●●○○┤
08├┼┼┼●○○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴★┘

912 ：名無し名人：2009/11/19(木) 12:13:10 ID:p6dE9NmK

>911
生きること出来るから、きちんと考えること

913 ：名無し名人：2009/11/19(木) 12:14:09 ID:VWBGeUW2

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○┼┼┼┤
03├┼○○┼○┼┼┤
04├┼┼┼○●┼┼┤
05├┼●┼●●┼┼┤
06├┼┼┼┼┼●┼┤
07├┼┼┼●●○○┤
08├┼┼┼●○┼┼┤
09└┴┴┴┴┴☆┴┘
そりゃ、受け間違えたら死ぬわな。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○┼┼┼┤
03├┼○○┼○┼┼┤
04├┼┼┼○●┼┼┤
05├┼●┼●●┼┼┤
06├┼┼┼┼┼●┼┤
07├┼┼┼●●○○┤
08├┼┼┼┼○┼┼┤
09└┴┴┴┴┴★┴┘
これが一番難しいけど、八08か八09に打てば白生きる。

914 ：名無し名人：2009/11/19(木) 12:33:13 ID:QTcHyW8l

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○┼┼┼┤
03├┼○○┼○┼┼┤
04├┼┼┼○●┼┼┤
05├┼●┼●●┼┼┤
06├┼┼┼┼┼●┼┤
07├┼┼┼●●○○┤
08├┼┼┼●○┼★┤
09└┴┴┴┴┴○┴┘

こっちが難しいんだけどこう↓か

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○┼┼┼┤
03├┼○○┼○┼┼┤
04├┼┼┼○●┼┼┤
05├┼●┼●●┼┼┤
06├┼┼┼┼┼●☆┤
07├┼┼┼●●○○┤
08├┼┼┼●○┼●○
09└┴┴┴┴┴○●┘

915 ：名無し名人：2009/11/19(木) 12:51:55 ID:GjSCFzc0

>>907
九路の場合は白に２ヶ所で活きられたら
ほとんど黒は勝てないということを
わかって打ってるのならOK

916 ：名無し名人：2009/11/19(木) 12:58:20 ID:QTcHyW8l

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○┼┼┼┤
03├┼○○┼○┼┼┤
04├┼┼┼○●┼┼┤
05├┼●┼●●┼┼┤
06├┼┼┼┼┼●┼┤
07├┼┼┼●●○○┤
08├┼┼┼●○┼○┤
09└┴┴┴┴☆●┴┘

こう？

917 ：名無し名人：2009/11/19(木) 18:42:59 ID:2H8jXmYp

どっかのスレに貼ってあったなぁと思ってちょっと探してきた
似た形の死活の説明が有るよ
つtp://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten11-7.html

918 ：名無し名人：2009/11/19(木) 18:56:18 ID:AqkOnQjY

死活研究中ｽﾏｿ。>906はアリっすか？

919 ：名無し名人：2009/11/20(金) 03:44:34 ID:nLt36m43

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| つぎいってみよう！　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 ∧∧ ||
.　　　　( ﾟдﾟ)||
　　　　 /　づΦ
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

920 ：名無し名人：2009/11/20(金) 04:00:56 ID:7nL7s/GH

>>825>>827単に>>830と打っておくのと比較して、
このツケオサエの損得は微妙

>>828本手だけど少し利かされかな
３七に伸び切る方が実戦的

>>830良さそうな所。４五に抜かれても５六ツギで黒地が大きい

>>832この手で８六か８七と受けていたら
左下のふっくらした地が広く黒が有望だったように思う

>>834これが正直過ぎた
一路下にツギだと右下の白の味が減りコウ含みの難しい勝負

>>836このハネで白はしぶとい形
死にそうで死なない

以下、白勝ちだけど>>858がポカ

ちなみにこれは生き
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○┼┼┼┤
03├┼○○┼○┼┼┤
04├┼┼┼○●┼┼┤
05├┼●┼●●┼┼┤
06├┼┼┼┼┼●┼┤
07├┼┼┼●●○☆┤
08├┼┼┼┼○┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

こっちは黒が置いてコウ
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○┼┼┼┤
03├┼○○┼○┼┼┤
04├┼┼┼○●┼┼┤
05├┼●┼●●┼●┤
06├┼┼┼┼┼●○┤
07├┼┼┼●●○┼☆
08├┼┼┼●○○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
２つの差は曲がりが打ってあるかどうかだけど大きな差
押しつぶしに行った時のダメの数が違う

更にちなみに、上の図は白が生きても、黒が隅への利きを
上手く使って右上を寄せると黒が残るみたい。なので白はハイコミ
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○┼┼┼┤
03├┼○○┼○┼┼┤
04├┼┼┼○●┼┼┤
05├┼●┼●●┼┼┤
06├┼┼┼┼┼●┼┤
07├┼┼┼●●○┼┤
08├┼┼┼☆○┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
以下コウだけど、生きるソバコウが多くてたぶん白勝ち
無条件で生きると負けでコウに行くと勝ちというのが面白い

921 ：名無し名人：2009/11/20(金) 06:02:45 ID:nLt36m43

>>920
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○┼┼拾┤
03├┼○○┼○�H八┤
04├┼┼┼○●┼┼┤
05├┼●┼●●┼┼┤
06├┼┼┼┼┼●四┤
07├┼┼┼●●○○┤
08├┼┼┼★○�F┼�B
09└┴┴┴弐六�@�D┘
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○┼┼★┤
03├┼○○┼○○●┤
04├┼┼┼○●┼┼┤
05├┼●┼●●┼┼┤
06├┼┼┼┼┼●●┤
07├┼┼┼●●○○┤
08├┼┼┼●○○┼○
09└┴┴┴●●○○┘
???黒勝てるってどゆこと???こんな感じで寄せるの?????
上手くってのが引っかかってハネ以外を試してみたが良く分かりません

922 ：名無し名人：2009/11/20(金) 08:35:41 ID:Luy/sUua

>>920
いつも解説サンクス

923 ：911fromシベリア：2009/11/20(金) 11:35:25 ID:qX/hqcc5

ええもん（＝>>917）を教えてもらったからお礼を言おうとしたら
また羽をもがれたｗｗ
これはとても見やすくて便利だ。即保存した。
無料でぜんぶ読めるようだがいいんだろうか？

解説子もいつもありがとう。

では、みなさんごきげんよう。今度は長期戦らしいｗ

924 ：名無し名人：2009/11/20(金) 16:10:18 ID:IPkJwO2y

>>923
翼の折れたエンジェル？

925 ：名無し名人：2009/11/20(金) 23:28:38 ID:dkI8hdAB

test

926 ：名無し名人：2009/11/21(土) 02:39:40 ID:Qw+AhwIR

>>921
双方から打てる４二のコスミが大きいからまず黒はそっちを打つ。
そこで白は右上を囲いたいんだけど黒から５八とか、
場合によって４八とかが右下隅に利いていて大きく囲えない。
数種類、最後まで並べてみたけど黒が半目から１目半勝ってた。
半目とかだし、もしかすると俺が間違ってて、
途中で白からの上手い手が何か有るかもしれないけどね。

927 ：名無し名人：2009/11/21(土) 12:50:20 ID:S5uqaieP

>>926
ありがとうございます
レスを参考に何とか黒勝ちの図を見つける事が出来ました
自分がやると半目負け〜3目半勝ちとブレが大きいけどw

928 ：名無し名人：2009/11/21(土) 14:19:58 ID:Mgp6IQN2

となると白は>>831（あるいはそれ以前）にもっといい手があったってこと？

929 ：名無し名人：2009/11/21(土) 14:23:32 ID:BpJEEUNf

>>920
の一番下の図で良いんじゃない？

930 ：名無し名人：2009/11/22(日) 12:01:46 ID:eF4B99/d

そうか
黒序盤もっと工夫が必要ってことね

931 ：名無し名人：2009/11/22(日) 18:02:32 ID:iOxwluhs

|･ω･`)ｽｲﾏｾﾝ…
お時間があって、お優しい方がいらしたら
15級9路スレ覗いてやって下さい。
検討に入ったのに、人来なくって…＞＜