コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ10

1 ：名無し名人：2009/08/17(月) 01:37:02 ID:VGKc1not

ＰＣ用・各種ゲーム機用の囲碁対局ソフトや、コンピュータ囲碁大会の話題など。
詳細は>>2-10あたりを参照

788 ：名無し名人：2009/11/15(日) 10:44:07 ID:BBEhxxxX

つまり>>786は、勝つ見込みが無い、と言ってるわけだ。

789 ：名無し名人：2009/11/15(日) 10:52:15 ID:fv3655OI

勝っても「ま〜当然だろ」→今更売り上げが伸びることもない
負けたら次回作の売り上げに確実に響く
ローリスクハイリターンだろどう考えても

790 ：名無し名人：2009/11/15(日) 11:17:53 ID:EfGFM9Bw

ローリスクハイリターンって、逆ｗ
まあ商売としては正解だろうけど
コンピュータ囲碁の研究としては残念だな

関係ないけど多少荒れ模様でも専門的な議論が飛び交うコンピュータ将棋スレが羨ましい

791 ：名無し名人：2009/11/15(日) 12:54:49 ID:liuPLSEk

負けるの恐れて不参加？　本物の囲碁ソフトは嘘だったってこと？　買った人騙されたの？

792 ：名無し名人：2009/11/15(日) 13:42:32 ID:1+udSYJl

Zenあるじゃん

793 ：名無し名人：2009/11/15(日) 13:47:22 ID:fv3655OI

何か一気に更新されたな
Zenも来てるしこれは楽しみかもしれん

794 ：名無し名人：2009/11/15(日) 13:51:59 ID:EfGFM9Bw

あ、本当だ…
更新遅れてただけか
申し訳ありませんでしたスレ住民を代表して謝罪します

795 ：名無し名人：2009/11/15(日) 15:17:17 ID:OC9ABnxz

Zen / 加藤 英樹(Team Zen) ？

Zenの作者が、あまりの豪華メンバーに腰を抜かして、Team Zenでの代行出場w

これで負けても、「出場したのはZenじゃなくて強さを押さえた天頂だから」と
いいわけもたつわなw

796 ：名無し名人：2009/11/15(日) 16:03:40 ID:7JaPN+C5

ネタにしてもそろそろウザイぞ

797 ：名無し名人：2009/11/15(日) 17:11:56 ID:T745SVV5

ネタじゃないだろw低スペック出場とかもありえる

798 ：名無し名人：2009/11/15(日) 17:43:32 ID:OZWT+0SC

>>797
ウザいよ

799 ：名無し名人：2009/11/15(日) 19:10:41 ID:cWsJGuuM

内情を知っているものとして一言。
加藤英樹さんはクラスタ上でZenを動かす研究をしていて、
今回は(間に合えば)大学のクラスタを使って参加する予定。

800 ：名無し名人：2009/11/15(日) 19:17:36 ID:TjeGictW

出るからにはZen応援するよ｡Crazyや他の強豪にどこまでやるか楽しみだ｡

801 ：名無し名人：2009/11/15(日) 20:57:03 ID:+Lplb1dM

Zenの作者はサングラスかけるくらいだから人前に出るの苦手なんじゃないの。
今回は話もらって渡りに舟だったんでしょうね。
加藤さんもミニクラスタで二位になった実績あるんだし、
Zen＋クラスタで出るなら是非とも優勝してもらわないと。

802 ：名無し名人：2009/11/15(日) 22:31:23 ID:fv3655OI

まぁまぁケンカするなよ
本命がZenとｸﾚｽﾄで、KCCとManyFocesofGo辺りが対抗って感じか？
リアルで観戦に行きたいくらいだぜ

803 ：名無し名人：2009/11/15(日) 23:01:22 ID:EfGFM9Bw

参加者34名、着実に参加者が増えてるな。
MoGoにも出て欲しかったけど、前回のセッティングミスが尾を引いてるんだろうか？
あと、最強の囲碁ことGo4++も参加して欲しかったｗ

804 ：名無し名人：2009/11/15(日) 23:12:30 ID:agWi34DA

まあ、店長さんも「強さを押さえた」とか言い訳はなしってことにしようぜっw

805 ：名無し名人：2009/11/15(日) 23:45:14 ID:0iSsJmES

天頂強いな
互先で勝てない

806 ：名無し名人：2009/11/15(日) 23:59:36 ID:ZLfo+tlz

実際いろいろ総合して判断すると、天頂の宣伝文句はハッタリ臭杉でも
強いのは確かなんで、なかなかイイセンいくんじゃないかと思うがね。
優勝する可能性は十分あるだろう

807 ：名無し名人：2009/11/16(月) 00:03:45 ID:werUMnTq

kgs2dはちょっとハッタリだったな
世界大会版なら早碁で2d、通常の持ち時間なら1d〜1k
製品版の天頂さんなら2k〜3k

とはいえ現在の市販ソフトで最強なのは間違いないところではあるし

808 ：名無し名人：2009/11/16(月) 01:03:07 ID:+HTRz5mE

今年は面子かなり豪華だね｡そろそろCrazyを倒すプログラムが現れる事に期待｡

809 ：名無し名人：2009/11/16(月) 08:40:52 ID:m9F7RV9R

天頂はkgs２ｄとは書いてなくね？
日本棋院アマ二段は十分あると思う。
昔のは日本棋院認定初段とか書いてあってもせいぜい５級ぐらいだった。

810 ：名無し名人：2009/11/16(月) 16:48:36 ID:KF+l7OTk

＜鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスは馬鹿だ＞

-----「休みが多い！」という週刊誌報道が関係があるのか？------

鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクスは「週休４日制」つまり「休みが多い！」
ことで週刊誌で騒がれた会社だ。

僕はリコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
サボっていたら「休みが多い！」と激怒されリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

週刊誌が「休みが多い！」と話題にした会社から「休みが多い！」と激怒されたのである。

その後、鳥取三洋の構内にあるテスコという工場に勤め一年半休まずに働いていた。

「休まずに働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。

世の中には馬鹿馬鹿しい噂を流し、信じる人もいるものだ。
　
リコーマイクロエレクトロニクスはこの馬鹿馬鹿しい人権侵害に弁護士までつけて揉み消し。

現時点で「リコーマイクロエレクトロニクス」検索結果に告発サイトが
上位表示されているのに、今のところリコーは何も言ってこない。

811 ：ｋi：2009/11/16(月) 22:22:21 ID:0oRjPomK

天頂の囲碁について
従来の囲碁ソフトより数段強いことは間違い無いようです。人間と天頂の囲碁ソフト
と対極した場合に従来はより多く勝つ事を目標にしてきたが、モンテカルロ囲碁は確実に
勝てる確立を重視するためか。そんなに強く感じ無い。
ちなみに私は銀星囲碁９と天頂の囲碁を対戦してみたが銀星が黒を持ち６子置いても天頂の囲碁は
勝利した。８回対戦して天頂の囲碁５勝ち３敗でした。銀星囲碁は思考時間は無制限最上級です。
手談大局も対戦しましたが敵ではないようです。５回ほど対戦しましたが手談大局�Xは６子置いても
勝てませんでした。５回対戦して天頂の囲碁４勝ち１敗でした。条件は手談�Xは長考初級で天頂の囲碁２段の説定です。
参考になれば幸いです。

812 ：名無し名人：2009/11/16(月) 23:36:11 ID:e+iIIwmt

なにこのエキサイト翻訳みたいな日本語は

813 ：名無し名人：2009/11/16(月) 23:41:57 ID:y0OYYF2j

不思議なのは天頂が弱いって棋譜は書き込まれるが、強いって棋譜は>>811同様書き込まれないんだよなw

マイコム乙なのか？

814 ：名無し名人：2009/11/17(火) 00:12:20 ID:oKl0XE4T

従来の囲碁ソフトより強いのは間違いないだろ
ただ、過大評価し過ぎてその反動で批判的な意見が多く出たという所か

815 ：名無し名人：2009/11/17(火) 00:19:42 ID:80HFKlTD

囲碁ソフトファンは忍耐力がないなぁｗ　将棋ファンを見習えｗ

816 ：名無し名人：2009/11/17(火) 00:21:59 ID:x7S6m9zo

たぶん強いんだとは思うが、その過大評価されたかもしれない背景に
一連のプロモーション戦略じみた匂いを感じてカチンと来た人が多いのではなかろうか。
他のソフトとの比較というより、あのKGSにいた強いZENが本当にこれなのか？
という戸惑いとか失望じゃないかな。

817 ：名無し名人：2009/11/17(火) 00:26:31 ID:x7S6m9zo

まぁ、あくまでもタイミング的に偶然だったのかもしれないけどね。
強いソフトが出てきたので商品化の話を持ちかけられてトントン拍子に
話が進んで現在に至ると考えてもなんら矛盾はない。

818 ：名無し名人：2009/11/17(火) 05:54:47 ID:dTiORAiX

もし今回UECで優勝しても逆にまたアンチ達に叩かれるんだろうな…俺のZenと違うって(笑)

819 ：名無し名人：2009/11/17(火) 07:09:17 ID:nmHe809t

そうですね

820 ：名無し名人：2009/11/17(火) 11:12:11 ID:icwyAdaz

天頂にパッチあててみた。天頂の囲碁 二段+++＝三倍(48000=0xbb80→80 BB)
ノーマルよりはましかもw
一手の思考時間はノーマルの約二倍くらい。

出来たら、65535=FFFFにしてみるが
52000 、56000、64000、80000、96000も教えてくれ
いろいろ試してみるので・・・

(;
GM[1]FF[4]
SZ[19]
HA[0]
PB[俺]
PW[天頂の囲碁 二段+++]
DT[2009-11-16]
KM[6.5]
RU[Japanese]
RE[B+R]
GN[無題]
RO[1]
BS[4]WS[0]KM[6.5]HA[0]
;B[qd];W[dp];B[dd];W[qp];B[oq];W[pn];B[lq];W[iq];B[cq];W[cp];B[dq];W[ep];B[cj];W[ln];B[qr];W[pj];B[c
n];W[eq];B[oc];W[gc];B[ph];W[mh];B[jd];W[ec];B[dg];W[ed];B[de];W[dc];B[md];W[kn];B[cc];W[cb];B[qi];W
[oi];B[qj];W[pk];B[bp];W[bo];B[br];W[co];B[ap];W[dm];B[ej];W[fk];B[fj];W[gk];B[hi];W[ij];B[ic];W[dk]
;B[cl];W[dj];B[ci];W[di];B[dh];W[ck];B[bk];W[cm];B[ei];W[ii];B[hj];W[hk];B[bc];W[ih];B[bm];W[bn];B[h
b];W[qk];B[jq];W[jp];B[jr];W[bb];B[ab];W[ge];B[hr];W[dr];B[cr];W[ir];B[is];W[hq];B[gr];W[er];B[gq];W
[gp];B[kp];W[mp];B[mq];W[jo];B[rj];W[rk];B[rq];W[rp];B[ng];W[mg];B[nh];W[ni];B[nf];W[oh];B[og];W[np]
;B[kf];W[mf];B[me];W[cs];B[bs];W[nq];B[nr];W[pg];B[pf];W[qg];B[rh];W[qh];B[rf];W[kg];B[pi];W[sj];B[r
i];W[gj];B[dl];W[ek];B[em];W[dn];B[el];W[fm];B[jg];W[jh];B[op];W[qq];B[rr];W[eh];B[eg];W[fh];B[en];W
[am];B[bl];W[eo];B[fn];W[gn];B[lf];W[oo];B[pq];W[ig];B[jf];W[df];B[cf];W[ef];B[kh];W[ki];B[lh];W[li]
;B[lg];W[ee];B[be];W[ga];B[fg];W[gg];B[mi];W[mj];B[mh];W[si];B[sh];W[sk];B[qf];W[ha];B[ia];W[or];B[p
r];W[cg];B[bg];W[ff];B[ch];W[id];B[gb];W[fb];B[fa];W[hc];B[ie];W[hd];B[jc];W[lp];B[mr];W[ko];B[eb];W
[hs];B[gs];W[db];B[fc];W[bd];B[ad];W[cd];B[ce];W[js];B[ks];W[kq];B[kr];W[ob];B[pb];W[pc];B[nb];W[nc]
;B[od];W[qb];B[oa];W[ar];B[aq];W[fd];B[pp];W[sq];B[qo];W[ro];B[po];W[qn];B[fl];W[fb];B[gm];W[ea];B[h
n];W[go];B[im];W[hl];B[hm];W[jm];B[il];W[jl];B[ik];W[kk];B[gl]

821 ：名無し名人：2009/11/17(火) 18:08:14 ID:IVSZciTd

>>820
おめ〜一体何をやったんだ？w
ソースコードもないのにパッチ作れるの？

822 ：名無し名人：2009/11/17(火) 18:14:10 ID:oKl0XE4T

バイナリの値を手動で書き換える事をパッチ当てたと言っただけじゃないか？
ところで従来の二段と強化二段でコンピューター同士の対局ってできないかな？

823 ：名無し名人：2009/11/17(火) 18:51:48 ID:IVSZciTd

そっか。パラメータらしきところを書き換えたわけね。
持ってないからなんとも言えんけど、gtp対応してるなら
二段vs強化二段はディレクトリ分けるとかで別物とすればできるんじゃないか？

824 ：名無し名人：2009/11/17(火) 22:29:26 ID:TUXZ5LPQ

初段を二段のパラメータに直したら。順にずらしていけばいいじゃん。

825 ：名無し名人：2009/11/17(火) 23:06:50 ID:dTiORAiX

わしのZenも強くしたいのう｡メカ音痴な親父にも分かりやすく教えてくれぬか？

826 ：名無し名人：2009/11/18(水) 03:00:57 ID:wGNNU1MN

４倍読むようにした天頂（白）とオリジナルの天頂（黒）
の互先の寄付です（手入力）。
４倍読むほうが0.5目勝ったのでやはり強いのでしょうか。

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]PB[あなた]BR[]
PW[天頂の囲碁 二段]WR[2d]DT[2009-11-18]RE[W+0.5]CA[UTF-8];B[oc];
W[dp];B[cn];W[pq];B[dd];W[pn];B[dj];W[en];B[dl];W[nk];B[kn];W[kk];B[kl];
W[jl];B[jm];W[il];B[im];W[hl];B[ll];W[lk];B[ml];W[nl];B[nm];W[om];B[nn];
W[lc];B[ic];W[qd];B[pe];W[qe];B[pf];W[qf];B[qb];W[qg];B[ie];W[oh];B[ig];
W[ho];B[hm];W[gm];B[le];W[jp];B[gn];W[pc];B[pb];W[fm];B[hn];W[lo];B[io];
W[jo];B[ip];W[iq];B[hp];W[hq];B[gp];W[fq];B[jn];W[bp];B[ch];W[rc];B[nb];
W[ng];B[nf];W[np];B[mf];W[mg];B[lg];W[jh];B[lh];W[jg];B[jf];W[ih];B[hg];
W[hh];B[gh];W[gi];B[fh];W[fj];B[ei];W[rb];B[ra];W[gq];B[oo];W[qp];B[po];
W[qo];B[pp];W[ln];B[mm];W[oq];B[ki];W[ij];B[pd];W[qc];B[db];W[bn];B[bm];
W[co];B[an];W[bo];B[dn];W[fp];B[og];W[pg];B[of];W[nh];B[mi];W[ni];B[mk];
W[kj];B[nj];W[oj];B[mj];W[ol];B[do];W[eo];B[cl];W[dm];B[cm];W[ao];B[am];
W[em];B[ji];W[ek];B[jj];W[jk];B[ii];W[hi];B[ko];W[kp];B[dk];W[qj];B[bc];
W[dq];B[kg];W[el];B[ej];W[fi];B[eh];W[mo];B[lm];W[mq];B[jc];W[hj];B[kh];
W[lj];B[li];W[mh];B[qa];W[sb];B[sa];W[rl];B[fo];W[fn];B[go];W[ep];B[he];
W[qn];B[on];W[qr];B[no];W[op];B[mn];W[];B[])

827 ：名無し名人：2009/11/18(水) 06:59:48 ID:hsDkxT3l

1回きりでは何とも言えないと思うよ。
せめて数回やってみて何勝何敗になるかを出して。

828 ：名無し名人：2009/11/18(水) 18:11:43 ID:wGNNU1MN

４倍読むようにした天頂とオリジナルの天頂
を互先にて５番勝負しました（手入力です）
下記の通り４倍天頂が３勝２敗でした
これではどちらが強いかわかりません。

１局目白番　１目半負け
２局目黒番　半目勝ち
３局目白番　６目半勝ち
４局目黒番　６目半勝ち
５局目白番　３目半負け

829 ：名無し名人：2009/11/18(水) 18:24:36 ID:yNOf0q9k

IDがGnuっぽいことはさておいて、
あまり中身いじる必要性はないみたいね。

830 ：名無し名人：2009/11/18(水) 18:46:09 ID:D/BxK9AW

9路盤だったら随分違う結果になると思う。

831 ：名無し名人：2009/11/18(水) 22:12:23 ID:8PykwuMZ

たしかZen9はFuego､Ayaより圧倒的に強かったはず

832 ：名無し名人：2009/11/18(水) 22:51:06 ID:3RNVOw78

天頂の囲碁 二段++++=(65535=FFFF)
囲碁世界�X=(モンテカルロAya)

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[9]HA[0]KM[6.5]PB[天頂の囲碁 二段++++]
BR[2d]PW[囲碁世界�X]WR[]DT[2009-11-18]RE[W+Resign]CA[UTF-8];B[ed];W[ff];
B[df];W[cg];B[dg];W[cf];B[de];W[gd];B[be];W[fc];B[ec];W[eb];B[db];W[ce];
B[cd];W[dh];B[eh];W[bf];B[gg];W[gf];B[bd];W[bh];B[di];W[ch];B[ag];W[eg];
B[fh];W[hh];B[hg];W[hf];B[ih];W[af];B[ah];W[ci];B[ai];W[hi];B[ei];W[gi];
B[fg];W[ef];B[bb];W[if];B[ig];W[gb];B[fd];W[hd];B[ea];W[ee];B[dd];W[hb];
B[ae];W[bc];B[ac];W[ca];B[da];W[aa];B[ab];W[ic];B[dc];W[gh];B[ba];W[ii];
B[fi];W[hi];B[gh];W[gi];B[ha];W[hh])


(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[9]HA[0]KM[6.5]PB[囲碁世界�X]BR[]
PW[天頂の囲碁 二段++++]WR[2d]DT[2009-11-18]RE[B+4.5]CA[UTF-8];B[fd];
W[ee];B[fe];W[ef];B[ed];W[dd];B[dc];W[cd];B[ff];W[eg];B[cc];W[fg];B[gg];
W[gh];B[bd];W[be];B[bf];W[bc];B[ce];W[ad];B[de];W[bd];B[cg];W[bh];B[bb];
W[cf];B[hh];W[fh];B[ab];W[hd];B[gf];W[df];B[hi];W[gc];B[hb];W[gb];B[fb];
W[fa];B[he];W[fc];B[eb];W[id];B[ha];W[ec];B[db];W[gd];B[hc];W[ga];B[ie];
W[cb];B[ca];W[ac];B[gi];W[fi];B[];W[])

833 ：名無し名人：2009/11/19(木) 08:33:25 ID:L2TPKpWb

天頂の場合、playout増加による棋力アップはほぼサチってるということか。

834 ：名無し名人：2009/11/22(日) 16:43:26 ID:RPbcR/2Q

４倍読むようにした天頂とオリジナルの天頂
の２回目の５番勝負を行いました。
下記の通り４倍天頂が４勝１敗でした。
１回目の５番勝負は３勝２敗でしたので
通算して７勝３敗になりました。
やはり４倍読んだ方が強いように思います。

１局目白番　２目半勝ち
２局目黒番　半目負け
３局目白番　半目勝ち
４局目黒番　４目半勝ち
５局目白番　８目半勝ち

835 ：名無し名人：2009/11/23(月) 03:52:46 ID:qKaVG1Hf

おつであります。

836 ：名無し名人：2009/11/23(月) 08:26:24 ID:FMZHeecd

playout増加しただけの天頂�Uは期待できないってこと？

837 ：名無し名人：2009/11/23(月) 14:49:33 ID:9vRBFKaF

天頂の囲碁 二段++++=(65535=FFFF)

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]PB[天頂の囲碁 二段++++]
BR[2d]PW[あなた]WR[]DT[2009-11-23]RE[W+Resign]CA[UTF-8];B[oc];W[dd];
B[dp];W[po];B[jq];W[op];B[dn];W[dg];B[qd];W[dj];B[dk];W[ek];B[dl];W[pj];
B[cj];W[di];B[lc];W[fd];B[lp];W[id];B[je];W[fl];B[el];W[fk];B[jk];W[fm];
B[nj];W[pg];B[ng];W[ci];B[bj];W[cc];B[jd];W[cq];B[dq];W[bp];B[cp];W[br];
B[cr];W[bq];B[dr];W[bn];B[bm];W[bs];B[ol];W[ql];B[hf];W[ib];B[no];W[np];
B[mp];W[qf];B[re];W[rf];B[fo];W[bi];B[hd];W[hc];B[ie];W[gn];B[go];W[in];
B[jm];W[pn];B[pi];W[qi];B[ph];W[qh];B[ho];W[hn];B[io];W[jn];B[ln];W[km];
B[kl];W[nn];B[pk];W[qk];B[nm];W[mq];B[lq];W[mr];B[ic];W[gc];B[jb];W[js];
B[ls];W[lr];B[kr];W[ks];B[is];W[ms];B[jr];W[gi];B[ii];W[nf];B[mf];W[of];
B[ne];W[oj];B[ni];W[im];B[jl];W[kn];B[hh];W[lm];B[mn];W[ff];B[ll];W[mg];
B[mh];W[lg];B[gh];W[oh];B[oi];W[hj];B[hb];W[ij];B[jj];W[fh];B[ko];W[og];
B[nh];W[ok];B[nk];W[pl];B[gb];W[fb];B[oe];W[cm];B[cn];W[bo];B[bl];W[om];
B[on];W[nl];B[ml];W[ls];B[ai];W[ah];B[aj];W[bg];B[fa];W[ea];B[sf];W[sg];
B[se];W[rh];B[fc];W[ec];B[gd];W[ir];B[an];W[ao];B[hs];W[hr];B[qq];W[rp];
B[or];W[oq];B[oo];W[rq];B[rr];W[pr];B[fe];W[ee];B[fc];W[ga];B[qr];W[nr];
B[il];W[ge];B[os];W[ps];B[ro];W[qp];B[gs];W[fr];B[gq];W[gr])