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NHK囲碁講座を語ろう その6

1 :名無し名人:2009/07/02(木) 22:04:16 ID:GC3y1vgg
NHKの囲碁講座を語るスレです

NHK教育テレビ 毎週日曜日 午後0:00〜0:20

前スレ
NHK囲碁講座を語ろう その5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1217738150/

2 :名無し名人:2009/07/02(木) 23:13:38 ID:jth4XemJ
>>1
スレ立て乙

3 :名無し名人:2009/07/02(木) 23:57:12 ID:YvIxp5jd
                                        ___
      _─―- .、   .┏━━━━━━━━━━━━┓    イ:::::::::::::::::::::ヽ  これで当たらなかったら
   /...::::::::::::::.. :::ヽ   ┃森┌┬┬┬┬┬┬┬┬┐谷┃  /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  矢内さんをあきらめます
   / ..:::::///,/ \:..ヽ  .┃内├┼┼┼┼┼┼┼┼┤川┃  从从从ノ从!!jヽ:::::::|
  /..:::/::/://  ⌒l::..l   ┃○├┼┼┼┼┼┼┼┼┤○┃  !! ─   ─ ヽi:::::|
  l.::::::/::/( ●) ( ●)l:l.. .┃  ├┼┼┼┼┼┼┼┼┤  ┃ . | (● )(● )─ |!!!a)
  l:::::::!::::l     ,,   |::l.  .┃▽├┼┼┼┼┼┼┼┼┤△┃  |"     "  |ノノ
  ヽ::_i:l::l  、__  /ノ'  ┃▽├┼┼┼┼┼┼┼┼┤△┃   ヽ  ▽     /ノ
   ` l:_ゝ...  ̄ /..   ┃  ├┼┼┼┼┼┼┼┼┤  ┃    _ゝ ─   <__
  /::::::::::::\ ̄./:::ヽ   ┃  ├┼┼┼┼┼┼┼┼┤  ┃   /::::∨< >∨::::::::ヘ
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  |:::::::| :::::::::::やうち::::::| . ┃  └┴┴┴┴┴┴┴┴┘  ┃  |::::::::::ヽl /::::::::::|:::::::::::|


4 :名無し名人:2009/07/02(木) 23:57:52 ID:YvIxp5jd
      l:::::l:::!!::::!::!:::::::::::l:::l::::::/::::ハ::::::::::::!::::i:::::!:::::::!::!::::::!:::| 
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  ノ---''"  i   l!\ ゙!i, ゙、   /:l i   \ i,      リ
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      , l       \  /ー .i  i  ,/ _____
      / l         \/   i.O.i __ll星野なな子ll
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


5 :名無し名人:2009/07/03(金) 06:48:58 ID:dAic6XrK
4月から囲碁講座で碁を始めたばかりのバリバリの入門者ですが、だいぶ
むずかしくなってきました。がんばってついていかねば。。
まだ碁会所に行く勇気がないんで、昨日KGSで初めて他人と碁を打って
みたのですが、12kでした。囲碁講座で9月までがんばれば碁会所に
行けるぐらいにはなれるかもしれないなと思いました。甘いでしょうか?


6 :名無し名人:2009/07/03(金) 09:35:56 ID:EQaYbiKx
いけるいける
がんばれ!

7 :名無し名人:2009/07/03(金) 11:20:58 ID:5+XYPHuV
>>5

三ヶ月でKGSの12kって、かなり碁の才能がある可能性があるよ。
少なくともここまではかなりゆうしゅうなグループ。

その調子でがんばって。

KGSで10kくらいになれば碁会所もOKだよ。

8 :名無し名人:2009/07/03(金) 11:25:30 ID:+zhrUcor
場当たり的な上達講座は、どのように編集しても
碁の本質から遠く離れるため、テクニック集でしかない。

これを回避する方法もなけれな、論理も存在しない。
囲碁の番組を作成したければ、まずその本質を知ることが、
最低条件であることを、知らねばならない。


9 :名無し名人:2009/07/03(金) 12:40:25 ID:EQaYbiKx
手拍子、足拍子....黒のドジョウを、上手く籠にすくえないと、
  あ〜、あ〜、こりゃ大変だ。
   どっこいしょ、どっこいしょ。

10 :名無し名人:2009/07/03(金) 13:30:23 ID:aMt2duUo
>>8
何月何日放送の、どの図の説明にどんな問題があったのか
具体的に批判しないと、建設的な議論にならんだろ。

具体的に批判するには、相応の棋力が要るけどな。

11 :名無し名人:2009/07/03(金) 14:43:51 ID:mvsn8Yhl
男女のセックスじゃあるまいし、
 入れさせてください。いれさえません。いやです。などと.....
 エロ表現を、教育番組で使用している。
 よほどモテナイ君は、女好き...

地を囲うために....、地になりやすい...
 この言葉は使用禁止ですね。

12 :名無し名人:2009/07/03(金) 14:49:18 ID:mvsn8Yhl
>>10
全ての放送内容が、単なるテクニック集で
 囲碁ゲームの本質からは、大きく逸脱してます。

 つまり、「囲碁ゲーム本質という何か」という
 意識も認識、知識もゼロです.....これを修正すればいいだけです。


13 :名無し名人:2009/07/03(金) 17:09:25 ID:aMt2duUo
「本質」とか言うと、さも大事なことのように聞こえるけど、
知らなくても九段になれるんだから、強くなるのには関係ない、てことだな。

講座に対する具体的な批判がないなら、囲碁理論スレでやってくれ。

14 :名無し名人:2009/07/03(金) 21:14:03 ID:fanhTeNb
>>12
本質は地の取り合いでしょ?
じゅうぶん意識されてると思うが?

15 :5:2009/07/03(金) 22:27:11 ID:gh8Z0gc8
>>6
>>7
ありがとうございます。がんばります。
自宅には父の形見の6寸の碁盤(材質不明)とハマグリ+那智黒碁石
がありますが、NHK講座を見ながら並べるだけで未だ人と打ったこと
がないのが寂しいです。。


16 :名無し名人:2009/07/04(土) 09:22:06 ID:WZ+f/WeM
>>14
????? ご苦労さん....あなたは十分幸せです。
    また、囲碁の才能はありません。
    もうこれ以上囲碁を勉強するのは、やめなさい。
    不幸な未来が待ってます。


17 :名無し名人:2009/07/04(土) 16:41:31 ID:IvfJKsmh
>>16
>>14
????? ご苦労さん....あなたは十分幸せです。
    また、囲碁理論の才能はありません。
    もうこれ以上囲碁理論を勉強するのは、やめなさい。
    不幸な未来が待ってます。


はげ天使より

18 :名無し名人:2009/07/04(土) 18:52:46 ID:cT0sYA30
>>12
じゃああんたがNHKで放送してもらえるような講座を立ち上げればいいのにw

19 :名無し名人:2009/07/04(土) 21:58:53 ID:p7wq2ii0
>>14のような奴は実際、けっこういると思うが、そういう奴らに対して、
>>16は、「もうこれ以上囲碁を勉強するのは、やめなさい」と言い、石倉九段は「あなたも囲碁仲間」と言う。

そこが最大の違いにして、要点だな。


20 :名無し名人:2009/07/05(日) 12:09:13 ID:c17MfNIA
わかめちゃんかわゆす
(´・ω・`)

21 :名無し名人:2009/07/05(日) 16:24:30 ID:J/AzGQtS
>>18
 NHKの囲碁のスタッフは、
 教育番組といえど、既存の権威と既得の権力集団によって構成されている。

 理論そのもの知ろうとしないスタッフが、
 他人の企画の2番煎じを真似することはあっても、
  自分から難題な企画を採用することはありえない。

 それは、官僚NHKの出世街道からの自殺行為であり、
  自ら際ぎわ族の道を、選ぶ者はいない。
 
 日本の囲碁教育より、自分の出世材料としてしか仕事目的はない。

 「他人の幸福より、まず自分の給料と未来」が大切です。 
 
 

22 :名無し名人:2009/07/05(日) 16:28:27 ID:J/AzGQtS
>>13
囲碁講座の批判を、囲碁理論でだって...?????
 
 こんな馬鹿は、今後一切投稿禁止です。


23 :名無し名人:2009/07/05(日) 19:01:25 ID:5DrKmGSn
コンピュータ囲碁がアマ初段って言ってたけど
最近はもうアマ三段ぐらいはあるよな

24 :名無し名人:2009/07/05(日) 19:11:22 ID:Q4HP7arw
近所の碁会所の基準なら3段くらいあるだろう、初段認定されたの何年前だよ。
北朝鮮の銀星が一番なのか?まぁ団子状態なんだろうけど

25 :名無し名人:2009/07/05(日) 20:14:00 ID:ggsc2sUr
こないだTVで見たけど、将棋ソフトも北朝鮮の奴が強いんだろ。
日本のプログラマ情けねーな。

26 :名無し名人:2009/07/05(日) 20:35:33 ID:Q4HP7arw
囲碁の開発しても金にならないんだろうな。北朝鮮は命かかってるし、開発は3人とか逝ってたな

27 :名無し名人:2009/07/05(日) 22:30:56 ID:lkMIvujf
>>24
平成に入ってすぐの頃もソフトは既に初段だったよ。
9子置かせてもボロ勝ちして俺すげーとぬか喜びしたあの夏の日。

28 :名無し名人:2009/07/06(月) 01:17:20 ID:pOgOoPG9
囲碁ソフトはモンテカルロ法がうまくいってから急に強くなったから
今は三〜四段はあるだろ

29 :名無し名人:2009/07/06(月) 09:53:03 ID:x40mkWWj
新講座...石倉モンテカルロ法

30 :名無し名人:2009/07/06(月) 10:51:56 ID:if93jVlx
始めて3ヶ月で「攻めながら得をする」とか解れば、
半年続けたら、一桁級にはいきそうだな。

31 :名無し名人:2009/07/06(月) 11:25:06 ID:NnL/5wJg
小中学生とかで集中してやれば9級は簡単に取れるだろ、まぁ半年か一年はかかるけど。
モンテカルロはPCのパワーアップも大きいよな

32 :名無し名人:2009/07/06(月) 13:30:10 ID:x40mkWWj
>>30
>「攻めながら得をする」.....×
   普通に見える、大嘘....
   こういう知ったかぶりが、一番たちが悪い。
   攻めなが得をするなんてことは、ありえない。(手合い違い)
   目先の損得ばかり考えているから、上達できない。  
 
「攻めながら、先手で生きる」工夫をする。...◎
「攻めながら、生きを確定する」..○
「攻めながら、弱い石を補強する」..○

 得をしようとするのではなく、
 損にならない手を選択するのが基本。




33 :名無し名人:2009/07/06(月) 13:47:23 ID:if93jVlx
長々と書いてる割に、なぜ攻めながら得することが
あり得ないのか、全く説明できてない。

論理ではなく罵り合いを挑むかのような文章なのは、
「自分の強いところで戦う」という棋理に従ったのかな。

34 :名無し名人:2009/07/06(月) 15:02:06 ID:ihjGPY6S
「攻めながら、先手で生きる」工夫をする。...◎
「攻めながら、生きを確定する」..○
「攻めながら、弱い石を補強する」..○


すげぇ弱そうw

35 :名無し名人:2009/07/06(月) 15:12:42 ID:vUZ2X5ri
例の人のように、こういう知ったかぶりが、一番たちが悪い。

36 :名無し名人:2009/07/06(月) 16:13:04 ID:VMCAw3qM
垂れ流し君と越田。 両方共に痛いが、ほとんど単発IDで端的な書き込みをする人もいるなあ。
全てが痛いが。w

37 :名無し名人:2009/07/06(月) 16:31:14 ID:pOgOoPG9
>>32って4子置いても石倉九段にフルボッコだろうなw

38 :名無し名人:2009/07/06(月) 17:26:53 ID:x40mkWWj
>>33-37

どこまでも、永遠なれ、.頑張れ馬鹿殿様諸君
  
でも、残念ですめ。馬鹿は死んでもなおならない。


39 :名無し名人:2009/07/06(月) 17:41:56 ID:pOgOoPG9
日本語からやりなおそうか

40 :名無し名人:2009/07/06(月) 17:41:58 ID:x40mkWWj
無知で愚かな、あなたたち
でも、そんなあなた達のような石倉信者によって
囲碁界が成り立っています。

あなたの存在は、大変重要です。
是非そのすばらしい考えを広めて
プロ棋士のお仕事を増やしてください。




41 :名無し名人:2009/07/06(月) 17:48:56 ID:mWS8/t/r
結局、攻めながら得することができない理由は無し?

ぼくちゃんに反対する奴は馬鹿に決まってる
⇒ぼくちゃんが正しい・・・という論法か。

42 :名無し名人:2009/07/06(月) 17:49:49 ID:w/gwoQeh
最近、AI囲碁6というソフトに勝てるようになってきました。
もし、これこそが市販ソフト最強!というのをご存知でしたら、
教えて頂きたいのですが、よろしくお願いします。

43 :名無し名人:2009/07/06(月) 17:55:52 ID:mWS8/t/r
36と38は、同一人物じゃないのか。
言葉が通じる気がしない。

44 :名無し名人:2009/07/06(月) 18:01:30 ID:if93jVlx

>>42
銀星シリーズだと思いますが、
質問スレの方が良いかと

45 :名無し名人:2009/07/06(月) 18:27:51 ID:x40mkWWj

目先の強欲な人には、理解不可ですね。

 攻めの目的は、得をすることではありません。

46 :名無し名人:2009/07/06(月) 18:42:00 ID:NnL/5wJg
「攻めながら得をする」ってプロの講座でもよく聞くよな

47 :名無し名人:2009/07/06(月) 19:53:54 ID:PeBP6r7C
まあ実際、>>32で推奨されてる
「先手で生きる」「弱い石を補強する」も「得」だしな。

プロの言うことを否定してみたい年頃なんだろ。

48 :名無し名人:2009/07/06(月) 20:16:05 ID:x40mkWWj
>>46

相手がミスする下手なら,どんな手を打っても勝てます。
相手がミスしない上手なら,「攻めながら得する」ことは不可能です。

勝負どころまで、じっくりと待つ
勝負どころまになったら、勝負手を打つ。

勝負手を打って、形勢が有利になったら、
  勝ちきる手を読む。
形勢が不利なら、再度勝負手を打つ。
これしか、勝つことはできません。

小さなミスをしても、勝負手がたくさん打てる人は
 本当に強い人です。




49 :名無し名人:2009/07/06(月) 20:19:30 ID:x40mkWWj
>>47
豚に念仏...あなたにピッタリの言葉をプレゼントします。
どうぞ、大切にしてください。

プロの言うことを真似たい年頃なんだろ。 ....








50 :名無し名人:2009/07/06(月) 20:19:55 ID:ybRNYv9x
>>48
得の定義をしてくれ
前のレス読む限り目先の地を稼ぐこととしか思ってないようだけどそれでおk?

51 :名無し名人:2009/07/06(月) 20:24:31 ID:JcODSaM4
相手が守りを怠ってミスしたから攻めながら得をしてんだろ
石倉先生の講座でやってただろ
頭悪いのか

52 :名無し名人:2009/07/06(月) 20:26:35 ID:x40mkWWj
>>47
インスタントコーヒーとドリップコーヒーの違い
わからなくても、がっかりしないでください。

 あなたには、石倉先生が応援してくれます。
 自信を棄てないで、囲碁をお楽しみください。

53 :名無し名人:2009/07/06(月) 20:37:54 ID:pOgOoPG9
キチガイまだいたのかw
つーかこいつ基本的な日本語が怪しいところから見て韓国人か?

54 :名無し名人:2009/07/06(月) 20:38:44 ID:x40mkWWj
>>51
相手をミスした場合は、
 「攻める」...×
 「咎める」...◎
   
  言葉の意味を、しっかり理解してくださいね。
  石倉東大教授が、微笑んでいます。

55 :名無し名人:2009/07/06(月) 20:50:22 ID:ybRNYv9x
相手が守りを怠ってない石を攻めようとするから攻めながら得をすることはできないといってるのか?

56 :名無し名人:2009/07/06(月) 21:33:21 ID:mWS8/t/r
攻めながら得できない理由を説明できないから
他者を馬鹿だと思うことで、自説が正当化されると
信じたいんだろうな。心の弱い可哀相な人じゃないか。

57 :名無し名人:2009/07/06(月) 22:10:49 ID:qci7np81
まだ越田に釣られてるバカ共がいるのか。

58 :名無し名人:2009/07/06(月) 22:18:21 ID:zVJjt71w
先手で生きる = 得  でしょ?

それもかなり大きな得。。。。違いますか?

59 :名無し名人:2009/07/06(月) 22:18:40 ID:ybRNYv9x
有名人だったのかw

60 :名無し名人:2009/07/06(月) 22:26:45 ID:ybRNYv9x
>>58
普通はそれも得と言うよね。
言葉の定義をしないから話にならん

61 :名無し名人:2009/07/06(月) 22:34:20 ID:4Q3aTaqs
越田は絶対に言葉の定義をしないから話できないよ

62 :名無し名人:2009/07/06(月) 23:05:10 ID:vUZ2X5ri
人を騙すときはあいまいな方が都合いいからな

63 :名無し名人:2009/07/06(月) 23:27:34 ID:mWS8/t/r
プロへの嫉妬しか頭にないんだろうな。
NHKの志が高ければ、自分が講師として呼ばれると
思って書いた>>21が憐れを誘う。

64 :名無し名人:2009/07/07(火) 00:09:05 ID:yMbQFgyV
彼と議論しようとしても、行動パターンが
(1)自分の作った用語を、自分の作った用語で説明し始める
(2)質問を無視する、ないし質問で返す
(3)貴方が馬鹿だと主張することで、自分を正当化する
しかないため、良識のある人は最終的に「相手をしない」
という結論に達します。

それなら、いっそのこと最初から無視しては如何でしょうか。
初級者の多いスレでは、義侠心にかられる人もいると思いますが、
囲碁の初級者であっても2ch初心者とは限りませんし、人生経験も
あるでしょうから、電波に毒されない良識を信じて沈黙を守りましょう。

65 :名無し名人:2009/07/07(火) 00:29:03 ID:Xp4DCcsC
>>64
いい文章
他のすれでもコピペに使えそう

66 :名無し名人:2009/07/07(火) 00:42:44 ID:cVWAcEa1
>>21 NHKには囲碁部があるはず。
旧逓信省囲碁大会(名前は違うかも・・・)で優勝したよ。
理論に興味がないわけないよ。
それと、「他人の幸福より、まず自分の給料と未来」なのは当然だろ。
自分の妻と子供の生活を第一に考えて何が悪いんだよ。
他人の幸福を第一に考えるほうが異常だよ。

67 :名無し名人:2009/07/07(火) 02:04:19 ID:lwS5uCLr
変な理論の人と話がしたかったら
一応こことか↓隔離病棟だからどうぞ。なるべく一般のスレでは相手しないほうがいいと思うよ。

囲碁理論を討議するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1235620419/


68 :名無し名人:2009/07/07(火) 11:01:44 ID:Sgx5Exoy
>>66
議論の前提は、言葉の定義から始まる。
 このような無知な奴は、自分の思い込みから議論をはじめようとする。
 そのため、自己矛盾さえ気づけない。

 必要な知識は、自分で勉強しましょう。


69 :名無し名人:2009/07/07(火) 11:17:18 ID:zN/I9dRP
もう一度言っとく
越田は絶対に言葉の定義をしない

70 :名無し名人:2009/07/07(火) 11:17:43 ID:Sgx5Exoy
>>66は,>>64に訂正です。

>>66
東大の囲碁部であっても、小学校の囲碁部、
 意識レベルは同じ....いや小学校の囲碁部の方がランク上ですね。



71 :名無し名人:2009/07/07(火) 11:42:12 ID:Sgx5Exoy
このスレッドは、囲碁講座のスレッドなのに...

 Aちゃんレベルでは、そのことさえ気づけない

72 :名無し名人:2009/07/07(火) 11:47:01 ID:07F5PvRX
まったく関係ないことを書きだしたのは、おまえだ

73 :名無し名人:2009/07/07(火) 12:33:41 ID:+KeadHar
越田の書いてるのは
日本の文字を使った違う言語だから
理解しようとするほうが無駄

74 :名無し名人:2009/07/07(火) 13:19:48 ID:Sgx5Exoy
>>73
いかれた馬鹿の書いた文章は、
日本の文字を使った違う言語だから
理解しようとするほうが無駄

  正しく、美しく、丁寧な日本語を心がけましょう




75 :名無し名人:2009/07/07(火) 13:25:41 ID:+xphoeYL
>いかれた馬鹿の書いた文章は、
>日本の文字を使った違う言語だから
>理解しようとするほうが無駄

なるほど、越田の書いた文章モドキを理解しようとすることは無駄なのですね。
よく分かりました。

76 :名無し名人:2009/07/07(火) 15:50:03 ID:QUpCgU0v
>>44
ありがとう。
講座みてたらソフトは初段ぐらいだと石倉先生が言ってたけど、
ソフトに勝てても、とても初段とは思えなくてさ。
では、銀星に挑戦してみます。
しかし、ここはメチャ強そうな人ばっかりだね。

77 :名無し名人:2009/07/07(火) 15:53:21 ID:fcgdY3LI
なぜ市販ソフトにこだわるのかね
mogoでもfuegoでもよくね?

78 :名無し名人:2009/07/07(火) 16:16:24 ID:S1YMSIFz
>>68
駄目だこりゃw

79 :名無し名人:2009/07/07(火) 16:33:59 ID:o/+D5ICi
〜6月30日『NHKの正体』購入祭〜NHKの大罪を許すな!国民蜂起のとき〜
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7472945
■6/30発売 NHKの正体―情報統制で国民に銃を向ける、報道テロリズム
(OAK MOOK 293 撃論ムック) (単行本) 1,200円(税込)
西村幸祐 (編集)

■6/26発売 WiLL8月号 780円(税込)
特集 NHK・台湾問題
http://web-will.jp/
■7/1発売 正論8月号 680円(税込)
なぜNHKは日本を貶めようとするのか
http://www.sankei.co.jp/seiron/

80 :名無し名人:2009/07/07(火) 17:14:59 ID:07F5PvRX
>>74
>   正しく、美しく、丁寧な日本語を心がけましょう


自分からまず直しましょうね



81 :名無し名人:2009/07/07(火) 19:04:51 ID:QUpCgU0v
>>77 へー面白そーですね。
囲碁思考エンジンFuegoについて調べてみた
2009.02.07 | Fuego, GNU Go, MoGo, コンピュータ囲碁
ttp://www.perfectsky.net/blog/?p=56

82 :名無し名人:2009/07/08(水) 13:10:32 ID:WIF3orgW
>>70
東大の囲碁部(日本最強ランクの大学囲碁部)であっても、小学校の囲碁部、
 意識レベルは同じ....いや小学校の囲碁部の方がランク上ですね。

マジで基地外だな。


83 :名無し名人:2009/07/08(水) 13:24:40 ID:KIxP6qZr
学歴コンプもかかえているようですねw

84 :名無し名人:2009/07/08(水) 16:30:21 ID:NgmjVWP+
>>82
ワロタw

85 :名無し名人:2009/07/08(水) 19:11:10 ID:cRxN5Q1u
どうも表示されないと思っていたら、そんな日本語に不自由なこと書いていたのかw

86 :名無し名人:2009/07/08(水) 21:34:29 ID:QwSclZaG
どこの小学校囲碁部が東大囲碁部よりランク上なのか具体的に学校名をお聞きしたい。

87 :名無し名人:2009/07/09(木) 07:36:20 ID:m8OazUzt
>>86
回答します。それは、越田脳内小学校囲碁部。
越田脳内ルールにより、間違いなく東大囲碁部よりランクが上です。

88 :名無し名人:2009/07/09(木) 10:46:34 ID:qh1I9gLM
碁を打つために、自由で暇な時間の多い囲碁部が強い...
   もっと勉強しましょう。

89 :名無し名人:2009/07/09(木) 15:52:21 ID:acUZY6ta
小学生はヒマだから小学生が強いという理論か

90 :名無し名人:2009/07/09(木) 18:28:40 ID:tvdkRkSt
小学生はいろいろいるけど、東大囲碁部だとそこそこ強いだろ。

91 :名無し名人:2009/07/09(木) 18:47:52 ID:xYRHKuaC
東大OBが自嘲気味に言ってる・・・ってことはないか

92 :名無し名人:2009/07/09(木) 19:11:26 ID:semZICOw
>>70は意識レベルは変わらないって事だと思うよ
ただ1行目がいみふ
>>68>>61へのレスって事?

93 :名無し名人:2009/07/09(木) 21:07:05 ID:YeIxQ3RK
441 名前: 一歩 [sage] 投稿日: 2004/09/17(金) 16:08:11 ID:kIoS0aAH
東大を、卒業しいても
 理論を知らなければ意味がありません。

 石倉九段のタイトルがない理由は、どうして.....

443 名前: 一歩 [sage] 投稿日: 2004/09/17(金) 16:14:24 ID:kIoS0aAH
東大の言うことを何でも信用する馬鹿、ばか、バカ.....
 幼稚園から、もういちどやりなおし.....

94 :名無し名人:2009/07/09(木) 21:12:16 ID:OVWWEP5t
強烈な学歴コンプ

95 :名無し名人:2009/07/09(木) 21:14:13 ID:p8iBYfSE
東大囲碁部初段と東洋大囲碁部初段とどっちがつおい?
鉄1キロと綿1キロとどっちが重い?

96 :名無し名人:2009/07/09(木) 21:35:51 ID:aPEHxt7T
東大囲碁部初段と東洋大囲碁部初段とどっちがつおい?
→これは東大が強い


大学では、独自の段級を漬けて競ってる。
碁会所の段や級を使うことはない。

同じ「学内初段」でも学校によって強さがまちまち。



鉄1キロと綿1キロとどっちが重い?
→これは同じ重さ



ところで、>>95は二つの質問を使って、何を主張したいのかな?

97 :名無し名人:2009/07/09(木) 22:13:30 ID:acUZY6ta
実は質量か重量かで違ってくるのだが


98 :名無し名人:2009/07/09(木) 22:23:38 ID:qh1I9gLM
布石を研究しています。

小学生が3人集まって
 どの手かいい手を研究しました。

東大生が100人集まって
 どの手かいい手を研究しました。

プロのタイトル棋士が、一人で研究しました。

 さて、どの手が本当bの正解でしょうか?


99 :名無し名人:2009/07/09(木) 22:26:30 ID:L+iAFfUT
うわ、今日ってNHKでなんか番組なかったっけ?
見忘れたような気がする。

100 :名無し名人:2009/07/09(木) 22:28:23 ID:OVWWEP5t
>>99
クローズアップ現代で秀行のことやってた
ゲストは宇宙禿

101 :名無し名人:2009/07/09(木) 22:32:10 ID:znAk2DTf
>>99
BS2で深夜に放送する。

102 :名無し名人:2009/07/09(木) 22:35:29 ID:L+iAFfUT
それだ。サンクスorz
再放送あるかどうかわからんけど調べてみよう・・・・・
スレ違い失礼した。

103 :名無し名人:2009/07/09(木) 22:36:23 ID:L+iAFfUT
BS2了解。ありがとう。

104 :名無し名人:2009/07/09(木) 23:50:19 ID:bG+qe+Mv
>>88
碁を打つために、自由で暇な時間の多い囲碁部が強い...
もっと勉強しましょう。

東大囲碁部は日本最強クラスの囲碁部だよ。(反論は認めない)
東大が自由で暇な時間が多い囲碁部なわけないだろ。
ほんと基地外だな。

105 :名無し名人:2009/07/10(金) 00:19:01 ID:MQypWuF0
後期の講座って何やるのかなぁ。

106 :名無し名人:2009/07/10(金) 00:58:30 ID:BOSy/JwA
結城聡の世界の新手法ガイド2
武宮正樹の宇宙流

とかがいいな

107 :名無し名人:2009/07/10(金) 01:12:01 ID:MQypWuF0
宇宙流、武宮がやると盛り上がると思うけど、一度やってるからどうかな。
リンリンの新中国流とかも見たい気はするw
あるいはこの手ご用心系。

108 :名無し名人:2009/07/10(金) 09:22:14 ID:k7E05fFb
その東大囲碁部からプロになってその講座内容が
  1. 攻めながら得をする。
そしてその「得の内容」が
  2. 攻めながら地が増える
 という大間違いを平気でいっている。
 
こんな理論は、公理として存在しない。

さらに
 それを正論化するために、悪手の連続を打たせる講義では
 もうどうしようもない。

東大の教育が、「目先の利益至上主義」を象徴したかのような講座内容になってます。
それを、NHKの囲碁教育番組スタッフが承認してるようでは、
 全員解雇した方がいいでしょう。

ただし、アシスタントの女性は
 大変かわいいので、このまま続けてください。


109 :名無し名人:2009/07/10(金) 09:32:34 ID:fO/dMwP3
うぜぇ

110 :名無し名人:2009/07/10(金) 09:37:04 ID:k7E05fFb

「攻めながら地を増やす」という
公理は、ヨセにならならないと成立しません。

また「攻める目的」に
地を増やすという直接的なご利益もまた
公理とて存在しません。

 理論を知らない者が、講座を行い
 このような間違った考え方が放送されることが恐ろしい。

111 :名無し名人:2009/07/10(金) 09:48:03 ID:w0JpaaCz
「公理」まで読んでNGID登録した。

「神理」とか「聖解」とか、『自分のオリジナルのことばですよーと』わかるようにしろよ

112 :名無し名人:2009/07/10(金) 09:53:02 ID:jbtqvkQh
相手の薄みを利用して、自分がゆるく囲っているところを
確固たる地にしていく方向性というのは普通よくやる手であるのだがな。

そういう形を知らないところを見ると、級位者の戯言なのだろうな。

113 :名無し名人:2009/07/10(金) 10:02:14 ID:0MMEPbDJ
いや、でも>>93の内容は
“石倉さんに学歴は負けるけど、棋力では勝ってる人間”
じゃなきゃ書けないだろ。恥ずかしくて・・・

114 :名無し名人:2009/07/10(金) 10:09:55 ID:fbAe+KeD
>>112-113
お前ここは初めてか?力抜けよ。

115 :名無し名人:2009/07/10(金) 10:15:25 ID:k7E05fFb
心配ごと...
石倉先生...こんな、いいかげんな講義をしてると、
      手合いに成績が悪くなるのでは...


116 :名無し名人:2009/07/10(金) 10:53:48 ID:TBRxkMlO
>>108
大学でレポート等を書くときは、事実と自分の考えを
明確に区別することが求められる。
将来、進学するかもしれないなら、覚えておくといい。

117 :名無し名人:2009/07/10(金) 11:56:26 ID:jbtqvkQh
>114

いや、相手が越田であることは分かっている。
級でも上の方に行くと当然のことが分かってないのを
単純に書いているだけ。w

118 :名無し名人:2009/07/10(金) 12:08:01 ID:sDJj7PD7
おまえら、優しいな
この爺さん、話相手が欲しいだけだぞ

119 :名無し名人:2009/07/10(金) 12:39:11 ID:REEfbNuH
自分の経営しているネット碁会所じゃ、会員に無視されてるだけだもんな。
相手してもらえるだけ嬉しいのだろう。

120 :名無し名人:2009/07/10(金) 14:41:48 ID:3EO/uDf5
A「みんなにたたかれている越田って誰ですか」

B「半年ロムれ。いや、3日でわかるか」

越田「越田とは世界一強い碁の指導者です」


A「・・・・3日もかかりませんでした」


なんか、2chのどこかで、以前こんなやりとりがあった記憶がある。(詳細はあやふや)
ふと思い出した。

最後の1行のじわじわ来る笑いをこらえられなかったのを覚えてる。

121 :名無し名人:2009/07/10(金) 16:32:48 ID:1+VFeRW5
尼のコピペ

 碁の方程式(基礎編) (リュウブックス) (単行本) 越田 正常 (著)

 1レビュー 星1つ: (1) 貴重な異端の書

 ──越田さんの「私は碁ってこういうものだと思う」という内容の本です。

122 :名無し名人:2009/07/10(金) 18:39:21 ID:n9Y6IWb4
>>121 そのレビュー、一応絶賛はしてるみたいだぜ

123 :名無し名人:2009/07/11(土) 01:01:21 ID:6OeCSHrO
>>110
いや、それは公理じゃないから。

124 :名無し名人:2009/07/11(土) 01:14:23 ID:4x4izUaO

【 投票に行こうぜ! (他板にコピペも可) 】

ぽこたん王のうんこ団だけでも2000万票以上持っているんだよね。
我々貧乏人は、投票に行くだけで社会を変える事ができるんだよ!

  ( ⌒ ) ポッポー
   l | /
  
⊂(#・∀・)    格差とか貧困の世襲とか
 /   ノ∪         もうやってらんないっすよ!!
 し―-J |l| |      投票に行くお!!
         人ペシッ!!
      (_)  
     )(__)(_
    ⌒)   (⌒
      ⌒Y⌒
日本の農家       :280万人
太平洋戦争の日本の犠牲者:310万人(軍人230万人+一般人80万人)
創価学会会員      :400万人(公称1000万人)
年収200万円以下の労働者:1022万人
非正規連合うんこ団構成員:潜在力2000万人(家族も含めれば3100万人を越える)
日本の人口       :1億2000万人




125 :名無し名人:2009/07/11(土) 07:57:13 ID:qA51oTH8
公理などという言葉を使う人間の実力がこれ!
強いか弱いかは自分で判断してくれ。


322 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2005/10/14(金) 08:55:12 ID:7RWqY/WT
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├○○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●●●○┼┤ 黒:G(4D) 定先
├○●○┼○┼┼●○○●○┼┼○┼┼┤ 白:越田 講師他(7D) 白△まで
├●●┼┼┼┼┼┼○●●●●●○┼┼┤
├┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼○○┼○┼┤ △はヨセだけの手ですね。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤ もう白は逃げ切れると見ているんですね。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 黒★から出切られても、
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤ 白は損をせずに凌ぐ自信があるんですね。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤ すごいですね。プロでも無理です。
├┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┤
├┼┼┼┼★○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼●┼●┼○┼┤
├┼┼●┼●○┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼╋●○┼○●╋┼┼┼┼●╋●△┤
├┼●○●○┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
├┼┼●○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘


126 :名無し名人:2009/07/11(土) 10:04:30 ID:8A7ttZep
布石を研究しています。

小学生が3人集まって
 どの手かいい手を研究しました。

東大生が100人集まって
 どの手かいい手を研究しました。

プロのタイトル棋士が、一人で研究しました。

 さて、どの手が本当bの正解でしょうか?



127 :名無し名人:2009/07/11(土) 12:24:15 ID:LjXVA1cU
正解は bか?

設問に不具合が多すぎて、回答を求めること自身が変だよな。

128 :名無し名人:2009/07/11(土) 13:57:44 ID:8A7ttZep
講座内容が
  1. 攻めながら得をする。
そしてその「得の内容」が
  2. 攻めながら地が増える
 という大間違いを平気でいっている。
 
こんな理論は、公理として存在しない。

さらに
 それを正論化するために、悪手の連続を打たせる講義では
 もうどうしようもない。

それを、NHKの囲碁教育番組スタッフが承認してるようでは、
 全員解雇した方がいいでしょう。


129 :名無し名人:2009/07/11(土) 14:00:30 ID:fp/vxb2b
何で相手するの?

越田「入れてください」
みんな「入れません」

これが正しい石の流れだっつーのに。

130 :名無し名人:2009/07/11(土) 14:19:56 ID:cGFM3r+N
時代は常に進歩するのです
進歩についてこれないおばかさん....

131 :名無し名人:2009/07/11(土) 14:26:40 ID:SbRsUUA1
公理ってのは勝手に設定するものだから、正しいも間違いもないだろ言葉の意味も分からずに使ってるのか?

132 :名無し名人:2009/07/11(土) 18:33:48 ID:5PA9Oeyz
もともと入門者用の講座なんだから、プロより棋力のある人向きじゃないと思うんだけど

133 :名無し名人:2009/07/11(土) 18:41:17 ID:flQaE7Is
入門者が増えるのはいいが、碁会所の態度悪いオッサンどもを絶滅させないと逃げちゃうかもなー
ネット囲碁があるから関係無い?

134 :名無し名人:2009/07/12(日) 01:46:49 ID:31jM7/bK

【 投票に行こうぜ! (他板にコピペも可) 】

ぽこたん王のうんこ団だけでも2000万票以上持っているんだよね。
我々貧乏人は、投票に行くだけで社会を変える事ができるんだよ!

  ( ⌒ ) ポッポー
   l | /
  
⊂(#・∀・)    格差とか貧困の世襲とか
 /   ノ∪         もうやってらんないっすよ!!
 し―-J |l| |      投票に行くお!!
         人ペシッ!!
      (_)  
     )(__)(_
    ⌒)   (⌒
      ⌒Y⌒
日本の農家       :280万人
太平洋戦争の日本の犠牲者:310万人(軍人230万人+一般人80万人)
創価学会会員      :400万人(公称1000万人)
年収200万円以下の労働者:1022万人
非正規連合うんこ団構成員:潜在力2000万人(家族も含めれば3100万人を越える)
日本の人口       :1億2000万人



135 :名無し名人:2009/07/12(日) 18:26:34 ID:rbmkv8fD
>>133
・石をやたら強く打つ
・碁笥のなかで石をジャラジャラやる
・石が交点からずいぶんずれてる
・ハガシをしょっちゅうする

じいさんに多いよね…

136 :名無し名人:2009/07/12(日) 19:00:48 ID:lw76Ypg+
子供は碁笥ごと振ってジャラジャラさせる

137 :名無し名人:2009/07/13(月) 14:53:46 ID:rFG3E67o
打ち込みとか三三入りが終わったら
何を扱うんだろ。大ヨセあたりもやるのかな。

138 :名無し名人:2009/07/13(月) 17:08:22 ID:9P/s5YeU
まだ、8月号は何を扱うかわからないけど、
次は小目かと思ってます。
そして9月号で大ヨセになるんじゃないかな、と。

139 :名無し名人:2009/07/13(月) 18:39:21 ID:kN2hCh2G
サルスベリは今度扱いますが
みたいな発言を一昨日の放送でしてた気がする。

140 :名無し名人:2009/07/14(火) 09:25:37 ID:M952GPio
昨日、サルスベリを受け間違えて負けちゃった。
隅の近くだったんだけど、隅が全部やられちゃって、
白に20目もってかれた。講座をみてる分くやしかったよ。

141 :名無し名人:2009/07/14(火) 12:22:30 ID:5eHJhQoi
はまって下さい。
はまりません。

142 :名無し名人:2009/07/14(火) 12:55:47 ID:q6iESKZG
はめて下さい。
立ちません。

143 :名無し名人:2009/07/14(火) 13:05:18 ID:9Shfgl6C
>>138-139
なるほど
楽しみです

144 :名無し名人:2009/07/14(火) 20:17:32 ID:pGNz1q1+
サルスベリって何ですか?
キノコの一種?


145 :名無し名人:2009/07/14(火) 20:26:55 ID:YgJzP+1Z
木で「猿すべり」ってのは聞いた事あるけどな、碁の用語もこの木からきてるんだろうけど

146 :名無し名人:2009/07/15(水) 04:25:43 ID:XyuSjap7
>>144
モンキージャンプのことです

147 :名無し名人:2009/07/15(水) 10:05:31 ID:MT/SxMW4
普通はモンキースライドだよなあ

148 :名無し名人:2009/07/15(水) 10:26:14 ID:saRzZUFZ
キノコはサルノコシカケじゃないかな

149 :名無し名人:2009/07/15(水) 10:53:45 ID:rRRTUCj/
つるつるの木

150 :名無し名人:2009/07/15(水) 15:16:01 ID:m3w25gRE
サルスベリは木の一種です。
言葉の由来は幹や枝がつるつるで猿でも滑るということなのでしょう。
囲碁のサルスベリはケイマあるいはオオゲイマに滑ったときの形が
この木の枝の伸びる形に似てることから付けられた名称のようです。
モンキージャンプという言葉はサルスベリの英訳と考えると違和感がありますね。
おそらくサルという言葉だけから連想して猿が枝を飛び移る様を思い浮かべて
付けたもの思われます。

151 :名無し名人:2009/07/15(水) 15:38:52 ID:LYl8E8+L
用語小事典には
「サルスベリ」
猿が枝から枝へすべり降りるように〜
「大ザル」
大猿が手を伸ばして餌を取るように〜
「小ザル」
小猿が手を伸ばすように〜

と書いてあるけど駄洒落言いながらスベリを打っただけと想像

152 :名無し名人:2009/07/15(水) 18:53:23 ID:y7NNKKZI
モンキージャンプだと「猿飛」で忍者思い出すよな

153 :名無し名人:2009/07/17(金) 15:36:34 ID:DGsvHcJX
8月号が出たよ。
シマリのない小目へのカカリからだった。

154 :名無し名人:2009/07/17(金) 16:27:34 ID:uoPjQzd4
初中級者おいてけぼり上等のヨセ講座きぼんぬ

155 :名無し名人:2009/07/18(土) 18:52:32 ID:kg2CRe9Y
石倉上達講座ではなく、
石倉上達フローチャート講座でした。

NHK囲碁講座を擁護する有志より
      訂正しお詫びします。...ごめんなさい。
      責任を明確にし、選挙立候補のため7月21日に辞職します。
           
      


156 :名無し名人:2009/07/18(土) 20:40:47 ID:BbDQDRx1
まーた始まった

157 :名無し名人:2009/07/18(土) 21:15:36 ID:Elh4iJ8J
4月から始めた超初心者だけど、8月号むずかし杉。orz


158 :名無し名人:2009/07/19(日) 10:05:31 ID:Ll7s9arf
難しくても、そんなに気にする事ないよ、だんだんわかってくるさ

159 :名無し名人:2009/07/19(日) 12:18:14 ID:doTi9ZH4
すでに全くついて行けない

160 :名無し名人:2009/07/19(日) 12:20:48 ID:edQvrLLh
石に噛り付いてでも喰らい付いていくしかねーな

161 :名無し名人:2009/07/19(日) 15:57:14 ID:1PeP3s/p
今回は講座内容...ひどい.....馬鹿としかいいようがない
  これで本当に講師業をしてるのか.....

 打ち込みで、先手などありえない....
 こんな講座していて恥ずかしくないのか
 いい加減な内容にも、ほどがある。。
 棋理に反する講座は、即刻中止すべきです。
 虚偽であり、悪影響しがない。 

162 :名無し名人:2009/07/19(日) 16:17:29 ID:1PeP3s/p
講座目的が、用語説明であっても
いくら便宜上であっても
受け手に悪手を使用する講座は、いだだけない。


163 :名無し名人:2009/07/19(日) 16:20:26 ID:AbUfWVOF
石倉相手だと嫉妬がいつもよりひどいような。

164 :名無し名人:2009/07/19(日) 16:29:18 ID:aDvauhjb
きっと学歴コンプレックスだね。
図星なら今後も書きつづけるに違いない。

165 :名無し名人:2009/07/19(日) 17:01:53 ID:1PeP3s/p
石倉は関係なし。
公共放送での「嘘の講義は絶対ダメ」です。

打ち込みの手が、先手で切り上げることはできません。

打ち込みによって後手先手が交代することで
ゲームが成立する。これが公理です。
その公理がなければ、ゲームにならない。
  
馬鹿は、その基本原理を知らない。

 お馬鹿さんたち..
 ちょっとだけですが、頭の馬鹿矯正、できましたか...

 

166 :名無し名人:2009/07/19(日) 17:06:41 ID:1PeP3s/p
相手からの打ち込みが先手になるような布石は
 布石の定義として存在しません。
 
また、そのような布石を
 正しい布石の例題図かのように講義してはいけません。


167 :名無し名人:2009/07/19(日) 17:22:44 ID:AbUfWVOF
星の一番基本的な33定石も知らないのか忘れたのか。

168 :名無し名人:2009/07/19(日) 17:25:57 ID:YS2gD10Q
最後のカケツギを手抜くわけですね、わかります

169 :名無し名人:2009/07/19(日) 17:26:15 ID:1PeP3s/p
馬鹿がまた一人...まるでゴキブリ人間ですね。


170 :名無し名人:2009/07/19(日) 17:29:26 ID:1PeP3s/p
これが本になって、世界中から馬鹿にされる。
特に「韓国」「中国」で大笑い...恐ろしい

171 :名無し名人:2009/07/19(日) 17:30:40 ID:3kszW0U1
越田って棋力どの位あるのよ

172 :名無し名人:2009/07/19(日) 17:31:00 ID:rZ9dbdgt
>>164図星でした
>>169はげどう

173 :名無し名人:2009/07/19(日) 19:12:29 ID:lQeeTD5a
いえることは一つプロはアマを舐め切ってるって事だよ

174 :名無し名人:2009/07/19(日) 19:14:08 ID:lQeeTD5a
どうでもいいが
4くん、何でななこさんがここにいるんだ?

175 :名無し名人:2009/07/19(日) 19:39:23 ID:d2DhAcmq
本日二人めのゴキブリ?
を装ったヨッパバライじじいの自演?

176 :名無し名人:2009/07/19(日) 21:34:44 ID:Oh5QOcMA
>>165
>>打ち込みによって後手先手が交代することでゲームが成立する

そんな公理はありませんよ
もう一度公理の基本を確認されることをお薦めします

177 :名無し名人:2009/07/19(日) 22:09:54 ID:MRxin9jq
>>173
棋書の題名にしても
「アマの知らない〜」
「アマに理解できない〜」
だもんな
将棋はそんな馬鹿にした題名はつけないのに

178 :名無し名人:2009/07/19(日) 22:43:30 ID:ZfAcBIAh
将棋と違ってアマとプロがはっきりしている
って女流のことだけど


179 :名無し名人:2009/07/19(日) 23:50:56 ID:cElzYF/Y
一つ言えることは、こんなところで薀蓄や御託を並べたところで、
放送には何の影響も及ぼさないということ。
本気で思うところがあるのなら、しかるべきところに直接意見を
述べるのが本筋ではないかと。

180 :名無し名人:2009/07/20(月) 10:22:53 ID:qtjiSSQU
>>179
しかるべきところに直接意見...権威主義には、そのような場所は存在しません。
 あるなら、「受信不払い」運動だけでしょう。

>>176
 公理は存在します。あなたが無知なだけです。
 それがなければ、着手効率が成立しません。
   しっかりと基本から勉強しましょう。

181 :名無し名人:2009/07/20(月) 11:12:20 ID:VGK4iI3o
着手効率ってなに.....
 そんなこともわからない越田はお馬鹿さん.....

182 :名無し名人:2009/07/20(月) 11:13:07 ID:VGK4iI3o
着手効率について、具体的に述べなさい。
これが書けない越田は、新大阪駅でウンコ漏らしてなさい。

183 :名無し名人:2009/07/20(月) 11:26:41 ID:qtjiSSQU
いい質問です。
 それが碁の本質です。....

 石倉東大教授....さあ答えをどうぞ.....
  候補
  1 地を囲う手を打つこと
  2 入れてさせて、いやーんダメのこと
  3 そんなこと教えると、お客がいなくなる。
  4 上記以外 


184 :名無し名人:2009/07/20(月) 11:38:21 ID:EbMnOhLG
>着手効率について、具体的に述べなさい。

>>183に「具体的な回答」例がひとつも含まれていないw
何が「いい質問です。」だ

やっぱ詐欺師の回答は笑えます

185 :名無し名人:2009/07/20(月) 11:44:27 ID:qtjiSSQU
>>184
その分析力、さすがですね。
では、ほんの少しだけ知能レベルを上げて

1 囲碁理論へアプローチする方法と
その方法によって理論解明が可能な理由
2 効率という考え方の基本要素とその概念が必要な理由。

こんな問題こは答えられないでちゅ...
  もういじめないで...困っちゃう山下リンダ...


186 :名無し名人:2009/07/20(月) 12:05:32 ID:EbMnOhLG
詐欺師の相手はしませんw

187 :名無し名人:2009/07/20(月) 12:35:47 ID:qtjiSSQU
訂正します
 しません----> 私の能力では、できません。ごめんなさい。

188 :名無し名人:2009/07/20(月) 12:37:39 ID:EbMnOhLG
詐欺師の相手はしませんwww

189 :名無し名人:2009/07/20(月) 12:47:39 ID:qtjiSSQU
石倉教授を、詐欺師あつかいはいけません。

190 :名無し名人:2009/07/20(月) 12:57:31 ID:EbMnOhLG
石倉先生は詐欺師ではありません

ID:qtjiSSQU =ゴキブリ=詐欺師です。

非常に簡単な式です。具体的でわかりやすいですww

詐欺師の越駄wwww

191 :名無し名人:2009/07/20(月) 13:39:10 ID:I+7pHfLR
まだ
「わたしの考えた意味の公理におけるXXの公理について答えなさい」
をやってるのかw

192 :名無し名人:2009/07/20(月) 14:21:47 ID:34z1tmEN
>>180
しかるべきところに直接意見
ttps://www.nhk.or.jp/goshogi/mail/otayori.html
前一回貼ってやっただろ

193 :名無し名人:2009/07/20(月) 17:50:43 ID:VeZcMjII
>>180
公理は存在しますが、公理の中に、
>>打ち込みによって後手先手が交代することでゲームが成立する
などというものはありませんよ

公理をしっかりと勉強しましょう

194 :名無し名人:2009/07/20(月) 17:52:20 ID:qtjiSSQU
>>192
ご連絡ありがとうございます。

投稿しても送信エラーの表示で不可、
代理投稿しておいてください。

または、Aちゃんネル厳しい番組批判があると投稿してください。


195 :名無し名人:2009/07/20(月) 17:52:59 ID:VeZcMjII
>>180
公理は囲碁において最も大切なものです

わかりますか?

196 :名無し名人:2009/07/20(月) 17:58:49 ID:34z1tmEN
>>194
それならこっちに送れよ融通の利かない奴だな
ttp://www.nhk.or.jp/css/
まあ、本気で意見する気なんかないんだろうけどな

197 :名無し名人:2009/07/20(月) 17:59:04 ID:qtjiSSQU
>>193
公理中でももっとも重要な公理として存在しています。
これによって、構想が可能になり、
厚みと実利、模様などの個性が生まれます。

198 :名無し名人:2009/07/20(月) 18:10:14 ID:VeZcMjII
>>197
それは一般的な囲碁の公理ではありません

別次元の公理系でのお話をされたいのでしたらここはその場所ではありません


199 :名無し名人:2009/07/20(月) 18:16:50 ID:qtjiSSQU
打ち込みによる、先手後手の変化は公理です。

プロ同士の対局において
打ち込んで先手になることは、100%ありません。


 

200 :名無し名人:2009/07/20(月) 18:19:02 ID:qtjiSSQU
打ち込まれ、相手に先手を与えて勝った棋譜は、
記録として存在しません。

201 :名無し名人:2009/07/20(月) 18:21:11 ID:VeZcMjII
>>199
それはあなたの公理系から導き出される定理でしょう
公理は例外を許しません

202 :名無し名人:2009/07/20(月) 18:27:45 ID:35HuYUmM
三三定石は打ち込みではないのですかそうですか

203 :名無し名人:2009/07/20(月) 18:38:47 ID:qtjiSSQU
相手の手に、100%受ける手だけで
勝負に勝つことはできません。...これも公理です。

序盤において、地を囲う手は存在しない。
 これも公理です。

ヨセにおいてのみ初めて、
 地を囲う、地を減らすなど
 地に関する目的だけの手が打たれる...これも公理です

 これも公理です。



204 :名無し名人:2009/07/20(月) 18:47:47 ID:qtjiSSQU
囲碁のゲーム性のおいて、
 1. 100%起こる事象
 2. 100%起こりえない事象
といものが、実は存在します。

そのことを理解もせずに、
 まちがっれ記述された書籍は、
 どのような理由があっても
 教育的には
 「悪書」であると断定できます。


205 :名無し名人:2009/07/20(月) 18:52:35 ID:qtjiSSQU
地球は四角で、太陽は地球の周囲を回っている
このような記述内容は、便宜上のたとえとしてでも
 現代の科学では、放送すべきではありません。

これと同様に、嘘はダメです。

206 :名無し名人:2009/07/20(月) 18:57:20 ID:0dF/uvc/
>>204
この講座は入門者向きなんだから、あんまり難しい事は書かない方がいいんじゃない
それと出来れば実例をあげて碁盤で説明してくれ

207 :名無し名人:2009/07/20(月) 19:22:50 ID:qtjiSSQU
入門者であろうと、嘘はダメです。

重要であるという項目での嘘がもう一つ。
 
 1. 自分の弱い石を守る
 2. 相手の弱い石を攻める。
 3. 大場に打つ
この@番目が、言葉が足りないために、実は嘘になります。
また、三の大場と打ついう表現も
 適切な言葉ではありません。
 


208 :名無し名人:2009/07/20(月) 19:40:48 ID:VeZcMjII
>>207
>>打ち込みによって後手先手が交代することでゲームが成立する

これは公理ではありませんのでこれも嘘になりますね

209 :名無し名人:2009/07/20(月) 19:48:08 ID:VeZcMjII
囲碁における公理は囲碁理論を考える上で最も重要なものです
公理を軽く考えると公理でないものまで次々と公理だと言いたくなります
その方が自分の主張を押し通すために都合が良いからです

しかし囲碁における公理はもっと厳密なものです
囲碁を理論として捉えるためには、
公理でないものまで公理だと言い募ることは厳に慎まなければなりません

210 :名無し名人:2009/07/20(月) 19:58:37 ID:/9dCgnCj
お前らいつまでスレ荒らすつもりなの?
ID:qtjiSSQUとID:VeZcMjII

出ていけ!

211 :名無し名人:2009/07/20(月) 20:10:55 ID:VNxeU4+n
どうして、日本囲碁ソフトのHPには、
 NHK囲碁講座がデタラメだって書いてないの.....

 越田の理論が間違っている証拠..... フフフ..... フフフ.....

212 :名無し名人:2009/07/20(月) 20:20:56 ID:VeZcMjII
>>210
荒らしているつもりは全くありません
ただ、囲碁における公理の重要性を軽んじて間違った公理を主張している方がいたのでご指摘したまでです
ご迷惑でしたらもう出て参りません
たいへん失礼しました

213 :名無し名人:2009/07/20(月) 20:38:04 ID:rJwaSTje
>>212
二人のやり取りを興味深く読んでいたのですがここではスレ違いですね。

囲碁理論を討議するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1235620419/l50

こちらに移動して話しあってはいかがでしょうか。
ID:qtjiSSQUが立てた囲碁理論スレなのでそこなら他の方の迷惑にはなりません

214 :名無し名人:2009/07/20(月) 20:52:46 ID:qtjiSSQU
ここでは、講座のy打ち込みについて述べているだけです。
打ち込みは、重要な学習課題ですが、
間違った考え方は、日本の恥です。
世界の笑いものになります。

215 :名無し名人:2009/07/21(火) 05:35:17 ID:VpuZNIFo
日本語や論理に不自由な人の文章を見ると、どうしてもひとこと言いたくなる人っているよね。
自分もそうだけど。

216 :名無し名人:2009/07/21(火) 09:18:30 ID:MUTHLvWS
気持ちは解るけど、レスする人がいるから
相手も何度も書き込む、ってのが現実だよね。

217 :名無し名人:2009/07/21(火) 09:26:33 ID:CLjgmqbD
公理=こういう言葉を使うやつは詐欺師


218 :名無し名人:2009/07/21(火) 09:41:39 ID:HsnISof2
まぁ枯れ木も山のなんとやらって言うし、いいんじゃない。軽く流せば

219 :名無し名人:2009/07/21(火) 09:45:27 ID:6SKF/B0I
越田異常=枯れ木

220 :名無し名人:2009/07/21(火) 09:49:20 ID:NpQ6QwtM
今回も囲碁講座で情けないのは、
アマや入門者を「馬鹿者扱い」にした詰め込み教育です。

囲碁における
 1. ゲーム性の本質を教えない。
 2. 変化の起こる原因説明がまったくない。
 3. 「手順を工夫する」その必要性の説明がない。
 4  着手効率という概念が説明できていない。
 それ以外に数多くあります。

 この結果
  1. 入れてください...入てません。
  2. 斜めにご用心

 などの幼稚園言葉でのごまかし説明になります。
 これは、テレビでは絶対行ってはいけない教育です。

 なぜなら、人間の思考力を奪い、
 パターンによるロボット化した頭脳にさせてしまいます。

 一旦このようなパターンロボット化された頭脳になると、
 それが大きな弊害になり、汚染された薬づけ知識によって、
  1. 先生に聞かないとわからない
  2  先生は正しい答えを知っている
 という「上達依存症」という病気にかかり
 「囲碁は変化が多くわからない」という病人を作ることになります。 


221 :名無し名人:2009/07/21(火) 10:40:13 ID:HsnISof2
最初は暗記でもいいんじゃないの?塾の公文式って感じかな

222 :名無し名人:2009/07/21(火) 11:33:56 ID:NpQ6QwtM
>>221
 最初は暗記しかないのでいいです。...当然です。
 
 悪いのは、理論を理解してないために
 20級になって、10級になって、6級になっても
 初段になっても、最期にはプロになっても、
 「どこまでいっても暗記しかない」
 「ものまね、パクリ」しかできない 

 これが、最悪なだけです。

223 :名無し名人:2009/07/21(火) 12:55:48 ID:drfZbU6E
越田さんに、質問です.....

石倉九段は、詐欺師ですか?

224 :名無し名人:2009/07/21(火) 13:31:36 ID:+D5uYtd5
理論を理解してないと強くなれない、という結論を予想してたが
プロにはなれるのか・・・意表をつかれたw

225 :名無し名人:2009/07/21(火) 13:52:00 ID:NpQ6QwtM
知っていて、こんな講座をしてるなら詐欺師です。
知らないなら、謙虚に反省し訂正すれば善人です。

理解できないなら、
謙虚に土下座してでも、正しい教えを乞うべきでしょう。



226 :名無し名人:2009/07/21(火) 14:00:59 ID:bYn+o0IX
意見があるならNHKに送れと言われただろ

227 :名無し名人:2009/07/21(火) 14:06:52 ID:NpQ6QwtM
NHKは、日本の恥になるような
 間違った囲碁教育番組だけは、
 作らないようことです。

 また、アマの視聴者は何も知らないといった小馬鹿にした姿勢で、
 方便の多い嘘番組は作るべきではありません。

 しっかりした理論検証と事実にもとずいた番組であることが
 絶対条件です。

228 :名無し名人:2009/07/21(火) 15:05:07 ID:zqLifQKf
越田の本と石倉先生の本
比べれば違いは明らかだ。どちらがいいかは自分で判断してくれ。


229 :名無し名人:2009/07/21(火) 15:34:07 ID:NpQ6QwtM
嘘はダメです。

230 :名無し名人:2009/07/21(火) 15:39:57 ID:pRcVAdXW
越田正常による石倉批判
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1248029917/

231 :名無し名人:2009/07/21(火) 15:41:31 ID:NpQ6QwtM
知識のない者が書いた嘘のある本
知識のある者が書いた嘘のない本

この2つを評価することは、無意味です。
 

232 :名無し名人:2009/07/21(火) 15:45:32 ID:NpQ6QwtM
すべての科学書は、公理や法則というものの考え方を前提に書かれています。
これは、囲碁も例外ではありません。

すべての関係性の一部でもて矛盾する本は、
偽善書、または、場当たり的なテクニック書といいます。




233 :名無し名人:2009/07/21(火) 17:00:32 ID:MUTHLvWS
来週は子ども囲碁大会か。正直、講座より楽しみだ。。
NHKの雑誌に棋譜のるかな。

234 :名無し名人:2009/07/21(火) 17:46:58 ID:jdMBNk4u
8月23日、東大駒場キャンパスで石倉先生に会えるぞ!
また、女流と一緒に決め打ち碁が楽しめるかもしれん!
ttp://igo.c.u-tokyo.ac.jp/festival2009.html

235 :名無し名人:2009/07/21(火) 18:03:11 ID:NpQ6QwtM
石倉は、この程度の知識を、知らないほど無知ではない。

おそらく知っていて金儲けという自己利益のために行っている。

そうなると、NHKの管理責任と罪はより大きい。

236 :名無し名人:2009/07/21(火) 18:15:22 ID:HsnISof2
>>235
東大駒場キャンパスに逝って、直接囲碁で対決してみてよ。
嘘を教えれば、なんで石倉先生の儲けになるのか謎だw

237 :名無し名人:2009/07/21(火) 18:53:12 ID:zqLifQKf
越田って33定石も知らないのか!
打ち込んだら先手になることはありえないって・・・初心者じゃないか!

238 :名無し名人:2009/07/21(火) 19:33:02 ID:6w5vAIRJ
囲碁の小学生大会は将棋のそれに比べてレベル低いんだよなぁ
なんでだろ

239 :名無し名人:2009/07/21(火) 19:39:01 ID:HsnISof2
>>238
小学生は将来プロになる子が出てるから、レベル高くない?
中学生だと強い子は院生になるからレベル落ちるけど

240 :名無し名人:2009/07/21(火) 20:49:49 ID:IvuCgSdQ
一昨年はよくわからんうちに投了しちゃったけど
去年のは、大捕り物で面白かった

241 :名無し名人:2009/07/21(火) 21:05:09 ID:d5V/BmOl
>>232
石倉九段の講座は公理(決め事=ルール)や法則がハッキリ示してあって分かりやすいとおもうけどなあ。

それに比べてあなたの言っていることはいまひとつわかりにくい。

>>打ち込みによって後手先手が交代することでゲームが成立する
これは、公理なの?それとも法則なの?

242 :名無し名人:2009/07/21(火) 21:19:13 ID:NpQ6QwtM
>>241
そうですね。
 入れてください。いれません。
 囲碁は地を囲うゲームです。
 先手打ち込んで、地を荒らす。

 すばらしい表現です。
 何度も繰り返して、忘れないようにしましょう。
 きっとあなたも、プロになれます。

 死活がわからなくても大丈夫です。


243 :名無し名人:2009/07/21(火) 21:22:17 ID:zGXPj/Lr
民主党の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html
選挙に行く前に知って欲しい、日本を売る政治家たち
http://senkyomae.com/
韓国は“なぜ”反日か?
http://web.archive.org/web/20080201173838/http://3.csx.jp/peachy/data/korea/
7月10日 ミコスマプロジェクト!!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7498589
ACE COMBAT6 国民が知らない反日の実態 勝手に改変ver
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6333163
ミコスマ テレビと新聞が絶対にニュースにしない超タブー!
http://mikosuma.blog.shinobi.jp/

244 :名無し名人:2009/07/21(火) 21:22:33 ID:d5V/BmOl
>>242
表現が素晴らしいかどうかはさておき、
あなたも石倉九段の講座に納得されたようなのは何よりです。

でも、死活は勉強した方が良いですよ。

245 :名無し名人:2009/07/21(火) 21:40:25 ID:eolpH/LX
>>233
マジで?
うちの方は高校野球だよ

246 :名無し名人:2009/07/21(火) 22:42:46 ID:J4/hx+DL
越田を構ってやるなよw

247 :名無し名人:2009/07/21(火) 22:55:28 ID:VHzX3dFJ
>>230
そうやって一つのスレにまとめておくと何かあったときに後から関係者もいろいろ利用できて便利だね。


248 :名無し名人:2009/07/22(水) 01:14:34 ID:+y8Xub31
>>239
中学生のほうが断然レベルが高い
当然だが

249 :名無し名人:2009/07/22(水) 08:45:54 ID:BVtqmj68
>>打ち込みによって後手先手が交代することでゲームが成立する

一手打つと次は相手の番になりますよってことかな。
打ち込みとは着手のことです。これ一歩公理。

相手に勝って打ち込むと自分の先だったのが次は相手の先になるということかな。
普通は互先になると思うけれど、越田公理としては。

すんまそん好意的に介錯してしまいますた。

250 :名無し名人:2009/07/22(水) 09:36:28 ID:+fu1iLR2
>>249
そうです。先手の価値は非常に大きく
先手を取ることで石の流れが大きく変化し、勝敗に影響を与えます。

251 :名無し名人:2009/07/22(水) 09:39:31 ID:+fu1iLR2
講座での問題点は、
 手順進行によって変化する
  「構想目的の説明がない」
 講座になっていることです。

 

252 :名無し名人:2009/07/22(水) 10:40:03 ID:mSmn58xj
このスレの連中、公理の意味を全然分かってなくてウケるwww

253 :名無し名人:2009/07/22(水) 11:23:24 ID:ZlYgzLbB
>>238-239
将棋史上、中学生プロって、ほとんどいないんだよな。
囲碁の方が低年齢でも強くなりやすいのかと思ってた。
ゲームの性質的に。

254 :名無し名人:2009/07/22(水) 12:13:23 ID:wmMVn1zq
>>252
越田は無知だから、公理が疑う余地のない基本的な自然法則の事だと思っている。
面白いから、正しい知識を与えてはいかんぞ。

255 :名無し名人:2009/07/22(水) 12:15:52 ID:mSmn58xj
>>254
ワロタwwwwwww
正真正銘のキチガイなのかw

256 :名無し名人:2009/07/22(水) 12:26:14 ID:Qbp5niwe
昔からの傾向だけど、子供はやっぱり将棋やる人のほうが多いんだよ。
碁が打てる奴は相当変わり者で、相手見つけるの苦労する。

囲碁は概念が分かりにくいことと、数を数えるのが意外と子供にはウケが悪いのかも。

257 :名無し名人:2009/07/22(水) 19:29:01 ID:urF4e7pB
周りの環境しだいで囲碁打つんだろうけどな、漢字がわからなくても打てるし。
やっぱ親かじいちゃんがやってないとダメかな

258 :名無し名人:2009/07/22(水) 20:28:16 ID:AU+YDh27
越田って数年前、おまえの理論はでたらめだと言われて、そいつと勝負したな。もちろん相手はアマチュア。
しかも3子。もちろん越田が黒。
結果は越田の完敗。
これが公理などという言葉を使う人間の現実。

259 :名無し名人:2009/07/22(水) 22:11:58 ID:+fu1iLR2
>>258
よく棋譜の内容を研究しなさい。

 いやいやすまん。...あなたに、研究なんて言葉は厳禁ですた。
 投稿だけの世界が生きがいのあなた、ガンババって 

260 :名無し名人:2009/07/22(水) 22:27:49 ID:bTyRa5U3
越田正常、対局途中で放棄して逃げ出す!
http://c.2ch.net/test/-/gamestones/1198067969/575

575:01/10(木) 07:20 nHEFrEEX [sage]
「1局の間に」何度も負ける越田。

〇投了 2回
>29 名前:名無し名人 投稿日:2007/12/18(火) 19:36:06 ID:eokGr6VF ?2BP(0)
>約束不履行につき、これで終しまいにします。


>864 名前:一歩H 投稿日:2008/01/03(木) 15:30:27 ID:RwEKmEnT
>これで、終わりです。


〇反則 2回
盤を反転したついでに、相手の石を剥がす。
   ↓
>越田正常2
> 2chカコ


待ったをする。

>842 名前:名無し名人 投稿日:2008/01/01(火) 09:52:41
>>>841
>この手はキャンセルです。ごめんなさい。、、、、

261 :名無し名人:2009/07/23(木) 00:36:22 ID:Egft2fFy
>>253
将棋は四段でプロ
囲碁は初段でプロ

囲碁だって中学生のうちに四段になった人は少ないと思う

262 :名無し名人:2009/07/23(木) 01:39:48 ID:rD9JkuiT
そういえば今の院生って級あるのかな。
昔はあったよね。

263 :名無し名人:2009/07/23(木) 02:33:07 ID:x8QCgpx5
>>261
>囲碁だって中学生のうちに四段になった人は少ないと思う

そこを比べても意味ないだろ。
昇段の仕方も、昇段の持つ意味も違うんだから。

264 :名無し名人:2009/07/23(木) 02:37:02 ID:rD9JkuiT
うん。囲碁四段を考えるのは全然意味ないね。
初段なら多少話は通じる。

265 :名無し名人:2009/07/23(木) 10:31:42 ID:T47z/955
人間には、自己探求可能な人と自己探求が不可の人がいる。
この自己探求の能力差によって、天国意識と地獄意識が作り出される。

創造力の豊かな者は、自己探求によって自己発見を繰り返し
他と比較関連によって自己未来を創造し決定するが可能になるが、
 
創造力が欠しい者は、
 他との比較によって自己の存在性を誇示しようとする。
 これと自己成長欲とが組み合わさることで
 他を支配しようとする社会悪の行動を引き起こし
 さらに、社会への破壊行動を引き起こす。
 
この結果社会的危険人物となり、犯罪者となる。

そして、自己探求の能力の不足によって
自己否定となる自己認識を極度に恐れ、
因果関係を否定した排他的な論理を好むようになる。

さらに、自己保存の維持活動の目的のために
社会混乱と社会破壊を無意識に引き起こす行動選択を行う。
  
前者の創造する社会意識を(天国意識)といい
後者の引き起こす社会意識を(地獄意識)という。

地獄意識に一旦陥ったこのような犯罪者は、
快楽と恐怖のためこの意識からの脱却が困難となり
カルマ作用の中で、絶えずもがき苦しむ人生を継続すことになる。
   ......「自己探求の重要性」より



266 :名無し名人:2009/07/23(木) 11:20:35 ID:T47z/955
囲碁の教育において、重要事項は、
初級入門の段階よりすでに、
自己での研究能力の知識を与えることで
自己探求力を育成することが最大目的になる。

つまり、
 1. 本能として向上心から、上達欲を高める
 2. 自分一人で工夫できる能力を高める
 3. 相手の構想工夫を見つける能力を高める
 4. 自己発見の喜びを得る
 5. 他との協調の必要性を感じる
 6. 自己否定のプロセスから、飛躍的な自己発展に気づく

このような教育プロセスが、論理的な思考を前提に
教育プログラム化されなければならない。



267 :名無し名人:2009/07/23(木) 11:24:03 ID:NwFjXm/l
講座って四半期サイクルの方が、ダレなくて良くない?
本を出版する都合とかあるのかな。

268 :名無し名人:2009/07/23(木) 12:40:17 ID:RyOM4M68
賛成。
オンデマンドで過去の講座も視聴できると良いな。
通常のTV番組より権利関係はシンプルだし、コストもかからないだろう。
書籍は容量1/2、スピード2倍にして放送から間を置かず出版した方が売れる。
テキストと合体しても良いし、従来のボリュームでも2講座連名ならお得感がある。

料金が高いと不評のNHKオンデマンドだが、
我々には有用なサービスだと俺は思う。
NHK杯の対局や講座など、個々人がローカルに保存するには労のみ多く功少ない長物だが、
オンラインのストックなら、たまの検索には便が良い。
大事な日曜午後が解放されるし、英韓中で字幕表記すれば海外ユーザーの利用も見込める。

今後テレビは同時享楽型からストック消費型に移行していくだろうが、
囲碁のようなコンテンツにはまさにうってつけの変化だと思うのだ。

269 :名無し名人:2009/07/23(木) 13:13:19 ID:jSJpTI00
素直にスカパーの囲碁、将棋チャンネルを視聴すればいいだけだと思う

270 :名無し名人:2009/07/23(木) 14:09:11 ID:NwFjXm/l
スカパーは番組が多いってだけで、録画・保存の手間はかかるし
後で検索するためには自分でDB作らにゃならんのじゃない?

271 :名無し名人:2009/07/23(木) 19:21:18 ID:TTfSfHUP
囲碁、将棋チャンネルは録画して暇な時に見てる、いろんなレベルの番組があって面白い。
稲葉さんの「ザ・パッション!!」がオススメかな

272 :名無し名人:2009/07/23(木) 20:43:27 ID:Cjs62Y4O
おれは囲碁ビデオを見てる。
NHKも囲碁ビデオ的な有料サービスやってほしいもんだ。

273 :名無し名人:2009/07/23(木) 21:38:58 ID:Egft2fFy
>>263-264
それでも初段でプロと四段でプロとでは
明らかに難易度が違う

それは>>253の言うようなゲームの性質の問題ではない

274 :名無し名人:2009/07/23(木) 21:43:49 ID:8eb1xQjE
新人プロを、初段と呼ぶか四段と呼ぶかの違いだけじゃね?

275 :名無し名人:2009/07/23(木) 22:03:53 ID:W/9D4CEe
段位がどうこうじゃなく、小学生〜高校生までいる
プロ予備軍の中で、中学生が上位に入るのが
難しいって話だと思うが。

276 :名無し名人:2009/07/23(木) 22:15:03 ID:a6WuadYO
そもそも将棋の基準がワカランからな。
囲碁は江戸の頃から手合い割り使って、名人に4子でこなせれば初段格だったわけで。
その流れでプロが初段ってことだよな。
時代によっては試験とか関係なく初段にしちゃったりだから、
将棋の変遷まで知らんと同列に語れん。

奨励会が何人リーグでやってるか、年何人か、くらいでなら比較できるかもしれんが。

277 :名無し名人:2009/07/23(木) 22:56:59 ID:NwFjXm/l
将棋は四段になる→プロ、囲碁はプロになる→初段。
将棋は「五段からプロ」に変われば難度が上がるが、
囲碁は「プロは四段からスタート」に変わっても難度は変わらん。

278 :名無し名人:2009/07/24(金) 00:10:46 ID:6DHBDhEj
英語で90点とれる奴と数学で80点とれる奴はどちらが頭いい?みたいな話だな。

279 :名無し名人:2009/07/24(金) 03:05:29 ID:HJJ2ZSRc
一発試験の囲碁とリーグ戦をねりねりやってく将棋を比べられるもんじゃない。
院生や奨励会のメンツも毎年違うわけだし。

280 :名無し名人:2009/07/24(金) 09:06:09 ID:8uyXLSml
>>277
難度は変わらんかもしれんがその分時間は掛かる
4段でプロ認定なら中学生プロはかなり減るはず

281 :名無し名人:2009/07/24(金) 09:14:24 ID:1pZaSGEi
言葉が通じない人みたいですね。

282 :名無し名人:2009/07/24(金) 09:54:07 ID:A3MyH/yu
>>280
囲碁棋士は、1級から初段に昇段するわけじゃないよ。
試験に合格した人に初段が授けられる。


比較できるとしたら、十代トップアマに占める中学生の割合かな。

283 :名無し名人:2009/07/24(金) 10:19:15 ID:BJ3QmPJQ
>>276
それって、なかなか囲碁らし「いい話」ですね。ありががとう。
 碁の場合は、
 生きるという基本要件での変化が多様なため、
 構想や着手効率という経験知識が
 十分に教育説明できなかった。
 
 このため、自己研究できる最低基準として
 名人に4局でこなすという暫定基準を作った。
 この「こなす」という意味はきっと、100%勝てる状態という意味でしょう。
 
 「四子で100%こなせる見込みができる」と
  努力と経験によって、2子局でも50%以上勝てる可能性が生まれる。

  

284 :名無し名人:2009/07/24(金) 10:33:29 ID:O1gTut+C
中韓には囲碁番組ってあるのかな。
テレビ棋戦はあるみたいだけど。

285 :名無し名人:2009/07/24(金) 10:36:50 ID:BJ3QmPJQ
なぜプロ初段が、名人に4子局でこなす
 このことを基準にしたのか。

このすばらしい基準の意味がわかると
 「碁の本質」を基本にした「最高の教材」ができそうです。
 

286 :名無し名人:2009/07/24(金) 10:44:52 ID:6hKgm04G
>>284
九段しか出場できない棋戦とかあったな

287 :名無し名人:2009/07/24(金) 11:08:59 ID:O1gTut+C
番組があるなら、BSとかCSで邦訳して放送してくれんかな

288 :名無し名人:2009/07/24(金) 14:48:30 ID:SDGDSYvJ
でも実際四段まで上がらないとプロになれないのは厳しい条件だ。

289 :名無し名人:2009/07/24(金) 15:38:50 ID:BJ3QmPJQ
囲碁でも、4段以下は低段となり、
 低段予選の制度があります。または、ありました。


290 :名無し名人:2009/07/24(金) 18:42:08 ID:6hKgm04G
>>287
棋譜させ貰えば、日本人が解説入れるだけで番組できるよな。
パソコン画面で解説する番組があったと思うけど、囲碁チャンネルだったかな

291 :名無し名人:2009/07/25(土) 00:58:27 ID:7lejmHSK
中学生プロが珍しくない囲碁
中学生プロが史上4人しかいない将棋

どちらがプロになるのが難しいかは明らか

292 :名無し名人:2009/07/25(土) 01:34:03 ID:KpdeP11o

難易度って、志望者と合格者の比率でしょ

293 :名無し名人:2009/07/25(土) 01:39:56 ID:CezAnlbL
一概にそうとは言えないでしょ。
例えば東大の受験倍率って、かなり低いよ。

294 :名無し名人:2009/07/25(土) 02:01:20 ID:PSxPzNjz
東大の受験倍率が低いのはセンターで足切りするからだべ

295 :名無し名人:2009/07/25(土) 02:40:36 ID:xV9vcdsQ
受験とかの話になるのはやっぱり夏だから?

296 :名無し名人:2009/07/25(土) 13:12:02 ID:t2upbH7f
囲碁のプロ入段規定を
 現役タイトル保持者3以上と過去タイトル保持者2名に以上による
 推薦にするほうがいいようです。

 今強くても、もうそれ以上強くなれい棋士より
 まだ弱くても、将来有望な棋士の方がいいですね。


 


297 :名無し名人:2009/07/25(土) 16:33:21 ID:PzOuPpzu
>>291
1239段はやはり天才なのか

囲碁は初段からプロ、将棋は四段からプロって違いも大きいと思うが。

298 :名無し名人:2009/07/25(土) 16:36:20 ID:Wr2ckQaU
>>297
それは単にシステムの問題だろバカ
将棋は四段からプロだが、その分昇段が難しいとかあるし

299 :名無し名人:2009/07/25(土) 18:23:59 ID:LXg9HlkO
将棋はアマが金出さないからプロの数が少ないとか聞いたな。
プロの人口は将棋200人、囲碁400人なんだろ?チェスなんか凄い数やってるのにプロは基本居ないんだよな

300 :名無し名人:2009/07/25(土) 21:53:46 ID:j5hV1tZI
>>297 毎月昇段しても、100年以上かかる。そりゃあ天才に違いない。

301 :名無し名人:2009/07/25(土) 23:37:46 ID:7lejmHSK
>>298
プロになるのが難しい上に
プロになっても昇段が難しいのか

302 :名無し名人:2009/07/25(土) 23:39:20 ID:z6DPRQza
>>299
将棋のプロは基本的にフリクラに落ちなきゃ最低限食える(C2で基本給300万くらい)
囲碁のプロは賞金稼がないととても食えない(一昔前だけど月に段位x2万だったかな。九段で200万くらい?)

金出す出さないじゃなくて、組織のありかたが違う。

303 :名無し名人:2009/07/26(日) 00:16:00 ID:OrfVHILC
そろそろ飽きてきたけど、トンデモ理論の話よりはマシかw

304 :名無し名人:2009/07/26(日) 10:05:57 ID:cbwnUCVJ
>>301
将棋で九段まで行くのは相当大変だぞ
タイトル経験者クラスじゃないと一生六段か七段どまり

305 :名無し名人:2009/07/26(日) 11:14:59 ID:5WHB25+9
ネット碁が普及してきたんなら
「英語で検討しよう」みたいな講座しないかな

306 :名無し名人:2009/07/26(日) 11:25:26 ID:Gyw4uYwa
>>302
将棋の加藤1239段は基本給いくらもらっているのですか?

307 :名無し名人:2009/07/26(日) 11:44:01 ID:UhXwKB+o
>>305
英語で云々は昔レド九段が講座やってたときコラムを書いてたな
7-8年前かな?

308 :名無し名人:2009/07/26(日) 11:45:16 ID:IL200/nc
一年前の話

309 :名無し名人:2009/07/26(日) 13:19:36 ID:4c5mObAV
×囲碁のプロは賞金稼がないととても食えない
○囲碁のプロはアマのお稽古をしないととても食えない

310 :名無し名人:2009/07/26(日) 17:44:41 ID:kf/igsr0
今日、日本棋院に行ったら石倉先生がいた。
自動販売機でジュース買ってた。
マジで若かった。
40歳ぐらいに見える。

311 :名無し名人:2009/07/26(日) 17:45:54 ID:kf/igsr0
連投スマソ
ジョウソンジンもいたよ。指導碁してた。

312 :名無し名人:2009/07/26(日) 18:06:07 ID:YOE8jy3Z
解説レドモンド聞き手石倉でやったら面白そうだな>英語で検討

313 :名無し名人:2009/07/26(日) 18:57:34 ID:i83WruZM
石倉さんの棋譜って見たことある人いる?

314 :名無し名人:2009/07/26(日) 21:25:29 ID:EzidQxd7
石倉といえば、これだろう。

>前日の河野臨天元との碁を解説しながら、
>「全く予想していなかった手、地としてはほとんど得をしていないけれど厚く、四方八方に光る手」を打たれて
>「ボクは計算ができる手しか思いつかない。こんな手、一生思いつかない」
>と言って、石倉九段は鼻をすすり、眼鏡をとって涙を拭きはじめた。

>あとからその話を聞いた小林光一九段が
>「負けて泣くなんて、石倉もまだまだ根性があるじゃないか」
>と見直したという。


315 :名無し名人:2009/07/26(日) 21:27:58 ID:UhXwKB+o
( ;∀;)イイハナシダナー

316 :名無し名人:2009/07/26(日) 21:28:57 ID:rY0mmhH9
いい話だ

317 :名無し名人:2009/07/26(日) 22:05:10 ID:i83WruZM
感動しますた

318 :名無し名人:2009/07/27(月) 10:04:45 ID:VFHiFglO
泣いた

319 :名無し名人:2009/07/27(月) 10:29:04 ID:rZk4Y6Rq
赤耳の一手みたいな感じだったのかな

320 :名無し名人:2009/07/27(月) 13:45:10 ID:qdXBcTQ4
囲碁のプロはアマのお稽古をしないととても食えない


でも、そこには落とし穴。
一般の人は、無名の低段者より、元タイトルホルダーとかの大御所を指名する。

ちなみに一番金を持ってる暇人は、金持ちの奥様。
金持ちは金を稼ぐのに忙しく、使う暇がない。貧乏人は使う金がない。
金と暇の両方を持ち合わせてるのは、有閑マダム。マダム殺しが大竹。

おいしいお客は独り占め。

つくづく、大変な業界だと思う。


321 :名無し名人:2009/07/27(月) 13:50:08 ID:qdXBcTQ4
その石倉話って、いい話、、、なのか?

石倉にしてみれば、負けて悔しくて泣いたのではなく、
自分の碁の才能との決定的な違いを身にしみて改めて感じたんで
いわば自分の才能に絶望を感じて泣いたんだろ?

そういう「才能なき者」の悲しみがわからない天然天才の小林が、
勘違い発言をしてるだけ。


322 :名無し名人:2009/07/27(月) 13:53:53 ID:qdXBcTQ4
それに、石倉にしてみればそんなことは百も承知の上だったはず。
幼少の頃、院生時代に、二丁拳銃で遊んでいる趙治勲と対局して、
自分の才能のなさをはかなんで一回プロをあきらめている。

その後、プロになったときも、レッスンプロで生涯を終える覚悟ができていたはず。

それが思わぬ昇段続きで、いつしか夢を見るようになったんだろうな。
その夢がはかなく破れたと言うだけだから、そんなにいい話とも思えない。

むしろそういう機微をわかることのできない天才小林に「をいをい」って、突っ込みを入れる話だと思う。

323 :名無し名人:2009/07/27(月) 15:50:03 ID:FBdQY93o
プロでタイトルをとる才能がなくても

碁の本質が書かれた本から、その文章内容を学問的に研究理解し、
その整合性や矛盾を検証する程度の能力なら

本人の真剣な努力さえあれば可能でしょう。

テクニックにかたよっやた間違った教育。
無能なロボット頭脳になるような人間教育の手助けをしない。

これが石倉氏の人間として生まれた使命でしょう。
それさえしなければ、いかなる非難な悪評も起こらないでしょう。




324 :名無し名人:2009/07/27(月) 16:25:40 ID:dTH4X/hF
>>323
日本語でおK

325 :名無し名人:2009/07/27(月) 16:30:14 ID:qdXBcTQ4
>>524 越田には無理

326 :名無し名人:2009/07/27(月) 16:30:53 ID:qdXBcTQ4
アンカーミス。324だった


327 :名無し名人:2009/07/27(月) 16:46:02 ID:RCiICYNe
計算か出来る手すら打てない理論の人 プブッ 石倉に嫉妬見苦しい

328 :名無し名人:2009/07/27(月) 17:29:22 ID:3J8xjQ/o
「プロには対局では勝てないけど、入門者への指導なら絶対に負けてない!」
「むしろ教え方は俺の方が正しい!囲碁のプロは指導のプロじゃない!」と思ってるじーさんは
案外いるもんだよ。ネットで検索してみるとすぐに見つかるはず。

教え方を研究して普及に熱心なのは素晴らしいんだけど、そこからさらに発展して、
「初心者の気持ち云々」「あいつらは間違ってる」「日本棋院の怠慢」とか言い始めるからタチが悪い。
で、年を取ると頭が固くなるから、他人の意見は悪口とか嫉妬にしか聞こえなくなるんだよね。

まあ実際のところ、適当な教え方をしてるプロもいるもんだから問題がややこしくなるんだけど。
俺は、石倉先生がそうだとは思わないんだけど、枝葉をばっさり端折るから叩きやすいんでしょ。

329 :名無し名人:2009/07/27(月) 17:45:55 ID:qdXBcTQ4
石倉先生、アマチュアの教え方ではナンバーワンじゃないか?

囲碁講座見てるけど、いつみても、「なるほどそういう風に教えるのか」って感心することが多い。
のみならず、たまに自分の知らない知識も出てきてすごく得した気分になったりもする。

石倉先生の講座は、いつみても「得した」気分になれるし、録画して繰り返し見てる。
アシスタントも好感が持てるし、いい組み合わせだと思う。

330 :名無し名人:2009/07/27(月) 19:48:17 ID:FBdQY93o
入門馬鹿の尊敬を集める偉大なる真性浅原教祖....
 死刑判決に笑顔で答える。

 石は死にません。取れても大丈夫。勉強なんていりません。
 すべて私にお任せください。あなたをステキな「アポー」世界にお連れします。

 そうぞごいっしょに..合唱です。
   入れさせてください。いやーん、入れません。

 もう一度
   入れさせてください。もうだめ、入れません。
 
 地を囲えは、安心天国。 相手のことより自分の利益

 さあ...あなたも心をやすらく天国へ、行きましょう。
 そこには、もう悩みはありません。
   勝つ快楽と美酒と美女が待ってます。

>>328->>329
すばらしい弟子たちよ、ありがとう。


 
    

331 :名無し名人:2009/07/27(月) 19:56:49 ID:P8t4Yf6m
石倉九段がレッスンプロって言うけど、4年前ぐらい確か勝率第一位賞とってなかった?
並の九段よりははるかに強いと思うが

332 :名無し名人:2009/07/27(月) 20:01:29 ID:FBdQY93o
>>328 >>329 .......偉大なる弟子たちよ

 弱く従順な子羊たちよ
 私のもとに集まりなさい。
 すばらしき知恵と人生を、プレゼントします。

 弱く従順な子羊たちよ
 私の教えを広めなさい。
 すばらしき天国の快楽の雫を、プレゼントします。




333 :名無し名人:2009/07/27(月) 20:01:48 ID:hLlekRw5
俺の中でも石倉先生はレッスンプロとしては最高だな。
初段の頃までは、石倉先生の本も買ったし、本当に上達に役立ったと思う。
石倉先生の本で初段までしてもらって、今は3段ぐらい。
初段を6段に引き上げるための道しるべになるような本を書いて欲しい。

334 :名無し名人:2009/07/27(月) 20:06:58 ID:FBdQY93o
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335 :名無し名人:2009/07/28(火) 00:00:54 ID:PPu3kapP
大矢さんの講座もいいと思うんだが、初心者向けというと石倉さんだろうな。
口調とか

336 :名無し名人:2009/07/28(火) 09:34:26 ID:IPvL9gFx
内容に、理論として
 1. 明らかな間違いがない
 2. 誤解する解釈が起きないこと

これが絶対条件、最低条件です。

その点からは、石倉講座は、その要件を満たしていないため失格です。

337 :名無し名人:2009/07/28(火) 09:38:55 ID:aqrXq2rC
なんだかなあ。
自分が理解できないのに講師のせいにする馬鹿がわいてる。w

338 :名無し名人:2009/07/28(火) 09:55:55 ID:W16JQ7vn
論理的に批判できない時、人格否定しようとする。
そんな相手にレスしても無駄だし、関わるだけ損。

339 :名無し名人:2009/07/28(火) 10:03:08 ID:IPvL9gFx
つまり、理論的に明らかな公理であるという事項を
否定する、もしくは満たしていない講座は
行うべきではありません。

340 :名無し名人:2009/07/28(火) 10:34:36 ID:xvsAb3k3
どんなにうまく説明しても、相手が馬鹿だと誤解するんじゃないの?
絶対誤解させない自信があるならNHK講座うけもって欲しい。

341 :名無し名人:2009/07/28(火) 11:19:15 ID:aqrXq2rC
>>340 
越田は自信はあるんだよ。実力はないけど。
そもそも説明するだけの中身がない。

誇大妄想患者の妄想を公共電波でたれ流しするのは犯罪行為。

342 :名無し名人:2009/07/28(火) 12:11:56 ID:0/xw1T7n
越田みたいなやつは本当に嫌い。
石倉先生は小さい頃から囲碁に打ち込んでトーナメントプロを目指しプロになった。
自分はトーナメントプロとしては通用しないという現実を突き付けられた。
死にたいって思ったはずだよ。
そこでくやしいながらも方向転換してそこでがんばり今の地位を得た。
越田は努力もしないでデタラメな囲碁理論をふりまわして石倉先生批判。
許せないよ。

343 :名無し名人:2009/07/28(火) 12:48:01 ID:Qa2R5SlB
碁の方程式の中身がUPされてる。
http://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/book/ch1.htm

これのどこが囲碁理論なのだか誰か翻訳頼む

344 :名無し名人:2009/07/28(火) 12:58:30 ID:+Eds9qF8
>>332を読めばわかるが、もはや信仰の領域。
このスレで語るのは場違いだろう。

345 :名無し名人:2009/07/28(火) 13:17:03 ID:IPvL9gFx
>>342
今日の新聞に、3名の死刑執行が行われた記事があります。

あなたのような、好き嫌いでしか
 「判断基準がない愚か者」は、
誠に残念ながら、法治国家である日本現代社会では、
 犯罪予備軍に登録されるほど危険人物と認定されます。

そのことをよく自覚し、
無意味な行動によって犯罪を起こさないよう病院に行きましょう。


346 :名無し名人:2009/07/28(火) 13:32:08 ID:IPvL9gFx
>>342
石倉氏の美談が事実なら、(中身は美談でもなく普通ですか)
後五歩の努力です。
ここで石倉が自分の能力に見切るをつけてはいけません。

自分の命棄てでも、頑張って
理論を理解させてあげてください。......神のご加護を...

 

347 :名無し名人:2009/07/28(火) 13:38:54 ID:ctAZF5xu
>>345
「あなたのような」じゃなくて、「わたしのような」の間違いだろ
早く理論スレに帰って薬飲んで寝ろ

348 :名無し名人:2009/07/28(火) 15:12:57 ID:IPvL9gFx
囲碁ゲームの最大の特徴とは、
「勝敗の確定」というとゲーム特性に集約することができます。そのため確定性という事象が自然発生的にまた人為的なミスによってどのようなメカニズムで起こるのかを解明し、理解することで
1. 着手効率が測定可能になる
2 どの構想がいい構想なのかという判断が可能になる
3 理想の構想実現のために、もっとも効率のよい着手選択が可能になる。
といえます。


このことが、理解できない馬鹿は
他人に教える資格はゼロです。、

349 :名無し名人:2009/07/28(火) 15:28:12 ID:BvYV/5Qy
石倉先生は東大卒だよね。
トーナメントプロでは芽が出なかったが受験勉強のテクニックなどを応用し、
分かりやすく上達に役立つテキストと講座については定評がある。
伝道師としての役目では、現状第一人者だろうね。

プロ中での勉強会などでは昔は木谷門、秀行塾。
今は緑星囲碁学園が目立ってるな。
* 秀行塾は誰でも受け入れる方針から、少し異色ですがね。

350 :名無し名人:2009/07/28(火) 16:30:12 ID:IPvL9gFx
◆ 確定性とは何か
囲碁での着手目的は、大きな確定地を得ることが最終目標になりますが、そのためには
「盤上のほとんど石が、絶対に取られない状態になる」ということが絶対条件になります。

この絶対条件が成立するためには、

法則 一旦、取られない状態となった石は、着手ミスをしない限り取られる状態に戻ることはない。

という事象が成立しています。このような不可逆的な方向特性が、
確定性という概念になります。

このことが理解できない東大生はきっと一人もいません。
しかし、も、石倉氏がその稀な、東大卒の一人なら....

偶然とは、誠に恐ろしい悲劇です。

351 :名無し名人:2009/07/28(火) 16:35:30 ID:IPvL9gFx
>>350
このことがわかれば、
 「囲碁が地を囲うゲームではない」
ことがわかる可能性が生まれますが、

わからないなら人は、残念ながら
中学生の国語の本から再勉強する必要があります。
このような人間に、理論を理解させることは、不可能です。

352 :名無し名人:2009/07/28(火) 16:57:35 ID:IPvL9gFx
◆ 確定性の中にあるスピード効率
確定性というの概念には、もう一つ重要な特性があります。
それば、着手によって確定スピードに効率差があることです。

つまり早く確定する手と、ゆっくり確定する手があるのです。
またさらに、一旦100%確定したものは、石が取られないない限り、
再度「未確定な状態」に戻ることはありませんが、
100%に達していない状況での確定率は、
上下に変動しながら徐々に100%への方向へと変化します。

この3つが記述が実感として感じられない人に
囲碁理論の理解はできません。

そのような人は、
 1. このことを意識して打つことでわかるようになる
 2. 囲碁理論は放棄する。
このどちらかの選択しかありません。

353 :名無し名人:2009/07/28(火) 17:06:34 ID:IPvL9gFx
実はこの内容から結論として
 「囲碁は地を囲うゲームではなく、
  地を確定させるゲームである」
といことになります。

このため、
 単純に地を囲う手は、悪手になる
ことになり、石倉氏の好む
  「地を囲いなさい」
という言葉を繰り返す講座は、最悪の囲碁講座になります。




354 :名無し名人:2009/07/28(火) 18:06:58 ID:IPvL9gFx
◆ 確定スピードへの影響度の差が着手効率差になる。
確定に関する着手には、このようなスピード差の要素があり、
この確定スピード効率をいかにして高めるかが着手効率を上げる目的になります。
またこの「確定スピードの大きさ」と「着手の連続性の大きさ」との間には、
非常に密接な比例関係があり、囲碁用語の「味の悪い」「石が重い」「緩手」「悪手」「形が悪い」などの着手評価の言葉も、
着手の連続性という言葉に翻訳することができます。つまり

1 「緩手」とは、相手への着手連続性に乏しい手
2 「悪手」とは、相手への着手連続性をかえって減らす手    
3 「石が重い」とは、相手から着手連続性を増やす手
4 「味が悪い」とは、相手から着手連続性の選択視を増やす手
という説明になります。

ふらふらした場当たり的なテクニック上達集の講義ではなく
しっかりとして体系的なゲーム論として本質を見極めた、
講座への努力と知識が、石倉囲碁講座には欠けているように思えます。

355 :名無し名人:2009/07/28(火) 19:04:36 ID:BvYV/5Qy
訳の分からん新語で誤魔化しているが、
ようするに平易で他者に分かりやすい形での
言語化が出来ないだけだろ。

日本語の勉強をやり直した方がいいね。

私の知識不足というよりは、新しく自分で作り出した言語を
他人に理解してもらおうなんてのが傲慢そのもの。
(新言語のための辞書も無いしね。www)

356 :名無し名人:2009/07/28(火) 19:24:07 ID:RupIIfp2
越田は、うざいから、こっちの隔離スレでやれよ。

越田正常による石倉批判
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1248029917/

357 :名無し名人:2009/07/28(火) 19:30:58 ID:IPvL9gFx
囲碁に関する個人の価値観は自由であり、
石倉氏個人の考え方を批判してはいません。

NHKの囲碁講座の講師として教育意識、
公共の囲碁講座での教育内容を批判しているだけです。



358 :名無し名人:2009/07/28(火) 20:15:03 ID:BvYV/5Qy
的外れな批判ばかりで中身が無い
つうか、変な日本語ばかり使うなよな。www

359 :名無し名人:2009/07/28(火) 20:49:21 ID:wVETcBN8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1235620419/590-596
上記スレに、越田先生は囲碁理論を理解してない、と放言している輩がおります。
ID:wWgxyyl6 の奴です。
こんなNHKスレの連中は放っておいて、ぜひ囲碁理論スレにお戻りください。

【参考】越田先生が形勢判断した対局の結果
http://mainichi.jp/enta/igo/news/20090701k0000m040041000c.html

360 :名無し名人:2009/07/28(火) 21:09:54 ID:aqrXq2rC
>>345
今日の新聞に、3名の死刑執行が行われた記事があります。

あなたのような、でたらめな以後理論を振りかざす
 「判断基準が間違っている愚か者」は、
誠に残念ながら、法治国家である日本現代社会では、
 犯罪予備軍に登録されるほど危険人物と認定されます。

そのことをよく自覚し、
無意味な行動によって犯罪を起こさないよう病院に行きましょう。



361 :名無し名人:2009/07/28(火) 21:28:28 ID:Ogg6d8U3
数学板の今井と囲碁板の越田ってのは仲間かなんかなの?w

362 :名無し名人:2009/07/29(水) 00:11:51 ID:rjy6F/q1
>>336
>>1. 明らかな間違いがない
>>2. 誤解する解釈が起きないこと

十分満たしてるじゃない。


363 :名無し名人:2009/07/29(水) 00:32:40 ID:IUtFlRUB
越田は囲碁の講師としては最悪だな。

>>348
このことが、理解できない馬鹿は
他人に教える資格はゼロです。、

これってどんな講師の言う台詞だよ。
言葉を理解できるように、平易な言葉で碁盤に図解しながら
わかりやすく示すのが講師の仕事だろ。
おまえのやっていることは仕事の怠慢なんだよ。
越田の本やHPに書いてあることがまったく理解できないってみんなが言ってる。
理解できないどころかデタラメだと言ってる。
平易な言葉で碁盤に図解しろ。
越田の囲碁の実力では無理だろうけどな。



364 :名無し名人:2009/07/29(水) 00:40:11 ID:KLESwWAL
越田は初めてか?力抜けよ。

越田も夏休み構ってくれる人が多くてついがんばっちゃってるな。
ライバルであり敵でもある石倉が講師ってこともあるのだろうが。

365 :名無し名人:2009/07/29(水) 00:58:39 ID:qrMminYx
越田さんの「私は碁ってこういうものだと思う」という内容の本です。

凡百の棋書にありがちな図が、この本ではありません。文字を読みたい人には最適です。
また、常識的な内容を、注意を引くために、わざわざわかりにくい言い回しを使うなど
画期的な試みが随所に施されています。印刷が悪いのは、まあご愛嬌です。

でも、著者の碁に賭ける情熱は誰にも負けません。

そもそも、トップクラスのアマチュアに3子置いても勝てない程度の棋力の人が
碁の本を出すということ自身、碁の出版界の常識をぶち破る快挙だと思います。
売れるから本を書くのではなく、表現したいから本を書く。
ここに出版の原点を見る思いがします。まさに著者の情熱なくしては世に出なかった本です。

ですから、こういう本は、内容についてわざわざ論評するのはどうかと思います。
この本に失礼です。出版したことそのこと自身が快挙なんですから。
越田さんの大胆さと自己評価の高さには脱帽で、頭の下がる思いです。

内容については常識で考えると、星1つ。畏敬の念をこめて、星ひとつです。
常識で考えれば図のない囲碁の本、わかりにくい表現、新奇さのない内容では
どうかんがえても、常識では星ひとつ以外ありえません。

しかし、この本は、常識をものともしない著者が、常識で評価するしないの次元を
越える次元で勝負した本です。
そもそも常識や星で評価するのは、この本や、著者に対して失礼です。
常識をものさしとして星ひとつにされることは逆に著者にとっての勲章なのかもしれません。

それに、どちらの方向にせよ、突き抜けた本と言うのは、すばらしい。
使い道がそれなりにでてくるものです。

たとえば、この本の場合、碁会でのブービー賞用に、最適の商品です。
また、「いつかは自分も碁の本を書いてみたい」という志を持つ人にとっては
ものすごく勇気を与えてくれる本です。

棋書がごまんとある出版界で、一冊くらい、こういう異端の書があっても
いいのではないでしょうか。

なお、この本は、基礎編とのことですが、応用編、実用編が出るのでしょうか。
それもまた楽しみです。

366 :名無し名人:2009/07/29(水) 01:07:08 ID:rjy6F/q1
>>364
石倉氏のライバルということは、棋士としても教育者としても抜きん出た実力をお持ちの方なのですね。

367 :名無し名人:2009/07/29(水) 08:54:39 ID:YdS3L8kP
ライバルというか、一方的な嫉妬だな。
あと学歴コンプレックス。

越田用語集を覚えたところで、囲碁が強くなるわけじゃないのに。
>>359「黒が辛い、苦しい」と書いた数分後に白が投了してるじゃん。

368 :名無し名人:2009/07/29(水) 09:46:47 ID:luUTIYZJ
◆ 確定率は生存率が基本となる。
 確定率の影響関数の最大要素は、生存率が第一要件となっています。
つまり囲碁は、盤上の石は「手抜きすると取られる」という危険ルールによって始めて成立しているといえます。
このため全ての着手効率は
1 囲まれると取られる。
2 眼が2つできると、絶対に取られない。
この2つのルールによって、制約を受けています。また

公理 生存できなければ、着手効率そのものが評価できない

という絶対条件があることがわかります。
このように、着手効率そのものが生存率によって制約され、
生存条件が満足されないとゲームにならないことがわかります。
このため囲碁の基本能力が「生きる力」「攻め合いで取られない力」が絶対要件となるのです。
そして、着手評価の基準は、
生きる効率を争うことこそが、着手効率を争うことになる。
と定義でき、
  
棋力差とは、生きる効率の能力差である

ことがわかります。

石倉講座が、インチキなテクニック講座と悪評価する理由は、
 基本理論として存在しえない
  財地を囲うテクニックを教える
 ことを中心に展開されているためです。


369 :名無し名人:2009/07/29(水) 09:56:42 ID:luUTIYZJ
入門講座であっても、
 囲碁理論およぶ、上達の基本要件を無視し
 目先のテクニックの知識を中心として講座は

 NHKの教育番組として、その最低要件を満たさないため、
 その基本的な要件の間違いを謙虚に認め
 即刻、訂正する必要があるでしょう。

370 :名無し名人:2009/07/29(水) 10:05:21 ID:luUTIYZJ
教育講座の主目的は、
 どのような考えや基本要件を理解すれば
   1. 攻め合いで劣勢になたない
   2. 捨石が使えるようになる。
   3. 打ち込んでも、生きられる
 などが基本であって、
 「大場に打つ」「地を囲う手を教える」ことではありません。

371 :名無し名人:2009/07/29(水) 10:11:47 ID:luUTIYZJ
囲碁教育においては、
 地を囲うゲームではなく、
 生きる効率を競うゲームとして

どのように表現すれば、
 わかりやすく、親しみをもって
入門者に受け入れられるかの工夫をすることが、
NHKの番組制作スタッフの絶対条件になります。

それができなければ、自分の能力の見合った仕事に
 すみやかに転職すべきでしょう。





372 :名無し名人:2009/07/29(水) 10:19:52 ID:fTjQIa6C
>>370
囲碁には捨て石などという構想はありません。これは囲碁の方程式という本を書いた
偉い囲碁理論の先生が繰り返し依田の捨て石構想を口を極めて罵倒しつづけて
かつて2ちゃんねるで主張されたことです

373 :名無し名人:2009/07/29(水) 10:21:10 ID:luUTIYZJ
囲碁講座において、
 石倉氏は単なる「客寄せパンダ」であって
 石倉氏個人を相手にはしていません。

ただし、この基本原理を石倉氏が十分承知の上で、
自己の売名利益のため行動したとなると、
日本棋院のプロ棋士としてまた東大の客員教授として
決して好ましい行動でなく、罰せられるべきでしょう。

374 :名無し名人:2009/07/29(水) 10:45:11 ID:luUTIYZJ
>>372
「捨石の構想」と「捨石の使い方」は同じ意味ではありません。

 理論を基本から勉強しなさい。
 無知な間違った思い込みは、自爆になります。 


375 :名無し名人:2009/07/29(水) 10:48:00 ID:luUTIYZJ
1 構想として効率と必然性が生まれる原因

公理1 すべての石には、生存条件が存在する。
公理2 生存条件は眼形領域が必要なため、生存領域が確定する。

法則1 生存領域の確定によって、影響領域が確定する。
法則2 影響領域の確定によって、戦いの連続性が起こる。
法則3 複数の影響領域の発生によって、関連領域が生まれる。
法則4 関連領域が生まれると、「からみ攻め」という戦略が生まれる。


376 :名無し名人:2009/07/29(水) 12:12:29 ID:YXE19MCX
50 名前: 一歩 投稿日: 2005/08/05(金) 14:16:26 ID:Infh2jgE
地を囲う構想はあっても、石を捨てる構想などありません。
石を捨てるのは、地を増やす手段であって、
馬鹿は、自分の活きたまわりの「相手カス石を取る」ので、
捨てるが成立してしまうのです。
カス石を、取らなければ捨石など存在しません。
悪手の理論は、打たなければいいだけです。
501 名前: 一歩 投稿日: 2006/06/30(金) 10:38:02 ID:2bzC785y
法則 石が取られないことでしか、構想は立てれない。
29 :名無し名人[sage]:2007/06/01(金) 10:40:57 ID:nIBWrLjn
おまえ 碁に「捨石」は存在しない ってゆうとったやんけ
30 :名無し名人[sage]:2007/06/01(金) 11:36:32 ID:V7gi+5pC
捨て石なぞは、囲碁理論にはないと人様をアホ馬鹿マヌケ呼ばわりして
あげくのはてには捨て石なぞ考えるプロは、プロ失格だなんて大騒ぎ
してた人が、どういう心境の変化かね?
33 :一歩[]:2007/06/01(金) 20:13:56 ID:x3SwZ4Gf
構想条件に「様子見」という重要な手がり、その構成要素として「捨石」という確定性の価値要素が含まれいますが、
基本構想の要件そのものに、「捨石」とい概念はありません。

377 :名無し名人:2009/07/29(水) 12:53:13 ID:CaGzVKM/
わかりやすい言葉で図解して説明してくれと言ってるだろ。
例もあげられない越田。
マジで囲碁講師として最悪だ。

378 :名無し名人:2009/07/29(水) 13:00:13 ID:FNPxWCrj
石倉講座で星に対して33入りなんかは、局面における手の大きさを
的確にあらわしているがねえ。

でもって、オリ、グズミなどの応手に対するサバキの手を示し、
そのサバキがあるからこそ、手の大きさがあるって言うことを
分かりやすく説明している。

言葉で誤魔化している、確定性等とは次元が異なる。(中身があるという意味で)

379 :名無し名人:2009/07/29(水) 14:56:29 ID:luUTIYZJ
>>378
素人の趣味レベルですから、
あなたの能力とあなたの理解力にあったレベルの勉強で結構です。

 よき人生をお楽しみください。 
 


380 :名無し名人:2009/07/29(水) 14:59:39 ID:luUTIYZJ
>>376
捨石といものが、
 どのようにして生まれ
 どのようにして活用されるのか

 自分で、じっくり10年ほどかけて考察しなさい。
 そうすれば、何かがわかるでしょう。
 、


381 :名無し名人:2009/07/29(水) 15:05:27 ID:luUTIYZJ

素人の学ぶ側は、
その意識レベル内、知識レベル内の理解しかできません。
それで結構です。

教える側は、そのレベルでは、失格です。
最低限の知識と理解力が必要です。
それがないものは、教える立場にたつべきではありません。


382 :名無し名人:2009/07/29(水) 15:41:25 ID:luUTIYZJ
>>377
ここに、書かれている法則や公理で、
プロが図を見ないとわからないものは、
 きっとゼロでしょう。

言葉の理解さえしていれば、
 近くのプロ棋士に尋ねれば、
 きっとあなたの知能レベルにあった図を
  示してくれるでしょう。 

383 :名無し名人:2009/07/29(水) 15:47:07 ID:6Gqt3SGW
丸投げかよw

384 :名無し名人:2009/07/29(水) 17:38:25 ID:CaGzVKM/
越田の言ってることが理解できないから碁盤に図でわかりやすく示してくれと言ってるんだよ。
あなたの囲碁理論を理解したくて言ってるんだぞ。
それをプロなら分かるって。
囲碁の指導者辞めろよ。
そんな指導者いらねーんだよ。

385 :名無し名人:2009/07/29(水) 17:39:51 ID:N9kTUNAp
正しいか誤ってるか、よりも議論する価値があるかどうか
が重要なんだよね。

まともに形勢判断できない人間が語る「構想」や「着手の効率」
なんて無価値。だから書き込まれても誰も得しない。
それとも大きな大会で勝った実績とかあるの?

386 :名無し名人:2009/07/29(水) 18:37:07 ID:VGS+6tH+
お馬鹿なこてを恥じらいもなく書く俺様カコイイ!

387 :名無し名人:2009/07/29(水) 19:07:45 ID:FNPxWCrj
>379
うん。
私のレベルに合った講座を見ることにするよ。

越田の講座を見るレベルまで底辺に落ちてないから。

388 :名無し名人:2009/07/29(水) 20:01:36 ID:DzJsEpUu
これで越田が強かったらカッコイイんだけどな、ネット碁でバンバン強敵を倒したりしてたら面白いんだろうけど

389 :名無し名人:2009/07/29(水) 21:26:25 ID:ur5TBTCf
越田って、碁会所初段程度だろ。なんで指導なんてしてんの。

390 :名無し名人:2009/07/29(水) 21:33:49 ID:3cWsq9fX
そろそろスルーしてくださるとわたくしもうれしいのですが。

391 :名無し名人:2009/07/29(水) 22:00:00 ID:X0N3uzYM
このスレにおける越田正常の暴言についてはNHKに通報済。

名誉毀損に毅然とした態度で臨むか、所詮は戯言と無視するかは、被害者自身が決めればいいことだ。

392 :名無し名人:2009/07/29(水) 22:57:26 ID:12o2clov
名誉毀損が何たるかを知らないアホって居るんだな

393 :名無し名人:2009/07/29(水) 23:44:17 ID:Ki74LH24
他人の事をおおやけに詐欺師と言えば名誉毀損に該当するのは当然ですね。
法律の微妙な判断も必要ないほど明らかです。

394 :名無し名人:2009/07/30(木) 00:55:04 ID:Thz26LvH
刑法第二百三十条 「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する」

「〜ならば○○です」は
”事実”に該当するのか解説よろしく

395 :名無し名人:2009/07/30(木) 01:33:15 ID:c3iShXwL
それは裁判の過程で議論されるべきことですな。
ここで話合うのはスレ違い。

396 :名無し名人:2009/07/30(木) 10:07:37 ID:2DTGQ67i
囲碁における理論の定義や理論の必要性を
まったく知らない自己利益追求者と共謀して、

 1. この手はいい手である。
 2. この勉強がいい方法である

などという「客寄せパンダ商法」また「客寄せパンダ教育」
を、公共放送のテレビ教育番組において行なわせる制作行為は、
「このような公共利益がある」といういかなる詭弁理由があっても、
その行為によって、反対に引きこる多大な反社会的損失を生み出している。
それは、互いの相互自己利益のための反社会的行為でしかない。

さらに、この反社会的行為を、無知な担当者が自己責任を自覚せず行うことで、
過失責任を回避し、自己保全弁明行為として、
社会ル-ルや組織一員という協調性を遵守した行為であると主張することになる。

このような行為が、全世界に知れ渡ることは、
まさに日本の恥であり、
他のすばらしい日本文化の普及にとっても大きな障害となる。

397 :名無し名人:2009/07/30(木) 10:18:36 ID:2DTGQ67i
囲碁理論の理解は、
 入門者や初級者にとって絶対必要な学習要件ではない。

しかし、入門教育や初級教育を行う指導者にとって
囲碁理論の理解は、絶対要件となる。

このため囲碁理論を理解できないもの
また、囲碁理論に関心のない者が、 
 制作担当、司会、講師、出版
などの行動を一切行ってはならない。

これは、その情報受ける一般社会からみれば、
免疫のない将来t有望な若者が
「情報病原菌」という既成概念を、強制接収させられていることになる。




398 :名無し名人:2009/07/30(木) 10:21:49 ID:2DTGQ67i
このことを、繰り返しNHK社長殿にお伝えください。
そして、すみやかな番組編成の修正が行なわれることうを期待しています。

399 :名無し名人:2009/07/30(木) 10:24:40 ID:2DTGQ67i
なお、天下のNHK教育番組への直接投稿はまったく無意味です。
投稿に関する連絡や反応は、一切ありません。
 
 ここに謹んでご報告させていただきます。

400 :名無し名人:2009/07/30(木) 10:33:57 ID:JorQHDC6
囲碁講座って、昔は通年の講座だったんだな。
いっそ四半期ごとにして、時間のかかるテーマは
二期(半年)にすれば、忙しい棋士でも出演しやすくなるだろうに。

401 :名無し名人:2009/07/30(木) 10:34:23 ID:tl3at9d8
石倉先生→乳酸菌
越田   →旧型インフルエンザ

402 :名無し名人:2009/07/30(木) 10:40:54 ID:2DTGQ67i
このような投稿後であっても、
なを、NHKの制作担当者が
自ら修正行動を起こさなかった場合には、

それ相当の、社会的制裁を受けることになる。
これも、神の公理です。

 あーメン....恐怖の幸あれ.....

403 :名無し名人:2009/07/30(木) 10:45:59 ID:2b4mHKBo
一般社会内では十分に有用なんだから、制裁を受けるわけが無いな
むしろ自分の脳内でしか成り立たない妄言を撒き散らしている人は…社会不適合なだけか

404 :名無し名人:2009/07/30(木) 11:04:02 ID:2DTGQ67i
>>403
官僚思考の人口ロボットさん....
 最近、自殺者急増中...  
  どうか自爆スイッチ
    自己崩壊しないように....
      
「恐怖の大王」さまからの貴重なメッセージです。
  どうぞ、ご遠慮なく受けとって、ちょ...ね  

405 :名無し名人:2009/07/30(木) 11:10:35 ID:6Kprqfo5
2chの落書きにNHKが反応するわけないだろ
どうしても主張したい意見があるなら日本棋院に送れよ
石倉先生に直接手紙書けばいいだろ
陰で悪口書き連ねるしか能がないくせに偉そうだな

406 :名無し名人:2009/07/30(木) 11:15:53 ID:2b4mHKBo
2chなんぞ相手にされてない所で書き込むのがミソなんだろ。
訴訟の心配が無いだろうからね。

ようするに、チキンってことだ。

407 :名無し名人:2009/07/30(木) 11:25:46 ID:6Kprqfo5
直接手紙書くことで訴訟の心配なんてないだろ
自分が正しいと思ってるなら実名で手紙を出せばいい
丁寧に手紙を書けば返事が来るかもしれないし
講座の内容に反映される可能性もある

408 :名無し名人:2009/07/30(木) 11:35:00 ID:hoz/DXgh
棋力が初段以下ってのは、本人も追認してるんだし
そのレベルの人間が語る理論は放置が正着

409 :名無し名人:2009/07/30(木) 11:41:41 ID:2DTGQ67i
強制的な規制目的や自己実現での投稿ではありません。

勉強ぎらいな無知な者に、
正しい知識の勉強を強制させることはできません。

ただ、仕事の内容や立場があるにもかかわらず
単なる、思い込み自己実現の行動は、
その行動者が無知であること自体によって、社会犯罪行為になる事実を
しっかり認識、自己反省と自浄努力が必要です。  


410 :名無し名人:2009/07/30(木) 11:45:28 ID:2DTGQ67i
ネット法則....
 6人の人がある事実を、事実として認識すると、
 それが真理の法則であり、事実なら
 それを求めるすべて人は、その事実を知ることが可能になる。

   すばらしきかな.....神の法則

411 :名無し名人:2009/07/30(木) 11:52:51 ID:6Kprqfo5
「越田は○○」という事実なら…

412 :名無し名人:2009/07/30(木) 11:56:53 ID:2b4mHKBo
>その行動者が無知であること自体によって、社会犯罪行為になる事実を
>しっかり認識、自己反省と自浄努力が必要です。  

越田自身に一番必要なことじゃないの?
囲碁に対する実力に裏づけされた知識を得ることと
自分の能力を認識すること、実力不足を反省して自重することなど。

413 :名無し名人:2009/07/30(木) 11:59:13 ID:2DTGQ67i
囲碁類論への理解能力の資格規制と義務は、
入門、初級の教育に関係する者にとっての絶対条件であり、

2級以上の能力のある上級者
中学生以上の教育においては、
その規制の必要性はほとんどないと考えます。


 


414 :名無し名人:2009/07/30(木) 12:19:24 ID:t0LUsjfS
囲碁理論2級とかすげーはずかしそう

415 :名無し名人:2009/07/30(木) 12:20:09 ID:pNGqis2e
最初はおもしろかったがいい加減飽きてきた

416 :名無し名人:2009/07/30(木) 12:45:19 ID:BvptbSHc
「越田正常が馬鹿でクズで社会の害悪だ」という事実を認識しました。あと5人

417 :名無し名人:2009/07/30(木) 12:48:53 ID:f3HTqW+e
越田の言ってることが分からないから碁盤に図で具体的に示してくれと言ってるだろ。
プロなら図を示してくれるんだろ。
俺は越田に示してくれと言ってるんだよ。
プロに聞くなら八重洲か市ヶ谷まで行かなければならないし、プロの指導料は高い。
だから囲碁の指導員がいるんだろ。
碁盤に図で示してくれ。


418 :名無し名人:2009/07/30(木) 15:14:06 ID:TRWU5Xeb
NHK囲碁講座のスレはどこ?

419 :名無し名人:2009/07/30(木) 15:29:07 ID:2fk2hOGS
>>418
ここ↓

越田抜きでNHK囲碁講座を語ろう
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1248833274/

420 :名無し名人:2009/07/30(木) 16:24:34 ID:hoz/DXgh
ここに「囲碁理論」が書き込まれて、言いたいことがある時は
ここじゃなく、囲碁理論スレでレスしたらどうかな。
ここでレスしてたら、延々続いていくと思う。

421 :名無し名人:2009/07/30(木) 18:21:02 ID:8t8OxJJw
「越田正常が馬鹿でクズで社会の害悪だ」という事実を認識しました。あと4人


422 :名無し名人:2009/07/30(木) 19:25:24 ID:k47lT/aC
>>397

> 囲碁理論の理解は、
>  入門者や初級者にとって絶対必要な学習要件ではない。

今の講座は入門者向けなんだろ?
なら、この人の言う理論が出てこないのも当たり前だね。
それでガタガタ言うのは、自分の発言を否定するのと同じこと。


423 :名無し名人:2009/07/30(木) 19:43:12 ID:2DTGQ67i
講座内容として、直接的な理論講座は特に必要はありせん。

ただし、
囲碁のおける既知としてわかっている着手効率と
正反対の論理を公理であるかのように述べるのは、
講師としては失格です。



424 :名無し名人:2009/07/30(木) 20:02:24 ID:8t8OxJJw
具体的に碁盤に並べて表現できない越田。
越田の囲碁理論って碁盤に表現できないんだろ。
えらそーなこと書き込む前に、有段者になれよ。

425 :名無し名人:2009/07/30(木) 20:35:59 ID:tl3at9d8
越田ってカルト教祖になりたいんだろう、口調がキモイし。
もう何年も布教活動してるけど少しは信者集まった?

426 :名無し名人:2009/07/30(木) 22:01:06 ID:vh9Fzpjx
>>397
囲碁理論って体系化されているの?

427 :名無し名人:2009/07/30(木) 22:06:23 ID:vh9Fzpjx
>>423
公理なら、体系ごとに設定できるはずでしょう?
単に異なる「理論体系」で講座が進行してるだけじゃないの?

428 :名無し名人:2009/07/30(木) 22:24:19 ID:jCfzT8Xf
相手するやつも悪いけど、なんか明らかに度を越した迷惑行為だな。

429 :名無し名人:2009/07/30(木) 22:53:22 ID:KHdAE/Yu
「越田正常が馬鹿でクズで社会の害悪だ」という事実を認識しました。あと3人

430 :名無し名人:2009/07/30(木) 23:08:23 ID:rlnybVyF
なんでこのスレでエンガチョゴキブリに構うんだよ
スルーしろや
構う奴もアラシだぞ、いい加減にしろ

431 :名無し名人:2009/07/30(木) 23:56:54 ID:8n9PWuxe
同レベルなんだろ
何年経っても同じことを言いあって学習しない

432 :名無し名人:2009/07/31(金) 07:27:16 ID:dp/+g3sI
越田は数年前、自分が級位者であることを認めてた。
囲碁理論を一番熟知しても級位者。
囲碁理論マジでいらねー


433 :名無し名人:2009/07/31(金) 09:06:22 ID:G6v0+ZHV
だから構うなよ
お前が呼んでんだよ

434 :名無し名人:2009/07/31(金) 09:55:52 ID:BtfdCk0I
◆ 着手効率とは、生きの確定率

公理1 着手効率とその変化は、生きる確定率への全局的最適化から生まれる。

このことが理解できないと、
  1 定石も布石もわからない 
  2 囲碁の講師や先生になってはいけない。
  3 今後タイトルは100%取れないし、保持できない。
 


435 :名無し名人:2009/07/31(金) 09:57:46 ID:BtfdCk0I
結城の碁と張の碁の大きな違いは、
 着手効率と変化に関するの
   大きな誤解と認識差にある。

436 :名無し名人:2009/07/31(金) 10:18:03 ID:BtfdCk0I
議題
  1. 囲碁における着手効率とは何か
  2. どうして戦いのおいて形勢は変化するのか

 この討論会を行うと、プロが勝つことに執着するあまり
 その本質を見失っているかがわかるであろう。

 NHK囲碁講座さん、是非してチャレンジしてください。

 議長団には、頭脳明晰な
   教育解説委員
   政治解説委員
   外交解説委員
 の3最低3人が必要です。......
  

437 :名無し名人:2009/07/31(金) 10:19:48 ID:BtfdCk0I
こんな議題も...

 結城は張に、どうして3連敗したのか
 その棋力差の違いを「徹底解剖」する。

438 :名無し名人:2009/07/31(金) 10:21:21 ID:/n4/pbDY
スレチの内容は、いちいち指摘しないでスルーするのを基本にした方がいいのか?

439 :名無し名人:2009/07/31(金) 10:43:30 ID:VA0zyzLP
既に何人も指摘してるので、スルー→アクセス禁止依頼が
よいと思う

440 :名無し名人:2009/07/31(金) 14:56:54 ID:BtfdCk0I
>>438-439
この人達は、自分が指導者であり裁判官のような権力者であることを、
生きがいに、Aチャンネルを仕切っている犯罪者なのだろうか?

それとも限りない空想力の精神異常者なのか?
はたして、その実態は.....

441 :名無し名人:2009/07/31(金) 15:20:58 ID:/mPWx+Cv
8月のテーマは、打ち込みと荒らしか。
9月は形勢判断とかやるのかな。

442 :名無し名人:2009/07/31(金) 15:55:10 ID:VA0zyzLP
ヨセは5月に、ちょっと取り上げられたけど
あれで終わりなのかな

443 :名無し名人:2009/07/31(金) 16:01:37 ID:I7L3RdfB
8月号テキストにカタツキがちょっとだけ登場するが
「詳しくは9月号で」と書いてある。

カタツキ、ボウシ等の消しだけでは一か月分に足りないので
ほかにも何かやるんだろう。

444 :名無し名人:2009/07/31(金) 16:13:10 ID:/mPWx+Cv
>>443
じゃあ、ヨセをやる時間は無さそうだね。

近所の図書館には、「囲碁」「碁ワールド」しか
置いてないもんで情報Thx.です。

445 :名無し名人:2009/07/31(金) 22:54:42 ID:d1t2wW95
>>434
公理って「理解」するものなの?

446 :名無し名人:2009/08/01(土) 00:02:09 ID:BntmSx/5
理解したくてもできないんだよ。
越田が碁盤で説明してくれないから。
碁盤に表現できない囲碁理論おわた・・・
ひゃっぱーおわた・・・
もう・・・だめぽ・・・





マジでいらねーんだよ。

447 :名無し名人:2009/08/01(土) 00:12:08 ID:va5Owiry
NHK講座のスレッドなんだから、訳の分からん公理はスレチだろ。

448 :名無し名人:2009/08/01(土) 11:48:31 ID:/Ou9Cds/
上期は2桁級向け、
下期は1桁級以上が対象、か

449 :名無し名人:2009/08/01(土) 18:03:44 ID:eyx1YPUJ
理解したくてもできないんだよ。


450 :名無し名人:2009/08/01(土) 19:25:51 ID:eyx1YPUJ
理論を会得したければ
 1. いい手かどうかという「価値意識」と「評価」をすべて棄てる
 2. 着手ミスが生まれる原因を考える。
 3. 連続性と確定性の差でしか、勝負差がつかないことに気づく。
この3つの純粋意識によって、囲碁論論の本質わかります。

これができない人は、理解は無理です。

451 :名無し名人:2009/08/01(土) 21:01:19 ID:BntmSx/5
碁盤に表現できない囲碁理論おわた・・・
ひゃっぱーおわた・・・
もう・・・だめぽ・・・

そんなもんいらねーんだよ。

452 :名無し名人:2009/08/02(日) 18:44:38 ID:gaIdVCw8
>>450
「勝負差がつく」ってなんだよ?
「勝負がつく」とは違う概念なのか?

453 :名無し名人:2009/08/03(月) 08:13:30 ID:ZOIjPNJ3
荒らしにレスをするのだけはやめて欲しい。。。

454 :名無し名人:2009/08/03(月) 12:24:04 ID:WKt86NDt
ドコモの携帯もってる人は

iモード → メニューリスト → 辞書/学習/便利ツール → 資格/学習

と進むと「石倉九段の囲碁講座」というサイトがある。

455 :名無し名人:2009/08/03(月) 13:03:01 ID:LTc2HsXx
勝負がつく... 勝敗が確定すること
勝負差がつく....形勢差が生まれること

456 :名無し名人:2009/08/03(月) 13:16:15 ID:vLXto+Ul
NHK囲碁講座のスレッドなんだから、講座にまったく関係が無くなってきたら場所を移すべきだと思うんだな。

457 :名無し名人:2009/08/03(月) 18:54:48 ID:yQn3GrYe
関係ない話を勝手に始めてそのまま居座るのは、越田の常套手段。

458 :名無し名人:2009/08/03(月) 18:55:09 ID:lamTK8Cf
237 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2009/08/03(月) 15:39:02 ID:OUhuvgNi0
GK 中林 洋次 広島 3fp 4fp 0fp 1fp 0fp 8fp
DF 市川 大祐 清水 3fp 4fp 0fp 1fp 0fp 8fp
DF 槙野 智章 広島 3fp 5fp 0fp 1fp 0fp 9fp
DF 李 正秀 京都 3fp -3fp 0fp -1fp 0fp -1fp
MF 遠藤 保仁 G大阪 3fp 0fp 1fp 0fp 0fp 4fp
MF 石川 直宏 F東京 3fp -1fp 5fp 0fp 0fp 7fp
MF 柏木 陽介 広島 3fp 2fp 0fp 1fp 0fp 6fp
MF ディエゴ 京都 (C) 3fp -2fp 0fp -1fp 0fp 0fp
FW 前田 遼一 磐田 3fp 0fp 3fp 1fp 0fp 7fp
FW ジュニーニョ 川崎F 3fp 0fp 4fp 2fp 0fp 9fp
FW ヨンセン 清水 3fp 1fp 0fp 1fp 0fp 5fp

ベンチ入り選手
DF 小原 章吾 山形 3fp 2fp 0fp 0fp 0fp 5fp
DF 西河 翔吾 山形 3fp 2fp 0fp 0fp 0fp 5fp
DF 村上 佑介 柏 3fp 0fp 0fp 0fp 0fp 3fp

62
次石川外すわ
FWにジュニ泥寿人岡崎入れたい

238 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2009/08/03(月) 15:39:56 ID:Gs6NOIVVO
入れてください

239 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2009/08/03(月) 15:43:37 ID:OUhuvgNi0
入れません

240 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2009/08/03(月) 15:44:16 ID:A1paYTnF0
信じていいんだな?

252 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2009/08/03(月) 18:47:26 ID:2mGylGSB0
>>238-239
囲碁講座キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!


459 :名無し名人:2009/08/03(月) 20:57:44 ID:tKc/glcK
>>455
>>勝負差がつく....形勢差が生まれること

なんじゃそりゃw
そんな日本語ねえぞww

460 :名無し名人:2009/08/03(月) 21:27:40 ID:q+tHRhxT
越田の囲碁理論はもともと日本語じゃないだろ。

461 :名無し名人:2009/08/03(月) 22:08:53 ID:LTc2HsXx
我、未来人トートは、
もって生まれたずば抜けた才能を神に感謝し、
なんら利益を求めず、
愚かなAチャンネル原人類の低意識を変化させ、
これから起こるフォトンベルトの世紀の大変革に
生き残れる柔軟な頭脳に対応できる新人類に変化させる目的達成という
その社会的責任によって、
囲碁新真実の発見を提供を通じて、それを伝える予言者なり。
    
   汝ら、この偉大なる預言者の言葉に耳を傾け
   ....... 柔軟で明晰な理解力を身につけよ。
   それによってのみ、神は愚かな汝らを救いたもう。
   

462 :名無し名人:2009/08/04(火) 10:56:51 ID:lPX7LR8G
高倉さんが大東文化大でやってる講座は、どんな内容?
行ったことある人いるかな。

463 :名無し名人:2009/08/04(火) 13:39:38 ID:bOI8TbZa
he〜、。美人講師なので、いいね

464 :名無し名人:2009/08/04(火) 14:50:32 ID:bOI8TbZa
前回の講義の「抗議」

 「コスミのしまりは2手で地になるから大きい」...

 どこかの本に書いてあれば..
   言い訳もいらないので、検証なしのOK講座

 石倉君は、50になってもまだまだ、
  碁は「地の囲い合いゲーム」と
  本当に信じてる方のようです。.....ビックリ箱ドーン
 
  
 
 本に書いてない
 


465 :名無し名人:2009/08/04(火) 21:50:51 ID:SIY0Z0Zj
石倉昇の囲碁講座、DVDに付属解説書籍を一緒ににしてだしてくれないかなあ。
5月のころ見損ねてる。
囲碁に興味をもった甥にプレゼントしたいんだよ。。。

DVDがあるとわかりやすい。

ああ、録画しておかなかった自分、馬鹿。

466 :名無し名人:2009/08/05(水) 18:48:02 ID:UCOmB05y
入門者にイイ講座だったね、図書館で探せば入門者用ビデオあるかもしれんよ。
俺は人に習う前にビデオで2時間くらい予習して逝ったらスムーズに覚えられた。
でも、子供にビデオは退屈かもしれん。

467 :名無し名人:2009/08/06(木) 11:11:17 ID:wIL79Efh
囲碁ガイダンス入門
  .....囲碁にはこんな言葉がります。.......

468 :名無し名人:2009/08/06(木) 12:15:33 ID:oC4GjKeS
入門するためのガイダンスをやってるところはいろいろあるが、
ガイダンスに入門する変な奴はいないよ。

469 :名無し名人:2009/08/06(木) 14:06:51 ID:wIL79Efh
入れてください...ダメダメ..入れません

囲碁入門者のためのガイダンス本
 囲碁でよく使われる基本用語集....
  この用語さえわかれば、3ヶ月すぐ初段...
  囲碁って、ほんとうに簡単



470 :名無し名人:2009/08/06(木) 15:31:12 ID:WTHovTJJ
なるほど越田が2級なのも理解できる

越田は日本語が不自由だからな

471 :名無し名人:2009/08/06(木) 18:14:23 ID:wIL79Efh
石倉、囲碁用語ガイダンス....
 これがわかれば、囲碁は卒業

472 :名無し名人:2009/08/06(木) 19:03:56 ID:Y8f/8B+w
なぜ武宮の名前が出ない・・・

473 :名無し名人:2009/08/07(金) 10:31:35 ID:cOWAGC37
武宮は
囲碁講座に関係なし。

474 :名無し名人:2009/08/07(金) 12:47:02 ID:+EqH9MRz
ガイダンスといえば武宮

475 :名無し名人:2009/08/07(金) 20:49:28 ID:GX1YlrnV
囲碁ガイダンス入門・・・極めれば、囲碁ガイダンスのエキスパート(笑。

結論:囲碁と同じくらい、越田は日本語がダメ。

476 :名無し名人:2009/08/07(金) 21:03:15 ID:2QKa0ofF
>>474
ダンス好きだもんな

477 :名無し名人:2009/08/09(日) 21:36:41 ID:PvFkHuGD
この番組左側の女性が腹話術で一人二役してるんだろ?
ほんとスゲーな

478 :名無し名人:2009/08/11(火) 09:38:18 ID:KmP6vSqi
講座企画内容は◎ですが、
講座の説明は×.....
  場当たり的で、理論として全く一貫性がない。
  着手効率と変化の必然性という基本理解がないようです。
  
  東大教授なら、もっとしっかり基本理論を勉強する必要がありそうです。
  
  

479 :名無し名人:2009/08/11(火) 10:06:22 ID:KmP6vSqi
 悪手になるという結果論の(地取り)講座ではなく、
 未来論(構想論)の講座でないと、実戦では意味がない。

480 :名無し名人:2009/08/11(火) 10:09:20 ID:/Ng7ns5J
やっぱココは越田が居ないと盛り上がらないな、時間がずれたし見てない人多かったのかな
まぁ普通の初心者向き講座だから話し合う事もないだけかな

481 :名無し名人:2009/08/11(火) 10:16:47 ID:dD2FywHZ
これから面白いこと書いてくれるのかもしれないけれど、NG登録したので読めなくなります。
それではまた明日

482 :名無し名人:2009/08/11(火) 11:22:13 ID:VXGj5JkO
なる

483 :名無し名人:2009/08/11(火) 14:51:13 ID:KmP6vSqi
着手効率は、ダメ場を打つことが悪いのではなく、
 「生きた後に攻める狙いがない」このことが悪手の評価になります。

石倉君は、このことを知らないようです。
そのため、
 「目先の地の確定性のみしか価値がない」ことになり、
 
 地になる。地にならないことだけに執着するという
 大きな間違いを述べています。

 これは、世界レベルからみても、日本の囲碁教育の恥です。
 すみやかに、その表現を訂正すべきです。

484 :名無し名人:2009/08/11(火) 15:20:17 ID:+mNuTfSL
以前はここ詰碁スレだったよね
それに比べたら講座の内容を話している(らしい)から
ましになってると言えるかも

それにしても本当にへこたれない人だね
ちょっとだけ尊敬の念が芽生えてきてる…

485 :名無し名人:2009/08/11(火) 19:36:11 ID:KmP6vSqi
囲碁の歴史講座の方が、
 かえって入門者が増えるかもしれません。
   

486 :名無し名人:2009/08/11(火) 20:05:15 ID:cS5Xufhb
初心者講座には理論なんて堅苦しいものはダメ。
東大出のニコニコおじさんと可愛いアシスタントだから入門者がついて
くるんだよ。
越田さんのとこに入門者が来ない理由わかった?石倉センセーに嫉妬
してもダメさね。

487 :名無し名人:2009/08/11(火) 20:17:13 ID:/Ng7ns5J
歴史講座は30分くらい欲しい気もするな、中国で始まったとかインド起源説とか
とにかく歴史長いから、それだけでも興味持つ人いるだろうね。近代ではヒカルの碁とか

488 :名無し名人:2009/08/12(水) 14:26:30 ID:73QOSYvt
囲碁の着手ミスは、
   どんな時に起こるのか...血液型のタイプシリーズ

489 :名無し名人:2009/08/12(水) 14:56:01 ID:MIfWEwC0
NHK講座と関係ないのでスルー願います。

490 :名無し名人:2009/08/13(木) 07:51:58 ID:T2aOS064
越田は日本語で書き込んでくれ。
だれもおまえの日本語理解できない。

491 :名無し名人:2009/08/13(木) 08:02:18 ID:wy75/Acy
あれは日本語でなくて越田語。
越田語なんて価値が無いので覚える必要なし。
越田語しか使えなくて、日本語で意思疎通能力する能力ない人に無理言っちゃあかんよ。

492 :名無し名人:2009/08/13(木) 10:26:28 ID:MORIhdIa
どこの板でも、劣等感はスレを伸ばす。
学歴、年収、恋愛・・・
秋から中卒の講師になれば、少しは収まるだろ。

493 :名無し名人:2009/08/13(木) 12:25:48 ID:PtINMuTB
O型.... 強引で石を取ろうとするミス。
A型.... 安全思考を好み、こり形になるミス
B型.... 大胆な構想が気まぐれ的に変わることによるミス
AB型... 狙いが多すぎて、実現しないミス....

石倉型... 地を囲う効率を求めすぎ、戦いで劣勢になるミス
結城型... 大胆な戦いを求めすぎて、少しでも形勢が悪くなると混乱するミス
苑田型... 神の一手を求めすぎ、予想外の落とし穴に陥るミス
      
......



494 :名無し名人:2009/08/13(木) 13:58:14 ID:VnFuOADi
越田はいらねーんだよ。
あいつがデタラメなことは有段者ならすぐわかるが初心者の中にはわからなくて被害にあう人もいるんだろ。
真面目にやってる人はいい迷惑だよ。


495 :名無し名人:2009/08/13(木) 14:15:36 ID:aGvTb9Ca
>>494
自分以外はみんな馬鹿だとでも思ってるの?

明らかにネタなんだから(または、本当に可哀想な人なんだから)、
楽しむか無視するかどっちかにしろよ

496 :名無し名人:2009/08/13(木) 15:42:04 ID:wT9xEsJD
図がない分なつかしの天石流より劣るな

497 :名無し名人:2009/08/13(木) 17:42:22 ID:PtINMuTB
>>494
 ◆ 本物の馬鹿を測定する基準
 
 公理 すべの価値基準は、自分の能力の価値基準内でしか測定できない。
 
 このことを知らない奴ほど、本当の馬鹿と断定できる。

 公理 馬鹿ほど、絶えず馬鹿の思考内で生きている、
    そのため、他人から評価され
    馬鹿といわれることを大いに恐れる。


498 :名無し名人:2009/08/13(木) 17:44:57 ID:PtINMuTB
>>496
 あなたは漫画がお好きですか?
  それとも小説がお好きですか?

 自分で空想できる人になる。
 このことから、楽しい人生が得られるものです。

499 :名無し名人:2009/08/13(木) 22:04:51 ID:1VkuKzNr
>>495
越田はネタでやってる訳じゃないよ。
奴は、自分の経営しているネット碁会所の掲示板でも迷惑行為を繰り返している。

自分のところで荒らしをするのは、普通は馬鹿だろう?

500 :名無し名人:2009/08/14(金) 09:46:54 ID:BadKCjoK
>>499
 あなたを救う道は、>>497をしっかり理解できるようになることです。
 そうすれな、碁も強くなれますよ。


501 :名無し名人:2009/08/14(金) 10:08:21 ID:FULhPAcV
>>500
>>497は、まさに越田のことだろ。
2級程度の棋力で囲碁の本を出版。
2級程度の棋力で囲碁の通信教育の会社を経営。
2級程度の実力で指導碁。(もちろん有料)

502 :名無し名人:2009/08/14(金) 11:47:57 ID:BadKCjoK
>>501
あなたへの特別企画
 ニックネームを公開して
 リアル対局場で対局してください。
  http://www2.igosoft.co.jp/asp/real/index.asp

 無料であなたの棋力を正しく診断させていただきます。
 二度とないチャンスです。お楽しみください。

503 :名無し名人:2009/08/14(金) 12:10:12 ID:n0aP4r1d
>>501がそんなところで対局しようとしまいと、越田が大して強くないという事実が変わる訳じゃない。
無意味だな。

504 :名無し名人:2009/08/14(金) 12:19:27 ID:CEZalyHW
越田、また争碁で凹られたいの?

505 :名無し名人:2009/08/14(金) 13:08:52 ID:BadKCjoK
どうぞ、ご遠慮なくお気軽に...
 自信を、もって対局してください。
 ご参加、心よりお待ちしておます。

506 :名無し名人:2009/08/14(金) 13:15:13 ID:BadKCjoK
正しい囲碁理論とは何か...
囲碁の本質とは何か...
無限の上達の考え方とは...

あなたが本物の囲碁に目覚める
 二度とない最高のチャンス。
............................. 


507 :名無し名人:2009/08/14(金) 13:22:13 ID:Isus0eMM
>>504
タコ焼きさんとの再戦イイね♪

508 :名無し名人:2009/08/14(金) 18:41:19 ID:lBOgHU6o
越田先生は本物の囲碁に目覚めてるらしい、そろそろ囲碁を卒業する勢い

509 :名無し名人:2009/08/14(金) 19:00:04 ID:VoYKmoG/
囲碁を卒業するついでに人生も卒業してくれるとありがたい

510 :名無し名人:2009/08/14(金) 20:18:46 ID:VYXazlGN
501
ネット碁はダメ
やるなら日本棋院。
八重洲か市ヶ谷。
ネット碁だとお抱えのプロのアドバイスが入るだろ。

511 :名無し名人:2009/08/15(土) 09:37:54 ID:U2nZSwEt
>>508
囲碁で勝つための着手効率理論は、簡単明瞭です。


しかし、実戦で勝つには、
死活と攻め合いの判断を正確に検証しなければならない。
これは、中盤から終盤になるとあまりも難しい....
私の能力を超えています。

そのため、とっくに卒業しています。

512 :名無し名人:2009/08/15(土) 09:49:05 ID:U2nZSwEt
石倉チャンを筆頭に
プロを含めて、多くの囲碁愛好家は、
勝つための著手効率の理論が難しいものと勘違いしている。

そのため、奇策集なる碁の教材ばかりを、世に送っている。
そんな奇策集が、本当に必要な人は、
  1. 勝たねば生計できないプロ
  2. 囲碁の理論を研究している人
ぐらいで、アマには全く無用の棋書がほとんどです。

今回の石倉講座は、
囲碁ガイダンスの用語集としては、◎ですが、
囲碁上達の講座としては、残念ながら×です。




513 :名無し名人:2009/08/15(土) 09:59:19 ID:U2nZSwEt
囲碁の理論を学ぶためには、
 図解など必要ありません。
 それは、ほとんど公理であり既知の情報であり、

条件に反する手は悪手になるため
すべてのプロ棋士は、実戦でその条件を満たした手しか打っていまん。

 

514 :名無し名人:2009/08/15(土) 18:57:56 ID:WEVk7Mr6
つまり、プロは越田先生の理論をしっかり理解して、間違った手は打たないって事?

515 :名無し名人:2009/08/15(土) 19:03:38 ID:XeZXw0eZ
だけど越田は2級

516 :名無し名人:2009/08/15(土) 20:16:20 ID:rGHxQbW9
>私の能力を超えています。
>そのため、とっくに卒業しています。

それは卒業じゃなくて、中退だ

517 :名無し名人:2009/08/15(土) 20:39:15 ID:5Z+0U7OZ
ちゃうな。逃亡だろ。

518 :名無し名人:2009/08/15(土) 20:47:19 ID:WEVk7Mr6
>>511
越田理論は実戦では役立たないって逝ってるのと同じだな

519 :名無し名人:2009/08/15(土) 21:26:30 ID:U2nZSwEt
>>514
プロの教育は、
 名目は、戦いにおける気合の教育。

 実際は、徹底した死活と攻め合いの訓練
     争点と勝負どころの見極め
     形勢有利な場合の勝ちきり
 
 なぜそれが、理論として最も効率がいいのか
 という理由は知らなくても
 
 彼らには、そう打たないと勝てない現実があるだけです。
 
 囲碁には越田理論があるのではなく、
  「単純明快な囲碁理論」があるだけです。
 

520 :名無し名人:2009/08/15(土) 21:46:46 ID:pCwSujKj
囲碁理論を知らなくても定石、経験、過去の棋譜、読みなどから最善は打てる
と思う。格言と一緒であれば便利かもしれないけどなくても問題ない。
一歩さんが言ってる"正しい囲碁理論"はプロなら無意識に理解してると思うよ?


521 :名無し名人:2009/08/15(土) 22:56:26 ID:XeZXw0eZ
越田の囲碁理論は、2級の常識を難しい言葉で説明してるだけ。
正しい内容もあるよ。
ただそんなものを勉強するのは時間のムダ。

522 :名無し名人:2009/08/16(日) 02:05:53 ID:Km+BAWpw
最初は自社(日本囲碁ソフト)の宣伝という目的で2chに目をつけたのだろうけど
いつのまにか嫌がらせをするだけの人になってしまっているのに気づいていない

523 :名無し名人:2009/08/16(日) 02:16:10 ID:s30Y36Yx
>>522
しかも日本囲碁ソフトの評判を著しく下げていることにも気づいていない。

524 :名無し名人:2009/08/16(日) 10:43:48 ID:YnRLLxbN
>>523
同じ局面を見ていても、
あなたの価値観と他人に価値観は違います。

講座としての間違いは、間違い....
 それを述べるか黙っているかも、もっとも重要な価値観の一つです。

あなたのように、自己利益だけを追求する人生は、
   好きではありません。

評価は、あなたの個人の評価感ではなく、
 時間という大きな価値観にゆだねています。

525 :名無し名人:2009/08/16(日) 18:14:04 ID:pJ5vSJiO
>>524
日本語で書き込んでくれ。



526 :名無し名人:2009/08/16(日) 18:19:51 ID:DwZcS+el
越田先生、そろそろ囲碁は卒業して麻雀でもしませんか?
あっちはオカルト打ちでも結構勝てますよ

527 :名無し名人:2009/08/16(日) 18:34:21 ID:pJ5vSJiO
>>524
俺はおまえの行動が、日本囲碁ソフトの評判を下げていることを指摘しただけ。
なぜそれが自己利益だけを追求する人生を俺が歩んでいることになるんだよ。
さすが越田理論


528 :名無し名人:2009/08/16(日) 20:04:58 ID:Km+BAWpw
越田さん、何で「一歩」というHNを捨てたの?
理論に自信をもてなくなったから?
反論が集中しないようにかく乱するため?
いずれにしても逃げてますよね

どんなに嫌がられても迷惑がられても書き込みをやめない程の覚悟があるなら
「一歩」という固定のHNで堂々と書き込みをしたらどうでしょうか?


529 :名無し名人:2009/08/16(日) 20:17:57 ID:hM+6MyYK
一歩というと将棋の正統っぽい名前なので、囲碁の変態コテとしては不適当じゃろうと思ったンよ

530 :名無し名人:2009/08/17(月) 02:53:23 ID:nPf3Cf9/
越田先生の場合、あの頃より成長したといういう意味で
「二歩」というコテにしたらいいと思う。

いかにも越田先生にふさわしいコテだと思う。

531 :名無し名人:2009/08/17(月) 10:28:48 ID:uMi1F84E
トーナメントスレで見かけたけど、次期はゴリさんか。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1250399722/330
>330 :名無し名人 :2009/08/16(日) 23:04:26 ID:SPbqUCaW
>NHK囲碁講座
>●10〜3月
>「横田茂昭の厚味の戦略」
>講師 横田茂昭(関西棋院棋士 九段)
>
>http://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&textCategoryCode=09189


532 :名無し名人:2009/08/17(月) 13:22:51 ID:dao41ks0
>>528
誰がではなく、どんな内容かを
自分でしっかり理解し評価する。
   ...

533 :名無し名人:2009/08/17(月) 14:02:37 ID:SM77MHUN
大森の講座あれはよかった

534 :名無し名人:2009/08/17(月) 14:48:23 ID:dao41ks0
>>531
この表題は違和感があります。

 模様の戦略....
 確定の戦略....

という言葉は論理性が高いのですか。
 厚みの戦略という言葉は 
 厚みそのもが、部分的には避けるべき構想なので
 あえて、意図的な戦略が存在するのか、
 という、大きな疑問が生まれます。


535 :名無し名人:2009/08/17(月) 14:52:50 ID:LKmz5fYC
囲碁理論を理解しても有段者になれない越田。
ひゃっぱーおわた。もうだめぽ。

536 :名無し名人:2009/08/17(月) 19:02:28 ID:dao41ks0
>>535
病院に行きなさい。....


537 :名無し名人:2009/08/17(月) 19:15:16 ID:yEQYRLfP
越田が構築しているのが越田理論
囲碁の現状盤面についての形勢とかについての感覚は
理論と言えるほど数式的に算出できるものではないが、
プロの第一感というここの1手は概ねある(中盤あたりに関してね)
それを囲碁理論とするのであれば、上っ面を真似した偽物の理論が
越田理論。 ゆえに、段になることも出来ない。

538 :名無し名人:2009/08/17(月) 19:15:35 ID:dy7lIWRt
>>534
厚みは意味が無いのですか? 別に詳しく聞きたくないけど

539 :名無し名人:2009/08/17(月) 20:15:02 ID:dao41ks0
>>537
?????  狂牛病卯の末期症状なると
    このような文章になるようです。


540 :名無し名人:2009/08/17(月) 20:21:08 ID:dao41ks0
>>538
 
 厚みの働きをむ無用にさせる戦略はある。
 
  厚みを自分から作るという戦略は
  戦略として存在しない。
  
 相手のミスによって、
 例外的に厚みで打てる局面があるだけです。

    

541 :名無し名人:2009/08/17(月) 20:26:42 ID:dao41ks0
このため
 >>531
タイトルだけなのでわからないが
この企画も、
 スタートから矛盾だらけの講座になる予感

石倉ちゃんの「地囲い講座」の再来にならなければいいのですが...

542 :名無し名人:2009/08/17(月) 20:31:54 ID:LKmz5fYC
越田の囲碁理論って盤上に具体的に表現できないんだよ。
お前の人生ひゃっぱーおわた。もうだめぽ。

543 :名無し名人:2009/08/17(月) 20:57:15 ID:yEQYRLfP
>542
棋譜にも表現できないから弱いんだよね?www

544 :名無し名人:2009/08/17(月) 21:14:13 ID:FIMVhNaC

    ∩ _rヘ       / ヽ∩
  . /_ノυ___ιヽ_ \
  / /  /⌒  ⌒\   ヽ \
  (  く  /( ●)  (●)\   > )  越田の頭は
  \ `/::::::⌒(__人__)⌒:::::\' /
    ヽ|     |r┬-|     |/
      \      `ー'´     /


 (( (ヽ三/)        (ヽ三/) ))
  .  (((i )   ___   ( i)))
  / /  /_ノ   ヽ_\   ヽ \
  (  く  /( ●)  (●)\   > )  くるくる
  \ `/::::::⌒(__人__)⌒:::::\' /
    ヽ|        ̄      |/
      \              /


   ∩∩∩    .    ∩∩∩
  .∩_:||_:|_:|        |_:||_:|_:∩
  │ ___  つ      ⊂  ___ │
   ヽ   ノ  ___   ヽ  ノ
  / /  /_ノ  ヽ、_\   ヽ \
  (  く   o゚((●)) ((●))゚o   > )  パーだおwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  \ `/::::::⌒(__人__)⌒:::::\' /
    ヽ|     |r┬-|     |/
      \    | |  |     /
          | |  |
           `ー'´

545 :名無し名人:2009/08/17(月) 22:30:46 ID:0/3v4euG
越田越田って、お前ら越田村の住人かよ

546 :名無し名人:2009/08/17(月) 22:37:12 ID:1smExVbg
>>540

>   厚みを自分から作るという戦略は
>   戦略として存在しない。
>   

ほほう。
ということは、実利と厚みの分かれの定石は全否定ですか。



547 :名無し名人:2009/08/17(月) 22:56:48 ID:FIMVhNaC
>>540
33定石は間違っているのですか?
33に打たれたら必ず2段バネ定石にしろということですか?
33定石はプロの実戦にも普通に出てきますが・・・

548 :名無し名人:2009/08/17(月) 22:59:01 ID:FIMVhNaC
>>540
目外しも打ってはいけないのですか?

549 :名無し名人:2009/08/17(月) 23:31:05 ID:C0gwpWCa
>>532
答えられなくなると、いつものようにはぐらかしますねー
別に私たちにそんなアドバイスをしてくれなくても結構です
あまりにも予想外のレスがきたので一瞬わけわからなくなりましたよ

本音をズバリ言います
固定HNにして欲しいということです
ズバリ要望をだすとわざとあなたは拒否したい気持ちになると思いますけど
これはお互いにメリットあるとおもいますよ
真剣に考えてみてください

私たちのメリットは
あなたのレスを見たくないと思ったら
あなたのレスをまとめて全部非表示に設定できるということです

あなたのメリットは
上記により、あなたのアンチさんからの誹謗中傷が激減するということです
もちろん、非表示設定していない多くの越田ファンのみなさんや2ch新規参入さんからは
ちゃんとあなたの発言は見えています
アンチさんからは邪魔されることなく布教活動に専念できるでしょう
それでも荒らし被害にあったのなら
見たくない人は見ないでくださいと言ってやればいいのです

真剣に考えてみてもらえませんか?
人のいやがることばかりするのを考えていては悲しすぎますよ







550 :名無し名人:2009/08/17(月) 23:31:18 ID:yE17sxAG
NHK杯スレではほとんど相手にされなかったね

551 :名無し名人:2009/08/18(火) 09:15:58 ID:AWEZkEXN
アマに3子で負ける囲碁指導員ってありえないよ。
今どんな気持ち?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                           ソ  トントン
                     越田

552 :名無し名人:2009/08/18(火) 09:32:23 ID:eYlc181k
>>540
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |  厚みを自分から作るという戦略は 戦略として存在しない。
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\    だっておーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))



553 :名無し名人:2009/08/18(火) 09:39:13 ID:5PdI2MQr
厚みは、
  1. 相手の構想に対する対抗手段
  2. 相手の構想への打診手段
にあたるため、厚みを先行させるという考え方は成立しません。

   



  

554 :名無し名人:2009/08/18(火) 09:47:41 ID:5PdI2MQr
>>549
 サイト内の
   1. 投稿規制の基準
   2. 判断する基準
   2. 規制者の能力を査定する

 を明確にできなければ、意味がありません。
 
 1. スレッドに関係のない投稿を厳禁とする。
 2. 理由のない結果論だけの批判を厳禁とする。
 3. 意見の異なる投稿はスルーする。

 この3つを利用者に徹底教育し監視することが先決です。
 また、これがこのスレッドの最大問題点と思います。
 

555 :名無し名人:2009/08/18(火) 10:13:28 ID:bg+8qzNV
越田ひゃっぱーおわた。もうだめぽ。

556 :名無し名人:2009/08/18(火) 12:55:01 ID:RfWV7kXC
越田も匿名の無責任な発言しかしたくないんだよ

557 :名無し名人:2009/08/18(火) 14:08:47 ID:5PdI2MQr
匿名だから、無責任....
まず、自分の判断能力を磨きなさい。
 
 あなたの、愚かな価値観と未熟な判断能力に乾杯....
         
 

558 :名無し名人:2009/08/18(火) 14:18:47 ID:5PdI2MQr
「厚みの戦略」というような
 問題の多い表題「タイトル」を、どうしてNHKは採用したのか?

 またそのことに関するチェック機能がない
 NHKの番組制作は、日本の恥を世界にさらすことになっていないのか

  「どこまで馬鹿なの」というような批判のされないように、
  最低限の基礎能力のある制作スタッフ機能が必要ですね。
 


559 :名無し名人:2009/08/18(火) 14:22:24 ID:5PdI2MQr
30年前と、時代は違っています。
囲碁教育といのを、原点にもどって
 真摯にそして真剣考える時期にきてますよ。



560 :名無し名人:2009/08/18(火) 14:30:29 ID:bg+8qzNV
アマチュアに3子で完敗する実力で囲碁理論の本を出版。
越田ひゃっぱーおわた。もうだめぽ。
マジでいらねーんだよ。
そんな使えない理論を押し付けるな!

561 :名無し名人:2009/08/18(火) 14:39:58 ID:vXZBovC1
日本囲碁ソフトのページ見たけど越田って意外に強面な顔してたんだな

562 :名無し名人:2009/08/18(火) 14:42:17 ID:bg+8qzNV
こんな考え方をしてるやつは、一目の詰碁もやらないから初段行くことはありえないな。

563 :名無し名人:2009/08/18(火) 15:00:18 ID:bg+8qzNV
2級の越田では厚みの意味は理解できないだろ。

564 :名無し名人:2009/08/18(火) 16:51:49 ID:5PdI2MQr
明らかな、意図的なスレ違いの投稿については
 
厳しい投稿規制をできないようでは、
スレッドの管理方法者として、失格であり能力不足ですね。

 


565 :名無し名人:2009/08/18(火) 16:55:55 ID:5PdI2MQr
17. 相手の石が強ければさらに固めて得をはかる
18.生きた石のまわりは小さい
20.強い石から地を作ってはいけない

この3つの格言が正しいなら、「厚みの戦略」は否定される。

566 :名無し名人:2009/08/18(火) 18:44:41 ID:bg+8qzNV
まったく意味が違うだろ!やっぱり2級の越田じゃ厚みの意味は理解できない。
大爆笑!

567 :名無し名人:2009/08/18(火) 18:56:34 ID:bg+8qzNV
厚みの意味も理解できずに囲碁講師。
ひゃっぱーおわた。もうだめぽ。

568 :名無し名人:2009/08/18(火) 18:56:56 ID:D0NpgybT
厚みは地と違うから、その格言通りにはならないだろ。
厚みを全否定するのは乱暴すぎるだろ、普通にプロでも使う言葉なのに

569 :名無し名人:2009/08/18(火) 19:00:21 ID:5PdI2MQr
 なんでも食いつく、ダボはぜ君。

 さて、中学生の入試問題です。
 あなたのとって、「厚み」とは

次ぎは、言葉の変換あそびです。
17. 厚く強い石があればさらに固めて得をはかる
18.生きた厚い石のまわりは小さい
20.厚い石から地を作ってはいけない。

あれれ...おかしい...
さて、ダボはぜ君。...
 まだまだ暑いですね。よく頭を冷え冷え枕で冷やして
 考えてね。........夏風邪びご用心.....

 
 


570 :名無し名人:2009/08/18(火) 19:07:47 ID:IQOfDZPI
NHK講座と関係ない書き込みはスルーしろとあれほど…
運営に通告して、アク禁させることも出来ないし。

571 :名無し名人:2009/08/18(火) 19:11:45 ID:5PdI2MQr
次回のNHK講座は、楽しみ。

 関西棋院の「横田プロ」こにあり。
 というすばらしい「厚みの戦略」講座になるといいね。

 一番わるい石倉教材パターンのように、
 こんな厚みができたときは、このように働かす。
 などという、
  実戦でできない参考図からの行講座だけは
 絶対にしなでくださね。
 

572 :名無し名人:2009/08/18(火) 20:12:25 ID:D0NpgybT
講座の内容で書く事あんまり無いからイイんじゃね、越田先生誤字が多くなってるけど興奮してるの?

573 :名無し名人:2009/08/18(火) 20:22:25 ID:IQOfDZPI
寂しい人だから、構ってもらって舞い上がっている。w

574 :名無し名人:2009/08/18(火) 21:45:17 ID:7zJao9b1
>>571
参考図さえも示せない越田。
               。       。  *。, + 。. o ゚, 。*, o 。.
  ゚  o   .  。   .  .   ,  . , o 。゚. ,゚ 。 + 。 。,゚.。
 ゚ ,   , 。 .   +  ゚   。  。゚ . ゚。, ☆ * 。゚. o.゚  。 . 。
。 .  .。    o   .. 。 ゚  ゚ , 。. o 。* 。 . o. 。 . .
        。   .   。  . .゚o 。 *. 。 .. ☆ . +. .  .
 。 .  . .   .   .  。 ゚。, ☆ ゚. + 。 ゚ ,。 . 。  , .。
    ゚  。   ゚  .  +。 ゚ * 。. , 。゚ +. 。*。 ゚.   . . .  .
 。  .    ひゃっぱーおわた。もうだめぽ。゚。+ 。 .。  .  。   .
  .   。  ゚ ゚。 。, .。o ☆ + ,゚。 *。. 。 。 .    。    .
 ゚ .゚ ゚  。゚ + 。. +。 * 。゚。゚., ,+ 。゚. 。 . .   ,    ,   .
゚。゚+゚`, o。。.゚*。゚ 。.゚ 。 ☆+。。゚. ° 。 .   ,      ゚    ゚
 。, .゚。 + ☆。,゚. o。 。+ 。゚.,  . ゚   ,   。     。   .   .
 ゚. o * 。゚。゚.。゚。+゚ 。 。 ゚。 ゚ 。  ゚
゚` .゚ .゚. ゚. . ゚  .  ゚  .   ,  .     .  .   。      ゚ .
 .  .     . ,     。       .           .  ,    .


575 :名無し名人:2009/08/18(火) 22:05:56 ID:ImW+GFFx
>>554
なんで質問に答えてくれないのかなあ
そんな理想論なんて無理なんですよ
あなたは無意味な書き込みをやめない。そして罵倒される。
いつもこのパターンでうんざりなんです。
妥協点をみつけたいんですよ。

じゃあこれだけ答えてください

1. >>549にはメリットはないですか?
  少しでも今よりはよくなると思いませんか?

2. コテHNにしないのはなぜですか?

576 :名無し名人:2009/08/18(火) 22:52:18 ID:7zJao9b1
 越田の書き込みで今日も飯がまずい!!
    :::::::::::::::::::    ____   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::   /     \   :::::::::::::::::::::::
  ::::::::::::::::   /   ) (   \  :::::::::::::::::::::::::::::::
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::::::::::::::::::::::  |  ┬ (__人__)     |  :::::::::::::::::
  ::::::::::::::::::  \│  ` ⌒´    /  :::::::::::::::::::::::::::
      _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
     >                  <
   /  ─ / ──┐ ──┐ll ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
 \/  ─ /    /   /    | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  ノ\ __ノ   \   /\   / | ノ \ ノ L_い o o

577 :名無し名人:2009/08/18(火) 23:04:57 ID:7zJao9b1
     ,|\      ,/^l
      |  \    /  |
     |   -――'   |
    /          ヽ
   ,/ ∪ -‐ '      ー l,
   l       /´ ̄ ̄"T |
    | ∪     |  ..:::::::::| l  碁の方程式を読んであいた口がふさがらない 
   ヽ、     |ー-‐、::::::|/
     / .`ヽ |    ヾ::|、   
    ,/     |.|     |,! l
    |     ヾ ----''ン |



578 :名無し名人:2009/08/19(水) 02:59:46 ID:EEW//Sl0
厚みも理解できない越田先生。

                 / ̄ ̄ ̄ ̄\
             (ヽ,,,/ /・ヽ  /・ヽ \ /)
             (((i )    ̄    ̄   ( i)))
            ,/∠|    (_人_)     |ゝ \
            (__\   \_|   /,__)
 
  ─┐||┌─┐ l ─  ‐┼‐   ‐┼‐ヽ l  ノ │ .|  |   ‐┼‐ ‐┼‐
        日  フ 口  メ   __|__  フ |┬   |  |   ‐┼‐  d
  (__   .六  ↑ .田  (___  (丿 ) ↑.ノ│  ノ  ヽ__ノ (丿\ ノ


579 :名無し名人:2009/08/19(水) 10:42:30 ID:KOkgR73I


                    , - , -─ - 、
                   /:::::::::::::::::::::::::::::::::`‐、
                 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                /::::::::::;:ィ::::::::';:::::::::::`ヽ::::::::::::::ヽ
                ,'::::::;':::/ l:::i::::::ヽ:::\:::::::';:::::::::::::::',
                  i:::l::::i:/  ';:::';:::::::',\::ヽ:::::::::::☆:::
                l::l::;イ__, ヽ、ト、::::ヽ、\:',ヽ〃l::::::
                  ';l l::l      ` ‐-   l:::::l::::::  厚みが理解できない越田先生、ここ、これ読んで下さいっ!
                 l::::l == 、    ,.ィ== l:::::l:::::::::
                 l:::::li //////////// l:::::l::::::::::    
               , -ーl::::lヽ、  r....::´`ヽ /l:::;'> 、:::::
           , -ー 、'´`ヽl::::l// ` ‐-r‐ァ' ´ ,':/ー、  ';
            /  , ノ `   l::::l   li /ニく /⌒ヽ  \.i
        , └ '´  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ノ__  ',  ,イ:
      /     \ (⌒⌒)       ,  └ '´ /   i/
    /            ヽ / ー '       /  /,.イ
   ∠ __                    /  / /
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄─── -------/-‐'´ /

         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
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      /-- + - -(_ノi__)-- - - /-/
    /   /    \   /     / /
    /    \    \_/   /  /
   /         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   /
  /    ご冥福をお祈りします  /
 /                       /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

580 :名無し名人:2009/08/19(水) 15:08:22 ID:AO2WREhD
もっとも厚い石とは、完全に生きた石のことです。
一般的な厚みは、作るものではなく、止む無くできるものです。


17. 厚く強い石があればさらに固めて得をはかる
18.生きた厚い石のまわりは小さい
20.厚い石から地を作ってはいけない。



581 :名無し名人:2009/08/19(水) 15:12:39 ID:EGrD0sTY
>580を見るだけで厚みが分かってないことが良く理解できるなあ。

582 :名無し名人:2009/08/19(水) 15:53:30 ID:AO2WREhD
これって、趙プロの言葉なんですが、
 あなた一体誰? きっと名のある人なんでしょう。

583 :名無し名人:2009/08/19(水) 15:56:07 ID:AO2WREhD
>>581
あなたの厚みの定義を、述べてくださいな。
 超有名な名無し名人さん.....


584 :名無し名人:2009/08/19(水) 16:06:44 ID:AO2WREhD
これだけ、厚みについて講義してあげたのだから、
次回の
「厚みの戦略」はすごい内容になりますよ。

是非、NHK講座の購読もよろしく。

585 :名無し名人:2009/08/19(水) 17:11:30 ID:M2rKzTNh
越田は厚みも理解できないようだ。
ひゃっぱーおわた。もうだめぽ。

586 :名無し名人:2009/08/19(水) 17:23:51 ID:M2rKzTNh
越田の講義なんて誰もまともに聞いてないよ。
厚み全否定の越田。
意味が分からないので言葉の定義をしようとする越田。
言葉の定義なんて全く興味なし。


587 :名無し名人:2009/08/19(水) 18:37:39 ID:AO2WREhD
馬鹿と無知は同義語ですが、

興味がない....定義できない。
これは、同じ意味ではありません。



588 :名無し名人:2009/08/19(水) 18:38:33 ID:lUyNsB47
厚みの説明は越田先生の言葉じゃなくてプロの受け売りなのか。
厚みの説明というより厚みをどうするかの格言みたいだけど
ここでグダグダ逝ってもNHK講座の内容は変わらないよ。

589 :名無し名人:2009/08/19(水) 18:59:15 ID:VIsaQXul
また絡んでるのか

590 :名無し名人:2009/08/19(水) 19:04:15 ID:thB0NUyR
>>580の場合、プロの受け売りの部分じゃなくて、オリジナルの最初の2行がデタラメ。

591 :名無し名人:2009/08/19(水) 19:31:26 ID:K0AH4tX5
この人厚みのふりした薄みしか打てない人だから理解不能もしょうがないね

592 :名無し名人:2009/08/19(水) 20:06:20 ID:AO2WREhD
今日の魚場は、あまり大物が釣れない。

 雑魚ばかり....これじゃ、収穫ゼロ...情けない...
 母ちゃんに怒る顔が怖い....
  大物よ出て来い...どこに消えちまった....

593 :名無し名人:2009/08/19(水) 20:21:56 ID:X88/t8TN
             ___
           /_ノ ヽ、.\
          ./(●) (●) \ あ〜基地外の相手すんのだりーなぁ   
         /  (__人__)   \    
          |    ノ ノ      |    
         ヽ、 _`⌒'´  .._ /
    ____/⌒``ヽ ,,ー‐,,   "⌒ヽ____
   |____し'⌒/ .    .   /"⌒し′__|::|
   |____(        /_______|::|
    |____/⌒ ヽ、     /______|::|
    |____しイ"i  ゛`   ,,/._______|::|
l二二二二二二 l |二二二二二二二二l__:|
 | |::|   | |::|  し′        | |::|  | |::|
 |_|;;|   |_|;;|            |_|;;|  |_|;;|

594 :名無し名人:2009/08/19(水) 20:24:04 ID:lUyNsB47
母ちゃんに怒るんですか?母に八つ当たりはいけませんな

595 :名無し名人:2009/08/19(水) 20:31:36 ID:AO2WREhD
ここのスレッドを見て、希望が沸いてきました。
 囲碁の世界だけは、まだまだ本が売れそうです。
 
常識が、非常識となり、
非常識が、常識となる
 カオスの世界。こりゃ...世界囲碁幸福教団が作れそう。

 雑魚でも100匹集まれば、賑わいが生まる。
 これだけのニーズがあると。。。。ビックリの微笑み

596 :名無し名人:2009/08/19(水) 20:40:34 ID:X88/t8TN
         _,,.. -──-- 、.,_/⌒ヽ        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ,.::'"´::::::::::::::::::::::::::::::_;:,! i  ノ'-、     /. 何. 道. あ .大
    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i´ _,ゝ+‐'- _ノ     |.   と. 端. な .丈
   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::[_'ーァ' |`ヽ ),     |.   も. の. た 夫
   ,':::::::::;::::::::::::::/|::::::::::::::::::::;:::::!、__,ハ、_ノ、_,.>.    |.  .思. 石 の で
   |:::::::;'::::::::/_/__|:::::/´|:::::::ハ:::::::';:::::::::::';::::|.〉     |   っ. こ 著 す
   |:::::::|::::::/|:/__ |:::/  |::::/‐!-:::::i::::::::::::|:::|.     .|.   て. ろ. 書 よ
   レ、__|ハ_| ' ̄`ヽ'   レ',.==、/|:::/|:::::|:::|.     .|.   い. の な
    |:::::::|:|""          `i/:::|_ハ|:::|....    |.   ま  よ ん
    |::::::从      '     "",ハ|::::|ノ::::::|.     .|.   せ. う. て
   ノ::::/|:::|ヽ、  「 ̄`i   ,/::::|::::|::::::i::::',.   <.   .ん に
  ∠、:::::|:::|へ|`ヽ、.,__‐'_,,. イ/::::/|:::|::::::ハ::::|..    .|.   か 誰
    レヘ、|_,>イ  |  /`レ'、/:;ハイ::::|/      ',   ら  も
       ,..‐''/ .|  |/  /  /`' 、ハ'"      ヽ、
     /_,r/  |/  /   /_  とヽ.         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〈Y (_,イ  /  /   Y___)    ',
   _ハ.',  |. / /      |       |
 ,.r''"ヽア`r」、__/____    ___!  ,.-、  |
/ 、 ヽ._|、ノキ (><) ̄´ュ7  ヽ-'   ',
 、 ヽ,.イヘ〉、へ、.,________,,.ァ'"-‐ 、_    ノ-‐ァ、
:アー'´:::| ヽ!ー'^ヽ-ヘ-/_)        /|:::::/7


597 :名無し名人:2009/08/19(水) 20:53:24 ID:AO2WREhD

かわいい....ブラボー 

その厚きほっぺに、チュウさせて
 その厚き口にも、たまんな〜いチュウ

 身も心も、とろけちゃいそう。

 どうかこの「熱き思い」伝わってたも〜れ...
   

598 :名無し名人:2009/08/19(水) 20:55:16 ID:X88/t8TN

|:::::ヽ|/::::::::::::::::::::::
|" ̄ ゙゙̄`ヽ、:::::::::::::::::::::
|,ノ   \ ヽ:::ヽ|/::::::::::::::::::::
|(●) (●) | ̄ ̄`ヽ、:::::::: うわぁぁぁぁ・・・
|/ ̄⌒ ̄ヽ |ノ   \ヽ::::::::::
| .l~ ̄~ヽ |  |(●) (●)i:::::::::
|  ̄~ ̄ ノ´ |/ ̄⌒ ̄ヽ | :::::::
|  ̄ ̄    | | .l~ ̄~ヽ | | ::::::
|        | ヽ  ̄~ ̄ ノ |


599 :名無し名人:2009/08/19(水) 21:34:17 ID:hMbcH7f7
厚い碁は打てないのにツラの皮だけは厚いのな

600 :名無し名人:2009/08/19(水) 21:52:50 ID:AO2WREhD
夏の暑い午後は、あまり好きではありません。

601 :名無し名人:2009/08/19(水) 22:33:44 ID:s/9qCRCn
成りすましで真似をしている釣りにも見えるがな
真似しているうちに本物並みになるかもしれないが

602 :名無し名人:2009/08/19(水) 23:57:48 ID:dvpPfIhw
偽者かどうかなんて、実はどっちでもいい
消えて欲しいだけ

彼も言ってるではないか
>>532

603 :名無し名人:2009/08/20(木) 05:28:43 ID:Kje975Mk
国旗を切り刻んで民主マーク=首相が批判、鳩山代表は陳謝
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009081700736
 麻生太郎首相は17日の党首討論会で、今月8日に鹿児島県内で開かれた民主党の集会で、
日の丸の旗を切って作られた同党のマークが壇上に掲げられていたと指摘、「国家の象徴として
の国旗を切り刻むようなことがあったとは信じたくない。とても悲しく、許し難い行為だ」と批判した。
 これに対し、民主党の鳩山由紀夫代表は「そんなけしからんことをやった人間がいるとすれば、
大変申し訳ない」と陳謝。「われわれの神聖なマークなので、マークをきちんと作らないといけない話だったと思う」
と語った。(2009/08/17-19:19)

604 :名無し名人:2009/08/20(木) 09:48:37 ID:kLurbXdB
新型ウィルス...
 予防は、正しい知識による自己責任で行いましょう。

605 :名無し名人:2009/08/20(木) 11:48:22 ID:CV9zH+vM
越田は無知と馬鹿は同じ意味といっているが、とんでもない間違いだろ。
無知とは知らないこと。
必要性を判断して知る必要がないと判断したものも含む。
馬鹿とは馬と鹿を間違えるようなこと。
越田理論なんて知る必要性なし。
級位者に囲碁を教えてもらう必要性なし。

606 :名無し名人:2009/08/20(木) 11:56:00 ID:CV9zH+vM
越田先生は日本囲碁ソフトのHPで7段と言ってますが、アマチュアに3子で一方的に負けた人が名乗るのは3段までですよ。

607 :名無し名人:2009/08/20(木) 12:42:33 ID:IrcwgtyL
なつい
たしかあれは2007年の暮れだったよね。

でもまあ、あれは潔く投了しなかったとはいえ、よくやったと思うよ。
相手が強すぎて完敗したけど、まず受けたことでちょっと見直したよ。
棋力も初段くらいなんじゃないのとか言われてきたけどさすがにそんなことはなかった。
ボード碁じゃなかったらあと2子くらいは弱いのかもしれないという可能性はあるけど。

年末のエンターテイメントとしてたのしませてもらったよ。
まあ絶対やらないと思うけど
今度はタイゼムとかリアルタイムの碁でやってほしい。

608 :名無し名人:2009/08/20(木) 14:14:36 ID:kLurbXdB
今度はリアル対局場で....

609 :名無し名人:2009/08/20(木) 18:33:02 ID:UFkPrmuB
見てないが、アマ七段格ならアマチュア五段ぐらいには三子で負けてもおかしくないと思うけれど

本人の日本語と論理・理論がメチャクチャなのは救いようがないが

610 :名無し名人:2009/08/20(木) 18:51:57 ID:NxqIZmmg
>>609
逆よ。
越田ってのは、三子置いた方。
高段者を自称しながら、実際にはハンデをもらってもボロ負けしたの。

611 :名無し名人:2009/08/20(木) 20:00:15 ID:CV9zH+vM
6段は県代表クラスしか名乗ってはいけない段位ですよ。
越田先生はHPで7段を名乗っています。
3子で黒を持ってアマチュアと対局して、一方的にまかされたのに3段以上を名乗るのはおかしいです。





いくらなんでも5段ぐらいにしとけ!

612 :名無し名人:2009/08/20(木) 20:06:54 ID:ewMQtIvJ
5段までなら、TVで詰め碁の問題とかに答えて金払えば貰えるよね
7段ってのはプロにでも見てもらったのかな?
まぁアマの段位なんて打てば解るし、いい加減だよな

613 :名無し名人:2009/08/20(木) 20:10:52 ID:UFkPrmuB
>>610
なるほど

614 :謙虚になりました?:2009/08/20(木) 21:09:49 ID:GON13Acq
>>611
ほーっ、前は8段自称だった気が・・・

615 :名無し名人:2009/08/21(金) 10:08:20 ID:5ZFJuFN2
意味のない高段の評価...
  棋力の評価は、アマなら5段以下のみ意味がある。
    
 囲碁は、いい手あればあるほど、ミスが生まれやすくなる。
 ミスの多さや難易度を評価することは、無意味となる。

 プロが大変なのは、勝つためにが
 いい手を打ってミスができないことにある。
 これは、矛盾した行為となり、そのため非常なストレスとなる。



616 :名無し名人:2009/08/21(金) 10:39:14 ID:2jKg7Zji
>>615は日本語が不自由な意味のない高段か

617 :名無し名人:2009/08/21(金) 10:46:39 ID:prJx2BjC
横田さんは中学生でプロになってるから
学歴コンプレックスで荒らされる心配はないな

618 :名無し名人:2009/08/21(金) 10:46:55 ID:GriwcBDQ
>616
シッ。触るなバカ。 臭いのが飛び散るだろ。

619 :名無し名人:2009/08/21(金) 11:52:27 ID:RxwMSAi+
自称7段が黒で3子で完敗ってありえないよ。
今どんな気持ち?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
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     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                           ソ  トントン


620 :名無し名人:2009/08/21(金) 11:54:45 ID:5ZFJuFN2
講座の内容次第です。
 良ければ◎、悪ければ×

 講座タイトルは×...間違った認識となり誤解を招くタイトルである

621 :名無し名人:2009/08/21(金) 11:55:43 ID:RxwMSAi+
>>615
越田先生は高段の実力がないという意味ですか?

622 :名無し名人:2009/08/21(金) 12:15:10 ID:5ZFJuFN2

法則 棋譜を見れば、その人の棋力はわかる。

  

623 :名無し名人:2009/08/21(金) 12:21:33 ID:WEGOZyAh
>>622
それは越田が大して強くない事をも意味するぞ。

624 :名無し名人:2009/08/21(金) 12:22:50 ID:GriwcBDQ
>622 の法則によると、越田氏は棋力が低いってことになるね。
ま、ここはNHK講座のスレッドなので、あまり関係ないレスは控えてもらった方がいいかな。
(越田氏本人と他の方々も。)

625 :名無し名人:2009/08/21(金) 13:49:45 ID:/lNWsmOk
>>622
棋譜を見なくても県代表クラスのアマが6段なのですから、
黒で3子で一方的に負ければ最高で3段です。

626 :名無し名人:2009/08/21(金) 14:00:37 ID:/lNWsmOk
>>622
段位は盤上で示すものだという主張は正しいと思います。
碁の方程式の内容を盤上で示さないのは、なぜですか?

627 :名無し名人:2009/08/21(金) 14:31:15 ID:5ZFJuFN2
〜チョー・ウ〜
強いものが勝つのではない・・・勝ったものが強いのだ。

〜チョー・チクン〜
見損じがあったので


628 :名無し名人:2009/08/21(金) 14:43:52 ID:5ZFJuFN2
壊れたレコーダは、
 いつも同じ音しか出ない。

ピーピー...キーキー...

 1年たっても...2年たっても...10年たっても

 そしていつか、その狂った音よさなくなる。
 でも、あのこわれたレコーダは、それでもまだ消えはしない。 

629 :名無し名人:2009/08/21(金) 18:44:17 ID:2mm9lK5f
>>628狂った音よさなくなるってなんだよ。
カッコイイ事を言いたい気持ちは伝わってくるが間違うなよ!まずその溢れてる涙を拭いてもう一度書き込め

630 :名無し名人:2009/08/21(金) 18:51:45 ID:38VzwBOb
壊れたレコーダって学習能力がない自分のことかな

631 :名無し名人:2009/08/21(金) 19:10:29 ID:sisi/L9a
越田と比較しちゃ、レコーダに失礼だろ。

632 :名無し名人:2009/08/21(金) 20:48:24 ID:94CDFEDH
関西棋院で知り合いのプロ3人に聞いたけど
越田の言うことはデタラメだから聞いちゃいけないって

あと、越田は体臭くさいって

633 :名無し名人:2009/08/22(土) 00:16:16 ID:A29twn8L
>>622
3人のプロ棋士って誰ですか?
 本当にプロなの.....

634 :名無し名人:2009/08/22(土) 00:53:38 ID:iAsJ2c4R
番号まで間違うなよ。
間違いは本の内容だけで十分

635 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

636 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

637 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

638 :名無し名人:2009/08/22(土) 02:14:17 ID:iAsJ2c4R
越田いい加減にしろ!
へんな文章はるな!


639 :名無し名人:2009/08/22(土) 02:31:33 ID:IvN3HnMr
いや別もんの粘着さんだと思う。
スペクトルが違う

640 :名無し名人:2009/08/22(土) 03:32:50 ID:bKg42QPA
>>638は大地ことキチガイの長谷川彰の投稿ですが、長谷川彰のパソコン数台と携帯とp2を駆使した複数ID自作自演投稿の特に異常なところは、IDを変えるだけではなくて人格やキャラも変えて多重人格複数ID自作自演連続投稿をすることです。
さて観覧の皆様、長谷川彰の行状については【長谷川彰オセロ廃人ネット廃人を語るスレ】をぜひご覧ください。あまりにおもしろすぎて、お腹の筋肉が痙攣して捧(抱)腹絶倒すること間違いなしです。

641 :名無し名人:2009/08/22(土) 03:42:01 ID:bKg42QPA
>>639も、パソコン数台と携帯2回線およびp2を駆使していくつものIDで自作自演投稿を2ちゃんねるの囲碁・オセロ関係のスレでしまくっている長谷川彰本人の投稿です。
さて観覧の皆様、長谷川彰の行状については【長谷川彰オセロ廃人ネット廃人を語るスレ】をぜひご覧ください。あまりにおもしろすぎて、お腹の筋肉が痙攣して捧(抱)腹絶倒すること間違いなしです。

642 :名無し名人:2009/08/22(土) 04:21:32 ID:bKg42QPA
>>632←と、ナカジさんに異常者なのがバレてオセロジャパンにブログのリンクを強制的に切られたかわいそうな大地こと長谷川彰が申しております。
長谷川彰は他スレでナカジさんに対して成り済まし行為までして、ナカジさんに額を地面に擦り付けて謝罪したほうがいいよ。

643 :名無し名人:2009/08/22(土) 06:37:22 ID:GnE6AiWv
ここのところ、あぼーん設定がいそがしい。。

644 :名無し名人:2009/08/22(土) 06:40:15 ID:GnE6AiWv
キーワードくらいは間違えないでほしい
手間になるのだ

645 :名無し名人:2009/08/22(土) 06:48:05 ID:CwxwKH/N
先週の講座は荒らしのテクニックだったみたいだけど
ネットの荒らしを教えていたわけじゃねーだろうな

646 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

647 :名無し名人:2009/08/22(土) 08:48:28 ID:A29twn8L
読みたくないスレッドは、読まない....

648 :名無し名人:2009/08/22(土) 09:11:16 ID:GnE6AiWv
嫌がられることは書かない.....

649 :名無し名人:2009/08/22(土) 09:32:27 ID:keIduXPt
持論を垂れ流したかったら、自分のスレッドに篭る。
他のスレッドまで出張して荒らさない.........

650 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

651 :名無し名人:2009/08/22(土) 10:50:22 ID:A29twn8L
>>638
「変な文章」を定義しなさい。

652 :名無し名人:2009/08/22(土) 11:18:25 ID:rS4XbIF/
越田正常七段格(笑)

653 :名無し名人:2009/08/22(土) 12:05:16 ID:7pDDPQox
>>651
黒で3子でアマチュアに一方的に負けて、7段。

654 :名無し名人:2009/08/22(土) 12:10:59 ID:7pDDPQox
>>651
       / ̄ ̄ ̄\
        /        \
     /  ─   ─   ヽ
      |  (●)  (●)   |
     \  (__人__)   __,/
     /  ` ⌒´    \
   _/((┃))______i | キュッキュッ
.. / /ヽ,,⌒)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(,,ノ \
/  /_________ヽ..  \
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ____
          /⌒   ー \
.         /(●)  (●) \  +
         /:::⌒(__人__)⌒::::: ヽ
        |    |r┬-|     |  +
         \_  `ー'´    _,/
.          /          \     +
.        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  トン
      _(,,) 越田正常     (,,)_
      /  |   七段格       |  \
    /    |___   __.|   \



655 :名無し名人:2009/08/22(土) 12:18:03 ID:keIduXPt
>651-654
続けるならこちらでどうぞ。
NHK囲碁講座に関係の薄いレスはお控えください。
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153556866/

656 :名無し名人:2009/08/22(土) 12:25:15 ID:rS4XbIF/
>>655
スルーしなさい。

657 :名無し名人:2009/08/22(土) 13:25:59 ID:iAsJ2c4R
越田の母ちゃんが、うちの息子がデタラメな囲碁の本を出して・・・と泣いてたよ。

658 :名無し名人:2009/08/22(土) 15:29:24 ID:H3t+r4+Z
「越田さんって、ご存じですか」
関西起因プロキシ「??」
「あの、素人なのに碁の本を出版した人です」
関西起因プロキシ「・・・ああぁ。。。。ふふっ」
「ご存じですか」
関西起因プロキシ「・・・いや、特に、、、、でも、なんで?」

以上、プロキシの間でも有名な越田さんの話題でした

659 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

660 :名無し名人:2009/08/22(土) 17:06:59 ID:HrcpmtBb
さて、それでは続きまして独自の祭りのさて、それでは続きまして>>20>>22>>24すべて長谷土浦川彰の複数IDが自演で投稿か?
>>22>>24は私のレスをコピペしてる奴。
やはりこんな異常なことをするやつは長谷土浦川彰しか居ないだろ。

661 :名無し名人:2009/08/23(日) 03:03:41 ID:RXjDFbQY
一歩も導師のなつやすみのしくだいを手伝ってやれよ

662 :名無し名人:2009/08/23(日) 10:33:20 ID:iNzME1kL
>>659
越田先生は3子で黒もってアマチュアに一方的に負けて7段を名乗っていますが・・・

663 :名無し名人:2009/08/24(月) 01:18:43 ID:F9qVNxwG
田舎の誤解所7段ならそんなもん

664 :名無し名人:2009/08/24(月) 02:28:31 ID:duUGDZ+D
誤解所だから7段でも通用する。
碁会所だったら通用しない。

665 :名無し名人:2009/08/24(月) 03:49:08 ID:3rI+5evy
片岡聡の講座と内容被りまくってた

666 :名無し名人:2009/08/24(月) 10:54:26 ID:TwHHtwkH
どうなふうに、とりまくってるの

667 :名無し名人:2009/08/24(月) 12:32:42 ID:8vsudpfe
×どうなふう 〇どんなふう
×とり 〇被り(かぶり)

ちゃんとべんきょうしなさい。越田正常七段格(笑)

668 :名無し名人:2009/08/24(月) 15:30:48 ID:10A05Wcp
土日に東大で囲碁祭りがあった。

669 :名無し名人:2009/08/24(月) 21:09:58 ID:TwHHtwkH
囲碁まつりには、
  ユニークな東大企画がありましたか...

670 :名無し名人:2009/08/25(火) 07:45:35 ID:siG5P8wm
越田囲碁理論もどき詐欺の被害者集会がありました

671 :名無し名人:2009/08/25(火) 10:04:25 ID:rJjlJ0X+
議長さんはどなたですか。東大教授の兵頭さんですか。

議論白熱したでしょうね。
 石倉教授の退任問題など
 少しは、まともな意見はでましたか。
 
 東大の囲碁教育に問題ありということが気づけましたか?


672 :名無し名人:2009/08/25(火) 12:41:38 ID:RtIPpQhw
越田は石倉先生の講座も理解できないようだ。
自称7段じゃ無理だな。


673 :名無し名人:2009/08/25(火) 13:50:04 ID:vl0lOVhg
自分の理論と合わないから拒絶反応示して噴火してるんだろ
もしくは、きちんと収益上げているのが羨ましいか。

674 :名無し名人:2009/08/25(火) 14:23:37 ID:87qBMBlY
>>665-666
ワロタ
「内容被」を読み飛ばして、ひらがなだけ読んだのか

675 :名無し名人:2009/08/25(火) 16:14:15 ID:WfFrUIgJ
東大の囲碁教育(NHK講座にも採用)と謎の囲碁理論
比較することすら馬鹿馬鹿しい。

676 :名無し名人:2009/08/25(火) 16:35:37 ID:rJjlJ0X+
東大...燈台....唐代.....
 まあ.どれも似たようなものだけど...
 

 豚大、牛大、猫大でも囲碁まつりだったそうです。

677 :名無し名人:2009/08/25(火) 18:43:20 ID:mxdwu4HX
次スレは
「NHK囲碁講座に嫉妬しよう」

678 :名無し名人:2009/08/26(水) 08:15:36 ID:biCd+Bqe
漢字が読めない越田には、石倉講座は難しいようだ

679 :名無し名人:2009/08/26(水) 13:02:10 ID:kNT2L3KF
囲碁のプロになった石倉先生。
本も好評!

囲碁のプロになれなかった越田。
本も酷評!

似た文章だけど内容は全く違う。

680 :名無し名人:2009/08/26(水) 13:12:15 ID:bK+DOeBj
>>679は、パソコン数台と携帯2回線およびp2を駆使していくつものIDで自作自演投稿を2ちゃんねるの囲碁・オセロ関係のスレでしまくっている長谷川彰本人の投稿です。
さて観覧の皆様、長谷川彰の行状については【長谷川彰オセロ廃人ネット廃人を語るスレ】をぜひご覧ください。あまりにおもしろすぎて、お腹の筋肉が痙攣して捧(抱)腹絶倒すること間違いなしです。

681 : ◆aMv.R1tMOk :2009/08/26(水) 13:38:36 ID:Kg7ZxKs5
>>680を投稿したのは異常者の長谷川彰です。
長谷川彰の異常な行状についてはこの板の【名人のオセロ道場】スレと【長谷川彰オセロ廃人ネット廃人を語るスレ】スレをご覧ください。
長谷川彰は囲碁スレまで荒らしにきて、とんでもない奴だ。

682 :名無し名人:2009/08/26(水) 15:25:04 ID:bK+DOeBj
>>681は、パソコン数台と携帯2回線およびp2を駆使していくつものIDで自作自演投稿を2ちゃんねるのオセロ関係のスレでしまくっている長谷川彰本人の投稿です。

683 :名無し名人:2009/08/26(水) 19:36:09 ID:hBncBpw4
>>979
すばらしい石倉ファン...棋士にとって最高にいいお客さんね。
 万歳三唱.. これで石倉天国、一生安泰ですね。

684 :名無し名人:2009/08/26(水) 19:38:48 ID:hBncBpw4
囲碁の本ほど、
 プロという名前だけで、
  嘘を書いても売れる本はない。


685 :名無し名人:2009/08/26(水) 19:48:03 ID:kTaLHw1G
棋力の可哀相な人の書いた理論の本はその人にのみ通用する妄想に過ぎない現実

686 :名無し名人:2009/08/26(水) 20:24:06 ID:gxsyDg7t
そりゃタイトル取った棋士の本を読みたくなるのは仕方ない、囲碁の本は
そんなに売れないけど、図書館に置いてもらえるような本だと結構な数になるかな
図書館って意外に変な本も置いてあるから寄付でもしたらどうだろう

687 :名無し名人:2009/08/26(水) 20:29:28 ID:y/uX47ua
>>683
これはまたずごいロングパス
越田は碁の方程式の続編でも書いてればいいのに

688 :名無し名人:2009/08/27(木) 10:30:30 ID:OyG8z9YI
どのような着手工夫を、積極的の行うのか。
 これが正しい教育であって、
  このように打ちなさいというような知識を詰め込む教育が
   教育目的ではありません。

  石倉講座の最大の欠点は、
   「強くなる」「勝つために」
 こう打ちなさいという知識詰め込みの表現が多く
  この2つの言葉を禁止にしないと 
  講座内容が、誇大な虚偽講座と化しています。

 


689 :名無し名人:2009/08/27(木) 11:04:06 ID:HffwOtM7
正しい知識を詰め込むのなら「誇大な虚偽講座」にはならないのでは?
クモン式と同じで、初心者のうちは強い人の真似でイイ。
変な理論をこねるよりも、正しい形を覚える方がいい。

690 :名無し名人:2009/08/27(木) 13:34:10 ID:OyG8z9YI
>>639
xx作って??入れず....

 これでは、困った困ったの不良ロボットになります。

691 :名無し名人:2009/08/27(木) 19:05:42 ID:HffwOtM7
最近のロボットは3段くらいあるらしいですよ、2級の魂よりイイんじゃね

692 :名無し名人:2009/08/27(木) 22:13:50 ID:kBt7Zo9/
9路は強いらしいな

693 :名無し名人:2009/08/27(木) 23:22:59 ID:6C51yR0V
ロボットのやつ、勝敗が決定的になると「勝ちました」っていう手を打ってくるから腹が立つ

694 :名無し名人:2009/08/28(金) 00:49:55 ID:DuvNI8hv
 越田理論がどーとかは知らんが、4月から囲碁講座で囲碁覚えて、お盆に実家に
帰ってオヤジ(碁会所3段)に相手してもらったら、「碁にはなってるな」と言われた
んだから、初心者入門には良かったんだと思うんだよね。

 囲碁やる気0だった俺がいきなり始めてなんか解るってレベルまで来たんだから
初心者にはすげーお役立ちの講座なんだけど、暴れてる人なんなの?

695 :名無し名人:2009/08/28(金) 06:50:26 ID:XDEbREui
俺も4月から囲碁講座で0からデビューしたんだけど、ずっと越田って誰?と思ってた。
今でも何者なのかがわからん。正直、よそでやって欲しい。
ところで、最初は番組の最後の詰め碁がサッパリ解けなかったんだけど、今は
時間内に8割ぐらい解けるようになった。3分で5級とか3級とか、あれウソだと思う。
ヒトケタ級の人なら一瞬で解けるはずだ。


696 :名無し名人:2009/08/28(金) 10:01:53 ID:XVjWOkJD
秋にさく桜は、何?....
  正解 はコスモス....



697 :名無し名人:2009/08/28(金) 11:50:29 ID:NnHidBeA
>>695
KGS2kだけど、一瞬は無理。695は勘が良さそうだから、俺とたいして
変わらないのかもしれない。

ただ、実戦になったときに、ここは死活が問題になりそうだから
慎重に考えるべきって判断が最近始めた人よりは多少ましだろうとは思う

初心者の場合、こちらの技が決まって、もうどうにもならない段階に
なってから考え始める(かわいらしいw)
俺だって強い人から見ればそうなんだろうけど

ともかく、せっかくだからネットとかでも実戦をどんどん試した方が
いいと思うよ

698 :名無し名人:2009/08/28(金) 11:59:48 ID:XVjWOkJD
KGBのスパイだけど、一瞬は無理。
695は勘が良さそうだから、俺と同じスパイ。

実際に行動するときには、
 生死は死活問題だから慎重に行動すべきて、
  判断が最近始めた人よりは多少ましだと思う。

自分の個人情報流出には、特に注意。


699 :名無し名人:2009/08/28(金) 12:01:26 ID:NnHidBeA
>>694,695
4月から始めた場合、今のレベルってきつくない?
俺は5年前からやってるけど、復習のつもりで見てると
知らない筋も出てきたりして丁度いいレベルなんだがw

このスレは今の講座を必要としている人があまり書き込まないから
こんな事になってるだけで、講座内容について質問とかあったら
まともに返してくれる人もいると思うよ

700 :名無し名人:2009/08/28(金) 12:06:48 ID:w5TuUVsq
越田正常

日本囲碁ソフト社長。
2ちゃんねるに書き込んだ文章と同じ文章を、
直後に自分のブログや日本囲碁ソフトの掲示板に書き込む奇行で知られる。
自称囲碁はプロ級で、結城九段や横田九段にも囲碁理論を教えたりしていると言っているが
2ちゃんねるの争碁スレで3子置いたうえに、終盤に着手放棄・勝手に勝利宣言して逃走した(盤上は大敗)

自己愛性人格障害のページに、ときおり名前が見られる。

701 :名無し名人:2009/08/28(金) 12:30:56 ID:DVAcMiJQ
彼のレス見るたびに、
どこかで見たことあるような気がしてたけど、
何に似ているかやっとわかった

昔、流行ってた人工無能ソフトだ

702 :名無し名人:2009/08/28(金) 12:41:31 ID:XVjWOkJD
4月から使用した場合、今のラベルは使えない。
俺は5年前からやってるけど、復習のつもりで見てると
知らないラベルでもしっかり糊でつけると、
古い敗れたラベルでも、まだまだ使える。



703 :名無し名人:2009/08/28(金) 12:45:21 ID:w5TuUVsq
今日の越田 ID:XVjWOkJD

704 :695:2009/08/28(金) 22:11:10 ID:VUSPrIGb
>>699
正直、キツイ。
23日の放送なんかついていけない。あんなの、覚えられない。
つか、9月号の付録のおさらいでもポカがあるぐらいだからまだまだ
なわけだが。全部録画してあるから6〜7月ぐらいのをじっくり見直す
ことにするよ。


705 :名無し名人:2009/08/28(金) 22:44:25 ID:NnHidBeA
>>704
「もしここで手抜くと…」って説明される筋とかは結構難しいと思うよ
今わからなくてもあんまり気にしない方がいいと思う

それより、実戦だとあんなお勧め手順にはならなくて、
もっと直接的な殴り合いになるので、話が違うって感じる事も
多いと思う

もし今勉強しかしてないなら、早めに実戦も試した方がいいよ
結局それを楽しむのが目的なんだし

706 :名無し名人:2009/08/28(金) 22:57:58 ID:0a2GgXZD
来月のテキスト見たけどあの小林流の解説ははたしてどうだろう・・・・・と思った。


707 :名無し名人:2009/08/28(金) 23:16:50 ID:NnHidBeA
>>706
2kには勉強になりますw

内容が難しいってのもあるけど、
入門講座が中盤戦の入り口で終わるってどうなんだろう

「入門から初段まで」って、
入門者を初段にするんじゃなくて、
幅広い棋力の人を対象にするってことかもw

708 :名無し名人:2009/08/28(金) 23:44:26 ID:0a2GgXZD
そうだねたぶんw
しかし本当にバッサリやってくれるよな。
枝葉を切り落として簡明にしようという意図はわかるし、
それが持ち味でもあるんだけど幹をw(以下ry

709 :名無し名人:2009/08/28(金) 23:48:48 ID:80PKDcEs
>>707 確かに。

「入門から初段まで」って、言ってるけど、
「入門を初段に」とは、言ってないものね。

710 :名無し名人:2009/08/28(金) 23:59:39 ID:0a2GgXZD
振り返って見ればたしかに最初は入門の内容だったね。
単行本化した時に買うかどうか悩む人が多そうだ。

711 :名無し名人:2009/08/29(土) 06:59:39 ID:HXikGGr2
それ以前に、単行本化するかどうか悩む編集者がいそうだ。

712 :名無し名人:2009/08/29(土) 08:50:32 ID:pV6y8ucP
囲碁のガイダンスや用語集としては、◎です。
囲碁の教本としては、×です。




713 :名無し名人:2009/08/29(土) 10:30:31 ID:LHcxWfDQ
石倉の講座はかっこ悪いし、記憶に頼るしで嫌いだったけど
粘着馬鹿がいると応援したくなるから不思議だ

714 :名無し名人:2009/08/29(土) 13:42:03 ID:8o9F7OKQ
石倉先生と会ったとき、著書にサインしてほしいと思った。
越田にはこんな気持ちになることはない。

715 :名無し名人:2009/08/29(土) 13:54:27 ID:tucqRgmo
石倉先生の著書にはサインしてほしいと思った。
越田先生の著書にはウンコしてやりたいと思う。


716 :名無し名人:2009/08/30(日) 00:24:12 ID:wxh8Ml6D
石倉先生は、サイン大好きですから、
 皆さん喜んでサインをもらってあげてください。

717 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:57:35 ID:8zlesuPa
越田正常七段格(笑)。

718 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:44:30 ID:OEkHJgMI
今日の石倉先生の講座は、意外と難しくて驚いた。
詰碁も下がりで死んでるけど、難しくないか?

719 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 17:17:51 ID:RhE+Rlw8
確かに今までより難しいけど、答えを言っちゃうなよ。今越田が必死で解いてる
ところなんだから。

720 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 17:26:50 ID:wxh8Ml6D
石倉入門講座より
石倉新講座
 よくできる布石での勝負所と
  アマがミスするハメ手と巧手...
  
 これなら、すごい知識と能力がありそう。

721 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 17:28:34 ID:Rq51Dnpq
公開されたばかりの映画のともだちが誰それだとか、ラストどうなってたとか、
そういうのは普通言わないだろ?

722 :名無し名人:2009/08/30(日) 20:18:25 ID:8Kh/gHhL
>>720
越田先生どうしたんですか?悪口になってないですよ。2級の越田先生には難しかったですか?

723 :名無し名人:2009/08/31(月) 10:13:36 ID:02Ko5yL8
>>722
あおり、無為な批判、無意味な評価も
 荒らし行為になります。消えなさい。

724 :名無し名人:2009/08/31(月) 11:34:03 ID:JgzT9o8U
ネタバレすると獲得議席数ゼロ

725 :名無し名人:2009/08/31(月) 18:36:32 ID:ylzdqdkA
9月のテーマは「必勝の秘策」か。
NHK全国放送で秘策ってのは、ギャグで言ってるのかw

726 :名無し名人:2009/08/31(月) 22:00:48 ID:zzziMKXa
見てる人少なきゃ秘策だw

727 :名無し名人:2009/09/01(火) 00:05:05 ID:OfHl6BHR
昔、アマの知らない定石と言う本もあったくらいだから。

728 :名無し名人:2009/09/01(火) 00:35:29 ID:+hDY96kx
>>725
それでも気になるタイトルだな。
前回も意外とためになったし。


729 :名無し名人:2009/09/01(火) 09:36:14 ID:Pik4dLrl
公開する「必勝秘策」
 これって矛盾してないのか

730 :名無し名人:2009/09/01(火) 10:12:34 ID:Jp4hQztn
公然の秘密のようなものか。

731 :名無し名人:2009/09/01(火) 10:36:05 ID:7m271Xwk
>>723
プロになった石倉先生
プロになれない越田

本を出版して好評の石倉先生
本を出版して酷評の越田

勝率一位になった石倉先生
アマに3子で黒もって完敗の越田

石倉先生を批判する越田は許せん!

732 :名無し名人:2009/09/01(火) 10:54:37 ID:Pik4dLrl
民主主義の時代に
 まだ、こんな独裁妄想主義者がいるようです。
 社会騒乱罪で、懲役15年。隔離が必要です。

733 :名無し名人:2009/09/01(火) 15:00:25 ID:5Fw97Ctb
モテ、タニー、森下先生、先崎と2回目禁止縛りは完全に撤廃されたのか
そろそろ藤井先生に2回目の講座やってほしい

734 :名無し名人:2009/09/01(火) 15:01:12 ID:5Fw97Ctb
ここ囲碁板だった・・・

735 :名無し名人:2009/09/01(火) 16:02:14 ID:OS6jCbxr
>>732
はっきり越田と名指ししてもいいのでは

736 :名無し名人:2009/09/01(火) 16:29:33 ID:Pik4dLrl
>>735
馬鹿の典型

737 :名無し名人:2009/09/01(火) 16:57:47 ID:Jp4hQztn
馬鹿の典型=越田正常七段格(笑)

738 :名無し名人:2009/09/01(火) 17:32:17 ID:ctdXwiQH
越田を嫌う奴は懲役15年だってよー!
マジで病気だな。
越田が囲碁弱いのが悪いんだろ!

739 :名無し名人:2009/09/01(火) 18:13:07 ID:Pik4dLrl
無知という自己認識の欠如で
そして、自己の過大評価......懲役100年

740 :名無し名人:2009/09/01(火) 18:16:40 ID:Pik4dLrl
自己の論理能力がなく、
文章内容を理解できない劣等感を他人転嫁.....懲役200年


741 :名無し名人:2009/09/01(火) 18:34:57 ID:UtnX53XB
おい、スレ違いだから黙れ。隔離スレへ行け。

742 :名無し名人:2009/09/01(火) 18:59:46 ID:V35lQPRx
\   / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ッ、::::::   )  く   越  す
  \ l  ,ッィrj,rf'"'"'"    lミ::::::: く   れ  田  ま
     Y           ,!ミ::::::: ヽ  な  以  な
`ヽ、  |           くミ:::::::: ノ   い  外  い
     |、__  ャー--_ニゞ `i::::,rく   か  は
``''ー- ゝ、'l   ゙̄´彑,ヾ   }::;! ,ヘ.)  !  帰
      ゙ソ   """"´`     〉 L_      っ
      /          i  ,  /|    て    r
≡=- 〈´ ,,.._        i  't-'゙ | ,へ     ,r┘
,、yx=''" `ー{゙ _, -、    ;  l   レ'  ヽr、⌒ヽ'
        ゙、`--─゙      /!         `、
  _,,、-     ゙、 ー''    / ;           `、
-''"_,,、-''"    ゙、    /;;' ,'  /         、\
-''"    /   `ー─''ぐ;;;;' ,'  ノ      
   //    /     ヾ_、=ニ゙

743 :名無し名人:2009/09/01(火) 20:47:15 ID:BYHrWVqQ
>>740
越田が囲碁弱いのが悪いんだろ!

744 :名無し名人:2009/09/01(火) 21:07:43 ID:xaBP8dRX
邪魔なのはお前らだよ
彼自身は、ほっとけばなんてことない

745 :名無し名人:2009/09/01(火) 22:25:31 ID:wbZwSrYj
横田の聞き手は誰かな、もしシックシナさんだとアガリまくりだろうなあ

746 :名無し名人:2009/09/02(水) 09:04:14 ID:ANueSphE
講座では、講師より聞き手の能力がより重要。
 講座内容はどこにでもあるものが多いが、
 アシスタントと構成の理解力によって
   +200から-200点の評価になる。

747 :名無し名人:2009/09/02(水) 19:36:32 ID:Rvdt3R9R
アシスタントの顔と胸によっては
+2000から-2000点の評価になる。

748 :名無し名人:2009/09/02(水) 20:08:29 ID:JLANCG7T
なんで+200なんだ?1000点満点か?まぁ意味はないんだろうけど
NHKの構成なんてどのくらい口挟むのかな、おまかせっぽいけど

749 :名無し名人:2009/09/03(木) 10:12:05 ID:mzu0f21k
石倉は、入門講座ではなく有段者講座の方がいい。
 講座のおける理論は×であるが、
 実戦での悪手の知識量は☆☆☆....さすが秀才 

750 :名無し名人:2009/09/03(木) 12:21:31 ID:EOCvNWxp
で、七段格(笑)ってのは有段者なのか?

751 :名無し名人:2009/09/03(木) 14:47:03 ID:4i0XA4dv
越田は囲碁弱いくせに生意気なんだよ。
7段格と、日本棋院の2級とどちらが強いですか?

752 :名無し名人:2009/09/03(木) 17:50:11 ID:dJWw8vM5
NGワード越田

うぜえよ他所でやれや

753 :名無し名人:2009/09/03(木) 23:05:42 ID:KhKGreQB
>>752
その手があったか

754 :名無し名人:2009/09/04(金) 07:00:08 ID:7uCBEMlj
NGの人が書き込む

アンチが湧いて出る

それがうざいとわざわざ書き込む


755 :名無し名人:2009/09/04(金) 18:01:41 ID:R5wlDs80
>>749 もしかすると、そうかもしれない、、、でも、、、、、でも、IDが21kの人に言われても、説得力がない。

756 :名無し名人:2009/09/05(土) 13:25:01 ID:RClHgv97
文章から、自己判断できない人は、消えなさい。

757 :名無し名人:2009/09/06(日) 17:54:48 ID:CGljaNOg
下手で嘘の多い入門講座より、
今日のような本格的な有段者の布石講座は、
石倉はすばらしいですね。

758 :名無し名人:2009/09/06(日) 19:09:41 ID:kMk3CluZ
次は誰がどんな講座をやるのか楽しみだ

759 :名無し名人:2009/09/07(月) 11:26:19 ID:8BxP6fMa
夢、希望... 躁状態 そしてその反動....鬱状態

760 :名無し名人:2009/09/07(月) 20:11:25 ID:Pyga7z51
たまにみるといつも初級者向けの布石か定石をやってるイメージ

761 :名無し名人:2009/09/08(火) 00:12:59 ID:Ev4kw6Os
結城講座は見てないのか?

難しすぎてNHKブックスでは発売されなかったw

762 :名無し名人:2009/09/08(火) 00:19:43 ID:AhnWWQ+r
結城聡 囲碁・世界の新手法ガイド
誠文堂新光社

763 :名無し名人:2009/09/08(火) 01:43:37 ID:cCII3sbk
>>758 ぼくは、「碁の方程式」で有名なアマ棋界の重鎮、越田正常先生に受け持ってもらいたいな。

764 :名無し名人:2009/09/08(火) 10:05:31 ID:4yf8rZFt
いいね〜越田先生。
プロ棋士の講座をどこまで越えられるか。非常に興味ある。
スレも盛り上がるな。

765 :名無し名人:2009/09/08(火) 16:28:00 ID:olh0om/u
※大盤は使いません

766 :名無し名人:2009/09/08(火) 17:55:21 ID:cCII3sbk
※碁石も使いません

767 :名無し名人:2009/09/08(火) 20:14:47 ID:Ev4kw6Os
「こころの時代」みたいな番組になると予想w

768 :名無し名人:2009/09/08(火) 21:23:18 ID:ts9eWeUx
囲碁と人生....囲碁哲学の講座
  耐えること、そして真理と法則を愛し、
   自分と神との一体感によって宇宙を感じる囲碁講座。


769 :名無し名人:2009/09/09(水) 09:32:49 ID:I1YDN4Fz
言ってることがわからずに尋ねてはもっとわからない解答(か罵倒)を返され
精神に異常をきたす聞き手

770 :名無し名人:2009/09/09(水) 09:51:52 ID:mVZYvseP
講師:○○は公理である。
聞き手:ということは、○×についてはこうなるのですね。
講師:△▼を証明しなさい。
聞き手:ええと、こうこうで、こうなるのでしょうか?
講師:■▼は公理である。
(以下続く)

771 :名無し名人:2009/09/09(水) 10:33:23 ID:uSSm/3/P
空想力の豊かにするのはいいこですが、
 妄想になると、すぐに病院にいきましょう。

空想には達成目的があり、妄想には目的がない。

このように、公理や法則と呼ぶには、
  非常に厳しい定義や制約があります。

石倉プロのように、厳格な根拠も検証もなく
独断で自由「互角」や「いい手」などという評価はできません。

馬鹿と呼ばれるのは、
 質問内容がそれ自体が、あまりにも無意味だからですよ。


 

772 :名無し名人:2009/09/09(水) 11:06:13 ID:mVZYvseP
NHK講座でなく、越田氏の理論になりつつあるので、続きを書きたければ以下でどうぞ。
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1235620419/

>空想力の豊かにするのはいいこですが、
> 妄想になると、すぐに病院にいきましょう。
越田さん、病院に行くことをお勧めします。

>空想には達成目的があり、妄想には目的がない。
そんな定義は初耳だ。

>このように、公理や法則と呼ぶには、
>  非常に厳しい定義や制約があります。
定義や制約をきちんと理解しているはずの越田氏の棋力が低いのは、
公理、法則を定めた定義などに問題がある可能性がある。
実際に棋力、実力で証明できなければそれこそ空想とか妄想の域でしょうね。

>石倉プロのように、厳格な根拠も検証もなく
>独断で自由「互角」や「いい手」などという評価はできません。
少なくとも棋力は越田氏よりも上のはず。
プロの中でも局面判断が分かれるようなことはあるが、棋風で厚み、地、辺の価値など
重みをおく価値観が異なることで判断が少し変わる。
日本風の研究会でいい局面といって後を濁すのは、更なる研究の妨げになるがアマの場合では
ほぼ互角といっても問題は無い局面というのは存在するし、その状態で一方をプロにもたれると
アマはほとんどの場合で負けるでしょうね。

>馬鹿と呼ばれるのは、
> 質問内容がそれ自体が、あまりにも無意味だからですよ。
こうやって書いた内容も結構無意味だが、棋力が不足している割に「公理」などという言葉を使える方には
かないませんなあ。

773 :名無し名人:2009/09/09(水) 14:44:46 ID:mkP2du2P
スレの流れ、おもしろすぎw

774 :名無し名人:2009/09/09(水) 14:58:25 ID:uSSm/3/P
>プロの中でも局面判断が分かれるようなことはあるが、棋風で厚み、地、辺の価値など
>重みをおく価値観が異なることで判断が少し変わる。
>日本風の研究会でいい局面といって後を濁すのは、更なる研究の妨げになるがアマの場合では
>ほぼ互角といっても問題は無い局面というのは存在するし、その状態で一方をプロにもたれると
>アマはほとんどの場合で負けるでしょうね
> 棋風で厚み、地、辺の価値など
> 重みをおく価値観が異なることで判断が少し変わる。

文章に偽りと矛盾があり、評価はC
正しい文章に訂正して、要提出。
 卒業できませんよ。.....
 



775 :名無し名人:2009/09/09(水) 15:01:37 ID:uSSm/3/P
高慢なお馬鹿さへのヒント

 棋力差と気風差の生まれる原因についての考察が全くなく、
 自分気分で決め付けている。

776 :名無し名人:2009/09/09(水) 15:31:07 ID:mVZYvseP
>774-775
ここは「NHK講座スレッド」だ。 >772の誘導に従えタコ。

777 :名無し名人:2009/09/09(水) 21:51:54 ID:nN9hAtui
次のアシスタントは稲葉さんらしい
http://yoshiko3.exblog.jp/10199723/

関係あるかわからんけど、
大森さんの講座は面白かったので今度も期待できるかな

778 :名無し名人:2009/09/09(水) 22:09:16 ID:nN9hAtui
思えば大森講座が面白かったレベルから全然強くなってないな…
今の講座も結構勉強になるし…

779 :名無し名人:2009/09/09(水) 22:18:33 ID:I2r9lFzY
NHKはエロ姉さんがよっぽど好きなんだなあ

780 :名無し名人:2009/09/10(木) 02:59:18 ID:mDiLoUxa
>>779 それは言えるな。中にはエロイお姉さんでセンズリ扱いてる奴が居るかもな。

781 :名無し名人:2009/09/10(木) 03:07:48 ID:pkKHI81E
>>778
基本的なことこそ大事だし

782 :名無し名人:2009/09/10(木) 10:20:24 ID:AdKVNqzI
白江プロの講座は、アマのミスを的確に解説していたが 
大森講座...まったくよかったという記憶にない...



783 :名無し名人:2009/09/10(木) 12:57:19 ID:hFY0cQYU
越田講座.....まったく正しいことが述べられた記憶がない

784 :名無し名人:2009/09/10(木) 13:26:49 ID:Q34GNK5B
>783
越田理論なんてNHK講座に関係無いんだから、呼び込むような真似するなよ。
荒れるだろ。

785 :名無し名人:2009/09/10(木) 13:35:48 ID:AdKVNqzI
>>783
かってな判断や評価で、無駄な時間を潰すより、
 しっかり判断できる人になれ....
 

786 :名無し名人:2009/09/10(木) 15:11:49 ID:ytTic0x+
けっこう似てるw

787 :名無し名人:2009/09/10(木) 15:35:44 ID:hFY0cQYU
越田が来たら終わりなんだよ。

越田抜きがよければ↓逝けwww
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1248833274/l50

788 :名無し名人:2009/09/11(金) 11:28:30 ID:neOe9vqn
実は.....
講座する人より、
 間違った講座内容に、問題が多い.....

 時流の客寄せパンダ的な企画もいいが、
  しっかり地についた長期の計画がやはり大切。

789 :名無し名人:2009/09/11(金) 15:47:22 ID:AwIgJOyH
講座する人・・・

790 :名無し名人:2009/09/11(金) 16:04:27 ID:neOe9vqn
 公演...公演する人
 開催.....開催する人
 馬鹿.....場かな人
 ミス.....ミスする人


791 :名無し名人:2009/09/11(金) 17:12:44 ID:AwIgJOyH
そこまで卑下せんでも、わかればいいです

792 :名無し名人:2009/09/11(金) 19:37:58 ID:8dgvw5N6
講座内容が間違ってるなら、ばっちり指摘して下さい。
越田先生がいないと過疎ってしまって

793 :名無し名人:2009/09/11(金) 23:08:33 ID:Neg6ixwt
今週のテーマは「囲碁理論を作ろう」です。ポイントは
・自分しか知らない用語を作る
・既存の格言を言い換える
です。例えば「オセロでは隅を取るべし」という格言であれば
「オセロでは自分で隅を取ろうとするのではなく、
相手に取らせないようにしなければならない」
というように、意味のない言葉遊びになっても構いません。
どうせ誰も読まないでしょうから。

794 :名無し名人:2009/09/12(土) 00:55:17 ID:Ump3x5R8
オセロは隅を取れば勝てるというゲームじゃないよ。

795 :名無し名人:2009/09/12(土) 08:54:32 ID:v5kdJ4MA
>>793
囲碁での工夫は、
 1. 制約条件がない場合、
 2. 石の流れが不確定な場合
には、
 3. 地を囲うという直接工夫はできません。

>>794
 隅を取れば、有利といわれてるのに、
どうして、隅をとっても勝てないのですか?



796 :名無し名人:2009/09/12(土) 12:32:43 ID:/bEvbdw4
そこがオセロの幽玄さ

797 :名無し名人:2009/09/12(土) 14:54:20 ID:v5kdJ4MA
>>796 無知は、消えなさい

798 :名無し名人:2009/09/12(土) 20:19:53 ID:/bEvbdw4
越田ぐらいオセロを知らないなら、最初に四隅をもらっても勝てないだろう

799 :名無し名人:2009/09/13(日) 13:50:13 ID:OsmDafLm
石倉講座、9月になって○が連続。
 今日は、三線は「4死6生」すばらしいですね◎。

 地を囲うという表現だけが×ですが、全体的に◎です。
 
やはり、講師と講座のアンマッチ、選択ミスですね。
入門初級ではなく、
 2級から3段の講座なら、
 簡明ないい講座になってたのにね。


800 :名無し名人:2009/09/13(日) 14:58:27 ID:6xnr6lc1
ツンデレ

801 :名無し名人:2009/09/13(日) 16:58:01 ID:NNDJqmh8
>>779
そう言えば、今日から東京場所が始まるから
またエロ姐さんが見られるのかな

802 :名無し名人:2009/09/14(月) 13:33:54 ID:wahEEepM
>>799
調子のんな

803 :名無し名人:2009/09/14(月) 15:20:52 ID:hkvSs1dY
お銚子は、持ってません。
 そのため、乗ることできません。

 消しゴム、ごしごし、消えなさい。消えなさい。消えなさい。
 
  
      

804 :名無し名人:2009/09/14(月) 18:51:24 ID:mhub0z0i
越田の母ちゃんが、うちの息子は囲碁弱いのに囲碁の本を出したんだよ。内容もデタラメ。恥ずかしくて道も歩けないって言ってたよ。


805 :名無し名人:2009/09/14(月) 19:01:11 ID:+lr8NaR9
そんな細かい級や段で講座内容を批判するのはよくないだろ、
アマの段なんてザックリしたもんなんだし。最初は入門だったのに2級とかいうのも変だし

806 :名無し名人:2009/09/15(火) 10:27:15 ID:wSYp64yd
ざっくりにも、およそ基準があります。
 あなたの独断の世界、ではありません。

807 :名無し名人:2009/09/15(火) 11:34:37 ID:u9iSUol/
>>入門初級ではなく、
これって入門初段だよね? 越田先生は2級なのにざっくり7段格とかいってるんでしょ

808 :名無し名人:2009/09/15(火) 12:35:27 ID:HOviiuK/
アマチュアに3子で完敗。
もちろん黒。
越田7段しかできないよ。

809 :名無し名人:2009/09/15(火) 15:20:33 ID:q0w10Bu5
【ネット碁】 棋力の相対表を作ろう! 2 【暫定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1232778508/208

810 :名無し名人:2009/09/15(火) 15:22:29 ID:q0w10Bu5
kgsは2006年6月のランク
ソースは同スレ203のページ


811 :名無し名人:2009/09/15(火) 23:01:00 ID:1f+3Tug5
公理 越田は囲碁が弱い

812 :名無し名人:2009/09/16(水) 09:50:31 ID:0kvHglOk
それは正しい日本語では真理といいます

813 :名無し名人:2009/09/16(水) 21:53:29 ID:ofhtO7fj
>>811
きちんと証明できますか?できないでしょう。
証明できないものは公理ではありません。


814 :名無し名人:2009/09/16(水) 22:11:49 ID:1p9MwkiM
>813
越田の論法では反していることが証明できない限り真実だということなので、
反していることを証明しなくてはならないでしょうね

815 :名無し名人:2009/09/16(水) 23:38:56 ID:zBF0jgOZ
次は厚みか

816 :名無し名人:2009/09/17(木) 08:08:53 ID:qy0zqhZp
公理 越田は囲碁弱い
証明してやる。
アマチュアに3子で黒で完敗。よって囲碁が弱い。

817 :名無し名人:2009/09/17(木) 08:57:34 ID:IILeTBFb
公理は証明する(証明できる)ものではないんだけどな

818 :名無し名人:2009/09/17(木) 10:50:36 ID:vGWfVehi
厚みは、すべて悪手の結果。
  厚く打つことはあるが、これと厚みとは意味が違う。
 
 できた厚みを働かすという概念は、実は存在せず。
 厚みを「より無意味にしない」という工夫だけは必要。

 つまり、すでに打った構想の悪手に関する
  1. リカバー
  2. リメイク
 講座となるのか....もしそうなら、ちょっとさびしい
 
 

819 :名無し名人:2009/09/17(木) 11:06:01 ID:guj2OkM9
という考え方しか出来ないのでなかなか上達できない越田7段(自己申告) <= 実力は2級程度

820 :名無し名人:2009/09/17(木) 11:53:27 ID:vGWfVehi
越田先生の意見に大変影響されてる方のようです。

厚みに関する、あなたの考え方はありますか?

821 :名無し名人:2009/09/17(木) 18:52:06 ID:aBNepe4h
>>818
この書き込みを読む限り、相当弱いな。

822 :名無し名人:2009/09/18(金) 00:07:10 ID:bnkyMxqp
>>818
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |  厚みは、すべて悪手の結果
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\    だっておーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


823 :名無し名人:2009/09/18(金) 13:16:04 ID:8Qo9lAj+
>>821
入門者は消えなさい

824 :名無し名人:2009/09/18(金) 13:19:54 ID:8Qo9lAj+
厚みを作ってから働かすという構想は、
  構想として成立しない。

 これがわからなければ、筋悪の万年2級のレッテルがぴったり
  

825 :名無し名人:2009/09/18(金) 13:23:28 ID:pQTocZyO
例によって、どこかのセリフの聞きかじりを受け売りしてるだけで
全然分かってないんだよなw

826 :名無し名人:2009/09/18(金) 16:28:48 ID:jLzFsG8U
図をだして手順を示してくれないと、なんともいえないなあ。


827 :名無し名人:2009/09/18(金) 17:44:48 ID:s7waau8Y
異常

828 :名無し名人:2009/09/18(金) 19:28:48 ID:thhfNYtI
攻めと守りを同時に行う交差法イズ・ザ・ベスト
それがわからないあなたたちはこれ以上の上達は無理です

と無茶をいってみる

829 :名無し名人:2009/09/18(金) 21:44:51 ID:IUSs5Uto
次は、関棋院の横田が講師なんだよね。
期待していいのかな?



830 :名無し名人:2009/09/19(土) 10:54:22 ID:7REnNatk
公理 越田7段は囲碁弱い
アマチュアに3子で黒で完敗。
県代表クラス(6段)に3子で完敗する7段。おわた。


831 :名無し名人:2009/09/19(土) 11:45:56 ID:+cnsZmHA

なんなんですか?
NHK講座と無関係でしょ。

832 :名無し名人:2009/09/19(土) 13:44:52 ID:hFEHTp4t
9:【韓国】「囲碁宗主国化事業を完遂しよう!」… 与党ハンナラ党議員らが主催、国会議員会館内で公聴会 [09/16] (124)
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253305772/

833 :名無し名人:2009/09/20(日) 05:01:48 ID:qYKjJm4N
>>831
ここはNHK囲碁講座と越田を語るスレだしょ?
または越田が語る

834 :名無し名人:2009/09/20(日) 10:23:53 ID:dPtHPdOs
>>833 ここはNHK囲碁講座と越田を語るスレだしょ?
えっ!?そうなん?(笑

835 :名無し名人:2009/09/20(日) 11:17:52 ID:bd6cdOrg
>>828
>攻めと守りを同時に行う交差法イズ・ザ・ベスト   ×...
                         上達のない効率論
攻めによって守りの効率高める交差法イズ・ザ・ベスト ◎
                         上達のある効率論

ちょっと違いが...> 実は認識からみると大違い

  

836 :名無し名人:2009/09/20(日) 11:44:29 ID:bd6cdOrg
NHKの囲碁講座では 
 1. 相手のミスを誘う講座
 2. 相手のミスを追求する講座
 3. 細かいテクニック講座
は、無意味です。
 たとえ目先のニーズがあっても、
 それはネガティブな欲望を冗長する悪質講座です。×
 これば、公共放送で行うべきではありません。

 これが囲碁講座が「悪質講座になる原因」です。

 それを改善するには
 1 自分から自由に構想して打てる講座
 2 自分のミスがら、次ぎの上達に気づく講座
 3 相手の変化球に、対応できる自由度を高める講座

この3つが講座の絶対条件であり、それを守り続けることで
 1 視聴率があがり、
 2 囲碁が真の日本文化となる。
 3 教育として重要になる
ことに変化させることができます。



837 :名無し名人:2009/09/20(日) 12:11:50 ID:7E9wEjp4
このアシスタントかわいい。
アマらしいけど、年はいくつ?
プロフはある?

838 :名無し名人:2009/09/20(日) 12:14:06 ID:7E9wEjp4
26かぁ、なんかいいなぁ。

839 :名無し名人:2009/09/20(日) 14:21:54 ID:y8p6y4AA
越田は本当に何もわかってないな。

840 :名無し名人:2009/09/20(日) 14:42:38 ID:bd6cdOrg
何が、どのように...????

841 :名無し名人:2009/09/20(日) 14:50:38 ID:Ghu2ONZd
いや、本当にまったく。 どのようにというレベルを超過している。

842 :名無し名人:2009/09/21(月) 04:58:56 ID:4e0RH0iu
まともな日本語じゃないから相手するのに疲れる

843 :名無し名人:2009/09/21(月) 14:20:02 ID:gC/oCHOa
>>841-842
ごまかしの人生は、辛いですね。
早く、人間になりさい。

844 :名無し名人:2009/09/21(月) 15:13:02 ID:gPvLm6Wi
越田が囲碁を何もわかってないだけだろ。
囲碁の勉強をしないで他人の批判。
教えてやる気にもならない。


845 :名無し名人:2009/09/21(月) 16:26:34 ID:Ji2rGYtW
>>824
てことは定石さえも全否定なのか

846 :名無し名人:2009/09/21(月) 18:21:30 ID:gC/oCHOa
>>845
 あなたの知識と認識は、100%間違いです。

 囲碁では、本来の定石という考え方は存在しません。
 布石での一部でしかありません。

 布石には、すべて争点と次ぎの狙いがあり、
 その争点と次ぎの狙いの有無によって、厚みを作るため、

 「でき上がってから厚みを働かす」という戦略や構想は存在しません。







847 :名無し名人:2009/09/21(月) 19:20:12 ID:IALKYaFk
>>あなたの知識と認識は、100%間違いです。
と言う割りに、ちょっとした言葉の違いしかないな。厚みは完全否定じゃなかったの?

848 :名無し名人:2009/09/21(月) 19:37:59 ID:if815Acv
勢力と実利の別れのある定石について手の変化の選択という観点で機知のことを、
わざと難解な言い回しに言い換えて理解しにくくさせ、新しく理論を構築したって言い張っているようだね。

既存の格言の中や簡単に解説された本があるので価値は0かな。

849 :名無し名人:2009/09/21(月) 19:45:31 ID:WciCjojH
ヨン様出てるな

850 :名無し名人:2009/09/21(月) 20:02:24 ID:gC/oCHOa
>>847
 次ぎの狙いがある場合....厚く打つ....(構想打診の場合もある)
 厚みができても、次ぎの狙いがあるように選択するはOK。
 
 ただし、この場合には、
  「厚みを働かす」とは表現は不適切

 できた厚みを働かす....これは手遅れ...明らかな構想の悪手(×)です。

>>848
 あなたのように、醜い高慢な心で自慢してるのではなく
 
 単に質問者の考え方の間違いを、指摘してるだけです。

 

851 :名無し名人:2009/09/21(月) 20:07:27 ID:NM+fiKPJ
お願いだからもう構うなよ。
あとコテつけてくれ。NGするから。

852 :名無し名人:2009/09/21(月) 20:08:28 ID:if815Acv
>醜い高慢な心で自慢してるのではなく
越田自身のことだろ
関係ないスレッドで実用価値の無い自分の会社の広告まがいを続けてるんだから

853 :名無し名人:2009/09/21(月) 20:15:09 ID:gC/oCHOa
法則 構想においては
  相手のできた厚みの働きを、より制限する。 ◎

  これしか、工夫する方法がありません。 

>>852
 高慢なおばかさん...1000回、念仏で唱えると
 きっとご利益あるよ....頑張ってね。....
 




854 :名無し名人:2009/09/21(月) 20:31:22 ID:gC/oCHOa
>>852
聖書(ローマ)より
 私たち強いものは、弱い人たちの弱さを担うできであって、
 自分を喜ばせるできではありません。
  .....
 どうか忍耐と励ましの神が、キリストイエスにしたがって
 互いに対する同じ思いを、あなたがたに与えてくださいますように.


855 :名無し名人:2009/09/21(月) 21:41:12 ID:n/pA31jd
講座はもう新しい内容の方に移ったのか?

856 :名無し名人:2009/09/21(月) 22:09:05 ID:Kf5guzPV
いや。来月から。
テキスト立ち読みしたけどなかなか良さそうだったよ。

857 :名無し名人:2009/09/21(月) 22:09:55 ID:HnmjUfrH
本当に越田はひどいな・・・

858 :名無し名人:2009/09/22(火) 07:31:58 ID:WBP5wyB6
言ってることがめちゃくちゃだね
ホントひどい

859 :名無し名人:2009/09/22(火) 09:38:01 ID:ORqkHld+
>>857->>858

成長もない...変化もない
 意味のないネガティブなことしか書けない高慢さ
  
 自分の無能さを認識して、すべてから消えなさい。
 

860 :名無し名人:2009/09/22(火) 09:48:17 ID:2diNz4FS
真面目な話、消えて欲しいのは越田正常さんの方。
迷惑でしかないから。

861 :名無し名人:2009/09/22(火) 10:28:29 ID:X03wu8jz
こんな考え方してたら強くならないなと思えることが、越田の書き込みにはよくある。
俺が言いたいのはそれだけ。
別にネガティブとは思わないよ。
弱い人にはわからないだけ。

862 :名無し名人:2009/09/22(火) 10:30:42 ID:TZrHfzmR
なるほど、反面教師として書き込みを見て入ればいいのか

863 :名無し名人:2009/09/22(火) 10:36:28 ID:ORqkHld+
>>860
あなたの囲碁講座への要望や批判は何?....
  ない、何もない。なにもわからない。
 
 囲碁の学習目的とは何?
  ない、何もない。なにもわからない。
 
 ここまでいっても、まだ自分を自慢したいの?
  消えなさい....永遠に...
  自分を反省しなさい。
  


864 :名無し名人:2009/09/22(火) 12:35:43 ID:4k4sxgEL
構ってる奴がウザい。

865 :名無し名人:2009/09/22(火) 13:08:43 ID:2diNz4FS
あ〜あ、また出てきた

866 :名無し名人:2009/09/22(火) 15:44:41 ID:ORqkHld+
うざいなら、消えればいいのに...
うざいなら、見なければいいのに...

あなたは、完全に痴呆の病気です。


867 :名無し名人:2009/09/23(水) 07:33:54 ID:qNCeZF48
鏡に向かって語りかけておる

868 :名無し名人:2009/09/23(水) 12:42:11 ID:Z5vOPKIt
>>824 >>845 >>846
の流だけを見てもめちゃくちゃなのがよくわかる
自分が何を言ってるのかさえわかってないんだよ、この人は

囲碁板でどれだけ自分の会社の評判を下げているか気づいてないのかね
もうバカとしか言いようが無い

869 :名無し名人:2009/09/23(水) 16:30:48 ID:W1qvSbpJ
>>868 ← 厚みの妄想で碁を打つ馬鹿
 そのため、厚みという言葉だけが、迷走してる。
 このような馬鹿を直す薬がればいいのにね。

 厚みがどうして生まれるのか。
 厚みとは、どのようなものなのか
 
 効率を求めるあまり。
 本を流し読みする、悪い癖。
 人生という時間を、無駄に生きてる方のようです。
 
 

870 :名無し名人:2009/09/23(水) 16:35:11 ID:R0Y9Rqm6
>>868
それは確かにそうなんだが、君は自分のしている行為の愚かさにも気がつくべきだ。
往来でわけの分からないことをわめいているボケ老人にむかって君はそういう言葉を
浴びせるのか?

871 :名無し名人:2009/09/23(水) 16:47:09 ID:BL8W3SVQ
ボケ老人か電波受信しているキチガイかよく分からんが早いところしかるべき場所に収監してほしいものだ

872 :名無し名人:2009/09/23(水) 16:50:31 ID:W1qvSbpJ
>>870
あなたのような、「真性の馬鹿」には、
 馬鹿という言葉を繰り返すこと以外、
 その腐りきった心を救う道はありません。

 そして、泡のように永遠に消えてください。
  意味のないあなたの存在は、
   消えることにこそ、意味があります。




873 :名無し名人:2009/09/23(水) 17:00:00 ID:W1qvSbpJ
>>870
ボケ老人の存在は、社会にとって
 あなたより重要な役割と存在意義があります。

あなたの存在意義は、
 あなたの存在を消すこと..これがあなたの最大の存在意義です。

874 :名無し名人:2009/09/23(水) 17:08:45 ID:W1qvSbpJ
すべての新生な役立つ概念は、
 既存の古い概念から生まれ、
  同時、既存の概念を破壊します。

 これは自然の法則であり、
  悲しいことであり、避けられない事実です。

 新生の概念の源泉は、
  深い洞察と解決への使命と愛からうまれ、
 「憎しみ」や「ねたみ」の心からは、
  生まれるものではありません。



875 :名無し名人:2009/09/23(水) 17:32:31 ID:W1qvSbpJ
>>870
もし、あなたが自分の存在として投稿したいのなら、
 
条件
 1. 自分の研究によって見つけた
 2. 人の役立つ法則を
 3. 入門者でもわかるように
真剣に解説する努力が必要です。
それ以外は、単なる「たわごと」
 つまり、無意味な社会悪といえます。

876 :名無し名人:2009/09/23(水) 19:22:48 ID:keaY/TEQ
4連投という行動に悔しさがよく現れているね。
そんなんじゃいい碁は打てないよ。


877 :名無し名人:2009/09/23(水) 22:02:47 ID:jI0XVtDI
>>ID:W1qvSbpJ
おまえさあ、言い方は「です」「ます」で気取ってるけど
書いてることは小学生のケンカと同じなんだよな。
気づいてなかった?

878 :名無し名人:2009/09/24(木) 09:56:55 ID:SpPSr6Gi
越田は囲碁が弱いから厚みを理解できないんだよ。

879 :名無し名人:2009/09/24(木) 10:07:42 ID:SpPSr6Gi
公理 越田は囲碁が弱い

880 :名無し名人:2009/09/24(木) 10:11:24 ID:HyKp6eOo
くやしさ???
 自分の価値基準は、もう捨てなさい...

881 :名無し名人:2009/09/24(木) 15:24:56 ID:phpI04Qj
公理 越田の囲碁理論聞いても強くなれない

882 :名無し名人:2009/09/25(金) 09:39:15 ID:BTwXHdSF
幸福の科学が科学でないように

883 :名無し名人:2009/09/25(金) 10:48:46 ID:ocE6OWM2
理論がわかって担当者が企画する。
そのため、何を教えるかの中心自体が間違ってしまっている。

つまり、「企画担当の能力不足」と「勉強不足」
これが囲碁講座の悲惨な問題のようです。


884 :名無し名人:2009/09/25(金) 11:06:53 ID:ljIIWlLm
越田は囲碁弱い
これが全て。


885 :名無し名人:2009/09/25(金) 11:18:02 ID:ocE6OWM2
>>884......いつも同じ..いつも同じ..いつも同じ..

頭の悪い馬鹿は、
 同じことしか書けない壊れたロボット...

それなのに、生きていく苦痛の世界。かわいそうですね。

886 :名無し名人:2009/09/25(金) 11:26:31 ID:86vXK48a
弱すぎて格言とか講座の意図を理解する能力に不足してるんだから、いくら言っても無駄
あと、きちんと説明されていてもそれを学ぶ姿勢も無いしね

物理分からない人に相対性理論言ってもちんぷんかんぷんだろ?
つまりはそういうこと

887 :名無し名人:2009/09/25(金) 14:41:51 ID:ljIIWlLm
公理 越田は囲碁弱い

囲碁弱いくせに囲碁の理論書を書く。
ひゃっぱーおわた

888 :名無し名人:2009/09/25(金) 17:34:31 ID:45gWgs22
>>885
それ、そっくりそのままおまえのことじゃんw

889 :名無し名人:2009/09/25(金) 20:30:24 ID:ljIIWlLm
公理 いつも同じなのは越田。
公理 いつもデタラメな越田

890 :名無し名人:2009/09/26(土) 09:58:39 ID:6dMntsUu

定理 着手効率とは、すべて生きる効率から生まれる。

>>838 >>889
自分の新作文章でかえしてね。...壊れたロボットさん...
   がんばって臭い



891 :名無し名人:2009/09/26(土) 10:12:49 ID:6dMntsUu
>>888 >>889
生きる効率...
 どこにである言葉...どんな本でも書かれてる言葉。
 でも誰も定義できない不思議なことば.....
      
  馬鹿な頭でも、壁にぶつかりゃちょっと痛い。
  でもこれが、生きてる証です。  ...........ごつんごつん。

松本の「しんぼる」...愉快ですばらしい映画です。
 こんな楽しい映画、初めてみました。
 囲碁の棋力アップに必見、是非ご覧ください。

  

892 :名無し名人:2009/09/26(土) 11:36:54 ID:zq9LnPPD
囲碁弱い越田

893 :名無し名人:2009/09/26(土) 19:14:52 ID:xSq9mscj
「しんぼる」評判悪いみたいだけど面白いのか。越田先生みたいに意味不明で尻すぼみって聞いたけど

894 :名無し名人:2009/09/26(土) 20:40:56 ID:zq9LnPPD
公理 越田は全てデタラメ。

895 :名無し名人:2009/09/27(日) 12:22:50 ID:xwhNynv7
石倉センセの続編をあと半年やってほしかった

896 :名無し名人:2009/09/27(日) 12:47:18 ID:3KDm4w5f
石倉さん教え方微妙じゃね?
まぁ確かに他に言い方ないかもしんないけどさ、でも初心者に二間高バサミから三々入り後のノゾキ渡りは実用的じゃないと思うんだが

897 :名無し名人:2009/09/27(日) 14:00:52 ID:dG3RBP5/
>>895
まあ、そう言うなよ。
来月のテキスト見たがなかなか良さそうだったよ。

898 :名無し名人:2009/09/27(日) 17:31:37 ID:ZbpjWvDr
何かの原因でネット不可能になるまではずうっとこんななんだろうな

899 :名無し名人:2009/09/27(日) 20:07:19 ID:iPKExBJN
最初は初心者向けだったけど、後の方は初段くらいまでって逝ってたし

900 :名無し名人:2009/09/28(月) 09:57:26 ID:uF4e8SfB
生きた石の価値...これが厚みになるけれど...

囲碁とは
 生きる、生きたという部分の価値変化が
  必然の流れを作り、全局的価値を変化させるゲームである。




901 :名無し名人:2009/09/28(月) 11:12:16 ID:kOW/5fxU
来週からは稲葉さんか

902 :名無し名人:2009/09/28(月) 12:31:09 ID:YnuajRzl
厚味をテーマとするなら聞き手は田村千明がよかったな
あんなに厚い聞き手はいないだろう

903 :名無し名人:2009/09/28(月) 13:14:54 ID:odB2WFrY
>>902
田村ってテレビで見る毎に厚みが増してる気がする。

904 :名無し名人:2009/09/28(月) 17:16:19 ID:kOW/5fxU
苑田門下だし、いろんな意味で適任かもなw

905 :名無し名人:2009/09/28(月) 19:36:59 ID:dSjd6jpA
稲葉も十分厚い

906 :名無し名人:2009/09/28(月) 21:16:49 ID:36RNH1Bo
>>905
化粧?

907 :名無し名人:2009/09/28(月) 22:49:05 ID:D1xpLwjQ
漫談かと思ってたww

908 :名無し名人:2009/09/29(火) 09:52:26 ID:8HILjzgF
第一回
これが厚みだ!高さと根拠

909 :名無し名人:2009/09/29(火) 10:01:59 ID:sd4QyRO8
 いつもご利用ありがとうございます
 スタートから、早くも詫びと訂正です。 

第1回..
 これが厚みだ!生きる効率......


910 :名無し名人:2009/09/29(火) 16:56:38 ID:sd4QyRO8
いつもご利用ありがとうございます
 スタートから、早くも詫びと訂正です。 

第2回.
 これが厚みだ!生きた効率......

第3回.
 これが厚みだ!生きる準備......

第4回.
 これが厚みだ!生きた準備......



911 :名無し名人:2009/09/29(火) 17:19:52 ID:kAIPM1XF
厚みならシャアとか向井末っ子とかがすごいと思う

912 :名無し名人:2009/09/29(火) 18:39:38 ID:ZJzmuWh6
今回は最後まで見逃さずにいけるといいな。

913 :名無し名人:2009/09/29(火) 22:45:19 ID:qzeqc3o5
>>911
上辺に厚みのあるシャアのほうが良いな

914 :名無し名人:2009/09/29(火) 23:57:19 ID:axdyG0Pf
旧、祷陽子もかなりの厚み派だよね

915 :名無し名人:2009/09/30(水) 00:25:29 ID:Kxm/9g5n
石倉講座...最終会はいらない講座...
      
 結局....なんの目的だったの石倉講座

916 :名無し名人:2009/09/30(水) 00:34:30 ID:pyRBsWw2
まあ、それでも碁の方程式よりはるかに有用だろうけどね
いくらなんでもゴミと比べちゃ失礼か

917 :名無し名人:2009/09/30(水) 00:35:03 ID:9OemrrFA
うん。とっても失礼w

918 :名無し名人:2009/09/30(水) 07:16:47 ID:phVQINM5
>>916
そういう言い方はゴミに失礼だろ。

919 :名無し名人:2009/09/30(水) 09:58:07 ID:Kxm/9g5n
碁の理論をしらない者は、
 講座をしない方がいいし、
  講座企画などできない。

 愚かな者は、消えるしかない。....
  

920 :名無し名人:2009/09/30(水) 10:00:21 ID:Kxm/9g5n
碁の本質は
 生き残りゲーム....
  そのため生きるこ効率を高める手が最優先される。

  生きる効率を高める手を作る構想条件は
   1 相手を生きさにくくさせることが第一条件
   2 攻めながら、しっかり生きることが第二条件
   3 相手の地の可能性を減らし、相手構想を制限することが第三条件
 となる。 
 つまり、相手の構想を制限し、自分の構想の自由度を高めること
、 これが自分の生きる効率を高めるという、ゲームの本質になる。

 その結果
  1 後手が先手に変化す、一気に形勢が有利となる。
  2 連続性が生まれ、新たな打ち込みや生きる筋が生まれる。
  3 厳しい見合いの「からみ攻め」が生まれる。
  4 利き筋による、先手ヨセが生まれる。 


↑ この真理の文章を
 1万回唱えることで、すべての意識は変わる

921 :名無し名人:2009/09/30(水) 11:35:23 ID:65PGm/V/
石倉の講座、いつの間にか俺のレベルに追いついてきて参考になった
まっさらの状態から見始めた人はついていけたのかな

922 :名無し名人:2009/09/30(水) 12:57:44 ID:Kxm/9g5n
石倉講座...
 1. 負けて強くなる
 2. いろいろな考え方がある
などどと善人の教育者的な言葉で、自己満足...

そして、講座では「必勝xx講座」
 誇大宣伝もいい..いい加減にしなさい。

あげくのはては、
 ここでの講義を使って頑張ってください。

インチキなハメ手伝授で一体なにが得られるの。
 そこにあるのは、恐怖感の押し付け....

これがNHJの実態となると
NHKのお馬鹿スタッフを 
 囲碁番組を作る目的と使命を、一から再教育しないと
 日本の囲碁教育はダメになる。

自分の飯の種確保の安泰路線の輩は、即刻解雇です。

923 :名無し名人:2009/09/30(水) 13:01:42 ID:jN1eDpKw
>>916
碁の方程式とゴミをくらべるなんてひどすぎます。
ゴミの方がはるかによいです。

924 :名無し名人:2009/09/30(水) 13:57:59 ID:DRyUYXYE
上期は棋力・知名度・学歴コンプレックスで粘着してたけど、
下期は学歴コンプレックスが無くなる分、彼も少しは落ち着くだろう

925 :名無し名人:2009/09/30(水) 14:21:20 ID:Kxm/9g5n
>>923 <---消えろ
競馬やゴルフを楽しむ馬鹿は、
  自然を破壊し 便利な都会を天国といい、.....

 犯された脳に、効く薬はない。ガンになって苦しむがよい
 
 

926 :名無し名人:2009/09/30(水) 14:23:27 ID:FFy1hMss
そうか、今日までの我慢か

927 :名無し名人:2009/09/30(水) 14:36:09 ID:Kxm/9g5n
2チャネル馬鹿とは
 1 自分の意見が書けない
 2 内容批判が、まったくできない。
 3 高慢であり、盗んだ知識しない。
 4 ハメテを好み、負けん気がつよい
 5 自分の思い込み価値観のどっぷろ犯されている。
 6 未来の方向性がない。
 7 創造するという経験がない。
 8 言葉の重要性について、認識がない。
 
3つ以上該当する人は、
 自分の命が危険にさらされています。入院をお勧めします。
 

928 :名無し名人:2009/09/30(水) 14:47:11 ID:LZ1iCFcp
あぼ〜んが多いが、日本語崩壊した人来てるのか?

929 :名無し名人:2009/09/30(水) 14:59:59 ID:5bR+B8xA
ほんと消えて欲しい
ここはNHK講座スレなんだが

930 :名無し名人:2009/09/30(水) 15:00:57 ID:Kxm/9g5n
このスレッドの目的の50%以上は、
NHK囲碁講座に関するクレームや改善点の指摘。

それさえもできない馬鹿は、新型社会フィルスの感染者...
 高慢病院に入院しなさい。


931 :名無し名人:2009/09/30(水) 18:27:36 ID:pyRBsWw2
おまえの御託を聞くスレでもない

932 :名無し名人:2009/09/30(水) 19:25:33 ID:qjap5+aD
公理 囲碁界に越田は不要

933 :名無し名人:2009/09/30(水) 20:29:10 ID:ivqKOh/t
>>8 言葉の重要性について、認識がない。
っていってるんだから、投稿する前に一回読みなおせよ

934 :名無し名人:2009/09/30(水) 22:24:55 ID:W2o5e1CW
日本語の文法がおかしいのは、読む人を減らすためです。
話の通じない人間、と思われれば反論されなくなるのです。

反論されると、「あいつは自分の考えを持っていない」と
自分に言い聞かせて、自尊心を保たねばなりません。

935 :名無し名人:2009/10/01(木) 11:12:18 ID:ln8i7nIN
今週末は、新講座もNHK杯の顔ぶれも楽しみ

講座の担当って、基本的にNHK杯の解説経験者?

936 :名無し名人:2009/10/01(木) 12:54:53 ID:CPSCeP3v
>>933->>934
他人の投稿を読むことばかりしないで、

 自分の意見を書け...ばか者...消えろ
 ないなら、消えろ...ばか者...消えろ
 
 あまえ達ちほど、自尊心に犯された病者はいない...ばか者..消えろ 

937 :名無し名人:2009/10/01(木) 14:02:15 ID:2mm4lOc9
誰宛てと書かれてない書き込みでも、
自分が当てはまることは理解できるんだね。

想像よりも知能は高いなw

938 :名無し名人:2009/10/01(木) 14:48:54 ID:CPSCeP3v
NHK講座組内容に対する、要望と批判を書きなさい。
 それができないものは、投稿禁止。....無意味
 
 高慢な馬鹿は消えろ...

939 :名無し名人:2009/10/01(木) 16:34:58 ID:7VeRORsh
囲碁は最終的には地を競う競技である
地は面積(縦X横)である
しかし競技途中では縦X横X高さを競う
この高さに当たるのが厚みである。文字通り。
という公吏を思いついた。
まともすぎて一歩には太刀打ちできないか

940 :名無し名人:2009/10/01(木) 18:31:26 ID:CPSCeP3v
自分意見としてはOKです。 内容は、幼稚園レベルかな。
 公式で、定義表現できれば、中学レベルまでジャンプアップです。
 
 でも、その時点で転んで崩壊しそうです。
大怪我しないよう、注意して頑張ってください。


941 :名無し名人:2009/10/01(木) 20:13:20 ID:hn6/aW+6
完全に越田をからかうスレになってるな

942 :名無し名人:2009/10/02(金) 09:59:23 ID:QpWA9SD9
NHKの企画スタッフが無能な原因は、
 
 囲碁教育というものに関する、学術的な基礎学力が全くないためです。
 つまり、教育研究を「自己の関心と勉強の道具に使う」
 まるで、「官僚の天下り」体質と同じです。

 「厚みの戦略」という
  ありえない狂った妄想タイトルも
 このような 愚かなと欲望から出た
   1 自己安泰
   2 プロへのよいしょ
   3 作業丸なげ
 の意識が作用したようです。

943 :名無し名人:2009/10/02(金) 10:31:53 ID:k1IBny9K
NHK講座見ていて強くなったと実感する人いるかな?
かなり参考になったと実感しているが

揚げ足取ろうと頑張っていると、筋悪に手が固定されて3石弱くなるなあ

944 :名無し名人:2009/10/02(金) 10:33:02 ID:QpWA9SD9
「上手く戦う」などという
 馬鹿で愚かな、ハウツー意識を捨てることが
  
 企画スタッフにはないようです。

「戦いの重要性」は「上手く戦う」ことではありません。

 戦いの目的がわかると
「厚みの戦略」などという言葉が無意味かがわかります。

945 :名無し名人:2009/10/02(金) 10:48:44 ID:QpWA9SD9
次回講座は、
 
 本手の緩手... 悪手となる本手とは、どのような場合か
 悪手の意味... 本当の悪手とは、一体何

このような講座なら、馬鹿なスタッフでも見損じはないでしょう。

946 :名無し名人:2009/10/02(金) 10:54:13 ID:QpWA9SD9
>>943
 参考にもいろいろあって、
 
 こんな教え方をすると、恐ろしい未来が待っている。
 こんな実感は、毎回あります。

 あなたにとって参考意識は、
  はめて講座がぴったりのようです。

  

947 :名無し名人:2009/10/02(金) 11:17:37 ID:QpWA9SD9
石倉講座も、
 入門 囲碁用語集....
  このタイトルなら、問題がなかったのに

 間違ったテクニック講座をするから問題満載講座になる。

948 :名無し名人:2009/10/02(金) 12:57:49 ID:QpWA9SD9
今後のNHKの講座は、
 韓国棋院と中国棋院の
  日本語吹き替え講座の方がいいのもしれない。

949 :名無し名人:2009/10/02(金) 14:22:25 ID:Yosi7cqD
公理 碁の方程式よりまし

950 :名無し名人:2009/10/02(金) 14:36:03 ID:QpWA9SD9
2チャネル馬鹿とは
 1 自分の意見が書けない
 2 内容批判が、まったくできない。
 3 高慢であり、盗んだ知識しない。
 4 ハメテを好み、負けん気がつよい
 5 自分の思い込み価値観のどっぷろ犯されている。
 6 未来の方向性がない。
 7 創造するという経験がない。
 8 言葉の重要性について、認識がない。
 
3つ以上該当する人は、
 自分の命が危険にさらされています。入院をお勧めします

951 :名無し名人:2009/10/02(金) 14:38:42 ID:QpWA9SD9
NHK講座組内容に対する、要望と批判を書きなさい。
 それができないものは、投稿禁止。....無意味
 
 高慢な馬鹿は消えろ...


952 :名無し名人:2009/10/02(金) 14:40:46 ID:wYxs96gT
続き
9 東大卒の学歴が憎い
10 東大講師の肩書きが憎い
11 若い女のアシスタントがついて憎い
12 本が売れて憎い
13 九段の棋力が憎い
14 実年齢より若く見られて憎い

953 :名無し名人:2009/10/02(金) 15:06:09 ID:QpWA9SD9
ここでの投稿をみると、
 批判できる能力のある人は、
 特定の一人を除いて、まったくいない状況になっています。

これが、日本の囲碁会の実態です。.....情けないですね
つまり、講座も教育も未熟な幼稚園児への講座であり、
その未熟な幼稚園児は、
 ただ、金魚の糞のようについてる存在でしかなく
 自分の思考ができない状況になっています。

954 :名無し名人:2009/10/02(金) 18:45:13 ID:ALlhl9tb
>>特定の一人を除いて、まったくいない状況になっています。
他人がいうならイイんだけど、自分でいうのはカッコ悪いですよ。
それになんでも批判すればイイって中二病ですか

955 :名無し名人:2009/10/02(金) 19:32:26 ID:Yosi7cqD
公理 囲碁界に越田は不要

956 :名無し名人:2009/10/02(金) 22:14:26 ID:QpWA9SD9
>>954
お馬鹿さん...
  1 NHKへの批判はないのですか
 やはり、見つけれないようですね。
 

957 :名無し名人:2009/10/03(土) 08:58:49 ID:kaKB/3c3
越田の間違いなら沢山みつけれらるんだけど?

958 :名無し名人:2009/10/03(土) 10:08:30 ID:xszxHi+4
>>957
それは、あなたが
   1. 馬鹿であること
   2. 高慢であること
   3. 嫉妬心で埋め尽くされてること
   4. 精神がやんでること
 早く病院に行きなさい。ガンで死にますよ。


959 :名無し名人:2009/10/03(土) 10:32:39 ID:EOOvmQ5c
>>958
公理 越田はすべてがデタラメ

960 :名無し名人:2009/10/03(土) 13:39:46 ID:xszxHi+4
無知な猿対象の講義は中止して、
 人間対象の講義をしましょう。

961 :名無し名人:2009/10/03(土) 15:02:10 ID:AR2yy5dD
>>960
あんた一人でやってろよ、みんなこっちの講義のほうが好きなんだから。

962 :名無し名人:2009/10/03(土) 15:16:30 ID:I3VOFBxG
で、石倉先生の講義は終わったわけだが、それでも越田がどうたら
とかいうくだらない話がこれからも延々と続くのか?


963 :名無し名人:2009/10/03(土) 16:38:16 ID:xszxHi+4
講義内容に問題がなくなる
これが、すべての解決方法です。

それが、批判されてるだけです、
教育目的と論理性にない講座は、即刻中止です。

964 :名無し名人:2009/10/03(土) 16:57:38 ID:pR+wwH6Q
公理 石倉先生の講座は越田の教えよりはるかに良い


965 :名無し名人:2009/10/03(土) 17:13:00 ID:pR+wwH6Q
日本囲碁ソフトの会員の対局を見た。
2段と1級の対局。
序盤から白がありえない所に打ち込んで、そのまま持ち込み。
捨てた様子もなくとられ。
日本棋院の2段ないことは明らかだった。
越田が7段なのも納得したよ。
日本囲碁ソフトの7段は日本棋院の3段ぐらいみたいだよ。

966 :名無し名人:2009/10/03(土) 18:25:24 ID:xszxHi+4
あなたのニックネーム公開しましょう。


967 :名無し名人:2009/10/03(土) 19:12:44 ID:AR2yy5dD
自分で作った段級位表で七段名乗ってりゃ世話ねーや

968 :名無し名人:2009/10/03(土) 19:41:07 ID:7j/Sk7Jk
えー、この人そういう人なの?
偉そうなことばかり書いているからどれだけ強いのかと思ってた。
自分で名乗れるなら名人でも本因坊でもなんでもありじゃない?

969 :名無し名人:2009/10/03(土) 19:42:28 ID:xszxHi+4
JISでの、無料会員の勝率は、
 3割5分〜4割程度のようです。
>>965  さて、この人は勝てたのかな?


970 :名無し名人:2009/10/03(土) 23:19:10 ID:NNlm34Bc
その数字が何か語ってるのか?w

971 :名無し名人:2009/10/04(日) 00:38:51 ID:OvpU0wlf
>>969
一般的な段位(日本棋院基準)よりも辛いといいたいのでは?
ネットの段位は、辛いのが一般的だけど。

972 :名無し名人:2009/10/04(日) 08:24:54 ID:mFdUWYEi
>>969
越田さん、嘘はよくないですよ。

無料対局場で打つと、無料登録者にボコられるから誰も無料対局場には行かない。これが現実。
無料対局に必要なメールアドレスは@xxx.ne.jpがついてれば利用確認もないからフリメでも偽アドレスでもOK。
そもそも、有料対局場ににも相手がいないしね。



呆れました! Name:Michi -R 2009/9/18 19:39 0913 削除

此処のサイトは、5K以下だと殆んど相手が、いないみたですね。
日に何回か、碁席を作成して相手を待っていますが、、、
一日、1回対局出来れば良い方です、対局してくれる相手の方も殆んど同じ方、数人です、その方達には、大変感謝しています。
大会のことで色々な意見が、交わされていますが、大会よりも普段の対局のことのほうが大事では、有りませんか?
此のサイトのオーナーの方、幸い私の場合は、他のサイトと併用しているので、、、
正直言って併用しておいて良かったです。
もっと下手の方のことも考えてもらえませんか?
高段者の方の事ばかり考えるのでは、無く、会費は、同じ金額払っているんですから。
もう一言、投稿しても此処のオーナーさんは、きちんとしたお返事を返してくれていませよね。
大変、生意気かもしれませんが、きちんとした回答をお客様に対して返すのが、礼儀だと思いますよ。


↑この投稿、どうして削除されちゃったのかな?www

973 :名無し名人:2009/10/04(日) 09:17:12 ID:rsNI55E5
今日から始まる新講座の聞き手の稲葉アマは当然可愛いだろうな
将棋の女はブスらしいから頼むぞ

974 :名無し名人:2009/10/04(日) 09:34:03 ID:HueDoUAW
>>972

掲示板の投稿は、意図的な悪意や破壊行為営業妨外、また非難中傷や誹謗行為の投稿
上記以外基本的に、削除は行いません。

また、削除されたという上記投稿がどうして、ここで投稿されたのか
このようなテロに近いあなたのような方が、
一番問題を起こす危険人物と思っています。


975 :名無し名人:2009/10/04(日) 11:38:37 ID:cEO+hknN
祝稲葉さん復帰

976 :名無し名人:2009/10/04(日) 12:14:46 ID:d5fwOpQA
また稲葉か
今期もまともに見ないだろう
どうして女子プロを使わないんだ
某囲碁サロンとNHKは何かつながりがあるのか?w

977 :名無し名人:2009/10/04(日) 12:17:26 ID:jJEUPtcl
熟女ブームなのか?

978 :名無し名人:2009/10/04(日) 12:22:13 ID:ZpTxbMHL
越田理論を全否定する内容でワロタ

979 :名無し名人:2009/10/04(日) 12:41:59 ID:HueDoUAW
>>978
講座は見てませんが
それが事実なら、

  厚みの講義そのもが、間違ったものであり
  無駄で無意味な講座である

ということが証明されたことなります。
でも、あなたの能力不足と理解ミスの可能性が90%以上
あるので.....要注意です。

980 :名無し名人:2009/10/04(日) 12:51:35 ID:IWj7htki
>>979
この書き込みは高さはあるが根拠が無い
☆2つですね

981 :名無し名人:2009/10/04(日) 13:43:43 ID:xwTm9/SV
上から目線の高さはある
根拠が見当たらない

982 :名無し名人:2009/10/04(日) 15:49:23 ID:HueDoUAW
NHKの講座には、根拠がないんのは、いつものこと。
 担当スタッフの能力の問題でしょう。

983 :名無し名人:2009/10/04(日) 19:21:44 ID:KXCUUh6o
講座見て無いのに、語るのは止めようよ。 根拠の無い悪口にしかならんよ

984 :名無し名人:2009/10/04(日) 22:20:58 ID:AV5Qbp5/
以前小林覚の本で厚みの活用等は読んだことがあるが、
今日の講座で厚みを簡潔に定義したのは面白いと思う

985 :名無し名人:2009/10/05(月) 08:07:01 ID:JSU41+B8
>>982
日本語通じてないのかな
根拠がないのはおまえの文章

986 :名無し名人:2009/10/05(月) 08:50:16 ID:TsqR1hQA
>>979
おまえが間違っているんだよ。
何なんだよ。

 公理 プロに対して上から目線の越田


987 :名無し名人:2009/10/05(月) 10:57:35 ID:Jdun+uzh
公理 越田は囲碁が弱い

988 :名無し名人:2009/10/05(月) 10:58:31 ID:deRV5ToH
厚みの定義そのものが非常に不明確なため、
残念ながら、今回の厚み講義は、かなり不満の個人評価です。

言葉による正確な概念定義ができていない
これが最大の問題点です。
また
 1. 厚みの定義と
 2. 厚みの効率、
 3. 厚みの例外が
混乱した状態で使用されており、講座としては問題ありです。

そして、正確な概念定義を行わず
 厚みの独断評価だけが先行しています。

おそらく、実戦解説になればなるほど
意味不明のテクニック講座になるでしょう。

 このままで、内容の新規性、および講座の必要性は
  「ほいんどない」
 という評価になるでしょう。

 

989 :名無し名人:2009/10/05(月) 11:48:17 ID:deRV5ToH
>>989
「高さ」と「根拠」この2つの言葉は
 厚みの定義には、非常に不適切な曖昧な言葉です。
 
 特に高さに関しては、
  「使用すべきでない」と断定できるほど
  無意味で混乱を招く言葉です。

安易に言葉を定義する危険性を
今回は露呈しています。 

990 :名無し名人:2009/10/05(月) 12:16:19 ID:CWck9Eo4
自分にレスする馬鹿。

991 :名無し名人:2009/10/05(月) 13:19:36 ID:deRV5ToH
21世紀の時代錯誤...

 囲碁講座の講師に
  理論をしらないプロ棋士を使うことが、
   無理な時代になってきたのかもしれません。


992 :名無し名人:2009/10/05(月) 13:41:56 ID:deRV5ToH
将来の日本の碁会発展のため、

NHKの講座に関する批判と欠陥を
 どんどん指摘してください。

その力によって、日本を変えることができます。
 

993 :名無し名人:2009/10/05(月) 14:40:51 ID:Jdun+uzh
公理 NHK囲碁講座を理解できない越田

994 :名無し名人:2009/10/05(月) 15:35:10 ID:deRV5ToH
厚みの定義するには、

生きる、生きた、死んだ状態、戦い、生きの領域、着手効率、石の存在性、狙い、切断、連続、確定、
構想の制限、厚みの手割り、連続性、先手後手、捨石、地の可能性という基本概念の理解が、
定義するための絶対条件になります。

ただ強いだけで講師になれる時代は、
もう終わったかもしれません。

講師になるのは、
専門的で学問的知識と教養が必要な時代になっているのです。



995 :名無し名人:2009/10/05(月) 15:52:53 ID:deRV5ToH
学問が発展によって、専門家が分かれたように。
トーナメントプロが、
囲碁の講師ができるという錯覚時代は、すでに終焉しています。

トーナメントプロは、
院生からプロへの教育や実戦解説は十分可能ですが
一般教養として囲碁を教える専門能力について、ほとんどありません。

プロ棋士の中にも、教える専門能力がある棋士も稀にいるかもしれませんが、
実態はゼロに近いと思われます。

彼らの多くは、実戦で勝つための最前線の布石研究は行ってはいますが、
碁の本質や普及に関する教育研究をしていないのです。

ここに、大きな錯覚と落とし穴があるのです。


996 :名無し名人:2009/10/05(月) 16:50:36 ID:hj4kq3fM
そうすると、今の日本に講師に相応しい人物は
いるのでしょうか

997 :名無し名人:2009/10/05(月) 18:44:41 ID:deRV5ToH
最近では、
石田九段の講座は、かなり言葉を用心して選択使用してしてましたが、
それでも、一般論になるとかなり問題がありました。

実戦での、厚みの活用例なら、誰でもほとんど問題はないのですが、
厚みそのものの概念説明や理論解説は、誰もいません。

可能性があるとしたら、
生きた石が、もっとも厚いと表現した人
 趙プロかもしれません。


 

998 :名無し名人:2009/10/05(月) 18:57:06 ID:Jdun+uzh
公理 越田はカス


999 :名無し名人:2009/10/05(月) 19:26:48 ID:hARGu2hD
ああーーもう 998じゃないか!
誰か次のスレたてて。

1000 :名無し名人:2009/10/05(月) 20:09:59 ID:M4xT6IGf
安定させるため、ここでいいんじゃね?
スレ名改変されちゃうけど

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1248833274/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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