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NHK杯囲碁トーナメントPart48

1 :名無し名人:2009/04/22(水) 17:57:56 ID:fM2kGeiC
日曜日のおたのしみ、NHK杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、はたまた司会者や解説者について
楽しく雑談をいたしましょう。

トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介 〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go56.html

[棋譜]
ttp://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
ttp://igo.client.jp/nhk/56.html

[棋譜再生]
ttp://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
ttp://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況] 番組ch(教育) http://live22x.2ch.net/liveetv/

[前スレ]
NHK杯囲碁トーナメント Part47
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1238246730/

2 :名無し名人:2009/04/22(水) 18:01:03 ID:fM2kGeiC
結城    聡NHK杯─┐              ┌─武宮  正樹  九段
本田  邦久  九段┬┴┐          ┌┴┬柳    時熏  九段
小県  真樹  九段┘  │          │  └森田  道博  九段
溝上  知親  八段┬┐├┐      ┌┤┌┬加藤  啓子  女最
中野  泰宏  九段┘│││      │││└安斎  伸彰  六段
山田  規喜  九段┐├┘│      │└┤┌金    秀俊  八段
謝    依旻  女本┷┛  ├┐  ┌┤  └┴仲邑  信也  八段
依田  紀基  九段─┐  ││  ││  ┌─山田規三生  九段
古谷    裕  七段┬┴┐││  ││┌┴┬蘇    耀国  八段
秋山  次郎  八段┘  │││優│││  └鶴山  淳志  六段
湯川  光久  九段┐  ├┘│  │└┤  ┌坂井  秀至  七段
瀬戸  大樹  六段┴┬┘  │勝│  └┬┴村川  大介  五段
羽根  直樹本因坊─┘    ├┴┤    └─高尾  紳路  九段
趙    治勲  九段─┐    │  │    ┌─井山  裕太  八段
倉橋  正行  九段┬┴┐  │  │  ┌┴┬陳    嘉鋭  九段
望月  研一  七段┘  ├┐│  │┌┤  └清成  哲也  九段
張    豊猷  七段┐  │││  │││  ┌王    立誠  九段
山城  宏   九段┴┬┘││  ││└┬┴王    銘琬  九段
河野    臨  九段─┘  ││  ││  └─黄    翊祖  七段
小林    覚  九段─┐  ├┘  └┤  ┌─片岡    聡  九段
林    子淵  七段┬┴┐│      │┌┴┬梅沢由香里  女棋
鈴木    歩  四段┘  ││      ││  └石田  篤司  九段
加藤  充志  八段┐  ├┘      └┤  ┌今村  俊也  九段
彦坂  直人  九段┴┬┘          └┬┴中小野田智己九段
山下  敬吾  棋聖─┘              └─張      栩  名人

3 :名無し名人:2009/04/22(水) 20:46:03 ID:4K12rYXe
一乙

4 :名無し名人:2009/04/22(水) 23:59:23 ID:vk9IqPQf
>>1-2


鈴木歩、出るんだな(//▽//)

5 :名無し名人:2009/04/23(木) 00:11:25 ID:jeC6Xflt
鈴木歩はいつ頃登場かな?

次は、蘇が司会で、溝上・中野あたりに突っ込むか。

案外面白そう。

6 :名無し名人:2009/04/23(木) 11:47:21 ID:35K+lww0
王九段同士の対決もあるんだね。

7 :名無し名人:2009/04/23(木) 17:30:57 ID:SZ1d0FtI
勝ったほうが
the king of kings

8 :名無し名人:2009/04/23(木) 17:34:24 ID:hb6mJE0l
本物の王決戦

負けた方は玉になります

9 :名無し名人:2009/04/23(木) 17:44:49 ID:aO2ni0Rs
台湾勢がコリ型になってるなw
坂井vs村川とかもヤメテケレ('A`)

10 :名無し名人:2009/04/23(木) 17:57:29 ID:BrEs3Hpt


草なぎに法則発動
次は囲碁に期待(笑)



11 :名無し名人:2009/04/23(木) 18:43:21 ID:DSUM5SuZ
法則(笑)頭悪い奴ってすぐ変な法則見出すよな(笑)

12 :名無し名人:2009/04/23(木) 21:05:34 ID:RLimf5d2
あの国のあの法則★part64
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1239654387/1


13 :名無し名人:2009/04/23(木) 21:22:08 ID:2W2rOlT1
東の貴公子高梨、西のキムタク倉橋

張栩、溝上辺りの方がイケメンな気がするんだが・・

14 :名無し名人:2009/04/23(木) 21:45:51 ID:aO2ni0Rs
東の染五郎・張栩
東の草食男子・溝上

15 :名無し名人:2009/04/23(木) 22:42:44 ID:FITu1XdY
昔誰かが言いだしたことがあったってだけで
毎年イケメン認定するわけじゃないのに
今は違うとか言われても、ハイそうですねとしか言えないじゃん
何がしたいんだ>>13

16 :名無し名人:2009/04/23(木) 23:09:32 ID:y5GQMRS1
>>7
アリス乙

17 :名無し名人:2009/04/24(金) 00:05:36 ID:/1XE6z0u
既婚者は対象外だ

18 :名無し名人:2009/04/24(金) 08:54:12 ID:K/aXbkUG
>>10

もうとっくの昔に発動してますが、何か

19 :名無し名人:2009/04/24(金) 12:56:02 ID:rh1+claB
溝上はかっこいいと思うけど、一般からイケメンとは呼ばれないだろうな。
どっちかと言えば癒し系、えなりくんに近いし。

イケメンっていうのは、ただかっこいいんじゃなくて、イケメンっぽさ、
みたいな基準が世間に共有されてて・・・つまり最近の若手俳優とかに
似てるのがイケメンなんだな。

そういう意味で、倉橋はイケメンと呼ばれたんだろう(キムタク的な意味で)。
仲邑信也は確実にイケメンだな。山田規喜や彦坂も若ければイケメン顔かな。






20 :名無し名人:2009/04/24(金) 12:58:58 ID:kyYAkuVi
イケメンってのはいわゆるホスト風の顔のこと。

21 :名無し名人:2009/04/24(金) 13:06:39 ID:Wn86G0x1
山田はホモにしか見えない

22 :名無し名人:2009/04/24(金) 13:35:35 ID:ZNr7lU1j
覚お爺ちゃんの湘南ボーイってのは?

23 :名無し名人:2009/04/24(金) 13:51:39 ID:zESnghRH
ふいんき(ry とかあるよね

24 :名無し名人:2009/04/24(金) 22:38:33 ID:ygyHqhyz
やっぱ倉橋って自分で言ったんじゃね
どう見てもキムタクというかホリ、雰囲気イケメンの典型

25 :名無し名人:2009/04/24(金) 23:44:19 ID:r3GSFVe/
自分の推測を元に他人を僻む
どんだけ自分にコンプレックス持ってんだよw

26 :名無し名人:2009/04/25(土) 08:53:42 ID:pDTr9O7b
高段者ばかりですね

27 :名無し名人:2009/04/25(土) 19:25:08 ID:NYNkrbzJ
越田とまたみつは同一人物だろ

28 :名無し名人:2009/04/25(土) 23:01:02 ID:qVdCH5c5
てすと

29 :名無し名人:2009/04/26(日) 05:15:42 ID:euCtN6kQ
>>28
おめ

30 :名無し名人:2009/04/26(日) 07:00:16 ID:uzhAUYhj
敬吾もイケメン

31 :名無し名人:2009/04/26(日) 10:07:55 ID:aVwD1/w4
■ 4月26日 1回戦第4局
中野 泰宏 九段 VS 溝上 知親 八段

解説:蘇 耀国 八段


32 :名無し名人:2009/04/26(日) 10:46:34 ID:Hkqh9nrl
今日は1回戦にしてはかなりいいカードだな

33 :名無し名人:2009/04/26(日) 11:33:28 ID:8+4HeGXL
眠いけどがんばりますp(´・ω・`)q

34 :名無し名人:2009/04/26(日) 12:23:24 ID:EfdUYQvN
アタリ突っ込み東京在住関西棋院棋士 

35 :名無し名人:2009/04/26(日) 12:23:33 ID:8+4HeGXL
黒はきっと秀策ゆ(´・ω・`)

36 :名無し名人:2009/04/26(日) 12:27:15 ID:82kv3Kyq
勉強してる人の解説はやっぱ違うね

37 :名無し名人:2009/04/26(日) 12:27:29 ID:kF8AEQSB
ねらー八段解説

38 :名無し名人:2009/04/26(日) 12:34:01 ID:R6xjZyIX
万波先生。胸のお肉をもっと増やしてください!

39 :名無し名人:2009/04/26(日) 12:36:34 ID:QGdPG9WA
溝上くんは、
先日のLG杯予選、1勝1敗
韓国の18歳女の子に勝ち、中国27位に負け

40 :名無し名人:2009/04/26(日) 12:40:08 ID:n4hzNQ1N
大西ライオンの予想当たらなすぎて泣いたw

41 :名無し名人:2009/04/26(日) 12:47:57 ID:RgFZjGTb
溝上が八段、中野が九段????
関西棋院の幹部は恥じを知るべきだ。
中野は六段で十分やろ、あほな。

42 :名無し名人:2009/04/26(日) 12:51:12 ID:2NSh2Tmd
解説の女ウザイナ
何年前ですか?とか
流れ読めやwww

43 :名無し名人:2009/04/26(日) 12:52:58 ID:oRfVpoyP
井山八段に勝てない奴は七段以下に降格すれば、九段は何人残るやら。

44 :名無し名人:2009/04/26(日) 12:55:31 ID:82kv3Kyq
井山に負けてない棋士って誰?
五冠も番碁で負けてるし、誰もいないんじゃないの?

45 :名無し名人:2009/04/26(日) 12:56:46 ID:7AGPgizJ
>>19
溝上さん、芸人の今田に似てない?

46 :名無し名人:2009/04/26(日) 12:58:13 ID:n4hzNQ1N
自分が黒なら凌げる気がしないw

47 :名無し名人:2009/04/26(日) 13:12:54 ID:3ETzw9Dc
過疎

48 :名無し名人:2009/04/26(日) 13:19:00 ID:2NSh2Tmd
女が当てやがった

49 :名無し名人:2009/04/26(日) 13:21:32 ID:wYz3RNNM
これはひどい・・・!これはひどいですね・・・!

50 :名無し名人:2009/04/26(日) 13:23:30 ID:iF2fRlSe
蘇君おもろいw

51 :名無し名人:2009/04/26(日) 13:26:03 ID:RgFZjGTb
それ見てみぃ。
アマ六段以下の手打ちよった。問う両性。

52 :名無し名人:2009/04/26(日) 13:41:19 ID:spQLix2p
なんか味気なかった

53 :名無し名人:2009/04/26(日) 13:41:38 ID:7AGPgizJ
はやっw

54 :名無し名人:2009/04/26(日) 13:43:48 ID:iALNJjja
中の神ww

55 :名無し名人:2009/04/26(日) 13:44:19 ID:CVz+Pl5N
中野は素人ですか?

56 :名無し名人:2009/04/26(日) 13:44:24 ID:bSDm5BFb
検討の時間があるのはいいな。
関西棋院は大差のくせに小ヨセまで打って盤面20目とかいうイメージがあったから。
さすが勉強のために東京に住んでるだけのことはある。
というか、関西棋院なくしちゃえば?

57 :名無し名人:2009/04/26(日) 13:45:27 ID:Npcbb9Dl
一手パスのおかげで検討が15分も見れるな

58 :名無し名人:2009/04/26(日) 13:51:21 ID:2NSh2Tmd
見ても、全然分かんない

59 :名無し名人:2009/04/26(日) 13:52:47 ID:Hkqh9nrl
お通夜みたいな検討になってる

60 :名無し名人:2009/04/26(日) 13:59:10 ID:CVz+Pl5N
妹が自信満々に指摘した手が大悪手じゃん

61 :名無し名人:2009/04/26(日) 14:00:17 ID:82kv3Kyq
ワープするなら検討見せろと、検討見せると碁が詰まらんと
つまりあれか、時間が余ったときは、先週とかの検討を流せば良いのん?

62 :名無し名人:2009/04/26(日) 14:02:20 ID:tMiq1ZVK
中野神にしては、冴えない見損じだったな。
もっと終盤にドラマチックな見損じをしないと、カルタにならない。

63 :名無し名人:2009/04/26(日) 14:03:41 ID:bSDm5BFb
普通は対局者はさすがによく読んでるという流れになるけど、
なんか両方とも卑下しすぎ。

64 :名無し名人:2009/04/26(日) 14:11:18 ID:7VjHJ45u
黒が中央に出て行った手は酷いが
白のパスみたいな手よりは格段にましだったってことだよね。
ミスが大きかったほうの負け、という碁はつまらん。

65 :名無し名人:2009/04/26(日) 14:17:05 ID:bSDm5BFb
黒が大石とったとき「細かくなりましたね」と蘇が言ってびっくりしたけど、
やっぱり細かくなかった。

どうせ一手パスするならもうちょっと前にやればよかったのに、
わざわざ上辺の黒を安心させてからだったからなあ。
左上を削減されても上辺を強襲してもう一波乱あったかもしれないのに。

66 :名無し名人:2009/04/26(日) 14:18:25 ID:F7bYBGNS
(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[溝上知親]PW[中野泰宏]KM[6.5]HA[9]RE[B+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[qd];W[dd];B[pq];W[oc];B[cp];W[po];B[kd];W[ph];B[pf];W[md];B[pc];W[od];B[qf];W[gc];B[kf];W[mf];B[kh];
W[mh];B[lj];W[nj];B[di];W[fp];B[hq];W[do];B[dp];W[ep];B[co];W[dn];B[bm];W[kp];B[jo];W[gn];B[dl];W[qq];
B[qr];W[qp];B[or];W[no];B[jp];W[nq];B[nr];W[kq];B[rq];W[rp];B[rr];W[jm];B[ko];W[lm];B[mn];W[mq];B[mo];
W[nl];B[nn];W[oq];B[om];W[qm];B[im];W[in];B[jn];W[jl];B[hn];W[gm];B[il];W[ik];B[hl];W[jj];B[hk];W[hj];
B[gj];W[hi];B[em];W[hp];B[iq];W[gq];B[ho];W[dq];B[cq];W[dr];B[cr];W[gr];B[go];W[fo];B[fn];W[ir];B[ic];
W[ie];B[lc];W[ge];B[hb];W[gb];B[mc];W[ob];B[qb];W[of];B[jb];W[lr];B[cd];W[ce];B[be];W[bd];B[cc];W[bf];
B[de];W[ae];B[cf];W[cg];B[be];W[gk];B[gl];W[ce];B[hr];W[df];B[jr];W[cj];B[ek];W[bk];B[bl];W[rg];B[rf];
W[ol];B[ga];W[fa];B[ha];W[fb];B[lh];W[qh];B[pm];W[pl];B[pr];W[oo];B[gi];W[gh];B[fh];W[fg];B[eh];W[jd];
B[je];W[jf];B[ke];W[jg];B[lf];W[id];B[jc];W[hh];B[eg];W[ef];B[mi]
)

67 :名無し名人:2009/04/26(日) 14:19:22 ID:Yzo9G2Nj
黒が中央に出て行った手は勝負手みたいなものだから、
それで結果として形勢を悪くしたとしても、それを悪手だなんだというのは
違うと思うけどなあ

>ミスが大きかったほうの負け、という碁はつまらん。
コミがある碁はたいていどんな名局でもそうだと思うけどなあ

68 :名無し名人:2009/04/26(日) 14:21:47 ID:Yzo9G2Nj
しかし検討中の溝上やたら嬉しそうだな
満面の笑みという感じで

69 :名無し名人:2009/04/26(日) 14:25:28 ID:Ym9jxc/a
>>66棋譜乙

70 :名無し名人:2009/04/26(日) 14:32:25 ID:CVz+Pl5N
中野泰宏は心療内科にかかったほうが良いよ
完全に人間としての自信を失っている

このままで碁の勉強を続けても意味ないよ

71 :名無し名人:2009/04/26(日) 14:32:43 ID:tMiq1ZVK
>>68
俺には苦笑いに見えたが。

72 :名無し名人:2009/04/26(日) 15:17:56 ID:u2n0aqT5
うーん・・・
ttp://pub.ne.jp/gotu2/

73 :名無し名人:2009/04/26(日) 15:41:11 ID:9etxYPXh
TV碁で満天下に恥ずかしいミスを2回もさらすとは情けない限り。

前回アタリに突っ込んだのは錯覚や注意力散漫で済むが
今日の間違いは、一応ヨミが足りないという技術の問題。

プロとしてはより深刻な失敗だろう。

74 :名無し名人:2009/04/26(日) 16:14:16 ID:ydoXZe+Y
万波妹、なかなか良いじゃん。
検討で中野が変な手だったかなーといった時、すかさず解説の第一感でも同じと
フォローしたり。余計な所で口出さす、大事な所でのみ発言 good job

75 :名無し名人:2009/04/26(日) 16:22:52 ID:eLYp75xO
東京で遊びたいから東京に住んでいるんだと思う。
一応関西の俊才と言われたこともあったのに、
宮本弟とか南とかに負けるなんてありえへん。

76 :名無し名人:2009/04/26(日) 16:23:39 ID:7VjHJ45u
>>74
ようこくの酷いですねーの連発にゲラゲラ笑ってただろ。

77 :名無し名人:2009/04/26(日) 17:45:26 ID:6GzJS0Mk
何してんだこの人
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/59/ee/62fea39d079f1c4d24d386b9c99d40df.jpg

78 :名無し名人:2009/04/26(日) 18:15:47 ID:7wsnfLMx
関棋は今月1勝3敗か。先週望月が勝ってればなー

79 :名無し名人:2009/04/26(日) 18:39:49 ID:tMiq1ZVK
中野はイップスになってるな。
24世に壊された。

80 :名無し名人:2009/04/26(日) 19:17:25 ID:euCtN6kQ
とりあえず溝上VSイミンは愉しみだな

81 :名無し名人:2009/04/26(日) 19:23:22 ID:hs5be6aR
>>79
あれは、自分から壊れに行っただろ
24世は見届けただけ

82 :名無し名人:2009/04/26(日) 22:17:18 ID:w7dsYx3R
中野がNHKで勝ったのを見たことない

83 :名無し名人:2009/04/26(日) 22:21:34 ID:odPVh9jJ
中野って去年日本棋院勢に0−7で一勝もできなかったんだろ・・・

84 :名無し名人:2009/04/26(日) 22:47:01 ID:/h70x76C
大手合制度の残滓とでもいうべきか。

85 :名無し名人:2009/04/26(日) 22:53:54 ID:Hkqh9nrl
しかし、実力が無い訳じゃないのは内容を見ればわかるのだが

86 :名無し名人:2009/04/26(日) 22:54:59 ID:uzhAUYhj
中野は痛みに耐えてよく頑張っている。

87 :名無し名人:2009/04/26(日) 22:56:23 ID:/h70x76C
確かに低段どまりのプロより遥かにうまいが、9段としてはミスが多すぎる。
3年前のNHK杯も伝説に残る失態。


88 :名無し名人:2009/04/26(日) 22:57:05 ID:w7dsYx3R
>>83
ひでーな

89 :名無し名人:2009/04/26(日) 22:58:37 ID:odPVh9jJ
>>86
流石小泉政権時代の財務相が理事長を務める組織に属してるだけのことはありますね

90 :名無し名人:2009/04/27(月) 01:05:20 ID:e6nHBlvL
>>83
そんなに対戦できないだろ。
ひょっとして東京に住んでいるから日本棋院の予選なのか?

91 :名無し名人:2009/04/27(月) 01:10:47 ID:hM5N9Qtg
>>90
関西棋院の予選なめんなw

92 :名無し名人:2009/04/27(月) 01:19:29 ID:e6nHBlvL
そんな、ボコボコ最終予選に出ては来れないだろ、、、、来れるのか?

93 :名無し名人:2009/04/27(月) 01:45:53 ID:OKqM+lpH
関西棋院の棋士の成績は関西棋院スレッドにまとめてくれている偉い人がいる
0−7であってる

両棋院で合同予選を行なっている棋戦もあるので
予選Cでも当たることもある(主に関西、中部総本部の棋士と)
だからそこそこ対局する

関西棋院のNHK杯出場者で日本棋院棋士に去年勝ち越した人は13人中3人だけ


94 :名無し名人:2009/04/27(月) 02:19:25 ID:sFEDC1zL
ふと思い出したが、
どうしてNHKは井澤秋乃を司会に起用しないんだろう?
妹なんか相手にならないくらいかわいいのに。
おっぱいでかいし。

95 :名無し名人:2009/04/27(月) 02:24:26 ID:WdjvsvIv
タイトル戦に絡みそうにない低段者を選んでるんじゃないの?

96 :名無し名人:2009/04/27(月) 02:43:31 ID:lQFmACoC
東京に住んでないだろ


97 :名無し名人:2009/04/27(月) 04:00:15 ID:fjsbFzfk
>>94
確かに!井澤さんいいな。

98 :名無し名人:2009/04/27(月) 04:57:25 ID:pSvAdZNv
溝上が普通に勝って、次の相手は謝か。
そして、上で誰かが書いてたが、蘇は大西ライオンに似てるな。
「これはひどい」って心配してたけどなw

99 :名無し名人:2009/04/27(月) 08:03:47 ID:WJUUCv9M
関西は有機と堺ともう2,3人くらいで十分じゃない

100 :名無し名人:2009/04/27(月) 08:10:33 ID:edugFAy7
石田芳に勝勢だった
溝上に優勢だった

並の関西棋院棋士ならここまでで評価でき

101 :名無し名人:2009/04/27(月) 09:13:11 ID:bTUXjEsG
実力があっても勝負感覚が磨かれない環・・・

102 :名無し名人:2009/04/27(月) 13:03:48 ID:W8SgScOW
>>101
オマエもオレもそうなんだが。

103 :名無し名人:2009/04/27(月) 14:01:58 ID:XG1aD7bm

■ 5月3日 1回戦第5局
湯川 光久 九段 VS 瀬戸 大樹 六段
解説:今村 俊也 九段

■ 5月10日 1回戦第6局
坂井 秀至 七段 VS 村川 大介 五段
解説:横田 茂昭 九段

■ 5月17日 1回戦第7局
林 子淵 七段 VS 鈴木 歩 四段
解説:溝上 知親 八段

■ 5月24日 1回戦第8局
仲邑 信也 八段 VS 金 秀俊 八段
解説:結城 聡 NHK杯

■ 5月31日 1回戦第9局
蘇 耀国 八段 VS 鶴山 淳志 六段
解説:王 銘? 九段


104 :名無し名人:2009/04/27(月) 14:28:11 ID:VUjc+uXs
林子淵また女流に食われるのか

105 :名無し名人:2009/04/27(月) 14:33:38 ID:fHwulyuV
じうしちんち!銘記せよ!

106 :名無し名人:2009/04/27(月) 16:24:44 ID:cmNeB3Or
むしろ勃起・・・

107 :名無し名人:2009/04/27(月) 20:51:11 ID:rQ/du6LW
>>104
以前女流に負けたの?
結構各棋戦で名前見かけるようになったから強いのかと

女流に負けることで強くなるMタイプ?

108 :名無し名人:2009/04/27(月) 20:58:23 ID:O+Eyc6Gx
師匠の前で謝に負けて、海峰お冠だった。

しかし今月は解説がなかなか充実しているな。
理事長には昼寝でもしてもらって、決勝準決勝でお願いして欲しいレベルだ。

109 :名無し名人:2009/04/27(月) 21:08:12 ID:rQ/du6LW
理事長といえば、このスレでは強烈なアンチに代人の大竹だが
多忙の中でも去年も勝ち越してるんだな
さすがだとおもた

110 :名無し名人:2009/04/27(月) 21:08:54 ID:rQ/du6LW
代人 → 大人気

111 :名無し名人:2009/04/27(月) 22:39:01 ID:FaUW1DGR
坂井と村川か
せっかくの数少ない人材が潰し合いとは

112 :名無し名人:2009/04/27(月) 22:58:30 ID:CPkIA9zk
村川は瀬戸とつるんで遊びまくってるから全然日本棋院勢に勝てないじゃん
もう有望株とも言えず正直駄目でしょ、坂井と同列に扱うなんてドクターに失礼かと

113 :名無し名人:2009/04/27(月) 23:11:14 ID:lHO4eEkX
でも坂井に勝ったりしてw
ないか

114 :名無し名人:2009/04/27(月) 23:32:23 ID:LwZQLW8V
村川が勝つなんて100に1つもないだろ・・・

115 :名無し名人:2009/04/27(月) 23:41:59 ID:/1W/Ucf7
また結城NHK杯の解説を聞くことができるのですね

116 :名無し名人:2009/04/28(火) 00:34:26 ID:rZ4I+Lxc
村川を舐めすぎ
日本起因の並の九段より強いし

117 :名無し名人:2009/04/28(火) 04:14:43 ID:EKbHj9sS
並みの九段に3子置かさせないと、タイトルは取れん。

118 :名無し名人:2009/04/28(火) 05:54:41 ID:BlIHVsn3
NHK杯で、村川が小松を破ったときに、彼に抱いた淡い期待。
坂井に勝てばもう一度、注目してみるひょっとこ。

119 :名無し名人:2009/04/28(火) 09:04:17 ID:KDzGGaGk
ひょっとこ乙

120 :名無し名人:2009/04/28(火) 11:24:04 ID:n0RTtY/I
確かに、ヒョットコにくりそつw

121 :名無し名人:2009/04/28(火) 12:03:30 ID:4JItSlca
関西棋院の所属棋士がその方が勉強になるからと東京に住む。
(結城なんかも週の半分は東京にいる)
これって関西棋院的にはまずいんじゃないの?
ここに所属してもだめって宣伝してるようなものじゃ……

122 :名無し名人:2009/04/28(火) 12:23:57 ID:n0RTtY/I
稽古先の問題もあるのかもしれないね

東京だと碁会所の教室講師とか企業囲碁部の顧問とかあるけど
大阪だと個人指導が主だとか言ってたから
ツテやコネの少ない若手には住みづらいかもしれんね

逆に、稽古先の斡旋(世襲w)で有利な二世棋士らには住みやすい空間なのかもしれんわね

123 :名無し名人:2009/04/28(火) 18:35:56 ID:NNjEcBe7
5月

■ 5月3日 1回戦第5局
湯川 光久 九段 VS 瀬戸 大樹 六段

解説:今村 俊也 九段

■ 5月10日 1回戦第6局
坂井 秀至 七段 VS 村川 大介 五段

解説:横田 茂昭 九段

■ 5月17日 1回戦第7局
林 子淵 七段 VS 鈴木 歩 四段

解説:溝上 知親 八段

■ 5月24日 1回戦第8局
仲邑 信也 八段 VS 金 秀俊 八段

解説:結城 聡 NHK杯選手権者

■ 5月31日 1回戦第9局
蘇 耀国 八段 VS 鶴山 淳志 六段

解説:王 銘エン 九段




124 :名無し名人:2009/04/28(火) 21:24:03 ID:dLSW/ZHF
東京(関東)大進出をひそかに狙ってる。
もちろん最終的には国内の棋界の制圧。
全国制覇した際には名前はもちろん日本棋院になる

これ極秘情報な


125 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/04/28(火) 21:27:13 ID:6mE7u2MO
おぬちもわるよのぉ(´ ∀ `)

126 :名無し名人:2009/04/29(水) 01:06:21 ID:B4EnnmEt
日本棋院関西総本部みたいに
関西棋院関東総本部とかつくればいいのに

127 :名無し名人:2009/04/29(水) 02:02:02 ID:W6XwqiTA
ロッキーのいないNHK杯なんて

128 :名無し名人:2009/04/29(水) 15:21:59 ID:Re8+I/2/
結城も大変だな。
優勝した後地元の後援者に散々連れまわされて、
最近やっと終わったと思ったら、今度の日曜東京八重洲で祝賀会。
今後は東京在住の関西人有力者による接待漬け生活が始まる。
そして7月末には大阪で大祝賀会・・・

まさに悪夢

129 :名無し名人:2009/04/29(水) 17:42:36 ID:rB1d5n0h
関西人ってバカだなあ

130 :名無し名人:2009/04/29(水) 17:47:35 ID:mlpB1GbS
>>128
結城の性格だとそれ拷問に近いかもw

131 :名無し名人:2009/04/29(水) 19:26:03 ID:6wjteuME
プレッシャーになるからあんまり構うのはやめたんじゃなかったっけ?
まだやってるの?

132 :名無し名人:2009/04/29(水) 23:33:00 ID:VzXLWAjc
それは酷いな
3年くらい前に挑戦者になったあと
ぱたりと棋戦に名前がでなくなったのは
そういう背景もあるんじゃないか

133 :名無し名人:2009/04/29(水) 23:57:35 ID:JY86KsMd
今回は優勝だから喜んでると思ったけど、結城は祝勝会とかは嫌いなのか?

134 :名無し名人:2009/04/30(木) 00:08:03 ID:x9Gvgtv9
NHK杯優勝だけで接待漬けって…
それが本当なら羽根直樹は中京財界の接待でアル中になっててもおかしくないな。

135 :名無し名人:2009/04/30(木) 00:30:09 ID:B0u1gjHN
>>133
前回は残念会でつれ回しかよw

136 :名無し名人:2009/04/30(木) 00:38:29 ID:ge8H9eru
阪神がロードになると勝てなくなるのは
地方の阪神ファンが選手を接待漬けにするからだそうだ

137 :名無し名人:2009/04/30(木) 00:38:43 ID:B0u1gjHN
結城の優勝祝賀会、今度の日曜じゃなくて5月24日だな。
3000円で結城ファンなら誰でも参加できるとか。普通の碁会っぽいな。

138 :名無し名人:2009/04/30(木) 02:44:15 ID:Q2/XYS/o
5月17日に美女棋士が出場すると聞いて、すっ飛んできました。

139 :名無し名人:2009/04/30(木) 02:45:31 ID:Q2/XYS/o
しかもイケメンのエロ解説がセットとは贅沢な一日ですね

140 :名無し名人:2009/04/30(木) 02:49:21 ID:Q2/XYS/o
>>123
つか、5月は1回戦にしては豪華だね。
それぞれマイナーな楽しみがある。
特に10日以降は。

141 :名無し名人:2009/04/30(木) 11:45:13 ID:ge8H9eru
>>138
おっと録画しなくちゃ
相手は前にイーミンたんに負けた奴だな
チャ〜ンス!

142 :名無し名人:2009/04/30(木) 15:32:06 ID:UA8IZXIa
何か某古本屋に行ったら詰碁の問題集の
裏表紙のところに鈴木歩とか鉛筆で名前が
書いてあってびびったんだけど本人のなのかな。

143 :名無し名人:2009/04/30(木) 16:34:17 ID:d9Nnlair
わざわざ他人の名前など書くことはあるまい。
あの歩ちゃんかどうかはわからないけどw

謹呈○○様 ○○○○ のようにプロ棋士の署名が入ったものはたまに見かける。
本物かどうかはわからないけどw

144 :名無し名人:2009/04/30(木) 18:11:40 ID:Fpi1Z91Q
CATVのインタビューで鈴木歩の趣味は詰碁って言ってたな
まぁ、同姓同名かもしれんけど

145 :名無し名人:2009/04/30(木) 19:12:56 ID:qSfhWlwk
鈴木歩の読みには定評がある

146 :名無し名人:2009/04/30(木) 20:05:38 ID:Fpi1Z91Q
>>145
去年の女流棋聖戦でのカトケイとの試合での
チャンスを何度も決め損なうというか、日和ってずるずる悪くするのを見た時

「悪手は後から打った方が罪が重い」っていうのを思い出したのと同時に
このヘタレっぷりで「読みに定評あり」とか言われても、「ほんとですかあ??」って感じだった

147 :名無し名人:2009/04/30(木) 20:48:51 ID:Q2/XYS/o
病弱の女の子ですから

148 :名無し名人:2009/04/30(木) 22:12:59 ID:mMIHlSXa
入段したときに3年もたないと言われてたが
やっぱり医学の進歩かね

149 :名無し名人:2009/04/30(木) 22:56:55 ID:G3D7w9A+
え?なんか難病にかかってんの?

150 :名無し名人:2009/05/01(金) 12:05:38 ID:Pldmpmww
いや、もう治ってると考えた方が建設的だろ

151 :名無し名人:2009/05/01(金) 12:10:04 ID:FyV2Ptk1
俺もそんな話知らないぞ。教えてくれよヽ(`Д´)ノウワァァン!!

152 :名無し名人:2009/05/01(金) 12:49:15 ID:ofMt3n3p
パニック症候群なんてただの言い訳だろ

と、パニック症候群と自称する芸能人を見ていつも思う

153 :名無し名人:2009/05/01(金) 14:46:14 ID:KmCT4fSv
棋士でパニック障害は致命的だな
でもパニック障害では死なんだろ

154 :名無し名人:2009/05/02(土) 17:00:20 ID:DxUuQim+
歩は可愛いというその一点だけでも女として勝ち組

155 :名無し名人:2009/05/02(土) 17:50:12 ID:iOZzI2Wi
それ言ってしまったら傷つく人がいるからやめろよっw

156 :名無し名人:2009/05/02(土) 17:55:36 ID:eY5xRLNE
石取られたらパニック
打ち込まれたらパニック
コウになったらパニック

157 :名無し名人:2009/05/02(土) 20:33:50 ID:fIRuywgv
>>154
可愛いかあ?
ちょっとハードル下げすぎだろ

158 :名無し名人:2009/05/02(土) 23:07:41 ID:mtKpig7z
相対的には可愛いかもしれないが絶対的には以下略

159 :名無し名人:2009/05/02(土) 23:09:46 ID:gHlD6tPG
思考の基準に比較をもってくるやつは哀れな自同症患者。

160 :名無し名人:2009/05/03(日) 00:34:59 ID:EzPHMcT1
遠回しに泉美の悪口を言ってるやつがいないか?

161 :名無し名人:2009/05/03(日) 10:31:45 ID:DZtRejOS
楽しみなのですo(^-^)o

162 :名無し名人:2009/05/03(日) 12:09:12 ID:5ECLI/RV

        __
       /ヽ /\  キリッ 
     / (ー −)\   
     (   (_人_)  ) 第3線は3つ並んだらひとつあける
     ノ   `-'  ヽ 
    (_つ    _つ

        __
       /ノ ヽ\
     / (● ●)\ だっておwwwwwwwwwwwwwwwww
     (  o゚(_人_)゚o )
     ノ/) )) lr-l  /) )) バン!!
    (_つ ))`-' _ つ ))  バン!!

163 :名無し名人:2009/05/03(日) 12:10:52 ID:vAu4S/+L
石倉さんの聞き手は誰ですか?

美人

164 :名無し名人:2009/05/03(日) 12:10:56 ID:FZ7Nw3QH
今日あゆむタンが出るのかと思ったら違うじゃねーか

165 :名無し名人:2009/05/03(日) 12:16:32 ID:CEwDYHpY
見た目は大した事ねーな

166 :名無し名人:2009/05/03(日) 12:22:44 ID:vAu4S/+L
う〜ん、なぜ美恵子さんはスケスケな衣裳ばかり着ていたのだろうか・・・?

なんか今回のNHK杯は物足りないよ・・・

こう思っているのは僕だけですか?

167 :名無し名人:2009/05/03(日) 12:24:01 ID:DZtRejOS
瀬戸内くんてイケメンだね

168 :名無し名人:2009/05/03(日) 12:24:47 ID:5ECLI/RV
あの二の腕見るのが毎週の楽しみだったのにな

169 :名無し名人:2009/05/03(日) 12:25:09 ID:vAu4S/+L
イケメンで強ければいうことなし

170 :名無し名人:2009/05/03(日) 12:25:53 ID:vAu4S/+L
西のキムタクと呼ばれて、実力がイマイチなのもいるね・・・

171 :名無し名人:2009/05/03(日) 12:26:24 ID:POH/QLpf
>>166
いえ、あなただけではありません。しかし若さが望まれたのでしょう。なんちゃって

172 :名無し名人:2009/05/03(日) 12:27:13 ID:5ECLI/RV
囲碁界NO.1イケメンは横田

173 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/05/03(日) 12:28:07 ID:7/CQ+HKJ
秒読みの男の人声かっこいいF

女の人無気力すぎて苛つくF。

174 :名無し名人:2009/05/03(日) 12:29:37 ID:vAu4S/+L
どうやら、記録係りは巨乳路線で決めたようだ (NHK

175 :名無し名人:2009/05/03(日) 12:29:46 ID:7GVMedZM
向井3の高速降板ワロタ

176 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/05/03(日) 12:30:10 ID:7/CQ+HKJ
ってか山Pに声似てるしッ゚。(p>∧<q)。゚゚
やばッマ

177 :名無し名人:2009/05/03(日) 12:31:02 ID:muCJsAOR
立誠の娘、声質もよくないし、だらしない感じで好感度低いな。

178 :名無し名人:2009/05/03(日) 12:33:13 ID:vAu4S/+L
巨乳で握ってくださいが聞ければ文句はない

179 :名無し名人:2009/05/03(日) 12:33:41 ID:J57KYK4j
子豚ちゃんまさかのクビ

180 :名無し名人:2009/05/03(日) 12:34:05 ID:QckZbrGt
ずっと変わるのか?
今日だけ?

181 :名無し名人:2009/05/03(日) 12:36:47 ID:vAu4S/+L
囲碁の話だけど、白は手堅く打ってるね

182 :名無し名人:2009/05/03(日) 12:37:30 ID:XKB85rXT
まさか向井3と瀬戸が付き合ってるせいで交代、ってことはないよな?

183 :名無し名人:2009/05/03(日) 12:39:21 ID:RjodWq2C
解説者と対局者の顔が同じなのはまぎらわしい

184 :名無し名人:2009/05/03(日) 12:39:39 ID:J57KYK4j
>>182
知らんわ

しかし立誠娘、武宮息子、中島夫妻、妹、三姉妹とか
縁故採用が酷いなNHK

185 :名無し名人:2009/05/03(日) 12:45:07 ID:vAu4S/+L
ここは見所ですな

186 :名無し名人:2009/05/03(日) 12:45:54 ID:ZVQBETYx
現金ないのに美人を追いかけるのな

187 :名無し名人:2009/05/03(日) 12:50:25 ID:vAu4S/+L
白は簡単に生かしてしまうとつらいね

188 :名無し名人:2009/05/03(日) 12:53:01 ID:DZtRejOS
瀬戸くんがんばれY(>_<、)Y

189 :名無し名人:2009/05/03(日) 12:53:36 ID:4BMd6g/W
コスミは予想外だったな
黒の手は予想済みだっただろうけど何狙ってんだろ

190 :名無し名人:2009/05/03(日) 12:54:23 ID:rjGov/BK
>>180
収録日がいつなのかにもよる。
4月半ばには向井3がLG杯予選に行ってるから、その頃の収録だとしたら
今回だけ(2本撮りだから来週分も?)ってことになる。

191 :名無し名人:2009/05/03(日) 12:59:12 ID:vAu4S/+L
白は石の流れが悪かった

192 :名無し名人:2009/05/03(日) 13:01:42 ID:4BMd6g/W
なんか白が打ちにくそうだな
同郷だから瀬戸君応援するが

193 :名無し名人:2009/05/03(日) 13:06:26 ID:i8EQy0Gd
>>190
万波が今回から〜って言ってたぞ
今回はじゃなくて

194 :名無し名人:2009/05/03(日) 13:07:46 ID:vAu4S/+L
生きるために黒石を固めてるね

195 :名無し名人:2009/05/03(日) 13:10:10 ID:5xXtyG0D
もうそろそろ黒の中押し勝ちで終わる

196 :名無し名人:2009/05/03(日) 13:11:43 ID:eCzhtPwq
こりゃ白投了か

197 :名無し名人:2009/05/03(日) 13:14:20 ID:nd1Qo+Fe
今から見だしたんだけど、大盤解説になるまで湯川のことを今村だと思ってたwww

198 :名無し名人:2009/05/03(日) 13:14:38 ID:tAGxOfdu
坂本勇人に似てね?

199 :名無し名人:2009/05/03(日) 13:14:48 ID:vAu4S/+L
大寄せに入る

200 :名無し名人:2009/05/03(日) 13:15:38 ID:DEWOuK+E
湯川さん、てっぺんがやばい。

201 :名無し名人:2009/05/03(日) 13:17:29 ID:vAu4S/+L
中央の黒石にイジメが聞かなければ白の負け

202 :名無し名人:2009/05/03(日) 13:18:57 ID:sQebhAj0
>>200時既におすし

203 :名無し名人:2009/05/03(日) 13:20:26 ID:J57KYK4j
瀬戸と湯川が実力互角なのはわかった

204 :名無し名人:2009/05/03(日) 13:22:31 ID:5xXtyG0D
>>203
ねぇよw

205 :名無し名人:2009/05/03(日) 13:29:17 ID:D6MIgQjl
万波ちゃんのおっぱいの膨らみで無事発射すますた どうもありがとうございました

206 :名無し名人:2009/05/03(日) 13:32:02 ID:5xXtyG0D
湯川の頭がw

207 :名無し名人:2009/05/03(日) 13:34:34 ID:vAu4S/+L
今村と湯川の違いはてっぺんで見極める

208 :名無し名人:2009/05/03(日) 13:35:07 ID:sQebhAj0
秒読みじゃない方なんで切れてんの?

209 :名無し名人:2009/05/03(日) 13:40:39 ID:vAu4S/+L
中央が厚くなった

210 :名無し名人:2009/05/03(日) 13:42:34 ID:5xXtyG0D
こっから逆転する所を見てみたい

211 :名無し名人:2009/05/03(日) 13:51:04 ID:CGRS2rY+
今日の棋譜読み上げ、声変じゃない?
インフルエンザとかじゃなきゃいいけど・・・・・

212 :名無し名人:2009/05/03(日) 13:54:49 ID:vAu4S/+L
右辺の黒石が簡単に生きたのが失敗

213 :名無し名人:2009/05/03(日) 13:59:19 ID:vAu4S/+L
大差

214 :名無し名人:2009/05/03(日) 14:00:14 ID:5xXtyG0D
うむ

215 :名無し名人:2009/05/03(日) 14:00:32 ID:MtiV5D2K
記録係は王立誠の娘なんで日本語苦手なんだろう

216 :名無し名人:2009/05/03(日) 14:00:46 ID:eCzhtPwq
>>198
言われてみると似てるかも
ただ身長がかなり違うけどなw

217 :名無し名人:2009/05/03(日) 14:01:32 ID:DZtRejOS
もう瀬古くん見れないのか(;_;)
依田っちの対局は見られるかな(;_;)

218 :名無し名人:2009/05/03(日) 14:01:35 ID:J57KYK4j
湯川さんが勝つのを初めて見た

219 :名無し名人:2009/05/03(日) 14:02:48 ID:vAu4S/+L
次回はふてくされた顔をしている村川君ですか

220 :名無し名人:2009/05/03(日) 14:03:28 ID:muCJsAOR
関西棋院の一線級とは言えないのに負けるのか。
瀬戸も結局芽が出ないで終わりそうだな。

221 :名無し名人:2009/05/03(日) 14:07:17 ID:d6+bkgdO
年間ワースト3に入りそうなぐらい
つまらん碁だったなあ。
どうせ負けるにしても見せ場作って玉砕ぐらいやって
視聴者を楽しませてくれよ。

222 :名無し名人:2009/05/03(日) 14:14:03 ID:J6LUpPIe
場末の中華料理屋の中国人アルバイトが
読み上げをしている気分になった。
コーデルリャンガー、バーオーローイーガ。

223 :名無し名人:2009/05/03(日) 14:20:24 ID:LCwsLeBj
三豚はブス過ぎて降板か
立誠娘もダダ見たいな顔してるし先行き暗いな


224 :名無し名人:2009/05/03(日) 14:21:01 ID:akxBHvfS
(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[湯川光久]PW[瀬戸大樹]KM[6.5]HA[9]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[qd];W[dc];B[dq];W[pp];B[ce];W[ck];B[ci];W[co];B[fp];W[ek];B[gc];W[ed];B[ei];W[jc];B[ge];W[ef];B[cg];
W[fg];B[gg];W[fi];B[lc];W[je];B[jg];W[kf];B[lh];W[mg];B[nd];W[mh];B[mi];W[ni];B[kg];W[lf];B[nj];W[oj];
B[oi];W[nh];B[mj];W[ok];B[pi];W[pg];B[qk];W[pm];B[qi];W[qf];B[qm];W[pn];B[nf];W[oe];B[od];W[qn];B[rm];
W[lb];B[mc];W[oh];B[rn];W[hq];B[kq];W[ho];B[nl];W[pk];B[rh];W[pe];B[pd];W[re];B[rd];W[hd];B[gd];W[ko];
B[mp];W[mn];B[oq];W[pq];B[pr];W[op];B[or];W[ml];B[kj];W[hc];B[cp];W[do];B[fq];W[bo];B[bp];W[bd];B[be];
W[cd];B[de];W[ee];B[jf];W[kd];B[ie];W[id];B[nk];W[bj];B[bi];W[nm];B[kl];W[jq];B[jr];W[kr];B[jp];W[iq];
B[lq];W[ap];B[aq];W[ao];B[br];W[rq];B[ir];W[hr];B[lr];W[fo];B[ro];W[qr];B[eb];W[db];B[ad];W[ac];B[ae];
W[bb];B[hk];W[hi];B[lm];W[mm];B[ln];W[nq];B[nr];W[mo];B[lo];W[ep];B[np];W[no];B[fr];W[jo];B[kp];W[hl];
B[il];W[eq];B[er];W[dp];B[dr];W[gk];B[hm];W[gl];B[eh];W[bq];B[cq];W[ik];B[im];W[jk];B[kk];W[kb];B[mb];
W[hn];B[gm];W[fm];B[gn];W[go];B[fn];W[en];B[gb];W[hb];B[ip];W[hp];B[fh];W[gh];B[hg];W[ma];B[na];W[la];
B[nb];W[ej];B[cj];W[bk];B[dj];W[dk];B[hh];W[gi];B[ii];W[he];B[hf];W[df];B[cf];W[ij];B[jj];W[ai];B[ah];
W[aj];B[dh];W[if];B[ig];W[ji];B[ih];W[jn];B[ec];W[dd];B[ne];W[rg];B[qp];W[qq];B[ql];W[sd];B[sc];W[se];
B[rc];W[sh];B[si];W[sg];B[of];W[is];B[ks];W[rp];B[qo];W[ps];B[os];W[qs];B[le];W[ld];B[me];W[ke];B[lg];
W[mf];B[po];W[oo];B[kc];W[jb];B[sp];W[sq];B[so];W[lk];B[lj];W[fd];B[ha];W[ia];B[ga];W[fc];B[fb];W[ea];
B[ol];W[pl];B[om];W[on];B[pf];W[qe];B[qh];W[qg];B[qj];W[hs];B[js];W[fs];B[es];W[gs];B[ll];W[mk];B[dg];
W[ie];B[jl];W[hj];B[tt];W[tt]
)

225 :名無し名人:2009/05/03(日) 14:28:36 ID:d8y0INga
>>163
>石倉さんの聞き手は誰ですか?

アマの高倉梢さんです。
しかし石倉九段はNHK講座の講師5回目か。かなり多い方なのでは?


226 :名無し名人:2009/05/03(日) 14:33:23 ID:LEI3jGaR
>>224 寄付乙

227 :名無し名人:2009/05/03(日) 14:35:08 ID:d8y0INga
今日の放送で秒読みをしていた男の人は何ていう人なのでしょうか?
上の書き込みを見ると棋譜読み上げは王立誠九段の娘の王景怡初段
だったようですが(読み上げ方がちょっと暗すぎるような...)。
どなたか教えていただければ幸いです。

228 :名無し名人:2009/05/03(日) 14:36:05 ID:d8y0INga
>>224
棋譜ありがとうございます。

229 :名無し名人:2009/05/03(日) 14:41:56 ID:muCJsAOR
>>227
美絵子の旦那。
名前は……忘れた。

王はなんか魂出てるようなしまりのない読み上げだったな。
もっとキビキビするとかして欲しい。

230 :名無し名人:2009/05/03(日) 14:42:19 ID:ZVQBETYx
目算出来ないと詰まらないだろうな今日の碁は

231 :名無し名人:2009/05/03(日) 14:46:29 ID:J57KYK4j
湯川が強すぎて瀬戸は碁を打たせてもらえなかった

232 :227:2009/05/03(日) 14:50:05 ID:d8y0INga
>>229
どうもありがとうございます。
前の聞き手の中島美絵子初段の旦那さんということは
安藤和繁四段ですか。
(中島初段が既婚者だということを今日初めて知りました(汗))


233 :名無し名人:2009/05/03(日) 17:12:14 ID:cHzRVK30
>>224棋譜乙華麗
白は右辺で失敗したのは明らかだけど
18手目のコスミの時点でやや遅れ気味だった?

234 :名無し名人:2009/05/03(日) 17:16:36 ID:qSH01jfr
しかし、ホント、今日の景色は最悪だったな、ブタ以下。
声も酷いし、TV向きじゃないね、ってか、あれじゃラジオでもアウトだよ。

楽しみが減ってしまった。残念。
直ぐ代えて☆いよ。

235 :名無し名人:2009/05/03(日) 18:06:42 ID:xRiMoEGB
瀬戸君が負けたのは残念だったけど、爽やかな姿見れてよかった。
また、この次頑張ればいいさ。

236 :名無し名人:2009/05/03(日) 18:08:53 ID:LE0HRE6I
目算出来たから余計つまらなかった
瀬戸の碁はいつも姑息でつまらないね

237 :名無し名人:2009/05/03(日) 18:35:40 ID:JrgOiQXs
瀬戸君、淡々と打って
淡々と負けててワロタ

238 :名無し名人:2009/05/03(日) 18:54:32 ID:e8yyRAgA
姑息ってのは一時凌ぎって意味だぞ

239 :_:2009/05/03(日) 18:55:24 ID:LE0HRE6I
いや、
負けてくれないかなあって目つきでしきりに湯川を見つめてたよw

240 :名無し名人:2009/05/03(日) 19:32:34 ID:muCJsAOR
いい加減、関西棋院は投了の指導をしろ。
他の棋戦はどんだけ粘ってもいいけど、NHK杯は別だ。
素晴らしい落ち着きぶりで、淡々とヨセまで打って6目半負けとか退屈な碁で時間いっぱい使いやがって。
大差の碁はどこでそんなに差が付いたか、検討で示すことがファンサービスだろ。

去年なんか10目負けとかあった気がする。
みっともない碁を振り返るのが嫌なのかしらんが、作って大差のほうがよほど見苦しい。

241 :名無し名人:2009/05/03(日) 19:44:18 ID:rjGov/BK
今年の読み上げは月交代で何人かのローテーションになりそうな気がする。

242 :名無し名人:2009/05/03(日) 19:52:38 ID:xipVhGia
湯川が強すぎて瀬戸は手も足も出なかったな

243 :名無し名人:2009/05/03(日) 20:19:41 ID:jF99WqcH
湯川みるといつもTKOの木下を思い出す

244 :名無し名人:2009/05/03(日) 21:15:14 ID:KZiQyrPf
>>240
芳夫みたいに投げないで勝てた例もあるんですがw


245 :名無し名人:2009/05/03(日) 21:27:19 ID:LEI3jGaR
>>240
対局が終わったらチャンネル変える奴が多いんだろ
検討みるのはマニアだけ

246 :名無し名人:2009/05/03(日) 21:32:25 ID:CGRS2rY+
>>240
それは違うな。数え碁にしたとしてもワープして終局映して検討の時間確保することだってできる。
編集の問題だな。

247 :名無し名人:2009/05/03(日) 21:48:57 ID:fxJajcCk
関西棋院枠減らして女流枠増やした方がいいね

248 :名無し名人:2009/05/03(日) 22:18:33 ID:VazUkHC2
録画見終った。
王の娘の声は1.5倍速対応なんだな。

249 :名無し名人:2009/05/03(日) 23:13:46 ID:NhJ5PrGI
瀬戸の碁ってNHKでしか見たことないけどいっつもこんななのか?
毎年、押し込まれて二線はいまくったり貧乏わたりして
後半相手がヌルヌルになったところでうっかりしたのに乗じるだけじゃね?
今回は同じ関西棋院だったからそのパターン食わなかったのか?

ボコボコにされるけど最後ズルしてスモールパッケージで勝つ中堅ヒールって感じ
終盤ガシガシ追い込んでスイートチンミュージックでも決めて勝つなら
カタルシスあるんだけど



250 :名無し名人:2009/05/03(日) 23:15:25 ID:RCxxV2q7
対局者より今村の方が強そうだった

251 :名無し名人:2009/05/03(日) 23:21:38 ID:NhJ5PrGI
強そうじゃなくて強いでしょw


252 :名無し名人:2009/05/04(月) 00:38:56 ID:WNEA65mW
立誠の娘の脱力ボイスの方が
耳障りな子豚ボイスよりだいぶいいと思った俺は少数派だったのか。

253 :名無し名人:2009/05/04(月) 00:41:41 ID:cXQXZ+KO
>>249
お前ルー大柴だろ

254 :名無し名人:2009/05/04(月) 03:32:00 ID:Xf+0PPY1
瀬戸、このままフェイドアウトしていくのかな?
密かに期待してたからサミシスなあ…。

来週のひょっとこ王子を楽しみに一週間待つとするか(-з-)

255 :名無し名人:2009/05/04(月) 07:37:59 ID:LA1W3IWG
瀬戸は井山とほぼ互角なイメージだったがいつの間に大差だな

256 :名無し名人:2009/05/04(月) 08:35:38 ID:HbD6HRla
関西棋院同士でつぶし合わせるとは。
NHKの思惑はどっちなんだろう。
1.人気のない関西棋院はなるべくまとめて消化しちゃえ。
2.日本棋院と普通にぶつけると結城、坂井以外は全滅するな。それはかわいそう。

257 :名無し名人:2009/05/04(月) 10:19:22 ID:2tDn1sT3
瀬戸君随分ぼろくそに言われてるなぁと思って
幾つか並べてみたけど確かに出来が良くないね
よく言えばいっぱいに頑張ってるんだろうけど
上位陣には通じなくて薄みを突かれて押さえ込まれてる印象

258 :名無し名人:2009/05/04(月) 10:46:35 ID:hBaR8qsH
湯川は上位陣ではない。

259 :名無し名人:2009/05/04(月) 10:59:20 ID:+I87OJVa
>>256
だったらはじめから関西棋院の枠を広げなければよい

260 :名無し名人:2009/05/04(月) 11:54:15 ID:DHT7sjrH
関西棋院は若手中堅をのんびり・すくすく育てるのが方針。
だから若手時に伸び悩むが、中年過ぎてからも多少伸びる。
東野が好例で最近では山田喜とか横田とか結城聡。

関西棋院の場合、実年齢−10くらいに見て丁度良い。


261 :名無し名人:2009/05/04(月) 12:34:23 ID:xm/6u2oG
若年期に伸び悩んだ代償が、中年期の多少の伸びでは割に合わない気がするなぁ。

棋院組織に育成方針なんてあるのかどうかは知らないが、
もし本当にそんな方針なら、考え直した方がいいのでは。

262 :名無し名人:2009/05/04(月) 12:53:38 ID:0tGNKYrM
個人差もあるだろうからいろんな方針の組織があってもいいと俺は思う。

263 :名無し名人:2009/05/04(月) 13:28:05 ID:FTHJ+3lD


どっちにしても日本の碁打ちはカスしかいない(笑)


264 :名無し名人:2009/05/04(月) 14:44:24 ID:He+PIo9u
NHK杯に一人か二人アマチュア枠を作ったら面白いと思わないか?

265 :名無し名人:2009/05/04(月) 15:10:55 ID:v2MzGftP
面白いと思うが無理だろうな。将棋はアマでもプロのタイトル戦に
でられるらしいが。

266 :名無し名人:2009/05/04(月) 15:13:24 ID:ulBJV6vS
中韓からそこそこ強いプロ招待できないかなあ
日本の対局料は魅力だろうし

267 :名無し名人:2009/05/04(月) 15:42:01 ID:MGbtw3db
アジア杯を形骸化してどうするの?
NHK杯はただの国内棋戦でしょ
国際棋戦見たいなら国際棋戦を見ればいいじゃない

268 :名無し名人:2009/05/04(月) 15:46:37 ID:Jni7lkOm
韓国棋院さん、中央日報さん
NHKスレまで来て日本棋戦オープン化の主張は勘弁して下さいよ

269 :名無し名人:2009/05/04(月) 15:49:20 ID:qkCy2hTe
>>265
囲碁にもあるぞ

270 :名無し名人:2009/05/04(月) 16:44:44 ID:uW4Y5smd
瀬戸大樹君はほんとうに、すがすがしい美青年。
大河ドラマの主人公にそっくり。同じく立派な伴侶を得ることでしょう。

271 :名無し名人:2009/05/04(月) 19:33:02 ID:N+X3xMXz
瀬戸はちょっと市原隼人に似てるな。こういのがタイトルホルダーになってもらうと少しは注目されるだろうに

272 :名無し名人:2009/05/04(月) 19:38:17 ID:zxcEHS/w
張栩が日本人だったらもっとメディアに取り上げられてただろうな

273 :名無し名人:2009/05/04(月) 19:41:50 ID:OR6Xa/RQ
日本で5冠でもセドルにゃボコボコにされる現実

274 :名無し名人:2009/05/04(月) 20:07:46 ID:Hx7tvORG
>>273
そりゃセドルが日本の棋戦に出れば
タイトル7つ全部持っていくでしょうから

275 :名無し名人:2009/05/04(月) 20:44:49 ID:hBaR8qsH
しかし日本には高尾がいるからな。

276 :名無し名人:2009/05/04(月) 20:46:45 ID:aa8VRqDE
>>274
むりだ。
セドルもチャンホも一日8時間正座できない。あぐらでも十分しびれて集中できない。
クンゲンとゼイノイぐらいだろ。日本の棋戦でまともにやれそうなの。

277 :名無し名人:2009/05/04(月) 21:04:45 ID:Xf+0PPY1
ま〜たセドル厨か…。
隙あらばセドル、張栩の名前が出るとセドル。
本当に韓国棋院から書き込みしてたら逆に面白いけどw

278 :名無し名人:2009/05/04(月) 21:21:41 ID:MGbtw3db
日本語上手いから本人ですよ

279 :名無し名人:2009/05/04(月) 21:57:50 ID:hBaR8qsH
セドル日本語できんの?
なら客員棋士として招いて欲しいな。
あんま来るとウザいけど、セドル一人くらいなら許容範囲なんだが。

280 :名無し名人:2009/05/04(月) 22:38:48 ID:EkIOWN6x
セドルは童顔でかわいいからおk

って何言ってんだ俺w

281 :名無し名人:2009/05/05(火) 00:06:26 ID:JmRsYDRn
王の娘へ。
独り言じゃなくて、カメラの向こう側にいる「シチョウ者に伝える」というイメージをちゃんと持て。
アナウンサーの滑舌トレーニングを毎日やれ。
数字を毎日1〜19まで朝晩10回ずつ数えろ。


282 :名無し名人:2009/05/05(火) 00:11:42 ID:nlw3W8mj
シチョウよりゲタのほうが筋が良いぞ

283 :名無し名人:2009/05/05(火) 00:34:05 ID:VH+PabQ/
2chで他人に偉そうに言う奴が
リアルで本人に言えるのかなw

チョットでも常識あれば、2chに書いても筋違いだと分かるはずだが
無いから、リアルでも言っちゃうんだろうなw

284 :名無し名人:2009/05/05(火) 00:48:11 ID:5qJjargH
しかし王の読み上げが不評なのは事実。

285 :名無し名人:2009/05/05(火) 01:20:48 ID:JxjVpnva
父母とも台湾人だろ
NHKが台湾人にわざと恥をかかせるために起用したとも考えられる
おまえらがその車に乗ってどうする

286 :名無し名人:2009/05/05(火) 01:25:10 ID:fDBpTf/I
博物館に展示されているのは、魂の抜けた仏像ですw

287 :名無し名人:2009/05/05(火) 01:27:36 ID:fDBpTf/I
ああっ、すまん、誤爆した。

だれでも最初からうまくはいかないんだから、長い目で見てやろうよ。
テレビに出て声出せって言われたら、誰だって緊張しまくりだろ。
これから徐々に改善されてくるかもよ。

288 :名無し名人:2009/05/05(火) 01:42:32 ID:nlw3W8mj
というか長い目がどうの以前にあまり美人じゃないような
じゃあ誰がいいのかと言われても困るから文句は言わないけど

>NHKが台湾人にわざと恥をかかせるために起用したとも考えられる

289 :名無し名人:2009/05/05(火) 03:13:49 ID:DTGGxrMJ
本当にどうして読み上げ王娘に替わったんだろうな。
向井3の対局スケジュールの関係なら分かるが、万波妹は
「今回から王さんにやっていただくことになりました。」って
言ってたよね。
先週向井3なんかやっちゃったのかなぁ。気づかなかったけど。
あれだけ大勢いる女子プロからどうして王娘を選んだんだ>NHK

290 :名無し名人:2009/05/05(火) 03:21:50 ID:14raOhO5
秒読みと読み上げは、王・向井(3)、安藤・富士田の4人で交代でやることになっただけ。

291 :名無し名人:2009/05/05(火) 03:32:16 ID:64J9KZ3g
記録で安定感があるのは、向井姉妹、奥田あや、
この際だから大沢妹でいいんじゃないか

292 :名無し名人:2009/05/05(火) 03:49:37 ID:kdFrRap7
↓韓国の2ch翻訳掲示板
http://gesomoon.com/kr_main.html
http://jjunda.net/bbs/home
↓マジカルウェブ(ウェブ翻訳サイト)を使って読んでみよう!
http://ag.magicalgate.net/ja/magicalweb/index.html

gesomoonには2chの囲碁板がソースのスレも多いよ〜、親韓の方にこそ見て貰いたいなo(^-^ )o


293 :名無し名人:2009/05/05(火) 04:03:42 ID:ql1O0LW1
おもしろくて読みふけったけど、囲碁関連のものが見つからない。

294 :名無し名人:2009/05/05(火) 04:50:44 ID:cekTXFiw
>>277
セドル厨かどうかは知らんが富士通杯の惨敗のことをいったんじゃないのか
日本で勝てたのって河野とあと誰か忘れたが一人だけだったような。
幽玄でみてたけど確かに手合い違いかと思うような酷い内容だった

295 :名無し名人:2009/05/05(火) 07:07:56 ID:VH+PabQ/
互い先のみのこの時代で、潰しあいの碁なのに
手合い違い(笑)

296 :名無し名人:2009/05/05(火) 08:14:40 ID:9tZTzqvd
王さんちとふっくらしたな。
大学のリーグ戦で見たときはもっと細い印象だったけど。

297 :名無し名人:2009/05/05(火) 10:27:34 ID:bcgXbzt+
>>277
一瞬「陳あらばセドル」に読めた

298 :名無し名人:2009/05/05(火) 11:11:04 ID:jMyqhtxR
>>295
手合い違いは事実だろう
定先でいいよ

299 :名無し名人:2009/05/05(火) 13:07:27 ID:bcgXbzt+
韓国や中国に後れを取るのは仕方ないよ。
日本は今かなりひどい不況ではあるけど、それでも豊かな国であるのは確かだからね。
囲碁で強くならなければ生きていけない人たちとは、必死さが違う。

300 :名無し名人:2009/05/05(火) 14:19:44 ID:IeWGcBDT
オリンピックの水泳や陸上では、日本が勝てない言い訳に

『恵まれた練習環境の先進国(米欧)には勝てない』と言ってるなwww

301 :名無し名人:2009/05/05(火) 15:03:29 ID:zZORTohx
アメリカは練習環境は整っているけど個人はハングリー
スポンサーを自分で見つけないといけないから
日本は個人が豊かな反面、環境が整っていない
スポーツが教育の一環なので学校を卒業すると練習する場所がない
日本人ならすぐ分かることだが

302 :名無し名人:2009/05/05(火) 15:13:14 ID:jMyqhtxR
そうやって言い訳しても何も生まれないわけだが

303 :名無し名人:2009/05/05(火) 15:15:41 ID:SKl6VtY3
2chで言い争いしても何も生まれないから安心しろ

304 :名無し名人:2009/05/05(火) 15:37:20 ID:cekTXFiw
まあスポーツと違って囲碁の場合は金だしたからって急に環境よくなるとはおもえないけどな
競技人口の少なさからくる底辺のレベルの違いが中韓との一番の差だろうから
国営の碁会所でもつくればいいのかね

305 :名無し名人:2009/05/05(火) 15:42:47 ID:VH+PabQ/
むしろ勝たないほうが良い
勝てない日本が定着して誰も期待してないところで紛れ勝ちするから話題になるんだ
今勝ったって、碁打ちしか喜ばないよ

306 :名無し名人:2009/05/05(火) 15:49:35 ID:74Pb4Q1w
>>305
仮に勝ったって碁打ちじゃない人の話題になるとは到底思えんが。

307 :名無し名人:2009/05/05(火) 17:25:30 ID:CQER7wsu
ときどきこのスレは在日懇談会になるな

308 :名無し名人:2009/05/05(火) 18:14:09 ID:yMekWGst
それはお前の2ch脳のせいだろう

309 :名無し名人:2009/05/05(火) 18:29:49 ID:TebMKlq1
世界戦で中国棋士に負けた鬱憤をNHK杯スレで日本人にぶつけてるんですね。
こらえてつかぁさいニダ(´・ω・`)

310 :名無し名人:2009/05/05(火) 19:00:31 ID:nlw3W8mj
そういえばどっかのブログで国際戦で勝てないのは
才能が無いかやり方が悪いか努力が足りないかだ、
とか言ってめちゃくちゃな罵詈雑言書きまくってたアホが居たな。

層の厚さも金も関係ないってのがすごい

311 :名無し名人:2009/05/05(火) 19:17:35 ID:RxkfQgY5
秀行だったか誰かがなんかでいってたな。
国際棋戦で勝てないのは、努力が不足しているか、
努力の方向が間違っているか。いずれにせよ努力不足だ。と。

312 :名無し名人:2009/05/05(火) 19:58:18 ID:cekTXFiw
弟子の高尾はブログ見る限りGWは遊び歩いているけどな
本因坊も望み薄か

313 :名無し名人:2009/05/05(火) 20:44:16 ID:dP70HDRd
最低1日8時間は碁の勉強するべきだよな
一般的サラリーマンの最低労働時間だし

8時間の対局が疲れるとかいってるようじゃ話にならん

314 :名無し名人:2009/05/05(火) 20:47:51 ID:5qJjargH
依田は秀行合宿でやるような日本的な研究のやり方が問題あるって言ってたけどね。
「ここはこれで黒十分」みたいな年長者の判断で、その図は終わりみたいな。

中韓では本当にいいのか終局まで打って、実際に勝てるところまで突き詰めないといいとは
判断しないって。

315 :名無し名人:2009/05/05(火) 21:35:36 ID:VH+PabQ/
いつの話だか

316 :名無し名人:2009/05/05(火) 22:21:17 ID:wbMMWvLw
しかし韓国の棋士の人が解説とかでたまに言う台詞だけど
「この型はすでに終局まで解明しつくされています。」
というのはちょっと眉唾かなと自分は思う。
単に言葉のズレなのかもしれないけど。

317 :名無し名人:2009/05/05(火) 23:35:49 ID:5qJjargH
>>315
依田が言ったのはけっこう最近だけど?

318 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:55:13 ID:BQkgpQmy
在日集会は他でやれ

319 :名無し名人:2009/05/06(水) 08:18:00 ID:ZhEajaem
>>314
>「ここはこれで黒十分」みたいな年長者の判断で、その図は終わりみたいな。

これは秀行塾に限らず日本の悪習。 「師範」の講評には、反論はおろか
疑問を口にするのも絶対のタブー。

頭の中では「そんなことね〜よ」と思ってるのがたくさん。
そういう雰囲気がイヤで逃げ出して、若手だけの自由な検討会を
わざわざ作ったというのもある。

320 :名無し名人:2009/05/06(水) 08:38:43 ID:wrxABwIt
若手だけの自由な研究会の中で
新初段は「そんなことねーよ」と思いながら拝聴してるフリをしてるわけだ。

321 :名無し名人:2009/05/06(水) 09:06:35 ID:4bTHVt0l
序盤だと最後まで打ち切る研究とか無理だから
他の定石と比較して良いか悪いか判断するしかない

中韓が本当に終局まで研究してるとしたら日本が勝てないのは当たり前の事になる

322 :名無し名人:2009/05/06(水) 09:17:18 ID:zMD2jU9L
囲碁の変化の多さを考えると終局まで研究しているというのはハッタリに過ぎないな
将棋ならこの形は詰みまで研究済みですというのはあるけど(そんなのは実戦ではもう使えないけど)
それでも研究量が違って序盤から劣勢を強いられるのは残念ながら事実のようだけど

323 :名無し名人:2009/05/06(水) 09:41:31 ID:lTV489Wi
終局まで研究してるってのはハッタリだろうけど、実際打ってどっちが勝つかを見るのは有効でしょ。
今はどうか知らないけど、日本は長らく「年長者の形勢判断」で打ち切りってのを続けてたみたいだから。

研究会ならそのあと明らかな悪手や錯覚は排除して、勝敗がはっきりするところまで打てるわけだし。

324 :名無し名人:2009/05/06(水) 10:19:50 ID:TT9UHetG
布石や定石の頻出する形などは、ある程度の有利・不利の見解は出ているだろうが
『異常感覚』とされる棋士ももちろんいるし(武宮もそうだろう)

あえて不利とされる形を打ち続ける、信念を持った棋士もいる。

要はそれで勝てるかどうかが、最終的な問題。

325 :名無し名人:2009/05/06(水) 10:29:01 ID:vlhmrzcO
>>314
依田自身はこんなのもう後打つ気がしないとか
白はなにを目指してこの図を選んだの?とか
結構独断で検討を打ち切ってるのにね

326 :名無し名人:2009/05/06(水) 10:48:36 ID:Ie2Dr1J4
秀行塾の様子はNHKのドキュメンタリーでしか見たことないな。
村川(当時は院生?)が秀行に色々言われてシュンとしてたなw
あの番組、再放送してくれないかな。

327 :名無し名人:2009/05/06(水) 11:11:01 ID:g+jYPITV
あれ、遠慮する村川に対して「悪いと思ったら悪いと言っていいのよ」とは言ってたがな
ただ気安く言える空気ではなかったが


328 :名無し名人:2009/05/06(水) 12:01:50 ID:zMD2jU9L
実際現在の最強者が言うことが1番真実に近い
いま秀行が棋戦に出て優勝できるのなら最終判断をすればいいけど

329 :名無し名人:2009/05/06(水) 12:10:35 ID:2H9PVvNu
秀行が最強だった時期って無いよな、人脈・コネは最強クラスだったらしいが

330 :名無し名人:2009/05/06(水) 12:37:49 ID:hGMCVhMl
師匠の講評に口を挟めないのは才能がないやつだけ

331 :名無し名人:2009/05/06(水) 12:42:47 ID:6s1gK0sp
日本ではそもそも、対等の立場でディスカッションをするという土台がない。

師匠の講評に異を唱えるのは、師匠の全人格を否定するに等しい大罪と
思われる。

自然科学の学説であっても、間違った説を唱えるのは『嘘つきであり
人格的にも劣った犯罪者に等しい』と思われるからな。

332 :名無し名人:2009/05/06(水) 12:52:29 ID:LXqA1NUC
お前ら検討会のやり方さえ変えれば
勝てるようになるとか思ってるの?
んなわけないだろjk

333 :名無し名人:2009/05/06(水) 13:30:52 ID:1ZG0YYet
TVでやっていたが、アメリカの大学ではノーベル賞の教授に対しても
学生が真っ向から反論して議論をするし、教授の方でもディベートを楽しんでいる。

そういう風土は日本には全く無いな。

中国・韓国でも儒教的な「長幼の序」は日本よりむしろ厳しいはずだが
囲碁の検討や講評に反論するのは、非礼とは見なされないらしい。

334 :名無し名人:2009/05/06(水) 15:07:00 ID:o8+K00JF
棋士は1日最低8時間の勉強または指導を義務づけろ

雑魚プロのくせに普及指導に熱心じゃないやつが一番たち悪い

335 :名無し名人:2009/05/06(水) 16:51:57 ID:d3ek9E46
秀策はたとえ秀和相手でも自論を譲らなかった


336 :名無し名人:2009/05/06(水) 17:01:46 ID:96auTlt/
トーナメント適当にお茶濁して、ここが私の生きる道みたいに普及に力入れるのもどうかと思う。
教え上手とかちゃらちゃらコンパニオンみたいなのは、結果としてそういう人がいる分にはいいが
狙ってまでやるものじゃないね。ああいうのは一見役に立ってるように見えても長い目で
見ると碁界にとってはマイナス要因。


337 :名無し名人:2009/05/06(水) 17:06:48 ID:EE7T7tfK
弱い上に普及指導する気のないやつが一番のマイナス要因なんじゃないの?

338 :名無し名人:2009/05/06(水) 17:20:05 ID:JTZtVmXl
>>336
みたいな画一化すれば良いという時代錯誤な人材はどこで活きますか?

339 :名無し名人:2009/05/06(水) 17:32:05 ID:96auTlt/
時代錯誤ではなく、未来を見つめているのですw


340 :名無し名人:2009/05/06(水) 18:43:34 ID:zMD2jU9L
>>329
1年を4勝で暮らしてた頃は
最強だったと思われ

341 :名無し名人:2009/05/06(水) 19:04:25 ID:HkzjI+bL
つーかツケヒキ定石ですらほんとに互角なのか徹底的に研究したことあるやつなんているのか?
日本の悪癖とかいうけどどこかで妥協点だしてるのは中韓も一緒だと思うんだけど。
そりゃ日本のほうが妥協点のレベルは低いのかもしれんけどさ


342 :名無し名人:2009/05/06(水) 19:31:47 ID:HpzoTsCn
>>341
徹底的に研究というか、手順中それよりよくなる手が一つもなければ互角と判断せざるを得まい
ツケヒキ定石でいうと、下ツケ→オサエ以降は必然
定石手順以外の手を打つのであれば、手抜きして違う場所を打つ方が勝る
(カケツギかカタツギ、ヒラキの位置の違い等は全て定石の範疇と考える)
一間高がかりがおかしいとか、下ツケは悪手っていう結論で無い限り
ツケヒキ定石は変わらないと思うぞ

343 :名無し名人:2009/05/06(水) 20:53:54 ID:HkzjI+bL
いやいや微妙にずれてるんだけど。部分的な手順とかも大事かもしれんけどさ
その出来上がった形が互角ってのをどう証明してるのさ

中韓の連中は日本の「これで互角」ってのが甘いって指摘してるわけだろ?もっと追求しろといってるわけだ。
でも中韓の連中がどうやって追求してるのかと。おまえらも妥協してるだろ?ってのが俺の主張。
終局までやるとかよくいうけどそれだって変化ならべてたら一生かかってもおわらないはず。



344 :名無し名人:2009/05/06(水) 21:02:14 ID:96auTlt/
韓国の場合はBig mouthな部分はかなりあるかなとは思うんだよね。
日本は逆に結論出したがらない。いちおう互角ですがどうしたこうしたみたいな。
中国は餃子が美味い。


345 :名無し名人:2009/05/06(水) 21:07:21 ID:FWkhnymn
ツケヒキは依田がツケ引いたほうがちょっと悪いって言ってた

346 :名無し名人:2009/05/06(水) 21:07:53 ID:HpzoTsCn
>>343
確かに、言わんとすることはわかる。
互いに交互に打つ以上、どっちかだけ一方的に良くなる事は無い(はず)という観点から
それ以上よくなる図が見つからない限り、互角だと言っている節がある。
あとは、たくさん打ってみて、結果負けることが多いとダメという位しか言いようが無いよね

347 :名無し名人:2009/05/06(水) 21:55:57 ID:XaqRm1t4
>>345
誰か、ツケヒキで隅が確定するからツケひいた方がいい。
だからカカリはコゲイマがいいという意見も読んだことがある。

348 :名無し名人:2009/05/06(水) 23:24:30 ID:LXqA1NUC
>>345
昔はツケ引いたほうが有利だと思ってたけど
最近は掛かった方も結構打てるんじゃないかと
思ってますとか書いてたような気がするけど。

349 :名無し名人:2009/05/07(木) 00:26:02 ID:00L4234k
__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  全局用
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
17├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
この局面、ゼイノイの本には「最善は一間高ばさみです。これが世界の結論です」
と書いてあるが、同一局面で小林光一は昔から二間高ばさみを推奨してる。
棋譜でーたべーすで検索したら同一局面は九局あって、八局が二間高ばさみだった。
(局数が少ないのはそもそもここで一間高がかりは不利とされてるから
なぜか八局が白勝ちだったけど)
研究済みとか言ってもこの程度。

350 :名無し名人:2009/05/07(木) 00:40:50 ID:QWjZR3do
その世界の結論とやらがどうやってだされたのか説明してくれたら納得するかもしれんが。
とりあえず言い切るくらいには自信あるんだろうよ。

麻雀とかだとどれを切るのが一番いいのか時間かけて理詰めでいけば全部説明できるんだよね。どれ選んでも同じってのはあるけど。
俺は感覚とかって説明できないし変に哲学的なこといいだす人もいるくらいなら理詰めで証明してみせてほしいと思ってる。


351 :名無し名人:2009/05/07(木) 00:54:57 ID:00L4234k
3^361ぐらいの時間がないと「証明」は無理。
バックギャモンでも実際にコンピュータで調べたら定跡が間違ってたってこともあるから、
人間の能力でどれが最善か証明できるとは思えない。
麻雀だって最善はいえないだろ。
極端な話、じゃんけんだってどんな相手にも50パーセントかつ方法はあるけど、
そのやり方は最善とは必ずしもいえない(どんな相手にも50パーセント負けるから)

352 :名無し名人:2009/05/07(木) 01:01:31 ID:SFEGaDQa
医者だって最善を尽くせば患者を助けられるってわけじゃないしね。
……ってこれは違うかw

353 :名無し名人:2009/05/07(木) 01:17:35 ID:QWjZR3do
>>351
最初の数字がどうやってでてきたのか疑問だけどとりあえず麻雀とジャンケンについては証明できるでしょ。
ジャンケンが50%負けるから最善でないというのならそれより勝つ確率が高い方法を証明しなければいけない。
どれをだしても3分の1で勝つか負けるかアイコになるわけだからなにをだしても確率は一緒。
よってどれをだしても最善といえるんじゃないの。グーを連続でだすと負けやすいとかはテクニックとかの話になるでしょ。

それをもうちょっと発展させると麻雀の最善手の導き方がでてくるのさ。かけ引きとかの話じゃなくてもっとデジタルな話。
牌効率とあがり点の期待値と振り込むリスクなんかは数値にできる。

354 :名無し名人:2009/05/07(木) 01:21:11 ID:UdJ8aih8
>>353
出せるのは見えてる枚数を考慮に入れた確率計算くらいであって
安牌を残して打つのと、目いっぱい受け入れ広くするのはどっちが最善かなんてのは
ケースバイケースとしか言いようがないと思うが。

355 :名無し名人:2009/05/07(木) 01:25:05 ID:00L4234k
じゃんけんの話は長期戦+駆け引き+傾向込みの話だよ。
スレ違いだし、説明すると長いし、たぶん分からないだろうからこれでおしまい。

356 :名無し名人:2009/05/07(木) 01:30:21 ID:vy9t/SC3
まだやってんのかよウンコ在日
スレタイ文字化けして見れんのか?

357 :名無し名人:2009/05/07(木) 01:32:28 ID:QWjZR3do
脱線しすぎてるけどそれも最善手は存在する。
前提条件が「1位をとる」場合と「高く早い手をあがる」の場合で違うことはあるけど。
アンパイを残す場合の牌効率と、一枚遊び牌を残す場合の手変わりの点数期待値とリスクは比べることが可能。
〜〜順目に無筋の初牌を切った場合の放銃確率は〜〜%みたいな感じのデーターでちょっとCPUチックで独特だけど。



358 :名無し名人:2009/05/07(木) 01:43:35 ID:IeEMj6hS
本家が推奨した手で負けてりゃ世話ないわ

359 :名無し名人:2009/05/07(木) 01:55:33 ID:UdJ8aih8
点数期待値は出せる。リスクと比べることもできる。
どっちが最善か、人間に判断ができるのかってことだよ。
リスクがあっても速く上がるほうが最善なのか、高い手を上がることが最善なのか、
遅くなってもリスクを下げることが最善なのか、そもそも最善というのはなんなのか
それこそ雀風とか相性とかによるとしか言いようがないと思うが。

プレイヤー4人での不完全情報ゲームの麻雀は「わかった気になって打つ」ことは
囲碁より全然簡単だろうけど(何せ14分の1だから)、どれが最善手を理論的に証明
するのは囲碁より難しいような気がするが。

360 :名無し名人:2009/05/07(木) 06:42:29 ID:2VsTcihr
プロ同士の碁のデータベースでは、黒の3連星の勝率は48%だったか49%だったか。
(正確な数字を忘れた、だれか教えてくれ)
黒番全体では51%くらいだから(コミ5目半時代のデータ)

『3連星は圧倒的に悪い』というのが定着するくらいの勝率だそうな。

361 :名無し名人:2009/05/07(木) 08:07:12 ID:qDXccqbm
確率に左右されない囲碁将棋を、麻雀やジャンケンと一緒に論じてはいけない

囲碁で善し悪しを証明できるのは、ヨセと詰め碁くらい、定石の勝率では証明にはならない
そもそもの議題を覚えているのか?

362 :名無し名人:2009/05/07(木) 08:42:11 ID:XbdzATbk
演繹的方法で正解を出せるヨセや死活ならともかく、布石や定石の良し悪しは
それが不可能。

そういう場合、囲碁に限らず推論の有力な方法として統計的な勝率から
帰納的に導くことは合理的。

囲碁のコンピュータープログラムのモンテ・カルロ法もその応用。

363 :名無し名人:2009/05/07(木) 08:46:26 ID:oRO/H2D2
プロフェッショナルの武宮が三連星で5割の勝率を残せないなら不利といえるだろうな
武宮自身の勝率が5割を切ってたら話にならんけど

364 :名無し名人:2009/05/07(木) 08:52:06 ID:5pA2H4vX
新手が発見されて評価や勝率が一変することがあることからも分かるように、
局面の評価というのはあくまで人間が勝手に局面に対して
与えている意味付けに依存するものであって、
その局面において客観的にどちらが優勢かを意味してるのではないので誤解の無いように。

同じように、勝ちやすい手というのと最善の手というのも違う。

>>361
でもモンテカルロ碁は相当正確にどちらが優勢かを判断できるけどね。

>>363
それはあくまで武宮が強い(強かった)からであって、
三連星が優れてたからじゃないでしょ?
まあ武宮以前と以後では、星と小目の打たれる比率がほぼ逆転してるので
星の勢力的な優位を再認識させた、くらいなら言って良いかもしれないけど。

新布石で呉・木谷は勝ちまくったけど、それは五線六線に打ちまくる新布石が
特に優れてたからじゃなくて単に二人が強かっただけ、というのと同じ。
実際後年には二人とも四線以下の普通の布石に戻ってるしね。

365 :名無し名人:2009/05/07(木) 08:59:10 ID:QWjZR3do
おはよう。

確率が大事なんじゃなくて理詰めで最善手を証明できるかってところだよ。
麻雀やジャンケンが確率に左右されるのはここでは問題ではない。

で、ヨセなり詰碁なりがきちんと証明できるのは着手が限定されていてこれ以外の手をうったら失敗するって
図を示して誰にでもわかるように説明できるからでしょ?

最初に例をだされてたゼイノイの高カカリなんかで言い切るのも同じこと。
言い切るからには証明する必要があるんだけど彼はどうやったのかと。

実現不可能だけど方法論はわかる。終局までのすべての変化図を示して高カカリよりよくなる手がなければいい。
それを実行したはずがないのに世界の結論とやらをだしちゃうのはどうなのよって話。
もしすべての変化を並べて研究しましたというのなら土下座して謝りますけど。


366 :名無し名人:2009/05/07(木) 09:04:14 ID:5pA2H4vX
たとえば喫煙は肺癌の原因の一つである、というのと同じで
そうでない可能性が全くあり得ないことまでは証明できなくても、
そう考えるのがもっとも蓋然性が高い、というところまで到達出来れば
それで良しとするべきでしょ。

中盤や終盤の大ヨセだと、プロの間では人によって意見が分かれる、
ということはほとんど無いけど、それでも在り得る手を全部考えて
それがルール上許された中で最善手であることを証明してるわけじゃないんだが。

>彼は
おいおい

367 :名無し名人:2009/05/07(木) 09:04:22 ID:XbdzATbk
>>364
>同じように、勝ちやすい手というのと最善の手というのも違う。

囲碁においては、最善の手順というのが解明されていない以上
そういう言い方は「不可知論」にしかならない。

プロ同士の打ち碁のデータで、黒の3連星の勝率が48%ほどなら
『3連星は布石として劣った方法である』と結論するのが妥当。

368 :名無し名人:2009/05/07(木) 09:08:45 ID:5pA2H4vX
>>367
いや、三連星は勝ちにくい布石だ、というのは良いんだよ。
三連星は黒が不利だ、という言い方は微妙で、
三連星は黒劣勢である、というのは駄目、というだけで。

不可知論がどうのじゃなくて、実際、
「コミが五目半から六目半になったからこれまで黒半目勝ちだった碁は
今のルールでは白半目勝ちになるんですね」
みたいな意見がおかしいことの理由が>>364だし、だから強い人は
みんな>>364に書いてるようなことには同意すると思うんだけど。

369 :名無し名人:2009/05/07(木) 09:15:40 ID:QWjZR3do
うわ。ずっと前から名前知ってたのに女流ってことだけ知らなかったわ・・・
恥ずかしすぎる。


370 :名無し名人:2009/05/07(木) 09:16:28 ID:XbdzATbk
『勝ちやすい手というのと最善の手というのも違う。』

こう断定できるのは、囲碁の双方の最善の手順をしってる「神」だけ。

これなら異論はないが
『勝ちやすい手というのと最善の手というのも違う可能性がある』

しかし、それでも
『統計的に勝ちやすい手というのは最善の手である可能性がもっとも高い』
は、たぶん真理だろう。

371 :名無し名人:2009/05/07(木) 09:17:29 ID:oRO/H2D2
>>364
もちろん棋士が強いというのが大前提になる
TOPプロは5割の勝率しか残せない形を良いとはしない
5割も負けていては話にならないからね

>>367
じゃあうちの碁会所では上手の勝率のほうが高いから
9子局で黒がはじめに9個石を置くのは布石として劣ってるわけですね

372 :名無し名人:2009/05/07(木) 09:22:44 ID:00L4234k
三連星は打ち込みの急所がいっぱい残ってる布石だから、
弱点を顕在化させないために常に主導権を握り続けないといけない
と、メイエンさんが書いてた。そういう意味で難しいってのはあると思う。
中国流とか小林流だと地に日和ってるからいっぺんに悪くなることは少ない。

373 :名無し名人:2009/05/07(木) 10:21:23 ID:ruTup1zR
>『勝ちやすい手というのと最善の手というのも違う。』
>こう断定できるのは、囲碁の双方の最善の手順をしってる「神」だけ。
>これなら異論はないが
>『勝ちやすい手というのと最善の手というのも違う可能性がある』

横レスだが、
一行目の文言は最初から四行目のニュアンスで語ってるとみなすのが
普通の日本語解釈だと思うが?

その前の

>プロ同士の打ち碁のデータで、黒の3連星の勝率が48%ほどなら
>『3連星は布石として劣った方法である』と結論するのが妥当。

これにだって誰も異論はないだろう。
ただ(言葉の純粋な意味での)「最善の手」というのは
対人間での実践的に有効な手とは別だから
>>364もそれを言ってるだけだろう

374 :名無し名人:2009/05/07(木) 10:40:35 ID:72vsLGBv
>>373
 勝率48%なら、りっぱな布石ですね。
>『勝ちやすい手というのと最善の手というのも違う。』
 これは明らかな事実です。
 最善の手であればあるほど、ミスをする危険性が増大します。


375 :名無し名人:2009/05/07(木) 11:03:58 ID:DVrre1l0
文体と決め付け具合が正常だな

376 :名無し名人:2009/05/07(木) 11:11:25 ID:HSuDxqAg
布石における善悪はわかりづらいよな。
何よりも棋力がちょっとでも違えばその勝率如何がかわるからな。
仮にリーグ戦だけでなく番碁で黒番は三連星縛りです。
としたって偏りが必ず出るからな。

そもそもデータっていうのがな。数字は確かに嘘をつかないけど、
それが全ての情報ではないからな。
それだけでは厳密に善悪って論じられるもんじゃないよな。

布石ってのはスポーツで言うところのフォームやプレイスタイルと同じで、
個人個人で使いやすい使いにくいくらいでいいんだろうけどな。


377 :名無し名人:2009/05/07(木) 12:06:39 ID:7offqJZq
>>375
そうそう
明らかにこいつは正常位爺ちゃんだよなw

378 :名無し名人:2009/05/07(木) 12:57:43 ID:72vsLGBv
>>.377
 あなたも、一歩ファンですか
 それとも、一歩アレルギー症候群

379 :名無し名人:2009/05/07(木) 13:40:49 ID:M/Xa2wvE
神の一手の話は終わり?

380 :名無し名人:2009/05/07(木) 18:13:22 ID:3O1+4OwO
>>362
>そういう場合、囲碁に限らず推論の有力な方法として統計的な勝率から
>帰納的に導くことは合理的。
>囲碁のコンピュータープログラムのモンテ・カルロ法もその応用。

これは嘘だな。全然わかってない。

381 :名無し名人:2009/05/07(木) 19:28:59 ID:IeEMj6hS
全然分かってるお前が正解を示せば済むんじゃね

382 :名無し名人:2009/05/07(木) 20:13:15 ID:3O1+4OwO
ここはそんなスレじゃない。

383 :名無し名人:2009/05/07(木) 20:13:37 ID:RL9ihKvx
モンテカルロ法って、最善手を帰納的に見つける方法でしょ?

384 :名無し名人:2009/05/07(木) 20:26:12 ID:RL9ihKvx
>>383
自己レスになるが、「帰納的」というのは厳密には違うかも知れん。

「人のたくさん並んでいるラーメン屋はうまい店」という見つけ方だな。

385 :名無し名人:2009/05/07(木) 20:28:24 ID:IeEMj6hS
自分から指摘しておいて逃げんなよwwwww

386 :名無し名人:2009/05/07(木) 20:29:13 ID:IeEMj6hS
>382

387 :名無し名人:2009/05/07(木) 20:31:46 ID:3O1+4OwO
でも勝率の統計をとって手を決めてるわけじゃない。

388 :名無し名人:2009/05/07(木) 20:44:37 ID:dxl8zdXe
三連星の勝率が多少低いからと言って
劣った布石とは断言できないな(その可能性が高いというだけで)
人間が三連星の正しい打ち方を解明できてない可能性もあるし

389 :373:2009/05/07(木) 20:48:34 ID:ryM6kUf0
>>387
いや、勝率の測定をふまえて手を決める、で合ってる。
でもそれは、「勝ちやすい手」という意味であって、
文字通りの解析的な「最善手」って意味じゃあない。
さらに言えば、モンテカルロで導き出された着手から
純粋な「最善手」を推定していこう、という動きがあるわけでもない。
(何らかの方法で推定に結びつけられるかもしれないが)
今のところは「強いプログラムを作りたい」、それだけ。

390 :名無し名人:2009/05/07(木) 20:57:29 ID:3O1+4OwO
いや、俺が言ってるのは、勝敗図を最後まで作って手を決めてるわけじゃないという意味だよ。


391 :名無し名人:2009/05/07(木) 23:24:56 ID:QWjZR3do
勝率とかの話になると最初の議論からずれてるんだよね。
勝率が9割の手(布石)があってもそれが最善である可能性が高いだけで最善の証明ができてるわけじゃない。

5路盤での完全解析はおわったそうだから例えば「初手天元が最善である」みたいな結論も証明できる。
19路でも時間がかかるだけでいつかはできるしそう遠くないことだと思う。


392 :名無し名人:2009/05/07(木) 23:48:11 ID:00L4234k
五路と十九路でどれだけコンピュータ的に場合の数が違うかわかってるのかよ。
コンピュータ、プログラムの進化で人間に勝てるようになるのは可能だろうが、
最善手を求めるのは無理。だいたい五路が解析されて5年ぐらいたつけど七路も無理だし。
まあ、麻雀で最善手が分かるとか言ってるやつに言うのも無駄だと思うが。

393 :名無し名人:2009/05/07(木) 23:58:17 ID:dxl8zdXe
七路は解明されてると聞いてるが
五路なんて何百年も前に解明されてるだろ?(数千年前かもしれない)

394 :名無し名人:2009/05/08(金) 00:07:51 ID:bh9chTG/
訂正:七路はほぼ解明されている
http://olive.zero.ad.jp/qin/7ro/

395 :名無し名人:2009/05/08(金) 00:14:12 ID:oUPgizZi
>>392
無理なら無理でいいけど根拠くらい示してくれ。
元々「この手はこの一手」っていいきる人に首をかしげることからはじまった議論なんだから。
最善手を求めるのは無理って根拠なしに結論するのも同じこと。

場合の数が多いから?
いくら多くても有限である以上無理といいきることは出来ないと思うんだけど。


396 :名無し名人:2009/05/08(金) 00:16:06 ID:xU3uDS4J
五路の完全解析っていうのはコンピュータの話だと思ったが。
初手天元以外でもどうなるかということ。
(日本ルールと中国ルールで結論が違ったりする)
そういう意味では七路は「完全」解析されてないと思う。

397 :名無し名人:2009/05/08(金) 00:20:02 ID:xU3uDS4J
>>395
365!でも3^365でもいいから計算してみろ。
ちなみに量子コンピュータってのはアルゴリズムが非常に限定されるから
囲碁とかに使えるかどうかは分からない。
素因数分解ぐらいにしか現在は使えないし、4の素因数分解がやっとできたくらい。
(コンピュータの中で量子コンピュータをシミュレートした結果)
まあ、現在はもっと進んでるかもしれないけど。

398 :名無し名人:2009/05/08(金) 01:12:49 ID:xU3uDS4J
>>397
365って……
もちろん361ね。

399 :名無し名人:2009/05/08(金) 07:08:14 ID:fZKxEt1w
勝つ目数を最大にする手が『最善手』なら、完全解析されないかぎり
そういう手を見つけるのは無理。

9路でも19路でも、『双方が最善の手順を尽くしたら、(たぶん)黒が
何目勝ちに終るか?』は興味があるが。

モンテカルロは、「何目勝つか?」はまったく無視で
(たとえ半目でも、勝つ確率を上げるのが目標だからな。
それはそれで意味がある。 現実の棋戦でも「何目勝った」かは
ほとんど意味が無い。

400 :名無し名人:2009/05/08(金) 07:51:49 ID:GroE2EnW


先手必勝の欠陥ゲームで時間を無駄にした馬鹿な人たち(笑)




401 :名無し名人:2009/05/08(金) 09:01:29 ID:IA2lJTV/
てめーら黙れゆ!(`・ω・´)

すれ違いゆ!(`・ω・´)

402 :名無し名人:2009/05/08(金) 13:54:47 ID:oBvpVSZ0
>394のサイトがキレイに見れないんだが。
ちょっとすると重くなってieも火狐も止まる。
図のせいなのかハードなのかブラウザなのか。

403 :名無し名人:2009/05/08(金) 19:42:39 ID:jKzoPL5S
>>400
お前こそ、よっぽど時間の無駄だろw

もうちょっと表現を変えるとか、なんとか工夫してみろや。
何も理解できてないんだろうな。もう哀れで、哀れれで

404 :名無し名人:2009/05/08(金) 21:51:10 ID:bh9chTG/
>>396
五路は初手天元で24目勝ち
それ以外の手を検討する必要はない

405 :名無し名人:2009/05/08(金) 22:23:46 ID:CwUxk+N+
>場合の数が多いから?
>いくら多くても有限である以上無理といいきることは出来ないと思うんだけど。

その通り。 「有限である以上」 、コンピュータなんか使うまでもなく
たくさんの有志に協力してもらって
紙に書いてしらみつぶしに調べていけば
1000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000
年くらいかければ碁の最善手を究めることが出来る。
しょせん有限のことなのに、最初からあきらめる奴は
まったく根性が足りない呆れた連中だ。

406 :名無し名人:2009/05/08(金) 22:27:52 ID:JeLaj8mc
馬鹿の極論

407 :名無し名人:2009/05/08(金) 22:39:34 ID:Nk4/b5m6
老いぼれはそっとしておいてあげましょう

408 :名無し名人:2009/05/08(金) 22:46:54 ID:bh9chTG/
>>405
人類どころか宇宙が先に滅亡するわw

409 :名無し名人:2009/05/08(金) 22:49:13 ID:l1WEFsos
ネタにまj

410 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:02:51 ID:AhkBb/mY
>>390 モンテカルロ法でよく耳にするプレイアウトっていう
言葉は勝敗図を最後まで作る(終局まで打つ)ってことだが。

411 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:10:20 ID:l1WEFsos
そんな細かいこと気にしない気にしない。
ここはNHKのスレだ。

412 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:14:51 ID:Io7m88z/
碁のルール上可能な対局を全て虱潰しに調べると
ほぼそのくらい掛かるけど。
日本ルールは難しいから純碁か中国ルールで実装するとして
だいたい361!=361×360×359×……×3×2×1と桁数は大して変わらないから
361!≒√(720π)・(361/e)^361(∵Stirlingの公式)
>47・(132)^361>141・100^361・3^90>1.41・10^(2+722+0.477・90)>10^766
回転対称になるものを除いたり着手禁止点除いたりしても
16で割るとか300が295になるとか15手早く終わるとか、
そのくらいの影響しかないから700桁は優にある。

>>405は二百何十桁かしかないから実際は0が405の三倍くらい付く。

極論っつうのは「有限である以上無理といいきることは出来ない」みたいな意見を言うんでしょ。

413 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:32:58 ID:l1WEFsos
そういう問題じゃないだろ?
あんたには何か人として大切な感覚が欠けている。

414 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:39:50 ID:JeLaj8mc
【囲碁/訃報】囲碁棋士・名誉棋聖の藤沢秀行さん死去
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1241743610/

415 :名無し名人:2009/05/08(金) 23:54:20 ID:CILPHOGF
>>405
どれが最善の手順かがわからない

416 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:30:16 ID:Bdi4bMFA
1gの水素にはだいたい10の24乗個の水素原子が含まれる。
太陽の質量はだいたい10の36乗g、銀河系の質量は10の48乗g。

ひとつの水素原子に一つの対局の手順全てを書けたとしても、10の700乗の対局を書くためには、銀河系が10の620乗個必要になる。

417 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:34:48 ID:5jIQG5YT
モンテカルロって一手打つのにどれだけ試行してるのか知らないけど、
そういう全宇宙の原子を使っても記録できないような完全なゲーム木と比べたら、
いくらたくさん試行してもスカスカなわけじゃん。
なんでそんなに強くなるのか不思議。

418 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:41:51 ID:mtcVu8Ml
>>417
終局までの手全て見て、着手決めてるわけ無いだろw
十手先まで限定だったら、全部埋めることだってそれほど難しくない

419 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:55:17 ID:YGJlHP+b
いいかげんどっかいけよ

420 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:57:14 ID:5jIQG5YT
モンテカルロってどんなのかわかってんの?
十手先で打ち切るんならいままでのとかわらんやん。

421 :名無し名人:2009/05/09(土) 00:58:31 ID:GVY7ClRj
モンテカルロは良く知らないんだが、ど素人の感想。
ランダム手だろうが、アマ3段が打ちそうな手だろうが試行回数を可能な限り増やしても
最善手って、そういう確率の話じゃないからな。
ちょっと気がつきにくい最善手が5手続けば、5手先の確率(勝率)が悪くとも最善手なわけで。
終盤で読みきれる時以外なら、なにか特別の評価法とかあるのかな?

アマ3段じゃなくてプロが打ちそうな手というならわからんでもないが。

422 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:01:10 ID:GVY7ClRj
良く知らないで書き込むとスレが更に混乱しそうだ。
この辺で終わりにしましょう

423 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:06:36 ID:r/23eXRi
議論でもめたら、争碁で勝負つけろよ

424 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:06:41 ID:xQiYDoG7
NHK杯スレの一週間
土曜日・・・翌日の対局に関する話題
日曜日・・・対局に関する話題
月曜日・・・前日の対局に関する話題
火曜日〜金曜日・・・全く関係ない話題

425 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:09:02 ID:h2dC05iv
明日は誰と誰の対局?

426 :名無し名人:2009/05/09(土) 01:17:23 ID:rkNthWQF
もともと
韓国の棋士の方が日本の棋士より強い(まあ、そうだな)
韓国の方がよく研究してる(これもそうだろうな)
いろいろな布石は終局まで結論が出てる(どう見ても嘘です)
何が最善手か断言する人が多い(そうかも)
いろんな局面で何が最善手かなんてすぐに証明できるんじゃないか?

最後の行の人が特別に頭が悪いだけ。

427 :405:2009/05/09(土) 06:07:00 ID:FQLNQFot
極論に対して皮肉で返したが
一部に伝わらなかったようだなw

428 :名無し名人:2009/05/09(土) 06:24:34 ID:XGXqLGlQ
前日だからもうヤメロ(`ε´)

明日出場の坂井と村川は、秀行のドキュメンタリー番組に出てた二人。
色々、想いながらの視聴になりそうじゃ。

429 :名無し名人:2009/05/09(土) 06:32:26 ID:rkNthWQF
>>427
>>395宛だ

430 :名無し名人:2009/05/09(土) 06:54:37 ID:CUfsdtfQ
将棋の名人戦は後手番が3連勝で先後の優劣がないのに
囲碁は昔よりコミが増えてるんですねw

431 :名無し名人:2009/05/09(土) 07:04:44 ID:CNlOuoG6
3局でわかるなんて将棋って浅いゲームなんですね。

432 :名無し名人:2009/05/09(土) 07:06:08 ID:GVY7ClRj
>いくら多くても有限である以上無理といいきることは出来ないと思うんだけど。
これは極論じゃなくて控えめに感じさえする。
有限である以上、可能なんです。証明困難というのなら認めるが。

虱潰しによる証明をコンピュータで行うのは、ある意味、普通の使い方だと思うけど
それは、下の下。色々と工夫はするもんじゃないのかな。

433 :名無し名人:2009/05/09(土) 07:26:23 ID:hxhVzdO7
ていうか361×360×300×・・・ryの計算ってそもそもおかしいでしょ。
コウのことも対称形のことも考えてない。

434 :名無し名人:2009/05/09(土) 07:29:41 ID:NeCZ3O3s
>有限である以上、可能なんです。
意味不明。

東京大阪間を一秒で行き来するのは光の速さより相当遅い以上、可能なんです、
いつかはできるし、そう遠くない将来実現するだろう、
とか言ってるのと同じような話なんだが。

>19路でも時間がかかるだけでいつかはできるしそう遠くないことだと思う。
有限であるというのと実時間内に可能というのは全然違う。
常識的に考えて楽観的過ぎる。

それともそう遠くないというのは、あと千年くらい後には可能になってるかもしれない
というのを有限の年数だからという意味で「そう遠くない」とか言ってるのかな?
そうかも知れないな。

435 :名無し名人:2009/05/09(土) 07:33:36 ID:NeCZ3O3s
>>433
対称形ということで除外してもせいぜい1/16くらいになるだけでしょ。
桁数(0の数)が1つ少なくなるだけ。
コウというのは、直前の相手の着手点が着手禁止点になるだけだから
ルール上打てる場所が、たとえば200箇所から199箇所に
なったりするだけでしょ。だから桁数が劇的に変わることは無いので
概算としては正しい、と412にわざわざ書いてるのに、それを突っ込むの?

436 :名無し名人:2009/05/09(土) 07:35:39 ID:hxhVzdO7
要するに無理っていいたいわけでしょ。理論的には不可能ではないが現実的ではないと。

なら布石の段階で「この一手以外ありえないことは証明されている」とかいってるのは基地外って結論なわけだ。
ゼイノイも基地外。

はいこの話題終了。

437 :名無し名人:2009/05/09(土) 07:45:16 ID:NeCZ3O3s
なんで計算機による最善手の検索の話と
ゼイノイとか韓国のプロとかが
「この局面はこの一手しかありえません」
と断定するという話を一緒くたにすんのかね。。

438 :名無し名人:2009/05/09(土) 07:51:29 ID:CNlOuoG6
韓国の棋士が研究して「これはどっちがいいと結論が出てる」なんて言葉より、
ヨーダの「布石なんて3線より上打っとけばたいして変わらない」って言葉のほうが
好きだな。

439 :名無し名人:2009/05/09(土) 07:52:59 ID:rkNthWQF
善悪を「容易に証明できる」とか言い出す人がいるから。
そもそも「証明」という言葉の使い方が変だが。

ゼイノイの本にしたって、二間高ばさみと一間高ばさみのその後の想定図をあげて、
一間の方が優れていると結論づけてる。別段形式的には間違っているわけではない。
その図の形勢判断は間違ってない気がするが、
想定図自身が自説に都合のよいものだと思う。

440 :名無し名人:2009/05/09(土) 10:02:01 ID:Ekf4csRR
嫌というほど研究し尽くしたなら「この一手」といったって全然構わんがな
つまらない言葉尻を捕らえて見下ろしたつもりになっても何の慰みにもならない

441 :名無し名人:2009/05/09(土) 10:18:30 ID:mzSqD10E
>>417 - 420
「モンテカルロ法」っていうのは、計算機科学で乱択アルゴリズムを
計算量に着目して分類した場合の名称。
だから、乱択アルゴリズムの計算量が
「モンテカルロ法」に属するからといって
囲碁ゲームの思考アルゴリズムの特徴が限定されるわけではない。

最近のコンピュータ囲碁で注目されている手法の本質は、
与えられた局面から出発して終局に至るまでの経路を、
乱択アルゴリズムによってなるべく多くシミュレーションし、
その中で勝利する分岐の割合が最も大きい経路を
次の着手として選択する、という所にある。

(1)終局に至るまで、
(2)乱択アルゴリズムで、
(3)多数回シミュレーション

ていうのがこの手法の面白いところだ。
だから本当は「ランダムシミュレーション終局結果比較法」とでも
呼ぶべきなんだよ。

442 :名無し名人:2009/05/09(土) 10:32:06 ID:CUfsdtfQ


囲碁は広さでごまかしてるだけなのになんでそんなに必死なの(笑)
実際、9路盤のつまらなさときたら・・・






443 :名無し名人:2009/05/09(土) 10:38:13 ID:hxhVzdO7
ずっと将棋やってればいいじゃない^^

444 :名無し名人:2009/05/09(土) 10:49:18 ID:Bdi4bMFA
盤を広くするとつまらなくなる某ゲーム信者の嫉妬ですかw

445 :名無し名人:2009/05/09(土) 10:52:13 ID:Ub7wMT18
>>442
おまい将棋弱いんだろ?w将棋勝てないからって囲碁板に来るなよw

446 :名無し名人:2009/05/09(土) 11:46:02 ID:pinKWUi2
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1226374895/

こっちのがふさわしい内容だね。
モンテカルロがどーだとか言ってる連中は。

447 :名無し名人:2009/05/09(土) 12:06:48 ID:mDb4Bi5f
過疎板で人が一番多いスレが雑談化する見事な実例ですね

448 :名無し名人:2009/05/09(土) 12:31:13 ID:pyCeeoB5
それぞれ勝手に関係ない話をばらまいてどの話題が良いか決めるのもモンテカルロ法。

449 :名無し名人:2009/05/09(土) 16:19:45 ID:YrjYEQhY
>>442
今年の正月にプロがテレビで打ってる番組を放映してたけど面白かったし
自分が打ってもつまらないのは要は棋力不足が原因だと思った

450 :名無し名人:2009/05/09(土) 16:26:08 ID:r/23eXRi
ごちゃごちゃいわんと、誰が一番強いか決めたらええんや

451 :名無し名人:2009/05/09(土) 17:06:06 ID:yakwFkHk
「黒の第一手は天元が最善手」は結論が出ているよ。

452 :名無し名人:2009/05/09(土) 18:55:55 ID:RFT4sAq2
>>433
3^361は局面数なので劫とか関係ない

453 :名無し名人:2009/05/09(土) 19:39:45 ID:4LWhlY99
最善手を議論しながら、その最善を確率で評価する。

 統計と理論の融合...すばらしい科学の世界万歳

 自己矛盾...議論の崩壊...仮説の崩壊....

454 :名無し名人:2009/05/09(土) 19:45:52 ID:NeCZ3O3s
>>452
でも駄目が全部囲まれてる石の集団が沢山あったりして
ルール上あり得ない石の配置が相当ありそう。

455 :名無し名人:2009/05/09(土) 19:57:16 ID:uLZH9xit
ここでいう『最善手』とは、勝つ確率を最大にする手であって
勝つ目数を最大にする手ではないのだが。
もちろん相手は人間か、現在のレベルのコンピュータープログラムだ。

それを混同しているから、話がかみ合わないもの無理は無い。

456 :名無し名人:2009/05/09(土) 20:00:04 ID:hxhVzdO7
石をアゲられたらその中にまたうてるわけだからな。ややこしいわ。
二人でうつときに協力すればコウにたよならなくても永遠に打ち続けられるんじゃね?

457 :名無し名人:2009/05/09(土) 20:01:55 ID:5kNlFeiA
1000手まで打ったら引き分けになったって落ちだろ

458 :名無し名人:2009/05/09(土) 20:03:28 ID:Qr/Ftxbp
どっちの最善にしてもここで議論して答えが出る代物じゃないけどな
もう黙ってNHK杯待っていたほうがいいんじゃね、スレチだし

459 :名無し名人:2009/05/09(土) 20:54:10 ID:Bdi4bMFA
>>454
ルール上可能な局面が全体の10%しかなかったとしても、3^361が3^359になるだけだから大勢には影響がないだろ

460 :名無し名人:2009/05/09(土) 22:34:14 ID:eKjHBkHy
>>455
囲碁は確立に左右されないゲームなので、勝つ確立最大にする手なんて無いよ
勝つか負けるかの二つだけ
同じ手順で打てば、同じ結果、同じ棋譜が出来上がる
わかるよね?

461 :名無し名人:2009/05/09(土) 22:43:55 ID:hxhVzdO7
とりあえず確立確立と恥ずかしいからやめてくれ

462 :名無し名人:2009/05/09(土) 22:49:14 ID:SgL66V7Z
>同じ手順で打てば、同じ結果、同じ棋譜が出来上がる

これはよくわかる。

463 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:04:46 ID:NeCZ3O3s
455は主にモンテカルロの話をしてるんでしょ。

それにもともと囲碁はコミなんて無かったわけで、
白は何とか局面を複雑にして逆転することを目指し、
逆に黒は先着の有利を残したまま終局することを目指す、
残っていれば目数は問わない、というゲームだった。

だから白は、もっとも逆転の可能性(≒確率)が
高くなりそうな手を選ぶのが芸の一つだったわけで、
人対人の場合でも、455の言い方がそうおかしいとは思わないけどね。

464 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:06:30 ID:5kNlFeiA
>>460が馬鹿なのはよくわかる

465 :名無し名人:2009/05/09(土) 23:28:57 ID:GVY7ClRj
ある局面で、神様が打てば先手必勝か先手必敗か無勝負かのどれかに決まっている。
----->これは誰でも直感的に納得できる。
それは、証明できるか。
----->できる。
世の中には証明できない事もあるわけだが、これは間違いなくできる。どうするか
----->やりかたは簡単だ、コンピュータで全通りやってみる

全通りやってみるのは、時間がかかる。
それは誰でもわかるw
----->だから、1000年かかっても証明できない

「コンピュータで全通りやってみる」あたりで思考停止というか決め付けているんだよね

466 :名無し名人:2009/05/10(日) 00:51:38 ID:0LSsEPVn
脳内会話はどうでもいいから粘着したいならよそでやれ

467 :名無し名人:2009/05/10(日) 00:57:54 ID:5DUYuMd4
>ある局面で、神様が打てば先手必勝か先手必敗か無勝負かのどれかに決まっている。

ここまではとっくの昔に証明されてるんだけど?
その文章だとこのことすらまだ証明されてないように読める。

468 :名無し名人:2009/05/10(日) 00:58:00 ID:lMB73+JU
幽玄にある形勢君って厚みも形勢判断にとりいれてるよね。
あれをもっと改良すれば劇的に着手候補へらせるんじゃないの?

全通りだと初手1の1とかいう手まで検討しなきゃいけないわけでしょ。
コンピューターが地にも厚みにもならないって判断できればそんな手検討する必要ないわけで。

469 :名無し名人:2009/05/10(日) 01:07:28 ID:5DUYuMd4
いや、、、あれはごく表面的で近似的な(しごくオオザッパな)
評価をさせてるに過ぎないから。
そういう解析に役立てられるレベルに達してないよ。

470 :名無し名人:2009/05/10(日) 01:27:09 ID:YYxa1FX/
詰め碁はもう人間は勝てないって言ってたけど、死活はどうなの?
形勢君の死活がまともならそこそこの(今のソフトよりはずっとマシな)ソフトになりそうな気がする。
地+厚みでどこに置くのが一番数値が高いかを出すくらいなら、今のCPUでもそんなに重くはならなそうだし。

471 :名無し名人:2009/05/10(日) 01:46:10 ID:i+w1uqHO
それがねえ
今のところ形勢君の死活はデタラメもいいとこだよ

472 :名無し名人:2009/05/10(日) 02:15:09 ID:P7nxlDNM
>>467
厳密に言うと、手順が循環して
日本ルールだと永久に終わらない可能性とかもあるけどね。
まあ論理的にそういう可能性があるというだけで、まず真実ではなさそうだけど。

473 :名無し名人:2009/05/10(日) 02:15:25 ID:7tRiA+Ap
形勢君ってのは知らないけど
詰碁が人間越えなら死活も人間越えなんじゃないの?

474 :名無し名人:2009/05/10(日) 02:51:44 ID:wJICwvnm
>>473
詰碁とか死活はPCの得意分野だから、そこだけ見れば相当なレベル
部分的な手筋なんかも、かなり高度な技を使ってきたりする
でも各場面における形勢判断は大雑把もいいところ
詰碁と、布石や定石、中盤における戦い、ヨセは
コンピューターにすれば、それぞれ全然別のアルゴリズムを要求される
それらを全部加味しないと、正確な形勢判断なんてできないんだけど
いまのソフトではそんなことは夢のまた夢

475 :名無し名人:2009/05/10(日) 04:51:34 ID:ca7KN/Q4
>>459
3^361には根拠がないよ。

476 :名無し名人:2009/05/10(日) 07:27:36 ID:c6zf74BB


3^361は一番正確な数字だよ

361桁(19×19)の3進数(碁石なし、白石、黒石)


477 :名無し名人:2009/05/10(日) 08:43:57 ID:j9dusmoZ
幼稚だな〜
囲碁板住人は数学オンチばかりだから仕方ないかも

478 :名無し名人:2009/05/10(日) 09:49:17 ID:PdgiAHcZ
よくわからんが実際対称性を加味するとそれはどのくらい減るのか知りたいな。
あと純碁のルールだったとしても、361こ埋める必要はでないし
初手はパスを入れたとしても56通りだから、組み合わせでもどんなもんか。

479 :名無し名人:2009/05/10(日) 10:29:41 ID:CIIm8bR0
>>455
勝つ確率を最大にする。
 言葉の魔術ですね。
  1. 10級の確率と5段のは同じ手は打たない。
  2. 死活を正確に読めない人の確率など意味がない。
 科学って言葉は、宗教を超えていますね。

480 :名無し名人:2009/05/10(日) 10:45:58 ID:fNOs2pry
>>479
コンピューター碁のモンテカルロ法の、着手を決めるやりかたの
イロハを知ってから書き込んでください。

481 :名無し名人:2009/05/10(日) 11:18:23 ID:j+w4nADI
今日は坂井秀至が出るから、ビデオに録画します
たぶん坂井が勝つとは思うけど。

482 :名無し名人:2009/05/10(日) 11:20:50 ID:L2TJ+gBG
村川の色気付き方見れば如何に瀬戸と遊び呆けてるのかよく分かる

483 :名無し名人:2009/05/10(日) 11:53:14 ID:CIIm8bR0
>>480
あなたより、はるかに知ってます。
 入門の読み筋での、モンテカルロは、
 単なる悪手のゴミダメ...
  そこには、最善手などありません。
 
 確率を唱えるには、100開放系の死活が解けるという前提が必要です。
 難解手抜きすると死ぬのか...また生きれるのか 
、うその科学は無意味です。
 5路以下であれば、確かに100%モンテさんの世界です。

484 :名無し名人:2009/05/10(日) 12:06:38 ID:3SEJhZXk
>>482
人を見る目が無いって話ですね。わかります。

485 :名無し名人:2009/05/10(日) 12:27:10 ID:wXYRMkXp
坂井君は横顔が素敵だわさ

486 :名無し名人:2009/05/10(日) 12:28:29 ID:W/Kr1i7B
解説者適当杉www

487 :名無し名人:2009/05/10(日) 12:28:53 ID:rU3DBXHN
関西3人なことが多いな

488 :名無し名人:2009/05/10(日) 12:39:20 ID:kCTdx3t1
既に相当に黒がいいだろこれ
つーか、抜き抜きの時点で黒打ちやすい感じしたわ

489 :名無し名人:2009/05/10(日) 12:53:42 ID:okNMKAPe
>>483には4つのデタラメがあります。
  .....あなたに、わかるかな?

490 :名無し名人:2009/05/10(日) 12:59:48 ID:P7nxlDNM
こういう碁ってちょっとした感覚的判断のミスで
大差になりやすいからアレだよね

布石との関係無視して一般的に言えば
右下の定石は三々を占めた白が若干良しじゃなかったっけ

491 :名無し名人:2009/05/10(日) 13:01:20 ID:YoUA70i0
坂井強いな

492 :名無し名人:2009/05/10(日) 13:07:58 ID:YYxa1FX/
白早い段階で終わってる気がする。
もう収拾不可能みたいな。

493 :名無し名人:2009/05/10(日) 13:14:52 ID:0U85pBQm
もうどう見ても黒勝ち

494 :名無し名人:2009/05/10(日) 13:19:49 ID:+XjH1bXZ
お兄ちゃん、から変われて終わりってかんじ。
まだ粘るか?


495 :名無し名人:2009/05/10(日) 13:27:07 ID:MzD/ZExW
水死体みたいだなw

496 :名無し名人:2009/05/10(日) 13:43:35 ID:MzD/ZExW
解説者は実直そうでいいな
ルックスはサザヱさんの出演者みたいだけど

497 :名無し名人:2009/05/10(日) 13:49:54 ID:0U85pBQm
あだ名 ゴリさん
これ豆知識な

498 :名無し名人:2009/05/10(日) 13:50:36 ID:wXYRMkXp
たしかし好感もてる(´・ω・`)

499 :名無し名人:2009/05/10(日) 13:53:45 ID:YYxa1FX/
投げないのはなんなの?

500 :名無し名人:2009/05/10(日) 13:54:39 ID:CFKr8nM1
序盤シロ有利にみえて、解説者もぼろくそ黒だめだししていたのに
飯食ったり、他の番組見ている間に、黒めちゃくちゃ優勢。
何が起きたんだ・・w


501 :名無し名人:2009/05/10(日) 13:58:05 ID:AgtsDfTT
村川君、昔はかわいかったのに。
今は眉毛整えたり、田舎のヤンキーみたい。

502 :名無し名人:2009/05/10(日) 14:00:49 ID:gI+QJSIe
秀行の教え子が勝ってよかったんじゃない

503 :名無し名人:2009/05/10(日) 14:01:08 ID:9jHdStES
あゆみたん

504 :名無し名人:2009/05/10(日) 14:02:38 ID:L2TJ+gBG
Drが勢力作戦取ったのは秀行を意識してそうしたのかな

505 :名無し名人:2009/05/10(日) 14:04:49 ID:YYxa1FX/
死ぬ前の収録だろ。
それともドクターだから秀行の死を予見してたのか。

506 :名無し名人:2009/05/10(日) 14:06:19 ID:L2TJ+gBG
してたんじゃね?

507 :名無し名人:2009/05/10(日) 14:08:23 ID:MzD/ZExW
これは早く投げるべきだったろう

確かに、このオタフク顔にこの眉毛はちょっとありえないよねw

508 :名無し名人:2009/05/10(日) 14:11:51 ID:W/Kr1i7B
棋士紹介見たら昔の方が眉あったんだな
イメチェン?

509 :名無し名人:2009/05/10(日) 14:16:43 ID:GCCKiCmm
(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[坂井秀至]PW[村川大介]KM[6.5]HA[9]RE[B+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[qd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fc];W[cf];B[kc];W[po];B[qm];W[qq];B[qp];W[pp];B[qo];W[qn];B[rn];W[oq];B[pn];
W[pr];B[pf];W[ge];B[nn];W[hc];B[kf];W[kh];B[lh];W[li];B[lg];W[qc];B[pc];W[ki];B[mi];W[mj];B[nj];W[pd];
B[pb];W[dk];B[mk];W[lj];B[fq];W[dn];B[cq];W[dq];B[dr];W[er];B[cr];W[eq];B[bo];W[jp];B[cm];W[dm];B[cl];
W[kd];B[ld];W[dl];B[ni];W[jm];B[dc];W[cc];B[cb];W[qb];B[rd];W[db];B[ec];W[bb];B[cd];W[bc];B[de];W[jc];
B[jd];W[df];B[ef];W[ee];B[fe];W[ce];B[ed];W[de];B[gf];W[gd];B[hf];W[fd];B[ff];W[id];B[ke];W[ie];B[if];
W[jb];B[jq];W[iq];B[ip];W[hq];B[jl];W[jo];B[km];W[im];B[ik];W[lb];B[kn];W[hi];B[hj];W[oc];B[od];W[pa];
B[ob];W[nb];B[nc];W[oa];B[pe];W[lp];B[mb];W[ma];B[na];W[gi];B[ii];W[nb];B[kb];W[ka];B[na];W[cn];B[bn];
W[nb];B[jn];W[in];B[na];W[cp];B[bp];W[nb];B[lo];W[mc];B[mp];W[kq];B[mq];W[rp];B[es];W[fs];B[ds];W[fr];
B[eh];W[ei];B[md];W[rc];B[lc];W[mb];B[he];W[gc];B[ck];W[cj];B[bj];W[bi];B[ci];W[dj];B[bk];W[ch];B[hl];
W[gm];B[ro];W[nr];B[lr];W[kr];B[ai];W[bh];B[gl];W[fm];B[fh];W[gj];B[rq];W[rr];B[sp];W[gk];B[il];W[sd];
B[se];W[sc];B[re];W[oo];B[ra];W[qa];B[ja];W[ia];B[on]
)

510 :名無し名人:2009/05/10(日) 14:21:23 ID:W/Kr1i7B
>>509
棋譜乙

511 :名無し名人:2009/05/10(日) 14:33:28 ID:aibPbnt5
>>504
右下のポン抜きの所から中央へ一間飛びは
いかにも秀行が好きそうな手だったね。
何か思うところが有ったのかもしれん。

512 :名無し名人:2009/05/10(日) 14:47:39 ID:9CY/5yye
>>507
人造人間19号に似てるよな

513 :名無し名人:2009/05/10(日) 14:51:57 ID:r4Roca9X
中盤からずっとたいさだったわけだけど、勝負手も打たず
差は広がるばかりなのに投了しない...よくわからない一局だったな。

514 :名無し名人:2009/05/10(日) 15:01:57 ID:3SEJhZXk
死活が確定してないのに
打ち込んで生きるスペース有るのに
凹ませてキリから手が出来るかもしれないのに
ヘボ同士でウン十目の差が出来てるわけじゃないのに
勝てないと判断する余地があったの?

515 :名無し名人:2009/05/10(日) 15:08:24 ID:2q9b+ce5
>>514
井上陽水乙

516 :名無し名人:2009/05/10(日) 15:12:32 ID:hUV3zjCQ
隙を見せずに勝ちきった坂井の方が強かったってことだろうな
投了しろしろと騒いでる奴らはこういう碁をよくひっくり返されるんだろう

517 :名無し名人:2009/05/10(日) 15:23:43 ID:r4Roca9X
いや、投了した時点で盤面20目以上あったでしょう。いやもっとか。
どっかで無理目でも勝負手打たないとしょうがないのに
堅く打っている印象で、何がしたかったのだろうと思ったんだが?
あれでも、逆転の目があったんかね?

518 :名無し名人:2009/05/10(日) 15:33:14 ID:j9dusmoZ
> いや、投了した時点で盤面20目以上あったでしょう。いやもっとか。

目算も出来ねーのかよ・・・

519 :名無し名人:2009/05/10(日) 15:38:43 ID:AgtsDfTT
>>518
君の一連のレスすべてに言えるのですが、
なんらの数字も提示せずに批判だけするというのは、
それこそ幼稚だと思いませんか?

520 :名無し名人:2009/05/10(日) 15:39:55 ID:j9dusmoZ
ストーカー来たー!!!!

521 :名無し名人:2009/05/10(日) 16:08:37 ID:kdVwC/id
自意識過剰。

522 :名無し名人:2009/05/10(日) 16:09:37 ID:B4fLjFpF
村川が雑魚すぎたって事だろ・・・
瀬戸の時は投了しろしろと言ってる割には村川には過保護な奴多いな
井山と仲がいいってだけで贔屓目に見すぎじゃね?

523 :名無し名人:2009/05/10(日) 16:17:38 ID:zZq8QqK1
左上の戦いが面白かった

524 :名無し名人:2009/05/10(日) 16:21:38 ID:g3PbVMVS
>>515
ワロス

525 :名無し名人:2009/05/10(日) 16:39:42 ID:nPPEPQ3a
村川君弱すぎワロタ
関西は井山しかいないな

526 :名無し名人:2009/05/10(日) 16:47:18 ID:0LSsEPVn
>522
世の中には見たい検討と見たくもない検討がある

527 :名無し名人:2009/05/10(日) 16:48:56 ID:WPnJVSOJ
どうせ検討の収録を短くするためなんじゃ

528 :名無し名人:2009/05/10(日) 17:39:03 ID:B4fLjFpF
>>526
見たい検討と見たくない検討って個人の好き嫌いじゃないのか?
それに検討見たくないから投了せずに続ける?冗談にも程がある。

529 :名無し名人:2009/05/10(日) 18:33:20 ID:MzD/ZExW
負け碁を検討に供されるのを嫌がってるようだね

530 :名無し名人:2009/05/10(日) 18:42:29 ID:hUV3zjCQ
検討は見る奴が少ないから投了するなとNHKから指示がでてるんだろ

531 :名無し名人:2009/05/10(日) 18:52:08 ID:gdAluVtj
さっさと投了して
過去の名局を放映すればいいのに

532 :名無し名人:2009/05/10(日) 18:58:43 ID:L2TJ+gBG
橋本昌二師匠が高尾と対局したときに最後まで打って30数目負けしたの思い出した
あのときは解説が今村だったしTV枠内での検討はしたくなかったんだろうがそれに似てたな
20数目負けるのは恥ずかしいが内容の悪い負け碁を長々と検討したくもなかったんだろうな>村川

533 :名無し名人:2009/05/10(日) 19:01:31 ID:KY7M0Op4
あまりにも暗い声の向井とか
日本語がたどたどしく覇気のない王とか

みんなクビだ
巻幡さんを戻せ

534 :名無し名人:2009/05/10(日) 19:03:33 ID:lMB73+JU
その対局は知らないけど前期のNEC杯で山田が25目以上負けてる碁を最後まで打ち切ってたな。
終局して目数読み上げられたとき観客がざわざわしてたよ。
投げ時がみつからなかったってのもあったと思うが。

535 :名無し名人:2009/05/10(日) 20:14:48 ID:r7p+qUue
村川は弱くない
小松英樹倒してんだ

536 :名無し名人:2009/05/10(日) 20:37:44 ID:aibPbnt5
20手目、22手目の感触が既に悪いんだよな。
左上に手を掛けても33が空いてるんと甘いと思うんだ。
格上相手に布石で悪くしたら終わりだろう。

537 :名無し名人:2009/05/10(日) 20:38:54 ID:JFupHAtx
巻幡さんが聞き手で、万波妹が秒読みがよかったな、個人的には。
やっぱり、離婚と元夫の再婚のせいだろうか。
なんか一人だけかわいそうな気がする。

538 :名無し名人:2009/05/10(日) 21:35:18 ID:Ag0jFO8i
坂井は去年チョウウに勝った時は素直にスゲーと思っただけに
村川程度に中押しで勝ってもそれほど驚きはないな

539 :名無し名人:2009/05/10(日) 21:41:28 ID:YYxa1FX/
誰も驚いてない。
というか誰もが予想してた。

540 :名無し名人:2009/05/10(日) 21:42:40 ID:P7nxlDNM
番組制作者が、検討より(大差で逆転しようが無くても)
対局してる場面を写したほうが良い、とか思ってるんでしょ、たぶん。
テレビ放映されてなけりゃ、こんなに時間ぎりぎりで投了する碁はそんなに多くならないと思う。

541 :名無し名人:2009/05/10(日) 21:44:23 ID:P7nxlDNM
星の悪いところが如実に現れた布石、という感じ

542 :名無し名人:2009/05/10(日) 21:48:02 ID:g3PbVMVS
先週今週と、「冷静ですね」って言われた若手の方が負けてるな。
結果から見ると、冷静なんじゃなくて何もせず負けたって感じだけど。

543 :dm:2009/05/10(日) 21:59:31 ID:1Zjr3mhl
たしかに。

544 :名無し名人:2009/05/10(日) 22:05:55 ID:pClYQalh
解説の「冷静ですね」はそんなんで足りんの?の場合が多いからな

545 :名無し名人:2009/05/10(日) 22:11:24 ID:0LSsEPVn
「気がつきませんでした」も好手よりつまらない手ことが多い

546 :名無し名人:2009/05/10(日) 22:12:47 ID:Ogoj0JIQ
将棋のあとから見ると囲碁は雰囲気が暗いね

547 :名無し名人:2009/05/10(日) 22:15:56 ID:ZwOc5ssD
>>546
聞き手はむしろ逆だけどね

548 :名無し名人:2009/05/10(日) 22:17:36 ID:P7nxlDNM
>>544>>545
普通の解説者はそうやって対局者の顔を立てるけど、
「え?」とか言ってマジレスしちゃうのが石田芳夫なんだよねw

549 :名無し名人:2009/05/10(日) 22:28:10 ID:B4fLjFpF
まあ将棋なんぞは、未だに中心になってるのが
ほとんどムサイオッサンの世代だしな。

550 :名無し名人:2009/05/10(日) 23:08:15 ID:yP4FIjvw
あの年齢なら一年位見ない間に、別人のように強くなってそうだがなあ。
関西棋院の若手の場合は、逆に弱くなったように見えることが良くある。

瀬戸がそうだった。

551 :名無し名人:2009/05/10(日) 23:19:52 ID:5Htgy9mk
村川は既にリーグ入りレベルの力はあるよ。
ただ今日の碁は不出来だった

552 :名無し名人:2009/05/10(日) 23:20:28 ID:B4fLjFpF
関西棋院って、育成下手なのかね?

553 :名無し名人:2009/05/10(日) 23:37:40 ID:Ag0jFO8i
村川も並の相手ならどうにかなったかもしれんが
相手が悪すぎたって事か

554 :名無し名人:2009/05/10(日) 23:48:04 ID:mj2HTwTD
>>551
関西棋院の関係者乙

555 :名無し名人:2009/05/10(日) 23:52:12 ID:nP3f5rCe
坂井の髪型スダレみたいできもちわるい禿げかけてますやん

556 :名無し名人:2009/05/11(月) 00:21:59 ID:TsuN+MhG
坂井は京大医学部卒だぞ それ以下の学歴の奴が坂井を批判するなんておかしい

557 :名無し名人:2009/05/11(月) 00:24:38 ID:oger0MVa
釣られんぞ

558 :名無し名人:2009/05/11(月) 00:29:34 ID:TR2V1wNp
良かった。批判する権利は十分あったわ

559 :名無し名人:2009/05/11(月) 00:32:27 ID:YeCVmp4v
>>545
小松九段は稲葉さんとの話で悪い手は見えない(気付かない)って言ってた。

560 :名無し名人:2009/05/11(月) 01:11:09 ID:ruPUYtcg
今週の終局図で20目差というのが罷り通るスレで語ってくれるなよw

561 :名無し名人:2009/05/11(月) 01:11:49 ID:uuc4U+Kb
手合い違いでした

562 :名無し名人:2009/05/11(月) 01:42:43 ID:swlKhnDS
昨日の対局、秒読みと記録は誰だったの?

563 :名無し名人:2009/05/11(月) 02:13:43 ID:MPn+S69j
>>555
鬱陶しい奴だな。
今日坂井に惨敗した村川のファンか?
それとも、去年坂井にズタズタにされて負けたチョウウのファンか?
逆恨みは見苦しいぞ、どうせにわかファンだろ。

564 :名無し名人:2009/05/11(月) 02:30:39 ID:b0IOU26m
司会は中島さんや梅沢さんのような落ち着いた人がいいです
お願いだからあのキャピキャピあほロリをどうにかしてほしい
愛読書は万波姉の世界一やさしい詰碁ですけど

565 :名無し名人:2009/05/11(月) 02:37:50 ID:3laDsZs9
中島は、もういいって。
ところで、モンテカルロの話を続けようぜ

566 :名無し名人:2009/05/11(月) 02:47:55 ID:oger0MVa
モンテカルロ

フランス南東部,イタリア国境に近い地中海岸の小国モナコの都市。
旧市街をモナコ ビル,新市街をモンテカルロと呼ぶ。
気候温暖,風光明媚な世界的保養地。カジノ,モンテカルロ ラリー,グレース王妃で有名。
世界で2番めに小さい国だが、世界中の人々が訪れる都市。

567 :名無し名人:2009/05/11(月) 05:06:59 ID:b54YiwR1
それはメルカトル図法だろ

568 :名無し名人:2009/05/11(月) 06:01:25 ID:DGC8rdCr
モンテカル□
「私のテカル□」という愛情のこもった表現。
今回、□には坂井ひでゆきが入る

569 :名無し名人:2009/05/11(月) 06:03:15 ID:xiC5o6+N
中島と梅沢では天と地ほど差があるだろ

アホの中島は自信がないから語尾の発音が小さくなるし
へへへと気持ち悪い笑い方をする

梅沢は女流棋聖になるほどで相手(解説者)の考えを読むことを欠かさず
常に良い間合いで応対する

570 :名無し名人:2009/05/11(月) 07:17:26 ID:h7QKUr8o
梅沢ってなんか言動がうそ臭いというかわざとらしいというか演技過剰な気がしてなぁ。
優等生すぎるようなところが好きじゃないかも。


571 :名無し名人:2009/05/11(月) 07:32:36 ID:MEjUt+4/
見た目批判はいけないな。
どうせ最近茶髪に染めて服装にも気を使い出した高校生か大学生だろう。
棋士は神聖な職なんだからあんまりチャラチャラしてるのは印象悪い。

572 :名無し名人:2009/05/11(月) 08:25:09 ID:69HahL3L
永世初段

573 :名無し名人:2009/05/11(月) 08:27:30 ID:x2zbcfGB
将棋厨か・・・

574 :名無し名人:2009/05/11(月) 08:45:09 ID:0Djk74r4
女流にはそれぞれ粘着アンチが付いてるな。

まあ、それが人気の証明でもあるのだが。

575 :名無し名人:2009/05/11(月) 10:05:33 ID:CsfiTJP6
村川は中継の半分で投了するぐらいの酷い碁だったのに
よく残り1時間も打ったな

576 :名無し名人:2009/05/11(月) 10:26:53 ID:0MiaBsVr
あまったれてるんだろう
関西棋院育ちの奴だから傷の舐め合いや馴れ合いが癖になってるのかもな


577 :名無し名人:2009/05/11(月) 10:37:02 ID:LjXxspzH
>>575
どの辺?中央取られたぐらいかな?仮にそこで投了してたらさ、村川はヘタレだってなるんだろwだから投了のタイミングはあれぐらいで妥当だよ

578 :名無し名人:2009/05/11(月) 10:48:55 ID:zrDa9Y7W
昨日から必死に村川擁護してる奴がいるな、村川の女か?
少し冷静になって「w」辺りで改行しろよ、読み難い

579 :名無し名人:2009/05/11(月) 11:55:38 ID:CsfiTJP6
>>577
上の>>509の55手で終了。
相手のミス待ちの糞みたいな碁。

580 :名無し名人:2009/05/11(月) 12:03:36 ID:3jp8gtWZ
勝負手も打たないでただだらだらと「冷静に」打って、小ヨセに入って投げるってひどすぎ。
中野神降臨でも期待してんのかね。

581 :名無し名人:2009/05/11(月) 12:47:27 ID:iYD+25DJ
理論としての根拠があって批判するのはいいですが、

読みの力もなく、理論の知識もなく、アマの分際で
 単に勝ち負けでしか評価できない程度なら、
  
 プロの手をを批判する思い込みほど、
   人間として最低で愚かな行為はない。

 このような行為は、ネットでは死刑に値する犯罪行為。
 
 最低でも、その人に勝ってから批判しなさい。



582 :名無し名人:2009/05/11(月) 12:55:41 ID:yDPA4O85
争碁から逃げといてよく言うよ

583 :名無し名人:2009/05/11(月) 12:58:11 ID:9kqO2QG5
囲碁は間違えたほうが負けるゲーム
冷静に相手のミスを待つのも
勝負手と称して相手のミスを待つのも同じこと

584 :名無し名人:2009/05/11(月) 13:01:28 ID:iq1uVXXJ
村川の碁ずっと悪かったって人多いけど、自分は下辺から左方面の模様が大きすぎる気がして、坂井も大変だと思った。
下辺に打ち込んだ手にもっと厳しく対応してたら、面白くなったのに。
やっぱりその辺の甘さが関西棋院なのかな。

585 :名無し名人:2009/05/11(月) 13:04:22 ID:CsfiTJP6
村川のレベルが日本の若手の普通ぐらいと考えると中国、韓国を追い越すのは20年ぐらい先だな。
若手までレベルが低すぎる。
今の状況じゃ国際戦では井山以外戦える奴はいないみたいだ。
村川が中韓の棋院に行ったらギャグレベルで追い返されるよw

586 :名無し名人:2009/05/11(月) 13:04:51 ID:LjXxspzH
>>584
同意

587 :名無し名人:2009/05/11(月) 13:05:43 ID:lyEnmqMe
横チンには見えてない冷静な狙いがあったのかもしれんが
見ていてつまらなかったのは事実

588 :名無し名人:2009/05/11(月) 13:10:39 ID:LjXxspzH
>>585
村川も、あんたには言われたく無いだろうよ…

589 :名無し名人:2009/05/11(月) 13:13:56 ID:gf+SEYzZ
左上で坂井が失敗して一時的に差が詰まった所が
チャンスだったけど、下辺で勝負にいかず
ジリ貧負けだったから不満な人が多いんでしょ。

とは言え、下辺で勝負に行っても負けを速めるだけで
坂井の勝ちは変らなかったと思うが。

590 :名無し名人:2009/05/11(月) 13:15:45 ID:Dca2q8p9
関西棋院は負け碁を淡々と打って大差というのが多いから
村川だけ責めても何にもならん。
(本田邦久のぞく)

591 :名無し名人:2009/05/11(月) 13:24:26 ID:MSQx4vCK
>>588
そりゃ村川よりは皆ここの奴は下手だけど、それでもあの碁はひどいだろ。
あれじゃ中韓との若手の差を痛感しても仕方ないよ。

592 :名無し名人:2009/05/11(月) 13:27:01 ID:CsfiTJP6
>>583
強い奴はあまり間違えないからな。
弱いほうが間違えるのがいつもの流れだよな。
関西棋院は無くしたほうがいい。
弱いのに量産してどうなるの?
国際戦で勝てないのに国内で分裂してるんじゃ終わってる。
中途半端な強さの関西棋院は廃止してもっと強さを求めたほうがいい。

593 :名無し名人:2009/05/11(月) 13:27:38 ID:hED+26Bk
中韓の棋士ならひどい碁は打たないし、投げっぷりも悪くないもんな

594 :名無し名人:2009/05/11(月) 13:28:15 ID:3jp8gtWZ
まあ悪いとドカンと打ち込んで最後の勝負を挑む治勲型と、淡々と最善を尽くして転ぶのを待つコバコウ型が
あるのはわかるし、その棋風をどうこう言うつもりはないけど。

大ヨセ終わって、相手が小ヨセの先手を打ち始めたら、投げ時でしょ。
5目くらいまでの差なら作るのもわかるけど、20目以上はなくても盤面15くらい行ってたよね?昨日の碁は。
大差で数えるのもみっともないし、検討もしたくないから、時間を見て小ヨセの途中で投げたとしか思えない。
大差なら大差でどこで差がついたか示してくれると勉強になるのに・・・
普通の対局ならどこで投げても自由だし、公開対局ならどこで投げても検討は行われるから文句はないけど
TV対局は時間が限られてるんだから、ファンの目を意識して欲しい。

視聴率がどうのって民放ならわかるけど、NHKが囲碁の視聴率をそれほど重視して頼んでるとは思えんし。

595 :名無し名人:2009/05/11(月) 13:38:02 ID:HhupTZKP
劣勢だからってすぐドカンと行くより
すぐに勝負手を放たず
じっくりと自分を抑えて粘るほうが
より強い精神力を必要とする。
淡々とどころか、内では強い葛藤が渦巻いている。
その葛藤にすぐ負けて、すぐに目先の分かりやすい優勢を
求めて安直な無理手を打ってますます悪くしてしまうのがアマチュア。
実際は冷静に打っていけばそんなに悪くもないし、
逆に、いくら息巻いたところでそんな簡単によくなるわけもないのに

596 :名無し名人:2009/05/11(月) 13:43:40 ID:CsfiTJP6
>>595
じゃあ何で村川は負けたんだよw
基本的に劣勢だったら勝負手を打たないと話にならない。

597 :名無し名人:2009/05/11(月) 13:44:57 ID:iYD+25DJ
>>584
碁は、関西棋院が打つものはない。
関西棋院の棋士がすべて同じ考えで打っているのではない。
韓国の棋士が、すべて同じ考えで打っているのではない。
中韓棋士にも、弱い棋士は山ほどいる。

名人リーグは、関西の棋士がトップ3を走っている。

 無謀な馬鹿が、無意味のない議論するから投稿が減る。
 他人を批判するより、自分の能力をまず認識しなさい。



598 :名無し名人:2009/05/11(月) 13:46:22 ID:LjXxspzH
>>591
中央の取られ方はひどいかもね、けどそれまではいい勝負だったんでは?相手も坂井だし頑張ったほうなんじゃないのかな…たぶん

599 :名無し名人:2009/05/11(月) 13:49:20 ID:HhupTZKP
>基本的に劣勢だったら勝負手を打たないと話にならない。

大劣勢だったり、盤全体の形が決まってきていればな。
でも弱いやつの碁は序中盤で
ちょっとしくじったくらいで
傍目にも分かりやすく
まるで雪崩を打ったかの如く崩れていくからな。
あ〜こいつ慌ててるな、と。
劣勢のときこそ落ち着いて丁寧に打つことが大事なのに。
(そしたら相手も楽観してヨミが雑になってるからかえって逆転しやすい)

600 :名無し名人:2009/05/11(月) 14:00:14 ID:CsfiTJP6
>>598
中央の前から勝敗は決まってたっつーのwww
5.6子取られは頑張るなら捨てるしか無かった。
助けたとしても大ポカが無い限り負けてる。
序盤で終了なんだ分かったか?

601 :名無し名人:2009/05/11(月) 14:04:33 ID:uhSK5rx3
下辺の打ち込みへの対応が無難すぎ
上辺も逆転のあやがありそうだったが無難すぎ

602 :名無し名人:2009/05/11(月) 14:12:37 ID:LjXxspzH
>>600
下辺で頑張らなかったから、中央を簡単に取られたって感じかな、つーかあんた何様なんだよw

603 :名無し名人:2009/05/11(月) 15:11:23 ID:lyEnmqMe
とりあえずアマチュアの棋力向上の話とプロの勝負を魅せる話は別物でしょ

604 :名無し名人:2009/05/11(月) 15:18:44 ID:OVeuN1yo
昨日の碁やっぱり盤面20目あるよ
あの後何回か終局までやってみたけど全て13目半か14目半になった

605 :名無し名人:2009/05/11(月) 15:33:48 ID:Dca2q8p9
>>597
関西の棋士と関西棋院を一緒にするな。
ちなみに関西棋院は121人。日本棋院関西総本部は39人。
名人リーグトップ2は関西総本部。
関西棋院の坂井は名人リーグ3勝2敗で序列も考えると4位(高尾が3位)。

606 :名無し名人:2009/05/11(月) 15:34:55 ID:iYD+25DJ
一人の囲碁ファンとして.....
テレビで見る碁としては、
 後半の戦いは、盛り上がりもなく
 15目以上もの大差での投了は、プロ失格で
 囲碁番組としても好ましくない碁ですね。

 やはり、プロならプロらしく
 勝負手を打って負けるという見せ場がないとダメですね。
 
 今後を期待してます。

607 :名無し名人:2009/05/11(月) 16:16:58 ID:gMYnpuoY
>>606
最低でも、その人に勝ってから批判しなさい。

608 :名無し名人:2009/05/11(月) 16:23:02 ID:aUd0+tRS
これはひどいw

609 :名無し名人:2009/05/11(月) 16:43:03 ID:WXEfoSPL
これ、争碁の途中で形勢悪くなったら逃げ出した一歩とかいう人じゃない?

610 :名無し名人:2009/05/11(月) 16:45:27 ID:TsuN+MhG
ちなみに村川は中韓に通用してる。
今回のさんせいかさいはいベスト4の周に勝ってたし
周は中国の若手ナンバーワン

611 :名無し名人:2009/05/11(月) 17:05:39 ID:x2zbcfGB
>>594
> 20目以上はなくても盤面15くらい行ってたよね?昨日の碁は。

オレの目算でも投了時は盤面16目だったから
そんなもんだろ。少なくともアマチュア的には。

昨日の碁で感心したのはヤキモチ焼きをしないところ。
さすがはプロだと思ったよ。

612 :名無し名人:2009/05/11(月) 17:36:28 ID:h7QKUr8o
このまえの棋聖戦で山下の棋風を三村がほめてたが
不利な碁でもあせって勝負手にいかず丁寧に打ってじっくりチャンスを待つ。
こういう打ち方はだれにでもできることじゃないと感心してた。

勝負手をうたないで投了っていうのは見てるほうはつまらないかもしれないが
小ヨセにはいって投了っていうのも見方を変えれば十分ありえること。

まあ勝負手いかないで投げるなというやつは勝負手にいってつぶされたら
それも批判するような人だと思うが。

613 :名無し名人:2009/05/11(月) 18:17:23 ID:eUl/5bBF
Foreign Language

614 :名無し名人:2009/05/11(月) 18:29:22 ID:N2awk7gU
台湾人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

615 :名無し名人:2009/05/11(月) 18:38:09 ID:8WvcVEhJ
(´・ω・`)賑わっとるやないか

616 :名無し名人:2009/05/11(月) 18:42:40 ID:NcwrttAA
cctv
周鶴洋九段┓
周睿羊五段┗
孔傑  七段┬
陳耀Y九段┘

617 :名無し名人:2009/05/11(月) 19:03:47 ID:njDXa6OK
>>590
村川よりも、山田や瀬戸の方が叩かれ方が酷かったように思うが。
そんときはほとんど誰も擁護してなかったのに、何で村川の時だけ擁護するの?
村川を擁護するんなら、何で山田や瀬戸は擁護しないの?
俺はそれが一番気に入らないんだけど。

>>607
無闇に悪口並べ立てるだけなのもどうかと思うが、
単なるギャラリーが批判してるだけのものを、
曲がりなりにもプロに勝ってから言えと言うのはおかしいだろ。
痛い村川ヲタにしか見えんわ。

618 :名無し名人:2009/05/11(月) 19:06:39 ID:njDXa6OK
>>598
中央取られる前でも、右辺に巨大な地作らせすぎだと俺は感じたけど。

619 :名無し名人:2009/05/11(月) 19:20:56 ID:3jp8gtWZ
>>612
別にじっくり打つのは否定してないよ。
勝負にいかないなら、もう逆転の目がなくなった時点で投げて欲しいってこと。
昨日の碁は大ヨセでミスしてもひっくり返らないくらいの大差だった。

山下だってそんなところでは我慢しないよ。
まだ弱い石がある、完全に生きてない石があるところならまだわからないけど
昨日の碁はそうじゃなかった。
勝ってる坂井の石のほうが厚いくらい。

620 :名無し名人:2009/05/11(月) 19:22:18 ID:sP7mxamU
坂井がノータイムでバンバン打っちゃうくらいまずい碁だったな
上に行けるかこのまま埋もれるか、踏ん張りどころだ

621 :名無し名人:2009/05/11(月) 19:36:23 ID:vZShnURd
>>617
>>607>>606>>581が同じ人だってことを頭に入れて読んでくださいね

622 :名無し名人:2009/05/11(月) 19:41:13 ID:66OP/hFy
最近一方的な展開が多くておもんない

623 :名無し名人:2009/05/11(月) 19:41:45 ID:LjXxspzH
>>618
それは俺も感じたよ、右上の模様が立派すぎたよね

624 :名無し名人:2009/05/11(月) 19:47:10 ID:iYD+25DJ
>>607
 
 プロは、アマと違って対局記録が残る。
  勝負は大切。しかし 
  公共で放送されているのだから。
   プロとして後悔しない碁を打つ。
 
 才能もがあり、将来が有望な棋士は
 そういう自覚を強く持って果敢に勝負手を打つ気合がないと
 これかの碁界をリードする一流棋士になれないと思います。
 

625 :名無し名人:2009/05/11(月) 19:49:28 ID:MSQx4vCK
>>610
そういうのをある程度コンスタントにできるようになって通用するって言えるんじゃないの?
相手がポカやってのマグレ勝ちってのはありうる話なんだし。
別に村川が嫌いなわけではないが。

626 :名無し名人:2009/05/11(月) 19:51:05 ID:NcwrttAA
山田って叩かれてたか?

627 :名無し名人:2009/05/11(月) 20:05:46 ID:JGD744rE
>>600
検討では坂井は上辺での白の強襲が成功したといっていたな。
下辺ツケからの対応に問題があったんじゃないかという話だったが、結論はでなかった。

628 :名無し名人:2009/05/11(月) 21:32:57 ID:ruPUYtcg
>>617
思い込みが烈しいな
陰謀論になるなんて日常生活は大丈夫なのか

629 :名無し名人:2009/05/11(月) 22:31:43 ID:MPn+S69j
あれが陰謀論に見えるとか
思い込み以前に盲目だなこりゃあ

630 :名無し名人:2009/05/11(月) 22:44:27 ID:aismyGHK
一番の失敗は横田のネクタイだと思ったんだが、
少数意見だったか・・・

631 :名無し名人:2009/05/11(月) 23:02:10 ID:hvPWj2zp
羽生名人とピグモンと勉三さん

632 :名無し名人:2009/05/11(月) 23:05:35 ID:zrDa9Y7W
横田と坂井と結城は仲が良いってのが解説から伝わってきた

633 :名無し名人:2009/05/11(月) 23:18:18 ID:GwyV7jXY
何で読んだか忘れたが三人とも野球好きらしいw

634 :名無し名人:2009/05/11(月) 23:36:04 ID:Zsj4s5po
今の時期は見ないほうが精神衛生上いいよ。つまんない碁が多いからね。

635 :名無し名人:2009/05/11(月) 23:36:45 ID:MPn+S69j
>>632
その3人の中じゃ横田が1番年上なはずなのに
解説やら聞いてると年下の結城や坂井に
よく説教されてるように聞こえる

636 :名無し名人:2009/05/11(月) 23:40:16 ID:MEjUt+4/
横田さん前よりりりしくなったような気がする
小川直也みたいでかっこいいよ

637 :名無し名人:2009/05/11(月) 23:56:26 ID:GwyV7jXY
人がいいんだべw

俺の工房の時の野球部のキャプテン一年坊主からもアゴって呼ばれて親しまれてたw

638 :kotaro:2009/05/12(火) 01:12:19 ID:+/j/syNk
4月26日の中野泰宏九段と溝上知親八段の対局で
局後の検討がなされましたが、
解説の蘇耀国八段が示した下辺左側の白の生き方、
対局者二人より、この場合の死活に詳しい、そのように感じました。
対局者の方(日本人)の囲碁の勉強の総量が少ないのか、
それとも、たまたまこの際の死活に解説が明るかっただけなのか。

639 :名無し名人:2009/05/12(火) 02:20:07 ID:kxdddRDY
>>634
■ 5月17日 1回戦第7局
林 子淵 七段 VS 鈴木 歩 四段

解説:溝上 知親 八段

640 :名無し名人:2009/05/12(火) 02:26:23 ID:bkWFeQXg
>>638
蘇が対局者よりも強いのもあるかも知れないけど
ミゾガミンは張栩に異常な読みの早さと言われるぐらいの男女男

641 :名無し名人:2009/05/12(火) 02:28:21 ID:A0KCw1iD
謝に負けて師匠にセッキョー受けた子淵と、読みの深さは張栩に次ぐと言われる歩で
解説は甘いマスクと物腰の柔らかさでマダムに人気の溝上か。

関西棋院の共食いより面白そうだな。

642 :名無し名人:2009/05/12(火) 02:33:40 ID:A0KCw1iD
>>640
前期で蘇の対局の解説をやってたときは溝上はヨセのミスを指摘してた気がする。
一緒に研究会をやってるし、気の置けない仲なのだろう。
溝上と中野は仲がいいって話してたし、蘇も溝上を介して知り合ったって言ってたからそっちも。

643 :名無し名人:2009/05/12(火) 02:45:19 ID:DaRAADyS
>>638
傍目八目

644 :名無し名人:2009/05/12(火) 03:14:25 ID:pGiESnXD
普段対局時計とかつかって打ってる人ってどれくらいいる?
あれをつかってみるとわかるが岡目八目とかいう以上に時間制限のあるときの
ヨミはなんというか感覚が違うんだよ。
ここが死ぬかとかいう部分的な死活よりもとりあえず次にどこ打つかって考えなきゃいけないから
ヨミの優先度が細かいところにいかなくなるような感じがする。

あと余談になるがネット碁と実際に石もって打つ対局とでも結構感覚が違う。
というか俺の場合ネット碁だと棋風が変わっちゃうような気さえする。

645 :名無し名人:2009/05/12(火) 03:46:38 ID:l6Dqmdl8
>>644
最初のうちはみんなそうだよ。
そのうち慣れると違和感がなくなるよ。

646 :名無し名人:2009/05/12(火) 05:36:15 ID:WJh3CdoS
リアル碁は石がきれいに並んでないし
不正も可能だからよりしっかりした感覚が必要になってくる

647 :名無し名人:2009/05/12(火) 09:17:43 ID:9Noyt/hn
横田結城と並ぶと坂井がインテリヤクザに見えるな。

648 :名無し名人:2009/05/12(火) 09:28:53 ID:5F68fzFy
将棋の棋士より囲碁の棋士はありがたみが少ないのは事実

649 :名無し名人:2009/05/12(火) 10:18:16 ID:McYrquOC
あなたの価値観・好みが事実なんですねwww

650 :名無し名人:2009/05/12(火) 13:42:35 ID:m36gNHz7
>>617
それはアレだ、大竹や武宮が叩かれるのと同じ理由

651 :名無し名人:2009/05/12(火) 20:33:25 ID:RV6BO1ZE
序盤で必敗の形勢を築いて
小ヨセまで投げなきゃそりゃ叩かれるよ

652 :名無し名人:2009/05/12(火) 20:35:34 ID:RV6BO1ZE
関西棋院枠が12だっけ?
これを減らすことも検討しないとな
もう両橋本がいた時代とは関西棋院の比重が違うんだ

653 :名無し名人:2009/05/12(火) 20:42:28 ID:ucCVUzTD
昨期、結城が優勝したことを知らない人がいるみたいだ

654 :名無し名人:2009/05/12(火) 20:48:08 ID:0PU2/qoL
日本棋院関西棋院の所属棋士比率が3:1なので
日本棋院15関西棋院5それに女流3程度の優先枠を与えて
残りは所属性別に関係なく賞金ランクかレーティングで出場棋士を決めるべきだと思うよ
コバコウや芳夫、淡路が出れず関西の**九段が出れる現状は確かにおかしい

655 :名無し名人:2009/05/12(火) 20:50:04 ID:A0KCw1iD
結城、坂井、今村、横田、苑田、清成くらいか。渡り合えているのは。
10人でちょうどいい感じかな。

それとバス代ケチってるのか、一人でも上へ残したいのかわからないけど、同じ山に固めて
入れるのはやめて欲しい。
棋士もいつもやってるメンツとやってもつまらんだろ。
まさか偶然じゃないよね?

656 :名無し名人:2009/05/12(火) 20:50:52 ID:ucCVUzTD
総本部枠は撤廃でいいなら納得だよ

657 :名無し名人:2009/05/12(火) 20:56:04 ID:pGiESnXD
バス代けちってるって意味わからん。関西棋院勢はまとめてバスに乗っけて渋谷までつれてくるってか?
いくらなんでもそりゃないだろ。

658 :名無し名人:2009/05/12(火) 20:56:14 ID:nWoy1tKG
>>655
おいおい、本田の強さを知らんのか?


659 :名無し名人:2009/05/12(火) 20:59:31 ID:0PU2/qoL
じゃあ本院枠11中部関西総本部4関西棋院5を優先枠としてみたらどうか?

>>655
@結城A坂井B今村C本田邦D苑田or清成or横田 位じゃね

660 :名無し名人:2009/05/12(火) 21:02:15 ID:L8LlV96k
>>657
同じホテルに泊まって、NHKまでマイクロバスに同乗らしいよ

661 :名無し名人:2009/05/12(火) 21:03:56 ID:26+pl+aR
横田九段はなんかスラムダンクに出てきそうなキャラだな

662 :名無し名人:2009/05/12(火) 21:06:22 ID:0PU2/qoL
関西棋院の九段陣は個性派俳優みたいな外貌の人が多いよね

663 :名無し名人:2009/05/12(火) 21:09:56 ID:ucCVUzTD
総本部枠減らしたら、中部と関西の支持者(パトロン)が火病おこすだろ?

664 :名無し名人:2009/05/12(火) 21:13:30 ID:A0KCw1iD
>>657
そういう話を聞いたよ。
だから関西棋院対決で解説も関西棋院てことが多いって。
2chがソースだから嘘か真かは知らない。

665 :kotaro:2009/05/12(火) 21:25:07 ID:+/j/syNk
    プロの常識

昨年の2008年12月14日中野寛也九段と蘇耀国八段の対局で、
参照:棋譜
http://homepage3.nifty.com/amihot/contents/kifu/igo/56/20081214.html

黒番上辺左隅に打ち込んで、コウ(劫)になったのですが、
黒番63手目、解説も二線並びを示しました。
アマ初心者の私なら白二子(白着手58,56)を抜きます。

その後、下辺でコウ(劫)が発生し黒番217手で下辺を生き、
振り代わりで白番218手上辺左黒石の一群を抜きました。

白半目勝ち、結果的に63手目は棋理として
正しいのでしょうが、プロの常識理解出来ません。
コウ(劫)の可能性がある所、二子を抜いて完全に生き、
禍根を断つほうがいいと思われるのですが・・。


666 :名無し名人:2009/05/12(火) 21:46:49 ID:ApgPiQQv
んー?左上はA17でコウにはならないってのを
見落としてるだけかな

コウダテになりそうなとこ作るなってんじゃ
地が足りないし

667 :名無し名人:2009/05/12(火) 22:55:51 ID:TJJz9mDi
>>666
おいおい

>棋理として正しいのでしょうか
越田だろこれ

668 :名無し名人:2009/05/12(火) 23:03:05 ID:ApgPiQQv
ガーン
す、すまない
みんな俺を罵ってくれ

669 :名無し名人:2009/05/12(火) 23:04:29 ID:80QY0ARn
>>668
(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)ジェットストリームアチャー


670 :名無し名人:2009/05/12(火) 23:09:42 ID:s2/vv3OD
>勝負にいかないなら、もう逆転の目がなくなった時点で投げて欲しいってこと。
それはNHKに言うべき

>コバコウや芳夫、淡路が出れず
単純にもう勝てないっていうだけだと思うけど。

671 :名無し名人:2009/05/12(火) 23:11:58 ID:A0KCw1iD
なぜNHK?

672 :_:2009/05/12(火) 23:12:32 ID:Fh+v7ZBZ
>>558      .,Å、
      r-‐i'''''''''''i''''‐-、
     o| o! .o  i o !o
    .|\__|`‐´`‐/|__/|
     |_,..-─''''''''''''─-、/
    /  /       ヽ 、
    l    ● ,.   ● i  キングやれやれやがな...
    i、     (__人_)  /
     "-、,,__..   /
 ⊂⌒ヽ /       ヽ /⌒つ
   \ ヽ  /        ヽ /
    \_,,ノ      |、_ノ

673 :名無し名人:2009/05/12(火) 23:16:23 ID:s2/vv3OD
>>638
単に蘇が強いから死活も読めることが多いっていうそんだけかと。
対局者の二人よりは明らかに強いし。

というかもしかして削除してた小太郎?なわけないか。

「コウの可能性がある」じゃなくて「コウ立てが一つ出来る」の間違いでしょ。
地としては二目抜きはかなり(先着の功が吹っ飛ぶくらい)損なので、
それで三目差とかの普通の目数差で負けることになったら
ここの受けで間違えて苦しくした、とか言われることになる。

全局的にコウ争いが生じて、しかもこの一コウが致命的になる可能性が高い、
とかなら分からんがそんなわけないので。

674 :名無し名人:2009/05/12(火) 23:33:13 ID:RV6BO1ZE
>>653
あれは何十年ぶりかな?
そりゃ数十年に一回くらいは優勝するだろう

七大タイトルも何十年も獲ってないよな

675 :kotaro:2009/05/13(水) 00:24:14 ID:IFNzvpKz
>>673 :名無し名人さんへ
>単に蘇が強いから死活も読めることが多いっていうそんだけかと。
>対局者の二人よりは明らかに強いし。

そうだとすれば、蘇は中国出身の人だから、
幼少の頃のトレーニングが日本より苛烈と言う事ではなかろうか。
そう思った訳です。

>「コウの可能性がある」じゃなくて
>「コウ立てが一つ出来る」の間違いでしょ。

まず、偶然が重なっています。
4月26日の対局は中野泰宏九段と溝上知親八段で、
解説は蘇耀国八段でした。

昨年テレビ観戦し疑問に思っていた
12月14日の対局は中野寛也九段と蘇耀国八段で、
解説は溝上知親八段でした。

参照:棋譜
http://homepage3.nifty.com/amihot/contents/kifu/igo/56/20081214.html

確かに、終盤では下辺のコウ立てが一コウ減るかどうかです。
ですが、序盤の63手目の段階では、
コウ含みで未だ完全に生きてはいない状態で、
それを承知で左辺に地を広げる手を着手するかどうかです。

解説と着手が一致したと言う事は、
プロなら一目常識なのだろうと思い、
テレビ観戦していて理解出来ませんでした。


676 :名無し名人:2009/05/13(水) 00:37:57 ID:oveTVSRC
国を出てきた奴が親元でのほほんとやってる奴より下なんて情けないことだ

677 :kotaro:2009/05/13(水) 00:42:21 ID:IFNzvpKz
補足

確かに仰るとおり、生き死にで言えば、
コウ含みと表現するのは間違いで、
コウ材がある、コウ材を残していると言うべきでしょう。

ですが、そうした場合上辺左隅の黒は、
対局中の形勢判断では、何目と数えるのでしょうか。

棋理と申しましたのは、手割とかで、
最善手かどうか判断出来ると言います。



678 :名無し名人:2009/05/13(水) 01:04:35 ID:0yaudFng
将来のコウざいより現金を見るのは別に普通じゃない?
コウ材足りなくて負けるより、何もなく地で負ける方が悲しい。

679 :名無し名人:2009/05/13(水) 08:43:26 ID:oi3J2r7y
コウ材の数はコウになった、コウになりそうな時点で重要になるものだから、
コウを解消するにも一番得な手にするのは当たり前じゃ。あの場合ノビが一番得だろう。
コウは解消されてんなら、何目かはそのまま数えりゃいい。
棋理や手割とか何か難しく考えているようだけど、
ああいうのは比較した時の納得しやすい考え方の一つだから
最善かどうかともまた違う。
ヨセの段階なら最善もわかるだろうが、中盤での最善なんぞそうそうわかるわけがないし、
その対局で勝敗のポイントでいえばヨセだから、その一手の責任自体がそう重くないしな。

680 :名無し名人:2009/05/13(水) 13:26:38 ID:SCLA0e++
対局中の形勢判断にルールは無いんだから
おまえの好きなように形勢判断すればいい。

681 :名無し名人:2009/05/13(水) 13:42:54 ID:MPqX5rRO
NHK杯ってディレクターの指示があるまで投了しちゃいけないんでしょ?
大石取られてもチラチラあらぬ方向へ目くばせしながら粘って
時間を見て投了するのたまに見るじゃん

村川を批判してもしょうがないと思うんだが

682 :名無し名人:2009/05/13(水) 13:55:27 ID:XFMGT9yV
それって2chソースだから信憑性無いよ
だったら昔大竹ー武宮戦で大竹の大石がぬっコロされて
開始30分ほどで投了した事の説明がつかない

683 :名無し名人:2009/05/13(水) 14:00:44 ID:MPqX5rRO
うんと早いのはOKなんだよ
過去の名局を放送すればいいから。

684 :名無し名人:2009/05/13(水) 14:22:16 ID:MoCQDJI0
プロ批判してる奴は、只の級位者なんだよ

685 :名無し名人:2009/05/13(水) 15:13:36 ID:ccWGNhHV
持ち時間のないテレビ碁では、
70目以上もできる大模様の碁は、
確実に読めないたし、形勢判断も難しく大差になりやすい。

部分的な戦いを積み重ねる碁の方が、
若手プロには簡明で有利に思える。

686 :名無し名人:2009/05/13(水) 17:15:50 ID:GjWbU6il
やっぱ、左上の白の一手を見て、
これは無理矢理囲いに行っても勝てる、と踏んだ
坂井の判断が良かった、ということでしょ。
誰にでも出来る判断と言うわけじゃないと思う。

>>681
確実なのは、中押しの碁はちょうど対局時間が
75分くらいになって投了する碁が不自然に多い、ということ、
それがちょうど放送終了五分前くらいだということ、
他のテレビ放映の無い棋戦ではこういう現象は起こらない、ということ。

687 :名無し名人:2009/05/13(水) 17:20:24 ID:GjWbU6il
>>677
>手割とかで、最善手かどうか判断出来ると言います。
最善手かどうかは判断できない。ただ人間の目で見て
好手か悪手かを判断するための手段にはなる。

手割でいうと、左上の形は、ノビから黒がさらに
左辺に地を少し持ったりすることになると、二目抜きを省略したままで
白石をアゲハマに出来る可能性もあるところで、
仮にそういう進行になると、二目抜きは要らない手入れを
していることになる。つまり一手パス+ -1 目の手。

だから普通は、左辺に弱い石があって、ここで石をちゃんと抜いておくことで
来るべき左辺での戦いが違ってくる、と言うことでない限り目前の利益を優先する。
半目とかならともかく普通に五目とか違うしね。
プロがどうのとかじゃなくて、アマでも強い人なら当然そう判断するところだと思う。

688 :名無し名人:2009/05/13(水) 19:38:30 ID:mHbX9uPD
関西棋院二連勝か
前期に結城が優勝して勢いづいてきたな!!

689 :名無し名人:2009/05/13(水) 20:07:11 ID:TmOfpOhE
>>688
釣り 乙!

690 :名無し名人:2009/05/13(水) 21:12:58 ID:OvqzRmR3
でも坂井が日棋の手強いところに当たって負けたら普通に4連敗だった

関西棋院に運が向いてきたよな!!!
今年も優勝あるで!!!!!

691 :名無し名人:2009/05/14(木) 01:05:55 ID:bAQy0xXG
NHK将棋もぴったり終わることがよくあるけど編集だよ
長考を短くしたり、序盤はノータイムで指したように見せることも

692 :名無し名人:2009/05/14(木) 01:21:19 ID:Gm5K9EGh
>>686
>確実なのは、中押しの碁はちょうど対局時間が 75分くらいになって投了する碁が不自然に多い、ということ、
それがちょうど放送終了五分前くらいだということ、


たし算も時計もわからない奴に限ってエラそうに自説展開するよね。
対局時間が75分だと検討20分以上あるだろ。

693 :名無し名人:2009/05/14(木) 10:43:15 ID:2NSjRx95
2chではテレビ局の都合ってことで良いだろ
裏付ける証拠は存在しないし、完全に否定することも不可能

そんな妄想をリアルで鼻高々に事実の如くしゃべる馬鹿を見つけて楽しむのが正しいねらーのあり方だよ

694 :名無し名人:2009/05/14(木) 10:45:06 ID:c8sB/dTk
それはお前の心の中の「2チャンネル」の話だな。
現実の2チャンネルでは「ソース出せ」が常套句だ。

695 :名無し名人:2009/05/14(木) 10:52:32 ID:cMFS/jQn
つおいものが勝つないゆ(´・ω・`)

勝ったものがつおいんだゆ(´・ω・`)

696 :名無し名人:2009/05/14(木) 11:00:37 ID:OmluoGzM
現実の2チャンネル←w
だというソースを出せ

697 :名無し名人:2009/05/14(木) 11:16:36 ID:2NSjRx95
ソース出せはwiki起源でつ
ネタをネタと見抜けない人には(2ちゃんねるは)難しい

698 :名無し名人:2009/05/14(木) 11:49:17 ID:fI0d4Pqg
素人が碁のことでプロに注文付けるかね。
それに普通に10分20分前に投了して検討することもあることの説明がつかない。
彼らはNHKの指示に従わないトリーズナーなのか?

699 :名無し名人:2009/05/14(木) 12:03:21 ID:OCkNN7QQ
お前らそんなことより、週末は歩タンだ。
語るべきことが他にあるだろうに。

700 :名無し名人:2009/05/14(木) 12:37:52 ID:q1R8h3PT
NHK杯などのテレビ碁では形勢が一方的でも『投了する時間帯を考えてくれ』という
TV局からの『要望』があるのは周知の事実。
ソースはずっと前だが、どこかの棋士がトークかブログで漏らした。
(もはや要望というより、棋士の間では「常識的なマナー」になってるだろう)

理由は簡単で、放送の尺の関係が一つと、もう一つは(付け足しだが)
アマチュアにはヨセの手順も勉強になるからというもの。

もちろん『要望』であって従わなくてもペナルティーは無い。
現実にも早い時間帯での投了はいくらも例がある。

また投了するなら、「初手から並べて検討できる」15〜20分残すか
さもなくば解説者が総括する2〜3分残すのが『マナー』とか聞いた。

701 :名無し名人:2009/05/14(木) 13:07:14 ID:Z5Fmnbop
これだけ言い争いが続いて「周知」とな

702 :名無し名人:2009/05/14(木) 13:53:33 ID:Amkd/o6V
NHK杯の解説が悪いとか、投げ時が悪いとか、
そんなにストレスを感じるほどひどくないだろw
この調子で鈴木歩を叩かないでくれよ(´・ω・`)

703 :名無し名人:2009/05/14(木) 14:41:25 ID:c8sB/dTk
想像と現実の区別がつかない人はスルーしましょ

704 :名無し名人:2009/05/14(木) 20:17:58 ID:hbjb8SaU
解説で誰だったかが言ってた覚えがあるな
ソースにはならんだろうけど

705 :名無し名人:2009/05/14(木) 20:20:40 ID:wMrzeBHY
結城の本にもそれっぽいこと書いてたな。

706 :名無し名人:2009/05/14(木) 20:21:58 ID:IMdEpMQB
>>704
解説が誰でいつのことかはっきりすればソースになる
全NHK杯が録画されているからな

707 :名無し名人:2009/05/14(木) 21:56:11 ID:SKz7no6J
NHKから或る程度対局時間なんかに関する指示が出ている可能性がある、
というのはごく常識的な判断だと思うけどね

少なくともそういう可能性もある、というだけで、
棋士の投げっぷりが悪いと無闇に批難はできなくなるものだと思うけど

708 :名無し名人:2009/05/15(金) 05:36:50 ID:Q2LtcXGJ
仮定を根拠に理論を展開する人を世の中ではキチガイといいます

709 :名無し名人:2009/05/15(金) 06:06:54 ID:yef+UmdN
投了しなかったのはともかく、内容がいまいち。
きょねんの蘇曜国なんかは序盤から劣勢だけど、
最後まで勝負勝負といって見所いっぱいだった。
今回は左上で一瞬がんばっただけで後は無抵抗だから。

710 :名無し名人:2009/05/15(金) 08:23:55 ID:qbEl6LRZ
勝負に行って、虐殺されるより
抑えて相手のミス待ちを選んだんだろうけど若いのに若くないよねえ。
一昨年の井山と同じ歳だと思うけど、チョウウに果敢に挑んだ彼の姿勢
とはかけ離れたものを感じたなあ。

711 :名無し名人:2009/05/15(金) 08:29:12 ID:1Afqb2za
>仮定を根拠に理論を展開する

学問の世界では日常茶飯事。
「仮説」や「予想」を立てることから真理への手がかりが得られる。
「〜の仮説」「〜の予想」というようにそれ自体が立派な業績として残りうる。

712 :名無し名人:2009/05/15(金) 08:38:08 ID:95+WUFpO
かなり高度なレベルで仮説の正しさが予測されるか、証明の一歩手前まで行っていればだけどね。
証明以前に頭の痛い状態だったりした場合、「トンデモ」と言われるだけ。

713 :名無し名人:2009/05/15(金) 08:39:25 ID:z5SylxkF
>>704-705
おれも聞いたことがある。いつだかは覚えていないが。
解説者が「○△さんは投げたいんでしょうが、放送時間がありますから
打ち続けている」とかいう内容だった。

714 :名無し名人:2009/05/15(金) 08:44:09 ID:ls1uhhv1
今の所トンデモなのは何時でも投了できると言ってるキチガイだろう
仮に1時間前にいくつも投了した事実があるなら事例をみせろ

715 :名無し名人:2009/05/15(金) 08:48:26 ID:1Afqb2za
>証明以前に頭の痛い状態だったりした場合、「トンデモ」と言われるだけ。

そんなことは分かってる。

>仮説の正しさが予測されるか、証明の一歩手前まで行っていればだけどね。

それはそうでもない。正しいか間違ってるかもまるで分からず、
証明の糸口さえつかめなくても、その仮説の内部に整合性ともっともらしさがあれば
仮説として成り立つ。完全に正しいか、完全に間違ってるかの二択しかないような
予想はゴロゴロしている。むしろ理系の命題ってのはたいていがそうだろう。

716 :名無し名人:2009/05/15(金) 08:55:04 ID:bexAHdff
なんかの棋書で、
「序盤でひどくやり損なったけど、TV碁だったから投げられず、
しかたなく打ち続けたらこんな局面になった」ていうの読んだことあるっす。

717 :名無し名人:2009/05/15(金) 09:13:25 ID:0SLFvi2W
「早い時間に投了しないように」という要望なり指示の存在を、断定的に否定して
違う意見に食ってかかる奴がいるが
なぜそこまで自信満々に言い切れるのだろう。 不思議だな。

「そういう指示は存在しない」というのは、いわゆる悪魔の証明で不可能なのだが
たんに「ソースを出せ」というニュアンスで言ってるのとは違う執念を感じる。
指示の有無はNHKの制作スタッフなら知ってるだろうけどな。

投了は棋士のプロの判断だから、シロウトの放送局が口出しすべきではない
→ よって、そんな指示などあるはずがない 無礼極まる。

こういう精神構造の奴かもな。

718 :名無し名人:2009/05/15(金) 09:16:05 ID:y2UMqOUV
>>717
お前がソース出せば済む話

719 :名無し名人:2009/05/15(金) 09:37:10 ID:0SLFvi2W
>>718
わずか2分でレスを返すとは。 底知れぬ執念を感じる。
まさに粘着の恐怖。

720 :名無し名人:2009/05/15(金) 09:39:59 ID:4yE09NCH
朝っぱらから馬鹿ばっかりだな。

721 :名無し名人:2009/05/15(金) 10:03:38 ID:ir1FWKMd
「NEW別冊囲碁クラブ No.10 囲碁面白なんでも百科」p.230より引用。

「亀の甲といえば厚みの代表格ですが、さらに両方のシッポが抜けては
問題になりません。本来ならばここで投了ですが、テレビ碁だったために
打ち続け、信じられぬことには黒が損をしたり緩んだりでついに
逆転したのです。」

で、↓の棋譜の49手目までが載っている。

http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=24902


722 :名無し名人:2009/05/15(金) 12:29:15 ID:MfZBv12I
それは指示が出てるかどうかわからない。

723 :名無し名人:2009/05/15(金) 13:01:07 ID:I7tjYXFH
投げ場でわがまま言ってるのはいつもの構ってちゃんでしょう。
指示があるかないかにこだわってるわけじゃなく、それによって
話が紛糾するのを喜んでいるだけだと思うよ。

724 :名無し名人:2009/05/15(金) 13:49:30 ID:kDjZLG+6
ID:y2UMqOUV こいつ本因坊戦スレでも「最初から羽根が優勢だった」と言って
暴れているよ。 完全なキチガイ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1242298219/34-
の42と44

725 :名無し名人:2009/05/15(金) 14:47:34 ID:sXdq9wYb
>>721
そういうことが起きるなら投げないのは正解じゃん

726 :名無し名人:2009/05/15(金) 16:09:19 ID:MfZBv12I
前期の山下対羽根みたいに、プロなら投了級の見損じなんだろうけど、TV碁だからと投了せずに
暴れまわるのはすごく勉強になる。
ああいうのはいいと思う。
検討しようにも、この手が見損じでした以上で総括できちゃうような碁だったし。

何もしないで事件も起きようがない碁形で小ヨセまで行って時間を見て投了は、退屈でしょうがない。
そういう要望を出してるなら、それはファンサービスになってないでしょ。
小ヨセ打つなら作るべきだし、逆転しようがないなら大ヨセが終わった時点で投了して欲しい。

727 :名無し名人:2009/05/15(金) 16:33:34 ID:z4+61F3X
>>726
TV対局の見方にも色々あるんだよ。ヨセの勉強をするため自分ならこう打つという
手と比べる人。自分の目算と結果が合うかの練習をする人もいる。

中には整地が苦手なのでその手つきの勉強も。


728 :名無し名人:2009/05/15(金) 16:52:36 ID:yef+UmdN
前期で言えば小県が最悪だったかな。

729 :kotaro:2009/05/15(金) 19:43:00 ID:SKNpYxNt

    一結城聡九段フアンとして

結城聡九段が高校生の時から応援しています。
2009年3月29日の武宮正樹九段との
NHK杯優勝戦で解説の大竹英雄名誉碁聖が、
「結城君は自分の有利な手ばかりを読んで、
それが決まった時は強い。
が、その読みが外された時に負ける」
そのような事を述べています。

実際、結城聡九段は、タイトル戦のリーグ戦では中押し勝ちが多い。
それに対し、坂井秀至七段とか張栩四冠は半目勝ちが多い。
碁の強い友人は、「結城聡の碁は将棋の手」と言い、
「碁は五分な分れが普通だから、そう何度も大勝が起こる訳がない。
強い相手に通用しない戦法」と言っていました。
だが、タイトル戦のリーグ戦出場者は、
そうそうたるメンバーで弱い相手はいない。
しかし、確かに挑戦者になると負ける。

そこで思い出しますのが、将棋の故花村元司八段が著書で、
「持ち時間がない相手に、こちらは形勢不明の手を指し続け、
相手が自分も相手も最善手を指すとした読みを外す」
と書いていた事です。
どいう事かと言いますと、

読みには、自分有利な手(+)
     相手有利な手(−)があります。
先手は、先手の有利になる手を指せば、
後手は、それに対して後手有利になる手を指すだろう。
さらに、それに対して先手が先手有利になる手を指す。
そうやって、読み続けて、一番有利になる手を指す。
ところが、自分有利な手(+)
     相手有利な手(−)以外に、
     形勢不明な手(±)がある。
どちらが有利とも言えない。
それを指せば相手は読みにないので、
総ての読みをやり直さないといけなくなる。
だが、二手目の相手の手が形勢不明(±)になるか、
相手有利(+)になるか、相手が変化するから分からない。
相手は二通りの変化を読まないといけない。

形勢不明の手を指し続ける事が出来るのは、
自分と大山康晴名人以外にはいない。
と書いています。

碁の場合、それがどう適用されるのか、弱いので分かりません。
結城聡九段が、この故花村元司八段の言葉で
何かヒントを得て下されば一フアンとして嬉しい。


730 :名無し名人:2009/05/15(金) 20:05:16 ID:VjODuUEH
なげえよバカ。3行でまとめろ

731 :名無し名人:2009/05/15(金) 20:11:32 ID:MfZBv12I
結城スレで言うべきことだな。

732 :名無し名人:2009/05/15(金) 20:47:31 ID:qm8mrd9g
それ米長九段の泥沼流とどう違うの?

733 :名無し名人:2009/05/15(金) 21:58:31 ID:9y76NQJa
俺が>>729の代わりに一行でまとめてやる

kotaroは見学六段、打てば6級

734 :名無し名人:2009/05/15(金) 22:47:41 ID:PizeIGR0
>>729
逆だろ。
強いやつが五分五分の手を打ち続ければ堅実に勝つが、
弱いやつが五分五分の手を打ち続ければ堅実に負ける。

つまり五分の手ばかり打ってたら強い相手に通用しないということだよ。

結城を見てると、国際戦でそこそこの成績を上げているから、強い相手に通用してるわけだ。
しかし格下相手の取りこぼしも多い。
だから堅実でないことは確かだ。強いけど不安定。

735 :名無し名人:2009/05/16(土) 00:04:00 ID:i5uoczgY
>>734
勝つ時点で、五分五分の手では無い様な…             
勝つ奴は、6:4か7:3の手を打ってるのでは?

736 :名無し名人:2009/05/16(土) 00:26:17 ID:u4b8c14u
ヨセで相手がミスする目数よりも
自分がミスする目数の方が絶対に少ないという自信があれば、
接近戦のわかれはすべて五分五分でもよさそうだが。

737 :名無し名人:2009/05/16(土) 00:29:37 ID:jkjwopPt
明日は歩タンじゃないか
待ち遠しいぜ

738 :名無し名人:2009/05/16(土) 00:50:06 ID:gi9c5Y5n
>>734>>735
ずっと五分五分の手を打ち続けられる人間が最強だということだろ?
もっとも、それは神以外にありえないけどw
普通の人はどこかでそれ以下の手を打つから負ける

739 :名無し名人:2009/05/16(土) 08:58:17 ID:vCHec5ep


インチキチョンゲームで人生無駄にした馬鹿どもがわめいてるな(笑)



740 :名無し名人:2009/05/16(土) 09:47:14 ID:0DGENpL2
>>721
俺も碁会所に指導に来ている某九段からこういう話を聞いたよ。
某九段がNHK杯に出て負けた放送の翌週。
「惜しかったですね」と誰かが言ったら
「いやーお恥ずかしい。本当ならずっと前に投了してるんですが
テレビ碁ですから・・」

741 :名無し名人:2009/05/16(土) 09:55:32 ID:7ffEg9gY
よく飽きないなお前等

742 :名無し名人:2009/05/16(土) 12:21:19 ID:evWSLscN
飽きない人達の年齢が64とか71とか58とかだったりしたら恐い…。
レスの応酬をし合ってる投げドキ厨が、実は60才同士とか…(((;゚д゚)))ガクブル…

743 :名無し名人:2009/05/16(土) 12:31:57 ID:2K+MSU6R
囲碁板では、50、60は鼻タレ小僧だ。

744 :名無し名人:2009/05/16(土) 16:32:19 ID:kmCbBsUC
幽鬼の手の見え方は世界レベル

745 :kotaro:2009/05/16(土) 20:26:58 ID:MmRJn0Uv
     人の物は自分の物、自分の物は勿論自分の物

碁の基本的な考え方として、
ここを貰うから相手には代わりにあちらをあげる。

2007年2月18日 【黒】趙治勲 (十段) 【白】羽根直樹 (NHK杯)
                解説 高尾紳路 (当時名人・本因坊)
棋譜:
http://homepage3.nifty.com/amihot/contents/kifu/igo/54/20070218.html

趙治勲 (当時十段)は、辺を貰う代わりに相手に中央厚みを作らせる。
その内、あげたはずの中央に打ち込み、其処で生きを図る。
相手に何もあげない。
怒った相手が本気で石を取りに行くが取れない。
負けた際の落胆が大きく、その後の対局にも影響を与えるらしい。


746 :名無し名人:2009/05/16(土) 20:33:42 ID:ithA444H
>>729 によれば碁は五分な分れが普通だから、
趙治勲の戦法は強い相手に通用しない戦法というわけだな。


747 :名無し名人:2009/05/16(土) 21:01:27 ID:KblgBu6O
>>745
これ面白かったな
治勲の打ち方は置碁みたいなボコり方だった

748 :名無し名人:2009/05/16(土) 21:03:23 ID:jHhva+aU
皮肉をいってるのかもしれないけど実際そういうことでしょ。
厚みと実利は等価で分かれたはずなのにその厚みを削ろうとしてるわけだから。
厚みを完全にいかせるのなら入っていった石はとられるかとられなくてもどこかで代償を払わなければ
いけなくなるはず。
中に入って生きれるのはチクンが強いから。弱い人間が入っても殺されるだけ。

749 :名無し名人:2009/05/16(土) 21:33:02 ID:tEBg51G6
活きるだけなら難しくないだろ
チクンは活きれば勝ちのギリギリな形に持っていくのがうまい

あとループ話題だけど、厚みと実利で分けるのがおかしい
その碁の白も外回りで中央に影響力はあるが
利きや断点もあるし、右上は最終的には取られてしまった
発展力はあるが、強い石ではない

750 :名無し名人:2009/05/16(土) 21:43:49 ID:+K5t+L01
厚みじゃなく勢力というのが正しい
厚みとはしっかりした石の形のことも意味する

751 :名無し名人:2009/05/16(土) 22:11:56 ID:4ahYk2Z7
定石が5分5分、これは嘘
厚みと実利は等価(5分5分)これも嘘

単に強い人が打っている形が定石なだけで、その根拠はない。
5分5分って、どんな別れかは誰にもわからない。

比較する2つの定石の特性の違いは、説明できても
厚みと実利の互角の評価など、誰もできない。


 


752 :名無し名人:2009/05/16(土) 22:24:38 ID:J4aBkR1l
定石ってのも、あまり損の無い別れってだけだよね。
逆側に振り変わる形なんかも示されているが、その場合は地を損することが多い。
*隅の定石で左右の何れを取るかってこととか外重視にするかなど。

周りの状況では逆側の価値が高くて、地を損した分以上に
勢力で得な方を選べるというだけのことだよな。

753 :名無し名人:2009/05/16(土) 22:30:50 ID:+K5t+L01
勢力の碁の系譜は秀行→武宮→山下なんだろうな
高尾は最近勢力を余り重視して打ってる様には見えないし

754 :名無し名人:2009/05/16(土) 22:57:00 ID:4ahYk2Z7
定石の選択とは、
 これから起こるであろう中央の戦いにおいて、
  1. 自分の構想をもっとも有利に展開できる
  2 相手の攻撃や変化に十分対応できる
 と思われる形を、やや余裕をもって選択している。
 このため、正しい定石の評価は不明。 
 また、読みにはミスが内在するため、
 大きな選択ミス以外は評価できない。
 



755 :kotaro:2009/05/17(日) 01:58:49 ID:Dp1FbSgB
        定石に付いて

碁会所で、分厚い定石の辞典みたいなのを見ますと、
最初、打たれたのは公式戦で、
その後、色々と変化した実戦が他の公式戦で打たれ、
総括として、一番互角の変化が定石となり、
それ以外に、潰れがたちとか色々記載されています。
ですから、公式戦で打たれない内に定石はないのではないでしょうか。


756 :名無し名人:2009/05/17(日) 03:46:58 ID:wx/ReIPb
越田とkotaro、囲碁板二大理論家誕生?

757 :名無し名人:2009/05/17(日) 05:19:38 ID:L4b15Qp3
このスレの人はみんな強そうですね。
1級ぐらいの人もいるみたいだし。

758 :名無し名人:2009/05/17(日) 07:44:16 ID:QAiFGBBy


囲碁は定石を覚えなくてもできるので
馬鹿と朝鮮人と年寄りにおすすめです






759 :名無し名人:2009/05/17(日) 10:18:23 ID:RAdM5q52
さて、今日の碁はどうなるだろうね?

ワンサイドになっても時間が来るまで(13:30頃までは)投了しにくいからな。


760 :名無し名人:2009/05/17(日) 10:25:41 ID:bl4r1MbA
録画準備完了

761 :名無し名人:2009/05/17(日) 10:30:24 ID:6WRZTeeK
歩ちゃん早く観たいお

762 :名無し名人:2009/05/17(日) 10:39:39 ID:LDiZBSw9
歩の苦悶に満ちた表情が拝めると思うとリビドーが湧き上がってくるぜ

763 :名無し名人:2009/05/17(日) 11:19:14 ID:zyoRkdy2
溝上解説に期待

764 :名無し名人:2009/05/17(日) 11:24:30 ID:F9tGt70P
もともと、韓国には沢山の桜があったとされていますが、
対戦中に日本軍に伐採されてしまいました。
とはいえ、今でも沢山のお花見スポットがあります。

765 :名無し名人:2009/05/17(日) 11:32:57 ID:RnsGrSIN
今日はお前らの好きな鈴木歩だな

766 :名無し名人:2009/05/17(日) 11:54:44 ID:39SeWD5G
どして将棋の棋士はゆらゆらなの?
(´・ω・`)

767 :名無し名人:2009/05/17(日) 12:23:20 ID:Vo3ArzlT
林シエンセンセて去年イーミンセンセに
ボコられたセンセですか?

768 :名無し名人:2009/05/17(日) 12:24:13 ID:x6f0UETt
絶好のやられ役、林子淵登場

769 :名無し名人:2009/05/17(日) 12:25:56 ID:39SeWD5G
謝さんも歩さんも前髪長いゆ
(´・ω・`)

770 :名無し名人:2009/05/17(日) 12:26:33 ID:qaAzQv/E
歩たん‥ハァハァ…
歩たん‥ハァハァ…
歩たん‥ハァハァ…
歩たん‥ハァハァ…
歩たん‥ハァハァ…
歩たん‥ハァハァ…
歩たん‥ハァハァ…
歩たん‥ハァハァ…
歩たん‥ハァハァ…
歩たん‥ハァハァ…
歩たん‥ハァハァ…
歩たん‥ハァハァ…

771 :名無し名人:2009/05/17(日) 12:27:58 ID:DBiFLdmO
>>770


772 :名無し名人:2009/05/17(日) 12:28:46 ID:IG/7bmxy
読み上げ眠たそうだな

773 :名無し名人:2009/05/17(日) 12:32:10 ID:tmwQU1PM
ちゃんと食べてるのかな?顔色悪いぞ。

774 :名無し名人:2009/05/17(日) 12:32:43 ID:Zq8PR3TL
読み上げふざけてんのか

775 :名無し名人:2009/05/17(日) 12:33:31 ID:39SeWD5G
溝上さん正面から見ると目がおとめちっくでかわゆす(´・ω・`)

776 :名無し名人:2009/05/17(日) 12:39:53 ID:pJMRXwhp
毎回思うが読み上げ変えろよ馬鹿

777 :名無し名人:2009/05/17(日) 12:45:22 ID:6WRZTeeK
あゆみたんいいよあゆみたん

778 :名無し名人:2009/05/17(日) 12:45:23 ID:qaAzQv/E
王「くぅろぉ、にのごぉ〜」

向井「ふぅほぉ〜、ひのほぉ〜」

779 :名無し名人:2009/05/17(日) 12:50:07 ID:Vo3ArzlT
なんでいちいち読み上げるのよ?
視力障害の人向けだったらしかたないけど・・・

780 :名無し名人:2009/05/17(日) 12:51:34 ID:ZqLry8x4
黒の大石が撲殺されそうだな。

781 :名無し名人:2009/05/17(日) 12:52:49 ID:x6f0UETt
黒は芸が無い凌ぎだな
惨敗パターン

782 :名無し名人:2009/05/17(日) 13:00:27 ID:jTVuj3Ae
何か収まり形を強要されてる感じだな

783 :名無し名人:2009/05/17(日) 13:01:32 ID:uYN1pELl
時間使いすぎ

784 :名無し名人:2009/05/17(日) 13:04:46 ID:4/rNGL7t
また短期間で読み上げはクビになりそうだな

785 :名無し名人:2009/05/17(日) 13:15:21 ID:VkwKs8bV
今日の解説の聞き手が読み上げやってくれ・・・・

歩ちゃんは今日負けたら、来週から解説か聞きてね^^

786 :名無し名人:2009/05/17(日) 13:17:19 ID:VkwKs8bV
アタリ

787 :名無し名人:2009/05/17(日) 13:18:03 ID:VkwKs8bV
コウがたくさんあるぞ どーすんだ??

788 :名無し名人:2009/05/17(日) 13:30:02 ID:Zq8PR3TL
降板させるために睡眠薬入りのジュースでも飲まされたのかな
だとしたらかわいそうw

789 :名無し名人:2009/05/17(日) 13:33:40 ID:8ACcHbbu
どちらかの大石が死にそうだな

790 :名無し名人:2009/05/17(日) 13:35:37 ID:x6f0UETt
逆転してるw

791 :名無し名人:2009/05/17(日) 13:36:13 ID:39SeWD5G
白のぼやきすごいな

792 :名無し名人:2009/05/17(日) 13:36:51 ID:qaAzQv/E
歩タソ勝った\(^O^)/

793 :名無し名人:2009/05/17(日) 13:37:33 ID:8ACcHbbu
あれ〜

794 :名無し名人:2009/05/17(日) 13:40:49 ID:TXwZquJc
リンにはがっかりだ。

左中央のこうざいには受けず、下辺を取って左上をしのげば勝っていたじゃまいか

795 :名無し名人:2009/05/17(日) 13:42:30 ID:TXwZquJc
問題 万波さんのブラの色は?

796 :名無し名人:2009/05/17(日) 13:43:25 ID:sJ+MvCS1
歩タンがんばれー

797 :名無し名人:2009/05/17(日) 13:44:03 ID:TXwZquJc
左手のそでを掴んでいるシーンが萌える

798 :名無し名人:2009/05/17(日) 13:47:39 ID:HrrdJmdU
上唇がたまんない(^^

799 :名無し名人:2009/05/17(日) 13:48:45 ID:HrrdJmdU
Qちゃんっぽいね(^^

800 :名無し名人:2009/05/17(日) 13:51:04 ID:kxehdgwF
あゆたん完勝譜!

801 :名無し名人:2009/05/17(日) 13:56:38 ID:TXwZquJc
どう考えても完勝ではない。
リンのミス
NHK杯だから石を取りにいくのをためらったのがいけなかった。

下辺を取っていれば楽にかっていた。

802 :名無し名人:2009/05/17(日) 13:59:39 ID:qrYjfb1j
女流に負けんなwwwwwwwww

803 :名無し名人:2009/05/17(日) 13:59:40 ID:sJ+MvCS1
歩みタンの完勝

804 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:00:33 ID:iAHIgLa7
どうやったら負けるんだって碁を女流に二回も負けちゃったね
>林
緊張しいなのかな。

805 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:00:37 ID:tmwQU1PM
もう一回見れるぅううう

806 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:00:38 ID:6WRZTeeK
すっげ
一手勝ちか

807 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:00:53 ID:jTVuj3Ae
下辺をのコウを取りに行けば黒は地合で勝ってたんじゃないか?

808 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:01:08 ID:RW7vfG7Q
あゆみ途中半泣きだったじゃん。

809 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:01:18 ID:XCqjnn89
      _━━━━━━_                           _━━━━━━_
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                        ̄━_        _━ ̄
                             ̄━━━ ̄


・・・・・・勝った

810 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:01:21 ID:qaAzQv/E
歩タソ二回戦の覚もフルボッコにしてね☆

811 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:01:34 ID:jTVuj3Ae
間違えた。白が

812 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:02:07 ID:4yruj6fO
なんであんなおもろいところを早回しにしちゃうんだろう?


813 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:02:51 ID:TNImjVKV
鈴木歩オメ!
ヨミが早くて正確
白変なところのぞかずw、コウ続ければよかったのに
女流強し!!

814 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:03:13 ID:wx/ReIPb
溝上さんの指導碁だったな。
林海峰また怒ってるだろ。
決めに行ったと思ったら、反撃受けて日和ってを繰り返したら負けていたでござるって感じで
後悔ばかり残る碁だろうな。

815 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:03:14 ID:TXwZquJc
途中までのリンの読みはすばらしかった。
心を鬼にして中央から下辺を取りにいく手を打てなかったのは残念。
リンは性格を変える必要があるな

816 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:03:30 ID:sJ+MvCS1
768の慧眼

817 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:03:43 ID:8ACcHbbu
覚さんからフルボッコにされる歩タン見たいお(*´ω`*)/lァ/lァ

818 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:04:01 ID:NkchNVJn
林はちょっと自重しすぎたかな
決めるべきとこで決めないと
歩タンは読みが強いね次も期待

819 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:04:03 ID:HQfcMj7U
男が女に負けるとか有り得ない競技だな
野球やサッカー、将棋だと絶対に女は男に勝てないぞw

820 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:04:40 ID:TXwZquJc
白の圧勝の碁だったのに、なぜ石を取りにいかなかったんだ・・・

821 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:05:04 ID:qrYjfb1j
>>819
ただし早碁のみ

822 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:05:13 ID:bK3/tvm6
女流は初戦までは勝てるんだがなぁ。
基本、雑魚い

823 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:05:32 ID:x6f0UETt
次も女流にヤラレ頃の小林覚か

快進撃あるぞ

824 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:05:40 ID:sJ+MvCS1
これでいいのだ

825 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:05:40 ID:xF+L+5Ec
>>812
もう勝負はついてただろ
攻め合いでダメを詰めあうのを見るのが面白い人?

826 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:05:49 ID:HBNxsYib
溝上が言う通り、死活は強いね、歩。

827 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:06:31 ID:TXwZquJc
夏の季節が近づいてきた。
美絵子2世誕生
掲示板も盛り上がるね。

828 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:07:16 ID:c1FKhovz
>>819
野球とサッカーはともかく、将棋で勝てないのは女流のあり方自体に問題があるんじゃねぇのか。

829 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:07:46 ID:RW7vfG7Q
溝上はホント印象の良い男だな。解説に最適任者。

830 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:07:46 ID:bK3/tvm6
>>819
いや、囲碁も基本男が強いだろ。
将棋ほどの差はないけど。
今日の林は明らかに勝ちにいってない。
性格かえろ林。鬼になれ

831 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:09:13 ID:mxcIsptO
女の子に優しいナイスガイな林w
これこそ紳士たる棋士の鑑。

さあ他の棋士諸君も女流を決勝まで逝かせてあげよう。

832 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:10:33 ID:sJ+MvCS1
男がどうのとか古いです!

833 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:10:40 ID:JqfY3AX4
オニャノコ相手だと緩めちゃうのかな
なんか泣きそうになってるの見ると勝たせてあげたくなるしね

834 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:11:23 ID:tmwQU1PM
しかし、NHK杯は組み合わせがなんか露骨だよ。
やられ役に人気女流ぶつけて、関西棋院同士で潰しあい。

835 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:12:05 ID:TXwZquJc
リンは優しい性格。
半泣きの歩タンの石をあえて取りにいかなかった。


836 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:14:11 ID:TNImjVKV
>>813
白13の十二
奈穂「これは?」
溝上「時間があればここには打たなかったと思うんですけど秒に追われた感じですね」

837 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:14:25 ID:rZKkUtzn
どうやって下辺の石を獲りにいくのだ?
説明してくれ

838 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:14:30 ID:9M9gLxWO
>>834
> 関西棋院同士で潰しあい。

半分は2回戦に残すんですね、わかります

839 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:16:05 ID:CTYb95WV
溝上優勢は揺るがなかった

840 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:16:58 ID:TXwZquJc
下辺の石はコウの時に取れた。
白の左上の石は余裕でしのげたよ。

841 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:17:01 ID:qrYjfb1j
もうAブロックは冗談の通じない棋士しかいないなw

842 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:17:10 ID:7UIv6vA/
布石で黒終わったと思ってたから、まさかの逆転勝ちはうれしい。

843 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:17:28 ID:9M9gLxWO
>>839
手合い違いだ

844 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:17:41 ID:ASB+opsG
お前ら、ツンデレ過ぎだろ。
勝率1位の林に勝った歩を素直に褒めてやれよ。

845 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:17:48 ID:wx/ReIPb
歩も溝上が言ったように二子取って中央厚くして勝負って判断ができれば男とも勝負できそうだね。
詰め碁は全棋士中でも5本の指ってのはすごい。
誇張もあるのかもしれないが確かに死活は強そうだった。
高尾が前に「日本では張さんの次に手が読める」って言ってたのはそういうことなんだな。

846 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:18:10 ID:rZKkUtzn
獲れねえよw

847 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:19:37 ID:NkchNVJn
確かに溝上センセが圧倒的に強かった(笑)

848 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:20:39 ID:TXwZquJc
万波さんもスケスケ衣装になってきた。

849 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:22:09 ID:8ACcHbbu
美絵子はいつになったら本戦出場してくれますか?

850 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:22:11 ID:fCEsCKBz
(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[鈴木歩]PW[林子淵]KM[6.5]HA[9]RE[B+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[co];W[oq];B[hq];W[ep];B[kq];W[qf];B[nc];W[ql];B[pq];W[pi];B[op];W[cl];
B[cf];W[ch];B[cc];W[cd];B[dc];W[ed];B[bd];W[be];B[bc];W[ce];B[fc];W[dn];B[rd];W[ge];B[gc];W[jp];
B[jq];W[hp];B[gp];W[go];B[gq];W[ho];B[gi];W[ii];B[gg];W[hh];B[ef];W[dg];B[df];W[bg];B[eg];W[ei];
B[bf];W[af];B[fi];W[if];B[ej];W[di];B[ij];W[jj];B[ik];W[gk];B[gl];W[fk];B[hi];W[ji];B[hk];W[ek];
B[kl];W[lo];B[lp];W[mo];B[lk];W[li];B[im];W[jn];B[nk];W[np];B[nq];W[mq];B[or];W[nr];B[mp];W[oq];
B[no];W[nq];B[oo];W[pr];B[qr];W[os];B[lr];W[rq];B[qq];W[ms];B[kp];W[mr];B[fo];W[fn];B[fp];W[gm];
B[cq];W[cr];B[br];W[cp];B[bq];W[er];B[cs];W[dr];B[bp];W[eo];B[bm];W[ko];B[ip];W[io];B[jo];W[ec];
B[eb];W[jp];B[dj];W[cj];B[jo];W[db];B[fb];W[jp];B[qs];W[ps];B[jo];W[ml];B[jp];W[in];B[ir];W[jk];
B[jl];W[mk];B[lm];W[bn];B[cn];W[cm];B[bl];W[bk];B[bo];W[al];B[an];W[mn];B[mm];W[nn];B[mj];W[rp];
B[qo];W[ro];B[pm];W[ol];B[om];W[km];B[pl];W[qm];B[qn];W[ls];B[ks];W[rn];B[qk];W[ok];B[nm];W[pk];
B[rk];W[rl];B[nl];W[qh];B[kd];W[mc];B[nd];W[kc];B[jc];W[ld];B[kb];W[lb];B[lc];W[lq];B[kr];W[kc];
B[sl];W[rm];B[lc];W[gr];B[hr];W[kc];B[pj];W[oj];B[lc];W[bb];B[cb];W[kc];B[oi];W[qj];B[lc];W[fh];
B[gh];W[kc];B[nj];W[pj];B[lc];W[nb];B[md];W[kc];B[le];W[qc];B[qd];W[lc];B[la];W[mb];B[jb];W[ke];
B[jd];W[me];B[lf];W[pc];B[rb];W[mf];B[lg];W[ob];B[oc];W[kf];B[mg];W[oe];B[od];W[ng];B[mi];W[qb];
B[pa];W[rc];B[sc];W[sb];B[sa];W[qa];B[ma];W[ka];B[ja];W[re];B[na];W[pb];B[ka];W[oa];B[pe];W[of];
B[sd];W[kg];B[mh];W[pf];B[sb];W[gf];B[eh]
)

851 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:26:07 ID:d21HRQLK
歩タソキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

子淵乙w

852 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:31:38 ID:TXwZquJc
コウ争いの時に石を取りにいかなかったのが敗因。


853 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:33:38 ID:kxehdgwF
>>829
どこが印象いいんだ?
トップ棋士も認める早見えのくせに
「鈴木四段は読みが早い。少なくともボクなんかよりは全然」
とか見え透いた謙遜してたぞ。


854 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:38:25 ID:qrYjfb1j
溝上の腹黒さは国内トップ

855 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:38:52 ID:FToOAy6i
あんだけ荒されたら、下辺の黒を取っても勝てるかどうか?
なのになんで?上辺打ち込みで仮に生きてもその分、中央の
まとまりかけ白地がなくなるから意味ないと思った。

856 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:40:13 ID:iAHIgLa7
>>849
NHK杯が365人出場になるまで待て(毎日一局)。

857 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:43:02 ID:HBNxsYib
下辺のコウのときにあれ以上白のコウザイあった?

858 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:44:07 ID:7UIv6vA/
>>829
あそこ出なかったのは、鈴木歩四段らしいと思った。
なるほど。例え負けても出ないといけないか。

859 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:45:27 ID:7UIv6vA/
スマソ。間違い。
>>845
あそこ出なかったのは、鈴木歩四段らしいと思った。
なるほど。例え負けても出ないといけないか。

860 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:48:28 ID:iAHIgLa7
たとえば将棋でも女流の誰だかが詰め将棋ですごい才能を発揮してる。
だからといって本将棋で勝てるわけではない。
鈴木歩に対する「読みがすごい」ってのは半ば揶揄になってるんじゃないか?

861 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:51:49 ID:rZKkUtzn
詰め碁だけならほとんどの男子プロも適わないぐらい読みは早いんだから別に揶揄じゃないと思いたいです

862 :名無し名人:2009/05/17(日) 14:58:23 ID:iAHIgLa7
中堅男性プロ並みの大局観があったらタイトルとれるのに。
ってな感じで。
溝上は口調が丁寧すぎるからちょっとそう感じた。

863 :名無し名人:2009/05/17(日) 15:16:16 ID:LFCuUIBK
胸のサイズだけなら
イーミン>美絵子>奈穂>佳奈>歩

864 :名無し名人:2009/05/17(日) 15:18:26 ID:zsuWGLoT
まあ30秒の読み合いの中でミスは双方にあるんで、
結局は勝負に帰結したミスをしたほうが負けと

865 :名無し名人:2009/05/17(日) 15:21:36 ID:5r7YN/Lq
>>850きふおつ
やっぱりコウ勝負がからむと面白いね!
勝率1位で読みが深くても負けるんだから
リンは早碁に向いてないのかもな

866 :名無し名人:2009/05/17(日) 15:23:36 ID:zyoRkdy2
終盤まで考慮時間を残した鈴木四段の戦略勝ちだ

867 :名無し名人:2009/05/17(日) 15:26:18 ID:zyoRkdy2
>>828
将棋のルールに問題があるんだ。
盤面を良く見ろ。金玉って書いてあるだろ。思いっきりセクハラじゃないか。

868 :名無し名人:2009/05/17(日) 15:29:19 ID:kxehdgwF
>>862
だから「ウや結城並みの早さを持つお前が言うな」って話だろ。
ウも結城もあゆたんの読みの早さを褒めるが、自分より早いとは言わない。
あたりまえだろう。そんなことを言ったらむしろ嫌味に聞こえるからな。
中堅プロ並みの大局感があればタイトル取れるのなら、そもそも溝上が取っとるわ。

869 :名無し名人:2009/05/17(日) 15:29:54 ID:OVMgiqnq
由香里よりちっさいな 青葉よりはあるだろうけど

失着のノゾキを打った直後の林のシマッターという表情が笑えた
なんか親近感持っちゃったw

870 :名無し名人:2009/05/17(日) 15:31:56 ID:wx/ReIPb
高尾も溝上も似たようなことを言ってるんだから、実際詰め碁を解くのが両者より速いのかもしれないだろ。
そんなことはあり得ないと決め付けるID:kxehdgwFの言い種こそ失礼だと思うが。

それと溝上がウや結城並はないだろ。
実績を見る限り早碁は得意としてない。

871 :名無し名人:2009/05/17(日) 15:33:00 ID:bmGWTa8a
>>848
今日はそこが一番良かった

872 :名無し名人:2009/05/17(日) 15:47:45 ID:iAHIgLa7
「自分より詰碁を得のはずっと早いですよw」
なら、謙遜の可能性もあるけど、
「間違いなくベスト5」
という言い方なら、本当にトップクラスの早さなんだろ。

873 :名無し名人:2009/05/17(日) 15:59:42 ID:tdoB1MKQ
林ってリーグ入りしそうでしないよな
リーグ入りしたことない棋士では最強だと思う。山下敬吾とかにも勝ってるし

874 :名無し名人:2009/05/17(日) 16:01:30 ID:ziggnawB
女性に厳しくできない林さんはいい旦那様になれそうだ

875 :名無し名人:2009/05/17(日) 17:10:31 ID:ZqLry8x4
林はNHK杯で意図的に負けて、「女流にも負ける弱い棋士」というイメージを
同僚のプロ棋士にも植え付けて、相手の油断を誘う手筋かもな。

そうだとすると大変な知恵者だな。

876 :名無し名人:2009/05/17(日) 17:15:02 ID:HzsbbgG7
今日の対局はどこにうpされてるの?

877 :名無し名人:2009/05/17(日) 17:16:26 ID:m1OowYSF
>>850

878 :名無し名人:2009/05/17(日) 17:53:19 ID:/ut0N8HI
林子は高尾タイプ
早碁ではこんなだが、長碁になると磐のように強い

879 :名無し名人:2009/05/17(日) 17:56:31 ID:HzsbbgG7
いや映像のほう

880 :名無し名人:2009/05/17(日) 18:08:25 ID:iNWAt+ni
林子淵って少し前にタイトルホルダーとかトップ棋士相手に
連勝しまくってた頃もっと痩せてたし髪も短髪で
凄いかっこよかったのに今日のNHK見てがっかりしたわ・・・
そんな人って居ない?

881 :名無し名人:2009/05/17(日) 18:08:41 ID:6ARBXXS8
秒読みの評判悪いけど、誰だったの?

882 :名無し名人:2009/05/17(日) 18:18:00 ID:tmwQU1PM
王立誠の娘さん

883 :名無し名人:2009/05/17(日) 18:21:27 ID:7UIv6vA/
鈴木歩四段の手つきとアゲハマの取り方が上品だった。
手つきって性格表れるよね。

884 :名無し名人:2009/05/17(日) 18:28:59 ID:MpiNCgAp
>>880
昔の依田はイケメンだった
今は破戒僧に

885 :名無し名人:2009/05/17(日) 19:00:19 ID:899+/a2r
>>881
秒読みはアンディ

886 :名無し名人:2009/05/17(日) 19:05:56 ID:LDiZBSw9
女流2連勝か
あとは加藤は苦しいが梅沢はチャンスありそうだな

887 :名無し名人:2009/05/17(日) 19:27:49 ID:tt4oEZ95
>>878
高尾は早碁も強いぞ
張挧相手に3ー4で、非公式棋戦含めれば五分
NHK杯だけは何故か苦手だが

888 :名無し名人:2009/05/17(日) 19:54:55 ID:m1OowYSF
林子淵もアゴン桐山で予選抜けてベスト16入りしてるし、早碁弱くはないと思う

889 :名無し名人:2009/05/17(日) 20:09:07 ID:wx/ReIPb
つ女に弱い

ふと顔を上げると頭を抱える歩が目に入って、「大石殺すまでもないか」とか緩めてたら
全部しのがれて、さらに上辺に先着されて唖然としたのだろう。

890 :名無し名人:2009/05/17(日) 20:12:06 ID:JaaCfyYe
>>812
囲碁の時間の延長を妨害した将棋のなんとか九段のせい

891 :名無し名人:2009/05/17(日) 20:14:04 ID:/ut0N8HI
鈴木としては今日は不出来な碁だったけどな。
元々体力以外のすべての面で謝より上。

892 :名無し名人:2009/05/17(日) 20:22:11 ID:JaaCfyYe
鈴木歩ってヒカルと対戦したことなかったか?

893 :名無し名人:2009/05/17(日) 21:24:20 ID:4Xx+vSvb
読み上げをもう少しきれいな(かわいい)声、喋りの人に
してほしいんだが... 今の人を使っているのは何か
理由(e.g. 聞き手の万波の引き立て役)があるのか?

894 :名無し名人:2009/05/17(日) 21:31:38 ID:wx/ReIPb
立誠のコネじゃない?
電話の応対みたいに、ある程度作った声でやるものだと思うけど、地声でやってるからだらしない感じがする。

895 :kotaro:2009/05/17(日) 21:40:16 ID:Dp1FbSgB
誰も鈴木歩の目を褒めない。
あの潤んだ赤い目で見つめられたら総ての男性は負ける。
間違いなく、敗れた棋士に悔いはない。

男は度胸、女は愛嬌と言うが、
勝負師鈴木歩は強くなる。
碁は弱いので分かりませんが、
あの潤んだ赤い目は、
恋する頃の女性として超一級品、ただものではない。


896 :名無し名人:2009/05/17(日) 21:40:51 ID:bl4r1MbA
録画見直してみたが解説を聞くだけでも少なくても林は3つは失着をしてるな
1 白から先に打てたところなのに中央黒をケイマでくつろがせた
2 左辺黒の微妙なコウザイを受けてしまった
3 中央黒に対して無コウを打ってコウを解消されてしまった

やはりテレビ碁なので慎重になりすぎたか
しかし2回出場して2回とも女流に敗退か

897 :名無し名人:2009/05/17(日) 21:45:57 ID:9M9gLxWO
>>896
> 2 左辺黒の微妙なコウザイを受けてしまった

このコウ材を時間に追われてエイヤッ! と立てた鈴木歩がかわいかった

損コウになっても右辺マクってコウ材3回立てたのは大いに参考になった。
俺なら普通に外からアテてコウ材1回しか立たない。

898 :名無し名人:2009/05/17(日) 21:48:10 ID:fCEsCKBz
読みが凄い(という噂の)歩に対して
取らなきゃいけない碁形にしてしまったのがいけなかったのかもね

899 :名無し名人:2009/05/17(日) 21:50:33 ID:4Xx+vSvb
>>894
レスども。立誠めー(`ε´) (ってまだ疑惑の段階かw)

>地声でやってるからだらしない感じがする。
なるほど。地声でももう少しキレのある発音をするだけで
大分違うと思うんだけどね。

900 :名無し名人:2009/05/17(日) 21:59:14 ID:X7V3TLuX
>>893
誰か適役が出てくるまでのつなぎ。
そろそろ奥田あたりが出てきてもいいだろうし、今年プロ入りした下坂あたりは
早く使えるようになって欲しいと関係者各位が思ってることだろう。

万妹の司会起用は尚早だったんじゃないかと思うのは、これが心配だったから。
中島が降りるという以上、東京に人材を求めればこうなることは想像できたことだけど。
(立誠娘は中部所属だけどね・・・。)

901 :名無し名人:2009/05/17(日) 22:01:20 ID:zyoRkdy2
小姑っぽい奴らばかりwww

902 :名無し名人:2009/05/17(日) 22:01:33 ID:Bca0IUb/
>>834
だったら村川に人気女流ぶつければよかったのに

903 :名無し名人:2009/05/17(日) 22:02:52 ID:Qe8c5ZVA
いつのまにかプロになってたのね>立誠娘
中国人だから日本語下手なんだとおもっていたのに。


904 :名無し名人:2009/05/17(日) 22:16:00 ID:zsuWGLoT
>>896
但し、林のどの手も普通という感じ
1は左辺のアジを良くする本手
2も同じで左辺を破られるし、アジが悪い
3もコウに負けた場合の断点が残るので、その補強と突き抜けるのが大きい

林の棋風としては本手を打つタイプなのかな?まあ特に失着という感じではない

905 :名無し名人:2009/05/17(日) 22:29:38 ID:WRrYhDyo
将棋は聞き手が豪華だね。囲碁もタイトルホルダークラスを聞き手にすればいいのに。

906 :名無し名人:2009/05/17(日) 22:36:52 ID:xF+L+5Ec
>>905
小川、梅沢、万波姉等のタイトルホルダークラスも聞き手やってたけど?
青葉、美絵子は無理だろうが、万波妹もタイトル取る可能性はある

907 :名無し名人:2009/05/17(日) 22:42:10 ID:4Xx+vSvb
>>900
レスども。そっか、人材難なのか。

>>905
個人的には聞き手の棋力や知名度は結構どうでもいいかな。
・喋りがしっかりしている、好感が持てる
・解説者を盛り立てる(話を引き出す)のが上手い
・アマチュアの知りたいことを解説に聞いてくれる
といったことの方が重要。
将棋板をちょっと覗いてみたけど、矢内の聞き手「暗い」
って結構不評だよ。

908 :名無し名人:2009/05/17(日) 22:43:41 ID:RW7vfG7Q
まあ女王wとかの称号持ちは確かに豪華な印象があるが、
解説者と聞き手との実力差で言えば、むしろ矢内より万妹の方が強いんじゃないの。
解説者と聞き手とでガチの勝負をした場合、
矢内は十番打って二番入ったら上出来だろうが、
万妹なら三番ぐらい入りそうだ。

909 :名無し名人:2009/05/17(日) 22:53:00 ID:xmeX2NoW
やる前から勝つと思ってた

910 :名無し名人:2009/05/17(日) 22:55:41 ID:zsuWGLoT
暗いとかはお笑い芸人が司会業をやりだし、それが一般化し、
馬鹿ばっかやってるお笑い芸人からすると、一般人は暗いってそれは当然だろと
ということで、これはアホ国家にしたメディアに責任があるけど

矢内はタイトルホルダだし、自分からみると超正統派で好きなんだけど
基本的には>>907の通りで、知らない振りして解説者に答えさせるとか
そういった別の技術が必要でしょ

911 :名無し名人:2009/05/17(日) 23:03:29 ID:Iny8xVRa
囲碁はできないので、将棋トーナメントしか見ない。
今日、始めてみたが、聞き手の女性が美人なので驚いた。
将棋と大違いだ。
囲碁も始めようかと思った。

912 :名無し名人:2009/05/17(日) 23:03:44 ID:wx/ReIPb
>>908
溝上に3番も入れられたら、女流に敵なしだろ。

913 :名無し名人:2009/05/17(日) 23:11:33 ID:REiq3Ak2
そだなw
その理屈だとシャアなら溝上に勝ち越しちゃいそうだもんナw

914 :名無し名人:2009/05/17(日) 23:16:55 ID:6WRZTeeK
歩ちゃん優勝しねえかなぁ

915 :名無し名人:2009/05/17(日) 23:21:41 ID:RW7vfG7Q
シャアは四番入るんだよw
まあ実証不可能な与太話だが。

916 :名無し名人:2009/05/17(日) 23:23:31 ID:4Xx+vSvb
>>911
>将棋と大違いだ。
自分的には矢内もかなり美人だと思うけど。

>囲碁も始めようかと思った。
ぜひ。将棋で読むことに慣れていればすぐ強くなるよ。

917 :名無し名人:2009/05/18(月) 00:15:49 ID:XFuQQe8m
どれだけマスコミに情報操作されてるんだ。
民主・鳩山は、「日本は日本人だけのものじゃない」といってる。
自民を応援してくれ。

918 :名無し名人:2009/05/18(月) 00:56:19 ID:NvbPnEII
俺も将棋ファンでいつもは将棋しかみない。
でも女の子が囲碁打ちながらアァと呟いたり、悩ましい仕草をしていたのでついつい最後までみてしまった
聞き手も可愛いしまた見ようと思う

919 :名無し名人:2009/05/18(月) 01:14:09 ID:co2y3gma
過去2週が凡戦だっただけに
今週は面白かった
お互いに勝負手を出し合ってスリリングだった
特に最後の白の上辺打ち込み
あんなのが手になりかけるなんてプロは恐ろしい

もっとも手になるのなら事前に打ち方を変えて防ぐだろうけど

920 :名無し名人:2009/05/18(月) 04:38:18 ID:3YCf/xPK
ちょっと、歩タソの棋譜を並べてくる

921 :名無し名人:2009/05/18(月) 05:17:26 ID:w6trRsPd
勝率ナンバー1の山本高広に勝つとはやるな鈴木歩

922 :名無し名人:2009/05/18(月) 06:45:10 ID:ja8/7eO8
鈴木歩と将棋読み上げの甲斐さんは同い年

923 :名無し名人:2009/05/18(月) 07:09:55 ID:w6trRsPd
林子淵の58手目からの流れと似たような形が出てくる秀行坂田戦
秀行の130手目から
(;SZ[19]FF[3]PB[坂田栄男]BR[名人]PW[藤沢秀行]WR[九段]PC[札幌三愛飯店]DT[1964.08.09]KM[5]RE[W]
US[余軍]EV[第3期名人戦]RO[2];B[qc];W[cd];B[qp];W[dq];B[ec];W[oq];B[co];W[hd];B[fd];W[df];B[cb];W[dm];
B[cm];W[cl];B[dl];W[ck];B[eq];W[ep];B[dp];W[fq];B[er];W[fr];B[em];W[dn];B[do];W[fp];B[dr];W[cq];B[cr];
W[en];B[eo];W[fn];B[fo];W[go];B[gn];W[cn];B[fm];W[bm];B[bn];W[cm];B[ho];W[gp];B[bo];W[bq];B[br];
W[ar];B[ap];W[aq];B[bp];W[an];B[bs];W[hn];B[gm];W[hm];B[fk];W[io];B[dh];W[ej];B[hl];W[fj];
B[eg];W[hj];B[jl];W[ef];B[ff];W[fg];B[fh];W[gg];B[gh];W[fe];B[gj];W[gf];B[gk];W[ek];B[el];
W[ci];B[ch];W[bh];B[ko];W[kn];B[ln];W[km];B[iq];
W[hp];B[lq];W[hi];B[im];W[in];B[kk];W[lm];B[mn];W[mm];B[op];W[gi];B[mk];W[nn];B[no];W[nk];
B[mj];W[on];B[pp];W[hk];B[gl];W[kj];B[ki];W[jj];B[lj];W[oj];B[qm];W[qn];B[rn];W[bb];B[cc];
W[bc];B[dd];W[de];B[bd];W[ce];B[ba];W[be];B[hb];W[pd];B[qd];W[pe];B[ob];W[qe];B[oi];W[pi];
B[oh];W[mh];B[mg];W[lh];B[nj];W[ok];B[nh];W[ph];B[pg];W[qg];B[nf];W[me];B[lg];W[kh];
B[kf];W[ji];B[jc];W[gd];B[gc];W[ml];B[jk];W[rl];B[pn];W[ql];B[jg];W[hh];B[hr];W[ed];
B[ee];W[jp];B[kq];W[ed];B[fc];W[dc];B[db];W[rm];B[qo];W[pm];B[rd];W[nc];B[nb];W[ic];
B[jb];W[re];B[se];W[sf];B[sd];W[qf];B[qn];W[lc];B[kd];W[ne];B[om];W[pl];B[lb];W[mb];
B[ma];W[mc];B[kc];W[of];B[og];W[mf];B[ng];W[je];B[ke];W[kg];B[lf];W[jf];B[nm];W[lo];
B[mo];W[kp];B[lp];W[oc];B[pc];W[li];B[id];W[jd];B[ib];W[ie];B[jq];W[gr];B[hq];W[nl];
B[oo];W[es];B[as];W[dd];B[ip];W[ik];B[il];W[jo];B[dk];W[dj];B[sm];W[sl];B[sn];W[mi];
B[ni];W[ld];B[hc];W[id];B[pf];W[oe];B[ol];W[lo];B[jh];W[ki];B[ko];W[eb];B[fb];W[lo];
B[ii];W[ij];B[ko];W[pb];B[qb];W[lo];B[fi];W[hg];B[ko];W[ka];B[la];W[lo];B[bi];W[bj];
B[ko];W[nn];B[on];W[lo];B[am];W[al];B[ko];W[ad];B[lo];W[ab];B[ea];W[hs];B[is];
W[ds];B[cp];W[fs];B[gs];W[ca];B[da];W[hs];B[pj];W[qj];B[gs];W[pk];B[hs])

924 :名無し名人:2009/05/18(月) 10:36:51 ID:Md+XA45t
>>915
バカじゃないの?
現役タイトルホルダーの嫁が自宅で百番くらい打って1番も入らんのに。
つか単に他人様だから穏やかに持ち上げつつ評してるだけで、正月かなんかにお好みでやった夫婦碁対決では
局後に当時もタイトルホルダーだった嫁を国営放送上でなってないとばかりにクソミソにけなしてたぞ。
あれが溝上の本音であって、現実、女流の実力なんてそんなもん。将棋以上に差はあるだろ。

925 :名無し名人:2009/05/18(月) 10:45:11 ID:nC/sPKAE
クソミソではないだろ
適切な日本語表現でお願いします

926 :名無し名人:2009/05/18(月) 11:02:44 ID:JG1PNqQi
このスレ、カマ野郎がいるなw

927 :名無し名人:2009/05/18(月) 12:55:00 ID:gc4DgutV
万が一溝上が謝に負けた日には夫婦間のバランスが変化することは確かだな

928 :名無し名人:2009/05/18(月) 13:02:39 ID:vEyOcGEV
ちょうど歩が勝ったことだし、今週の討論会のテーマはそれにするか。
女流が溝上とガチで番碁を打ったら何番入るのか。
番碁の途中で手合を直したらどこまで打ち込まれるのか。

929 :名無し名人:2009/05/18(月) 15:19:14 ID:H1hlo0zi
乗船では勝てないにしても2誌なら勝つだろ

930 :名無し名人:2009/05/18(月) 16:04:28 ID:yHnEeEY8
溝上を過大評価しすぎだ

931 :名無し名人:2009/05/18(月) 16:12:12 ID:wC+nCavH
鈴木四段の対男性棋士成績は2006年以降33勝27敗

低段相手に稼いだのかもしれないが、溝上相手でもけっこうイケルとおもう

932 :名無し名人:2009/05/18(月) 17:37:15 ID:48kVkiaj
中級クラスの男性棋士に置き換えて考えれば、
例えば陽光クラスが溝上相手にけっこうイケルかと考えると
やはり難しいだろう。ジョウセンでもきつそう。


933 :名無し名人:2009/05/18(月) 18:03:55 ID:G/f6tPWN
女流じゃ謝がダントツで強い
内容を見れば女流相手にも苦戦している碁も多いらしいがクソ粘りが凄い
結城と研究会で打ってるだけある

934 :名無し名人:2009/05/18(月) 18:05:25 ID:nDNvGkJf
林子淵
平成20年:
棋道賞勝率第1位賞 0.795 31勝8敗

935 :名無し名人:2009/05/18(月) 20:11:33 ID:8hK7Mops
>>911
カンナに謝れチョー謝れ

936 :名無し名人:2009/05/18(月) 20:51:08 ID:bTLYDus+
>>924の言ってる100番打って一番入らないって本当なのか?
もしほんとうなら、溝上クラスでも、下位プロにはまったく負けないって事になりそうだけど

937 :名無し名人:2009/05/18(月) 20:54:47 ID:4NMVSSrv
100回打てばそれなりに勝つこともあるとおもうけどなぁ。
三村だってブログで院生に負けることもあるっていってたわけだし。

938 :名無し名人:2009/05/18(月) 20:59:16 ID:toBJI96j
>>908

>矢内は十番打って二番入ったら上出来だろうが、
>万妹なら三番ぐらい入りそうだ。

将棋は一流女流棋士の対男性勝率は2割前後。
囲碁は一流棋士は殆どは勝ち越しだそうだ。

アマの参加する棋戦のアマ側の勝率も将棋の
4割に対し囲碁は6割らしいから、囲碁の方が
弱い棋士が多いとも云える。

939 :名無し名人:2009/05/18(月) 21:00:36 ID:0VI0C6eJ
溝上は「互いの碁を検討しあう事はない
聞かれたら答える程度」
といってたのに100番も打つとか信じられん
特番で貶してた記憶もないし、そいつ嘘臭い


940 :名無し名人:2009/05/18(月) 21:01:49 ID:Md+XA45t
鈴木はまず加藤に勝てよという話だろう。
だいたいシャァーもこのまえ加藤にスコンク負けして女流最強位を逃してるんだが。

941 :名無し名人:2009/05/18(月) 21:51:14 ID:k4vEchDm
鈴木歩が考え込むときに手を口にやる仕草は、
関東で新型インフルエンザが流行った日には結構ヤバいと思う。

942 :名無し名人:2009/05/18(月) 21:56:19 ID:+HPxxL7Z
碁石を介してうつされてもいい

943 :名無し名人:2009/05/18(月) 21:59:53 ID:jsxnsdbB
むしろ、直せr

944 :名無し名人:2009/05/18(月) 22:59:39 ID:eOevY/4D
四天王に入り損ねた溝っち。同世代なのに。

945 :名無し名人:2009/05/18(月) 23:45:49 ID:co2y3gma
>>924
将棋以上に差があると書いてる時点で
みえみえの釣り

946 :名無し名人:2009/05/18(月) 23:48:57 ID:co2y3gma
真面目に話をすれば溝上と鈴木が早碁を打てば
10番中2番入ればいいところだと思う

でも将棋の女流が将棋で溝上クラスに相当する棋士と対局すれば
10番中1番入ればラッキーだろうな

947 :名無し名人:2009/05/18(月) 23:52:12 ID:TDldETYb
これを生かしてもっと女性層にアピール出来ないものか
女性でもプロレベルで男性に勝てる囲碁
紫式部、清少納言、あとNHKのドラマのなんたら姫…
歴史上の才女も嗜んだ囲碁
名人はイケメンの囲碁
黒と白で無限の世界をおりなすオシャレな囲碁を君もレッツトライ

948 :名無し名人:2009/05/19(火) 00:12:28 ID:+rcqZW7R
名人はイケメンの囲碁 ワラタ

949 :名無し名人:2009/05/19(火) 00:14:43 ID:PaJI2aR0
確かに名人がイケメンのうちにアピールして囲碁普及すれば…

950 :名無し名人:2009/05/19(火) 00:18:57 ID:ls0lBfNk
そういや今回の大河ドラマでも囲碁でてきてたな。
篤姫のときの取り上げ方はかなり興味深かったが今回の天地人は全然だめだな。
コウで囮作戦というか陽動作戦を思いつくのはなんか不自然だったし。
わけわからん色物役者を使いすぎなんだよな。圧姫のコロッケくらいなら許せるが。


951 :名無し名人:2009/05/19(火) 00:39:09 ID:nKuaA6ka
四天王とか三ばか(木谷門下)とかみたいなありきたりのじゃなくて
七英雄とか百八星とか奇抜なくくり方が欲しいよね。

952 :名無し名人:2009/05/19(火) 00:39:24 ID:Q5UuSCQL
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/world/asia_tv.htm
> 出場棋士は前回優勝の韓国・李世石九段(26)を含む7人。
> 日本は結城聡九段(37)と武宮正樹九段(58)、
> 韓国は李昌鎬九段(33)と姜東潤九段(20)、
> 中国は周鶴洋九段(32)と孔傑七段(26)。

武宮vs十代の棋士は実現せず・・・

953 :名無し名人:2009/05/19(火) 00:48:20 ID:IW0xAUlB
>>946
将棋のB1B2所属で新人王獲得経験があり適宜リーグ入りするが挑戦権には届かない、というレベルの棋士というと誰?

954 :名無し名人:2009/05/19(火) 01:18:15 ID:O26w9SX6
橋本崇載七段や松尾歩七段みたいな感じ?

955 :名無し名人:2009/05/19(火) 01:21:51 ID:IGt8+cRK
みんな佐為みたいな格好でやったらおもしろくね?
と思ったけど勝負に集中できないか
じゃあ石田さんと梢さんだけでもあんな雅な感じで講座やってもらえたらおもしろそう

956 :名無し名人:2009/05/19(火) 03:42:53 ID:MmzCUfUr
>>946
将棋なら下位プロと女流で10番中2番ぐらいだろ。

957 :名無し名人:2009/05/19(火) 04:35:15 ID:yAj0mcpj
林は、シャア戦の時と似たような負け方だったね

958 :名無し名人:2009/05/19(火) 07:58:05 ID:vMcRMm9G
最終的には読み負けという感じだな

959 :名無し名人:2009/05/19(火) 10:44:12 ID:jRQIXwz6
溝上vs大竹(竜星戦)、史上最大の逆転劇ワロターーー

960 :名無し名人:2009/05/19(火) 11:34:18 ID:ls0lBfNk
どっちかナカノったのか?

961 :名無し名人:2009/05/19(火) 16:33:45 ID:qDBjIuQl
>>797
はげどう

962 :名無し名人:2009/05/19(火) 18:00:22 ID:UwAvEovr
関西棋院は解散したらいいと思います。
もう、アマもプロもない。自由参加の時代です。

963 :名無し名人:2009/05/19(火) 18:07:12 ID:Eh1SBx7z
>>956

>ttp://www.shogi.or.jp/kisen/record/zyoryuu.html

将棋では長い歴史の中で、通算たった381局しか
対戦がありません。女流のトップでないと男性棋士
とは対局できない様です。

通算で2割に満たない成績なので、一般女流棋士では
勝つことが奇跡に近いと思います。

964 :名無し名人:2009/05/19(火) 19:08:38 ID:uzjOGu6r
>>946
> 真面目に話をすれば溝上と鈴木が早碁を打てば
> 10番中2番入ればいいところだと思う

2子では鈴木は勝てんよ。
3子なら分がいいと思うが。


965 :名無し名人:2009/05/19(火) 19:50:00 ID:Eh1SBx7z
>964

河野臨と小林泉が3子で練習碁だと聞いたのでそんなモノ
かと思うが、時々間違ってリーグ入りした棋士が全敗で脱
落するのを見ると、3子の男性棋士も大勢いると思うよ。

966 :名無し名人:2009/05/19(火) 19:51:08 ID:MMacBd9I
kgsからアク禁くらっちまった。。。
IPアドレスがシャットアウトされてしまったようだ。
複数のIDを持ってるんだけど、全部拒否される。

アク禁の原因はKGSによると、「pick better name」
おそらく、名前がひどいからアクセス禁止にしたってことなんだろう。

でも、 omeko ってそんなにひどい名前だったかな?
メモのところに 青梅高 って説明が気を入れておいたんだけど、
許してもらえなかったみたい。

IPアドレスの変え方を調べたら、最低でも丸一日はだめなんだと。
残念。

967 :名無し名人:2009/05/19(火) 19:51:43 ID:MMacBd9I
申し訳ない

誤爆だった


ショックが後を引いてるみたいだ
失礼しました

968 :名無し名人:2009/05/19(火) 20:01:24 ID:ncKpJojZ
>でも、 omeko ってそんなにひどい名前だったかな?

あたりまえだろw

969 :名無し名人:2009/05/19(火) 20:29:40 ID:QJJwj+mC
ultramancosmosもだめかなって・・・・・長すぎるかw
IPは動的割り当てならあれをああするかこれをこうすると2、3分で変わる。
串刺すのも工夫次第でできるけど、いつ切断するかわからんからやめたほうがいい。


970 :名無し名人:2009/05/19(火) 21:06:59 ID:Jxegtsfq
>>956
溝上は下位プロではない

>>964-965
三子ってトップ棋士と新初段くらいの差だろう
それに三子もの実力差があれば
それなりの棋士が出場している
NHK杯で勝つのはまず無理だと思う

971 :名無し名人:2009/05/19(火) 21:18:21 ID:/ojADdG5
囲碁は下位プロが多すぎるからな
将棋の層から考えれば溝上が上位とは誰も思わない

972 :名無し名人:2009/05/19(火) 21:26:01 ID:KZapfmVj
将棋で勝てない棋士は下手したら40代で強制引退だからな

973 :名無し名人:2009/05/19(火) 21:41:38 ID:wWBTbxwW
>>971
新人王獲得経験があって、リーグ入り常連の棋士が上位でないわけないだろ
将棋でいうのはあれだが、B1クラスの棋士だと思う

974 :名無し名人:2009/05/19(火) 22:36:41 ID:ELjsDLfS
で、結局今回の件は実力だと思う?
それともたまたまかな。

975 :名無し名人:2009/05/19(火) 22:44:41 ID:2qUzHupk
子淵が早碁か女、もしくは両方が苦手に一票。

976 :名無し名人:2009/05/19(火) 23:53:27 ID:ls0lBfNk
なにかにつけて将棋将棋ってバカなんじゃないの。うっとおしい。

977 :名無し名人:2009/05/19(火) 23:58:04 ID:3RLLTCyQ
結城聡が依田に3子で負かされるらしい

978 :名無し名人:2009/05/20(水) 00:01:02 ID:LDlRgZAw
>>977
お互い独身のころ、試しに持ち時間16時間?(曖昧)くらいの碁をやってみて、結城の神受の手みたいな妙手で
勝ったみたいな話を聞いたことがあるんだが。

結城が子供名人戦に出た頃か?

979 :名無し名人:2009/05/20(水) 00:12:23 ID:/d9j9laF
持ち時間が4時間以上の棋戦は日本だけで、中韓は逆に短縮化が進んでる
結局早碁に強い棋士が碁に強く、世界棋戦でも成績を残せるってことだな

980 :名無し名人:2009/05/20(水) 00:25:26 ID:eAzDYFt1
10時間の世界貴賤を作ればどうなるのら?

981 :名無し名人:2009/05/20(水) 01:18:55 ID:kMI3J+o8
名局が生まれる確率があがるゆ(´・ω・`)

982 :名無し名人:2009/05/20(水) 02:03:07 ID:LXUGpb2r
どうかな。たぶんたっぷり時間使って打つことになっても日本が国際戦で有利になることはあるまい。
むしろ相手もじっくり考えるから実力差がモロに反映して悲惨なことになるかもよ。

983 :名無し名人:2009/05/20(水) 03:54:56 ID:AjRQqTtg
三日ぐらい掛けて真剣に打つ棋戦があっても良いのに
良い棋譜を残すって意味で

984 :名無し名人:2009/05/20(水) 05:52:34 ID:wHCY/51g
>>979
世界棋戦そのものが持ち時間少ないからな

985 :名無し名人:2009/05/20(水) 06:29:28 ID:4Go11Ngu
その話題は、新スレに持ち込まないでここでやってくれ。

二日制の碁の功罪 本当に必要か? 2局目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1186983605/l50

986 :名無し名人:2009/05/20(水) 07:25:16 ID:/06ASbOT
万妹が「女流は力強い人が多い」って言っていたが、単に無謀な奴が多いだけなんじゃないのかな?

987 :名無し名人:2009/05/20(水) 07:30:43 ID:o//f14CD
結果的に攻めるしかない碁形に持ち込まれてしまうからじゃねーの

988 :名無し名人:2009/05/20(水) 09:50:40 ID:Qu51hIYi
女流は乱暴や無茶しても許されるからよ

これが、弱い男性棋士が無理したり変な手打ってトガメられて負けようものなら
負けた後に格上の棋士に検討でもボッコボコにされる
むしろ日本棋院の弱い男性棋士はいじけてるからそういう手が打てないということやね

989 :名無し名人:2009/05/20(水) 12:16:37 ID:XCRzOlg6
女が乱暴や無茶するのが好きなのは将棋も同じ
麻雀も同じらしい
囲碁の女流が割と強いのは、無茶しても勝てるゲームだからとさえ思う

990 :名無し名人:2009/05/20(水) 12:36:22 ID:4X9jNw+h
ステレオタイプの意見を得々と書き込む奴って池沼なの?

991 :名無し名人:2009/05/20(水) 12:52:09 ID:0iILZfFT
>>986
女流棋戦はほとんどが早碁ちゃんと読む余裕などない

992 :名無し名人:2009/05/20(水) 12:57:04 ID:vnDr63jj
早碁ちゃん...かわええ

993 :名無し名人:2009/05/20(水) 13:03:42 ID:0Qoui8zd
張早碁・・・張五冠の第二子

994 :名無し名人:2009/05/20(水) 13:46:44 ID:8Lm8q5FY
攻めるというより明らかに取りに行ってることが多いよな>女流

995 :名無し名人:2009/05/20(水) 14:14:33 ID:v/rTrCCk
上の方にあるけど秒読み変えてほしい。
聞きづらい。

996 :名無し名人:2009/05/20(水) 15:14:10 ID:Qu51hIYi
>>994
いや、あれは「潰しに行っている」んだよ

立誠の娘の日本語は酷すぎるね
ずっと日本に住んではいたものの、中国人として育ったんじゃないかねえ

997 :名無し名人:2009/05/20(水) 17:38:54 ID:XdzzKrMX
ずっと住む気なのに子供に日本語しゃべらせない外国人家族っているよなあ

998 :名無し名人:2009/05/20(水) 17:59:22 ID:LjyfaiPt
秒読みはアンディだっつうの。

999 :名無し名人:2009/05/20(水) 18:13:29 ID:0Qoui8zd
>>996
ケイイさんと話したことあるけど、普通の日本語だぞ。普段はしゃべり方も明るい。
普通の女子大生という感じ。ただ、確かに読み上げの声は暗いorz

1000 :名無し名人:2009/05/20(水) 18:21:03 ID:Yo2BABv2
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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