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【囲碁】名人戦総合スレッドPart21(第33期〜)

1 :名無し名人:2008/09/20(土) 05:22:31 ID:zuPuXPgN
囲碁の名人戦のスレ

▼前スレ
【囲碁】名人戦総合スレッドPart20(第33期〜)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1220622614/

▼関連サイト
朝日新聞:囲碁
http://www.asahi.com/igo/
日本棋院 プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/

▼ライブ中継
日本棋院
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/


2 :名無し名人:2008/09/20(土) 05:22:52 ID:zuPuXPgN
      名人       挑戦者
1976 大竹英雄 4−1 石田芳夫
1977 大竹英雄 0−4 林 海峰
1978 林  海峰 2−4 大竹英雄
1979 大竹英雄 4−1 坂田栄男
1980 大竹英雄 1−4(一無勝負) 趙 治勲
1981 趙 治勲 4−0 加藤正夫
1982 趙 治勲 4−1 大竹英雄
1983 趙 治勲 4−1 大竹英雄
1984 趙 治勲 4−3 大竹英雄
1985 趙 治勲 3−4 小林光一
1986 小林光一 0−4 加藤正夫
1987 加藤正夫 4−0 林 海峰
1988 加藤正夫 1−4 小林光一
1989 小林光一 4−1 淡路修三
1990 小林光一 4−2 大竹英雄
1991 小林光一 4−1 林 海峰
1992 小林光一 4−3 大竹英雄
1993 小林光一 4−1 大竹英雄
1994 小林光一 4−0 林 海峰
1995 小林光一 1−4 武宮正樹
1996 武宮正樹 2−4 趙 治勲
1997 趙 治勲 4−2 小林光一
1998 趙 治勲 4−2(1無勝負) 王 立誠
1999 趙 治勲 4−1 依田紀基
2000 趙 治勲 0−4 依田紀基
2001 依田紀基 4−2 林 海峰
2002 依田紀基 4−1 趙 治勲
2003 依田紀基 4−1 山下敬吾
2004 依田紀基 2−4 張  栩
2005 張  栩 4−3 小林覚
2006 張  栩 2−4 高尾紳路
2007 高尾紳路 3−4 張  栩

3 :名無し名人:2008/09/20(土) 05:23:55 ID:zuPuXPgN
〈第33期名人戦七番勝負〉

張栩名人 対 井山裕太八段

第1局 9月4、5日  ホテル青森(青森県青森市)
☆井山八段 白番5目半勝ち
第2局 9月17、18日  比叡山延暦寺会館(滋賀県大津市)
☆井山八段 黒番半目勝ち

第3局 9月24、25日  高山グリーンホテル天領閣(岐阜県高山市)
第4局 10月8、9日 あたみ石亭(静岡県熱海市)
第5局 10月15、16日 わかつき別邸(静岡県伊東市)
第6局 10月30、31日 鬼の栖(静岡県伊豆市)
第7局 11月5、6日 常磐ホテル(山梨県甲府市)

4 :名無し名人:2008/09/20(土) 05:26:57 ID:zuPuXPgN
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(名前)=0 ○☆白番(名前)=0

5 :名無し名人:2008/09/20(土) 05:33:15 ID:zuPuXPgN
第一局棋譜

(;FF[3]GM[1]SZ[19]
EV[第33期名人戦]RO[第1局]
PB[張栩]BR[名人碁聖]PW[井山裕太]WR[八段]
DT[2008-09-04,05]PC[ホテル青森]
RE[白5目半勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[dd];B[fc];W[df];B[dp];W[pq];B[db];W[od];B[ch];W[gd]
;B[fd];W[ge];B[gc];W[id];B[hc];W[fe];B[hd];W[he];B[ie];W[jd]
;B[if];W[gg];B[ld];W[ke];B[le];W[ig];B[jc];W[jf];B[ic];W[cn]
;B[ck];W[fq];B[dn];W[dm];B[en];W[em];B[cm];W[co];B[bm];W[do]
;B[eo];W[ep];B[fm];W[dq];B[el];W[qf];B[pe];W[rc];B[qc];W[rd]
;B[re];W[qe];B[rf];W[qg];B[rb];W[pd];B[sc];W[nf];B[qo];W[pm]
;B[gp];W[gq];B[oo];W[np];B[qh];W[rg];B[oh];W[og];B[kd];W[je]
;B[kf];W[jg];B[nh];W[qi];B[pi];W[ri];B[qq];W[pp];B[qp];W[po]
;B[qn];W[pn];B[ql];W[jp];B[ip];W[io];B[jo];W[fo];B[fn];W[ko]
;B[jn];W[hp];B[iq];W[hq];B[kp];W[jq];B[lo];W[qm];B[rm];W[pl]
;B[kn];W[rl];B[ir];W[rn];B[ro];W[sm];B[pr];W[or];B[qr];W[jr]
;B[ho];W[in];B[im];W[hn];B[hm];W[gn];B[gm];W[go];B[kr];W[hr]
;B[bo];W[cp];B[bn];W[dh];B[cg];W[dg];B[be];W[cd];B[bq];W[pj]
;B[nk];W[pb];B[oj];W[ok];B[ol];W[pk];B[ml];W[lb];B[mb];W[mc]
;B[lc];W[nb];B[kb];W[jj];B[nr];W[ma];B[oq];W[op];B[nq];W[cq]
;B[br];W[cr];B[hj];W[di];B[ce];W[de];B[bb];W[ci];B[bi];W[bd]
;B[bg];W[kq];B[lq];W[is];B[mj];W[hi];B[gj];W[cb];B[cc];W[dc]
;B[ca];W[bc];B[cb];W[qb];B[sd];W[ij];B[gi];W[gh];B[bs];W[dk]
;B[cj];W[fi];B[ii];W[hh];B[dj];W[ek];B[ik];W[kj];B[ej];W[fj]
;B[fk];W[gk];B[hk];W[fl];B[ei];W[fh];B[dl];W[ra];B[sf];W[rc]
;B[sb];W[lr];B[mr];W[ks];B[rh];W[eb];B[ec];W[ab];B[fb];W[lh]
;B[si];W[rj];B[mp];W[pg];B[ph];W[kl];B[fk];W[ek];B[ne];W[nd]
;B[me];W[oe];B[jl];W[lk];B[ng];W[mi];B[mf];W[of];B[ni];W[lj]
;B[mh];W[li];B[cs];W[ds];B[no];W[nn];B[km];W[ll];B[lg];W[kg]
;B[lf];W[bp];B[ap];W[cf];B[bf];W[pc];B[rd];W[ka];B[ja];W[la]
;B[eh];W[eg];B[ed];W[ee];B[gl];W[fk];B[so];W[sn];B[ms];W[ls]
;B[sj];W[sk];B[sh];W[jk];B[ae])



6 :名無し名人:2008/09/20(土) 05:36:36 ID:zuPuXPgN
第二局棋譜

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[井山裕太]BR[8p]PW[張栩]WR[9p]
RE[B+0.50]KM[6.50]

;B[pd];W[dd];B[pq];W[dq];B[qo];W[jq];B[do];W[co];B[cn];W[cp]
;B[fc];W[cf];B[dn];W[dj];B[eq];W[er];B[dp];W[cq];B[fq];W[fr]
;B[hq];W[gq];B[gp];W[gr];B[hp];W[ec];B[fd];W[jc];B[ef];W[ch]
;B[lc];W[hc];B[dg];W[df];B[eg];W[fb];B[ei];W[cg];B[ej];W[fe]
;B[ee];W[ed];B[ge];W[dl];B[dk];W[ck];B[ek];W[gc];B[pj];W[mp]
;B[qd];W[oo];B[on];W[nn];B[om];W[qh];B[po];W[rj];B[jo];W[oh]
;B[lq];W[lp];B[mq];W[kp];B[rk];W[oq];B[or];W[op];B[nq];W[pp]
;B[qq];W[qk];B[nm];W[ir];B[qj];W[rl];B[ri];W[sk];B[qi];W[nj]
;B[nk];W[oj];B[pk];W[rn];B[ro];W[nr];B[pr];W[ql];B[mg];W[mk]
;B[nh];W[oi];B[kk];W[lj];B[si];W[sj];B[mi];W[ok];B[pl];W[nl]
;B[mm];W[kj];B[kh];W[jk];B[kl];W[jh];B[ji];W[lh];B[ih];W[jg]
;B[kg];W[lg];B[jf];W[lf];B[jj];W[nf];B[md];W[ne];B[cl];W[pc]
;B[qc];W[mb];B[oc];W[bl];B[cm];W[lb];B[ki];W[li];B[kr];W[gd]
;B[gf];W[bj];B[bo];W[pa];B[ob];W[oa];B[qa];W[je];B[ie];W[id]
;B[if];W[qf];B[np];W[no];B[ln];W[kq];B[mr];W[mo];B[bp];W[bq]
;B[hr];W[hs];B[jr];W[iq];B[js];W[is];B[bm];W[re];B[rd];W[nd]
;B[ke];W[kd];B[nc];W[mc];B[kb];W[ld];B[na];W[ma];B[nb];W[me]
;B[pf];W[pg];B[di];W[aq];B[od];W[qn];B[al];W[bk];B[qp];W[ll]
;B[lm];W[ko];B[kn];W[rh];B[ap];W[io];B[ip];W[jn];B[jp];W[jm]
;B[gs];W[fs];B[hn];W[jl];B[km];W[pn];B[ik];W[pm];B[ol];W[kf]
;B[ds];W[dr];B[bs];W[hl];B[il];W[ij];B[ii];W[im];B[hk];W[gk]
;B[hj];W[hm];B[gn];W[gl];B[cs];W[gj];B[gi];W[sh];B[fl];W[br]
;B[gm];W[pi];B[fj];W[ml];B[of];W[ci];B[in];W[cr];B[jd];W[fp]
;B[ep];W[je];B[og];W[ng];B[jd];W[ls];B[lr];W[je];B[de];W[ce]
;B[jd];W[ns];B[os];W[je];B[fk];W[gs];B[jd];W[ms];B[ks];W[je]
;B[lo];W[es];B[jd];W[he];B[hf];W[je];B[qe];W[rf];B[jd];W[oe]
;B[pe];W[je];B[mn];W[as];B[jd];W[qb];B[sd];W[je];B[cj];W[jd]
;B[ak];W[dj];B[bs];W[cs];B[cj];W[aj];B[am];W[dj];B[so];W[cj]
;B[sn];W[sm];B[se];W[dh];B[sf];W[sg];B[ff];W[eh];B[fh];W[fd]
;B[lk];W[hd])


7 :名無し名人:2008/09/20(土) 06:30:46 ID:XCMlT8/f
>>1

8 :名無し名人:2008/09/20(土) 08:10:07 ID:Jzo2RpYN
>>1さん乙です

http://www.asahi.com/igo/news/OSK200809180077.htm
この記事に解説付き棋譜ってのがあるんですが、ファイル開いても手順しか
みれないんですけど、どうやって解説みれるんですか?

9 :名無し名人:2008/09/20(土) 08:12:55 ID:Jzo2RpYN
http://www.asahi.com/igo/news/OSK200809180077.html
「l」が抜けてたスマソ

10 :名無し名人:2008/09/20(土) 08:29:18 ID:Jmfx119S
>>8
プログラムは何使ってる?

これは試してみた?
http://www.asahi.com/igo/netgo/setup.html

11 :名無し名人:2008/09/20(土) 08:55:00 ID:TMItE/Zp
張栩が踏み台にされる日がくるとはねぇ・・・・

12 :名無し名人:2008/09/20(土) 09:11:13 ID:Uq0vyMHc
>>1

13 :名無し名人:2008/09/20(土) 10:18:15 ID:1kgbhz7E
アンカーは前々スレだが、当初の名人戦予想は以下の通り。
---------------------------------------------------------------
【名人戦予想 途中経過】

張 4−2 井山  >>145 >>127 >>171 >>172 >>188
張 4−3 井山  >>125
張 3−4 井山   >>159 >>157 >>174 >>190
張 2−4 井山  >>129 >>164 >>173
張 1−4 井山  >>126 >>124 >>166
張 0−4 井山  >>175

<はずれ>
張 4−0 井山  >>149 >>158
張 4−1 井山  >>134 >>151 >>154 >>165 >>168 >>189

【井山からみた名人戦の星取予測】
>>164 ○○●○○
>>175 ○○○○


<はずれ>
>>159 ●○○●○●○
>>162 ●●○○○●○
>>168 ○●●●●
>>171 ●○○●●●
>>172 ●●○●○●
>>173 ○●●○○○
>>174 ●●○○無●○○
>>188 ●○●●○●
>>189 ○●●●●
>>190 ○●○●○●○

14 :名無し名人:2008/09/20(土) 10:20:03 ID:1kgbhz7E
井山裕太四段に聞く 高校進学捨て棋士に専念・悔いないようにやりたい
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/kaiken/index.cfm?i=2005052407347g3

5月24日に16歳になったばかり。普通なら高校1年だが、自ら進学の道を捨て、プロ棋士として腕を磨く毎日だ。
12歳10カ月での入段は趙治勲十段に次ぎ、林海峰名誉天元と並ぶ2番目に早い記録。入段4年目にしてトップク
ラスの棋士とも互角に渡り合っている。韓国、中国に比べて若手の育成が遅れていると言われる日本で、次代を
担うホープとして周囲の期待は高まる一方だが、本人は「実力はまだまだ」と至って冷静。半面、「当面はNHK
杯などで頑張りたい」「将来はリーグ入りを目指したい」と意欲満々だ。幼さも残る顔立ちに似合わず、プロ棋士
としての自覚は十分。タイトル戦線に躍り出る日も、そう遠くはなさそうだ。
(聞き手は日本経済新聞社文化部編集委員 木村 亮)

――最近、放映されたNHK杯で彦坂直人九段を破りました。

 内容は悪かったのですが、中盤で彦坂先生に見損じがあり、運よく勝つことができました。中学のときの友人や、
父や母の仕事仲間から『おめでとう』の電話を何本かいただき、とてもうれしかった。その後、本因坊戦で小林覚
九段と対局し、最終的には負けましたが、途中までは悪くない碁でした。トップクラスの棋士と打てるようになり、
少しは力がついたかなと思っています。

――碁を教わったのはやはり父親から?

 父がテレビゲームで遊んでいるのを見て興味を持ったのが最初です。5歳のときでした。ですから初めは画面上
でしか打ったことがなかった。父も初心者でしたので半年ぐらいで抜きました。祖父がアマ5、6段で、その後、
年配の方々などがよく碁を打っている場所に連れていってもらいました。
 9路盤で勝ち抜き戦をやるテレビ番組があり、母が応募して出場したところ、5人抜きを果たしました。6歳の
ときです。当時、アマで2、3段ぐらいだったでしょうか。その番組の解説をしていたのが石井邦生先生(九段)
で、それがきっかけで石井先生と知り合うことができました。

15 :名無し名人:2008/09/20(土) 10:20:52 ID:1kgbhz7E
――子供の大会で優勝しています。

 小学校2年のとき少年少女名人戦に出場し、小学生部門で優勝。翌年、3年のときも勝ち、連続優勝しました。
当時は本とか詰め碁には興味がなく、もっぱらネットでよく石井先生に打ってもらっていました。手合いは3子
か4子だったと思います。その実績により、3年のとき中国・北京の少年少女大会に特別に日本から1人だけ出場
が認められました。9歳でしたので11歳以下の部に出たのですが、結果は5勝4敗で60人中29位。日本では敵なし
で、行く前は負けるわけがないと思っていただけにショックでした。特に8歳の子に負けたのは、年下に負かされ
たのは初めてだっただけに大きなショックを受けました。しかも向こうでは負けてたたかれて泣く子もいて、その
厳しさにも驚かされました。

――その後、院生修業が始まります。

 中国から帰ってすぐに、石井先生の推薦により日本棋院関西総本部の院生になりました。中国行きは、院生にな
る前の武者修行の意味合いもありました。文字通り石井先生の弟子になったわけですが、先生のご自宅が宝塚、私
の家が奈良と離れていたこともあって、もっぱら土日に打った私の棋譜を郵送し、論評を加えて送り返してもらう
パターンでした。
 もっとも院生になって1年ぐらいは、棋譜を見てもらう以外、あまりまじめに勉強しませんでした。プロになり
たいという強い気持ちがなかったためで、友達とテレビゲームで遊んだり、外で遊んだりすることが多かったよう
に思います。手合いの成績は当然悪くなり、石井先生からは『少しは勉強しなさい』としかられました。温厚な先生
ですが碁のことになると厳しい先生です。私自身も成績の低下が悔しく、碁に没頭したというほどではありませんが、
多少勉強時間が増えました。
 本気でプロになりたいと思ったのは5年生、11歳のときです。その年は大阪と名古屋の院生の中から1人だけプロ
になれる年で、私は大阪で2位となり、大阪の上位2人、名古屋の上位2人の計4人によるリーグ戦(各2局ずつ)
に出ました。結果は3勝3敗。入段のチャンスを目の前で逃し、ようやくプロになれなかった悔しさを感じました。
翌年は大阪から1人プロになれる年で、院生のリーグを71勝8敗で乗り切り、1位でプロ入りを決めました。

――プロ入りしてからの手応えはどうですか。

プロ入りが決まったときは不安がありましたが、その年に二段になれてやっていけるような気がしました。1年目
の21勝4敗は、実力からみてやれた方だと思います。2年目の32勝13敗は、成績自体は悪いことはないのですが、
碁の内容に自分らしさが出ていなかった。ただ、その年に石井先生と初めて当たり、勝った碁はよく覚えています。
3年目の25勝7敗は、強い人とも当たったうえでの成績なのでまあまあかなという感じ。4年目はさらに強い人と
当たっていますが、(5月末まで)15勝4敗です。

16 :名無し名人:2008/09/20(土) 10:21:33 ID:1kgbhz7E
――今年3月で中学を卒業しましたが、高校進学は考えなかったのですか。

 祖母は高校に行ってほしかったようですが、両親は好きなようにしていいと言ってくれました。私自身は『悔い
のないようにやりたい』という思いから高校に行く気はありませんでしたし、かなり早い段階から、棋士に専念
すると決めていました。

――普段はどんな方法で碁の勉強をしているのですか。

 入段当初から若手プロや院生の10人ほどで研究会を作って毎週火曜日に集まっています。また、月に2回、関西
棋院の研究会があって、結城聡九段や坂井秀至七段ら多くの棋士が集まるのですが、そこにも顔を出すようにして
います。東京でよくお世話になるのが王銘エン九段や釼持丈七段で、東京で手合いがあると、その翌日にご自宅な
どで勉強させてもらうこともあります。以前にネットで釼持先生とは知らずに打ってもらっていたこともありまし
た。藤沢秀行名誉棋聖の主宰する合宿にも参加したことがありますが、とても勉強になりました。

――今後どんな碁を打ちたいか、将来の目標についても教えてください。

 以前は切れるところは切るというような碁で、とにかく目いっぱい打っていましたが、そういう碁ではさすがに
勝てなくなってきました。ヨセには多少、自信がありますが、超一流の先生に比べるとまだまだですし、半目勝負
を読み切るのはやはり大変です。

 とにかく一局一局を大事に打ちたいと考えています。当面は、勝ち残っている新人王戦や、NHK杯で頑張りた
いですし、長期的にはリーグに入って超一流の先生と打ってみたいと思っています。特に趙治勲十段は、無敵の時
代の印象が強烈で、これまで指導していただいたことがないので、手合いでも何でも教えてもらえる機会を楽しみ
にしています。
--------------------------------------------------------------------------------
井山 裕太(いやま・ゆうた)四段
 1989年5月24日、大阪府生まれ。石井邦生九段門下。2002年入段、同年二段。03年三段。05年四段。

17 :名無し名人:2008/09/20(土) 10:32:51 ID:elXAQxXx
予想はいらないって言ってるのに。
最低限機能していないアンカーはとっとけよ。容量の無駄。

18 :名無し名人:2008/09/20(土) 10:32:56 ID:o30as2y5
>>13
> <はずれ>
> >>162 ●●○○○●○
> >>172 ●●○●○●
> >>174 ●●○○無●○○

真逆の楽しみもあったりして

19 :名無し名人:2008/09/20(土) 10:36:09 ID:9T5FBsnh
根拠ない予想なんてなんで持ってくるの?
当たったからってだから何?ってレベルだし。

20 :名無し名人:2008/09/20(土) 10:39:08 ID:Jmfx119S
>>19
庶民のささやかな楽しみにそんなに目くじら立てるな。


21 :名無し名人:2008/09/20(土) 10:56:33 ID:GFQeT44S
>>19
恒例の封じ手予想とかもイライライしてんだろうなw

ちなみに予想はなんでも当たるとうれしいよ

22 :名無し名人:2008/09/20(土) 10:59:45 ID:9T5FBsnh
封じ手予想は根拠あるだろ。

23 :名無し名人:2008/09/20(土) 11:02:54 ID:1kgbhz7E
>>17

アンカーを外したものを作ってみたんだが、
アンカーを外すと、それはそれでマヌケな感じになるんだよ。
最後まで悩んだが、そのままにした。

24 :名無し名人:2008/09/20(土) 11:05:02 ID:i5Gz8pU2
俺の予想はすでに外れたがこれはこれでいいもんだ

25 :名無し名人:2008/09/20(土) 11:06:43 ID:GFQeT44S
>>22
勝敗予想も根拠あるよ

実績や年齢、大舞台経験や過去の傾向+好み、願望w

根拠として認める認めないはまかせるけどべつにいいじゃない
スレもったいないからもういいです

26 :名無し名人:2008/09/20(土) 11:54:56 ID:2kjfDxNU
封じ手の予想は当たってもそれが敗着呼ばわりされると微妙だな。w

27 :名無し名人:2008/09/20(土) 13:09:04 ID:96Q1GbAs
矢倉でもファンタジスタ振りを発揮する藤井先生が
囲碁板でも1000取りに参加しててワロタw

28 :名無し名人:2008/09/20(土) 15:05:43 ID:BceTYKJJ
>>27
そのせいで、私の縦読みカキコ、最後まで出来なかった。

29 :名無し名人:2008/09/20(土) 15:19:29 ID:TgU9lHhL
くだらねえ

30 :名無し名人:2008/09/20(土) 21:48:27 ID:jZDO/V7a
長い巻き添え規制が解除されたようなので、
テストを兼ねて記念真紀子。
…と、これだけではなんなので、前スレでの話題について一言。
碁の神様と打つなら、4子くらいと言ったのは藤沢秀行で、
首がかかるなら9子でもいやだと言ったのは高川秀格。
そう記憶しているんだが、違ったかな?
秀和の話は、秀栄が親父とは2子でもいやだとか愚痴ったとか
いう話を聞いたことがある。これと混同しているんじゃないかしらん?

31 :名無し名人:2008/09/20(土) 22:20:52 ID:1kgbhz7E
え?そんな話、前スレでしてたか?

32 :名無し名人:2008/09/20(土) 22:58:45 ID:XigoQjQL
>>30
呉清源も似たようなこと言ってた。
プロの先頭集団まで登った人はみんな似たようなこと言ってるんかな?w

33 :名無し名人:2008/09/20(土) 23:00:30 ID:ap4MNoew
改めて前スレ覗いてみたら最後ワロタw。井山名人取れないかもしれない。

34 :名無し名人:2008/09/20(土) 23:18:43 ID:iZcez32g
藤井「井山君は本物」

35 :名無し名人:2008/09/20(土) 23:40:18 ID:d8T4680L
藤井って藤井秀哉のこと?

36 :名無し名人:2008/09/21(日) 00:57:07 ID:n/VEfJKk
俺の記憶だと、秀和は命がかかるなら三子は欲しいだった。

37 :名無し名人:2008/09/21(日) 01:33:07 ID:mMzzfwRO
秀和は5子じゃないかな。
カカリには4隅ともコスミツケてコスミの三羽烏。
それで隅の地を確保したら、天元の1子をどんどんトンで
逃げればよしということらしい。

38 :名無し名人:2008/09/21(日) 01:37:01 ID:Y4rSGk5q
俺の記憶だと秀和は四子を置いて、かかってきたら
これで隅を取って真ん中を消していけば負けないだろうだが・・・

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39 :名無し名人:2008/09/21(日) 01:47:50 ID:Zs+IYmFj
>>35

藤井富雄

40 :名無し名人:2008/09/21(日) 04:29:41 ID:tIvODOZO
やっぱり若い日本人棋士が活躍するとわくわくするわ。
名人取ったらマスコミも一般人が知るくらい報道してもらいたい

41 :名無し名人:2008/09/21(日) 10:09:33 ID:8T2X8Nnh
確か本因坊道悦が「財産を賭けるなら三子、女房を賭けるなら五子、
首を賭けるなら八子」といってたと思った。
喜多文子が「秀哉名人相手に首賭けならば、六子ないといやです」

俺はアマ四段で打ってるけど、セドル相手だったら恥も外聞もなく25子だなw
まあいくら何でも13子置けば勝てるとは思うが、星目では自信なし。

42 :名無し名人:2008/09/21(日) 10:27:56 ID:QQe9WnVw
セドル相手なら2子はほしいなぁ
タイゼム九段だが小松九段には先で打ってもらってる。

43 :名無し名人:2008/09/21(日) 10:44:33 ID:mMzzfwRO
あなたは四宮米蔵さんですか?

44 :名無し名人:2008/09/21(日) 10:52:40 ID:aTtMKuUz
昔の観戦記者の記事で、碁の神様と打ったら何子置いてと呉清源に問うと、
「2子なら打てそうな気がする」
同じ問いを加納九段にすると、2子では自信がない、意味は違うが命を懸けると4子だと。

思うに、呉清源は神様が常に最善手を打つとしての意味で言ったのだと思う。
神様という限りは、最善手でなくても、こちらが間違える手を見通せるので、
そういう意味では人間最強でも2子は難しいのではないだろうか。

45 :名無し名人:2008/09/21(日) 11:15:00 ID:pNjfXCwk
>>10
知らずにmultgoで開いてました
ありがとうございます

46 :名無し名人:2008/09/21(日) 12:01:36 ID:8T2X8Nnh
実際にはチャンホやセドルが本気を出したら、2子で勝てないプロはいっぱいいるんだろうな。
3子ならいくらなんでも……いや、なくはないか。

47 :名無し名人:2008/09/21(日) 14:58:16 ID:A3Ub0D05
いろいろな意見があるんだな。
日本人のトッププロなら4子で神相手に98%は勝てそうに思えるが。
首をかけられるのは100%勝てる手合いだから、6子か7子では。

48 :名無し名人:2008/09/21(日) 16:00:54 ID:M9TiRsFm
>>47
俺もそんなもんだと思う。
5子って大石屠るか、相当有利なわかれを3回くらいやらないと勝てないイメージ。
相手が神でも、プロがそこまで酷い目にあうとは思えない。
そういう意味では、>>30が本当なら秀格先生はかなり慎重。

49 :名無し名人:2008/09/21(日) 16:39:14 ID:VgXuGIAm
9子なら神でも無理手連発するだろう

50 :名無し名人:2008/09/21(日) 16:57:40 ID:0nx9B24d
神なら持ち時間千年とかだろ。

51 :名無し名人:2008/09/21(日) 17:24:09 ID:Zs+IYmFj
これで、6〜7番まではもつれそうだ

52 :名無し名人:2008/09/21(日) 17:53:54 ID:Q64s298M
きみお「ストレートなら井山」

53 :名無し名人:2008/09/21(日) 21:53:13 ID:pBCnWUBf
例えば2子置くだけでもさ、どっちも最善手打つなら置いたほうが勝つわけじゃん

そしたら神様って少しでも差埋めるように打つの?
それとも相手が間違えやすいように打つの?

54 :名無し名人:2008/09/21(日) 22:02:20 ID:0k0KsuxP
神様ともなれば10手も打てば相手の力量はわかるだろうから、
相手のリードが大きいうちは相手の力量に合わせて間違いやすい手をうつのが理想的なんじゃないかな。
で、自分がリードしたら絶対逆転されない手をうつ。


55 :名無し名人:2008/09/21(日) 22:02:30 ID:WF0DHmXO
そもそも神の定義もせずによくそんな議論をするよな。
最善手を打つとの意味なら九石置いたら多分不利なので最善手なんてありえないし、
目数差を最小限にするように打つのが最も勝率が良いとは限らない。
全知全能ならそもそも脳や筋肉を操作可能なので九石だろうと何石置いても無駄。

56 :名無し名人:2008/09/21(日) 22:10:48 ID:KsmTHSY7
2子置けば誰でも勝てる
一手も打たずに投了できるからこそ神なんだから

57 :名無し名人:2008/09/21(日) 23:33:26 ID:rlCPM3OX
事件簿で解決済み

58 :名無し名人:2008/09/22(月) 00:05:19 ID:kY/aBSao
神レベルになると「黒番有利=コミだし」が覆される、
ということはないのかな。

59 :名無し名人:2008/09/22(月) 01:02:30 ID:izL9/3+O
そろそろ雑談スレにでも行ってくれ

60 :名無し名人:2008/09/22(月) 01:04:53 ID:K38QlS+0
小さい路から検証していって、9路でも先着の功があることを考えると、
19路だとしても最低でも一目以上は黒番が有利であるとはいえるんじゃないかな。
人間がやって経験的に6目半になっているのは、有利さの証明でもあるし。

61 :名無し名人:2008/09/22(月) 01:45:58 ID:SnFmDse4
神は劣勢になると勝負を無効にできる

62 :名無し名人:2008/09/22(月) 06:31:07 ID:ULm0GQsX
神の定義は、常に盤面で勝率が最も高くなる手を打つ者だと思う。
対戦相手の癖、ミスの誘導など、神だから全ての要素を総合的に考え
最も勝ちに近付く手を打つ。

63 :名無し名人:2008/09/22(月) 06:47:45 ID:Ykq+5wx2
神なら自分の1手目を着手する前に勝ち負けを最後まで読みきれるはず。
だから着手する必要がない。

64 :名無し名人:2008/09/22(月) 07:18:05 ID:Z5pbrSmF
お前は碁を打っていて勝敗が見えたらその時点で席を立つのか。

65 :名無し名人:2008/09/22(月) 09:27:32 ID:qSs83Qo+
八重洲囲碁センターの解説会って何時から始まるの?

66 :名無し名人:2008/09/22(月) 09:52:22 ID:5uW6UoL5
神なら2眼を殺したり1眼で生きたりできるから囲碁を語ること自体無意味。
理不尽に蹂躙されるだけ。

67 :名無し名人:2008/09/22(月) 10:20:46 ID:kY/aBSao
神がいれば、正確なコミ数もわかるはずか…

68 :名無し名人:2008/09/22(月) 10:34:44 ID:DLlxU4kb
正確なコミ数ではなく、どちらが有利かがわかるでは?

69 :名無し名人:2008/09/22(月) 10:38:53 ID:5uW6UoL5
コミ○.5目なら黒有利、○.5+1目なら白有利、って感じだな。
どっちにするかでもめそうだなw

70 :名無し名人:2008/09/22(月) 11:04:00 ID:Z5pbrSmF
○+1目で持碁がベスト、でええんでは
なったらだけど

71 :名無し名人:2008/09/22(月) 11:05:45 ID:5uW6UoL5
今の棋戦システムでジゴは導入できんでしょ。
スケジュールの見通しが立たなくなる。

72 :名無し名人:2008/09/22(月) 12:48:03 ID:hMh5xNVx
ハムスターかわいい

73 :名無し名人:2008/09/22(月) 13:21:52 ID:z+wjTU+D
うちの犬のが可愛いぞ

74 :名無し名人:2008/09/22(月) 13:23:47 ID:4bILvveO
井山なかなかやるな。名人取れるかもしれん。

75 :名無し名人:2008/09/22(月) 14:58:39 ID:kY/aBSao
第3局 9月24、25日  高山グリーンホテル天領閣(岐阜県高山市)
第4局 10月8、9日 あたみ石亭(静岡県熱海市)
第5局 10月15、16日 わかつき別邸(静岡県伊東市)
第6局 10月30、31日 鬼の栖(静岡県伊豆市)
第7局 11月5、6日 常磐ホテル(山梨県甲府市)

もう明後日か…組閣の日、国連総会とかぶりやがるw

76 :名無し名人:2008/09/22(月) 18:07:47 ID:FGvwpHjl
ペア碁でも対決することになったのはやっぱり神の手なのか

77 :名無し名人:2008/09/22(月) 21:50:35 ID:g8W8gWLU
碁界も八百長とかあるのかな?

78 :名無し名人:2008/09/22(月) 23:00:13 ID:VNw4q2hv
>>61
一歩みたいだなw

79 :名無し名人:2008/09/23(火) 20:01:40 ID:SU/N6LGF
前日age

80 :名無し名人:2008/09/23(火) 21:00:35 ID:OgHYQGWr
遅くなったが、これもテンプレに入れるべきだと思うんだよね。

歴代名人

江戸時代
本因坊算砂
中村道碩
安井算知
本因坊道策
井上因碩(道節)
本因坊道知
本因坊察元
本因坊丈和

明治以降
本因坊秀栄
本因坊秀哉

旧名人戦
1962 藤沢秀行(13名のリーグ戦で優勝、コミ5目)
1963 坂田栄男 4-3 藤沢秀行
1964 坂田栄男 4-1 藤沢秀行
1965 林海峰 4-2 坂田栄男
1966 林海峰 4-1 坂田栄男
1967 林海峰 4-1 坂田栄男
1968 高川格 4-1 林海峰
1969 林海峰 4-2 高川格
1970 藤沢秀行 4-2 林海峰
1971 林海峰 4-2 藤沢秀行
1972 林海峰 4-2 藤沢秀行
1973 林海峰 4-3 石田芳夫
1974石田芳夫 4-3 林海峰
1975 大竹英雄 4-3 石田芳夫


81 :名無し名人:2008/09/23(火) 21:26:13 ID:/O3Y3tTL
>>81

いいね。次から>>2-10の中に入れておこう

82 :名無し名人:2008/09/23(火) 23:04:36 ID:Ctv2Ydem
俺は入れるべきだと思わないけどね。

83 :名無し名人:2008/09/23(火) 23:34:39 ID:/O3Y3tTL
どうして?旧名人戦嫌いって、讀賣関係者?

84 :名無し名人:2008/09/24(水) 01:29:56 ID:WLU0MNOx
第33期 囲碁名人戦 第3局  〜岐阜県・高山市〜
張 栩 名人 VS 挑戦者 井山 裕太 八段

解 説:中野 寛也 九段
司 会:向井 梢恵 初段

衛星第2テレビ
9月24日 午前9:00〜10:00/午後6:00〜6:30
9月25日 午前9:00〜10:00/午後6:00〜6:45
※ダイジェスト 9月26日 午前0:50〜午前1:05

85 :名無し名人:2008/09/24(水) 02:49:23 ID:G4cdm6ai
どうしてもいちご100%を思い出す

86 :名無し名人:2008/09/24(水) 06:48:53 ID:CkwysAKW
序盤で差がつきませんように。

87 :名無し名人:2008/09/24(水) 07:34:56 ID:+KH9ndP3
向井梢恵って可愛い?

88 :名無し名人:2008/09/24(水) 07:49:42 ID:q1AoYrlK
すきなの?

89 :名無し名人:2008/09/24(水) 08:15:14 ID:+KH9ndP3
いや知らないから聞いてみただけで
ぐぐってみたら可愛い子みたいだな

90 :名無し名人:2008/09/24(水) 08:19:28 ID:anGsP6C5
囲碁将棋ジャーナルで1年以上司会してた人だよね

91 :名無し名人:2008/09/24(水) 09:02:24 ID:+KH9ndP3
こずえちゃん微妙だな

92 :名無し名人:2008/09/24(水) 09:04:06 ID:+KH9ndP3
タスキでっか

93 :名無し名人:2008/09/24(水) 09:09:46 ID:I6Hbg5Po
幽玄つながらねええええええ

94 :名無し名人:2008/09/24(水) 09:11:41 ID:q1AoYrlK
パンダネットで見れば?

95 :名無し名人:2008/09/24(水) 09:13:45 ID:I6Hbg5Po
>>94
うむ。そっちで見るか

96 :名無し名人:2008/09/24(水) 09:23:46 ID:F4ptrMrc
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2008/09/924.html
棋院の速報あった

97 :名無し名人:2008/09/24(水) 09:29:39 ID:anGsP6C5
だから棋聖道場も中継始まってないのかな
2日目まで長引かないことを祈る

98 :名無し名人:2008/09/24(水) 09:33:46 ID:+KH9ndP3
急戦だな

99 :名無し名人:2008/09/24(水) 09:40:09 ID:xOzBbTal
おーい、なんで誰も書きこまない?
まだ始まってないの?

100 :名無し名人:2008/09/24(水) 09:40:48 ID:xOzBbTal
どなたか棋譜をはりつけてくれい。

101 :名無し名人:2008/09/24(水) 09:41:16 ID:A1KTvgx4
15手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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05┠┼●●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番 張栩=0 ○☆白番 井山裕太=0

102 :名無し名人:2008/09/24(水) 09:42:05 ID:j3OwNwSp
だから幽玄が繋がらなくて見れねぇんだっつの。

103 :名無し名人:2008/09/24(水) 09:43:24 ID:A1KTvgx4
16手目 G06にマゲ

104 :名無し名人:2008/09/24(水) 09:46:28 ID:q1AoYrlK
これと似てる
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1192709596/92

105 :名無し名人:2008/09/24(水) 09:49:16 ID:F4ptrMrc
流石に今回は黒も考えるね

106 :名無し名人:2008/09/24(水) 09:51:10 ID:Kgvt6Il9
去年の名人戦の第4,6局が同じ立ち上がり。第2局も何となく似てる。
井山君も真似したことあるけど負けたっぽい。
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=102547

107 :名無し名人:2008/09/24(水) 09:54:16 ID:A1KTvgx4
17手目黒D10にカケ

108 :名無し名人:2008/09/24(水) 09:57:39 ID:CkwysAKW
張栩はシノギの棋風と言われるが、本当に強いのはこういう競り合いだと思う。
序盤の競り合いには必ず受けて立つ厳しい気風の治勲や山下をカモにしてるし。

109 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:00:27 ID:I1GNKbLb
なるほど。
第一戦、第二戦では井山を格下扱いしてきたが、
ようやく対等の挑戦者として認めたわけだな。

110 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:01:34 ID:0Rtk3IHR
>>102
これで見ればいいだろ
http://www.asahi.com/igo/

111 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:07:04 ID:aFOPvmvI
ヽ(`Д´)ノウワァァン!!

112 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:07:52 ID:A1KTvgx4
18手目白I04

113 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:12:15 ID:CkwysAKW
幽玄繋がらないね。
この大事な日にトラブルかい。

114 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:13:16 ID:A1KTvgx4
19手目黒D04

115 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:13:57 ID:F4ptrMrc
>>113
対局には支障ないよ

116 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:14:55 ID:A1KTvgx4
20手目白C03

117 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:15:47 ID:j3OwNwSp
他にいくらでも候補日はあるだろうに、よりによって、こんな重要な日にメンテナンスをやるのが棋院クオリティ。

118 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:16:08 ID:F4ptrMrc
http://www.nihonkiin.or.jp/match/33meijin3rd02.jpg
棋譜には著作権があるんだよ


119 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:16:55 ID:LdH9NHmT
善悪わからんが気迫の突っ込み手

120 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:18:17 ID:A1KTvgx4
21手目黒I05

いちいち書かなくてもいいか....

121 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:19:00 ID:CkwysAKW
>>115
そういう問題じゃないだろ。
60過ぎの引退した爺ちゃんとか、真面目に会費払ってるのに楽しみにしてた名人戦が見られないとか悲劇だろ。
ネットで検索するのも一苦労の世代じゃ朝日のHPまで辿り付けるかも怪しいんだし。

122 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:20:45 ID:anGsP6C5
サイバーオロと鯖共有してて日本の都合だけで決められないとかあるのかな?

123 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:22:09 ID:F4ptrMrc
>>121
赤の他人の利害を持ち出して、騒ぎ立てるプロ市民じゃあるまいし

124 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:22:10 ID:aFOPvmvI
>>118
棋譜自体に著作権が認められる可能性は低い。

125 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:22:17 ID:anGsP6C5
棋聖道場の棋譜
ttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200809/33jp-ming-f-3.sgf

126 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:23:40 ID:F4ptrMrc
>>124
ぜひプログラムの著作方面で弁護士になって下さい

127 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:26:00 ID:RxWREo60
序盤から激しいな

128 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:26:03 ID:anGsP6C5
著作権の話はこっちでやってね
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1204547156/

129 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:28:16 ID:+KH9ndP3
名人地に辛いな

130 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:28:18 ID:F4ptrMrc
左辺に黒が構えていて、苦しくないのかな

131 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:28:23 ID:A1KTvgx4
また厚みか!厚みなのか!

132 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:29:50 ID:RxWREo60
厚みマニア歓喜

133 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:30:47 ID:anGsP6C5
張栩相手だとどうしてもこうなるのか

134 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:32:15 ID:Kgvt6Il9
このノゾキは利きますかね?

135 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:34:08 ID:+KH9ndP3
黒がいいかなぁ

136 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:35:15 ID:RxWREo60
黒のほうが打ちやすそう

137 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:36:56 ID:iMZA+pxf
着手実況はありがたいのだが。誰かお願いします。

138 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:37:02 ID:anGsP6C5
黒が良いとしか見えないけどプロの判断は違うのかな

139 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:38:15 ID:A1KTvgx4
35手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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アゲハマ ●★先番 張栩=0 ○☆白番 井山裕太=0


140 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:42:19 ID:iMZA+pxf
>>139
thx。上辺抑え込みが目につくが……

141 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:55:46 ID:xOzBbTal
白苦しそう?

142 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:59:30 ID:anGsP6C5
白の打ち方は難しそう

143 :名無し名人:2008/09/24(水) 11:00:57 ID:RxWREo60
何手目が悪かったんだろ?

144 :名無し名人:2008/09/24(水) 11:03:28 ID:wB3ivrBp
下辺じゃないかな


145 :名無し名人:2008/09/24(水) 11:06:05 ID:/tkQvTo/
まだ形勢不明、上辺の厚美ちゃんがどう働くか?
右下隅の星もしめてるし、碁盤をもっと広く見ろよw

146 :名無し名人:2008/09/24(水) 11:06:50 ID:CkwysAKW
今までの対局は自分の先着した空き隅で実利取って相手にすごい厚みを与えたけど
今回は相手の先着した隅で両方打ったみたいな別れだから、これは黒不満ないかな。

悪いわけじゃないんだろうけど、白のほうが難しそう。

147 :名無し名人:2008/09/24(水) 11:09:43 ID:Nk3Rjoz4
院生が今日の黒のように打ったら、破門間違いない。

148 :名無し名人:2008/09/24(水) 11:12:18 ID:A1KTvgx4
白F17カカリに黒D15
白J17に二間ビラキ

>>147
なんで?

149 :名無し名人:2008/09/24(水) 11:16:21 ID:anGsP6C5
相変わらず落ち着いてるなぁ
上辺の厚みをどう活かすのか楽しみ

150 :名無し名人:2008/09/24(水) 11:21:38 ID:wB3ivrBp
落ち着いているというより
相手にプレッシャーかけるために故意に相手に模様つくらせてるんじゃないか
まるで朝青龍みたいw

白は右辺星くらいかな

151 :名無し名人:2008/09/24(水) 11:23:48 ID:ag4qDGyB
>>147
それが本当だとしたら日本の囲碁が弱いのも頷ける

152 :名無し名人:2008/09/24(水) 11:35:58 ID:A1KTvgx4
黒右上Q07にヒラキのあと白考えてる
白むずかしそう

153 :名無し名人:2008/09/24(水) 11:46:21 ID:ccTO6zYk
幽玄につながらない・・・

154 :名無し名人:2008/09/24(水) 11:46:49 ID:qw84PdKB
前回だって、序盤に2子アテという小さな手を打ったのが問題なのであって、
地を取る布石そのものが悪かった訳じゃないっしょ。

155 :名無し名人:2008/09/24(水) 11:49:12 ID:A1KTvgx4
白R14 黒R10

幽玄まだなのか

156 :名無し名人:2008/09/24(水) 11:51:30 ID:F4ptrMrc
昼食タイムです

157 :名無し名人:2008/09/24(水) 11:52:21 ID:+KH9ndP3
井山が地を稼いだ

158 :名無し名人:2008/09/24(水) 11:57:04 ID:LdH9NHmT
C9の白石が復活すると予想してみる

159 :名無し名人:2008/09/24(水) 11:58:15 ID:I1GNKbLb
黒の必勝体勢に見える

160 :名無し名人:2008/09/24(水) 11:59:51 ID:F4ptrMrc
黒の打ち込みに期待

161 :名無し名人:2008/09/24(水) 12:00:59 ID:A1KTvgx4
>>158とかありそうw

42手まで

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アゲハマ ●★先番 張栩=0 ○☆白番 井山裕太=0

162 :名無し名人:2008/09/24(水) 12:16:38 ID:Fa3OwdXA
今回はチョウウが勝ちそうだ

163 :_:2008/09/24(水) 12:23:30 ID:wB3ivrBp
なんか井山が地を気にしたねw

164 :名無し名人:2008/09/24(水) 12:42:31 ID:K8Tc20nm
白半目勝ち、
と希望的予想。

165 :名無し名人:2008/09/24(水) 12:50:01 ID:dNittHqH
コミにかける作戦か井山

166 :名無し名人:2008/09/24(水) 12:53:55 ID:8dv8+5Jm
厚みの生かし方知らんヘボがこの段階でいくら予想しても
当たるわけないつ〜〜〜〜のw

167 :名無し名人:2008/09/24(水) 12:57:05 ID:anGsP6C5
自分ならカタツキかな

168 :名無し名人:2008/09/24(水) 12:58:48 ID:2VqIlVMU
まだ全然互角

169 :名無し名人:2008/09/24(水) 13:00:19 ID:A1KTvgx4
黒次が何気に難しい気がする

170 :_:2008/09/24(水) 13:02:08 ID:wB3ivrBp
黒は打ち込んでしまう方が普通かな

171 :名無し名人:2008/09/24(水) 13:03:57 ID:8dv8+5Jm
カタツキ強いな、ケイマもあったか

172 :名無し名人:2008/09/24(水) 13:04:13 ID:A1KTvgx4
K16にカタツキした

173 :名無し名人:2008/09/24(水) 13:04:27 ID:CkwysAKW
N3へとびたい

174 :名無し名人:2008/09/24(水) 13:04:40 ID:GHqQ+mls
黒も厚みが欲しいようで

175 :名無し名人:2008/09/24(水) 13:07:43 ID:dNittHqH
消しでしょ

176 :_:2008/09/24(水) 13:11:44 ID:wB3ivrBp
背後の黒が堅いから、ハザマとかいろいろ狙ってるね

177 :名無し名人:2008/09/24(水) 13:15:09 ID:g09jTszA
これは井山の作戦に違いない

178 :名無し名人:2008/09/24(水) 13:21:50 ID:RxWREo60
おお

179 :名無し名人:2008/09/24(水) 13:22:13 ID:8dv8+5Jm
動き出してきたなwお前ら強いなww

180 :名無し名人:2008/09/24(水) 13:22:44 ID:+KH9ndP3
白が黒の中で動いたけど
手になるのか?

181 :名無し名人:2008/09/24(水) 13:28:11 ID:dNittHqH
だめだ、気になる。ソフト落とすか。
日本棋院め・・・金払ってる人なら訴訟してもいいレベル。

182 :名無し名人:2008/09/24(水) 13:34:22 ID:g09jTszA
井山がそう打つのなら間違いない

183 :名無し名人:2008/09/24(水) 13:34:47 ID:p+HmwPje
このシリーズ、井山の布石は好感が持てるなあ。
堂々としてて、嫌な部分が無い。

184 :名無し募集中。。。:2008/09/24(水) 13:38:11 ID:+fv95tLS
そこ動いて手になったら井山がか馳走

185 :名無し名人:2008/09/24(水) 13:42:07 ID:DIyz5y5y
幽玄脂肪だから見られんのだが
パンダって無料会員?でも中継みられるの?

186 :名無し名人:2008/09/24(水) 13:44:33 ID:LE/3jRxY
タイゼムは?

187 :名無し名人:2008/09/24(水) 13:45:08 ID:anGsP6C5
>>185
無料のソフトをダウンロードするだけで見られるよ
ttp://www.asahi.com/igo/netgo/setup.html

macは対応してないけどね…

188 :名無し名人:2008/09/24(水) 13:50:54 ID:GHqQ+mls
http://www.nihonkiin.or.jp/match/33meijin3rd09.jpg
携帯でも見れるよ

189 :名無し名人:2008/09/24(水) 14:13:37 ID:8dv8+5Jm

50手まで

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アゲハマ ●★先番 張栩=0 ○☆白番 井山裕太=0


190 :名無し名人:2008/09/24(水) 14:14:31 ID:difIS2nC
朝日新聞で見りゃいいだろ
ソフトのダウンロードとかしなくても盤面がどんどん更新されるし

191 :名無し名人:2008/09/24(水) 14:29:30 ID:WLU0MNOx
左辺削らないとさすがに白足りないな
厚みもむしろ黒の方も効いてるし


192 :名無し名人:2008/09/24(水) 14:34:58 ID:anGsP6C5
張栩が普通の手で消しにいったあたりは、これで黒が悪くないと思っていそう

193 :名無し名人:2008/09/24(水) 14:42:38 ID:CkwysAKW
弱い石ないし、地は確保してるし、荒されたら荒らし返せそうだし、厚みは模様化しそうもないしで、黒が良さそう。

194 :名無し名人:2008/09/24(水) 14:48:09 ID:IsAnhX+k
これは反発するか

195 :名無し名人:2008/09/24(水) 14:51:41 ID:WLU0MNOx
右上のシマリもでかそう

196 :名無し名人:2008/09/24(水) 14:55:26 ID:dypGrPPC
54手まで

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アゲハマ ●★先番 張栩=0 ○☆白番 井山裕太=0


197 :名無し名人:2008/09/24(水) 15:10:36 ID:IsAnhX+k
80手以上進みそうだな

198 :名無し名人:2008/09/24(水) 15:10:46 ID:8dv8+5Jm
大きくえぐったな

199 :名無し名人:2008/09/24(水) 15:19:39 ID:hgurhwXJ
すぐ生きないのか

200 :名無し名人:2008/09/24(水) 15:20:38 ID:8dv8+5Jm
下がる一手とオモタorz

201 :名無し名人:2008/09/24(水) 15:22:08 ID:GHqQ+mls
ここで黒ツケるのか

202 :名無し名人:2008/09/24(水) 15:23:10 ID:WLU0MNOx
厚みがある以上先に黒も攻めたいがどこまで利くか

203 :名無し名人:2008/09/24(水) 15:26:06 ID:8dv8+5Jm

67手まで

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アゲハマ ●★先番 張栩=0 ○☆白番 井山裕太=0


204 :名無し名人:2008/09/24(水) 15:27:04 ID:5lYb6ZvC
ユウタガキレタ?

205 :名無し名人:2008/09/24(水) 15:31:21 ID:8dv8+5Jm
やっと下がったかw

206 :名無し名人:2008/09/24(水) 15:31:46 ID:bY1b2RqZ
継ぎで生きるために中央押したんじゃないのかよ

207 :名無し名人:2008/09/24(水) 15:32:56 ID:GHqQ+mls
>>206
ちがうよ。全然ちがうよ。

208 :名無し名人:2008/09/24(水) 15:33:37 ID:bY1b2RqZ
マークは黙ってろ

209 :名無し名人:2008/09/24(水) 15:36:23 ID:f9vUhe0V
張栩はこれ落とすとさすがにまずいよね

210 :名無し名人:2008/09/24(水) 15:38:21 ID:8dv8+5Jm

75手まで

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アゲハマ ●★先番 張栩=0 ○☆白番 井山裕太=0


211 :名無し名人:2008/09/24(水) 15:38:31 ID:p+HmwPje
すぐ生きると下辺を上から圧迫されて、左辺中央の黒地が
盛り上げるから、それを嫌って中央を利かしたって事でしょ。

左下は、それほどえばれる生き方じゃないから、
名人は自信をもってそうな感じがする。

212 :名無し名人:2008/09/24(水) 15:42:33 ID:5lYb6ZvC
これはいくらなんでも黒がいいんじゃないの?

213 :名無し名人:2008/09/24(水) 15:46:17 ID:id/b+B7r
このN3はとても大きく見える。

214 :名無し名人:2008/09/24(水) 15:49:18 ID:8dv8+5Jm
予想された三々ツケ

215 :名無し名人:2008/09/24(水) 15:56:00 ID:6J42homW
断然黒がいいだろ

もしかしたら一日目で投了か?


216 :名無し名人:2008/09/24(水) 15:59:23 ID:JkWLbj9Q
上手によくこんな風に手を付けられて閉口することがある。
ゆうた君、白だから、正にその置き碁の気分かな? 名人相手にw
それにしても、白は四隅取る勢いだな。「四隅取られて碁を打つな」から、
「四隅取って碁を打つな」に変わったが、最近はどうなのかな?

217 :名無し名人:2008/09/24(水) 16:04:27 ID:0vuhVd4G
二日制で一日目に勝負ついたことってあるの?

218 :名無し名人:2008/09/24(水) 16:04:37 ID:g09jTszA
棋風によらず四隅取られたときのプレッシャーは相当なもの

219 :名無し名人:2008/09/24(水) 16:05:07 ID:p+HmwPje
白の楽しみは隅の確定地が結構有るのと、
下辺の黒5子がまだ安定してない事。
黒地を削りながら下辺の黒に寄り付ければ
コミを生かせるでしょう。
黒は上辺を切ってる一子を利用して
下辺の黒への寄り付きを防ぎたい。

現状はやや黒を持ちたい気がするけど、
まだ僅差だと思う。

220 :名無し名人:2008/09/24(水) 16:06:10 ID:IsAnhX+k
>>217
ある

221 :名無し名人:2008/09/24(水) 16:07:38 ID:CkwysAKW
治勲が潰れちゃったのと、メーエンのシチョウ見落とし。

222 :名無し名人:2008/09/24(水) 16:09:14 ID:f6U1rer9
加藤正夫で利きを見損じた相手の隅が死んだのもあった気がする

223 :名無し名人:2008/09/24(水) 16:11:17 ID:anGsP6C5
井山も苦しいと見てるのか色々工夫するな

224 :名無し名人:2008/09/24(水) 16:12:20 ID:wB3ivrBp
かなり黒が打ちやすいやん

結果的に、右下隅にかけた二手が足遅かったんちゃうかな

225 :名無し名人:2008/09/24(水) 16:20:50 ID:JkWLbj9Q
>>222
隅に利きがあって大石が活きているのに、それを見損じていて、
大石を封鎖。撲殺かと思いきや、利きを打たれて愕然…という碁だね。
相手は林海峰だったはず。加藤先生は封鎖した時点で、この碁は
1日目投了で自分の勝ちと信じていただろうw

226 :名無し名人:2008/09/24(水) 16:21:48 ID:dypGrPPC
77手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○○○●┼┼●●●●┼●┼★○┼┨
04┠┼○●○┼●●○○○○○┼┼╋●┼┨
05┠┼●●┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠●┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
08┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼●●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠●●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠●┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14○●○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼┨
15○○●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●●○┼┼┼┼●●┼┼┼┼○┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼○○┼┼┼┼○┼┼┼┨
18┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番 張栩=0 ○☆白番 井山裕太=0

227 :名無し名人:2008/09/24(水) 16:25:58 ID:JkWLbj9Q
白のペタツケ、かっこいいな。
黒は引いて受けたが、ここでどう打つのか。星に切り込み?
うまくいかないのかな。白のペタツケは空振りかも、、、

228 :名無し名人:2008/09/24(水) 16:31:39 ID:g09jTszA
やっぱり張栩って最近も先番の方が勝率上なの?

229 :名無し名人:2008/09/24(水) 16:43:14 ID:G9lK1FFL
張は四隅渡すようだ。白を持ちたいね。

230 :名無し名人:2008/09/24(水) 16:46:39 ID:CkwysAKW
四隅取って碁を打つなという格言が・・・

231 :名無し名人:2008/09/24(水) 16:49:08 ID:wB3ivrBp
あまり白地が無いから、普通に左上隅で活きるのではあかのんやろね

232 :名無し名人:2008/09/24(水) 16:55:28 ID:8dv8+5Jm
井山の打ち方は素晴らしい
融通無碍
ラインを切って中央を狙いたいね

233 :名無し名人:2008/09/24(水) 16:57:49 ID:wB3ivrBp
変なんがおるなあw

234 :名無し名人:2008/09/24(水) 16:58:46 ID:dypGrPPC
85手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┨
03┠┼○○○●┼┼●●●●○●┼●○●┨
04┠┼○●○┼●●○○○○○┼┼●●○┨
05┠┼●●┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠●┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
08┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼●●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠●●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠●┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14○●○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼┨
15○○●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●●○┼┼┼┼●●┼┼┼┼○┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼○○┼┼┼┼○┼┼┼┨
18┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番 張栩=0 ○☆白番 井山裕太=0

235 :名無し名人:2008/09/24(水) 17:00:14 ID:anGsP6C5
棋院のサイトが落ちてるような

236 :名無し名人:2008/09/24(水) 17:00:31 ID:CkwysAKW
http://www2.asahi.com/igo/news/images/TKY200809240246.jpg

80手目すごい妙手キターとか思ったけど、ただの間違い?

237 :名無し名人:2008/09/24(水) 17:03:56 ID:GHqQ+mls
>>235
DoS攻撃で堕ちました

238 :名無し名人:2008/09/24(水) 17:07:24 ID:IsAnhX+k
明日打つ所がなくなっちゃうからここいらで封じとけよ

239 :名無し名人:2008/09/24(水) 17:11:23 ID:b+qJAO+F
>>236
すげーw

240 :名無し名人:2008/09/24(水) 17:18:41 ID:f9vUhe0V
進行が早いな

241 :名無し名人:2008/09/24(水) 17:26:39 ID:dypGrPPC
93手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼┨
03┠┼○○○●┼┼●●●●○●●●○●┨
04┠┼○●○┼●●○○○○○○┼●●○┨
05┠┼●●┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠●┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
07┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
08┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
10┠┼●●┼┼┼┼┼╋┼┼★┼┼╋●┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠●●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠●┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14○●○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼┨
15○○●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●●○┼┼┼┼●●┼┼┼┼○┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼○○┼┼┼┼○┼┼┼┨
18┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番 張栩=0 ○☆白番 井山裕太=0

242 :名無し名人:2008/09/24(水) 17:29:59 ID:GHqQ+mls
直ぐに封じると予想

243 :名無し名人:2008/09/24(水) 17:33:30 ID:p+HmwPje
白は隅で生きるより、上辺の切り一子を活用させない方が
大きいとみたか。黒は繋がる手を打たされたけど、
隅で儲けたからこんな相場なのかな。

244 :名無し名人:2008/09/24(水) 17:37:23 ID:IsAnhX+k
初日終了

245 :名無し名人:2008/09/24(水) 17:38:55 ID:tuVfSHcn
また封じ手が難しそうだ

246 :名無し名人:2008/09/24(水) 17:43:56 ID:GHqQ+mls
そこで天元ですよ

247 :名無し名人:2008/09/24(水) 17:46:54 ID:CIhnqylP
取りあえずL10のツケ。

248 :名無し名人:2008/09/24(水) 17:49:30 ID:5lYb6ZvC
最初は黒断然イイと思ってたけど、こうして手順が進んで見ると、白もヤレル
と思えてくる・・・・

さすがプロだ

249 :名無し名人:2008/09/24(水) 17:49:57 ID:G9lK1FFL
L11ケイマ。

250 :名無し名人:2008/09/24(水) 17:52:20 ID:AvhM9bwJ
ここから白勝ったらカコイイ!
けどさすがに無理だろうな。


251 :名無し名人:2008/09/24(水) 17:54:33 ID:Pty0X8+U
今回は黒の楽しみが多そうだね


252 :名無し名人:2008/09/24(水) 17:56:54 ID:+KH9ndP3
Q12一間開き

253 :名無し名人:2008/09/24(水) 18:02:54 ID:Pty0X8+U
>>252
そこはまだ小さいのでは?狙いは?
中央の白地作るか黒地消すかじゃないかな
K09とかO14


254 :名無し名人:2008/09/24(水) 18:04:18 ID:vBa2L1oX
K09が自然に見えるけどそれじゃ足りなさそうに見える。

255 :名無し名人:2008/09/24(水) 18:11:07 ID:+KH9ndP3
狙いはなくて
単なる大場です

256 :名無し名人:2008/09/24(水) 18:12:35 ID:JB0xYvBE
いろんな予想があった方が面白いよ

257 :名無し名人:2008/09/24(水) 18:12:43 ID:Pty0X8+U
了解しました。

258 :名無し名人:2008/09/24(水) 18:13:06 ID:5lYb6ZvC
M16は中途半端ですか?

259 :名無し名人:2008/09/24(水) 18:16:25 ID:Pty0X8+U
>>258
善悪まではわからないけど
少なくとも黒はK17に曲がりやすくなるかな

260 :名無し名人:2008/09/24(水) 18:20:15 ID:muoQOszI
L17

261 :名無し名人:2008/09/24(水) 18:20:45 ID:LdH9NHmT
L11のツケをみてK9のケイマに打ちたい

262 :名無し名人:2008/09/24(水) 18:30:17 ID:dypGrPPC
幽玄、明日には復旧するんだろうか。
名人戦だけならパンダでもいいけど、他のプロの対局が見れないのは困る。

263 :名無し名人:2008/09/24(水) 18:32:49 ID:r8AqTxKG
パッと見、黒が良さそうに見えたけど、
ダイジェスト見たら、井山マジック炸裂だね。
まだまだ勝負はこれからだよ。
しかし、左下をえぐった辺りはさすがだね。
白の方が、後々楽しみが一杯有りそう。
個人的には白を持ちたい!

264 :名無し名人:2008/09/24(水) 18:33:26 ID:CkwysAKW
M12
局面が広すぎてわからんな。
下辺渡りたい気もするけど・・・
まだ囲うには早いしな。

265 :名無し名人:2008/09/24(水) 18:35:18 ID:JB0xYvBE
L11

266 :名無し名人:2008/09/24(水) 18:36:43 ID:r8AqTxKG
K-09 か L-17 かな、次の一手は…

267 :名無し名人:2008/09/24(水) 18:39:01 ID:DIyz5y5y
L17かなぁ・・・

268 :名無し名人:2008/09/24(水) 18:40:02 ID:8dv8+5Jm
井山の玄妙な打ち回しがネラの棋力では分からないんだよなw
黒有利が多くてワロタ
名人も決断が早く一歩も譲らない
半目勝負を期待する

269 :名無し名人:2008/09/24(水) 18:42:27 ID:/kh5qsUM
同じくQの12かなあ。
張栩が一番打ちたいとこのような気がするし、
そこを先に打たねばならぬ。

270 :名無し名人:2008/09/24(水) 18:46:17 ID:8dv8+5Jm
前局みたいに馬鹿みたいに候補手あげて全部ハズレだったらおもろいのにww

271 :名無し名人:2008/09/24(水) 18:52:43 ID:8dv8+5Jm
BS見て宗旨替えとはずいぶん正直だw

272 :名無し名人:2008/09/24(水) 18:53:23 ID:5lYb6ZvC
俺ら十把人かけらの凡人には
到底トッププロの考える手なんて、見えるはずがねぇんだよw

273 :名無し名人:2008/09/24(水) 19:04:17 ID:2xfZgp3e
>>ID:8dv8+5Jm
この板は煽り甲斐ないよ
反応してくれる人がいっぱいいる将棋板あたりに行った方が幸せかも

274 :名無し名人:2008/09/24(水) 19:10:16 ID:aJlkujTK
これ左辺にはどんな味があるんだ?途中で白が動き出しかけたけど、
味がなけりゃ白の丸損な気がするが。

275 :名無し名人:2008/09/24(水) 19:10:22 ID:dNittHqH
じゃあ僕はOの14ちゃん!

276 :名無し名人:2008/09/24(水) 19:18:59 ID:RxWREo60
自分もK09に一票!

277 :名無し名人:2008/09/24(水) 19:36:32 ID:f9vUhe0V
>>241
M12

278 :名無し名人:2008/09/24(水) 20:03:52 ID:/WGMPGqo
地の手ばかりで、
攻撃的な手が思い浮かばんね。

kgs10k

279 :名無し名人:2008/09/24(水) 20:05:40 ID:r8AqTxKG
しかし3戦通じて言える事なんだけど、
確かに名人は足早に確定地を作ってんだけど、
井山からしてみりゃ、全部3線を這わせてんだよな。
これ4線を這う展開になれば、確実に名人有利なんだけど
そういう展開にはさせていない。
もち、3線を這わせたから勝ち!なんて事は言わないが、
作った厚みを必ず生かしてる点が(井山は)素晴らしい。

明日が待ち通しいよな。

280 :名無し名人:2008/09/24(水) 20:16:32 ID:xOLTqvqs
右上隅より、この図を選んだ感覚はすばらしいと思う

281 :名無し名人:2008/09/24(水) 20:20:35 ID:lfhbY/oS
私もK09と思うけれど、プロが自分のようなヘボ碁しか打てない奴と同じ所に打つのかと・・・。
こんな私も1局目の封じ手は当たったけれど。
2局目の封じ手考えると、また普通の人じゃ考えられないところなのかな。

282 :名無し名人:2008/09/24(水) 20:25:34 ID:xOLTqvqs
予想としてK09とか天元はいいんじゃない
石が競ってる感じがする
はずれたって失うものはないw

283 :名無し名人:2008/09/24(水) 20:42:30 ID:Sb5y6UZN
R-11 2線に打っちゃうぞ。

284 :名無し名人:2008/09/24(水) 20:44:51 ID:xOzBbTal
もうすこし井山が美少年だったら、マスコミがほっておかないのになあ…

285 :名無し名人:2008/09/24(水) 20:45:39 ID:/WGMPGqo
アイドルと付き合えばいいんだよ

286 :名無し名人:2008/09/24(水) 20:55:14 ID:4yc2tDCD
天元とかに打って、黒にP13辺りに打たれて、中央と右辺を
あっさりつなげられたら、白見込みなさそうな、、、
ケイマの隙をついて、強引に切りにいくと見た!
どうやって切りにいくかは皆目わからんがw
最終手の右か左にツケるかなあ。右のツケコシかな。

287 :名無し募集中。。。:2008/09/24(水) 21:26:04 ID:+fv95tLS
>>285
奈穂ちゃんがいるよ

288 :名無し名人:2008/09/24(水) 21:51:07 ID:gKhi8SiV
以後のプロってみんなキモメンで陰険そうだね
頭わるそ

289 :名無し名人:2008/09/24(水) 21:51:33 ID:u21lVfBt
シャアが運命の人です

290 :名無し名人:2008/09/24(水) 21:55:35 ID:Sb5y6UZN
お約束ではありますが、
>>288
自己紹介乙。

291 :名無し名人:2008/09/24(水) 22:05:31 ID:JGPrR0wV
L12

292 :名無し名人:2008/09/24(水) 22:07:21 ID:p+HmwPje
素直に考えると封じ手は、K9かL17。
でもK9だとK17と打たれて下辺の白が薄いし、
L17だとすかさず出切りを打たれて味が悪い。
で、少し捻って考えたのが天元とL18。

L18で勝てるなら安全だけど、そんな楽観してるとは
思えないから、下辺の白を強化し黒の薄みを狙いながら
中央を膨らませる天元で。

293 :名無し名人:2008/09/24(水) 22:08:38 ID:2xfZgp3e
>>292まで集計
漏れがあったら追加しといて

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼┨
03┠┼○○○●┼┼●●●●○●●●○●┨
04┠┼○●○┼●●○○○○○○┼●●○┨
05┠┼●●┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠●┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
07┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
08┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼似┼┼┼●┼┼┼┨
10┠┼●●┼┼┼┼┼濡┼伊★┼┼╋●┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼●屁┼┼┼┼┼血┨
12┠●●┼┼┼┼┼○┼┼利保┼┼┼呂┼┨
13┠●┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14○●○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼斗┼○┼┨
15○○●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●●○┼┼┼┼●●┼┼┼┼○┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼○○┼波┼┼○┼┼┼┨
18┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>247
>>252,>>269
>>260,>>267
>>261,>>276
>>264,>>277
>>265
>>275
>>283
>>291
>>292

294 :名無し名人:2008/09/24(水) 22:09:29 ID:edgr/igU
これはさすがに黒優勢だろう。

295 :名無し名人:2008/09/24(水) 22:23:12 ID:RxWREo60
白が中央に行けば黒は右下を膨らませればいいしK09よりL10のほうが効くのかな?
よく分からないけど黒のほうが楽な展開なのでは?

296 :名無し名人:2008/09/24(水) 22:42:55 ID:OtK5QDAv
形勢クンは白餅

297 :名無し名人:2008/09/24(水) 22:52:17 ID:AvhM9bwJ
井山にはぜひともこの局に勝って囲碁の奥深さ、玄妙さを全ての囲碁ファンに知らしめてほすぃ。


298 :294:2008/09/24(水) 22:53:38 ID:edgr/igU
黒は、下辺と右辺という、弱い石同士ががきれいな形でつながった。
弱い石同士がつながって安心するというのは、典型的な勝ちの流れである。

白は、左上は黒のコスミのために先手ハネツギを打たれることが決まっているので地は小さい。
左下は荒らしたのはさすがだが、地としてはたったの4目。右上は結局荒らすのを諦めた。
上辺の厚みは結局模様を囲うしかない形に持ち込まれてしまった。
下辺をさえぎられたら下辺左の白が薄くなるが、守っては中央の黒模様が固まってしまう。
井山は苦境を打開するために封じ手に何分かけた?

でも自分には封じ手は似しか思い浮かびません…

299 :名無し名人:2008/09/24(水) 22:54:28 ID:OtK5QDAv
三連敗四連勝ですね。わかります。

300 :名無し名人:2008/09/24(水) 23:04:47 ID:j3+Ap4xM
中央の黒がすんなりつながっては白がだめだから、
強引にでも切りにいくと思う。
乱戦になりそう。

301 :名無し名人:2008/09/24(水) 23:08:34 ID:gKhi8SiV
なんだよこれがプロの碁か
思ったより甘い手が多いじゃん

302 :名無し名人:2008/09/24(水) 23:15:02 ID:xOzBbTal
黒白とも、いい勝負だとおもうけどね。
意外と黒、地がないし、白も厚みがない。

303 :名無し名人:2008/09/24(水) 23:20:35 ID:JB0xYvBE
注目されてるだけあって変なのも混ざってるな

304 :名無し名人:2008/09/24(水) 23:29:28 ID:6J42homW
これ滅茶苦茶黒がいいじゃん
なんで井山は投げないの?


305 :名無し名人:2008/09/24(水) 23:31:23 ID:vKzbtZRb
また井山勝ちか

306 :名無し名人:2008/09/24(水) 23:35:13 ID:0Rtk3IHR
ん〜〜、黒がいいと思ってたんだけど、意外に黒の地ってすくないかも・・・。
地合で盤面互角、黒がちょっと厚いので黒の方がやや優勢という程度のような気がする。

封じ手は波か似かな。保、呂も捨てがたいけど。

307 :名無し名人:2008/09/24(水) 23:37:36 ID:p+HmwPje
自分なら相変わらず僅差で黒を持ちたいと思うけど、
左辺の味で白からB4とかE10とか何か利けば
白がやれそうな気もするし、結構難しいとも思う。

308 :名無し名人:2008/09/24(水) 23:42:38 ID:gpuykmKJ
何だ、名人戦もう始まっていたのか
高山なら行っておくんだったなあ
明日は試験が早く終わるだろうからその後直行すれば間に合うかな

309 :名無し名人:2008/09/24(水) 23:43:02 ID:jvyjfT8K
黒の地のリードはそれほどでもない上、目のない石の負担が若干あるし
なんだかんだで互角だと思う。ただアマレベルなら黒石への寄付きが難しいから
互角のアマ同士なら黒持つほうが勝てる

310 :名無し名人:2008/09/24(水) 23:54:05 ID:Pty0X8+U
>>296
おい、前局では形勢クン全く役に立たなかったぢゃないか!
そいつに任せんのやめようぜ

311 :名無し名人:2008/09/25(木) 00:04:50 ID:ErRiMbVN
ツケコすくらいならK10の方が筋だと思うのだが…
固めるだけか?

312 :名無し名人:2008/09/25(木) 00:07:59 ID:IYfREy2q
井山のほうを持ちたいね。名人は薄い碁が好きだから打てると見ているんだろうけど。

313 :名無し名人:2008/09/25(木) 00:13:05 ID:y9ibZItw
いくら上辺の白が厚いとはいえ
I05の石が動いてくると厄介だよね

ということで、封じ手は『似』あたり打って
上辺を囲いながら攻めるのかな

314 :名無し名人:2008/09/25(木) 00:33:58 ID:1+soV5I5
タイゼム八段の俺から見て完全に黒良し。
下辺の白が薄すぎる。 ケイマのあの形がひどい・・・ 

315 :名無し名人:2008/09/25(木) 00:55:08 ID:gYk0qYP0
>>293

保に一票

316 :名無し名人:2008/09/25(木) 01:11:01 ID:ErRiMbVN
タイゼム八段は次の一手やってくれないのか

317 :名無し名人:2008/09/25(木) 01:15:34 ID:IiQsoF75
井山があっさり大差で負けるのか、僅差まで食らいつくのか、大逆転するのか、真価が問われるな。
もし大逆転して、局後の感想で「白が厚くやれると思ってました」とかいったらシビレル。


318 :名無し名人:2008/09/25(木) 01:20:29 ID:uluzU6NG
左辺は黒の確定地なんですかね?

319 :名無し名人:2008/09/25(木) 03:08:23 ID:gYk0qYP0
中韓のネットでは、今回の名人戦はどう見られてるのかね。
歯牙にもかけられていないとか?

320 :名無し名人:2008/09/25(木) 03:13:11 ID:FZX3gqnu
KGS1dの試算によると、確定地が黒50ちょっと、白40ちょっとでほぼ互角なんだが。
このレベルだから、どっちかがこの段階で良いとしても、2、3目なんじゃないか?

321 :名無し名人:2008/09/25(木) 07:50:36 ID:i/WoDDkA
朝日新聞だと彦坂が半目勝負になるかもしれない細かくなりそうな碁っていってるな
アマレベルの黒が圧勝とか言ってるやつらとプロの視点の差ひどす

322 :名無し名人:2008/09/25(木) 07:55:02 ID:zqxJZOMU
>>319
チャンホセドル戦に夢中だった様子

323 :名無し名人:2008/09/25(木) 08:17:35 ID:4JY1ocp7
>>321
なんていうか、どうしてプロと意見が異なることを恐れるんですか?
自分が思うように思えばいいじゃないですか。
もっと自信を持ってください。
そうやって外部に規範性を置いて、それを絶対視しちゃうと、
やがてそれが内面化し、自らが自らを抑圧する図式となるんです。
自らが自らの奴隷になるわけですね。
大丈夫ですか?
今が瀬戸際だと思うので、
どうか自信をもって自らの意見を誇ってください。




324 :名無し名人:2008/09/25(木) 08:19:40 ID:2hEg7Mx7
黒がいいのかと思って見てたが、確かに数えるとそう黒地があるわけでもないんだな。
第2局みたいに、いつの間にか中央に地がつく井山マジック炸裂を期待。

325 :名無し名人:2008/09/25(木) 08:25:13 ID:WmNzitrN
朝起きて新聞みて、保あたりで裏側からじっと切断狙うのが良さそうだと思った

326 :名無し名人:2008/09/25(木) 08:33:37 ID:bN3AI+Zx
抜けてたら修正よろ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼┨
03┠┼○○○●┼┼●●●●○●●●○●┨
04┠┼○●○┼●●○○○○○○┼●●○┨
05┠┼●●┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠●┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
07┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
08┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼似┼┼┼●┼┼┼┨
10┠┼●●┼┼┼┼┼濡留伊★┼┼╋●┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼●屁┼┼┼┼┼血┨
12┠●●┼┼┼┼┼○┼┼利保┼┼┼呂┼┨
13┠●┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14○●○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼斗┼○┼┨
15○○●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●●○┼┼┼┼●●┼┼┼┼○┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼○○┼波┼┼○┼┼┼┨
18┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>247
>>252,>>269
>>260,>>267
>>261,>>276,>>298,>>313
>>264,>>277,>>315
>>265
>>275
>>283
>>291
>>292
>>311

327 :名無し名人:2008/09/25(木) 08:35:30 ID:KQXtoI2h
えっチャンホとセドルやってんのか

328 :名無し名人:2008/09/25(木) 08:36:47 ID:bN3AI+Zx
応氏杯の準決勝三番勝負
一昨日の第1局はチャンホが勝って今日第2局

329 :名無し名人:2008/09/25(木) 08:50:26 ID:bN3AI+Zx
L18と予想

330 :名無し名人:2008/09/25(木) 08:56:48 ID:+xABApSU
やっぱC07に対してC06じゃなくてB06で受けられたのは痛かったなぁ

331 :名無し名人:2008/09/25(木) 08:59:55 ID:BPrm6IdS
おねがいします

332 :名無し名人:2008/09/25(木) 09:05:41 ID:Kj19Pm6z
封じ手はQ12 呂でした

333 :名無し名人:2008/09/25(木) 09:05:55 ID:lBCW5+8C
>>323
ここの人?
http://igo-omishiriokio.at.webry.info/

334 :名無し名人:2008/09/25(木) 09:07:46 ID:bN3AI+Zx
>>252>>269 おめ

335 :名無し名人:2008/09/25(木) 09:11:14 ID:zqxJZOMU
渋いツメ

336 :名無し名人:2008/09/25(木) 09:12:21 ID:EeF/15M+
さんさんキタ━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!

337 :名無し名人:2008/09/25(木) 09:15:02 ID:N9oXIsQl
いきなり打ち込みだよ。
やっぱ2日目はここが勝負だね。

338 :名無し名人:2008/09/25(木) 09:16:03 ID:Kj19Pm6z
打ち込みというより様子見

339 :名無し名人:2008/09/25(木) 09:19:06 ID:KqnMOAIB
彦坂さんは信用出来ないw
何せ幽玄杯で院生に負けてるから…

340 :名無し名人:2008/09/25(木) 09:20:17 ID:zqxJZOMU
白いっぱいに打った

341 :名無し名人:2008/09/25(木) 09:22:09 ID:cwuPv4hH
黒勝ちにくい碁に見える

342 :名無し名人:2008/09/25(木) 09:22:28 ID:lBCW5+8C
張栩は大体この形になったら、即行で打ち込むね。
様子見というより挑発にも見える。

343 :名無し名人:2008/09/25(木) 09:33:32 ID:uluzU6NG
その三三は生きれないと思うんだが。
アマ1級のワシにはわからない。


344 :名無し名人:2008/09/25(木) 09:35:47 ID:zqxJZOMU
ゲタに抱えるのが本手っぽいがヌルイかな

345 :名無し名人:2008/09/25(木) 09:35:56 ID:BPrm6IdS
左下隅を見て

346 :名無し名人:2008/09/25(木) 09:39:07 ID:lBCW5+8C
>>343
打って損はないキカシみたいなもん。
ヨセで得したり、何か利き筋が生じる可能性がある。

347 :名無し名人:2008/09/25(木) 09:43:32 ID:N9oXIsQl
今日は黒が仕掛けてるな。
なんか上手い打ち回しだ。
果て? 井山は右辺の白をどーするんだろ?

348 :名無し名人:2008/09/25(木) 09:43:59 ID:EeF/15M+
解説聞くと凄い手だな

349 :名無し名人:2008/09/25(木) 09:46:25 ID:zqxJZOMU
筋にはいっちゃった

350 :名無し名人:2008/09/25(木) 09:50:26 ID:gYk0qYP0
それでは、棋譜を貼ってくださる優しい方。
本日もよろしくお願いいたします。

351 :名無し名人:2008/09/25(木) 09:53:02 ID:1cMF5amW
102手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼┨
03┠┼○○○●┼┼●●●●○●●●○●┨
04┠┼○●○┼●●○○○○○○┼●●○┨
05┠┼●●┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠●┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
07┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●☆○●┼┨
08┠┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼○○●┼●┼┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┼┼┨
10┠┼●●┼┼┼┼┼╋┼┼●┼┼╋●┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠●●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠●┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14○●○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼┨
15○○●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●●○┼┼┼┼●●┼┼┼┼○┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼○○┼┼┼┼○┼●┼┨
18┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
19┗○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番 張栩=0 ○☆白番 井山裕太=0

352 :名無し名人:2008/09/25(木) 09:54:18 ID:bN3AI+Zx
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=4382
佃亜紀子・張栩−謝依旻・井山裕太

はかったかのような組み合わせだな

353 :名無し名人:2008/09/25(木) 09:56:22 ID:9HyzOO0v
真ん中の白3子取られちゃうの?

354 :名無し名人:2008/09/25(木) 10:04:47 ID:zqxJZOMU
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼┨
03┠┼○○○●┼┼●●●●○●●●○●┨
04┠┼○●○┼●●○○○○○○┼●●○┨
05┠┼●●┼○●○●┼┼┼┼┼☆┼┼┼┨
06┠●┼┼┼○○○┼┼┼┼┼●┼○○┼┨
07┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┨
08┠┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼○○●┼●┼┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┼┼┨
10┠┼●●┼┼┼┼┼╋┼┼●┼┼╋●┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠●●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠●┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14○●○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼┨
15○○●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●●○┼┼┼┼●●┼┼┼┼○┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼○○┼┼┼┼○┼●┼┨
18┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
19┗○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番 張栩=0 ○☆白番 井山裕太=0


355 :名無し名人:2008/09/25(木) 10:06:03 ID:zoeOYAAS
朝日97手から進みません><

356 :名無し名人:2008/09/25(木) 10:08:05 ID:bN3AI+Zx
黒の注文はどういう図なんだろ

357 :名無し名人:2008/09/25(木) 10:11:43 ID:cDr6kTeY
中野を見てるとハンプティダンプティを思い出す。

358 :名無し名人:2008/09/25(木) 10:12:53 ID:WmNzitrN
際どい勝負所だね

359 :名無し名人:2008/09/25(木) 10:18:00 ID:zoeOYAAS
やっと進んだ

こういう考え方は良くないのかも知れないが
ハザマをあけて来た所をすぐ裂いていくのは注文すぎるんじゃないか
ただでさえ1日考えてるはずなのに・・

360 :名無し名人:2008/09/25(木) 10:18:28 ID:DD7+3ytX
無難にコスミで出切り打たせて棄てて絞るか
トビで根こそぎ潰しに行けるか


361 :名無し名人:2008/09/25(木) 10:21:19 ID:9//7J3rj
パンダの解説は高尾に勝った首藤6段ですね

362 :名無し名人:2008/09/25(木) 10:21:29 ID:WmNzitrN
ちょっと白がやりそこなってないか?
N07が鋭かったのかも

363 :名無し名人:2008/09/25(木) 10:23:22 ID:WmNzitrN
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼┨
03┠┼○○○●┼┼●●●●○●●●○●┨
04┠┼○●○┼●●○○○○○○┼●●○┨
05┠┼●●┼○●○●┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
06┠●┼┼┼○○○┼┼┼┼┼●┼○○┼┨
07┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼★┼●○○●┼┨
08┠┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼○○●┼●┼┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┼┼┨
10┠┼●●┼┼┼┼┼╋┼┼●┼┼╋●┼┨
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15○○●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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17┠○○●┼○┼┼○○┼┼┼┼○┼●┼┨
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アゲハマ ●★先番 張栩=0 ○☆白番 井山裕太=0

364 :名無し名人:2008/09/25(木) 10:27:18 ID:EeF/15M+
なんか勝負決まっちゃいそう

365 :名無し名人:2008/09/25(木) 10:29:21 ID:b69WWN1Q
封じ手が廃嫡 競り場を逃してはいけない
井山もまだまだ青いなw

366 :名無し名人:2008/09/25(木) 10:30:48 ID:N9oXIsQl
上辺の白地が少ないね。
これは黒が上手くやったと思う…

367 :名無し名人:2008/09/25(木) 10:32:03 ID:bN3AI+Zx
反撃の手段がないものか

368 :名無し名人:2008/09/25(木) 10:37:37 ID:wtMigyxD
白無理っぽい

369 :名無し名人:2008/09/25(木) 10:38:22 ID:zoeOYAAS
あてましたか・・・
仮に白に超妙手があったとしても俺なら投げる
なんか気分が悪い

370 :名無し名人:2008/09/25(木) 10:38:53 ID:NdgGaH+L
すごいな、どう見ても黒優勢なんだが、白ここからどうやって勝ったんだろう
ゆうたりんマジックが炸裂したのか?

371 :名無し名人:2008/09/25(木) 10:47:20 ID:yGIRVyPJ
未来人か

372 :名無し名人:2008/09/25(木) 10:47:26 ID:WmNzitrN
未来人乙

でもアテ返しとは、すごいことになりそうだ

373 :名無し名人:2008/09/25(木) 10:48:00 ID:2hEg7Mx7
>>370
タイムトラベラー乙

374 :名無し名人:2008/09/25(木) 10:50:28 ID:WmNzitrN
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼┨
03┠┼○○○●┼┼●●●●○●●●○●┨
04┠┼○●○┼●●○○○○○○┼●●○┨
05┠┼●●┼○●○●┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
06┠●┼┼┼○○○┼┼┼┼●●┼○○┼┨
07┠┼○●┼┼┼┼┼●┼●○●○○●┼┨
08┠┼┼┼●┼┼┼●┼●●○○●┼●┼┨
09┠┼○┼┼┼┼┼☆●○○○┼●┼┼┼┨
10┠┼●●┼┼┼┼┼○┼┼●┼┼╋●┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠●●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
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14○●○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼┨
15○○●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●●○┼┼┼┼●●┼┼┼┼○┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼○○┼┼┼┼○┼●┼┨
18┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
19┗○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番 張栩=0 ○☆白番 井山裕太=0

375 :名無し名人:2008/09/25(木) 10:52:00 ID:MiVuTWFW
コウの魔術師うっくんにコウ仕掛けですか。
若いというのは羨ましいもんじゃのー(遠い目

376 :名無し名人:2008/09/25(木) 10:53:24 ID:gYk0qYP0
黒の大石殺しに出てる?

377 :名無し名人:2008/09/25(木) 10:54:42 ID:uluzU6NG
白は中央から右にかけての黒の集団を狙っているということかな。
でも、その黒は根拠があるし死なないと思うが。

378 :名無し名人:2008/09/25(木) 10:56:40 ID:zqxJZOMU
地形が一変しそう

379 :名無し名人:2008/09/25(木) 10:56:43 ID:BPrm6IdS
白は逃げ出しているだけ

380 :名無し名人:2008/09/25(木) 10:56:53 ID:zoeOYAAS
投了じゃないのぞよ。もうちょっとだけ続くんじゃ

381 :名無し名人:2008/09/25(木) 10:57:49 ID:dmMUD3mD
継ぎ継ぎになった後目を作れば、目有り目無しで切り離した白石取れそうだな

382 :名無し名人:2008/09/25(木) 10:59:47 ID:WmNzitrN
コウになり、白が勝ったとしても
黒石取り切れるのか?

383 :名無し名人:2008/09/25(木) 11:05:41 ID:WmNzitrN
継ぎ継ぎとしたあと、黒K06で白困る?

384 :名無し名人:2008/09/25(木) 11:06:53 ID:9//7J3rj
白はやるしかない状況に追い込まれた

385 :名無し名人:2008/09/25(木) 11:09:06 ID:9HyzOO0v
このまま昼休憩かっていうくらい進む気配がない

386 :名無し名人:2008/09/25(木) 11:09:45 ID:irtnlkEm
ここで勝負が決まるかってくらい重要な局面だからな。

387 :名無し名人:2008/09/25(木) 11:09:48 ID:x9vi5knl
なんか解説だと白有利っぽいな

388 :名無し名人:2008/09/25(木) 11:11:32 ID:ZlRtnpn7
首藤の解説の雰囲気だと、黒ピンチくさい。香西が無くてコウも出来んらしい。

389 :名無し名人:2008/09/25(木) 11:12:03 ID:bN3AI+Zx
げげ、マジか

390 :名無し名人:2008/09/25(木) 11:13:01 ID:WmNzitrN
継ぎ継ぎで黒K06ならH08で白が勝ってそうだし
黒K06以外なら白L06,I06が見合いで白は連絡してるし
黒からは切ってコウにしないと甘いのかもしれない

391 :名無し名人:2008/09/25(木) 11:14:47 ID:9//7J3rj
>>370の未来人が言ってたのはこう言うことだったのか・・・

392 :名無し名人:2008/09/25(木) 11:20:34 ID:BPrm6IdS
そして右下へ

393 :名無し名人:2008/09/25(木) 11:22:46 ID:b69WWN1Q
首藤六段もなかなか黒有利の図ができないみたい
井山クン青いって言ってごめんねw m(__)m


394 :名無し名人:2008/09/25(木) 11:24:51 ID:WmNzitrN
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼┨
03┠┼○○○●┼┼●●●●○●●●○●┨
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05┠┼●●┼○●○●┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
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09┠┼○┼┼┼┼┼○●○○○┼●┼┼┼┨
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11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠●●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠●┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14○●○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼┨
15○○●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●●○┼┼┼┼●●┼┼┼┼○┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼○○┼┼┼┼○┼●┼┨
18┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
19┗○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番 張栩=1 ○☆白番 井山裕太=0

395 :名無し名人:2008/09/25(木) 11:25:34 ID:2hEg7Mx7
無事にお互い連絡し合うくらいになっても、下辺から右辺の黒石が
薄くなってるから黒が厳しそうな悪寒。

396 :名無し名人:2008/09/25(木) 11:27:48 ID:N9oXIsQl
漏れが白だったら投了だけどなw

397 :名無し名人:2008/09/25(木) 11:27:56 ID:WmNzitrN
これ責め合い黒勝ち、なのかな?
解説聞きたい

398 :名無し名人:2008/09/25(木) 11:28:59 ID:BPrm6IdS
I5が復活、上辺の白が切断されてて、
右辺が凄いことになってるんだな

399 :名無し名人:2008/09/25(木) 11:32:20 ID:Dbt6NaJk
白やべー

400 :名無し名人:2008/09/25(木) 11:32:44 ID:N9oXIsQl
しかし、今名人戦ではじめての戦闘だな。
それにしては激しすぎる…
まるで命のやり取りだ…
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル 

401 :名無し名人:2008/09/25(木) 11:33:48 ID:gFNGtgj8
白はL5が利くからI5は逃げられないんじゃない?

402 :名無し名人:2008/09/25(木) 11:34:31 ID:L5yambhG
右上の白の大石を捨てて、右下を全部白地にする作戦は無理かな

403 :名無し名人:2008/09/25(木) 11:34:54 ID:dmMUD3mD
攻め合いは黒が勝ってる。右下は1手じゃ地に仕切れないし、黒が良い様に見えるんだが

404 :名無し名人:2008/09/25(木) 11:36:20 ID:gFNGtgj8
ごめん、>>401は気のせいだった


405 :名無し名人:2008/09/25(木) 11:37:34 ID:b69WWN1Q
首藤さん32手も読むなよw

406 :名無し名人:2008/09/25(木) 11:40:19 ID:M2of1xz8
ここでもう終わりそうな悪寒・・・

407 :名無し名人:2008/09/25(木) 11:41:05 ID:9//7J3rj
>>405
ワラタ

今日の解説はいい感じだ

408 :名無し名人:2008/09/25(木) 11:41:26 ID:cwuPv4hH
井山キュンは今きっと>>402のコースを読んでるに違いない

409 :名無し名人:2008/09/25(木) 11:42:19 ID:dmMUD3mD
タイミング良く放り込みを打てば黒勝ちとも言えないのか

410 :名無し名人:2008/09/25(木) 11:44:33 ID:iFLQvUnH
白持つのかなこれ

411 :名無し名人:2008/09/25(木) 11:46:51 ID:zoeOYAAS
着手が早かった
今度こそ本当に終わりそうだな

412 :名無し名人:2008/09/25(木) 11:47:12 ID:EeF/15M+
白の上のほう取られか?

413 :名無し名人:2008/09/25(木) 11:51:08 ID:BPrm6IdS
昼食タイムか

414 :名無し名人:2008/09/25(木) 11:52:57 ID:ZlRtnpn7
首藤解説によると、一応白の攻め合い負けらしいけど、手数は多いし、
黒は中央がどうにも薄い。まだまだ楽しめそうだ。

415 :名無し名人:2008/09/25(木) 11:53:00 ID:qZe3j312
張ウが一本取った感じだな。

416 :名無し名人:2008/09/25(木) 11:53:13 ID:9//7J3rj
井山カツ丼でも食って運をつけてこい

417 :名無し名人:2008/09/25(木) 12:00:01 ID:N9oXIsQl
マジで封じ手が負着か?


しかし、それでは間に合わない…と見て右下を打ったとしたのなら、
白は布石で失敗したと言うことになる。

それとも中央を甘く見てたのか?
なにせ、あのキリが入ってから、断然、黒に勢いがついた。

418 :名無し名人:2008/09/25(木) 12:03:04 ID:BPrm6IdS
名人が咎めて昼飯か
勝負への執着心の差が出た感じかな

419 :名無し名人:2008/09/25(木) 12:03:11 ID:WmNzitrN
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼┨
03┠┼○○○●┼┼●●●●○●●●○●┨
04┠┼○●○┼●●○○○○○○┼●●○┨
05┠┼●●┼○●○●●┼┼┼┼○┼┼┼┨
06┠●┼┼┼○○○○┼●┼●●┼○○┼┨
07┠┼○●┼┼┼┼┼●┼●○●○○●○┨
08┠┼┼┼●┼┼●●●●●○○●┼●★┨
09┠┼○┼┼┼┼○○●○○○┼●┼┼┼┨
10┠┼●●┼┼┼○●○○┼●┼┼╋●┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠●●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠●┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14○●○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼┨
15○○●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●●○┼┼┼┼●●┼┼┼┼○┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼○○┼┼┼┼○┼●┼┨
18┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
19┗○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番 張栩=1 ○☆白番 井山裕太=0

手数を伸ばせばL10のハネダシが利くってことかね

420 :名無し名人:2008/09/25(木) 12:03:25 ID:L5yambhG
曲がりを打った手で一子とってつながらないのが、さすがプロという感じがします。

421 :名無し名人:2008/09/25(木) 12:08:42 ID:qZe3j312
なんか首藤が黒勝ちとは言えないとか、とか言い出した。

結末が楽しみだ。

422 :名無し名人:2008/09/25(木) 12:08:51 ID:dmMUD3mD
H10の事なら打たないと、J11で終わっちゃうよ

423 :名無し名人:2008/09/25(木) 12:13:51 ID:Yh/texGU
>>421
所詮は旬で殊勝な首藤だろ

424 :名無し名人:2008/09/25(木) 12:14:28 ID:zqxJZOMU
白は右下4分の1をどうまとめるか

425 :名無し名人:2008/09/25(木) 12:15:20 ID:L5yambhG
>>422
そうは思えないけど

426 :名無し名人:2008/09/25(木) 12:16:42 ID:WmNzitrN
その首藤に負け、井山に名人、棋聖戦でへこまされた
元名人本因坊がいるらしいですよ

427 :名無し名人:2008/09/25(木) 12:16:57 ID:5YC3i4Yr
1・2局が穏やかだったからこういう展開は楽しい

428 :名無し名人:2008/09/25(木) 12:22:41 ID:WmNzitrN
>425
J11で種石の白8子は落ちるよ
それで白がやれるとはとうてい思えない

429 :名無し名人:2008/09/25(木) 12:25:23 ID:kjinWP5f
黒が打ちやすそうですね。

430 :名無し名人:2008/09/25(木) 12:26:04 ID:L5yambhG
>>428
落ちない

431 :名無し名人:2008/09/25(木) 12:28:15 ID:L5yambhG
>>430
一路ずれて考えてた。失礼

432 :名無し名人:2008/09/25(木) 12:31:44 ID:BPrm6IdS
昨日は白持ちだった

433 :名無し名人:2008/09/25(木) 12:35:25 ID:y9ibZItw
何か書き込み欄の上のコメントがすんごい気になる・・・

今ちょうど昼食休憩だし(笑)

434 :名無し名人:2008/09/25(木) 12:40:16 ID:5wOj3IMK
第4・5・6局って何で続けて伊豆半島でやるんだろ
あちこちでやると観光案内みたいなシーンも入って面白いのに。

435 :名無し名人:2008/09/25(木) 12:43:40 ID:DD7+3ytX
もともと白が足りなそうなのを意識して頑張ってたんだが
いよいよ黒が決めに来たという流れの割には、案外際どそうだね

これでもし読み損じがあってドジ踏むようなら張は絶不調としか言いようがない

436 :名無し名人:2008/09/25(木) 12:47:16 ID:DD7+3ytX
>>434
5局目以降は無いこともあるんだから
大袈裟な場所にちゃんとセッティングするわけにもいかないんだよ

437 :名無し名人:2008/09/25(木) 12:50:41 ID:4SRoIQ3t
これコウになったら白の取り番だから黒ツブレくさい気がする


438 :名無し名人:2008/09/25(木) 12:53:15 ID:8OU0uiOz
色んなところ行けていいなあと思ってしまう。

439 :名無し名人:2008/09/25(木) 12:56:16 ID:zCdjPGnP
白ツブレにしか見えないのだが…

440 :名無し名人:2008/09/25(木) 12:58:21 ID:4SRoIQ3t
白ツブレれてないよ、確かにコウくさい。


441 :名無し名人:2008/09/25(木) 12:59:37 ID:M2of1xz8
コウだと黒はコウ材が厳しそうだが・・・

442 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:00:25 ID:cDr6kTeY
>>434
あるかどうかわからないからキャンセルしてもその辺の事情をわかってくれる馴染みのところで
東京からの移動があまり負担じゃないところってことで伊豆。

443 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:02:05 ID:bvt0OD4m
>>440
どういう手順?

444 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:05:29 ID:xV2ertvf
今北。
ヨセ勝負から一転、想像してなかった凄い展開になってるね。
右上隅を捨てて封じ込めた上辺の切り一子が復活して働いては
黒に分が有る戦いのように思えるけど。

445 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:08:47 ID:x9vi5knl
やっぱり白駄目なのか。
思わせぶりなこと書きやがって。

446 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:09:33 ID:4SRoIQ3t
白   黒
G08 R06
R05 S07
L06 L05
K05 J06
M05 L06
Q05 S05
S04

ここで黒S06につなぐと隅R18に下がる手あって中央の攻め合いまける。
だから最終S06に抜いてのコウだと思われます。

447 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:10:59 ID:WmNzitrN
>430
落ちないって・・・・俺が勘違いしているのかな?
手順お願い

448 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:11:18 ID:yGIRVyPJ
わからんけど、白は上の白を捨てて中央取りに行くんじゃないかな。

微妙に右辺の黒に眼がない意味がありそうな・・・

449 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:12:38 ID:x9vi5knl
>>448
コウにもならないから、それしかなさそうだね。

450 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:15:24 ID:EeF/15M+
井山大長考だな
飯の時間は考えてないのかもしれんが

451 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:21:16 ID:1cMF5amW
128手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼┨
03┠┼○○○●┼┼●●●●○●●●○●┨
04┠┼○●○┼●●○○○○○○┼●●○┨
05┠┼●●┼○●○●●┼┼┼┼○┼┼┼┨
06┠●┼┼┼○○○○┼●┼●●┼○○┼┨
07┠┼○●┼┼┼┼┼●┼●○●○○●○┨
08┠┼┼┼●┼┼●●●●●○○●┼●●┨
09┠┼○┼┼┼┼○○●○○○┼●┼┼┼┨
10┠┼●●┼┼┼○●○○┼●☆┼╋●┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠●●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠●┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14○●○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼┨
15○○●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●●○┼┼┼┼●●┼┼┼┼○┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼○○┼┼┼┼○┼●┼┨
18┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
19┗○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番 張栩=1 ○☆白番 井山裕太=0

452 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:22:17 ID:7stwhg0C
もうだめぽ

453 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:22:22 ID:EeF/15M+
ちょうう打つのはえー

454 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:22:29 ID:b69WWN1Q
左上の目がはっきりしない変化もあるとな?
井山ピ〜〜〜〜〜〜〜ンチ

455 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:22:41 ID:xV2ertvf
右辺との攻め合いになれば右辺一子を噛み取られる前に
ツグ展開も考えられるから、ここでハネダシて
黒の受け方をみたいね。

456 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:23:10 ID:DD7+3ytX
なんかこの2人の対決は、
ビジュアル的には「蛇 vs 蛞蝓」だな

これで蝦蟇のような高尾が出てくると三竦みで面白いんだが

457 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:25:38 ID:N9oXIsQl
おっと、井山、勝負にいってるな。
まさか右下の黒全滅か????

458 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:25:44 ID:7stwhg0C
真ん中の黒を小さくとっても地合が足らんし、右下の白地にも
累が及びそうだな。

459 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:25:57 ID:kj4qhqiI
>>456
パソコンで難しい漢字使ってもかっこよくないよ


460 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:26:43 ID:WmNzitrN
>430
ごめん447は無視してくれ

461 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:27:11 ID:OHN0sPjD
>>459
触れてやるなよ(´・ω・)

462 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:28:48 ID:9//7J3rj
張栩は読み切りみたいだね
手が早い

463 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:28:52 ID:xV2ertvf
この黒の打ち方は、下辺の黒を捨てて
もう計算が出来てますよって感じがする。

464 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:29:30 ID:DD7+3ytX
井山はもともと負けそうだった碁だから立場的に気楽だな。


465 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:38:28 ID:yGIRVyPJ
これ、黒もそんなに楽観できないんじゃないか?

黒真中取られて、右辺は右辺でコウとかになったりして?

466 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:38:36 ID:ZP3/HK8G
G8で攻め合いにいくとどっちが勝つの?

467 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:39:03 ID:KQXtoI2h
G08に石がくると、B04ハネダシで左上コウだってさ

468 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:41:23 ID:KQXtoI2h
あ、>>466は白G08って言ってるのか
幽玄の解説で出てる図は、せめあうとどれも黒1手勝ちっぽ

469 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:44:08 ID:b69WWN1Q
右辺のハネオサエの交換が悪手になるかもって思ってたんだ
井山ピ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ンチ

470 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:45:23 ID:9iEUqYlr
中央黒どうなるんだこれ

471 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:45:33 ID:EeF/15M+
三々の石が働いちゃうのか

472 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:48:00 ID:iFLQvUnH
ツケかな

473 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:50:26 ID:KQXtoI2h
136手まで


____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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03┠┼○○○●┼┼●●●●○●●●○●┨
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アゲハマ ●★先番 張栩=1 ○☆白番 井山裕太=0



参考図でこんなんあるってさ
さんさんが光ってくるんだってさ

(あ、実戦白1間とびじゃなくてこすみつけた)

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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03┠┼○○○●┼┼●●●●○●●●○●┨
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06┠●┼┼┼○○○○┼●┼●●┼○○┼┨
07┠┼○●┼┼┼┼┼●┼●○●○○●○┨
08┠┼┼┼●┼┼●●●●●○○●┼●●┨
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14○●○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●●○○┨
15○○●●┼┼┼○┼┼┼┼○┼┼○●★┨
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17┠○○●┼○┼┼○○┼┼┼┼○┼●┼┨
18┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番 張栩=1 ○☆白番 井山裕太=0

474 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:50:37 ID:zqxJZOMU
この形になるとわかっていたら白Oー18サガリではQ16に
打ってたなあ


475 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:53:54 ID:kjinWP5f
しばらくしたら投げるでしょう

476 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:54:35 ID:8k+XrHVd
携帯だと盤面見れないので心優しい人お願い(´;ω;`)

477 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:54:49 ID:kj4qhqiI
そろそろうっくん勝ってくれた方が面白いかなあ

478 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:55:25 ID:8k+XrHVd
JPEGでです…

479 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:59:03 ID:b69WWN1Q
おっと黒の気持ち悪い変化図きたねw

480 :名無し名人:2008/09/25(木) 13:59:51 ID:b69WWN1Q
神鳥orz

481 :名無し名人:2008/09/25(木) 14:00:49 ID:sYCLmjio
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3248.jpg.html

482 :名無し名人:2008/09/25(木) 14:01:45 ID:KQXtoI2h
>>481
親切な上に仕事速ええなw

483 :名無し名人:2008/09/25(木) 14:03:30 ID:EeF/15M+
黒勝ったな

484 :名無し名人:2008/09/25(木) 14:04:50 ID:b69WWN1Q
まだ勝負はわかりません。心強いお言葉きたw

485 :名無し名人:2008/09/25(木) 14:04:56 ID:8k+XrHVd
画像ありがとうございました!中原の戦いがどうなるのか楽しみな盤面ですね!

486 :名無し名人:2008/09/25(木) 14:06:47 ID:xV2ertvf
>>474
もしそう受けてたら、名人はK8まで踏み込まず
K9を利かしてK17の押さえで下辺の白への
寄付きをみながら下辺から右下隅を寄せて
地合い勝ちを目指したように思う。
だからこそ33オキは様子見と言われる。

487 :名無し名人:2008/09/25(木) 14:07:42 ID:hPOoxoX0
サンサンを無事に取り込めれば分らない碁形なのかな

488 :名無し名人:2008/09/25(木) 14:09:01 ID:KQXtoI2h
14時現在の残り時間
張名人、2時間15分
井山挑戦者、1時間5分

だってさ

489 :名無し名人:2008/09/25(木) 14:12:06 ID:EeF/15M+
B04ってなんだよ

490 :名無し名人:2008/09/25(木) 14:13:32 ID:KQXtoI2h
B04は、黒G08で左上コウらしいよ

491 :名無し名人:2008/09/25(木) 14:13:40 ID:EeF/15M+
左上も死ぬのか?

492 :名無し名人:2008/09/25(木) 14:15:49 ID:EeF/15M+
へー
ってどこでコウになるのか分からん

493 :名無し名人:2008/09/25(木) 14:16:54 ID:KQXtoI2h
こんな参考図でてた
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader794682.jpg

494 :名無し名人:2008/09/25(木) 14:18:15 ID:qVCnHY27
左上をイジメにきた。業つくばりだなあ、うっくんもw
ま、G8にツケれば、と書いた瞬間、G8に打った。
G9の切りが1子逃げ出しを見て利けばいいんだが、
逃げ出しには左から押さえられてさすがに無理か。
と書いた瞬間、G9がきた。もうついていけんw

495 :名無し名人:2008/09/25(木) 14:19:39 ID:KQXtoI2h
>>493の図の変化は、白B02でG02オキとかだと無条件とられだってさ

496 :名無し名人:2008/09/25(木) 14:20:37 ID:EeF/15M+
>>493
なるほど、ありがとう

497 :名無し名人:2008/09/25(木) 14:30:14 ID:7stwhg0C
白、モガキに近くなってるな

498 :名無し名人:2008/09/25(木) 14:32:24 ID:EeF/15M+
左下の白4目以外全滅する気がする

499 :名無し名人:2008/09/25(木) 14:33:48 ID:KQXtoI2h
ユウタガマタキレタ?

500 :名無し名人:2008/09/25(木) 14:33:53 ID:yErpV5s1
>>488
訂正が入ったね

[148] 張名人残り3時間です。
[148] 140手目の時間表示は間違いでした。

501 :名無し名人:2008/09/25(木) 14:37:08 ID:ax4Smiqi
細かくなってきて、私にはもう何がなんだか・・・。


502 :名無し名人:2008/09/25(木) 14:43:51 ID:j3I8C/Gm
151手まで


____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼┨
03┠┼○○○●┼┼●●●●○●●●○●┨
04┠┼○●○┼●●○○○○○○┼●●○┨
05┠┼●●┼○●○●●┼┼┼┼○┼┼┼┨
06┠●┼┼┼○○○○┼●┼●●┼○○┼┨
07┠┼○●┼★┼┼┼●┼●○●○○●○┨
08┠┼┼┼●○○●●●●●○○●┼●●┨
09┠┼○●○┼●○○●○○○┼●┼┼┼┨
10┠┼●●┼┼●○○○○┼●○○╋●┼┨
11┠┼┼○┼┼┼●○┼●┼┼○●●┼┼┨
12┠●●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼○┼┨
13┠●┼┼┼┼┼┼○●┼┼○●┼┼┼┼┨
14○●○●┼┼┼┼┼●┼┼○○●┼○┼┨
15○○●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
16┠○●●○┼┼┼┼●●┼┼┼┼○┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼○○┼┼┼┼○┼●┼┨
18┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
19┗○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番 張栩=1 ○☆白番 井山裕太=0

503 :名無し名人:2008/09/25(木) 14:45:27 ID:WmNzitrN
もうなにがなにやら

504 :名無し名人:2008/09/25(木) 14:47:58 ID:KQXtoI2h
[154] 黒がはっきり優勢だったので、控室では検討を打ち切っていました。
----------------------------------
[154] しかしこの時点では黒が困っているようです。


だって

505 :名無し名人:2008/09/25(木) 14:50:30 ID:KQXtoI2h
検討室に熱気がもどってきたらしい

506 :名無し名人:2008/09/25(木) 14:52:36 ID:9//7J3rj
逆転したの?

507 :名無し名人:2008/09/25(木) 14:53:38 ID:OqpzcB98
ユウタガキレタ?

508 :名無し名人:2008/09/25(木) 14:53:53 ID:hPOoxoX0
白下辺手つかずで地なら上辺一帯の地と同じくらい
あるんだよな
真ん中左よりの地のつき方によっては勝負できそうな気もする

509 :名無し名人:2008/09/25(木) 14:53:58 ID:a5aCn/ue
また井山勝ちか

510 :名無し名人:2008/09/25(木) 14:55:22 ID:WmNzitrN
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼┨
03┠┼○○○●┼┼●●●●○●●●○●┨
04┠┼○●○┼●●○○○○○○┼●●○┨
05┠┼●●┼○●○●●┼┼┼┼○┼┼┼┨
06┠●┼☆○○○○○┼●┼●●┼○○┼┨
07┠┼○●┼●●┼┼●┼●○●○○●○┨
08┠┼┼┼●○○●●●●●○○●┼●●┨
09┠┼○●○┼●○○●○○○┼●┼┼┼┨
10┠┼●●┼┼●○○○○┼●○○╋●┼┨
11┠┼┼○┼┼┼●○┼●┼┼○●●┼┼┨
12┠●●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼○┼┨
13┠●┼┼┼┼┼┼○●┼┼○●┼┼┼┼┨
14○●○●┼┼┼┼┼●┼┼○○●┼○┼┨
15○○●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
16┠○●●○┼┼┼┼●●┼┼┼┼○┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼○○┼┼┼┼○┼●┼┨
18┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
19┗○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番 張栩=1 ○☆白番 井山裕太=0

511 :名無し名人:2008/09/25(木) 14:56:58 ID:OqpzcB98
どっかの未来人の言葉が蘇ってきたw
まさかとは思うが・・・

512 :名無し名人:2008/09/25(木) 14:57:42 ID:KQXtoI2h
黒F07がまずかったの?

513 :名無し名人:2008/09/25(木) 14:59:18 ID:/2B/ib3O
わからなくなってきたね

514 :名無し名人:2008/09/25(木) 14:59:29 ID:S5gYh3Mj
わけわからんです

515 :名無し名人:2008/09/25(木) 14:59:37 ID:hPOoxoX0
>>510
右上黒ハネが足りないよ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼┨
03┠┼○○○●┼┼●●●●○●●●○●┨
04┠●○●○┼●●○○○○○○┼●●○┨
05┠┼●●┼○●○●●┼┼┼┼○┼┼┼┨
06┠●┼☆○○○○○┼●┼●●┼○○┼┨
07┠┼○●┼●●┼┼●┼●○●○○●○┨
08┠┼┼┼●○○●●●●●○○●┼●●┨
09┠┼○●○┼●○○●○○○┼●┼┼┼┨
10┠┼●●┼┼●○○○○┼●○○╋●┼┨
11┠┼┼○┼┼┼●○┼●┼┼○●●┼┼┨
12┠●●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼○┼┨
13┠●┼┼┼┼┼┼○●┼┼○●┼┼┼┼┨
14○●○●┼┼┼┼┼●┼┼○○●┼○┼┨
15○○●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
16┠○●●○┼┼┼┼●●┼┼┼┼○┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼○○┼┼┼┼○┼●┼┨
18┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番 張栩=1 ○☆白番 井山裕太=0

516 :名無し名人:2008/09/25(木) 14:59:51 ID:Rj8CbqSc
まげ?

517 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:02:08 ID:bN3AI+Zx
ついでに右辺カミトリの追加もお願い

518 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:03:38 ID:KQXtoI2h
これで黒勝勢だったそうな
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader794712.jpg

519 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:04:00 ID:7stwhg0C
割り込んだら、こうなるのは必然なんだから、
ここで長考するのはおかしいだろう。

520 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:05:08 ID:KQXtoI2h
ごめん>>473の図がまちがってたのか

521 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:05:51 ID:oFhiOzY2
長考してると思ったら10手も前に接続が切れてた

522 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:06:07 ID:b69WWN1Q
非情なヨセの想定図きたw

523 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:07:05 ID:7stwhg0C
井山、オワタ

524 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:07:56 ID:KQXtoI2h
155手まで
これであってる?

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼┨
03┠┼○○○●┼┼●●●●○●●●○●┨
04┠●○●○┼●●○○○○○○┼●●○┨
05┠┼●●┼○●○●●┼┼┼┼○┼┼┼┨
06┠●┼○○○○○○┼●┼●●┼○○●┨
07┠┼○●┼●●┼┼●┼●○●○○●○┨
08┠┼┼★●○○●●●●●○○●┼●●┨
09┠┼○●○┼●○○●○○○┼●┼┼┼┨
10┠┼●●┼┼●○○○○┼●○○╋●┼┨
11┠┼┼○┼┼┼●○┼●┼┼○●●┼┼┨
12┠●●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼○┼┨
13┠●┼┼┼┼┼┼○●┼┼○●┼┼┼┼┨
14○●○●┼┼┼┼┼●┼┼○○●┼○┼┨
15○○●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
16┠○●●○┼┼┼┼●●┼┼┼┼○┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼○○┼┼┼┼○┼●┼┨
18┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
19┗○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番 張栩=1 ○☆白番 井山裕太=1

525 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:08:28 ID:hPOoxoX0
一応左辺破れた。asahi.comで中継見れるとは知らなんだ
155手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼┨
03┠┼○○○●┼┼●●●●○●●●○●┨
04┠●○●○┼●●○○○○○○┼●●○┨
05┠┼●●┼○●○●●┼┼┼┼○┼┼┼┨
06┠●┼○○○○○○┼●┼●●┼○○┼┨
07┠┼○●┼●●┼┼●┼●○●○○●○┨
08┠┼┼★●○○●●●●●○○●┼●●┨
09┠┼○●○┼●○○●○○○┼●┼┼┼┨
10┠┼●●┼┼●○○○○┼●○○╋●┼┨
11┠┼┼○┼┼┼●○┼●┼┼○●●┼┼┨
12┠●●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼○┼┨
13┠●┼┼┼┼┼┼○●┼┼○●┼┼┼┼┨
14○●○●┼┼┼┼┼●┼┼○○●┼○┼┨
15○○●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
16┠○●●○┼┼┼┼●●┼┼┼┼○┼┼┨
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18┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番 張栩=1 ○☆白番 井山裕太=0

526 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:08:36 ID:9//7J3rj
なんだ黒がいいのか

527 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:12:34 ID:Rxl/sX7y
頼むから碁バイルの棋譜更新もう少し速くしてくれ。
5分毎なんて言わんから、せめて3、4分とか……………

528 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:13:56 ID:WmNzitrN
>524
オーケー

529 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:14:32 ID:xV2ertvf
少し黒が損した感じだけど、その前に差が有ったからなあ。
黒つながって攻め鳥の感じが違うし大事には至らずか。

530 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:14:58 ID:Rxl/sX7y
ごめん間違えた。
3、40分でした

531 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:20:26 ID:hPOoxoX0
160手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼┨
03☆●○○○●┼┼●●●●○●●●○●┨
04┠●○●○┼●●○○○○○○┼●●○┨
05┠┼●●┼○●○●●┼┼┼┼○┼┼┼┨
06┠●○○○○○○○┼●┼●●┼○○●┨
07┠┼○●┼●●┼┼●┼●○●○○●○┨
08┠┼┼●●○○●●●●●○○●┼●●┨
09┠┼○●○┼●○○●○○○┼●┼┼┼┨
10┠┼●●┼┼●○○○○┼●○○╋●┼┨
11┠┼┼○┼┼┼●○┼●┼┼○●●┼┼┨
12┠●●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼○┼┨
13┠●┼┼┼┼┼┼○●┼┼○●┼┼┼┼┨
14○●○●┼┼┼┼┼●┼┼○○●┼○┼┨
15○○●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
16┠○●●○┼┼┼┼●●┼┼┼┼○┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼○○┼┼┼┼○┼●┼┨
18┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
19┗○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番 張栩=1 ○☆白番 井山裕太=1




532 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:21:03 ID:qVCnHY27
結局、白はクシ形の活きで、黒は左辺を渡ることになるのかしらん?

533 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:22:18 ID:ax4Smiqi
朝日のサイトが見づらい・・・

534 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:23:14 ID:oFhiOzY2
朝日のサイトは不便になって情報も減ったから第1局で諦めた

535 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:23:17 ID:hPOoxoX0
白が先手で生きれれば面白いよね

536 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:25:31 ID:KQXtoI2h
左上白は後手生きで、形勢こまかいそうな

537 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:26:34 ID:bN3AI+Zx
>白154を見て、張名人がぼやき始めた。「アタマに来た」と傍らのポットのふたをたたき、舌打ち。
>控室では「黒151が失着で、左上に先着していれば、名人が優勢だった。10目ぐらい損をしたのでは」との声があがった。

538 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:27:00 ID:ax4Smiqi
名人がミスった・・・?
これはいよいよわからないかも。

539 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:27:09 ID:qVCnHY27
と、ここまでは予定通りとして、この後がどうなるか。
下辺や右下辺りのヨセがムズだなあ。。。

540 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:28:26 ID:M2of1xz8
なんか、意外に細かい・・・

541 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:28:27 ID:KQXtoI2h
幽玄は白優勢のお知らせがでた

542 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:29:13 ID:x9vi5knl
>>541
マジで!?
すげーな。

543 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:29:38 ID:ZlRtnpn7
をいをい、井山は神の子か

544 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:30:25 ID:9//7J3rj
>>541
首藤解説では黒がいいってコメントしてるけど?

545 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:30:44 ID:S5gYh3Mj
ぽ〜にょぽ〜にょぽにょ碁盤の子♪

546 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:31:12 ID:CLdcqXnw
井山はなんで師匠に顔がくりそつなの?

親戚?

547 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:31:14 ID:hPOoxoX0
>>539
結構年上の方ですね。
ムズとかオワとかアタタタとか梶原武雄さんが使ってたらしいですね

548 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:31:32 ID:b69WWN1Q
へ〜〜でもまだ首藤さんの非情なヨセの想定図とあまり変わらんw

549 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:34:42 ID:SiDmLlgE
烏帽子の幽霊が

550 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:35:15 ID:WmNzitrN
頭に来たのは自分の手に対してだな

551 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:35:40 ID:OqpzcB98
で、首藤とか幽玄の意見じゃなくて

おれは兄貴達の見解が聞きたいな

552 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:37:17 ID:bN3AI+Zx
ヨセが難しくてさっぱりワカラン

553 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:37:32 ID:a5aCn/ue
井山おめ

554 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:39:10 ID:oFhiOzY2
右下は何か手は残ってないのか

555 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:39:17 ID:KQXtoI2h
コウがはじまるかもしれんそうな

556 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:39:42 ID:7stwhg0C
>>551
新日暮里!

557 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:40:11 ID:hPOoxoX0
精神的には井山が相当よくなったろうね
光が見えてきたし

558 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:41:22 ID:BPrm6IdS
適当に黒が3目半残ってる

559 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:41:24 ID:3WmBha9i
はさみ…つけ?

560 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:42:02 ID:KQXtoI2h
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader794732.bmp

561 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:42:21 ID:gYk0qYP0
図面UPしてくれる人おられませんか?

562 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:43:21 ID:KQXtoI2h
>>560の3までは図のとおり進行

563 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:43:37 ID:gYk0qYP0
>>558

もうちょっと白いいんじゃないか?

564 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:44:25 ID:xV2ertvf
こんな勝負手があったのか。

565 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:44:28 ID:M2of1xz8
げげ・・・
ユウタすごすぎ・・・
なんなんだ、この当ては

566 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:44:40 ID:b69WWN1Q
精確にヨセられる分けないやんw
おっコウの勝負手きた

567 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:45:19 ID:gYk0qYP0
>>548

首藤は張に一方的にヨセでやられていた印象しかない…
信用できるのか?

まだ松本の方が…

568 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:45:23 ID:3WmBha9i
バタバタ狙いかぁ、コウは黒勝てない?

569 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:45:28 ID:x9vi5knl
>>560
あんたは、うーん、どう言ったらいいんだろう。
天才?神?ブッダ?キリスト?
なんつーか、とにかく乙&ありがとう。

570 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:46:25 ID:gYk0qYP0
>>564

どこに打ったの?

571 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:46:25 ID:KQXtoI2h
>>569
一応いっとくけど、俺はよそで上がってる図をそのままぱくってるだけだからね

572 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:46:31 ID:WmNzitrN
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏○┯●┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02●○┼┼★○●○┼┼┼●●○┼┼┼┼┨
03┠●○○○●┼●●●●●○●●●○●┨
04●●○●○┼●●○○○○○○┼●●○┨
05┠┼●●○○●○●●┼┼┼┼○┼┼┼┨
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07●○○●┼●●┼┼●┼●○●○○●○┨
08┠●○●●○○●●●●●○○●┼●●┨
09┠●○●○┼●○○●○○○┼●┼┼┼┨
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16┠○●●○┼┼┼┼●●┼┼┼┼○┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼○○┼┼┼┼○┼●┼┨
18┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
19┗○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番 張栩=2 ○☆白番 井山裕太=1

>560の通り

573 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:47:00 ID:KQXtoI2h
コウはじまったーー!

574 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:47:22 ID:OqpzcB98
ユウタ ガンガレ〜!

575 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:48:46 ID:gYk0qYP0
井山って、詰め碁得意なのかなあ。
こういうのって張の得意中の得意な感じ。

576 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:48:46 ID:x9vi5knl
>>571
それでもここしか見てない俺にとっては神です。
マジ凄い勝負になったなあ。

577 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:49:33 ID:bN3AI+Zx
目まぐるしいが面白い

578 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:50:07 ID:KQXtoI2h
右下も黒のコウダテかしら

579 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:50:13 ID:uluzU6NG
なんで黒3子を抜かなかったのかわからん。

580 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:50:17 ID:WmNzitrN
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏○┯●┯○○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02●○┼┼●○┼○●┼┼●●○┼┼┼┼┨
03┠●○○○●○●●●●●○●●●○●┨
04●●○●○┼●●○○○○○○┼●●○┨
05┠┼●●○○●○●●┼┼┼┼○┼┼┼┨
06┠●○○○○○○○┼●┼●●┼○○●┨
07●○○●┼●●┼┼●┼●○●○○●○┨
08┠●○●●○○●●●●●○○●┼●●┨
09┠●○●○┼●○○●○○○┼●┼┼┼┨
10┠┼●●┼┼●○○○○┼●○○╋●┼┨
11┠┼┼○┼┼┼●○┼●┼┼○●●┼┼┨
12┠●●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼○┼┨
13┠●┼┼┼┼┼┼○●┼┼○●┼┼┼┼┨
14○●○●┼┼┼★┼●┼┼○○●┼○┼┨
15○○●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
16┠○●●○┼┼┼┼●●┼┼┼┼○┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼○○┼┼┼┼○┼●┼┨
18┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
19┗○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番 張栩=2 ○☆白番 井山裕太=2
G02のコウはじまる


581 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:50:45 ID:dhTsnwZ3
コウは黒やれそうだね

582 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:51:12 ID:OqpzcB98
370 :名無し名人:2008/09/25(木) 10:38:53 ID:NdgGaH+L
すごいな、どう見ても黒優勢なんだが、白ここからどうやって勝ったんだろう
ゆうたりんマジックが炸裂したのか?

未来人め・・・

583 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:51:43 ID:BPrm6IdS
ジェットコースターが始まった

584 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:53:32 ID:a5aCn/ue
井山2目半勝ち
強すぎる

585 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:53:39 ID:hPOoxoX0
185手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏○┯●┯○○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02●○┼┼●○┼○┼┼┼●●○┼┼┼┼┨
03┠●○○○●○●●●●●○●●●○●┨
04●●○┼○┼●●○○○○○○┼●●○┨
05┠○┼┼○○●○●●┼┼┼┼○┼┼┼┨
06●●○○○○○○○┼●┼●●┼○○●┨
07●○○●┼●●┼┼●┼●○●○○●○┨
08┠●○●●○○●●●●●○○●┼●●┨
09┠●○●○┼●○○●○○○┼●┼┼┼┨
10┠┼●●┼┼●○○○○┼●○○╋●┼┨
11┠┼┼○┼┼┼●○┼●┼┼○●●┼┼┨
12┠●●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼○┼┨
13┠●┼┼┼┼┼┼○●┼┼○●┼┼┼┼┨
14○●○●┼┼┼●○●┼┼○○●┼○┼┨
15○○●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
16┠○●●○┼┼●┼●●┼┼┼┼○┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼○○┼┼┼┼○┼●┼┨
18┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
19┗○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番 張栩=3 ○☆白番 井山裕太=6

586 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:55:45 ID:qVCnHY27
置きに白ぶつかって活きていては、押さえを先手で打たれて辛く、
勝負に出た感じ。つまりまだ黒優勢で、白が勝負手を放ったように思う。

587 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:56:42 ID:RRvfX40E
土俵際で粘ってる

588 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:57:07 ID:hPOoxoX0
右下動いてきたな。
きびしいか

589 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:57:20 ID:Q7AHbyMq
しかし、コウ材は白有利に見える。

590 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:58:36 ID:rk5Fa/6y
しろもいっぱいあるよな

591 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:58:42 ID:9//7J3rj
コウの魔術師

592 :名無し名人:2008/09/25(木) 15:59:47 ID:zqxJZOMU
神経がしびれそう
トッププロは気の毒にさえ思う

593 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:00:07 ID:hPOoxoX0
てか三目抜いた後当てられてなんで継いでるんですか

594 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:01:15 ID:rk5Fa/6y
継以外になんかあった?

595 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:03:11 ID:b69WWN1Q
非情な黒が残る宣言きたw

596 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:03:13 ID:dhTsnwZ3
当てたのではなく継ぎ継ぎでは

597 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:03:29 ID:x9vi5knl
むむ、やっぱり黒が残るのか……。
もーわけがわからん。

598 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:03:49 ID:KQXtoI2h
よくわかんないけどユウタガキレタ、チョウウモキレタってことでおk?

599 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:04:28 ID:xV2ertvf
名人のミスからの流れで両者しかたなく頑張りあって
偶発的に生じたコウだから、
どちらかが計算して仕掛けたコウじゃないから
どう転ぶかさっぱり分からんな。
でも白は自分の生死が掛かってるだけに
負担が大きくてまだ苦しい感じがする。

600 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:04:46 ID:hPOoxoX0
>>596
あ、そうか。白から打ったのか。
ありがとう

601 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:07:09 ID:b69WWN1Q
コウに勝ち、右下隅も抹殺するスベはないものか???

602 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:07:20 ID:rk5Fa/6y
白後三つしかこうざい無いか・・・・・・・

603 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:08:53 ID:rk5Fa/6y
4つか

604 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:10:12 ID:OqpzcB98
カリスマパンツ店員ってさ

あ、スマン誤爆った

605 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:10:15 ID:3WmBha9i
左の黒地も増えそうだから、ちょっと辛いね

606 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:10:46 ID:KQXtoI2h
コウ解消きたこれ

607 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:10:56 ID:LV1CUSJp
あっ

608 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:10:57 ID:rk5Fa/6y
かいしょうしたああああああ

609 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:12:12 ID:rk5Fa/6y
でもまだこう残りだな

610 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:17:07 ID:KQXtoI2h
あってるかなこれ?
黒優勢になったらしい

217手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏○┯●┯○○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02●○┼┼●○┼○●┼┼●●○┼┼┼┼┨
03┠●○○○┼○●●●●●○●●●○●┨
04●●○┼○○●●○○○○○○┼●●○┨
05●○○┼○○●○●●●┼┼┼○┼┼┼┨
06●●○○○○○○○○●┼●●┼○○●┨
07●○○●┼●●┼┼●┼●○●○○●○┨
08┠●○●●○○●●●●●○○●┼●●┨
09●●○●○┼●○○●○○○┼●┼┼○┨
10┠○●●┼┼●○○○○┼●○○●●○┨
11┠●┼○┼┼┼●○┼●┼┼○●●○●★
12┠●●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼○┼┨
13┠●┼┼┼┼┼┼○●┼┼○●┼┼┼┼┨
14○●○●┼┼┼●○●┼┼○○●○○●┨
15○○●●┼┼●○○┼┼┼┼┼○┼●●┨
16┠○●●○┼┼●○●●┼┼┼┼○┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼○○┼┼┼┼○┼●┼┨
18┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┨
19┗○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番 張栩=8 ○☆白番 井山裕太=11

611 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:18:15 ID:qVCnHY27
ハネ出しがくるね。

612 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:19:05 ID:j3I8C/Gm
上辺の白生きてもそれでも白足りない。

多分、黒の2目半勝ち。

613 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:20:14 ID:b69WWN1Q
左上コウにしなかったほうがよかったか?

614 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:21:03 ID:zqxJZOMU
C9の白石生き返るのが当たってちょこっと嬉しかったりする

615 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:22:57 ID:tc4pK3IT
細かい

616 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:22:59 ID:xV2ertvf
白左上の得が15目ちょい、右辺の得が5目ちょい
黒は右下の得がざっと25目以上で
下辺利かした得がプラスアルファ。
どうやら決着したか。

617 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:25:11 ID:OqpzcB98
白F11はどう?

618 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:25:53 ID:rk5Fa/6y
ついだらどうするの?

619 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:27:06 ID:zqxJZOMU
オワタ

620 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:27:14 ID:rk5Fa/6y
くろ中押しがち

621 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:27:21 ID:GF/hf/sx
黒中押し勝ちktkr

622 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:27:42 ID:9//7J3rj
\(^o^)/オワタ

623 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:28:07 ID:cottqW+5
井山残念

624 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:28:58 ID:BPrm6IdS
第4局も楽しみだ

625 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:29:57 ID:9HyzOO0v
投げたか

626 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:30:13 ID:bN3AI+Zx
張栩おめ

627 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:30:29 ID:b69WWN1Q
/(;_;)\オワタ・・・・・・・orz

628 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:32:54 ID:OqpzcB98
(9_9;)

629 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:33:09 ID:b8GczZ9q
井山残念だったけど
これで2勝1敗。見るほうとしてはおもしろくなった

630 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:34:12 ID:qVCnHY27
結果的には右下三三の様子見が効いたね。
この辺が碁の魔術性か。

631 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:34:38 ID:KQXtoI2h
225手まで
黒番中押し勝ち

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏○┯●┯○○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02●○┼┼●○┼○●┼┼●●○┼┼┼┼┨
03┠●○○○┼○●●●●●○●●●○●┨
04●●○┼○○●●○○○○○○┼●●○┨
05●○○┼○○●○●●●┼┼┼○┼┼┼┨
06●●○○○○○○○○●┼●●┼○○●┨
07●○○●┼●●┼┼●┼●○●○○●┼●
08┠●○●●○○●●●●●○○●┼●●┨
09●●○●○┼●○○●○○○┼●┼●○┨
10┠○●●┼┼●○○○○┼●○○●●○┨
11┠●┼○┼┼┼●○┼●┼┼○●●○●●
12┠●●┼┼┼┼┼○┼┼┼○●●┼○○○
13┠●┼┼┼┼┼┼○●┼┼○●○┼┼○┨
14○●○●┼┼┼●○●┼┼○○┼○○●┨
15○○●●┼┼●○○┼┼┼┼┼○┼●●┨
16┠○●●○┼┼●○●●┼┼┼┼○┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼○○┼┼┼┼○┼●┼┨
18┠○●●┼┼★┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┨
19┗○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番 張栩=9 ○☆白番 井山裕太=12


携帯用
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader794776.jpg

632 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:42:12 ID:bvt0OD4m
張木羽オメ アサヒ更新遅すぎ使い勝手悪すぎ死ね

633 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:48:48 ID:7stwhg0C
中央の攻め合い一手勝ちを完全に読み切った張栩の読み勝ちだな。

634 :名無し名人:2008/09/25(木) 16:51:28 ID:bN3AI+Zx
ハサミツケがまずかったのか?
>解説の彦坂直人九段は「白172では黒171の上(4の二)に行っていれば、形勢不明だったのではないかと思います」。

635 :名無し名人:2008/09/25(木) 17:00:39 ID:KQXtoI2h
>>634
黒G01が先手のオサエで、白A01に入れないとか解説でてたような
黒いいとは言ってなかったけど
むしろ白コウにしてがんばりたいみたいな感じのこと言ってた

636 :名無し名人:2008/09/25(木) 17:08:57 ID:oFhiOzY2
(;FF[3]GM[1]SZ[19]
EV[第33期名人戦]RO[第2局]
PB[張栩]BR[名人碁聖]PW[井山裕太]WR[八段]
DT[2008-09-24,25]PC[高山グリーンホテル天領閣]
KM[6.5]RE[黒中押し勝ち]

;B[qd];W[dc];B[dq];W[pp];B[ce];W[ed];B[dg];W[ci];B[gd];W[cd]
;B[de];W[fe];B[ge];W[ff];B[eh];W[gf];B[dj];W[id];B[dd];W[cc]
;B[ie];W[he];B[hd];W[hf];B[ic];W[jd];B[jc];W[kd];B[kc];W[ld]
;B[lc];W[md];B[fc];W[ec];B[cl];W[fq];B[do];W[iq];B[qg];W[qn]
;B[qj];W[oq];B[jp];W[jq];B[kp];W[ho];B[jn];W[cg];B[bf];W[cq]
;B[cp];W[cn];B[bl];W[dk];B[cj];W[bp];B[cr];W[bq];B[co];W[br]
;B[dr];W[bo];B[dn];W[ep];B[dp];W[im];B[jm];W[il];B[kk];W[bs]
;B[bn];W[an];B[bm];W[ao];B[nc];W[qc];B[pc];W[pg];B[qh];W[rd]
;B[pd];W[qf];B[rc];W[mc];B[mb];W[nb];B[lb];W[nd];B[oc];W[pf]
;B[oi];W[mh];B[mj];W[ql];B[qq];W[or];B[kh];W[li];B[ng];W[nh]
;B[oh];W[og];B[nf];W[oe];B[lg];W[ki];B[ji];W[jh];B[lh];W[mg]
;B[jg];W[mi];B[mf];W[jj];B[ih];W[ii];B[jh];W[kj];B[kf];W[if]
;B[ij];W[hi];B[hh];W[hj];B[je];W[rg];B[rh];W[nj];B[ok];W[nk]
;B[ol];W[oj];B[pk];W[mm];B[on];W[nn];B[rf];W[oo];B[nm];W[mn]
;B[bd];W[gh];B[gi];W[fh];B[hk];W[ik];B[gj];W[ei];B[di];W[ij]
;B[fg];W[ef];B[gg];W[df];B[dh];W[cf];B[bc];W[bb];B[ab];W[ac]
;B[ad];W[ba];B[bh];W[ch];B[bi];W[bg];B[ag];W[fb];B[gb];W[fa]
;B[da];W[hb];B[hc];W[ee];B[eb];W[ga];B[ib];W[gc];B[hn];W[in]
;B[gb];W[be];B[af];W[gc];B[hp];W[ip];B[gb];W[ce];B[ae];W[gc]
;B[go];W[io];B[gb];W[bj];B[bk];W[gc];B[qo];W[pn];B[gb];W[ah]
;B[ai];W[gc];B[rn];W[rm];B[gb];W[jf];B[ke];W[gc];B[ro];W[fd]
;B[rr];W[rj];B[rk];W[qk];B[pj];W[ri];B[sk];W[sl];B[qi];W[rl]
;B[sg];W[om];B[nl];W[ml];B[gr])

637 :名無し名人:2008/09/25(木) 17:33:04 ID:gYk0qYP0
ここまで来たら、後学のためにダメまでつめて打って欲しいよね

638 :名無し名人:2008/09/25(木) 17:35:28 ID:0N04N1KS
二日目はどういう流れだったの?

さすが張栩というところ?

639 :名無し名人:2008/09/25(木) 17:40:05 ID:KQXtoI2h
どっちも見損じたけど結局ちょううが勝った

640 :名無し名人:2008/09/25(木) 17:40:37 ID:gYk0qYP0
>>638

http://www.asahi.com/igo/news/TKY200809250045.html

◆張名人が中押し勝ち

 岐阜県高山市の高山グリーンホテル天領閣で24日から打たれていた第33期
囲碁名人戦七番勝負(朝日新聞社主催)の第3局は、25日午後4時26分、張
栩名人(28)が挑戦者の井山裕太八段(19)に225手までで黒番中押し勝
ちし、対戦成績を1勝2敗とした。持ち時間8時間のうち、残りは張名人が1時
間37分、井山挑戦者が28分。第4局は10月8、9の両日、静岡県熱海市で。

◆黒やや優勢か

 張名人の左上黒171に対し、井山挑戦者の白172ハサミツケがどうだったか
と、検討室では黒がやや優勢との声が出始めた。解説の彦坂直人九段は「白172
では黒171の上(4の二)に行っていれば、形勢不明だったのではないかと思い
ます」。

◆名人、ぼやく

 下辺での折衝が一段落し、戦線は左上に移った。白154を見て、張名人がぼや
き始めた。「アタマに来た」と傍らのポットのふたをたたき、舌打ち。控室では
「黒151が失着で、左上に先着していれば、名人が優勢だった。10目ぐらい
損をしたのでは」との声があがった。

641 :名無し名人:2008/09/25(木) 17:41:11 ID:gYk0qYP0


◆フリカワリ

 井山挑戦者は上辺の厚みを捨てるかわりに、白128から132と下辺の黒を
取りに行き、フリカワリの展開となった。解説の彦坂直人九段は「白128は予
想されていましたが、その前の白126ハネはやらなかったほうが良かったので
は。上辺の黒と下辺の白とどちらが大きくなるか、地合い勝負となりそうです」
と話した。

◆対局再開

 午後1時に対局再開。井山挑戦者の手番だが、昼食休憩をはさんで、ずっと
考え込んでいる。

◆昼食休憩に

 正午ちょうど、井山挑戦者が128手目を考慮中に昼食休憩に入った。持ち
時間各8時間のうち消費時間は、張名人が4時間21分、井山挑戦者6時間7
分。午後1時に再開する。

◆勝負どころ

 中央付近で険しい攻防が続いている。張名人が黒103から109と上辺の
白模様に迫ったのに対し、井山挑戦者は白106から114と脱出を図りなが
ら、下辺の黒をにらむ。解説の彦坂直人九段は「ボクシングでいえば、双方が
足を止めて打ち合っている場面。勝負どころです。井山挑戦者は、上辺の厚み
を捨てる代わりに、下辺の黒を取りにいくフリカワリも視野に入れていると思
います」と話した。

642 :名無し名人:2008/09/25(木) 17:41:33 ID:+4Pd6t+O
>>638
どうやっても一手勝ち、というのを読み切った所は、さすが張栩、というところ。
ただ、左上でチョンボもしているので、付け入る隙がないわけではないと思う。

643 :名無し名人:2008/09/25(木) 17:42:00 ID:gYk0qYP0
◆名人のパンチ炸裂か

 張名人は右下黒95と三三に入ったあと、中央97に臨み、中央付近で険し
い攻防が始まった。白98に対する黒99が返し技の一手だった。解説の彦坂
直人九段は「黒95は感覚的にやってみたい手。黒99は読みが入った手で、
張名人のパンチ炸裂(さくれつ)という感じです。非常に厳しい」と話した。

◆封じ手は17の十二

 張栩名人(28)に井山裕太八段(19)が挑戦している第33期囲碁名
人戦七番勝負第3局は25日、岐阜県高山市の高山グリーンホテル天領閣で
再開され、2日目が始まった。

 午前8時52分、井山挑戦者が入室。張名人は53分に入室した。午前9
時、立会人の羽根泰正九段が「時間になりましたので」と声をかけ、両対局
者が1日目の手順(93手まで)を再現。井山挑戦者が封じた94手目は右
辺の一間トビ、17の十二だった。

644 :名無し名人:2008/09/25(木) 17:48:57 ID:0N04N1KS
みなさん、サンクス。
終局図を見ると、
いつのまにかI05が復活しているし、
張栩のフリカワリの名局かなんかかと思っちゃいました。
いろいろミスがあったのね。

645 :名無し名人:2008/09/25(木) 17:58:01 ID:14rklLlC
違うよ。ぜんぜん違うよ。

646 :名無し名人:2008/09/25(木) 17:59:46 ID:DR66AIjn
>>610の時点でもう黒良かったのかもしれないけど、222手目が最後の敗着で
225の周辺に先着してたらもうちょっと続いてたんじゃない?(それでも計算
したら負けてるだろうけど)
この二人の勝負はとりあえず数える所まで見てみたいんだよね

647 :名無し名人:2008/09/25(木) 18:00:19 ID:9//7J3rj
BS2きたー

648 :名無し名人:2008/09/25(木) 18:04:27 ID:9HyzOO0v
>>646
222手目のヌキを打たないと真ん中ハネ出し→白切り→黒ツギで
4子取りと右辺が見合いになるって解説があった

649 :名無し名人:2008/09/25(木) 18:13:07 ID:zqxJZOMU
BS見れない・・・

650 :名無し名人:2008/09/25(木) 18:15:43 ID:DR66AIjn
>>648
あーなるほど、ありがとう。この時点ではやっぱりもう投了やむなしだったのね。

651 :名無し名人:2008/09/25(木) 18:48:48 ID:b69WWN1Q
やっぱり素直に左上生きてほしかった、クシの中にヨセの好手打たれ
冷静さを欠いたか?左辺に進出されて黒も動揺してるところだったのに
右辺に先着され黒いいらしいが、少なくとももう少しヨセは見られた
やっぱり封じ手が廃嫡!

652 :名無し名人:2008/09/25(木) 18:49:35 ID:N9oXIsQl
この一局は、ハッキリ言えば過去2局と比べて
布石の段階で、名人が良かったんじゃない?
だから封じ手で、右下の地を増やすしかなかったのは、
やっぱ、その時点での黒の確定地が多かったって事。
本来は、中央の黒に圧力をかけていくべきが、右下に打って、
逆に中央で反撃を食らい、白の調子がいおかしくなった。
この碁は布石の時点で、名人の一局だったと思われますが…。

653 :名無し名人:2008/09/25(木) 18:55:46 ID:xV2ertvf
上辺黒一子の復活が大きかったから、封じ手では
右辺と下辺を見合いにして中央を何か打っておく方が良かったような。
たぶんK8まで踏み込んでくる手に気付いてなかったのかな。

一日目で打ち易くした方が逃げ切る碁が3局続いて、
次局は2人とも一日目にもう少し慎重になる予感。

今週はNHK杯が楽しみな一戦なので日曜日に実況で
また会いましょう。ノシ

654 :名無し名人:2008/09/25(木) 19:02:02 ID:DR66AIjn
確かに36〜42はあれれ?って感じがしたな(小目が待ち構える方に伸びてく感じが)。
まあ張栩自身が「布石で疑問→強烈な追い込み」ばかりだから気にしないんだけどw

655 :名無し名人:2008/09/25(木) 19:03:28 ID:Mk/pECyi
昨年も第5局目が一日目に一番進んだし後半だからと言って
張栩が序盤で時間を使うことはないと思う。

656 :名無し名人:2008/09/25(木) 19:03:48 ID:b69WWN1Q
まあどんなに布石がよくても厚みが爆死じゃお話にならない
封じ手は補強する一手でしんぼうするべき
悪ければ持久戦で忍の一字
名人と言っても10数目損する手を打ってくれるんだからw

657 :名無し名人:2008/09/25(木) 22:42:03 ID:2hKWAtU5
名人の笑顔は爽やかで画になるな

658 :名無し名人:2008/09/25(木) 23:05:17 ID:oFhiOzY2
張名人の話 序盤はやや打ちやすいと思った。左上で錯覚があったが、ぎりぎりしのいでいた。

井山挑戦者の話 序盤は不本意な展開だった。白126では単に128と打つのでしたか。

659 :名無し名人:2008/09/26(金) 00:29:35 ID:uNtlwfUv
>>13の予想表では、前々スレの>>164が当てているのだな。
だれだろう。

660 :名無し名人:2008/09/26(金) 00:50:51 ID:34Tl1mTZ
BSダイジェストハジマタ

661 :名無し名人:2008/09/26(金) 07:55:03 ID:qhyUA7zk
地上波で放送してほしい

662 :名無し名人:2008/09/26(金) 09:28:59 ID:y2Dz0gkc
NHKに電話すればいい

663 :名無し名人:2008/09/26(金) 10:05:07 ID:uD4sqbh7
棋聖戦は早朝に少しやるのにな


664 :名無し名人:2008/09/26(金) 10:08:17 ID:uNtlwfUv
井山が勝たないと、このスレ、もりあがらんなあ

665 :名無し名人:2008/09/26(金) 10:32:39 ID:er47LG2l
井山はボロが出たって感じじゃないの?

1,2局が上手くいきすぎてただろう。
2局目は序盤の2子アテが敗着だろうし。

666 :名無し名人:2008/09/26(金) 12:04:05 ID:vC8p+X70
ヨーダとイソが準決勝で敗退して、リーグ復帰ならず


667 :名無し名人:2008/09/26(金) 12:14:54 ID:I4ZpTiu6
その二人はどうでもいいから、志田とかにリーグ入りしてほしい
志田の幽玄杯の対王立誠戦見たが彼は天才だ。

下辺に対してのツケ
あれは凡人には思いつかない。

668 :名無し for all, all for 名無し:2008/09/26(金) 13:04:22 ID:8VyPsFhD
陳さんも復帰ならず。
残念。

669 :名無し募集中。。。:2008/09/26(金) 13:20:51 ID:0R6uuFk9
リーグ入りするのが、山田規喜、張リュウ、小県の3名だったら
泣けるな。でも十分ありえそうな・・・

670 :名無し名人:2008/09/26(金) 13:40:12 ID:fn7SVDjI
そっちの方が良くない?
同じメンツばっかじゃつまんないし。
特に山下には消えてほしい

671 :名無し名人:2008/09/26(金) 14:21:55 ID:I4ZpTiu6
若手じゃなくてもいいから、今までそこまで活躍出来てない人にもリーグ入りしてほしいな

テイメイコウ 小県 あと、高校生の加藤雅彦はどうだろう。
特例でリーグ入りさせるべきじゃないか?
神戸大に行くらしあよ

672 :名無し名人:2008/09/26(金) 15:08:21 ID:EwvBsVBV
リーグが面白くないだろ

673 :名無し名人:2008/09/26(金) 15:27:53 ID:I4ZpTiu6
同じメンツばっかりじゃつまらん…。
興味が湧かない

674 :名無し名人:2008/09/26(金) 15:32:31 ID:bA4ODOTM
そんなに活躍していない奴がなんて考えている内はいつまでも中韓に勝てない。

675 :名無し名人:2008/09/26(金) 15:34:44 ID:8fo/1ldp
陥落者がはじめから決まってる方がつまらん。

676 :名無し名人:2008/09/26(金) 15:38:10 ID:I4ZpTiu6
いや活躍出来てない人が、ふっとリーグ入りした機会に伸びるかもしれんじゃん
韓国中国みたいにもっといろんな奴の碁がみたい。
山下とか依田とかもう見飽きてつまらん

677 :名無し名人:2008/09/26(金) 15:46:28 ID:EwvBsVBV
テイメイコウとか小県に伸びしろなんかあるわけねえだろw
こういうのは勝ってもつまらないし負けてもつまらないから
挑戦手合が楽しみになる面子に入って欲しい

678 :名無し名人:2008/09/26(金) 16:42:15 ID:p0ZY1/PR
やっぱ小県よりは黄イソに入って欲しいのが囲碁ファンの心理。

679 :名無し名人:2008/09/26(金) 16:45:03 ID:8fo/1ldp
そもそもリーグ入りして急に強くなった棋士はいないだろ。
それに、著名棋士の碁がつまらないのならリーグなんか見なきゃいいじゃん。

680 :名無し名人:2008/09/26(金) 17:03:16 ID:AVHjkckE
伸びしろなんて誰にも分からんよ。もちろん本人にもわからん。
勝った棋士がリーグ入りすりゃええ。

681 :名無し名人:2008/09/26(金) 19:38:27 ID:sesDu2Aq
小県って最近急激に強くなったような気が・・・
残ってる棋士の中では、羽根に次ぐ成績残してるし
院生師範やめたせいかどうかわからんが、まだ伸びるかもしれんぞ

682 :名無し名人:2008/09/26(金) 20:11:52 ID:0R6uuFk9
小県は今年本因坊戦リーグ入りを賭けた一戦で蘇に敗退
昨年は名人戦リーグ入りを賭けた一戦で陳さんに敗退
今年もあと1勝で名人戦リーグ入りだ。今度こそリーグ入りかな

683 :名無し名人:2008/09/26(金) 20:28:18 ID:EwvBsVBV
一昨年くらいにリーグ入りしてなかったか

684 :名無し名人:2008/09/26(金) 20:52:44 ID:sesDu2Aq
2005年の名人リーグに入って即陥落してる。
あれは、最終予選の組み合わせに恵まれた感があった。

685 :名無し名人:2008/09/26(金) 22:03:15 ID:sAmZf91a


686 :名無し名人:2008/09/26(金) 22:18:21 ID:YBH9QKu4
↑直ぐ消されているお。

687 :名無し名人:2008/09/26(金) 22:41:42 ID:uXlHNHV5
強い奴が勝つんじゃない
勝った奴が強いんだ

688 :名無し名人:2008/09/27(土) 01:00:38 ID:esHhHUnZ
その二つの言ってることはそんなに変わらない

689 :名無し名人:2008/09/27(土) 01:02:54 ID:gf4MOmZP
星野がその言葉の格を下げた

690 :名無し名人:2008/09/27(土) 01:43:16 ID:c+0t4N/O
どうでもいいが、依田の復帰がないと締まらん。
来年はつまらん名人リーグになりそうだ。
坂井が落ちれば良かったのに

691 :名無し名人:2008/09/27(土) 02:10:41 ID:8LgPy//N
囲碁始めたけどこれって頭の良さとかあまり関係ないな…
将棋とか麻雀は青年期から始めても十分プロになれるけど、囲碁は頭のやわらかい幼少時代から始めてないとプロとか100%無理だわ
それが身に染みてわかった
判断力とかは自信あると思ったのにネット碁で18級と対局したら大敗しまくりで泣けてきた
ちくしょ、読みがものを言うゲームでは負けたかないのに…自分の無力さに腹がたつし何より悔しい

692 :名無し名人:2008/09/27(土) 02:12:46 ID:gf4MOmZP
なぜ名人戦スレでいう・・・ってか
その18級はもしかしてハンゲームではありませんか

693 :名無し名人:2008/09/27(土) 02:17:06 ID:8LgPy//N
雑談スレが見つからないんだ
そうハンゲームってやつ。相手の方が経験量が圧倒的に勝ってる感じの対局が多い
布石で地に大差がついて終盤まで差が縮まらずボロ負け
それに悔しいが相手の方が読みが上なんだよな…あまりの悔しさにPCにやつあたりしそうになる

694 :名無し名人:2008/09/27(土) 02:24:58 ID:DIr/jEBw
>>693
ハンゲームは、高段者のくせに18級で打っている奴が
多くいる、悪名高いところ。
初心者をいたぶって遊んでいるだけ。
ハンゲームとYahoo!囲碁だけはやめとけ。

KGSなど、対局結果によって段級位が自動的に変わるところで
打とう。

695 :名無し名人:2008/09/27(土) 02:26:03 ID:8LgPy//N
碁会所って言うところに通った方がいいのかなぁ…
てかネット碁に院生とかプロいるのかな

696 :名無し名人:2008/09/27(土) 02:55:01 ID:q4XiPFAK
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第22局○●
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1219500529/

697 :名無し名人:2008/09/27(土) 07:15:53 ID:vu9+l+VB
院生とかプロもいるネット碁、KGSにいらっしゃい

KGS Go Server スレッド - Version 34 -
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1222242960/


698 :名無し名人:2008/09/27(土) 08:43:20 ID:Ng+9sSfz
KGS院生いんの?幽玄の間はいるよね
スレチだよね。ごめんね。

699 :名無し名人:2008/09/27(土) 09:59:10 ID:n3n5UO9I
タイゼムは7〜9段に院生Aいるよ

700 :名無し名人:2008/09/27(土) 14:44:00 ID:he+T65qT
>>691
将棋で青年期から始めたプロってどの辺?
自分の印象だと、「子供の時から始めてないと(少なくともまともな)プロになれない」度合いでは、碁も将棋も大差ないように見えるんだが。
あと麻雀界ってよく知らないんだが、実力本位のプロ制度が成り立ってるのか?
なんか「俺は頭いいのに碁で勝てない」→「碁の強さと頭の良さは関係ない」と言ってるだけに聞こえるな
スレ違い継続で済まんが

701 :名無し名人:2008/09/27(土) 15:07:06 ID:Ng+9sSfz
>>700
判断力とか自信あったのに、って言ってるジャンジャン
思考力とかそういうのにはちょっと自信あったんじゃない
荒れそうだし叱られそうだしやめようぜ

702 :名無し名人:2008/09/27(土) 16:08:21 ID:n3n5UO9I
プロなるだけなら東大入るより簡単だしな
関西なら

703 :名無し名人:2008/09/27(土) 16:08:22 ID:SfTWpION
別に、始めたばっかりで弱いのは当たり前の話で、
判断力とか頭の良さとかは初心者の時点では関係ないよ。

704 :名無し名人:2008/09/27(土) 16:09:48 ID:he+T65qT
そだね。
ただ、将棋界や麻雀界が、ほんとに「青年期から始めて十分プロになれる」ような世界なのか、
その点でほんとに691がいうように囲碁が全然違うのかは純粋に興味があるけど。

囲碁界で若い世代が台頭すると「囲碁は経験がなくても勝てるから若者が有利なんだ」と言われたり、
逆に将棋で(ry
というのはよくあることみたいだけど、
名人戦でもし井山が勝ったらまたそういうことを言いだす人がでるのかな、
といって強引にスレに着地してみる

705 :名無し名人:2008/09/27(土) 16:18:28 ID:/zpTO3US
レドモンドとかカタリンなどヨーロッパから来たのは
碁を知ったのが青年期

706 :名無し名人:2008/09/27(土) 16:32:45 ID:he+T65qT
レドモンドは10歳ごろとWikipediaに書いてあるけど、間違ってるのかな
カタリンは16歳とやはりWikipedia(英語版)に書いてあった
高校生位なら、青年期と呼んでいいかね

707 :名無し名人:2008/09/27(土) 17:59:58 ID:XBVS3xop
また関係ない話題に盛り上がってるのか…
タイトル戦スレではよくあることだけど井山が挑戦者になってから輪をかけて…
とにかくおまえら別にスレ立ててやれ!!

708 :名無し名人:2008/09/27(土) 18:46:08 ID:4wYyxaqZ
別にいいじゃまいか
嫌だったらそれより盛り上がる話題でかき消せ

709 :名無し名人:2008/09/27(土) 21:21:03 ID:jJguGoRp
一番人がいそうなスレで雑談をふれば聞いてもらえると思ってるんだろう。
そして正解みたいだ。w

710 :名無し名人:2008/09/27(土) 23:22:08 ID:c+0t4N/O
彦坂のように中学生の時初めてタイトル奪取できる逸材だって居るんだシナ

711 :名無し名人:2008/09/28(日) 01:21:18 ID:N8J+S6GM
バカばっか

712 :名無し名人:2008/09/28(日) 01:29:39 ID:9pRivEo0
彦坂は12歳で碁を覚えて、15か14でプロ
碁を覚えたその年にプロに入門したらしい

713 :名無し名人:2008/09/28(日) 01:51:01 ID:vf57CSLq
彦坂の碁はもっと評価されても良いと思うな
特に序盤の構想というのは指折りの才能を感じさせるよね
布石の感覚的な手だけならもっといい成績あげても良いと思えるんだけど
なぜかそれほど成績に結びついていないんだよね
もったいないよね

714 :名無し名人:2008/09/28(日) 01:51:14 ID:/R+bbAdx
>>712
その頃の新初段ってトッププロに2~3子ありそうじゃね?
リーグ入りやタイトル取るのも早かったのだろうか。

715 :名無し名人:2008/09/28(日) 01:59:41 ID:9pRivEo0
入段してから1年で2子強くなったらしい


716 :名無し名人:2008/09/28(日) 02:16:13 ID:z5g1bK+j
>>691
将棋だって遅くても一桁代で覚えないと
なかなかプロにはなれませんよw

717 :名無し名人:2008/09/28(日) 02:21:25 ID:s2BwOV8B
将棋って国内だけだからつまんないよね
自分ネット碁はほとんど韓国中国アメリカの奴らと打ってる
やはり海外との交流が碁の醍醐味だよね

718 :名無し名人:2008/09/28(日) 08:29:50 ID:Mgo3LuYW
>>713

ヨセが甘い当たり、比較的遅く囲碁はじめたツケなのかもね。
詰碁の弱さとか。

719 :名無し名人:2008/09/28(日) 08:32:47 ID:cMOCS+7M
実家の土蔵で古い碁盤とか見つけたんだろうな。

720 :名無し名人:2008/09/28(日) 09:52:16 ID:64X8/40b
碁盤の染みはもう消えちゃったのか

721 :名無し名人:2008/09/28(日) 10:59:05 ID:s2BwOV8B
パンツにはいやらしい染みが浮き出てるのに

722 :名無し名人:2008/09/28(日) 12:55:43 ID:UFVotaol
将棋は森けい二九段が晩学で知られるそうだ。
>>将棋を覚えたのが16歳の頃と遅かったが(Wikipediaより)
タイトルを取った(棋聖、王位の計2期)棋士ではおそらく最遅。

723 :名無し名人:2008/09/28(日) 17:08:34 ID:vf57CSLq
>>718
なるほどね
やっぱり中盤の深い読みだとか寄せの正確さというのは才能よりも努力の部分も大きいだろうからね
その辺は早くから始めて幼いうちから詰め碁の寄せの勉強に精を出している人にはかなわないのかもね
彦坂先生の序盤はアマチュアが真似してもたぶんだめなんだろうけど
並べているとカッコいい手とか感動するような絶妙な手が結構多いんだよね


724 :名無し名人:2008/09/28(日) 18:53:18 ID:bXzLkOd1
わかるわかる。彦坂の序盤は華麗さにかけてトップクラス。
マネはできんな……

725 :名無し名人:2008/09/28(日) 19:58:27 ID:s2BwOV8B
イーチャンホが5年ほど前に、布石世界最強は彦坂だと言ってたしね

726 :名無し名人:2008/09/28(日) 21:29:32 ID:OnrDx5WZ
>>725
それ、初めて聞いた。

彦坂といえば、今、名人挑戦中の井山にNHK杯で逆転負けを食らってたな。
確か井山が15才ぐらいの時で、解説が石井師匠だったかな。
石井が「彦坂さんは時々、こういうのがあるんですよね〜」って、
彦坂の終盤の弱さを指摘してた。

727 :名無し名人:2008/09/28(日) 22:15:05 ID:ColsUVfz
最初の50手までは名人級ってのは昔からいるな

728 :名無し名人:2008/09/28(日) 22:22:17 ID:1raBDIyr
俺も最初の一手なら名人級かもしれん

729 :名無し名人:2008/09/28(日) 22:49:04 ID:Rv1F7R+g
彦坂はついこの前、黄翊祖にも同じことされてたぞww

ほとんど勝ってた碁を見事にひっくり返されてた。

730 :名無し名人:2008/09/28(日) 22:52:53 ID:vf57CSLq
>>724
そうそう
まさに華麗って言葉がぴったりだよね

>>725
何かのインタビューで答えていたね
布石についていろいろ考えさせられたとかどうとか言うくだりだったと思う
こんなに布石のすばらしい人は見たことないとか言うような話だったかな


731 :名無し名人:2008/09/28(日) 22:55:21 ID:vf57CSLq
>>726 >>729
彦坂先生はちょっと気に入らない手があるとすぐに気持ちが切れちゃうのか腐ってしまうのか
いい加減なで雑な手を連発してすぐに破滅してしまうんだよね

732 :名無し名人:2008/09/29(月) 00:46:43 ID:MvC7+nzj
http://www.asahi.com/igo/meijin32/13/index.html
これか

733 :名無し名人:2008/09/29(月) 09:40:17 ID:92WUa/Dt
彦坂先生は天才タイプ。ものすごくよく手が見えるけど、一手でもミスすると、
もう気力がとぎれてしまう。

734 :名無し名人:2008/09/29(月) 10:02:34 ID:8klpOr4l
シューティングめっちゃうまいんだけどワンミスしてハイスコア狙えなくなると一気に崩れるタイプみたいな

735 :名無し名人:2008/09/29(月) 11:21:36 ID:JKxf2bDK
彦坂直人
李セドル
山田キモ夫
羽根ペニス
井山アナル太
は世界トップクラス

736 :名無し名人:2008/09/29(月) 18:08:20 ID:zrZ31fr1
>>732
これって、関西総本部の検討陣がダメダメだったってだけなんじゃ?
まあ、彦坂の華麗な打ちまわしが決まった会心譜ではあるな。

737 :名無し名人:2008/09/29(月) 20:08:29 ID:QhUBQs1P
>>735
ペーニー棒

738 :名無し名人:2008/09/29(月) 22:15:27 ID:9dsCbjbN
>>>735
井山アナル太無理やりすぎワロタw

739 :名無し名人:2008/09/29(月) 23:03:25 ID:uw75Ozeq
何が面白いんだか

740 :名無し名人:2008/09/30(火) 00:09:53 ID:ztk1Rd1H
依田アナル基名人
ペニス真樹九段
ボルティモア秀行 加藤須賀戸ロ5段

741 :名無し名人:2008/09/30(火) 02:05:47 ID:so+jpAjA
>>730-731

秀行的なのか梶原的なのか…

742 :名無し名人:2008/09/30(火) 02:12:43 ID:6FKqFrFo
ペニス真樹とかAV男優でいそう

743 :名無し名人:2008/09/30(火) 06:09:01 ID:so+jpAjA
なんか朝日の観戦記によれば、第二局、井山の見落としがひどくて
井山投げそうだったらしいぞ

744 :名無し名人:2008/09/30(火) 06:55:12 ID:z5FAipxF
張栩に手つけられて攻め取りになったあたり?

745 :名無し名人:2008/09/30(火) 11:01:09 ID:3snPZg9Y
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┨
16┠┼○●┼┼●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼○○●●○●┼☆┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

秀芳によると2局目はこの交換が黒得らしい

746 :名無し名人:2008/09/30(火) 12:00:00 ID:ztk1Rd1H
結城アナル8段

大竹マラ夫名誉ペニス

林肛門 名誉陰茎

747 :名無し名人:2008/10/01(水) 01:07:59 ID:QpR7ygWm
>>745
☆はスソアキを荒らす悪手。
これは結果的に☆が悪手になってしまったが、
アマはこんな形で好手と思って☆に打つね。

748 :名無し名人:2008/10/01(水) 01:32:29 ID:fRTO7MMe
打たねえよw

というか>>745にある石田の意見が詭弁にしか見えない。

749 :名無し名人:2008/10/01(水) 02:42:49 ID:NNGYkuEV
詭弁じゃなくて、手合い割りの考え方によるものだよ。

750 :名無し名人:2008/10/01(水) 07:18:30 ID:fRTO7MMe
だから手割が詭弁の道具として使われているんだと言うの。

751 :名無し名人:2008/10/01(水) 07:20:49 ID:fRTO7MMe
あ、あと「手合い割り」だと対局のハンディという意味で使うんじゃないのかな。
>>749の意味なら「手割り」でいいと思う。

752 :名無し名人:2008/10/01(水) 07:22:31 ID:kAU3LJsU
とは言え実際序盤は黒が良かったろうし、結局は芳夫の手割りに帰結すんじゃないの
結果論かも知れないが

753 :名無し名人:2008/10/01(水) 07:51:38 ID:5lA+ZOqw
俺タイゼム九段だが手割りよく意味が分からんw
楽しければいいw

754 :名無し名人:2008/10/01(水) 07:58:34 ID:lXF3z3Pq
>>745
5手目と6手目だよね。

13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠┼○●┼┼●★┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼○○●●○●┼☆┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

ここでは白番なので☆を打ったあとで★につがせたという
2手の比較ならわからんでもないけど、5手目と6手目だから
比較して価値が低いとやってたんなら詭弁だと思う。



755 :名無し名人:2008/10/01(水) 08:02:14 ID:7j9MmvbA
俺は手割りには懐疑的だが、>>745のは手割りと違うだろう。

部分的な接近戦の結果を、いくつかの石を取り除くなどして、
どっちが有利か、などを判定するのは、かなり疑問がある。

ただ、>>745のは、布石の結果、非効率的で不急の石が
白にある、というだけことだから、手割りとは違うと思う。

>>745の「この交換が黒得」という言い方が悪ければ、
☆の位置が悪い、と単に言っても良いし。

756 :名無し名人:2008/10/01(水) 08:05:02 ID:yp0hvbmD
詭弁とか言ってるやつは手割りを分かってないだけだろ。
何が納得出来ないのかをまず言ってみろ、話はそれからだ。

757 :名無し名人:2008/10/01(水) 08:06:06 ID:rHvGBvto
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠┼○┼◇┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼○┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

 パンダでの解説の通り、◇に打って、先着の☆を
生かすべきだったろうね。
 左辺に打って、先着の☆を腐らせたのはやはりおかしい。

758 :名無し名人:2008/10/01(水) 08:12:07 ID:kAU3LJsU
俺も>>757に同じ

759 :名無し名人:2008/10/01(水) 08:46:53 ID:Qve4TZcn
盤面全体を見たときに5手目高ガカリから同じように進行したとしたら
白は☆に打つより★のほうが勝る
という想定だから詭弁と見える人間にはそう見えるだろうが、
俺から見ればこれ以上に分かりやすい話はない。
手割りもそうだが、多くの想定図の中での比較で良い悪いを判断するもんだしな。

プロから見ればコミ分くらい得した気分なんじゃないだろうか。

760 :名無し名人:2008/10/01(水) 10:04:01 ID:oydBqqo4
えーっと、井山が投げそうだったという話とは別だよね、これ…

761 :名無し名人:2008/10/01(水) 10:28:00 ID:u/IK5G3k
コミ分はありえない

762 :名無し名人:2008/10/01(水) 16:23:43 ID:i467Yptu
4戦目っていつなんですか?

763 :名無し名人:2008/10/01(水) 16:34:14 ID:EJIpTbw3
>>762
>>3

764 :名無し名人:2008/10/02(木) 01:55:05 ID:sVdcwbhe
来週か
待ち遠しくて仕方がないな

765 :名無し名人:2008/10/02(木) 14:18:04 ID:sVdcwbhe
小沢と囲碁の話がよく出てくるスレ

第45回衆議院総選挙総合スレ414
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1222903791/l50

766 :名無し名人:2008/10/02(木) 14:27:04 ID:ljs/UIwm
今週は二人とも棋聖リーグ打ってるのか

767 :名無し名人:2008/10/03(金) 09:36:42 ID:yhMI/ZHV
>>766

井山と依田が棋聖戦挑戦者決定戦進出
正直、ヨーダを応援したい

ヨーダに無冠は似合わない

768 :名無し名人:2008/10/03(金) 09:43:47 ID:6qDyNyhT
第7局まで行けば名人戦直後に決定戦かな?
3日にねじ込むってことは張栩ほどタイトなスケジュールじゃないからないだろうが…

769 :名無し名人:2008/10/03(金) 10:22:18 ID:yhMI/ZHV
>>768

決定戦って、いつやるんですかね。
3日って、11月?

第4局 10月8、9日 あたみ石亭(静岡県熱海市)
第5局 10月15、16日 わかつき別邸(静岡県伊東市)
第6局 10月30、31日 鬼の栖(静岡県伊豆市)
第7局 11月5、6日 常磐ホテル(山梨県甲府市)

770 :名無し名人:2008/10/03(金) 13:10:02 ID:9x7FgtR6
>>769
例年11月。張栩のスケジュールに合わせたら2日(3日はないだろう)も
ゼロじゃなかったと思うけど、普通に10日以降の月木じゃないかな?

771 :名無し名人:2008/10/03(金) 18:43:37 ID:yhMI/ZHV
なるへそ、11月ですか。
決定戦といえば、羽根が研究して編み出した新手を趙治勲にはなって
挑戦権獲得、棋聖襲位という劇的な年がありましたなあ。

わりかし批判の多い棋聖戦システムですが、
いいときはいいのかも

772 :名無し名人:2008/10/03(金) 20:11:13 ID:U6MvE4S/
>>771
どう考えてもリーグが一つの方がいい。

773 :名無し名人:2008/10/04(土) 01:46:36 ID:4rbe3z9e
井山と張だと同クラスだとおもうけど、
やはりスケジュール具合には差があるのかな?

774 :名無し名人:2008/10/04(土) 05:47:36 ID:sCc28AN8
>>773
9月に2人とも8局打ったけど張は名人戦2局だけ落としたのに対して、
井山は棋聖戦名人戦以外全部負けたからスケジュールは相当違う。

井山の棋聖戦と名人戦は光ってるけど獲ってるわけじゃないから
まだ、同クラスとも言えないね。


張が今年打つ対局 16〜24局
 名人挑戦手合 2〜4局
 本因坊リーグ 3局
 十段 1〜2局
 天元挑戦手合 3〜5局
 王座挑戦手合 3〜5局
 NHK 1局
 NEC 1局
 阿含 1〜2局(日中戦含む)
 大和証券 1〜3局

井山が今年打つ対局 7〜14局
 棋聖挑戦者決定戦 1局
 名人挑戦手合 2〜4局
 十段 1〜2局
 天元予選 1〜2局
 碁聖本戦 1〜2局
 富士通予選 1〜2局
 NHK 0〜1局

775 :名無し名人:2008/10/04(土) 05:52:31 ID:sCc28AN8
井山が棋聖戦の挑戦者になれば3月までは井山の方が忙しいはず。

776 :名無し名人:2008/10/04(土) 11:26:02 ID:4rbe3z9e
依田に勝って欲しいなあ

777 :名無し名人:2008/10/05(日) 02:35:52 ID:UVyoYUjD
山田規喜×王銘
羽根×張豊
柳×小県

いずれにしても、羽根以外、最低の名人戦リーグラインナップだな。
坂井が落ちるべきだったんだ


778 :名無し名人:2008/10/05(日) 02:43:21 ID:tBUI8w5K
来年は張碁聖・天元・王座が挑戦者になるお( ^ω^)v

779 :名無し名人:2008/10/05(日) 08:13:05 ID:E4Jm15wx
>>777
とりあえずお前の納得するラインナップというやつを貼ってみろ、話はそれからだ

780 :名無し名人:2008/10/05(日) 10:09:08 ID:6KmO8wY5
負けていい棋士なんていない

781 :名無し名人:2008/10/05(日) 10:48:33 ID:kxTU3vSf
>>777
前スレ(パート20)で予選の予想をした者だが、第2組本命に推した
羽根と、第3組大穴に挙げた柳しか現在残っていない。
しかし、勝負の結果こういうことになったわけだから、「最低」とは
思わないし、「坂井が落ちるべきだった」と言ってみてもあまり意味が
ないと思う。
それに、勝負はふたを開けてみないとわからない面もあるので、勝者を事前に
固定して考えるべきではないと思う。
いずれにせよ、>>779>>780の言っていることが正論だと思うが・・・。


782 :名無し名人:2008/10/05(日) 11:25:29 ID:C/Vsjqv9
メーエンをなんだと思ってるんだ。

783 :名無し名人:2008/10/05(日) 15:53:55 ID:FCCB4ynZ
>>777
山田張小県が上がって来たら早速陥落者決定か

784 :名無し名人:2008/10/05(日) 17:03:29 ID:6KmO8wY5
ダメな人間は結果のみで判断しがち
内容なんて理解できないから、経過には興味持てないのだろう
結果、俺流の結論ばかりで中身がない

785 :名無し名人:2008/10/05(日) 17:39:25 ID:+Wh4lqTC
今の名人リーグは今一だと思うが、陥落が依田、イソ、陳で上がってくるのが羽根、メーエン、小県あたりだったらたいして変わらん気がする。
羽根が負けたら劣化するけど。

786 :名無し名人:2008/10/05(日) 17:46:07 ID:6yZR4R3U
>>785
羽根、メーエン、小県だと、むしろ前よりレベルアップしてるような

787 :名無し名人:2008/10/05(日) 17:48:31 ID:I0r8fsgr
たしかに
前期メンバーに比べれば間違いなくハイレベルだ

788 :名無し名人:2008/10/05(日) 20:53:45 ID:+JE/r2yv
>>784
手前の理屈で言うと、>>784はダメな人間に見える

789 :名無し名人:2008/10/05(日) 22:33:37 ID:WnV833UV
>>788
必死だな

790 :名無し名人:2008/10/06(月) 09:20:37 ID:Zqx/vsiE
山下、依田、羽根がベストだろう

791 :名無し名人:2008/10/06(月) 14:54:13 ID:+/J86/s2
山田にきてほしいな
新鮮な碁が見たい

792 :名無し名人:2008/10/06(月) 16:48:40 ID:Zqx/vsiE
柳、メーエン、張の外国人3人勝利になるんじゃないか?

793 :名無し募集中。。。:2008/10/06(月) 16:59:08 ID:7ObS5pV+
去年は陳さんにリーグ入りをプレゼントしたけど、
さすがにスルノネ本因坊は2年連続チョンボしないだろう。


794 :名無し名人:2008/10/06(月) 19:25:06 ID:/B/m6s+A
そこでちょんぼをするのが羽根の羽根たる所以

795 :名無し名人:2008/10/06(月) 19:53:49 ID:cK1fbDnp
娘に緩着を指摘されてこそ羽根

796 :名無し名人:2008/10/06(月) 20:20:01 ID:Zqx/vsiE
棋聖・名人・本因坊の3冠をとった
史上2名目の人物になるかもな>羽根

797 :名無し名人:2008/10/06(月) 21:38:03 ID:uiG/Qa7u
メーエン、囲碁・将棋chで解説してたけど
声が変わってた。何かあった?

798 :名無し名人:2008/10/06(月) 21:45:37 ID:m54Sav/l
>>797
思春期

799 :名無し名人:2008/10/07(火) 01:45:42 ID:TZGg58aA
壊れかけのメーエン

800 :名無し名人:2008/10/07(火) 01:54:54 ID:jLMmZpbg
いよいよ明日だな

801 :名無し名人:2008/10/07(火) 23:32:34 ID:1kzD/WHR
明日勝ったほうが7番勝負を制するな。2人もそう思っているだろう。

802 :名無し名人:2008/10/08(水) 00:18:22 ID:06mFPd+8
井山が3勝目上げても、張栩が振り出しに戻しても
3敗までOKなのだから、どちらが名人に就くかは決まりませんよ

803 :名無し名人:2008/10/08(水) 01:15:26 ID:pkv8lkFp
そういえば、今日、囲碁の名人戦特集が組まれていたな。
高尾が井山が平常心を保てるか、みたいなことを言っていて
アホかと思った

804 :名無し名人:2008/10/08(水) 01:23:48 ID:KSTz8dLJ

「四天王」はこう見る 名人戦七番勝負、8日から後半戦
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY200810070160.html

805 :名無し名人:2008/10/08(水) 01:24:55 ID:KSTz8dLJ
「四天王」はこう見る 名人戦七番勝負、8日から後半戦
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY200810070160.html
■山下敬吾棋聖「名人、独特の感性」
■羽根直樹本因坊「力出し切った戦い」
■高尾紳路十段「『無心』を貫けるか」

806 :名無し名人:2008/10/08(水) 02:55:05 ID:Tw9O7z0g
井山、眠れているだろうか・・・


807 :名無し名人:2008/10/08(水) 03:19:38 ID:zFGHxBDg
一発抜いて熟睡してるよ

808 :名無し名人:2008/10/08(水) 08:41:09 ID:4Ffzy+z7
万波奈穂ちゃんと一発ですね

809 :名無し名人:2008/10/08(水) 08:50:19 ID:2d94RDH9
巣から出てくんな

810 :名無し募集中。。。:2008/10/08(水) 08:52:48 ID:xgHlGVFg
>>808
それマジ?

811 :名無し名人:2008/10/08(水) 08:59:37 ID:2d94RDH9
変態の妄想
2chに何回も貼ってれば信じる阿呆も出てくる

812 :名無し名人:2008/10/08(水) 09:01:27 ID:8PnHjLni
はじまた

813 :名無し名人:2008/10/08(水) 09:10:44 ID:86LippDb
張栩が黒くない

814 :名無し名人:2008/10/08(水) 09:15:32 ID:67ZxcL15
張栩、三々かよ。
渋いなぁ。
しかし、久しぶりに棋戦で三々を見た。
井山の布石に注目だな。

815 :名無し名人:2008/10/08(水) 09:19:37 ID:/w1LDjq8
坂田を思い出すな。
井山は三々なんてほとんど打たれたことないだろうし、そのへんも駆け引きの内かね。

816 :名無し名人:2008/10/08(水) 09:30:29 ID:LlhVyume
三々かっけえ

817 :名無し名人:2008/10/08(水) 09:38:47 ID:kqBb2rdQ
三々久しぶりとか言ってるやつはあんま碁見てないだろ
張栩ちょくちょく打ってるぞ

818 :名無し名人:2008/10/08(水) 09:39:27 ID:Ti6qQIZB
井山の寝癖カワユスなー。張挧さんの白シャツは初めて見た気がする。

819 :名無し名人:2008/10/08(水) 09:42:04 ID:67ZxcL15
>>817
バカかよ、お前。
誰も張栩のことを言ってないわ。
棋戦全体のことだよ。

井山、いきなり長考だな…

820 :名無し名人:2008/10/08(水) 09:44:09 ID:67ZxcL15
これまた渋いハサミだなぁ。
全局の布石が良くなかったから、井山は慎重になってるのが伺える。

821 :名無し名人:2008/10/08(水) 09:51:22 ID:86LippDb
>>817
つい最近でも天元戦の挑決でイソ相手に打ってたな

822 :名無し名人:2008/10/08(水) 09:53:52 ID:Y0HMkf6/
記録係のカツラ暑し君、
武宮のように涼しくなっちゃえよw

823 :名無し名人:2008/10/08(水) 09:55:07 ID:/w1LDjq8
張栩のシャツの色が何よりのサプライズ

824 :名無し名人:2008/10/08(水) 09:55:13 ID:dCv2ws5u
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アゲハマ ●★先番 井山裕太=0 ○☆白番 張栩=0

棋譜入りまーす

825 :名無し名人:2008/10/08(水) 09:56:47 ID:X5T5PR0p
一間バサミに最近手抜きが多い気がする

826 :名無し名人:2008/10/08(水) 10:00:34 ID:dCv2ws5u
タスキ型も一時期より増えてる気もする

827 :名無し名人:2008/10/08(水) 10:04:10 ID:86LippDb
>>824
盤面thx

張栩なら左上手抜きして右上にかかるものだと思った

828 :名無し名人:2008/10/08(水) 10:17:12 ID:/NQIzHG5
井山君がんばれー

829 :名無し名人:2008/10/08(水) 10:20:24 ID:X5T5PR0p
黒C13からオサエもあるかな

830 :名無し名人:2008/10/08(水) 10:24:45 ID:2Pmgh4HS
個人的には黒右上シマリで左上ケイマしてほしかったな
張栩がどう打つのか見てみたかった

831 :名無し名人:2008/10/08(水) 10:24:46 ID:dCv2ws5u
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アゲハマ ●★先番 井山裕太=0 ○☆白番 張栩=0
15手まで

この棒ツギは珍しい?

832 :名無し名人:2008/10/08(水) 10:27:03 ID:/NQIzHG5
定石

833 :名無し名人:2008/10/08(水) 10:27:32 ID:Y0HMkf6/
いや、全然普通

834 :名無し名人:2008/10/08(水) 10:28:52 ID:X5T5PR0p
黒棒ツギに白B14と来たらうれしいけど打たないわな

835 :名無し名人:2008/10/08(水) 10:33:39 ID:Y0HMkf6/
下がりからツケふくらんだ時に
劫解消したあとの状況が違うから、
ワリツギはしないわな

836 :名無し名人:2008/10/08(水) 10:34:39 ID:X5T5PR0p
稼ぎまくり

837 :名無し名人:2008/10/08(水) 10:35:39 ID:jh6Lxve1
井山の望む展開だな

838 :名無し名人:2008/10/08(水) 10:36:14 ID:f068syh2
すごい壁w

839 :名無し名人:2008/10/08(水) 10:36:52 ID:/w1LDjq8
こういうのは稼いだって気がしない。

840 :名無し名人:2008/10/08(水) 10:38:10 ID:/NQIzHG5
囲碁は若いの頑張ってていいなあ
層が厚いのは将棋も同じだけどそれを乗り越えてくるパワーがすごい

841 :名無し名人:2008/10/08(水) 10:39:23 ID:FNHhFiXk
せまくね?


842 :名無し名人:2008/10/08(水) 10:41:25 ID:dCv2ws5u
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アゲハマ ●★先番 井山裕太=0 ○☆白番 張栩=0
21手まで

挟んで打つものか。ふーむ。

843 :名無し名人:2008/10/08(水) 10:42:26 ID:86LippDb
張栩が実利先行なのはいつものことだけど今シリーズは特に実利に傾きすぎる気がする

844 :名無し名人:2008/10/08(水) 10:45:32 ID:dCv2ws5u
すぐ動いたか

845 :名無し名人:2008/10/08(水) 10:48:11 ID:FNHhFiXk
張栩は構想力では井山に勝てないと思ってるんだな
とにかく打ちたいとこに打ってるって感じ

846 :名無し名人:2008/10/08(水) 10:50:06 ID:X5T5PR0p
両方が満足そう

847 :名無し名人:2008/10/08(水) 10:54:30 ID:6h3grgHV
>>843
そうだね。
特に今日の三三は意地を張ってるようにしか見えない。
井山としては大歓迎でしょう。

848 :名無し名人:2008/10/08(水) 10:56:13 ID:Nx0LFnTn
張栩の白シャツに必死ぶりが見て取れる

849 :名無し名人:2008/10/08(水) 10:57:30 ID:zFGHxBDg
白の碁形が芳夫のそれに見える

850 :名無し名人:2008/10/08(水) 10:59:37 ID:X5T5PR0p
治勲さんなら壁攻めコースw

851 :名無し名人:2008/10/08(水) 10:59:54 ID:dCv2ws5u
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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アゲハマ ●★先番 井山裕太=0 ○☆白番 張栩=0
26手まで

あまり冴えない形にも見えるけど。
黒の棒石も眼がないでしょ、ってことか。

852 :名無し名人:2008/10/08(水) 11:07:52 ID:ustUKiqS
今起きて幽玄でここまでみた
なぜかちょううが黒持ちと勘違いしてて、
また今回は、お互いが過去3局の逆をいくような
すげー意地の張り合いだなと思ったら違った

853 :名無し名人:2008/10/08(水) 11:09:03 ID:RPZRvYRx
C11に伸びたが、これならC05も働いて黒石が張っている気もするが
序盤だしどうとも言えない

854 :名無し名人:2008/10/08(水) 11:21:08 ID:67ZxcL15
井山は、この布石で不満は無いと思うよ。
まぁ、張の方もこれで打てる!と思ってるだろうがね。

855 :名無し名人:2008/10/08(水) 11:24:39 ID:X5T5PR0p
長考タイム入り処

856 :名無し名人:2008/10/08(水) 11:26:27 ID:2d94RDH9
814 : 名無し名人 :2008/10/08(水) 09:15:32 ID:67ZxcL15
張栩、三々かよ。
渋いなぁ。
しかし、久しぶりに棋戦で三々を見た。
井山の布石に注目だな。

817 : 名無し名人 :2008/10/08(水) 09:38:47 ID:kqBb2rdQ
三々久しぶりとか言ってるやつはあんま碁見てないだろ
張栩ちょくちょく打ってるぞ

819 : 名無し名人 :2008/10/08(水) 09:42:04 ID:67ZxcL15
>>817
バカかよ、お前。
誰も張栩のことを言ってないわ。
棋戦全体のことだよ。

井山、いきなり長考だな…

821 : 名無し名人 :2008/10/08(水) 09:51:22 ID:86LippDb
>>817
つい最近でも天元戦の挑決でイソ相手に打ってたな


>しかし、久しぶりに棋戦で三々を見た。
>しかし、久しぶりに棋戦で三々を見た。
>しかし、久しぶりに棋戦で三々を見た。

857 :名無し名人:2008/10/08(水) 11:27:39 ID:86LippDb
ttp://www.asahi.com/igo/meijin33/images/top.jpg

棋聖道場の棋譜
ttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200810/33jp-ming-f-4.sgf

858 :名無し名人:2008/10/08(水) 11:31:42 ID:sSIdYX8/
どうでもいい事で揉めてんなよ…

859 :名無し名人:2008/10/08(水) 11:35:51 ID:/w1LDjq8
白がいいようには見えないが、張栩はこんな碁を勝つからな。

860 :名無し名人:2008/10/08(水) 11:38:06 ID:zZq2WqVd
>>857
thx
sgfもあると助かるわ

861 :名無し名人:2008/10/08(水) 11:39:53 ID:kqBb2rdQ
>>856
「棋戦」という単語が我々の知っている一般的な意味と違うそれで用いられてるんだろうなw

862 :名無し名人:2008/10/08(水) 11:40:56 ID:XWgXxoec
互角の進行ですかね?

863 :名無し名人:2008/10/08(水) 11:45:06 ID:FNHhFiXk
張栩「俺の布石あいかわらす完璧www」
井山「これで半目勝負にされるんだから困る^^;」

864 :名無し名人:2008/10/08(水) 11:47:12 ID:86LippDb
これまでほど序盤に差は感じられないかな
個人的には黒持ちたいけど

865 :名無し名人:2008/10/08(水) 11:48:03 ID:RPZRvYRx
白がもう1手守って治まって、そこから地味な碁になる予感


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アゲハマ ●★先番 井山裕太=0 ○☆白番 張栩=0

866 :名無し名人:2008/10/08(水) 11:48:06 ID:dCv2ws5u
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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アゲハマ ●★先番 井山裕太=0 ○☆白番 張栩=0
33手まで

ボウシに一撃。

867 :名無し名人:2008/10/08(水) 11:52:44 ID:2Pmgh4HS
上辺にどっちが回るかな
この流れだと黒が回れそうだけど

868 :名無し名人:2008/10/08(水) 11:59:16 ID:dCv2ws5u
このまま昼食休憩かな

869 :名無し名人:2008/10/08(水) 12:09:38 ID:86LippDb
武宮親子で行ってるのか
ttp://www.asahi.com/igo/news/TKY200810080035.html

870 :名無し名人:2008/10/08(水) 12:14:21 ID:67ZxcL15
>>861
バカと言われて、そんなに悔しい?w

この名人戦に関係ないことを書くなら、来るな!
目障りだ。

871 :名無し名人:2008/10/08(水) 12:22:59 ID:XDJsMg0D
誰かJPEG画像下さい(´・ω・`)
携帯厨でゴメソ

872 :名無し名人:2008/10/08(水) 12:30:36 ID:RPZRvYRx
>871
>857から1手進んだだけ
黒が30の一間上にボウシ

873 :名無し名人:2008/10/08(水) 12:33:58 ID:PdtHycpB
昼食休憩中。。。

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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アゲハマ ●★先番 井山裕太=0 ○☆白番 張栩=0
34手まで

ボウシにケイマ。

874 :名無し名人:2008/10/08(水) 12:39:55 ID:UxgeILw0
白が打ち回しているように見えるが、強い人の評価は別なんだろうな。

875 :名無し名人:2008/10/08(水) 12:48:48 ID:86LippDb
>消費時間は挑戦者が1時間55分、名人が1時間5分。

876 :名無し名人:2008/10/08(水) 12:51:26 ID:67ZxcL15
黒は13-N、白11-Qの流れなら
なんとなく下辺の黒地が大きくなりそうだけど、
白の右下の確定地も増えちゃうからね。
それなら、いっその事、黒11-Qと打って右下の白石にも
プレッシャーを掛けて欲しいね。
遠巻きながら、中の白石にも睨みが利くし。

877 :名無し名人:2008/10/08(水) 12:53:08 ID:8PnHjLni
次の一手予想Iー14

理由:俺様ならノータイムでここだ!読み?必要なす!俺様は感性派だ!!

878 :名無し名人:2008/10/08(水) 13:04:46 ID:6h3grgHV
ここは落ち着いて右辺に打ちたいような気がする。
Q12と一杯に詰めるか、P10と構えるか迷うけど。

879 :名無し名人:2008/10/08(水) 13:05:34 ID:kqBb2rdQ
>>870
m9(^Д^)

880 :名無し名人:2008/10/08(水) 13:07:04 ID:0IcS4/pa
>879
 うぜぇwww

881 :名無し名人:2008/10/08(水) 13:14:05 ID:67ZxcL15
おお、上辺に打ったか!
これも、落ち着いた一着だね。
納得!

882 :名無し名人:2008/10/08(水) 13:15:01 ID:2d94RDH9
>>870
間違いに突っ込まれて、そんなに悔しい?w

自分の間違いを認められないで暴言を吐くくらいなら、来るな!
目障りだ

883 :名無し名人:2008/10/08(水) 13:16:56 ID:67ZxcL15
ゴキブリ(同一人物)
ID:kqBb2rdQ
ID:2d94RDH9

は、去るべき!
皆の迷惑。

884 :名無し名人:2008/10/08(水) 13:17:01 ID:8JGVihoF
いいから黙ってNG登録しとけ
見て不快になるレスをわざわざ見んでもいいだろ

885 :名無し名人:2008/10/08(水) 13:18:58 ID:kqBb2rdQ
>>883
m9(^Д^)

886 :名無し名人:2008/10/08(水) 13:22:33 ID:2d94RDH9
ID:67ZxcL15
間違いを訂正してくれた人に「バカ」呼ばわりするってどういう神経してるんだか

887 :名無し名人:2008/10/08(水) 13:25:31 ID:RPZRvYRx
そんなこと激しくどうでもいい

888 :名無し名人:2008/10/08(水) 13:26:08 ID:67ZxcL15
>>884
そうは言っても
ゴキブリは駆除すべし!が持論だしね。

碁が進んだら、碁のことを書くよ。
囲碁板なんだし。

889 :名無し名人:2008/10/08(水) 13:27:01 ID:dCv2ws5u

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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13┠┼○●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼○┼○╋┼┼┼●┼╋┼┼┨
17┠┼○●┼○┼●●●┼┼┼┼┼┼○┼┨
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アゲハマ ●★先番 井山裕太=0 ○☆白番 張栩=0
36手まで

急所に一撃っぽい

890 :名無し名人:2008/10/08(水) 13:33:52 ID:kqBb2rdQ
>>888
ほら、お前がコメントした局面から進んでるぞw
さっさと碁の事をかけよwwwwww

891 :名無し名人:2008/10/08(水) 13:37:26 ID:zhLWU2jm
>>889
非常にどうでもいいが

A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
の部分

パンダだと
A_B_C_D_.E_.F_G_H_.J._K._L._M_N_O._P_Q_R_S_T
だぞ。
なんで?

892 :名無し名人:2008/10/08(水) 13:41:25 ID:3zGkU7SX
>>891
I と J 間違えやすいから

893 :名無し名人:2008/10/08(水) 13:42:54 ID:67ZxcL15
どこの板へ行っても
迷惑な奴は出てくるもんだな…

894 :名無し名人:2008/10/08(水) 13:46:02 ID:DRoQA+3c
相変わらず、名人の着手は結構早い
左辺の黒、そんなに攻められる感じではないが… 壁を攻めている感じかな

攻めて厚みを作って、I-03の石を圧迫する気かな?


895 :名無し名人:2008/10/08(水) 13:48:12 ID:67ZxcL15
いや、井山が反発したぞw

白38に対して左辺受けてるようだと
注文通りだし。

896 :名無し名人:2008/10/08(水) 13:48:17 ID:2d94RDH9
>>893
見事な自分の棚上げっぷりに失笑www

すべての発端の>>819で自分が間違ってるのに人をバカ呼ばわりした件は無視ですか?

897 :名無し名人:2008/10/08(水) 13:48:21 ID:RPZRvYRx
そろそろ戦いが始まりそう

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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アゲハマ ●★先番 井山裕太=0 ○☆白番 張栩=0

898 :名無し名人:2008/10/08(水) 13:49:41 ID:RPZRvYRx
右辺に先着した方が勝つと予想

899 :名無し名人:2008/10/08(水) 13:50:49 ID:67ZxcL15
黒としては中央の白石に寄り付きながら、
早く右辺へ着手したいよね。
先着できれば、地でも十分いけるだろ?

900 :名無し名人:2008/10/08(水) 13:51:26 ID:kqBb2rdQ
>>895
日本語添削してやろうか?

901 :名無し名人:2008/10/08(水) 13:53:57 ID:67ZxcL15
なんとなく、白が先着しそうだな…

902 :名無し名人:2008/10/08(水) 13:54:02 ID:jUHxOuNU
名人のノゾキが活きなかったと思う

903 :名無し名人:2008/10/08(水) 13:55:46 ID:KbLdov3S
ID:67ZxcL15が面白すぎて碁に集中できねえw

904 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:00:51 ID:DRoQA+3c
左上黒は死んだふりしといて、左辺の壁石を攻め合いで安定させ、
右辺に回るってのが挑戦者の構想かな…

挑戦者贔屓が多いような気もするが、皆さんは名人と挑戦者のどちらを
応援してますか?


905 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:01:20 ID:RFm9W4c0
お前らこんな平日の真昼間から2chの僻地にいるもの同士仲良くしろよw

906 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:03:01 ID:2FUMaoxE
>>904
もちろんユウタだべ


907 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:04:36 ID:pkv8lkFp
次スレよろしく

【囲碁】名人戦総合スレッドPart22【張×井山】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1223442215/

908 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:05:42 ID:kqBb2rdQ
>>907
天ぷらがさきだろjk

909 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:05:53 ID:PULmbvF3
久しぶりにのぞいたら、またこれか
ただでも過疎ってるのに
名人戦鑑賞に2ch必要ないし
井山勝ちと予想!!
して帰ろうw



910 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:07:53 ID:jUHxOuNU
俺は張栩を応援するぜ

911 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:07:59 ID:dCv2ws5u
ノゾいた石を犠牲に白も形を整えたし、
かなり黒に我慢させてるように思うけど。

ちなみに俺は井山に勝ってほしい派。

912 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:08:00 ID:86LippDb
10代名人の誕生を見てみたいが、張栩に第一人者としての意地も見てみたい

張栩名人・井山棋聖が理想かな

913 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:10:20 ID:h4yxidDn
ノゾキが利いて中央は白が得した。
その代わり上辺ヒラキとカケの交換は黒が得、ということか。

914 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:11:14 ID:dCv2ws5u
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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アゲハマ ●★先番 井山裕太=0 ○☆白番 張栩=0
44手まで

どっちも堅く形を整えた感じか

915 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:11:59 ID:/w1LDjq8
この白が簡単に収まると黒が大変なような・・・
上辺はでかいけどそれほど打ちたい手だったかな。

916 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:13:34 ID:PdtHycpB
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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アゲハマ ●★先番 井山裕太=0 ○☆白番 張栩=0
42手まで

917 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:13:46 ID:6h3grgHV
この進行は黒の形が重複してて冴えない割りに
白は弱石が安心したから、白を持ちたい気がしてきた。
この白がしっかりすると黒の下辺が少し薄いし。

918 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:19:38 ID:67ZxcL15
なるほど、それで下辺に手を入れたわけだ__黒は?
ここまでは
白の上手さが見て取れるよな。

919 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:21:26 ID:0IcS4/pa
中央の白を攻めても得しないと見たのかな?

上辺や下辺に黒が向かって、地のバランスを取った感じ?

右辺に先着するのはどっちかな

920 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:25:15 ID:46czZw5Y
ハネツギはやりすぎな気がするな…
これが敗着になったりして。

921 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:26:08 ID:67ZxcL15
名人のペースだな。。。

922 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:27:59 ID:2FUMaoxE
黒j15はどうだろう
中央を狙いつつ、下辺を補強


923 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:28:03 ID:/w1LDjq8
勝ちました宣言キタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━(  ゚)━━(  )━━(`  ) ━━(Д` ) ━━(´Д`)━━(;´Д`) ━━━ノカ?

しかし確かに左上に借金も残ってるし黒が悪くしたように見える。
3局目地で走られて負けたから、地が欲しくなっちゃったのかね。

924 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:29:13 ID:KbLdov3S
まだ互角だろー

925 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:31:03 ID:pkv8lkFp
我慢できるのが、若さの特権
我慢、我慢

926 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:31:29 ID:PdtHycpB
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アゲハマ ●★先番 井山裕太=0 ○☆白番 張栩=0
54手まで

927 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:31:55 ID:pkv8lkFp
>>916

譜面貼り職人さん、ありがとう

928 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:34:09 ID:2FUMaoxE
>>926 グッジョブb

てか、もうそこまで進んでたのか・・・
2chの棋譜だけが、頼りなもんでorz

929 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:37:17 ID:PdtHycpB
すみません、一手抜けてましたorz
訂正しておきます。。。

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アゲハマ ●★先番 井山裕太=0 ○☆白番 張栩=0
54手まで



930 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:42:40 ID:67ZxcL15
こうしてみると
白30が味のある手なんだよな。
ノゾキを見ながら眼形を整えてるような…

こういう展開になるのなら、黒31は一路下の方がカタチだよな。
ま、後出しジャンケンみたいな言い方はズルイけど…

931 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:43:42 ID:DRoQA+3c
手抜き来た

932 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:44:43 ID:PdtHycpB
黒、右辺に先着したところで、白のキリ。

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アゲハマ ●★先番 井山裕太=0 ○☆白番 張栩=0
56手まで



933 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:44:53 ID:RFm9W4c0
きっちり繋いでまだ遅れてないよって陽気じゃないみたいだな
手抜いてのヒラキは勝負手か

934 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:45:07 ID:67ZxcL15
あら、黒、手抜いちゃった?
おいおい、大丈夫かい?

935 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:45:15 ID:/w1LDjq8
ハネツギは手抜きしたら眼形がなくなるくらいじゃないと早すぎだよね。

936 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:46:36 ID:67ZxcL15
>>922
ニアピン賞、おめ!

937 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:47:42 ID:X5T5PR0p
この辺の手抜き感覚が理解不能

938 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:50:31 ID:67ZxcL15
こういう手抜きはプロで無いと出来ませんね。
自信が無いですから。
この辺りの進行について、控え室ではどういう評価なのか
知りたいね。

939 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:57:42 ID:dCv2ws5u
まあ黒から対応するぴったりした手がないということかもな。
一手抜いても全滅するわけじゃないし。

940 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:57:49 ID:pkv8lkFp
そうか、静岡シリーズだったんだな…

941 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:58:19 ID:6h3grgHV
元に比べて右下の白を固めちゃったから、
右辺の価値自体が下がって黒は控えめに開き。
それでも、単に右辺へ打って白から下辺に
打ち込まれるよりは、この図の方が良いという判断でしょう。
打ちにくくしたとみての非常手段の意味も多少あるかと。

942 :名無し名人:2008/10/08(水) 15:03:08 ID:KSTz8dLJ
>>940
次のスレッドを立ててくれた方ありがとう

943 :名無し名人:2008/10/08(水) 15:06:12 ID:BUjZEYrM
井山の3年前の記事がテンプレなのか。

944 :名無し名人:2008/10/08(水) 15:08:22 ID:0IcS4/pa
黒右辺の開きは、あまり広げすぎると、白が打ち込んできた時、黒が分断
されて各個撃破されそう。それでこの広さなのかな。

945 :名無し名人:2008/10/08(水) 15:09:31 ID:dCv2ws5u
>>944
右下の白が堅いんで、こんなもんじゃないすか

946 :名無し名人:2008/10/08(水) 15:11:38 ID:BUjZEYrM
4線?

947 :名無し名人:2008/10/08(水) 15:12:05 ID:dCv2ws5u
手抜きの応酬だな。
気合いの進行ってやつか。

948 :名無し名人:2008/10/08(水) 15:12:27 ID:PdtHycpB


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アゲハマ ●★先番 井山裕太=0 ○☆白番 張栩=0
58手まで



949 :名無し名人:2008/10/08(水) 15:20:29 ID:BUjZEYrM
打ちこみは当然だと思うけどその前の井山のノゾキは
下辺が価値が低いので白への寄り付きしかないよね。

950 :名無し名人:2008/10/08(水) 15:21:09 ID:KbLdov3S
>>937
張栩がハネツギを先手で決めて(利かして)右辺に回ろうとしたが
井山は利かなかったって感じじゃね?

951 :名無し名人:2008/10/08(水) 15:24:18 ID:zWGuI7Et
いい勝負だと思うが、白の方が打ちやすそうだな。

952 :名無し名人:2008/10/08(水) 15:25:21 ID:8JGVihoF
>>949
下辺真っ二つにされるのを守ったんじゃね?
これでもまだ手が残ってるような気もするけど。

953 :名無し名人:2008/10/08(水) 15:30:53 ID:PdtHycpB
そうきたかw

954 :名無し名人:2008/10/08(水) 15:32:36 ID:IAN8ZOzu
次スレ
【囲碁】名人戦総合スレッドPart22【究極の頂上決戦】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1142831001/

955 :名無し名人:2008/10/08(水) 15:33:58 ID:KSTz8dLJ
みんなどこで中継を見てるの?

956 :名無し名人:2008/10/08(水) 15:34:59 ID:8JGVihoF
幽玄で見てる。
タイトル戦とかの生中継は無料ユーザーでも見れるよ。
解説・参考図は見れないけど。

957 :名無し名人:2008/10/08(水) 15:35:33 ID:Nx0LFnTn
幽玄の間
毎回一手予想のヤツとか対局しませんかのヤツが出てきてうざいけど
チャット欄を閉じておくと問題ない。

958 :名無し名人:2008/10/08(水) 15:47:39 ID:dCv2ws5u
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アゲハマ ●★先番 井山裕太=0 ○☆白番 張栩=0
62手まで

上辺と下辺、怒濤のカラミ攻めの悪寒

959 :名無し名人:2008/10/08(水) 15:52:35 ID:KSTz8dLJ
ありがとう
幽玄を見てみます

960 :名無し名人:2008/10/08(水) 15:53:43 ID:KSTz8dLJ
盤面はそろそろ忙しくなってきそうですね
この七番勝負は忙しくなってきてから封じ手という展開が多いですね
そのあたりは気になさらないんでしょうか

961 :名無し名人:2008/10/08(水) 16:01:46 ID:PdtHycpB

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アゲハマ ●★先番 井山裕太=0 ○☆白番 張栩=0
71手まで


962 :名無し名人:2008/10/08(水) 16:04:10 ID:67ZxcL15
上辺の黒がずいぶん手厚くなったねぇ。
打ち込んだ4線の白石が飲まれそうだね。

963 :名無し名人:2008/10/08(水) 16:05:34 ID:2FUMaoxE
なんとなく黒がいい気がしてきたけど、実際はどうなんだろう

964 :名無し名人:2008/10/08(水) 16:07:38 ID:6h3grgHV
黒のハネから曲がりまでは一本道。
さあ上辺で上手く生きてくれって開き直った感じ。
これは白がサバく余地が有りそうに見えるけど。

965 :名無し名人:2008/10/08(水) 16:09:42 ID:86LippDb
白はこうなること分かって打ち込んでるんだからそのまま飲まれることはないでしょ

966 :名無し名人:2008/10/08(水) 16:11:21 ID:jh6Lxve1
一見黒よさそうに見えるが実は半目勝負。

967 :名無し名人:2008/10/08(水) 16:14:25 ID:jUHxOuNU
そしてまた名局が生まれる

968 :名無し名人:2008/10/08(水) 16:18:50 ID:pkv8lkFp
どんどん伸びるなあ

969 :名無し名人:2008/10/08(水) 16:38:10 ID:gh/dIEje
黒、全然打てる気がしない

970 :名無し名人:2008/10/08(水) 16:41:41 ID:PdtHycpB
ぜんぜん進んでないけど、30分以上経ったので一応貼っとく。

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アゲハマ ●★先番 井山裕太=0 ○☆白番 張栩=0
73手まで



971 :名無し名人:2008/10/08(水) 16:41:45 ID:/w1LDjq8
黒が望む展開とは思えないなあ。
厳しい反撃って感じもしない。

972 :名無し名人:2008/10/08(水) 16:44:21 ID:0IcS4/pa
黒からG14のハネダシがあるらしいよ、どうなるかは分からんけど。

973 :名無し名人:2008/10/08(水) 16:45:21 ID:BUjZEYrM
武宮陽光の目
白58から上辺へと手が移りましたが、下辺もまだ収まった訳ではなく、黒としては少し気持ち悪さが残りました。

黒が攻められる余地があるって意味だよね?

974 :名無し名人:2008/10/08(水) 16:46:17 ID:RAcdtPo5
中央の白もだいぶ補強されたな

975 :名無し名人:2008/10/08(水) 16:48:35 ID:/NQIzHG5
どっちがいいんだこれ

976 :名無し名人:2008/10/08(水) 16:49:53 ID:ebBHtzV/
井山はドル円Lしてるから集中できないのです

977 :名無し名人:2008/10/08(水) 16:53:18 ID:RAcdtPo5
1子担ぎ出して黒3子を攻めることを考えていたりするんだろうか

978 :名無し名人:2008/10/08(水) 17:00:19 ID:/w1LDjq8
普通の人だと白がどこか決壊しちゃいそうだけど、張栩はこういう気持ち悪い碁をまとめる上手いからなあ。

979 :名無し名人:2008/10/08(水) 17:02:46 ID:67ZxcL15
しかし、上辺の白は相当薄いぞ。
なにせ、4線の一間トビだろ?
まぁいい形でノゾキになってるけど、これ上から被せられたら
ヤバイだろ?

980 :名無し名人:2008/10/08(水) 17:03:50 ID:jUHxOuNU
俺なら黒を持つぜ

981 :名無し名人:2008/10/08(水) 17:04:26 ID:ebBHtzV/
おい碁会所のクソおやじ共少しは礼儀良くなったか?

982 :名無し名人:2008/10/08(水) 17:04:41 ID:67ZxcL15
中央からの流れは、漏れも黒を買いたいね。

983 :名無し名人:2008/10/08(水) 17:06:31 ID:67ZxcL15

ダイジェストやってんじゃん!

984 :名無し名人:2008/10/08(水) 17:06:41 ID:PdtHycpB

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アゲハマ ●★先番 井山裕太=0 ○☆白番 張栩=0
79手まで



985 :名無し名人:2008/10/08(水) 17:10:48 ID:dCv2ws5u
J-06トビか。ちょっと思いつかない手だな。
突き出されると悪手風だけど、K-08にハネてダメヅマリ狙い?
ここまで考えての押し、ノゾキだったのか。うーむ。

986 :名無し名人:2008/10/08(水) 17:11:10 ID:2FUMaoxE
黒F06はどうだろう
白の薄みを狙いつつ、なんとなく黒の厚みを利用する感じ

987 :986:2008/10/08(水) 17:12:48 ID:2FUMaoxE
うはっ!
もう進んでるし・・リアルタイムで見れないと、浦島太郎状態だな orz

988 :名無し名人:2008/10/08(水) 17:12:58 ID:6h3grgHV
普通に黒が受けると、ハネて白は収まり形。
黒が困ってそうだけど、何か技が有るのだろうか。

989 :名無し名人:2008/10/08(水) 17:18:27 ID:aSyOB3s8
BSって6時からじゃなかったのか

990 :名無し名人:2008/10/08(水) 17:19:38 ID:PdtHycpB
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アゲハマ ●★先番 井山裕太=0 ○☆白番 張栩=0
83手まで

991 :名無し名人:2008/10/08(水) 17:20:09 ID:dCv2ws5u
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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アゲハマ ●★先番 井山裕太=0 ○☆白番 張栩=0
83手まで

難しいところで封じ手になりそうだ。

992 :名無し名人:2008/10/08(水) 17:30:03 ID:aSyOB3s8
封じるか

993 :名無し名人:2008/10/08(水) 17:32:02 ID:PdtHycpB
BS見てる方、封じましたか?

994 :名無し名人:2008/10/08(水) 17:32:15 ID:XWgXxoec
>>993
うん

995 :名無し名人:2008/10/08(水) 17:32:34 ID:aSyOB3s8
うん
封じたよ

996 :名無し名人:2008/10/08(水) 17:33:11 ID:KbLdov3S
封じてる

997 :名無し名人:2008/10/08(水) 17:37:18 ID:PdtHycpB
>>994
>>995
>>996
ありがとう。

998 :名無し名人:2008/10/08(水) 17:38:11 ID:wP0PlIln
棋譜が2枚ずつ貼られるのはなんか意地の張り合いでもしてるのか

999 :名無し名人:2008/10/08(水) 17:39:48 ID:2Pmgh4HS
封じたといってもあてるしかない気がするな

1000 :名無し名人:2008/10/08(水) 17:40:26 ID:6h3grgHV
これだと白は厳しいイジメを食わず上手くサバけそうな感じだけど、
黒も厚くなって細かい地が中央に付きそうだから息の長い
ヨセ勝負っぽいか。
下辺の薄さが気になる分、白を持ちたい気がするけど、
一線まで渡りをみて利くから、実は意外と薄くないのかなあ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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