【囲碁】10級からの上達法

1 ：名無し名人：2008/07/25(金) 13:46:15 ID:gJ7GNWT2

kgs等でチマチマやってたら、とりあえず10級にはたどり着いた。
ただ、これから先に進めていないな…
なんて人、多いのでは？と思い立ちスレ立て。

布石が悪い？それとも定石？

そんな疑問点を解決していき、みんなで一桁級を目指しましょう。

2 ：名無し名人：2008/07/25(金) 13:53:23 ID:gJ7GNWT2

10級以下のための【 解説入り9路盤 】その32局
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1208168965/

何年やっても級を抜けられない●2年目
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1179123669/

囲碁サブノート
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囲碁〜パソコンで囲碁上達〜
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初心者Mr.Kの悩める囲碁日記
ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/

3 ：名無し名人：2008/07/25(金) 14:12:35 ID:/dC/bdz1

良スレの予感

>>1さんの言っている対象がKGSの10k前後だとするとアドバイスできることがあるかも。
布石、定石、詰碁、ヨセの知識をつけるのが第一なのはもちろんですけれど、
それに加えて10k前後の方々の碁を見ていると


1) いつの間にか大きな地が出現する
2) 部分的な変化でいつまでもだらだらと後手を引いて大場をすべて相手に打たれる
3) 逆に、一手省けない所を手抜きしていて丸呑みされる


というような現象が頻発しているように見受けられます。処方箋は


1) →モヨウの接点を逃さない。相手の大きなモヨウは早めに消す。
2) →どこで一段落かをきちんと覚える
3) →弱い石、根拠のない石に敏感になる。また、重い石を作らない


というところでしょうか。

自分はそれほど強くないのでもっと強い方からのアドバイスも欲しいところです

4 ：名無し名人：2008/07/25(金) 15:21:46 ID:gJ7GNWT2

>>3
お、ありがとうございます。

>3) 逆に、一手省けない所を手抜きしていて丸呑みされる
なんて僕…orz
もちろん無意識によることが多いですが、
意識しつつも「ここは大丈夫だろう、突いて来ないだろう」等と甘く考えていて死亡、なんてことも。
改善点の1つですね。

あと個人的に、ここに来て布石というものが分からなくなっています。
僕が白として、
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ この次に打つべき最善手は？というような問題。
├┼○┼┼●┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤ �@にカカっても黒が右辺で地を固めるのが怖い。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ �Aに打っても左下が怖い。
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ また双方の場合で、黒の上辺の展開が脅威になるかも知れない。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 等と。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋�A┼┤ このような序盤での迷い、
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 盤面的にも精神的にも優しい対処はあるのでしょうか？
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 良ければ教えていただきたいです。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�@┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

5 ：名無し名人：2008/07/25(金) 15:46:32 ID:/dC/bdz1

�@が小目に対して2線にカカっているのはスルーするとして、
碁は一手ずつお互いに打つものだということを弁えてさえいればあとは

1に空き隅、2にシマリ、カカリ、次に辺の大場

この基本に沿っていけばそんなにひどいことにはならないですよ。

自分のカカリから始まる定石は、石の数から考えてカカった側の手で終わることが多い。
>>4の図の左上なんかそうですね。

だから、布石はどこも自分で打とうと思わないで、大きいところを相手と分け合うようにしたら
いいと思います。

6 ：名無し名人：2008/07/27(日) 08:07:34 ID:F6covub7

age

7 ：名無し名人：2008/07/27(日) 17:27:25 ID:HZyzTq9j

>>4の図の右下が星にコゲイマががりとして、
�@も�Aも悪くはない。
でも、白石が左辺に控えているので、その石をバックに右下にかかる方が
右辺を割るよりは積極的かな。
>>5も言っているように、相手にも地を与える気持ちは必要。
相手よりも遅れないように心がけつつ、
相手が小さいところに打ってくれたらラッキーという感じで打っていけばいい。

8 ：名無し名人：2008/07/27(日) 21:20:11 ID:F6covub7

初級のうちは布石であれこれ悩むより部分的な戦闘力を身につけるほうが
重要な気がするけどなぁ

布石なんかむちゃくちゃでも中の戦いの強さだけで高段者、とかいっぱい居るから

9 ：名無し名人：2008/07/29(火) 23:21:15 ID:BtHucdHq

丸１以外ということで考えてみると、
丸２のところに黒が来るとなんとなく両翼じみていて嫌な気がする。
しかし、下に小目があるのに丸２に割打ちというのもかっこ悪いかな。
右下の小目に対して右辺からケイマにかかるのは黒からのハサミが右上の黒と連動
してるようで嫌。高い1間なら多少ましかもしれないけどやはりハサミが来るような気がする。
さらに緩和して大ケイマか２間高カカリ・・かな。
・・・・と考えたkgs９kであった。

10 ：名無し名人：2008/08/11(月) 16:48:18 ID:e2ATdwEt

切れるところを切る

11 ：名無し名人：2008/08/24(日) 17:59:01 ID:4CJ8xSCF

取られて覚える

12 ：名無し名人：2008/08/25(月) 07:45:14 ID:QgpYrLYH

>>8
呼んだ？　>>8さんのいう通り、戦闘力をみにつけたほうが、上達は早いと思う。
強い人は戦闘力あるからね。

13 ：名無し名人：2008/08/25(月) 10:47:19 ID:eIjwx9e9

三連星、中国流、小林流など、模様をはって入って来させて攻めるための布石を覚えるのはいいと思うな。
たぶん、そこでの部分的な定型も自然と学ぶだろうし。

14 ：名無し名人：2008/08/26(火) 00:49:41 ID:YriA9MBs

むしろ模様に入っていけないまま負ける人が多い気がする。
模様の作り方は本とかでそれなりに扱われてる事が多いけど
逆に模様対策となるとあまり扱われてないからかもしれない。

15 ：名無し名人：2008/08/26(火) 00:55:26 ID:WMayoFg6

そうか？

16 ：名無し名人：2008/08/26(火) 01:05:17 ID:caD8QFop

打ち込みや消しの本はいくらでもあるだろ。
ただ打ち込んだ後の展開にまで読みが及ばないので
10級ぐらいでは打ち込めなかったり行き当たりばったりだったりするだけ。

17 ：名無し名人：2008/08/26(火) 06:13:37 ID:ZrceLWgp

読みが及ばないというか、低級だと相場の見当がつかないんだよね。
ある程度の経験つむまでは。

18 ：名無し名人：2008/09/02(火) 12:24:22 ID:fB0AUkCK

最初のうちは深すぎる打ち込みとか、深すぎる消しとかを打つくらいでちょうど良いんじゃないかな
それを咎めてこられるかは相手次第だけど、そうやって戦ったり取られたりしているうちに
相場みたいなものも何となくつかめてくると思うし、部分的な戦闘力も鍛えられるでしょ

19 ：名無し名人：2008/09/05(金) 07:45:35 ID:DTd6m2+w

どうせ取られるんなら３線に打ち込んだほうがええで。奥まで入ったほうが気持ちええやろ？笑

20 ：名無し名人：2008/09/05(金) 09:32:42 ID:diHcx4WB

もっとおくまで　二線まで打ち込んだほうが良い

21 ：名無し名人：2008/09/06(土) 09:59:14 ID:n5cHGXwr

一線のほうが当たるみたい。いやーん。馬鹿〜ん。

22 ：名無し名人：2008/09/06(土) 10:45:44 ID:hX7s7HXw

１０級しかないけど碁の勉強をするよりプロの棋譜を並べるのが一番好きです。
良く分からんけど模様が凄くきれいで感動するんですよね。
後、碁盤に向かうプロ棋士の姿勢がかっこいいんだよな。
しかし、このままだと一生低級のままだろうな（笑）
勉強せねば・・・

23 ：名無し名人：2008/09/06(土) 18:12:28 ID:LLyUYVSR

http://www.syougo.jp/
ここの「囲碁上達講座　今日の一局」は勉強になると思う。

24 ：名無し名人：2008/09/06(土) 18:49:05 ID:kQ+cJuy5

ああ、そこ最悪だよ

25 ：名無し名人：2008/09/07(日) 10:53:21 ID:E4QpI+YO

星にコゲイマにかかられて、コスムとしばらくして、３３にはいられ、
星からのばしてかかえると、コスんだ下にはわれ、隅をとられます。
これって、定石である手筋なんでしょうか、すみはあきらめて取らせるもんなんですか？

26 ：名無し名人：2008/09/07(日) 11:09:15 ID:ABHQIpLm

＼一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋
05├┼┼┼★┼┼┼┼┼
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

このコスミ自体、三連星でもないとあまり打たれない特殊な手。
小目にケイマガカリされたときのコスミとはだいぶ意味合いが違います。
で、三三入りだけれど

＼一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼七伍六┼┼┼
03├�J壱参┼四八┼┼┼
04├九弐●┼┼┼┼┼╋
05├拾┼┼●┼┼┼┼┼
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

＼一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼○○●┼┼┼
03├○○○┼●●┼┼┼
04├○●●┼┼┼┼┼╋
05├●┼┼●┼┼┼┼┼
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

こんなかっこうの定石があるにはあります。

27 ：名無し名人：2008/09/07(日) 11:12:19 ID:0oxTAMpj

武宮が昔使ってた気がする

28 ：名無し名人：2008/09/14(日) 20:52:34 ID:hvHcscik

そのコスミは主に武宮ぐらいしか打たないからなｗ

29 ：名無し名人：2008/09/14(日) 21:10:54 ID:NSLsFHxz

焼肉が食べたくなるコスミ

30 ：名無し名人：2008/09/14(日) 21:16:01 ID:y1umS7PO

>>25
よくある応接はこんな感じ。黒弐ではなく黒参に下がって白を責めるのもある。

＼一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼八┼┼┼┼┼┼┼
03├六壱弐┼┼┼┼┼┼
04├四五●┼┼┼┼┼╋
05├参●七┼┼┼┼┼┼
06├┼○○┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

三三入りは結構大きな手だから、
ほかに大きな箇所がなくなったら早めに黒参に下がるのがよい。

31 ：名無し名人：2008/09/21(日) 22:51:25 ID:mnDwOfOZ

ヘボがえらそうにｗ

32 ：名無し名人：2008/09/21(日) 23:23:07 ID:beArHh8I

でも>>25のコスミ自体どっちの事を言ってるのかわからないので
自分もコメントしなかった。
>>30でも質問に矛盾はしていない・・下にはわれというのは少々違和感あるけど、
質問者の表現不足も考慮すれば、武宮のコスミとばかりは決めつけられないと思うよ。

33 ：名無し名人：2008/09/22(月) 07:55:04 ID:oaZRGYYt

星から五05にコスんで三々が守れていると考えるのが不思議、隅を守るにゃ星、さらに２手必要
隅が恐けりゃ星なんかやめて最初から三々に打てよｗ
三05のキリは残ってるは、三06の白は制してないわでとても定石には見えないｗｗｗ

34 ：名無し名人：2008/09/22(月) 22:51:00 ID:VNw4q2hv

質問者は下コスミのことを言ってる気がだんだんしてきたw

35 ：名無し名人：2008/09/23(火) 11:43:58 ID:WYVvxfMA

質問者も図を作って貼り付けて欲しいなと思う
あと、質問しっぱなしで戻ってこないのも困る

36 ：名無し名人：2008/09/30(火) 01:48:24 ID:QJB+E1G4

＼一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼★┼┼┼┼
03├┼┼┼●○┼┼┼┼
04├┼┼●┼○┼┼┼╋
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
★☆
星に小ケイマにかかってコスミつけられたので立った。
そのあと★に下はねしてこられて困ってしまいました。
明らかに定石はずれっぽいのですがどう受けていいのやら・・・
普通に押さえて継がれたら先手ですが白も断点が気になるし３３へのアジもなくなって不満
かといって手を抜いて這われるのも癪。よいとがめ方はないでしょうか

37 ：名無し名人：2008/09/30(火) 11:19:46 ID:h+z3GFym

＼一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼弐★壱┼┼┼
03├┼┼┼●○┼┼┼┼
04├┼┼●┼○┼┼┼╋
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼参┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

＼一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼●●○┼┼┼
03├┼┼┼●○┼┼┼┼
04├┼┼●┼○┼┼┼╋
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼☆┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

白はこう左辺にはさんでおいて不満ないと思う。
隅へのスベリや左辺ヒラキ、封鎖などをみる。

上辺の断点は、切られてもどちらかを捨てれば問題ない
八03に生ノゾキしてくるような攻めは怖くない。

38 ：名無し名人：2008/09/30(火) 14:09:00 ID:PvzZqEkD

俺も>>37さんが言うように簡明に打ってて白不満はないように思える。

39 ：名無し名人：2008/09/30(火) 14:18:21 ID:pvD133oE

10級だってアマ初段に9子で勝てるくらい？？

40 ：名無し名人：2008/09/30(火) 17:13:36 ID:QJB+E1G4

>>37さんありがとうございます。
筋が悪いのは承知で重ねてお聞きしたいのですが
＼一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼●●○┼┼┼
03├┼┼┼●○┼┼┼┼
04├┼┼●┼○┼┼┼╋
05├┼●┼┼┼┼┼┼┼
06├┼○○┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
このようにさらにコスミつけて立たされて黒に上辺なり左辺なりに先行されたらどうでしょうか
隅のアジが悪いのは感覚的にわかるのですが死にまでありますでしょうか？

41 ：名無し名人：2008/09/30(火) 22:59:00 ID:h+z3GFym

＼一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼●●○┼┼┼
03├┼┼┼●○┼┼┼┼
04├┼┼●┼○┼┼┼╋
05├┼●┼┼┼┼┼┼┼
06├┼○○┼☆┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

上辺か左辺にはさんできたら六06に飛んでおいていい。

隅の黒の打ち方は「生かしてください、お願いします」だから
無理に殺そうとか考えないほうがいい。隅の地はたった15目
白の壁の働きは優にそれ以上あると思われます。

42 ：名無し名人：2008/11/25(火) 23:53:28 ID:6xN3AbGs

良スレですね。

自分の場合、
しばらくKGS12kで止まってた。
中盤で攻め合いに負けて石を取られたりすることが多かった。
読みの力が足りないんだと思って、ひたすら詰碁とかやってたけどさっぱり。

で、三村九段の「石の形集中講義」で形というのを学び、
形を心がけながら打つようにした。
ちまちまやってたら、8kまで行けた。

いま、そこで止まってるww
この先きぼーん。

こんな感じのレスでいいのかな。

43 ：名無し名人：2008/11/26(水) 08:37:50 ID:WawFIO23

そんな感じ

44 ：名無し名人：2009/05/11(月) 11:26:51 ID:yDPA4O85

age