囲碁界史上最強の棋士は？

1 ：名無し名人：2007/09/07(金) 10:39:36 ID:HO+DHyWm

梅沢ｙ・・・何でもない

205 ：名無し名人：2008/12/31(水) 22:30:41 ID:syjwLlZa

ＳＳＳ　道策　秀策　呉清源　
ＳＳ　　丈和　秀和　秀甫　秀栄　坂田　
Ｓ　　　知得　幻庵　秀哉　秀行

ま、こんなもんだろ
ＳＳＳの３人は布石感覚が後世に影響を与えるほどの神。
ＳＳは、力の丈和、堅さの秀和、早見えの秀甫、華麗な秀栄、シノギの坂田などそれぞれの特徴は古今無双の部類。
知徳は布石がよければＳＳ　幻庵は勝負強ければＳＳ　秀哉は特に特徴もない　秀行はポカを少なくすればＳＳＳだったかも・・。

206 ：名無し名人：2009/01/01(木) 15:43:32 ID:dxlQAs6b

>>205
おおむね理解できる序列だが、SSSの基準がそれなら大仙知も
どこかに入れてやってくれ。若かりしとはいえ元丈・知得を向こうに回して
活躍した第一人者で、布石の感覚はこれまた特異だぞ。

207 ：愛棋道：2009/01/01(木) 19:53:49 ID:TTCrTnbn

プロアマ問わず、道策を史上ナンバー1に押す人が多いでしょう。
それは棋譜を調べれば明らかです。しかし、趙さんや依田さんも言ってましたが、
あまりにライバルがいなかった、ある意味、悲劇だったかもしれません。
わたしは、プロ中のプロは秀和だと思っています。

208 ：名無し名人：2009/01/02(金) 00:02:15 ID:mbYm4Uwu

確かに秀和は、残した棋譜の質量、育てた人間共に圧倒的ではある。

209 ：名無し名人：2009/01/02(金) 01:57:13 ID:Pe2QBxBq

ここ、重複スレだ

【現代棋士】囲碁最強者談義 part2 【歴代本因坊】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1195454210/l50

こっちに移動しよう

210 ：名無し名人：2009/01/02(金) 08:11:31 ID:mbYm4Uwu

せっかくだが、それは今更の話だ

211 ：名無し名人：2009/01/04(日) 02:15:38 ID:ePgNGfMW

>>206
仙知の布石は万人向けではないと思う。趣向みたいのが強すぎる感じじゃね？
薄みを力でカバーするみたいな、ひたすら挑発的な碁という印象だ。
入るとしたらＳだなあ・・

212 ：名無し名人：2009/01/04(日) 09:34:26 ID:KEeG7DHu

劉邦の軍師、張良

213 ：名無し名人：2009/01/08(木) 06:49:38 ID:X10TdDHg

秀策や道策以前の時代にチャンホやセドルが存在していたら現代ではどんな評価になっていたんだろうな。

214 ：名無し名人：2009/01/08(木) 12:12:47 ID:pwnRkXsA

碁の道に進んでいたか分からないし、碁の道に進んでも今のような強さになれたか分からない
仮に今と同じ強さ、定石などの知識も全て持って生まれても、昔の朝鮮だと碁はくだらないものと
みなされていた（と思う）から記録に残らない可能性が高い･･･

生まれた時代って重要だよなあ

215 ：名無し名人：2009/01/08(木) 12:15:15 ID:pwnRkXsA

つか向こうは昔は１６子置いた状態から始めるんだっけ
定石生かせないな･･･

216 ：名無し名人：2009/01/08(木) 22:49:00 ID:A3F9vR2M

定石どころか布石がもう終わってる
それに小目も高目も目はずしも存在しない

217 ：名無し名人：2009/01/31(土) 15:02:09 ID:/WmsTyqT

>>209
お前の執念は凄いな
延々と誘導し続けてるのか
>125とかもお前だろ
こういう気持ち悪い奴が健常者みたいな顔して生活してると思うとぞっとする

218 ：名無し名人：2009/01/31(土) 18:03:56 ID:SfLF1KkY

誘導する人は管理者なんじゃないの。

219 ：名無し名人：2009/02/01(日) 12:11:43 ID:emQ78orC

そんなわけないだろｗ

220 ：名無し名人：2009/02/03(火) 23:03:31 ID:1QM1/7+j

こちらの方が先に立ったのだから
どう考えてもこちらが本スレ。終了。

221 ：名無し募集中。。。：2009/02/04(水) 08:45:56 ID:1bXlBozI

臭作

222 ：名無し名人：2009/02/11(水) 22:21:12 ID:v971Y1+d

道的、智策、因徹が３強

223 ：名無し名人：2009/02/11(水) 23:32:23 ID:9HsQBvC6

>>222
智策は丈和より強かったのは事実だからな

224 ：名無し名人：2009/02/23(月) 04:32:27 ID:rC3MK1jk

たしかにコミなし碁とコミあり碁は別物だよな。
話それるけど昔はほんと目はずし多いよね。現代の小目くらい打たれてる。
秀策クラスの人があれほどうっていた目外しがいまはほとんど打たれないのはなぜだろう。
黒がコミによって積極的にいかなきゃいけなくなったって理由ならむしろ増えそうなんだけど。

225 ：名無し名人：2009/02/23(月) 10:09:09 ID:qLOxYUdq

昔は持ち時間がないからヨセが正確だった

226 ：名無し名人：2009/02/23(月) 10:18:08 ID:NwjVo+AE

秀甫に負けた後山篭りで修行してスーパーサイヤ人になった秀栄が最強

227 ：名無し名人：2009/02/23(月) 10:41:26 ID:h6x+b3an

>>223
しかし若い頃は、の話でないの
山下が小２で高尾をボコボコにしたみたいな

228 ：名無し名人：2009/02/23(月) 12:19:19 ID:TbIkLi5o

>>226
秀栄の場合周りが弱すぎるからダメなんだよな
秀栄が悪いわけではないけど

229 ：名無し名人：2009/02/24(火) 01:56:43 ID:5EV1v541

ヒカル、サイ、トウヤが３強

230 ：名無し名人：2009/03/01(日) 02:37:37 ID:+FxrozXP

部分戦での絶妙手の多さという点では，全盛期の坂田先生に勝る人はいないと思う。
それも素人にも絶妙手と解る絶妙手，これは勝ち負けとかタイトル獲得数を差し置いても超魅力的。
呉清源先生の場合は，珍手，奇手，異手。アマチュアには絶対理解不能なところがある。

231 ：名無し名人：2009/03/01(日) 02:43:07 ID:+FxrozXP

>>228
秀栄先生が田村保寿の向先をこなしている碁には，凄みを感じる。

232 ：名無し名人：2009/03/01(日) 08:05:31 ID:wRIsFJnh

田村ぐらいしかいなかったのがなんだけど、
秀和秀策秀甫の白番と比べて、ちょっと違う何かがある気は俺もする。

233 ：名無し名人：2009/03/01(日) 10:36:36 ID:566NMEN2

１０分以上の長考はしないともいわれる秀栄と、囲碁だけじゃなく将棋も麻雀も長考する秀哉
ほんと対極的な二人ですね

234 ：名無し名人：2009/03/06(金) 21:32:33 ID:yzxlpXwM

仙知にやられまくっても全然堂々としていた烈元が最強

235 ：名無し名人：2009/03/12(木) 01:28:56 ID:GHXOf/9X

>>232
そのちょっと違う部分を言い表せば，内に力を秘めた明るさ，穏やかさとでも言うべきか。
白番について言うと，あくまでも正統派の秀策，奔放な秀甫よりは秀和に通じるものがある。さすがは親子か。
逆に秀栄先生の黒番は，かったるくって見てられないｗ

236 ：名無し名人：2009/03/12(木) 03:34:30 ID:eB4INEpt

秀栄が黒持ってたころって弱かったからでは。並べたことないけど。

237 ：名無し名人：2009/06/16(火) 07:41:34 ID:+NUaSCO9

発陽論という難解な詰碁集を作った
井上道節因碩が個人的すごいと思うな
そして２子置かせても井上に勝てる
本因坊道策が最強

238 ：名無し名人：2009/06/16(火) 19:39:30 ID:VP08zppe

坂田最強説には、異論の余地あり。
全盛期当時、秀行が唯一の好敵手であと先輩棋士（呉、木谷、高川、宇太郎など）はみな下り坂。
その唯一のライバルと言われた秀行も坂田より6歳年下で、発展途上で全盛には至っていない状況。
実際に坂田自身も秀行に関して単に全盛期がかみ合ってなかっただけと何度も口にしている。

239 ：名無し名人：2009/06/18(木) 02:15:55 ID:Xf/JmgsT

謙遜という言葉を知らないのか

240 ：名無し名人：2009/06/18(木) 07:22:22 ID:GFIe4W8n

おそらく謙遜とはちょっと違うな。そのほかの坂田の物言いをいくつか思い出してみればいい。

241 ：名無し名人：2009/10/23(金) 04:03:40 ID:LBZPW1Vs

>>43
囲碁が世界的にもっと普及すればトップ中のトップはラマヌジャンとかノイマンみたいな奴になりそうだな

242 ：名無し名人：2009/10/23(金) 23:19:20 ID:svAYmbPR

結局のところ誰もわからないんじゃない？！

現代碁はもちろんだが、古碁もよく知ってるトッププロ棋士100名にアンケートでもして、
ランキングするしかないかな。
棋院はやってくれないかな？

243 ：名無し名人：2009/10/23(金) 23:34:10 ID:Ymoczt6H

トッププロ棋士は100人もいない

244 ：名無し名人：2009/10/23(金) 23:38:56 ID:ZhirWNo0

ではまとめると、ヨーダに決定で

245 ：名無し名人：2009/10/24(土) 00:08:42 ID:XTUTw30L

トッププロ棋士100名に古今の打ち手を正しく評価できる
実力があるかどうか疑問だな

246 ：名無し名人：2009/10/24(土) 11:51:22 ID:HN6u+ZZM

囲碁の場合昔の人よりも今の人のほうが強い
と明確には言えないからなあ

芸術に似たところがある

247 ：名無し名人：2009/10/25(日) 04:31:41 ID:5JACEc9E

お前らバカか？チャンホに勝率100パーセントの石井邦生九段に決まってんだろボケ

248 ：名無し名人：2009/10/25(日) 05:32:39 ID:tYuKSitA

実績からいうと治勲だろうな

249 ：名無し名人：2009/10/26(月) 23:11:50 ID:4Xltc4L6

あれだけ負けまくっても威風堂々としていた烈元がある意味最強

250 ：名無し名人：2009/10/27(火) 11:03:39 ID:cH932Ctg

チクンは６歳から木谷門下の先輩たちと切磋琢磨できたからなあ
環境面では最強だろう
ちなみに他の木谷門の内弟子入りは
大竹９歳、石田９歳、加藤さん１２歳、コバコウ１３歳、武宮１４歳

251 ：名無し名人：2009/10/27(火) 19:23:54 ID:rHkAIqWZ

道策門下が環境面で最強だと推察

252 ：名無し名人：2009/10/28(水) 17:54:14 ID:S2e7mUiD

早死にするがな

253 ：名無し名人：2009/11/05(木) 18:15:31 ID:95F7R0tN

治勲は全盛期に青年チャンホ相手に全敗してるから、最強候補からは外れる

254 ：名無し名人：2009/11/05(木) 19:49:01 ID:Nt69ZpGE

中島美絵子で決定！