コンピュータオセロ総合スレッド

1 ：名無し名人：2006/08/20(日) 05:30:48 ID:ZbpgOoS2

コンピュータオセロは完成の域に達しつつある。
コンピュータオセロのインタフェースをコンピュータ将棋・囲碁に活かして欲しい。

新定石自動生成
初手＆最終手往復棋譜解析
定石選択
人間の勘の数式化
終盤の完全性

これらからまだまだコンピュータ将棋・囲碁が学ぶことはたくさんある。

201 ：名無し名人：2009/06/27(土) 23:37:17 ID:YPYmcSNs

最善尽くしてもどっちかが先に角をとるんだから
結構差がついて勝つほうが決まると思ってたんだがそうでもないんだな

202 ：名無し名人：2009/06/28(日) 05:13:27 ID:OSPowUQa

上級者同士の対戦だと角はそんなに重要じゃない
むしろ先に取った方が不利になったりする

203 ：名無し名人：2009/06/28(日) 06:36:55 ID:NwnByyO1

いや隅は一例を挙げただけで
最善なんだから相手の決め手を全部避けて急所をついて
ギリギリまで相手の得にならないように打つんだろうけど
千日手みたいなのはないんだし
最後にはどっちかが致命的なとこ打たないといけなくなるんじゃないかと思った。
それだけ。

ターンに限りのあるゲームで引き分けってすごくないか？

204 ：名無し名人：2009/06/29(月) 00:07:01 ID:HuaboNuf

>>203
積み木を３つづつ積み上げた塔から順番に１本づつ引き抜くゲーム（名前忘れた）みたいなのをイメージしてるんだね？

展開によってはそうなるけど、一般的には｢お前はここを黒くするけど、俺は代わりにそこを白くする｣
みたいな妥協で進むことが多いから、良い勝負になるんです。

205 ：名無し名人：2009/06/29(月) 07:51:27 ID:VDr2UhZD

204の言うとおり。

上辺を与える代わり左辺をもらうか、左辺を与える代わり上辺をもらうか、とか。
上辺も左辺も与える代わり、その中辺をごっそりもらうか、とか。
そういう感じの取引の連続になるわけだから、そこそこいい勝負になるというのは道理。

ところである高段者が言ってたのだが、
4x4オセロは白(後手)勝ち (確定)
6x6オセロは白(後手)勝ち (確定)
8x8オセロは引き分け (おそらく、ということで多くの人が同意)
10x10オセロは白(後手)勝ち (一部のグループが既にこの説を提唱)
・・・

ということで、8x8オセロだけが特殊、という説があるみたいだ。

これについてはどうよ?

206 ：名無し名人：2009/06/29(月) 08:07:48 ID:lb//3X12

8x8リバーシ（白黒平行スタート）は？

207 ：名無し名人：2009/06/29(月) 08:10:36 ID:gc66HKG0

10x10はまだほとんど研究が進んでないからなんとも。
ここ数年でやっと8x8が引き分けで意見が一致してきたばかりだし。
個人的に10x10は黒勝ちだと思ってるけど。

208 ：名無し名人：2009/06/29(月) 20:33:32 ID:i1kPahJy

きっと8×8が分岐点だ
これ以上大きいのは全部引き分けだろう

209 ：名無し名人：2009/08/18(火) 20:44:49 ID:n8REF7Ea

ほす

210 ：名無し名人：2009/08/18(火) 23:26:29 ID:DpP8I5v4

６×８は、そろそろ読み切れるんじゃない？

211 ：名無し名人：2009/08/22(土) 22:10:50 ID:bQYWCjMg

７×７は、そろそろ読み切れるんじゃない？

212 ：名無し名人：2009/08/22(土) 22:11:46 ID:cTZfyuFy

ソフトを他人とネットで対戦させるの楽しいなｗｗ
誰も勝てる奴いねぇｗｗ
それなりに分かってる奴にはすぐソフトってばれるけど
ソフトの存在すら知らない奴は弄べるｗｗ

213 ：名無し名人：2009/08/22(土) 22:28:09 ID:cTZfyuFy

今は（俺のノートPCでは）8手先見て終盤16手完全読みってのが
サクサク動いてくれる限界なんだけど、
いずれは完全読みがサクサク動くようになるんだろうなーｗｗ

214 ：名無し名人：2009/08/22(土) 23:03:48 ID:WeR5fq6m

1手で「comが投了しろ！」と言ってくるのか？

215 ：名無し名人：2009/08/22(土) 23:08:50 ID:bQYWCjMg

ヒント：一手目に選択肢はない

216 ：名無し名人：2009/08/23(日) 01:26:18 ID:DnRjlHIn

そもそも投了なんてしないだろ

217 ：名無し名人：2009/08/23(日) 10:57:08 ID:qsCF+jwW

何というレス乞食

218 ：名無し名人：2009/08/23(日) 13:43:25 ID:taQqgL8z

人間がどう足掻いてもソフトに勝てないんだから
必死に定石とか勉強する奴があほらしく見える

219 ：名無し名人：2009/08/23(日) 15:58:36 ID:vDXPitdM

円周率の記憶（人間部門）、
みたいなものKA？

220 ：名無し名人：2009/08/23(日) 20:55:29 ID:qPCb4MBZ

>>218
別に。ゲームで他人がチート使ってても自分が楽しけりゃいいし

221 ：名無し名人：2009/08/24(月) 01:24:19 ID:ek2BOEA6

人間同士で戦うぶんには、ソフトに勝てなくても関係ないよな

222 ：名無し名人：2009/08/24(月) 01:29:17 ID:nBwMN7lu

222

223 ：名無し名人：2009/08/29(土) 14:18:45 ID:fgI2/dc1

終盤５０手読み切り、
まだ？

224 ：名無し名人：2009/09/04(金) 20:32:48 ID:6J/1T6x1

225 ：名無し名人：2009/09/04(金) 21:02:03 ID:4OaskM2v

fgI2/dc1って池沼だろ

226 ：名無し名人：2009/09/05(土) 12:46:18 ID:F3TOrFzu

なんだそりゃ？

227 ：名無し名人：2009/09/13(日) 19:35:00 ID:fXDOZjGm

228 ：名無し名人：2009/09/15(火) 13:46:45 ID:sH1fNzZ4

質問です。
オセロの盤面を大きくしていったら（例えば１９ｘ１９）人間とソフトはどちらが有利になるのでしょうか?

229 ：名無し名人：2009/09/15(火) 13:59:59 ID:B3Xc2way

>>228 19×19は余りに中途半端だから20×20とかんがえると
終局までに全滅しない限り基本的に３９６手かかる。

ここまでくると人間には集中力も持たないと思うしコンピューターには勝てないんじゃないかな

230 ：名無し名人：2009/09/15(火) 16:33:44 ID:W1Fp1She

いくら広くしてもそれで人間の集中力が持続したとしてもソフトが有利

231 ：名無し名人：2009/10/01(木) 08:25:07 ID:vL8hDgyJ

Nboard(に付属してるNtest)って自動学習できる？
Ntest起動して Ntest g11 s20 100とか打っても何も反応ないんだが…

232 ：名無し名人：2009/10/01(木) 14:24:52 ID:wr7IzDPn

できる

233 ：名無し名人：2009/10/20(火) 01:41:35 ID:WFJ4HrVj

>>228
広ければ広いほどソフトが勝つ。

たとえば4x4なら人間とソフトは互角。後手番が常に勝つ。

234 ：名無し名人：2009/10/20(火) 08:10:47 ID:5JKhL4RZ

>>233
仮に人間が勝てるとしたら広い盤だけどな

ソフトが完全読みできなくて、定石にもない中盤が長いほど人間にはチャンスになる
８×８はもうほとんど中盤のないゲームになってるから人間にはキツイ

235 ：名無し名人：2009/10/20(火) 20:54:24 ID:la5NLn55

後半20手完全読みされたらそら勝てんわ

236 ：名無し名人：2009/10/23(金) 10:15:07 ID:5MekDug8

コンピュータ同士だと10〜30手までで勝負決まるよな…。
つばめとかラッコみたいなのだとBook使わないと
差が結構出るかもしれん。

237 ：名無し名人：2009/10/25(日) 18:57:18 ID:M6FOvWPq

オセロってコンピュータで完全解析
済んでますか？

238 ：名無し名人：2009/10/25(日) 19:09:47 ID:XNAvxnIy

6*6までは出来てたかと。

239 ：名無し名人：2009/10/25(日) 19:16:03 ID:XNAvxnIy

結局遊戯なんて人間対人間なんだから
>>218みたいに言う人間が理解できない。
本当に分からない
さっぱり分からない

240 ：名無し名人：2009/10/25(日) 21:35:45 ID:Q0Q/5pT9

6*8、まだ？

241 ：名無し名人：2009/10/26(月) 22:56:31 ID:sCEWgoQE

オセロごとき単純ゲームも解明できてないのかよ
コンピュータ

242 ：名無し名人：2009/10/27(火) 05:11:22 ID:fnZhcVmy

>>241 が解明してくれるそうです

243 ：名無し名人：2009/10/29(木) 12:30:00 ID:oOqKDIb7

アゲ

244 ：名無し名人：2009/10/29(木) 15:09:29 ID:Uru/j/7j

あげ

245 ：名無し名人：2009/10/29(木) 15:26:07 ID:V2HK/jZw

エイジ

246 ：名無し名人：2009/10/29(木) 17:35:09 ID:oOqKDIb7

それはわしの名前やがな

247 ：名無し名人：2009/11/05(木) 22:32:09 ID:dsT15d2c

停滞するなばか

248 ：名無し名人：2009/12/08(火) 20:24:18 ID:R7D5AaF1

ほす

249 ：名無し名人：2009/12/30(水) 10:20:12 ID:ZCAUPWPe

250 ：名無し名人：2010/01/13(水) 06:31:23 ID:CXB9TF3C

Edax4.0betaがリリース。
betaが取れるのは2月頭の予定。