布石はあまり覚えないほうが良いか？『囲碁』

1 ：名無し名人：2006/06/08(木) 09:02:47 ID:Mc7bL5Oh

ほとんど知らないが、型にはまりたくないので覚えない
死活しかやらない俺ってバカ？

101 ：名無し名人：2007/12/06(木) 19:09:50 ID:OjGaudqm

自分で書いてて唖然とする気持ちは理解できるw

102 ：名無し名人：2007/12/07(金) 10:11:11 ID:FHjxerzG ?2BP(0)

>>101 ??

103 ：名無し名人：2007/12/08(土) 04:03:29 ID:5Hokxg2M

低段レベルなら攻める勉強した方がよさそうだな
とりあえず攻めて、薄みは相手が咎めるのを待った方が勉強にもなるし、
石が偏りすぎることもない
ただ薄い自模様を中央に作っても地にならないことが多いけど

104 ：名無し名人：2007/12/08(土) 11:35:42 ID:aoEyXz7X ?2BP(0)

>>103
確かに、
　1.　攻める技術がなければ、守る手は打てません。
　1.　手筋を知らないと、守る手は打てません。

105 ：名無し名人：2007/12/08(土) 11:36:19 ID:aoEyXz7X ?2BP(0)

　　

106 ：名無し名人：2007/12/08(土) 11:40:42 ID:rtLxXg/B

定石を知らない俺はとても弱いぞ。だからこれから覚えようと思う。

107 ：名無し名人：2007/12/08(土) 12:08:34 ID:5Hokxg2M

星のコゲイマガカリの三間バサミ定石見てワロタ

キリ違いで普通に上からアテてるｗ
伸びるってレベルじゃねーぞ！

108 ：名無し名人：2007/12/09(日) 16:23:34 ID:+4uwXSgS ?2BP(0)

「大なだれ」や「大斜」がもっとも囲碁らしい勉強ですね。

109 ：一歩：2007/12/10(月) 09:32:25 ID:FW/HXEDh ?2BP(0)

囲碁は変化が多いため、いい手は、一手で生まれるのではありません。
構想として、いい手になったり悪い手になったりするゲームになっています。

自分から、布石を先行させるのではなく、
相手の布石目的や構想目的を、
自分が不利にならないことを前提条件として
　　　1.　はやく気づく
　　　2.　態度表明させる
意識が、最善の上達方法になります。

110 ：一歩：2007/12/10(月) 10:48:51 ID:FW/HXEDh ?2BP(0)

上達の基本は、
　1.　自分の構想を描く
　2.　相手の構想を見抜く
　3.　自分の構想を実現できるように工夫する。
　4.　そのために必要な要件を学ぶ

111 ：一歩：2007/12/10(月) 11:12:47 ID:FW/HXEDh ?2BP(0)

囲碁学習でもっとも大切なことは、
　いい手を覚えることではなく、
　　1.　自分の構想を実現できるようになる。
　　2.　自分の構想によって勝つ
　この2つの要件を満たす努力が大切です。

　そのためには
　　囲碁理論つまり、
　　　「構想のおける着手効率とは何か」
　という、理論的な答えが必要になるのです。

112 ：一歩：2007/12/10(月) 11:19:11 ID:FW/HXEDh ?2BP(0)

◆　問題を解く....
　　囲碁はパズルではありません。　　
　　理論的に意味のない問題を考える事は、無駄な努力になります。


　問題を得く場合、答を覚えることが大切なのではなく
　問題の中にある理論としての学習目的を理解することが大切です。

113 ：一歩：2007/12/10(月) 14:41:13 ID:FW/HXEDh ?2BP(0)

囲碁の学習では、布石でも、中盤でも、
　1　　戦う力を養う　
　2.　戦える構えを身につける
ことが大切です。

戦うとは、活きる効率、生きた石の効率を高めることを意味します。

114 ：go：2007/12/10(月) 17:57:08 ID:Yngp4moc

自分はまだ全然勝てない弱い初心者なんですが
棋譜並べは効果あるんでしょうか
やっていてすごく疑問です

115 ：名無し名人：2007/12/10(月) 18:56:24 ID:M7TXyZyl

プロの碁は着手が難しいから意味不明かもね
武宮の棋譜とかどうでしょう
割と分かりやすいと思うけど

116 ：名無し名人：2007/12/10(月) 22:47:16 ID:f0EBbiUO

>>108-113
巣に帰れ

117 ：タコヤキ太郎：2007/12/10(月) 22:57:22 ID:cSGhSlh7

>>108-113

自分が白番で初級詰碁を間違えた「指導対局」を暴露されたり、
いかに自分の添削（有料）がハチャメチャなのかを指摘されたからって
一歩先生、逃げなくても。早くホームに帰ってきてくださいよw

118 ：名無し名人：2007/12/11(火) 09:28:14 ID:6aHD9UY1 ?2BP(0)

◆　奇数と偶数
　　公理　奇数は後手、偶数は先手になる。

119 ：名無し名人：2007/12/12(水) 09:19:17 ID:fQWJ5v8L ?2BP(0)

囲碁の理論にとって、基本となるゲーム特性は
　手順の進行にともなって生まれる、「不可逆特性」つまり
　　1　可能性の減少
　　2　確定性の増大
　の2つになる。これが「負の効率」である。
　
　他方「正の効率」になるものが、
　　1.　必然性による「先手の効率」
　　2.　連続性による「狙いの効率」
　になる。

先手には、それか生まれる特性が、実は複数ある。
それを、経験的に気づいているプロや高段者は、幾人かはいるが、
体系化された過理として解明した者は、一歩以外に誰もいない。
　

　　

120 ：名無し名人：2007/12/12(水) 17:20:54 ID:48mj2T5h

ヨーダの本に可能性が高いほうを打てとあったね。
期待値が高くなるわけだ。

121 ：名無し名人：2007/12/12(水) 22:27:32 ID:fQWJ5v8L ?2BP(0)

>>120
依田プロの可能性とは、おそらく
　　　　1.　次の狙いの多い場所
　　　　2.　変化の多い場所
という意味であるため、その可能性は、依田プロ独自の感覚と経験値になっている

そのため、
　　　1.　理論としての数値化ができない。
　　　2.　いい手、悪い手という評価ができない
　　　3.　戦いの結果を読みきれないと評価できない
　
　つまり、その手の是非を評価は、
　　本人以外、誰も検証できないことになってしまうのです。

　
　

122 ：名無し名人：2007/12/12(水) 23:23:33 ID:cFZd3F7h

巣に帰れ

123 ：名無し名人：2007/12/13(木) 12:32:54 ID:jrVQ5F0o ?2BP(0)

◆　可能性と確定性について

「可能性」とは、「地の囲い合いでも勝てる」という残存価値のことをいいます。
また「確定性」とは、一旦得た権利が、手順の進行によって変化しない状態となることをいいます。
「可能性」と「確定性」はともに、手順進行によって、自然発生的に生まれる事象であり、
盤上に石数が増えることで、「可能性」は減少し、正反対に「確定性」は増加する特性があります。

124 ：名無し名人：2007/12/13(木) 13:05:17 ID:cZUJDclO

>>123
争碁終わらせてからにしろ、卑怯者

125 ：名無し名人：2007/12/13(木) 15:09:31 ID:jrVQ5F0o ?2BP(0)

お暇のようですね。あなたが替りにどうぞ...
　　　一歩で打てば注目されますよ。

126 ：タコヤキ太郎：2007/12/13(木) 15:37:27 ID:VC0WPVQ+

>>125
こんなとこに書き込んでたのかw
一歩先生、一手目小目打ったよ。
まったく、他人に迷惑かけてる暇あれば、
早くホームに戻って、次の手打ってくださいよ。

このままだと、ただの卑怯者・臆病者扱いですよ。

127 ：名無し名人：2007/12/19(水) 10:22:01 ID:m3pQXLbb ?2BP(0)

128 ：名無し名人：2007/12/19(水) 15:57:28 ID:7gwTG8Cs

公理とかいりませんから図で示してくださいよ・・・

129 ：名無し名人：2007/12/19(水) 20:41:55 ID:Vmy3wrHF

越田正常著「碁の方程式」って、意味不明の戯言が書いてあるだけで盤面図が一枚もないんだよね。

130 ：名無し名人：2007/12/21(金) 01:03:45 ID:6zti52cF

盤面図で説明すると破綻するからだろ

131 ：名無し名人：2007/12/21(金) 18:44:58 ID:YUNsVkKj ?2BP(0)

◆　構想と石の形
石は形で打つものではありません。

　構想によって形を、選択するのであって、
　形によって、構想を選択しているのではありません。

132 ：名無し名人：2007/12/21(金) 18:45:51 ID:YUNsVkKj ?2BP(0)

133 ：一歩：2007/12/25(火) 14:27:28 ID:p3cUVFYh ?2BP(0)

◆　構想の基本
構想の基本は
　　1.　生きる効率を高める。
　　2.　着手の連続性を高める。
このつになります。

134 ：名無し名人：2007/12/26(水) 00:58:28 ID:rlJKvDxR

布石、定石を知らないオレでも７級の力はある。
自慢と思わないでくれ。

135 ：名無し名人：2007/12/26(水) 10:31:45 ID:qDBX5w2e

　　　　　　　　　　　　　　,_‐' 二二二 _'ｰ 、
　　　　　　　　　　　　 , '　　 _　（薔） _　 　ヽ
　　　　　　　　　 r,==/_,-‐'´　　　　　　｀'ｰ'ヽ!
　　　　　　　　　 |{ノｲ|　　　　　　　　　　 　 　',
　　　　　　　 　 〃ﾌﾄ'　　　 l　　　 　 !　　　　 l
　　　　　　　　　　,'｜　lヽ　l|　l　　 /|　ｲ |　　|!
　　　　　 　 　　 /　l　l | _ヽ!ヽﾄ､ ノ _l/_|/l　　l
　　　 　 　 　 　 l　 |　ヽl 乂ﾂ　　.　乂ﾂｲ　jﾉ|!
　 　 　 　 　 　 ,'　 :l　　 ﾄ､　　　 '　　 　jノ.:　l
＿　 　 　 　 　 |　l::.l　l　 ト､　 ｰ一 　 ｨ! / l　',　　　　　／
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￣／/　 　 　 /l　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ￣　丶 ::::::::::＼
　　　　　　　　.:: l |　　　お馬鹿さぁん　　　　　　　　 |＿　　　　￣ ＼ヽ
　　　　　　　 ﾉｰ, -┐　べんきょうしないと　　　　 r‐' ､└i
　　　　　　　く /　'´}　　　つよくなれなくて　　　　{｀ヽ l　 {
　　　　　　　 ｛| 　'丿　　変な理論を言うだけの　＼　}　/
　　　　　　　 厶:Z|　　おじさんになるわよ　　　　　 |ｲ_「
　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_j

136 ：一歩：2007/12/26(水) 23:53:31 ID:TAKJogMN ?2BP(0)

◆　一手の価値は
　　ｗ　＝　目の価値　+　地の価値
また　目の価値＞地の価値
という関係式もあります。

　一手での眼形の価値の最大は　１眼
　一手での確定地の増加は　　　５目

（ただし、10手以内の布石では６目、７目のの場合があるが
　四隅を交互に打つので...無視できる）

このため、着手の最大価値は
　　ｗ＝　１眼の価値　+　確定地５目

このため、後手であっても、
　　5目の地が増えて生きが確定する場合には
その手を優先しても、勝負に影響することはない。
といことになります。

137 ：名無し名人：2007/12/27(木) 00:11:45 ID:d5No7KQG

>>136が見えない

138 ：名無し名人：2007/12/27(木) 07:17:08 ID:5Zjj4EWE

>>137
俺は馬鹿をからかうのが好きだから、アレをNGにはしていないよ。

139 ：一歩：2008/01/10(木) 09:09:57 ID:zs4SE7Fj

◆　定石の選択

　布石と定石の関係では、
　　　　1.　序盤の初めに打たれる定石
　　　　2.　序盤の２番目ぬ打たれる定石
　　　　3.　中盤以降に打たれる定石
　と、
　　　1.　盤上の空間が広いために、採用される定石
　　　2.　盤上の空間が狭くなるとことで、採用される定石
があり
　　　　1.　特別な構想と関連して打たれる定石
　　　　2.　置碁では打たれることが多いが、互先では打たれない定石

　また同じ意味や目的の定石であっても、周囲の状況によって
　　　　1.　Ａランク、Ｂランク、Ｃランク
　という優位性の違いがあります。
　
これらの違いも、囲碁の理論的なゲーム特性がら生まれています。
　　　　　
　　　　......................碁の方程式　

140 ：一歩：2008/01/10(木) 09:12:28 ID:zs4SE7Fj

この違いも、
　生きるスピードと「確定性」そして「可能性」の法則から
　その優劣を導くことができます。

141 ：一歩：2008/01/10(木) 10:05:42 ID:zs4SE7Fj

◆　定石選択の評価基準
定石選択の優劣が評価される基準は、
　1.　「生きた状態の確定性」の大きさ
　2.　「勢力地としての可能性」の大きさ
　3.　利筋の多さ
　4.　構想の確定性の大きさ

に影響されています。
これらが、構想の自由性に大きな影響を与えています。
このことは、定石だけに限らず、すべての着手選択の基本評価になっています。

142 ：名無し名人：2008/01/10(木) 10:06:46 ID:XaegKcJ0

市井のアマチュアに３子置いても勝てない理論（笑）

143 ：名無し名人：2008/01/10(木) 10:08:50 ID:6p9eI/0z

俺は、あるボクシング漫画のスレに良く行くのだが。
主人公がNGワードですよ。

144 ：名無し名人：2008/01/10(木) 11:57:18 ID:zs4SE7Fj

>>142　馬鹿の判定は無意味ですが、

理論は恐ろしいですよ。トッププロの悪手さえ見抜けます、、
また、次のトッププロを育てることさえ可能になります。

145 ：名無し名人：2008/01/10(木) 12:11:21 ID:yEUDRu7A

こんなところで油売ってないで、予想図を作り直しなさいよ。

146 ：名無し名人：2008/01/10(木) 14:10:49 ID:zs4SE7Fj

>>145
無料の講習会は、終了しました。

147 ：名無し名人：2008/01/10(木) 14:38:22 ID:xnZaC+De

まだこんなところでクダ巻いているのか
無名アマに３子で負けたとはいえ
公開碁を受けた勇気は称えられていたのに
また以前の評判に逆戻りだな

あのまま消えたらカッコよかったのに

148 ：名無し名人：2008/01/10(木) 15:01:08 ID:yEUDRu7A

終了したって良いけどさ、
簡単な手が見えてなくて、どうしてプロの悪手がわかるのよ？

149 ：名無し名人：2008/01/10(木) 15:23:49 ID:53Lj0Luy

ミニ中国流の強力さは異常

150 ：名無し名人：2008/01/10(木) 15:28:06 ID:53Lj0Luy

ハンゲーム6段の俺から言わせれば、悪手打たなければ、
そうそう負けることは無い。

151 ：名無し名人：2008/01/10(木) 15:45:46 ID:zs4SE7Fj

プロは、アマのような見損じがほとんどないので
ミスの多くは、理論からみた「構想ミス」が多くなるためです。

152 ：名無し名人：2008/01/10(木) 15:47:30 ID:zs4SE7Fj

布石における、定石選択の是非の判断は、
　理論によってしか証明できません。

153 ：名無し名人：2008/01/10(木) 16:57:54 ID:xnZaC+De

このスレも元々は一歩のスレではなかったけれど
一歩の精神のバランスを保つ為のはけ口スレとなってしまった

そこで一歩さんに提案なのですが
このスレはもうどうしようもないとして
一歩がなにか伝えたいことがあるのであれば
自分でスレを立てて、その中だけでやってもらえないだろうか
あちこちに同じようなことを書くのはマナー違反。ルール違反ですから。
どうか宜しく検討ください。

154 ：名無し名人：2008/01/10(木) 22:09:55 ID:nHEFrEEX

>>153
貴方の仰る事は実にもっともなのですが、越田正常に常識やマナーを求めてもどうしようもないことは、
みんな散々思い知っていることです。

155 ：名無し名人：2008/01/11(金) 09:20:43 ID:vlxiuGi6

理論によってしか証明できないと自分で言ってるのだから
その人の言うことは実戦には役に立たないのだよw

156 ：名無し名人：2008/01/11(金) 09:38:15 ID:JsXCDqqO

>>155
こいつは大馬鹿..実戦で役立たない理論など、たった一つさえ存在しません。

理論から逸脱した手を、悪手や俗筋と定義し
理論に適合した手を、本手と本筋と定義しています。

157 ：名無し名人：2008/01/11(金) 09:49:22 ID:jzfqhTmF

そりゃあ証明もなしで自分で定義決めりゃあなんでもありだ

158 ：名無し名人：2008/01/11(金) 10:00:18 ID:cGu8nr62

うはは。無名のアマに三子の方が仰ることは説得力が違いますなｗ

159 ：名無し名人：2008/01/11(金) 10:28:10 ID:VN2UVjDX

三子じゃぜんぜん勝負にならなくて逃げ出した
実力差は五子だろうな

160 ：名無し名人：2008/01/11(金) 17:39:48 ID:r1a9lGpx

>>159
またまた大馬鹿..形勢判断の練習からやり直してください。

着手の最大価値は
　　ｗ＝　１眼の価値　+　確定地５目

このことも理解できないようでは、上達は難しいですよ。

161 ：名無し名人：2008/01/11(金) 18:39:59 ID:qIb2OUT/

またバカが絶好調？

162 ：名無し名人：2008/01/13(日) 12:25:13 ID:kEzxIR3p

◇　着手価値の変化
着手価値には、手順進行にともなって生まれる自然発生的な価値と
必然性や確定性、連続性の増大によって生まれる人為的な価値とがあり
自然発生的な価値は手順の進行によって減少し、人為的な価値は増大する。

163 ：名無し名人：2008/01/13(日) 14:48:27 ID:5Lss/7qI

１８ｘ１８はレベルが低すぎてしょうがない
私が囲碁界に進出していたなら

１００連勝はくだらないだろう

164 ：名無し名人：2008/01/19(土) 06:26:33 ID:f87uN7nr

◇　理論と正確な読みの関係
　
　構想の価値は、理論からみた効率という概念によって支配され、影響を受けています。
　そのため、理論が正しく明確でなければ、「正確な読み」が成立しないことになります。
　　
　正しい読みの能力とは、
　　　自分の構想が実現可能かを検証する能力ということになります。

165 ：名無し名人：2008/01/20(日) 00:33:48 ID:GtisJOwi

このスレはおまえのはけ口じゃないと何度言ったら・・・

166 ：名無し名人：2008/01/22(火) 12:53:36 ID:nT40L5LQ

（9）　効率性とは
定義：　効率性は手順進行によって5つの段階とグループに分かれたもの総称いいます。
�@ 19路盤の特性による効率
場所的な効率性
確定地の形による効率性
�A 布石による効率
地にするための効率
地にさせないための効率
連続した戦いに対する効率
�B 戦いの形による効率
攻めの形による効率性
守りの形による効率性
�C 次の争点への先行による効率
厚みに活かす効率性
厚みに活かさせない効率性
�D 先手や利筋の効率
「連続性」への効率性
.................囲碁理論　　碁の方程式より

167 ：名無し名人：2008/01/22(火) 12:56:15 ID:nT40L5LQ

◇　効率性とは
定義：　効率性は手順進行によって、
　　　　5つの段階とグループに分かれます。

�@ 19路盤の特性による効率
　　場所的な効率性 　
　　確定地の形による効率性

�A 布石による効率
　　地にするための効率
　　地にさせないための効率
　　連続した戦いに対する効率

�B 戦いの形による効率
　　攻めの形による効率性
　　守りの形による効率性

�C 次の争点への先行による効率
　　厚みに活かす効率性
　　厚みに活かさせない効率性

�D 先手や利筋の効率
　　「連続性」への効率性
.................囲碁理論　　碁の方程式より

168 ：名無し名人：2008/01/22(火) 14:27:40 ID:5bmEAPF/

このスレはおまえのはけ口じゃないと何度言ったら・・・

169 ：名無し名人：2008/01/22(火) 16:37:59 ID:nT40L5LQ

◆　囲碁理論を理解するための18の研究テーマ
価値概念には、
「自由性」「必然性」「確定性」「可能性」「連続性」「危険性」
「関連性」「安定性」「効率性」の9つがあります。
これらの９つの価値の、実践的な関係性を知るには、
次の18項目の研究が有効になります。

�@　全局的な構想の効率性
　　　「構想の打診」「石の流れの必然性」
　　　「制約条件と構想」「布石と定石の効率」
�A　手順進行による価値変化
　　　「基本価値の変化」「効率性の値変化」
　　　「厚みの価値と転換」
　　　「戦いの連続性と効率性」
�B　価値計算の方法
　　　「手割りの計算方法と形の効率」
　　　「出入り計算と先手後手」
�C　部分的な着手の効率性
　　　「本筋と俗筋の違い」「死活の読み筋」
　　　　「戦いの読み筋」

　.........................囲碁理論　碁の方程式より

170 ：名無し名人：2008/01/22(火) 20:28:10 ID:pOLALl/8

なにこれ

171 ：名無し名人：2008/01/22(火) 20:31:11 ID:V66oEWkq

>>170
日本囲碁ソフトの越田という奴の戯言。
以前からあちこちのスレにゴミを撒いている。

172 ：名無し名人：2008/01/22(火) 21:57:26 ID:unjHuhew

俺は対局するときは☆には基本的には打たない
小目に打つ
小目の利点は相手のかかる方向を制限できる事にある
☆だと布石の流れで好きな方からかかられてしまう
だから初心者には小目を使うのを勧める
定石が簡単で分かりやすいしね
異論のある奴は実力で俺の意見をねじ伏せてみな
挑戦待ってるから

あっ、布石は大切さ
俺は死活の勉強はしないが布石はたまにするし

173 ：名無し名人：2008/01/22(火) 23:26:44 ID:nT40L5LQ

>>172
☆☆☆です。

174 ：名無し名人：2008/01/23(水) 10:22:24 ID:K37X80sB

◆　厚みと実利の理論評価

定石の評価では、厚みと実利という言葉がよく使われています。
相手へ確定地としての実利を与えるかわりに、
自分は将来の可能性として厚みを得るという意味で使われていますが、
しかしこの評価には問題があり、
理論としては「厚みと実利」の手割り交換の多くは、実利がやや有利になります。
その理由は、
　　1.　実利の方が確定性が大きい
　　2.　厚みの活用度が不確定であるため、正しく評価できない。
　　3.　厚みの評価には、その厚みに関連した「利筋」や「利用空間の広さ」
　　　　が深く関係している。
　　4.　攻める石がないと、厚みの活用が困難になる。
　　5.　厚みを囲うという構想が成立しない。
　　6.　厚みの働きを低下させるという構想が可能である。
　　7.　厚みの石は、凝り形にされる危険性がある。
　　8.　厚みは、厚みと関連した戦略として広い空間が必要です

　などさまざまの条件が厚みの側にあるためです。
..........囲碁理論　　碁の方程式

175 ：名無し名人：2008/01/23(水) 10:27:55 ID:94NutAqh

専用スレ作ってそこでやってください。

176 ：名無し名人：2008/01/23(水) 11:54:56 ID:ngxyGMaJ

>>173
☆☆☆なら分からんでもないなぁ……
☆☆なら理解に苦しむ
☆＋小目ならまぁまぁ

☆はどうしても模様寄りになっちゃうから地スキーの俺には向かんだけ
ちなみに俺はケンカ小目からの地取り合いが大歓迎

177 ：名無し名人：2008/01/23(水) 14:19:41 ID:j12//tRE

日本囲碁ソフトの越田はなぜ嫌がらせ書き込みを続けるのか
ID:kEzxIR3p
ID:f87uN7nr
ID:nT40L5LQ
ID:K37X80sB

178 ：名無し名人：2008/01/24(木) 14:57:41 ID:5LknjTYL

>>176
囲碁を普及させるには、星打ちが☆☆☆ですが
囲碁を理解しながら楽しむには、小目が☆☆☆です。

それほど、星の布石を理解するのは、大変難しいです。

179 ：名無し名人：2008/01/24(木) 15:01:48 ID:5LknjTYL

>>177
囲碁のスレッドは、500以上ありますが
越田が投稿するスレッドは、そのほとんど３つ程度以下
　　　　月１回を含めても１０以下ですよ。

それを気にする、あなたはまさに「精神病」です。
　　　　すぐ、病院に行った方がいいでしょう。

180 ：名無し名人：2008/01/24(木) 21:39:27 ID:BhgJfWA/

越田はちっちゃいから自分のこと越田っていうのかな？

181 ：名無し名人：2008/01/24(木) 21:46:42 ID:dFGfWKo1

悲しいねっ　一歩♪

182 ：名無し名人：2008/01/29(火) 10:16:34 ID:doTLVyVA

◆　囲碁理論を理解するための18の研究テーマ
価値概念には、
「自由性」「必然性」「確定性」「可能性」「連続性」「危険性」
「関連性」「安定性」「効率性」の9つがあります。
これらの９つの価値の、実践的な関係性を知るには、
次の18項目の研究が有効になります。

�@　全局的な構想の効率性
　　　「構想の打診」「石の流れの必然性」
　　　「制約条件と構想」「布石と定石の効率」
�A　手順進行による価値変化
　　　「基本価値の変化」「効率性の値変化」
　　　「厚みの価値と転換」
　　　「戦いの連続性と効率性」
�B　価値計算の方法
　　　「手割りの計算方法と形の効率」
　　　「出入り計算と先手後手」
�C　部分的な着手の効率性
　　　「本筋と俗筋の違い」「死活の読み筋」
　　　　「戦いの読み筋」

　.........................囲碁理論　碁の方程式より

183 ：名無し名人：2008/01/29(火) 12:19:38 ID:tcz4tWSd

そんなに書きたいのなら
全部書いてみればいいのに

184 ：名無し名人：2008/01/29(火) 15:21:45 ID:fpX09aBP

どんだけ吠えようと実戦じゃ何の役にも立たないってことを
自分で証明してのけたんだし、生温かくスルーしてやろうぜ

級の連中とか初心者が聞いてきたら越田にだまされないように
逐一教えておく。これは重要

185 ：名無し名人：2008/02/02(土) 20:43:49 ID:ThPXtpfv

◆　厚みと実利の理論評価

定石の評価では、厚みと実利という言葉がよく使われています。
相手へ確定地としての実利を与えるかわりに、
自分は将来の可能性として厚みを得るという意味で使われていますが、
しかしこの評価には問題があり、
理論としては「厚みと実利」の手割り交換の多くは、実利がやや有利になります。
その理由は、
　　1.　実利の方が確定性が大きい
　　2.　厚みの活用度が不確定であるため、正しく評価できない。
　　3.　厚みの評価には、その厚みに関連した「利筋」や「利用空間の広さ」
　　　　が深く関係している。
　　4.　攻める石がないと、厚みの活用が困難になる。
　　5.　厚みを囲うという構想が成立しない。
　　6.　厚みの働きを低下させるという構想が可能である。
　　7.　厚みの石は、凝り形にされる危険性がある。
　　8.　厚みは、厚みと関連した戦略として広い空間が必要です

　などさまざまの条件が厚みの側にあるためです。
..........囲碁理論　　碁の方程式

186 ：名無し名人：2008/02/02(土) 23:27:48 ID:jVoohwDP

内容の是非はともかく人をむずむずさせる文章を書くことにかけては
天才だと思う。

187 ：名無し名人：2008/03/21(金) 13:48:08 ID:SE7FnSR2

◆　「地の可能性」という概念
「地の可能性」という視点から、囲碁の本質を考えると、
対局スタート時点では、黒白とも361もの「地の可能性」の場所があり、
それが一手打たれるごとに黒白とも減少し、その減少値がゼロになった時に終局となり、
終局時点で減らすことができず、最後ま残った「地の可能性」の場所が確定地といことになります。

188 ：一手の価値　：2008/03/21(金) 14:09:07 ID:SE7FnSR2

一手の価値　の大きさ　＝　相手への「地の可能性」の減少させた大きさ　
＋　自分「地の可能性」が保全できた大きさ（勢力地）
＋　自分の勢力地が「確定地化」できた大きさ

189 ：名無し名人：2008/03/21(金) 14:29:53 ID:RMt1x79N

越田は早く死ね

190 ：一手の価値　：2008/03/26(水) 10:20:16 ID:uzZ+XNVQ

◇　着手の有効性...地の可能性の減少

盤上での有効な構想面積は、手数進行による
　「地の可能性の減少」によって制限されます。

　そして、着手の有効性は
　30手で、50％まで減少し
　100手では、なんと、残り75％も減少し、残りが25％以下になります。

191 ：名無し名人：2008/03/26(水) 19:47:07 ID:l3td3FPM

>>1
アホかｗ

布石、定石、手筋、ヨセといった（ある意味答えが出ている部分こそ）、
アマチュアの勉強の成果が実戦にもっとも現れるところ。

自分が有利になるとわかる場所では、
決められるところは型どおり決めてしまったほうが当然よい。

192 ：名無し名人：2008/03/31(月) 22:11:21 ID:Uzvzn8/p

0006 越田 102手目 黒の投了です。・　白の中押し勝ちになりま 2008/03/27 17:06:15

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0005 越田 95手目 2008/03/27 16:56:15

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0004 越田 64手目 2008/03/27 15:53:37

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0003 越田 52手目 形勢は、黒がやや厚いようです。 2008/03/27 13:48:31

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0002 越田 41手目 序盤から、激しい戦いです。 2008/03/27 11:14:23

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0001 越田 8手目 黒番　趙十段　白番　高尾挑戦者 2008/03/27 11:10:59

193 ：名無し名人：2008/05/21(水) 18:32:13 ID:bCaqkrwo

着手の3つの基本価値
　　　　　着手評価は、
1. 地として囲える可能性の残存率
2. 目的が達成できる確定率
3. 厚みが戦いに活用できる変換効率
3つの価値基準によって評価されているという考え方。
残存率が大きくても確定率が小さいと、その着手評価は小さくなり、また残存率が小さくても、確定率が大きい場合には、評価が大きくなります。

194 ：名無し名人：2008/05/21(水) 20:10:11 ID:S4LvsDow

だから何？
としか言い様がない

195 ：名無し名人：2008/05/21(水) 21:21:41 ID:Kb/DrQmR

30点。

もっと、偉そうに営業しつつ
じっとりと狂気をにじませて
無駄な空白を増やし
.....で仕上げること

196 ：名無し名人：2008/05/21(水) 21:40:23 ID:plT2MxPS

出願人："越田正常"による特許出願　（発明者でもあります）

1. 特開2002-172272 インターネット上での思考型ゲームの大会開催システム
2. 特開2002-058877 コンピューターネットワークを利用した思考型ゲームの対局表示システム


　弁理士は使ってないようです。微妙に変な日本語からすると、明細書を書いたのも本人でしょう。
ただし、両方とも審査請求がなされず、みなし取り下げが確定しています。

・・・・もしかしたら、審査請求という手続のことを知らなかったのかもしれませんがｗ


公報全文は、特許電子図書館でご覧になれます(無料)。
　　　　　　　　↓
http://www7.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjkta.ipdl?N0000=108

197 ：名無し名人：2008/05/21(水) 22:08:39 ID:T27kk+Si

正常って”まさつね”って読むんだったのね

198 ：名無し名人：2008/05/21(水) 23:12:17 ID:0uWBLv0G

”せいじょう”じゃないことは確かだ。

199 ：名無し名人：2008/05/22(木) 09:58:55 ID:9UcE88Dq

碁の方程式の着手評価の方法

着手評価の方法としては、
1. 減少残存方式によって行なう
2. 比較方式によって行なう
3. 確定方式によって行なう
4. 制約方式によって行なう
ことを基本にしています。以下にその考え方を説明します。

減少残存価値方式…　地の可能性の評価において、360という持点の減少の大きさによって評価していること。手順の進行すると持点が減少し、残存した持点が確定地として残るという考え方。

比較確定方式　　…　戦いが一段落し、生きが確定した状態を比較することで評価を行なう方式のこと

　確定方式　　　　…　石の存在確定、また地の存在確定を基本に評価値として評価を行なうこと
　
　制約方式　　　　…　確定できない事項に関しては。先手や利筋など制約の大きさによって、構想の自由度が制限されているという評価で行なうこと

200 ：名無し名人：2008/05/22(木) 15:52:15 ID:9UcE88Dq

◆　着手効率と着手価値
着手効率と着手価値に関連した公理として、
1. 戦いにながら生きることがもっとも効率がいい。
2. 完全に生きるまでに手数がかかる。
3. 生きられるという確信がなければ評価できない。
という3つがあり、定性的な評価値として、生きる効率が第一基準となる理由になっています。さらに、定量的な評価値としては、生きた確定状態になるまでを予想することによって
1. 手数の短さ
2. 期待できる確定地の大きさ
3. 完全に生きた後の利筋などの制約事項
4. 生きた石と関連する、次の戦いへの影響度
がその値になります。