なぜ東方は歴史的大成功したのか？

1 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/15(日) 19:08:03 ID:z1aUrwse0

肩ロース

2 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/15(日) 19:40:03 ID:/0WXLI+m0

４０歳にして初めての２GET

3 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/15(日) 19:43:04 ID:z1aUrwse0

おめ

4 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/15(日) 20:09:19 ID:tRYuDmeKO

よかったな

5 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/15(日) 20:13:58 ID:UuNT4cMJ0

東方厨の加藤という歴史的な殺人鬼を作りだしたからな

6 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/15(日) 20:32:18 ID:SpXWmMae0

　　　　　風前の灯火！



　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　|

　　　　　　　　　完
　　　　　　　　/ ﾄﾞﾝ!!

7 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/15(日) 21:32:26 ID:cmgM+LwF0

値段の割には、面白いし音楽もいいから。

8 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/15(日) 22:21:20 ID:QMQwCPwC0

既存のSTGがいかにクレジットを消耗させるかという前提に立った作りだったのに対し
いかに経験を積ませるかプレイヤーを育てる作りになってたから

9 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/15(日) 22:38:30 ID:KfQ+IFKa0

東方しかやったことないのに
他のＳＴＧと比べて東方の優位性を主張するやつって多いよね。
なんで？

10 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/15(日) 22:43:02 ID:9M+M0QE+0

他のSTGは聞いたこと無い
　　　　↓
でも東方は有名
　　　　↓
じゃあ東方の方が全てにおいて上なんだ！


正直２段目までなら別にいいんだけど、そこから３段目の思考に行く奴がいるのがげんなり

11 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/15(日) 23:20:05 ID:pLdHD6bgO

ニコで流行る以前はその「聞いた事ない」STGよりも知名度が低かったあたりを考えるとなかなか笑わせてくれる

さ、書き込みやめて即死させようか

12 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/15(日) 23:43:40 ID:YvVyEA5R0

>>9
むしろそういうのはCAVEシューターに多いぞ。
まともなSTGを出しているのはCAVEだけとかCAVE以外はクソゲーとか言い出す奴な。

13 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/15(日) 23:50:34 ID:Pr7libs50

こういう話題はサロンじゃね？

14 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/16(月) 00:00:00 ID:Z58k6g+k0

>>8
古参の東方ファンはそのいかにクレジットを消耗させるかという前提に立った作りの既存STGも大好き。
新参はそもそも東方のSTG部分には興味が無い。

15 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/16(月) 00:01:19 ID:3F94vHAb0

俺は花からの新参だけどSTG部分に魅せられてアケに手を出し始めたぜ

16 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/16(月) 00:09:11 ID:aYi37iGG0

STGしかやったことないのに
他のジャンルと比べてSTGの優位性を主張するやつって多いよね。
なんで？

17 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/16(月) 00:10:56 ID:jEcsuwzK0

ＳＴＧしかやったことないやつなんていんのか？

18 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/16(月) 00:39:10 ID:zFOXqUDDO

オナニーしかしたことないのに
まんこと比べてオナホの優位性を主張する奴って多いよね
なんで？

19 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/16(月) 00:56:16 ID:+PUy8bEZ0

東方はプレイした事無いけど、
ニコニコとかでプレイ動画見ているだけで面白い。なんと言うか一体感がある。
他のシューティングは見ていてもつまらない。

東方の二次創作も盛り上げてるのは俺みたいな層だし、
我々が現在の東方人気を支えて、それにより商業シューティング界にも大きな影響を与えていると思う。
この人気の結果として一次二次の東方作品の購入も増えて、東方市場をも支えている訳だし。

20 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/16(月) 00:58:17 ID:aYi37iGG0

>>17
まあ確かにガキの頃からゲームやってる奴がほとんどだから
あんまりいなそうだな
でもFPSとかに対してはいそう

21 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/16(月) 01:02:32 ID:jEcsuwzK0

>>19
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

22 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/16(月) 01:05:03 ID:gMhxL/yf0

あ〜あ、即死回避しちゃったよ

23 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/16(月) 01:25:25 ID:fCPIUo8G0

007ゴールデンアイやってからFPSに目覚めたわ
斑鳩やってから縦STGにも目覚めた

24 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/16(月) 07:49:14 ID:8xytwDVJ0

全くしてないだろ。
商業化して成功してから言えよ。

東方は同人界隈だけの盛り上がり

家庭用ゲーム等と比べても知名度は雲泥の差
一般人が東方なんざ知らないだろ？

25 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/16(月) 07:54:29 ID:J1WTb0S60

>>24
まあなんだ、一般人は２DSTGに新作が出てることもしっているかどうか怪しい

26 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/16(月) 08:05:44 ID:dzYnD0Xz0

>>9
そんなやつどこにいんの？

27 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/16(月) 08:08:46 ID:el3YGFGv0

＞他のＳＴＧと比べて東方の優位性を主張するやつって多いよね。
とか言い出す奴の数よりは遥かに少ないよ

28 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/16(月) 09:10:34 ID:Enuz7S5k0

まあニコの弾幕シュー動画見てると一つや二つ「東方の方が」みたいな米があるからな
書いてんのは一部の人間なんだろうけど目立つことは目立つ

29 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/16(月) 10:26:07 ID:YhafYMku0

理由は簡単。STGの皮をかぶった萌えゲーだから。
事実キャラ人気、音楽人気だけで持ってるようなもの。
ちなみにZUNはわざと下手糞な絵を描いてるんだよ、二次創作しやすいように。
（これは月姫とかひぐらしの人も狙ってる）
ハルヒとからきすたみたいなエロゲ絵なら誰でも簡単に描ける。
あえてやらないところがあざといんだよ。

30 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/16(月) 10:55:36 ID:8zmhNefA0

東方からアケに移った人間だから東方厨の「自分達は悪くない」みたいな
コメントやSTGに対する的外れなコメントでいつも笑わせて貰ってる

31 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/16(月) 11:20:52 ID:YhafYMku0

実際東方そのものをプレイしてる人はほとんどいなくてみんなキャラ目当て。
萌えネタに飢えてる同人作家、ニコ厨がちょうどいい素材を見つけてメジャー化しちゃったのが東方。
実際は作品ごとのキャラの絡みとかほとんどないしキャラの性格もあやふやだったりするんだよね、本編は。

32 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/16(月) 12:08:18 ID:GiJ2zyzhO

やってる奴ほとんどいないとか本気で言ってるの？

33 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/16(月) 12:35:50 ID:cHh7VY4W0

>>6,19
爆笑したｗｗｗ

>>14
東方は1ヶ月程前に6作まとめて通販で買い、
2,3日おきに数時間プレイするだけのど新参だけど
寧ろあの寒い会話とかには全く興味ないし、STG部分（と音楽）にしか興味ないけどな
まー初代グラディウスに魅せられてSTGにはまったおっさんだからかもしれんが

>>22
game13鯖はレスが30未満なら即死するよ
もう30超えたので即死回避してしまったけど

34 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/16(月) 13:00:42 ID:AvFK9DdUO

>>29
＞わざと下手くそ
ソース

35 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/16(月) 13:05:40 ID:fCPIUo8G0

普通、STGが面白くて東方やってるんなら格ゲーの酔無双が売れる訳無いんだよね
東方が売れてる理由の99％はキャラと音楽、世界観等
1％はSTGが面白くてやってる奴

36 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/16(月) 13:35:55 ID:YhafYMku0

>>35
二次創作、ニコ動で知った人が大半だと思う。
三国志動画で東方勢がやたら活躍してるのを見るとここまで広まったんだな、
と驚いたり・・・

37 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/16(月) 13:51:10 ID:a61JTSIxO

>>35
元々の黄昏ユーザーがいることと、格闘ゲーマーの方がシューターより多い事を忘れてるんですね。わかります。

38 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/16(月) 14:21:59 ID:sIcP4lsKO

>>34
武内は月姫で狂気レベルのイラスト枚数描いたから、効率重視になったとか聞いた。
竜騎士は素であの絵しか描けない。
そもそも絵をつけるつもりは無かったとか
わざと下手って言ったら竜騎士にはある意味失礼。

39 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/16(月) 14:34:20 ID:eROT/CGa0

東方（笑
恋色マスタースパーク（失笑

40 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/16(月) 19:14:39 ID:hEdIUea80

>>35見たいな子といってる奴って格ゲーとかSTG以外のゲーム殆どやらないいのかね

41 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/16(月) 19:17:24 ID:01bmIi9F0

キャラと音楽しか成功要因はないなんてよく言われるけど
同人という範囲なら要因としては十分かと

42 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/16(月) 19:28:28 ID:3F94vHAb0

そもそもSTG部分も駄目って言うほど悪い物じゃないと思うし

43 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/16(月) 20:38:50 ID:IrFHnO290

一作品しか持ってないけどゲームとしての出来は悪くなかった
でも出来の良い同人STGは他にもあるわけで、
今日ここまで盛り上がったのは単に運が良かっただけだと思ってる

44 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/16(月) 21:00:00 ID:GiJ2zyzhO

ＳＴＧ普通におもしろいじゃん。
……まぁ結局は世界観ありきでそうなのかもしれないけど。
でも攻略スレだって普通に速度あるしＳＴＧ部分にもしっかりはまってる身としては
世界観だけみたいなのはちょっと間違いなんじゃないかと思える。

45 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/16(月) 21:53:25 ID:YhafYMku0

腋巫女、魔女、あやややや、メイド、亡霊、もっこもこあたりの萌えキャラのおかげじゃないか？
STGはあくまでおまけで音楽とキャラが受けてるだけだと思うぞ。
ニコ動のドナルドとかゆっくりしていってね！とか。

46 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/16(月) 23:12:41 ID:01bmIi9F0

話題の振り方を見るにID:YhafYMku0はシューティングからではなくキャラや音楽から入った人なんだろうな
こういったもともとシューティングに興味のなかったであろう人をも引き込むことが出来るのが東方の強みと言うべきか
シューターなんてほとんどいないからね

47 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/16(月) 23:20:14 ID:3F94vHAb0

だとしても、少なくとも東方がない状態よりはシューティングに興味を持つ人は増えると思うわけよ

俺だって東方がなかったら今頃アケシューなんてやってなかっただろうし

48 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/17(火) 16:56:06 ID:R51sFglbO

ＰＳ２のシューティングを４種類程買いましたがどれも東方より難しくてすべて投げました＾＾

49 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/17(火) 19:20:47 ID:wIFkjbXl0

二次オタに見られる傾向
・やたらゆとり世代を見下す（ゆとり厨、派生種に中二病が何とかかんとか）
・やたら語尾に（笑）を付ける
・相手のレスを鸚鵡返しする時に↑を併用
・自分の気に入らない存在には何でも厨を付ける
・とにかく語尾に厨を付ければいいと思ってる

50 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/17(火) 19:57:47 ID:d+zAJ67w0

↑ゆとり厨（笑）

51 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/17(火) 20:03:47 ID:Gi/vaHnv0

子供のときＷｉｎ９５でシューティングばかりやっててよく怒られたなぁ
ここはシューティングやらないと怒られそうな雰囲気だな

52 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/17(火) 21:08:41 ID:VP4Q/4Pv0

http://www.nifty.com/b-ch/cs/category/list/060405001686/1.htm
こういう流れが後押しした。ZUNは萌えキャラを作る才能あるし。
音楽に比べたらあれだけど。

53 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/17(火) 21:12:59 ID:VP4Q/4Pv0

206 ：メロン名無しさん：2008/06/17(火) 21:03:32 ID:???0
まあ、2000年代の美少女カテに分類されていない普通のアニメとやらをみてみようか

http://www.nifty.com/b-ch/cs/title/detail/1265/1.htm
ナースウィッチ小麦ちゃん

http://www.nifty.com/b-ch/cs/title/detail/1313/1.htm
テイルズ オブ ファンタジア

http://www.nifty.com/b-ch/cs/title/detail/1275/1.htm
狂乱家族日記

http://www.nifty.com/b-ch/cs/title/detail/1243/1.htm
ドージンワーク

http://www.nifty.com/b-ch/cs/title/detail/1260/1.htm
バンブーブレード

http://www.nifty.com/b-ch/cs/title/detail/1221/1.htm
かみちゃまかりん

http://www.nifty.com/b-ch/cs/title/detail/1185/1.htm
PRISM ARK　


ZUNのロリペド趣味に時代が追いついたことで大ブレイク。

54 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/18(水) 08:32:18 ID:ao7mLXJP0

殆ど知らないけど
どこが普通だよ

55 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/18(水) 19:45:56 ID:wqtIEZfbO

ゲームやらずに萌え萌え言ってるおまえとシューティングを楽しんでる奴を一緒にするなよ
さっさとアニメ板に帰れ

56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/18(水) 21:50:32 ID:8WauICQe0

アニメ版で東方の話題持ち出したら弾幕厨はマゾマジキモイ帰れと
いわれて追い出されたので戻ってきますた

57 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/19(木) 06:26:56 ID:yZ2EzHnQ0

>>54
これに比べたら普通

166 ：メロン名無しさん：2008/06/17(火) 20:23:08 ID:???0
バンダイチャンネル
カテゴリ一覧 >美少女
http://www.nifty.com/b-ch/cs/category/list/060405001686/1.htm

エヴァが入ってる

813 ：メロン名無しさん：2008/06/18(水) 22:38:56 ID:???0
∩∩　　　　　　 東方の将来は俺らにまかせろ！　　　　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　あはは　　　　　　　　ハッハッハッ　　　　　　　　 （/ /
　/　/　　　　　　　ハハハ　　　　　 ∧＿∧　あはははは　 ｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜ 　 ／
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／ 　
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒　ヽ、腐女子 /~⌒　　　　⌒　/ 　　　　
　　 ｜　 　 |ｰ、　 　　　　　/￣| /／`i / 　　　 ＼
　 　 ｜　ｴﾛｹﾞｦﾀ　|　｜ 萌えｦﾀ /　（ミ　　　ミ） 　　｜ ニコ厨｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

58 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/19(木) 06:30:29 ID:K8OPDyuX0

普通のアニメハードルＴＡＫＥＥＥＥＥ！！！

59 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/19(木) 07:57:16 ID:yZ2EzHnQ0

・東方projectは10年以上やってるため萌えキャラが豊富
・今のアニメはだいたい1クール（3ヶ月）なので夏コミ、冬コミまでブームが持たない
・ニコ動、イオシスのおかげでいわゆる低年齢層、萌えヲタ、オタ女が大量に流入
特にhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm551295 の3:05以降のキャラ人気は異常

ZUNがやめると言うまではブームは持つよ。オタク界隈はネタに困ってる状態だし。
昔からの東方ファンはPAD長とかドナルドとかニコ動ネタについてどう思ってるんだろうか・・・

60 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/19(木) 08:04:13 ID:K8OPDyuX0

俺はどうでもいい
お前さんはどう思ってるんだよ

61 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/20(金) 08:59:17 ID:KdrNegDdO

ドナルドはともかく
ニコネタや化石みたいなネタを掘り返して使うのは目につくな
おかげでニコ厨が見分けやすいからいいんだけどね

62 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/20(金) 09:08:33 ID:1ymM1I8D0

ドナルドがどう違うのかは知らんが、それって放っておけないの？

63 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/20(金) 09:47:16 ID:HGnk8oGK0

∩∩　　　　　　 東方の将来は俺らにまかせろ！　　　　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　あはは　　　　　　　　ハッハッハッ　　　　　　　　 （/ /
　/　/　　　　　　　ハハハ　　　　　 ∧＿∧　あはははは　 ｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜ 　 ／
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／ 　
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒　ヽ、腐女子 /~⌒　　　　⌒　/ 　　　　
　　 ｜　 　 |ｰ、　 　　　　　/￣| /／`i / 　　　 ＼
　 　 ｜ｴﾛｹﾞｦﾀ|　｜ 萌えｦﾀ /　（ミ　　　ミ） 　　｜ ニコ厨｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

64 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/20(金) 18:16:44 ID:3imbkeAW0

要するに、東方ヲタの8割はミーハーなんだろう。

適当に流行ってる物をつまみ食いの繰り返し
オタ仲間が興味をなくしたり話題に出さなくなったら自分らもサッと退く

そんな流動食みたいな連中

65 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/20(金) 18:20:02 ID:Mhwyht810

俺ニコ厨だけど東方興味ないぜ

66 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/20(金) 18:21:21 ID:VUGyav9q0

俺もニコ厨だけど東方興味ないぜ

興味あるのはネタだけなんだぜ

67 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/20(金) 18:50:01 ID:uzZZqv890

>>64
ああ、それはいわゆる玩具3年説ですね
知ったか評論家が昔ほざいていた事でしたね
でも、ガノタやトレッキーなどの例もあるんですよ

68 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/20(金) 21:05:28 ID:Ty2/IcR8O

考えてみりゃ、何年も同じ作品を遊び続けるシューターってのは実はすごいのかもしれんね
十年後くらいには東方界隈に残ってるのがシューターだけになってたりしてな

69 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/20(金) 21:07:58 ID:r7bWaZ670

何年も遊べるゲームの方がすごいんだろうJK

70 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/21(土) 00:37:26 ID:Nngm2s1z0

バトルガレッガとか
未だに稼ぎパターンが刻々と変化してるとか聞いたぞ
ホントかわからんけど凄すぎだろ

71 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/21(土) 12:15:05 ID:i3kbvjjI0

ガレッガは凄いよ本当に

今更始めるのは
新規パターン開拓の余地が無く攻略意欲も沸き辛いだろうから無理だけど、

どういうゲームでどういう仕様か調べてみるといいと思う
個人的にあれこそ真のシューティングだと思ってる

72 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/23(月) 19:55:02 ID:So1MPEaS0

STG作ってる会社がお得意さま向けのゲームばかり作って
どう作れば人が集まるか考えてなかった証拠だろ

73 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/23(月) 20:02:11 ID:gEM+5zWg0

ｷﾘｯ

74 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/24(火) 17:23:23 ID:SJs6m/GzO

>>72
萌えと音楽ですね、分かります

75 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/24(火) 20:55:33 ID:OSIPrlYq0

>>72
萌えヲタに媚びるのですね、わかります

76 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/24(火) 21:04:34 ID:RR+FBtaT0

ケイブみたいに？

77 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/24(火) 21:24:55 ID:TlhwFdSO0

未だに仮想敵がケイブなんだね

78 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/26(木) 04:05:59 ID:cvmT9Dnw0

>>77
ケイブが唐突に萌え路線になったことを知らない人？

79 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/26(木) 09:39:43 ID:y2zA8Axf0

レイドプロギアは硬派ですねわかります

80 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/26(木) 10:07:24 ID:+in6tRlHO

人は何故ケイブと東方を比べたがるのか…

81 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/26(木) 20:40:37 ID:Zq4p5o8y0

>>80
ヒント：東方信者から見たライバルはアイマス、らきすた、ハルヒ
ケイブはどうでもいいわけで・・・
つまりケイブと東方を比べるのは東方アンチ。

82 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/26(木) 20:46:34 ID:XbTc9n5d0

ｷﾘｯ

83 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/26(木) 20:50:04 ID:Zq4p5o8y0

http://aisare4.web.fc2.com/16-total.htm
東方のライバルはローゼン、らきすた、ハルヒ、アイマス

84 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/26(木) 21:53:40 ID:fxUkGFp/0

>>81
ヒントじゃねぇなｗ

85 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/27(金) 14:12:24 ID:mSaLC4+40

いかんせん同人ゲーってカテゴリのせいでユーザー人口がどの程度かわからん。

ゲーセン＝オタクの集まる場所＝ネット（我ながら乱暴な解釈）
と考えると在りし日のグラディウス並に盛り上がってるように感じるが実際どの程度なのかね。

86 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/27(金) 16:50:44 ID:q6Kob9bo0

グラディウスってそんな盛り上がってたっけ

87 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/29(日) 07:01:46 ID:7RIG2NL10

>>85はシューターの中でも相当古株だと思われ

88 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/29(日) 07:20:01 ID:7RIG2NL10

萌えと媚だけならもっと露骨なSTG多いと思うんだけど

89 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/29(日) 11:49:31 ID:4OyNcKVBO

>>88
ＳＴＧとして劣っている事を認めたくない人たちの言い訳です

90 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/29(日) 21:41:16 ID:rNhCVcdr0

>>88
エグゼリカのことかーーー！！！！

91 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/06/30(月) 19:32:57 ID:F0EtIscq0

>>88
バーニングエンジェルのことかーーー！！！

92 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/07/01(火) 22:49:12 ID:YGNpSVIT0

女性キャラばっかりなわりには製作者って一度も萌えについて触れてないんだよな
紅で「巫女さん」て出したくらいか？

93 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/07/02(水) 00:31:42 ID:EASqM5lc0

>>92
どこかで

「どうせ操るなら女の子の方がいいでしょ？ｗｗ」

みたいなこと言ってたはず

94 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/07/02(水) 21:56:25 ID:DXKefqBmO

>>92
｢萌えとかそういうのが嫌いな人にはこのゲームは向いてない｣
みたいな感じのことを言ってたような気がする

95 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/07/10(木) 13:57:41 ID:MPR7EnaZ0

>>92
まあそんなこと言っておきながら
神主絵は見るに絶えない件

96 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/07/10(木) 14:51:34 ID:cw0X1fWC0

ＺＵＮ絵よりも>>95の描くヲタ好みのかわいい絵の方が見るに耐えるらしい

97 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/07/10(木) 17:23:53 ID:FoEWkwdQ0

下手より上手い方が見れる。

>>1
商業シューから、いいとこ取りしたから^^

98 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/07/10(木) 17:37:31 ID:UHLO49W10

要するに式神の城がカスだったということか

99 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/07/10(木) 20:56:16 ID:doeu1ecW0

ＺＵＮなら西方で萌え萌えほざいてたよ

100 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/07/11(金) 04:09:00 ID:RV0aRkME0

>>99
そもそも神主の扱いが酷くないか？
もう少し創造主を立ててやれよ、
まあ確かにＺＵＮはロリに偏っているとは思うがな。

101 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/07/12(土) 11:34:49 ID:yXVhZ8HXO

妹に「牛タンってウマイよな」って言ったら、
「うん、人間の舌も牛タンだったらいいのにね」って言われた。

「そしたら何も食べてなくても、常に牛タンの味がしておいしいのに」だって。
たしかに、人間の舌っていつも口の中にあるのに味がしないなー。

妹と話し合った結果、それはもしかすると
ずっと同じ味の舌が口の中に入ってるから味覚が麻痺してるんじゃないか？
ということになって、お互いの舌を舐め合って確かめてみることにした。

そしたらすごい！妹の舌おいしい！！まろやか！
お互いに相手の舌を舐めながら「おいしいよー」「おいしいねー」
「デリシャスだよー」「デリシャスだねー」ってやってたら、
だんだん


(省略されました　続きを読むにはデリシャスデリシャスと書き込んでください)

102 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/07/12(土) 17:31:34 ID:WiIMLXBL0

ワッフルワッフル

103 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/07/13(日) 09:19:48 ID:uX9QKWff0

牛タンは焼くからうまいんだろ？

104 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/07/13(日) 09:55:22 ID:YAjl43SE0 ?2BP(29)

>>101の家は妖怪か

105 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/07/13(日) 14:07:20 ID:Yp3SIbNE0

デリシャスデリシャス

106 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/07/17(木) 01:04:55 ID:GCct9s/P0

このスレの連中の一番心に残った自機は震電だな

107 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/07/18(金) 13:07:54 ID:OepyBMxx0

他人がプレイしてるのを見るときは東方のほうが面白い。

108 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/07/18(金) 13:45:26 ID:eQyMn3Ai0

東方のリプレイ見てると眠くなれるからすき

109 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/07/19(土) 20:01:15 ID:8KGKDfi90

適当にここ見ながら鼻を掻いてたら血が出たから俺にとって東方は糞

110 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/07/19(土) 21:00:41 ID:G1BKPWv70

耳鼻科行け

111 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/08/01(金) 18:50:38 ID:6w9RCUgx0

>>63
腐女子っているの？

112 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/08/01(金) 19:18:48 ID:RC5E6Htn0

結構居るらしい

113 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/08/23(土) 01:29:57 ID:XMfKquCr0

STGでりながら敵に個性があるっていうのは印象強いよな
ボス戦とか感覚的にはシューティングってより格ゲーに近いからな
だから敵を無機質に撃破しているってよりは敵とバトルを展開しているって感覚
強力なスペカをかいくぐって敵を心身ともに打ちのめすみたいな
永はその感覚が一番強かったな
格ゲーにあれだけマッチするのも頷けるわけよ
ただ風あたりから弾幕の格にキャラ性が伴っていない感じはするなぁ
なんか弾幕デザインありきでキャラは後添えみたいな無機質なゲームになりつつあるというか
純粋なシューターは歓迎するところなんだろうけど

114 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/08/26(火) 09:27:03 ID:P/Q+XzXw0

>ボス戦とか感覚的にはシューティングってより格ゲーに近いからな
>だから敵を無機質に撃破しているってよりは敵とバトルを展開しているって感覚
>強力なスペカをかいくぐって敵を心身ともに打ちのめすみたいな

俺は東方からSTG始めたからかそこは微妙だな
形式的にバトルを繰り広げてる様に錯覚するけど
一方的な敵の派手な攻撃をただ避けるだけで
こっち側が攻めてる感覚が無い
他の弾幕STGの方がバトルしてる感覚があった

115 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/08/26(火) 09:36:51 ID:27fe8j+20

それはあるかもな。ゲームなんてのは気分を味わうのも醍醐味だし
ごちゃごちゃしてないのはいいけど

116 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/08/26(火) 20:04:21 ID:DC6L8TjS0

ＺＵＮは他の人と違っていろいろなことが自分１人でできてしまう上に
天の時（動画サイトの１番盛んな時）地の利（同人界）人の和（２次創作のしやすさ）
この３つが完全にそろったからこそ、ここまで流行ったのだろう
たぶんどれか１つでもそろっていたらこうはなってない

117 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/08/26(火) 21:33:36 ID:PcS6KDQa0

STG始める理由は人それぞれだろう
彩京の熱さと適度な馬鹿馬鹿しさがたまらなかった

118 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/02(火) 01:17:17 ID:kkkrChz/0

まあ歴史的大成功と言われればこう答えざる得ない。
ZUNは英雄。
革命を起こしたという意味で英雄だし
卓越した能力という意味でも英雄

ZUN以前の同人ゲーってなんだったか？
簡単な話、版権パクリもの
キャラぱくったり、ゲーム性パクッたり
自分性の無いまさに金魚の糞こと糞野郎共ばっかりだった。

119 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/02(火) 01:39:38 ID:kkkrChz/0

腐敗を腐敗とも思わず堕落し退廃した愚者の群れ
がうごめく同人ゲーム世界に神が現れた。

モーセの十戒の石版とも言える聖典が配られた。
それは愚者をも啓蒙させた。
改心した愚者は使徒となり、神の教えを広めた。
またある者は神の教えに従い行動した。
その者達が作った作品が月姫でありスグリである。

120 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/02(火) 01:49:14 ID:lKFyCsui0

まぁ同人ゲー自体趣味で作るものだからわざわざオリジナルにして頭をかき混ぜて万人に作る方向じゃないしな
それに会社入社の作品提出で東方を出したんだから少々万人向けで当時レベルの低めの同人界ではレベルが１つ違って流行ったんだろ
でも１番評価できるのは１人で高レベルの作品作ってる所だろ、あそこまでのオールラウンダーは全然いない

121 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/02(火) 02:18:35 ID:7BdGOXtP0

＞それに会社入社の作品提出で東方を出したんだから
それどこの情報？

122 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/02(火) 02:25:37 ID:iF0J+X1f0

>１番評価できるのは１人で高レベルの作品作ってる所だろ、
あそこまでのオールラウンダーは全然いない

つまりひらにょんも神ってわけか・・

123 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/02(火) 03:07:05 ID:lKFyCsui0

>>121 東方文化帖166P目のインタビュー
作品自体はかなりの努力が必要だったって

124 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/03(水) 02:52:52 ID:oSxMNt/B0

一般ピーポーに弾幕を芸術として認識させたな。
CAVEはゲームメーカーであり過ぎた。
ジュンヤーが壷娘隠れると愚痴ったぐらい
弾幕と芸術は相反するものだという認識をCAVEがしてしまっていた。
逆に言えばCAVEに強いその思想があればこそ
ZUNのアンチ思想が生まれたとも言える。

演出系TAITOとゲーム性CAVEがZUNの作品の父と母にあたるだろう

125 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/06(土) 07:04:28 ID:UFF0VApq0

亀だが>>5にワロタ

126 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/06(土) 14:10:18 ID:Tn4Tm3O/0

東方って6、7年前にフリーソフトでプレイした記憶があるんだけど
結構前からあるのか

127 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/06(土) 14:18:39 ID:3IvjSQ6B0

win版は6年前からある

128 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/06(土) 14:45:45 ID:dTJzWusH0

PC98版も含めれば10年以上前からある
フリーソフトは何年さかのぼっても一本もないけどな

129 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/06(土) 20:05:30 ID:Tn4Tm3O/0

なるほど。なら体験版だったのかもしれん。
それ以降シューティングにはまっていったなぁ

130 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/13(土) 14:02:52 ID:sg/Kw6W50

東方舐めんなクズ

131 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/13(土) 14:10:06 ID:kgAGS9ru0

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132 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/13(土) 15:58:08 ID:vkcIPWnj0

>>122
あの人には人の和（２次創作のしやすさ）が無いとは言い切れないが、足りなかったんだ。
作品に芸術性を求めすぎて、逆に、一般の人にはわかりづらい、とっつきにくい印象を持たれた。

少々乱暴な言い方をすると｢自己満足｣の世界に陥った。

確かに同人は趣味の世界。どんな作品を作るのも自由。
だけど、ゲームには必ず｢プレイヤー｣が存在する。
まあつまり、｢お客様は神様｣っていう感じで、プレイヤーのことを考えない難易度や、わかりづらいシステム、
電波ゆんゆんなマニュアルや世界観。とどめに、作者自身のとっつき難さ。
原因はざっとこんなものかな。

神は人々の信仰あっての神。英雄は人々の賛同があってこその英雄。

133 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/13(土) 16:17:25 ID:vkcIPWnj0

もう一つ思いついたので連レス失礼させていただきますｍ(_ _)ｍ、
｢継続は力なり｣
同人の世界で(旧作含め)あれだけの数の作品を作るのは非常に大変なことだと思う。
それも一人で、まあ途中黄昏フロンティアさんの合同もありましたが。
考えても見てください、
　毎日、仕事や学校帰りで疲れている中、土日など、
　空いたわずかな時間でちまちまとプログラムを組み、キャラデザを考え、グラフィックを描き、
　ゲームバランスを修正し、弾幕のデザインを考え、またプログラムを組み……。
　バグももちろん発生します。一つ残らず取り払います。
　ましてや、プロでゲームを作ってる身、追い込みに入れば本職で徹夜も当たり前。
　そしてまた、仕事や学校帰りで疲れている中、土日(ｒｙ
そして、血と汗の結晶を売り出す。

あなたは同じことをできますか？それを９回できますか？

そして作品の発表のたびに深まる｢世界｣に人々は魅了される。→現在に至る。

134 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/13(土) 16:41:22 ID:3kqMdA+z0

いろいろ突っ込もうと思ったけど一言にまとめる事にした

気持ち悪い

135 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/13(土) 17:18:59 ID:vkcIPWnj0

わかった、ねらーにマジレスは無駄ことか。

136 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/13(土) 19:59:24 ID:SudZP+th0

男なら彩京シューだろ

137 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/17(水) 19:59:17 ID:UKhcNCmq0

>>131　ＡＡかわいー♪

138 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/17(水) 20:06:27 ID:j5dtZYkW0

ひらにょんもZUNも良いもん作ってるよな
HELLSINKERはゲーセンに置いてあっても違和感無い・・・マニュアル分かりずらいが
東方も毎年新作出してるしどれもなかなか面白い

139 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/18(木) 03:24:25 ID:3VmNWwiU0

質問なんだけど東方のここまでのヒットはSTGをプレイできる層が拡大したってことなん？

アイマスやら初音ミクは当事者以外のギャラリーでも楽しめる類で分るんだが
高難度STGって極北のジャンルでここまでヒットした理由がわからん。ノベルゲーや格ゲーに比べてもさらに間口狭いよな？

それとも本編以外の同人かなんかでブレイクのキッカケがあって実は本編自体はあんま注目されてないってか未プレイなファンが多いとか？

140 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/18(木) 03:46:54 ID:NFvhehKq0

世界観、キャラ、曲にしか興味無い奴が大半。
プレイしてる奴も初シューティングが東方ならほぼ東方しかしない。

141 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/18(木) 06:20:07 ID:Z9Wf0lqK0

＞STGをプレイできる層が拡大した

プレイできる層は確かに増えている
プレイするかしないかはまた別の話だが、足がかりにはなっているようだ
東方からアケやその他のSTGに関わったという話もよく聞く、この板では特に

142 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/18(木) 13:04:53 ID:0yGVoP540

>>140
それもさることながら別にアケシューが音楽で負けているわけでもないしな
戦闘機のSTGだって普通に熱くてかっこいいと思うぞ

143 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/18(木) 14:47:21 ID:aXI2r1VS0

>>139
アケでそれなりに人の入りが多い店で、
ひばちとか、そういうのにほぼノーミスで行くような奴のプレイにはそれなりにギャラリー増えるよ。
むしろ、純粋なギャラリーという意味では、格ゲーよりも多いと思う。

格ゲーや連ザのような奴は、自分がプレイする一環として並んでる方が多いだろうからな。

144 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/18(木) 14:50:03 ID:aXI2r1VS0

>>124
バトルガレッガとかあの辺じゃね？
バトルガレッガシリーズ+ガンバード系（サイキョー）シューティングの融合が東方、って気がする。
ガレッガが弾幕ＳＴＧの元祖だと思うし、正確には「弾幕で魅せる」ＳＴＧ。

145 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/18(木) 20:34:51 ID:pcHwG9no0

＞それとも本編以外の同人かなんかでブレイクのキッカケがあって実は本編自体はあんま注目されてないってか未プレイなファンが多いとか？

ずばりココだろ

146 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/18(木) 20:42:11 ID:YSb+P9Kj0

何かwin版になってからすごい流行ったよ、なんでだろうね。
最近は>>145が言ってるような人たちが多すぎてそう思われがちだけど・・・

147 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/18(木) 21:58:38 ID:1rqLpdve0

今ならそれもあるだろうけど
現実問題として、まず二次創作が作られないと、そこにすらたどり着けないよな
その程度には原作に魅力があったんだろ

148 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/19(金) 01:45:03 ID:RYYfqHGhO

>>139
二次創作オールおk ってのがでかいだろ。あと原作の絵が無茶苦茶カワイイって訳じゃないのが絵師の多さの原因かと

149 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/19(金) 10:02:01 ID:spaCX26Y0

アケは音楽が聞こえないんだよね…

150 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/19(金) 10:04:13 ID:spaCX26Y0

あと絵が上手いっぽい人のスレで感想聞いたら、
画力はあれだけどキャラデザインがすばらしいんだって。
よくわからないけど。

151 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/19(金) 11:43:17 ID:aTqEPiMH0

絵描いてみればわかるけどキャラデザってかなり難しいんだよ
特徴があって魅力もあるキャラクターを作るにはそれこそセンスが必要だ

152 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/19(金) 20:10:22 ID:sK7QNbr40

たしかにZUNのキャラは見た目も名前も特徴ありすぎだよな

153 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/19(金) 20:15:48 ID:0I3Mh8NV0

スグリは原作の絵が無茶苦茶カワイイからダメなんだな。

154 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/19(金) 20:26:42 ID:Zoc2652q0

スグリはいいね。
ただどんなキャラだったかな・・・うーん思い出せない。
東方キャラならパッと思い浮かぶんだが・・・
何故なんだろ

155 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/19(金) 20:56:45 ID:0I3Mh8NV0

風神録のキャラと言われてもラスボスがしめ縄ババアくらいしかわからんし、興味の差だろ。

156 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/20(土) 13:33:14 ID:IxsF3GDh0

・難易度変更で初心者から変態までプレイ可能
・和洋折衷な世界観で日本人になじみやすい
・BGMがいい
・個性的かつ萌え方向なキャラクターのおかげで2次創作が作られやすい
・元が同人なので2次創作しても文句言われる危険性が少ない
・（初期を除いて）知名度が凄い

以上のような、万人向けで2次創作に向いてる性質を持っていたから
2次創作→知名度アップ→2次創作のループにうまいこと乗っかって大人気になったんだろうな
それと、世界観を作り上げたところも大きい
指輪物語やクトゥルー神話のように、世界観を作り上げた作品は人気が出る法則がある
STGとしての面白さで人気が出たわけでないのが悲しいところ

結論：企業であり万人向けで無いCAVEが萌えを追求したところで意味は無い

157 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/20(土) 16:25:50 ID:aQXILbIE0

ん？CAVEのキャラはグッツ戦略だが。

158 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/20(土) 17:01:21 ID:69vsUTREO

やっぱこんなイカれた信者もいるもんなのね

159 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/20(土) 20:06:58 ID:y2heL1TD0

レシプロ弾幕戦記

南方激戦録
strike south east Asia

160 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/20(土) 20:34:29 ID:aRoi+GYk0

>>155
東方厨乙すぎる
普通あの絵を見てババァとかロリとか出てこないｗｗｗｗｗｗ

161 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/20(土) 21:37:37 ID:aQXILbIE0

そうだね。スグリちんちくりんだね。

162 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/20(土) 22:21:03 ID:w+Mwr9ZZ0

東方って安いよね
だからやりやすいんじゃないの？

163 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/20(土) 23:48:19 ID:6PPsShBi0

スグリは２次創作の絵あまり見ないしな
東方はその点よくみかけるし２次ほうが印象深い
正直原作の絵はどっちもパッと思い出せない

164 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/21(日) 16:18:51 ID:Al6Hwr5o0

東方の世界観は好きじゃないな
知らなくても楽しめるし
知っててもみんな無視してる

165 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/21(日) 19:37:19 ID:K7zQJa5wO

>>164
そこまで無視してるようには見えんが･･･
だが｢知らなくても楽しめる｣はやったことない人にとっては良いのでは？

166 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/21(日) 19:59:43 ID:ypeeOawj0

俺東方も結構やってるけど世界観とか酔っ払いが考えた中二病全開ものだと思ってあんまり考えたこと無いな

167 ： ◆YfMJU9fEmI ：2008/09/27(土) 11:59:05 ID:5wMmDO/90

色々語ってるけどおめーらSTGが好きだと今でも自覚出来るの？
銀銃じゃないけど自己肯定の山車にしてない？
特にここ30レスほどの流れでそう思った。


#俺が言うなって？

168 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/27(土) 15:18:12 ID:PVi4XEPp0

ゴロツキＳＴＧメーカーが東方の歴史的大成功の証明をした。
STGの製作コストの低さはみんなわかってた。
けど売れる自信がなかった。
それが東方の成功により感化された。

ひとつ残念なのが所詮ゴロツキ、全然面白くないねw

169 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/27(土) 15:26:48 ID:8W2CJIUF0

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:::　 !::::::::::::::7　 `ｒ'"二＞'"´　　　　　　　　｀ヽ_!　 　',　　　　<何を言っているの？STGという道に挑んだのも
::: :　ヽ!::::::::::', _!フ´　 　　!　 　　 ;　 ﾊ　　;　 ',　 ｀ヽｲ_ 　　　　地獄の悪魔と手を取ったからでしょ
:::: :: :　ヽ/ヽ7　　/　 ,'　 ﾄ.､!　　ﾊ _」,.ｨ'　ﾊ　 i__,.ﾍ 　　｀ヽ._　　　裏切りの空はどこまでも果てしないわよ
::: :: : : r'! 　 i 　 ,'　　i　`_!､::':,　,'7´; ‐;､｀ヽ.!　 ', ｀'ｰ;ヽ､.,__ﾉ　　　　　 _,,.. -'"
::: ::　 ／ヽ ,ﾊ　 i　　/7'´;-､::::ﾚ':::　i　 r!　 ! !　 ,ゝ 　 !　　」　　 ,. -''"´::::::::::
: : : :〈　　　ﾉ　',　!　,ﾊi.　| ,ﾘ　 　 　 'ｰ‐'- '　ﾚ'´i　 　 |イ´　　 /:::::::::::::::::::／
: : : :　`'' ｰ｀ヽ.ﾚﾐｨ'　.!,.,. '´　 '　　 __　　'"'",ﾊ 　!.　 　Y　 　 　i:::::::::::::::::/
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ヽ､ 　　　　　ノ ノ 　ﾉ｀': ､, 　 ` -‐'　　,..ｲ　　 ./ 　　 ﾊ　i.　 /:::::::::::::::::::::!
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170 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/28(日) 08:49:46 ID:R2v0v3Rb0

AAかわいー♪

171 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/29(月) 02:09:04 ID:G26AYkdw0

しゃぶれよ

172 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/30(火) 03:12:15 ID:Gt+uXTiD0

音楽とキャラデザインだろうね。
なにか完成されてる感がある。流行る訳だ・・・

173 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/30(火) 03:17:47 ID:Gt+uXTiD0

あと、アーケードゲームと異なる点が多いので、
CAVEとかと比べるのはナンセンスだと思う。

174 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/03(金) 19:42:12 ID:OIblDD1H0

東方は特に面白いってわけではないけど、安く買えて、手軽に出来るって点は大きい
STGは家庭用がほとんどないからな
基盤買って金と手間かけてまで遊べというのを強制されるなんておかしいんだよ
もっとバンバン移植せよ

175 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/12(日) 12:34:06 ID:EK8AIWPs0

へるしんかー最近マニュアル解読して、やっとまともにプレイしてるｗ
ただ、システムが複雑すぎて他の機体使う気が起きないｗｗｗ

>>167
俺は東方以外にもR-TYPEとか好きだよ？

176 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/11/18(火) 06:42:35 ID:Kbxk14600

東方シリーズ総合スレッド
いわゆる「本スレ」は、2008年11月18日火曜日

揆符「東方シリーズ総合スレッド 5390/5390」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1226924573/l50

をもって終了しました
もうスレ立て、避難の必要はありません
今まで本スレに関わってこられた皆さん
並びに、スレッド数という点で本スレとの良きライバル関係にあったスパスレの皆さん
お疲れ様でした

177 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/11/18(火) 06:45:49 ID:Kbxk14600

登校拒否すれば全てから救われるよ

178 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/11/18(火) 09:48:42 ID:qsb05Du50

すまん、なぜか東方音楽って絶賛されてるけど、俺東方の音楽の何が良いのかサッパリ分からない…
メロディとかそういう一つの楽曲としての部分は良いのに、打ち込み音楽としての質が低すぎる
素人が楽譜見て音符貼り付けただけ、って感じがして聴くに堪えないだよな

もうちょい作りこめないのかなぁ、勿体無い気がする

179 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/11/18(火) 09:49:56 ID:qsb05Du50

すまんスレ間違えた

180 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/11/18(火) 10:48:56 ID:Bo+HrK5gO

フルリのおかげなり

181 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/11/18(火) 11:37:51 ID:9yyFTAxR0

そもそも成功してる部類に入るのか？

182 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/11/18(火) 17:56:06 ID:4zCZ2zm+0

>>178
詳しい人的にはそうらしいね。
メタル系レビューサイトでドラムが80年代のリズムマシーンみたいな事書いてあった。

183 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/11/18(火) 18:02:15 ID:IDJw3FhwO

フリーで三面まで出来る
FC・SFC風味
カットインと段幕名で覚え易い
BGMが耳に残りやすい

レミリアがラスボスの奴が初東方でこんな印象だった

直ぐにかぐやがラスボスの奴が体験版が出てこれで製品版購入
キャラ名ストーリーはすっ飛ばしのBGMとこんな自分でも段幕が避けられる難易度を気に入る

それからアリスのフラッシュを見つける
なんじゃこりゃ(笑)と思いながら
キャラとストーリー背景に興味を持つ
ニコニコでウサミミが新参ホイホイとかなんか別方向に騒がれている事を知る


敷居の高いシューティングを低くして
ファンの口コミで広まった典型的なパターンじゃないのかな

184 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/11/19(水) 00:51:59 ID:R2ltUhOl0

http://mixi.jp/view_community.pl?id=3812439

185 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/11/23(日) 13:50:50 ID:xS9G9eM30

あ

186 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/11/23(日) 18:30:28 ID:dVYVvSjm0

り

187 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/11/24(月) 14:04:24 ID:J2Bu9UPU0

東方のＢＧＭはメロディが特徴的、耳に残る
ＢＧＭなのにすさまじく主張が強い
>>178の言うとおり雑な部分も多いと思う

しかし、原曲はそれ単独で聞くものとして作ってないからあまり問題にならないのでは？
必要最低限の労力で作ってるとも思える

188 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/11/24(月) 14:07:03 ID:J2Bu9UPU0

なんかよく分からん事書いちゃったな↑

189 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/11/24(月) 14:17:30 ID:J2Bu9UPU0

連投スマソ
まぁ音どうにかなんないの？って感じる事は多い
それにメロディが結構強引な気がする。

190 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/11/24(月) 21:32:04 ID:Xf9kv9N50

　でも家庭用ゲームから、ゲームＢＧＭっぽいのが減って耳寂しく思っていた頃に
出たのが紅魔郷だったんだよな・・・そして新作が出て半年で体験版、一年で新作
と短い期間に連続でリリースし続けたのも寄与してるかも。最初から３作分の仕様
が決まっていたから出来たらしいけど。

191 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/11/24(月) 22:35:57 ID:kYPZwCQi0

連続リリースは凄い。
STG史上初だもん

192 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/11/25(火) 01:15:53 ID:9fbaPV3b0

弾の発射音やら敵の撃破音、そこに演出まで入って100％だからなGMてのは

193 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/11/25(火) 11:43:35 ID:1H+zy6NXO

購入者には関係無いがほぼ１人ってのが凄い
むしろ他のメーカーはスタッフロールであれだけ使ってって思う

194 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/11/25(火) 17:01:37 ID:D/N2uUvr0

同人屋なら普通だろ

195 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/11/25(火) 22:27:28 ID:GQIKb9E30

普通ではないだろ
ゲームと音楽を一人で作れる人間は多く見積もっても
十数人しかいないんじゃないか

196 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/12/16(火) 14:14:07 ID:3SFBJ2b60

ttps://www.fetish-world.jp/img/jpn/ozvc/ozvc02/ozvc02.jpg

197 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/06(火) 05:12:45 ID:Vi3AFgm+0

二次創作方面での人気の理由として

ttp://tkido.blog43.fc2.com/blog-entry-463.html
ttp://d.hatena.ne.jp/usuiou/20080527/1211852487

とかは結構鋭い指摘だと思ったよ。

198 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/08(木) 23:00:36 ID:jLU6ljbn0

紅のスペルカードの名前見れば明らか
Ｕ．Ｎオーエンとか誰もいなくなったとか
これアガサ・クリスティ
みんなの憧れイギリスのヴィクトリア朝時代
メイドさんが幕末の新撰組ぐらい活躍した時代
もう成功間違いなしだろ？

暇である事が上級とされた時代ですよ。
忙しく仕事するなんて下賤とされたんですよ。
この上級な階級の生活感をアガサ並みに表現した
かつルイス、宮崎並みの真性ロリリズムも加えたＺＵＮは
歴史に名を残すであろう

199 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/09(金) 01:46:42 ID:ckepg1eI0

東方人気はニコニコがある前からあったけど、本格的なのはニコニコが始まってからだよね
特に注目されたのはやっぱ陰陽師と魔理沙のミックスだとおもうな
あれでニコの人間が注目してニコに動画を作って載せて、それを見ていろんな人が東方に興味を持ち始めたんだろうな
ある意味東方が本格的なビッグウェーブに乗ったのはニコとイオシスのおかげだと思う
まぁ、それで増えたのがキャラ好きのニワカなのが寂しい所だが・・・
ちなみに、東方の音楽は単品として聴くのも良いのだが、聴いててやっぱりゲーム音楽だと思う、良い意味で
なんでかと言うと、ゲーム中に聴こえる効果音とＢＧＭと弾幕、それらを上手く融合させたからだと思う
それを理解もせずにアレンジで妙な歌入ってるの見るとイライラする、まぁ好きなのもあるが・・・

これ以上は長くなりそうだから日記帳にでも書いておくよ・・・ＳＴＧとして東方を語れる奴が欲しい・・・

200 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/09(金) 09:26:34 ID:GzbrD7/u0

当時は「紅」を隠れた名作として遊んでたんだけどな…。
斬新な弾幕シューとして衝撃だったわ。

いつのまにこんなことに

201 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/09(金) 09:55:40 ID:u/L/SV4r0

>>199
キャラ好きのにわかならまだいい方かも知れない。
イオシスのメンバーでは「夜雀」が読めなかった人間が少なくとも４人以上いる。
ZUN曲が好きなら東方以外の曲もアレンジしてるだろう。
キャラはよく知らない
ZUNの曲が好きなわけでもない
STGマニアでも無い（Normalさえクリアしてないと知り合いから聞いた）

「二次創作のネタ」としか考えていない人間が居るのが悲しい。イオシスのこととは言わないが。

202 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/09(金) 10:33:48 ID:nZsXn6sRO

それ言ってるだろw

一方まりおの方は生粋のシューヲタらしいね。
俺はクソがつくほど嫌いだけど。

203 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/09(金) 10:58:01 ID:CXGN1uCbO

前に秋葉原のメッセサンオーでやってた妖々夢のデモが気になって、東方始めた
今まで怒首領蜂しか弾幕ＳＴＧをやった事がなかったから

やっぱキャラ専から入る人の方が多いのだろーか

204 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/09(金) 13:47:28 ID:OY/mXlkhO

もともとSTGはグラディウスから入って1面玉砕覚悟で怒首領蜂やったら
いきなり4ボスまで行けてそれから弾幕にハマり、いろいろやってるうちに
友人に東方をすすめられてやったな。
で今は雷電や東亜系に落ち着いた。

ケイブとかはまだやってるけど東方は曲聞いたりキャラネタぐらいでゲームの方は飽きてきた。
正直道中にメリハリがないしボスも撃ちに行かしてくれなかったりで俺には合わなかった。

キャラや世界観や曲は良いんだけどゲーム自体が熱くなれないからやってないな。

205 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/09(金) 13:51:59 ID:E1taz1CGO

ノーマルなんてそんなに簡単にクリアできねーよ
できちゃうもん？

206 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/09(金) 15:26:53 ID:Y46dYyLGO

オレは音楽から入ったな

ｱｹｼｭｰやってる人間にとっては簡単＞ノーマル
ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞやらない人にとっては厳しい
でも頑張ればやれる範囲

207 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/09(金) 17:43:20 ID:s2eEFql70

シューターになってみれば東方より面白いゲームある事に気付くだろうけどね。
シューターにさせる事の難しさ考えると
ZUNの功績はノーベル平和賞モノの功績だし歴史に名を残さざるを得ないだろ。

東亜や彩京とは系譜が違うからね。
ZUNの系譜がゲーム性ゼロのタイトー系譜。
ZUNはそこにCAVEの親切設計、ジュンヤーの人型演出
を加えた。
確かにゲーム性で言うと東亜やCAVEは最強だけど
シューター以外に薦められる要素が無い。

208 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/09(金) 17:56:24 ID:WEE0tyPV0

東方音楽は自己主張が激しすぎてちょっとしんどい
メロがひたすら４７抜き音階ばっかりで最初は良いと思ったけど、
シリーズが変わっても音楽だけ代わり映えしないから飽きてしまった
最近はサザンやチューブやアリプロみたいなもんかと割り切ってるけど

でもゲームそのものは好き、弾幕も模様として綺麗だから好き

209 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/09(金) 23:15:32 ID:ckepg1eI0

>>201
ノーマルクリアしてないとかいうのは良いと思う
ＳＴＧは人を選ぶからイージーでもクリアできない人は多いと思う（おいらの友人がそう）
漢字とかも読めなくて良いと思う、後から知れば良いと思うし、読みにくいのもある
でも二次創作のネタや金儲けとしてしか見てないのは自分も悲しい
自分は、好きな物だから同人を作るって見ているピュアな人間だから、今の現状はかなり嫌な思いをする
作品によって愛が詰まっているか、詰まっていないかは見れば解るし、愛が詰まっているなら下手糞でも応援したい
純粋に東方を好きな人が二次をやる点での弊害だと思うし、そのせいで純粋な東方ファンが馬鹿にされている
おいらは別に本作をクリアしてなくても、東方の深いとこまで好きならそれは良いと思ってんだが
東方ファンの中では、「何を知らないから」や「なもできんのに」でファン扱いしない人もいるけど、それはおかしいと思ってる
単純に東方の設定、キャラ、ＢＧＭ、ゲーム性、それらを尊重して好きな人は、漢字やクリアが出来なくてもファンで良いと思う
でも、本作もやらずに回りから得た浅い上澄みで好きって言うのはおかしいと思うんだ

210 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/09(金) 23:37:59 ID:98taSl9I0

どんなファンでも良いけど、割れてるやつはファンを名乗るな
例えどんなに好きだと主張されてもその一点だけで信用も資格も無し
俄かのニコ新は全て割れだと思って間違い無いからいなくて問題無い
早く消えて欲しい

俺はちゃんと買ったぞ！というキミ、キミは既にその時点でニコ厨では無いのだ。

211 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/10(土) 00:46:54 ID:AifmCllk0

>>209
easyは練習すれば誰でもクリアできると思う
(normalもまあできるはずだけど)

クリアできないってことはない
本気でクリアしようって気がないだけじゃないかな

>>210
ニコから入ったけど、全部新品で買い揃えましたよ
製作者に対する最低限の礼儀だよね

212 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/10(土) 01:20:12 ID:elHkM5Wr0

>>207
＞シューターになってみれば東方より面白いゲームある事に気付くだろうけどね。
ありすぎて迷う

213 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/10(土) 02:07:41 ID:5Tu+Jqzw0

ZUNって、ネーミングセンスがすごい独特だよね。

スペカ名は良い
キャラ名は悪い
曲名はまちまち

…な気がする。
もちろん異論は認める。

214 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/10(土) 06:20:45 ID:MsPW84Yy0

スペカ名は飛ばしてる感がある。
キャラ名はちょっとダサいかも。
でも霊夢とか魔理沙とかは結構センスいいと思うけどな。

>>198
なるほど。そうだな。

215 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/22(木) 04:21:55 ID:rg6DGg0G0

ニコニコで東方が流行ったのが始まりってみんな言うけどさ、
「 新・豪血寺一族 −煩悩開放− レッツゴー！陰陽師」が流行っても、
「豪血寺一族」はまったく流行らなかったわけじゃない。

「東方プロジェクト」と「豪血寺一族シリーズ」の差は何か考えると、
・二次創作OK
・ソフトが安い
これだけじゃないかと思うよ

216 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/25(日) 06:15:02 ID:QC/sdQXJ0

ネット繋いでないころに紅の雑誌体験版をやってはまったなぁ
シューティング好きだけど既存の難易度についていけなかったんで
東方の弾を避けてる感がいい。音楽もかなりよかったしな

217 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/27(火) 15:40:59 ID:IU6I9pjIO

>>215
そもそも東方の場合はニコ動が始まる前からコミニティが完成されてたろ

218 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/27(火) 20:07:51 ID:eAr8PQo20

妖〜夜あたりが出たころは祭りだったからな。いい意味でも悪い意味でも信者が大増殖した時期。

今でも東方人気はニコのおかげと思ってる人が多いのな。

219 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/27(火) 20:10:02 ID:aHaVsWBm0

同人ゲームなんてやらないような一般層にまで広げたのは
間違い無くニコの功績だろうな。と同時に大罪でもあるが。

220 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/02/03(火) 12:34:58 ID:fZfkGIrbO

STGの部分っていらんと思うんだよなぁ…

何故なら俺がクリアできなくてむかつくからw
まぁシューティング全般嫌いだわ
ニコで二次創作見てるだけのが面白い

221 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/02/03(火) 14:55:14 ID:E0Qk26xIO

原作の絵って人間を書いてるというより人形を書いてるって感じがする

222 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/02/03(火) 15:11:09 ID:PtQEVMU10

シャンハーイ

223 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/02/03(火) 15:24:37 ID:+vSfqOLc0

ここがクソ東方信者が見るスレか？古参か新参かなんかしらんが。

どっちでもいいけどお前らウゼェ。こうやってわざわざ
STG板まで凸したくなるほどな。

ニコニコの科学タグ動画観てたらお前らのお友達が
「馬鹿なの？チルノ？」とか訳ワカンネーコメしてて
一気に萎えたぞ。
身内で盛り上がってるだけならどうっでもいいんだよ！
ちっとは空気嫁がマジ基地共！

224 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/02/03(火) 15:27:25 ID:1ubgb/uy0

STGで作る意味がないな
ギャルゲーとか格闘ゲームほうが合ってる

225 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/02/03(火) 17:25:54 ID:qPE4eEoo0

声優雇うなら全くのヲタじゃない素人使ってほしい。
宮崎はやおも言ってるけど声優は媚びすぎなんだよな。
宮崎はやお、ルイスキャロルに並ぶ真性ロリZUNにとっては
媚びた雌豚はけっしてロリとは違うんだよ。

黄昏のあの媚び絵なんだよシネよ。
黄昏のせいで東方アンチが増えて困る。

226 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/02/03(火) 18:46:25 ID:amdhnZkE0

>>223
やれやれ、君は野蛮人だね

227 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/02/03(火) 19:26:23 ID:n0Wh2Wkd0

結局>>116が解答

228 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/02/03(火) 20:36:43 ID:+vSfqOLc0

>>226>>227
そうやって自分たちには責任無いですよｗっていう態度が
余計ムカつく。っていうか余計性質悪い。
お前らも同類なんだからなんとかしろや、という話。
アンチスレで話しても効果がねぇからこーやって本丸まで
きた事の意味がわかんねーのか？

229 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/02/03(火) 22:01:58 ID:xiHbuBlYO

幻想板でググレ そして戻ってくるな

230 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/02/04(水) 08:07:31 ID:HwlDdYSI0

>真性ロリZUNにとっては
>媚びた雌豚はけっしてロリとは違うんだよ。

わかる

231 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/02/07(土) 03:22:19 ID:cxN7xytC0

確かに東方のキャラというか東方の世界って
ある種のいやらしさみたいなのが全然ないね。

232 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/02/07(土) 04:32:29 ID:ty45ZBDN0

いやらしい性格のキャラばかりだがな

233 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/02/07(土) 05:32:56 ID:O5cWR9b80

それが真性ってもんだ
多分神主は少女というものを良く理解してる。
あくまでもロリコンで有り、決してペドの方にはブレ無い
はやおさんレベルの真性ロリコンだと言えよう

234 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/02/11(水) 22:21:12 ID:eaqUnz//0

>>203
俺もメッセ本店の横の店頭で永夜抄の４面のデモプレイが流れていて、なんか絵がスッキリしるし、
CAVEシューみたいな目に痛いアニメっぽい配色の絵じゃないから第一印象は相当よかった。
プレイしやすそうなだったのがきっかけ。
キャラの方には興味というか・・・東方キャラの名前すら１人も知らなかった。

二コ動で流行りだしてからはキャラから入る奴の割合が多いと思われるが、その前あたりだあと完全にゲームから入った奴もそれなりにいると思う。
あと2次創作が盛んなおかげでネタが切れない、そして次から次と新しいキャラを生み出すZUNはもはや軍隊蟻の女王と同じ役割。

アケシュー（特に人気が落ち始めた92年くらいの頃）のようにプレイヤーが高難度に求道的になり、それについてゆけない者はそこで終わりみたいな、
弱肉強食のような感じで構成されていた世界とは対照的。

235 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/02/26(木) 02:47:49 ID:vOBasl09O

STGとしての発展では無い訳だが。
肝心の中身が明らかに劣化してるし。
地霊殿の弾の見にくさについてどう思う？

結局東方ファンは弾幕の見た目と、キャラしか見ていない。
飽きたらポイになる運命なのは、目に見えている。

236 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/02/26(木) 10:48:09 ID:W7sZzt4t0

見難いか？

237 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/03/03(火) 11:16:29 ID:11NPr7E2O

ステレオアンチ乙

238 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/03/03(火) 11:47:23 ID:ffATU8/zO

ニコニコが無ければこんなに厨が沸くこともなかった

239 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/03/03(火) 13:51:49 ID:VPtHwg+e0

>>235
そう予想する奴がいてすでに花映塚から数年経過してるんだがな
まぁ今年も８日にはきっとまた星蓮船の体験版求めて長蛇の列だ。

東方のおいしいところは適度なゲームと適度なキャラクター、人によっては音楽とゲームの一体感を楽しむ者もいるし、それらが完成されすぎずに中途半端に詰まっているところだろ。
足りないところはオープンにして２次創作に任せてる。
商業には真似できない同人作品として盛り上がる要素を東方は完全に押さえているのが成功したことだろう。

そのかわり商業化したらポイになるとは思うがな。

240 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/03/03(火) 15:07:03 ID:sZHDetaw0

星蓮船はSTGゲームとしてどれくらい流行るかな
こっちの東方スレは盛り上がるのかねぇ

241 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/03/06(金) 04:57:03 ID:4BzAjvx10

結局、東方のキャラは偶像なんだよ。
コミュニティの中心としての。
その本質は「同情・共感」と「性的嗜好」だ。
この二つを高度なレベルで融合させたのが爆発的流行の理由だと思う。

242 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/03/13(金) 17:08:02 ID:5Dx4iegp0

同人を盛り上げることで成功する、
という観点で見れば、東方はモデルケースになりうる要素をいくつも持っている
（初めから意図されていたかでなく、結果論として）と思うけど、
2匹目の泥鰌を狙える奴は居るんだろうか。
特に商業ベースで巧妙にやり方を取り入れる奴とか出てくる可能性はあるだろうか。

243 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/03/13(金) 20:56:31 ID:eu7MAtwj0

商業の人間から見たら東方の成功の要因は
主人と従者の人間関係のある世界
だったみたいだね。

商業はスレイヤーズの成功で
王道をはずしたキャラ設定とかがいいとされていた。
そこを東方が王道で来た。（ZUN自身東方を邪道弾幕と考えていたけどね）
ZUNの「俺はロリコン」
という隠さない態度にロリコンは生きる価値のない屑
と卑屈になっていた俺達は生き返った。

ZUNはマインドハザードゾンビな俺達を生きた人間に変えた
神

244 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/03/16(月) 15:22:32 ID:GS6Mrii90

歴史的大成功って言うけどどれぐらい売れてんの？
他のシューティングに比べて特別売れてるようには思えないんだけど。
同人ゲーの中での話し？

245 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/03/31(火) 23:55:06 ID:qnHu9WphO

実際は割れ厨だらけで、売り上げはそれほどでもない。
同人ソフトを取り扱う店の少なさから推して測るべし。

246 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/04/19(日) 20:40:09 ID:FcL2s1Q00

>>228
はいはい、出張お疲れ様。

247 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/04/28(火) 18:24:04 ID:ppSMJOWY0

XBOX360デスマが好評だ。
その事実から俺は東方が売れた要因の中で
今まで発見されなかったものを見つけられた。

東方は信者にせよアンチにせよ、絵は駄目という共通認識ができていた。
味があるという表現でどうも素直に褒められなかった。

だけどちょっと待ってよ。
本当に絵が汚いなら誰もやってないよ。
東方はPCの高解像度を存分に生かしたグラフィックだった。

神威や超連射は低解像度だ。
そしてこれは正解でもある。
メカを高解像度でやると緻密すぎて目が疲れる。
ヘルシンカーは画面全体で調和がうまく取れず一般受けはしなかった。

東方は画面全体での調和が素晴らしかった。流石本職といったところだ。
デスマがXBOX360とうい超次世代ポリゴン3D作品と同じ土俵にたって
なお素晴らしい芸術という事を認識するにあたり
東方もやはり素晴らしいと同人だからとかそういうレベルではなく
世界に誇れるものだったと再認識した。

東方は2Dが携帯機ではなく次世代機でも勝負できる事を指し示していた。
神が指し示す先には必ず光あり

248 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/04/28(火) 18:54:45 ID:wiNm04kd0

ぶっちゃけ簡単だからだと思う・・・・
ルナはむずいとか言うけど、ゲーセンに並んでる奴よかよっぽど簡単だし・・・

249 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/04/28(火) 20:09:58 ID:H7JEyx720

正直ニコニコができる前
妖々夢の頃からヲタ界隈じゃ一大ジャンルだったよ

250 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/04/28(火) 20:12:39 ID:H7JEyx720

まああとはやっぱＢＧＭだよな

好き嫌い分かれるかもしれないけど「くどさ」というかゲームっぽいチープさというか
自己主張が強いというか

小奇麗な感じの曲がゲームでも増えててそういったＢＧＭに飢えてた人は多そう

251 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/04/28(火) 20:59:10 ID:PVWzgoks0

Win版が終わりすぎているように見えるんだが気のせいか？
旧作は普通にやりこみ要素が多くて飽きなかったが、
Winは1回やったら「ふーん、それで？」って感じになるんだが

252 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/04/28(火) 23:18:46 ID:IMgE0Un70

懐古脳
もしくは飽き

253 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/04/29(水) 20:22:43 ID:X+KyK4Xf0

東方には何か非常にスローなものを感じる。
そこらへんが良いんじゃないんだろうか？

254 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/05/25(月) 20:13:39 ID:drNt+yh3O

信者の努力の結晶が大ブレイクを生んだ
よって信者はもっとデカイ顔をしてもいい

255 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/05/25(月) 20:17:57 ID:p2ZIgxV40

大復活は東方のノーマルノーコンできるなら2周目行けるかと

256 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/05/26(火) 02:22:35 ID:bsV3WprOO

東方人気は別にシューティング人気自体に拍車をかけてるわけじゃなく
東方は東方として、評価されてるんだよな
キャラ、世界観、BGM、その他二次創作(主にこれがメイン)などなど
今は色んなとこが様々な方面で東方に注目している
もちろんシューティングとしてではなく、ヲタを貪り尽くす夢の道具として

257 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/05/26(火) 05:52:51 ID:iTHx/NLn0

萌えキャラ出したから。
以上。
何だ、このゲーム性から見りゃ
怒首領蜂(非大往生、大復活)の足元にも及ばんゲームは。
こんなのみんなチヤホヤしてンのかよ。
あ〜あ、同人も商用も
萌えキャラ一周ゲーばっかはびこって
硬派二周ゲー作られないうちは
シ　ュ　−　テ　ィ　ン　グ
お　先　ま　っ　暗　だ　な

258 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/05/26(火) 05:55:31 ID:7kQYUwRI0

キャスパーが最強（戦闘力的な意味で）

259 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/05/26(火) 10:48:01 ID:Nhv6jjKjO

>>257
ケイブ厨乙

260 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/05/26(火) 12:18:27 ID:6pgQPFdyO

東方が成功した要因は、個人的には間口の広さにあると思うんだよなぁ。
実際シューティングを知らなくても、音楽やキャラから東方を知ることができるし。
また、シューティング以外で盛り上がることも出来るから、人にも薦めやすいのもあるかな。

そんな俺も、入りは東方でシューオタに(ry

261 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/05/26(火) 18:18:07 ID:22Uox4gB0

東方　東方星蓮船　ナズーリン　棒符「ビジーロッド」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6407785

トレジャー　銀銃（レイディアントシルバーガン）　ハイパーソード　0:43 0:50
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4079756

262 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/05/26(火) 19:04:17 ID:HyekrFB10

東方によってシューターが増えたのは事実なんだけど
東方の影響でCAVEが糞萌えヲタ媚び媚び駄目メーカーになってしまった。
東方によってシューティング好きになった新規を
ただのキャラ好きなだけの萌えヲタと新規を舐めた態度で接しやがった。
CAVEはもう死ねばいいよ
東方は生きればいいよ

263 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/05/26(火) 21:53:38 ID:Nhv6jjKjO

ケイブはエスプの時点で萌えに走った
以降、スルー対象になった

264 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/05/27(水) 03:21:53 ID:M6Nb8vZC0

そういう方面に走った事自体は関係ないと思うけど
デスマは意識してそう

265 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/05/27(水) 17:43:07 ID:VHfTrA1CO

は？萌えがやきゃやんねえし
たかがゲームなのに硬派ぶってる奴笑える
しょせん童貞ゲーマーが

266 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/05/27(水) 19:23:49 ID:/StlxIGx0

東方は普通に萌えない

267 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/05/27(水) 20:00:12 ID:VHfTrA1CO

↑初心者さん 笑

268 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/05/27(水) 20:13:28 ID:WRC7x/yX0

こんばんわ！
この板は自演が多いって聞いてやってきました！！
ところで、自演ってどういう意味ですか？　わかんないんですけど、
これからも頑張って自演してください！　キモオタの皆さん頑張って！！！！１１
では、あうあうあー＾ｑ＾！！１１１

269 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/05/28(木) 09:39:03 ID:kNYUP9ooO

いや東方は萌えない
女キャラばかりというだけな印象
二次創作には萌えまくりだが
やっぱ東方の成功はユーザーの二次創作がでかいよ

270 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/05/28(木) 12:51:35 ID:oDiLOhkiO

そうですね、二次創作がメインでSTGがおまけ的扱いの人もたくさんいます。ユーザーによって作品の方向性まで変わるって改めてオタク文化は作り手とユーザー一体の文化なんだなって思いました

271 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/05/31(日) 11:43:40 ID:HNqtcKRRO

そんなのしかいなくなったのは大失敗だったな

272 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/06/03(水) 00:46:35 ID:w1UN/sv+0

http://story.awalker.jp/ballad/

歴史的大成功か知らんけど、副産物でこんなサイトができましたよ＾＾

さっき見っけたやつだけどヤバイｗｗｗ
内容が厨二どころでないｗｗｗ
一話目ですでに・・・

リンク先見ても似たようなサイトばっか
こういう二次小説書く人って主人公＝作者って感じで書いてんのかね？

273 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/06/03(水) 19:07:44 ID:hJ9BGrua0

その手の連中はずっとそんなもんだ