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信長の野望・天道葬式会場其の弐

1 ：名無し曰く、：2009/10/03(土) 14:54:46 ID:qh7CjXfl: このスレは信長の野望・天道に絶望した人が集まるスレ・・・

■前スレ
信長の野望・天道葬式会場
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1253262488/
2 ：名無し曰く、：2009/10/03(土) 14:57:44 ID:IguW3s9z: 乙

信長の野望・天道　amazonの評価
http://www.amazon.co.jp/dp/B002EQB4FI/
3 ：小田無道：2009/10/03(土) 14:58:44 ID:AGbtBSDR: 速攻で、売りました！
4 ：名無し曰く、：2009/10/03(土) 15:10:30 ID:tYU+xxBE: 信長の野望・天道通夜会場
信長の野望・天道告別式会場
信長の野望・天道納棺式会場
5 ：名無し曰く、：2009/10/03(土) 15:24:27 ID:Htt6q7q+: >>2
それ半数くらいはゲームやらずに書いてそうだな
6 ：名無し曰く、：2009/10/03(土) 15:26:34 ID:FPKsqVDl: アマゾンの評価は厳しいな(笑)
せめて育てる要素があれば良かったのにな
7 ：名無し曰く、：2009/10/03(土) 15:29:31 ID:tYU+xxBE: >>5
北見乙
8 ：名無し曰く、：2009/10/03(土) 15:39:03 ID:W+AZz/Ng: 改造ツールが作られても
どの部分を変更すれば面白くなるのか・・・
つか、面白くなるの？
9 ：名無し曰く、：2009/10/03(土) 15:44:10 ID:VGRLrllQ: 編：　拡張キットはどのような内容を考えていますか。

北見氏：　現状、パワーアップキットの発売予定はありません。
とはいえ、前作「革新」ではPKを出さずにいたら、
プレーヤーの皆さんから強い要望をいただき、
「革新」発売から2年後に発売したという経緯がありましたので、あくまでも「現状」です。

　　　＿＿＿＿
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　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|　チラッ
　 |　　　ー　　　　　　.|
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10 ：名無し曰く、：2009/10/03(土) 16:01:51 ID:spp60tF6: 天道自体が革新PKのPKだから天道PKは出さないんじゃね？
11 ：名無し曰く、：2009/10/03(土) 16:46:29 ID:M+28/VUX: 一応葬式に参加するんだなお前ら
義理堅い…
12 ：名無し曰く、：2009/10/03(土) 17:44:51 ID:FPKsqVDl: >>11
まぁ腐っても歴史に興味を持ったのはココのお蔭だから
かつて尊敬する人にシブサワコウと書いた小坊の頃が懐かしい
親の葬儀に出ない奴いるか？
13 ：名無し曰く、：2009/10/03(土) 20:16:30 ID:H66pxSej: 無双の販売本数が下がってきてるからな
ここらで一発、新歴史シミュを作ろうぜ

南北朝
鎌倉時代

イマジネーションを膨らまして縄文・弥生時代もありだｗ
狭い範囲で領地争いをするタイプで
これなら人間一人一人を作ってもいけるだろ
たぶん戦といっても数百人同士の戦いだっただろうし
14 ：名無し曰く、：2009/10/03(土) 20:33:09 ID:tdepBe47: カタルシスや雰囲気皆無のファンタジー豆粒戦争
そこまで美麗でもないグラフィックなのにやたら重い
流用顔グラで違和感
内政要素は５点満点だと２点（甘めにつけて）
外交要素は５点満点だと０点（甘めにつけて）
操作感は最低
作業感は最高
最初の30分～2時間（MAXで）くらいしか楽しめない

これをやりこむくらい楽しめる人なら大体なんでも楽しめるだろう
あとこれのどこが歴史シミュレーション？
っていうかいくらゲームだからってこんな戦国時代ねーよｗ
マジで作ってるの？冗談だよね？
15 ：名無し曰く、：2009/10/03(土) 20:34:11 ID:nPVn7gDb: 流用顔グラの部分以外は分かる
16 ：名無し曰く、：2009/10/03(土) 20:58:00 ID:N9RbwytJ: 流用顔グラ違和感ってのは革新流用グラ組と天道新規グラ組とのアンバランスさってことかな？
まぁわからんでもないが他がヤバすぎてそこは大して気にならないな
17 ：名無し曰く、：2009/10/03(土) 21:07:45 ID:/Lg2YgwO: 果たして２スレ目は必要だったのか
18 ：名無し曰く、：2009/10/03(土) 21:08:47 ID:nPVn7gDb: アンチスレってことで
天道は嫌いだけど、本スレの人たちに迷惑を掛けたくはない
19 ：名無し曰く、：2009/10/03(土) 21:59:12 ID:mdO3xjJc: 信長の野望　天道　ダメなトコまとめ

・それが売りにも関わらず壊すか直すかだけで意味の薄いの道
・すぐに裏切る不満だらけの年功序列サラリーマン家臣団
・信長の野望加増
・国を空にし他国に攻め込むカスAI
・最前線の街で技術研究する低能AI
・何十万人でも篭城可能な城
・兵糧を必要としない城守備兵
・何が立ってるのか判別しにくい町
・いちいち取り壊さないと下級から上級にアップグレードできない施設（畑→水田等）
・高すぎる官位取得に必要な名声
・面倒な米金取引
・関連性のない架空子の名前と親の名前
・空気な外交
・空気な朝廷
・単なる大名な将軍家
・接触して数字が減っていくだけの戦闘
・平らなだけで意味のない地形
・進入禁止なだけの山
・勢力範囲に影響を及ぼさない砦や櫓
・色が付くだけで意味のない勢力範囲
・日本全国山だらけ森だらけなのに限られた場所にしかない森林資源
・一国の資源を使い尽くす技術
・意味不明な街の技術レベル
・更に意味不明な技術移転
・街を奪われると無くなる技術
・城の耐久度まで減らす槍衾や騎馬突撃
・なんだかよく分からないが非常に効果の高い備
・スッカスカの中国地方
・触っただけで壊滅する街
・兵糧を持ってくる公家
・捕虜の返還条件にビスケットすら惜しむくせに、プレイヤーには金小札色々威だろうが楢柴だろうがかまわず要求するcom
20 ：名無し曰く、：2009/10/03(土) 22:05:30 ID:kl4iOU5f: 北Pは褒めて伸びるタイプ
21 ：名無し曰く、：2009/10/03(土) 22:13:23 ID:dv1wiEXC: 徳川300年ゲーム

内政
→参勤交代の準備
22 ：名無し曰く、：2009/10/03(土) 23:11:25 ID:9L/OSmXN: >>20
伸びないでいい。
辞めてもらいたい。
天道みれば、センスないのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
23 ：名無し曰く、：2009/10/03(土) 23:27:52 ID:M5a+5BnI: >>20

おだてで褒められたのを勘違いして今の体たらく・・・
24 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 00:14:45 ID:yegjCKjV: >>20
>・何十万人でも篭城可能な城
兵士の単位は「人」じゃありませんからっ！
そこがウリなんですっ！
25 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 00:16:01 ID:yegjCKjV: >>24は>>19に宛てた安価だったorz
26 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 00:18:29 ID:lCDuYyMd: なんで革新より劣化するんだろうorz
違うものに挑戦して爆死するならしょうがないけどさ
27 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 01:34:05 ID:X0432wTb: >>26
いやさすがに革新より劣化は無いわ。
28 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 01:36:37 ID:o5QMkqHe: 悪いけど個人的には革新よりは遥かに楽しい。
集落を争奪するための野戦、みたいな展開は革新には一切なかった。
地元の小競り合い感は本当に良かった。
序盤だけだけど。
29 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 03:54:02 ID:wldl6NkV: 革新って意外に評判いいんだな　俺はあんま好きじゃなかったけど
30 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 05:03:43 ID:Z7x4un7I: >>29
新作叩く為に過去作持ち上げるのはよくあること
バイオ、ドラクエ、FFなど人気シリーズはほとんど
31 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 05:16:43 ID:kBrkb7FX: 肥としちゃ、叩かれようがどうしようが
一定以上売れればいいわけだからな
悪名は無名に勝るといったところか
32 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 05:46:05 ID:huSayOah: >>26 天道って革新PK2みたいに見えるけど発想は革新と逆だからな
革新は外交を排除して武将の個性を国力として使った戦略ゲーで天道はＲＴＳ的な戦術ゲーだな
しかも天道は革新のＡＩで戦術ゲーを実践してるからもうどうにもならんクソゲー
33 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 06:22:39 ID:Smtdi59J: >>24
弁解したのが北見だから意味不明な北見パワーとかなんとか言われてるけど
北見は引き継いだだけでしょ。
34 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 06:46:32 ID:cxUnmO78: 伝令「（ブオーー！）敵の軍勢が、我がほうの城を目指し進軍！
大名「1000･･･2000･･･5000･･･、なっ･･･1万北見パワーを超えただと！？
35 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 06:50:50 ID:jJ3mMP/Z: 　　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼＿
　／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　　　　　もしもし、あ、北見さんですか。
　 |:::::::::::::::::::::::: 　　　∩!　,ヽ　＿　　　　　はい、工作うまくいってますよ。
　＼:::::::::::::::: 　　　　|　ｰﾉ　　　　　　　　論点かえれば、話切れますからね。
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　　
　　 |　 :::::::::::::　　　ゝ__/＿＿＿＿i 　　　　え？もっと売上増になる工作ですか？
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　／　　　無理でしょ、天道、革新の劣化版だもの。
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ　　　　　　　　　
　 /　 ,＿/　＿＿＿ノ　　　／　　　　　あれ？北見さん？
　 `ー'　　`ー'　　　　　　　／　　　　　　　もしもし？もしもーし？
36 ：↑　　：2009/10/04(日) 07:04:36 ID:hxkKOJn2: 素っ裸で何やってんだか。
37 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 07:53:49 ID:/qoEJuvj: >>32
つか、信長シリーズで最低の出来だろ。
道のシステムと、港の少なさ（これは別にいいけど）
最大のつまらなさは、無個性な町（集落）関係の奪取と維持。
1日遊んで、6600円で売ったけど。
技術開発のつまらなさと、戦法の連鎖？つか、同一兵科は協力するのがねぇ。。

道のシステムがなくて、全ての兵科が移動速度1/2と騎馬（1/3）ぐらいになれば遊べたかなと。
ほんと、もうちょっと、技術開発とかは何とかして欲しいわ。
38 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 08:10:45 ID:kBrkb7FX: 最低ってことはないな、すぐ飽きるのは確かだけど
39 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 08:12:56 ID:j0h4qbr9: 道ったって自領地の整備終わった頃には
他勢力の所も済んでるし
軍勢は道が無くても進めるし
40 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 08:16:31 ID:kBrkb7FX: 道を引くか引かないかでコストとリターンのトレードオフがあればいいが
引かないと始まらないシステムだから、引くのが作業にしかならない
それなら最初から全部引いておけと
41 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 08:19:53 ID:MeFQrb+0: 三国志11で学んだと思ったが社員もAI並だなｗ
町潰されたりとったりとられたりの系はユーザーの不評ってなんでわからないんだｗ
内政好きは潰されたりするのがいいらしいが普通の奴はストレス溜まるだけなんだよｗ
道のお陰で攻めるのに手間かかるしそんなのいらん。

だが音楽はいい。これだけは評価できる。
42 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 08:24:04 ID:FpDAPHZY: 北見が「兵は兵数じゃない」とか言ってたの思い出して、天道のシナリオ初期兵数みたが
おもいっきり！初期状態の兵数は石高や史実に照らした「兵数」じゃんかよ！

もろ、言い訳だろｗ
こんなんがPって可笑しいだろｗ
早く処断して、早く１４作目出してよ...
43 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 08:25:52 ID:kBrkb7FX: 最後に出してくれと叫んだ時点で42の負け
数年後にここで同じことを言ってるだろう
44 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 08:41:08 ID:X0432wTb: >>37
技術開発に関してはそれこそ
革新の足元にも及ばない程まともになってるよ。

町の個性の無さはそれこそ革新でこそ言える事。
天道の場合位置や防衛が重要になってる時点で革新より遥かにまともな物になってる。

っていうかどっちも革新のシステムがダメ過ぎるってだけだがｗ
45 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 09:08:36 ID:huSayOah: >>44 それが戦術的な発想なんだよな
技術にしても物資にしても常に戦争を想定してないと維持できないものにすると戦術ゲーになるんだよ
革新は拠点が交戦状態に入らなければ物資は維持できるし、技術は武将や領土に応じたものが永久に維持できる
そしてそれを持ってる事を前提としてCPUとプレイヤーが争いをするから戦略ゲーになるわけで
46 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 09:11:14 ID:kBrkb7FX: 支城の建設が自由になった以外は、革新より劣化してるだろ
47 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 09:43:10 ID:nlKnV2rM: >>44
>革新の足元にも及ばない程まともになってるよ。

日本語の使い方がおかしい
48 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 10:10:42 ID:l6SwM1Jc: 良
・研究所が要らなくなった
・適正高い奴が居ない国でも技術開発可能
・忍者衆なんとかしないと偽報祭りで進軍すら出来なかったのが無くなった
・委任軍団が港に50万溜め込まなくなった
・技術が失われる事で完成された軍神達の弱体化が可能

悪
・計略が範囲攻撃じゃなくなったので、ほぼ使い道なし
・敵城包囲しようとしてその場でクルクル廻ってるアホAI
・後半の加増ゲー
・降伏韓国の仕様改悪
・また弓(櫓)無双か
・顔グラその他が追加できねぇ
49 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 10:38:01 ID:jJ3mMP/Z: 　　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼＿　　　　　　　　　　もしもし、あ、おれです
　／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　　　　はい、工作うまくいってますよ。
　 |:::::::::::::::::::::::: 　　　∩!　,ヽ　＿　　　　　日本語おかしい？サーセンｗｗｗｗｗ
　＼:::::::::::::::: 　　　　|　ｰﾉ　　　　　　　　大丈夫ですよたぶん。やつらなにいってるかわかんなくて
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　　そっちにきをとられてるから。
　　 |　 :::::::::::::　　　ゝ__/＿＿＿＿i 　　　　
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　／　　　あまりにも悪いとこの指摘が的をえているんで、
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ　　　　こういうやつらには、この方法の工作が一番なんですよ。　　　　　
　 /　 ,＿/　＿＿＿ノ　　　／　　　　　
　 `ー'　　`ー'　　　　　　　／　　　　　　　あれ？北見さん？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もしもし？もしもーし？
50 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 11:55:42 ID:X0432wTb: >>45
革新が大雑把過ぎるだけ。

>>46
革新の内政は褒められる点が一切無いから劣化のしようがないと言ってるだけ
狭いマップの好きな所に田や畑が作れても別に数値以外の意味は無いからどこに作っても特に変わらん
外観も酷い。天道を褒めてるわけじゃないぞ。あと支城の建設自由は非常に重要。

>>47
もちろん天道の技術に関してもおかしい部分はあるが
革新のおかしさに比べれば足元にも及ばないと言う事。
まともになってるとは言ってるが天道も良いとは言えない。
ただ革新の技術関連は酷すぎる。研究所建設とかマジでアホかと。

天道がクソだと言うだけなら同意だが
諸悪の根源の革新を持ち上げてやる理由にはならない。
51 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 12:04:29 ID:cRievtC+: >>50
>>47の言ってるのは慣用句の使い方が間違ってるつーこと
相手が“優れていて”比べものにならないという意味
52 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 12:06:09 ID:cRievtC+: あと漢字も間違ってるな
足元×
足下○
53 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 12:36:42 ID:qs2mCxQp: 隔離スレぐらいマイノリティに好きにさせてageなよ
54 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 12:42:49 ID:cRievtC+: >>53
言い忘れたけど勿論内容は大筋で同意(笑)
55 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 12:44:18 ID:yxeoprV3: 誰も言わないけどもしかしてこれって糞藝なんじゃね
56 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 13:08:59 ID:cRievtC+: 糞藝なわけないだろ
糞藝なら体験版も出ておきながら買う馬鹿いるかよ
57 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 13:17:35 ID:kBrkb7FX: いるにはいるだろ
58 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 13:19:47 ID:W/1hEXQk: 操作性の悪さがひどすぎる
無駄に何回もクリックさせるな
59 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 13:23:37 ID:Id+sdZs9: もうちょっと建設的な意見、改善案頼むよ。
PKに反映されないんじゃただの便所の落書きで終わるぞ。
60 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 13:27:25 ID:pDExotOu: 勢い十分の１じゃなぁ
61 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 13:31:22 ID:0CM4klof: つまらん
62 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 14:46:40 ID:fjJCbKl3: モタモタしてると
叩き殺すぜ
63 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 15:00:40 ID:cRievtC+: >>59
体験版しかやってないがまず道の重要性を下げることだろうなぁ
本スレでも言われてるけどCOMが街道に沿ってしか攻めて来なくて戦闘もその上だけってのは不味いよな
せっかく広いマップになったのにそれが生かされていないってことだろ？
改良するなら移動速度を大幅に落として平地より少し速い程度にし
地形効果を追加すれば平地や森での戦闘や陽動とかも再現できる
そのためにはAIがどの経路で進軍してどこに軍を展開したらいいかってのを
時間差や地形効果などから計算しなければならないから難しいとは思うけどね
町並み固定でなければ街道沿いを発展させる商業上の意味を持たせることが出来たのに
コンセプトである道を生かそうと思えばシステム自体を根本的に変えなければならないのでPKでは無理だろうな
64 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 16:12:02 ID:Jjutb2s4: 天道のＰＫ望むくらいなら焼き増しじゃない新作を望みたいけどね
ＰＫが出たとこでもうこんな作業ゲームやりたくない
65 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 16:27:42 ID:kBrkb7FX: 肥に新作を望んでいる時点で64の負け
66 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 17:21:26 ID:EN/Y5TZM: 新作ってｗｗｗ
まだお布施するつもりなんですかｗｗｗ
67 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 17:44:21 ID:Yjkr3zYQ: 北条ファンの俺的には今回の天道は良かったぜw
喜んでお布施させて頂きます。
68 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 18:11:23 ID:DN5EzuKn: 香典だろ
69 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 18:39:03 ID:MAGH1V3g: 作業ってマイナスイメージで語るけど
本来作業を楽しむのが歴史SLGの醍醐味だったと思ってるんだが。
そもそも革新スタイルを踏襲する限りは、単純極まる陣取りゲームの域を脱することはできないから
世界観を掘り下げ膨らませる（蒼天録や天下創世のような）方向性の新化は望めないかもしれないな。

でも今回の集落のある意味での不便さ、油断するとあっさり持って行かれる緊張感と防衛への意識の誘導
こういうのは素直に楽しいと思える。

ゲームとしてのゲーム的起伏・テンポこそが至上命題と考える人はそれこそ革新を延々やり続ければいいよ。
烈風伝スレのマニア達はもう10年以上各種ツールを駆使しながら道作りで遊んでるんだからなｗ

革新→天道の進化の着眼点自体は個人的には悪くないが、願わくは次回作は大きな方針転換を期待したい。
ゲームとしてゲーム性が高いこと、ただそれだけあればいいってわけじゃないんだよね。このシリーズへの期待は。
70 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 18:56:16 ID:kBrkb7FX: 次回作って、いつ出るんだ？
71 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 20:38:13 ID:LERLk+kU: 《１０・２７「日本解体法案」反対請願受付国民集会＆デモ》

貴方は、日本の国柄が突然ガラッと変わってしまうことが信じられますか。そ
れは、「家族の絆」「地域社会」「国の安全保障」を、次々に崩壊させてしまう
法案が、国会で成立することが目前に迫って来たからです。

民主党は、国民の同意を得ることなしに、国の根幹を損ねる「靖国神社代替施
設」「外国人参政権」「偽・人権擁護法案」「二重・三重国籍」「戸籍制度廃止
」「夫婦別姓(選択制別姓)」「女性差別撤廃条約選択議定書」「１０００万移民
推進」「日教組教育の復活」「国立国会図書館恒久平和調査局」「地方主権」「
ＣＯ2 ２５%削減」「東アジア共同体構想」などを、数の論理だけで通そうとして
います。これらの法案の殆どは、都議選で一議席も確保できなかった社民党や、
民主党に巣くっている旧社会党の千葉景子法務大臣などが推進して来た法案です
72 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 20:49:37 ID:kBrkb7FX: シリーズ化といい、本体＋PUKのスタイルといい定式化し過ぎている
肥も信者も水戸黄門のようなものだ
73 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 20:57:40 ID:cRievtC+: >>69
作業を楽しむという観点は歴史SLGファンなら共通した認識だと思うよ
単にAIと知恵を競うなら将棋や囲碁のような無駄のないシステムのほうが良いからな

歴史SLGはゲーム性と世界観をどこで折り合いを着けるかということ
天下創世以前のゲーム性はシステムの簡略化という方法での対処が多かった
それはなるべく世界観を壊さない方向性で作られていたからだと思う
革新～天道の流れは逆にゲーム性を発展させてるんだよな
だから世界観が犠牲になってるってわけ
結局両方とも優先させることは出来ないんだよ

とすればこのスレの住人としての意見ははっきりしている
ゲーム性を昔のシリーズと同じように簡略化に留めることだ
74 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 21:00:16 ID:kBrkb7FX: 世界観てほどのものは、昔からない
あったような気がするだけ
75 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 21:16:18 ID:nZzaLAVu: 革新は街づくりが楽しかったけど
天道は本当につまらない
戦闘も完全に作業だし
76 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 21:26:58 ID:wldl6NkV: 革新もつまんねーだろ
77 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 21:30:43 ID:Jjutb2s4: >>69
確かにそうだね
でも革新は中盤から、天道は序盤の真ん中あたりから作業としか思えない作業ゲームに成り果ててる
天下創成以前は作業は作業でも戦国に浸れる作業だった
78 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 21:33:09 ID:yYh4C0RN: 軍団にまかせてトイレ行ったら落ちてた。
あらためてトイレ行かないでも落ちた。
セーブ→ロード→報告→強制終了

このデータはもう使えません･･･
79 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 21:38:33 ID:kBrkb7FX: 自分の嗜好を、世界観とか戦国といった曖昧な言葉でしか語れない程度だから
何年後に出るかもしれない次回作に期待するなどという馬鹿げたことを
言えるんだろうな
80 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 21:58:47 ID:j0h4qbr9: 殿、参勤交代の準備が不足しておりまする
　→仮病

趣向
81 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 22:18:40 ID:3MvJYJwT: >>78
落ちるとこ過ぎるまでデモでおｋ
82 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 23:17:46 ID:6WcmkW+l: 本願寺家が自分の領内に教会建ててた
バカかよ。

ゲーム自体の面白さとは関係ない些細なことだけど、
こういうの地味に萎えるわ。
83 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 23:22:18 ID:j0h4qbr9: 表示される名前が有名武将ってだけなんだよな
地方も地形の不利しか特色ないし
今更なんだろうけど
84 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 23:45:18 ID:w0NVK9GC: >>82
同感です
85 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 23:55:55 ID:Gu1Qnqij: 製作者達自身が何のゲーム作っているかわかっていないのじゃないかな
86 ：名無し曰く、：2009/10/04(日) 23:56:35 ID:E23Pry1S: 天道のゲーム性（ｷﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾝ
87 ：名無し曰く、：2009/10/05(月) 00:06:04 ID:FZHVaSqt: >>75
>>革新は街づくりが楽しかったけど

あの研究所作りが楽しかった人ならどれでもいけるだろｗ
88 ：名無し曰く、：2009/10/05(月) 00:35:39 ID:EEO3oL6+: 内政嫌いの俺としては、いっそ待機中の武将総出で自動内政でいいと思うんだよな
ボードゲームみたいな戦争もなし、戦争"の目的"選んで必要に応じて大まかな指示出すだけの眺めゲーでいい
89 ：名無し曰く、：2009/10/05(月) 00:38:47 ID:CTAxqUxk: 革新の内政って学舎をひたすら立て替えるだけだよなぁ
あーあと鉄砲櫓もあったか　あれは強すぎだったな・・・
AI何も考えずに突っ込んでくるから溶ける溶ける
90 ：名無し曰く、：2009/10/05(月) 01:11:18 ID:pDZIFZ06: 内政の良し悪し別にして越後を畑一面にしたり牧場だらけにしたり等の
「遊べる余地・幅」がないからな、天道
91 ：名無し曰く、：2009/10/05(月) 01:16:26 ID:rkzIUnTB: 天道がこれじゃ、三國志の続編はないなｗ
11は、城壁をもっと広くして、城壁の内側に市を作れるようにして欲しかった。
造幣が城の外にあるとかゲームだとしてもありえねぇｗ

天道の内政がこれじゃあなぁ…。
さすがに新作は見放すよりほかないな。
92 ：名無し曰く、：2009/10/05(月) 01:32:52 ID:FZHVaSqt: >>90
良し悪し別にされても困る。悪いから文句を言われている。
革新の内政はそういう遊びも外観悪くてマップがひたすら狭いからやりたいとも思わない。

支城も特定の場所にしか建たないし、軍事施設も少なく適当な櫓だけ。
箱庭内政にする必要性自体無かった。
93 ：名無し曰く、：2009/10/05(月) 01:36:19 ID:74Ci4zle: このスレを読んでみると革新と天道の違いってすごく大きいんだな
革新を使いまわして天道を作ったはずなのに、ここまで変化させるのもある意味すごい才能だ
革新が好きな人には天道と一緒にされてご愁傷様と言うしかないがな
94 ：名無し曰く、：2009/10/05(月) 03:16:03 ID:OICgNH0d: 革新ってそんな面白かったっけ
95 ：名無し曰く、：2009/10/05(月) 04:02:02 ID:6hO/n1kM: ま不満はあるが革新無印はかなり遊べた
96 ：名無し曰く、：2009/10/05(月) 04:13:48 ID:EEO3oL6+: しかしここまでくるとノブヤボ終了するんじゃねえのかと思ってしまう
97 ：名無し曰く、：2009/10/05(月) 04:29:14 ID:S77lWqU/: 前作もそうだけど、部隊編成で前選んだものを覚えてくれなくて、
一々出撃の度に同じ編成を強いられるのは辛いわ。

後、色んな項目をソート出来るのは良いが、1クリックで済むところを
一々2クリックさせられるのも・・・
98 ：名無し曰く、：2009/10/05(月) 06:59:21 ID:GY2Ymo0d: じっくり腰をすえて遊べる仕様を目指しました(ｷﾘｯ
っておもってそうｗ
99 ：名無し曰く、：2009/10/05(月) 07:06:47 ID:auSPLUYC: gg
100 ：名無し曰く、：2009/10/05(月) 09:40:00 ID:IONzPbi5: 　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　│こんな　げーむに　まじに │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i
101 ：名無し曰く、：2009/10/05(月) 12:07:47 ID:2AeBdUwW: やっぱノブは雰囲気重視に回帰しないとな
お任せ下され、ピキーン、ドカーンじゃやる気にならん
102 ：名無し曰く、：2009/10/05(月) 19:44:57 ID:0mKqSMS2: 葬式会場だけじゃなくて本スレも勢い落ちたな
後1ヶ月もしたら両方廃墟になる悪寒
103 ：名無し曰く、：2009/10/05(月) 20:18:48 ID:VofGZ8ug: 天道なんて無かった！
104 ：名無し曰く、：2009/10/05(月) 20:54:22 ID:UqCfE8bW: てか、外道だろJK
105 ：名無し曰く、：2009/10/05(月) 20:58:55 ID:JhDSg6zm: 入れ込むとこ簡単にして、どうでもいいとこ
複雑にして、深みないんだなこれ。
ただの数値だけのゲームめざしたんか？
106 ：名無し曰く、：2009/10/05(月) 21:03:27 ID:rSS5SvWb: 昔の作品にも世界観重視の姿勢は無かった、と言ってる奴がいるけど
具体的に挙げるなら城の数や、従属ありの外交や、配下城主プレーだと言ってやれば納得するだろうか。
107 ：名無し曰く、：2009/10/05(月) 21:22:23 ID:2AeBdUwW: >>106
しないだろ
類似スレ見てみろ
屁理屈しか言っとらんぞ
108 ：名無し曰く、：2009/10/05(月) 21:33:48 ID:E07WM2DX: 強制終了多すぎだろ
新人研修で作ったのかこれは
109 ：名無し曰く、：2009/10/05(月) 21:39:30 ID:l2V1z+PN: 内政は天下創世の進化系で
一つ一つ施設を置いていくのではなく
市、農村、特殊、宗教施設担当の武将を設定しておくと自動で発展していく。
担当は各5人くらいまで。奉行と補佐役4人、他にも諜報担当や築城奉行も
もちろん内政を担当させていても、戦に出せる。

戦は3D別マップ。
いつもの1部隊描写ではなく、トータルウォータイプで北見パワー廃止の方向
まあ一人一人は大変だから、足軽一人で10人分くらいな感じの体力で
赤備えや黄色や黒備え、三間槍もあって雰囲気満点。
「槍隊構えー！押し出せーー！」って
足軽が突撃前に投石までする細かな仕様もありだｗ

戦場も戦略マップでカスタマイズできる。
鉄砲三段用の馬防柵を建てたり、砦も複数建てられる。
砦の大きさは天下創世の一の丸くらいな。

って言うのを作って＾＾
110 ：名無し曰く、：2009/10/06(火) 01:23:47 ID:IMraAHUn: もうグラフィックとか捨てて
軍勢は凸でいいよ、マジで。
後はシステムやバランスを調整してもらえれば
111 ：名無し曰く、：2009/10/06(火) 02:37:52 ID:xbizY8K0: スパロボですら、小隊システムの2作目には、小隊の配置記録が導入されたというのに
112 ：名無し曰く、：2009/10/06(火) 02:38:11 ID:ueT2pi6/: なにこのタイアップという名の不完全商法ｗ
亘理元宗とか追加で入れるべき武将じゃねーだろｗ

死ね肥
まじ死ね
いますぐ死ね
つぶれろ
113 ：名無し曰く、：2009/10/06(火) 02:46:40 ID:9/xLoEx3: >>109
オレも戦は3D別マップが良いなぁ
114 ：名無し曰く、：2009/10/06(火) 02:53:30 ID:xqDRkxtu: ただの駒なら色分けされた凸の方がわかりやすいな
ワラワラしたのは戦国の兵法者みたいなゲームにしか合わん
115 ：名無し曰く、：2009/10/06(火) 05:01:49 ID:QgceReYj: >>114
正直つまらないぞ、それ。
defconみたいに忙しいゲームならまだしも
116 ：名無し曰く、：2009/10/06(火) 07:19:07 ID:Fz2oFa7g: とうとうスレが停滞してきたな
アンチにまで見捨てられたか・・・
117 ：名無し曰く、：2009/10/06(火) 07:35:31 ID:xqDRkxtu: >>115
見た目が変わるだけでつまらなくなるってどういう・・・
118 ：名無し曰く、：2009/10/06(火) 07:40:33 ID:I3Cgkcqd: なら全部記号で良いじゃね
てか数字で良んじゃね
乱数表でも眺めてろ
119 ：名無し曰く、：2009/10/06(火) 07:45:08 ID:0W7H5oPK: ローグとか知らない人も多いんだろうな
120 ：名無し曰く、：2009/10/06(火) 07:50:03 ID:JxICeMhA: ゲームとして部隊の向きの視認性ってのは重要だよね
わらわら型だと高低差の優劣とかは分かりやすいけど側後方からの有利は視覚的に判断しにくい
121 ：名無し曰く、：2009/10/06(火) 09:34:46 ID:b/PmY/Vz: 部隊を一個体として見た場合、そうだろうね。
コーエーがずっとこのやり方。
そろそろ、ユニット一体一体に設定しろよ。
122 ：名無し曰く、：2009/10/06(火) 10:52:22 ID:mLauWz2Q: >>119
さすがに全部文字と記号で済ませるのは無理でござる
123 ：名無し曰く、：2009/10/06(火) 12:20:11 ID:G0QDMXW0: 戦略ゲーってものを全く分かってない素人が
革新に道って要素を追加してみたら更に面白くなるんじゃねって
感じで作ったような駄作
124 ：名無し曰く、：2009/10/06(火) 13:01:26 ID:zYFpwY74: 月額会員費なしの500円買い切り携帯ゲームの覇業の方が一万円前後の天道よりはるかに面白い
肥は猛省すべし

【DoCoMo】覇業戦国争乱攻略スレ2城目【SLG】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/appli/1247632493/
125 ：名無し曰く、：2009/10/06(火) 13:36:46 ID:Ptojbimx: で、天道はどれくらい売れてるわけ？
革新無印より上？
126 ：名無し曰く、：2009/10/06(火) 14:08:54 ID:16XCP38/: 未だに、「天道がクソゲーを言ってる奴は、ボコボコにされた下手糞か割れ厨だけ」
とか言ってる奴がいるのが笑える
127 ：名無し曰く、：2009/10/06(火) 14:25:08 ID:/38Q+zv/: >>89
それに意義あり。革新　Ｗｉｉ用だが　鉄砲路作って待ち構えていたら１回だけ突入して潰れる。
そのあと攻撃ルート変更して港から攻めてきたな。
ｗｉｉ用が革新の最新みたいだけど、いわゆるバグとかＡＩアホ仕様のとこは感じられないけど。
128 ：名無し曰く、：2009/10/06(火) 15:19:08 ID:ueT2pi6/: おまえらまだこんな糞ゲーやってんのかよ（笑）
129 ：名無し曰く、：2009/10/06(火) 15:21:37 ID:ExbaRUkR: 余計なお世話
130 ：名無し曰く、：2009/10/06(火) 15:37:12 ID:bZoADTuN: ＡＩあほすぎて戦略も糞もねぇよ
難易度変えても調略がチートになるだけでワンパターンだしな

いろいろ言われてるが天道のシステムは俺は面白かったと思う
道に重点を置いて集落や資源の取り合いなどで国同士の戦いがはじまる所とか
ただＡＩがあほすぎてそのシステムを活かしきれてないのが残念でならない
131 ：名無し曰く、：2009/10/06(火) 15:59:08 ID:jseSGKv+: 信長新しいの出てんのかと思って様子見にきたら葬式やっててﾜﾛﾀ
もうｺｰｴｰいよいよだめだなｗ
やっぱあれかね、本社の壁にある謎の紋章の呪いかねｗ
132 ：名無し曰く、：2009/10/06(火) 16:07:00 ID:KeUEfQRw: 俺は天道以外のノブヤボ全部やってきたが
AIがアホって今に始まったことじゃないぞ
133 ：名無し曰く、：2009/10/06(火) 17:11:59 ID:6Sn1wcfv: 三好家の一存
134 ：名無し曰く、：2009/10/06(火) 19:19:09 ID:SV8UFWoO: デモにしてもすぐ落ちる。
ゲームになんね･･･

最初は全然落ちなかったのに5国くらいになると異様に頻度が上がるような
135 ：名無し曰く、：2009/10/06(火) 19:23:23 ID:eX4BaEX7: 武将が一仕事終えて入城したり、部隊が待機状態になったら自動的に戦略パートになるオプションくらいつけろよ
それだけでクリック数半分近く減るだろ
もうクリックしすぎて疲れた
136 ：名無し曰く、：2009/10/06(火) 19:35:35 ID:Ju9R2pjj: ていすぺっく乙
137 ：名無し曰く、：2009/10/06(火) 20:08:31 ID:SV8UFWoO: 低スペックなのかな。
Core2DuoE8200、メモリ2G、グラボは8600GTS

一昔前と言われればそうだが、これが原因で動かないようなゲームはいらないよ･･･
138 ：名無し曰く、：2009/10/06(火) 20:53:33 ID:A52+1Pvb: 天道の為にPC新調したけど特に快適とかそんなことは無かったぜ
フハァーハッハ
139 ：名無し曰く、：2009/10/06(火) 21:08:51 ID:Zjq7QzVl: >>137
家はアスロンｘ２ 4200、9600GTだが落ちた事無し。
何でだろね。
140 ：名無し曰く、：2009/10/06(火) 21:13:50 ID:16XCP38/: 本スレでこんだけバグ報告わんさか出てるのに
未だに葬式会場にすら低スペック乙とか書き込んじゃう子がいるんだな
141 ：名無し曰く、：2009/10/06(火) 21:18:27 ID:ExbaRUkR: 脳が低スペックだからです
142 ：名無し曰く、：2009/10/06(火) 21:49:17 ID:laBqrpLg: いや＾体験版やってよかった。
143 ：名無し曰く、：2009/10/06(火) 22:27:26 ID:t72sFEKo: P4/486 2.6G win2k
ﾓｰﾏﾝﾀｲ
144 ：名無し曰く、：2009/10/06(火) 23:46:30 ID:I3Cgkcqd: 再現性のある処理落ちはバグだお^^
145 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 01:51:17 ID:0kSViTny: 「信長の野望」ではなく
時代時代で出してみちゃどうかな？

飛鳥時代・奈良時代・平安時代・鎌倉時代
室町時代(南北朝時代)・戦国時代～安土桃山時代
の各歴史ストラテジー
146 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 04:04:42 ID:yGr0RNcB: リアルタイム系になってからはずっとなんだけど、相変わらず戦闘は数が全てなんだね…
ヘックス戦の頃みたいに、兵科と地形に訓練さえ工夫すれば、無茶な大群相手でもなんとか
頑張れるようなシステムは無理なんだろうか。
147 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 05:04:41 ID:14kjaCRK: 無茶な戦力差がどの程度か分からないけど、10倍差があるとターンヘックス制でも厳しい。
全員、我らが一条・劉禅クラスの武将が敵方で
味方が、サイボーグ本多やミスターブレイン半兵衛・官兵衛ばかりなら勝てるかもだけど。
148 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 06:09:59 ID:jcbjla6A: 1マップ制にしたせいで、戦術レベルの駆け引きは
できなくなってしまってるよね。
なんか、ブラウザゲームみたいな感じ。
わざわざリアルタイムで時間かけて3Dで見せられてるだけ

AIに関しても、プレイヤー成長に従って、Lv開放する形で
つよくすればいいのに、ずっとおなじ。

結局、数と数。

まぁ、不正おちの数見れば、開発の能力もたかが知れてるから、
AIに期待するのは無理なんだろうけど。
149 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 06:31:19 ID:t89qhDXy: >>148
大体同意だけどリアルタイムでAIにランクを付けるのは厳しい気が
まずは常識的な動きをするところからだろう
それとランクは厳しいけど過去にあった野望や戦略指向のタイプ分けはやって欲しい
消極的な朝倉とか上洛目指す信長とか
いつもそうじゃなくても天秤に掛けたとき相当不利な状況以外は指向を優先させる
烈風伝ではあったよね
150 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 06:53:42 ID:za0s2Kun: もういっそ全大名にプレイヤー割り振ってネトゲ化した方が早いんじゃねぇの
151 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 06:58:21 ID:3FacuXRj: AOEやらCivでいいんでね？
152 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 07:10:53 ID:t89qhDXy: >>150
過去に野望のインターネットがあったけど戦術面は自動処理だったんだよね
まぁそれはそれで楽しかったが
革新や天道は将来のそれをリアルタイムでやることを想定した試作かもね
けどじっくりやりたい人には向かない
153 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 07:16:49 ID:za0s2Kun: ランダムに他人のゲームの１大名家に乗り込んでプレイ
抜けたらまたAIが入る

的なね、ただの思いつきだけど
154 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 07:23:54 ID:97EAuTRD: 滅亡寸前のとこにはなりたくないなｗ
155 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 07:46:52 ID:t89qhDXy: 昔携帯ノブで内政も軍備もせずに何日もほっといて数日ぶりに画面覗いてみたら
ちょうど他プレイヤーからの進攻の報が入った局面だった
急いで徴兵、訓練して倍近くの兵を撃破して武将も討ち取った翌日サーバアウトしたことがある
156 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 08:43:12 ID:SDjSkPVe: 天道でわかったことは
あのタイプの1枚マップでリアルタイムはショボイ。
2Dでアイデアが止まっちゃったのかなｗ
157 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 10:04:27 ID:za0s2Kun: 潔くRTSのシステム借りればいいと思うんだよ
武将の連携とかは「範囲内のユニットの攻撃速度上昇」とかで
158 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 12:21:02 ID:ogfjfvrW: 革新の方がまだ遊べた
159 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 12:38:05 ID:i3rKeYUB: どのみち開発者がこの路線では、どんな将来展開も不安でならない・・・
なぜ一つのシステムを洗練してく方針をとらずに、こうも飽きっぽいのかねえ。
ほとんど実験作レベルで止まってるんだよな
160 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 13:02:11 ID:z3uZayWv: 昔コーエーのアンケートがあった時におまえらが1枚マップがいいって書いたからこうなったんじゃないの？
161 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 13:37:42 ID:i3rKeYUB: やっぱ熱狂的ファンの脳ネジが飛んでるから、昨今の惨状になったのかな
162 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 13:44:33 ID:4lso1bni: 今度はユーザーに責任を押し付けるのかよｗ
163 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 13:52:43 ID:z3uZayWv: いや俺は別に関係者じゃなくて1ユーザーなんだけど、そういや俺もアンケートに1枚マップって書いた記憶があるなと思ってね。
164 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 13:56:55 ID:Vbz9HPHn: じゃおまえのせいだな
165 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 14:12:05 ID:H0AYxDxn: 従属できなくしたのはほんと失敗だな。
まあそれでも革新よりは全然楽しめるけど。
166 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 14:20:59 ID:i3rKeYUB: >>160,>>163
ちょっｗｗｗ
167 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 14:51:45 ID:/YJNjgsz: 武将プレイﾏﾀﾞｰ？
統一とか面毒瀬
168 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 15:16:14 ID:H0AYxDxn: 1枚マップに夢見てた頃って、つまり
天下創世品質のディテールで、全国繋がった一枚マップだったらすごいよな！
・・・という願望だろ？

革新みたいなしょぼいデフォルメ1枚マップじゃ、戦術性もあったもんじゃないし
かといって箱庭を舐め回すように堪能するほどの精細な美観とかもないしで
本末転倒ってことかと。
169 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 15:20:51 ID:K9pi1EAH: 個人的にそれなりに遊べるレベルって感じだけど、外交がカスすぎるな

国同士の関わりがほぼ戦争しかないとかないわ
これだったら中途半端な内政なんてやめて集落による収入などを固定化した上で
もっと純粋に戦争ゲーとして煮詰めた方が面白いものができるだろ
#もちろん信長の野望シリーズとは分けてね

もっと内政と外交にスポットが当たっているものがやりたい
170 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 15:22:08 ID:+DuS+Rqd: たぶん、俺らが悪いんだよ

コーエー様に分かりやすく説明してあげなかったのが・・・。
私たちが作ってもらいたいのはこれです！！
っていうのを企画から設計までしてすべて出来上がったものを
プレゼンしなければだめなんだよ。
171 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 15:37:47 ID:cOIC96qm: >>170
結論：コーエーには無理
172 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 15:55:12 ID:HjlIWAMP: 戦闘の発展はこれ以上望めない
AIの向上も望めない

外交強化で選択肢を増やせ
あとはcivみたいに影響力で町が占領できたりとか
173 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 16:33:18 ID:jcbjla6A: >>170
結論：たまご焼きつくれっていって、目玉焼きつくるのがコーエー
174 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 16:56:06 ID:za0s2Kun: コーエー「え？ちゃんと卵焼いたじゃん。あ、醤油かけるなら倍額ね。」
175 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 17:02:00 ID:jcbjla6A: ユーザー「じゃ、それでもいいや。醤油じゃなくて、ソースかけたいんだけど・・・」
176 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 17:06:42 ID:z2QmwRYp: DVDが無い病なんだけど、これ、外付けのドライブつけたら克服できる？
177 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 18:56:56 ID:fNBnApnL: コーエー「ソースより醤油のほうがおいしいですよ」
178 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 20:13:22 ID:jcbjla6A: ユーザー「しょ、醤油は他ので使うから・・・。ソースで食べたいだけど・・・。」
179 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 21:46:51 ID:6ZdnitHc: コーエー「ユーザーが求めているのは醤油です（ｷﾘｯ」
180 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 22:19:15 ID:m6VEEIAk: あまり盛り上がってないな
ということは良作か？
181 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 22:21:59 ID:cHQf5V1v: とてもおもしろいからかってもそんはないとおもうよ
182 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 22:39:23 ID:cJKkKuW1: そもそも革新スタイル事体に行き詰まりと不満を感じる（主に従属外交省略的な意味で）が、
総じて革新よりは脳内妄想のし甲斐はある感じはするので天道は及第点。
183 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 22:41:01 ID:HvIdkoPY: >>180
普通

良い所もあるし、悪い所もある
個人的にはテーマの道が全く機能してないのが最大のガンかな
道をテーマにするにはマップがまだまだ狭い

ついでに道引くと間者を送りやすくなるとか、
交易による利潤が出るとかあっても良かった気がする
184 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 22:42:22 ID:tjB8llnb: >>168
全く同意、まさか天下創世から革新の域までグレードダウンするなんてさすがに予測は出来ない。
天下創世の次が天道だったらまだ多少はやりたい事も理解できたかもしれんが
どっちにしろこの路線はもうこれで終わりにして欲しい。
185 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 22:43:00 ID:6ZdnitHc: 道にスポットライトを充てて、交易の要素を入れるとか道のバリエーションを作るみたいなアイデアは面白いんだけど、
おそらく光栄が欲しいユーザーにとっては複雑すぎる
186 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 22:46:09 ID:K3nBehjB: Civ4のMOD作ってくれよ。
作りこまれた日本マップ＆武将の顔グラだけでも4、5000円くらいの価値はある。
187 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 22:48:28 ID:7jRBExh8: >>180地方統一して飽きた
188 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 22:53:56 ID:TFqZVwxq: …将星録や烈風伝のほうがマップが広く感じられたもんだ。
>>172
＞civみたいに影響力で町が占領できたりとか
civのことはよくわからないけど、烈風伝では「威信」パラメーターというのがあって、
これが高ければ、威信パラメーターに影響を受けるタイプの
独立勢力や弱小大名家は味方に入ってきてくれたりしたけれどもね。
189 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 23:05:22 ID:oGWazFHa: >>109
がいい。
戦略戦術別マップ。
190 ：名無し曰く、：2009/10/07(水) 23:55:47 ID:3fsAOZWs: >地方統一して飽きた

いつもの信長じゃん
191 ：名無し曰く、：2009/10/08(木) 00:31:13 ID:46rYZaEX: 計略コマンドもほぼ無意味と言っても過言じゃないのも辛いな。
外交の是非も威信の数値だけで決定されて、数値の低い小国は問答無用で失敗決定。
後comほんとバカだよね。
自国近隣の兵数が一定になると城の兵力すっからかんにして進撃、そしてその後ろにある
国がまた自分の城すっからかんにして、兵力の無い城に進撃のループ…なんてカオスを
見られるとは思わなかったよｗ
192 ：名無し曰く、：2009/10/08(木) 03:08:25 ID:UIQammps: 城数200にしろし
一回の遠征でAIと連携しつつ10城落とせるようにしろし
ただし光成、てめーはだめだ
193 ：名無し曰く、：2009/10/08(木) 03:12:24 ID:Zfnym+CR: はあ？
194 ：名無し曰く、：2009/10/08(木) 03:18:07 ID:cFtKDNEp: だれ？
195 ：名無し曰く、：2009/10/08(木) 03:30:20 ID:uzjtgyCt: どこで笑えばいいんだい？
196 ：名無し曰く、：2009/10/08(木) 07:21:24 ID:Cf/xzo8s: なんという「ダメダ」し
197 ：名無し曰く、：2009/10/08(木) 08:09:10 ID:GGE2+auw: 今回の能力の重要度は統率＞｜越えられない壁｜＞武勇＞政治＞知略
ぐらいな気がする
198 ：名無し曰く、：2009/10/08(木) 11:08:28 ID:BGzd8+Qw: 政治と知略はひとまずおいといて、
統率＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武勇なのはあくまで戦国大名家という勢力事体にスポットをあてた
作品としては世界観的にも非常に正しい。
199 ：名無し曰く、：2009/10/08(木) 11:26:03 ID:mMFVo5uO: >>191
AIのアホさをチートで誤魔化してるだけだからな
こっちの米が22万、相手の米が30万、収穫期に合わせて侵攻しても
何故か気が付きゃこっちの米15万、相手32万、どういうこっちゃ。
委任軍団に任せてたら味方の城の上に護衛モードで無駄飯食ってる味方が5部隊。
しかもまだ技術持ってないのに騎鉄ｗ
おまえら、どうやってそれ編成したんだとｗ
200 ：名無し曰く、：2009/10/08(木) 12:19:36 ID:R6fI0z+q: 武勇いる？
201 ：名無し曰く、：2009/10/08(木) 12:20:07 ID:Ln1mkYH0: これ道は便宜的なもので、いつもは城に向かってしか軍勢ださないあほAIに
集落という擬似拠点を攻めさせて、みかけは野戦ぽいような戦闘がおこるようにしてるだけだろ
202 ：名無し曰く、：2009/10/08(木) 14:28:04 ID:7euSufHg: ＳＬＧなんて発売した後もバグやらバランス修正が出てくるのが当たり前なのに
未だにパッチ１つすら出ないんだからな
低予算糞バラエティ番組を垂れ流し続ける馬鹿テレビ局と全く同じだな
203 ：名無し曰く、：2009/10/08(木) 14:30:51 ID:7euSufHg: なんだ出てたか
204 ：名無し曰く、：2009/10/08(木) 15:35:48 ID:cweRtUtv: 本当だ、うｐきてるね
ちょっとはマシになったか
205 ：名無し曰く、：2009/10/08(木) 16:12:53 ID:s96qLXqM: 俸禄バグは無くなったのかな
206 ：名無し曰く、：2009/10/08(木) 19:27:22 ID:XWCCH4/I: 城落とした奴が勲功が溜まって不満が出るのは判るんだけどさ
何で後方でじっとしてるだけの雑魚武将の不満まで上がるのかがよくわからん
207 ：名無し曰く、：2009/10/08(木) 19:47:53 ID:FDzvZIqE: >>197
今回はさっさと開発して収入源を確保したり城を固めたりするスピードが
結構重要だったりするんで、前作よりいくらか政治の重要度が上がってる気がする。
技術研究も政治さえ高ければどんどん出来るし、序盤は米売り作業も必要だったりするし。

個人的に今回の能力の重要度は
統率＞＞適正＞＞政治＞＞武勇=智略
と言う印象。
208 ：名無し曰く、：2009/10/08(木) 19:49:54 ID:kWJgpHH2: >>206
コーエー社内が年功序列だからじゃね。
209 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 02:21:15 ID:Gxuq95x/: >>206
一応なにか働いてるって設定なんじゃないの
210 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 03:01:51 ID:3PO5N3T/: 従属、離反、下克上が日常の世界で
外交をスポイルする意味がよくわからない
あと、数年待たせて前作と大差がないではユーザー軽視過ぎるだろ
211 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 03:46:44 ID:24JRObBv: 尼にまた勘違い君のマンセーレビューが増えているな
「難しいから糞」じゃねえっつーのｗ
212 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 06:13:55 ID:Gxuq95x/: >従属、離反、下克上が日常の世界
んな世界ねぇよ
213 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 06:20:56 ID:sFI04+k0: >>211
＞少なくとも、値段なりには充分元が取れるソフト
釣りですね。本当にあ(ry
214 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 06:33:21 ID:Gxuq95x/: 次回作は2Dで出してくんねーかなぁ
215 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 06:54:14 ID:OX43xOtL: 鳥類の前足は進化の過程で翼になり、親指以外の指は退化してしまっている
しかし、世界各地に飛ぶことをやめた鳥はたくさんいるが
前足でものを掴むとか、歩くためとかの為に指が復活した鳥は一つもない

発達した器官が、ある時期から退化する例は数多く知られているが
逆に退化した器官が再び発達することはほとんどない

退化による消失の不可逆性のことを、生物学用語で「ドロの法則」という
216 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 07:08:38 ID:Gxuq95x/: 関係ありそうで全く関係ねえなｗｗｗ
217 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 07:11:11 ID:sFI04+k0: 退化したわけでも進化したわけでもないからなぁ･･･
しかし未だ期待する古参が不憫でならん。もう無理だっつうのに
218 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 07:22:42 ID:tCEs7rEB: 焼き直しの無双で40万売れるんだから
高い開発費かけても10万しか売れないノブ野暮なんて作ってらんない
219 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 07:42:29 ID:RVblAUsf: バージョンアップ後はどんな感じですか？
220 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 08:27:09 ID:GJ1FPH5W: >バランス的に荒削りな部分もありますが、それはそれでＰＫ版で修正するでしょう。
夢って大事だよね(´・ω・｀)
221 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 09:14:23 ID:Yb1Tvqsn: >>218
天道も革新の焼き直しだがな。
222 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 09:50:16 ID:24JRObBv: ×10万
○1万
223 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 10:02:55 ID:OX43xOtL: ほとんど売れないから予算がつかない
予算がつかないからクソゲーしか出来ないという
悪循環に陥ってるのは間違いないな
224 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 11:15:55 ID:V+i4nSWf: そんなにお金かかっているゲームに思えない。
225 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 11:18:26 ID:Jh0/BggB: まぁそのとおり
最初から入れるべき武将を”わざと”入れずにタイアップで登場させ、
タイアップ先から金をふんだくってる
226 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 11:26:28 ID:CL2YAoE/: >>225
そのうちバンナム以下の酷いDLC商法やりそうだな

武将一人〇〇円
家宝一品〇〇円
最初から金米兵馬鉄たくさんパック〇〇円
イケメンパック〇〇円（雪村、政宗、忠勝、慶次詰め合わせ）
劣メンパック〇〇円
信長の野望、全国版BGM〇〇円
227 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 11:31:44 ID:OX43xOtL: よく話題になるAIだけど、AIのアルゴリズムの強化って
結構金がかかるんだぜ？

それほど複雑なゲームじゃないのに、アラが目立つのは
そっちの方にまったく金かけてねぇからじゃねぇかな
前作の革新もすげぇアホだったからな　
鉄砲櫓や諸勢力で蒸発する兵士とか、あの辺は簡単に改善できるレベルなんだが
228 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 11:33:30 ID:fWZh1+b5: そんな細々と稼がなくても
エディタとバグ修正を5,000円近く出して買ってくれて
それどころか
販売してくれたことに感謝までしてくれる信者がいるじゃないか。
229 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 11:42:34 ID:CL2YAoE/: エディタ出したらそれっきりだけど、DLCなら幾らでも稼げるんだぜ
カードダス方式にすれば同じ武将で何度も稼げてレア武将は何時までも餌に使えて一石二鳥
230 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 12:06:11 ID:x1VWMXnk: あんまりえげつない事をやると本当にユーザーがついて来なくなるからやらないだろう。
おまえら文句言いながらもついて行ってるじゃないか。
完全に離れてしまうと文句すら言わなくなるだろ。
231 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 12:42:28 ID:olrjqoA5: >>226
もうシナリオのDL販売辺りはやってるよね。
232 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 13:00:30 ID:A6FMZ8yN: >>229
次回作はデフォルトで入ってる武将はマイナー武将+一部大名で
残りは全部カードで販売になります
233 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 14:23:36 ID:VOuMixqD: 氏真サマはキラカードだよね？
234 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 14:30:49 ID:uBFSS4wE: パッチ落とすのに「市民」ｗにならなきゃいけないのか。
あほか。
235 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 14:48:45 ID:gSTlvJK8: クソ肥は割れ厨締め出すために一般ユーザーを締め出す会社筆頭だからなー
236 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 14:55:44 ID:hKa14bA8: 最近尼で高評価するヤツ社員だろ？

自演自画自賛乙
237 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 15:30:14 ID:tCEs7rEB: PCゲーの割れ率考えると市民登録くらいはしょうがない措置だよ
238 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 15:34:17 ID:A6FMZ8yN: >>237
でもパッチも追加武将も放流されてて意味無いという現実
MMOのnProとかも結局しわ寄せが正規ユーザーに掛かってくるし
割れも糞ならメーカーも糞
239 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 15:34:42 ID:Gxuq95x/: 金と時間かかってるのはどう考えても武将のグラフィックだろ
1000枚同じタッチで別人書くなんてなんの苦行だよ
240 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 15:43:59 ID:x1VWMXnk: >>237
市民登録ぐらいはべつにいいんだが、起動ごとに認証とかいう糞なシステムを導入した過去を持つ会社だからな。
いっそのことSteamやG4WLを使えばいいんだろうがそれは金がかかるから嫌なんだろうな。
241 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 16:37:03 ID:udM4vyq8: 割れが嫌なら
コンシューマで出せばいいじゃない
242 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 16:46:33 ID:gSTlvJK8: どこのPC版ゲームだって割れは存在するけど、
同じようにコンシューマでも出ていて、人気かつ日本製のゲームで比較するなら、
スト4PC版は7400円、DMC4も7400円、
ぷよぷよフィーバーは4800円、風来のシレンアスカは6000円、GGXX青リロは4千円程度

こいつらどれも割れ厨だらけだけどﾅｰ、パッチも出すしバグもちゃんと直すしﾅｰ、登録しなくてもアップデートは大抵できるよﾅｰ

ハイ改めて天道の価格見てみましょうね！
11340円！です！今ならamazonで8820円！お買い得ですね！
243 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 17:00:23 ID:vYcAxJ5u: まあ、あれだ
高いせいで、購入者が慎重になりすぎて
控えるからな
244 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 17:22:06 ID:24JRObBv: 襟川の襟川による襟川のためのコーエー
245 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 17:46:53 ID:CA4/U7sD: 昔は長く楽しめるから5桁でも許される雰囲気があったが、今となっては…
246 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 17:50:57 ID:k4CL7/pb: 所属変更いらねぇな
あるからついやっちまいたくなるんだ、パッチでなくせよ
247 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 17:54:37 ID:Gxuq95x/: 軍団に城渡したら隣国の集落までもってて所属変更・技術移転できない
こういう小さいけど頻繁に手間かかる仕様はテストプレイしてない感モリモリ
248 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 17:56:04 ID:5wyrpAzm: >>212
いや、戦国は従属・離反・下克上が日常の世界だった。
249 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 18:06:27 ID:gSTlvJK8: >>247
革新も委任先の町の建物は委任解除しないと撤去できなかった。
まるで成長していない…
250 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 20:40:03 ID:gfQF28fO: みんな、パッチ落とせてんだよな。
IEで、セキュリティー甘くしても、ファイアーウォール切っても、
パッチを落とせねえどころか、ユーザー登録画面にさえいけねえ。
なんなんだ、糞むかつく。
251 ：名無し曰く、：2009/10/09(金) 22:30:05 ID:gRTh6cwy: 全マップHEXにして、地形効果とかちゃんと復活させろよ。
目的地にだらーっと進んで、ぶつかったら数字が減るだけなんて
戦闘シミュレーションでもなんでもないだろ。
252 ：名無し曰く、：2009/10/10(土) 00:15:09 ID:2kNbfSCe: それが北見の「趣味」ですから＾＾；
253 ：名無し曰く、：2009/10/10(土) 01:17:32 ID:FB8wAveI: トータルウォーやりてぇ
254 ：名無し曰く、：2009/10/10(土) 01:29:48 ID:A0TeVjgD: >>239
無償で書いてくれる職人なんかいくらでもいるはずだから
公式に公募してしまえばいいのに・・・
そしたら俺もがんばる！
255 ：名無し曰く、：2009/10/10(土) 03:16:59 ID:n6W9FZ53: 半分以上は前作で使った奴の手直しだけだしな
256 ：名無し曰く、：2009/10/10(土) 06:47:24 ID:LLiGghu1: >>250
セキュリティソフトの設定で
肥URLを「信頼する」とか「ホワイトリストにする」とか
まあそういう設定をためしてみては
257 ：名無し曰く、：2009/10/10(土) 06:52:37 ID:sXR6cklt: 肥URLを信頼ｗ
258 ：名無し曰く、：2009/10/10(土) 07:23:13 ID:xTPFQPQ1: >>256
肥を信頼できない俺はどうしたらいい？
259 ：名無し曰く、：2009/10/10(土) 08:20:15 ID:UoA5935X: >>256
信頼済みサイトにしても、無理だな。
前には行けたユーザー登録の確認ページにさえ弾かれるから、もう諦めた。
260 ：名無し曰く、：2009/10/10(土) 16:25:50 ID:+g7RAmUH: 負傷兵のシステム糞すぎ、4個城手に入れたら、統一までに一度も募兵しなかった。
261 ：名無し曰く、：2009/10/10(土) 16:59:03 ID:ysKsDYku: >>245
長く楽しめたというより、他にあまり面白いゲームが無かった
262 ：名無し曰く、：2009/10/10(土) 19:40:07 ID:PT7Mkacr: 負傷システムは弱小でも統一への道を残すけど
同時に強国の拡大スピードに拍車を賭けてしまう

難しいものだ
263 ：名無し曰く、：2009/10/10(土) 21:34:32 ID:vbW3M8Nv: 城も籠城側はメリット全くなくなったよな。
大兵力で攻撃すれば、どんなに城固くしても数分で勝手に落ちるｗ
鉄砲と騎馬の連携さえちゃんとしてれば、どんな敵が来ても撃退できた頃が懐かしい。
264 ：名無し曰く、：2009/10/10(土) 21:43:16 ID:7qUWDUh5: >>263
序盤は兵糧庫立てないと士気切れで落とせない場合もあるし
中後半は硬くて大筒無いと結構手間取る事もあるし
逆に大軍で来られても城を盾に十分討って出られるけど
265 ：名無し曰く、：2009/10/10(土) 21:53:05 ID:U6F42wuE: 捕虜返還や要請時の条件になんで金が使えないんだろう…
266 ：名無し曰く、：2009/10/10(土) 22:31:19 ID:+PZ42Etw: >>258
いや死ぬほど同意だけどそういう意味じゃ・・・うん、いやお前は正しい
267 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 00:48:19 ID:j4MrVZOJ: >>212は無知
268 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 01:08:38 ID:9pqhO6B8: 革新で楽しめる組は楽しめるでおｋ？

携帯でちょっとと、革新と蒼天録しかやってないにわかだけど
蒼天録は城数多いし、外交も多彩だけど戦闘だるい
PSPに移植されてる奴（名前忘れた）も友達にみせてもらったけどこれも戦闘だるい
革新がリアルタイムだから30分とか一時間とかかからないからやりやすかった、外交へぼいけど
ここに居る人って従来型の方がいいの？
269 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 01:10:45 ID:IC+8S/DH: >>268
革新と大してかわらねぇじゃんか糞がっ
って人も居れば
革新より面白い
って人も居れば
革新の方が面白い
って人も居る

体験版があるからとりあえずやってみれば？
270 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 01:35:17 ID:j/QZNlJf: 俺は天道をクソゲーに認定したから革新やってる
271 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 01:41:06 ID:yZ1+lfhH: >>270
あれ・・・おれがいる
272 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 01:44:23 ID:IC+8S/DH: >>270-271
じゃぁ天道スレにくるなよｗ
住み分けしないと荒れる原因だぜ
273 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 01:45:03 ID:6F6Jn+lR: ここは葬式スレだから別にいいんじゃないか？
274 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 01:45:54 ID:ZUQF7GvS: >>270-271
ちょっとまて
何でオレが二人もいるんだ？？？
いや、オレが三人？？？？
275 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 01:46:12 ID:5ZVACLdw: 荒れる？
276 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 01:51:19 ID:dppdKypx: 革新はどうにもならない産廃カラス避けディスクだったけど
天道は結構はまってるよ。
序盤の集落を巡る小競り合いが雰囲気あって楽しいｗ
従属あって本城がもう少し多ければなおよかった。
277 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 01:52:37 ID:5ZVACLdw: あげてまで
278 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 02:06:37 ID:qWj9OlvY: 革新神
天道糞
279 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 03:25:00 ID:q5K015pn: 革新を貶して天道を持ち上げてる奴って北見？
280 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 03:44:51 ID:P/Q6l3zi: 革新は、だいぶと遊んだしやり込んだ。
天道は、１回で飽きた。一応弱小勢力でもう１回クリアしたけど。

道になんら目新しさを感じなかったね俺は。
革新を劣化させた感じ。

たぶん今月売る
281 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 03:50:11 ID:wOE0uGor: >>267
もう諦めろ。
このスレはスルー力高いみたいだ。
282 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 04:13:35 ID:gXBmASAY: >>279
北見なら自分の担当した革新を貶すわけない。
それぐらい革新がダメだってだけの事。

天道が良いかどうかはまた別問題。
283 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 04:59:04 ID:NRwBOLHC: 革新は糞ゲーといいながら何気にやり込んだ
天道は半日で飽きた
284 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 05:42:15 ID:WeGGbArE: 革新は内政糞すぎって思ってたが、天道やった後だと楽しくてたまらないな
帰還→再開や募兵→奉行での効率最大化だけでもあるとないとでは天と地だわ
285 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 05:48:55 ID:XyyZCQNh: そこそこ面白かったが２週間で飽きた
5,480円が適正価格
286 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 05:53:05 ID:wOE0uGor: 548円なら誰にでも勧められる
287 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 06:26:56 ID:LSzBOB8f: もうちょい下げてワンコインで
288 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 07:09:11 ID:2XbE5Xc0: どうしてこうなってしまったんだろう・・・

意味はないけど雰囲気があった茶会の風雲録
めんどくさいけど戦国の世界観たっぷりの覇王伝
大味だけど育てる要素で愛着がわいた天翔記
人間模様のドラマを見れた蒼天録

革新、天道なんか戦国じゃない（泣
289 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 08:22:12 ID:QA3TlrQJ: >>288
雰囲気なんかで楽しめればそれで良いと思うが、さすがにゲームとしてでは
覇王伝なんかよりは天道の方が楽しめるでしょw
てかamazonの無双最新シリーズの評価も結構低いのなw
もうあんなの腐向けのキャラゲーだろwwwアクションだの操作性求めるならGOW
とか洋ゲーの方が断然良いのに。あ、ここでも洋ゲーには遥かに劣るのね･･･
290 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 08:59:53 ID:P1kFgqZu: >>285
ノブヤボは廉価版が実勢価格だろ
それまでは中毒症患者向け価格だよ
291 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 09:05:16 ID:7Xe+detc: Wii無双が完全にこけるようなことになったら、三國志12がでてきそうだ
北見で
292 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 09:14:49 ID:gXBmASAY: >>283-284
いや、あなた方の第一印象どおり革新は糞だよ。
天道の後だろうがなんだろうが信者以外は評価が変わりようが無い。
293 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 09:39:08 ID:7Xe+detc: 思うに、内政は自動でいいと思うんだ。
奉行を任命して、奉行が勝手に進めていく
といっても、コーエーがやると能力差を内政の進行速度の違いで表して
最終的には、町並みに能力の高低差が出なくてつまらないかもしれないけどｗ

まあ、リアルタイムなら徐々に発展していく城下。
ターン制でも毎ターン発展していく城下を見るのは楽しいと思う。

あ、奉行の細分化は必要だな、見ていてより楽しくする為に。
農工商どこに良い人材を配置するかで発展具合が変わると楽しい。
294 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 09:42:14 ID:P1kFgqZu: 創世はある意味そんなかんじだったな
元をたどると三国志５だが
295 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 10:00:24 ID:7Xe+detc: >>294
マスにはめ込んでいくタイプだっけ？
行動回数ありで投資てあったね。

そういや、革新もはめ込みタイプだったなー。
天道は・・・立てる場所すら決められない('A`)

はめ込みタイプじゃないほうが楽しいと思う。
296 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 10:22:33 ID:+tDFC6Tp: >>295
創世の、自分の町が出来ていく感じは楽しいよ
297 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 11:09:03 ID:YSw6Gd0W: 戦をメインにすると、内政の町作りが萎える内容の天道に、
内政メインのシステムだと、テンポが犠牲になった創世になる
画面切り替わり有りだがテンポや外交重視の蒼天だと、戦がｇｄｇｄ
298 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 11:56:41 ID:IdGGQYVp: 進化させているつもりが、ブラウザゲームにだんだん近づく肥の実力
299 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 12:33:53 ID:WesoTOok: >>297
それはコーエーがわざと足りないところを作っているとしか思えないｗ
300 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 14:24:10 ID:H5qggUzw: オレ、天道は結構面白いと思うけど、
みんなそんなにつまらないか？
301 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 14:41:00 ID:jc9X9QjS: 糞ではないけど、荒が見てくると急速にあきるよ
城にしたって、敵兵力が多すぎて篭城しようにも
うってでないとすぐに破壊されちゃうし、あれ、野戦挑んだほうがよくね？
って感じで、そこにあるものに意味を感じないんだよね。道とかも
302 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 15:16:09 ID:DD2B/Nh7: 俺は革新よりはおもしろいと思うけどな。
まあ人それぞれだろうけど、難易度がちょっと下がってるのが不評の原因なのかな。
303 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 16:35:28 ID:P1kFgqZu: 肥じゃなくて五千円だったら買ってみようかといったところだな
304 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 16:37:15 ID:LSzBOB8f: 難易度とかいう問題じゃないな。もう根本的にだめだろ。
北見もそこら辺自覚してPK出さないって言ってるんなら見直すけどね。ありえないけど。
305 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 17:29:41 ID:fkfGFwlE: まあ、革新も天道もデフォルメし過ぎたな
悪ノリの域に達してる
もう二度と買わない
306 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 17:39:31 ID:gws2C6jA: そう
普通の戦国ゲームがやりたい
下手すりゃ再現度ではファミコンソフトにさえ劣る
307 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 17:46:16 ID:/sJ1YCr8: >>301
野戦挑めるなら篭城の方が圧倒的に有利だろ
CPは馬鹿だから城しか狙ってこねーし
篭城とか鉄砲隊の無双じゃねーか
308 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 18:42:24 ID:NpgYcMG2: ならおまえらがMOD作っていれたらいいだろが
309 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 19:02:05 ID:N8u+/MU8: わかってて言ってるだろ
310 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 21:14:16 ID:PkqXh0Ap: 500円で天道よりはるかに面白いゲーム遊べるよ
マジオススメ

【DoCoMo】覇業戦国争乱攻略スレ2城目【SLG】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/appli/1247632493/
311 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 21:20:22 ID:jc9X9QjS: >>307
いや、篭城したいわけ
篭城して城内に何十万と兵力いようがうってでないと
攻撃力変わらないじゃん。
せめて攻城側の兵力が2倍くらいまでなら篭城で数ヶ月は持ってほしい
つか城内からもっと攻撃しろよ、何のための城だよ
ただの米と人の保管庫じゃないか
312 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 21:25:46 ID:IC+8S/DH: >>311
敵が城に攻撃しだした時点で鉄砲隊出せばいいだろ？
それが城の使い方だと思ってたが
313 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 21:31:49 ID:jc9X9QjS: まあいいです。
人の感性だから
戦国時代で兵力に劣ると思ったら篭城が上策だと思ってただけだから
なんでわざわ、城門空けて兵を外に出さないといけないのかとね。
援軍くるまでこの米でたりるかなあとか妄想したかったわけです。
314 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 21:36:41 ID:5ZVACLdw: 兵力の概念に相違があるな、ははは
315 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 21:47:38 ID:DD2B/Nh7: 敵が城に当たってから出陣したら城の耐久度がある間は敵の攻撃は城が受け止めて自分は被害を受けずに攻撃できるじゃん。
自軍の部隊が十分強いと支城の耐久度8000でも十分役に立つよ。
つーか城が硬すぎたら自分が攻める時に困るぞ。
316 ：名無し曰く、：2009/10/11(日) 23:07:04 ID:5urdW/uT: まだ天道やってない三十路だが
初回作からやってるけど内容云々より
今は携帯型ゲームの時代だから
ＰＣやテレビで野望すること自体ナウくないのでは？
クレーム多い割りに新作だした糞エーには一定の評価。
317 ：名無し曰く、：2009/10/12(月) 00:05:04 ID:zrDMmiMc: ナウ()
318 ：名無し曰く、：2009/10/12(月) 00:06:34 ID:P1kFgqZu: というか最初からPCゲーとして作ってないから
ＰＣゲーとしての評価は低いだろう
319 ：名無し曰く、：2009/10/12(月) 00:17:09 ID:8Izp1N5i: >>315
城が堕ちやすいなら、城を造る意味もないけどな
本願寺が10年も戦い続けられたのを再現してみたかった
しかも鉄砲がないと同数の敵でも守城が危ないとか、あり得ない
320 ：名無し曰く、：2009/10/12(月) 00:23:13 ID:d1JoVbcr: >>316
なんで、クレーム多いってわかるの？
321 ：名無し曰く、：2009/10/12(月) 00:29:10 ID:8Izp1N5i: 毎回ネットでバグ報告されてりゃ、クレーム大量ってのもわかる
322 ：名無し曰く、：2009/10/12(月) 00:48:55 ID:d1JoVbcr: それって誰が悪いの？
323 ：名無し曰く、：2009/10/12(月) 00:56:06 ID:QGa/O9Zw: >>311
っていうかちゃんと城や施設を固めておけば数ヶ月くらい普通にもつだろ。

逆に言えば後詰もしないままじゃその程度なのは当たり前。
324 ：名無し曰く、：2009/10/12(月) 02:31:21 ID:pNS4X2RY: 信長シリーズで進化しているのは、グラフィックだけ
325 ：名無し曰く、：2009/10/12(月) 02:33:28 ID:W3gJDkfT: 極論ｗ
326 ：名無し曰く、：2009/10/12(月) 02:57:18 ID:wCsH8rem: >>324
オレも思ったｗこんなの拡張パックじゃねぇかと・・・
でもまあ、国境の概念を無くそうってのは良いね。
327 ：名無し曰く、：2009/10/12(月) 05:47:04 ID:R08203Pi: 城単位になってから国境関係ないし。
リアルタイムになったぐらいだな、変化は。
北見解雇すれば次作品期待できるかな。
328 ：名無し曰く、：2009/10/12(月) 08:08:33 ID:7ksExthj: >>327

北見解雇
そして誰も居なくなった

って事にならなきゃいいけどな
329 ：名無し曰く、：2009/10/12(月) 08:16:13 ID:CcBDPOdu: 天将記を土台に、戦争をテンポ良くしてグラフィックを一新するだけで最近のよりはるかに面白くなるのに
330 ：名無し曰く、：2009/10/12(月) 10:48:10 ID:m6HAVAuw: >>316
歴史ゲームまでもがトレンドに乗っちゃ汚姉妹だろ
情報量，操作性等々でこのジャンルはＰＣで出すのが最も適している
331 ：名無し曰く、：2009/10/12(月) 11:30:34 ID:3+uIHUrD: 北見って何でプロデューサー続けてられるの？何かコネでもあるの？
332 ：名無し曰く、：2009/10/12(月) 11:59:07 ID:cFYeodDg: 革新から時間が経ちすぎたんだよ
待望の新作が焼き直しじゃがっかりする
もっと作りこめただろってのは皆思うよね
333 ：名無し曰く、：2009/10/12(月) 12:24:54 ID:M1K/fFrR: 思わない
334 ：名無し曰く、：2009/10/12(月) 12:29:39 ID:vDv7Y0eR: なぜこのメーカーは良いところ取りが出来ないんだろうか
335 ：名無し曰く、：2009/10/12(月) 13:06:20 ID:9QUU+weQ: ここのメーカーは光栄からＫｏｅｉになって退化したんだよ。

デデデ～ン
デ～デ～デ～ン

デン～

の時がピークだったね
336 ：名無し曰く、：2009/10/12(月) 13:20:31 ID:7JKUxmBW: 集大成作っちゃうとその後が困るってのはわかるけどね。
だからいいとこどりの最高傑作はつくれるけど、そのさらに上を作る
自信がないから作らないんだろうな。

ものつくりの会社として終わってる。
337 ：名無し曰く、：2009/10/12(月) 13:25:42 ID:X5ovqrhW: 集大成www三国志10やったユーザーなら思い出したくない言葉だな

だからコーエーには無理なんだってwww
338 ：名無し曰く、：2009/10/12(月) 13:29:38 ID:hRbMHaRq: >>335
いや、
デンデンデンデデデデンデデーン
デンデンデンデデデデデデーデデデデデンデデーン
の方がいい
339 ：名無し曰く、：2009/10/12(月) 13:33:34 ID:ezP4G4kk: >>331
今の肥にとって一番辺境な左遷先が歴史SLG開発部なのかもしれん。
340 ：名無し曰く、：2009/10/12(月) 13:42:57 ID:M1K/fFrR: >>331
損害担当艦
341 ：名無し曰く、：2009/10/12(月) 13:43:44 ID:0MYgGVhQ: 北見ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)
342 ：名無し曰く、：2009/10/12(月) 15:48:44 ID:1XNIvuEm: シブサワコウは実在しない説
シブサワコウは実在した説
343 ：名無し曰く、：2009/10/12(月) 16:28:27 ID:hRbMHaRq: シブサワコウは初代社長だって本人がネタばらししてたやん
344 ：名無し曰く、：2009/10/12(月) 19:30:11 ID:BTyPvQl0: 北見の悪口は俺に言え
345 ：名無し曰く、：2009/10/12(月) 20:23:09 ID:QGa/O9Zw: >>324
それすら天下創世以降退化してるんだから厳しいわ・・・。
346 ：名無し曰く、：2009/10/12(月) 21:09:02 ID:g37pfrCc: >>341
自演してんじゃねーよタコ
氏ね!
347 ：名無し曰く、：2009/10/13(火) 01:23:10 ID:BB8ad2ip: 革新の焼き直しとか言ってるヤツはプレイしてない
革新からはかなり変わっている、悪いほうに。初プレイで寝落ちとか初体験したわ
毎回PKに期待してるけど天道だけはまったくPK不要というかPKとかじゃ改善無理、革新PK2を発売してくれたほうがうれしい
348 ：名無し曰く、：2009/10/13(火) 05:12:08 ID:RgODEbGD: こっちの兵隊がすくなくて困ってるなら城を落とすぎりぎりに保ってたらあっちは兵力を少しずつ補充するだけだから
余裕で兵力たまるじゃん。
どの大名でやっても攻め方一緒だしこんな糞なハメゲー初めてだわ。
やったことのない革新除いていままでの歴代で一番の糞だった
349 ：名無し曰く、：2009/10/13(火) 06:49:22 ID:Wu7lY/tE: ＞まだ、一回しかクリアしてないですが、面白いです。
＞信長で始めましたが、手に汗握る攻防の連続で、はらはらドキドキです。
＞最後のほうになると、少し、だらだらになりますが、総合評価は、
＞今までの信長でもっとも面白いです。信長の野望天道
350 ：名無し曰く、：2009/10/13(火) 07:23:30 ID:4vK2hHNU: >>349
351 ：名無し曰く、：2009/10/13(火) 07:35:48 ID:Ue0IRm0+: 日本の戦国時代をファンタジーなギャグとして広めたのは凄いよ。
352 ：名無し曰く、：2009/10/13(火) 13:17:15 ID:Wu7lY/tE: バグすげーなｗ
http://wikiwiki.jp/tendo/?%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2F%A5%D0%A5%B0%BE%F0%CA%F3
353 ：名無し曰く、：2009/10/13(火) 14:29:42 ID:w3ySz6QT: >>352
糞ワロタwwwてか内容に危険じみたものまでありやがるwww
もう無印とPKのver1.0は無料DLにしとけw
354 ：名無し曰く、：2009/10/13(火) 15:03:29 ID:5D30MGxA: >>352
１万円払ってデバッグに参加してるやつは偉いな
真のノブヤボファンだ
355 ：名無し曰く、：2009/10/13(火) 15:36:12 ID:+UOuety1: AI制御できない高度なシステムを敷くから破綻する
洋ゲーですら荒のあるRTSなんて、元エロゲメーカーには敷居が高すぎるんだよ
356 ：名無し曰く、：2009/10/13(火) 15:50:36 ID:UsLF2CJE: さっきから粗のことを荒っていってる奴は何なの、新しいネットスラングなのか？
357 ：名無し曰く、：2009/10/13(火) 18:06:40 ID:jHha/+3R: >>352
そこに載ってないバグもあるよ
道が繋がってる状態なのに敵農村の入り口に行っても制圧出来ない。
対処法：入り口の道を繋げ直すと制圧できる
358 ：名無し曰く、：2009/10/13(火) 18:12:49 ID:w3ySz6QT: 　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ヽ　　　　　な　　ゲ
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ＿￣ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　っ　 .｜
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　て　　ム
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　　ヽ二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　い　　に
　　　　　　　ｆﾉ／）彡!　　　　　　　　ｨ　　　ﾉ￣l　　　 .な　 .す
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　.い　　.ら
　　　　　　　|l|ヽｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　　　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　ヽ　　　　　　´　　ヾミ､　 /　　　　：
　　　　　　/ ＼ゞ　　ヽ　　ヽ　　　　　　　ヽ /
　　　　 ./　　＼　　　＼　　ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　　　＼＼　　　　＼　　　　　　人
359 ：名無し曰く、：2009/10/13(火) 20:20:17 ID:RgODEbGD: >>352
ほとんどがパッチで直ってるね
これ絶対光栄でテストプレイしてないだろｗｗ
360 ：名無し曰く、：2009/10/13(火) 20:45:35 ID:9GrgvFvH: 山城国に支城建てたのに大津城になったり
丹後国に支城建てたのに豊岡城になったり
作った奴の地理感覚どうかしてるわ

氏ねとまでは言わんけど病気になれ
361 ：名無し曰く、：2009/10/13(火) 22:13:37 ID:j6xhksEr: >>360
過去何度かそんな書き込みがあったけど
城の名前変→史実的にそんな城もあったと書き込み→えー、そうなのか、肥も結構仕事してる
的な流れになるのがお決まりのパターンなんだが
なんか、ねらってるのか？
362 ：名無し曰く、：2009/10/13(火) 22:53:42 ID:bzDEiyBe: 肥曰く　「ググレカス！！！
363 ：名無し曰く、：2009/10/13(火) 23:47:26 ID:dHO/kTbm: >>355
高度なシステム・・・？
364 ：名無し曰く、：2009/10/14(水) 04:09:48 ID:KvngPNms: >>355
元なんですか？WPW？
365 ：名無し曰く、：2009/10/14(水) 04:29:06 ID:/5e6dBGZ: >>360
国境が近いとそうなるんじゃないの？
366 ：名無し曰く、：2009/10/14(水) 07:26:37 ID:m0pr74Zi: PCユーザーにテスターさせるんなら無料で配れ。
正規verになったら5000円で売れ
それなら納得する
367 ：名無し曰く、：2009/10/14(水) 14:39:09 ID:2RYvYnc2: コーエー今度は北斗無双販売かよｗｗｗ
なんか反吐がでるね
368 ：名無し曰く、：2009/10/14(水) 15:34:45 ID:O77X2Ojs: コーエー「知るかそんなことｗｗｗｗｗｗｗ」
369 ：名無し曰く、：2009/10/14(水) 21:02:14 ID:+844FI8/: 肥は早いとこ太閤6の製作に取りかかれと
370 ：名無し曰く、：2009/10/14(水) 21:09:57 ID:sgF5xZx+: リコエイションゲームの新作を何か一つ発売して欲しいな

大航海時代でも太閤立志伝でも英傑伝でも良いから
371 ：名無し曰く、：2009/10/14(水) 21:31:53 ID:9eOYAHFp: 英傑伝をええケツ伝にして、ホモゲーでも開発すればいいのに
キャラゲー会社として需要がある今ならそこそこ売れそうだぞ。原点回帰としても良いと思う

コーエーにはマジでもう何も期待してないから
372 ：名無し曰く、：2009/10/14(水) 21:36:32 ID:B5due/fz: 意表をついて次のリコエイションゲームはプロジェネター2です。
373 ：名無し曰く、：2009/10/14(水) 21:58:31 ID:4bCy3BVC: 戦略戦術別マップだったらショーグントータルになるわけだが・・・
374 ：名無し曰く、：2009/10/14(水) 21:59:03 ID:0UEMTp8i: 北斗無双がでるの？まじで？　ほしいが・・それではまた肥のおもうつぼか・・
375 ：名無し曰く、：2009/10/14(水) 22:55:20 ID:p9gsBf+K: 道路公団の野望　「天道」
　　　　　↑
　これ面白いの？
376 ：名無し曰く、：2009/10/14(水) 23:17:37 ID:5AgGkefC: 道路以外はおまけ
377 ：名無し曰く、：2009/10/14(水) 23:23:08 ID:EfOT1mez: 三国志11を初日に買ってから、もう新作を即買いするのは止めた。
発売されてから半年くらいしたら、中古で買うわ
378 ：名無し曰く、：2009/10/15(木) 01:08:57 ID:hD1usj3C: キャラゲ会社に期待してもなあ。
シムシリーズでいいだろ。
379 ：名無し曰く、：2009/10/15(木) 02:06:48 ID:ixdTLHxz: 電気うなぎ
380 ：名無し曰く、：2009/10/15(木) 06:52:40 ID:c3ZLR9fu: Takeda3を日本語化して全国版にするだけで
天道よりも数十倍面白いと思うんだけど
381 ：名無し曰く、：2009/10/15(木) 19:32:26 ID:bzxsBwq0: 今回唯一評価できたのは、仙石久秀に漫画補正せずクズのままにしておいたことだなｗ
382 ：名無し曰く、：2009/10/15(木) 21:30:54 ID:Pg96u6pK: >>381
センゴクって漫画、しらなかっただけとか
383 ：名無し曰く、：2009/10/15(木) 21:32:45 ID:Is54R5mo: >>382
そうだとしたら、戦国物のゲームを作っている会社としては終わってないか？
384 ：名無し曰く、：2009/10/15(木) 21:32:47 ID:VL5meBVT: 有名なのか？
385 ：名無し曰く、：2009/10/15(木) 21:49:01 ID:Pg96u6pK: >>383
今回のテーマ：「道」　を見れば、
戦国モノつくっている会社として終わってると思うぞ

あと、到底戦国好きが作っているとは思えない。
タイムスケジュールを守るため作ったみたいな作品
386 ：名無し曰く、：2009/10/15(木) 22:06:03 ID:rxfnSWwF: >>384
有名でまぁ面白いけど、言い出した>>381も名前間違えてるくらいだし
仙石の評価は結局そんなもんなんだろうな。

あと、あの漫画見ても仙石の評価が上がるのはせいぜい武勇だけだったりもする。
387 ：名無し曰く、：2009/10/15(木) 22:13:55 ID:WhxT4y3s: 無双とつまらんオンラインゲームに注力して
シュミは見切りをつけていくんでしょ
信やぼのコアなファンもいい年になってゲームしてる暇もないし
シュミの場合（に限らずか…）、洋ゲとの技術の差はいかんともしがたい
ＡＩの練りの深さや委任命令のカスタマイズ化とか
どんどん引き離されてる
ネット対戦もないのに、ＲＴＳ化とか・・・アホか
388 ：名無し曰く、：2009/10/16(金) 00:39:40 ID:liJxvTvt: シュミねぇ。シュミ。
389 ：名無し曰く、：2009/10/16(金) 00:43:15 ID:QF0+wf2q: 趣味です
390 ：名無し曰く、：2009/10/16(金) 01:27:34 ID:kapED8yW: >>361
まあ、当時の国境と今の県境は必ずしも一致しないから、
その辺はご愛嬌と言うことで
391 ：名無し曰く、：2009/10/16(金) 01:30:15 ID:5x7XNc/Z: どうせまともなＳＬＧ作れないんだからキャラゲを作ればいい
つまり太閤を…
392 ：名無し曰く、：2009/10/16(金) 01:40:17 ID:CeKgLup4: 北Ｐが鋭意制作中です
393 ：名無し曰く、：2009/10/16(金) 02:46:37 ID:Qv+O4a+F: これ13作目とは思えないくらいUIが糞だよなぁ。
（まぁ、他の部分もだけど）

特に出陣。
毎回毎回、武将ごとに兵科選んで最大押してって
やってられんわ！
394 ：名無し曰く、：2009/10/16(金) 03:59:31 ID:9GzQ3va2: >>387
ネット対戦関係ないだろ・・・アホか
395 ：名無し曰く、：2009/10/16(金) 11:08:49 ID:WnwLM8oj: >>394
なんで？リアルタイムシュミレーションってネット対戦があって当然だと思うんだけど
糞ＡＩ相手に延々ＲＴＳとかそれこそアホだわ
ターン制にもどしたほうがよほど健全
396 ：名無し曰く、：2009/10/16(金) 11:25:16 ID:qYQMZ8Vb: その当然って考えがおかしいｗ
ま、おかしい人におかしいと言っても理解できないのだがね
397 ：名無し曰く、：2009/10/16(金) 11:40:07 ID:uaUQsgpx: リアルタイムシュミレーションってネット対戦があって当然なのかもしれないが、
リアルタイムシミュレーションにはネット対戦があって当然ではないのかもしれない。
398 ：名無し曰く、：2009/10/16(金) 11:41:10 ID:dE1TH/vX: きっと名だたる洋ゲーRTSに触れて、分かってる気になっちゃってるんだろうな
視野が狭いちゅうか…有名なRTSでも対戦がないものもあるし、ターン制でも対戦で盛り上がってるビックタイトルもある
399 ：名無し曰く、：2009/10/16(金) 12:00:05 ID:gVoHgOzZ: まあ典型的なRTSが対戦向けのシステムなのは確かでしょ。
ブームに火をつけたAOEも対戦がメインだったし。

てか革新と天道は時間が止められる点で純粋なRTSと言うよりは半RTSだと思うんだが。
400 ：名無し曰く、：2009/10/16(金) 12:03:03 ID:ilvXSn5J: おまいら地雷ゲーなのは分かってるのに
買って文句垂れるなんて律儀だねえ。
401 ：名無し曰く、：2009/10/16(金) 12:05:06 ID:5x7XNc/Z: >>398
同意、結果としての相関はあるにせよ
ターン制とリアルタイムの基本的な違いは同時進行性をどこまで担保するか
402 ：名無し曰く、：2009/10/16(金) 13:02:45 ID:zDfXlsn1: 買ってないけどここは見てる
403 ：名無し曰く、：2009/10/16(金) 13:05:43 ID:sEuMd+0h: シミュレーションをシュミレーションなんていう人はきっとコミニュケーションが足りないんだな
404 ：名無し曰く、：2009/10/16(金) 13:12:36 ID:LcG9AlJ+: 違いが分からない…
405 ：名無し曰く、：2009/10/16(金) 13:44:28 ID:Zwy2LlDt: だから
信長の野望だってネット対戦はあったんだよ！

信onのこっちゃないぞ！
406 ：名無し曰く、：2009/10/16(金) 14:24:08 ID:ZvBZ6I0B: 信長の野望にって言うより日本地図に飽きた…誰か太平洋側に架空の大陸つくって侵攻させてくれませんか？
407 ：名無し曰く、：2009/10/16(金) 14:28:11 ID:MqlP65aa: そもそも信ヤボて数時間じゃケリ着かないだろ
対人で潰しあい始めたら決着着かないし、対戦向けじゃない
408 ：名無し曰く、：2009/10/16(金) 14:30:50 ID:ZvBZ6I0B: 信長の野望インターネットの事だね？昔あったね
409 ：名無し曰く、：2009/10/16(金) 15:03:44 ID:dE1TH/vX: 信長も三国志も昔の奴を友達と一緒にやった事がある人は分かるだろうけど
システム的に対人には向かないよね

盛り上がったものの、決着付かずセーブ
またやろうといいつつ、そのまんま
しかも、盛り上がったので何となくデータ消せないなんて体験した人も多いんじゃないｗ
410 ：名無し曰く、：2009/10/16(金) 15:12:45 ID:Gq0+osAD: >>400
映画評論と同じ。文句垂れる所までが料金分
411 ：名無し曰く、：2009/10/16(金) 15:35:00 ID:MqlP65aa: >>409
本気で潰しあい始めるとドカポンや桃鉄以上のリアルファイトに繋がるから
大概、序盤の対N部分だけちょろっとやって、数カ国所持あたりで終局だね
そこらへんが一番面白い時期だし。
412 ：名無し曰く、：2009/10/16(金) 15:38:23 ID:/PZqhlhF: >>409
一人用のセーブデータですらそんなもん
なぜかいつも最初からやってしまう　
つかロードなんて失敗した時のやり直し用としてしか使ってねぇｗ
413 ：名無し曰く、：2009/10/16(金) 15:55:58 ID:AGdFZ22+: >>409
光栄のゲームはパソコンでやるべき
昔はフロッピーも高かったわけだが
414 ：名無し曰く、：2009/10/16(金) 17:06:33 ID:nYbJBF2f: 今週はとうとうアップデートも携帯の着うたのみ
本格的に葬式っぽくなってきた
415 ：名無し曰く、：2009/10/16(金) 17:22:52 ID:+SfVNq7F: paradoxからEU2のエンジン分けてもらって
EU2のMODとして信長作ったらひょっとしてすげえ面白いんじゃね？
416 ：名無し曰く、：2009/10/16(金) 19:02:24 ID:rDsb7Imu: >>415
オマイ頭いいな
417 ：名無し曰く、：2009/10/16(金) 19:45:32 ID:CAqXefSv: つまらんのだが毎日やってる俺がいる
418 ：名無し曰く、：2009/10/16(金) 22:34:04 ID:jyS4gWkT: >>411
城主プレイなら自国同士で協力プレイもできるし、
わざと片方敵国にして内応プレイもできる。
とにかく全国管理するシステムはもう遠慮したいわ。
面倒くさい。
419 ：名無し曰く、：2009/10/16(金) 23:21:47 ID:5x7XNc/Z: >>418
意外と自然な形で委任できるシステムのゲームというのが洋ゲーを含めて無い
420 ：名無し曰く、：2009/10/16(金) 23:28:14 ID:7nXG8Gz+: どうせ今後も肥は北見みたいな能なしに予算もかけず片手間で歴史シミュレーションを作らせてくんだろうな
天道はあまりにも手抜きな出来すぎ
421 ：名無し曰く、：2009/10/17(土) 01:13:47 ID:6JV5TqzY: 光栄さん、天下創世と革新のいいとこ取りしたのを出してください
422 ：名無し曰く、：2009/10/17(土) 02:27:00 ID:Tytq+oRj: それならBSSにKnghts of Honor２を出してもらえ
423 ：名無し曰く、：2009/10/17(土) 06:57:47 ID:vDQLcM+w: 武将キャラゲーから離れて
洋ゲーみたいな武将ですらコマ扱いするくらいの転換が必要なのかもね
そうでもしなきゃいつまでもコーエー史観のファンタジー満載が続くよ
424 ：名無し曰く、：2009/10/17(土) 07:44:25 ID:JmaVFW5K: Si-phonから早く出ねーかな
425 ：名無し曰く、：2009/10/17(土) 13:31:01 ID:lQcikAG8: 天道より革新の方がまだ作りこんでた

誰だよ北見をＰにした奴
責任取れ
426 ：名無し曰く、：2009/10/17(土) 20:35:17 ID:xdyVcO0M: 北見Ｐ殿は高野山への蟄居を申し渡す！
427 ：名無し曰く、：2009/10/17(土) 20:56:12 ID:O+sR5Zq8: >>418
やっぱり城主は固定したいよね
有能な武将を城主に任命してその手助けとしてザコ武将を配下にしてやればザコ武将の存在意義も出るのに

大名-軍団長-城主-一般武将
｜
城主
｜
一般武将

みたいな感じで領国も固定
国替えすると民忠激減
武将も石高が減ると忠誠激減

転封とかやりたい
428 ：名無し曰く、：2009/10/17(土) 23:53:54 ID:baf7iwHG: 最終的には人事ゲーになるんだよな
429 ：名無し曰く、：2009/10/17(土) 23:55:22 ID:xUPeFEr5: 数字と数字のぶつかり合い
430 ：名無し曰く、：2009/10/18(日) 02:49:54 ID:xFwmm1kl: ニコニコで何本かプレイ動画が上がってるけど
どれを見ても天道を面白そうに感じない
431 ：名無し曰く、：2009/10/18(日) 03:56:33 ID:ROa4KmE/: 自動編成してると銃適正低い謙信とか信玄が
ロートル扱いで編成されないでござる
432 ：名無し曰く、：2009/10/18(日) 06:34:58 ID:C+/9vIdx: ＞ひさしぶりの信長シリーズで　遊びまくってます
＞やっぱり安定して　おもしろいですね
＞ただいつも思うのは　絶対パワーアップキットが
＞発売されるのが　わかってて　買ってしまう　悲しさですね；；
＞はじめから　出してください！
＞それと　ちょっと高すぎかな？
433 ：名無し曰く、：2009/10/18(日) 08:02:40 ID:/R65xUjr: アンチスレがお通夜状態って何か笑える
434 ：名無し曰く、：2009/10/18(日) 09:21:19 ID:9oAQ+xUF: アンチってのは信者と表裏一体だからなぁ。
このスレが静かってことは、それだけこのシリーズに魅力がなくなってしまったんだろうな。
435 ：名無し曰く、：2009/10/18(日) 13:29:36 ID:gDreUDMs: お通夜というか、あっちは毎日同じ連中で無駄にスレを伸ばしてるだけだろ
436 ：名無し曰く、：2009/10/18(日) 13:39:26 ID:dwVj/swi: アマゾンの評価･内容がこれほど共感できた、納得できたものが今だかつてあろうか？www
☆2以下に素晴らしい内容がありすぎて困る。

だが最近投下され始めた、内容が無いくせに☆が高いの。あれはマジで氏ね。
工作員も打つ手なしで荒らしに走ったととらえられてもおかしくない位酷いわ
437 ：名無し曰く、：2009/10/18(日) 13:45:45 ID:Oni5cyp/: >>428
実際の戦国も最終的には人事ゲーだから
それはそれでいいかもって思う
438 ：名無し曰く、：2009/10/18(日) 13:51:29 ID:5j+kaNBU: >>437
作業＆すぐにやることなくなる
↓
酒びたりプレイ

こういうことですよね
439 ：名無し曰く、：2009/10/18(日) 14:06:55 ID:HKqLpUcN: >>434
特に今作に関してはその傾向が強い
本当のアンチは既に関心自体がないだろ
440 ：名無し曰く、：2009/10/18(日) 14:10:44 ID:kODv+1nr: 自分と意見が合ったら神！合わなかったら工作員！
って小学生かよｗ
441 ：名無し曰く、：2009/10/18(日) 14:23:00 ID:dwVj/swi: >>440
＞自分と意見が合ったら神！合わなかったら工作員！
誰もんな事いってねえよ
あぁそうか、「～だろカス」とか「～とか小学生かよw」とか使いたがる奴だったか
442 ：名無し曰く、：2009/10/18(日) 15:00:19 ID:HKqLpUcN: まあ２ｃｈやAMAZONの評価自体は肥にとってはどうでもいいはず
実際に何本売れたかだけが肥にとっては重要だろう
443 ：名無し曰く、：2009/10/18(日) 15:25:30 ID:t58gm8vM: 結構売れてるみたいだから、何の問題も無いな
444 ：名無し曰く、：2009/10/18(日) 15:25:49 ID:5j+kaNBU: 今の評価に関わらず、数年待たせりゃホイホイ買ってくれるしな
445 ：名無し曰く、：2009/10/18(日) 15:47:39 ID:GBOOlQwe: 北Pは革新PKー＞三國志11ー＞天道
と、あまり評判がよろしくないようだが、三度目の失敗である「天道」でどうなるのだろう。
仏の顔も三度までって言うしな。
三國志11までは許してもらえたけど・・・やっぱ別のところへ廻されるのかな？ｗ
446 ：名無し曰く、：2009/10/18(日) 15:52:13 ID:9xiwJGXY: 光栄はいまじゃ無双シリーズとオンラインゲームが主力で
そこに有能なスタッフ配置してるから
シミュレーション作らされてる北見は肥にも無能扱いされてる
447 ：名無し曰く、：2009/10/18(日) 15:54:08 ID:5j+kaNBU: どっかで同じの見たと思ったらシュミの人じゃないか
448 ：名無し曰く、：2009/10/18(日) 15:54:56 ID:HKqLpUcN: だから肥としては評判とかそういう曖昧なものはどうでもいいわけ
北見の命運は売り上げ次第だろう
449 ：名無し曰く、：2009/10/18(日) 15:57:29 ID:OqaSq/B/: 有能とは言えないけど敗戦投手を文句言わずにやるから会社的には結構重宝してるんじゃないかな。
なんだかんだ言ってちゃんと売り上げっていう結果は残してるっぽいし。
450 ：名無し曰く、：2009/10/18(日) 19:09:19 ID:hrScnkpD: 開発費とかあんまり出てないんじゃないか？
とても時間と金をかけましたとは思えないからな。
まぁ売れないから仕方ないんだろうけど
451 ：名無し曰く、：2009/10/18(日) 20:06:30 ID:pf6fQ4MF: 開発費云々じゃないだろこれは・・・
根っこが腐ってるってことは企画の段階で糞
452 ：名無し曰く、：2009/10/18(日) 21:02:43 ID:6FZtp2Fl: 分かった
PKだけじゃなくて、PK2ってのも出せばいいんだよ
天下創世にしても革新にしても
453 ：名無し曰く、：2009/10/18(日) 21:07:53 ID:4muw+RU6: 革新はいらねぇよ。
454 ：名無し曰く、：2009/10/18(日) 22:55:46 ID:HKqLpUcN: >>452
確かにPUKは一回といかいう勝手な様式美を
無条件に受け入れてしまう日本のユーザーの空気に問題がある
PUKは必要なら何本でも出せばいいし、必要ないなら出さなくて良い
455 ：名無し曰く、：2009/10/18(日) 23:06:18 ID:pf6fQ4MF: 節子それPUKやない、パッチや
456 ：名無し曰く、：2009/10/18(日) 23:09:49 ID:nJQgND1C: 追加パックとして
シナリオや武将を販売する

ってそれはファンクラブ会員商法か
457 ：名無し曰く、：2009/10/18(日) 23:57:13 ID:HKqLpUcN: >>455
それが既に肥に洗脳されているのだ
ユーザーがいればPUK2でも３でも出せばいいし
いなけりゃそのまま新作移行でいい
客がPUK１回で次は新作買えという肥の方針に従う必要など本来は無い
458 ：名無し曰く、：2009/10/19(月) 00:06:32 ID:6tNBPGbu: 複数でもいいとなると複数のPK前提にしそうなところが肥のいいところです。
459 ：名無し曰く、：2009/10/19(月) 00:20:50 ID:30fd5nMf: 競争が全くないジャンルだからな……
まずくても高くても出された物をそのまま食べることしかできない
460 ：名無し曰く、：2009/10/19(月) 00:21:24 ID:uwQ5V5cJ: いや、違うな
新作とPUKを交互に投入して、信者が全部買うようにするのが肥の方針
461 ：名無し曰く、：2009/10/19(月) 00:22:54 ID:uwQ5V5cJ: 460>>458
462 ：名無し曰く、：2009/10/19(月) 00:24:46 ID:uwQ5V5cJ: >>459
競争がないのではない、肥中毒になっているだけだろう
463 ：名無し曰く、：2009/10/19(月) 01:28:22 ID:mlRbkyw+: ちょっとTAKEDA3買ってくるわ
464 ：名無し曰く、：2009/10/19(月) 01:33:55 ID:MyzTWI32: 信長ワースト3はどれでしょうか？
465 ：名無し曰く、：2009/10/19(月) 01:57:38 ID:uwQ5V5cJ: ワーストといっても、現時点で同列に比較すると古いほど不利だろう
ワーストかどうかは別として
烈風から嵐世のところでシリーズとしての意味は無くなったな
その後は売り上げのためにノブヤボの名を冠し続けただけだろう
466 ：名無し曰く、：2009/10/19(月) 02:09:17 ID:KeULr2JL: >>463
どんなの？
467 ：名無し曰く、：2009/10/19(月) 02:21:38 ID:mlRbkyw+: ｇｇｒｋｓ
468 ：名無し曰く、：2009/10/19(月) 03:21:32 ID:82kZdmtK: 戦国時代のゲームがやりたい
資料にさえ出てこない要素はもうたくさんです

信長の身とその周辺に起こった出来事を普通にシステムに構築すりゃ
朝廷・将軍に上洛、外交に従属、軍団に城主なんて外せないだろ・・・
469 ：名無し曰く、：2009/10/19(月) 06:19:49 ID:KvOYjRBt: もう無理しないで・・
初期版は１０大名家くらいでプレイ可、大名家ごとのマイナーイベントも含みつつ中味濃いめでいいお＼(^o^)／

追加パック(MOD)にプレイ可な人気ありそな真田、一条、伊達を交えながら便利系マイナーチェンジ

気付いたら３年で５万お布施みたいな感じで
470 ：名無し曰く、：2009/10/19(月) 07:03:15 ID:f0lx/CFR: オープニングロゴが３作続けて全く同じってのは
手抜き以外の何者でもないからな
471 ：名無し曰く、：2009/10/19(月) 07:19:48 ID:KXT1X/dl: それ言っちゃダメ～～～～
472 ：名無し曰く、：2009/10/19(月) 07:45:51 ID:cYOjM2aB: あれは殆ど変えないのがお約束だと思ってたわ
473 ：名無し曰く、：2009/10/19(月) 09:37:23 ID:aGU1/v1w: あのBGMってよう子？
474 ：名無し曰く、：2009/10/19(月) 09:38:56 ID:02ZWNNEz: 天道の公式みて面白そうって思ったんだけど、初心者はどれを買えばいいのかな？
475 ：名無し曰く、：2009/10/19(月) 09:46:04 ID:aBJMTqOy: >>457
ウイニングポスト７というゲームがあってだな
476 ：名無し曰く、：2009/10/19(月) 12:48:27 ID:JrtYZeRa: 信長はオフラインのゲームだがパッチはオン、オン環境有りきで、ないやつはパッチもあてられない、だが今時オン環境のない人はいません？だったらＰＫもオンで安く早くだせや!
477 ：名無し曰く、：2009/10/19(月) 13:44:37 ID:ffUGFovc: PKﾏﾀﾞｰ?
478 ：名無し曰く、：2009/10/19(月) 16:01:26 ID:UH+t7ISB: >>476
もしかしたらそういう人もいるかもしれない。
まあ、そういう人には郵送だなｗCDROMでｗ

にしても、北見はあれだね
オンラインゲームで要望を出す人レベルだなｗ
479 ：名無し曰く、：2009/10/19(月) 17:53:55 ID:Vwk5Hfa0: どうせ売れないなら一本5万くらいでマニアが満足する作品にすればいいんだよ5万でも内容が最高だったら信やぼマニアなら買う
5年に一回5万なら安い
480 ：名無し曰く、：2009/10/19(月) 18:06:53 ID:fqSpjkNi: ノブヤボの世界は最初から兵農分離が完成しててみんな俸禄は金で払ってるんだよな…
天道は更に街道敷いて野戦メイン。しかもみんな全国統一のために領土の拡張欲がある。

これって全国一律で織田信長と同じ考えのAIの大名しかいないって事だよな
481 ：名無し曰く、：2009/10/19(月) 19:07:41 ID:mlRbkyw+: >>473
少なくともよう子が携わった最後の作品、天翔記では使われてない
と思ってたら・・・

wikipediaより

信長の野望シリーズ
全国版（1986年）
戦国群雄伝（1988年）
武将風雲録（1990年）
覇王伝（1992年）
天翔記（1994年）
「天下創世」および「革新」でも、「OVERTURE ?信長の野望?」がプレオープニング曲として使用されている。
482 ：名無し曰く、：2009/10/19(月) 19:18:32 ID:ae1MO8dy: 三国志でも初代のタイトルのアレンジ曲が流れるな
483 ：名無し曰く、：2009/10/19(月) 19:23:50 ID:P8YOPq7O: そもそも兵がほぼ無制限に徴兵できる点が萎える。地方戦で十万単位の戦いって・・・。
家臣はそれぞれ兵力を持っている訳で、だからこそ気に食わない奴でもチヤホヤしないと
下克上で大名が引き摺り下ろされるんだよ。
それが「追放」コマンド一つで放逐しようが兵力そのままだなんて・・・。
毛利元就も若い頃から毛利家の実権を握り兵力を多く持っていたいた井上一族を切れなかった。（後に多くが粛清）

大名と家臣の関係を連合体とするか主従関係とするか、国内で自治を持つ土豪勢力をどうするか
（邪魔だが敵に回すと大変だが、彼らがいると国の収入が減る）、もちろん家臣の忠誠心が低いと
出陣編成画面で「当主が病につき主人できません。」などど拒否されるなど、戦いの時の出陣兵力
がそのときまで実際に読めないなど、兵力に流動性を持たせられないだろうか。
武田勝頼の様にみんな裏切り参集しないでびっくりしながら滅亡など・・・。

フウッ・・・。妄想だよね
484 ：名無し曰く、：2009/10/19(月) 19:33:10 ID:Ij9hcQvp: >>483

何語ですか？
485 ：名無し曰く、：2009/10/19(月) 19:59:22 ID:rdjrf+FL: >>483
アイムファインセンキュー、トゥー
486 ：名無し曰く、：2009/10/19(月) 20:30:44 ID:rr7Qhd/+: 昔から信長アンチスレは「ぼくのかんがえたさいきょうののぶやぼ」だからな

何も変化してない
487 ：名無し曰く、：2009/10/19(月) 21:02:13 ID:sZl5tCoq: カメラが糞過ぎてプレイどころじゃないわ
インターフェイスもユーザビリティ無視の設計だし
WPWの失態で懸念してたけど、これは無いわ
488 ：名無し曰く、：2009/10/19(月) 22:33:03 ID:mlRbkyw+: いやまぁ全大名が徴兵制ってのは確かにアレだ
古い制度を改革していけるかどうかが鍵、みたいなゲームにすればイインダヨ
489 ：名無し曰く、：2009/10/19(月) 22:36:06 ID:p6eATLa2: 史実通りにしたら有力大名がフル動員しても3万集めるのも難しいじゃん→いっちょ派手にしたれ
490 ：名無し曰く、：2009/10/20(火) 05:31:12 ID:TqlwgRLT: 今の時代にすべての勢力が同条件の元で領地拡大を目指す設定に無理がある
結局は数の力になってしまう
外交が薄いから同盟や連合での逆転や下克上がない

あと、今回の世界観だとほとんどが遭遇戦という奇妙な世界
その蒸発具合を何度も眺めたところでどこが楽しいのやら・・・
491 ：名無し曰く、：2009/10/20(火) 06:08:37 ID:+FpdnUDc: >>463
たけだ…さん？
492 ：名無し曰く、：2009/10/20(火) 06:30:28 ID:Qhx8ShAS: 小大名の兵
浪速の闘犬がいっぱい
1万北見パワー

大大名の兵
長谷川穂積がいっぱい
20万北見パワー

天下人の兵
具志堅用高とか輪島功一
ファイティング原田にガッツ石松
いずれも全盛期がいっぱい
北見・メルテッディン・パルム・フェノメノン

兵力は人数ではない！
493 ：名無し曰く、：2009/10/20(火) 10:30:22 ID:BChWy50d: 北見パワーの件は
もう許してやれよ
494 ：名無し曰く、：2009/10/20(火) 20:05:00 ID:nIaY43tU: >>493
絶対に許さないよ
495 ：名無し曰く、：2009/10/20(火) 21:00:54 ID:smVMAOKV: >>486
まあ真実だな
496 ：名無し曰く、：2009/10/20(火) 21:23:36 ID:hSldlziW: グラフィックが天下創世から劣化しまくりで萎えるわ
497 ：名無し曰く、：2009/10/20(火) 21:41:50 ID:6zbVxVws: 神の顔グラツールが来たので久々起動してみたけど
天道のつまらなさは顔グラでどうこうなるもんじゃなかったわ
498 ：名無し曰く、：2009/10/21(水) 01:45:47 ID:qElfRBv1: どうこうなったら正気を疑うわｗ
499 ：名無し曰く、：2009/10/21(水) 03:15:10 ID:AurKbrSj: >>496
顔グラは革新と天仮想性が好きだな～
今回のは気に入らない奴入れ替えてたらほとんど残らなかった・・・
500 ：名無し曰く、：2009/10/21(水) 04:29:26 ID:V9mjbRD+: 天道はゲーム内容ともかく、スタッフ達の作り込みの熱心さが正直エロゲ―の戦国ランスに完全に負けてる
501 ：名無し曰く、：2009/10/21(水) 08:45:05 ID:ES/9bLcG: >>486
ちょっと違うな
過去は確かに理想への提言や妄想だったが
最近の作品では戦国時代との差異や過去に可能だった要素の欠如の指摘ばかり
ハードの進化に反比例する作品の劣化で批判の質は変化してる
502 ：名無し曰く、：2009/10/21(水) 09:37:07 ID:ZPd6qt2m: 天下創世までは戦国時代の差異なんてのは愚痴すら言われてなかったな
その代わりCPUのチートとかには指摘が多かった

つか、隔離スレに信者が出張しにくるほど必死なのは何故だ？
自分たちも気づいてるのかな？出来のヤバさに
503 ：名無し曰く、：2009/10/21(水) 10:50:27 ID:fLoj0+z/: たしかに今回の信長は道がポイントなのはたしかだが…若干名前負けしてね？
504 ：名無し曰く、：2009/10/21(水) 12:17:43 ID:dQh6bTt4: 天道　本当にゆるキャラデータきたなｗ
505 ：名無し曰く、：2009/10/21(水) 13:03:50 ID:67OvEigD: 武将のグラや声の馬鹿っぽさに萎えるわ。こんなん小学生でも喜ばないだろ。
506 ：名無し曰く、：2009/10/21(水) 14:57:46 ID:xS+3FwgP: 天下創世の「池田部隊壊滅！」は大好きだった
507 ：名無し曰く、：2009/10/21(水) 15:22:38 ID:ru648KY5: ランダム武将とか欲しいんだけどなあ
508 ：金返せ！光栄：2009/10/21(水) 17:01:52 ID:B5FZhNju: 歴史的駄作　信長の野望　天道　！！
509 ：名無し曰く、：2009/10/21(水) 17:04:16 ID:NwQBfZWs: 大名を斬首しても斬首しても
次々、遠縁の創作武将が大名になる・・・　嵐世紀か

リアリティだけ見れば、実際に担がれて表舞台に登場した人物はかなり多いけども
ゲームとして楽しむには希薄な感じが否めないなー
510 ：名無し曰く、：2009/10/21(水) 17:18:09 ID:E1Jmt3IG: 今回の天道は無かったことにして
来年、新作でないかね
また4年まつのか？
511 ：名無し曰く、：2009/10/21(水) 17:35:51 ID:q9LVrIwh: それはあなた達の誠意(お布施)次第です
512 ：名無し曰く、：2009/10/21(水) 18:14:34 ID:4qrraYKI: 132 ：発売直後の過去ログより：04/08/27 14:17
514 無名武将＠お腹せっぷく sage New! 03/09/17 08:32
体験版、どの部隊壊滅しても
「池田部隊！壊滅！」っていってるけど
製品版は違うの？

517 無名武将＠お腹せっぷく sage New! 03/09/17 09:12
>>514
それは俺も思ったけど、どうやら「味方部隊！壊滅！」じゃないかな？

518 無名武将＠お腹せっぷく sage New! 03/09/17 09:49
>>514
ﾜﾗﾀ

一体どこに池田部隊がｗ

520 無名武将＠お腹せっぷく sage New! 03/09/17 10:07
>>514
ワロタ。製品版も同じ。確かに「池田部隊」って聴こえるんだよなあ
>>517のいうように「味方部隊」の聴き間違いなんだろうけど

522 514 sage New! 03/09/17 10:11
オヨヨ・・・そうなんか・・・味方部隊か
そういや敵の場合「敵部隊！・・」だもんな・・・
最初の合戦で一番初めに壊滅したのが池田恒興部隊
だったので、そう聞こえたんかな・・それ以来「池田」にしか聞こえなかったよ・・・
お恥ずかしいかぎりで・・・
513 ：名無し曰く、：2009/10/21(水) 18:30:40 ID:7xYy0FL1: Wii無双がこけたら、20万本以下とか
慌てて三國志の続編を出すかもしれないｗ
その次は信長の野望。
514 ：名無し曰く、：2009/10/21(水) 18:38:13 ID:6Rp0faoN: 新しい姫の顔グラ、手抜きすぎだろう。
整形面や、うまく整形しきれてない面ばっかじゃねぇか。
指先ツールでぬめっと擦った感じが残ったままの面とかさ。
新人に作らせたにしてもひどすぎる。
515 ：名無し曰く、：2009/10/21(水) 19:13:33 ID:C04TwceY: 大人しくCiv4に戻るわ・・・。
この様子じゃ太閤や大航海、蒼き狼の続編が出されないのはいいことだと思ったわ。
思い出は美しいままにしておきたい
516 ：名無し曰く、：2009/10/22(木) 01:22:34 ID:CMF2T0nS: 天道、決して最高傑作を作ろうとして出来たわけじゃない
今までのヤツもそうだろうけど

完全版を目指して詰め込んで作っちゃうと続編が大変なことになる
あえて踏み外す、これを追加した変わりにこの機能を無くす　

だからこの先も完全版は、きっと無い　何か物足りない　それが次につながる
517 ：名無し曰く、：2009/10/22(木) 01:39:24 ID:S6xZB9fI: なにか物足りないってレベルの話じゃないんだけどね・・・
近所の城が守備なしで出陣する→鉄砲で空き巣する→空き巣した大名が攻めてた城を力押しする
だけの作業
どの大名でやってもパターンが一緒で長く遊べるものじゃない
518 ：名無し曰く、：2009/10/22(木) 01:50:53 ID:CMF2T0nS: さっきのはシステムの話だったけど
たしかにAIは糞過ぎるな、そこはもっと改善するべき

なんだけど、AIって難しいのかね　全然改善されそうに無いし・・・
519 ：名無し曰く、：2009/10/22(木) 02:15:02 ID:WE2q2vSq: 普通ならＡＩの背丈に合わせてシステムを組むところが
システムありきでＡＩを載せようとするから無理がある

尤も天道はそのゲームシステム自体も残念だが
520 ：名無し曰く、：2009/10/22(木) 05:19:52 ID:mADAPJVz: 本スレの駄目なとこにあった資源のやつには同意だｗ
資源は蓄積型にして、奪われても数ヶ月以内に取り戻せば技術は維持できる
ほうがいいな。
ちょこっと触られて、また５万か…とかめんどくさすぎ。
521 ：名無し曰く、：2009/10/22(木) 08:50:26 ID:njuIJ0VP: 戦国絵巻としても充実（笑）
522 ：名無し曰く、：2009/10/22(木) 10:34:07 ID:DIWN8Dgy: 部隊の動かし方が肝の作品なんだろうけど
戦国シミュに不慣れな別チームが作ったＤＳの頭脳バトルの方が面白いという
523 ：名無し曰く、：2009/10/22(木) 11:39:30 ID:Xytlpga9: 天道面白そうじゃん
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame004581.jpg
524 ：名無し曰く、：2009/10/22(木) 13:04:14 ID:EJf/v5+6: 元ネタより強いから困る
525 ：名無し曰く、：2009/10/22(木) 14:11:05 ID:ZDm83CKL: 声も「踏み潰すにゃ～」とか言えばいいんだけどな。
526 ：名無し曰く、：2009/10/22(木) 17:30:16 ID:Yi2mfs4m: >>501
＞ハードの進化に反比例する作品の劣化
それは激しく同意。
でも近年のグラフィックが進化しただけの作品なんて、キャラゲー会社コーエーらしいじゃんw
だってまだ比較的歴史が浅く、一番力を入れてるだろう無双シリーズでさえ、
最近は不満続出状態なんだよ？w（まあキャラに関しては、腐に絶大な支持を得てるだろうけどなwww）

逆にハードの進化による完成系は、ロマサガ1(SFC)→ミンサガ(PS2)辺りかな。
まあ最近はグラが進化しただけのリメイク商法にウンザリしてて、あまりそういった評価を
信じてくれる人が少ないのも事実だけど。
527 ：名無し曰く、：2009/10/22(木) 21:41:38 ID:wJeANV6U: まただDLCに最初から入っておくべき武将がいるな
糞声死ね
528 ：名無し曰く、：2009/10/22(木) 21:55:12 ID:+csmQ7kL: 天翔記は武将1400名だｋっけか？ｗ
PC98の無印がフロッピー6枚、pkが4枚

同グラ使いﾏﾜｼだが、やる気だけは感じだモノだ
529 ：名無し曰く、：2009/10/23(金) 00:37:05 ID:m4oJLEQu: 北見パワーを採用するなら数字だけじゃなくてこれくらいはやって欲しいな
ttp://img268.imageshack.us/img268/377/75378273.jpg

これくらいやってくれたら北見パワー制でも許す。
530 ：名無し曰く、：2009/10/23(金) 01:42:41 ID:mv1ZCKrg: >>529
これ何のゲーム？
531 ：名無し曰く、：2009/10/23(金) 02:00:28 ID:3z8HQ/AX: >>529
何てゲームか知らないけど、互いに銃を持ってるのに
すごい接近戦だな
532 ：名無し曰く、：2009/10/23(金) 02:13:53 ID:nWia21oK: 昔の銃は一発撃ったら弾ごめに時間かかるし
撃った後は銃剣で突撃が普通だったからこうなるんじゃないのか。

このゲームは多分Empire : Total Warだと思うが。
533 ：名無し曰く、：2009/10/23(金) 02:27:03 ID:tJeSs2fx: 実際ヨーロッパで銃が使われ始めた時は
ここまでとは言わないが、5mとかそんぐらいの距離まで
ゆっくりと演奏付きで行進しながら撃ち合うという
地獄のような戦場だったんじゃなかったっけ

少しでも離れると絶対当たらないし弾込められないから
絶対当たるとこまで進むという
534 ：名無し曰く、：2009/10/23(金) 02:32:31 ID:kPQ6IN4C: ガチンコの打ち合い描写の映画とか見た記憶があるわ
槍衾の打ち合いがそのままマスケット銃に変わった感じ
535 ：名無し曰く、：2009/10/23(金) 02:38:25 ID:OKMHSPiY: >>529
こういうので信長やりたいね
536 ：名無し曰く、：2009/10/23(金) 03:07:51 ID:fywE0E9r: >>529
コーエーもこのゲームの前作か前々作の日本での代理販売やったのに
なにも学ばなかったよなｗ
537 ：名無し曰く、：2009/10/23(金) 03:30:14 ID:bx0F9cIe: >>533
んなアホなことやってるから遊牧民に蹂躙されまくってたんだね
538 ：名無し曰く、：2009/10/23(金) 06:06:06 ID:By6onolW: >>530-531
Empire:Total War
539 ：名無し曰く、：2009/10/23(金) 11:54:18 ID:0xidl7sW: >>537
いつの時代だよｗ
540 ：名無し曰く、：2009/10/23(金) 13:16:52 ID:re/YPZv5: 信長の野望　天道 Ver. 1.01　ダメなトコまとめ

・それが売りにも関わらず壊すか直すかだけで意味の薄いの道
・進入禁止なだけの山、おいおい道作りはどうした・・・
・すぐに裏切る不満だらけの年功序列サラリーマン家臣団
・道に沿ってしか移動せず挟撃壊滅しまくりなｱﾌｫAI
・国を空にし他国に攻め込むカスAI
・守れもしない最前線の街で技術研究を繰り返し資金を浪費する低能AI
・捕虜返還の条件にプレイヤーには金小札色々威だろうが楢柴だろうがかまわず要求するくせに自分の時はビスケットすら惜しむ強欲AI
・兵力0の工作部隊が触っただけでも支配権が移行し更地に戻る街
・建物建てたらはい終了、発展も拡大もないすぐ終わる箱モノ内政
・平らなだけで意味のない地形、視界？地形効果？対応AI作るの面倒なので。
・勢力範囲に影響を及ぼさない砦や櫓、お前らの街の前に砦建てたけど従わなくていいよｗww
・色が付くだけで意味のない勢力範囲、面倒なので4ｘ4の街のマス以外は不毛の地で。
・意味不明な街の固定技術レベル、死国民は生まれついてのｳﾞｧｶなんだから向上とか諦めろよｗ
・更に意味不明な街の技術移転
・街を奪われると無くなる技術
・偏諱なにそれ？な架空子の名前
・面倒すぎる米金取引、完全手動一回1000以下とか誰得
・何十万人でも篭城可能な城
・賃金兵糧を必要としない城守備兵、兵農分離ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）
・役職官位家宝取得に必須なお留守番大名
・3個持ってくるのに1個しか売らない家宝屋
・わがまま公家の気まぐれ官位叙任、米持ってくる公家とか考えた奴死ねよ。
・官位叙任以外に存在価値のない朝廷
・隣接国は全て敵、外交？なにそれ、食えるの？
・大義名分？宣戦布告？んなもん関係ねぇ！俺たち蛮族戦争大好き小倭民！！殺し尽くせ焼き尽くせ奪い尽くせ！！！でも坊主が来たら停戦な。
・単なる大名な足利将軍家、討伐令じゃ諸大名に波多野氏追討を命じよ！！将軍様・・・討伐令ってなんですか？えーと・・・なんだっけ？
・接触して数字が減っていくだけの戦闘。今じゃ必殺！燕飛の術！ｼｬｷｰﾝ！！-1000、なにをこしゃくな！こちらは天弓の術じゃ！ﾋﾟｺｰﾝ！！-1500。
・一国の資源を使い果たす技術。鉄が要る？こないだ美濃の鉱山押さえただろうが！すいません刀狩研究するのに全部使っちゃいました、ﾃﾍｯ
・城の耐久度まで減らす槍衾や騎馬突撃。槍組ゆけ！堀を槍で埋め尽くすのじゃ！！ええい騎馬隊は何をしておるか！全員城門に体当たりじゃ！！！
・戦法半分以上意味不明、覇王の備ってナニ？竜撃ってどうやるの？射切は？影突は？神槍は？バカなの？中二なの？死ぬの？
・スッカスカの中国地方、隣の城まで徒歩2ヶ月。

パッチ修正済
・とりあえず今すぐクラッシュ対策パッチだけでも出せやボケ、クソゲーとかそれ以前の問題だろ、マジ金返せ。
・信長の野望 -加増-
・高すぎる官位役職取得に必要な名声
・戦国ワープ

天道　完全攻略まとめ

・とにかく金
・クソ面倒だが支城を建ててフル徴兵
・バカが出払った隙に空き巣
・城殴ってるバカの横を通って背後で待機
・城殴ってるバカに遠距離攻撃

以上。

本スレより技術移転。
541 ：名無し曰く、：2009/10/23(金) 13:38:55 ID:u2mjKiE+: ああやっぱりAIは糞だったんだ
バグ満載+この伝統だけは健在だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞藝爪覧
542 ：名無し曰く、：2009/10/23(金) 13:50:27 ID:s/x3/TIg: その情報が確かなら
またしてもおまえら有料β参加乙ｗ→ＰＫ商法コンボだね

ぜんぜん進歩していないな
543 ：名無し曰く、：2009/10/23(金) 14:06:59 ID:tJeSs2fx: そのまとめ、ちゃんと書き直すと

・戦闘に関しては超ばかAI　擁護できる余地なし
・消える技術　二期作のやり方を突然全国民が忘れるとは一体
・忠誠が99以下か100の2通りしか意味がない　じゃあもう「忠誠あり－なし」って分けろ

こんぐらいに短くなると思う
後はいちゃもんっていうか、ウソ書いてるのもあるね
ていうか大半は天道ではなく信長の野望というジャンルを否定しているｗｗ
544 ：名無し曰く、：2009/10/23(金) 16:48:01 ID:HNrAF2Gp: "信長の野望"なんてジャンル勝手に作んなw
545 ：名無し曰く、：2009/10/23(金) 17:48:03 ID:Wa57298w: 割れな漏れは勝ち組
546 ：名無し曰く、：2009/10/23(金) 17:55:34 ID:sMu/1PXq: プレイして無駄な時間過ごしてる時点で負け組
547 ：名無し曰く、：2009/10/23(金) 18:46:12 ID:HQFD/X1j: 結局何もかわってない
ダウンロードコンテンツが今作の目玉の一つみたいな書き方もされてるが、
単に発売延期していた間に削った内容を再度追加してるだけだｗ
548 ：名無し曰く、：2009/10/23(金) 20:47:40 ID:B7hDi7DZ: エディタが充実してても、城や国が少ないし、外交が糞過ぎて
すぐ飽きる。どうしようもない。
天下創世に戻ったよ。革新路線はもう無理
549 ：名無し曰く、：2009/10/23(金) 21:55:56 ID:gpD/5tFi: そんなにエディタが充実してるのか
550 ：名無し曰く、：2009/10/23(金) 21:59:56 ID:bx0F9cIe: 公式のは顔エディタだけじゃん
中華産だといろいろできるけどｗｗｗ
551 ：名無し曰く、：2009/10/23(金) 23:50:33 ID:xWQCv0Fa: >>543
正直消える技術は悪くない。
細かい集落の奪い合いが重要に成るし
国力とともに相手の力も萎んでいくのは良い。

革新の研究所作りまくるという謎の発展方法に
細かい技術を選べないという未完成で
どうしようもないシステムからとりあえず真っ当なものになった。

>>548
天下創世路線しかないよな、やっぱり。
552 ：名無し曰く、：2009/10/24(土) 00:56:08 ID:eR5VLlLl: 次があるなら天下創世路線で
553 ：名無し曰く、：2009/10/24(土) 01:36:15 ID:0Mj5uvaF: ベースは創世でも革新天道でもいいが
蒼天の城主プレイとか嵐世の知行制とか入ってればなあ
554 ：名無し曰く、：2009/10/24(土) 02:16:32 ID:BJfpUlsq: 烈風伝のシステムを素直に強化出来んものかのう
遊ぶ武将がいないって点では秀逸なタイトルだったと思うんだが
555 ：名無し曰く、：2009/10/24(土) 02:26:23 ID:0Mj5uvaF: 肥的には革新が烈風の後継という位置づけなんだろうけどな
556 ：名無し曰く、：2009/10/24(土) 02:29:04 ID:vu7hZ2jb: >>541
このスレで言うのもなんだけど、ノブヤボのAIもたしかにかなり糞だがAIに限ってはTWシリーズよりはましだと思うぜ。
特に戦略に関するAIね。まあゲームスタイルが全然違うってこともあるけど。
557 ：名無し曰く、：2009/10/24(土) 02:35:47 ID:0Mj5uvaF: >>556
ROMEの戦略AIに関しては同意、それ以外に関しては不同意
558 ：名無し曰く、：2009/10/24(土) 02:35:57 ID:cKAmDlry: 烈風で駄目なのって攻城戦くらいなんだよな
あとはそのまま味付けれぱおもはろくなる要素ばかりなのに
559 ：名無し曰く、：2009/10/24(土) 02:43:41 ID:0Mj5uvaF: 烈風のシステムで太閤のインターフェイスならやってみたいな
560 ：名無し曰く、：2009/10/24(土) 04:12:13 ID:k7R05kHr: >>557
ローマだけは酷かったなｗ
こっちが圧勝してるのに相手の和平の条件はこっちの領土全部よこせとかだしｗ
同盟結んでも次のターンに裏切るのも普通だったし、裏切ったと思ったら次のターンにまた同盟提案してくるし。

ただ、TWシリーズはMOD次第でAI含めてどうとでもなるからな。
561 ：名無し曰く、：2009/10/24(土) 11:17:06 ID:PzR7c9OT: 歴史好きが関心を持つ様々な要素を数々破棄してまで
おかしな技術の獲得競争や想像する余地のない合戦は違うわな
烈風伝あたりまでは制作者の再現したいシステムが理解出来たし
順調に光栄と共に進化の過程にあると酔えた
562 ：名無し曰く、：2009/10/24(土) 11:24:09 ID:0Mj5uvaF: 個々の作品の評価は別として
シリーズとしての意味があったのは烈風までだな
それ以後は売り上げのためにノブヤボの名を冠しただけで
革新天道以外は実質的に単発作品だろう
563 ：名無し曰く、：2009/10/24(土) 15:19:48 ID:YnMiIVVz: 次回作は>>109で
564 ：名無し曰く、：2009/10/24(土) 15:30:26 ID:aD7cBCXs: 自演乙
565 ：名無し曰く、：2009/10/24(土) 15:47:44 ID:Im/8yPJu: 妄想乙
566 ：名無し曰く、：2009/10/24(土) 15:59:22 ID:ie1az56z: 肥はコーエー商法で儲けを出しているがコーエー商法で衰退している。
かといってコーエー商法をやめて右肩上がりになるかわからないのでやめられない。
気がついたら海外ゲームの下請けや日本での販売元のメーカーになりそう。
567 ：名無し曰く、：2009/10/24(土) 16:01:02 ID:D8/he+Uy: 無双だけでやっていこうとするならいずれそうなるな。

信長や三国志のようなものをしぶとく続けていくなら
それなりに認められる可能性は無くは無い。
568 ：名無し曰く、：2009/10/24(土) 16:05:04 ID:0Mj5uvaF: だがビジネス誌などでは日本のゲーム会社は
歴ゲーやRPGからより売れるジャンルへの転換が遅れたという論調が主流
567のような意見はまず目にしない
569 ：名無し曰く、：2009/10/24(土) 16:47:02 ID:JkmHHqIM: しかし烈風のAIもかなりのもんだし、無意味なコマンドも多かったぞ。
570 ：名無し曰く、：2009/10/24(土) 17:27:26 ID:qgBTXQcN: 俺も>>109がいいな
571 ：名無し曰く、：2009/10/24(土) 17:28:51 ID:qgBTXQcN: >>570
同意。
私は女ですが、そう思います。
572 ：名無し曰く、：2009/10/24(土) 17:34:04 ID:sKEcOFqH: 大玉でもやってろ
573 ：名無し曰く、：2009/10/24(土) 17:35:33 ID:3Bmu+xLz: コーエーの歴史シミュは少なからずTWシリーズの影響を受けてるよ。
嵐世紀とほぼ同時期にSTWが出て比べられて叩かれ、RTWの国内販売代理店をやって少し学んで天下創世を出した。
しかし戦術パートがTWシリーズに比べてあまりにもクソだったのでまた叩かれてTWタイプをあきらめてユーザーアンケートで希望の多かった一枚マップの革新を出した。
574 ：名無し曰く、：2009/10/24(土) 17:36:37 ID:kXkwQhiN: つ、つらないぞ！
575 ：名無し曰く、：2009/10/24(土) 17:53:49 ID:pcRotmXA: TWも良かったのはRomeくらいまでで、以降は劣化が進んで最新作はクソじゃん
グラフィックは日本のメーカーの物とは比較にならないくらい素晴らしいが、肝心のゲーム性がなあ……
576 ：名無し曰く、：2009/10/24(土) 17:56:45 ID:aD7cBCXs: 肥のみならずゲーム業界はどこも腐ってやがる
577 ：名無し曰く、：2009/10/24(土) 18:09:10 ID:TWntFvPk: 業界板見てるとすごく競走が激しくて常に勉強して
スキルUPしないと生き残れないって空気なんだけど、
その熾烈な競争を勝ち抜いてきたはずの人達が作ったものを見て
「あれ？」って思うのは何故・・・

Koeiに限ったことじゃないけどね・・・
578 ：名無し曰く、：2009/10/24(土) 18:23:43 ID:FgZABPog: 売り切りゲームのパッチをネットで配布

これが出来てから、メーカーの開発意気込みに差が出てる気はするな
579 ：名無し曰く、：2009/10/24(土) 18:26:03 ID:aD7cBCXs: 肥商法みたいな中身そっちのけで売り上げで熾烈な競争されても困るわ
580 ：名無し曰く、：2009/10/24(土) 19:46:00 ID:k7R05kHr: >>575
劣化してるか？
作を重ねるごとにちゃんと進化して行ってる様に見えるけど。
581 ：名無し曰く、：2009/10/24(土) 19:53:37 ID:wWDR1DQT: オルドシステムまでとはいわないが、
そろそろ側室を持ってもいいんじゃないの？
582 ：名無し曰く、：2009/10/24(土) 20:21:06 ID:D8E5kAu4: >>580
ヒント
つ「やったことない」
583 ：名無し曰く、：2009/10/24(土) 20:42:45 ID:NMBRlHea: TWはそれなりに進化してると思うぞ。
海戦ができるようになったり新大陸に行けるようになったし。
ただし戦略クソAIは昔のまま。
せめて同盟して翌ターンに攻めてくるのはやめてくれ。
584 ：名無し曰く、：2009/10/24(土) 20:50:39 ID:o96RVO1k: >577
受験とおんなじ
585 ：名無し曰く、：2009/10/24(土) 22:14:10 ID:ie1az56z: 1枚マップだと戦闘とかが大雑把過ぎて作業感がすごい。
全国マップは部隊の移動を表示してるだけでいいと思う。
戦闘はベツマップで画面の端っこに戦闘してる間の1/100スピードぐらいのミニ全国マップを表示して
戦闘中もリアルタイムに時間が動いてることをあらわせばいいのに・・・。

戦闘も全国マップだと部隊同士が接触したら戦闘マークでも出して戦闘してることをあらわして
戦闘マーククリックするとその戦闘の詳細マップに画面が切り替わる感じでいちいち小競り合いで画面が切り替わるウザさを減らしてさ。

その戦闘マークがついてるところに援軍送り込むと詳細マップでは「援軍到着！！！！」って感じでやってくれると楽しいな。
それと城主固定性と石高によっての城単位での兵数上限設置があって
論功行賞で国替えとかできれば満足だな。
城主（大名）を土地に固定すると外交やむほんとかも幅が広がりそう。
あとは城主以上のキャラをPキャラとして選択できれば尚良し。

長文スマソ
誰かにぶちまけたかった・・・。
586 ：名無し曰く、：2009/10/25(日) 01:23:04 ID:9ySTRSA5: >>583
最新作も最新パッチ当てればだいぶましになるぜ。

え、戦略難易度VH?あ、あれは全世界相手に戦うシナリオだから同盟とか組むだけ無駄
たしか、メーカー側の推奨は戦略H、戦術VHだったと思う。
587 ：名無し曰く、：2009/10/25(日) 02:34:46 ID:l4dBlKUe: >>585
今のコーエーは簡単なシステム＝爽快って思って作ってるのかもしれないけど
単純作業化してるのよね。
細かくしてくれた方が一つ一つの行動も楽しく出来るのにね。
588 ：名無し曰く、：2009/10/25(日) 04:12:48 ID:bje6FaPL: 何がまずいって一度優勢になると以後統一するまで
数が増えただけの同じ形式の戦闘ばっかり繰り返すことだな
だから最初の2,3城を制圧するまでしか面白くない
兵数の増え方がプレイヤーだけ異常なんだよ
589 ：名無し曰く、：2009/10/25(日) 05:13:04 ID:lt3bhGQ9: 久々にローマトータルオーやってみたら、面白すぎてワロス
これに外見だけ戦国時代にしたMODつくってくれんかなｗ
590 ：名無し曰く、：2009/10/25(日) 05:14:29 ID:lwqANZuH: >>588
そんなこと言ってるから不自然な物量だけが肥の難易度になる
591 ：名無し曰く、：2009/10/25(日) 05:24:45 ID:l4dBlKUe: >>588
ある一定の領土を得たらまったく違うゲーム性に変化すればいいと思うんだ。
>>585のように領主任命していくのなら、領主の任命そのものにもゲーム性というか考えるべきことを取り入れて
小領土運営から国家運営に視点をシフトしていけば後半の作業になってた部分がまた別のゲームの始まりになるからなかなか面白いんじゃないかと思う。
592 ：名無し曰く、：2009/10/25(日) 05:29:54 ID:JjTSuWVX: 後半緊張感を持たせるようにするとイスパニアの陰謀で無理やり謀反とかさせちゃう会社
593 ：589：2009/10/25(日) 05:38:57 ID:lt3bhGQ9: と思ってスレ見てみると、面白そうなMOD発見
http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=121824

ちょっと試してみる
594 ：名無し曰く、：2009/10/25(日) 07:56:54 ID:5pPlfejF: ＲＴは疲れる。多方面戦争は特に。やっぱりターン制がいい。だから天翔記まで戻る。
595 ：名無し曰く、：2009/10/25(日) 08:45:36 ID:pBtp0ctB: TWシリーズって日本の戦国時代からシリーズ始まってるし
そろそろ原点に戻ってショーグン2トータルウォーでも出してくれないかな
596 ：名無し曰く、：2009/10/25(日) 08:48:09 ID:6D2x/5Q0: RTWはMODが豊富で最高。
よくもまあ・・・。別ゲームをただでプレーさせている感じ。
MODは英語な訳だが、一部のものは有志の人（人は和訳職人と呼ぶ）たちが
和訳してくれているので和訳かが可能。

肥えはSEGAに版権を渡してしまった。

奴らはもう死んでいる・・・・・・・・・・。
597 ：名無し曰く、：2009/10/25(日) 09:46:41 ID:8R+U70yu: >>577
東大生が馬鹿なのと同じ．．．
598 ：名無し曰く、：2009/10/25(日) 09:51:46 ID:5gKbJQrO: >>577
おっと、オプーナの悪口はそこまでだ
599 ：名無し曰く、：2009/10/25(日) 11:40:29 ID:3n5PNgGF: もうパラドックスに作ってもらえよ。むしろ顔グラが肥でシステムがパラならほしすぎ
600 ：名無し曰く、：2009/10/25(日) 17:57:12 ID:EP2O8X+x: でもプログラマーの俺から見ると弁護したくなる程度には良くできてるんだな。
今回はゲームデザイナーの失策だろ。
TWシリーズは天才的なプログラマーがいるんだろうな。
技術的にどうやってるのか分からん部分が多い。
601 ：名無し曰く、：2009/10/25(日) 18:23:16 ID:BoO5/lMK: 姉小路と半分以上制覇した終盤の織田が一緒の目的に同じ行動だもんな
ユーザー側は軍団長や城主の立場や従属制限状態だって構わないのにね
602 ：名無し曰く、：2009/10/25(日) 18:47:16 ID:MafqFnRD: >>600
つまりは北見か
603 ：名無し曰く、：2009/10/25(日) 18:54:52 ID:l4dBlKUe: >>602
北見はプログラマ出身
604 ：名無し曰く、：2009/10/25(日) 18:59:23 ID:SUIWUP7a: >>603
有能な選手が優秀な監督になれるとは限らない
605 ：名無し曰く、：2009/10/25(日) 19:04:22 ID:JXaT79Zd: >>585従来の戦の方がｇｄｇｄすぎで嫌なんだが
一回戦争し始めて戦闘だけで1時間とかめんどくさすぎる
606 ：名無し曰く、：2009/10/25(日) 23:51:44 ID:IMpAAzBE: >>605
そんなのあったっけ…
607 ：名無し曰く、：2009/10/26(月) 00:20:20 ID:dMOe9BLQ: >>605
たぶん>>585別マップの戦闘もリアルタイムだって言いたいんじゃないかな？
ミニ全国地図もリアルタイムで動いてるってらしいし
608 ：名無し曰く、：2009/10/26(月) 00:25:25 ID:ods9nx68: >>607
それはさすがにわかってるだろｗ
609 ：名無し曰く、：2009/10/27(火) 15:54:29 ID:tBGIGixX: これ発売日の朝一で買ったけど
買って1時間で放棄した
610 ：名無し曰く、：2009/10/27(火) 16:08:50 ID:A6atV+h5: 烈風伝の篭城戦はつまらないのに無駄に時間が掛かってたな
611 ：名無し曰く、：2009/10/27(火) 23:02:19 ID:uUe+9i00: 天翔記の篭城戦が一番スピーディーでかつ楽しかったかな
612 ：名無し曰く、：2009/10/27(火) 23:30:20 ID:KIMLabyU: >>609
金の使い方を知らない御仁だ
613 ：名無し曰く、：2009/10/28(水) 02:36:51 ID:kXDL+VXB: 時間の使い方は知ってるみたいだけどな
614 ：名無し曰く、：2009/10/28(水) 15:18:04 ID:DBsUzC5G: 北Ｐ作品？見てみたがｳｲﾆﾝｸﾞﾎﾟｽﾄと太閤４と三国志の10と11、革新ＰＫか

(´・ω・`)なんかすげーなっとく。
615 ：名無し曰く、：2009/10/28(水) 16:59:00 ID:kXDL+VXB: 後一歩惜しい人
616 ：名無し曰く、：2009/10/28(水) 17:23:15 ID:bZbQc3pz: 昔は地形効果とか密偵があったんだけどな。
信長にしろ三国志にしろ敵情が丸見えつーのも疑問。
CivやAoE、大戦略のような索敵もないし

シブサワコウは制作携わってないでしょ？
617 ：名無し曰く、：2009/10/28(水) 17:33:09 ID:qugJlYqy: 地形効果や天候はリアルタイムの1枚マップじゃ無理でしょうな
618 ：名無し曰く、：2009/10/28(水) 19:32:21 ID:FwzZe05j: 北見じゃ無理だな
619 ：名無し曰く、：2009/10/28(水) 19:41:04 ID:bZbQc3pz: そう天候。
革新でも違和感覚えたのは天候概念がないから鉄砲撃ちまくりなんだな
天翔記は篭城戦にwktkしたもんだｗどこに配置しようかなーとかな

KOEIには一枚マップは無理だな。
革新天道Ⅸ11と4作品つくってどれも中途半端。外交も戦略も死んでる
620 ：名無し曰く、：2009/10/28(水) 21:54:50 ID:z79KTCtq: 1枚マップの戦闘が大味すぎ
戦闘が起きた場所によって変わる戦闘マップで臨場感ある合戦してほしいよ
621 ：名無し曰く、：2009/10/29(木) 08:28:19 ID:VOXy9R9n: 1枚マップでRTSもどきのが作るの楽なのかね
622 ：名無し曰く、：2009/10/29(木) 15:01:04 ID:F6VHwB9l: 革新をより面倒に、よりつまらなくさせるってどんな才能もった連中なんだよ
623 ：名無し曰く、：2009/10/30(金) 02:28:12 ID:wkp9D3bF: ツールでみると天候はあるんだよね
あれって豊作とか豪雪とかの判定で使ってるのかな
624 ：名無し曰く、：2009/10/30(金) 13:34:37 ID:YnFzH1I8: 外交画面の背景で昼だったり夜だったりあるけど、そのためだけに天候とか入れた訳では無いよな…
天候導入しようとしたけど面倒だから途中で辞めたんじゃね
625 ：名無し曰く、：2009/10/30(金) 13:36:38 ID:o0FRgvet: 実は謎の資源もデータに入ってるからPKで革新みたいになるんじゃね
もうちょっと何かしら進化しててほしいけど

イスパニア
626 ：589：2009/11/01(日) 13:35:00 ID:J16esTj5: とりあえず革新のようにひっきープレイできるようにしてほしい
常に拡大しないといけないからあきる。
627 ：名無し曰く、：2009/11/02(月) 12:56:49 ID:B7i4pEx1: 一枚マップは城の数を見てもスケールダウンでしかないよな
忙しさも相まって脳内補完や妄想してる楽しさが削られてる
コーエーはどこまで無理なシステムを押し通すんだか
628 ：名無し曰く、：2009/11/03(火) 02:50:20 ID:K+EzFEsq: 最近のノブヤボでは天下創世が一番戦国チックだったな
天気もあったし、梅雨や真夏の日照りの結果が秋に現れたりもちゃんと出てた。
外交もしっかりしてた。教養の値が外交に関係してるというのも良かった。
鉄砲を揃えるのが大変だったのも反映されてた。
629 ：名無し曰く、：2009/11/03(火) 20:57:21 ID:GlRc2S7E: 有楽・古織が活躍する創世イイヨー
630 ：名無し曰く、：2009/11/03(火) 21:01:29 ID:LZsCmZO+: 「教養」は良いパラメータだったな。
氏真とか晴氏とか活躍できたし。
631 ：名無し曰く、：2009/11/04(水) 00:39:51 ID:gNbfS+Lr: 天藤
632 ：名無し曰く、：2009/11/04(水) 10:54:31 ID:EmOU+BC7: 中国地方がやたらと冷遇されているのは何故なんだろう。
『武将風雲録』より城数少ない。
633 ：名無し曰く、：2009/11/04(水) 11:44:20 ID:VVDdDYdY: 購買人口が少ないからじゃね。
634 ：名無し曰く、：2009/11/04(水) 13:14:16 ID:VwKlizd2: ごめんなさい蒼天録以降買ってません＠広島
635 ：名無し曰く、：2009/11/04(水) 13:20:42 ID:SSS/EnG/: んな事言い出すと、肥は中国地方の城を増やすより、ほかん所減らすぞ
636 ：名無し曰く、：2009/11/04(水) 16:57:34 ID:R3fUdoaS: でもせっかく天道もこれだけ支城作れる仕様なんだったら、最初からちゃんと支城分作っておけば
戦国時代通にもあーだこーだ文句を言わせないように、地方のマイナー領主も再現できていいこと尽くめなのに
なんで手抜きするかなーと思う。
637 ：名無し曰く、：2009/11/04(水) 17:32:17 ID:rTv1SIdH: なんつうか、開発もどっち付かずになってんじゃね？
支城一つにしろそうでしょ
>636みたいな形がいいってのもいれば、自分で設置したいって人間もいる
街作りだっていらねってのとそういうのが欲しいってのいる

こうなっちゃったら、方向性を二分割して交互に出すとかしか手はねえんじゃないかと
638 ：名無し曰く、：2009/11/04(水) 17:33:40 ID:oa8H8j76: たんに手を抜いてるだけ
639 ：名無し曰く、：2009/11/04(水) 18:14:01 ID:dgr/Iw65: >>636
その疑問に対する北見Pからのありがたいお答え。
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/review/20090828_311565.html

200や300といった城の数が書かれているものも作ることはできるのですが
200も城を落とすゲームにして面白くなるとは思えませんでした。
＜中略＞
城の個数についてはよく議論になりますが、
その歴史の一時点で城と言えるものが100個あったかといえばきっと違うのではないでしょうか。
この時代にあった城とこの時代にあった城を合計するから結果として数が増えているに過ぎないはずなのです。
640 ：名無し曰く、：2009/11/04(水) 18:22:30 ID:JZcNzs9U: つまり1546～1582年の間には岩殿山城も吉田城も長篠城も岩村城も江戸城も存在しなかった
という新説をぶち上げたわけか。
やるな北Ｐ。

いや、こいつが無能ってのはもうよくわかってる。
「200も城を落とすゲーム」とか言ってる時点で。
641 ：名無し曰く、：2009/11/04(水) 18:38:43 ID:SvHsl2G3: 200もの城、って言うなら
一度の戦争でたくさんの城が落ちる仕様にすればよろし。

決戦システムや9城マップシステムみたいに。
642 ：名無し曰く、：2009/11/04(水) 18:51:32 ID:JZcNzs9U: 北見みたいなタカ派の戦争屋が維新期の薩長側に居たら江戸城と城下町は大変なことになってただろうな。
643 ：名無し曰く、：2009/11/04(水) 18:52:36 ID:ghpQHyd0: 民忠の他にも兵忠があって兵忠の低い城は
近辺の城（そこそこ堅い）が落とされるとドミノ式に降伏するみたいな
644 ：名無し曰く、：2009/11/04(水) 20:55:45 ID:vB9l1hQ3: 城単位で勧告できるようにすればいい話だろ…
645 ：名無し曰く、：2009/11/04(水) 23:10:52 ID:mB9i0mwc: >>636
昔は出来てたことだから更に叩かれてるのにね

Ｐのアホな見解には萎えるね
平安な江戸幕府以下の城数で何いってんだか・・・
646 ：名無し曰く、：2009/11/05(木) 03:18:23 ID:zvmVvvre: 一国一城令が出る前から一国一城『未満』という愉快さ
647 ：名無し曰く、：2009/11/05(木) 12:42:34 ID:JftHS54c: ｌｌｌｌ
648 ：名無し曰く、：2009/11/05(木) 14:25:30 ID:EXDQrBJm: 60しか城が無いゲームにして面白くなるとは思えませんでした
649 ：名無し曰く、：2009/11/05(木) 17:03:02 ID:p81qxRzm: 城の数や領地支配の考え方は覇王伝がいいよ
あの考え方を今のマップでどう再現するかだけど

でも当時は城が多いだの知行めんどくせえだの叩かれてたのよね
つまり、どんな作品でも不満の声だけは目立つんだよ
満足してる人は多くは語らんからね
650 ：名無し曰く、：2009/11/06(金) 16:44:24 ID:wk69aJ2l: ＞◎ 2009.11.05 ： Ver.1.2
＞以下の不具合を修正しました。
＞・アンインストールすると、弊社他タイトルのレジストリキーを削除してしまうことがある。
＞・陣形「包囲」を選んでいても包囲しないときがある。
＞・護衛から入城に命令を変更した軍勢が拠点に入城しないときがある。

馬鹿に作らせんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
651 ：名無し曰く、：2009/11/06(金) 17:54:53 ID:7dg4cxJv: それだけかよ！！！
652 ：名無し曰く、：2009/11/06(金) 18:12:25 ID:TO5W3P1/: >>650
最初のバグは、かなり致命的だな。
653 ：名無し曰く、：2009/11/06(金) 19:58:08 ID:VsQuJ5DF: >>652あれ？ほとんどウィルスまがいじゃね？
654 ：名無し曰く、：2009/11/06(金) 21:30:01 ID:UcICZLG4: >>651
いや、多分その他の不具合を直したと、最後にアナウンスされてるんじゃないかな
それが結構大きい
655 ：名無し曰く、：2009/11/06(金) 21:33:56 ID:fvgiT4Wg: その他、数点の誤字を修正しました。
と書いてあるね。

公式によるとアップデートプログラム1.02の日付が
11月8日なのだがどうしましょうｗ
656 ：名無し曰く、：2009/11/07(土) 01:08:00 ID:7gZBjks8: > 護衛から入城に命令を変更した軍勢が拠点に入城しないときがある。
やっぱそうだったのか…
657 ：名無し曰く、：2009/11/07(土) 21:07:54 ID:jaf8X2/3: 昔と違ってプログラムの量が膨大だからバグ潰せないってのもあるから
そこら辺だけは同情したい
658 ：名無し曰く、：2009/11/07(土) 21:39:35 ID:I27hNA2B: できねーよカス
659 ：名無し曰く、：2009/11/07(土) 23:37:46 ID:5oAWGZbE: バグつぶしも考えて制作計画立てろと
660 ：名無し曰く、：2009/11/08(日) 01:27:20 ID:PhhergyR: 割れにデバックさせてるんだよ
661 ：名無し曰く、：2009/11/08(日) 02:49:14 ID:D8LbNVR1: 全員だろ
662 ：名無し曰く、：2009/11/08(日) 17:18:23 ID:Rs+JwwmK: 単体テストも満足にやってないな
663 ：名無し曰く、：2009/11/08(日) 17:57:57 ID:Jk2hlRWS: 家庭機のためのディバッガー乙
664 ：名無し曰く、：2009/11/08(日) 22:24:21 ID:qgPVIf3Z: 立花道雪が死んだ…リセットしたい。。
665 ：名無し曰く、：2009/11/10(火) 07:00:46 ID:EE0s8O2T: >>664
ロードすればいいじゃん
寿命なら寿命延長アイテムを渡せばいい
666 ：名無し曰く、：2009/11/10(火) 08:55:16 ID:LiQ8OjDq: マンセーレビュー入りました～ｗ
667 ：名無し曰く、：2009/11/12(木) 23:40:46 ID:sdb3P1cp: ほんと革新以上のパワーゲームだよな、あきたわｗ
あいかわらずの前線50万、後方1000。

もぅだれでなにやっても結局終盤は同じ・・・
鉄砲槽や港戦術多用できない分、天道の方が一気に攻め滅ぼさないと終盤非常に苦労する・・・

なんかもう少し「マッタリ」とプレーしたいぞ・・・
668 ：名無し曰く、：2009/11/12(木) 23:45:12 ID:zZ7oHCDx: ファンクラブコンテンツの武将、一人幾らかで小売りしてくれないかなｗ
669 ：名無し曰く、：2009/11/14(土) 15:40:07 ID:HrugRYaY: >>667
マッタリプレイするなら立志伝形式じゃなきゃ無理でしょう
天下創世辺りからプレイしてるけど、この頃になるとマッタリプレイしてるとアウト
670 ：名無し曰く、：2009/11/15(日) 08:19:03 ID:1ol6IdXJ: >>668
1人100円
1000人で100000円になります
671 ：名無し曰く、：2009/11/15(日) 11:23:23 ID:SAp2n3al: みんながみんな拡大傾向だもんなあ
672 ：名無し曰く、：2009/11/15(日) 14:18:30 ID:rvsfoqJl: フリゲの方がおもすれ
673 ：名無し曰く、：2009/11/15(日) 17:23:37 ID:l2KhpvCJ: 船で移動できる範囲が狭いな。

敦賀とか直江津とか酒田はどこへ行った？
674 ：名無し曰く、：2009/11/16(月) 10:48:00 ID:CMkUu5dg: >>673
北チャンの頭の中にはそんなしけた港は存在してません！
675 ：名無し曰く、：2009/11/16(月) 18:02:42 ID:+/0NRPtD: 有力大名の被官の立場とか、
小豪族で隣国の顔色を伺いながら地味に勢力をちょっとずつ広げつつも結局最後には大国に屈し傘下として余生を過ごす
的なプレイスタイルができないのが戦国らしくない。
676 ：名無し曰く、：2009/11/18(水) 11:39:07 ID:wJ+d/0bN: 家臣団のピラミッド化
大名の立場の多様化
家の格ごとに変わる目的、目標
複雑な外交、同盟や縁組み

少しでも戦国に興味があったら考える要素を全部破棄してるもんな
677 ：名無し曰く、：2009/11/18(水) 20:50:37 ID:QN5H7oQH: ある意味歴史ゲームを騙ったキャラげーだしな
678 ：名無し曰く、：2009/11/19(木) 00:21:26 ID:ciUmux7I: ＩＦのスペクトラルフォースってゲームを思い出す
679 ：名無し曰く、：2009/11/19(木) 23:09:44 ID:oLPQ6MCX: 城に帰還命令を出しても入城せず城の上でとどまっている場合がある。
退却命令を出しても砦を攻撃してしまった場合、退却せず攻撃しつづける。
壊滅するまで攻撃する退却不可がデフォルト設定になっている。
ゲーム速度を速めていると戦闘になったときに遅めに設定できるとかあれば
いいのにね。そうしないと闘志がが高い部隊と戦ってしまうとゲームを一時停止
できない状態に陥って壊滅とかあるし
ちょっとテストプレイすればこういうの気づくと思うんだけどなぁ。
アップデートで直してもらいたいわ
あと、ＣＯＭがすでに同盟をどこかと組んでいるとこちらとは組めないというのも
納得がいかんし、足利将軍でプレイすると包囲網敷かれることあるし機内あたりの
大名は足利将軍の家臣じゃないのかと。お互い攻撃できないようにすればいいんだけど
680 ：名無し曰く、：2009/11/20(金) 01:14:34 ID:p5+U6Qmz: 委任している軍団が独立とかすれば面白いのにな・・・
681 ：名無し曰く、：2009/11/20(金) 11:13:00 ID:Ie+pQZwl: ゲーム内容も手抜きだが顔グラも使い回し
次の新作も4年かかるなら8年近く同じ顔グラを見つづける事になるんだが
天翔記～蒼天禄までもマイナー武将の顔グラには飽きたが、、
682 ：名無し曰く、：2009/11/20(金) 11:27:15 ID:cLU1Ooba: wii、ｐｓ３　まだかぁ。これ読むと　販売もできないだろうなぁ。
683 ：名無し曰く、：2009/11/20(金) 11:38:52 ID:ZYoimUDj: 天翔記あたりをグラフィック一新して
全体的にバランス調整したものとかやりたい
天道糞つまらん
684 ：名無し曰く、：2009/11/20(金) 12:05:05 ID:q2U0ZBS7: 元朝秘史のグラフィック一新でいいよもう
685 ：名無し曰く、：2009/11/20(金) 12:41:28 ID:9AKLbvDw: 顔グラ使い回しは別にいいよ。そんなとこに労力費やすより中身に力入れてほしい
飛騨があるのに稲葉但馬とか出雲石見をやめてくれ
最低一国一城にしてくれ。あと薄っぺらな城耐久と外交だな。
俺はこれだけ改善されたらもっと遊べる

革新は鉄砲櫓要塞で飽きたクチだから革新<<<天道なだけにもったいない
686 ：名無し曰く、：2009/11/20(金) 12:58:35 ID:jzC8KSF0: 家康より城の設置に厳しいコーエーに言っても無駄だろうなｗ
687 ：名無し曰く、：2009/11/20(金) 15:12:16 ID:mwhIeu0x: 北見の脳内戦国時代は、日本国のそれとはどうも違う宇宙の物のようだしな。
688 ：名無し曰く、：2009/11/20(金) 16:31:06 ID:Ie+pQZwl: >>685
ゲーム内容が良ければ我慢できる
今回は両方手抜きだし革新とあんま変わんから最低なんだよ
4年以上待たされ一番の手抜き作だろ
689 ：名無し曰く、：2009/11/20(金) 17:40:35 ID:9AKLbvDw: >>688
手抜きっつーより大河に合わせたか知らんが間に合わせなんじゃね？
そんで革新で企画だけ上がって不採用になった内容を多少織り込んでみた、みたいな。
天道もいいとこはあるんだよなぁ、例えば敵が同盟国と攻め寄せてきた時なんかは援軍のくせにエース級を送ってくる＆諸勢力まで依頼してたりとか。

で、質問なんだが革新→天道じゃなくって天道→革新の発売だったら革新が叩かれてたんかね？

アンケート取ってみてえ
690 ：名無し曰く、：2009/11/20(金) 19:27:16 ID:6uQFmFdW: ここの住人の多くは、革新も天道もそもそもこの路線事体に反対派だと思う
691 ：名無し曰く、：2009/11/20(金) 22:17:40 ID:NiP7smgz: 全てに反対する
692 ：名無し曰く、：2009/11/21(土) 00:27:02 ID:uJ6n3XPN: >>691
共産党かｗ
693 ：名無し曰く、：2009/11/21(土) 00:45:08 ID:sGxIPz/c: 革新と天道しかやったことないなら気に何無いだろうけど
他の作品やったことやる奴ほど城の数や外交なんかのあたりが不満だと思うし
あと城攻めも野戦も一緒にされてるとか戦もつまんなくなったと思う
694 ：名無し曰く、：2009/11/21(土) 07:25:39 ID:0kZXHs7f: ふつーにつまらん上に姑息なタイアップDLCでうんざり
695 ：名無し曰く、：2009/11/21(土) 08:10:53 ID:4rrGDdXt: >>689
そもそも革新の進化系の天道が革新と同じかそれ以下だから問題なんじゃね？
前作（革新PKとして）の水軍劣化、諸勢力劣化、外交やや劣化
良くなった部分帳消しにするほど酷い

PK商法するなら前作のPKくらいは無印で実装すべきだろ
値段的にいって
696 ：名無し曰く、：2009/11/21(土) 08:36:37 ID:Xk3hX4yu: >>694
バグも今回相当酷かったしw
697 ：名無し曰く、：2009/11/21(土) 11:14:06 ID:ZyAJiVzt: >>690
おれもそう思う
そして、売り上げから見るに全体でも少数派と推測する
戦国時代に没頭するには忙し過ぎて様々な要素が薄い
これらはコーエーで戦国で信長である意味がない
698 ：名無し曰く、：2009/11/21(土) 12:19:59 ID:afaYxvCH: そういえば売り上げはどんな感じで推移してるんだろ
天道本スレで天道は5万本の売り上げだったって肥の資料でてたけど
革新や天下創世は売り上げどの位だったんだろ？
699 ：名無し曰く、：2009/11/21(土) 12:45:15 ID:Xk3hX4yu: スレというか板違いだが、5万とか素直に売れてる感じがする

某有名機のRPGって花形ジャンルに殴りこんで、売り上げ約8千本の大爆死ゲーとか知ってるだけに余計
700 ：名無し曰く、：2009/11/21(土) 12:58:18 ID:eFFKYUIP: ほんと革新系って、まんま同じシステムでガンダム物にしたって
そのまま出せるような、ほんとただのテンプレ的・記号的「ゲーム」でしかないんだよね。
歴史体験というより、単純にゲームを遊ばされてる感がすごく強い。

従属とか知行とか大切な雰囲気要素をいくら何でもすっ飛ばし過ぎ。
701 ：名無し曰く、：2009/11/21(土) 13:00:18 ID:afaYxvCH: PS２版の売り上げとかならあった
PS2　信長の野望・蒼天録　10.6万本
PS2 信長の野望・天下創世 6.9万本
PS2　信長の野望・革新　　　　6.4万本
三国志や太閤も似たような売り上げ
無双シリーズはこれの10倍くらい売れてるから
そりゃ肥もシミュレーションゲームには力いれなくなるわけだと思ってしまった
702 ：名無し曰く、：2009/11/21(土) 14:31:12 ID:3LU/g0Rf: 戦争関係のグラとか演出とかがショボクなったよな。
せっかくの戦争なのに爽快感皆無。
703 ：名無し曰く、：2009/11/21(土) 15:15:13 ID:FUSx4IrF: 道に関してだけどＡからＢ、ＣからＤって指示の道の引き方ができない点が
全部ＡＢＣＤで一本の道で通そうとするから余計なとこまで道ができてしまう
704 ：名無し曰く、：2009/11/21(土) 15:24:57 ID:HM4TFjSa: 道の周りに勝手に町ができてほしかった
治安がいいとか同盟間の道は人通りが活発になって商業が発達したり、人口ふえたり
年貢、募兵、租税の収益が高いとか
もちろん、大名が作りたい施設も、領内なら指定して作れたり、破壊もできたり
支城つくって影響力強化とか
道がテーマってことでそんな幻想いだいていたんだが
705 ：名無し曰く、：2009/11/21(土) 15:30:36 ID:WukgqKA7: 出来の良し悪しは別として、今度の信長はそういう方向性なのかなあとか夢は見てたｗ
706 ：名無し曰く、：2009/11/21(土) 16:55:31 ID:3LU/g0Rf: 防衛対象が城から遠いのもかなりだるく感じたな。
707 ：名無し曰く、：2009/11/21(土) 18:18:43 ID:I9FCqD0A: 行軍隊形から陣形の展開ってのは出来なかったのか
最初から陣形組んで出陣とかアホだろ
行軍隊形と陣形に機動力と防御力で10倍くらいの大きな差をつけろよ
そうすれば敵拠点付近で展開して合戦までの一連のプロセスや一枚マップでの地形効果も再現できるだろ
開発陣のやつ本当に頭悪いな
708 ：名無し曰く、：2009/11/22(日) 07:49:53 ID:Px/257SH: >>704
お前シムシティーかA列車やれば？
709 ：名無し曰く、：2009/11/22(日) 10:10:34 ID:4xcD5O2T: しかしこれ、ＰＫではどこを弄るんだろうな。　これの面倒臭さは治らないような気がするんだけど。
710 ：名無し曰く、：2009/11/22(日) 11:02:25 ID:kVODnV9g: ここ最近のヤボは、じっくり腰をすえてやる作品じゃなくなったよね。
711 ：名無し曰く、：2009/11/22(日) 12:08:56 ID:lB+a0XMO: >>700
革新の改造シナリオとかであったなガンダム
最近の作品はライトユーザー向けで色々簡素にしすぎだよな
天道とか変な名前の必殺技を出し合う戦だし外交や内政糞だし
712 ：名無し曰く、：2009/11/22(日) 13:11:36 ID:hrHTRnS8: >>699
　　　　　|┃三　　　　　　　／￣＼
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713 ：名無し曰く、：2009/11/22(日) 15:22:05 ID:3MzZ9NaI: >>708
戦国時代じゃねーだろが、ボケ、板の名前もよめんのか？カス
714 ：名無し曰く、：2009/11/22(日) 17:01:33 ID:A6WiFD+V: ナイツオブオナーオヌヌメ
715 ：名無し曰く、：2009/11/22(日) 21:35:16 ID:HuysuQUv: オプーナⅡ
716 ：名無し曰く、：2009/11/23(月) 09:29:41 ID:x4gPuyUC: >714
EU3よりは取っつきやすいか
4亀にまだ体験版残ってるかな？
717 ：名無し曰く、：2009/11/23(月) 22:00:09 ID:4gTbQ7Vp: 窮屈な外交
バカの一つ覚えのうざいだけな包囲網
同じく諸勢力
相変わらずの騎馬無双
何度も無心にくる朝廷
初期シナリオから本願寺勢力の嫌いな武将・織田信長
作業だけの内政
施設陥落で失う技術
全大名が全国統一を狙う不自然
城の少なさ
武田臣下・西軍系武将過剰優遇
なぜか関所なし
兵０で建築可能

革新ＰＫの欠点と結構重なるなー

外科手術廃止
鉄砲櫓要塞化廃止
携帯食効果変化

このあたりくらいか　マシになったのは
718 ：名無し曰く、：2009/11/24(火) 00:23:16 ID:AN4RtgQQ: 城が少ないだけでなく、既出だが中国地方の城が極端に少ないなど、
地域間の偏りも大きい
719 ：名無し曰く、：2009/11/24(火) 06:26:39 ID:qDD0TgWW: 施設の壁やら屋根に技術の粋を集めちゃうんだろうな
720 ：名無し曰く、：2009/11/25(水) 13:19:51 ID:qV2bmU+p: お手軽感覚のゲーム路線で歴史をやることに無理がある気がする
721 ：名無し曰く、：2009/11/26(木) 05:59:22 ID:ss7gdSrF: 一方どんどん濃くなり新規ユーザーも獲得するHOI3
722 ：名無し曰く、：2009/11/26(木) 12:10:34 ID:g3ph4YS0: つか厨二臭い戦法名とかなんだよ…

疾駆とか鎌投げてるだけだろ…
723 ：名無し曰く、：2009/11/26(木) 12:38:14 ID:53h/zFDz: じゃあどんな戦法名がおもいつくんだ？ｗ
724 ：名無し曰く、：2009/11/26(木) 14:50:05 ID:IZjvsnVL: >>721
失敗作じゃなかったっけ
725 ：名無し曰く、：2009/11/26(木) 16:24:20 ID:h7LyBy/n: >>723
槍衾
突撃
斉射
連撃
726 ：名無し曰く、：2009/11/26(木) 18:17:03 ID:72ne6+RW: 後櫓 (うしろやぐら)、押し車 (おしぐるま)、零松葉 (こぼれまつば)
御所車 (ごしょぐるま)、達磨返し (だるまかえし)
乱れ牡丹 (みだれぼたん)、梃子かがり (てこかがり)

江戸四十八手ﾖﾘ
727 ：名無し曰く、：2009/11/26(木) 18:39:37 ID:Wu/WKfYR: クリちゃんチュパチュパは何ていうんでつか？ﾊｧﾊｧ
728 ：名無し曰く、：2009/11/26(木) 19:07:01 ID:3M9B2SJe: >>724
いままでにくらべると異常に重くなったと書き込みがあった気がするな
729 ：名無し曰く、：2009/11/26(木) 20:22:49 ID:0miaycUu: >>722-723
中撃（ちゅうげき）　激撃（げきげき）　刺激（さしげき）　昂撃（こうげき）　槍撃（やりげき）
翔撃（しょうげき）　奇撃（きげき）

…ごまん。吊ってくる。
730 ：名無し曰く、：2009/11/26(木) 20:23:46 ID:6o0ZMy8w: 本気で吊れ
731 ：名無し曰く、：2009/11/26(木) 20:28:21 ID:6o0ZMy8w: tesuto
732 ：名無し曰く、：2009/11/27(金) 01:32:51 ID:FOLajPGY: どういう歴史物に触れて来たら
Ｐやコーエーの歴史観が完成するんだろうな
733 ：名無し曰く、：2009/11/27(金) 03:17:53 ID:HykPZ1Qj: 逆だろ。触れずに社内でピーチクパーチクやってるからああなるんだろ
734 ：名無し曰く、：2009/11/27(金) 10:15:35 ID:AU+fatX6: 結果糞藝爪覧
735 ：名無し曰く、：2009/11/27(金) 12:31:57 ID:n3mvkgB2: >>732
大河ドラマ、天地人(ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｶﾞｼﾞｬｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｶﾞｼﾞｬ♪以下省略

ほかにある？
736 ：名無し曰く、：2009/11/27(金) 18:32:24 ID:LXwa23p6: サイフォンから早く出ないのか
737 ：名無し曰く、：2009/11/30(月) 08:39:34 ID:sEJPHWNH: 本スレに比べてぜんぜん伸びないな
いろんな意味でみんな飽きたのか？
738 ：名無し曰く、：2009/11/30(月) 11:46:52 ID:fmq560VS: 伸びないのは良作だからだな！！！

とか言う寝言は置いといて、HOI3ってなにさ？
739 ：名無し曰く、：2009/11/30(月) 12:19:01 ID:rcsUOrxB: >>738
ttp://www.4gamer.net/games/062/G006240/20090630050/
740 ：名無し曰く、：2009/12/01(火) 10:03:16 ID:GsfrMF3G: 小さな山城に兵10万、おまけに兵糧減少なし・・
741 ：名無し曰く、：2009/12/01(火) 10:05:47 ID:UpRjR0qV: 兵数ではなく兵力です(ｷﾘｯ

普段は領内のどこかで生計を立てているのでしょう。
742 ：名無し曰く、：2009/12/01(火) 13:12:37 ID:Q5qab/8O: ブサイクがバカみたい
743 ：名無し曰く、：2009/12/02(水) 12:27:26 ID:DRmwci0h: 【ネトゲ】日本製ゲーム「大航海時代Online」、韓国に配慮して日本海の「東海」表記を導入 [12/01]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259678976/
744 ：名無し曰く、：2009/12/02(水) 17:13:31 ID:Jx+laMUy: こんな斜め上の配慮(笑)なんかしてるから、
チンギス･ハーン、提督の決断という名作がこの世から消えたんだ。
745 ：名無し曰く、：2009/12/02(水) 22:09:53 ID:0Qve+AXH: チンギス･ハーン、提督の決断とも今新作が出ても必殺技が漏れなくついてくるよｗ
746 ：名無し曰く、：2009/12/02(水) 22:42:17 ID:AF7iqPig: 丁字戦法！
相手は死ぬ
十三翼の備！
だが負ける
747 ：名無し曰く、：2009/12/03(木) 00:33:49 ID:V4EuSDyH: 「チンギス・ハーンは源義経だった」という伝承を基にゲームを開始しますか？
　はい
　いいえ
748 ：名無し曰く、：2009/12/03(木) 17:52:58 ID:rj+i4zg7: >>743
なんじゃこりゃあ…
もう本社を日本から韓国にでも移せよ
749 ：名無し曰く、：2009/12/04(金) 16:41:54 ID:uHkDpkpS: ＨＰの更新も全然無いね
もう完全に氏んだか．．．
750 ：肥社員：2009/12/04(金) 19:29:54 ID:3bzdtFRY: 今タイアップ契約交渉中＞＜
751 ：名無し曰く、：2009/12/04(金) 21:09:49 ID:OhAT9vry: Ｓ５の蠣崎でやってて南部攻めにいって逃げ帰るときに兵糧が海上の途中で尽きて
部隊が殲滅したけど、武将は戻ってきてるのに負傷兵たちがいつまで経っても自然に
回復しなかった。

あと浪人が城に来てるときは僧侶が来てるのと同様に画面上でわかるようにしてほしいな
特に序盤は人材不足だからいちいち確認してるのも面倒くさいしね
752 ：名無し曰く、：2009/12/04(金) 21:29:22 ID:OhAT9vry: 南部じゃなくて津軽だった。ほかの大名でやってみたら兵糧尽きて城に戻った
負傷兵たちは工作隊か何かで一度城をでて帰城命令を出さないと負傷兵たちは
回復しないようだ。ということでバグ報告でした
753 ：名無し曰く、：2009/12/05(土) 00:01:37 ID:sj1Wc0rg: 兵糧がなかったら回復しないんじゃないの？

再出撃すると回復するの？
754 ：752：2009/12/05(土) 06:43:17 ID:zUlbbZNQ: >>753
すまん。兵糧収入が入ったら回復した。
755 ：名無し曰く、：2009/12/05(土) 08:13:45 ID:G0BaoU+Q: 兵数に限らず、20年前の兵糧を普通に消費してるような世界だから気にしたら負けだな。
俺の冷蔵庫も1年くらい保存してくれねーかなー
756 ：名無し曰く、：2009/12/06(日) 00:53:26 ID:zKbPjFia: >>755
１年たったら農民から新米取り上げて交換してるんだよ
757 ：名無し曰く、：2009/12/15(火) 03:38:05 ID:OTDXvW6A: 兵力って兵数じゃないのに兵糧は兵力依存ってバグ？
758 ：名無し曰く、：2009/12/15(火) 07:20:21 ID:G5ZBhYMC: 北見「ギギギ・・・」
759 ：名無し曰く、：2009/12/16(水) 01:45:57 ID:E18wvf4s: >>757
うるせえな、てめえ！
あんまりガタガタ抜かすとラッチを押しかけさせるぞ！
760 ：名無し曰く、：2009/12/16(水) 08:14:11 ID:0Pl1sMGf: もうこっちに期待するわ

PC用戦略シミュレーション「戦ノ国～もののふ絵巻～」サイフォンより2010年春の発売が決定
http://www.4gamer.net/games/102/G010278/20091215042/
761 ：名無し曰く、：2009/12/16(水) 08:38:23 ID:ybfXrwTl: 天道が糞ゲーであることは十分にわかった。でも買うけどね。次回作を出さなくなるのが
一番困るからね。
762 ：名無し曰く、：2009/12/16(水) 08:46:26 ID:kBNMuGV2: >760
顔倉エディタがあれば買う
763 ：名無し曰く、：2009/12/16(水) 08:53:10 ID:qUhUMCcz: >760はさしずめ信長野望全国版ってとこかな？
764 ：名無し曰く、：2009/12/17(木) 06:18:59 ID:en+bYTIP: >>761
思う壺ｳﾌﾌ
765 ：名無し曰く、：2009/12/17(木) 17:11:53 ID:LKiI/7fn: 最後の更新から音沙汰無しﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!
766 ：名無し曰く、：2009/12/17(木) 20:56:22 ID:G4nm9UMw: 明日こそ秋葉原で天道買う
767 ：名無し曰く、：2009/12/17(木) 20:59:36 ID:G4nm9UMw: まぁ、実は天道，面白いってオチだろ。ＦＦ11は前評判最悪だったが面白かったし。明日になればわかる
768 ：名無し曰く、：2009/12/17(木) 21:55:48 ID:6JnBYLBx: >>759
そんな一部の人にしかわからんネタを言っても、スベるだけだよ
769 ：名無し曰く、：2009/12/17(木) 22:07:09 ID:G4nm9UMw: いや、ここの住人ならラッチ様は知ってるでしょ
770 ：名無し曰く、：2009/12/17(木) 22:09:27 ID:kA6HuS7e: ラッチ　光栄
でググればすぐに出てくるしね。
771 ：名無し曰く、：2009/12/17(木) 22:29:11 ID:6CKY/4G2: 遊戯王ONLINE のベータテストが明日から始まるぞ
一緒にデュエルしようぜ！
遊戯王ONLINE 掲示板↓
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/3657/
772 ：名無し曰く、：2009/12/17(木) 22:53:13 ID:xNzQypO6: あーよかった・買わなくて・
773 ：名無し曰く、：2009/12/17(木) 23:37:25 ID:Mj3zJNrl: 何気に徳川家光と益田時貞が初期装備された初めてのシリーズ作なのね。

それがどうした、という気もするが。
774 ：名無し曰く、：2009/12/17(木) 23:40:07 ID:reeZqgAX: >>760
かつての天統のユーザーコミュニティみたいなのを作れないと
肥に対抗するのは難しいだろうなあ
775 ：名無し曰く、：2009/12/17(木) 23:45:04 ID:Mj3zJNrl: コーエーがライバルの真似したシリーズを出すこともあるから、
コーエーを刺激する意味はある…？

この会社は、猿まねどころかネタ元以下の作品を出すようだが。

わざと六分の出来で消費者の飢餓感を煽るのが狙いなのか、
本当にその程度の力しかないのか。
776 ：名無し曰く、：2009/12/17(木) 23:49:05 ID:gkJeMXh6: >768
わかってもらえないほど、この分野のユーザーも若返ってしまってるかなぁ
777 ：名無し曰く、：2009/12/17(木) 23:51:34 ID:Mj3zJNrl: もう元朝秘史の新作を出す気もないようだし
778 ：名無し曰く、：2009/12/17(木) 23:59:59 ID:reeZqgAX: >>776
そんなことはない、若いのはみんな無双に行くから順調に高齢化してる
779 ：名無し曰く、：2009/12/28(月) 15:26:45 ID:Y0P3ukQP: >>776
昔と違って簡単にプレイ動画が見れたりするから
ネタは案外通用するぞ、ネタ以外の部分は通じないけど
780 ：名無し曰く、：2009/12/28(月) 16:09:51 ID:CYnQwliy: 同じ道づくりでも烈風伝のほうがまだよかったな
781 ：名無し曰く、：2009/12/29(火) 21:34:19 ID:hrGN8/tT: パラドはHoI３みたいなWWIIを題材にしたゲームだしてるのに、何でコーエーは出さないの？
コーエーは配慮の意味を履き違えているからですか？
782 ：名無し曰く、：2009/12/30(水) 05:14:40 ID:hxL9al6p: >>781
韓国じゃ売ってないんじゃない？
783 ：名無し曰く、：2009/12/30(水) 22:36:24 ID:cJXc1J7c: スレチイミフ
784 ：名無し曰く、：2010/01/07(木) 01:40:16 ID:oDGlrk9m: 下請けが韓国、中国だから作ってくれないんだろ。ＷＷ２は
785 ：名無し曰く、：2010/01/07(木) 01:59:19 ID:SR85U9kp: 金を積めば作る。細かい部分は資料とではなく彼らの思い込みに改悪されるが。
786 ：名無し曰く、：2010/01/07(木) 13:31:17 ID:mfnK7mpU: 歴史もの取り扱ってる会社で韓国、中国に下請けさせるとかの戦略がまったく意味がわからんｗ
やれることの幅が狭くなって詰みだろうにｗ
787 ：名無し曰く、：2010/01/07(木) 14:04:58 ID:SR85U9kp: 最初から灰色覚悟で詐欺みたいにやろうとするあり。
有名どころの看板を利用して、システムを外注して売り飛ばして回収してとんずらをするのがゲーム会社。
会社名を変えてプロデューサーだけすげ替えればユーザーはわからないわけだし。
788 ：名無し曰く、：2010/01/08(金) 23:50:23 ID:wRJCDY5f: 今年は中国が世界第２位の経済大国になるから、
そのうち中国大手ソフトメーカー政策のの反日、抗日関係のゲームソフトを
日本の下請けメーカーが作るようになるよ。

そのとき、日本人がどこまで抵抗できることやら･･･
789 ：名無し曰く、：2010/01/08(金) 23:57:08 ID:mRsatbgx: できないだろうな。
現時点で「努力しなくていい、今のままでだらだら生きていてもいい」というコンセプトが、
向こうのメーカーやプロデューサーからゲームに限らずどんどん発売されているのだし。
今の日本人の大半、もうそうなっちゃってるしな。
国力として当面の相手である中国インドカナダシンガポールブラジルは「最初からできる人はいない。やっただけできる」で頑張ってるから、
中国インドには経済だけでなく学力でも三年前からすでに逆転しているし、シンガポールも分野で逆転総合でも次の調査で逆転だろうな。
790 ：名無し曰く、：2010/01/11(月) 16:29:41 ID:tTHJyogW: 日本1/3支配するまでは結構楽しかった
その後は完全なパワーゲー
戦略も糞もないから1周すれば飽きるんだよな
791 ：名無し曰く、：2010/01/12(火) 00:23:59 ID:p5LGTh4n: 天道の意義って革新の廉価版が出ることだけだと思うが、まだ出ないのか？
792 ：名無し曰く、：2010/01/12(火) 01:24:02 ID:p5LGTh4n: >>789
肥ゲーのツールも中華の神に頼ってるぐらいだからな
肥はユーザーのレベルに合わせて駄作を作っているだけ
793 ：名無し曰く、：2010/01/15(金) 19:42:49 ID:qU/xSgHS: 国産信長？
外注のチョン産信長？
794 ：名無し曰く、：2010/01/15(金) 22:05:35 ID:SUomIrMo: そういう問題ではない
795 ：名無し曰く、：2010/01/20(水) 23:30:55 ID:O1XqMEQX: >>788
日本なんかに仕事が回ってくるわけないだろ
海外の下請けしてる日本メーカーなんてほとんど無いじゃん
796 ：名無し曰く、：2010/01/21(木) 23:32:45 ID:7ubxTmnN: だからこれから下請けになるって言ってんだよ
797 ：名無し曰く、：2010/01/22(金) 15:35:33 ID:TU0rs4Sj: 人件費の高い日本が下請けなんか勤まるわけがない
798 ：名無し曰く、：2010/01/22(金) 16:09:43 ID:pLdzHlqS: UBIも中国にスタジオ持ってるからな
既に日本より技術力高いんじゃね
799 ：名無し曰く、：2010/01/22(金) 22:26:28 ID:Sjce0RiN: 日本が中国を下請けにするのはわかるが、
立場が逆転したからと中国が日本を下請けにすることは考えられない。
人件費もそうだし、人数集めもそうだし、土地もないし、労働者の待遇も日本では制約が多いし。
あとは単純に日本人の大多数の意識として雇われるには贅沢を覚えすぎているし、プライドとやらで仮に向こうが「雇ってもいいよ」と言ってきても自分たちから拒んで自滅しそうな気もする。
800 ：名無し曰く、：2010/01/22(金) 23:39:15 ID:vlvwTU6Z: >>799
いや一部はともかく日本もプライドなんて基本無いんで、
仕事くれるならやるって手を上げる企業はわんさか居ると思うよ。

ただそれ以前に中国は自分の国に安い労働力をいくらでも持ってるんで
人件費高い日本に仕事なんかわざわざ回してくれないだろうな。
801 ：名無し曰く、：2010/01/23(土) 00:07:28 ID:z4Kczdd9: 多数の日本人を雇うんじゃなくて
高い報酬で一部の優秀な開発者を引き抜くだろうな
802 ：名無し曰く、：2010/01/23(土) 00:50:35 ID:kkDyHsos: もうすぐ物価が逆転したり中国の中古品が日本にきたりするんじゃないの
ゲーム開発ではすでに中国韓国に抜かれてるよ
803 ：名無し曰く、：2010/01/23(土) 01:19:49 ID:QAf8qh5c: 自給自足は最強だもの。さらに大国となれば周りを気にする理由がないか。
こうなりゃヤケだ。日本地図と中国大陸の一枚絵で信長の野望と三国志のメンバーのシミュレーションを作ってくれ。
804 ：名無し曰く、：2010/01/23(土) 18:24:39 ID:uhZ7bg9c: どうせそのうち中華人民共和国の一部・日本省になるんだから
805 ：名無し曰く、：2010/01/23(土) 18:35:32 ID:58Qj8oDH: もうすぐ箱で天道出るらしいけど、ファミ通のクロスレビューでどんだけの点数やらｗ
806 ：名無し曰く、：2010/01/23(土) 21:01:36 ID:pT0WtCc9: コーエー作品だから愛想で普通の点になるだろ。
パソコン版のレビューなどもimpressをはじめ、批判しているメディアはないし。
広告を出してくれる客を貶す理由がない。
807 ：名無し曰く、：2010/01/24(日) 00:59:36 ID:pQBXXHqs: 癒着が横行してるからな
808 ：名無し曰く、：2010/01/24(日) 15:00:21 ID:pj9gmdOy: そういうことなら高評価つけた奴は癒着でなければ
物の良し悪しも分からない大馬鹿野郎という認識でいいわけだな
809 ：名無し曰く、：2010/01/26(火) 15:19:04 ID:g5PTKcf0: 大河にもなったのになんで勘助補正ないんだよ。おかしいだろ
810 ：名無し曰く、：2010/01/27(水) 10:40:58 ID:qX9CYAPp: >>802
物価が逆転するってことは日本より中国のほうが賃金高くなるってことだよ？
そんなこと起こるわけがない。むこうは共産党が労働者を弾圧して賃金を抑えられるから。
ただ、仮にそういうことが起こったならば、
一次産業、二次産業の雇用が日本に戻ってくることになるので
かえって日本の景気はよくなるよ。

いまの日本の不況は、
労働の大部分を占める代替可能な単純労働を新興国にとられていることと、
それを補うだけの人材育成能力に欠けていることが要因なので、
いずれかが解消されれば状況はよくなるでしょ。

また、単純な国力の問題でいうならば、
軍をもたず国土の狭い日本が、資本主義経済という同じ土俵で中国と勝負した場合、
そもそも勝てるわけがない。
最終的にアメリカが強い理由も、強い軍と広い国土（＝豊富な資源）をもつことに尽きるわけで。
ただし、それと日本が独立を維持できるか否かということは、まったく別の話になってくる。
811 ：名無し曰く、：2010/01/27(水) 23:47:40 ID:BlO1/5CR: 東南アジア移転なんて話が出るくらいだから
企業は日本に戻る気なんて更々無いだろ
812 ：名無し曰く、：2010/01/28(木) 09:54:37 ID:7pEyIOyM: 　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　γ⌒´　　　　＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　＼　　／　ｉ　）
　　　　 i　　 (･）｀ ´( ･） i,/ 　　　在日の方は税金を納めている！
　　　　　ｌ　　　（__人_）　 |
　　　　　＼　　　｀ー' 　/　　　　　　当然、日本の政治に参加する権利がある！！
.　　　　 /^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
　　　　 |　＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
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　　　　　　／⌒´￣｀ヽ､
　　　　／　　　　　　　ヽ´＼
　　／´　　ノー―´￣| 　　　＼
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| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ| 　お前は税金納めてないだろ
　　|●ノ　丿ヽ●__/　　U:::::::::::::）／　　　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　 /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l 　政治に参加すんなよ
　( ///（　　　　）/////　::::::::::::|ノ　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'
　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ
　　　| 　　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　　＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ　／? /:／/ / / /⊂) 　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
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813 ：名無し曰く、：2010/01/29(金) 01:07:08 ID:+x0SWQpd: そのうちわかりにくいムービー部分で日本は中国領土として描かれ、日本海も別名にしそうだな。
指摘されたら「資料が誤っていました」と言えばすむことが今回でわかったわけだし。
814 ：名無し曰く、：2010/01/29(金) 01:08:10 ID:E1cJv45N: >>812
麻生は在日に給付金配っただろうが
815 ：名無し曰く、：2010/01/30(土) 07:34:19 ID:9/+jk8Pd: ＰＳ３買ったから、天道やってみようかと思ってスレ見たんだけど
やっぱり今作もＡＩが糞なんだね・・・
なんで光栄って毎回ＡＩを改善しないんだよ
毎回毎回期待してんのに、そのたびに裏切られる・・・
戦国シミュレーションはコーエー以外に考えられないくらいの長年のファンなんだけど
そろそろ見限ろうかと思い始めてるよ
信長の野望シリーズで何が嫌って、やっぱりＡＩの糞っぷり
例えば放置しとくと武田家が関東・北陸・中部・甲信越全てを制覇しちゃってて、残った幾つかの超大大名との決戦で
丸ごと領地をゲットする、超大味なゲームになって無茶苦茶つまらなくなる
というわけで、多分俺は今回は買わないかもね。

そうそう、そろそろ提督の決断５よろしくね
待ち望んでる人は多いんだからさ
816 ：名無し曰く、：2010/01/30(土) 07:57:37 ID:kMxFiPE+: ２１世紀まで大名家の行動パターンの適正化や
石高における人口のシミュレートをしてないとは思わなかったねぇ

現実は一国一城以下とか数字だけ減っていく戦場とか悪い方に想像の範囲を越えてた
817 ：名無し曰く、：2010/01/30(土) 10:13:11 ID:e2q0dJ0X: 嵐世記あたりで見切りをつけた俺は勝ち組
818 ：名無し曰く、：2010/01/30(土) 11:32:07 ID:Gogt+fuO: まぁAIに合わせてシステム組まんと嘘だろ
AIの進歩が期待できないのなら不条理な行動を取らせないように
複雑な思考を要求する部分はあえて簡略化するなどの措置を考えんとな

ヘックス戦でもいいんじゃないか？多少まともなCOMと対戦できるだろ

パラドの記事を以前見たが良い(賢い)AIより楽しい(個性がある)AIって発想はその通りだと思う
819 ：名無し曰く、：2010/01/30(土) 17:01:24 ID:lxbVF+22: 上杉謙信が女とかくそげー以外の何でもない。
それに、謙信川中島の戦いで策を見破ってるのに、なんで知略70代なんだよ。
信玄ひいきしすぎて、つまんない、もう欲の塊ゲームだ。
バランスもくそもない。
820 ：名無し曰く、：2010/01/30(土) 17:57:16 ID:pOeV9SRw: ヘックス戦の最新作が三国志11なわけだけど
821 ：名無し曰く、：2010/01/30(土) 19:24:22 ID:Gogt+fuO: >>820
11の存在忘れてたわ

ﾊｧ…
822 ：名無し曰く、：2010/01/30(土) 21:01:17 ID:Zg7FM/6B: >819
例によって腹痛でも起こしたゎじゃないかな
823 ：名無し曰く、：2010/01/31(日) 01:51:47 ID:fYcNUtnK: まあ11はシステムが酷すぎるだけでAI自体は他の国産SLGと変わんないしな
…変わんないよな？
824 ：名無し曰く、：2010/01/31(日) 02:11:16 ID:YQTJLIVl: >>815
AIにこだわるなら、肥ゲー買う方が悪い
825 ：名無し曰く、：2010/01/31(日) 06:41:02 ID:vhWhn7Cj: もう顔グラ専用メーカーになれよって思う
826 ：名無し曰く、：2010/01/31(日) 16:47:59 ID:gzF069W8: やっぱ城主を任命できないのはダメだ
知行地を与えられないのは、ゲーム的にみて許容範囲だが、
城主が勝手に決められるのは、やはり雰囲気の欠如としてありえない
827 ：名無し曰く、：2010/01/31(日) 20:43:25 ID:rN+EYFg8: PKイランから次をはやく作ってくれ…
828 ：名無し曰く、：2010/01/31(日) 21:51:45 ID:rijVsb1+: 城主・軍団長を指名できないなんてどう考えてもおかしいよな。
家中の人事だって当主の大事な仕事であり楽しみの一つなのに本当にツボを外してる。
あとはもう革新系のゲームデザイン上どうしようもない事ながら、あまりにも武将の所在が流動的過ぎて
お前は山陰方面担当、とか甲州方面攻略司令官とか脳内設定を作ろうとしても
実際には地方をすっ飛ばしてあっちこっちワープして飛び回りながら防戦に回らなきゃならない展開。
しかも難易度最優先とかのせいで外交もヘッタクレも無い、周りは基本全部敵。
829 ：名無し曰く、：2010/01/31(日) 22:11:55 ID:B2j8J865: 軍団の目標は城じゃなくて家単位で設定したいなー。

例えば武田でやってたとして、委任軍団に春日山を攻略するように命令すると
春日山攻略後に勝手にお任せ状態になって他家の城に先制攻撃とかし始めるのをやめてほしい；；
830 ：名無し曰く、：2010/02/01(月) 10:52:42 ID:UxojGwbb: AIが馬鹿すぎるから作業になる。作業化させたらどんな画期的なシステムを考案しようが糞以下。
なんで海外のゲームの10年前以下くらいの水準のAIさえ開発できないのだろうか？
831 ：名無し曰く、：2010/02/02(火) 21:18:36 ID:B0BECTRz: グラフィックとかどうでもいいんだけどそのグラですら中途半端
まるで作りこんでる気がしない過去最低のシステム
突っ込んでくるだけの馬鹿AI
あとは立志伝の財産であるイベントをちょぴっと組み込んであるだけ
いい加減目を覚ませよユーザー
832 ：名無し曰く、：2010/02/03(水) 02:35:34 ID:4z49SbAb: >>831
そこまで書けるってことは、あんたもやってんじゃないかユーザーよ
833 ：名無し曰く、：2010/02/03(水) 08:11:09 ID:Y/3jgK98: 　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　　　　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /　　　批評するには自身も同じ場所に置くべし
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」　　　　　　　　　　　　　　　　　　ググレ・カス（西暦一世紀前半～没年不明）
834 ：名無し曰く、：2010/02/04(木) 18:00:26 ID:vUy6/WGa: ゲームやるより武将データ見ていろんな項目で並べ替えてニヤニヤしてる方が楽しい
835 ：名無し曰く、：2010/02/04(木) 18:01:58 ID:vUy6/WGa: 音楽もいい　顔グラもいい
でも大将がバカだから兵卒の努力が報われない
居直る北見は平成の牟田口廉也
バカな大将敵より怖い
836 ：名無し曰く、：2010/02/04(木) 18:15:27 ID:3tcKSuYN: >>835
糞芸爪覧の事もあるし、実際どうなんだろうね

もうこの会社には何も期待してないけどさ
837 ：名無し曰く、：2010/02/04(木) 19:50:31 ID:hiFwzvpm: まだ期待してる馬鹿が居るとはね。
どこまでマゾなんだ。
838 ：名無し曰く、：2010/02/07(日) 08:45:25 ID:g6RlcTZq: 一枚マップは戦闘に迫力が無い。
三國志11はPKで内政を充実させた。
スフィア盤みないなのも出来たっけ。

なのに天道では内政簡略化。
なぜ・・・。
839 ：名無し曰く、：2010/02/07(日) 10:09:45 ID:2l0f0zFI: 正直言って、
内政・軍事戦略を練ってCPUと知恵比べするならCiv4やるし、
俊敏な判断力を使って楽しむならAoE3マルチやるし

信長の野望にそんな高度なこと求めてないんだわ
いくら真似ようと逆立ちしても名作には勝てないんだしな
戦国の雰囲気をあじわえるそこそこのゲーム作ってるだけで良いんだよ
840 ：名無し曰く、：2010/02/07(日) 10:48:35 ID:pkVHFAH9: スレに便乗した洋ゲーマンセー野郎か
841 ：名無し曰く、：2010/02/07(日) 12:02:31 ID:2l0f0zFI: そんな穿った見方しなくてもｗ

ゲームをどう遊ぶかで選ぶゲームも変わる
それで質の良いものを選べば到達点が洋ゲーになるのは仕方ないこと
とういうか洋邦関係ないわ

信長の野望の戦国の雰囲気は、洋ゲーの追従できない部分だと思っていたんだけどな
そこを捨てると選択肢から漏れるのは当然と言いたかっただけだ
842 ：名無し曰く、：2010/02/07(日) 12:33:53 ID:YjgFnZ50: 天下創世に迫力を追加すればいいよ。
×部隊＝1ユニット
○足軽一人＝1ユニット
ね。
雰囲気バッチリだろ。
箱庭も発展させてもっと自由度を。
歴史シミュはターン制でいいよ。
843 ：名無し曰く、：2010/02/07(日) 13:00:37 ID:1LZVraLu: >>840
それらの洋ゲーに合わせろなんて一言も書いてないように見えるけど
むしろそういう路線で張り合うのをやめろって思う人は本当に多いと思う。
844 ：名無し曰く、：2010/02/07(日) 13:06:39 ID:P55SOLJu: 嵐世記はとんでもない糞だったが雰囲気は良かった
雰囲気ゲー路線目指せば良いと思うわ
845 ：名無し曰く、：2010/02/07(日) 15:21:20 ID:Ro3LNPVw: 嵐世記ってどんなんだっけ？
全然覚えてないや。
846 ：名無し曰く、：2010/02/08(月) 00:49:32 ID:99iGPxDJ: 洋ゲーに張り合うどころか
コンセプトの上辺だけ真似て失敗の連続だからな
せめて戦国時代の雰囲気を楽しるくらいには仕上げて欲しい
全国統一すらめんどくさいとかありえない
847 ：名無し曰く、：2010/02/08(月) 05:32:13 ID:LXrEOzxr: 歴史シミュ（ストラテジー）で一番"見た目"の雰囲気が出てるのはトータルウォーシリーズだな
用ゲーで申し訳ないが
コーエーにはああいう戦闘のAIつくるのは無理だからなぁ
他の方法で雰囲気を楽しませてくれればいいんだけど
PCやゲーム機の性能が上がれば上がるほど、コーエーには難しくなってくるねぇ
3Dも無双で止まってるし
848 ：名無し曰く、：2010/02/08(月) 12:31:06 ID:yAq++U9E: だからっつって今の世界観のまんま雰囲気を出そうとして
重騎兵単一兵科とか各地で頻発する万単位の会戦をm2twばりに表現されてもそれはそれで困るけどな
849 ：名無し曰く、：2010/02/08(月) 14:23:45 ID:z/9+dsBQ: ターン性に特化してほしいわ。肥のＲＴＳは１０年遅れてるから期待できない
850 ：名無し曰く、：2010/02/08(月) 14:28:17 ID:JuPUnU5v: >>849
同意、そもそも信長の野望は内政・外交と戦争の両方があって成り立つゲームなので
完全なRTSなんて実現不可能。その辺を無視して革新-天道と進んでるから
10年遅れてるって言うか10年前だって無かった妙な方向へ進んでる。
851 ：名無し曰く、：2010/02/08(月) 14:56:44 ID:tuBHdeer: >>850
パラドゲーなんかはリアルタイムで内政外交戦争全てをちゃんとシミュレートしてるけど、
それが上手くできてるのは要らないところはなるべく削って、きちんとモデル化されてるからだしな。

ターンベースで続けてた三国志見る限りターンベース特化にしても
やってる事は10年前のゲームかよ！ってツッコミたくなるのは変わらなさそうｗ
852 ：名無し曰く、：2010/02/08(月) 15:09:09 ID:oY53XOU6: >>849
無双も出た頃から何にも変わってなくね？
全然発展してない。
853 ：名無し曰く、：2010/02/08(月) 16:48:00 ID:WAeVfHSA: 信長の野望の強みってさ
・戦国時代を扱ったシミュレーション
・圧倒的数の史実の人物とその顔グラ
この二つくらいだと思うのだよね

なら強みである「キャラクター」にもっと焦点を当てるべきだと思うよ
現状と言うか最近は雰囲気と言う匂いさえなくなって勢力や武将の記号化が本当に著しい
名前と言う看板に数値やスキルなんかが付いているだけで彼らが戦国時代の歯車というかその世界に生（活）きている感じがしない
854 ：名無し曰く、：2010/02/08(月) 16:55:23 ID:+GWPUk8T: セリフ回しと種類だけでも相当雰囲気はよくなるはずなのにそれすらも・・・
855 ：名無し曰く、：2010/02/08(月) 17:00:11 ID:tuBHdeer: 武将の能力をもっと増やして性格とか特性を細かくシミュレートする方式にすれば面白いかもね
856 ：名無し曰く、：2010/02/08(月) 17:59:21 ID:a80UPuaa: キャラゲーも入れたい、RTSも入れたいじゃ破綻するわな
857 ：名無し曰く、：2010/02/09(火) 03:12:05 ID:nigMF7Ay: 天翔＋烈風路線でコンパクトに作っていけばいいと思うんだ
858 ：名無し曰く、：2010/02/09(火) 23:28:15 ID:G08D67sJ: http://www.4gamer.net/games/102/G010278/20100209039/
天道より面白そう
859 ：名無し曰く、：2010/02/10(水) 00:09:35 ID:lRt8bOrX: >>858
ひどい・・・
志摩国が無視されてる・・・
860 ：名無し曰く、：2010/02/10(水) 04:05:31 ID:QUFwIGq2: >>858
コーエーよりユーザーが何を求めてるか分かってるな
少なくとも、コーエー独自史観によるトンデモ理念や
戦国にない制度で萎えるようなことはなさそう
861 ：名無し曰く、：2010/02/10(水) 06:06:58 ID:GdKKekOc: >>860
コーエーは凄いよ
北斗無双の特典が凄かったよ
なんと原作カラーの衣装DLCのコードがついてんだぜ
やっぱ原作カラーのケンシロウで遊びたいよな
それが「とれじゃーぼっくす」の特典なんだって
期待を裏切らないよ死ね
862 ：名無し曰く、：2010/02/10(水) 06:18:24 ID:xF58t4LT: >>858
これが高評価だったらコーエーも危機感持つんじゃないかな
頑張ってほしい
863 ：名無し曰く、：2010/02/10(水) 09:29:36 ID:CmrEaTPu: >>858
“面倒くささ”を払拭したテンポの良い内容になっている　って所に思いっきり地雷臭を感じるんだが・・・。
864 ：名無し曰く、：2010/02/10(水) 09:51:04 ID:G25XHZuF: 今のゲーム屋って、煩雑と複雑の差を理解してない節がある

煩雑は面倒くささにつながるが、
複雑は理解したときにカタルシスを得られ、
それを自分のものにしてゲームを進めることにより満足感を得られるもの

簡潔になんてライトに媚を売るような真似をして恥ずかしくないのかね
865 ：名無し曰く、：2010/02/10(水) 09:58:08 ID:9I+nwrjp: ゆとり仕様はもうだしたからいいとして

ものすごい詳細まで決めれる
信長の野望だしてほしい。
866 ：名無し曰く、：2010/02/10(水) 14:45:11 ID:q2Z76awn: 戦極姫か戦国天下統一をプレイした後に肥ゲーやると、肥すごいなって思えるよ！

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信長の野望・天道葬式会場 其の弐

信長の野望・天道葬式会場其の弐