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信長の野望13 part4

1 :名無し曰く、:2009/05/30(土) 19:32:24 ID:xikvVA8F
前スレ
信長の野望13 part3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1242390187/

http://www.4gamer.net/games/090/G009069/20090501045/
http://www.4gamer.net/games/090/G009069/20090501045/

2 :名無し曰く、:2009/05/30(土) 19:34:01 ID:xikvVA8F
過去スレ
信長の野望13 part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1241450710/

信長の野望13 (dat落ち)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1241093179/

信長の野望の新作が3年9ヶ月もでていない (dat落ち)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1238198669/


予想スレ
新作・信長の野望13予想スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1241095497/

3 :名無し曰く、:2009/05/30(土) 19:45:14 ID:zmrsatt3
昔みたいに通好みの渋さを押し出したみたいな作品が少なくなって
子供・ゲーマーに迎合したようなのばっかり出てるのはバブルと違って不況なのも関係してるかもしれないなw
光栄時代のように購買層の分母が小さくても単価14800円とかで元取ればいいのに。
歴史好きを唸らせる意気込みをもう一度見せてほしい。

4 :名無し曰く、:2009/05/30(土) 20:12:18 ID:Kby6hEwH
>>3
まだいたのか年寄り

5 :名無し曰く、:2009/05/30(土) 20:21:33 ID:LrdTkwh8
歴史に興味を持つ入り口に信長はなりえるがそこから唸らせられるような
作品がいままであったか?今まで通り戦国を題材にしたゲーム止まりでいい

6 :名無し曰く、:2009/05/30(土) 20:37:10 ID:7PRW2qVQ
開発止めたみたいよ

7 :名無し曰く、:2009/05/30(土) 20:38:45 ID:3/0UEvBt
革新嫌いはおっさんって言ってる人は何歳ですか。

8 :名無し曰く、:2009/05/30(土) 20:39:30 ID:8kcLlx1c
歴板だと三〇歳は若造だぞ

9 :名無し曰く、:2009/05/30(土) 20:40:15 ID:dbZSRuZW
まじか

10 :名無し曰く、:2009/05/30(土) 20:40:59 ID:HAi4sMOv
禿げてなきゃ、信長の野望なんてやっちゃ駄目だからな

11 :名無し曰く、:2009/05/30(土) 20:47:52 ID:zmrsatt3
別冊宝島とかで特集組まれた頃はさ、新聞で取り上げられるほどセンセーショナルな題材だったんだよ
戦国シミュレーションっての自体が。
TVゲーム=子供の玩具が定説だった時代(今も違うとは言えないなw)の中で
大人も夢中になれるゲームってのは本当に斬新だったわけ。

最近の歴史ゲーは悪い意味で、典型的なゲームになったというか
元々ゲーム好きな奴にしか逆に受け入れられないんじゃないかと思う。
複雑さを緩和するための入りやすさ・簡略化っていうよりも
世界感まで無茶苦茶にデフォルメして、ただ目がチカチカするだけの演出に力入れてるというか。

12 :名無し曰く、:2009/05/30(土) 20:49:15 ID:zmrsatt3
>>5
覇王伝の論功とか蒼天録の外交、配下プレイは
そのすじの人からはすこぶる評判いいよ

13 :名無し曰く、:2009/05/30(土) 20:52:58 ID:pp4vmHst
革新はテーマが技術革新でCIVのパクリだったから、テーマが道の今作はレイルロードタイクーンのパクリの公算が高いな。

14 :名無し曰く、:2009/05/30(土) 20:57:16 ID:H1A5Lh0s
どぎゃああああああああ!
>>1乙だでりゃああああ!
どごーん。

15 :名無し曰く、:2009/05/30(土) 22:01:17 ID:s1LcmZpA
>>13
そもそもこのスレに湧いてる革新ヲタ臭い厨房は
シヴィライゼーションなんかやってないと思う。
だから革新だけが神ゲーに見えるんだと思うよ。
もしかしたら革新しかやってないようなもっと酷い厨房かもだが。

16 :名無し曰く、:2009/05/30(土) 22:05:03 ID:B7kCdSJO
ところで天下統一Xはどうだったの?
あれは未プレイだから知らないんだが評判よろしくないのかな?

17 :名無し曰く、:2009/05/30(土) 22:23:35 ID:3/0UEvBt
天翔、列風、ソーテン、創生とやって革新だけつまらんかった。

18 :名無し曰く、:2009/05/30(土) 22:25:03 ID:iLW9gIBl
ふーん としか言いようが無い

19 :名無し曰く、:2009/05/30(土) 22:25:03 ID:XT6Q3HV4
ID:3/0UEvBt

20 :名無し曰く、:2009/05/30(土) 22:25:10 ID:CxxfQDEp
俺は革新は楽しめたよ

21 :名無し曰く、:2009/05/30(土) 22:38:15 ID:k1TF1W1c
いつのまにか革新派VSアンチ革新な流れになってる。。。

革新も十分神ゲになる要素はあると思うけど、あれが最高他は懐古主義のクズ
ってのはちょっと極論じゃないかなぁ

22 :名無し曰く、:2009/05/30(土) 22:46:50 ID:7O7eSlZB
ほとんどの人はターン制だろうがRTSだろうが面白いものを作ってくれればいいと思ってるよ

23 :名無し曰く、:2009/05/30(土) 22:55:49 ID:CxxfQDEp
そらそうよ

24 :名無し曰く、:2009/05/30(土) 22:58:41 ID:1IuVmpev
>>21
個人的にはゲーム的な面白さという点じゃ「革新」がシリーズ中一番かも、って思う。
ただ全体に大味というか作りが粗いんだよなぁ。バランス的な事も含めて。
戦国ゲームとしての情緒が欠片も無いってのも相当キツイ。

25 :名無し曰く、:2009/05/30(土) 23:04:29 ID:3DEumjaa
今年は直江で信長の野望?来年は龍馬で維新の嵐復活期待していいのか?

26 :名無し曰く、:2009/05/30(土) 23:07:43 ID:dqfM7INq
とりあえず荒れるの勘弁。

27 :名無し曰く、:2009/05/30(土) 23:08:31 ID:5iNqnXEO
懐古爺が来なければ荒れない

28 :名無し曰く、:2009/05/30(土) 23:44:00 ID:k1TF1W1c
>>24
>戦国ゲームとしての情緒が欠片も無い
同意・・・戦国時代が題材じゃなく、名称変えてヒロイックな架空世界を舞台にしていた方が
評価いいんじゃないのか?っていう感じの作りだからねぇ


29 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 00:03:25 ID:Vs4C+Q6t
>>24
三行目が一番なんだよな
鉄砲や馬の氾濫度や兵力なんか10分の1表示でも多いくらい
あとは諸勢力の扱いなんかも萎える要素になってる
歴史ゲーム名乗ってんのに時代考証してないの?って思うくらい

ゲームとしてノブヤボではトップクラス、そこは間違いないと思う

30 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 00:06:42 ID:v/2XBmTc
たしかに兵力多すぎだよな
そこらへんで天下分け目の戦いがおこってる

31 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 00:10:57 ID:4+qk+UyO
こんなこと書くと笑われてしまうかもしれないが。
提案としてスレを革新派とアンチ派に分けた方が良かったんじゃねえか?
すごく紛らわしくなるけどw

32 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 00:13:12 ID:CV0PuGWB
革新を手放しで絶賛してる奴は
戦国時代じゃない住人を使ってプレイする専門の人

33 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 00:14:39 ID:cDcHgpDO
革新はやってないけど、このスレで革新がどう評価されようが
それで新作の内容が変わるわけじゃないだろ
作品叩きをする意味がわからん

34 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 00:17:24 ID:zIoIICQj
ターン脳の老人は作品たたきが好き

35 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 00:19:20 ID:2BMIGDMC
自分の脳が革新に対応できなかったのが
相当なトラウマになっているんだろうなw

36 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 00:22:56 ID:gIth8CeZ
アンチ革新=武田勝頼

時代の革新についていけず、
騎馬隊で鉄砲隊に突っ込んで滅びた馬鹿

37 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 00:23:16 ID:cDcHgpDO
作品叩きって過去のも含めてのつもりだったんだが

ターン制でもCivみたいな名作はあるしリアルタイムには嵐世記みたいな例もある
ゲーム内容から離れてそこだけこだわってもなぁ・・・
楽しく「戦国」の「シミュレーション」ができればどっちでもいいよ

38 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 00:24:41 ID:55B76LJF
騎馬隊否定厨が飛び出したくてウズウズしているようです

39 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 00:26:48 ID:zIoIICQj
>>36
それは勝頼に対して失礼
勝頼はターン脳中年より賢い

40 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 00:27:17 ID:4+qk+UyO
このまま罵倒しあって負けた方は気持ち良く買うことが出来るのだろうか?と心配してしまう。

41 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 00:33:49 ID:CV0PuGWB
約一名のものすごい革新愛だけはとても伝わってくるけどなw
革新スレでやってろとしか…

42 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 00:34:15 ID:JHh5DWx+
ターン派VSリアルタイム派
戦術派VS戦略派
情緒派VSゲーム性派

あとなにがあったっけ?

43 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 00:34:27 ID:2HrtdNzd
>>33
作品叩きをしたい訳じゃなく、急にターン制を馬鹿にする人が出てきて
荒れだしたからRTS革新の話題になってるんじゃないの?…と、
以前からの住人は思う


44 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 00:38:55 ID:2HrtdNzd
>>42
PCとWiiなんてのも前スレであったぞw



45 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 00:41:40 ID:OAuI+Q8M
望むのは武将の数と補充要素(姫武将とか)
あとは城国の数

46 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 00:42:03 ID:2BMIGDMC
>>42
戦国ゲー派 VS 街づくりゲー派(=烈風厨)

47 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 00:46:30 ID:CV0PuGWB
ドンパチ派VS国造り派
が正しい

48 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 00:47:30 ID:v/2XBmTc
革新批判が度々おこる=肥社員はリアルタイムを作ってない

つまりこういうことだな

49 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 00:51:04 ID:2HrtdNzd
革新批判が度々おこる=戦国ゲーを作ってない

じゃないか?

50 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 00:51:44 ID:LKlBlEcz
>>48
なんか必死で、憔悴してて普通じゃない感じがするなと思ってたらそういうことかw

51 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 00:53:42 ID:2BMIGDMC
やはりカードゲーなのか

52 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 00:57:40 ID:Y4cNev4l
実際は革新についていけないなら過去のターン制作品でもやってろよという発言に煽られてるだけ

53 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 01:07:32 ID:55B76LJF
人生オンラインは常にリアルタイム

54 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 01:44:59 ID:SCK8Da9b
菅野ようこ復活キボンヌ。そしたら3万でも俺は買う。

55 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 01:59:56 ID:irF+TlOI
身内で争っている場合じゃないだろ
俺たちの敵は北見のはずだ

56 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 02:06:11 ID:8ujSNEjm
菅野乙

57 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 02:08:30 ID:TG4RBUMW
何でリアルタイムが諸悪の根源みたいな流れになってるんだろう、革新がダメなのはそこじゃないと思う。
個人的に革新で改善して欲しいところは
・半オートの合戦がつまらなすぎる。(リアルタイムでも合戦と政略は画面切り替え希望、どうせ一人用だし)
 戦術性を出せなんてほど細かくなくてもいい、でもさすがに革新のあれは単純すぎる。
・技術はいいけど種類別の研究所はいらない
 技術システム自体は面白いけど、それぞれの研究所を多く作ったら単にその技術が増えるとか安直すぎる。
 研究所の代わりに共通の職人町のような物で充分。後は馬の保有数とか港・船の数とかの条件満たしたら研究できるようになれば良い。
・支城をもっと自由に建設させて欲しい。
 今の支城は自由に作れないばかりか戦略的な意味も薄すぎる。極端な話、革新の櫓の数くらい支城があって良いぐらい。
・城が少なすぎ&部隊の移動が限定されすぎ

リアルタイムなのはどうでもいいなぁ、どうせ一人用だし止められるし。
上記を改善して戦国時代の雰囲気を出してくれるんなら革新も別に良い。

58 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 02:12:43 ID:CV0PuGWB
俸禄賃金制も大概萎えるけどな。
土地を与える楽しさをシステムに取り込んでくれ。
で、所領の規模に準じた兵を各々が連れてこいと。

59 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 02:13:53 ID:LHo8qS6o
自国メインじゃない技術はB止まりとかにして欲しいもんだ
単に武田への北条技術の横流しは酷いだろと

60 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 02:15:57 ID:P4YU1+ux
北条も武田の技術もらってんだろうが

61 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 02:19:53 ID:8ujSNEjm
ID:CV0PuGWBみたいな年寄りはどこか行けよ

62 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 02:29:08 ID:TG4RBUMW
ところで上の書いてて将星録を思い出した。
将星録も政治・戦争同軸化の初試みだったわけだけど
並べてみると弱点が革新とそっくり。

そして烈風伝で改善されたのが
単純な合戦 → 合戦時に別マップへ移動へ変化。
単純な政治 → 田や町に規模のレベルが設定される。
補給地でしかなく(PC版)自由に作りにくい支城 → かなり自由に築城できて政治も出来る支城へ変化。
少なすぎる城&部隊の移動関連 → 大幅に城数増加 & 道作り。

次回作はどうなるだろな。

63 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 02:30:11 ID:SCK8Da9b
いい加減、全国統一以外の目標ってのが何個かあっても良いかな?とか思ったり。
革新も、シナリオとかではあったような気がするけどさ。

全国制覇が最終目標だから、
ゲームも後半に差しかかると、おのずと自分がお目に掛かる武将と、
オート委任側に追放しちゃう武将って決まってきちゃうよね。

その日の気分で100人、200人近く居る中から、率いる武将を選別してみたいな、とか
と、もしかして道とか言ってるコーエーってこれをやろうとしてるのかと思ったりも


64 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 02:55:10 ID:55B76LJF
熟練の老将>才気あふれる元服したての若者
天翔記はこれがあったから評価が高いんだな

65 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 03:21:06 ID:CV0PuGWB
烈風伝の広い1枚地図はいいね。
あれベースに蒼天録並の外交のきめ細かさと家臣プレイがあれば嬉しい。
>>64
経験が物を言う的なあのシステムはよかったね。
個人的には武将の能力値による差が極端すぎるので、もうちょっと能力値の影響は小さくしてもいいと思う。
中堅未満の武将がまったく出番なしとかいくら何でもありえないだろうと。
烈風伝は50前後の武将でもそれなりに働けたのが良かった。

66 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 03:24:58 ID:3/lJQbAU
>>58
ある程度仕えていれば強制的に城代なるようにすればいい、有能な家臣が本城にいつまでいるのも。
城がないなら屋敷に住めるようにして譜代ですよーって感じできればな。

67 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 04:25:43 ID:2HrtdNzd
腐&ライト向けだとすると

有能あるいは美形武将を常に手元に置き、合戦はいつものメンバーで!っていう
お決まりシステムが確定してるような予感・・・

68 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 05:51:30 ID:02q12pz6
すべての大名が信長と同じ立場ってのはそろそろ改革して欲しいわな
今までの所在地と配下武将の違いだけってのがおかしかった
大名が人質でスタートする家があってもいいし、従属してる大名が大半でもいい

69 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 07:26:01 ID:NSzLu8wI
初期同盟や従属関係を増やすんなら、逆に解消したときのペナルティも減らさないとな
勿論それ相応の悪評悪名はついて回るべきだが、ノブヤボのそれはあまりに極端すぎる

70 :蒼天録派:2009/05/31(日) 07:49:38 ID:Z4AyoJ0+
もう名前欄に何派か書いといた方がいいんじゃないかw
革新派、烈風伝派、蒼天録派とか一番おもしろかった作品で

71 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 07:51:35 ID:GdlCACcA
今作のテーマは“道”

道で思い出すのは
烈風伝とかにあった「道」を作れる要素。
そういう意味での「道」ならちと嬉しい。
ターンでもリアルタイムでもどっちでもいいから
革新の倍ぐらいのマップで道を作りたい。

道自体の、拡張もできるようにしてほしいな。
街道とただの山道の違いも表現してほしい。

どんな武将だろうが万の大軍を
秀吉の大返しみたいなスピードで進軍させることができるとか
マジで勘弁してほしい。



72 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 07:57:26 ID:F9rb/OpF
今のKOEIにそこまでの技術はない

73 :蒼天録派:2009/05/31(日) 07:58:10 ID:Z4AyoJ0+
>>71
そもそも戦国時代に街道整備とかしてたの?

74 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 08:15:00 ID:GdlCACcA
>>73
国土交通省のページにこんなものが。
http://www.mlit.go.jp/road/michi-re/2-2.htm 



戦国時代
主に東国の大名(北条・今川・武田・上杉ら)が領国内で伝馬制を実施
→本城−支城の連絡網を強化、軍用道の整備
伝馬が置かれた宿駅は人的・物的交流によって繁栄し、大名の力の源泉となる。

街道に限らず
軍事用の道路なんかね。






75 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 08:15:34 ID:TG4RBUMW
http://www2.city.atsugi.kanagawa.jp/broadband/book/cyuseishiwa/page_12089.html
http://www.asahi-net.or.jp/~ab9t-ymh/rekisi/rekisi33.html

後北条氏の伝馬制や鎌倉街道からの成り立ちが少し記載されてる、まぁ参考に。



76 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 08:18:07 ID:GdlCACcA
見てみると色々書いてる。

織田信長の交通政策
 ・他国を平定すると関所を撤廃し、道路・橋梁を整備

施策
 ・尾張・美濃・近江・甲斐・信濃などで幅3間〜3間2尺(≒5.4〜6m)の道路を開設、並木を植える
 ・尾張・瀬田・宇治などで架橋したのをはじめ、天龍川にはじめて架橋。  

豊臣秀吉の交通政策
 ・信長の交通政策を継承して関所を全廃、道路・橋梁を整備
 ・山賊・海賊を鎮圧


施策
 ・1586年、島津征伐にあたり毛利氏に命じて、山陽道から九州にかけて道路を建設
 ・1590年、北条氏を滅ぼした後、小田原−会津間に幅員3間(≒5.4m)道程100里(≒393km)の
  道を沿道の庶民に新設させる
 ・1590年、増田氏に命じて京都に石柱を用いた三条橋を造成
 ・1592年の文禄の役に先立って、京都・大阪−肥前名護屋間に駅伝制を採用
 ・里程を統一して36町1里制を採用し、一里塚を築かせる

http://www.mlit.go.jp/road/michi-re/2-3.htm

徳川の天下になった時の5街道
http://www.mlit.go.jp/road/michi-re/3-1.htm

77 :蒼天録派:2009/05/31(日) 08:25:41 ID:Z4AyoJ0+
>>75
軍用道として整備してたんだね。まあゲームに反映したらストレス貯まるだろうけどw


78 :蒼天録派:2009/05/31(日) 08:56:59 ID:Z4AyoJ0+
まあぶっちゃけ肥の言う「道」は「衆道」だろうなw最近の流れから言って
小姓を立派な武将になるように自分色に育成開発する。
信長の野望美将育成

79 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 09:18:14 ID:oyREM7+B
せいぜい25未満だよな、人様おっさん呼ばわりできんの。

80 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 09:42:02 ID:55B76LJF
>>70
誰もノってくれてなくて悔しい?

81 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 10:05:25 ID:cNMYzNVD
中盤でだれるのをなんとかしろよ
終盤までもたねーわ

82 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 11:09:44 ID:4nrDefqn
>>78
皮肉でも衆道のゲーム化なんて言うなよ
やっぱ道つったら全武将プレイだろ
ただ太閤みたいな馬鹿ゲーだけはやめて欲しい

83 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 12:59:05 ID:KDsnE+A+
道といってもイメージ内の道とかアバウトなものになりそう
交易路をコマンドで開拓して、はいこれが"道"ですよ〜とか

求めてるのはそういうのじゃなくてちゃんと表示される道なんだよね
隣国との交易使う街道を自由に作ったり、それこそ意味不明な道が作れたり、
戦略的優位に立てるような、兵站部隊を活躍させることのできるような軍道を作るとかさ


>>78
ウイポの最新作みたら本気で心配になるから

84 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 13:43:01 ID:P7xDEyNN
雑魚武将に与えられる任務ですね

85 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 13:43:42 ID:Y8Ujd1Zy
>>83
多分その路線だろうな・・・道路整備という意味では無いと思う

86 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 13:45:16 ID:9alYKjjN
武将を全部萌えキャラにして、信長様がみてる、にしちゃえばいいんだよ。
「兜が曲がっていてよ」

87 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 14:44:02 ID:SCK8Da9b
シリーズ3、4作しかやってないけど、
いつも展開が少年ジャンプ的なんだよね。
敵倒してそいつらが自分の軍団に入ってく、のような。

序盤はそれはそれで面白いんだけど、後半はもっと国単位での大人の関係が
築かれていって、二大、もしくは三大同盟勢力になって
大合戦と駆け引きイベント寄りになるとか、
更にその先は反乱起こした同盟領地の大名を倒して平定、という流れでもいいかなー

88 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 15:00:30 ID:Tqz/4s8k
そうそう。RPGの仲間集めじゃないんだからw
他国を攻め取る目的の物は飽くまでも土地。
自国を潤したり配下に土地を宛がうために戦争やってるわけで
よほどの事が無い限り攻め滅ぼした相手の武将をそのまま再雇用とかおかしすぎる。
事前に恭順したとかなら話は別だけど。

89 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 15:08:02 ID:4+qk+UyO
>>83
ウイポワールドといえば内容もアレだったけどそれより心配だったのはUIの信じられない出来だった。
「開発人は完成して本当に一通り遊んでみたのか?」と思ってしまうほどの完成度だった。
牝馬情報を見るだけで一苦労っていうのは流石にありえなかったからな。

90 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 15:12:55 ID:KDsnE+A+
>>87
一条家プレイで長宗我部滅ぼしたは良いけど、
そのあと長宗我部の野望になってるっていうアレだな

義理の低いしょっぱい武将は降っても良いけど、大名自らとか息子とか
譜代の重鎮とかがコロっといってしまうのは萎えるな

91 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 15:19:52 ID:cDcHgpDO
武将数≒戦力で、しかもマイナーな大名は武将の数が少ないってのが痛いよな

どの大名でも架空含めて必要な数の武将が揃うようにして、戦後登用も厳しめにすれば、
「○○家の家臣団を使いたいからもう一回プレイする」って感じで繰り返し遊びたくなると思う

92 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 15:22:15 ID:irF+TlOI
>90
その辺はある程度プレイヤーの差配でやるしかないだろうね
知らない武将ばかりになったらつまらんってのが普通だろうし

忠誠度は烈風伝の、容易にMAXに出来ないタイプがよかったな

93 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 15:29:19 ID:P4YU1+ux
架空武将はマジで萎えるからヤメロ

94 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 15:33:45 ID:JHh5DWx+
配下に戦国オールスターが揃ったり敵に揃ってたりする方が萎える。
相性によって能力変動つけて欲しい。上杉の配下の信玄は統率30ぐらいになったり

95 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 15:47:15 ID:irF+TlOI
配下にできるが難易度が高い、くらいがいいな
重臣を登用する場合はその家臣団も基本的に継承しないといけない、
一門を登用する場合は大名取り潰しではなく当主変えて存続、
従属関係に近い状態になるとか

96 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 15:47:24 ID:SCK8Da9b
>>93-94
今の後半ってその両方って感じだよねw
家老の姫武将軍団に信長勝家半兵衛とかw

97 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 16:04:01 ID:2BMIGDMC
架空は革新の姫武将を息子版にするだけで満足だな
能力良くても寿命短いから脳内補完できる


98 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 16:07:49 ID:9DpGCOmW
ていうかもう武将とかなくてもいいんじゃね?
部隊と一体化して多少色つけるくらいでいいだろもう
シンプルな方がAIの力発揮しやすいと思われ

99 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 16:15:38 ID:+xfxYmsJ
>>90
伊達政宗とか必死に下って来たんだからありなんじゃね?
徳川でさえ渋々領土移転に応じたんだし。毛利元就だって大内や尼子の傘下だった

100 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 16:17:27 ID:LHo8qS6o
武将スキル導入したあたりから完全に武将能力優位のゲームになったからなぁ
リアルを少しでも考えるなら絶対おかしいバランスのものでも
平気で採用するからな
〜風シミュレーションといわれるゆえんだな


101 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 16:19:52 ID:irF+TlOI
天下創世の関ヶ原シナリオは豊臣の天下のはずだが小大名が乱立して多数の従属状態になってる
あの辺のイメージを拡張して、ある程度の大名規模になったら家臣団を作って半従属状態にしないと
維持管理できない仕様になればいいかなあ

102 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 16:30:29 ID:9DpGCOmW
>>100
戦法とか計略とかな まぁああいうの好きな層も当然いるんだろうけど
ワンコマンドでドカーンとかなんつーかRPGの魔法に似てる
むしろ日本人に合ってるか

何が言いたいかっつーと マホトーンといてつく波動が必要だ

103 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 16:42:22 ID:LHo8qS6o
>>102
そういってきた結果が今の国内ゲームの惨状だろ
傲慢な横綱制作から脱却すべき

ついでにガキは興味引かれたものなら多少複雑でもこなせるよ
俺等の頃もそうだったし今もそうだろう遊びに関しては天才だからな子供は

104 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 17:24:17 ID:bC4YP6yv
信長の死後、軍団の大名化とか
秀吉の死後、大名格配下の徳川への従属化とか
この辺を上手く表現出来るシステムだといいね

105 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 18:07:16 ID:cNMYzNVD
起用方法にパラメーターとかで不満とか表示されねーかな

106 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 18:13:02 ID:f2Blf69E
延々ご機嫌取りに回る三国志6状態にならなきゃよいが。

107 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 18:38:26 ID:PVL1OuEP
外交は蒼天より複雑で面白くしてくれたらそれで良い

108 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 18:41:53 ID:nWdjIBx3
今新作のこと知った
13が出るのもどうせ歴女(笑)ブームの影響(お陰とも言えるのがアレだが)なのかねぇ


109 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 18:44:22 ID:CJWtYB2K
中心地と田舎の地方格差をリアルにしたら、
南部や長宗我部で日本統一とか無理だよね。
中部と近畿を押さえたら、概ね日本統一が終わった感じになりそう。

110 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 18:51:24 ID:LHo8qS6o
急速拡大する勢力もほとんどなくなりそうだから
婚姻、同盟とかの外交駆使しつつ領土広げていけば
なんとかなるんじゃねというかそうゆうふうにしてくれ

111 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 19:05:30 ID:b6gU3pc0
ゆとりは帰っていいよ
っていうかもう来るな発言するな

信玄謙信が強すぎるとかオールスターが揃ってるから萎えるとか
架空武将でいいから追加しろとか

強い敵にどう戦うかが醍醐味じゃないのか?
歴史に名を残しているのだから能力高くて当然だろ

それが嫌ならエディタで補正するとか追加武将作るとかできるだろ

このスレにいる半数はただ愚痴たれるだけの無能評論家と一緒

徒競走で順位つけるな 通信簿でランクづけするな
トンビの子はトンビってことで自重してくださいね^^

112 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 19:08:43 ID:b6gU3pc0
ゆとりは帰っていいよ
っていうかもう来るな発言するな

信玄謙信が強すぎるとかオールスターが揃ってるから萎えるとか
架空武将でいいから追加しろとか

強い敵にどう戦うかが醍醐味じゃないのか?
歴史に名を残しているのだから能力高くて当然だろ

それが嫌ならエディタで補正するとか追加武将作るとかできるだろ

このスレにいる半数はただ愚痴たれるだけの無能評論家と一緒

徒競走で順位つけるな 通信簿でランクづけするな
トンビの子はトンビってことで自重してくださいね^^

113 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 19:09:28 ID:JHh5DWx+
それほど大事なことではないですが二回言いました

114 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 19:12:54 ID:VzbUnEO0
俺、コーエーに意見ハガキ出したよ

最近女性に人気があるようだが、コアなファンを大事にして欲しいって

最後に
「二兎追うものは一兎を得ず」と書いておいたよ


115 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 19:13:27 ID:cNMYzNVD
大事なことでもないですが2回(ry

116 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 19:16:00 ID:b6gU3pc0
ゆとりは帰っていいよ
っていうかもう来るな発言するな

信玄謙信が強すぎるとかオールスターが揃ってるから萎えるとか
架空武将でいいから追加しろとか

強い敵にどう戦うかが醍醐味じゃないのか?
歴史に名を残しているのだから能力高くて当然だろ

それが嫌ならエディタで補正するとか追加武将作るとかできるだろ

このスレにいる半数はただ愚痴たれるだけの無能評論家と一緒

徒競走で順位つけるな 通信簿でランクづけするな
トンビの子はトンビってことだ

117 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 19:18:59 ID:YjpMBnkD
「道」か・・・
どこぞのチンギスハーンみたいなゲームにならなければよいが・・・・

118 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 19:24:14 ID:4nrDefqn
烈風厨の頭の中には道っつったらそれしかないな

119 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 19:24:51 ID:CJWtYB2K
文字通りの道路だったりして。
道路を整備すると維持費がかかるけど、
その代わり商業が連鎖的に発達したり、
軍隊が移動しやすくなったり。

120 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 19:34:56 ID:pjsQ9ai8
『信長の野望13』は広大な世界に道を敷設し、を開発していくシミュレーションゲーム。
人口過剰な都市、工業都市から寺院都市への転換をはかろうとする都市など、
条件の異なる様々なステージが登場します。
プレイヤーはステージごとに掲げられるさまざまな都市の課題に、
道路網を整備することによって挑んでいきます。
道によって”人”と”モノ”をうまく循環させて各都市が抱える問題を解決し、
クリア条件に挙げられている都市の目標を達成することができればステージクリアです。
もちろんステージをクリアした後も都市を発展させつづけることができ、
あなた自身の理想の都市を創り上げることもできるのです。

121 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 19:50:00 ID:4nrDefqn
>>120
マジでそれだったら引くぞ(笑)
けど今の大河ドラマでも筋が通った男の生きる道をコンセプトにしているし、メーカーとしても世情を反映するもんだからやっぱ武将の生き方にスポットをあてたものになると考えるのが普通だろ

122 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 20:14:42 ID:55B76LJF
希望に道ているな君達

123 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 20:24:26 ID:G+QWrh9/
つーか信長のやった施策でオリジナルって一里塚とかの道路整備じゃね?あとは大体パクりだけど、単なるパクりじゃなくて信長独自の狙いがあって導入した

道路を整備する事で流通を活性化し、楽市楽座と組み合わせて他勢力を圧倒する財力を手に入れた織田家
一方で他勢力は、敵に攻め込まれ易くなるとして、織田家の真似はしなかった


これを組み込むとなると、道の整備具合で戦闘と財政が変化する仕様になるのだろう

悪路に整備する事で、財政に負担はかかるが敵の戦闘力を悪化させる事も!

信長の野望なんだから、やっぱり信長の施策をゲームシステムに入れたいって訳か

124 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 20:25:52 ID:4+qk+UyO
大河は全て無かったことにして欲しいな。
もう我慢できんレベル。

125 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 20:32:02 ID:G+QWrh9/
>>124
今週の天地人はそんなに酷かったのか?

126 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 20:33:39 ID:cNMYzNVD
サッカーみろよサッカー

127 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 20:42:23 ID:ScFqb3r+
天地人の真田昌幸なめてんのかwww
やっぱ今年の大河酷すぎる
絶対反映させるなよ光栄!

128 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 20:46:09 ID:cDcHgpDO
前髪がある武将は増えるかもなw

129 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 20:51:42 ID:s65DRM6Z
月代の率って実際低いのか?

130 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 21:03:10 ID:cDcHgpDO
戦国時代の武士は兜をかぶるのが仕事みたいなものだから、
月代を剃るのが普通だと思う
武将の肖像画を見ても大抵剃ってる

131 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 21:08:25 ID:5wg08mmV
いやむしろ道路建設の方が魅かれるぞw

132 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 21:14:41 ID:GxFHudCJ
宗麟「月代とかケチくさいこと言わずに全部剃っちゃえよ」

133 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 21:17:22 ID:s65DRM6Z
武田家ってみんな一斉にスキンヘッドにしたんだっけ?w

134 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 21:39:11 ID:pjsQ9ai8
今になってNHKhiの風林火山見てる

135 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 22:09:09 ID:Ae2RW7gj
酷い大河だなメロドラマやないか

136 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 22:20:43 ID:DRB+PQDy
どうせ道路建設してたら、となりの城からワラワラ敵部隊で出てきて
奉行が捕虜にされるゲームだろw

137 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 22:25:10 ID:DELUJmd2
いかにも腐受け狙いのドラマだな
これ脚本家は女か?

138 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 22:29:16 ID:Ae2RW7gj
幸村が腐の想像した奴すぎるw脚本女だっけw

139 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 22:32:06 ID:pjsQ9ai8
城作りとかリアルでできるといいな

140 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 22:38:39 ID:pmSkJnc6
>>137-138
原作は男だが脚本は女だね。
まあ漫画だと思って見てるよw

141 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 23:26:49 ID:2HrtdNzd
>>140
本スレがあまりにアンチすぎて、密かに結構おもしれーと感じてた俺は、
落ち武者のようにここに逃げてきたよ・・・

142 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 23:28:24 ID:2HrtdNzd
うっかりageてしまった orz

143 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 23:31:26 ID:4+qk+UyO
情報公開は6月中にありますよね?
まさか革新発売日に合わせるとかは無いですよね?

144 :名無し曰く、 :2009/05/31(日) 23:32:12 ID:eRpldGUY
石田三成もひでぇよなぁ。
月代はそってるけど、あのカールした鬢はなんなの?
あれはねーよ。キャラ設定考えた馬鹿は誰だよ。だれか名前教えて。

145 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 23:37:08 ID:iVNw+aTH
どっかの腐女子だろ

146 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 23:43:30 ID:2HrtdNzd
上方ではアレが流行ってるっていう脚本家の脳内設定

147 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 23:45:17 ID:GdlCACcA
あんなつまらん大河は初めて見た。
もう原作を小説とかじゃなく
無双かBASARAにして
役者にはゲームの武将でも演じてもらったらどうだ。
仮面ライダーみたいなものになりそうだが。

148 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 23:45:37 ID:ra4k/fzp
あれを決めるのは脚本家じゃねえだろ

 大
 一
大 大
万 吉

149 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 23:45:46 ID:iVNw+aTH
もうNHKに受信料払うの止めるわ

150 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 23:52:09 ID:2HrtdNzd
まあ実際は知らんが、脚本家のご機嫌取りでNHKスタッフも考証の先生
の意見をスルーしてるってのは有名な話らしいぜ?よく降板希望スレとか
でも話題になってたし

151 :名無し曰く、:2009/05/31(日) 23:56:17 ID:iVNw+aTH
小松 江里子
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9D%BE%E6%B1%9F%E9%87%8C%E5%AD%90_(%E8%84%9A%E6%9C%AC%E5%AE%B6)

152 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 00:09:40 ID:N4pJ8o1I
@@@
@@@

153 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 00:18:58 ID:17/jXm4j
>>151
wikiでも叩かれてんのかw
しかもそいつの作品、どれも安っぽくてアホ女向けの物ばかりだわw

154 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 00:24:41 ID:fUL+cbdt
戦国時代なのに女が書いてちゃダメだろ

155 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 00:26:33 ID:N4pJ8o1I
  愛
(´・ω・`)

156 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 00:41:30 ID:iaULTr9S
まじでセガあたり戦国RTS作ってくんないかな


157 :名無し曰く、 :2009/06/01(月) 00:43:32 ID:kBN+W3hD
ジェームズ三木が脚本の、「葵 -徳川三代-」とか、
脚本だれか知らんが、「秀吉」とか懐かしくね?

合戦シーンとかちゃんとしててさ、蟹江敬三の福島政則とかすげーよかった。

>154。同意。
戦国時代は誰がどう考えても男の時代なんだから、女に脚本やらすんなよ。
こんな、実験的なドラマで受信料とろってのか、馬鹿NHKは。

つうことで、信長新作は、正当派時代劇の動画を挿入してくれ。
天翔記でやったようなやつ。

158 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 00:51:52 ID:YMelxemx
信長の動画は黒歴史だろ

159 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 01:01:23 ID:JJKYeWkc
キンニクマンの如く愛の字を額に貼り付けた兼続

160 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 01:11:15 ID:uhzS07tG
改善して導入すべきシステム
・築城(烈風伝)
・箱庭(天下創世)
・パラ教養(風雲録/天下創世)
・地方知行制(覇王伝)
・同盟統一(覇王伝)
・感状(覇王伝)
・RTS(革新)
・海戦(革新)
・副将制(革新)
・販路交易(太閤立志伝)
・兵科熟練(三国志10)
・連携(三国志9/11)

161 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 01:33:25 ID:/BXSmFBP
販路交易は商家だからできるんじゃね

162 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 02:13:03 ID:0Azl0nD9
少なくても武将は確実に増えるだろうから
誰が増えるか楽しみだな。

顔芸の武将なんか増えてもいいけど
あれみたら斬首したくなるからなぁ




163 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 02:35:57 ID:l1yVqlfl
従軍と城主プレイだけは絶対取り入れて欲しい。
大谷さんで三成くんワッショイプレイとかしたい!


とか言って―


新しい情報が入るまで俺達は同じ様なレスを延々繰り返していくんだろなw

公式情報まだー???

164 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 02:55:12 ID:xuxFBqwt
とりあえず新作出して4年放置とかはもう勘弁して欲しいですよ。
もう採算的にオンラインか無双系じゃないと割に合わないのかな?

165 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 03:30:50 ID:niVue/4A
>>123
道路を整備する事で流通を活性化し、楽市楽座と組み合わせて他勢力を圧倒する財力を手に入れた織田家

は?
道路整備で流通が活発化したってのは何処の事?
それから織田家の財力って信秀の頃からすでに、朝廷にまで一目おかれてるのですが

またまた烈風伝で騙された歴ヲタ登場か?


166 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 08:50:49 ID:/BXSmFBP
兵糧部隊かインフラによる補給の概念を取り入れればいいんじゃね
ほぼ間違いなく実装しないと思うけど

167 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 08:56:44 ID:HyRd8KZE
今のうちに北見をバカにするAAでも作っておくか

168 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 09:06:54 ID:CvgDhGgZ
織田一族の末路


http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org82700.jpg

169 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 10:00:18 ID:AuN/o3se
お前らさ〜○○はワシが育てたみたいに古参面してああしろこうしろって命令するぐらいなら
肥の株を大量保有して筆頭株主になれよ。

そうすりゃお前らの願いも叶うじゃないか。俺は最低取得単位だが肥の株持ってんぞ。
それが出来ないならせめて一人10本ぐらいソフト購入してやれよ。
歴オタなんて絶対数が少ないんだから1本買った程度で客面すんなよw

170 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 10:48:49 ID:0Azl0nD9
>>169
妄想はいいから
さっさとジュース買ってこいよピザニート(´・ω・`)



171 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 10:54:29 ID:hsW+0159


172 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 11:11:59 ID:KOj6YuHM
それでWii用発売は決定したということで 一同よろしいか?
ウム よろしいな。コーエイと商取引してくる。魚10000でWii用作成依頼をするでござるよ。

173 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 11:12:40 ID:rAVBLT7E
日本語で

174 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 11:30:12 ID:l1yVqlfl
次の作品はX68000で頼んだお(^ω^)

175 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 12:07:24 ID:oKr/izig
何を言っているんだお前は

176 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 12:07:38 ID:Tl34a+3L
>>165
信秀の頃はまだまだ裕福な大名級に過ぎん……同程度の財力なら他の大名も持ってた

日本の貨幣を握るほど圧倒的な財力にまで成長させたのは道路整備のお陰なんだよ

177 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 12:08:24 ID:Hsp7KeNq
ワールドのときみたいに、無駄にスペックの高さを要求されそうな気がする

178 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 12:09:36 ID:Hsp7KeNq
信長の野望 第13弾 〜 道路整備 〜

179 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 12:13:19 ID:ck3jlaFd
信長の野望 第13弾 〜 伊忍道 〜

180 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 12:14:56 ID:1v2VSkm3
>>168
エロすぎ

181 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 13:09:44 ID:Ythh0Rg6
最初のころは「次の作品のテーマはこれ!」とアピールしていて、
取扱説明書でも、作品テーマの背景についてかなり詳しくページを割いていた。

いつからだろう、上っ面だけのチュートリアルになったのは。

182 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 13:12:28 ID:x4brbiib
売れないのと無双が売れちまってあれだろうな頑張ることをやめたんだろ
無双だしてりゃいいんだから・・・

183 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 13:18:08 ID:+AM4ujow
上の方で言ってる最後は戦国オールスターで思い出したけど、
テーマ的な事は兎も角、家臣が増えた後の管理の煩雑さはいい加減何とかして欲しいよ・・・

184 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 13:44:34 ID:Y5Oalvbj
↓ さあ、家臣団整備厨の反撃だ

185 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 13:53:16 ID:1aStiypL
無双→オンラインのコンボで簡単にライト層と腐歴が釣れて利益
出してしまってるからなぁ
対抗馬はバサラなんだろうが、あまりバサラが頑張りすぎると
肥も変な方向ではりきり、ますます本来のノボヤボが影薄くなる
悪循環・・・


186 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 14:30:39 ID:d726ceQM
>>183
あれ、なんで表にしないんだろうな
エクセルみたいな表にして武将名をD&Dで他の城の列へ移し実行
そしたら自動的に次々に移動していくっていうシステムが楽だと思うんだが

全ての城を一度で一括で処理出来て、
視覚的にも誰がどこにいるか分かるしいいと思うんけどな

187 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 14:55:50 ID:nf4Fny54
バンダイナムコゲームスが本格戦国武将モノを製作!
第二の信長シリーズ(コーエー)になるか!?
リアルに描かれた武将達が広大な戦場を駆け回る超大作に期待!

http://www.4gamer.net/games/092/G009206/20090528048/

コーエーがもうださないと思ったのかな?

188 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 15:05:06 ID:1IfyX9Ja
ちくしょう、三国無双5エンパが意外と面白い・・・

189 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 15:10:18 ID:7YBVBits
信濃の城は
小諸 上田 長野あたり 深志、 諏訪 福島 飯田 木曾

愛知は天象に刈谷追加

んで地元で合戦するときは能力アップで。

190 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 16:19:13 ID:UVFZx2Sk
俺は厨プレイヤーだからのぶやぼではいつも人海戦術の為に終盤でも大名を前線に出して戦わせてるけどこれってあまりリアルじゃないよな
何というか軍団自体の強さみたいなのを表現してほしい
信玄や謙信個人の能力をチート級にすれば良いってもんじゃない

191 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 17:58:25 ID:4k62Scw9
>>185
バサラって何?

192 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 18:01:19 ID:VzZ3TUVG
てst

193 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 18:55:10 ID:AbnGjTZb
>>189
カンスケが手入れした高遠城もあったら萌え燃え

194 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 19:14:55 ID:1aStiypL
>>191
カプコンのぶっとび戦国格闘アクション
このゲームのおかげで歴女が増殖したらしいよ…やったことないし
やる気もないけど

195 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 19:20:06 ID:L5vlti7o
>>185
バサラ腐発見!

196 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 19:29:15 ID:VzZ3TUVG
BASARAってマジで本多忠勝はロボで登場してんだろうか

197 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 19:32:38 ID:x4brbiib
無双はまだ男もかってるがバサラは完全腐しかやってないイメージだな

198 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 19:35:19 ID:hsW+0159
いや俺の回りは意外にBASARAやってる男おおい。
俺の独断と偏見によると歴史に興味ない奴はBASARAを選ぶ傾向がある。

199 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 20:35:52 ID:Si+So5Ex
バサラと無双ってどこがどう違うのよ

200 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 20:49:16 ID:8cyn8ajJ
>>199
少なくともオメガは戦国知識を持った上で壊してる。
カプコンは戦国の知識自体がない。

例えるなら無双は山田風太郎や戸部新十郎、バサラは小松江里子や大石静。

201 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 21:02:43 ID:/BXSmFBP
山田風太郎ではないなエロスが足りなすぎるwww

202 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 21:10:48 ID:0Azl0nD9
>>198
BASARAのイベントがあったとき
来た客の9割は女だったというニュースが最近あったぞ。

203 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 23:09:17 ID:lD9Xh7P/
>>198
男も多くやってるならあの売り上げの低さはない。腐率があれだけ高く、メディアでも無駄にガンガン流してるのに
びっくりするほど売り上げ低い。割とヌルゲーな無双ですら難易度高く思えてしまうほどゲーム性が恐ろしく低いから
ゲーマーからは完全に無視されてる事にそろそろ気付くべき。

かと言ってヲタ人気が出るようなキャラでも無いし、腐以外の誰が買うというのか。

204 :名無し曰く、:2009/06/01(月) 23:41:49 ID:wEjysZzh
いやいっそ、あそこまで腐をターゲットロックしていると
いっそすがすがしいよ。
格闘ゲームの特典にむさい男ばかりのボイスカルタとか、誰得。

205 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 00:32:01 ID:eIXtL6c4
>>196
しかも飛ぶんだぜwwww

dion軍の規制がやっと解除。orz

206 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 00:37:40 ID:w9wWn8f4
>>204
完全に割り切った商売だからな
ある意味では暦シミュも似たようなもんだと思うが、ゲーム以外で稼げる目が無いのが腐狙いとの違いなんだろな

207 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 00:38:28 ID:L/P+2lBL
むしろガンパレードマーチみたいなので良いよ

208 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 01:07:00 ID:qishTxd4
もう太閤立志伝と合体させちゃえよ

209 :明智光秀:2009/06/02(火) 04:04:46 ID:t84TShjp
『敵は、本能寺にあり!!』

210 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 04:23:00 ID:Os++/epF
アニメだと
政宗は暴走族の頭って雰囲気で馬にハンドルを付けてる
謙信は女で信玄と同盟を組み、上杉と武田と伊達で信長に対抗
家康は少年で忠勝は巨大ロボ、もちろんミサイル発射

211 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 05:29:37 ID:1/lCsqg0
道路を整備する事で失業問題を解決し
さらには土建屋の支持も集め民忠も上がる

212 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 07:21:02 ID:Jqs72ioZ
そういや今日じゃねーけど今日なんだな
こーゆー日に糞肥がなんか・・・・・するわけねーか

213 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 07:43:18 ID:8IZgWbz0
機動戦士ホンダムOO

214 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 09:40:32 ID:CZ/JWvIQ
>>193
そんぐらいあるとリアルだね、飛騨も2つほしい。


215 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 10:41:48 ID:TMjesj/g
実写イベント復活してくれれば文句ねーわ

216 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 11:14:18 ID:jLlGtbu7
だがBASARAは松永弾正を出す辺りが侮れない

217 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 11:25:34 ID:rZ44B70i
>>212
時は今とばかりに何かやってくれればいいのにな
新作SS公開とか

218 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 11:29:13 ID:ZX7jWrTJ
E3で何か発表あるの?

219 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 11:30:07 ID:KINnvnGn
検地…年貢収入・常備兵アップ。一揆や謀反の危険性アップ。   
刀狩…一揆や謀反・境界闘争の危険性ダウン。ただし完成まで数年かかる。
楽市楽座…金銭収入・人口アップ。一揆や謀反の危険性アップ。

↑こんな感じで大名が行った政策を反映してほしいな。
ランダムで発動とかじゃなく、武将に特技として持たせるとかね。
例えば、楽市楽座なんかだと最初は六角氏ぐらいしか持っていないが、
外交などで交流したりするとその特技が他の武将に「伝染」する。
で、その特技を手に入れた武将が家臣にいれば、
晴れて政策を実行できるという仕組み。


220 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 11:46:40 ID:jLlGtbu7
石高制を導入してほしい

221 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 12:03:14 ID:8s7TPbi6
>>219
天正後期ならともかく、永禄年間に地方の田舎大名が一斉にやり出すと萎えるなぁ
革新のトンデモ技術に比べたら遥かに良いけどね

222 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 12:38:43 ID:Llk6wgqU
検地は嵐世記にあった。国人一揆を誘発する代わり、国人衆の石高を奪い取れる。
国人衆の石高が0になると、その国の国人衆は滅亡するという設定だった。

223 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 12:38:47 ID:iMqZFGBi
徴兵の効果の差を出すために人口の概念を入れてほしい

224 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 12:44:30 ID:CZ/JWvIQ
人口は石高商業に比例でいいと思うよ。

225 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 12:51:21 ID:KINnvnGn
>>221
>永禄年間に地方の田舎大名が一斉にやり出すと萎えるなぁ

そこで「伝染」なんだよ。
地方の田舎大名にはなかなか伝わらない仕組み。

226 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 13:39:51 ID:CZ/JWvIQ
それなら、商人が来訪→教わる→実施すると商業がUPするかわり一部宗教勢力
の友好が下がりますがよろしいですか?→やめとく。
の方がいいんじゃないか。

227 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 13:40:59 ID:kD9FAhBY
烈風伝だと京都・堺・博多を抑えててもたいしたメリットではなかったけど、
(町をたくさんつくればそれくらいの収入は簡単に出る)
あれのボーナスに越えられない壁をつけてほしいなあ。
周辺の大名が目の色変えて押さえに来るぐらいの重要性を持たせて欲しい。

石見銀山とか、領主を暗殺して息子を養子に出すぐらいの価値を持たせて欲しいもんだ。

>>219
京とか観音寺とかで交易していた商人に教わる、とかでもよさそうだね。
朝廷工作させた武将が「京では楽市楽座という政策が流行っておるようですぞ」と報告→フラグ、とか。

228 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 14:04:11 ID:dWfl+axk
「百姓から見た戦国大名」みたいな戦国時代観を導入して欲しいな。
バランス・オブ・パワーな感じで統治吸収してくの。

ああ虚しい

229 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 14:11:00 ID:kD9FAhBY
武将パラメータについてはやっぱり天翔記がいいと思うけど、
登用に応じたときにパラメータがいくらか下がるデメリットがあれば
武将のオールスター化はある程度防げると思う。

例外的に藤堂高虎は「主君が代わっても能力が落ちない」スキルが欲しいけどw

230 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 14:27:27 ID:K239SGrz
高虎にあるなら、可児才蔵や真田昌幸あたりにもあってもいいな


>>227
堺を押えても、会合衆を手なずけないと効果は薄いとか
メリットを得る為には、それなりの苦労が欲しい
そうすることで、より達成感が得られるわけだし

231 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 15:02:29 ID:XFY4enMT
楽市楽座は商人衆を武力制圧してからやれるようにした方が良いと思う

楽市楽座は座の反発が半端ではないからな

232 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 15:11:39 ID:ph9FbT/E
仕官年数で変動とかな。
好きな武将は早めに確保して使える武将になるまでのんびり内政。

233 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 15:22:36 ID:8s7TPbi6
現行の流れでは使える程度になるまで内政してたら、天下の趨勢まで決まってしまう罠…
最終目的が天下統一の是非はともかく、2〜30年は楽しめる作りになってほしい



234 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 15:37:22 ID:K239SGrz
それこそ前半は自領の統治で手一杯とかでいいな
目標は天下統一より、勢力(家)の存続が面白いと思うんだけどな

長いものに巻かれつつ、周りの弱小と相手してちっさい地域の支配権争ったりとかさ
どんな大名でも一律天下統一できる必要は無いと思う

235 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 15:42:56 ID:6SueeWKY
嵐世紀並みの豪族分けをしてほしいなぁ

236 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 15:46:55 ID:hL4lUx2S
>>233
もっとCOMの思考回路を選択できるようにして欲しいよな
正直、そんなにどいつもこいつも天下統一に向けて勢力拡大しないだろと思う

237 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 15:55:42 ID:6XMF7ode
ゆえに信長は特別な存在なんだよな

238 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 15:59:42 ID:8s7TPbi6
だからこそ信長の野望





スレ終了みたいなノリだw

239 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 16:22:30 ID:iMqZFGBi
個人プレイ出来て足軽から下剋上で大名になれるのなら
スルメのようにずっと遊び続けられると思う

240 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 16:32:12 ID:KLb7VV83
>>162
> 少なくても武将は確実に増えるだろうから

何を根拠にそんなこと言ってるんだ?w
蒼天をピークに減って行ってるのにw

241 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 16:49:31 ID:InyCRpK0
MAP拡大するなら城や砦増えるだろうから武将も増えるだろうな

242 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 16:53:54 ID:KDtZKDFC
毎回思うがバランス調整のパッチぐらいは出して欲しいわ
簡単なパラーメーター調整でさえPKになってもされない始末
バランスさえ改善されてれば名作、なんてノリが何度あったことか

243 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 17:14:05 ID:CZ/JWvIQ
問題は生没年や功績がわかってる人物がどれだけいるかなんだよ。


244 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 17:19:20 ID:FquIEFAl
防衛がうまいor遠征がうまい、野戦得意or城攻め得意
みたいに分散できれば同じ武将ばっかり使うことなく、少しはバランスよく使えそう

いままでそういう設定あったの?実は最近やってないから知らない

245 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 17:34:12 ID:CZ/JWvIQ
ソウテンなら野戦用や防城、攻城用の特能あったよ。他はちょっと忘れた。

246 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 17:34:48 ID:uVruTMvJ
PS2のオンメモリで動く程度の作品ならガッカリだな。

247 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 18:04:58 ID:Jqs72ioZ
俗にいうマゾプレイ向けな家はどう足掻いても
お家存続がまず一番。エライ時間かけて運がよけりゃ地方統一してるくらいな時間がかかるようにしてくれよ

姫タンが四国統一したら本州既に終わってますが?ぐらいなさぁ・・・
つか、こんな事今迄さんざ要望あったろうにそんなに難しいのかね

248 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 18:12:31 ID:CZ/JWvIQ
信長でプレイしても上杉とか毛利とかが凄い勢いで迫ってくるよ。
とりあえず武田、北条と組んでけん制するんだけどそうすると早ければ
近江制圧するころには毛利も京都付近まで来てる。

249 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 18:30:42 ID:8s7TPbi6
肥は変なところだけ律儀に守ってるんだよな〜
「どの大名を選んでも”天下統一”できます」とか「地方と中央の格差がない」とか
「武将数=国力アップ」とか「浅井と朝倉がいつの時代も仲良しで六角無視&ザコ」とか…



250 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 18:32:25 ID:CZ/JWvIQ
難易度しだいだろう。

251 :249:2009/06/02(火) 19:07:58 ID:8s7TPbi6
間違い
 ×肥は変なところだけ律儀に守ってるんだよな
 ○肥は昔から一貫して変なところだけ〜

難易度のことを問題にしてるわけじゃないよ

252 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 19:22:37 ID:YG7Ihxhh
>>236
烈風伝〜蒼天録では、天下を狙うか地方統一を狙うか思考が分けられていた。

253 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 19:49:17 ID:3c6g3WXF
そんなにCOMが史実通りの動きして楽しいか?中盤以降で敵が分裂されたままだとつまんないだろ?


254 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 19:58:02 ID:3Fjvcfe9
史実 通り の動きをしてほしいなんて誰も言ってないな。
余りにも現実離れした動きで脳内補完の限度を越えるような進行速度は止めてほしいと思うが。

中盤以降云々
例えば70年代ぐらいの織田や武田のような基礎があって、
十数年後に大勢力に成長しているみたいなのは頷けるけど
何が何でも「ライバル勢力」みたいなのを作りゃいいってもんじゃない。
システムの下駄履かせで作為的にやられても面白くも何とも無く興ざめなだけ。

COMと知恵比べして遊ぶためのゲームじゃないしこれ。

255 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 20:12:36 ID:4KgBTQGu
将星録→烈風伝の流れで革新→13といけば、世界で俺だけは文句言わない。
13は烈風伝の偽リアルタイムという事でお願いします。
まあ仮にそうなったとして、攻城戦と援軍を偽リアルタイムでどう表現してくるかだな。


256 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 20:14:50 ID:K239SGrz
COMと知恵比べしたいなら洋ゲーか古典ボードゲームやるしな

257 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 20:22:06 ID:uVruTMvJ
一億総烈風伝化計画(笑)


258 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 20:45:29 ID:Vu4HibP+
にしても光栄ゲーの中だるみはゲームとしてアレすぎるだろ
4、5国取るとどこでやろうが展開一緒だし
あの作業感は何とかならんか?

別にリアルさとかどうでもいいけど面白いもん作ってほしいね

259 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 20:47:35 ID:Qtb45MXI
>>254
史実どおりに進行するのは確かに欲しいね。
人質時代から初めて関ヶ原が起こるみたいなのが夢だった。

260 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 20:50:48 ID:nKtrxo8X
個人プレイに関しては太閤5以上のものはないと思う
>>259みたいなのは太閤シリーズでやってほしいかな
続編が出るかどうかのが問題だが

261 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 20:58:16 ID:8s7TPbi6
>>258
同意
領土増やしていけば外交が忙しくなるとか、架空イベントでも大量に発生してくれたら
多少はヤル気も沸いてくるんだが・・・
嵐世記では自分でいろいろイベント作って、モチベーション維持してたのが懐かしいw
最近はイベントエディタついてないし…なんで無くなったんだろう?

262 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 21:04:48 ID:4KgBTQGu
>>257
よく分かってるじゃないか。


263 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 21:35:12 ID:yuzuJ6Pn
中だるみ解消は普通に鬼包囲網でいいよ
その方がリアルだし緊迫感あるし

264 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 22:04:27 ID:00XwQ56x
包囲網のどこにリアルがあるんだw
一般的に言われる信長包囲網だって現実には義昭がはしゃいでただけで全く有名無実だったくせにw

265 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 22:14:24 ID:K239SGrz
リアル云々の話は荒れるから置いといて、革新の包囲網みたいのならいらない
足並み揃えて一つの城狙ってくるわけじゃないから、ただ忙しくなるだけで危機感ゼロ
戦略的撤退を迫られるくらいの包囲網が一度くらい必要

266 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 22:17:40 ID:UU5SrSG/
包囲網にしたって、上洛したら大きな政治的なメリットを得る代わりに
他国と緊張がたかまって発生するとかならわかるんだが。

267 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 22:21:56 ID:kD9FAhBY
逆転の発想で、自分が弱小のときに包囲網組めないかな?

桶狭間以前の畿内で三好の侵攻を食い止めるために外交を駆使するとか。
北条の台頭に対抗するために関東管領の名の下に中小勢力を集めて決戦とか。

歴代の信長でこういうのできたっけ?

268 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 22:49:41 ID:Os++/epF
外交が薄いのはシリーズの特徴みたいなもんだからねぇ・・・
どうせつまらない戦しか提示出来ないんだから
結果は数値で外交だけのゲーム、義昭の野望とか

269 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 23:09:22 ID:UU5SrSG/
というか、そもそもCOM大名の伸ばす技術が足軽、騎馬、鉄砲以外に設定されている
大名家が話にならんほど弱いってのが根本だと思う。

北条とか状況がめぐまれていて例外的に伸びることがあるけど。

270 :名無し曰く、:2009/06/02(火) 23:54:21 ID:IVyLnyJ4
歴女=腐女子でおk?

271 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 01:20:37 ID:0LRIi4Y2
>>267
蒼天録では同盟で包囲網がかける事が出来た

272 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 01:36:27 ID:usUDzgdz
>>269
S1北条なんて武蔵取れなきゃ相模一国で武田の内政技術用属国になるからな
まあ取れても2国で内政(ryになるだけなんだが

273 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 01:46:11 ID:nZAp406d
NHKの番組「名将の采配」で次回毛利元就やるよ

「厳島の戦い 毛利元就軍×陶晴賢軍」

274 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 02:37:12 ID:mdujU4/k
Cviのcomはやたらとウザイのに
ノブヤボのcomはなんであんなに雑魚いのだろう。




275 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 02:43:59 ID:SBw4wU1Z
あれは難易度多すぎるな
やっぱプログラマーの違い

276 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 03:15:32 ID:nRSleaVv
以前もどっかで書いたけど、単にどこの大名が武家政権を確立するか、
しかゴールが無いゲームより、堺で始めて日本を自治都市連合通商国家にするとか
本願寺で始めて日本全体を百姓の持ちたる国にするとか、そういう面白い
IFも可能なルートが欲しい。

277 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 04:00:34 ID:5tsCektL
>>276
>日本を自治都市連合通商国家にする
>日本全体を百姓の持ちたる国にする

全国統一って意味では、
どこかの大名が武家政権を確立するのと大して変わらないような…。
それよりはもっと難易度を上げて、「シナリオ毎に設定された年や
いずれかの大名が統一するまでにお家存続できたらクリア」のほうが燃える。

中だるみに関しては、
・包囲網
・知行制とツリー式主従関係で、家臣が離反した際のダメージを大きくする
・所領がまっ二つに割れるようなダイナミックな後継者争い
・決戦システム
・飢饉や天災、景気の変動などを極悪化
・統一目前の外交・調略は一括コマンド(上洛要請とか)などでスピードアップ
てな具合に解決とか。

278 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 07:51:28 ID:dgpiAdmN
天下統一して勝手にゲーム終了、をなくす。最低でも1650年まではプレイ可能。




279 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 08:26:07 ID:ydX/+Voh
征夷大将軍や関白なったらゲーム終了とかアホすぎるよなぁ
官職もある程度自由にいじれるようにしろよ

280 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 09:21:27 ID:DvYWSckR
技術よこさないなら攻め込むぞ!的な外交あってもよかったと

281 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 10:02:34 ID:MclSCQkf
技術よこさないなら話し合うぞ!的な外交あってもよかったと

282 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 10:55:30 ID:dGfEF0w3
開始前の設定項目を増やせばいいのだ

283 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 13:48:39 ID:dgpiAdmN
秋発売なら8月までには情報でるかな?

284 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 13:57:19 ID:ahpTnw8E
いつになっても出ないな。
革新発売日の6月22日というのもありえるかも。
それにしてもスクエニいい加減FF辞めればいいのにな。
E3のソニーとスクエニにはあきれた。
日本のゲーム業界はお先真っ暗です。

285 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 15:24:11 ID:KQqdtZ7z
天下統一思考否定厨増殖中

286 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 15:34:54 ID:J2tNipJa
書き込み内容を端的にしか捉えないから厨とかいいたくなるんだよ

誰もが目標が天下統一でもいいと思ってるよ
ただ、肥お決まりの中だるみ、終盤の作業・パワープレイになるくらいなら
お家存続で緊張感もったままプレイしたり、
外交寄りで臨機応変なプレイを求めるっていってんだろ
それに選択肢が色々あることは良いことだ

287 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 15:36:29 ID:DvYWSckR
肥が選択肢をいくつ作ろうとまともに動くのは結局一個だけな罠。

288 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 15:39:04 ID:2+IweKP8
>>277
どっかの地方に確固たる地盤を確立した勢力が
上洛して畿内を長期間制圧して
勅命をもって全国に号令を発することが事実上の全国制覇だろ

289 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 15:53:26 ID:l5dL2c25
>>288
それでEND

で、続けるか否かの選択肢でもあればいいんでないの?
その時点でほぼ無敵状態でダレるし、包囲網なんざ少し
要領つかめば脅威でもなんでもないんだしさ


290 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 16:07:18 ID:dgpiAdmN
道、交易がテーマなら城は多いよね、蒼天が一番イメージに近い。

291 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 16:58:47 ID:wovSEVuF
>>288
三好エンドで苦情増えそうだなw

292 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 17:05:31 ID:l5dL2c25
最短クリア可能ってことでOKw

293 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 17:23:32 ID:J2tNipJa
そういや、なんで足利義栄なりを擁立して後見人になってEDとか、
三法師の後見人EDとかできないんだろうな

294 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 18:33:01 ID:CdGifvaV
>>293
傀儡たてても史実じゃ派閥抗争→戦争になってるからじゃね?
傀儡をそれぞれの勢力が立てて争うというのも面白いかもしれない。
傀儡将軍がいないと上洛出来ないとか包囲網の対象になるとか

295 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 18:42:30 ID:dgpiAdmN
それも蒼天ベースの進化だね。

296 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 19:04:21 ID:CORDiK42
というか、傀儡状態の主君からはじめてみたい。


297 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 19:13:18 ID:CdGifvaV
>>296
早く密書を書く仕事に戻るんだ

298 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 19:16:21 ID:pXvf65Yu
源平合戦の時代スタートで
甲府の山の中で息を潜めるヘタレ源氏から始めたい

299 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 19:23:07 ID:l5dL2c25
それ「信長」ちゃうしw>源平

300 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 19:51:04 ID:kQl6JVAH
戦国ですらねえw

301 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 19:58:22 ID:1LGIltbA
で・・・いつぐらいに新情報くんのよ。
秋と仮定したら六月の終わりぐらいか?

302 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 20:34:51 ID:1ldcElbP
どれもこれもネタでしかないな、おまえらの発送は
KOEIや北見Pに文句言えるようには思えない

お先真っ暗なのはユーザーだよ

303 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 20:40:39 ID:pXvf65Yu
ググルアースだのなんだのやっぱ地図ってのは多分なんか眺めてるだけでムラムラ来るもんだんよ
本能的に

もうちょっと地図は現実に忠実に作ってもいいんじゃね?

304 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 20:44:50 ID:t+4hY7Sh
よし!武将も実写で。

305 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 20:56:56 ID:l5dL2c25
>>302
だって、ネタスレだろ?ww

306 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 21:19:32 ID:YhpM71hM
武道とか茶道とかそっち方面の道もいいけど、
地図や道路も軽視しないでほしい

307 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 21:19:54 ID:XNieSFRq
>>303
確かに。

尾張から美濃を攻めるとき、
「ここに砦造れば攻めやすくなるのになあ…。でも敵の攻撃も厳しそうだ。」
ってのが視覚的にわかれば脳汁でまくるだろうね。

308 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 21:56:31 ID:dGfEF0w3
社会の授業の時は地図帳に見入ってて成績落ちた

309 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 22:05:31 ID:KQqdtZ7z
世界地図見るだけで興奮してくる
のぶやぼ脳だからロシアがすげー強い国に見えてくる
いや実際強いか

310 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 23:36:30 ID:Zq900Qtr
顔グラに関しては歴史の教科書に載ってるような肖像画にすれば
腐女子避けできてよさそうなんだがな

311 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 23:44:09 ID:ZK1Nzv0k
>>310
売れねーw
信長とかあの顔で態度でかいとすげぇ苛めてぇw

312 :名無し曰く、:2009/06/03(水) 23:56:33 ID:ouxwHQ7x
客を避けて何が良いんだよw
意味不明すぎw

313 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 00:09:11 ID:9/tOCcpt
肥的にも小うるさいだけの歴ヲタなんかより、新しいお得意さんのニーズに
答えてる方が簡単だわ儲かるわで差は歴然…これが現実さね

314 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 00:47:13 ID:DVA/W5vO
詳しい人間って脳みそが老朽化してて、
相手にするとウゼーもんな。 適度に
興味があって金落としてくれる顧客に
比重を置いた方が企業としては正解。

315 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 00:54:08 ID:oeNN2QC2
北見じゃどの道単純なゲームだって。
三国志10と11で分かりそうなもんじゃねえか。
要望しても気持ち裏切られるだけだわ。

316 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 01:03:56 ID:CJZitCNH
んだんだ期待しないずら

317 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 01:06:10 ID:VFTiElE7
313や314にみるように大した知識もない輩が煽ってるようにみえて
実際、実のない発言をしてるんだな

でお前らは企業の理念なんかを話して何をしたいわけ?だから何?

318 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 01:07:34 ID:V8rKBfqW
「たのしみにまってます!」
って言いたいけどはずかしくていえないだけじゃね

319 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 01:16:56 ID:+q8wqUw3
内容には期待しないけど、顔グラには期待してますが正解

320 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 01:27:31 ID:oeNN2QC2
もう気持ちが冷めちゃってんだろ。
期待した・待ってみたでずっと裏切られ続けりゃそうなるのかも。

321 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 01:30:32 ID:JIB5nEj5
E3でなんか情報出てこないのかなー?

322 :hage:2009/06/04(木) 07:19:03 ID:AYGg/5yE
早漏どもが騒ぐな

323 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 08:27:43 ID:4R8PlG74
のぶやぼの面白さの9割は顔グラだからな。

324 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 09:40:54 ID:n2PAc60M
もういっそのこと
全武将を顔芸グラにしたらどうだ

325 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 10:11:51 ID:lvn40Suj
>>317

つか>>313 >>314
は最近常駐してしつこく変に煽ってくる
メンヘラだから気にしないのが一番だよ。

326 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 10:36:41 ID:ja4Y/4Tm
俺が早漏だ!

327 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 13:34:44 ID:Q4CKvsdd
E3でさぷらいずが出て
人気あるであろうソフトの発表が立て続けに出てるってのに

この糞会社はなにもしないんですね
秋には出してたんだ。へー
他のやってるからイラネとなるぞ

328 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 13:37:53 ID:BJXLutyN
なんの情報も出ないって、よっぽどやっつけなんだろうな

329 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 13:42:32 ID:oeNN2QC2
まあ6月22日まで待てや。

330 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 13:43:02 ID:QAN4H0Kg
まぁでも宣伝すりゃ売れるっつーゲームじゃないからな
このテのゲームは買わない奴は絶対買わない

331 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 15:18:50 ID:1jOkehiq
今更北産業

通常版で手抜きはいやよ

332 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 15:29:24 ID:IvcxyvM2
>>273
いつ何時にやるの?

333 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 15:57:30 ID:shTczZ5/
>>330
発表時の発言はそこらへんを何とかしたいって事なんだろうけど、暦シミュにそれは無理だと思うんだよな

334 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 16:07:04 ID:oHKS0sKq
宣伝つーかE3は北米向けの発表なのに
なんでそれに合わせて海外向けのゲーム一個も作ってない光栄があわせて発表する必要があるのかw

335 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 16:11:56 ID:aoZg5heO
革新は面白かった。変に新作へ逝かずに、革新Uでいってくれ。
連作で作り込めば更に良ゲーへと。


336 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 16:17:09 ID:oeNN2QC2
俺は一億総烈風伝化計画(笑) に一票。

337 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 16:19:13 ID:S9IXvlA2
天翔記ネオを出してくれればそれで

338 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 16:25:32 ID:Hf9OxcCm
ゲームになるのは天下布武思考の信長の序盤戦くらい。現実を追求するほどその他がゲームから乖離していく。
一条が天下を統一する整合性みたいなもんがほしいんだ。家全体の思考を保守から武力行使に変えていくとか。
逆につまんないかな

339 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 16:32:44 ID:Hx+pt7z4
創生が烈風+天翔、革新が烈風+オリジナルだから今回は蒼天録タイプだよ。
あれも水軍交易とか補給線問題があった。

340 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 18:19:55 ID:rfUf/1hN
信長の道造りと言えば尾形直人の「信長」のコレ


(思いついて) ああ〜そうじゃ、都から大津への道のことだが、
道幅は三間半、左右に松・柳などを植えて日夜掃き清めよと申したはず。
余が通る時だけ掃き清めているとの噂聞いた。厳しく改めさせよ。

(穏やかに) 余は余のために道を清め、辺りの通りを平らかにしろと
言ったわけではない。琵琶湖に橋をかけよと申したのも、軍勢素早く
動けるようにするためばかりではないのじゃ。…皆よう分かっておらぬ。

(次第にピクピク)道、三間半と決めたのも掃き清めるのも、人の往来、
牛車のすれ違い、それらのものが都合よくなり、品物が一日も早く届くよう、
旅する者には気持ちよく歩けるよう考えての末のことじゃ。

(激怒)それを全く…余に無理やり作らされたかのごとく手を抜いておる。
自分たちのための道だとなぜ分からぬのじゃっ!!
そちに申しておるのではない。皆の者に申しておるのじゃ。

(憤然)…まあったく分かっておらん。なぜ敵となる者、排したのじゃ。んん!?
なぜ楽市作り、座など潰しておるのじゃ!? 何もかも、この世のため、
人のためではないかっ!!

(大激怒) 何のために朝から晩までいくさしておるのじゃっ!!
わしは好き好んでいくさしておるわけではないぞっ!! 
日本国じゅうの者ども、わしを殺す気かあっ! 
皆の者によう言うとけいっ!! みな下がれいッ!!!

341 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 18:24:48 ID:bkGoqm0N
信長はいちごぱんつ まで読んだ

342 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 18:38:07 ID:mKAdl0Pb
>>340
何故か信長に萌えた

343 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 19:17:34 ID:UbvZTuvy
もしかして俺たち騙されてるんじゃね???
コーエー一流のジョークだったんだよ。

344 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 19:46:15 ID:2Z7dlPs8
ついでるの?
有名武将には専属声優でおながいします。

345 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 19:57:43 ID:oeNN2QC2
声の収録は「采配のゆくえ・設定資料集」と同時に行われるんだろうな。

346 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 20:03:07 ID:I3INOvAl
女武将の声増やしてくれよ

347 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 20:37:01 ID:i7XgX9Rp
女武将なんてキモオタ用だろ
あんなもんいらんわ

348 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 20:54:30 ID:+q8wqUw3
まあ女武将の声も、武官タイプと文官タイプくらいはほしいな
よく考えてみると、無双では腐に媚びまくった配慮してるのに
野望シリーズでは、女音声は1タイプだけとか、無視同然だな
コーエーの方針が、いかに露骨かが分かる

349 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 20:58:56 ID:9VZZgZ40
>>347
姫だけでいいよな
輿入れ旅行中を拉致って良家の血筋組み込む山賊プレイしたいわ

350 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 21:05:15 ID:gpVGjgn7
皆美人ばかりで飽きる。花沢さんみたいなのも居ればいいんだけど

351 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 21:12:56 ID:cnbZy+dF
姫武将はいらない
側室にして子を産む機械にすべき

352 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 21:18:41 ID:x9FgwkDn
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353 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 21:37:53 ID:IaBWc7k/
>>339
革新は将星録のRTS版でしょ。
初の試みといい城の少なさと言い合戦の省略化といい。

だから次が烈風伝のRTS版であれば
革新ヲタも烈風伝ヲタも満足。

354 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 21:57:13 ID:CJZitCNH
女武将なんて必要ないし顔グラ等も肖像画そのままでよい、
でイベに実写ムービーを復活すればそれなりの雰囲気が出て良いのに・・・

今のKoeiには絶対有り得ないだろうがな。。。

355 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 22:12:35 ID:IaBWc7k/
女武将はいらんけど肖像画そのままとか言ってるのはバカそのもの。
発想が貧困というか何も考えていないというか。

今も昔も顔グラは肥の最大のウリ、
肖像画でやりたきゃ適当な過去作の顔グラ変えて勝手にやってろよと思う。


356 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 22:24:28 ID:ziVjmiWD
>>348
同感。入れるなら入れるでそれなりのことはして欲しい。

>>351
柳澤伯夫さん乙

357 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 22:38:14 ID:IvcxyvM2
>>350
まろ姫はどうよ

358 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 22:41:03 ID:kVSWqRoV
そもそも肖像画が現存しない武将の方が多いことを知らない>>354の頭の悪さは歴女(笑)以下といわざるを得ないw

359 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 22:51:38 ID:qXoicx3U
歴女以下の信ヲタが居ると聞いて中国大返し並みの速度でやって参りまして候

360 :名無し曰く、:2009/06/04(木) 22:56:10 ID:CJZitCNH
>>355
>>358
肖像画・・・ワシの計略に食いついてきおったなw

by毛利元就

361 :名無し曰く、:2009/06/05(金) 00:45:51 ID:NdSNEQJB
戦闘は革新や創世の流用強化版でいいから、外交戦略面を中心に
戦闘見ない、でも楽しめるようなゲームにしてほしいわ
あと武将データとかまとめてcsvとかで登録できる仕様にしてくれ

362 :名無し曰く、:2009/06/05(金) 01:47:25 ID:kz7hVx4h
友達とプレイしたいから
ターン制でおながいしまつ(´・з・`)

363 :名無し曰く、:2009/06/05(金) 02:56:30 ID:5F/cI+9K
姫武将でバランスをとる太田さんとかおかしいからw

364 :名無し曰く、:2009/06/05(金) 03:13:02 ID:o/mTu+8r
道でも最短滅亡大名は太田さんだろうか
できればそうあってほしい
あれこそが太田さんの存在感を示す元なんだから

365 :名無し曰く、:2009/06/05(金) 03:25:12 ID:1fMWgZB8
>>360
???

366 :hage:2009/06/05(金) 03:30:26 ID:UZ/049dz
バ蚊はスルーでおねがいします

367 :名無し曰く、:2009/06/05(金) 07:04:05 ID:v3HcMZYs
広島のエヴァ好きアニオタきめぇ

368 :名無し曰く、:2009/06/05(金) 12:32:44 ID:tvDUk5VF
ネタないなぁ・・・>>360みたいなバカが相手にされてるようだと
当分この流れが続きそうだ

369 :名無し曰く、:2009/06/05(金) 12:41:01 ID:79g+HO4b
やっぱ
北海道の上の方とか沖縄は無理なんかな?

せめて佐渡か対馬だけでも
行けるようお願いしたいんだが。

370 :名無し曰く、:2009/06/05(金) 12:52:12 ID:tvDUk5VF
佐渡出たら間違いなく全シナリオで上杉の植民地になってる予感w
金山銀山の重要性を増すために、実際はともかく有名なところだから
出すのなら上手に扱ってほしいね
対馬は・・・半島の方々がヘンな主張しだすと面倒なのでは?ww

371 :名無し曰く、:2009/06/05(金) 12:58:14 ID:NNqRZK5o
韓国人の意見なんて気にすることないだろうに・・・
国内販売だけにしておけば問題なかろう

372 :名無し曰く、:2009/06/05(金) 13:09:05 ID:XZZ8Mj6a
佐渡金山の開発は江戸期からだよ。

373 :名無し曰く、:2009/06/05(金) 13:10:41 ID:tvDUk5VF
まあ、どっかのエロゲの例もある訳だし、なんだかんだと
イチャモンつけてバカ丸出しの主張したがるのが半島クオリティww
対馬は宗氏…だったかな?かなり前のシリーズにいたような気がする

374 :名無し曰く、:2009/06/05(金) 13:13:14 ID:tvDUk5VF
>>372
知ってるってw
だけどライトユーザー的には佐渡=金山の方がわかりやすいだろ?

375 :名無し曰く、:2009/06/05(金) 13:15:51 ID:Z4xT8qzW
天翔記にいたな
宗さん
あれっきり出なくなったのは腐チョソ共のせいだったのか

376 :名無し曰く、:2009/06/05(金) 13:27:37 ID:YeJNolrE
佐渡は犬好きの本間さんのイメージしかない

377 :名無し曰く、:2009/06/05(金) 13:29:22 ID:UUWpIo6u
通常通りならSSが数点来た後にPのインタビューがあるんだけど今回はSSすら来ないな。

378 :名無し曰く、:2009/06/05(金) 13:51:47 ID:+F79P64c
蒼天進化版ならそれだけで10年はいける

379 :名無しやん:2009/06/05(金) 14:26:51 ID:EqZDxtxV
ひさびさだな
信長の新作!
やっぱ三国より信長だよな!

380 :名無し曰く、:2009/06/05(金) 14:30:56 ID:IaFwyhOJ
小説は三国志のファンだったが
三国志7を掴まされて以来、2度と買わないことにしたよ。

それ以後、結婚させろとかいう
阿呆なユーザーの要望をどんどん盛り込んで
三国志シリーズはどんどん陳腐化していった

381 :名無し曰く、:2009/06/05(金) 17:01:13 ID:79rcafL9
結婚システムとかは別にいいんだよ
子育てとかもな
問題はゲームのシステムがしっかりしてないからダメなんだ
そこがしっかりしていれば、↑の要素もゲームに花を添えるものになりえる

382 :名無し曰く、:2009/06/05(金) 17:47:38 ID:ltJ1XYBE
交易がテーマなら宗さんはずせないよ。

383 :名無しやん:2009/06/05(金) 18:01:49 ID:EqZDxtxV
いっその事

戦国ランスをもろにパクッたらどうだ?
これの武将超増量版

384 :名無し曰く、:2009/06/05(金) 18:04:47 ID:5F/cI+9K
黙ってクッリック作業に戻るんだ

385 :名無し曰く、:2009/06/05(金) 18:28:24 ID:atO4fB1s
戦国ランスってストーリーとイベントがあるから
それなりに面白かったけど、ゲーム部分はぜんぜんたいしたことない
ノブヤボでは使いようのないゲームシステム

386 :名無し曰く、:2009/06/05(金) 19:19:32 ID:g+DFdwCE
そうね、本体さえしっかりしてれば、ある程度の遊び要素は愛嬌で済まされるのにね

387 :名無し曰く、:2009/06/05(金) 19:48:55 ID:P1JR0mfJ
FFみたいに間髪いれず ノブヤボ14 online 出して欲しい
RPGじゃなくてちゃんと国盗り合戦のやつ

388 :名無し曰く、:2009/06/05(金) 20:56:13 ID:iQHGyVpf
道って、道路の「道」で確定?
武士道とかの道じゃないの?

389 :名無し曰く、:2009/06/05(金) 21:29:50 ID:SxCxiH6x
武士道なんて戦国時代にはないし
道といえるほど発展していたのは和歌ぐらいじゃね?

390 :名無し曰く、:2009/06/05(金) 21:39:31 ID:qzPNsjN9
江戸期のものとは異なるけど、
武士道の萌芽はあったみたい。
文書にも「士道」とかの言葉があるし、
それらしい精神論も家訓などで確認できる。

ゲームだから「民政道」とか「覇道」とか、
特殊な概念を出したりしないかなーなどと
思った。

391 :名無し曰く、:2009/06/05(金) 21:45:50 ID:nhzIiV8o
wiki厨(笑)

392 :名無し曰く、:2009/06/05(金) 21:47:07 ID:5ow09omO
茶道

393 :名無し曰く、:2009/06/05(金) 21:47:53 ID:NdSNEQJB
GUN道

394 :名無し曰く、:2009/06/05(金) 21:48:59 ID:G1TKyHX9
陰陽道

395 :名無し曰く、:2009/06/05(金) 21:51:35 ID:zB6NpmGv
こうやってあれこれ想像してるうちが華だな
どんなに期待したところで、Pが北見である以上、過度の期待は絶望に繋がる

396 :名無し曰く、:2009/06/05(金) 21:52:55 ID:SxCxiH6x
このスレをどう読んだら期待しているように見えるのか

397 :名無し曰く、:2009/06/05(金) 22:42:05 ID:UUWpIo6u
まあ信長13が出ることで今のコーエーの開発力が分かるんじゃね?
そして今後の信長シリーズがどうなるかも予想出来そうな気がする。

398 :名無し曰く、:2009/06/05(金) 22:52:31 ID:59COBNW/
KOEIの開発力はウイポワールドで露呈してるわけだが

399 :名無し曰く、:2009/06/05(金) 22:57:12 ID:u+xYfgeB
一、朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であることを認識させるよう心がけること。
一、朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。勝利と誤認し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他、惨禍を招く原因となる。
一、朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
一、朝鮮人は裕福温厚なる態度を示してはならない。与し易しと思い強盗詐欺を企てる習癖がある。
一、朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。
一、朝鮮人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。
一、朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。
一、朝鮮人には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。
一、朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。
一、朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し威嚇すること。
一、朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言に決して怯まぬこと。証拠を挙げ大音声で論破し、沈黙せしめよ。
一、朝鮮人との係争中は戸締りを厳重にすべし。仲間を語らい暴行殺害を企てている場合が大半であるので、呼出には決して応じてはならない。

400 :名無し曰く、:2009/06/05(金) 23:50:38 ID:lYFizB0Z
また人種差別コピペ厨か

401 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 00:01:54 ID:kQBhoYqf
いやいや、斉藤道三の道でしょう。 国盗り道。

402 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 00:03:45 ID:0ddmi/wD
それじゃ「道三の野望」だろ

403 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 01:23:22 ID:cGfABsV0
発売日に新宿ヨドに朝一で行けば歴女とやらが買う姿がみれますかね?
歴女ブームなんて半信半疑なんで本当かどうか知りたいね。

404 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 01:24:49 ID:x0h9jCUW
『週刊文春』男女千人に聞きましたのアンケートを見れば何かが分かるかも知れない。

上杉景虎が女性票を集めたというのは実に納得。

405 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 01:37:16 ID:sdM2V5zb
大河見てない俺にはさっぱり

406 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 01:45:25 ID:OyOGou+B
見なくて正解>大河
見るとdでもないダメっぷりのあまり、大河板で愚痴りたくなる

407 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 02:10:47 ID:O+L4Tawz
大阪やと発売日に日本橋へ行けば信ヤボを買う甲冑姿の腐女を見れるで

408 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 02:12:15 ID:sdM2V5zb
さすが大阪

409 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 02:38:44 ID:41fW2/wI
暦女がブームになるほど居るのかは知らんが暦女扱いされてる腐女子は結構居るんだろうな

410 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 02:42:13 ID:sdM2V5zb
ニコニコにうpされてる歴史系ゲームでも、腐と思わしきコメが増えてる

411 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 03:11:06 ID:aN4GxGOE
腐女子は叩かれた時の切れ方が尋常じゃないからな
色々と痛いし変な意味で怖いです

412 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 03:55:26 ID:O+L4Tawz
mixiの革新コミュに行けば腐女おるかなと思って女の名前見つけ足跡踏んだ野郎やった・・・orz

413 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 07:01:22 ID:q6oBKarT
腐向けにしたところで本当に腐が買ってくれるのか?

414 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 08:22:11 ID:1bK0XJcf
隠れ歴女はこれまでもたくさんいたと思うなぁ
ただその層=シミュレーションだのRTSだのやる層とはとても思えないが

415 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 09:15:30 ID:Q8vefS++
歴女と言われるバカ共はどういう媒体で歴史にハマっていったのだろう
やはり無双やらBASARAをプレイして歴女になっていったんだろうか

416 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 09:29:54 ID:aN4GxGOE
小姓のケツにチンポいれてたとかからじゃねw

417 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 09:34:16 ID:Km3PKtvx
漫画やアニメもも導入部としてとても機能したと思うぜ
ちょいと前になるが、るろうに剣心あたりで幕末に取り憑かれた馬鹿女どもがかなりの数発生した記憶がある。
現在の流行はわからんのでこれという作品名は挙げられんのだが、
戦国期は衆道、寵童などからくるBLへの妄想が描きやすいのだろう。

418 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 09:41:52 ID:aN4GxGOE
あとあいつ等は友情とか忠誠って言葉を愛情に変換しちゃうからな

419 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 09:51:54 ID:Km3PKtvx
まあな、
石田三成と大谷吉継なんかがセットで人気武将の上位に食い込んでくるあたりなんか

420 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 09:57:16 ID:l/VGOZUm
まあ男も愛情を欲情に変換するけどなw

421 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 10:02:20 ID:hvnEJ9zJ
オタが聖地にいくのも歴女が史跡にいくのも変わらんがな

422 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 10:12:40 ID:l/VGOZUm
歴女だろーが歴オタだろーが腐女だろーがなんだろーが
オタクはでしゃばりすぎると嫌われることをもっと自覚せねばならない
アングラでひっそり生きてこそ真のオタク
でなければ調子に乗りすぎた僧兵のようにいつか駆逐される

423 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 10:19:55 ID:6hAl7VZm
歴史イベントに期待してる奴いる?

424 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 10:22:25 ID:OyOGou+B
【認識】
歴女 =無双やバサラから入ったイタいニワカ女

腐女 =801系の人

歴ヲタ=ここの住人みたいな連中?

こんな感じか?ライト層やゲーム知識しかない厨とかってなんだ?
歴ヲタの区分も明確にしたいなw

425 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 11:28:10 ID:JxYlgwK7
なんてのヴぃないスレなんだ

426 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 12:04:57 ID:zzMte3ii
>>422
実社会で蔑まれてる我等
せめてこの板だけでもでしゃばらせてくれよ(泣)

427 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 13:05:21 ID:aPBSrTMf
>>417
そして超音速で死滅したっけなw
昔、自称新選組好きと話してたら、馬越三郎知らないと言われて愕然となった記憶があるw 貴様はそれでも腐のはしくれかとw

428 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 13:47:30 ID:l/VGOZUm
>>426
2chはアングラだからいいの

429 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 16:34:43 ID:mqfjm86B
三傑のイベントはしっかり作って欲しいな
織田で浅井と同盟になったは良いが朝倉攻められないシステムだったり、
浅井と永遠に同盟保ったりしてたのは不満

もういっそのことイベントエディタつけて欲しいわ

430 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 17:46:34 ID:cGfABsV0
俺はBGMに色々な選択をつけて欲しいな。
同じ曲ばかりを聴き続けるのは辛い。
シャッフルもありで。

431 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 18:16:01 ID:Yuenil5Z
BGMなんざ改造でどうとでもなるから別にいいな
この手のPCゲームは自分である程度なら弄れるから、なおさらしっかりメインのゲームの面白さを追求してもらいたい

432 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 19:50:01 ID:z8BF7RXi
毎度のCPUの侵略の早さ&自分だけ攻められるのはどうにかならんのか。
ゆとりと名高い革新でさえ
真田でやってて歴史イベント無しにするとドMゲーになるんだよな。
俺が下手すぎなのか…

433 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 20:01:44 ID:ZK0394hC
>>432
そこは難易度で調整すべきだろw

434 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 20:04:38 ID:q6oBKarT
天翔記は結構好戦的だったな

435 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 20:22:36 ID:/BMLuM16
もっと厳しくてもいい
信長包囲網を体験したい

436 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 20:26:48 ID:ynw/hFEW
福沢諭吉 「脱亜論」(明治18年)

 日本の不幸は中国と朝鮮だ。

この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、

もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。

情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、

過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。

国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。

もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。



「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。

日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。

ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。

この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。

悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。

私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである

437 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 21:49:15 ID:1BnnUJLg
>>430
胴衣

438 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 22:06:03 ID:hvnEJ9zJ
>>431
同位

439 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 22:06:47 ID:PR+Ux7jj
ゆきちは俺が育てた

440 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 23:07:03 ID:06qPsO/H
革新の
捕虜にできるシステムは良かったと思う。
人質交換とかもねぇ。

捕まえたら
その場で斬首か逃がすかの
二択はもうやらないだろうけど




441 :名無し曰く、:2009/06/06(土) 23:53:46 ID:JA9tDd44
オルドシステム改良版希望

442 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 00:04:24 ID:+ZP7UYKb
トラビアンを戦国+日本地図アレンジしてくれればいいよ

443 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 01:22:58 ID:n9zj9jBm
PS3ではいつ出ますか?
今年中は無理?

444 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 01:43:34 ID:L6cQsn3i
FF14オンラインかー
信長も13すっ飛ばして14出さないかな。北見は御免だ

445 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 02:12:03 ID:spc9sR3f
FF13勝手に飛ばすなよw

446 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 02:13:50 ID:wNBSbO08
しかし新情報まだか?公式覗くの毎日の日課になっちまったぜ

447 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 02:55:21 ID:eHOVhOrS
6月22日説があるがどうだろう?

448 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 05:53:08 ID:m2cDx3ka
テーマが道ってことは
いい道を作ったりすると騎馬隊とか移動できたりになるのかな。
補給とかも大部隊の移動が可能で。

悪い道だと足軽しか移動できないみたいな
それで奇襲とかできたりとか

449 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 06:45:48 ID:FI3Eo68F
みんな誤解してるな。テーマは「道」じゃない。「未知」だよ。
「未知の信長の野望をお見せしよう」というスタッフの挑戦、気概を表してるんだよ。

っていうのだったらどうする?俺は嫌。

450 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 07:24:21 ID:mKPXc8av
何言ってんのおまえ

451 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 07:30:28 ID:HEasuT1+
北見のどこが未知なんだよ、ただのゴミゲーしかできねぇじゃねぇか

452 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 10:14:54 ID:HcuIevJ9
なんで6月22日なん?


453 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 10:58:55 ID:GJxiu9tz
何で北見なん?

454 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 12:14:45 ID:3ta+ymol
歴史イベントで徳川をもっと優遇しても良いんじゃないかな?
清州同盟の直後に徳川が武田と同盟するイベント
武田が岡崎に攻め込み、野戦で徳川に勝利した場合一回のみ徳川と停戦&尾張へ強制進軍&半蔵による信玄暗殺&武田が織田とも強制停戦イベントとか

全部史実だろ?武田は美濃から攻めればこのイベントは起きない感じにすれば良い

455 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 12:30:19 ID:lx/sYkWX
三方ヵ原の戦いの後、信玄が暗殺されたってのも、
武田と徳川が停戦したってのも史実にはないな

456 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 12:54:46 ID:X6U3cDZW
>>454
どんなトンデモ本で得た知織だよ?
もっと重要なイベントは山ほどあるぞ

457 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 13:00:18 ID:aS/Mn7TY
半蔵は忍者じゃない。
伊賀の頭領。

458 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 13:13:43 ID:LycekfUg
イベントエディタを配布してくれたら、どんなトンデモでも本人が好きなように
作れるから良いんだけどな…それを公言するかどうかは別だがww
これは俺の場合限定かもしれないが、最大の問題はイベント作りに嵌ってしまい、
肝心のゲームをプレイしなくなることだw



459 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 13:13:46 ID:GJxiu9tz
信玄の影武者

460 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 13:16:06 ID:n9zj9jBm
>>443
プレステ3で出るのは2年後くらいだろーね〜

461 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 13:29:33 ID:J11l0q11
イベントとか音楽とか能力とかどうでも良くなるくらい
もっと根本的な問題を抱えて出荷されないか不安

462 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 13:35:11 ID:lx/sYkWX
とりあえずあたりまえのことだが、プレイヤーを滅ぼしてくれるゲームであることを期待

463 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 13:54:14 ID:08FeD0Y6
天下創世発売前はぬるゲーは勘弁って流れだったのに
発売後は戦闘に勝てないって喚く脱落者続出だったな。

464 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 14:04:00 ID:wu4eTnnh
そろそろ開発中の写真なりなんなり出てもいい頃だと思うんけど
まだ〜?

465 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 14:36:06 ID:pAXzUxaE
>>463
ヘタクソな奴だけでは?


466 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 14:39:40 ID:VGR7SELe
>>454
これは酷い
ほんとにこういう奴増えたな・・

467 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 14:53:33 ID:xKGGcw0z
>>454
ネタじゃなくて?

468 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 15:10:49 ID:wNBSbO08
>>458 俺は嵐世記では、まさにその状態だった。

469 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 15:30:31 ID:3/zEf3AY
これは釣りだ、そうに違いない。
本気で思ってるなら頭が腐ってるw

470 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 17:26:35 ID:peds7rRD
自分
本気で信長の野望は
エイジオブエンパイアやシビライゼーションよりも面白いと思う。
特に革新は。

あれ上杉家と武田家が強いのは他の弱小大名選んで
難易度もっと上げて挑戦しろという意味に肯定的に捉えた。

革新はほんとよかったよ。
今度の新作にも期待してる。

ターン性でもリアル性でも萌え系でも硬派系でも
RPG要素が強くても非現実的な設定でも
何でもかまわないが
戦略性だけはトップ目指して頑張ってもらいたい。

すでに戦術系(〜の戦いとか舞台にしたもの)ものは相当レベル高いの
多いし。

あとできればオン対戦もしたい。

471 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 17:31:09 ID:bUvHJ78Z
烈風伝のRTSだせばみんな納得ってことなん?

472 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 17:41:11 ID:LGVmLjKP
>>470
信ON


473 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 17:49:01 ID:KvHkhdHI
烈風伝はありえん
あんなのは幼児の積木と同じ

474 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 17:49:42 ID:peds7rRD
>>472
白騎士物語とかFF11みたいなのじゃなく
最近のシヴィライゼーションみたいなの。

475 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 17:51:50 ID:LGVmLjKP
>>474
Medieval 2は最高。Medieval 2に比べたら信長の野望は幼稚園児のゲーム。


476 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 17:54:21 ID:peds7rRD
>>475
”すでに戦術系(〜の戦いとか舞台にしたもの)ものは相当レベル高いの
多いし。 ”

て注、入れたのに。
そんなの百も承知。

477 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 17:55:01 ID:xb5meZnW
>>475
TotalWarは戦略フェイズが糞

478 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 17:57:31 ID:LGVmLjKP
>>477
信長と三国志シリーズは戦略フェイズとかそういうレベルじゃなく、全部糞


479 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 18:00:12 ID:LycekfUg
正直「箱庭」っていうのは何の興味も沸かない。一回やったら飽きるし

それにしても、洋ゲー>>>(超えられない壁)>>>ノブヤボ言ってる
連中って、何か勘違いしてないか?
少なくともスレチな事には間違いないと思うけど


480 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 18:01:20 ID:GuqfzH1c
信長の野望はただゲームとして面白いだけじゃダメっていうニーズは確実に存在する
むしろそういった部分よりも、どれだけ戦国にひたれるかを重視する人もいる
革新は後者を蔑ろにし過ぎた

481 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 18:01:31 ID:xb5meZnW
>>478
じゃあShogun:TotalWarでもやってろよ

482 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 18:06:10 ID:peds7rRD
>>480
武将風雲録みたいに何十年もたつのに
勢力図とか変わらないシリーズとかいまさらやりたくないよ。
少なくとも夕張みたいな運営してたら
一瞬でやられるくらいの作品でないと。
史実は小説で十分。

あと海外ものは騎兵が極端に強いのは萎える。


483 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 18:14:09 ID:K4UJCDoH
早く新しい情報がほしいな

484 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 18:14:12 ID:xb5meZnW
カスタムシナリオの作成/導入を手軽に出来るようにしてほしい
三国志9のトライアルみたいな物をユーザ側で制作できるようになると面白いと思う

485 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 18:16:19 ID:GuqfzH1c
>>482
キミは極端だな
そんなレベルで話してないことくらい分かるだろうに


>>484
天下創世であったな、合戦トライアル作成

486 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 18:30:29 ID:KvHkhdHI
>>480
そこなんだよな
革新は戦国の雰囲気をぶち壊しすぎ
それこそ洋ゲーやれよってことだ

487 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 18:41:59 ID:peds7rRD
>>486
半分イベントの太閤立志伝3とかでいいのか?

和げーシュミレーションというジャンルでも数が少ないのに
そんな縛りいれたらますます厳しくなるんじゃないのか?

488 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 18:52:06 ID:f9hjfvmL
ずれすぎ
兵数とか魔法とか鉄砲とか家臣の組織体系とかさんざん話題にあがってるだろ

489 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 18:54:02 ID:KvHkhdHI
>>487
イベントで史実に近づけるんじゃなくて、システムでってこと
太閤3は不評だが与力システム等見るべきところはあった
要は時代考証しっかりやれっつーこと


490 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 18:59:57 ID:08FeD0Y6
>482
天下創世の遠くの城から出陣ONの超級はそれこそ弱小はどんどん消えてった。
でも、それに対しては否定的な意見しか出なかった。
なぜなら、数年後の勢力図がほぼ毎回同じになってしまったから。

つうわけで、弱小が一瞬で消えるようでは数年で天下の大勢が決してしまうんだよ。

491 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 19:04:38 ID:peds7rRD
>>488,489

現実的にゲームの値段を考えてのことなんだけど
例えば史実を重視しまくったら¥30,000円くらいになってしまわないかな。
大学の歴史家雇ってるわけでもないし、考証といっても難しいのではと。
コアなファンしかかわなそうだし。
革新ですら¥12,000くらいだっけ。
無双のように一般受けしたら¥5,000くらいでも大丈夫だと思うけど
長期的にみてシュミレーションも作ったほうがいいと思うが。

史実重視しまくったら売れないし、
製作者のキャリアとかにも負担がかかると思っただけ。
自分が開発者だったら歴史は趣味にとどめてゲーム性に集中したいよ。
例えばデビルメイクライからベヨネッタに転進した開発者みたいな
キャリアを積みたいと思った。

自分は\15,000くらいまでなら出すよ。

492 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 19:05:48 ID:xb5meZnW
アニメーションや数値データの話だろ

493 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 19:12:01 ID:KvHkhdHI
蒼天録の遠交近攻のCOMの外交は良かったな
勢力が多い分どこと結ぶかは重要になる
現実的ではないが同盟期間があるのも状況の変化により、戦略を再構築できるという意味では良かった


494 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 19:15:33 ID:kYUdXIQP
>>491
きみ、相手の話をまったく理解してないから、
こんなところに来ないで、
大人しくニコニコのアイマス戦国ゲーム動画でも見ていて頂戴。

495 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 19:30:26 ID:xmaPHACl
“道”とかいう戦略としても戦国としても微妙なテーマが既に掲げられてるのに呑気でいいねお前ら。

496 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 19:39:36 ID:KvHkhdHI
>>491
武将や城データは過去の蓄積があるので、資料集めはそれほどでもないと思う
ただ販売戦略としては君みたいな人もいるだろうから、
ゲーム性を考慮しつつ(もしくはそちらが主眼か)ってことになるだろうけど

497 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 19:47:59 ID:peds7rRD
>>494
なんかごめんね。
無視しようとしたつもりじゃなくて
開発者にも生活もあるし今後のキャリアもあるからと思って。
会社にとってもかなりの不採算部門だと思うけど赤字って言うのは
さすがにまずいかなと思って。
あまりそういうところが考慮されていないと思って。

498 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 19:50:17 ID:ahbN18Bg
要は戦国大名になってリアル雰囲気を味わいたい派と戦国シミュレーションを楽しみたい派か
無論どっちも兼ね備えれば神作なんだろうがね

リアルに近づけば近づくほどテンポが悪くなるのはある意味仕方が無いが、
いちいち常にプレイヤーが各地に気を配らないと一揆が発生する、みたいなのはやめてほしい
だけど太閤Xみたいなプレイヤーの腕ひとつでどうとでもなる戦争も嫌なんだよなぁ

499 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 19:57:54 ID:GuKXF71A
とりあえず、革新の俺的ダメポイント
鉄砲が強すぎ 兵数規模おおげさすぎ 兵士もっと死ね 傷兵ももっと死ね
まずはここを改善して
 

500 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 19:58:57 ID:f9hjfvmL
うちにあるパラドゲーは大幅割引されてたんだな
損してまで譲ってくれた小売店に感謝しないと

501 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 19:59:24 ID:KvHkhdHI
>>497
開発者の生活って(笑)
そんなもん名作作れば自ずと保証される
プライド掛けなくてどうすんだよ
俺等が心配することではない

502 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 20:03:27 ID:mqI5HS4E
まーたターン脳のオッサンが革新叩いてるのか
お前の脳を革新しろよw

503 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 20:16:00 ID:peds7rRD
自分は一番優先すべきは敵のAI。
それ以外は好きに作ってもらいたい。
革新も天下創世も自分が弱小勢力の時は
鬼のようにきつかったのでそんなAIがほしい。


504 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 20:17:46 ID:gi7yV1lX
まだゆとりがほざいているのか
きちんとした歴史と戦略・戦術を学んで
経済を少し理解してから話すといいよ

もう一度言うがダメなのは開発者じゃなくユーザーのほうだ
ダメな開発者もとい会社は淘汰されていくだけ

505 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 20:17:47 ID:+ZP7UYKb
革新て3Dになってるだけで何十年前のゲームだよ!!ってショボさだったよな?

506 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 20:19:39 ID:nfB4gLkE
いっその事500石ぐらいの土豪からプレイ可能にして欲しい
時間はたっぷりあったんだから出来るだろ

507 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 20:26:54 ID:ltxm/wex
>>502
俺はまだヤングだけど、革新はちょっと違うと思うなあ。。
革新は戦国武将が出てきて戦国時代を舞台にしただけの別の
ゲームに成り下がってるんだよね。シヴビライゼーション的な
恍惚感を得るゲームに。純粋に面白いとは思うけど我々が
信長の野望に求めてるものとはちょっと違うかな。

508 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 20:39:04 ID:f9hjfvmL
ヤングてw
戦国らしさの話なのにターン脳とか外れたこと言ってる真性はほっとけよ

509 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 20:47:24 ID:KvHkhdHI
>>507
俺はおっさんだが光栄時代のはコマンドにしてもデータにしても、
それぞれの時代の雰囲気を感じることができた
感じられなくなるのは1990年代後半からだな
ゲームを通してその時代に興味を持つというより、ゲームはゲームとして面白ければいいという方向性に変わりつつあるんだろう

510 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 20:53:10 ID:GJxiu9tz
噂の国盗り頭脳バトルをさっき購入してきたけど面白いな
織田家臣団のキャラが結構濃いw

511 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 20:55:31 ID:peds7rRD
>>509
それはそれでいいと思うのだが。

今、時代の流れを感じるのは映画のゲーム化
多くがFPSだけど
コーエーがそんなの作れるとでも?

無双でもグラが世界に比べればしょぼいのに
信長の野望にそんなのはいらないよ
むしろGTAみたいにゲームとして面白いことのほうが重要。

512 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 20:59:24 ID:Ys/Gi10i
昔の開発者は皆出世して、若手だけでゲーム作るようになったから
こだわりというものがなくなった

513 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 21:00:35 ID:eHOVhOrS
コーエーカナダがトロイの無双をやるみたいだ。
しかし随分セコそう。

514 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 21:04:22 ID:Kt0UG9Zj
今日天地人みてたら新作が恐ろしいことになりそうだな

515 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 21:23:59 ID:ltxm/wex
とりあえず13の兼続は歴代初の愛カブトかぶってそうだな

516 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 21:28:12 ID:KvHkhdHI
>>511
ただそんなのを歴史シミュレーションとして売り出していいのかという疑問も出てくる
例えば提督の決断4などは日本と中国の対立は存在しないし、中国自体出てこない
それはゲーム性云々の問題ではないがノブヤボも史実から乖離する可能性はある
まぁそんなこと考えてもしょうがないが、昔からのユーザーはそっぽ向くだろうからどこで折り合いを付けるかだろうね

517 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 21:42:50 ID:ajoH1hmP
ゲームとしてAIと知恵比べして相手を打ち負かすことに主眼を置くと革新みたいのになる。
バランスとか度外視して、兎に角城の数を増やし、武将を増やし、マップを広くして
それらしい雰囲気の中に浸るだけで楽しい、っていう歴史好きも多いから
ただただゲームバランスを追求さえすればいいってもんじゃないんだよね。

518 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 21:54:51 ID:gi7yV1lX
peds7rRDのレスを見る限り
到底面白いゲームができるとは思えないな
暫くROMって過去スレをたくさん見てきて見聞を広め
過去作を信長の野望から三国志までやってくるべき

519 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 22:00:03 ID:sP39DyYM
>>517
そこなんだけど頭脳バトルはギリギリのラインだったな。

520 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 22:05:34 ID:xmaPHACl
13は過去作で一番評判良い烈風伝寄りな作りになりそうだね。
これで戦国好きも満足だね。
良かったね。

521 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 22:13:47 ID:CGvYrzcB
テーマが道とは言うけれど、要は武将一人一人がポリシーを持ってる感じなら面白いかも。
お家存続が主目的なら、相手の傘下に入ろうとも生き残るように行動したり、
誇り重視なら、絶対に降らずに討ち死にか自殺したり、
現実主義なら官位や茶器よりも金や米を重視したり、
幕府重視なら絶対幕府に従い、幕府が滅んだら滅ぼした大名を付け狙うようになったり。

522 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 22:16:25 ID:sP39DyYM
>>521
激しく賛同。
でも今のコーエーじゃありえないな。

523 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 22:29:25 ID:xmaPHACl
三国志6見るに光栄にその手のアイデアが生かせるとは到底思えないが。


524 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 22:50:10 ID:WO5aV6KF
>>521
同意
だが、武将の行動に関しては、
今のコーエーどころか、最初に武将が登場した戦国群雄伝からほとんど進化していないんだよね

525 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 23:01:44 ID:A2MPgX4K
新作?  もう大変だよ

イベントで時空を飛び越え、政宗と幸村と元親が京あたりで一騎打ちしまくるよ!

こうご期待!!

526 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 23:07:17 ID:08FeD0Y6
戦になると周辺の土豪がどんどん参戦して勢力が拡大するようなのは再現できないかな。
真田みたいに武田に付いたり、上杉に付いたり、弱小の処世術が再現できれば。


527 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 23:13:31 ID:pAXzUxaE
ライト向けは
ノブヤボ以外で出せばいいんだよ。
無双(笑)とかDSで出してるのみたいなやつでね。

濃いのはノブヤボでおk。
もともと片寄ったファンしかいなかったのだから
路線変更しなくていいよ。


528 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 23:16:10 ID:idfDbJTu
三国志と信長の野望合体させた
歴史orochiとか出しやがったら評価しよう

529 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 23:31:42 ID:Xns+/kLI
>>528
いいなぁ、ついでに武将の圧倒的な強さを表現する為に、1000人くらいを斬りまくれる仕様がいいな

530 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 23:32:50 ID:CGvYrzcB
三国志と混ぜる必要はないな。
オウスノミコトから山口多聞まで日本の英雄で固めるべきだ。

531 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 23:36:22 ID:eHOVhOrS
windows7対応は間に合うかな?
それに合わせて組む予定だからちょっと楽しみだわ信長出るの。
ビスタで組まないで良かった。

532 :名無し曰く、:2009/06/07(日) 23:45:57 ID:ltxm/wex
>>528
PSの烈風伝PKにそんな感じのあったな。
あれを世界マップでやってみたい。

533 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 00:05:03 ID:/Iu5jl3S
>>526
弱小の処世術の表現方法が、単純な従属でなく家臣団に組み込まれるが独立性が強く
命令を無視しがちとか、独自に他大名と外交するとか、主家に養子を送り込んで実権掌握するとか
下克上的要素はもうすこし欲しいかな

534 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 00:17:12 ID:tGR9PxpG
太閤の新作が出ないなら大名プレイにこだわる必要は無いしね

535 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 00:34:05 ID:0T3e1Q/o
弱小な立場を用意して欲しいねぇ
弱いほど戦国の悲哀を感じるシステムで
一方、大きくなったら軍団や配下大名等の運営で中だるみを解消して欲しい

話題の国盗り頭脳バトルは信長シリーズのチームじゃないから
自由な発想で面白くなったんだろうね

536 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 01:20:14 ID:VrtPFuQR
>>517 うるせぇって、だから戦〇史やってろって
頭脳バトルは、ぶれてない。ぶれてんのは雰囲気厨

537 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 01:35:30 ID:hM7xn6ZS
零細地方豪族で姑息に立ち回るプレイやりたいな。
毛利と織田の板ばさみになって鞍替えを繰り返す小寺政職的な。
従属は絶対必要だね。

>>534
同意。太閤はもういいから、野望のシステムの中で家臣プレイやりたい。

538 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 01:45:22 ID:yFd5GFer
>>536(ID:VrtPFuQR)は煽ってないで何か主張したらどうだ?

539 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 01:46:45 ID:d4UwWhB3
厨とか言ってんなよ。Lowers君。君はオムツはめて、革新でもやってなさい。
十人十色な意見にイチイチ吠えてウザイ。
すぐCivやTWやってろよ、とか言ってる連中も同じだ。何を希望するも、また何をプレイするも個人の自由。


540 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 02:02:26 ID:yFd5GFer
>>539

ほんと、「日本の歴史ゲーム」の信長の野望の話してる時にすぐ洋ゲーを引き合いに
出す奴って何考えてるかわからんよ
そんなのやってるからって自分の方が優れてる、視野が広いとか勘違いして優越感にでも
浸ってるのかね? 
まだ革新とその他を比較する方がマシ

541 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 02:03:06 ID:YTSv9i7V
なにやら醜い争いをしてるようだけどその辺で辞めたらどうだ?
結果が出て一方が一方を罵倒するような書き込みを見たくないんだよ正直。
気持ちよく買えなくなっちゃうじゃないか!


542 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 02:14:26 ID:Ee2hKA9m
義輝公、お務めご苦労様です。

543 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 02:17:57 ID:d4UwWhB3
>>541の気持ちは十分理解出来るし、気持ち良く買いたいのは俺も一緒だ。だからこそ、腹が立つんだよ。
何か新しい情報ないかなと思って来てみれば、このザマ。訳のわからん馬鹿がのぶやぼファンに噛みつきやがって。

544 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 02:41:34 ID:D9R64DzM
暦女にも、暦オタにも、無双厨にも需要が無さそうな、
トンデモ歴史、明智光秀が天海だったとか、上杉謙信が女だったとか
本能寺の黒幕とか、そういうのをちょこっと裏ルートで入れてくれよ!
俺だけの為に。そんなの俺しかどうせ興味無いし。

545 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 02:43:49 ID:PwtRc4bi
>533
最初からそういう設計してないとだめなんだろうな。
途中で思いついてもアッサリ拒否されるイメージが。
>537
弱小ってほんとあっち付いたりこっち付いたりの繰り返しなんだよね。
しかも、その一族の中でも離反したり。


546 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 03:05:36 ID:Ev2583oq
まぁ、忠誠を守った武将が、珍しがられる世界だからね
それだけ守っていられない場合が多かったんだろう

547 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 03:28:15 ID:GxCoygz5
>>544
天海が光秀だったってのは革新でちょっと容れられてたじゃん

548 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 03:32:59 ID:I1U/TAIo
というか忠誠云々は実際面ではほぼありえんでしょ
戦国はもとより、それより以前の鎌倉・室町だって
基本は利害で結びついてるわけだし
あれだけ処世訓としての武士道が浸透した江戸時代でさえ、戊辰戦争になると
徳川譜代の大名も旗本もあっというまに寝返ったし

549 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 03:36:22 ID:Ev2583oq
まぁ、”下克上”も実際にやった戦国大名は多くもないしな
やはり戦国も日本なんだなと

550 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 04:48:34 ID:Ee2hKA9m
下剋上は普通に多いだろ。
謀反起こして武力で主家を倒すだけが下剋上じゃないぞ。
家臣や領地を増やしたり政略によって主家より力をつけるのも下剋上だ。
戦国大名のほとんどが戦国時代以前は守護代やその被官でしかないじゃん。

551 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 05:49:34 ID:snUQRO7M
北条、武田、長尾、織田、毛利、浅井など、
有名どころの過半は広義の下剋上大名になるね。

552 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 06:23:41 ID:hj2SDE+Q
島津義弘はいい加減、顔グラをじじいにして欲しい
鬼石曼子と恐れられた朝鮮出兵では齢60、関ヶ原の島津の退き口では60半ばだったんだぞ
若武者鉢がねのイメージはどこからきたんだよ

553 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 06:25:04 ID:UFycBE26
>>551
武田は守護だから違うんじゃない?

>>544
仮想モードでやれよ(笑)

554 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 06:38:57 ID:snUQRO7M
>>553
武田も晴信が父を追放してるからね。
関東管領体制からも脱却してるし。

555 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 06:54:45 ID:UFycBE26
>>554
あーそういう事ね
じゃあノブヤボに出てくる大名連中は将軍家以外皆下剋上って訳だ

556 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 07:35:43 ID:T8Kc6YhV
>>554

それは違くない?
晴信が父を追放しても別家をたてたわけじゃないんだから、
晴信は守護大名出身ってことになるのでは??

557 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 09:06:33 ID:Nj02hCQ9
お家騒動なんぞ将軍家でもあっただろうにw
広義の下剋上大名とかMy定義を持ち出したヤツが悪い

558 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 09:11:10 ID:P/zUtw/d
ゲコ苦情、つまりカエルがうるせえんだ。

559 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 10:18:54 ID:nKoBGZRx
>>551
徳川は狭義でも下剋上だな

560 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 10:45:53 ID:8wg7QhAT
長尾もね。
しかも後に下克上した相手から擦り寄って来たのを好機に、しれっと上杉を名乗ってるし。
事実は兎も角、はたから見たらかなり狡猾に見える。
正に飴と鞭。

561 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 12:56:59 ID:db6MvrQM
9月くらいにでるの?

562 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 13:25:06 ID:+bpO8p1t
早くて11月くらいじゃないの
今月辺りに続報無ければ延期も考えられるし

563 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 13:34:47 ID:P/zUtw/d
家庭用はPS3と箱360だよな。

564 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 13:38:48 ID:Vj09CplT
だと思う

565 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 16:32:13 ID:yFd5GFer
11月に出ると大河は終わりかけだぜ。。。
レッドクリフの時の三国志もだが、なんで肥は便乗商法を避けるんだろうか?
もしかして老舗のプライドって奴かw

566 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 16:50:12 ID:KUhyOgYB
コーエーにプライド(笑)なんてあったのか

567 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 17:11:52 ID:kIa10B0C
コーエーすげえええええええええええええ
http://file.siusiu.blog.shinobi.jp/gmm.JPG

568 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 18:13:46 ID:FyET+Qa7
すげえじゃなくてやべえの間違いじゃないか?
テクモと合体してコエテクになったんじゃなかったっけ。

569 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 19:14:35 ID:Nj02hCQ9
これみてスゲーとか表の見方解ってないだけでは

570 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 19:30:49 ID:kMKe68fJ
信長の野望・ワールド(仮題)

571 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 19:46:45 ID:4S96946t
家臣が従うのは飽くまでも自分の土地が保全されるという利害関係があるからなんだよね。
土地と武将の切ってもきれない結びつきみたいなのをいい加減ちゃんとゲームに表現してほしい。
夜盗山賊の類じゃあるまいし、行きあたりばったりの現金で飼いならされる重臣団とかありえなすぎるw

572 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 19:52:09 ID:wRMK9rVb
>>567は売り上げしか見ないやつよりも酷いレベルだぞ

573 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 20:05:00 ID:wFrZSZ+t
知行制と論功行賞の復活も面白いかもね
人が増えてくるとやってられないかもしれないけど

574 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 20:33:25 ID:AOB8pmTf
大河人気に乗るんだったらノブヤボじゃなくて維新の嵐の続編出せよ、云コーエー。
秋以降じゃ完全に乗り遅れだろ

575 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 20:33:29 ID:yFd5GFer
そのためには貫高や石高を出さないといけないけど、肥はどういう基準なのか
わからない数字並べるだけだからねぇ・・・>土地

それ以前に町だの田んぼだのを一個づつ作って国力高めるのをどうにかしたい
…そういう作業があるおかげで中盤以降ダレるしさ。好きな人は黙々と作り続けて
ニヤニヤできるのかもしれないが、耐え切れずに新しくプレイし直してしまう

576 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 20:36:34 ID:V7yYyqp6
昔から論争の火種になるけどCivなど洋ゲーみたいにっていうのは流石に違うと思うが
大切なのはシステムで良いところを見習えってことだと思うんだ

元来日本人の世界に誇る技術などは他国の技術をただ真似するだけじゃなく
さらに良いものへと改良してオリジナリティを出すところ

狭い視野ではどっちの意見も目指すところにたどり着かないよっと

ちなみに太閤うんぬんな話はやはり太閤というシリーズでやるべきだと思うな
過去一人称プレイで酷い歴史を作ったのを忘れたのか?

577 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 20:56:15 ID:fc49HDe+
以前にも触れられていたが結局「道」って何を指すんだろうね

1 道路
2 職業
3 生き様

2の職業は太閤と非常にかぶるからありえないとは思うが。

578 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 20:57:10 ID:yFd5GFer
>>576
中途半端な出来で市場に出してしまうから洋ゲーマニアに叩かれてしまうんだよね
諸々事情もあると思うので、難度高めにできないのかもしれないが・・・
どっちみち今の体質では、ここの住人が望む方向に向かってくれる可能性は低いと思う

一人称プレイについては同意。「プレイヤーの行動次第で天下が変わる」とかいうと
響きは良いかも知れないけど、ノブヤボの場合は統一がメインなんだから、下克上しようが
目指す目的は変化しないし、それこそストレス溜まりまくりの三国志10の二の舞になるのが
オチじゃないかな?しかも北見だし

579 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 21:05:11 ID:yFd5GFer
>>577
「革新」も最初は何か根本的な部分から変化するんじゃないか!?とか
期待されていながら、結局は技術「革新」だったからなぁw

そういう意味で、個人的に1だけは勘弁してほしい

580 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 21:14:55 ID:V7yYyqp6
>>578
中途半端な出来でPK出すから商法言われるし
パッチの容量もそれを物語ってる
しかもそれらが過去何回繰り返されただろうか
まったくもって学習能力の無さに嫌気がさす

難易度については初級〜上級〜超級などあるがルーチンが大きく変わるわけではなく
ただ敵の強さをPCより上にしたりチート管理するだけ(これは洋ゲーも変わらないが)
元々のAIが良品ならばまだ納得するがAIだけ良くてもシステムが悪ければ行き着くところは同じなわけだ

@ただ流行をごちゃ混ぜにしたミソクソ闇鍋ゲーム
A過去作の良いところを改良した集大成ゲーム
B新製品として全く新しい要素な今までの流れ的な中途半端ゲーム
など住人も方向性を決めたらどうだ?それを更に煮詰めないと先へは進めないぞ


581 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 21:16:14 ID:X1w4edRv
一口に道つうてもいろいろありすぎてなあ。

茶道、剣道、東海道。北海道、任天堂…

582 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 21:23:16 ID:yFd5GFer
…うむむ
覇道、王道、邪道、外道、冬木弘道…

583 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 21:28:02 ID:PwtRc4bi
AIに関して、よくなることは無いんじゃね?
よく洋ゲーのRTSのAIなんかを引き合いに出すやつが居るけど
そのゲームをやってる奴でAIの出来を褒めてるやつなんてほぼ皆無ってのが現実。
本当に人間らしい動きしたら、並みのプレーヤーではげきむずになるんじゃね?

戦闘時に視界(戦場の闇とか色々)の概念があるだけで大分違うんだろうと思う。

584 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 21:35:43 ID:V7yYyqp6
>>582
AIを良くすることは出来ると思う
他に出来てこっちで出来ないことは無いからだ
しかしやはりシステム依存ではあるが…
コンシュマーやった後にオンゲーやってコンシューマーに戻ると深く感じるね
ただ外交などはもっと煮詰めるべき要素だと思う

戦闘時における視界(私は昼夜・霧・雨・雪など)も含め天候と風などは望むとこです
視界があるだけでお互い奇襲が成立しやすくなるし緊迫感も増す大切な要素
風雲録という初期作にそれがあったのにね

585 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 21:42:48 ID:Ee2hKA9m
>>583
言いたいのは「戦場の霧」かね?

586 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 22:01:47 ID:yFd5GFer
夜のことじゃないの?

587 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 22:03:09 ID:X1w4edRv
戦記物でよく見かけるような、
濃霧や深夜の奇襲とか再現されたら面白そうだけど
実際には難しいんだろうなあ。

588 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 22:08:31 ID:yFd5GFer
1枚マップじゃ無理だねぇ…嵐世記ではソレっぽいのはあったけど
でも、そういう効果を生かすならリアルタイムは必須じゃね?
ターン制になったら緊迫感が無さ過ぎる

589 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 22:14:58 ID:yFd5GFer
余談だが、リアルタイム戦闘でマウス操作ミスって軽くパニくるのは、
何となく戦場で焦ってヘンな指示出してるみたいな感じがするのでアリだと思ってる

590 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 22:15:26 ID:V7yYyqp6
そもそも1枚MAPに拘る必要がないかと
箱庭にしても戦争にしても1枚MAPにしたからこそ単純な作りになって戦術性が無い

作りとしては天下創生を活かすと天候の再現も出来るし箱庭や城や砦などの重要性もでるかと

川中島の再現ができたならKOEIの本気を認めるな

リアルタイムぽさも三国志IXでいいよ、方針だけ決めてあとは見守る
兵法やその熟練度で発動率が変わるようにし性格や相性・険悪関係などで指示を無視したりする
視界もあるからどこでどう転ぶか分からない

それでこそ武将個々の個性が出て能力値だけじゃない親近感もわくというもの


591 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 22:26:05 ID:FcnmGpWk
俺は一枚マップに拘って欲しいな。
一枚マップでも雨とかの表現は可能でしょ。全部の動きが見えるのはあれだから
索敵必須もしくは範囲外の軍は見えないようにすればかなり緊張感出るとおもう。

592 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 22:36:03 ID:Vj09CplT
>>582

W・A・R

593 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 22:53:25 ID:p3i2a+6/
EUVエンジンで作ってくれーKOEI
武将の顔グラだってあるしキャラゲとしても十分能力あると思う
イベントも一杯入れられるし改造もしやすい
日本全国66ヶ国を10000くらいのプロヴィンスに分割してくれてると
燃えるし萌える

594 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 22:58:46 ID:pucolieb
戦場マップは群雄伝みたいにちゃんと国の形になってるのがいいな。
天翔記のマップを縦横3、4倍にして城の描画を覇王伝風にしてくれれば最高だ。

烈風伝とかの野戦マップはどれも使いまわしでつまんなかったなあ。

595 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 23:02:14 ID:yFd5GFer
>>591
う〜ん、どう考えても1枚マップ天候表示方法が思い浮かばない・・・
そのかわり仮に箱庭と1枚マップどっち取る?って聞かれたら1枚マップ選ぶけどね
あのシムシティもどきのおかげで城の数が増やせないわけだし

>>592
突っ込みありがとうw

596 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 23:04:30 ID:C3v30w/H
>>590-591
一枚マップが悪いんじゃなくて
革新みたいに一枚マップの中だけでなんでもかんでもやらせようとするからダメなんだと思う。

全体的な部隊の移動は一枚マップ上を移動するのでいいけど
部隊同士がぶつかったらマップが拡大されて戦争を始めるべき。

597 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 23:08:53 ID:AgpLFlYs
ビチグソの野望

598 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 23:13:59 ID:K8d1vrPa
>>577
北さんは1しか思いつかないw
>>591
隣国で一番近い敵の城の動きは見えるけど、その先は忍者しだいで見える範囲や敵の部隊が増えるとか
>>596
攻城戦も上手く表現出来るし平時の時は箱庭ズームで箱庭好きな俺も問題ない。


599 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 23:15:36 ID:FcnmGpWk
>>595
その場所ごとに霧出したり雨雲出したりすればいいだけじゃね?
処理的に相当重くなりそうだが天気グラ表示、非表示を設定でつければいいっしょ。

>>596
拡大マップに唐突に援軍現れたり、30日経過で強制終了とかになるといやなんだよな。
拡大マップと全体マップをスムーズに行き来でき、拡大マップ上でも全体マップの
大まかな状況を確認できればそれでも良いのだけれど。

600 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 23:18:29 ID:LXRwTr6t
オープニングムービーみたいな
合戦がやりたいといつも思ってた

601 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 23:26:28 ID:3EXWJmO1
戦場の霧は実装できれば醍醐味のある魅力的な要素だが・・・

問題はプレイヤーと同様に、
COMにも霧の彼方の出来事を不可知にしておくことが
技術的に非常に困難ということ。

世界市場のウォーシュミュレーションでも
そういう高度なAIが開発できるのは少数派

コーエーにやらせたら
プレーヤーには見えないのに
COMだけは霧の向こうで何が起こってるかお見通し
「これはCOMのチートだ!」ってことになってしまう

602 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 23:27:39 ID:yFd5GFer
>>596
拡大してしまったらリアルタイムな意味ないような?ターン制ならともかく…
「ぶつかってる間に別働隊が城攻め」とかも出来ないぜ

>>599
>霧出したり雨雲出したり

それ一応考えたけど、俺のヘボPCでは絶対動かないだろうな… orz
しかも「また魔法かよ!」とか苦情きそうだし

603 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 23:44:29 ID:i3ODBtPe
天候と魔法は全然次元が違うだろう

604 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 23:54:45 ID:LXRwTr6t
天功と魔法は切っても切れないがな

605 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 23:56:19 ID:yFd5GFer
>>603
そうか?全国各地で唐突にエフェクトかかって雨だの雪だの霧が出てきたら
なんだこりゃって思うけど?
わかってるとは思うけど、俺の言ってる魔法って肥のビジュアル魔法のことだよ

そんなことよりユーザーが文句いえないような天候描写の案あるなら出してくれ

606 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 00:15:58 ID:4ckLb++f
たとえば台風イベントのときとかどうするんだろうな?

日本列島の3分の1ぐらいを雨雲が覆う図もそれはそれで見てみたい気もするけど

607 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 00:23:37 ID:WOZDSHJJ
気候鑑賞は別のソフトでやってちょ

608 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 00:53:12 ID:+GEHItIN
株式会社コーエーは6月8日、iモード用戦術級育成シミュレーション「信長の野望タクティクス」の配信を開始した。
料金は月額525円。対応機種は、一部を除くFOMA 903i/703iシリーズ以降。

「信長の野望タクティクス」は、同社の歴史シミュレーションゲーム「信長の野望」の世界を題材にした
携帯電話向けの戦術級育成シミュレーションゲーム。「信長の野望」に登場する武将を率いて、最強軍団を育成していく。

対戦では、1人用のコンピューターとの対戦モード「国盗り合戦」をはじめ、
ネットワークを利用して他のプレーヤーと対戦することも可能。

登録武将は1,000名以上存在し、それぞれの武将は「槍隊」、「騎馬隊」、「鉄砲隊」など、
6種類の兵科でカテゴライズされており、成長していくと、より強力な特技を習得していくほか、
合戦では、3人の「戦法武将」を使った陣形「戦法陣」をうまく利用し、
敵部将を弱体化させ戦局を優位に保つなどといった戦略性もあるという。

また携帯電話のGPS機能を使って、全国各地の戦国時代にまつわる史跡や各県庁所在地など、
その土地に関連のある武将を入手できる「サムライズスポット」では、個性豊かな武将たちを集めることも可能。

ネットワーク対戦では、勝数や勝率などの「ランキング」に加え合戦時に特定の条件を満たすことを目標とする
「クエスト」なども搭載。期間内での連続勝利数などを競う「グランプリ」など、イベントも毎月実施していく。
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/280/673/nobutac03.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090608_280673.html?ref=rss

609 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 00:54:05 ID:CKDcTz8Q
>>599
30日は長すぎるけど時間軸が分かれるのは仕方ない。

もともと合戦における1日と行軍における1日は全く意味が違う。
にもかかわらず革新では無理矢理同一時間軸で表現しようとするから
合戦が省略されてしまった。これこそが最大の問題点だったわけで。

>>602
拡大してる間の合戦は当然時間軸が変わるけど、
終わったらその部隊が合戦の時間分だけしばらくそこから動けなくなればいいと思う。
その間に別働隊なり援軍なり動かせば良い。

ただしこの場合、一回の衝突で30日は長すぎる。
例えば天翔記の城攻めは野戦の1ターン中に3ターン分動かせて
交互に何度も場面が切り替わった、この感じで合戦と行軍が切り替わってくれるのが望ましい。

610 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 01:00:25 ID:/CyfCpvP
国土地理院の地図っぽいので高低差有りとかで
戦術や布陣に影響あるのとか無理かねえw

611 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 01:03:19 ID:Nsq1YUz8
天候によって自軍周辺の見える範囲が変わるってのは嵐世記あたりでなかったっけ?
提督4であった偵察機のような存在を物見として取り入れてみるとか




612 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 01:27:22 ID:74aqATyC
夜襲といえば風雲録、野戦のセリフがよかったな

「日没か吉凶の分かれ目じゃ」
「北条綱成 がお相手いたそう かかってきませい」
「我死すとも未だ野望は消えず」

613 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 01:30:13 ID:CKDcTz8Q
見える範囲や敵の察知が智略の数値依存とかだったら面白いね。
バクチな要素が強かった智略の数値に計算できる意味が増えて合戦の流れが読みにくくなる。

614 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 01:52:19 ID:DM/YqAbb
>>596
ほぼ同意
過去考えていた案です
戦場は大きいほうがいいんだよなー

>>612
涙もの
死に際のセリフなんかもあって雰囲気は風雲録最高だった
これこそが武士の散り際みたいなね

615 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 01:58:08 ID:P4SSTtLl
せめて戦略級と戦術級の区別を理解してから
主張してくれw

616 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 02:03:14 ID:AJXGeW/9
>>609
なるほどなるほど
だとしたら攻城戦を別画面にするのは難しいね。ただでさえ時間がかかる
城攻めを野戦と同じ時間軸にしてしまうと収拾がつかなくなる

しかし、そのシステムを日本列島の各地で展開させるのは無理なんじゃないだろうか?
AIが対応出来ると思えないし、合戦の処理するだけで相当なスペックのPCが必要になりそうだよ…
ターン制なら対応できそうだけど、今更感ありありだし蒼天の二番煎じみたいになるんじゃないかな?

617 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 02:06:38 ID:G8VkqNer
辞世の句は欲しいね

さつきあめ 古池飛び込む 柿が生る

618 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 02:18:30 ID:0xMPfqrL
Internetの時にあった配下武将をランダムにする設定ほしい

武田なのに騎馬が全然使えないとか
ダメ大名の配下に有能な武将が集まっちゃうとかww

619 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 05:03:29 ID:kYYKKZ/h
>>618
糞肥の出す歴史風味ゲームを楽しみたい俺からすりゃ
そんあパラレルワールドは苦痛でしか無いんだけど。

620 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 07:02:08 ID:5JJiotIx
合戦別マップっていうのは良いけど、COM同士の合戦が見れないとヤダ
天下創世で見れなくて適当な処理しかしてなかったのがイライラした

621 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 07:34:38 ID:IYPZOKUp
国盗り頭脳バトルやってみたけど糞ゲーじゃんアレ
ノウハウが通用しないし倒した敵復活するし城の重みが無いし
13がああいう感じのゲームだったらマジで泣く

622 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 08:35:47 ID:5UO5Nt5V
いろんな妄想したところで期待裏切られるのがオチ

623 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 08:37:09 ID:MhwQkwpl
革新は面白かったけどなあ。未だに遊べる。
弱小大名でやると燃えるし、難易度最高で良い感じ。
また新機軸なのかなあ。折角革新って良いベースがあるのに、ばっさり切りそうな気もする。
戦術の自由度とマップの作り込み、城数上げれば、また良いゲームが出来そうだが。

新作より、革新Uをw



624 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 09:18:45 ID:6orMjCGg
>>620
COM同士の合戦なんて見たってつまらんだろ。
AIがよっぽど賢くってしかも戦術スタイルにバリエーションがありゃあ別だが。

史実の合戦を歴史イベントとしてユニットで再現するのは○

625 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 10:51:26 ID:JhqzN9hu
いい加減天下統一クラスの城数でだせないものかね
1郡1城ぐらいあってもいいだろう

626 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 11:21:57 ID:PiporGa1
PS3と箱○
コンシュマーもこれだけ性能あがったし、結構やりたいことできるんじゃね

627 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 12:21:12 ID:m+Q4NG/g
>>608
和風ファイアーエムブレムにしか見えんw
まあそれが目的なんだろうけど。

628 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 14:04:26 ID:+6F+zjQo
一国から史実並の城の数までユーザー側に選択させてはどうか?
究極的には合戦寄りか内政寄りか選べるとか
無理しないで大きな器だけ用意する方向にならないもんかなぁ

629 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 14:30:18 ID:F9xqL3WB
史実並だと一国で数十ってことになりかねんから天翔+α程度で。
完全リアルタイムも革新みたいな陳腐なのにしかならないだろうから
蒼天みたいに政治と軍事でわけていいよ。

630 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 14:39:13 ID:hIFkCx8Q
大規模戦と小規模戦をハッキリと分ければいいと思うんだけど。

小規模戦なら小城を落とすのが目標。
大規模戦なら小城は中継点みたいな感じで。

そうすれば城が多くても後半ダレないと思う

631 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 14:58:21 ID:9Wy8Xoo9
TVの配線いじりたくないからWii出るまでぜってぃーーーーーー買わないからな。
このブームに乗り遅れたら潰れるぞ。コーエイ。
わかってるよな。今年中に出せよ。Wii版。

632 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 15:02:41 ID:k4nGm5o7
複数の城と支城を含んだ(地域or国別)大マップ
+戦術クラスの戦闘+詳細な箱庭内政

これで地域統一を目指す

そして統一後は全国大マップ
+戦略級の戦闘+本拠地地域からのみの収入(遠隔地は維持費と収入が相殺)

例えばこういうふうに戦術級と戦略級の2段階にゲームが切り替われば
いろいろな弊害がなくなってゲームも2度の盛り上がりができる

633 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 15:08:29 ID:AJXGeW/9
Wiiはともかく、折角のブームに乗らないってのは本当にアホかと…
大河が中だるみしてる今くらいにPC版出しておけば、興味もった腐や
歴女の方々が触れる機会もあるだろうに

634 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 15:18:10 ID:dkVi4O5r
何で提督3の話が出てこない

635 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 15:23:21 ID:dkVi4O5r
>>633 大河が中だるみしてるか盛り上がってるかを放映前の段階から推測し、それをさらに売上に反映させていくことは可能だろうか。

お前らの意見なんてそんなもん。民意なんてそんなもん。

636 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 16:24:10 ID:mJS12NU5
全国統一しかゴールがないのが問題なんだよなぁ
一国一城はぬるすぎるし止めて、複数の郡に分けた上で
リアルタイム制にして1493〜1615くらいで区切って歴史イベント一杯入れてさ
一国の統一をやっとこ果たし、さあ地域統一だ!ってとこで
すでに成った大勢力に降伏を強いられ、以降は軍役をこなしながら
内政の拡充をはかったり貿易したりとかのがいい気がするよ
天下統一なんてできなくて当たり前じゃないか?な?

PK版で1467〜からに時間延長+歴史イベントを多数追加!みたいな

637 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 16:34:18 ID:iBXqorPv
>>636
最初の数国の統一にゲームのクライマックスを持っていけばいいんだよ
あとは上洛して終わり

638 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 16:40:51 ID:F9xqL3WB
だから統一後もプレイできるようにすりゃいいの。家康みたいに忍従。

639 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 17:00:37 ID:rqUe1IZA
>>635
歴史ブーム・歴女・大河がゲームの売り上げにどれだけ影響するかは別として

ブームも前から取り沙汰されてるし、大河放映も前から決定してたから準備はできたはず
あとはカードをいつ切るか、タイミングだけ
先見の明があるマーケティング戦略の裏側はこういうこと

これらを肥が分かってたとしたら、
大した影響がないと踏んだからこの時期の発表だったりしたのかもしれん

640 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 17:05:53 ID:YLc9pxdb
国単位での統治方式をやめて勢力圏とでもいうような概念取り込んでくれんかな。
初期配置の城はその時代ごとの大名の勢力圏をギリギリ表現できるぐらいに留めて
勢力圏内であればいくらでも築城可能。他大名との国境に立てることによって勢力圏を
相手から削り取ることが出来る。ただし宣戦布告と見なされる。

641 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 17:06:05 ID:IYPZOKUp
真・北見無双作れば良いんじゃない

642 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 17:23:17 ID:CoeLSmqm
歴史イベントは発生条件が酷いのをなんとかして欲しいわ。
こいつは腹心だと感じて可愛がってた武将を、いきなり「長年わしを蔑ろに…」とか言って(俺はしらねぇよ)処断するわ、
姫を勝手に輿入れさせるわ、なんでこんなプレイヤーの意志決定を強奪するシステムが野放しにされているのか、理解に苦しむ。
条件をプレイヤーが該当武将を処断した時、該当大名に輿入れした時というふうにすればいいだけなのに。

643 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 17:27:11 ID:AYcTvMfv
>>639
実際信長の売り上げにはほぼ影響無い気がするな
無双とかライト層向きのには影響あるかもしれんが

644 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 17:52:21 ID:F9xqL3WB
たしかに3年に一回は戦国モノだし、義経の時義経のゲームでたけど
今回は便乗できるようなもんじゃない。

645 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 18:03:43 ID:ZV4Xu6Of
Wiiとか正気かよ?

646 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 18:50:06 ID:5UO5Nt5V
CSはPS3とXbox360

647 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 19:28:05 ID:rqUe1IZA
>>642
やっぱイベントエディタは必須だよな
既成イベントも修正加筆できるように

648 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 19:41:24 ID:6orMjCGg
採点システム欲しいな。
開始時の石高とゲーム終了後(プレイヤーかCOMが全国統一)の石高の差が
大きければ大きいほど点数稼げる、とか。
もちろん石高が減った場合はマイナス点。
お家が存続できなければゲームーオーバー。
自分が全国統一した場合はその年数に応じてボーナス点追加。
さらに、田畑をどれだけ開発したか、街道をどれだけ造ったか、合戦の勝率、
討ち取った武将の数などで特別賞がもらえる。
で、プレイ記録としてずっと残ればやりがいあると思う。

649 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 21:00:18 ID:L+88jvm7
>>627
英傑伝シリーズって言ってやれw

650 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 21:19:44 ID:CoeLSmqm
住民に多い名前のトップ3とか、童貞喪失年齢の平均みたいな、ゲームの役には立たないけど妄想の足しにはなるようなデータが見たい。

651 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 21:36:21 ID:nbX1uaNT
>>650
> 童貞喪失年齢の平均

12,3とかばっかで童貞プレーヤーが傷つくから無理w

652 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 22:23:03 ID:4ckLb++f
室町幕府の存在感をもっと出すとか。

将軍は守護職を地方大名に売って資金稼ぎ。
守護職を得た大名はその国に対して影響力うp。

管領、関東管領、奥州探題、九州探題は守護よりも優越した影響力があって、
外交においてかなりプレッシャーをかけることができる。

653 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 22:25:27 ID:fixfVUZ7
>>652
残念ながらそういう封建知行のシステムが壊れたからこそ
下克上の戦国時代なんだよね

654 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 22:38:07 ID:4ckLb++f
>>653
権力の仕組みをきちっと作る事で下克上がより際立つと思うんだ。

大義名分に生きる保守的な大名と、実力一本で生きる下克上大名と。

桶狭間以前くらいのシナリオだったら結構活きてくるんじゃないのかね。

655 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 22:44:10 ID:AJXGeW/9
室町末期の将軍家に存在感だされてもなぁ・・・
まだ寺社勢力の方がよさげ


656 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 22:44:55 ID:j99kjNpY
剣豪将軍に少しスポットライトを浴びせるので妥協してくれ

657 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 22:49:33 ID:Rr5elFN3
全国一枚マップで、城は史実通り沢山あって、
小さな城は地形効果のあるただの地形で食料の配置が可能、大きな城は曲輪を持つ。
その他に集落があって、土豪と雑兵が守ってるけど、乱暴取りで食料を調達できる。その代わり地域の生産力が落ちる。
集落を支配下に置いて土豪を取り立てたり、年貢を取ったりもできる。
物資輸送の概念があって、食料は荷駄が常に運ばないと疫病や士気低下。
直轄城・部隊以外への命令は伝令・早馬が必要で、回数とリードタイムがある。
部隊の兵科に因らず移動速度は一律で、部隊の大きさにのみ依存。
槍組は防御力重視、投石が可能。騎馬は攻撃力。鉄砲は火力。弓組は連射力。
半農兵は農繁期は著しく士気が低く逃散する。命令を無視して勝手に乱暴取りを行う。
農閑期は訓練、工芸品、商品作物、二期作などを指示できる。
常備兵は常に士気が高いが、普段は訓練しかできず生産要員にならない。

こんな感じかなあ。

658 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 23:00:20 ID:1/qBYXfJ
>>657
すごく良い
やっぱり兵力と農業の生産力に相関関係はもたせてほしいよね

ただ軍の移動速度は通常と強行の2種類から選べて、
強行だと兵士数↓、士気↓or疲労↑みたいのがいい




659 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 23:08:49 ID:AJXGeW/9
>>657
あとは合戦で戦死した有名武将を強制的に殺すイベント作りたいから、
イベントエディタ標準装備なら更に良いね。当然リアルタイム(北見だが…)

660 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 23:08:59 ID:4ckLb++f
>>657
いいっすね

薩摩、土佐、甲斐あたりは人口が少なくて半農兵を使わざるを得ないが精強、
常備兵は人口が多く経済が余裕がある大名ほど徴兵しやすい、

っていう風にすれば地域差が出せそうだし、信長の強さが再現できそう。

661 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 23:10:15 ID:MpqND5jz
>585
それについては、ゲームごとに言い方があるからさ、突っ込まれても困るんだけど。
RTSでしかいっていえば解るだろ?

まあ、昼夜天候の要素があればより面白いだろうけど、それが再現されてるジャンルっていうと
FPSになっちゃうけど、そうするとノブヤボファンだとスペックで苦労するんじゃね?
おれはFPSerだから困らないけど。

662 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 23:12:49 ID:/+Saj+AG
どこで徴収した兵なのかいちいち記録しておくのかい?それって。


663 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 23:15:49 ID:nbX1uaNT
>>652
蒼天は幕府権力中々強かったな
討伐令出されたら同盟破棄されまくり謀反、寝返り起きまくりで楽しかった

664 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 23:20:45 ID:AJXGeW/9
常備兵と半農兵の区分だけだから、別に記録しなくても良いんでないの?
地域差の話になると荒れる予感がするから全部一緒が無難

665 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 23:23:01 ID:ph3zSHTq
記憶が定かでないので分からないのですが革新発売以降で公式のアンケート調査はあったのですか?

666 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 23:26:55 ID:4ckLb++f
>>662
半農ってことは土地に縛りついてる兵士だから、
戦争が終わったら田んぼに帰るでしょ。
だったら、ある程度強弱がついててもいいかなと思って。

667 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 23:42:01 ID:AJXGeW/9
常備と半農の強弱はある程度はっきりしてた方がよいかもね
能力高め武田家が率いる半農兵と、能力低め織田家率いる常備軍がぶつかって
互角なバランスくらいにしておいたらどっちの厨も満足

668 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 23:48:11 ID:/+Saj+AG
半農地域の甲斐と常備兵地域の尾張を同時に領有した時のことを想像してごらん?
それらの混成部隊を作ったとき、どうなるかを。

669 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 23:50:22 ID:MSGgTlSJ
もうすぐNHKで毛利元就の厳島合戦やるよ

670 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 23:57:25 ID:CoeLSmqm
久しぶりに戦国夢幻でもやるか。

671 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 23:59:59 ID:AJXGeW/9
ああ、すっかり国(城)単位の動員兵力ってことを前提に話をしてた(汗
混成部隊はユニットが創世や嵐世記風なら可能だけど、これは賛否両論か・・・


672 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 00:05:03 ID:naIr0Wv2
半農とかよりまず兵力は武将それぞれが自分の領土で訓練してるようにしていて欲しい。


673 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 00:49:53 ID:nyJtQLQw
戦国時代の兵士って合同訓練とかしてたの?
常備兵って言っても完全な軍人じゃなく、政治家や官僚、
主人の世話をする召使いなど様々な仕事を兼務してたわけだから、
せいぜい一人でちょこっと槍を振るう程度だったんじゃないかな?
正直、訓練度とかってのはピンと来ない。

兵の強さってのは指揮官たる武将の能力や地域の貧富にのみ左右されると思う。

674 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 00:58:42 ID:IPwMFw9Q
天翔記だと兵質あったんだっけか
武将の才能と経験、兵士の士気と質
このへんどうゲームにするか難しいよな。
個人的に鉄砲隊とか兵科で部隊わけてほしくないな

675 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 01:21:47 ID:naIr0Wv2
>>673
訓練度ってのはあくまでゲーム的にわかりやすく表現したもの。
重要なのは兵士がただの数字じゃ無くて
それぞれの武将の領土に共に住んでる人間だということを感じさせてくれるかという事。

それこそ同じ土地で苦楽を共にしてきた兵士と
適当にその辺で捕まえてきた兵士が同じ士気で合戦に臨むわけも無いわけで。
貧富の差はいいね、それぞれの武将の政治力と領土に伴って
それぞれの武将の領土の兵士の強さや装備に変化が出てもいい。

地域差はムダに揉めそう。

676 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 01:34:58 ID:63AFRYSu
常備のイメージは天正後期織豊の足軽がモデルかな?当然ながら人口が多い地域でないと
募れないし、維持費も装備にも金がかかる。従来のノブヤボの兵隊に近い。
対して半農は金を掛けずに動員できるが、弱い。死んだら国力も低下する。これに武将の能力
(+プレイヤーの采配か)補正がつく事で戦闘できるレベル。
こうすると畿内を制圧するメリットも生じるし、武田上杉がバカみたくあちこちに
戦争仕掛けて領土拡大する確率も多少は減るんじゃないだろうか?
徴兵できる条件とかは考えてないけど、統率よりも政治が重要になるような何かが
あれば良いんじゃないかと思う

こんな感じに考えてたけど、正直、俺以外興味ないだろうなw


677 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 02:05:30 ID:IwknhtEc
ゲーム上では激しく意味のないシステムだと思うぜ、訓練度

678 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 02:13:45 ID:ApX8h9U0
つっても、上杉、武田とも常にどこかと交戦していて兵は精強。
獲得した領土もひろいし、天寿が邪魔しなければ。

679 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 02:33:12 ID:ApX8h9U0
と思ったけど、上杉の場合は戦いに勝ったからといって支配していたとは言い切れない土地が多いな。
越後自体の支配権も半分くらいとみる考えがあるみたいだし。

でも、小田原城包囲したり七尾城攻撃したり遠くまで攻め込んでるからな。

680 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 02:47:11 ID:3y5x4u+T
リアルに考えると最低でも二年くらいは訓練しないとまともな兵士は出来上がらないと思う
訓練コマンドはやはりいらない

681 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 03:33:47 ID:+XKq6TZ4
国や地域ごとの特性がほしい
山の中で町つくりまくっても関係なく金銭収入アップとか違和感ありすぎ


682 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 03:52:54 ID:IwknhtEc
農地として使えそうな土地の面積
商業地として使えそうな土地の面積
村として使えそうな土地の面積

これらの割り振りで収入の方向性とそのバランスを調製できるようにしておいてくれればいいんじゃね?

683 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 03:58:09 ID:4jmfBl2f
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/        どうってこたぁねぇ!!
   /     i f ,.r='"-‐'つ      こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\  
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

684 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 04:30:46 ID:EeOqbrSD
だめだ発表以来ノブヤボ13が気になって毎日落ち着ねーよww
謎のベールに包まれすぎw

685 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 06:20:15 ID:HKfY8cVz
>>681
むしろ烈風伝にあった国ごとの特産品が欲しい
たとえ山国でもその地域でしかない特産品があるので金銭収入はあってもいい
魅力的な特産品のある風景を省略して、商人町なんかに置き換えるなといいたい。

686 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 06:49:03 ID:+8s/qkf0
ベールつか、まさに大風呂敷なんじゃねーの
あと半年ないのにkonozama

687 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 09:54:33 ID:SELdJQqB
開発期間が短い上にあの北見だから不安があるけど、
太閤の劣化版みたいなのは嫌だなぁ。

688 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 10:02:35 ID:PtWkyAjC
テーマが交易なんだから特産品はあって当然だな。

689 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 10:07:23 ID:cbi6JA8v
Wii出せばいいんだよ。おまえらの何十倍以上の人が持っているゲーム機で
今一番勢いがあるゲーム機。シムに向かないとか言ってるのはおかしいんだよ。
それはユーザーが判断することであって、市場に一番出回っているハードに合わせた
戦略が必要なわけだ。
初心者や年齢に関係なく取り込める。対してPCはMSの基本OSの話もあり
ユーザーはPC用ソフトに対しては躊躇する傾向にあると思う。
PCとゲーム機、どっちが高い。安い。と考えれば周辺機器、メモリー、ソフト等もかんがえると
まだPCのほうが高いし。
ここはWiiなんだよ。おまえら少数派のヲタよりも大多数のWiiユーザーを大事にすべし。

690 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 10:38:37 ID:7eBd/amE
鹿島アントラーズのファンだから、塚原卜伝が出るなら買うYO!

691 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 11:07:26 ID:xgvBWtUG
>>690
スペシャル武将で登録済み。編集すれば出てくる。

692 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 11:18:18 ID:PtWkyAjC
650人の猛者達がWiiで待ってる!

693 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 11:25:41 ID:yJv1fdFF
>>689
革新PKが1000本も売れないWiiで出してどうすんだよ
そもそもPS2と変わらない性能のWiiじゃ革新からなんのか進歩もないだろ
PCでやるか嫌ならPS3か箱○どっちか買えよ

Wiiはまじでない

694 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 11:47:34 ID:xgvBWtUG
>>693
それじゃあ PS3で妥協します。

695 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 11:48:49 ID:u5vU3iDT
コーエーは全ハードで出すだろ

696 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 12:22:27 ID:KKBV8K+P
今のコーエーにそんな体力ない

697 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 12:55:01 ID:wpayo8NH
そもそもPS3とか箱○とかが
なんで出てくるのか判らん。
PS2で出してもロクに売れんもんが
更に買ってる奴がいないうえに
ソフトがアクション主流な次世代機で出して
売れるわけがない。

馬鹿かと。

698 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 13:08:00 ID:4utqrbUm
>>689
馬鹿がいるのであげときます。

699 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 13:30:00 ID:EeOqbrSD
流れに便乗してレスしてみるがPS2とWiiは出してくるだろうな。

もしもPS3と箱〇のみだったらPCはビスタとWin7辺りかな?

700 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 13:38:15 ID:EeOqbrSD
書き忘れたけど、とても次の作品は革新から進歩があるとは思えない。したがってハードはPS2とWiiは出る。

701 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 13:45:27 ID:ITZRTGz6
PCなんだから箱○には移植しやすいんじゃね

702 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 13:52:27 ID:+KFa5nc7
Wiiに出す意味は何だww

703 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 13:53:48 ID:DGY6JFxM
任天堂命令なら有り得る

704 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 14:10:08 ID:PtWkyAjC
出てもいいけど旧世代機と当代機のマルチは、もう当代機の方が売れるように
なってるよ。自分もそのころには用意しとかないと。

705 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 15:32:14 ID:xgvBWtUG
続々とWii用援軍が来てくれて心強い限りです。
あとはPCヲタ逆賊軍を包囲・殲滅して 打ち首にするだけですね。(笑)

706 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 15:36:53 ID:3y5x4u+T
PSPの信野しかやったことないぼく大勝利

707 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 15:44:55 ID:C/QhBvFV
>>705
移植前にPC版でバグ発見要員にさせられているのに、打ち首とは・・・

708 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 16:06:41 ID:DEem4a1p
>>705
お前な・・・
PC組は確かにコンシューマより早くプレイできるが、”有料デバッガー”と揶揄されるくらい
PC版は毎度毎度バグが大量にあるんだぞ
太閤XなんてPC版発売と同日時に修正パッチが出るほどだったし

もう少しPC組を気遣ってやれ

709 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 16:12:48 ID:xgvBWtUG
調子に乗りすぎでした。m(__)m 楽しくやろうね。

710 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 16:16:58 ID:VdCbxUFK
兼続は大河補正がかかるんだろうな

711 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 16:31:33 ID:5GB1Z+2D
革新でも十分過大評価されてたのに

712 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 16:31:34 ID:yKqBKEFS
>>710
最近配信されたのがこのざまだからね

ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/keitai/nob/images/nobt_image.jpg

713 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 16:49:14 ID:PtWkyAjC
主な戦国ものは 大河、へうげもの、センゴクあたりか。
影響はとくにないだろうな。

714 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 16:55:51 ID:QeIFrbpu
PC版はいろいろと改造できるからコンシューマー版よりいいだろ

715 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 17:11:29 ID:cvQhd1f9
>>712
野望の「野」の上あたりにいるおっちゃんが分からん

716 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 17:17:51 ID:vE1ClzGL
>>712
兜ワロタw

717 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 17:18:32 ID:vE1ClzGL
>>715
業正じゃね?

718 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 17:42:24 ID:63AFRYSu
愛の人と信長はわかるが、他がわからん。。。

719 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 18:01:21 ID:VdCbxUFK
>>712
ここまで露骨に便乗とはw流石コーエーさん

720 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 18:03:27 ID:5KOMTUTu
一番右上は山県かな?

721 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 18:14:27 ID:o+H0vLZv
井伊んだよグリーンダヨ

722 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 18:20:48 ID:FAzoGDSG
あー、時代的に井伊君かな

723 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 18:27:42 ID:BVAafhq8
DQ9みたいにDSだったらおまいらどうすんの?

724 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 18:36:50 ID:3y5x4u+T
あの兜は井伊

725 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 18:38:40 ID:WnOjN0Oo
>>715
黄忠


726 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 18:51:58 ID:0dG3HvNm
各大名でプレイした時に、配置とメンツ以外にも個性を出して欲しい
革新の固有技術も良いが、あれはちょっと宇喜多・最上好きとしては楽しめなかった

あと、松永家が大名のシナリオ出してください

727 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 18:55:51 ID:GEUiHP0t
城が増えれば可能性は高くなるんだろうな>松永家

728 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 22:00:58 ID:+LvFTzKN
俺は城攻めに期待
掃天とか確信みたいなのだとマジで萎える

729 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 22:09:48 ID:Qrjm/NzO
実際wktkして書き込んだとしても要望が通る可能性としては
PKでしかなく路線などほぼ出来上がってて補正などきかないだろう

最後に残るのは顔グラだけか…
正直顔グラなんか今までの流用でいいから予算を他にまわしてほしい

730 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 23:23:06 ID:IB+DAfIN
お前等part13に何期待してんの?
俺はPが北見ときいた瞬間から見放してる

731 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 23:29:30 ID:nyJtQLQw
じゃあ来なきゃいいのに
かまって欲しいのか何なのか…

732 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 23:31:33 ID:0whmhJjq
俺は一瞬wktkしたけどFF14の発表でどうでもよくなった

733 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 23:32:38 ID:9jans7b9
なんか昔、農兵招集出来るやつあったよな
覇王伝だっけ?
あの機能は復活希望だな。

734 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 23:42:48 ID:9ma1Stks
>>693
シュミュレーション適性のないコンシューマで出すより
マーケットをアジアだけじゃなく、世界規模に広げるほうが先だな

735 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 23:45:54 ID:IB+DAfIN
シュミ

736 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 23:49:47 ID:9ma1Stks
>>735
細かいねw

737 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 00:10:40 ID:+kULnEmE
北見作品は酷かったからなあ。
戦闘のアイデアとAIはいつも最悪。
ちゃんと買った奴は被害者意識が相当強いと思うな。
割れた奴は知らん。

738 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 00:26:51 ID:jouP59kR
北見作品だし割れでよくね?ってしちゃうと更にノブヤボ作らなくなるだろうな肥
だから買ってやれ
値下がりもしないだろノブヤボは

739 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 00:29:32 ID:xepBoTEp
KOEI関係者乙

740 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 00:40:57 ID:qqq5aUmr
>>738
シブサワ・コウさんが長い事のぶやぼシリーズ作っていたように、
革新のプロデューサーで良いとは思うんだけどなあ。
光栄さんの看板ゲームだしw
一からがらっと変えちまうなら、連作で煮詰めた方が良いような気もする。
PCゲー売れないのは仕方ないが、新旧ユーザーも愉しめたんじゃないかな?革新は。

741 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 00:49:16 ID:rKD5GRQI
顔グラってどれくらい予算かけてんだ?

1枚5千円くらいか?
5千円×千枚、くらいは無駄な予算になってるよな

742 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 01:06:01 ID:5m+4Zw+2
もう顔グラは永久にこのまんまでいいよ。


って書くと顔グラ担当の人の仕事なくなっちゃうかもしれないから困るな。

743 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 01:13:59 ID:rKD5GRQI
グラは社員が書いてんのかな?

何か仕事無いからとりあえずのぶやぼでも作っとけ、みたいな感じするなぁ

744 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 01:17:40 ID:2YRuzXFo
革新の顔グラには不満なので
さっさと書き換えて欲しい。

745 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 01:22:39 ID:RV7ZhJRw
『天下統一5』の顔グラがあまりに悲惨だったので…
その点コーエーはプロのグラフィックにはなっていると思う。

746 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 01:53:44 ID:4XTsMdVR
>>740
シブサワ・コウさんって特定の誰かではない、身体なき機関だろ

747 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 02:09:35 ID:9AYcmmCB
結構いるよね、勘違いしてる人。

748 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 02:21:09 ID:mRb9CiD5
>>747
決戦の時 姿を出してたよ
シブサワコウの名を譲ったのは嵐世紀から

749 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 04:42:29 ID:AgcMANc6
身体なき機関???

シブサワ・コウの正体は襟川陽一氏じゃないの???

750 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 05:45:46 ID:5m+4Zw+2
うぃきみれ

751 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 05:57:13 ID:OfvrHdEz
>>740
毎年のようにリリースされてた頃なら同意だけど
約4年の間隔で賛否の激しい革新の続編はないわ
数字的にも前作割れや歴史的惨敗で企業判断として疑問なんだが?

752 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 08:19:42 ID:+/29L22m
蒼天の不満点解消したので。あれも戦闘がもう少し凝ってたら評価も
違っただろう。

753 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 08:51:18 ID:5sPvLdfW
人材不足なんじゃないか?
革新スタッフが何人か抜けたとか。

754 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 09:45:28 ID:4P5GWwIj
>>751
革新って賛否激しいか?
ターン脳の年寄り共が騒いでるだけだろ

755 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 09:50:01 ID:6NWpzAs+
釣りなのか本当に頭悪いのか・・・
革新の問題点は戦国らしさに欠けてることだと(ry

756 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 09:50:45 ID:4P5GWwIj
はいターン脳の年寄りが早速反応しました

757 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 10:02:27 ID:6NWpzAs+
勝ち誇ってるところ申し訳ないがここ数年は洋ゲーRTSばかりだよ

「シブサワコウ・歴史シミュレーション」で育って歴史好きになった身としては
本当にその舞台になってる時代を感じられる作品を作ってほしいわ

758 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 10:03:48 ID:4P5GWwIj
どちらが勝ち誇ってるんですか?w
お得意の「戦国らしさ」なんて抽象的な単語で満足してるような
年寄りが何を語っても無駄

759 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 10:15:27 ID:FBsqijE/
>>758
戦国時代を舞台にしているのに、戦国らしさも求めないで何を求めるんだ?

760 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 10:15:48 ID:4P5GWwIj
ID変えたの?

761 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 10:26:56 ID:6NWpzAs+
こういうのがいるせいでますます革新の評価が下がるわけだ

762 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 10:33:06 ID:4P5GWwIj
>>761
中傷レスしかできないの?
「戦国らしさ」とやらの説明が全く出てないんだが
革新に無くて他の信長シリーズにある「戦国らしさ」とやらについて詳しく説明してくれない?
ターン脳の年寄りさんw

763 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 10:35:45 ID:V6Q9anqt
俺は革新好きだったが配下武将が国のステータスの一部と化してたような
ところがちょっと気にくわんかった。かといって戦国らしさ厨が推す蒼天録が
楽しいかと言われるとちょっと微妙。あーゆー路線は太閤立志伝でやればいいと思う。

ところで戦国らしさってなにかね?

764 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 10:43:04 ID:WEn7r7EK
近頃の懐古厨は、戦国らしさと言っておけば言いと思い込んでるの?

765 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 10:52:58 ID:Tef86rvC
だから戦国らしさなら戦〇史をだな
意外と需要ありそうだし、時間さえかけたら簡単に作れそうだな。らしさって。


766 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 10:55:21 ID:4P5GWwIj
ターン脳の年寄りは中傷レスだけして逃げたようだ

767 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 11:19:16 ID:1OCVOb8Q
歴史シミュっ言っても、歴史(を題材にしただけの)シミュにするのか、
歴史(の雰囲気を堪能する)シミュにするのかで大きく違うから困る。
最近の光栄は愛と魔法の歴史シミュを目指してるようで怖い。

768 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 11:47:08 ID:+kULnEmE
烈風伝と革新好きだが蒼天録はちょっとなあ。
アレ出されたら正直困るわ。
買って一ヵ月後にはもうプレーしてなかったしな。


769 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 12:00:43 ID:JyjHNBXD
NHKで夜中にやってた、実際にあった戦争の采配を予想する番組見て思ったのだが、
過去の名勝負を、実際の地形再現した限定マップのなかで遊べるようなゲームとか出せないかな
野球ゲームのシナリオみたいな感じでクリア条件つけて
それだけで出すのが厳しいなら遊びでそういうモード付けてくれたりしないか

770 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 12:01:47 ID:TN3uBHCS
おっさんで悪いが…
武将風雲録の世界観、音楽が一番良かった。

771 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 12:09:42 ID:XD8nnsxp
嵐世記で募兵とか兵士の振り分けとかが無く、与えた知行で軍事力が出来てくるのとか、
味方に付いた国人衆の砦で休息とった時とかに感じたな。>戦国らしさ
革新だと坊主に交渉させた時とか。
個人的には、寿命を減らす家宝とか作っちゃうセンスを取り戻して欲しいけど。

772 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 12:18:29 ID:nfTetKuk
煙草のことかw

773 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 12:34:30 ID:6gS6uOpj
革新好きの馬鹿が騒いでいるので中和剤として駄目なところを2、3言

・兵站の概念がない
金と米を勢力が一括管理はあり得ない
・知行の概念がない
戦国武将が俸録もらって忠誠尽くすかよ
一所懸命にあるような時代考証をしっかりやれ
・個性の概念がない
あるように見えて無い
COMのとる行動は基本同じであり、野望のパラが無いので武田だろうが神保だろうが頭数揃えれば後は同じ
陳腐な特技を増やすなら性格に当たるマスクデータを増やせよ

結論 洋ゲーやれ馬鹿

774 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 12:37:57 ID:nfTetKuk
>>773
ID変えたの?

775 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 12:50:19 ID:6reyGlrv
妄想もほどほどにしとけよ どうせあーあやっちゃった肥になるんだからw

776 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 12:51:17 ID:nfTetKuk
なにせ北見だからな

777 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 12:52:01 ID:+kULnEmE
RTS化、簡略化の流れは変えられないと思う。
最終的に笑うのは4P5GWwIjだと思う。
で雰囲気重視は買って不満を漏らす。
ずっとこれの繰り返し。

778 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 13:04:46 ID:USjwSHtC
>>768
ノブヤボシリーズは性に合わないけど、
太閤の新作を待ち続けてる身にとっては、
この機会を借りてでも太閤ファンにも親和性のある作品にしてもらいたいもの。

779 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 13:37:51 ID:+kULnEmE
最終的にゲーム性重視が勝ったとしても程々にしてくれな。
正直、酷い書き込みは見たくない。

780 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 13:47:24 ID:E7R33Z3b
戦国物をつくるなら、兵数制限&石高制は必須要素だな
サラリーで働くのは足軽までにしとけ
あと意味不明の期間限定同盟もやめろ
利害関係がうまくいってても、期限きれたら破棄とかなんだそりゃ
魔法レベルの戦法や未来秘術もやめろ
数千を一瞬で溶かすとか、山を越えてくる弓矢って馬鹿にしてんのか
技術発展もお金と人を割り振るだけでよく、学舎なぞいらん
一国が学舎だらけって、いったいどこの学園都市だあ?

781 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 13:55:23 ID:d8z8F+lM
人口の要素を入れたら徴兵の差とか出るからいいと思うが

782 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 14:08:13 ID:+/29L22m
革新もいいとこを後継作に導入してくれればいいよ。


783 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 14:20:25 ID:jbBH7tIA
トータルウォーを元にMODみたいな感じでノブヤボ風につくればいいんじゃね

784 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 14:23:12 ID:AwVc+9Ji
まぁあれこれ妄想したところで、北見はそれを悉く裏切ってくれるからな

785 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 14:57:11 ID:+/29L22m
北見ってのが誰なのかわかんない。どの作品担当した人ですか。

786 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 15:56:41 ID:Z/u066uH
お前ら涙目展開が手にとるようにわかる

787 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 16:00:34 ID:V6Q9anqt
しかしココで要望というか妄想してることが次作に取り入れられてる
と思って書いてる奴なんていないだろうw
次作はこーなればいいじゃなくて、こんなゲームあったらすう゛ぁらしぃくない?
ぐらいのノリだろう。

788 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 16:09:26 ID:4nxw8UyI
ユーザーの要望やマーケティングでの需要調査で作られたような作品は
結局糞ゲーにしかならないからなあ

789 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 16:10:55 ID:d+D4CS1x
なぜコーエーはいまだに北見なんか使ってんの?
それほど人材不足なの?
社長がアレだから有能な人材がみんな逃げちゃったの?

790 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 16:10:58 ID:F9F/VhM4
「道」についてほとんど語られない事が物語ってるわなw

791 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 16:37:29 ID:+/29L22m
>788
A列車DS。

792 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 16:40:14 ID:uKiD+3Ep
>>788
一番大事なのはテストプレイを重ねて、ゲームとして面白く遊べるか実地検証すること。
ゲームバランス調整とバグ取りが一番大事。

だが、コーエーのこれまでの作品はそれがいい加減。

793 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 16:41:39 ID:d+D4CS1x
「問題あったらパッチ出せばいいや」ってスタンスだからな
PCユーザーは渋々納得するだろうが、パッチのないCSユーザーは悲惨だ

794 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 17:04:23 ID:nE1w+qoJ
>>789
社長について詳しく

795 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 17:16:57 ID:yBvzuZeq
コーエーの面接受けてきた俺が記念カキコ

796 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 17:18:17 ID:nE1w+qoJ
サヨナラ

797 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 17:20:52 ID:CiqFuObL
入社できたら、いいゲームをつくってくれ。

798 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 17:29:45 ID:F9F/VhM4
オプーナ2に全力をそそぐ>>795

799 :795:2009/06/11(木) 17:38:29 ID:yBvzuZeq
無双シリーズしかやったことない学生ばかりの中、
覇王伝から三国志、無双、提督、英傑伝をやりつくしたと言った俺に隙はなかった。

ナンバー1ゲームは何か、という質問があったので烈風伝withPKだって言ってきた。

面接後に太閤とウイポやったことあるの言い忘れて後悔した。

800 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 17:49:13 ID:bqwj1uOb
団地妻はー

801 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 17:58:28 ID:hBgRu++I
>>799
大航海シリーズ抜けてるから不採用だな

802 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 18:00:03 ID:nE1w+qoJ
水滸伝が入ってない時点で

803 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 18:08:32 ID:hBgRu++I
アピール狙うならネオロマンスのゲームがよかったんじゃないか
ただしアレの名前をだしたら一発で蹴られるんだろうなwww

804 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 18:10:03 ID:lIyQpm0E
そういやオプーナのパワーアップキット版出るんだっけ
血迷い過ぎだろ皇英

805 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 18:12:15 ID:F9F/VhM4
マジレスすると、あまり歴ヲタすぎるとダメだってどっかのスレで噂になってなかったか?
普通にオンライン系のゲーム推すのが無難だったかと思うが


806 :795:2009/06/11(木) 18:41:39 ID:yBvzuZeq
つまり隙だらけだったというわけですね
失礼しました

807 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 18:52:06 ID:vl82Dbm1
>>799
オルドシステムで10分は語る事が出来ないと…
大航海時代の、ヒットしたら大砲発射、ヒットしなかったら、スカという表現も如何なものかと、
「俺ならこうする!」と言う自己アピールできたかい?w

Aちゃんが悪い、Bちゃんがいくないじゃ無くて、「俺ならこうする」が才能集めの面接だよ。
実際会社に入って、やらせて貰える機会が訪ずれるが、売れなきゃ無能扱い。
世の中厳しいぞ、頑張れよw

808 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 19:16:08 ID:Z7lLUq1a
蒼天が面白かったので、革新に手を出してみたら難しすぎて3時間で折れた
蒼天に戻るか・・・

809 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 19:23:26 ID:oH9/dCvZ
>>807
リスクなしでこうまでも言えるとは。
しかも「世の中厳しい」で〆。

実際に(業種は問わないが)第一線で働いてる人の台詞ではないな。


810 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 19:25:59 ID:PDZrM18W
戦国オタのおっさんだけど、
蒼天はついていけんかった。
勘違い戦国時代の印象が拭えない。
烈風や創世が一番楽しめたなあ。

811 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 19:33:30 ID:D79ZBbSu
革新以外はクソ

812 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 19:35:56 ID:oH9/dCvZ
>>811

同意

というか革新でやらなければやられるというのが経験できたのは非常に大きい。
例えば武将風雲録みたいに無制限に内政に取り組めるものは勝手に経済がアップして
争いごとも起こりえないわけで。

813 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 19:40:57 ID:DxZ+/0nL
天下創世以外糞


814 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 20:15:16 ID:4BvTrdIb
海外のシミュレーションゲームみても肥はユーザーの意見聞かないから進化しないよな
海外メーカーに離される原因のひとつだろうな

815 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 20:20:10 ID:lIyQpm0E
>>805
理系脳じゃなきゃまともなゲームは作れないのにね

816 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 20:27:06 ID:XD8nnsxp
滅ぼされないために拡張ってリアルなんだろうけど、それだけじゃ楽しみがねーなー。
嵐世記はやらなければ武将・兵士増やせない(知行的な意味で)だったから、
人材オタだけど領土拡大が楽しかった。
まあ革新では技術がそれに当たるんだろうけど。

817 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 20:41:13 ID:xhUBv67k
革新は世界観が犠牲になってるのが惜しいんだよな。
このキャラはこう使いたいって感情を許さず、
ひたすら数値を動かす作業と処理に終止している。
緊張感を味わいたいなら他にもいいゲームあるんじゃないかと思ってしまう。

天翔記はゲームと感情移入のバランスがよかったが、
いかんせん古くさくて、せせこましい。

烈風は好きだがぬるい。

次回作はどうなることやら。

818 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 20:47:04 ID:nxRXvnqb
で、結局太閤イベコン付きが理想と言うことになってしまうんだよな。

819 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 20:58:40 ID:/EKi8+72
>>817
ていうか、よく言われるけど革新のシステムだと「信長の野望」である必要ないよね。
武将をアニメエロゲキャラなどに改造して楽しんでる人の多い事多い事多い事。

820 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 21:05:04 ID:Dl2ou7pD
天下創世みたいにシナリオはじめにナレーションいれてほしい

821 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 21:26:52 ID:jcRjv5ZA
なんか進展あった?

822 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 21:28:04 ID:n/LOSVAt
>>819
そういう楽しみ方してるのはキモオタだけ

823 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 21:39:59 ID:/BZxRYgZ
弱小大名に最高ステータスのカスタム武将を放り込んで、
CPU戦でどこまでねばるか、ぼーっと眺めてることがある。

824 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 21:59:26 ID:uC4DSKJP
滅ぼされないようにするには?
×拡張
〇婚姻政策などによる近隣との紐帯を強くして共同体を作り上げる。
 あるいは長いものには巻かれろで行く。

とりあえず役1名の革新厨に反応してふいんき悪くするのはやめようぜ。
というわけで覇王伝の所領の概念+蒼天録の外交ディテールと拠点数武将数
程度は復活させてくれることを望む。

825 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 22:09:04 ID:xKXFa5S9
上でも言ったけど革新は将星録と同じで未完成。

城数、省略された戦闘・政治、道などなど
将星録が烈風伝で改善した部分くらいは
革新も新作で改善してくれている事を期待。

826 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 22:12:01 ID:Tef86rvC
>>819 革新だけじゃなくて全部にいえるだろ。

827 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 22:22:05 ID:9AYcmmCB
>>825
同意。革新やってて将星録に近いと感じた。
ただ、将→将PK→烈の流れの中で、将PKで攻城戦マップあったけど、革新PKにはそれが無かったのが一抹の不安。

828 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 22:23:02 ID:Oc5taygk
>>824
分かるわ。「やらなきゃやられる」って、そりゃ戦始まったらのコトだよな

戦といえど外交の形をかえたもので、本質は「政治」
純粋軍人もいるけど、武将のほとんどが「政治家」であり「為政者」
ドンパチやってりゃ良いっていう単細胞に革新はおろか信長の野望を褒めてもらいたくないわ

829 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 22:28:10 ID:DX4M6EG1
まともな頭もってたら革新に肯定的な意見などでないはずだがな
歴史シミュレーションのどこがシミュレートされてるか考えればわかる

何にせよくだらない言い合いは建設的ではない

過去作の良い点・悪い点をだせ
それらを合理的かつ現実的にまとめて理想に近づけるんだ

13の話にはならないだろうがな

830 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 22:29:38 ID:n/LOSVAt
>>829
午前中論破されたターン脳さんですか?

831 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 22:35:52 ID:RopmuqwO
13のPKまだ?

832 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 22:43:40 ID:DYjc61Xu
蒼天は評価わかれるな、自分は一番好きだけど。

833 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 22:50:02 ID:TP84LUn3
蒼天は人を選ぶからね。
あと忍者とかは明らかな失敗。
他にはない外交のきめ細かさなどが
好評の理由だろうけど、
もっと煮詰めて欲しかったね。
13はしっかり熟成期間を設けたはずだけど、
どうなるんでしょうね。

834 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 22:51:08 ID:DX4M6EG1
>>832
蒼天は戦闘にやや飽きがくるが
城の重要性や合戦フェイズにおける敵の侵攻などが緊迫しましたね
評定や朝廷の大義名分は素晴らしかった

下克上をテーマにしてたけどテーマに恥じないシステムで
あれはあれで面白い作品だと思います


835 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 22:52:47 ID:DX4M6EG1
>>833
13を熟成させる期間はあったにしろ
実際に開発に労じた期間はどのくらいでしょうね

すぐ開発に取り掛かったならこの時期に画像位は出てもいいはずなんだが…

836 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 22:54:00 ID:n/LOSVAt
ターン脳さん、蒼天の話題が好きなんですね
そのくせ革新を叩くのは大人気ないと思いませんか?

837 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 23:06:49 ID:qqq5aUmr
>>836が一番浮いているのが分からぬとは…

838 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 23:16:37 ID:upbfjxF7
蒼天好きだけど戦争が
軍団長でやるとおやかた様が馬鹿すぎるのが

839 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 23:54:12 ID:6NWpzAs+
>>837
彼には都合の悪いレスは見えてないんだよ
まともな神経ならスレを>>1から順に読むだけで自分が恥ずかしくなるはず

840 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 00:00:46 ID:TbDrZK2s
蒼天PKの特選カスタマイズみたいな遊びもいれてほしいな
苦労三味はホントに苦労したけどドMの俺は楽しかった

841 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 00:04:15 ID:CkAm2+hI
>>839
ねぇ、PSと携帯から連投して楽しい?
ターン脳さん

842 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 00:09:14 ID:3bbI/KnW
> ターン脳


843 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 00:11:17 ID:H4s6e7dk
ターン制が嫌いでもRTSゲーマーでも魔法を批判してるだけでも
革新信者以外はターン脳です

844 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 00:11:44 ID:gKey+Bxe
ターン脳は中傷レスする暇があるなら
戦国らしさについて説明すればいいのに

845 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 00:12:45 ID:CkAm2+hI
>>843
ターン脳さんコンバンワ

846 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 00:19:19 ID:S5CdyXYO
やっぱ革新最大の失敗は、
全方位と常時、全面戦争中なことだよな。
軍事面以外の駆け引きが全くない。
そりゃ全勢力が敵みたいな極端な環境なら、
難易度が高いに決まってる。

847 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 00:20:36 ID:K0kmr/R3
革新人気はあなどれん。
合計して137スレにも達してるしな。
雰囲気が恐れるのも分かる気がする。

848 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 00:22:12 ID:CkAm2+hI
スレが伸びてるからターン脳さんが嫉妬してるわけですね

849 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 00:23:08 ID:Duw6EQyI
>>846
外交の駆け引きが皆無なのがなぁ

850 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 00:32:06 ID:H4s6e7dk
>>844
スレもまともに読めないお前のためにピックアップしてやったぞ
俺の優しさに感謝しろ
>>29>>58>>219>223>>254>>488>>499>>521>>571>>575>>657

↓お好きなレスを選んでコピペでどうぞ
・ターン脳必死すぎw
・年寄りが釣られてやんのw
・で?自分の言葉で説明できないの?w

851 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 00:35:10 ID:CkAm2+hI
>>850
>↓お好きなレスを選んでコピペでどうぞ

つまり叩かれないように保険かけてるわけですね
下らないレスしてるなら>>844に答えてあげたらどうですか?
いい歳して見苦しいですよ(失笑

852 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 00:45:13 ID:K0kmr/R3
>>850>>851
おまいらどっちもどっちだなw
でもなコーエーの出す答えは>>851なんだ。
そんな理不尽な答えを出すのがいつもコーエーだからw
マジメな奴が馬鹿を見るのがコーエー作品。
いまどき雰囲気重視なんて流行らないだろ。
無双やカジュアルばっか作ってんだし。

853 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 00:47:13 ID:qefxSBoU
俺も革新2がいいな
もうちょい箱庭感いれてくれれば皆満足っしょ
俺ゆとりだよ

854 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 00:56:09 ID:T++e6cbh
外交の駆け引きと言っても、コーエーじゃ「金を送る」とか「親密度」とか「忍者」止まりだろうからなー。
もう少し取り返しのつかない、天秤に掛けるようなものが材料にならんかな、と思う。
親密度なんかも、ある方に肩入れしたら、別の方からは糾弾されるようなものなら、まだ見込みありそうだけど。

855 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 01:03:15 ID:e3qjaoP9
しかし情報来ないな
流石ここの住人は戦国3スレの奴らより気が長い

856 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 01:16:43 ID:+YOXtbwC
>>854
外交に関しては、
・敵の敵は味方
・敵(攻撃目標)にも優先度がある
・四面楚歌の状態は避けるべき
・たとえ相手が同盟者でも周辺国をすべてとられてはいけない
以上の点をCOMに理解させるだけでグッと面白くなると思う。
もちろん基本として友好度や相性はあってもいいと思うが、
戦国時代なんだしもっとドライなほうが面白い。

857 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 01:21:15 ID:0btqTobI
(天翔記+烈風伝+蒼天録+天下創世)×革新=13


858 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 01:22:44 ID:o9/Gj40A
>>857
(天翔記+烈風伝+蒼天録+天下創世)×革新÷北見=13

859 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 01:56:00 ID:EuJ+sBjl
>>856 俺的にここ数年で一番実のあるレスに思える

860 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 01:56:06 ID:0pRHICkK
今こそ覇王伝に回帰しようじゃないか!?
城の数は物足りなかったが今ほどしょぼくもないし
知行システムとか面倒だけど面白かったじゃない?
戦闘もシンプルだったけど雑兵と常備軍の区別もあったしさ

861 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 02:02:51 ID:1gp4h2FO
でもあれだな北見氏だから三國志11のシステムそのままでターン制の可能性大だぞwww

敵軍勢を弾き飛ばす=1マス後退みたいなw

862 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 02:22:22 ID:JC56Gm1A
>>858
いい公式だ

863 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 02:33:15 ID:Y59/eQC5
武将風雲録の茶会と辞世の句があれば良いな

864 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 03:25:51 ID:jDJCUOgf
ターン制派とRTS派で争いが起きてるようだが・・・
その争い自体もターン制w

865 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 03:26:58 ID:JC56Gm1A
はいはいわろすわろす

 〃∩ ∧_∧
 ⊂⌒( ・ω・)
  \_っ⌒/⌒c
    ⌒ ⌒

866 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 03:29:04 ID:jDJCUOgf
ま、俺はRTS支持だけどな。

867 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 04:17:52 ID:uTXHEWT3
なんか上のほうで煽り合いしてるけど、革新ってRTSでは無いよね?
リアルタイムではあるけど、戦略の時は時間進行が止まってるから、実質はターン制だよね?
RTSなら指示出す時に時間をとめたりしないし。

で革新で許せないのは見た目がしょぼいことかな。
顔グラが創世とほぼ同じなのは感情移入がしやすくていいけど。
3DMAPが汚すぎる、これに尽きる。

868 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 04:23:40 ID:ut7Wvc9H
容量的に当時はあれが限界だったんでしょ
なにせ4年前だもの
しかも元々KOEIの技術力なんてカスみたいなもんだし

869 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 04:30:32 ID:Mb2jqEpt
>>864
約一名ターンとリアルタイムの事にこだわってる人がいるけど
今リアルタイムに文句言ってる奴は特に居ない。

革新の問題点はそこじゃ無い。

870 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 04:56:48 ID:iK82wCnn
革新の問題点

ターン脳の老人がいつまでも粘着してること

871 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 05:28:42 ID:+YOXtbwC
革新の問題点

舞台は日本の戦国時代のはずなのにシステムは西洋風なトコ
(兵数、単独兵科のユニット、技術や訓練、知行制じゃない、など)

872 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 05:32:58 ID:QjkrPseg
続編期待

革新の続編がいいぉ

いや革新は嫌だから

ターン脳うんぬん

ゆとりは黙れ

スレ沈静化

最初に戻る

この流れでどんだけスレ消費すんだよ。うつけ共
続報出てから叩き合いはしろや

873 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 06:09:22 ID:ztItBaxw
まあ、面白いって評価貰ったのは、天翔記、烈風伝、革新かな。
個人的には送天禄も雰囲気あったが、戦闘が三味線だったな。
昔からのファンに評判良くないが、革新は面白かったとは思う。煮詰めれば更に化けそうなシステムかな。
COMのぬるさとかもあるが、弱小でやればかなり難易度上がるってか、勝てるのか?とは思う。

13は「道」がテーマらしいが、衆道へ逝かずに、人生と書いて道と読む猪木みたいなダーな作品をw

874 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 06:33:12 ID:fYVtZiX8
>>872
馬・鉄砲を忘れてるぞw

875 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 06:55:43 ID:5Mwk0tBR
だからさぁ、あの時代の馬は現代のサラブレッドみたいに発達してなかったんだから戦闘に使えるわけがないだろ!
あくまでも移動用にしか使われていない
それにな、あの武田騎馬軍団でさえ以下略

876 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 06:57:57 ID:o7Xz0AJJ
>>837
面白い、面白くないじゃなくて主にデータベースとしてゲームを買う俺のような人はいないかな?
戦国関係の資料や小説を読むときの参考として
ゲームは二の次みたいな

877 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 07:10:04 ID:VoIlAexw
>>875
その鈴木説は既に散々反証されてる珍説だから、
匿名以外の場で声高に主張しないほうがいいぞ。

878 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 07:14:04 ID:o7Xz0AJJ
>>877
最後の略からも分かるように…
ということじゃないか(笑)

879 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 08:28:20 ID:qn1z9gdE
一匹だけ革新ヲタの厨房が混ざってるな
発言が同じすぎてスグに判るw

880 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 09:27:51 ID:DQIGl7x6
>>875
戦国以前はガシガシ戦闘に使われてた。
戦国時代は騎馬対策に槍衾できたり、鉄砲が出てきたりであまり使われなくなった
がそれでも一応騎馬だけの部隊ってのは極少数ながらあったらしい。

いやあったんじゃないかな
あったらいいな。

ほぼ移動用だったってのは同意

881 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 09:44:13 ID:dBCaKl6N
>>879
論破されたターン脳さんですか?

882 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 09:44:42 ID:DQIGl7x6
>>879
論破されたターン脳さんですか?

883 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 10:34:23 ID:HjByuZtk
エディタがニコニコに媚び始めてる気がする

別に良いけどね。何だかんだでプレイヤー増に貢献してる訳だし

884 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 10:43:10 ID:Duw6EQyI
>>879
ターン脳さんでごわすか?

885 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 10:52:59 ID:gKey+Bxe
>>879
論破されたターン脳さんでごわすか?

886 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 11:02:27 ID:/cpYOigx
いい加減、兵具の確保の仕方と兵の確保の仕方を区別してほしい
徴兵募兵という建前で人を生産してくるのは本気で勘弁

887 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 11:05:36 ID:dBCaKl6N
ターン脳さんを虐めるな!

888 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 11:23:21 ID:uVAcwKE6
ID変えられるように進化したのかウゼェ

889 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 11:27:07 ID:Duw6EQyI
>>888
オレはID変えてないぞw
すまんがノリで書いてしまった

890 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 11:55:20 ID:pIZlQROa
>>854+>>856のAIはまんまciv4のAIだな。
それでも巧いプレイヤーには手玉にとられるけど
今よりはずっと奥深くなるはず。

891 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 12:01:12 ID:Y2cNH+8F
>>856
プラス、その大名固有の事情(大名甲は大名乙との関係を最優先)を加味して思考を組み立てれば。

それから思考の巧拙が、武将のパラメータとは全く関係ないのは変だから、
智謀・政治の高い武将は思考もそれだけ賢くなるようにして欲しい。

逆に戦場では、智謀に加え、統率の高さが思考にもものを言う。

892 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 12:10:17 ID:ULr/Nnqz
>>888
ID変えたターン脳さんですか?

893 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 12:15:03 ID:Y2cNH+8F
馬鹿の一つ覚えがまた来たか。

894 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 12:15:56 ID:ULr/Nnqz
今のIDはID:Y2cNH+8Fですか、そうですか

895 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 12:16:21 ID:Y2cNH+8F
>>891
追加。

革新では伊賀と甲賀が不仲ということになっているけど、実際は協力関係であった時代が長い。
お隣だがら当然だが。
史実よりもイメージを取ったんだろうが、やはり最新の研究成果を反映してもらいたい。

896 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 12:17:08 ID:Y2cNH+8F
>>894
かわいそうに、敵はみんな一人に見えるんだ

897 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 12:18:00 ID:DQIGl7x6
でもそんなことすると自称歴史通が伊賀と甲賀はいがみ合ってたニダ!
間違ってる!修正しる!謝罪と賠償(ry
とか光栄に抗議の電話入れてめんどいんじゃね

898 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 12:20:45 ID:ULr/Nnqz
>>896
見えるんじゃなくて、事実ですから

899 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 12:21:36 ID:o7Xz0AJJ
>>891
COMのIQを細分化するってのは難しいと思うけどパターン化するってのは今までにもあったことだから可能だろうね
覇王伝PKにあったニューラル思考ってアルゴニズム思考と比べてのはどうなんだろ

900 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 12:28:31 ID:z0fAbSKw
あれって最適演算みたいなもんでしょ?
没個性の元凶なんじゃ…

901 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 12:42:11 ID:4xS/EfL6
どっちでもいいけど
双方、決まった以上は粘着するなよ
アンチスレに引きこもれ

武将ごとに仕えたデータを蓄積して活かしてほしい
一時の戦で別れただけの十数年仕えた元配下の武将に罵倒されるのは萎える

902 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 14:19:34 ID:T++e6cbh
まともな内部対立が起こってくれると嬉しい。相性とか忍者に左右されるようなのでなしに。
争いの種なんかあの時代調べてたら、いくらでも見つかるだろうになあ。

903 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 14:23:33 ID:gcu0w3Ed
まぁあれだ
総合評価では革新がダントツの一位だってことだ

904 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 14:48:52 ID:+YOXtbwC
>>891
そこは「義理」だとか「友好度」でカバーできる。>思考の巧稚
義理や友好度を最優先に考えるCOMは外交戦略上甘くなるし滅びやすい。
ただまあ実際戦国時代で義理や友好度を最優先した大名がいたかどうかってのは激しく疑問だが、
少なくとも思考に加味する度合いはそれぞれ違ったはず。

あと、保守や革新によって違うのも面白いかも。
保守に近ければ近いほど相手の実際勢力プラス官位や役職を重視するとかね。

905 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 15:25:48 ID:qn1z9gdE
>>903
  小 面 童  /   ,、r'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,、    ,r';;r"           _ノ
  わ が 貞  L_ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\ ,';;/             )     何
  っ .許 が  //;;/´         `' 、;;;;;;;;,,l;;'            /ヽ  と と
  ぱ さ.    /.,';/              ヽ;;;;,l;L_      .,,、,--ュ、 ';;;;;;;;;i な 童
  ま れ   l |;|┌--‐フ  ┌----、、   |;ヾr''‐ヽ,  ,、ィ'r-‐''''''‐ヽ ';;;;;;く !! 貞
  で る   i  |l ~~__´ 、   ``'__''''┘  |;;;;;l rO:、;  ´ ィ○ヽ    'i;;;;;厶,
  じ の   l _|. <,,O,> 〉   <,,O,,>    |;;;;;| `'''"/   `'''''"´     !;;;;;;;;ヽ
  ゃ は   ._ゝ'|.    /   、       |; ,'  /   、        |;;;;;;;;;;;;;レ、⌒Y⌒ヽ
  ぞ    「 | |    (    )       .ソ l  ,:'   _ ヽ       .|;;;;;;;//-'ノ
        ヽヽ |    _,ニ ニ,,,,,_        ', ゞ,' '"'` '"       i;;;;;i, `' /
⌒レ'⌒ヽ厂 ̄  `| ,、ィ-‐''__'''‐-`,、     ''  ', i、-----.、       `''"i`'''l
人_,、ノL_,iノ!   ',   :i゙''''''''''`l'  ` _人__人ノ_ヽ ヾ゙゙゙゙ニニ'\        ,'  ト、,
      /    ヽ.   L__」   「 止 笑 L_ ヽ〈    i|          Vi゙、
ハ ワ  {.     ヽ.  -、、、、 '  ノ  ま い  了゙, ,ヽ===-'゙ ,'     ,   // ヽ
ハ ハ   ヽ.     ハ       )  ら が  |  ',.' ,  ̄ , '    ノ  /./    ヽ,
ハ ハ    >  /|ヽヽ、___,,,,、 'く  ん    > ヽ.  ̄´   / ,、 ' /     / \
ハ ハ   /  ノ. | ヽ       フ      /  ノ:lゝt-,-‐''" / ,.ィ゙     /

906 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 15:27:09 ID:Cys+bFYX
革新型なら対戦ゲームにしないと意味ないよ
この分野では日本遅れすぎだけどw
でもノブヤボにそんなの求めてないでしょってことw

907 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 15:29:38 ID:gcu0w3Ed
>>905
ターン脳さん、「戦国らしさ」とやらについて詳しい解説をお願いします

908 :烈風伝曰く、:2009/06/12(金) 15:36:33 ID:s442hqbY
そろそろ発表ある?
いきなり発売?

909 :将星録日く、:2009/06/12(金) 15:47:03 ID:1gp4h2FO
ガセかもしれんが噂では6月22日に・・・

910 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 15:56:54 ID:NSHHdDV3
ターン制&HEX戦&知行制に戻るよ13では

911 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 16:15:10 ID:9GoifYA4
6月22日に続報が来ると良いね。
つーかマジデ出せや

912 :烈風伝曰く、:2009/06/12(金) 16:21:57 ID:s442hqbY
>>909
そっかありがと
楽しみだね

913 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 16:23:03 ID:DCjDTSYx
そりゃ続報くらいあるでしょ
でなければ忘れられちゃうからね

914 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 16:42:56 ID:pfvdsm+o
(6月22日を楽しみに待つ住民一同)

915 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 16:44:39 ID:DCjDTSYx
続報


KOEI「プロデューサーを変更します」

916 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 17:05:33 ID:SSn3tuA3
何で革新はじじいドモに人気無いんだ?
天正気や烈風伝マンセーする割りに。両方足して2で割った感じのゲームなのにw

やったこと無いのかな?弱小選べば、難易度は天正気の比じゃないし、
それでも物足りなきゃ縛り入れれば良いのに。
城数少なさがカナーリ残念だが、箱庭要素満載で烈風伝っぽい土建作業。

最近の作じゃ、良ゲーだとは思うんだけどなあ…


917 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 17:07:18 ID:DCjDTSYx
きっと、ゲーム開始直後に国人衆に喧嘩を売って、壊滅させられた事を恨んでるんだろ
「こんなに国人が強いわけない!これはクソゲー!」

918 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 17:18:38 ID:uVAcwKE6
革新嫌いってヤツは多くないだろ
ただ一番ではないってだけなんじゃないか
じじい=革新嫌いって構図は
革新のどこどこがよければなぁってレスにも敏感反応しちゃうやつのせい


919 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 17:30:08 ID:369jzAEJ
別にリアルタイムを否定してるわけじゃないのに
なぜかターン脳とかわけ分からん反応が返ってくる。

920 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 17:30:55 ID:DCjDTSYx
>>919
つまり、お前がターン脳なだけだろw

921 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 17:57:00 ID:J5yYVcUp
>>917
うわーそれはゆとりくせぇなw
おっさんのくせにw


まあ俺も革新やった事ないんですけどね

922 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 18:03:26 ID:K0kmr/R3
次スレは分けたらどうだ?
だがこのままの方が結果が出たときが面白いのかもな。
今回もまたゲーム性が勝つと思う。


923 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 18:12:54 ID:qn1z9gdE
なんか痛い革新厨が一人いるな〜w
革新を否定してるわけでもないのに
なぜかターン制やらジジィやら
突拍子もない意味不明な切り返し。
自分を否定する奴はジジィかアンチ革新だと思い込んでるらしい。


924 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 18:34:56 ID:Zp9hzJa/
なんだじじいをばかにするな糞ガキw

925 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 19:11:00 ID:o7Xz0AJJ
革新以外やったことないから他の話題についてこれないので罵倒しているだけじゃないの?
まぁどうせ前戯なしで自分だけ先にイってしまう奴だろう

926 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 19:42:35 ID:Ai/85x6m
PC88で群雄伝やってた世代だが
烈風伝が好きなのはCOMの動きがぬるいからじっくり箱庭に浸れる・脳内ストーリーに浸ってまったりできるところ。
覇王伝は論功行賞とか兵質なんかの雰囲気要素。
天翔記は一番評価するのは中身自体ってよりは城と武将の圧倒的ボリュームそのものだなw

逆に天翔記のゲーム性(テンポ?)が好きだっていう層は革新も好きなんだろうとはわかる。

↑のほうにもいたけど、俺も野望シリーズは眺めてニヤニヤするのが好きなタイプ。
むしろCOM観戦でボーっと見てるのも楽しいぐらいの極度の重症だ。

927 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 20:23:50 ID:Y59/eQC5
武将の能力パラメータ表示を無くしたら面白いかもしれんな
いつも使われない武将も日の目を見るかも

928 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 20:28:47 ID:U4Vsc89K
>>58
>所領の規模に準じた兵を各々が連れてこいと。
利家は所領が広くても兵は少ないんですね?判ります!

>>854
CIV3や4の以前からの関係とか過去の条約破りの影響とか?


929 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 20:40:24 ID:tELAWzhz
帰宅したらまた同じ流れになってるのか
いいかげん幼稚なレスは流すべきだ
もしあなたが大人(実年齢ではなく)ならスルーするんだ

>>927
前からも言われてる表示無効は設定で変えれるならいいと思うが
実際有名武将や名将ならパラなんて大体分かってないかな?
表示されないならされないでどこかで発表されるだろうし

それよりもPCが指揮官の立場ならある程度武将は自らの意思で動くようにすれば
『こいつがこんな状況でこんな働きをするとは!』と驚かされるほうが面白いと思うのだが



930 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 20:48:07 ID:Y5xsiuxL
毛利家の使者「よくも我らの敵宇喜多と停戦協定を結んだな!
すぐさま宇喜多との停戦を破棄して宇喜多に宣戦布告するか
この毛利の槍先に御身の首級を吊されるかを選ぶがいい!」

三村元親「わかり申した、毛利との盟約に従い
再度宇喜多に宣戦布告いたそう」

A.D.1574年 毛利家と宇喜多家が停戦を結びますた

A.D.1575年 三村家が毛利家によって滅ぼされますた

931 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 21:01:03 ID:U4Vsc89K
>>929
つまり
PC「全軍待機!」
伝令「森長可殿が勝手に突撃しました!」

こうですね?判ります!


932 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 21:35:29 ID:L/Z/+J46
PKが先に出るらしいよ

933 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 21:39:57 ID:tELAWzhz
>>931
そうそう

性格から勝手に突撃する猪突猛進型がその例として
仇相手に対しては武勇がUPしたり
孤立無援になると燃えるタイプで獅子奮迅するとか
それにあわせて901が語ってるように過去蓄積するシステムは面白いなぁ

これはあくまで戦場であって外交や政治はまた違った形で表現すればなお良い

凡庸的なものと違い名将偉人な武将は個別に形付ければ
知らない人も『なぜ?』と歴史を学ぶきっかけにもなる

初期作にはこういった面白みがあったのだけど
武将ファイルが面白かったのもそうゆうとこだったなぁ

934 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 21:40:37 ID:pfvdsm+o
(その後制作中止が決まる)

935 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 22:07:20 ID:o7Xz0AJJ
個別に形作るなんかいらないだろ
人間、この人は持っているけどこの人は持ってないなんて単純に片付けられるものではない
特技で差別化するからおかしくなる
従来の冷静1〜10、勇猛1〜10とかに顕示性や支配性のマスクデータをプラスすれば充分個性を表現できる


936 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 22:17:04 ID:o7Xz0AJJ
大体必殺技っていう概念そのものが変だろ
戦がそんなもんで勝負が決まるんなら苦労はない
従来からある兵科の編成方法、地形や天候の利用、効果的な陣形、心理戦などの駆け引きの適時組み合わせを使いこなすことで名将が生まれるんだろ

937 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 22:20:52 ID:Mb2jqEpt
>>926
天翔記の人気の秘訣はゲームとしてのテンポや難易度もあるし
ボリュームもあるけど、一番大きいのはシリーズ中一番武将に愛着を持って育てられる事。
中堅武将があれほど活躍できたのは後にも先にも無い。

烈風伝と天翔記はその前作の将星録・覇王伝が意欲的なチャレンジ作だったのに比べて
それらの不満点を改善した作品であるという所も評価が高いというのもある。

だから13も革新の問題点を改善する方向でいくなら評価されるかもしれない

938 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 22:33:30 ID:vGbRuP4Q
>>936
無理だから必殺でゆるせ

939 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 22:34:03 ID:tELAWzhz
>>935
どこにどう特技や必殺技の話をしたのか教えてほしいな
特技に囚われているのは自分だと認識したほうがいい

君が言っている名将の理論は正しいと思うが
それをどうゲームで表現するかシステムを述べておくれ

940 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 22:40:44 ID:o7Xz0AJJ
天翔記に嵐世記の知行毎の動員兵(郎党)と覇王伝や源平合戦の雑兵(傭兵・農民兵)の概念があればなお良かった
大名が一括管理ってアホか

941 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 22:55:21 ID:o7Xz0AJJ
>>939
必殺技については君が言ったこととは関係していない
誤解を与えたのなら申し訳ない
野戦のシステムとしては将星録が参考になる
部隊の向きや兵科の組み合わせで能力が劣る武将も互角に戦うことができた
あと戦は士気の削り合いなんだよな
兵が残っていても士気を下がったことで戦線が維持できずに撤退ってのはよくあったと思う

942 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 23:01:55 ID:T++e6cbh
>>931
TAKEDAではよくあること

943 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 23:02:19 ID:G7C1c3Dw
>>931
ストレスが溜まりそうな糞仕様だなソレw

944 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 23:04:25 ID:o7Xz0AJJ
三国志7の戦前の軍議なんかも良かったな
攻略や守備拠点を明確にすることでどこに兵力を集中したらいいかとかね
あと索敵は必須だな
陽動作戦とかできたらなお良い
何度か出てるがターンかリアルタイムかじゃ駄目なんだよ
三国志6や9であった同時プロット制を採用したら駆け引きなんかも楽しめるだろ

945 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 23:23:58 ID:rK0WgMm8
あれは良かったなあ

さらに外交的側面も考慮できるシステムならいいな
担当官が武力行使の前に勧告してみるとか、大義名分がありませぬとか言い出して
たまに武功派がそれに反発して、軍議が紛糾してみたりウゼェな

946 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 23:24:44 ID:tELAWzhz
>>941
こちらこそ誤解したようで申し訳ない

特技という必殺技はゲームとしては面白いのかもしれないが
無双に近くそこから派生したものかもしれないが
戦術に関係なくもはやファンタジーSLG化しているから戦国時代のそれとはかけ離れるのだろう
私もそれは嫌いで現実的な強さとは何かをSLGに表現してほしいと思っている

概ね賛成できる意見だが私としては三国志9をおすすめしたい
あと陣形と向きによる戦闘としてうろ覚えになるが三国志5がなかなか良かった
こうゆうのも何だけど信長と三国志はそれぞれ美味しいところを分け与えればと常々思う

士気・索敵・陽動などは激しく同意したい
ゲームシステムを考えるスレで語り明かしたいものだ

947 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 23:29:43 ID:tELAWzhz
>>943
思うようにならないからこその面白さ
戦略として扱うのは駒ではなく人間としたら適材適所を考慮しなければならないだろう
武勇も智謀も性格も兵数などもいろいろな条件のなかで勝利を掴むんだ
私としては長く遊べるSLGを望みたいが早く飽きてしまう原因の1つにそこを感じた

ただバランスを間違えれば糞ゲーになるのは言うまでもない

948 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 23:32:38 ID:G7C1c3Dw
>>947
いや本当に楽しそうだ、ぜひ三国志でやってもらいたいもの。
そういうキャラ志向と信長シリーズは差別化しておくべき。

949 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 23:37:54 ID:rK0WgMm8
固有戦法とかに比べたらキャラ志向じゃないだろ
というか、命令を下してその成り行きを見守るのが本来のシミュレートだろ

なんでも思い通りに動かせるのは面白みに欠けるっていう感覚はよく分かる
ただし、肥のAIには期待できないので妄想止まりのが良い

950 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 23:41:54 ID:o7Xz0AJJ
>>947
ゲームシステムの180はありゃ俺だ(爆)
熱いな君は(笑)

951 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 23:42:04 ID:tELAWzhz
>>948
キャラ志向とかそんな狭い話はしていないが
それよりも三国志と信長の野望を差別化するのは違うところではないか?
むしろ三国志と信長の野望を差別化しすぎて今のような事態に陥っていると思うのだが

大切なのは住み分けではなく望むのは面白いKOEIの歴史SLGだ

952 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 23:44:41 ID:tELAWzhz
>>950
179は私だったりします
あなたでしたか…驚きです

>>949
ここは残念なことに妄想するスレだと思ってます
少しでも取り上げてくれるのならいかようにも無い頭をつかうのにね

953 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 23:48:57 ID:G7C1c3Dw
>>949
「適材適所を考慮しなければならないだろう」なんていっても

軍令軍律を無視しがちな猪突武将は内地の留守居役専用になってしまうのが
ありがちなコーエーAIへの対処策になってしまったりする。

それはそれで楽しい創意工夫なんだろうが、なんだかな〜って思うよ。

954 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 23:50:40 ID:o7Xz0AJJ
>>952
こちらこそ驚いている
歴史シミュ好き同士合い通じるもんがあるんかな(笑)

955 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 23:53:22 ID:U4Vsc89K
>>953
>軍令軍律を無視しがちな猪突武将は内地の留守居役専用になってしまうのが

武将「おっ俺が今経験したことをありのままに話すぜ
「俺が陣中を見回していたら謹慎中の水野勝成がいた」
何を言っているのかわからねえと思うが俺にもわからねえ
軍規無視とかそういう次元じゃねえ ゾッとするような感覚を味わったぜ」
AA略



956 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 23:59:54 ID:tELAWzhz
>>953
あれは本当に萎えますね
委任が使えない理由であり敵としても名将が少数で遠方待機していたりして
本来ならば喜ぶべき状況なのだろうが敵としてみても勘弁願いたい
やはりそこは身分と配下と相性要素を元に軍団構成(過去作にあった軍団ではなく)を採用して
少しでもPCに手ごたえや脅威を感じさせるアイデアが必要なのだろう
百選練磨の名将を揃える楽しみは初期からあったが
いぶし銀のような武将を織り交ぜて歓喜したいものです

>>954
同じ志を持つ者の道はいずれ交わるものです
道とはもしや…

957 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 00:02:03 ID:nL5qJDl/
>>955
今日は来ないからもう寝るんだ

958 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 00:19:53 ID:0I5BkUUf
結論

革新をリメイクすれば売れる

959 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 00:27:38 ID:1UlPlIZG
革新をグーグルアースレベルの大きさでオンラインなら売れる


960 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 00:58:43 ID:TBH8KR1Z
俺にとってのコーエーの暦シミュって基本自己満足の世界だから、オフラインでちまちまやりたい

961 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 00:58:53 ID:Ol5JTFqd
どう考えても最終的にはAIがへぼすぎるという結論に至る

962 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 01:40:15 ID:MFrA2ATI
革新の一枚マップをズームしたら天下創世風に
配下プレイ可
諸勢力最強
道路・治水事業



これでおk

963 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 01:46:18 ID:b+GBq/Qy
地域別一枚マップぐらいが
大味にもミニマムにもならないちょうどいい大きさなんだがな
支城とかも無理なく配置できそうだし

全国は、情報画面の全国マップを充実させて補完する方向で

964 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 03:03:19 ID:xYPtJe1R
ニコニコで、見てて一番面白いのは革新だな
それ以外はショボい

965 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 03:28:42 ID:YUQXC/mY
北見氏はミニゲーム好きだから困る。
まあ今回は絶対にないと信じているが。
あと岩をころがして敵にぶつけるとかも無しにしてくれないとな。
姉小路対してやってみたら面白そうだがそんなのはいらん。


966 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 04:20:46 ID:aVWvTnzE
革新と天下創世、以前の作品は今やるとやっぱキツイよな。古臭さを感じてしかたないw

だから旧作品グラフィックを中心に大幅リメイクしてさPC・CS最新機ハイスペ仕様で出せばいいんじゃない?

武将風雲録・天将記・将星録・烈風伝・蒼天録の2009復刻版BOXセット 一万五千円成


13より期待できると思うけど・・・

967 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 04:31:51 ID:l/lBJOTb
チンコを長くして待ってるんだからガセとか勘弁してくれよ。

968 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 04:39:51 ID:xf8/TL+E
>>966
高すぎて買う気がしない

969 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 07:44:16 ID:GEe9z400
>>966
一番重要な覇王伝が入ってないので却下

970 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 07:52:35 ID:OxDiwV60
覇王伝?
あぁ蒼天録と並び評されるクソゲーか

971 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 08:47:33 ID:kjWjJI3R
滅ぼした家の武将を登用できるってのがこのゲームの最大の長所であり短所だよな。
どんな大名でも天下統一できるが終盤がどの大名でもほぼ一緒になっちまう。

この辺何とか上手いことできんものか

972 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 08:52:14 ID:LGtrIAT4
国境の城の城主の統治能力が低いと、民衆による小競り合いが頻発し、
そこから合戦に発展すると面白いかも。
そんなシステムあったっけ?

973 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 09:08:07 ID:LGtrIAT4
>>971
・討死率を上げる
・外交・調略・合戦中の降伏・合戦直後の登用以外での敵武将登用は基本不可
(第二・第三勢力へ流れる)
・知行制の導入(武将が多すぎると領地分割が細かくなる、直轄領が減る、など)
・ツリー形式の主従システム導入(メンツは同じになっても上下関係が変化する)

てなところか。

974 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 09:31:08 ID:/VUS+XH5
敵武将の登用を不可or困難にする前提として、
弱小勢力とか地方の武将が少ないのを改善する必要があるな

それができないなら、「武将数=戦力」を無くすために、
架空武将を入れる、または
戦闘は無名武将(戦闘後は消える)&内政は行動力方式にする

975 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 10:12:31 ID:03gs9Rol
落城させといて武将が死なないのが問題なんじゃない?
落城時の討死・自害の確率を大幅に引き上げて、
その代わり降伏開城による戦勝をもっとポピュラーなものにするとか

976 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 10:13:37 ID:ozt6wBE7
弱小勢力の家臣なんて生没年すら不明かと。蒼天だと城攻めのとき
足軽○助みたいな奴が敵に居る。

977 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 10:20:01 ID:rCvgRsTK
なんか実質「信長の野望14への要望を書け」スレになりつつあるような。

978 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 10:25:02 ID:j4UYt7qy
13には誰も期待してないからな

979 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 10:35:07 ID:kjWjJI3R
落城時の自害、討死率を引き上げて降伏=従属にすればいいのか
従属大名はどこを攻めろとか金送れ、兵糧送れとか指示はできるが実際の行動はあちら次第。
従属大名の配下武将は引き抜きが成功しないと配下にできない。しかも従属大名の忠誠下がる。
自発的に軍を出すにはこちらの許可が必要とかにしたらそれなりに何とかなりそうな

980 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 10:36:15 ID:m8H72sOS
三国志のフリゲで毎回微妙に能力違うのがある。使っていかないと数字がわからなくて知力80のコウメイにがっかり的な

仮想ってそうすればいいんだよ。さすがにコウメイの知力が20とか、トウタクと相性いいとかだとカオスだから、ぶれ幅をある程度に抑えるんだ

981 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 10:51:05 ID:CUJhuJM+
給料無給の能力オール1の無名武将に仕事させることができるようにすれば良
い。で、各仕事に「誰がやっても最低でもこのくらいは効果はある」ってライ
ンを設ける。「政治20以下の武将の内政効率は同じ」とか「相手との統率差が
50以上であればそれ以上部隊間での戦闘力差は現れない」みたいに。
軍神から見れば「統率70の武将も統率1の武将も同じ雑魚」ってことね。

982 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 11:01:54 ID:NIf3aFkS
>>978
信じられぬと嘆くよりも
肥を信じて傷つくほうがいい

983 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 11:14:25 ID:4Uuj5U55
>>982
どM乙

984 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 11:47:30 ID:8VfSvdsL
>>978
おまいは期待してないだろうがおれは期待してるぜ こんなに待たせたんだ
きっといいものができる 絶対だw

985 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 12:23:17 ID:4Uuj5U55
俺も13には期待したかったけどなあ
”北見”の二文字を見るまでは

986 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 12:25:32 ID:exYdUsWf
じゃあ、みんなでまた8年我慢しようぜ(・∀・)!!

987 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 12:38:24 ID:HZOgin1i
そう言えば13は女にも遊んでもらうゲームにしたいと言ってたな。
どう解釈するかだな…

988 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 12:43:31 ID:f6nzW5OQ
稚児システム導入だろ

と、殿〜、そ、そこは禁じ手でござるぅ〜

989 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 12:44:48 ID:Kn2TDNB7
武将のイケメン化ならまだいい
システムの超簡略化とかよりは

990 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 13:03:47 ID:4Uuj5U55
>>987
勘弁してくれ・・・

991 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 13:07:52 ID:d9GeazKy
>>985
北見って誰?信長シリーズでいうと何作った人?

992 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 13:17:24 ID:e8+mKisB
三國志で言うと11を作った人

993 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 13:18:18 ID:NIf3aFkS
>>991
太閤4、三国志X、XI

994 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 13:27:08 ID:aVWvTnzE
三國志11を手掛けたと聞いて試しに無料体験版をダウンロードしてみた・・・







オワター\^o^/

995 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 13:38:29 ID:qJs37QDF
前評判悪いなぁ
これは人柱組のレポを期待するしかないな

996 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 13:47:23 ID:NIf3aFkS
>>994
チュートリアルだけは面白かった気がするが

997 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 13:48:13 ID:/c5C8kPO
大道寺道雪道三あげ

998 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 13:50:08 ID:YUQXC/mY
13買ったら兼続の首を取ることを最初の目標にしよっかなぁ。
絶対殺したくなる顔グラだろうから。

999 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 13:51:48 ID:CVcgqsoQ


1000 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 13:52:16 ID:qJs37QDF
兼続のイベントは消されるかな
無実の農民の首を刎ねたアレ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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