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マラドーナって過大評価されすぎじゃね?3

1 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/01(水) 02:58:56 ID:9sMwhkPn0
歴代最高の選手の一人だとは思うが 
プラティニやジーコが完全に負けてるとは思えない部分も多かった 
全盛期のロナウドは超えてるのでは?と思わせるところもあったが 
それなのに 
マラドーナ>>>>>その他 
みたいな感じなのはなぜ? 
マラドーナがその時代最高の選手とは思いますが 
ここまで神格化されてるのはちょっと違うんじゃないかと 

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1245540684/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1244693608/l50


952 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/26(日) 21:31:55 ID:9TN508O5O
日本人「マラドーナって世界最高の選手だよね」
海外のサッカーファン「まぁペレとマラドーナが双璧だろうな」


日本人「マラドーナが世界最高の選手って過大評価だよね」
海外のサッカーファン「…日本人」



953 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/26(日) 21:40:27 ID:/CTnjfRnO
>>945

そうだよ。しかも世界中で独り歩きしてるし、これからも永遠に独り歩きし続ける。

954 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/26(日) 21:42:30 ID:bPb7YvA1O
極東の掲示板でマラドーナが過大評価どうのこうのとか世界のサッカーファンは全く興味ありませんよ 一笑に付されるレベル

955 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/26(日) 22:01:13 ID:Pia0nc1rO
ちゃんとした反論は出来ないんだな懐古爺は(笑)
薬づけチビデブ野郎は実績でもロナウドに勝てないからなー
ワールドカップの得点記録は当分破られないだろうな
ペレマラ信者の懐古爺共が死滅しても残ってるだろうな(笑)

956 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/26(日) 22:09:58 ID:x8x+rQ6V0
サッカーに革命というべき時代ってあったじゃん
ペレの時、ボランチが出来る
ベッケン、クライフの時、トータルフットボールやリベロシステムとDF攻撃参加
マラドーナの時、ゾーンプレス

その後はそんな革命的な事は無いけれど
選手のフィジカル強化ばかりすすんだ
だからフィジカルのバケモノなロナウドが比較されるんじゃないか?

957 ::2009/07/26(日) 22:11:17 ID:3luBZOkFO
バッジョなんかは、マラドーナ時代から老いて時代をまたいでも、活躍したからな
マラドーナクラスの選手なら、時代が違っても問題なく活躍しそう
ジーコやプラティニも同じ
現代向けに適応するかどうかのはなし

958 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/26(日) 22:13:34 ID:5e3NBTuL0
全盛期ロナウドも懐古に変わらんだろw

959 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/26(日) 22:17:39 ID:/CTnjfRnO
ペレのために赤黄カードが誕生し、対マラドーナのためにゾーンプレスが考案された。
本当に畏れられる選手ってのは、その選手のためにルールやシステムが作られたりするんだよ。
ロナウド(笑)話にもならんね。

960 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/26(日) 22:23:47 ID:/CTnjfRnO
>>957

逆にロナウドがマラドーナの時代の選手だったらどうだったろうね。
日向くんが明和スライディング部隊に「足だ!足を狙え!」と激を飛ばしてた時代。
マラドーナが1日に30回もバックチャージされてもカードも出ない時代。
まあソッコーで壊されて終わりだろうね。

961 : :2009/07/26(日) 22:23:57 ID:wbl1qiVi0
ロナウドは、才能ではレジェンズたちに劣っていないと思うが
スポーツは、時代とともに天才と一般選手の差が縮まるから
昔のような伝説を残しにくいのは、少し不運だと思う。
後スターぞろいのブラジルに生まれたってのも、
伝説を残しにくくしているかな
ただ、今母国で活躍しているので
ブラジル史上誰よりも愛される選手になるかもね

962 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/26(日) 22:40:55 ID:Xp2XCtUE0
>>959
その理論と、マラドーナとベッケンもクライフも同格になるよ
ベッケンが居たからリベロシステムが出来た
クライフが居たからトータルフットの完成度が高まった
それに「私の戦術はロナウドだ」は有名

俺はマラドーナとベッケンとプラティニは同格と思っているし
キャリア全般ならなおさら、マラドーナ<クライフだと思ってる

963 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/26(日) 22:55:16 ID:9EsbRLcN0
>>954
その極東の掲示板が気になって書き込んでしまうお前ww

小さwwwwwwwww


964 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/26(日) 23:14:22 ID:ZJ3ot9nA0
マラドーナの頃って中盤スカスカでMFが得点取りまくれる時代だし
ロナウドも80年代にいたら毎試合ワンマンショー位の活躍はするだろ
イニエスタでも80年代なら中盤から一人でぶち込めるよ

965 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/26(日) 23:23:08 ID:me4K60iC0
ネアンデルタール人がクロマニヨン人に進化して別種の人類になったわけではないからな
マラドーナ、プラティニ、ジーコらをそのまま持ってきても活躍できんかもしれんが、
フィジカルも戦術も順応させたら普通に大活躍するだろうな



966 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/26(日) 23:32:02 ID:9TN508O5O
今のTVゲームの方が昔のより性能はいいのは確かだが面白いゲームが必ず最新のゲームではないのと同じ


967 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/26(日) 23:35:27 ID:DdaV5gGr0
農業技術も進歩してるが昔の野菜の方が栄養価が高かったりする。

968 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/26(日) 23:35:50 ID:ZJ3ot9nA0
昔と今で一番進化してるのは戦術と道具、選手の全体的な能力とかだろう。
まあ高いレベルでプレーすると慣れてくるかもしれないけど大活躍できるかは分からんね。
戦術に馴染めない場合や体格差に圧倒されることも考えられる。

969 ::2009/07/26(日) 23:37:13 ID:w6QG/FhS0
ディステファノとかペレの時代って腹がプヨプヨしてたり明らかに不摂生な
選手がたくさんいるよな。ロナウドは豚といわれてるが全部筋肉だし。
相当甘い時代だったんだろう。

970 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/26(日) 23:40:07 ID:9TN508O5O
ロナウドの筋肉って…
見たのか?


971 ::2009/07/26(日) 23:43:13 ID:w6QG/FhS0
よく脱いでる画像とか出まわってるじゃん
普通に筋肉だよ。
オーバーウエイトかもしれないがデブじゃない

972 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/26(日) 23:57:41 ID:ZJ3ot9nA0
http://www.youtube.com/watch?v=IFDKoc_BUJY&feature=related
筋肉か?

973 ::2009/07/27(月) 00:07:15 ID:bDu7qhSs0
うはw
これはひどいなw
だがシーズンオフのときのだろ


974 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/27(月) 00:24:11 ID:qcTYe/Y00
やっぱりクライフ凄い、クライフのニュー動画
tp://www.youtube.com/watch?v=skT2NlqYX8Q

975 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/27(月) 00:27:32 ID:ebXrl1rp0
なんだこのスレ…
マラドーナが過大評価なんて外国で行ってみろ。キチガイ認定されるぞ
誰もが認めざるを得ないプレーをしたのはマラドーナだけ
海外ではアンチですら「プレーは神のようだが人格が…」みたいな使い方をする。せざるを得ない
ペレは完璧な実績で評価を固めた選手。こっちこそ過大評価の可能性が高い(ペレは仲間に恵まれた)
本当、こんな事言えるのは日本人だけ
まあ日本人は芸術のような感性に乏しいからこそ起こってしまう問題なのかもな
やたらと理論やデータを振舞わそうとして足元が見えてない

976 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/27(月) 00:32:56 ID:BQG8DcDl0
>>962
クライフや皇帝対策で戦術が変わったのではなくて
彼らはシステム内の選手だから話はまた別だろう。
彼らはサッキで言えばバレージやライカールトの位置付け。

977 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/27(月) 00:37:20 ID:P5IYSSKG0
sss ペレ マラ (ロナウド)
ss ジーコ プラティニ ロマーリオ ジダン (ロナウド)

ロナウドをsssにするかssにするかのスレですか?

978 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/27(月) 00:39:37 ID:BQG8DcDl0
>>950
2,3年前はロナウジーニョ、カカ、クリロナ辺りが世界最高と言われてたけどな。
元祖ロナウドが名実ともに世界最高と広く認められてたのは怪我する前までだけだよ。

979 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/27(月) 00:42:16 ID:BQG8DcDl0
>>975
そうでもないぞ。
海外でもペレやマラドーナよりもジダンやロナウドやメッシが上だと主張する奴はいるよ。

980 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/27(月) 00:42:43 ID:ebXrl1rp0
ちなみに俺のランキング評価を教えるよ
ていうか海外のそれなりにサッカー通だったら大抵このようになるけどな


1位マラドーナ 別格
2位ジダン 90年代、00年代のキング。長い間に渡って世界一の称号を欲しいままにしてきた
3位ペレ 過大評価気味。最高のフォワードではあるが、最高のフットボーラーではない
4位クライフ 加速力、反応速度、反転は史上最高。必要な場面にすぐに現れる
5位ロナウド 怪物だがあのプレーでは怪我は宿命のようなもの。身を削ってプレーしてる
6位プラティニ 感覚の天才。フットボーラーというより超能力者であり、学者
7位ステファノ 彼にボールを預ければ何かを起こしてくれる期待感
8位ベッケンバウアー 過大評価気味。史上最もゲームに変化をつけれる選手ではあるが
9位プスカシュ 結構太ってるがテクニック、センスは抜群
10位メッシ すでにこの位置。将来的にジダンの地位を脅かす存在

981 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/27(月) 00:45:14 ID:ebXrl1rp0
>>979
だからそいつらはキチガイ認定されてネットの世界でしか生きられないわけだよ

982 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/27(月) 00:45:22 ID:nZUrwbkJ0
>>975
なんだ君は…
ペレが過大評価なんて外国で行ってみろ。キチガイ認定されるぞ
誰もが認めざるを得ないプレーをしたのはペレだけ
海外ではアンチですら「プレーは神だったようだが人格も神だった」みたいな使い方をする。せざるを得ない
マラドーナはプレーで評価を固めた選手。こっちこそ過大評価の可能性が高い(マラドーナは評価される機会に恵まれた)
本当、こんな事言えるのは君だけ
まあ君は理論的な感性に乏しいからこそ起こってしまう問題なのかもな
やたらと昔の記憶を振舞わそうとして足元が見えてない

983 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/27(月) 00:45:23 ID:P5IYSSKG0
>>980
ジッコ入んないの?

984 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/27(月) 00:49:09 ID:3e5s3fMx0
>>962>>980も思うだけなら勝手だわな


ていうかさ・・・・。
ロブソンさんの「戦術はロナウドだ」って具体的な内容のある何か画期的な戦術だったの?
戦術ロナウドに影響を受けた後世のチームってどこよ?

985 ::2009/07/27(月) 00:49:41 ID:bDu7qhSs0
示談ってカメラが回ってないとこで試合中相手選手に暴力振るってるらしいけどどうなの

986 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/27(月) 00:54:55 ID:ebXrl1rp0
>>983
ジーコは11位
メッシの成長でトップ10から外れた
彼の素晴らしさがスルーパスというのは知られるけど、
RUNの最中にあれだけコンパクトに鋭くパスを蹴り上げるのって実際凄い身体機能
コースを隠しつつパスにスピードをつける瞬発力、ミリ単位の制度を実現する身体調整機能が必要
一般にプラティニと似てるかのように言われるけど、結果そうだとしても本質は違う
これを分かってない人って結構多い。海外でもよくいるからこれはしょうがないけど
プラティニは予測力とかがちょっと人間離れしてて、普通の人が見つけられないスペースを見つける
ジーコはかなり身体機能の特殊性が高くて、スペースがあるのは分かってるけどそこに送り込む能力があるのはジーコだけって感じ
正直6位から11位までの差は僅かだね。ここはよく変わる

987 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/27(月) 00:56:50 ID:vFvyTx6e0
プラティニやベッケンバウアー褒める人がよく使う「戦術眼」という言葉が胡散臭く思えて仕方がない

988 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/27(月) 01:00:52 ID:A6yeBKk6O
てかさ、否定派も肯定派もこんなに熱く語ってる時点でマラドーナの勝ちじゃね?
みんなマラドーナを無視できない、夢中になってる(笑)

989 ::2009/07/27(月) 01:01:49 ID:bDu7qhSs0
実際ペレとかクライフとか昔のレジェンドはダイジェストでしかみたことあるやつ以内だろ
そらすごく見えるわな。ええとかしか見てないわけだ

990 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/27(月) 01:03:35 ID:ebXrl1rp0
>>987
君はプラティニを見たことが無いようだね
正直ベッケンバウアーやクライフの場合の「戦術眼」とか「統率力」ってのは無視していい
彼らの場合「存在感」って方が適切だと思うね
でもプラティニを一度はフルで見てごらん
必ず数回は「え?」って場面がある。パスにしろゴールにしろ受けにしろ
テレビやスタンドから見る観客がハッとしてしまうくらいだから、フィールドの相手選手からしたらビックリだろね

991 :スマイル3520 ◆pKNGer/HH6 :2009/07/27(月) 01:08:50 ID:aNvL6Bgy0 ?PLT(13014)
>>980
ジダンが長い間世界一の称号を受けてたとか空想の世界の話だろwwww
ジダンしか見てなかったんだろうなこいつはwwwwwww

992 : :2009/07/27(月) 01:12:50 ID:tgU+5oGx0
>>988
またそういう信者脳が一段と嫌いにさせてるって側面はあるわな

993 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/27(月) 01:12:59 ID:yGgb78N90
小難しいことは置いといて
俺が過去の映像観た中で一番すごかったのはプラティニ
他の人はある程度目が肥えてないと解り辛い

994 :スマイル3520 ◆pKNGer/HH6 :2009/07/27(月) 01:17:53 ID:aNvL6Bgy0 ?PLT(13014)
ちなみに俺のランキング評価を教えるよ
ていうか海外のそれなりにサッカー通だったら大抵このようになるけどな


1.pele
2.maradona
3.cristiano ronaldo
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.
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.
99999.zidane

995 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/27(月) 01:17:55 ID:ebXrl1rp0
>>991
君はいい加減現実を見たほうがいい
5年近く、サッカー=ジダンみたいな時期があった
ジダンがいるってのはフィールドに12人いるようなもん
好調時は13人くらいに思える凄みがあった
こんなの人間業じゃない
サッカーの概念をぶっ壊してしまった
これを上回れるのってマラドーナ以外に思いつかない
1位と2位は差があるけど、2位と3位も差がある

996 :スマイル3520 ◆pKNGer/HH6 :2009/07/27(月) 01:20:19 ID:aNvL6Bgy0 ?PLT(13014)
ジダンがペレより上なんてモハメドでも否定してましたけど
ユーベもレアルもジダンが抜けたほうがタイトル取ってる“現実”を無視するのはやめようね

997 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/27(月) 01:24:46 ID:FNxhItt0O
ジダンもペレもいい選手
でいいだろ
体のバランスと技術は普遍だよ

998 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/27(月) 01:24:47 ID:ebXrl1rp0
>>996
で、ジダンが多くのタイトルを取ってる事は無視するのかい?
現実を見よう
ジダンは素晴らしいよ
「ペレ」という神にも近い信仰を受ける偶像を超えたのはマラドーナとジダンだけ
言えるのは二人とも人格は優れないってことだけど
ジダンてなんで紳士みたいなことになってるのかな?
実際見たことない人が多すぎるんだろうね
彼は実にマスコミを上手く利用した選手だったね

999 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/27(月) 01:25:58 ID:A6yeBKk6O
中立に意見かいたら信者認定された(笑)
アンチも信者に負けない位痛いな(苦笑)

1000 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/07/27(月) 01:27:40 ID:ebXrl1rp0
1位マラドーナ 別格
2位ジダン 90年代、00年代のキング。長い間に渡って世界一の称号を欲しいままにしてきた
3位ペレ 過大評価気味。最高のフォワードではあるが、最高のフットボーラーではない
4位クライフ 加速力、反応速度、反転は史上最高。必要な場面にすぐに現れる
5位ロナウド 怪物だがあのプレーでは怪我は宿命のようなもの。身を削ってプレーしてる
6位プラティニ 感覚の天才。フットボーラーというより超能力者であり、学者
7位ステファノ 彼にボールを預ければ何かを起こしてくれる期待感
8位ベッケンバウアー 過大評価気味。史上最もゲームに変化をつけれる選手ではあるが
9位プスカシュ 結構太ってるがテクニック、センスは抜群
10位メッシ すでにこの位置。将来的にジダンの地位を脅かす存在


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