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【DQ9】検証総合スレ5【錬金・オーブ・wifi・種】

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 13:26:11 ID:6j0Pcf6/0
ドラゴンクエスト9におけるすべての検証をまとめていくスレッドです。

SSB、ホイミテーブル、地図法、ドロップアイテム、超必殺技スーパールーレットでの
レア確定、Wi-Fiショッピングの品揃え、報酬地図など、種類は問いません。

思いつきやオカルトでも検証を伴っていれば問題ありません。
検証の伴わない思いつきやオカルト、検証作業の丸投げはご遠慮ください。

2010年3月15日現在、地図法を用いてのAT調整による種狩りがホットです。
同時進行で、フェア期間開始時にはWi-Fiショッピングの商品特定や、Wi-Fiショッピングの個数検証、
みかわし率の検証などをされている方もいらっしゃいます。

詳細は>>2以降
SSBの錬金成功だけ知りたい人は
☆SSBについて
ホイミテーブルでアイテムやオーブ取りたい人は
☆誰でもわかるホイミテーブル使用方法
Wi-Fiショッピングで欲しい者を買いたい人は
☆誰でもわかる地図法Wi-Fiショッピング
これだけ読めば最低限の事はわかると思います。

その他、DQ9の裏技等について質問したい人は、このスレではなく、前スレの立て損ないを再利用した
【DQ9】検証総合4【種/ホイミテーブル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267799665/
こちらへお願い致します。

前スレ
【DQ9】検証総合スレ4【錬金・オーブ・wifi・種】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267805877/

前々スレ
【DQ9】検証総合スレ3【SSB等/ホイミテーブル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1266021133/

前々々スレ
【DQ9】検証総合スレ 2【SSB等/ホイミテーブル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263785799/

前々々々スレ
【DQ9】検証総合スレ【SSB等/ホイミテーブル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262872568/

派生元スレ
【DQ9】SSB効果検証スレ 4【さらばTSF】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261049386/

2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 13:27:21 ID:6j0Pcf6/0
☆SSBについて(急いでいる人向け)
電源をオンして最初のロード画面でSSBが出た時は、最終錬金を大成功するチャンスです。

☆やり方
1、最終錬金のための素材を準備。
2、セーブ→電源オフ (リッカ、ロク、ラヴィのセーブでも可)
3、ロード時にスライム・スライム・スライムベス(青青赤。以下SSB)が出るまで
  電源スイッチオンオフ繰り返し。
  (我慢できなくなったらホイミテーブルを頑張って理解しましょう。)
4、SSBが出たら教会を出て宿屋の釜に直行
5、自力錬金でもレシピ錬金でもOKなので錬金する。
  1回目は成功確率20%以上の物を錬金。
  2回目以降は10%のものでもOK。
  2回目3回目は10%であっても必ず成功する。
  4回目は成功確率20%以上の物を錬金。

☆Q&A

Q.錬金に失敗したんだけど?
A.手順は正しいですか?手順以外に何か余計な事はやっていませんか?
 もしくは、そのSSBは偽SSBの可能性があります。
 偽SSBでは1回目に50%の物が成功するだけで、基本的に成功は望めません。
 1回目に成功確率20?40%の錬金に失敗したらそれは偽SSBです。
 2回目以降の錬金は止めておきましょう。

3 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 13:28:14 ID:6j0Pcf6/0
☆SSBについて(じっくり理解したい人向け)
錬金が大成功できると言われていたSSB(スライム・スライム・スライムベス)ですが、
ホイミテーブルの発見によって、数あるテーブルのうちの1つであり、
錬金が連続成功しやすいテーブルだったという事がはっきりしました。

SSS以外の代表的なテーブル(回復魔力18の場合、20テーブルまで)
☆SSB (Seed値:32742)
・32 30 31 31 37 37 35 32 38 37 35 30 39 36 32 37 33 32 39 33
☆偽SSB(Seed値:3270C)
・35 39 34 38 32 36 32 34 37 36 38 36 31 33 31 34 38 35 37 38
☆BSS
(Seed値:3274B)
・35 30 39 40 38 36 35 30 37 34 39 31 30 30 33 34 35 36 40 39
(Seed値:32713)
・31 30 38 33 39 36 35 33 39 32 32 30 37 31 36 35 40 33 32 36
(Seed値:327DE)
・31 36 39 36 33 35 33 32 32 35 35 31 30 32 39 38 36 33 39 36
☆SBS
(Seed値:32732)
・34 39 39 38 39 39 30 34 38 35 36 36 31 34 38 39 38 39 34 40
(Seed値:32769)
・34 34 38 32 31 34 37 37 32 37 37 33 32 30 36 35 33 35 34 39
(Seed値:327C2)
・39 31 34 38 33 35 38 34 33 34 37 36 33 38 31 34 38 31 30 34
☆SMS(Seed値:3272A)
・34 33 33 31 35 35 33 30 32 39 36 38 32 32 35 34 36 33 32 38

錬金に話を絞ると、このテーブルでは30の時は何%の物でも大成功、
31の時は10%で成功する時と成功しない時があり、20%以上なら確実に大成功、
32の時は20%で成功する時と成功しない時があり、30%以上なら確実に大成功、33の時は・・・
という事にるのですが、より詳細に成功%を調べると、
SSBの場合は32(18.85%) 30( 0.85%) 31( 8.24%) 31(10.44%)という成功確率が設定されているので、
初回は20%以上、2?3回目は10%以上、4回目は20%以上なら大成功という事になります。

錬金に関しては、他の並びに比べると、最初から低い成功確率でも大成功できるテーブルが連続しており、
SSBが突出して優秀なテーブルである事がわかると思います。

SSB発見当初、手順通りにやっているにも関わらず失敗するという報告がありましたが、
見た目は同じSSBでも、中身が別物の偽SSBの存在が確認されており、これが原因だったものと思われます。
同様にBSSやSBSでも、中身が別物であるテーブル複数の存在が確認されており、
利用する時は自分のROMではどのテーブルが出るのか、または出やすいのかの確認が必要です。

4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 13:29:01 ID:6j0Pcf6/0
☆誰でもわかるホイミテーブル使用方法 「地図ボス2%レアドロップ篇」
使用サイト http://dq9.bex.jp/test/hoimi.cgi

《下準備》
・回復役を準備(ベホマズンも唱えられる僧侶推奨)
・HPを大幅に減らしたキャラを最低2人用意
・地図ボスの居る階に到着→中断セーブ→DSの電源を切る(or DSi、DSi LLならリセットでも可)
・DSの電源入れる→中断データ再開
《地図ボスフロアから再開》
・サイトに回復役の回復魔力を入力し「計算」をクリック
・HPを減らしておいたキャラにホイミを唱え、回復量を5回目までサイトに入力(※ホイミ後最大HPに達してしまわないように注意)
・「検索」をクリック
・該当1件のJavaScript版をクリック→ホイミテーブルが表示される(※1件に絞れなかった場合は、6回目を入力して再検索)
※これまでにホイミ5回唱えているので、現在一番上の段の+5のマスに居ることになる。
(このマスをクリックすると目印が付き自分の居場所が分かりやすい)
《テーブルを進める》
表の赤マスが2.00%以下を表しているので、そのマスの直前まで自分の居場所を進める
《主な進め方》
・「1」進める ホイミ、べホイミ、ベホイム、ザオラル
・「2」進める やくそう、けんじゃのせいすい
・「8」進める ベホマズン (詳しくいうと生存人数×2)
・べホマラーはパーティーの現在の生存人数分進む(4人のうち1人死んでいたら3進む)
《進める時の注意》
・サイト内の「表示数」を「100」から自分の表示させたい任意の数値に変えることでテーブルを延々と表示させられるので
自分の居場所を見失わずにテーブルをうまく進めていけば確実にレアドロップを狙えます
・ベホマ、ステルス、ザオリク、おたからさがし、装備変更、ダーマの悟り、せんれきを開く、ルーラ、箱舟で移動、地図の入れ替えや捨てる、ではテーブルは進みません(他にも進まない行動はたくさんある)
・リッカの宿の泉の湧きアイテム1個につき1進む、大錬金(セーブするかしないかを表示させた時点)で1進む、など他にも進めてしまう行動があるのでなるべく余計なことはしないこと

赤マスの1個手前まで来たら地図ボスと戦闘開始
・戦闘中回復魔法を使っても構わない
・戦闘中必殺技や超必殺技は使わないこと。スパルやお宝ハンターで戦闘中でもテーブルが余計に進んでしまうらしい。
倒すと2%ドロップ確定
この1戦闘で赤マスを含め3マス進んでいます(※盗賊の秘伝書をキャラに持たせていた場合、6マス進んでいます)
※盗賊の秘伝書なしの場合
テーブルの自分の居場所の次のマスから順に、
(自分の居るマス)→レアドロップ判定のマス→通常ドロップ判定のマス→無判定のマス(=戦闘後に自分の居るマス)
となり、3マス進みます。
※盗賊の秘伝書持ちの場合
(自分の居るマス)→レアドロップ判定のマス→通常ドロップ判定のマス→無判定のマス→オート盗むでのレアドロップ判定のマス→オート盗むでの通常ドロップ判定のマス→無判定のマス(=戦闘後に自分の居るマス)
となり、6マス進みます。

※※※オート盗むも狙うとき注意すること※※※
『オート盗み発動の条件は以下の数式に依存すると考えられる。
(ドロップ率-1)×レベル/99
秘伝書を所持しているキャラクターがLv99の場合はドロップ率-1でOK。
「きようさ」などのパラメータや、職業は一切考慮しなくてかまわない。』です。

5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 13:30:37 ID:6j0Pcf6/0
☆誰でもわかるホイミテーブル使用方法 「魔王戦オーブドロップ篇」
使用サイト http://dq9.bex.jp/test/hoimi.cgi
《下準備》
・回復役を準備(ベホマズンも唱えられる僧侶推奨)
・HPを大幅に減らしたキャラを最低2人用意
・(ここではだれでも分かり易いように)教会でセーブして終了→DSの電源を切る(or DSi、DSi LLならリセットでも可)
・DSの電源入れる→ゲーム再開
《教会から再開》
・サイトに回復役の回復魔力を入力し「計算」をクリック
・HPを減らしておいたキャラにホイミを唱え、回復量を5回目までサイトに入力(※ホイミ後最大HPに達してしまわないように注意)
・「検索」をクリック
・該当1件のJavaScript版をクリック→ホイミテーブルが表示される(※1件に絞れなかった場合は、6回目を入力して再検索)
※これまでにホイミ5回唱えているので、現在一番上の段の+5のマスに居ることになる。
(このマスをクリックすると目印が付き自分の居場所が分かりやすい)
《テーブルを進める》
自分の居場所を、狙いたいオーブドロップ%未満のマスの1マス手前まで進める
(例:10%オーブドロップで狙う場合、10.00%未満のマスの1マス手前まで進める)
《主な進め方》
・「1」進める ホイミ、べホイミ、ベホイム、ザオラル
・「2」進める やくそう、けんじゃのせいすい
・「8」進める ベホマズン (詳しくいうと生存人数×2)
・べホマラーはパーティーの現在の生存人数分進む(4人のうち1人死んでいたら3進む)
《進める時の注意》
・サイト内の「表示数」を「100」から自分の表示させたい任意の数値に変えることでテーブルを延々と表示させられるので
自分の居場所を見失わずにテーブルをうまく進めていけば確実にレアドロップを狙えます
・ベホマ、ステルス、ザオリク、おたからさがし、装備変更、ダーマの悟り、せんれきを開く、ルーラ、箱舟で移動、地図の入れ替えや捨てる、ではテーブルは進みません(他にも進まない行動はたくさんある)
・リッカの宿の泉の湧きアイテム1個につき1進む、大錬金(セーブするかしないかを表示させた時点)で1進む、など他にも進めてしまう行動があるのでなるべく余計なことはしないこと

6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 13:38:14 ID:6j0Pcf6/0
>>5の続き

魔王の地図をセットし、ルーラやアギロホイッスルの箱舟でその魔王のところへ移動する。(洞窟に入るまでにザコと戦ってしまわないように注意)
戦闘開始
・戦闘中回復魔法を使ってもテーブルは進まない
・戦闘中必殺技や超必殺技は使わないこと。スパルやお宝ハンターで戦闘中でもテーブルが余計に進んでしまうらしい。
倒すとオーブドロップ確定
この1戦闘で「狙った%未満のマス」を含め3マス進んでいます(※盗賊の秘伝書をキャラに持たせていた場合、6マス進んでいます)
※盗賊の秘伝書なしの場合
テーブルの自分の居場所の次のマスから順に、
(自分の居るマス)→オーブドロップ判定のマス→通常ドロップ判定のマス→無判定のマス(=戦闘後に自分の居るマス)
となり、3マス進みます。
※盗賊の秘伝書持ちの場合
(自分の居るマス)→オーブドロップ判定のマス→通常ドロップ判定のマス→無判定のマス→オート盗むでのオーブドロップ判定のマス→オート盗むでの通常ドロップ判定のマス→無判定のマス(=戦闘後に自分の居るマス)
となり、6マス進みます。
※ここでの「通常ドロップ」とは「装備品or新たな魔王地図」のことで、戦った各魔王のLvにより得られるものが異なります。

※※※オート盗むも狙うとき注意すること※※※
『オート盗み発動の条件は以下の数式に依存すると考えられる。
(ドロップ率-1)×レベル/99
秘伝書を所持しているキャラクターがLv99の場合はドロップ率-1でOK。
「きようさ」などのパラメータや、職業は一切考慮しなくてかまわない。』です。

7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 13:39:27 ID:6j0Pcf6/0
☆ホイミテーブルとは
(通称ホイミテーブル、スレ内ではBTとも呼ばれる。)
初期状態の僧侶(レベル1、回復魔力18)が唱える『ホイミ』の回復量は、
電源をオンにしたときにランダムに割り当てられるテーブルによって、
30?40の間で一定の数値の配列として固定されます。

この数字の配列がある特定のパターンの際、ロード時に出る画面右下の
スライムのアイコンがSSB(スライム・スライム・スライムベス)となったり、
SBS(スライム・スライムベス・スライム)となったりします。
SSS(スライム・スライム・スライム)の場合は、パターンが多すぎるため、
アイコンからテーブルを推測することは事実上不可能と思われます。

ホイミでの回復量が30となるタイミングで『大錬金』や『魔王戦』を行うと、
錬金に大成功したり、魔王がオーブをドロップすることがあります。

※回復魔力が18ではない場合について
以下の数式により、回復呪文ごとの回復量を算出可能。
ただし、数式の結果よりも以下の下限値が優先される。

【回復量下限値】
ホイミ : 30
ベホイミ: 75
ベホイム: 165

【最低回復量計算式】
ホイミ : 30+(回復魔力-50)*125/949 ← 小数部切り捨て
べホイミ: 75+(回復魔力-100)*215/899 ← 小数部切り捨て
ベホイム: 165+(回復魔力-200)*415/799 ← 小数部切り捨て


☆Q&A

Q.僧侶Lv1がいません。
A.ホイミを使えるキャラがいればOK。
 転職してもテーブルは進まないので、転職させてもいい。

Q.回復魔力が18じゃありません。
A.ホイミでの回復量範囲は最低回復量±0?+10となる。
 回復魔力から最低回復量を算出しておけばOK。
例) 回復魔力190のとき、最低回復量は48なので、
  ホイミしたあとに回復した量から18を引けばOK。
 オンラインでもオフラインツールでも、僧侶Lv1、回復魔力18以外の回復魔力でも
 テーブル検索はできるので、僧侶Lv1にこだわる必要はありません。

Q.30でもドロップしません。
A.ドロップする30とドロップしない30がある。
 ベホイムテーブル参照。
 もしくはホイミテーブル検索サイトやツールを使い、%を確認。

Q.セーブして電源切ったうえで電源ONしないとダメ? 中断再開では?
A.中断からの再開でもOK。
 ただし、DS及びDS Liteの場合は、中断後に電源を一度切る必要がある。
 DSi及びLLの場合、中断後にリセット、でOK。

8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 13:45:57 ID:6j0Pcf6/0
☆今までにわかっていること
・ホイミで30回復するタイミングで、ホイミをする代わりに錬金をすれば大成功させることができる。
・ホイミで30回復するタイミングで、ホイミをする代わりに魔王と戦うとオーブをドロップする。
・ホイミで30回復するタイミングで、ホイミをする代わりに地図ボスと戦うと2%防具をドロップする場合がある。
 (ツールで詳細な成功確率を見ればわかるが、2%より大きい成功確率のタイミングもあるので失敗する場合もありえる)
・ホイミで31回復するタイミングでは、20%以上の錬金、ドロップは成功する。5%以下のドロップはしない。
・ホイミで31回復するタイミングでは、10%の錬金・ドロップは成功する場合がある。
 (ツールで詳細な成功確率を見ればわかるが、10%より大きい成功確率のタイミングもあるので失敗する場合もありえる)

・テーブルが進むのは、テーブルを参照しているランダム要素の含まれる行動を行った際となる。
 現時点では以下の行動によりテーブルが進むことが判明している。
   回復呪文(非戦闘時)/回復アイテムの使用(非戦闘時)/自分で作成した仲間をパーティに加える時
   戦闘開始時/戦闘終了時/特別な錬金(大錬金)の成功確率を表示させた時/Wi-Fiショッピング接続時
   同一ターン内に全員が必殺を選択した時(超必殺技を選択してもしなくても)
   リッカの宿屋で地下の泉からアイテムを拾ったとき
   (他にもあるかも)

・回復呪文: ホイミ、べホイミ、ベホイムは1つ進む(HPが満タンで効果がない時も進む)。
   ザオラルは1つ進む。(だいたいテーブル値が60%代以下なら蘇生成功)
   ベホマ・ザオリクは進まない。
   ベホマラーは人数分、ベホマズンは人数×2進む。
・薬草、賢者の聖水は2つ進む。
   エルフの飲み薬は進まない。
   なお、戦闘中の回復呪文・アイテムでは進まない。
・パーティに仲間を加えると、扉から出てきたときの仕草の選択で1つ進む。
   (扉から出てこないキャラでは進まない)
・戦闘開始時: 雑魚を伴わないボス戦では進まない。
・雑魚戦終了時: 詳細は検証中。
   一部のクエスト挑戦中は、専用のアイテムドロップやイベントの判定で進むかもしれない。

(該当するテーブルの%値が、確率未満だと成功判定)
・魔王戦終了時: ドロップ判定で進む。
   魔王戦では、オーブ>装備品>メダル(無意味)の判定で3つ進み、
   盗賊の秘伝書を持っていればさらに、オーブ盗み>装備品盗み>メダル盗み(無効)の判定で3つ進む。
・洞窟のボス戦: レアドロップから順に3つ判定される。
・特別な錬金で成功確率を表示させた段階でテーブルが一つ進み、そのマスで大成功の判定が行われる。
 その後にキャンセルをすると、結果としてはテーブルを一つ進めただけになる。

・通常の錬金、アギロホイッスル、ルーラ、リレミト、ダーマの悟り、ステルス、装備の変更、宿屋や道具屋の
 利用などでは進まない。リッカの宿屋で訪問者がいる部屋に入ってスライムを表示させても進まない。
・マルチプレイでは、盗賊の秘伝書の合計数やゲストがとどめを刺した場合などに注意が必要。

(続く)

9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 13:47:12 ID:6j0Pcf6/0
・Wi-Fiショッピングの接続時に6つ進む。
 地図法によって商品を狙い撃つ事が可能になりました。
 地図法については後述。
 ホイミテーブルとしては、商品の個数選定に使われている模様だが、詳細は検証中。

☆盗賊の秘伝書についての注意点
オート盗み発動の条件は以下の数式に依存すると考えられる。

(ドロップ率-1)×レベル/99

秘伝書を所持しているキャラクターがLv99の場合はドロップ率-1でOK。
『きようさ』などのパラメータや、職業は一切考慮しなくてかまわない。

10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 13:47:56 ID:1E/zmhl50
☆便利なツール(オンライン&オフライン)
作成者の方々へ感謝!

http://hajimedq9.husuma.com/
http://hajimedq9.husuma.com/test/test.html

検証総合スレ 17氏作成
DQ9 ホイミテーブル検索
ttp://dq9.bex.jp/test/hoimi.cgi
ttp://dq9.bex.jp/test/hoimi-calc.cgi

検証総合スレ 354氏作成
ExcelのHoimi Tool
ttp://www14.atpages.jp/dq9recipe/Hoimi.html

検証総合スレ 135氏作成
DQ9 フィールド乱数テーブル(泉のアイテムで検索可能 行動後にも検索可能)
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/39445.zip

検証総合スレ 372氏作成
DQNtheEND(ロッカー地図マラソン専用ストップウォッチ付)
ttp://www.studio-wiz.com/archive/DQNtheEND.zip

検証総合スレ 95氏作成
ホイミテーブル検索
http://homepage3.nifty.com/cese/ssb/SSB.zip

以前ニコ動でキモい声で中断技解説をうpした方のホイミテーブル解説動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9448885


☆ホイミテーブル検索ツールQ&A

Q.ツールを使うと該当なしになるんだけど?
A.・中断のあと電源OFF/ONをやってない
 ・ゲーム開始後すぐにホイミ回復量を調べないで余計なことをやっている
  雑魚戦、wifiショッピング、地下の泉のアイテム拾い、アイテムでの回復(HPもMPも)、
  ルイーダでの仲間の入れ替え、これら全部基本的にダメ!


11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 13:48:22 ID:6j0Pcf6/0
☆検証総合スレ2 793氏の雑魚戦における有益な検証


雑魚戦でホイミテーブルが進む様子を調べていたところ、わかったこと。

魔王戦を始めると仮定した時、オーブの判定に使われる乱数を一つ目の乱数、
コスプレ装備の判定に使われる乱数を二つ目の乱数と呼ぶことにする。

メタキンのシンボルに接触するときに、一つ目の乱数を50%以上、
二つ目の乱数を50%未満にしておくと、メタキン2匹、お供なしの編成になる。
テーブルは4つ進む(開幕アニメがあった時はさらに人数分進む。以下も同じ)

宝の地図のはぐメタのシンボルに接触するときに、一つ目の乱数を67%以上、
二つ目の乱数を50%未満にしておくと、はぐメタ3匹、お供なしの編成になる。
テーブルは5つ進む。

その他の雑魚戦も、二つ目の乱数を50%未満にしておくと、お供なしの編成になる。
敵の数を1匹にしたいときは、一つ目の乱数を100/(最大数)未満にすればよく
最大にしたい場合には、100?100/(最大数)以上にすればよい。
テーブルは敵の数+2つ進む。

なお、戦闘から逃げてもテーブルは進まなかった。
これを活用すれば洞窟の奥までテーブル位置を把握したまま移動できるはず。
ただし、常に1グループで出る敵と戦った場合は、ずれるかもしれない。

12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 13:49:00 ID:1E/zmhl50
☆地図法について
ゲーム開始時にAテーブル(以下AT)とBテーブル(以下BT)がタイマーから生成されます。
BTは通称ホイミテーブルと呼ばれ、魔王戦や宝の地図ボスのアイテムドロップ、
錬金の成否判定等に使われている事がわかっていました。
検証総合スレ3にて、ATの初期値を狙ってセットできる方法が見つかりました。
それが地図法です。

☆地図法の基本的な仕組み
・宝の地図は1枚ごとに固有のSEED値が設定されています。
・宝の地図の選択画面を開いた時に、手持ち地図が1つのページに最大8枚表示されますが、
 選択画面を閉じた時に、そのページの一番下にある宝の地図のSEED値が、ATとしてセットされます。
・これで好きな宝の地図を使って、ATを任意の状態にする事が出来るため、その直後の行動次第で、
 ATが判定に使われている事に関して操作が可能というものです。
 現在、Wi-Fiショッピングと、エラフィタ村でのブラウニーからのちからのたね狩りに応用されています。
 他の種については検証中。

☆地図法の注意事項
・魔王の地図はSEED値が無いため、地図法には使えない。
・使用地図のクリア状態は問わないので、未発見でも、発見済でもOK。
・使いたい地図がページの一番下にあればいいので、手持ち地図が8枚未満の1ページ目でも、
 表示枚数が8枚未満の最終ページでもOK。
 どの並び順(種類・状態・レベル)でもOK。
 また、魔王地図との混合ページでもOK。(魔王以外の一番下の地図が採用される)
 使いたい地図があるページが最終ページではなくてもOKなので、使用地図以降のページにある地図を捨てたりしないように。
・ATはBTのように自分の行動によってのみ動くのではなく、
 町のキャラの移動や泉やフィールドマップのアイテム湧き、敵シンボル湧き・移動等の判定に使われているため、
 ある時間ごとに勝手に動いてしまいます。
 よって、タイミングによっては思った通りの結果が得られない場合は十分にありえます。
・DS本体の個体差などにより、微妙にタイミングがずれる場合があります。(DS Lite以前とDSi以降では、差が大きいようです)

以下、応用事例の具体的なやり方です。


13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 13:49:28 ID:6j0Pcf6/0
■Wi-Fi接続地図リスト法手順 (全編共通事前準備)

・「どうぐ」→「たからのちず」を選択し、どのページでもいいので、
 使用する地図 (まさゆき、ロッカーなど) がそのページの一番下になるように
 位置を調整しておく。以後このページを、地図リストと呼びます。
 (何度も試す場合、1ページ目、2ページ目、最終ページあたりが便利)

・下のサイト等を利用して地図のseedを求める。
 「DQ9 宝の地図 簡易検索」
 ttp://dq9.bex.jp/test/tmap.cgi

・下のサイトで必要な商品を確認しておく。
 「WiFiショッピングアイテムリスト」
 ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifigo.cgi

・下のサイトで案内嬢の行動を「商品リスト」の番号から
 150引いた位置の手前まで確認しておく。
 「乱数シード値から乱数列と案内嬢の移動パターンを求める」
 ttp://www16.atpages.jp/hayao/rndgirl.cgi
※案内嬢というのは、セントシュタインの入り口にいる女性キャラの事で、
 移動パターンというのは、ゲーム内の夜にこのキャラの移動するパターンの事です。

・[商品リスト連動]のリンクから上記2つのサイトが連動できるので、
 150引いた位置で間違いないことを確認しておく。

・地図法1の即接続以外の場合は、案内嬢の行動 (1行動につき2+α回)、
 宿への出入り、宿内での特定の行動で調整できる位置である事を確認する。

【注意事項】
 通称ATと呼ばれる乱数列は、一定時間経過ごとに泉やフィールドの取得物の
 湧き判定などに使用されるので、この方法の成功率は100%にはなりません。
 運悪く湧き判定が挟まって失敗したなら明日もう一度接続してみましょう。
(湧き判定が挟まった場合、3の倍数個進むようです。)

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 13:49:44 ID:1E/zmhl50
■Wi-Fi接続地図リスト法手順 (リッカの宿開始編) [地図法1]

【事前準備】
 (全編共通事前準備) 参照

【wi-fi接続手順】
・地図リストを表示後、すぐBボタンでキャンセルする。
・ATを消費する行動を行う (行わなくてもよい)。
・Wi-Fi 接続で商品リストを受信する。

【消費回数判明済みの行動】
地図リスト表示復帰 → 最下の通常地図の seed から 33回消費 (通常は気にしなくてよい)
Wi-Fi 接続成功時 → 1回x120 + 受信データ数 + 28回 (落下スライム120個 + 受信データ数 + 通常画面復帰)
Wi-Fi 接続失敗時 → 1回x60 + 28回 (落下スライム60個 + 通常画面復帰)

戦歴画面表示復帰 → 28回
装備画面表示復帰 → 28回
強さ画面表示復帰 → 28回
宿入室       → 28回

宿内ルーラ     → 29回
外出         → 31回 (進行度によって変わる可能性アリ?)


■Wi-Fi接続地図リスト法手順 (ストーキング開始編) [地図法2]

【事前準備】
 (全編共通事前準備) 参照

【Wi-Fi接続手順】
・夜のセントシュタイン城、リッカの宿前の階段上辺りに移動する。
・地図リストを表示後、すぐBボタンでキャンセルし、
 案内嬢をストーキングして目的の回数移動するのを待つ (移動回数×2+α回消費)。
・目的の回数の最後の移動を開始したらリッカの宿に入る (28回消費)。
・Wi-Fi 接続で商品リストを受信する。


■Wi-Fi接続地図リスト法手順 (リッカの宿開始ストーカー編) [地図法1,2複合]

【事前準備】
 (全編共通事前準備) 参照

【Wi-Fi接続手順】
・リッカの宿内に移動
・地図リストを表示後、すぐBボタンでキャンセルする。
・ATを消費する行動を行う (行わなくてもよい)。
・外に出て (31回消費) 案内嬢のストーキング開始
・案内嬢をストーキングして目的の回数移動するのを待つ (移動回数×2回+α消費)。
・目的の回数の最後の移動を開始したらリッカの宿に入る (28回消費)。
・ATを消費する行動を行う (行わなくてもよい)。
・Wi-Fi 接続で商品リストを受信する。


15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 13:52:51 ID:1E/zmhl50
☆誰でもわかる地図法Wi-Fiショッピング「地図法1せんれき開閉限定お手軽篇」


《始めに》
・まず最初に、テンプレの地図法の注意事項を読んで、使える地図、ページの状態をよく理解する。
(最低限の基本は、魔王地図は使えない、使いたい地図を地図選択画面のページの一番下に置くという事)
・有名地図ですでに検証結果があり、その中に欲しい商品があって、自分の手持ちにその地図がある場合、
 その手順に沿って接続して下さい。
・残念ながら、手持ち地図に欲しい商品を含むリストが出る有名地図がない場合、
 もしくは手持ち地図の位置調整がしにくい状況や面倒な場合、下記手順へ。

《下準備》
・「どうぐ」→「たからのちず」を選択し、手持ちの宝の地図でどのページでもいいので、
 ページの一番下にある地図の、地図名、レベル、場所などを確認する。

・下記のサイト等を利用してその地図のseed値を求める。
 「DQ9 宝の地図 簡易検索」
 ttp://dq9.bex.jp/test/tmap.cgi

《実践》
・下記のサイトに、得られたseed値を入力して検索する。
 「WiFiショッピングアイテムリスト」
 ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifigo.cgi
 ※重要事項※
 このサイトは、フェア期間中の販売アイテム種類総数が確定しないと機能させる事が出来ません。
 よって、フェア開始直後はサイトの利用が不可能です。
 利用はアイテム数が確定してサイトが機能し始めるのをお待ち下さい。
 もしくは、人柱になっても良いという方は、手持ちの適当な地図(なるべく流通量の多い有名地図)を使って即接続をして、
 下記リンク先のデータ収集用ドキュメントへご報告して頂けると助かります。

・黄色い帯で、その地図を使って即接続した場合、せんれき開閉を1〜10回やった場合のリストが出力されます。
 青く色付けされた商品がリストに並ぶので、その中に欲しい商品が無かった場合は、《下準備》に戻って別の地図を試す。

・欲しい商品があった場合は、その地図を使って地図法の通り、
 たからのちずのページを開閉、即接続の場合はそのままWi-Fi接続、
 せんれき開閉が必要な場合は、黄色い帯の指示通り、
 欲しい商品を含むリストになる回数までせんれき開閉をしてから接続する。


・狙った通りの商品が並んだら、思う存分ショッピングする。
(続く)


16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 13:53:22 ID:6j0Pcf6/0
Q&A
Q.リストの中に数字が書いてあるだけの欄があるけど?
A.その時点で商品名が特定出来ていない状態です。
 Wi-Fiショッピングは基本的に毎週金曜日朝5時に商品内容が更新されるため、
 更新直後はリスト特定が完全には出来ません。
 人柱のみなさまの善意の情報が集まる事によってリスト特定が可能になります。
 もし数字の欄があるリストを受信したら、その数字の部分の商品名をスレに書き込むか、
 即接続でやった場合は下記リンク先のドキュメントへ報告して頂くと助かります。

Q.狙ったのと違うリストが受信されたけど?
A.地図法は通称ATと呼ばれる乱数列を任意の状態に操作する技ですが、
 ATは一定時間経過ごとに泉やフィールドの取得物の
 湧き判定などに使用されるので、この方法の成功率は100%にはなりません。
 せんれき開閉の回数が多くなればなる程、失敗の可能性も高まります。
 なるべく開閉回数が少なくても済む宝の地図を使いましょう。
 運悪く湧き判定等が挟まって失敗したなら明日もう一度接続してみましょう。

☆Wi-Fiショッピングデータ収集用ドキュメント即接続の地図法1(誰でも編集可)
 ttp://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdDlvX0wxRU9SMnFTSG9LRzVZVk01WGc&hl=ja

17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 13:53:57 ID:1E/zmhl50
検証総合スレ3 582氏に感謝

☆ちからのたね 100%オート盗む手段確立。
■対象
・ブラウニー(エラフィタ地方のエラフィタ村側)

■準備
・まさゆきを地図頁(何頁目でも可)の最下段に位置させ、探索状態にしておく。
・盗賊の秘伝書は主人公に持たせておく。
・パーティは4人構成で全員Lv99にして全員「とうこん討ち」を使えるようにしておく。
(主人公以外のLvは関係無いと思われますが為念)

■手順
・エラフィタ村に入る
・エラフィタ村を出る
・地図一覧を開いて、すぐにキャンセルで閉じる
・すぐ左に歩いてブラウニーと戦闘する(必ず左上にかまっちも湧く)
・お供→ブラウニーの順番で全員を「とうこん討ち」で倒す
・ちからのたねがオート盗むされる

■補足
・装備する武器は何でもよい模様。
・エラフィタ地方の場合、昼でも夜でも出来る。
・地図一覧を開くときにキャラの向きや位置が変わってしまうと、敵の出現位置や順番が変わるため失敗します。
・お供が出なかった場合、この技は使えない。
・ブラウニー→お供の順番で倒すと、お供からレア品を盗めるが、お供の種類によっては盗めない場合がある。
・「とうこん討ち」の代わりに、「波紋演舞」「せきけんづき」「グランドネビュラ」「ドルモーア」等でも良い。
・Lv99に盗賊の秘伝書を持たせれば、他のLvは関係ない模様。
・タイミングがほんの少し遅い時に、左にかまっち、左上にブラウニーが湧くパターンがあります。
(こちらのブラウニーでも他の条件が合えば、この技は成功できるようです)


☆Q&A
Q.種狩り成功しないんだけど?
Q.左にブラウニーが出ないんだけど?
A.ATを利用する技はタイミングがすべてです。
 明らかな手順違いがなければタイミングが遅い、ずれている可能性が非常に高いです。


Q.他の種じゃできないの?
A.地図法を応用すれば、理屈の上ではどの種でも必ずドロップできる方法はあるはずですが、
 そのパターンを見つけ出すのは容易ではありません。
 現時点では、戦闘中のATの消費のされ方に不明瞭な部分が多すぎて試行錯誤の段階です。
 今現在は、ちからのたね、しんこうのたね、命のきのみが確立されています。


18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 13:54:42 ID:6j0Pcf6/0
☆しんこうのたね ほぼ100%通常ドロップ手段確立。
■対象
・ワイトキング(アイスバリーかいがんの孤島)

■準備
・まさゆきを地図頁(何頁目でも可)の最下段に位置させ、探索状態にしておく。
・誰でもいいので一撃で敵を全滅させれるキャラがブーメラン(グリンガムのムチ系も可)を装備しておく。
・職業、レベルは問わない模様(宝箱ドロップの為)

■手順
1.アイスバリーかいがんの孤島で、馬が2頭いる場所に入る。
2.アイスバリーかいがんの孤島で、馬が2頭いる場所を出る。
3.地図一覧を開いて、すぐにキャンセルで閉じる。
4.すぐ下に歩いてワイトキングと戦闘する。
5.敵構成が2の時はブーメランの直接攻撃で倒す、敵構成が4の時はバックダンサー呼びで倒す。
6.超高確率でしんこうのたねが宝箱ドロップされる。

■補足
・力の種と違って100%(絶対)ではありません。
・昼でも夜でも出来る。
・応援やフォースを使ってもいい。
・敵構成による失敗時は他敵のレアドロップが手に入る事が多い。
・地図画面開閉のスピードは、他の程シビアでなくてもいける。
・ワイトキングに対しまっすぐに接触すると開始アニメが正面からのものになり、失敗が少なくなります。



☆命のきのみ ほぼ100%通常ドロップ手段確立。
■対象
・アンクルホーン(りゅうのもん南側)

■準備
・まさゆきを地図頁(何頁目でも可)の最下段に位置させ、探索状態にしておく。
・パーティ構成 (3名)
■主人公 魔戦99 メテオエッジ
■仲間1 僧侶99 きしんのまそう(槍の秘伝書、盗賊の秘伝書)
■仲間2 バト99 きしんのまそう
アンクルホーンが単体で出現時、ジゴスパークで攻撃する
2体の時(お供がどんな場合でも) 攻撃・防御・防御

■手順
1.りゅうのもん(光の橋,南側)に入る。
2.りゅうのもん(光の橋,南側)を出る。
3.地図一覧を開いて、すぐにキャンセルで閉じる。
4.すぐ左下に歩いてアンクルホーンと戦闘する。
(地図閉じて進む方向が少しでもズレたら何も出ない)
5.アンクルホーンが単体で出現時、ジゴスパークで攻撃する。
6.8割〜9割程度の確率で命のきのみをドロップ。
7.2体の時(お供がどんな場合でも) 攻撃・防御・防御

■補足
・力の種と違って100%(絶対)ではありません。
・昼でも夜でも出来る。
・装備品によってはできないと言う報告もあり
ほか以下の方法でも確認済み
主人公 魔戦99 ハイパーノヴァ(ほしふるうでわ)
仲間1 僧侶99 きしんのまそう(槍の秘伝書、盗賊の秘伝書)
仲間2 ぶと99 装備ナシ (素手)
◆単体の時 防御・防御・岩石おとし
◆2体の時(お供がどんな場合でも) 攻撃・防御・防御

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 13:55:26 ID:6j0Pcf6/0
☆ きようさのたね 100%ドロップ
■準備
・地図コード4B(ttp://dq9.bex.jp/test/map/img/4B_s.jpg)を探索状態にして、同じ頁の最下段にまさゆきセット。
(同じページでない場合はタイミングがシビアになるが、地図を閉じる時に最下段まさゆき頁に移動すれば、擬似再現は可)

■手順
1.地図コード4Bの洞窟に入って出る
2.地図一覧を開いて、すぐにキャンセルで閉じる。
3.左下にホワイトランサー出現(固定)。
4.敵構成が単体の時、主人公が一番初めに動いた攻撃で倒した場合、100%通常ドロップします。



☆未確立(手順検証中)
・うつくしそう
・すばやさのたね
・まもりのたね
・ふしぎなきのみ
・まりょくのたね
・スキルのたね



※※※たねスレにこの件を書き込むのはモラルのない行為です。控えましょう。※※※

20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 13:55:28 ID:1E/zmhl50
☆ きようさのたね 100%ドロップ
■準備
・地図コード4B(ttp://dq9.bex.jp/test/map/img/4B_s.jpg)を探索状態にして、同じ頁の最下段にまさゆきセット。
(同じページでない場合はタイミングがシビアになるが、地図を閉じる時に最下段まさゆき頁に移動すれば、擬似再現は可)

■手順
1.地図コード4Bの洞窟に入って出る
2.地図一覧を開いて、すぐにキャンセルで閉じる。
3.左下にホワイトランサー出現(固定)。
4.敵構成が単体の時、主人公が一番初めに動いた攻撃で倒した場合、100%通常ドロップします。




☆未確立(手順検証中)
・うつくしそう
・すばやさのたね
・まもりのたね
・ふしぎなきのみ
・まりょくのたね
・スキルのたね




※※※たねスレにこの件を書き込むのはモラルのない行為です。控えましょう。※※※


21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 13:56:11 ID:1E/zmhl50
2秒差で被ったーーorz

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 13:59:47 ID:6j0Pcf6/0
テンプレは以上です

>ID:1E/zmhl50
ありがとう、あなたがいなければテンプレ貼り切れなかったよ
そして2秒差ごめん、自分がもう少し待てば良かったですorz

40秒規制&5連投規制はツラいですね、
ただのスレ立てに異様に時間がかかりましたわ

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 14:19:09 ID:YhkHTt3c0
中学生がニコニコ動画にいじめ動画うpしてる件
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1268623733/

中学生がニコニコに虐め動画掲載
中学校特定→本部電凸、教育委員会、文部へ伝送
中学校教職員が証拠隠滅しようと必死に火消し

PCもない()島根であった事件。今北勢も拡散手伝ってくれ!
攻撃対象は中3だから、後数週間で高1。だから何とかそいつらを妨害してメシウマしようぜ!

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 15:42:01 ID:cR4v/wWPP
お二方、スレ立てとテンプレ貼り乙です
テンプレの間とか、直後におかしな書き込みが混ざるのはこのスレの伝統なのか・・・w

勝手に個人的な意見を言わせてもらうと、テンプレは質問スレにだけ貼っておいて、
検証スレは>>1に質問スレのテンプレ読んで下さいとか、
googleドキュメント読んで下さいって書いておけばいいんじゃないですかね?
検証スレで検証する気になって来てる人にはそれで十分な気もしますが
毎度このテンプレ貼りは結構大変だし

そうなると、改めて質問スレを立てた方がいいとかいう話になっちゃうんだろうか・・・?


25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 16:03:01 ID:BpSDBzTU0
命のきのみ、テンプレ通りやっても4割も落とさないんだが・・・

26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 16:05:44 ID:BpSDBzTU0
アンクル単品の時のジゴスパーク、30回やって0個。


27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 16:15:43 ID:5vtZaR1h0
前スレのまとめからコピー(もっと効率的な方法が見つかるかも)

☆すばやさのたね・まもりのたね


■準備
・パーティー四人構成
・全員装備無しの真っ裸
・盗賊の秘伝書は誰に持たせてもOK
・臼倉を最下段に配置して探索状態にしておく


■手順
(1)カデスの牢獄に入って出る
(2)右下に二歩進んでから地図開閉
(3)右に歩いて、キラーマシンの下辺りに来たら、上に歩いて接触して戦闘開始
(4)キラーマシン単体・非先制時、主人公のオオカミアタックで倒すと、超高確率で、すばやさのたねをオドロップ(オートドロップ含む)
 キラーマシン単体・先制時はばくれつけんの1撃目で倒した時、超高確率で、すばやさのたねをオドロップ(オートドロップ含む)

(5)地図開閉をタイミングをずらした時、キラーアーマーになる。
(6)キラーアーマー単体・非先制時、主人公のばくれつけんで倒すと、超高確率で、まもりのたねをオドロップ(オートドロップ含む)
 キラーアーマー単体・先制時はオオカミアタックの1撃目で倒した時、超高確率で、まもりのたねをオドロップ(オートドロップ含む)


28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 16:23:17 ID:5vtZaR1h0
前スレの804からコピー(もっと効率的な方法が見つかるかも)

☆ふしぎなきのみ


■対象
カズチャ村 パオ(入口に近いほう)


■準備
・まさゆきを地図頁(何頁目でも可)の最下段に位置させ、探索状態にしておく。
・パーティ構成
 主   :武99 兵士の剣(他の剣でも再現性あり)、ぶとうかの証
 仲1  :レ99 女神の指輪(MP回復のため。一応外見に影響しないものを選択) 
 仲2、3:戦99
・防具なし。盗賊の秘伝書は仲3(誰が持っても再現性あり)。


■手順
1.カズチャ村のパオ(入口に近いほう)に入る。
2.地図画面を開いてすぐ閉じる。閉じたら上キーを押しっぱなし。
3.ようじゅつしと背中合わせの状態で接触し、戦闘。
(タイミングはそれほどシビアではない。ようじゅつしの体から頭が
  はみ出るくらいで立ち止まった後に接触判定が被る感じ。)
4.ようじゅつし1体…主:通常攻撃、他:防御
  ようじゅつし2体(お供に関係なし)…主:防御、仲1:岩石おとし、他:防御


■備考
・職業を変えても再現性あり。
・通常攻撃係、岩石係を他に変えても再現性あり。
・岩石おとしの前の防御はドロップには影響なさそう。
・通常攻撃は、剣以外、防御割り込みなどで率が落ちるかも。(検証不充分)


29 :25-26:2010/03/15(月) 16:27:02 ID:BpSDBzTU0
突然単品から出だしたが、今度はお供居るときにお供の品しか出なくなった・・・
これ波ありすぎだろ?
8〜9割出るのテンプレはオーバーすぎる。

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 16:30:28 ID:5vtZaR1h0
前スレの865からコピー(もっと効率的な方法が見つかるかも)

☆まりょくのたね


■準備
・パーティー四人構成、主人公武道家Lv99、バトマスLv99、パラディンLv99×2
・主人公がハイパーノヴァ、星降る
・バトマスがぶとうか証
・あとは装備無し
・パラディン二人の作戦を、MP使うなに設定
・盗賊の秘伝書は誰に持たせてもOK
・臼倉を最下段に配置してセット


■手順
(1)ラスダン正面入口の右の扉(坂の隣)に入って出る。(出るときの暗転中から左押しっぱ)
(2)左に歩いて、正面入口左側の炎の前で地図開閉。↓参考。★が主人公。(B押した後の暗転中から左下押しっぱ)

柱炎扉扉炎柱
□★□□□□

(3)左下に出る最後の難関に接触して戦闘開始。(左下ボタンを押したままで接触できる)
(4)以下の技で倒す
単体:防御→ばくれつ
お供あり:全員通常攻撃

※パーティーは四人ともフルスキル、ドーピング無し
※単体時は22回だけデータ取りましたが、5割弱で落ちます。種が11回、玉が5回、無しが6回。単体時に限り、臼倉特有のダブルドロップは見ていません。
※お供ありケースは最適化できてません。連戦しやすい手順にしてます。


31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 16:44:43 ID:EIZplfNJ0
前スレ>>865
のやりかたでまりょくの種検証してるけど、
時給13〜16になる。なかなかドロップしない。
他にやってる人どのくらいの時給になってますか?

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 18:18:25 ID:+zRXKUeL0
他の種の報告見るに、やっぱ装備関係なくドロップする
ブラウニー(>>17)の研究をもっとやったほうがいいような気がするなぁ。
微妙に条件変えていって関係する条件を特定して狭めないとな。

とりあえず気づいたのは、
・盗賊の秘伝書は主人公に持たせておく。
 →盗賊の秘伝書は主人公が持っている必要はなさそう
・お供の種類によっては盗めない場合がある。
 →お供の種類は関係なさそう(開幕斜めアニメなら確実に盗める)

あと今やってるのは、防御入れた場合に行動順で
ドロップがいろいろ変化するぽいので調査中。

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 18:33:40 ID:ri58jsIqO
まもりの種についてキラーアーマーがまあまあpopできたので投下。

地図やPTはテンプレの素早さ守りと同じ。
違うのは、カデスに入り出る→左下1歩→下1歩の場所(赤い石版が欠けている箇所)で地図開閉
暗転時に左下押しっぱなし→左下にキラーアーマー(キラーマシン)がpop

攻撃は素早さ守りのテンプレ通り。
どうですかね…?

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 18:34:39 ID:O6wwjTTD0
>>32
そのブラウニーも(多分)装備によって、
主人公が先にお供攻撃すると駄目な場合と順番関係無い場合、
地図開閉をちょっと遅れた時の左上ブラウニーで種出る場合と出ない場合とか微妙に違いがあったりする。

35 : ◆tjknhM518I :2010/03/15(月) 18:46:57 ID:hXzXLhFL0
スレ立て乙です テンプレ張り付け乙です

前スレで出ていたブラウニーの単発キアリーとうこんのパターンを検証中です
キアリー単体のATは0だったり4だったりします
開幕仲間二人目の条件でも変わらないですね
でもその後にとうこん討ちが決まるとAT147で盗むが発生してる様です
とうこん討ちはAT進行14ですが前の行動で変化するぽいですね
同じAT進行のせいけんづきやドルモーアでおなじ様うに進むか調べて見ます
組み合わせとかだんだん複雑になってきたなあ

BT個数検証
データ提供してくれる方助かってます ありがとうがざいます
BT一緒AT違うで個数相違
AT一緒BT違うで個数相違
BT一緒AT違うが個数同じ
AT一緒BT違うが個数同じ
全部のパターンあるし
BTをATで割り算とかATBTの足し算とか解答出ませんね
次は泉とか観点に入れて調べよう



36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 19:22:56 ID:D2v8GNwZ0
地図法発見のおかげで、三才ブックスがまたDQ9本出しそうだなw
DQ9発売前はあれだけネガキャンしていたあの三才がw

37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 19:23:32 ID:OZQr4/Ak0
>>29
ただ「出ない」じゃ何もアドバイスできない。
検証スレなんだから出ない理由を検証しようよ。
ちなみに前スレでも出してた、自分の成功例はコレ↓

主人公 魔戦99(ブーメラン担当)コメットエッジ
仲間1 賢者99(力ドーピング済み、ばくれつけん担当)ぶとうかの証
仲間2 バト99(防御担当)
仲間3 いない(3人パ−ティ)
※書かれている以外は何も(防具も)装備しない。
※盗賊の秘伝書は誰に持たせても変わらず。

前は主人公と仲間1の職業、装備、行動全て真逆であんまり出なかった。
これから推測するに、
・職業、能力値のドーピング、外見に影響しない装備はあまり関係なさそう
・「誰が何をするか」の役割分担が重要
というところ。

現時点で考えられる理由は
・4人目がいる
・余計な装備をしている
・役割分担が違う
・地図開閉のタイミングが違う
くらいしか思いつかない。
地図開閉のタイミング(例:ちょっと本気出すとヘルジャッカル出る、
パオの中で開閉して上に歩くと妖術師すり抜けない、YouTubeの動画並み)
とかも分かると原因をより絞りやすい。

ちなみに、そのまま前スレからコピペしただけだから、アンクル単体はばくれつけん
でも可、っていうMP節減の有用な情報が出てないね。
他にもなくなってる要素が多くてちょっと残念。
(一方で、昼でも夜でもできる…とかは不要な気もする。)

38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 19:36:34 ID:2DSLOYx/O
>>32
>・お供の種類によっては盗めない場合がある。
 →お供の種類は関係なさそう(開幕斜めアニメなら確実に盗める)

うーん…どうなんだろ?
素早さの種やってるけど、おともありだろうがなしだろうが(先制、非先制はあれど)ほぼ100%種取れるんだけど、
おともがスケアリードッグの時だけは、どんな行動をとろうが、開幕アニメがどうだろうと種ドロップは無理。
同じような人多いと思うけど、実際どうなんだろ。みやぶるがきく、きかないが関係してるのか?
スケアリードッグの場合だけはATもクソもないような...
だって同じ条件(行動)で他のおともの場合は種ドロップするのにおかしくね?

39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 19:51:14 ID:O9VXD8M70
お供ブラウニーの時(ブラウニー2体の時)はお供じゃない方から倒さなきゃいけないし、お供は関係あると思うな

40 : ◆tjknhM518I :2010/03/15(月) 20:12:03 ID:kAGcfRcC0
>>39
ブラウニー2体は別にどちらから倒しても種貰えるよ

41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 20:17:50 ID:+Y8jFhXb0
>>38

前スレ>>858さんが書かれていますが

すばやさの種ドロップ法追加
◆キラーマシン+お供 先制時(驚いたり・気づいてない時) 

お供がダークデンデン、影の騎士、スケアリードッグの場合
 「みのがす」の後「オオカミアタック」で種ドロップ

ちなみに、お供がゾンビナイト、だいまじんの場合は不可
これは「みのがす」がきかないためと考えられます
あとフロストギズモは未確認


やってみたところ「みのがす」の後、オオカミアタックで
お供がスケアリードッグですばやさの種ドロップしました

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 20:21:20 ID:xZ6po4oW0
お供の有無と数はATに関係あるけど種類はないと思う

43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 20:51:43 ID:D0bmAcmo0
すごいなこのスレ

44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 21:03:31 ID:LZvPy6Nb0
まりょくの種
ヘルクラウダー+お供
主→キラージャグリングが超Hotだぜ

45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 21:04:12 ID:OBADpw4+O
俺以外の皆がんばったからな。

46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 21:16:06 ID:OZQr4/Ak0
●とりあえず現時点での自分の検証によるまとめ補足

ブラウニー
・前はブラウニー2匹のどちらから倒しても種が出たのに、今はお供から倒さないと出ない。
 人によって違うようなので、何かしらの要件あり?
・闘魂の二人に風林火山など先制武器を持たせて、残り二人が自動戦闘でも再現可能。
・「仲間2闘魂→主人公防御→仲間4防御→仲間2闘魂」で種なしと、
 風林火山で調整して「仲間2闘魂→仲間3闘魂」で種ありは確認。
 よって「2・3人目が闘魂で種が出ない」は誤り。調べないで思いつきの報告イクナイ。
・単体に「仲間1が仲間2にキアリー→主人公闘魂」で種あり確認。
 賢僧ババでも再現できた。「誰が何を」さえ合えば再現できる模様。

アンクルホーン
・単体へのジゴスパークはばくれつけんでもいい。
 2/4発かけて倒したら木の実なしを確認。MPや所要時間の面で効果的。

ようじゅつし
・主人公を岩石おとし、仲間1を通常攻撃に割り振ると出なくなる。
 また、主人公の通常攻撃前に防御が入ると出なくなる。
 つまり、「誰が何を」が重要は変わらずで、「担当を変えても互換性あり」は誤り。早計イクナイ。
 また、ブラウニーの例からも「防御はAT進行しないので影響なし」とは限らない。

全般
・昼夜、盗賊の秘伝書の所有キャラ、職業、見た目に影響しない装備は影響なさそう
(職業によって攻撃力や素早さが変わって、「誰が何を」が崩れれば影響あり。)

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 21:16:35 ID:2DSLOYx/O
>>38です。
>>41さん
まじっすか!?と思ってやってみたら本当に落とした。
このスレpart1から見てたつもりだけど最近携帯からだからか見逃してたよ、ありがd
ほんとこのスレ凄いよね、今までこんなに検証されたゲームがいまだかつてあったかな…。
しかし、かたつむりがおともん時は普通に落とすような気が汁けど、きのせいか…

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 21:21:00 ID:OZQr4/Ak0
>>46だけど、ミスあるね。
誤:「仲間2闘魂→主人公防御→仲間4防御→仲間2闘魂」で種なし
正:「仲間2闘魂→主人公防御→仲間1防御→仲間3闘魂」で種なし

誤:主人公を岩石おとし、仲間1を通常攻撃に割り振ると出なくなる。
正:主人公を岩石おとし、仲間1を通常攻撃に割り振ると通常攻撃時に出なくなる。

書き込み多い上にミスって正直すまんかった。
さっき素早さ検証終わったけど、長くなるから別途まとめるんでちょっと待って。

49 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 21:32:00 ID:asAssGlN0
ブラウニーさん以前は種おとしてくれてたんだけど
この頃落とさなくなってしまいました。

以前は落としてたんで手順とか間違ってないと思うんだけど
なんで?

50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 21:37:14 ID:WnI0jZdO0
>>49
速さが足りない

51 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 21:41:46 ID:asAssGlN0
>>50

お供付きのブラウニーは出てるんだよ?

52 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 21:42:51 ID:HfcFuSkz0
ここの方法を見て、力の種100%を試しているのですが中々成功しません。

主人公Lv99に盗賊の秘伝書、他は適当にLv50辺りです
全員闘魂でお供から倒しているのですが、成功しません
左ブラウニー、左上かまっちですが1時間に3個くらいしか落としてくれませんでした。

やはり速さなのでしょうか…それとも、どこか間違っている箇所がありますか?

53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 21:44:30 ID:7OYCFyWz0
まもり安定化に向けて協力者もとむ
地図:臼倉 機種 Lite
PT 2人、防具無し
ガナン帝国城を出て1歩南に歩いて開閉(最初のタイルを跨がない程度)
で、キラーアーマーが真下に沸きます。
真下に走るとすり抜けるので右下に走ってエンカウントしたほうがよさそうです。

なお開閉が早すぎるとキラーマシンが沸く模様です。

54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 21:50:40 ID:yYvHlYFB0
>>49
>>52

質問したい人は、このスレではなく、前スレの立て損ないを再利用した
【DQ9】検証総合4【種/ホイミテーブル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267799665/
こちらへお願い致します。

55 : ◆tjknhM518I :2010/03/15(月) 22:03:11 ID:WnI0jZdO0
誰か試せるなら試してほしい
雄たけびかなんかで敵を完全に封じ込めるとそのターンのAT消費量は0のはずなんだけど
1ターン終了ごとにAT1消費しているような気がしてきた
10ターンか20ターンぐらい押さえ込んでから逃げて、その後のAT消費量を見てほしいです
この話を自分だけで確定するには不安だ

56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 22:22:10 ID:PtRlS92Y0
>>52
全員LV99じゃない。

57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 22:33:52 ID:OZQr4/Ak0
さて、出ないとの声がちらほらあって、自分的にも微妙だった素早さの種。
開閉前の歩き方を聴いたりもしたけど、結局考案者に近い自己流になったよ。


■準備
主人公 賢者99(オオカミ&ばくれつけん担当)女神のゆびわ ※爆裂拳1発目で倒すために力ドーピング済
仲間1 僧侶99(みのがす担当)ぶとうかの証 盗賊の秘伝書
仲間2 バト99
仲間3 バト99(ブーメラン担当)コメットエッジ、戦士の証
・職業と装飾品は、「誰が何を」をより確実にする&オオカミ用MP調達を目的として選んだ一例。
・盗賊の秘伝書は誰に持たせてもOK。
・うす暗き獣の地図LV1(最初に貰える地図)を最下段に配置して探索状態にしておく

■手順
(1)カデスの牢獄に入って出る
(2)右下に少し進んでから地図開閉(備考参照)
(3)右に歩いて、キラーマシンの下辺りに来たら、上に歩いて接触して戦闘
(4)以下の方法で倒す(お供の数は関係なし。下記以外は全員防御)
 <非先制時>
  1体    主人公オオカミアタック
  1体+お供 仲間3通常攻撃
 <先制時>
  1体    主人公ばくれつけん
  1体+お供 主人公オオカミアタック、仲間1みのがす
       (お供を見逃した後にキラーマシンにオオカミで出る。
        つまり、お供にみのがすが通じない「ゾンビナイト、だいまじん」はハズレ)

■備考
地図開閉時の主人公の位置は、右の列 上から3番目のタイルの中央または右下に立つ感じ。
別の表現だと、画面に斜め右下を向いたキャラが二人見えている状態。


※1時間試した結果(●レア、▲ノーマル、○お供レア、△お供ノーマル、×なし)
<非先制時>
 1体     ●42、×1
 1体+お供1 ●6、△1、▲△1
 1体+お供2 ●5
<先制時>
 1体     ●12
 1体+お供1 ○1、△1、×1 ※みのがすが効くお供
 1体+お供1 △2、▲△1 ※みのがすが効かないお供(とりあえずブーメラン投げてみた)
 1体+お供2 ●2

出なかったので注意した点は、
・しっかり左下を向いてPOPを安定させる(少しでも別方向を向けばミス)
・面倒でも主人公にオオカミ&ばくれつけん両方を担当させる
の2点だけ。

・キラーマシンの中央に接触する
も関係してるかと思ったけど、後半で左寄りに接触しても変わらなかったから
関係ないと思う。以下気づいたこと。

・非先制の×1は、オオカミが2発ともミスった場合なので、100%と言ってもいい状態。
・オオカミ1発目ミス、2発目ヒットでも種あり。
・防御→オオカミでも、防御→防御→オオカミでも種あり。少なくともこの場合は防御による影響なし。
・非先制時のスケアリードッグ付きは種が出なかった。
・攻撃前に他キャラの必殺チャージが入っても影響なし。
・途中から仲間1を武闘家にしても影響なし。職業自体はやっぱり無関係?
・とりあえず、自分の場合のミスの原因は、キーを斜めに入れるが故の不慣れと、MPを節約したいが故の
勝手な役割変更(前はオオカミを主人公以外にやらせてた)だった。

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 22:34:50 ID:gUZmOWxLP
全員Lv99じゃなくても出てるけど

59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 22:50:32 ID:FR7lJt1l0
エラフィタ裸ソロ検証の続きです。

まだまとめ切れていないんですが、
先に一点だけ情報を出します。

同じ操作を繰り返して分かったことなのですが、
フィールドを歩くことでATが動いているようです。
何ドットで一歩になるのかはわかりませんが、
歩行距離に応じて確実にずれは生じています。
体感では自キャラの4分の1くらいでAT1つでしょうか。

なので、同じ操作をしているつもりでも
リスト開閉後、シンボルに接触するまでの距離が微妙にずれることで
落としたり落とさなかったりするんだと思います。

もちろん歩行ルートによっては他のシンボルがポップし、
それが原因でずれることもあるとは思います。

具体的な値がまとまり次第また報告したいと思います。

60 :59:2010/03/15(月) 23:02:40 ID:FR7lJt1l0
やっぱりもう1点

盗むの判定はドロップの判定の前に行われている可能性が高いです。
理由としては、お供ありの場合に、
主:ノーマルドロップ、供:レアドロップ、主:ノーマル盗む
のパターンがあるマップを使用しているのですが、
レアドロップポイント以降に腰巻をゲットできるポイントが
無いことからの推測です。

なので、盗めた場合は歩行距離を延ばすことで
ドロップに変化させることが出来ると考えています。

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 23:06:24 ID:SOdsauVh0
>>37
すまない。
テンプレ通りやって、考えられる理由も一つもあたらない。

200回以上こなした結果、単品もお供つきでも共通で言えるが、
ドロップ&盗まないが5回続いたあとに、途端に5連続出たりなどバラつきがすごい。

さっき友人とやったのだが、やはり同じ。
だから8〜9割出るは言いすぎだと、その点への意見なだけ。

1時間などぶっ通しでやれば、確かによく集まるんだけどね。
ただ8〜9割の確立では出ません。ここの部分は修正必要でしょ。

62 :59:2010/03/15(月) 23:11:11 ID:FR7lJt1l0
ぬ。ドロップ判定については違うな。
モンスターごとにドロップ->盗むって言うのも考えられるし。
もっと数こなさなきゃダメですね・・・



63 : ◆tjknhM518I :2010/03/15(月) 23:25:44 ID:WnI0jZdO0
誰かが>>55をやってくれるのを祈りつつw

ちょっと検証して分かったことを書いていきますね

通常の行動にプラスされるATがあります

ソロでATを見ていた時は分からなかったのですがパーティ特有のAT進行がありました
行動に基本10、26のATボーナスがついたりします
大まかに書くと、前の人がある行動をした後に次に動く人が移動アニメーションがある場合にATが増えます

次の人の行動にATボーナスがつく条件(私がわかったもの)
味方へ魔法を使った時に遠景が一瞬写る場合
(いきなり魔法を使うアニメーションになった場合はATボーナスなし)
キアリーで仲間1が仲間2に使った場合も一瞬遠景になります この時はATボーナス10つきます
(仲間3でも遠景になり、こちらはATボーナス26)
防御(防御の前に遠景になる攻撃行動をとった場合 見た時はATボーナス10分進んでました)
攻撃(攻撃→攻撃と行うと、めちゃめちゃAT増える時もある300とか)

以下の場合、ATボーナスがキャンセルされる場合があります
ブラウニーがためるを使った後にプレイヤーの行動順がくる場合


こう言うのが見えてきて、やっと、ATが調整できるようになった感じがして来ましたw


64 : ◆tjknhM518I :2010/03/15(月) 23:29:23 ID:WnI0jZdO0
AT一覧表もだいぶ数が増えてきましたね
私が入力したものは全部ソロ裸で試しています
余分なボーナス分が入らなくて、今思うと正解だったって事でしょうか
誰でも更新できますので、お暇な方は表を埋めるの手伝ってみてください

AT消費量検証
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdDc5Tmc4OWdaUURYRURRV0k4ZjNnQmc&hl=ja

65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 23:41:23 ID:OZQr4/Ak0
>>61
結局開閉タイミングとか分からないけど、とりあえずやることはやってる、と。
ちなみに、前スレでHPカンストしたと思ったら35個足りなくて、さっきやった結果がコレ。

■条件(試しに少し変えた)
主人公 バト99(ブーメラン担当)コメットエッジ
仲間1 賢者99(ばくれつけん担当)ぶとうかの証、盗賊の秘伝書 ※力ドーピング済
仲間2 バト99(防御担当)

■結果
1体    ●17、×4
1体+お供 ●13、○1、×2
2体    ●5、▲2

種率79.5%で無事回収終了。
9割は誇張気味だけど、8割は充分いけると思う。何が違うのかな。

ちなみに、単体相手には時々盗めないことがあったけど、試しに仲間2を
「バッチリがんばれ」にしたら急に3連続で何も落とさなくなった。
複数出現時はあまり変わらず。検証数が少ないけど参考まで。

66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 23:43:16 ID:XJcR8CfK0
>>64
Sハイテソショソ化ってwww
なんでまちがえたのさ

67 : ◆tjknhM518I :2010/03/15(月) 23:52:39 ID:WnI0jZdO0
>>66
あれ? 俺欄は追加したけど、あんなこと書かないよ?wwwww
無意識ですか? フヒヒwwサーセンwwwwww

68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 23:57:31 ID:HfzcElXB0
キラーアーマー安定してだせるようになった
地図レベル順でうすくらセット
二頁目まで魔王の地図で埋めておく
カデス出入り
右下にブロック無くなるまで歩き、地図開き、
二頁目表示後、地図閉じる
キラーアーマー出現
複数先制なしはかまいたち
単体先制ありはオオカミでけっこうまもりのたねとれる



69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 00:07:58 ID:brTYnzL00
>>55
おたけび試しました。

セント前、右のきのこ1匹に対して
”即にげる”、”おたけび5回後にげる”、”おたけび10回後にげる”
を行い、wifi接続時のAT値を確認。

結果、最低のAT値は、全て同じ(192)になりました。
つまり、おたけびでは、AT値は変化していないと思われます。
※全ておたけび成功時のもの。失敗してもダメージを受けなければAT変化なしっぽい。

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 00:10:25 ID:tmDOXMcc0
もう、あんまり意味ないかもしれないが参考までに・・・


ちからのたね、しんこうのたねは2人パーティでも種ゲット率変わりませんね。
一応、
主人公:賢者、lv99、力999、ブーメラン装備
仲間:僧侶、lv99、ほしふるうでわ・槍装備、槍/盗賊/魔法戦士の秘伝書持ち
の状態で以下の通りでした。

@ちからのたね
>>17の手順にて
主人公→ブラウニーにとうこん打ち
仲間→お供にとうこん打ち
で、ちからのたねドロップ確認。
勿論ですが
・主人公が先ブラウニー攻撃でドロップせず
・敵がブラウニー単体の時もドロップせず
でした。

Aしんこうのたね
>>18の手順にて、
<敵2体>
主人公→ブーメラン
仲間→防御
<敵4体>
主人公→バックダンサー呼び
仲間→ファイアフォース
で高確率でしんこうのたね落としました。

71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 00:11:54 ID:j8y+27F20
キアリーで仲間1が仲間2にキアリーをかけた時はAT19進んでますね
で、とうこん討ちが14で、お宝2のオート盗むレアが1で1の場所が147

エラフィタに入って歩数見ると664446646644(6が右で4が左)検索結果180〜190が開始AT
ATは戦闘終了後からエラフィタエリチェン直後まで40+−2だから
187までは除外して、188〜190なら狙い通り147でお宝取得と見れる


>>69
おお、ありがとうございます! AT変わらずでしたか!

よかった、一律AT+1ならいろいろ取ったデータがおかしくなるところでした
今、私のDSがちょっとずれてるのかな??
それかターン終了後にAT+1消費したり、消費しなかったり別に条件があるかも知れませんね
電源切らずに特定する方法を見つけられないかなぁ・・・

72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 00:11:59 ID:brTYnzL00
>>69
×つまり、おたけびでは、AT値は変化していないと思われます。
○つまり、ターンごとにATは消費していないと思われます。

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 00:31:57 ID:AgSmoHz50
キラーアーマーから100個ほど守りの種をむしりとって色々試してみた。
エウカウント形式は臼倉キラーマシン法+テレレー法。
1人目2人目は装備なし、3人目はじごくのまそうのみ装備、4人目はハイパーノヴァのみ装備。

・戦闘開始アニメ武器側(右手が手前)
ほぼ2匹出現、こちらが先制→4人目が通常攻撃で種

・戦闘開始アニメ正面
1匹ならこちらが先制→1人目がオオカミアタックで種
2匹なら先制なし→2人目がミラクルムーンで種

・戦闘開始アニメ盾側(左手が手前)
1匹でこちらが先制なら→1人目がオオカミアタックで種、稀に失敗あり
1匹で先制なしなら→3人目がジゴスパークで稀に種、非常に失敗多し改善求む
2匹でこちらが先制なら→4人目が無心こうげき、3人目がけものづきで種
                行動順が逆になったことが一回あり、その時は鎧
2匹で先制なし→1回だけ登場確認、2人目かまいたちで何もドロップせず


アニメが盾側だと少々不安定。滅多に出ない登場パターンだと検証字体が難しい

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 00:36:45 ID:Sf8W5G8h0
>>49
>>52

前スレ987に書いてあるけど
攻撃順番を主人公→2人目か4人目→主人公だと安定するはず。
該当の2人を風林火山装備で武闘家&パラディンにすれば行動順固定できるよ。
他の2人はオートでOK。これで20%ぐらいの確率から100%になった。



75 :70:2010/03/16(火) 00:44:23 ID:tmDOXMcc0
あと、しんこうのたね>>18手順で、前述の2人の場合
<敵3匹>
主人公→バックダンサー呼び
仲間→ファイアフォース

でお供のアイテムドロップします。

仲間キアリー→主人公で、しんこうのたねゲット率高めですが、安定しないため検証中です。

76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 01:12:59 ID:BRes3bq60
地図の持ちすぎで地図画面閉じるときの処理が重くなって?
それまで出来ていたすばやさのたね集めが出来なくなった
増やした地図を捨てたら、また出来るようになった
機種はDS-Lite、91枚(発見済0枚)→93枚(発見済3枚)

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 01:24:46 ID:jP7cPWYn0
>>70
>>75

意味なくはないと思いますよ。
自分の場合、コマンド入力の時間が短くなって体感速度が大分上がってます。

ただ、自分の場合主人公(賢者)の力が種ドーピングなしなので、
しんこうのたねの手順で<敵2体>のときワイトキング2体倒しが安定しなかったので
戦士の秘伝書を装備させたら安定しました。

キアリーは自分も安定しないので検証中してみます。

78 :77:2010/03/16(火) 01:26:01 ID:jP7cPWYn0
×検証中してみます。
○検証してみます。

79 : ◆tjknhM518I :2010/03/16(火) 02:00:20 ID:j8y+27F20
アンクルホーンのAT調べるって事で見てみました
アンクルホーン自体も命のきのみが取れるATは147のようです
なんか、安定しないですねぇ、早さが足りないwww

いちお、確定は
左から右向き → アンクルホーン+お供 → ブーメランまたはグリンガムのムチでこうげき → 先に倒した敵からオート盗むレア
右から左向き → アンクルホーン 1体   → 岩石落とし(ジゴスパーク等AT20系防御関係なし) → 宝発見レア
左から右向き → アンクルホーン 1体   → 波紋演舞(先制できる場合だけAT14系何でも先に防御入るとX) → オート盗むレア

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 02:05:00 ID:wN8SR/ir0
レアはAT147に存在するという事か。


81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 02:09:35 ID:3KJkLduLP
AT消費表、かなり埋まってきましたね。

有効活用すると、エラフィタのブラウニー+お供ありの場合、
波紋演武でブラウニー倒す→ばくれつけんでお供倒すにすると、
MP消費なし、かつ通常ドロップ(秘伝書不要)になります。
(実機検証済み)

ブラウニー単体時はATを奇数個(35か33)消費する必要があり、
特技では奇数個はまだ未発見。
呪文ではイオラとメラゾーマがありますが、AT消費数が合わないのが難。


82 : ◆tjknhM518I :2010/03/16(火) 02:13:32 ID:j8y+27F20
>>81
ブラウニー単体ですが
報告ではイオラで出た人が最低2人いるぽいんですよー
俺のDSでも出ませんが、確か先制した時はイオラで出たことが3回ありますね(ATは調べてません)

確定しているのはキアリー仲間1→仲間2の後にAT14系何でもですね


>>79の補足
左から右向きとか右から左向きってのは戦闘開始前のアニメーションです

83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 02:18:10 ID:3KJkLduLP
>>79
毎度乙です。

まさゆきと臼倉がほぼ同じ位置にレア判定を持っているので、
同じ方法で戦うと良い比較ができますね。
その他の有名地図をあらいましたが、
140近辺に1/256判定がある地図は無さげ。
147と149など、一つ飛ばしで1/256が並ぶ地図があれば最強なんですがw

それにしても、まさゆきと臼倉だけ種狩りしやすいって仕組まれてはいないだろうけど、出来すぎた偶然だな。


84 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 02:28:24 ID:wN8SR/ir0
>>83
そう考えると確かに凄いな。


85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 02:28:24 ID:6jjUL8S80

まもりのたね99個取れたので、
今更かもしれないけど、一応書き込んでおきますね〜

●対象
 キラーアーマー2体時のみ

●場所
 カデスの牢獄


●準備
・まさゆきの地図を地図頁(何頁目でも可)の最下段に位置させ、探索状態にしておく。
・パーティ構成
  主人公:レン99 素手
  仲間1:バト99 素手 とうぞくの秘伝書
  仲間2:盗99 素手
  (レン・バトはドーピングあり)

●手順
1.カデスの牢獄に入る
2.カデスの牢獄を出る
3.出たら、左に一歩歩く(仲間1が正面を向いたのが見えるくらい)
4.地図一覧を開いて、すぐにキャンセルで閉じる
5.右に歩いてキラーアーマーの下まできたら接触して戦闘
  キラーアーマー2体出現時
   主・仲間1・仲間2→ばくれつ・ばくれつ・せいけんづき
  (仲間2のせいけんづきが一番初めに攻撃できるように調整しておく)

DS−lite使用です
この方法で、まもりのたね自給20〜25個くらいでドロップしたので報告しておきます
キラーアーマー1体時ドロップは見つけられませんでした

86 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 03:03:43 ID:J9b7N4IW0
>>28
4時間やったけど不思議だけ1度も成功しなかったわ(DSLL)。

・上キー押しっぱだと背中合わせにならずに左手でしか接触しない
・体から頭が〜と書いてあるような状態にすると左キー押すことになる
・はみ出すにしても頭全部が出るのか、それともてっぺんだけ見える状態なのか。

誰か成功してる人、詳しく解説ぷりーず

87 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 03:44:15 ID:+c0wWfI00
>>65
ぎりぎり8割かw
やけに連続で落とさないときと、落とすときの差があるのは何でだろう・・・

>>86
漏れもLLで今ふしぎ1時間やってみた。
25個取れた。
これ地図閉じて、ようじゅつし目掛けて突進すれば、
どんなあたり方でもドロップ確認。
頭の高さ関係ないと思われ。
完全に追い越して、足が頭に当たるぐらいの接触でもドロップしたし。

88 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 06:41:17 ID:KjahdtX80
きようさのたねのテンプレ>>19
肝心の『単体時に無心こうげきで倒すと種をドロップ』が抜けてますね

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 07:14:32 ID:krL5yQV30
昨日アンクルやってた者だけど、今仲間2を「バッチリがんばれ」でもう一回
やったら、ちゃんと3回連続で落としたよ。
自動戦闘は関係ないっぽいかも。

>>86
主人公が妖術師を通り抜ける(→完全に通り抜けそうなら頭出たくらいを目安に立ち止まる)→妖術師と接触の判定が出て戦闘
って感じで、時給40は楽にいけたよ。接触判定が出きって前から普通に接触するとダメみたい。(その時のやり方も前スレにはあった)
・ようじゅつしの体の上のほうに主人公の頭が少し出てる
・〃頭がほぼ全部出てる
・主人公の足と妖術師の頭が触れ合ってる感じ
で、どれも出た。

ちなみにDS-Liteだけど、それを抜きに考えても「左手で接触」「左キーを押す」の意味が分からない。
画像か詳しい説明がないと答えようもないけど、
・地図開閉は妖術師突き抜けるくらい速くして、自分で立ち止まる
・キャラの身長が高かったり低かったりなら調整が必要(たぶんテンプレはキャラ作成で「標準」選んでる)
ってところかな。「頭が少しでもはみ出る=背中側で接触」ってこと。

他の条件とかも詳しく出してもらえないと検証できない。
状況によっては質問用のスレにいったほうがいいよ。

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 07:27:11 ID:bHM2KqZ60
不思議ちゃんは、接触位置ではなくて、地図を閉じるタイミングが肝心な気がする。
暗転から地図が表示され切ってボタン入力を受け付ける状態になったあと、最速ではなく、0.1秒くらい微妙に遅らせてBボタン。
接触位置はその結果としての目安にしかすぎない感じ。

91 :4-464:2010/03/16(火) 07:56:01 ID:AnO8orlM0
今日はセントでよく出るあくま単体ととうこんうちで戦って
その後セントに戻って接続しました。
結果WIFI接続時には開始ATが194となりました。
さてこれまで私が見てきたときには開始ATは201(昼)とか
でしたが全部お供付きで戦ったもので開始アニメは正面からでした。
これまでのときにはWIFI接続での開始ATが奇数だったのが
単体で戦ったときには偶数になったことから
昨日ちょうど私が考えていた「どこかで奇数ずらす処理があるはず」が
判明するかもしれません。開始アニメの違いなのか
お供の有無の違いなのかそのどちらかなのでしょう。
そして>>71さんやAT消費表からも上記のように単体のときには
奇数ずらす必要があるというのは間違いないといえます。
これはまさゆきの147なのか臼倉の148なのかという話にも
つながってくると思われます。


92 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 10:27:57 ID:9qInYZ7q0
ブラウニー単体の「キアリーとうこん法」、種出るね〜

主人公 戦士99 はやぶさ改(第2アクションでとうこん)
仲間1 僧侶99 風林火山、ほしふる、盗賊秘伝書(第1アクションで仲間2にキアリー)
仲間2 戦士99 裸 (命令させろで防御)
仲間3 戦士48 裸 (命令させろで防御)

上の組み合わせでも出現確認

以下はキアリーなんて誰でもええやろ、と最初に試してみて失敗した例

主人公 戦士99 はやぶさ改(第3アクションでとうこん)
仲間1 戦士99 裸、盗賊秘伝書 (命令させろで防御)
仲間2 僧侶99 風林火山、ほしふる(第1アクションで仲間1もしくは仲間2にキアリー)
仲間3 まほ99 裸 (命令させろで防御。第2アクション)

〜考察〜
・仲間3が防御で割り込むと失敗

93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 10:35:29 ID:9qInYZ7q0
その他の報告

何かの拍子にATを消費しているのか、通常ロード開始後数回目の試行でエラフィタのPOPが
 左  デンデンがえる
 左上 かまっち
になる。
ロード開始からの時間経過との関連性があるかも
久々にストップウォッチを握ってみるか

94 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 10:46:07 ID:8DQk1d3P0
キラーアーマーからのまもりのたね

■準備
・バトLv99(装備なし・オオカミアタック担当・盗賊の秘伝書)
僧侶Lv99(装備なし・ミラクルムーン担当・素手の秘伝書)
 バトLv99(装備なし・せんけんづき担当)
 パラLv99(ハイパーノヴァ・攻撃担当)
・盗賊の秘伝書は誰に持たせてもOKだと思う
・臼倉を最下段に配置して探索状態に


■手順
・カデスの牢獄に入って出る
・右下に二歩進んでから地図開閉 のキラーマシーンよりちょっと遅め?

【結果】
・単体(通常)せいけんづき  種12 よろい9 なし1
・単体(先制)オオカミアタック 種 7
・2体(通常)ミラクルムーン  種20      なし2(盾ではじかれた)
・2体(先制)ハイパーノヴァ  種 2      なし7

単体先制時時のオオカミアタックと
2体通常時のミラクルムーンは安定してると思う(盾ではじかれるのは仕方ないかなと)
2体先制時はダメでした

自分がやった方法がほかの方ではどうでしょうか。
検証よろしくお願いします。DS lite 使用。

95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 11:09:12 ID:716RAeZU0
やっぱりソフトの出荷時期によって微妙に異なるのかね?
それともDQ9発売日に同時購入したのに違う結果が出ているの?

96 :59:2010/03/16(火) 11:24:10 ID:fkDpUpl80
>>93
エラフィタ裸ソロ検証してる者です。

ブラウニーがデンデンってことは
まさゆきで昼ですか?

自分も長時間繰り返してるとATがずれることがあるので
気にはなってました。

夜だと1ATずれてもブラウニーなので、ずれに気づかず
なぜかうまくいかないと言う状態に陥っている可能性はありますね。

97 : ◆tjknhM518I :2010/03/16(火) 12:10:47 ID:4tDvpDa70
>>92
全部のパターンを見たわけではないですが
主→仲間1とか仲間3→仲間2とか全部AT消費量が違うようです
勿論いきなり魔法を唱えた場合ではなく遠景のアニメーションが出た場合のみ増えますね
キアリーはバイキルトやホイミでも代用出来たので色んな職業で応用が利きそうです

>>93
こちら原因はわかりませんが私もデンデン祭はなったことがあります
確か昼ですね

98 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 12:11:23 ID:9qInYZ7q0
命の木の実 4人パーティでのゲット報告

主人公 戦士99 はやぶさ改(防御。未行動)
仲間1 僧侶99 風林火山、ほしふる、盗賊秘伝書(防御。たまに第1アクションで割り込み)
仲間2 戦士99 裸 (防御。未行動)
仲間3 まほ99 えいゆうのやり(主に第1アクションでジゴスパーク)

注:仲間3の魔法使いは力がドーピングで650に達している。
  ジゴスパークの威力上昇を見てニヤニヤするためにやってた。

・アンクル単体(右前方から左前方への回転アニメ・先制)に対して、8/12で木の実オートドロップ、4/12で木の実宝箱ドロップ
 ※ 仲間1が防御で割り込んでも問題なく落ちる

・アンクル単体(右前方から左前方への回転アニメ。しかし非先制)では0/5
・アンクル単体(右からの引きアニメ・先制)では1/5で木の実オート
・仲間4をぶとうかに変えてみたが、単体・回転・先制で2/2

・めんどいのでお供付きにもジゴスパークしたが、成果は3/11
 お供の構成
 アンクル(お供) 0/5 先制してもしなくてもダメ
 スーパーテンツク 1/1で木の実宝箱ドロップ 先制
 ブラッドアーゴン 0/3 先制無し
 レッドサイクロン 2/2で木の実宝箱ドロップ いずれも先制

99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 12:14:13 ID:9qInYZ7q0
>>96,97
はい。まさゆきで昼です。

100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 12:26:34 ID:3KJkLduLP
魔王の地図(場所4B)だけ持っていたので、まさゆきと並べて馬糞検証。結果、宝の地図(場所4B)でないと種は落ちない模様。地図開閉タイミングや歩き方の問題かと思いましたが関係なく↓で安定。

単体時:AT8系で倒すとノードロップ
単体時:ばくれつ一発で倒すと、馬糞オートドロップ(20+3=23)
お供1匹時:通常攻撃で倒すと、馬糞オートドロップ(お供補正1+8+8+6=23)


魔王と宝の両方の4B地図持っている人がいれば確認お願いします。


101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 12:30:28 ID:3KJkLduLP
訂正

単体時:ばくれつ一発で倒すと、馬糞オートドロップ(20+4=24)
そうするとお供あり時も24になるはずだから、補正値か通常攻撃のATが合ってないのか(-.-;)


102 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 12:55:17 ID:sAoN5lr30
>>100
魔王の4Bしか持ってないけど、まさゆき下段にセット&魔王4Bを探索状態で、
単体時無心こうげきでたね取れてますよ。

103 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 13:01:30 ID:3KJkLduLP
>>102
レスありがとうございます。
マジすか!

地図閉じ後の歩き方と、本体の機種教えてもらえませんか?

当方DSiです。


104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 13:07:15 ID:9qInYZ7q0
>>97
ホイミでの代用での種取得を当方でも確認しました。3/3で種オート
遠景の仲間1から仲間2への矢印アニメ、その後の主人公のブラウニーへの寄りアニメが例外なく出てます。
パーティ構成は>>92前半と同一。
行動は発見者と同じく、仲間2仲間3の作戦をバッチリにしています。

バイキルトでの代用も確認しました。2/4で種オート、1/4で種宝箱(宝箱時はまさゆき昼)
これも遠景の仲間1から仲間2への矢印アニメ、その後の主人公のブラウニーへの寄りアニメが例外なく出てます。
パーティ構成は>>92前半のうち、以下の変更を加えてあります。
主人公 戦士99→バト99
仲間1 僧侶99→まほ99
これも行動は発見者と同じく、仲間2仲間3の作戦をバッチリにしています。

追記:書き忘れてましたが、当方、仲間はおたから55・きあい42までしか振っておりません。
   >>92も同様です。

この「キアリーとうこん法」、仲間1の特技を変更する手間がないので激しく有用ですね。
以前書き込まれていた「全員盗む→ブラウニーがためたら全員防御→攻撃してきた次のターンでとうこん」も貧乏性の私にはありがたい発見報告でしたが、さらにすごいですね。

105 :59:2010/03/16(火) 13:07:36 ID:fkDpUpl80
>>93

別地図での体感の話で申し訳ないのですが、
ルーラでずれがリセットされる気がします。
もし、またずれることがあったら試してみてください。

106 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 13:24:19 ID:sAoN5lr30
>>103
機種はDSi、地図開閉後は左下→左。
下→左でも問題ないことを確認済みですが、水平位置をあわせにくいので
左下を常用してます。

主・バト 無心こうげき
1・バト 防御
2・僧侶 防御

今、パーティー構成や装備を変えずに(なるべく着せる方向で)どこまで行けるか
やってる最中なので、イレギュラーなのかもしれませんが。

107 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 13:25:20 ID:9qInYZ7q0
>>105
ありがとうございます。
しかし当方、 ◆tjknhM518I氏のようにデンデン祭りになったことはないのです。
(一度街に出入りするといつもどおりに戻る。)

しかしこの乱数調整がなにがしかの負荷をROMに与え続ける可能性もあるでしょうし、
>>49に力の種が取得できなくなった旨の報告もありますので、異常な祭りの機会がありましたら試してみます。

108 : ◆tjknhM518I :2010/03/16(火) 13:29:44 ID:vtTlJBJX0
>>104
確認どうもです
私もあの仲間1から仲間2へ魔法を唱えている画面を
矢印アニメ(ーション)と言うようにしますかね
そっちの方がみんなに解りやすい気がします

109 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 13:44:45 ID:sAoN5lr30
>>103
ついでに>>64のドキュメントでで無心こうげきと同じAT消費8となっている
攻撃方法をいくつか試してみました。各3回。いずれも攻撃担当は主人公。

通常攻撃→馬糞(宝箱)x3
かまいたち→ドロップ無しx3
もろば斬り→馬糞(宝箱)x3
ロストアタック→馬糞(宝箱)x3

110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 14:02:49 ID:sAoN5lr30
さらに追試。
主人公以外が無心こうげきした場合は種が取れませんでした。
(※すばやさ調整してあるので仲間2は必ず1番手です。)

○ 仲2→主 (主が無心こうげき)
○ 仲2→仲1→主 (主が無心こうげき)
× 仲2→仲1 (仲1が無心こうげき)
× 仲2→主→仲1 (仲1が無心こうげき)
× 仲2 (仲2が無心こうげき)

111 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 14:04:49 ID:3KJkLduLP
>>109
細かい情報ありがとうございます。少なくとも、アイスバリーにおける、無心と通常攻撃はAT消費が違っているということですね。装備のせいかな…、仕事終わったら装備換えてやってみます。

いい忘れましたが、当方地図のソート方式を、通常の種類別順ではなく、状態別順で検証していたため、これが原因かどうかも確認してみます。


112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 14:09:09 ID:sAoN5lr30
>>111
自分も4Bのときは状態別ソートなので、そこは関係ないと思います。

113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 14:29:24 ID:dNLXvCTE0
まもりのたね

>>68
だけど、装備によって再現性あったりなかったりしたので
使用している状態を追記します。

@バトLV99 あらくれベルト+ブーメランパンツ
A僧侶LV99 ビアンカヘア+白いTシャツ+いけない水着下
      盗賊の秘伝書
BバトLV99 あぶない水着上+下
CバトLV99 超グリンガムのムチ+ブラックガード

複数先制なしは@のかまいたち
単体先制ありはAのオオカミ
複数先制なしはCのねむり打ち
でドロップ確認
数えてないが体感で7割くらいか。

Aをロクサーヌ
Bをリッカ
Cをルイーダかつ、色を黒に設定
で見て楽しく、たねGet


114 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 14:37:39 ID:9qInYZ7q0
>>104の修正

× バイキルトでの代用も確認しました。2/4で種オート、1/4で種宝箱(宝箱時はまさゆき昼)
○ バイキルトでの代用も確認しました。3/4で種オート、1/4で種宝箱(宝箱時はまさゆき昼)


115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 15:39:49 ID:+qMm2B2g0
しんこうのたね、まったく出ないんだが・・・
にそうのころもばっかりで、うんざりするorz

5.敵構成が2の時はブーメランの直接攻撃で倒す、敵構成が4の時はバックダンサー呼びで倒す。

これ単品のときは失敗確定?
敵が3人の時は?

6.超高確率でしんこうのたねが宝箱ドロップされる。

30回戦って1個ですが・・・
正面からのアニメでもまったく出ず。

力・命・不思議は出来たのに、しんこうだけは全然でない。


116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 15:48:25 ID:+qMm2B2g0
40回やって、ワイトキング2匹を倒して3個出た。
それ以外3匹以上でバックダンサーやって、種0個・にそう15個orz

これダンスで本当に出るの?
100%ドロップの記述訂正希望。

117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 15:54:14 ID:3V7zVemA0
まもりの種は>>73の方法が最速じゃないかな
〔アニメ盾側1匹先制無し〕以外は個人的に100%ドロップするし
ある程度慣れれば、自給はブラウニーのちょい下ぐらいだと思う




118 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 15:57:03 ID:yXqWEIs80
なんか「キアリーとうこん法」って大層な名前ついてて驚いた
ブラウニーだとキアリーをかける相手で結果が変わったから、あの後他の奴で
・キアリー使用者
・キアリーの対象
・キアリー後の行動
を色々変えてみたけどブラウニーみたいには確定しなかった

代わりにキラーアーマーのPOPについて
BGMの「テーテレレー」で全く出なくなったので探ってみたら、少し早めた「テーテレ」で出るように変化してた
キラーアーマーは安定しない人がチラホラいて、自分も地図整理したら安定しなくなったことから以前誰かが言ってたように、本体以外に地図枚数でも暗転の処理速度が変わるのかも
他には最下段臼倉をクリアから発見済みに変えたから、そっちも参考までに

119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 15:59:39 ID:R0e9Usl00
>>89

>>86ではないけど

>「左手で接触」「左キーを押す」の意味が分からない。

妖術師が真上に出てたりするの?
俺も真上に進んだらこの「左手で接触」状態になるんだが。
↓こんな感じの位置関係だから少し左にずれないとガッツリ接触できない。





  主


勘違いだったらごめん。

120 :119:2010/03/16(火) 16:00:46 ID:R0e9Usl00
ちなみに俺は普通のDSi

121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 16:06:05 ID:+qMm2B2g0
結局1時間で、しんこう8個orz
ダンスでは1個のみ、にそうは30個以上・・・
ちなみにLL
やり方もあっているのに何でだろう?
これじゃ、普通に盗んだ方が効率いいような。

>>119
自分もその状態だよ。
ようじゅつしの左肩にあたる状態でも、普通に不思議落とすよ。



122 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 16:10:28 ID:3V7zVemA0
>>119ようじゅつしとの接触は互いの左手が触れるくらいでいいんだよ
方向キーは上のみでおk
どーしてもドロップできないなら地図閉めるタイミング若干遅らせな

123 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 16:19:54 ID:R0e9Usl00
>>121-122
そうか、ありがとう
正直俺はまだ不思議は少ししかやってないんだが
読んでて あれ?って思ったので

124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 16:22:30 ID:+qMm2B2g0
>>123
自分もテンプレ読んで、一部分かりづらいって思ったよ。

それにしても、しんこうマジで全然でない。
お供がいるときは、今のところ100%お供の品しかドロップしない。
で、またにそうでるしorz

125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 16:30:48 ID:eVyQ+0+i0
>>115
防具全て外してやってみるといいよ

126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 16:34:58 ID:+qMm2B2g0
>>125
今からやってみる。

前スレ読んでたんだけど、同じくしんこう出ないが他にも人いたね。
逆に100%出ると書いてる人もいるし、ロムや本体で違いがあるのかな・・・

127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 16:37:02 ID:3KJkLduLP
テンプレのとおりやって出ない人で、ドロップのされ方が安定(この敵数のときはほぼ○○がオートドロップ等)している人は、
・ルイーダの酒場でパーティーの並び順を変える
・テレレー法で閉じるタイミングをずらす

…など簡単にできる調整を自分で試すのがオススメ。


128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 16:39:58 ID:3V7zVemA0
不思議のテンプレはわかりにくいかもね
重要なのはおそらく地図閉めのタイミングだし
接触も背中合わせってより、足(踵)がじゅうたんにギリ乗ってるくらいまで
って感じだろう。
自分でやってて気付いたのは地図開閉タイミングさえ完璧なら、接触タイミングは気にする程でもない
慣れたら自給60over

129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 16:45:45 ID:+qMm2B2g0
>>125
防具外して、ブーメランを鞭に変えたら、急に出るようになったw
3度の1個ぐらい。
これぐらいでも変化あるんだね。
でもまだ100%には程遠いから、127の方法もやってみる。

130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 16:55:25 ID:+qMm2B2g0
それにしてもお供に出る、ナイトキングの盾ガード率が異常すぎ。
5割はあるんじゃないの?
これが一番むかつくわorz

131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 17:03:34 ID:eVyQ+0+i0
>>129
自分のパーティー構成は
僧侶99 メテオエッジ 盗賊の秘伝書
バト99  メテオエッジ
賢者99 
僧侶99

全員防具なし 後ろ2人は武器も装備させてない状態だけど
敵が2匹・4匹構成のときは正面からぶつかれば9割は落としてくれてる
ちょっとでもずれると駄目で地図の開閉のタイミングはあまり気を使わなくていい感じ

132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 17:09:29 ID:AgSmoHz50
まもりの種改訂。
エウカウント形式は臼倉キラーマシン法+テレレー法。
1人目は装備なし、オオカミアタック担当
2人目も装備なし、素手技担当
3人目はじごくのまそうのみ装備、けものづき担当
4人目はハイパーノヴァのみ装備。ブーメラン通常攻撃及び無心こうげき担当

・戦闘開始アニメ武器側(右手が手前)
1匹出現、先制なし→2人目がせいけんづき
2匹出現、先制あり→4人目が通常攻撃

・戦闘開始アニメ正面
1匹出現、先制あり→1人目がオオカミアタック
2匹出現、先制なし→2人目がミラクルムーン

・戦闘開始アニメ盾側(左手が手前)
1匹出現、先制あり→1人目がオオカミアタック
1匹出現、先制なし→ 2人目がせいけんづき
2匹出現、先制あり→4人目が無心こうげき、3人目がけものづき。該当者の行動順は重要っぽい


昨日は100個狩って出現が確認できなかった武器側1匹が
今日は50個狩って5回くらい出現した。何かズレのようなものがあるのかも

133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 17:20:51 ID:+qMm2B2g0
>>131
2・4匹で、出るようになったわ。サンクス。

それにしても4匹構成なのに、お供がナイトキング率高すぎw

134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 17:31:27 ID:UzaeMysB0
一時間で魔力の種30個取れたので一応
主99バト、仲間99僧、仲間99バト(とうぞく秘伝書もち)、仲間99パラ

まさゆきを最下段&探索状態で絶望と憎悪の宮殿にいく。
最初の扉の右側の扉に入ってそのまま進む。抜けたところで地図開閉&十字キー右上押しておく。まっすぐ右上に進んでヘルクラウだーと接触
ヘルクラウだー単体のときは仲間2(銀河の剣)で隼切で倒すと50%くらいで魔力の種を落とす。
他のキャラは隼の剣で隼切りを入力しておく。

ヘルクラウだー+お供のときは仲間2で隼切りでヘルクラウだーを倒した後に他のキャラで見逃すをやると、
高確率でいかずちのたま、低確率で魔力の種。

ぼちぼち使えると思うんだがどうかな

135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 18:09:25 ID:3V7zVemA0
>>132確認しました。
これは凄い!まもり全パターン完璧ですね

※ちからカンストキャラはせいけんづきドロップしませんでした
ドーピング無しキャラは100%ドロップ確認。
ダメージ値でAT違うのか、自分のやり方がズレてるのか…

136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 18:17:24 ID:oLode1490
ダメージとATは関係ありません

137 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 18:18:15 ID:UzaeMysB0
134の追記
ヘルクラウだー+お供だった場合は仲間2の装備をハイパーノヴァに持ち替えて
パワフルスローで一掃するようにしたらこっちも50%くらいの確率で種落とすようになった
ちょい面倒だけど

138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 18:22:55 ID:3V7zVemA0
>>136
そうか、ありがとう。
じゃなんだろね?ドーピング無しだとドロップできるから、タイミングズレじゃない気がするし
ステータス値か?

139 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 20:01:47 ID:jP7cPWYn0
ふしぎが安定しないなぁ・・・
他の種で地図開閉のスピードが身についてしまって意図的に遅らせることができてないのかなぁ。

計測してないけど10%切ってるな。
通常ドロップのまほうのほういやお供どろっぷのどくどくヘドロの方が多い(泣)

140 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 20:13:26 ID:BQQZ11DMO
しんこうのたねを取るのに主人公のレベル上げを兼ねてやってるけど、普通にできてるがな〜
敵4体の時はバックダンサー、2体の時はブーメラン通常攻撃(まじんは倒しきれないからファイアフォース付ける)、ワイト3体の時もバックダンサー、ワイト2体+(騎士orチャリオットor雲)は見逃す⇒ブーメラン
装備も普通にしてるし、3人パーティで主人公には攻撃させてないくらいかな?

141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 20:23:31 ID:krL5yQV30
>>119
今、DS立ち上げて確認して理解したよ。確かに少しズレてる。
 □□
■■□
■■
こんな感じで充分。確かに左手どうしが当たってるように見える。(黒が妖術師、白が主人公)

今出てるやり方は、再現性に関する微妙なところもあるし、
他のお供のときのフォローも含めてまだ改善の余地ありかな。
不確定要素の原因が分からないからATの検証次第かも。

>>139
速攻で開閉して立ち止まっても割といいけど、どうしても遅らせたいなら
地図画面が表示されきったのを目で確認してからBでちょうどいいくらい。
ちなみに、背中合わせだと単体と2体のみで、他のお供ありは未確立(ハズレ)。

で、MP上げ損ねてるキャラがいたから今ふしぎやってたんだけど、背中合わせ・正面とも超不安定。
完全に同じ条件でやってて、前は1時間3セットでガンガン取れたんだけどなぁ…。
やっぱりダンジョン内だと何か邪魔してる要素があるのかも。

あと、レッドサイクロンをまさゆきで固定出現できるっぽい方法を見つけた。
暇見て試行錯誤してみる。

142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 20:35:52 ID:brTYnzL00
2スレぶりですが、落とす系クエストのホイミテーブル検証の報告。

■ザコ戦+ホイミテーブル1つ進む(クエスト対象のモンスターがいない場合は進まない)

クエスト050「シスターのざんげ」    落とす:9.05% 落とさない:10.97%
クエスト053「ようがんまじんの手形」  落とす:9.87% 落とさない:10.18%
クエスト054「ゴードンヘッドのスタンプ」落とす:9.38% 落とさない:10.60%
クエスト121「もふもふ雲」       落とす:29.92% 落とさない:31.68% ※きせきの剣を装備しないと進まない
クエスト167「キレイに なるピ!」   落とす:9.74% 落とさない:10.13%

今回は、戦闘中の「しらべる」コマンドでホイミテーブルが1つ進むのが
判明していましたので、簡単に調べられました。

なので、今後は、落とす系クエストは1発でクリアできそうですね。

残りは、繰り返しできないと思いますので、もう打ち止めかな。
031、033、042、045、062、064、081、128、誰か・・・

143 :139:2010/03/16(火) 20:44:40 ID:jP7cPWYn0
>>141
アドバイスどうもです。
両方試してみましたが、自分は速攻で開閉して立ち止まった方がタイミングあいますね。

ひとまずこの方法で立ち止まるタイミングの方を合わせてみます。

144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 21:11:37 ID:u6N3SIYH0
>>142
超乙
トカゲのしっぽの長さといいやっぱこっちが関係していたんですね

145 : ◆tjknhM518I :2010/03/16(火) 21:45:46 ID:j8y+27F20
キアリーとうこん法の検証やってます
>>64のAT消費量検証に別シートで解説してます
まぁ、後でこっちにもコピペしますけど


>>142
超乙です!
戦闘中の調べるが何か役にたちましたか??
そこらへんの想像が働かない

146 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 21:52:55 ID:krL5yQV30
ようじゅつし最適化を試みたよ。(背中合わせ方式+お供が付くときのドロップ)
まとめ形式は色んな人の書き込みを流用させてもらってます。

■準備
主人公 賢者99(通常攻撃&ジャグリング担当)風林火山、女神のゆびわ
仲間1 レン99(岩石おとし担当)ぶとうかの証 、女神のゆびわ
仲間2 バト99(防御担当)
仲間3 バト99(防御担当)
・上記以外に武器、防具は装備しない
・任意のキャラに盗賊の秘伝書を持たせる
・女神のゆびわはMP回復目的なので、必須条件ではない
・まさゆきの地図を最下段に配置して探索状態にしておく
・職業自体は影響しない模様(例:仲間3,4が戦士でも再現性あり)

(1)カズチャ村のパオ(入口に近いほう)に入る。
(2)地図画面を開いてすぐ閉じる。
(3)真上に歩き、ようじゅつしより後ろに立った状態で接触し、戦闘。 ※後述参照
(4)以下の方法で倒す。
 1体  全員 :通常攻撃(風林火山により必ず主人公が攻撃)
 2体  仲間1:岩石おとし、他:防御
 上記以外の全て  主人公:キラージャグリング

■備考
接触判定が出る前に、妖術師より後ろに立つ必要がある。
地図画面を閉じる前から上キーを押しっぱなしにして、後ろに立ったら上キーを放せばいいが、
地図画面を閉じるタイミング自体を遅らせても、歩き出してから一瞬立ち止まっても、最終的に
後ろに立てればいい。
◎主人公の足元を部屋の中央 青いじゅうたんの上端に置くイメージが分かりやすい。
(足元を合わせるので、主人公の身長に左右されない。)


※試した結果(●レア、▲ノーマル、○お供レア、△お供ノーマル、×なし)
 1体 ●10、▲2、×5
 2体 ●15、▲1、×4
 1+1体 ●2、○2、×1
 1+2体 ×2
 2+1体 ○4、●4

1+2体は検証が少なすぎて落とすか分からないけど、多分正面から当たる方式の
クロスカッターと同じで落とすと予想。
立ち位置は他の人の書き込みも参考に書いたけど、これで伝わるかな?
>>57も含めて、個人的にはいい感じにまとまってきた。

147 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 21:54:33 ID:krL5yQV30
>>146だけど、一番重要なこと書き忘れてたOTL
4体だとジャグリングでもダメなので逃げてください。

148 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 22:22:03 ID:/aEor4WA0
闘魂キアリーいいねぇ

・仲間1が仲間2にキアリー、主人公が闘魂で倒す
・間にだれも割り込まない

これさえ守ればほぼ落とす
秘伝書は主人公が持っていてもいいみたい
すばやさの調整が大事

149 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 22:45:11 ID:brTYnzL00
>>145
> 戦闘中の調べるが何か役にたちましたか??

とても役に立ちましたよ。
例えば、以下のテーブルの"20%(g)"の判定を調べたい場合、
"しらべる"を使わないとできません。

+-a-+-b-+-c-+-d-+-e-+-f-+-g.-+-h-+-i.-+---+
|10%|10%|10%|90%|90%|90%|20%|90%|90%|・・・
+---+---+---+---+---+---+---+---+---+---+
aの時点で戦闘に入ると、1匹(3進む)なので、その後のdが判定に使われる。
bの時点で戦闘に入ると、1匹(3進む)なので、その後のeが判定に使われる。
cの時点で戦闘に入ると、複数グループが確定(7以上進む)なので、i以降が判定に使われる。
d,e,fも同様に、gを過ぎてしまうので、駄目。

というわけで、gを判定にするためには、aで戦闘に入り、
"しらべる"を3回する必要があるというわけです。
(bで戦闘に入って、しらべる2回でも可)

150 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 22:54:30 ID:3KJkLduLP
>>112
100です。

馬糞検証を再開して、とりあえず主人公に竜戦士防具をフル装備させて、初手で無心したところ、安定して種オートドロップするようになりました。通常攻撃では何も落ちずです。

で、装備のせいか…と思い、単体時に爆裂したところ、相変わらず馬糞がオートドロップされる状況でした。

で、装備に依存しない技もあるのか…と思い、また裸にして初手で無心したところ、安定して落とす状況に変わっていました。

自分でやっていて意味不明だったので、読んでる人にはもっと不可思議でしょうね…。キャッシュの可能性を疑いたいくらいです。

あと、こちらも主人公以外の無心ではノードロップでした。このケースは主人公補正があるということですね。

あとあと、お供1匹時に通常攻撃で倒すやり方は安定しないことが分かりました。馬糞だったり、種だったり、ノードロップだったり、時間が進むと傾向がかわるように感じます。ATを安定させるにはやはり特技なのかな。


151 : ◆tjknhM518I :2010/03/16(火) 23:16:31 ID:j8y+27F20
>>149
あぁ、理解した 分かりやすい図ありがとう
基本雑魚戦だから最初にBTを使ってましたね、失敬

152 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 23:18:08 ID:krL5yQV30
>>146だけど、あの表現だと「主人公が真上、妖術師が真下を向いている」ってのが
伝わらないね。後ろに回って振り向くと思われちゃうかもOTL
あとでまとめる対象になりそうな時は修正お願いします。

レッドサイクロンも3パターンほどPOPパターンを見つけたら全部不安定だし、
次はもう少し確定してから書き込むよ。ちょっと出張りすぎなんで引っ込んどく…。

153 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 23:18:39 ID:PmZcYW4R0
>>148
キアリーとうこん法はキアリーさえ使えれば仲間1が僧侶である必要はないようですね
主人公をレン99、仲間1を盗賊99、仲間2-3戦士99にするとイイ感じにすばやさ調整できました

154 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 23:19:09 ID:GILGNduf0
>>142
ああ、落とすか落とさないかのパーセンテージの境目を調べたんですか

155 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 00:38:43 ID:rJObbHkFP
>>145
キアリー検証乙です。
立ち位置の近いor遠いの基準で気になったんですが、
隊列(前衛or後衛)はどのようにしていますか?


156 : ◆tjknhM518I :2010/03/17(水) 00:43:12 ID:bfErcbxv0
>>155
ちょwww結構重要そうなのに気にしてなかったよwwwwwww

なんか、表は埋まったつもりだったが・・・
ちょっと、見てきます

157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 00:50:48 ID:rJObbHkFP
吹きましたw
らしくないw

158 : ◆tjknhM518I :2010/03/17(水) 01:22:59 ID:bfErcbxv0
キアリーとうこん法ですが以下のような結果になりました
具体的な数値は>>64のAT消費量検証に別シートに記述しています

ATが進む要因になっているのはキアリーをしたときの矢印アニメーションの有無です
術者が自分に書けた場合や、仲間同士の配置による位置が一番近い場合以外は
矢印が出て目標が分かるようになっていますが、
そのアニメーションが出てからとうこん討ちを行うとATに余分な消費量が加算されます
ここまでは>>63で書いていることと同じ
(キアリー自身にはAT消費量は一切なく0です)


施行したパターンとしては4×4の16パターン+αですが
直接、ちからの種に結びついたのは1パターンだけでした
既にご存知のキアリーを仲間1から仲間2にかけ、直後にとうこん討ちの場合です
そのほかのAT消費量としてはまったく加算がないか
力の種がもらえるAT147を超える消費量しかありませんでした
めちゃめちゃAT進むのもあって、そこら辺はなんか怪しいのですが
複数回試してますので大量に進むことであっていると思われます


また、作戦による前衛/後衛をいじって確認をしてみましたが
前衛/後衛による矢印アニメーションの違いやドロップの違いはありませんでした
よって、作戦による前衛/後衛は影響ないと見えます いじょ


159 : ◆tjknhM518I :2010/03/17(水) 01:48:16 ID:bfErcbxv0
>>158の続きとしてコレも書いておくか
キアリーの前やキアリーの後にとうこん討ちとは関係ないキャラが
防御行動(AT0の他の行動でもいいが)をとるとAT消費量の増加がなくなったり、余分に増えたりします
さらに、前の人の行動で仲間同士の距離も変化し、AT消費量も変化します

順番まで含めて全部調べたら、他の種狩にも使えるAT増加分が見えるとは思うのですが
技のAT一覧表すらも完成してないので、おいおい余力があったら見る程度ですかね

なんというか、一番初めに見つけた人は天晴れです まさに唯一無二のピンポイントな動きですからね

160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 02:27:54 ID:rJObbHkFP
>>134,137
まりょく検証乙です。
まさゆきでも単体時50%のポジションあったんですね。
パオも段々効率良くなってきてるし、
ラスダンも単体7時5%以上の方法が見つかったら最高だなぁ…

161 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 02:49:47 ID:rJObbHkFP
当たり前のようで気付かなかったこと。特技は敵を倒さないとAT進行しない場合がある…毒針闘魂などでのAT調整はほぼ不可能ということ。


162 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 03:32:46 ID:bfErcbxv0
キアリー応用
主人公最速で仲間1にキアリー コレでAT増加分25
その後の動き
1.こうげき AT8 でAT増加分25が加わり、通常アイテムオート盗む100% AT位置もあってた
2.キラージャグリング AT11 でAT増加分25が加わってなかった アイテムは当然無し
3.メラゾーマ AT11 でAT増加分25にさらにAT11増加 アイテムは当然無し


んで、色々やってたら1個ビンゴを見つけた

敵は同じくブラウニー単体のみ
装備職業誰が秘伝書とか関係なし

一人目が体当たり(AT11) → 二人目が通常攻撃(8) で力の種をオート盗む 100%いけます

この場合だとAT消費量が14足りないから 体当たりでAT増加が+14発生したのだと思われる
他にも技の後の行動にATが増加するってのがありそうだなぁ

163 : ◆tjknhM518I :2010/03/17(水) 03:48:01 ID:bfErcbxv0
>>162の一部訂正 初めに試したキアリー応用だけど
主人公から仲間1へのキアリーのAT増加量は24でした

とりあえず、↓の動きをがんばって実現させようとしているが成功しないw
理論上は宝箱で種がドロップするはず

主人公が仲間1にキアリー(増加+24)、仲間1が体当たり(11)、仲間2が急所ついて即死(0)

ま、寝るか

164 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 07:01:48 ID:t0G5M4Ni0
ナザム高台にてキラーアーマー安定POPする地図発見と思いご案内します。
ジャギ:とどろく夢65(A箱多数の地図)

@パーティー3名(基本裸)
主:バト99(女神の指輪装備、盗賊所持)
イザヤール:戦士84
仲間:バト99
ルイーダ:僧侶96(3人でも可能か確認の為一時はずしました)
***上記3~4名でのPOP確認済み

A井戸出入り後地図開閉はブラウニーと同等で最速。
「閉じた暗転中に右押しっぱなし」で”さとりそうPOP箇所”で屈伸モーションとってます。
現時点で1グループ:1〜3体まで確認済み

手順確定には至らず力不足ですが検証協力に叶えばと。
既存手順からするとかなり移動するため不安定な手順かもしれませんが

165 :4-464:2010/03/17(水) 09:55:00 ID:iwtjEmWr0
今日はまさゆきをセントの外に出てすぐ閉じて
索敵せずにすぐ中に入って接続しました。
結果は開始ATがoff63(217)となりました

さてこれまでのことから次のようになります。

@夜 ブラ兄パターン開始ATがoff213(367)
※但し推定値(実測は366〜368のいずれか)
A夜 単体パターン 開始ATがoff194(348)
B夜 接敵なし 開始ATがoff63(217)

結果1
ブラウニーパターンと比べると150違いますが
この間に敵popが一度あるので
実際の一戦闘終了時点の消費AT数は148だったと推測されます。
これは今まで言われていたことを裏付けたと言えます。

結果2
これまで分かっている
地図33 (セント入城?) 案内嬢2 宿屋28 接続120という
数値を加算すると183になりますので上記?とした
セントへの入城だけで30近いATが消費されています。
28〜34が消費されていると思われます
(実際にはフィールドのpop判定でいくらか使われているのではないか)

結果3
疑似ブラ兄単体パターンでのとうこんうちでの
戦闘終了時でのAT数値は129と思われます。
そこで今話題のホイミやキアリーで19プラスすると
終了時点で148となりちょうどレア判定が147になるという
ことも裏付けられます。

166 : ◆tjknhM518I :2010/03/17(水) 10:33:07 ID:xyarJXfv0
>>161を見て早速どくばりとうこん検証

とうこん討ちだけど急所を点けずダメ1の時…AT消費量はとうこん討ちと同じ14
とうこん討ちだけど急所を点いた時…AT消費量は0

でした
動いていないのは急所時だけみたい
まあ空打ちしてAT進めるのに使えるのではないかな
通常攻撃ならAT8だし

167 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 11:45:52 ID:rJObbHkFP
>>166
確認どうもです。

こちらは案内娘やwifiで計測せずに、ドロップパターンで判断していたので、間違っていたみたいです、すみません。

それにしても、ATボーナス(パチスロ?w)は特技を絡めるとパターン大杉…


168 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 16:28:55 ID:DMqdEoFB0
>>142
面白い検証ですね。これでクエスト関連の「たまに」とか「まれに」とかの
曖昧な確率が確定できて、個人的にスッキリですw

ホイミテーブルがクエスト関連のドロップだけでなく
戦闘後イベントや盗む確率にも影響しているとすれば、未検証なものはまとめて以下ですかね。
機会があれば検証してみたいですが、1回きりのクエスト多数なのでまた最初からやらないと…。

018:イベント,028:ドロップ,031:ドロップ,033:イベント,035:盗む,042:ドロップ,
045:ドロップ,062:ドロップ,064:ドロップ,067:ドロップ,069:ドロップ,070:ドロップ,
073:ドロップ,077:ドロップ,079:ドロップ,081:ドロップ,086:ドロップ,099:盗む,
100:盗む,126:盗む,128:ドロップ,143:盗む,156:ドロップ

169 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 17:03:43 ID:mDVF7xRI0
溶岩魔人10%なのかー
余裕で100くらい倒した気がする
トカゲのしっぽの長さは
何で決まるんだろうか

170 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 17:06:09 ID:mDVF7xRI0
あ、尻尾じゃなくてヒゲだっけw

171 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 17:11:42 ID:V3f1jCJd0
命の木の実 過去ログの情報を参考に場合分けして検証

主人公 バト99 メテオエッジ(通常攻撃とオオカミアタック担当)
仲間1 戦士99 裸、盗賊秘伝書(防御。未行動)
仲間2 まほ99 ほしふる、パラディン秘伝書(ばくれつけん、グランドネビュラ担当)

注:仲間はおたから55・きあい42までしか振っておりません。
  魔法使いはドーピングで力が700に達している。

〜用語解説〜
「回転」:右前方から左前方への回転を伴う開幕アニメ
「右」:右からの視点で主人公からずっと引いていく開幕アニメ。武器側視点。
「正面」:正面にアップで寄る開幕アニメ
「単体」:アンクル単体での出現
「複数」:お供を伴う出現パターン
「先制」:敵がおどろき、もしくは気づいていない状態。いわゆる先制
「非先制」:先制でない状態

〜戦術振り分け〜  (特に断りのない限り、攻撃担当者以外は防御)

回転・単体・先制 →仲間2がばくれつけん(初撃で撃破)。0/4で種オート、4/4で種宝箱
回転・単体・非先制→仲間2がばくれつけん(初撃で撃破)。0/4で種オート、3/4で種宝箱

回転・複数・先制 →今回は出現しなかった
回転・複数・非先制→同上

右・単体・先制 →主人公がオオカミアタック。0/2で種オート、1/2で種宝箱
右・単体・非先制→仲間2のグランドネビュラ。1/1で種オート

右・複数・先制 →主人公の通常攻撃。0/8で種オート、7/8で種宝箱
右・複数・非先制→主人公の通常攻撃。0/9で種オート、8/9で種宝箱

正面・複数・先制→主人公の通常攻撃では種の出現は確認できなかった。0/2
正面・複数・非先制→今回は出現しなかった。

正面・単体→今回は出現しなかった。前スレ789氏の出現率が低いとの報告に沿った結果である。

172 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 17:17:45 ID:/yTCeopV0
>>162
「体当たりの技後に〜」を見て、必殺チャージ判定2回を思い出した。
関係あるかは、わかんないけど。


173 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 17:18:07 ID:V3f1jCJd0
〜考察とメモ〜
・主人公のブーメランによる通常攻撃は、仲間2の防御に割り込まれている。
 お供のパターンはかなり安定している。
・割り込まない場合に、1件種無しがあった。
 右・複数・先制の昼、お供ブラッドアーゴンで、こうもりのはねを宝箱から取得。
・右・複数・非先制、夜、お供ヘルジャッカルで何も落ちなかったのが1件。
 防御の割り込みについて未確認。不覚。

・ばくれつけんは初撃での撃破が重要であるようだ。
 仲間2を力が499のぶとうかに変更して2回ヒットで倒した場合、種が出なかった。
 前スレ378氏、現行スレ>>46氏の報告と一致。

・今回は前スレ789氏による 右・単体 の出現率が低いとの報告に沿った結果だった。
・理由は不明だが、右・単体 の出現パターンがかなり偏ることがある。
 当方も昨日Wi-Fi接続後、この状態に陥った。
 出現パターンが全然安定しないなーと飽きてやめたのでデータの記録無し。
 単体出現時は安定しない(前スレ277)、単体はハズレ(前スレ375)、全く落ちない(>>26)との報告はこのパターンではないか。

・前スレ382氏の報告は今回は未検証。今回はサンプルが少ないためである。
>武器側視点の先制時、きづいていないのとき防御→防御→仲間2の岩石落としでオート盗み確認

・回転・単体・非先制の場合のオオカミアタックでの検証(前スレ24、395)は今回はしていない。
 前スレ367氏の報告の 単体時の仲間2による岩石落とし も今回は未検証。
 ばくれつけんの検証を行ったためである。
・うつくしそうについて前スレ419氏が報告していたが、今回は未検証。

>>98で自分がした報告との比較で、ジゴスパークとばくれつけんに差異が出た。
 3人ばくれつ と 4人ジゴ では対照していないが、ここも要検証か。

174 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 17:58:36 ID:NyXYpwv/0
>>134のやり方全くでない。
というか右斜め上真っ直ぐの位置にヘルクラウダーが出ない。

>>>最初の扉の右側の扉に入ってそのまま進む。抜けたところで

とあるけどこれって五階から長いツタ降りて来る所だよな?
斜め右→右→斜め右でヘルクラウダーと接触できるが、
単体時でも40回くらいやったが全く落ちてこない。


175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 18:11:59 ID:NNdldyAXO
てゆーかキラーアーマーのまもりの種はいまだに没落してないって事でいいんじゃね?
ブラウ兄やすばやさの種と違ってPOPすら安定しないorz
テレレー方もやたらと他の敵出るしで効率的にも全然駄目だた。
きようさと命はかなりの確率で取れたけど

176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 18:33:11 ID:L4Lc0gs00
>>175キラーアーマーは完璧でしょ?
>>132のやり方で100%種落とすよ
テレレー法が出来ないor安定しないのは検証が足りないと思う
自分も最初できなかったけど、30分くらい地図閉じるタイミング探したら
今は8割以上キラーアーマー出せるよ。
ここまで確実に種取れる方法提供してもらえたんだから、地図閉じるタイミングくらい自分で検証しなよ

177 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 18:43:28 ID:NyXYpwv/0
どう考えても一番安定してないのはまりょく

178 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2010/03/17(水) 18:55:26 ID:r/7xuJ3JP
前スレで解析してくれていた人のを参考に
(://www16.atpages.jp/hayao/wifi0315.cgi)
薄暗き〜の地図を一番下になるようにセットし
一回開いて閉じ、戦歴も一回開いて閉じているのですが黒アフロが出ませんorz
豪華クッキーはこちらのやり方を参考にしてゲットしているので
閉じ方等は問題ないと思うのですが……
二回やって二度ともラインナップは
ぎんぶちメガネ、赤いアフロ、バイフライマスク
ヘッドドレス、がいこつタイツ、バニースーツ、でした。

今日が最後のチャンスなので恥ずかしながら質問に来ました。
ここでの質問が間違いだった場合は誘導して貰えると助かります(TдT)

179 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 18:56:24 ID:OvAHh3uJ0
>>178
>>1をよく読んでね

180 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2010/03/17(水) 19:04:37 ID:r/7xuJ3JP
>>179
うわわ…、すみません有難う御座います!
一通り目を通したんですが
「前スレの立て損ないを再利用した
【DQ9】検証総合4【種/ホイミテーブル】へお願い致します。」
の一文を、種とホイミテーブルの事のみ質問出来ると勘違いしておりました。
本当にすみません、助かりました!!有難う御座います!!



181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 19:05:46 ID:SEIkdhDc0
>>178
地図リスト表示後、戦歴2回閉じで明日試そう
保証する

182 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 19:09:22 ID:OvAHh3uJ0
確かに>>1の文章だと
『質問全般はこのスレへ』という意図が伝わりにくいので
次スレではもう少し分かりやすい表現に変えると良いかもしれませんね

183 : ◆tjknhM518I :2010/03/17(水) 19:14:16 ID:SjwlIyNP0
ATが連続または3つおきに並んでいる種ダブルゲット出来るSEEDを探したけど
有ることは有るが手持ちの地図に無いねえ
まあオンリー地図を未だに引けないのと同じかw

>>165
確か城下町に入るとAT31ですかね
なにやら31じゃない場合もあるらしく
そこは条件をハッキリした方が検証しやすいですけどね

>>172
お、その情報は知りませんでした
ATと必殺技チャージは直接関わり無い感じもするけどちょっと調べてみますね

>>173
ばくれつけんとさみだれつきとかの複数ヒット系は
AT消費量がヒット数に合わせて増加するのでそこは要注意ですねぇ

184 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 19:20:50 ID:x6Nn/TWa0
ブラウニーの場合,ワンテンポ遅らせて左上にPOPした奴を狙えば,ほとんどの場合お供つきですね。
真左のブラウニーだとお伴がいないことが多いので,こっちの方がいいと思います。

既出ならごめんなさい

185 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 19:23:07 ID:OvAHh3uJ0
>>184
お供つきかどうかはホイミテーブルで決まるので
POPの位置やテンポでお供出現率が変わることはあり得ません

186 :4-464:2010/03/17(水) 19:28:37 ID:iwtjEmWr0
>>183
レスありがとうございます。

セント入城は31ですか。
敵のPOPでいくつ消費なのかが分かればいいのですが
POPだけで見極めるのは相当きつい作業です。

ちなみに今回の僕の条件は
@夜
A裸
Bセント外真正面
C敵は見えない状態でまさゆき即あけ即閉じ→入城
でした。
明日はルーラ数値を見極めてみようかと思っています。
エラフィタでやろうと思ったのですが
あそこは敵の湧きポイントが近いので敵が湧きにくいところがいいかなと思い
ドミール火山頂上からルーラしてセントに戻ってつないでみます。
宿屋内失敗と同じく29なんでしょうかねぇ?

187 :184:2010/03/17(水) 19:38:39 ID:x6Nn/TWa0
>>185
そういえばそんなことがメタキン関連で書いてあったような……
すみません

188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 19:43:27 ID:veq1Zk8t0
>>186
以前、ドミール火山で地図開閉し、ドミール火山へ数回ルーラを繰り返した後にセントへルーラして調べました。
その結果、ルーラは1回消費という結論に達しました。
宿内ルーラ失敗は、ルーラ1回+宿屋内28回の合計で29回消費なんじゃないかと思いました。
ただ、同じ方法で戦歴開閉を調べると、戦歴開閉も1回となったので結局よくわかりません・・・。

189 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 21:16:03 ID:H0wdHyR30
キアリー闘魂と同じようにしてバックダンサーの前に
仲間1から仲間2へのバイキルト(たぶんキアリーも可)挟む感じで
しんこうのたねに応用すれば、3匹のときもたねを落とすのは既出?

190 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 22:02:36 ID:rILzVjKE0
>>186
私もルーラのAT消費量を調べてみたんですが、
どうも私の検証結果だと9消費してるんですよね

やり方としては、夜にまさゆきを使って、
セントから出てまさゆき開閉、セントに即入場した場合と、
グレイナルの家からドミール頂上に出てまさゆき開閉、即ルーラでセント入場した場合の
差が9なんですよね
何回やってもこの結果になるので、少なくともルーラ出発場所がドミール頂上からの場合は
これで間違ってないと思うんですよね

ちなみに、セント即入場の場合、ロク前に直行してる間に案内嬢を観察してると、
一歩も動いてないように見えるんですが、どうも見えない所で動き始めてるようですね
あえて一歩動いたのを確認してからやってみても、同じ結果になりますので
それと、ドミールからのルーラの差分が9という事です


191 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 22:14:13 ID:V3f1jCJd0
引き続き 命の木の実 場合分け検証

今回はWi-Fi接続後。関連があるかどうかは不明だが、接続前と比べて変化有り。
用語については>>171参照

〜戦術振り分け〜

回転・単体・先制 →仲間2がばくれつけん(初撃で撃破)。100%種宝箱。

回転・単体・非先制→(1)仲間2がばくれつけん(初撃で撃破)。種全く出ず。理由不明。0/4
             (2)主人公がオオカミアタック。14/18で種宝箱、3/18で皮オート、1/18でハズレ

回転・複数・先制 →今回も出現しなかった。
回転・複数・非先制→同上

右・単体・先制 →主人公がオオカミアタック。8/9で種オート、1/9でハズレ
右・単体・非先制→今回は出現しなかった。(予定は仲間2のグランドネビュラ。)

右・複数・先制 →主人公の通常攻撃。1/12で種オート、11/12で種宝箱
右・複数・非先制→主人公の通常攻撃。0/10で種オート、10/10で種宝箱

正面・複数・先制→主人公の通常攻撃。2/4で種宝箱、1/4で種オート、1/4でイケてるミュールのオート
正面・複数・非先制→主人公の通常攻撃。1/1で種宝箱

正面・単体→今回も出現しなかった。

192 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 22:15:22 ID:V3f1jCJd0
〜考察とメモ〜
・回転・単体・先制 は ばくれつけんで全く問題なく落ちる。
 また、お供付き(上記の「複数」)の場合は、何も考えずにブーメラン防御防御でよいようだ。
 そういえば複数についての「落ちない」の書き込みが見られない。
 この2パターン(正確には確認されただけで5パターン)は今後問題有りとの報告が無ければ検証不要かと思われる。

・回転・単体・非先制 の対応戦術に変化有り。
 2つの戦術の使い分けの見極め方は現在不明だが、落ちない場合はもう一方を試す価値有りと見る。
 皮やハズレの条件不明。結果から見るにノイズと割り切って問題ないかと。

・もう一つの大きなポイントは 右・単体・先制。
 出現率が大きく上がっただけでなく、最初の方で報告のあったオオカミアタックでポンポン落ちる。
 やはり先人の発見は偉大である。
 ちなみに、仲間2のばくれつけんや岩石落としではいずれも0/2で検証を打ち切った。

・今回も主人公の行動の前にはほぼ必ず仲間3の防御が発生している。
 具体的な流れは
 (a)仲間2の防御、主人公オオカミ
 (b)仲間2の防御、主人公の接近アニメ、主人公のブーメラン通常攻撃

・回転・単体・非先制のハズレは夜。関連不明。

・今回の検証ではPOPが異様にヘルジャッカルに偏った。
 試しに同じ戦術で戦闘してみると、アンクルをヘルジャッカルに置き換えてのドロップと一致。(ルビーが出る)
 二つのシンボルPOPについて、ATに差異が無いのか?

・右・複数・先制の種オート1件は、唯一、仲間2の防御を挟まずに主人公が通常攻撃をした。

・ジゴスパークとの互換性についての検証はまだ行っていない。

193 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 22:21:14 ID:V3f1jCJd0
〜検証結果を踏まえた上での暫定最適化手順とその準備の補足〜

準備
・3人パーティ
・すばやさの調整は、大きい順に、仲間2>主人公>仲間1
・ばくれつけん を行う仲間2 は力499では足りない
・対して、ブーメランとオオカミ担当のの主人公は、フルスキルであればドーピング無しのバトルマスター(600)+メテオエッジで事足りる。
・グランドネビュラは、フルスキルであればドーピング無し(300)で事足りる。

最適化コマンド(おおざっぱに)
・お供付き(2体出現)は、ブーメラン防御防御で完了。
・回転・単体・先制のみ、防御防御ばくれつけん
・上記以外の単体はオオカミ防御防御。出なかったらばくれつけん

〜〜〜〜〜

>>183
確率系の特技はATに変化があって面倒そうなので、私は他の種での手順模索段階での検証では意図的に避けていました。
やっぱりそういう影響があるんですなぁ。
AT消費検証、誠に乙であります。

194 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 22:21:54 ID:9UawSDD90
自前のカス地図で装備有でもとりあえず安定してキラーアーマーは
出るようになったんだけど、なんにも落とさない。
ATとやらがどの辺にあるのかも分からんし。

一応確立法は↑にあるけど、いちいち装備外すのめんどくせんだよな。
種狩りばっかやってるわけじゃないから。

誰かブラウニー並みに簡単なヤツ確立してくれorz

195 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 22:31:15 ID:WmfkOi5d0
ワイトキング単体に主人公自分ホイミして怒らせた後バックダンサー呼びしたらにそうのころも出た
しかし、その後怒ってくれなくてなかなか再現できない
構成1の時にしんこうのたねを目指しているがなかなか難しい

196 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 22:34:19 ID:AIs9mZAWO
ATの複雑な動きから考えれば、ちからのド安定さの方がある意味異常

たぶんフィールドの構造(シンボル湧き地点)や相手にするモンスターレベル、数等が影響する

たまたまエラフィタエリアがヌルかっただけと思われ

197 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 22:39:04 ID:9gPq5Ecg0
>>194
それを自分で検証して確立させるのがこのスレ。
長くても1週間あれば相当詰められる(経験則)。

198 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 22:42:37 ID:E2GfELoH0
装備外すのすら面倒ではちょっとこのスレ向きではないかな

199 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 23:02:24 ID:kgFIi+oH0
てか、ブラウニー以外で手当たり次第試して簡単なの見つけようってのは
かなり効率悪いと思うぞ。
みんな他の種欲しいから無理やりやってて、まあそれは別にいいんだけど
実際メンドイのしか出てきてないっしょ。
ブラウニーの安定度は半端じゃないからなるべくブラウニーで
いろんな条件を試して一般則を確立させるのが「急がば回れ」だと思われる。


200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 23:02:46 ID:veq1Zk8t0
>>190
ルーラの消費に関しては、詳しく書くとこういう検証を行いました。
まず、ドミール火山で地図開閉して、そのままセントへルーラして町に入った場合を調べました。
次に、ドミール火山で地図開閉して、今いるドミール火山へルーラを5回行った後に、セントへルーラして町に入った場合を調べました。
その2つの差が5だったので、5/5=1ということで、ルーラ1回で1消費と判断しました。
もしかして、誰もいないドミール火山へルーラするのと、敵の出るフィールドへルーラする時で消費回数が違うのかな?

201 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 23:05:09 ID:yob+7VL10
以前持ってた4Bの地図、場所が悪く丸めて…今更後悔
何度も潜ってやっと4Bの地図が出ました(とどろく花の奈落 Lv65)

ホワイトランサー単体で出ると本当に100%
W地図法、発見者の方ありがとうございます

202 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 23:05:33 ID:hCF/Cr3W0
キラーアーマー、1時間やったがタイミングつかめない。
三人目が正面&テレレーでキラーマシンor赤トカゲばっかり。
出現率1割以下で盗むより時給が低いw


203 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 23:10:24 ID:9UawSDD90
ドラクエってシリーズ盗むの成功率みんなこんなもん?
ザコから普通のアイテム盗むのすら3ターンぐらいかかるのに
糞すぎてあきれる。
もっとガンガン盗めれば地図使わないで盗むんだがなぁ・・・。

4人分の装備外して小一時間で全部戻すのめんどくせのは
オレだけじゃないはず・・・。


204 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 23:19:23 ID:rJObbHkFP
>>202
テレレー法は、機種によって出来ない可能性もありますよね。1割以下ということは逆に操作速度が安定していると言えるかも。臼倉ではなく、まさゆきで出現させる方法に変えるとか、キラーアーマー用のW地図法を探すとか…どうでしょう?


205 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 23:26:12 ID:hCF/Cr3W0
>>204
リズム感無いんで人間スペックがなってないだけなんでしょうけどねえ。
別方法がんばりますか・・・。

206 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 23:26:27 ID:rILzVjKE0
>>200
面白そうなので試してみました
グレイナルの家からドミール頂上に出てまさゆき開閉、即ルーラでセント入場した場合に対して、
グレイナルの家からドミール頂上に出てまさゆき開閉、ルーラでドミール火山を5回、その後ルーラでセント入場というのをやってみた所、
ものすごいバラツキが出ました
即ルーラでセントへ行った場合と1しか違ってなかったり、
51多かったり16多かったりと、本当にバラバラの結果になりました

あなたの言うように、ルーラの出発地点や到着地点の違いによって消費量が異なる可能性もあるのかもしれませんが、
同じ事を3回やってみた結果がこうも違うのは、何か他の理由があると考えないといけませんね・・・

少なくとも、同じ場所で5回ルーラして、その差を5で割るというのは、検証としてはちょっと乱暴かもしれませんね


207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 23:29:23 ID:L4Lc0gs00
機種によって出来ないって事はないと思うが、若干タイミングずれはあるかもね
一応DSLiteとDSi試したけど両方できた。
ただXボタンの感触が違うのが気になるだけだったな

208 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 23:37:44 ID:E2GfELoH0
昼と夜でもごくわずかに違うような気がする。
夜になるとそれまでのタイミングでキラーマシンが出ることが多かったから
夜だけ心持ち早めにBを押すようにしたら自給きようさ超え

209 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 23:41:54 ID:L4Lc0gs00
結局タイミングなんて各々違うんだし、自分で掴むしかないよね
質問あれば皆様がアドバイスくれるから、その先は自分次第

210 : ◆tjknhM518I :2010/03/17(水) 23:50:33 ID:bfErcbxv0
ルーラ面白そうだなぁ調べたいなぁ
まあ、解明されてなかったら、みんなが忘れたころにやってみよw


ところで、地図のSEEDは0000〜7FFFですけど
その中で、AT125〜200の間で順番が連続するパターンと2個あけるパターンで
0x0080以下が得られるSEEDがいくつあるか調べました 69枚ありますね
羅列してもいいけど、要望があったらにするか


211 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 00:19:54 ID:bUBw3D0I0
キラーアーマー確定ってことなら
カデスろうごく出て、左一歩でまさゆき開閉して
右で確定する

212 :前スレ269:2010/03/18(木) 00:22:21 ID:tk5RvUzT0
新たに作った小物の紹介をさせていただきます。(一部はすでに紹介はしてましたが)
AT消費調査に役立つ・・・かもしれません。
なんだか、他の方のパクリが多いですが、ちっちゃいことは気にしない・・・(後略)

・案内嬢移動パターン検索
案内娘の移動パターンからその時のAT回数を検索します・ただし中央からの移動のみ(手抜き)
ttp://www16.atpages.jp/hayao/girlwalk.cgi

・スライム落下パターン検索(ARMスレ210さんのアイデアを使わせていただきました)
WiFi接続失敗時に落ちてきているスライム60匹のパターンからAT回数を検索します
ttp://www16.atpages.jp/hayao/slimedrop.cgi

・スライム落下パターン表示(同上)
指定したAT回数の場合に、WiFi接続失敗時に落ちてくるスライム60匹のパターンを表示します
ttp://www16.atpages.jp/hayao/slimedisp.cgi

213 :3スレ269:2010/03/18(木) 00:24:53 ID:tk5RvUzT0
あ、前スレじゃなかった・・・(汗)

214 :3-119:2010/03/18(木) 00:29:53 ID:RmXHTvMx0
>>212
いつもお世話になってます
スライム落下パターン検索はすごいですね!
これを使えば、1日1回のWi-Fi制限を気にする事なしに
AT消費量が簡単に調べられますね
4-464さん、これおすすめですよ


215 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 00:40:53 ID:B8v43O8g0
>>212
Wi-Fiシッョプリストが携帯では見づらいので、表示を超簡略化したのを
作ってみたんですが、公開しても問題ないでしょうか。

216 :3スレ269:2010/03/18(木) 00:46:13 ID:tk5RvUzT0
>>215
もちろん問題ないですので、どんどん公開しちゃってください。
私のは、かなりでかいですからねぇ・・・って変な意味じゃないよ(汗)

217 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 00:54:29 ID:B8v43O8g0
>>216
それではお言葉に甘えて。
ttp://dq9.bex.jp/test/wifishop.cgi

戦歴の回数とそれに対応するリスト内容しか出ません。
ルーラには対応してません。過去のリストも表示できません。
とにかくないないづくしですが、携帯から使いたい方向けということで。
検索から連携させれば便利なのでしょうが、面倒なので今のところ予定はありません。

218 :3スレ269:2010/03/18(木) 01:10:17 ID:tk5RvUzT0
>>217
ををっ、非常に見覚えのある URL ですね。
いつも、とてもお世話になっております。今後ともよろしくお願い申し上げます。
・・・って、年賀状か・・・(汗)なんかこんなんばっかり

219 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 02:01:58 ID:BsI8WOTb0
起動時にSSBが毎日一回は出ます。大体一日10回くらい起動しますが、ほぼ毎日出ます。
まだ、クリア前なので、錬金出来ませんが、個人的に検証して、わかり次第レスします。

220 : ◆tjknhM518I :2010/03/18(木) 02:07:28 ID:vJIhkmsE0
ブラウニー単体でイオラ検証してきました

とりあえず、イオラは AT消費量の基本が31 で1体倒す量が増えるたびに+1(32)

で、単体のブラウニーに触れる時間を調整しまして、ATを1個ずつずらしたところ

AT+1(?)で触れる → 驚き止まっている   → 腰巻オート盗む
AT+2(?)で触れる → まだ気づいていない → ちからの種オート盗む

となりました
複数だと+1らしき時は驚き止まっている+2だとなにもなしでした
上記は再現はできるんだけど、先制できる判定が本当にATのせいなのかはわからないです

221 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 02:22:28 ID:mtAfY7mjP
>>212
ツール公開ありがとうございます。
ARMスレ読んで使い方理解しました。
パソコン使いながらツール使う場合、DS本体の無線機能をOFFるのが早いですね。

セントなりエラフィタなりで、
AT8系で敵単体を倒した時のoffset値を覚えておいて、
あとはそこからの差分でAT消費量を埋めていく…のがよいのかな。
時間経過でATが消費されることを考慮すると、同じ特技を3回は計測する必要ありますね。

まったく関係ないんですが、
昨日のきようさの種落ちない病に続き、
今日はちからの種落ちない病にかかりました。

病気状態で、夜エラフィタでまさゆき開閉後にブラウニー遭遇(お供1匹)して、
即逃げ時→offset205,206
闘魂2発時(落ちず)→offset238
通常2発時(落ちず)→offset240,241,242
※不慣れだったので1回ずつしかデータ取ってませんです


222 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 03:24:24 ID:GPLtawHc0
レッドサイクロン出現法だけ見つけた
・臼倉地図下段
・ひかりの石が落ちてるマップを左のマップから入る
・上に2歩くらい(キャラ3人出るくらい)進む
・地図開閉
・左上にレッドサイクロン出現
既に知ってる方もいるかもですが一応…
いろいろ試してるけどドロップしてないので協力者求む!

223 :4-464:2010/03/18(木) 06:20:53 ID:gzRS0yNp0
ドミールはすでに行っている方もいらっしゃったので
とりあえず今日は別のところにしてみました。
実際には敵が湧いているかもしれないですが
見た範囲では敵が湧かないツォの浜でやってみました。
@夜Aツォに入るB出るCまさゆき即開閉Dルーラ
Eセントに戻るFセントに入ってWIFI接続

この結果off72(番号226)またはoff73(番号227)となりました。
(たまたま特定できないところに来てしまうとは…)
どなたかがおっしゃっていたルーラによるAT消費が9ならば
この結果(昨日の217→今日の226)と合うことになります。
ほかの場所でもやってみます。
あと5回試してという結果ですがルーラする場所が変わらないと
後ろの背景が暗転しないですよね。
なのでAT消費が少ないのではないでしょうか?
まだデータとってみないと断言はできませんが。

>>212 >>214
cgiで僕でも使えそうですね。自分はもうおっさんで
基本的に文系畑なので最初汗で公開されたときには
何のことやら分からずこれは自分には使えないと思っていました(汗
恥ずかしながらパピコン(このスレの大半は知らないかも?)から
88の時代までは友達の家でbasicプロくんだりしていましたが
自分の家は貧乏でpcを買ってもらえずそのためマシン語をかじった
ところまでで終わってしまったんです。
212さんのは是非とも使わせていただきます。
ただし今から地方出張なので今日の日中に即試してみるか,
というとできなさそうなのが残念です。

224 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 07:23:38 ID:hzKBIivXO
>>217
自分恥ずかしながら携帯しか持っていないので、非常に助かります。さっそくブックマークさせていただきました。
ありがとうございます。

225 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 08:48:52 ID:0VZcO/b00
>>222
どんな方法を試しましたか?
草欲しいのでその他の方法をこちらも検索してみたいと思います。

226 :3-119:2010/03/18(木) 08:57:08 ID:NzDupMmM0
>>223
パピコンとかw
推察するに、私より5〜6歳年上な感じですかね?
私も小学生の時にBASICでプログラミングで遊んだりしてましたよ
(どんな小学生だw)
マイコンBASICマガジンとか、ポプコムとかご存じじゃないですか?

プログラミングは、私は秀Termのマクロ程度で終わっちゃって、
今ではそういうスキルも錆び付いてしまったので、
3-269さんのようなツールを作って下さる方は非常にありがたいです
みがきずなを使っても、私のスキルは元に戻らないでしょうしw


227 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 09:02:00 ID:7lmuDHS20
つリサイクルストーン

228 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 09:20:21 ID:/QnFUE+f0
申し訳ない。
すばやさの種はどのやり方が一番確立いい?

229 : ◆tjknhM518I :2010/03/18(木) 09:53:02 ID:kRPI8qrB0
>>222
今やってみたけど
左上だけターゲットにして
それなりの速さならサイクロン遅いと顎かな
1グループ2体で出たんだけど
ランドインパクトで倒してAT調べたら
104か326って数字が出たねえ

230 : ◆tjknhM518I :2010/03/18(木) 11:42:25 ID:kQCwW65x0
>>229の続き
竜のもんは移動NPCが常に一人いて助かるわw
門の中で戦歴開いて1回のエリチェン調べたら門に入るのにAT8消費みたい
でも門の外で結構消費が激しくて戦闘後即逃げしてみたら夜でAT234という結果に(色々差し引く前のAT)
この時点で臼倉だと次に狙える種の確率はAT379の0.18%

これは普通にコマンド入れても落とさないね

231 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 11:52:16 ID:2krsRMyD0
この流れでこれを聞くのは本当に申し訳無いんだが…臼倉って…何のこと?
薄暗き獣1?あのクエストで貰える奴?
調べてみたら薄暗き獣1って出たんだよなぁ…。
初心者で申し訳無い…。

232 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 11:55:00 ID:OPJG5QjZ0
yes

233 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 11:55:58 ID:0VZcO/b00
>>231
その通りです。
私も最初は分かりませんでした。

234 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 11:59:59 ID:2krsRMyD0
>>232
おぉ!有り難う!
ATやら何やらって詳しくないし、阿呆だから手伝うことは出来ないけど…これからもお世話になります><

235 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 12:01:01 ID:2krsRMyD0
>>233さんも有り難うです><
連続で失礼しました…。

236 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 12:09:00 ID:m+mDUlhA0
>>229
222様のやり方で

■パーティ
主:スパLv99(力ドーピングで999)ブーメラン装備・盗賊の秘伝書
仲1:魔戦Lv99 きしんのまそう
仲2:戦士Lv99 ブーメラン装備

レッドサイクロン×2:スライムブロウ・攻撃・攻撃

レッドサイクロン×2+お供1:クロスカッター・攻撃・攻撃

レッドサイクロン1+お供1:クロスカッター・攻撃・攻撃

レッドサイクロン1+お供2:クロスカッター・攻撃・攻撃

レッドサイクロン単体:防御・防御・バーニングバード(2発目or4発目で倒す)

で、うつくしそう安定してます。

まれにドロップなし、お供のレアドロップなどがありますがサクサク獲得できてます。



237 : ◆tjknhM518I :2010/03/18(木) 12:17:28 ID:Nu5Z45oI0
なんかAT217に001%あるね
そっちを狙えば通常攻撃で取れそう

とか試そうとしたら >>236さんアッパレ
多分それでいいんだろうね


それとは別でAT379狙い
サイクロン+お供
1人目は火ふき芸 2人目はバックダンサー呼び
結果、うつくしそうをオート盗むした AT通りいけたかな

238 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 12:54:00 ID:TDMxMwA20
臼倉キラーマシン法+テレレー法だとキラーマシンしか出なかったけど
右下に歩く距離を増やしたらキラーアーマー安定して出てるようになった

自分の場合は、主人公がタイル部分から完全に出た辺りで、地図開閉(ほぼ最速)
右上にキラーアーマーが出てるので、斜めに進んで接触
戦闘内容は>>132で、20個/20回成功中
20回中ほとんどが、左手手前・1匹・先制なしで、3回だけ正面・2匹・先制なしでした

ちなみに地図は96枚所持、DSLite使用

239 :3-119:2010/03/18(木) 13:11:19 ID:NzDupMmM0
>>227
ナイスツッコミw
しかし、オリハルコンの方が欲しかったw

昼休みに少しルーラ検証やったけど、
夜にエラフィタからセントに飛んでくるとルーラ消費量は11みたいですね
で、例のブラウニー法をやってルーラして来ると、その差分が128

>>212のスライム落下検索で、
夜にセント前でまさゆき開閉、即入場、案内嬢の1歩を確認して宿屋入り、Wi-Fi接続すると、
接続開始位置が97〜になるんだけど、
これって、
地図セットで33、入場で31、案内嬢で2、宿屋入りで28で94なんだけど、
97-94の3は何だっけ?
どこか間違ってる?


240 :172:2010/03/18(木) 13:39:27 ID:O5+nQWuk0
>>183
172の補足。
チャージ判定が2回は、wiki(dragonquest9.com/443.html)で知った情報なので、
自分もきちんと理解できている訳ではないですが。

敵へのダメージ判定後に1回(ダメージを受ける前)と、
自分への反動ダメージ判定後に1回(後)らしいです。

ホイミテーブルが確立された今となっては、
地図ボス相手にスパルレ狙いでこれを使う、という事もないでしょうが。


241 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 14:14:34 ID:mtAfY7mjP
>>239
地図開閉中の画面外のPOP判定とか、地図閉じ33は街中限定とか、ですかね。

242 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 14:20:21 ID:TH5VsE2c0
ホイミテーブルと落とす系クエストの関連について、
スレ3の>>17とこのスレの>>142さんの未検証分を一部調べてみました。
ドロップだけでなく、戦闘後にイベントが発生するクエストもホイミテーブルが使用されているようです。
盗む系クエストの確率はまだ見てません。

クエスト018:ぼくらのかわいいペット イベント成功:48.41% 失敗:50.80% …推定成功率50%
クエスト028:デザートクラブ     ドロップ成功:48.41% 失敗:51.68% …推定成功率50%
クエスト031:ボクのアイドル     ドロップ成功:14.60% 失敗:15.57% …推定成功率15%
クエスト033:おどる大先生      イベント成功:19.33% 失敗:20.33% …推定成功率20%
クエスト042:しわくちゃの手紙    ドロップ成功:13.59% 失敗:15.91% …推定成功率15%
クエスト045:消えたテスト用紙    ドロップ成功:14.02% 失敗:15.91% …推定成功率15%
クエスト062:しかばねのきおく    ドロップ成功:19.33% 失敗:20.03% …推定成功率20%

他のクエストも調べようかと思いますが、閾値の調整に骨が折れます…

243 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 15:02:23 ID:GPLtawHc0
>>222です
協力者様方、ありがとうございます。
>>236様早くも安定ドロップ見つけるとは流石 ホント凄いです
出現パターンがかなり多かったので時間かかると思ってました
※戦闘パターンアニメ正面・右・左  更に敵数・お供の種類

今検証する時間ないので後程確定パターン検証します。

244 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 15:35:14 ID:RZc3Jn/B0
テレレー法って何?

245 :3-119:2010/03/18(木) 16:00:37 ID:NzDupMmM0
気づけばもう木曜日なので、毎度のWi-Fiデータ収集の協力依頼です
今回はいつもの地図法に加えて、3-269さん作成の地図法1.5のファイルも用意しました
明日の5時以降、リスト受信してデータ収集に協力してもいいよという方
どちらのドキュメントでもいいので、書き込みをお願いします

地図法1
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdDlvX0wxRU9SMnFTSG9LRzVZVk01WGc&hl=ja

地図法1.5
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdGktSFZRYVVQSFZRVm44akVQUFp3Tnc&hl=ja

バックアップとして、3/15からのフェアリスト(編集不可)
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdEZndk9uVTVVMU9mZzZiOGo3eGxyTnc&hl=ja

よろしくお願いします。


246 :3-119:2010/03/18(木) 16:04:05 ID:NzDupMmM0
>>241
地図閉じ33は地図法の基本なので、場所は関係無いと思うんですけどね
多分、敵湧きの判定なんでしょうかね・・・

>>244
フィールドのBGMでタイミングを取る方法の事かと
フィールドに出た時(マルチプレイ時除く)、
チャチャッチャ チャチャッチャ テーレレレー レレレー
と流れるBGMのテーレレレーに合わせてコマンド入れるって事だよね?w


247 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 17:49:20 ID:ggRFUMYm0
ちょっと確認をば
臼倉中にレッドサイクロン単体から
はやてのリングをドロップとオート盗むで
一度に2個アイテムを貰ったのだが(確率は1/32)

ATの配置的に臼倉は2個貰える様に見えないのだが
アイテム判定ってレアドロップ通常ドロップレア盗み通常盗みだよねえ

248 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 18:32:36 ID:RZc3Jn/B0
>>246
サンクス。
しかし何度やっても、キラーアーマーが出ないorz


249 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 18:35:57 ID:zmRxBWF60
>>247
レアドロップ 通常ドロップ レア盗み 通常盗み
       ↑AT146         ↑AT148

で成立

250 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 18:37:12 ID:I/+Ko98l0
>>248
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267799665/96

251 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 18:53:51 ID:RZc3Jn/B0
>>250
サンクス、それでやってもうまくできんなぁ・・
5回に1度ぐらいしか成功しない。

あとせっかく出ても、132の方法で種全然でないしorz

今まで全部の種やってきたけど、まもりは一番厄介だわ

252 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 19:10:51 ID:4d4adEAz0
>>249
サンクス

253 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 19:11:43 ID:TDMxMwA20
>>251
自分の場合は、キラーマシーンの出るタイミングから、僅かずつ右下に歩く距離を増やしながら
タイミングをずらしていったよ
地図開閉の、「開く」速さは一定、「閉じる」は最速(B連打)を保ちながらね

254 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 19:18:04 ID:GrJq0ufP0
ふしぎ350ことり終わったので報告
・結局安定せず
・DSLITE
・最大時速25、平均15こくらい
・全く同じタイミング、同じ敵でも取れたり取れなかったり、訳わかめ
・最後は諦めた

今は、まりょくに移動して右扉→左側の火の前で開閉戦法をしておりますが、ポップにマポレーナが混ざります。2/10くらいの割合。これは普通ですか?

255 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 19:26:15 ID:6kVn9JIo0
臼倉ではなくまさゆきでやってるとかってオチでは…ないだろうな

256 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 19:30:29 ID:RZc3Jn/B0
>>253
レスサンクス。
頑張ってみるわ

257 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 19:35:59 ID:RZc3Jn/B0
>>255
それはない。
自分なりに確実に出る方法見つけたわ。

キラーマシーンと同じ方法でやって地図開いたときに、
十字ボタン上を3回押す(3つ上の地図まで動かす)
で、素早く地図を閉じれば、キラーマシーン確実に出るよ。

コツは、十字ボタンを上3つ動かすときには、1・2・3と確認するような感じで動かすこと。
ただやみくもに素早く動かしたら駄目。

258 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 19:41:42 ID:RZc3Jn/B0
上に3つ押すタイミングさえ覚えれば、確実に出るわw
これなら電車などでBGM出せない環境でも、安定して出せる。


259 :257:2010/03/18(木) 20:01:05 ID:RZc3Jn/B0
あー、キラーアーマーの間違いですorz
もう一度書きなおす。


キラーマシーンと同じ方法でやって地図開いたときに、
十字ボタン上を3回押す(3つ上の地図まで動かす)
で、素早く地図を閉じれば、キラーアーマー確実に出るよ。

コツは、十字ボタンを上3つ動かすときには、1・2・3と確認するような感じで動かすこと。
ただやみくもに素早く動かしたら駄目。

260 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 20:02:57 ID:q+u5hHvA0
キラーアーマー割と出るんだが種落とさないから困る
ばくれつけんもオオカミも全く通じない

261 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 20:04:28 ID:RZc3Jn/B0
>>260

132の方法でかなり出るけど、下記の場合のみまったく出ないわ。

・戦闘開始アニメ盾側(左手が手前)
2匹出現、先制あり→4人目が無心こうげき、3人目がけものづき。該当者の行動順は重要っぽい

262 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 20:26:06 ID:QYlaDlVk0
装備外すのめんどうなオレに
ブラウニー並の簡単版まもりのたね入手を
神よ教えてくれ。

ってかみんなスキル&技全部覚えてるの前提?
使わない職業とかもうほったらかしでLv上げもめんどくせ。

263 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 21:13:00 ID:9+7fUboE0
>>254
俺も同じ方法でまりょくやってるけどそんなもんでしょ。
そんなに気になるほどの数じゃあないけどね。

しかし不安定すぎて種 時速10個とかかな。悪いとそれ以下の時もある。

まぁ 普通に種狩るよりは良いけどねw

264 :3スレ269:2010/03/18(木) 21:20:40 ID:tk5RvUzT0
>>245
いつも作業お疲れ様です。
WiFi地図法1.5まで押し付けちゃってすいません。

さて、今回のWiFi地図法1.5では入力したSEED値から各AT値を計算できるように工夫しました。
その解説を書いてみたのですが、ちょっとここに書くにはディープ過ぎる内容だし、AT値の計算についてですからARMスレに置きました。
説明が相変わらず下手くそなので判りづらいかと思いますが、もし、興味のある方は覗いてみてください。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1251245241/223

265 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 21:55:00 ID:IgI3uDlA0
まりょくが一番研究されていない、
つまり難しいってこと?
誰か見つけてほしい

266 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 21:56:35 ID:YwX/4Ifs0
昨日>>134の方法書いた者だけど、そっちやってる人いないのかな・・・?
いろいろ検証してるうちにもう魔力カンストしちゃったから俺はもうやらないけど。
他に再現できた人いないかね。

267 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 22:23:09 ID:7q8zB7Jc0
>>134 全然できません。
>>30 時間20個くらい。

うつくしは全然取れず。
残りの種は、スキル以外は種カンスト。

というわけで、個人的な需要はうつくしのみとなりました。

ふしぎも時間40弱くらいは取れたよ。
人間スペックは、せいぜい中の上くらい。DS@。

268 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 23:13:13 ID:7q8zB7Jc0
これじゃただのクレクレ厨だな・・・

うつくし、>>222のやりかたで左上サイクロン安定。

懸案その1 左上は安定だけど、上にテンツク・赤・サイクロンとまちまち。
懸案その2 20回くらいやったけど、通常・オートともに0。
懸案その3 場所は、橋のところでいいのかな?左端だけど、上下で出入りするところでおけ?

ちなみにスパスタのちからがノーマルなんで、バトマス914でやりました。

一応、報告という事で・・・

269 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 23:36:57 ID:m+mDUlhA0
236です。

申し訳ない。

>>222さんの方法とは違ってた。


@臼倉を頁最下段にセットで探索状態。
A竜の門の光の道に入る。
B竜の門の光の道を出る。
C1歩上に移動(仲間1が正面を向く程度)
D地図画面開閉後、左下へ。
E林(森?)のあたりにレッドサイクロン出現します。

※タイミングが合わないと林(森?)の手前でPOPしますが、うつくしそうドロップすることもあり。
※昼夜問わずPOP、ドロップ共に確認。
※職業は関係ないかも?秘伝書は誰持ちでもOK。





270 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 23:45:05 ID:9+7fUboE0
まりょくの種 >>30 を使ってる。

ヘルクラウダー 単体 で 非先制の場合がよく盗んだり落としたりするかな。
2匹の時もよく落とすと思う。

ただ 別のモンスターがお供に入ったり 先制になったりすると 落とす率が
だいぶ低い・・・というか ほぼ落とさないw

他に良い方法あるんかな?

271 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 23:47:25 ID:04Gl6DXo0
>>242
検証乙です。
すごいですね。まだまだ沢山あったんですね。
1度しかできないのもあるっていうことは、最初からやってるんですね。

閾値の調整に関しては、自分は、100ぐらいなら、がんがん「しらべる」コマンドで
進めちゃってました。ホイミするより早いんで。

>>266
10回ぐらいやって、2個取れたので満足してやめてしまいました。
マポレーナも湧くので、時間的に結構かかったので。

>>236
40戦やって、一度も落とさないです。
上に湧く敵は、何ですか?
誰か、できた方いますか?

って書いたら、レスがあった。
場所自体違うじゃんw今からやってみます。

272 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 00:31:43 ID:b09txz8e0
>>236
ダメだー。30戦やって0でした。
ただ、リングは10個くらい盗んだ。

POPが不安定なのは下手だからかなぁ。
一応、キラマ9割とキラア5割出せるんだけどね。こっちはからっきしダメ。

うつくし、なかなか手ごわそうだね。

273 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 00:34:45 ID:+I6D2sjg0
>>272
ちょwww>>269も読むんだ!

274 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 00:43:38 ID:n5OjfVws0
魔力と不思議の不安定は仕方ないとして
うつくしがまだなのは以外だすね

かなりAT解析されても難しいんか‥‥

275 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 00:53:23 ID:b09txz8e0
>>273
もちろん、読んでやってますよ!

273さんは出来た?時給いくつくらいですか?

うつくしまだなのは意外だよねぇ・・・

276 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 01:07:04 ID:n5OjfVws0
私も>>269やったけど、安定しませんね。ほとんどリング!

出現の種類が多いから安定させるの難しいんじゃないかい?

それ考えるとキラーアーマーの確立させた人はすっごいね!


277 : ◆tjknhM518I :2010/03/19(金) 01:19:48 ID:LcJbTsjO0
うつくしそうでAT調べる方向で攻めているんですが
>>222のやり方でも>>269のやり方でも、油断するといっしゅんでAT148超える
臼倉ってAT148を超えるとチャンスが一切ないんだよね
まぁそこを超えなければ通常全体攻撃とかでうつくしそうはもらえますね、たまに・・・
どうもATが微妙に1とか3とかずれているぽいけど、まあ取れる人はこれで結構いけるんじゃない?

で、昼前に私が>>230でAT217だのAT379だの試してたのはまさゆき地図だったというorz
まさゆきでも>>222使うと7割がた出るからあんま気にしてなかったんだけど

とりあえず、いろいろ試した結果
まったくぶれないサイクロンを出す方法は見つけた
50回やって48回は出てる

準備:まさゆき地図を一番下にセット
1.竜の門の中に入る
2.竜の門を出るぎりぎりで地図開閉
3.B連射で素早く外に出る
4.セレクト連射で素早く戦績画面を開く
5.B連射で素早く戦歴画面を閉じる
6.真上にサイクロンポップ
7.上を押しっぱなしにすると気づかれるけどそのまま戦闘できる

即逃げでATを調べると160〜180の様子、次の0x0080以下はAT217
ちゃんとAT調整してるけど、まだうつくしそうおろか何ももらえてないなぁ
どうもあのエリア高速でATが消費されてるみたいでなかなかATのめどがつかない・・・

278 :271:2010/03/19(金) 01:25:12 ID:skOS7eh90
>>269
タイミングが非常に難しいですね。

何回か取れたので、うつくしそうが取れたパターンを。
主人公の武器をブーメランから、にょらいのこんに変更
(はやてのリングばかり取れるのでAT変更のため。なぎはらい用)

■!が出た直後に接触
レッドサイクロン単体:防御・防御・バーニングバード(2発目or4発目で倒す)
※湧いた直後に接触ではとれず。

■湧いた直後に接触
レッドサイクロン×2:なぎはらい、攻撃、攻撃 → 盗むうつくしそう
レッドサイクロン×2、お供x1:先制:防御、バックダンダー、防御 → 盗むうつくしそう
レッドサイクロン×3:防御、バックダンダー、防御 → 盗むうつくしそう
レッドサイクロン×4:防御、バックダンダー、防御 → 宝箱うつくしそう

279 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 01:57:14 ID:RbsXzGWmP
馬糞のお供パターンが安定しないので解析側からメス。
結果、アイスバリーでの無心は120くらい進んでいることが分かり、あんぐり。

地図閉じ直後:113
即逃げ:121
通常攻撃で倒す:132
無心で倒す(種オート盗):249
※AT値はすべてWiFi接続前の値です。
2回ずつしか計測していないので少々間違っている可能性あり。

まさゆきの2番目のレア位置がAT217なので、
ドロップ判定が、215、216、217の3つ。
無心がAT120くらい消費するとすると、戦闘開始時はAT90くらい。
1番目のレア位置AT147には遠いですね…


280 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 04:18:54 ID:CyVYAj/jO

とりあえず
赤竜巻発生場所だけ
確定島下ので

臼倉使用

場所=ナザムから左下に一歩押し込み
地図開閉,B連ダッシュ左移動したら,上に赤竜巻発生(キラーの逆方向パターン)
失敗しても,さらに下側に出やすいです。

どなたか追加検証のご協力願い賜ります。

281 :4-464:2010/03/19(金) 07:06:43 ID:YmMLPx490
>>245さん
いつもおつかれさまでした。
ゆりっぺ大富豪で地図法1に書いておきました。
意外にもゆりっぺ大富豪は一覧になかったので
書き加えようとしたら一番下にスクロールせず,やむなく
ゆりっぺ(水ロッカー)の下に挿入しちゃいました。
いびつにしてしまって申し訳ないです。

282 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 09:02:57 ID:lcOCco+10
共有ドキュメントに書けないのでこちらに報告。
まさゆき 戦歴6回
せかいじゅのは
まりょくの土
きよめの水
せいれいせき (No.17)
ひっさつのおうぎ (No.02)
よるのとばり

283 :3-119:2010/03/19(金) 09:04:18 ID:yleYcq/C0
>>281
ご報告ありがとうございます
私も3つ程報告あげときましたが、
今の所2/3くらい埋まってる感じですかね

ゆりっぺ大富豪の位置は、一応レベル順にしておいてみました
ついでに、今までなぜか臼倉だけレベル順を無視してたので
それも直しておきましたw

4-464さんの他にも報告して下さった方がいるようですが、
どうもありがとうございます


284 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 10:48:44 ID:8cqMf3cB0
地図SEED=00C8、即接続。

13 No.13=「ふんさいのおおなた」
14 せかいじゅのは
6 まじゅうのツメ
35 No.35=「クリスマスケーキ」
11 たつじんのオノ
16 けんじゃのせいすい

でした。これで13,35も埋まりますね。

285 :3スレ269:2010/03/19(金) 10:59:09 ID:Uf+No3uR0
皆さん、今回も数多くのご報告どうもありがとうございました。
お陰さまで、WiFiショッピングリスト 03/19版も、初日の午前中に全商品を埋めることができました。
また、次回もよろしくお願いいたします。

ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifi0319.cgi

286 :4-464:2010/03/19(金) 11:46:24 ID:LCUw7HiU0
>>285 さん
いつもお疲れ様です。相変わらずお仕事早いですね。


287 :3-119:2010/03/19(金) 12:21:48 ID:yleYcq/C0
お疲れ様でした
今日も早かったですねw
私の方も、データ収集用のドキュメントを即接続の逆引き用に埋めておきました

あと、私が今朝やったはつこの即接続は、回線の調子が悪いせいか
おかしなリストを受信してたようですが、
万が一これを見てはつこで接続して、違うリストだったぞ!ゴルァという方がいたらごめんなさい


288 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 12:25:25 ID:MRR4q/1S0
>>285
早すぎて参加できなかった…。
検証の皆さん&まとめ人さん乙です!

289 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 15:34:17 ID:lH2nOujA0
AT消費量検証でブラウニーのオートドロップレアが30になってるのを見て
オオカミでもいけるんじゃねーの?って思ってやってみたら
あれってお供を先に倒しちゃう時もあるんだね・・ 確率はほぼ半々
いつも敵単体の時しか使ってないから気づかなかったな
当たり前だけど、お供がブラウニーの時はどっちから倒しても種落る
時間短縮には使えそうもないな コマンド入力切り替え面倒だしw

290 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 16:45:02 ID:haGxfkiL0
>>17 やってますが
左にかまっち左上にブラウニーが出現
何か間違ってますでしょうか?お願いします。


291 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 16:47:00 ID:RYojtaaO0
速さが足りない
コマンド入力をもっと素早く

292 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 16:50:16 ID:OYDd0DD90
>>290
>>17にあるとおり。
Q.左にブラウニーが出ないんだけど?
A.ATを利用する技はタイミングがすべてです。
 明らかな手順違いがなければタイミングが遅い、ずれている可能性が非常に高いです。

いくらやってもダメなら
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267799665/
こっちで質問。


293 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 16:56:14 ID:haGxfkiL0
>>290-291
結構な速さなんですね。
一度出来たらすぐなれました。
どうもありがとうございました。

294 :こーいち:2010/03/19(金) 18:09:19 ID:lXzo/YcR0
いま現在確認されているカンスト種集め裏技以外の種はできないのですか?
まもりのたねが欲しいのですが


295 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 18:45:12 ID:LCUw7HiU0
>>294さん
一応ここは質問は受け付けないスレとなっています。

質問でしたら↓のスレに
【DQ9】検証総合4【種/ホイミテーブル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267799665/l50

純粋にまもりのたねがほしいだけでしたら
↓のスレへどうぞ。「ぬすむ」でもまもりのたねでしたら時給12個くらいいけます。
0からでもカンストまで6〜8時間というところです。
【DQ9】ドラクエ9SEED種狩りスレ10【たね】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265811888/l50



296 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 18:56:49 ID:n5OjfVws0
地図法やっていたらバグって冒険の書が消えてしましました。
地図法がロムに負担が大きかったのか他に原因があるのかわかりません…
2000時間近くやっていたのでショックがデカいです。
再度始めたのですが、今までは1度もなかったフリーズが頻繁に起こる様になりました。
検証人の皆様もお気をつけ下さい。

297 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 19:11:22 ID:ZspuVy1q0
チートスレより抜粋

種の話しだが、このスレだから言うけど、あの技はロムなどに負荷がかかるからお勧めできないそうだ。
一人遊戯中に地図開いたときにフリーズし、そのまま冒険の書が消えた例を耳にした。あながちマルチプレイ中に地図の開閉中にブラックアウトしたと言う事例があるからそうなのかもしれない。

298 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 19:11:27 ID:RYJ7hijw0
そりゃあ2000時間もやってたらロム自体が消耗というかダメになっちゃうんじゃないかな
地図法とか関係ナシにさ
今まで同じゲームを2000時間も続けることなんてなかったじゃん?
DS本体もおかしくなってくると思うよ

299 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 19:36:13 ID:cKLo2Or/0
検証スレにいて仕組みが解るようになるとむしろ
地図法よりSSBの方が負担多かったって思うけどね

今は廉価版も有るから大分負担は減ったねえ

300 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 19:48:17 ID:HoSvla180
マルチで繋ぎながらだと種の裏技って成功しないの?

301 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 20:05:01 ID:+I6D2sjg0
>>300
1回だけ力の種で試してみたら無理だった
戦闘に呼ぶパターン1回やっただけだから
呼ばないパターンだとまた違うかもしれないけど


302 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 20:17:31 ID:HoSvla180
>>301
やっぱりそうですか
呼ばないパターンで信仰の種や命の木の実など
やっても出来なかったです

303 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 21:06:59 ID:vP6TUvDQO
地図法多用で直接ROMへのダメージがどの程度のもんか何とも言えんが
普通に遊んでて地図表示ズレ(下画面の地図リストから指定した地図と
上画面の地図の絵に不一致が起こる)がよくあるよな
処理が追い付いていないのかバグなのか知らないけど
ソフトの仕様上のウィークポイントなのは間違いない

304 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 21:11:32 ID:xKuMvpBx0
先人の知恵に感謝しつつ、自分なりの体感技がある程度満足いくものに
なったのでカキコしてみます

基本は現状のキラーアーマー、キラーマシンと同じでちょっとアレンジしてます
・敵のパターンが4パターンあるのを体感技で1パターンに絞ります
・主人公はレベル99で先攻できれば職業はなんでもOK
・仲間の職業やレベルはテキトーでオートや防御
・秘伝書は主人公
・装備は裸でもフル装備でもOKですが、裸に近いほうがタイミングが楽

◆キラーアーマー
1.カデスの牢獄に入って出て、暗転中に右下を押しておく
2.右下に進んで赤タイルから はみ出さないギリギリのところまで進む
3.超速で臼倉地図を開閉する ちょっと遅れるとマシンになってしまう
  (右下キーを放すと体の向きがズレるので押したまま地図を開くとよい)
4.アーマーが右上に降ってきて、着地して、足を屈伸して、完全に静止したら
  右を押して、アーマーの下で上を押してエンカウント
5.正面のアニメでアーマー2体[通常時]なら主人公がグランドネビュラで
  2体同時に倒せれば種確定
  (ちょっとタイミングずれて右半身アニメでアーマー1体[通常時]でも
   グランドネビュラで種取れます)

グランドネビュラとAT消費同じでコスト安いやつないですかね。。。

◆キラーマシン
1.カデスの牢獄に入って出て、暗転中に下を押しておく
2.下に半歩(赤タイルの下端)から1歩(白タイルの真ん中)進む
  (どこまで進むかは結構テキトーで大丈夫です)
3.準最速で臼倉地図を開閉する
4.マシンが右上に降ってくるので右足が着地したのと同時に右を押して、
  マシンの下で上を押してエンカウント
5.正面のアニメでマシン1体[通常時]なら主人公がオオカミアッタックで
  種確定

ブラウニーほどは安定しませんが自給は十分満足してます
狙ってパターンを絞れるので体感に成功すると脳汁でますよww

DSの機種など環境によってタイミングずれて出来ない人もいるかもしれませんが
参考にしていただければ幸いです
長文失礼しました


305 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 21:15:40 ID:rLScHDNX0


306 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 21:42:18 ID:nqahV3lY0
命の木の実 特技互換性検証・および先制のパターン検証

主人公 バト99 メテオエッジ(通常攻撃とオオカミアタック担当)
仲間1 戦士99 裸、盗賊秘伝書(防御。未行動)
仲間2 まほ99 えいゆうのやり、ほしふる、パラディン秘伝書(ジゴスパーク、グランドネビュラ担当)
※仲間2は岩石落としの検証のためのデータも取った。その際の装備は以下の通り
    レン99 ほしふる、パラディン秘伝書(岩石落とし、グランドネビュラ担当)

注:仲間はおたから55・きあい42までしか振っていない。
  今回の仲間2のまほうつかいはドーピングしていないものを使用。
  用語については>>171参照。

〜戦術振り分け〜

回転・単体・先制 →(1)仲間2がジゴスパーク。95%以上が種宝箱。2件のみハズレ確認。
          (2)仲間2が岩石落とし。18/18で種宝箱。
回転・単体・非先制→(1)主人公がオオカミアタック。1/30で種オート、17/30で種宝箱、10/30で皮オート、2/30でハズレ
          (2)仲間2がジゴスパーク。17/32で種宝箱、15/32でハズレ
          (3)仲間2が岩石落とし。5/13で種宝箱、8/13でハズレ

回転・複数・先制 →主人公の通常攻撃。3/3で種宝箱
回転・複数・非先制→今回は出現しなかった。

右・単体・先制 →(1)主人公がオオカミアタック。32/49で種オート、3/49で皮オート、14/49でハズレ
         (2)仲間2の岩石落とし。3/21で種オート、18/21でハズレ
右・単体・非先制→仲間2のグランドネビュラ。1/4で種オート、3/4でハズレ

右・複数・先制 →主人公の通常攻撃。29/30で種宝箱、1/30でハズレ
右・複数・非先制→主人公の通常攻撃。1/39で種オート、34/39で種宝箱、1/39でこうもりのはね、1/39で皮オート、2/39でハズレ

正面・単体・先制→主人公のオオカミアタック。1/1でハズレ
正面・単体・非先制→(1)主人公のオオカミアタック。1/1でハズレ
          (2)仲間2のジゴスパーク。1/1でハズレ

正面・複数・先制→主人公の通常攻撃。2/13で種オート、10/13でお供レア、1/13でハズレ
正面・複数・非先制→主人公の通常攻撃。6/7で種宝箱、1/7でまりょくの土

307 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 21:44:12 ID:nqahV3lY0
〜考察〜
・回転・単体・先制では仲間2のジゴスパーク、岩石落とし、ばくれつけん(初撃)のいずれでも安定して種宝箱が取得でき、この3つには高い互換性がある。

・お供付きの場合はブーメランでほぼ安定して種宝箱が出る。
 唯一のレアパターンとして 正面・複数・先制 ではお供のレア取得という結果であるが、気分転換になるくらいの出現率。

・回転・単体・非先制 は若干、種の取得が不安定。(約6割)
 ここでもジゴスパークと岩石落としには高い互換性があると思われる。
 仲間2ジゴor岩石 と 主人公オオカミ では皮の取得率が異なるだけで、種の出現率はほぼ同じ。
 ドロップ音が出た方が精神衛生上好ましいという人はオオカミ推奨(笑)。
 ただし、ジゴスパークでの種取得は、夜12件(66%)・朝4件(100%)・昼1件である。
 この偏りは何らかの理由があると思われる。

・右・単体・先制 も若干、種の取得が不安定。
 仲間2の岩石落とし を試してみたが、今回の検証では種取得率は高くなかった。
 オオカミアタックでの種取得率は約6割。そこそこ取れる印象。
 一応ジゴスパークも少しやってみた。2/3で種オート、1/3でハズレ。サンプルが少ないので何も言えない。

・右・単体・非先制、正面・単体 のパターンは出現自体がレア。
 ノイズと割り切って問題ないと考える。

・右・複数・先制、右・単体・先制において 先制の内容の差異を見てみた。
 驚き と 気づかず の2つはやく1/2で振り分けられているようだ。
 種取得率に差異は見られなかった。サンプル数が増えると均等になっていった。
 少なくともアンクルについては、先制の内容でATに影響は無いと見る。

・岩石落としはフルスキルのレンジャーであれば確実にアンクルを倒せる。
 (厳密にはそれより低くてもよく、力405+きようさ650でもいける。力196+きようさ454では足りない)
・互換性の高い3つの特技の中ではばくれつけん以外のふたつが優秀であると見る。
 理由はドーピング不要である点と、主人公のバトルマスターに対する素早さの調整が容易である点。
 行動順の検証はしていないが、そこまでの興味は無いので今後当方では命の木の実の検証の予定は無い。
・オオカミアタックのAT消費は一定ではない可能性があるのではないか。(試行の際の結果がかなりバラついた)
 調べ方がわからないけれども。

308 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 22:42:22 ID:ZspuVy1q0
ここの優秀な検証人の方には無意味な情報でしょうが、
地図法1でロクショップに繋ぐ直前にしぐさをはさんでもATは進まず即受信と同じリストを受信しました。
既出でしたらなおさらすみません。

309 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 22:57:41 ID:nqahV3lY0
>>61
>>306,307は再現しやすそうな条件で検証したので、参考にしてみてください

その他は
ばくれつけん>>171,173,191,192
4人パーティ>>98

310 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 23:05:16 ID:Csm/CFH6P
元々安定していて、集め終わったのを参考にしろと?

311 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 23:18:29 ID:RbsXzGWmP
>>269
乙です。
これはPOPさせるのが難しいですね。カデスのほうが楽に感じるのは僕だけ?w 自分もナザム周辺を探索してみます。


312 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 23:46:21 ID:skOS7eh90
>>308
既出かは知りませんが、便乗して。

「とうぞくのはな」はATが13が進む。
「おたからさがし」もATが13進むが、それ以降、+13がデフォルトになる?
セントから出るか、電源を切ると直る。
調査たらずで、すみません。
なお、両方とも2度かけしても、それ以上進みません。

313 : ◆tjknhM518I :2010/03/20(土) 00:04:30 ID:LcJbTsjO0
>>312
フィールド用の特技でもAT進むのですね、wifiショッピングに使えるのではないかなぁ?
今は戦歴開閉で28とルーラで29ぐらいしか、分かりやすいのないですからね
13だと微調整にいいのかも


314 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 00:52:52 ID:ZsmCBqnDO
>>30
でまりょくやってるが時間15だね。
他に方法が無いとはいえ辛い

315 :3-119:2010/03/20(土) 01:01:17 ID:JjYLE5J/0
落下スライム検索を使って、泉湧きの時間検証してみたけど、
思わしい結果が出ずに今日は終了w

で、虎の子のメインロムのWi-Fi接続で>>312-313を検証してみました
まさゆき開閉後、「とうぞくのはな」を使ってから接続
それで受信したリストがこちら

うらみのほうじゅ
白のブーケ
風林火山
まりょくの土
きりんのおうぎ
とうこんエキス

13どころか、相当進んでますね・・・
78進んでる事になるのか??
また後日要検証って事で


316 : ◆tjknhM518I :2010/03/20(土) 01:36:27 ID:fM6vsrk10
私もとうぞくのはなだけ見てみました
落下スライムの結果から見るとATは+13でいい気がします

盗賊の鼻は何回でもAT増えるけど
お宝探しは1回こっきりで進まなくなるってことでしょうか
たしかに、お宝探しはダンジョンで使うと1回しか動かないようになっていますが
2回目は無効扱いになるから進まないってことかも知れませんね

317 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 01:37:51 ID:tDCz3FJvP
個人的に見る、現在の種検証状況。

ちから:◎
…キアリー闘魂によって完成

いのち:○
…時給30以上で安定する方法が確立済み

すばやさ:○
…時給30以上で安定する方法が確立済み

まもり:△
…テレレー法ができない人は不安定。
できない人は、まさゆき+カデスのPOP手段等で手順を作るしかない。

ふしぎ:○
…時給30以上で安定する方法が確立済み

きようさ:○
…時給30以上で安定する方法が確立済み。ただしW地図法必須。

まりょく:△
…臼倉+ラスダン 又は まさゆき+ラスダンで時給20前後の方法が確立済み
案内嬢やWiFi接続でのAT消費量解析がほぼ不可能なため最適化が難航

うつくしそう:△
…臼倉+竜の門で確立されているが、
需要が少ないせいか、「できました報告」がまだ少ない

スキル:×
…聖域w


318 : ◆tjknhM518I :2010/03/20(土) 02:23:49 ID:fM6vsrk10
とうぞくのはなとおたからさがしをもう一度調べてみました、今度は別のロム
さっき試したのは廉価版でセント城下町のアイテムは一個も取ってない状態
今度のはアイテム4つ全てとった状態

案内娘の歩数で調べたらAT開始が57番目・・・
44歩目にとうぞくのはな(おたからさがし)を使ったので、やっぱりAT13のようで
宝をとったとかとらないかは関係ないでいいのかな?

とうぞくのはなは使う分だけ+される感じですね
おたからさがしはやっぱり1回使うことでロックがかかっているぽい
宿屋に入っても道具屋に入っても落ちてるアイテムの表示はピカピカしてましたので
使ったのはダンジョンじゃないけど、動きはダンジョンと一緒のようですね


319 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 03:17:56 ID:IAIrncu60
きようさのたね、19のテンプレどおりやってもでない。

4の手順で単品を主人公が倒しても、何度やっても何も出ず。
全員裸でやってます。

レベルや職業が何か関係あるのでしょうか?

320 :319:2010/03/20(土) 03:21:40 ID:IAIrncu60
手順に間違いなしで、転職してもまったく出ないw
100%なんて嘘だろorz

321 :312:2010/03/20(土) 03:37:49 ID:308nIdlo0
言いだしっぺが確認しないのは申し訳ないので、やってみました。
まさゆき+とうぞくのはな

しゅらのこん
天使のはね
おかしなくすり
かぜきりのはね
リサイクルストーン
きよめの水

予定通り、まさゆき+13の結果となりました。
(個人的には、白のブーケがほしかったのですが・・・)

>>315
私が、一番最初に「とうぞくのはな」を使ってwifi接続をした時には、+61進みました。
念の為、繰り返して、やってみたら、2度目以降は、+13以外でませんでした。
なので、他に何か要因があるかもしれませんね。
接続する前は、金曜日なので、クエストとゲストが関連あるかと思っていたのですが、違うようですし。

>316,318
わざわざ検証すみません。
おたからさがしを使うと、デフォルトで+13されるのが気づいたのが、
結構、後だったので、検証結果がぐだぐだですね。
記憶では、とうぞくのはな2回使っても、+13しか進んでいなかったと思っていたのですが。
また明日検証してみます。

322 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 03:38:09 ID:IAIrncu60
前スレ620と622を読んで試してみたが、
岩石落としだと100%うまのふんが出るw
無心だと何も出ず。

きようさのたねは、レベルや職業もろに関係あるのでは?
ちょっと試して見るか。

323 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 03:38:33 ID:htuWgJEZ0
>>320
>>88は見た?

324 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 03:39:35 ID:tDCz3FJvP
↑無心攻撃推奨

325 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 03:40:49 ID:htuWgJEZ0
>>322
>>106も参考にしてみよう。

326 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 03:47:20 ID:IAIrncu60
>>323>>324>>325
レスありがとう。
322で書いたけど、100%ドロップなら1度でいいだろうと、
あれこれ攻撃を1度ずつ試して、無心何故か1回目でなかったw


327 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 03:50:23 ID:htuWgJEZ0
きようさに限らず、オート盗むを利用する手順のときはレベルは重要だよ。

328 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 03:52:39 ID:htuWgJEZ0
さらに>>110にもあるように、主人公が無心こうげきしないと取れない。

329 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 03:52:54 ID:IAIrncu60
>>327
全職業レベル99(仲間も)なんで、低いレベルが出やすいとかあると困ると思ってねw

330 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 03:54:04 ID:IAIrncu60
>>328
主人公を一番早くして、安定して取れるようになりました。
深夜にレスサンクスです。

331 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 07:12:56 ID:tR3hBk+w0
>>113
だけど、まもりのたね
自分の環境ではpop 9割以上で
時給50〜60個で安定してるんだが
昨日のクエストで自前の地図1枚増えたら
一切popしなくなり、その地図捨てたらまた安定。
すれ違いでドルマゲスLV1もらっても安定してるのは変わらなかったが
自前のゾーマLV1(未発見)を捨てたら、また、一切popせず。。。
リセットして地図捨てる前に戻したら、再度安定。
テレレー法が出来る、出来ないも
持ってる地図の種類、枚数に依存するのかも。

ちなみに私もテレレー法では安定してpop出来ません。


332 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 07:14:57 ID:jRpVuiaz0
不思議とまりょくが安定して取れる。まさゆき法。時間30くらいで、マポレーナが邪魔。
逆にふしぎは散々だったから、手順やタイミング以外の何かがあるのかもしれないね。

333 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 07:23:53 ID:YEdcpJl70
>>331
一枚増えたら最下段臼倉が次のページに行っちゃうんじゃないのん?

334 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 07:36:27 ID:tR3hBk+w0
>>333
うすくら最下段にセットするの面倒なので
たからの地図の表示をレベル順にしてるんだわ。
なんで1ページ目の1番上がうすくらで
それ以降2ページまでは終わりまではLV1の魔王達
魔王地図はSeed値ないから、これでいけてる。
なんで地図増えても変わらないよ。

335 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 08:14:06 ID:IW3pOBrQ0
4Bの地図を発掘するのに最良の方法は?
地道に発掘するしかないの?

336 : ◆tjknhM518I :2010/03/20(土) 09:06:42 ID:fM6vsrk10
>>321
電源投入後1発目が+13じゃないことがあるかもと検証してみました
wifiショッピングで確認
167 13 7C83 31875 15 せかいじゅのしずく
168 14 03AF 943 7 オリハルコンのツメ
169 15 2D9C 11676 12 ふぶきのオノ
170 16 76C1 30401 17 せいれいせき
171 17 6136 24886 10 風林火山
172 18 1A40 6720 24 ようがんのカケラ

ここからみると+13で繋げてますね
なんか増える要因がいろいろあるのかな

337 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 09:50:09 ID:f+w8Owcd0
今テンプレや参考例見ながらアンクルやってるんだけど
これって最低でも職業は出せてる人のに合わせておかないとダメなのだろうか?
バト99(力914←隼剣改でのカンストに合わせた、メテオエッジ)・僧侶99(ドーピング無し、きしんのまそう、盗賊の秘伝書)・武闘家99(ドーピング無し、素手、がんせきおとし役)でやってるが単体時たまーに落とす程度で・・・
てか何が影響有って何が影響無いかが分かんない
防具とかまで影響するとか言ったら大分厳しそうだし…

338 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 10:14:52 ID:8u8DpC2A0
>>337
もう一度スレ読み直しな
それでわからなければ>>295

339 :4-464:2010/03/20(土) 10:18:35 ID:O9RhkeDb0
>>279
気になったのでWIFI接続法で確認してみました。
4B地図入出・地図開閉・接触・無心で種ゲット・ルーラセントへ
入場から宿屋・WIFI接続で行ったところ
WIFI商品がoff222,番号376でした。
数値33+(戦闘にかかるATx)+9ルーラ?
+3?popをアイスバリで上に見ました
+31(セント入場)+28宿屋+120接続成功=x+224
よって戦闘消費のxは152以下となります。
しかし152+33の付近には256分の1となる128を返す部分がありません。
逆に217にも届いていません。
可能性としてはまさゆきでの147番で判定していて
そこから40弱ほど何らかの原因でこのパターンでは
進むからと考えた方がいいのではないでしょうか?
ですからお供ありパターンで適正化を図る場合も
終了値150にするか,154にするように計算した方がいいと思われます。

340 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 10:35:09 ID:48PZIGHk0
>>296
SSBのときだったか、どこか別のスレで
検証中?に飛んでしまったデータを復帰させた人がいたよ。
ツールを購入して吸い出し、スキルのある人に手伝ってもらってヘッダを書き換えてた。
新しくデータ作ってしまっていたら手遅れだけど・・・。
一応ログを探してみる。

341 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 10:38:40 ID:48PZIGHk0
ごめん、データが壊れたんじゃなくて消されたケースだった。

342 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 10:41:16 ID:mrhPts1i0
>>340
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1251116587/204
このへんかな?
ケースは違えど当人にとって参考になるかもね
おれはさっぱりわからんけどw

343 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 11:05:50 ID:mrhPts1i0
地図法1でとうぞくのはなのAT13消費は狙った商品を出すためのAT微調整に使えそうですロク前でまさゆきリスト閉じ

とうぞくのはな×6(AT13消費×6=78)

受信リスト
・うらみのほうじゅ
・白のブーケ
・風林火山
・まりょくの土
・きりんのおうぎ
・とうこんエキス

でリスト通り受信できましたので

344 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 11:20:39 ID:48PZIGHk0
>>342
それそれ。
ジブンにもさっぱりわからんのだけどw

ロム自体が傷んでてデータの書き込み時に失敗したんだと壊れてるかなって。
でも読み出しがうまくいかないだけなら、ツールとかなら読み出せるかも。

345 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 11:24:30 ID:48PZIGHk0
あー、ジブンは全く詳しくないので、期待しない方向で・・・。スマソ。

346 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 11:34:22 ID:Ay5/K1PT0
いずれにせよ、再度始めてしまったのならすでに手遅れですね。

347 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 12:03:02 ID:48PZIGHk0
ほんとだ。
冷静に読み返したら再開してしまった後だったんだね。
助けてあげたくて慌てて書き込んでしまったよ。
検証スレなのに汚してすみません。

348 :3-119:2010/03/20(土) 12:04:37 ID:kA7lyWxh0
ちょっと長くなりますが、もしよかったらお付き合いを
Wi-Fiショッピング検証の一環として、リッカの宿屋内でのATズレはどうして起こるのか調べようと思い、
やはり泉のアイテム湧き判定が怪しいなと思って、どの位の時間で湧くのか検証してみようとしました。

あまり関係無い条件も混ざってるとは思いますが、条件として、
武闘家Lv99の裸装備の1人旅、セント夜、泉グループは鉱石で、
宿屋は最大拡張、すれ違い人数は1000人越えの泉最大湧き、
電源オンからの教会復帰で、極力最短コース最短時間でロクサーヌ前まで移動、ロク前でまさゆき開閉
これで、>>212のスライム落下パターン検索を使って即接続すると、34〜の結果になるので、これを基本値とします。
以前、地図法を知る前は、泉のアイテムは5分〜6分の間で湧いているという検証を自分でやっていたので、
ロク前に来て、地図開閉をして1分待ち、2分待ち・・・をしてから接続、検索すれば、
ATの消費量が分かり、その直後に泉を見に行けば、AT消費と泉湧きの関係が見えるんじゃないかと思ったわけです。

ところが、実際にやってみたら、1分でもうすでに泉は湧いてしまい、それならと逆に秒数を減らす方向に。
結果を先に書くと、
1分待ってからの接続だと99〜
40秒待ってからの接続だと99〜
30秒待ってからの接続だと検索不可
15秒待ってからの接続だと34〜
それより早いと10秒でも5秒でも34〜で即接続と同じです
(しかも、この手順だと5秒待っただけで泉が湧いている・・・)

ここで注目すべきは、30秒の時に検索できない事で、
30秒〜40秒の間に何らかのAT判定が挟まるようです。
99-34で、その差は65。

この65という数字が実に興味深くて、>>315に書いた「とうぞくのはな」の検証で
私が余分に進んでしまった78-13=65なんですよね。
加えて、昨日のWi-Fiデータ収集でも、私の即接続のはつこの結果が>>287がおかしかったんですが、
調べてみるとこれは65ではないものの、64余分に進んだ結果を受信してました。

私の書いたこの手順では、地図開閉後に30秒〜40秒という時間ですが、
試すと地図開閉がなくても、ゲーム開始からだと1分頃に、AT65分消費する何らかの判定が入るみたいです。
これは、結果から考えると1回でAT65分の判定が入るというよりは、
短い時間の間に複数回の判定が入り、その合計が65と考えると筋が通ります。

地図法を使い、せんれき開閉を複数回やってリストをずらして狙った商品を出そうとした時に、
リストがいくつかずれたという経験をした人もいると思いますが、
私のやったこの検証が何か関連してるように思えます。
もし興味がある方は、追検証してもらい、ゲーム開始時から特定時間にAT65進むというのを確認してもらえると嬉しいです。
私も後で別ロム、別DS本体で追検証する予定です。

長文失礼しました


349 :3-119:2010/03/20(土) 12:51:02 ID:kA7lyWxh0
今、サブロムで>>348の追検証を少しだけやったんですが、
やはりロク前地図開閉後30秒〜40秒の間に何らかの判定が入ってATが進んでるのは間違いないみたいですね
ただ、ATの進む量は65ではなくなるようです。

サブロムでセーブデータが全く違うせいかもしれません
すれ違い人数も違うし、泉に湧くアイテムの数も全然違うのが影響してるのか、
1分待ち程度では泉は湧いてませんし

セーブデータによって結果は微妙に異なるものの、
ゲーム内のある特定時間に特定の判定が必ず入るとしたら、
これってWi-Fiショッピングだけでなく、種狩りの時にもATズレの影響出そうな気がしますが


350 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 13:09:54 ID:mrhPts1i0
>>348-349
新たな発見になりそうで面白そうですね。
>>343は何か参考になりますでしょうか?
繋いだときはセンシュタ教会ゲームロード後1分以上(5分未満)経っていたのは間違いないです。
ただ地図閉じ後即接続でしたが。
その後、泉を調べに行きはしませんでしたが(すれちがい2300人オーバーの花グループ)。

サブロムあるのでこれを試してほしいってのがあったらやり方教えてください。
サブの状態は草グループ、まさゆき最下段、泉アイテム拾い直後センシュタ教会セーブ、すれちがい850人ほど、3人パーティ。
スライム落下ページの使い方いまいち理解してないので、ATの進み具合の調べ方は実際繋いで商品リストで確認するやり方しか当方できませんけど。


351 :3-119:2010/03/20(土) 13:26:56 ID:kA7lyWxh0
>>350
私の勝手な仮説なんですが、この場合の時間経過は
コマンド入力中や、せんれき開閉中などは除いた時間なんじゃないかと思ってます
ですので、>>343の場合はとうぞくのはなを使っている時間を抜くと、
私の言ってる30〜40秒は経ってないのではないかなと思うんですが

スライム落下ページは、やってみれば特に難しい事はないですよ
DSのWi-Fi設定を消して、接続しようとしても失敗する状況を作った上で
ロクに話しかけると、接続成功なら120個のスライムで画面が埋まるところが、
半分の60個しか落ちてこないので、
接続前に開閉した地図のSEEDと、スライムの落ちてきた形を選択して検索するだけですから
地図開閉から、これで接続直前までにどれだけATが消費されたか正確にわかりますよ

もしこれをやらずに何か試すとしたら、
>>343と同様の手順をしたあと、即接続をせずにロク前でコマンドメニューを開かずに40秒待ってから接続すると、
>>343のリストよりもAT60ちょっと後のリストを受信するんじゃないかなと思います


352 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 13:37:59 ID:Lfr3hEso0
>>331
>>76>>118>>303 に、処理に関することが書かれてる。


353 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 13:38:33 ID:mrhPts1i0
>>351
スライム解説ありがとうございます。
今度試してみます。

で、提案くださったのを試してみました。
今度はとうぞくのはな×6後40秒放置して接続
しかし>>343と同じリストでした。
放置が短かったのかもしれませんね。
過去3分放置で余分にAT2進んでたのは経験済みです。
では。

354 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 13:44:40 ID:Ay5/K1PT0
>>348-349
いつも検証作業お疲れさまです。

30秒の時にスライム検索ができないという部分が非常に面白いですね。
60匹落下分のAT更新の最中に、他のAT更新処理が入ったことになります。
他のAT更新処理としては、泉やフィールドに落ちている素材などが湧く時の処理などが考えられますが、
メイン処理の途中で発生しているということは、恐らくその処理はタイマー割り込みなどを利用しているのでしょうね。

355 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 14:14:55 ID:7A7BaVAz0
ブーケの出し方教えてください

356 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 16:02:55 ID:kA7lyWxh0
>>353
40秒放置でリスト変わりませんでしたか・・・
で、3分放置でもAT2。
とすると、私が体験してるこれは、何なんでしょうかね??
こちらでは再現性があるので、条件が合えば他の方でも同じ事が起こると思うんですが

>>354
落下スライム検索の作者様ですよね?
お世話になってます。
AT500までの範囲で検索不可で、AT500まで消費されたと一見思えるのに、
もう一度再接続すると次は検索可能で、187〜という結果になります。
とすると、実際は1回目の接続の時には500まで消費されてるわけではないという事ですよね。

>>355
【DQ9】検証総合4【種/ホイミテーブル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267799665/
こちらのスレに書いてありますよ


357 :312:2010/03/20(土) 16:14:23 ID:308nIdlo0
セント宿屋内でのAT消費をまとめてみました。

+32 地下で地図開閉
+29 ルーラ
+28 戦歴開閉、隣の部屋で地図開閉、2階で地図開閉
  つよさ開閉、そうび開閉(*1)
+13 とうぞくのはな、おたからさがし(*2)
+-0 右及び左の壁をタッチ
  ピンクのお姉さん、赤い戦士、カマエル、ラヴィエルと話す、
  くちぶえ、かみのおつげ、おはらい、ふとうふくつ、めいそう
  おとしあな、ダーマのさとり(転職、キャンセル)、ステルス、しぐさ
  ホイミ、キアリー、ベホイミ、ザオラル、ベホイム、ベホマラー
  ベホマズン、ザオリク、リレミト、全員のつよさ開閉、まんたん
  さくせんがえ、スキルふりわけ、しぐさとうろく
  プロフィールせってい、ボリュームせってい
  ※ホイミ系、ザオリク系は、失敗(必要ない)の状態です。

*1 そうび開閉は、2回連続ですると+59、3回連続で+87となり、+28の倍数ではない。
*2 おたからさがしは、2回目以降はATに影響しなくなり、その後、+13がデフォルトとなる。
  セントを出るか、中断再開等で直る。

358 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 16:15:27 ID:308nIdlo0
>>348
ロク前、地図開閉後、20〜120秒間待ってからwifi接続してみましたが、
まれにいくつか進んでるいましたが、基本的には進みませんでした。

進んだ状況
・30秒:+16、+20、+2、+14
30秒以外では進まなかったので、この辺で何か処理をしているかもというのは
あるかもしれませんね。
ですが、なぜ、120秒でもATが進まないのかの説明ができないとですね。

>>356
wifi連続接続時は、ATは88進みます。
ですので、187の場合は、99ということになるかと思います。

359 : ◆tjknhM518I :2010/03/20(土) 16:41:35 ID:fM6vsrk10
>>357
地下で戦歴とラウンジで戦歴と2階で戦歴ですが

地下は移動するNPCがいるためATは安定しません
ラウンジと2階はそのとき部屋にいるすれ違いのゲスト人数でATは変わります

ってことでATを断定出来ませんので気をつけてくださいな

360 :312:2010/03/20(土) 17:14:21 ID:308nIdlo0
>>359
地下とラウンジと2階、了解です。
失礼しました。

361 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 17:15:00 ID:kA7lyWxh0
>>358
>ですので、187の場合は、99ということになるかと思います。
その通りです
30秒より前であれば34〜の検索結果になり、
40秒を過ぎると99〜の検索結果になるので、
30〜40秒の間に65のAT進行がある何かがあるのが問題なわけですよ
その何かの時に落下スライム検索をかけると、検索不可になるという事です

他の人に再現性がないとすると、私が何か見落としている条件や
手順違いがある可能性がありますね・・・


362 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 17:26:32 ID:tDCz3FJvP
>>339
なるほど、よく考えるとそうですね。

無心攻撃の場合、戦闘消費152のなかは、
ドロップ判定前に消費する部分と、
ドロップ判定後に消費する部分に分かれるということになるのかな。

マルチプレイ時のことを思い出したのですが、
マルチプレイは全員がそのターンのコマンド入力を終えた時点で、
攻撃順、ダメージ量、ドロップの内容が確定して、
プレイヤー全員にそのデータが配信されているように見えます。
(戦闘中に誰かが抜けても、残りの人の結果が同じため)

無心攻撃の場合も、ドロップ内容が確定したあとに、
アニメーションか時間経過で40弱?余計に進んでしまうのかもですね。


363 :3-119:2010/03/20(土) 18:28:09 ID:kA7lyWxh0
今ちょっと空き時間があったので、追検証をメインロムでやってみたら全然違う結果が・・・orz
今度はおそらく他の人と同じく、30秒〜40秒でのAT進行が見られなくなりました
しかも、泉のアイテムも湧かなくなってます

メインロムの方は昨日、>>348-349の検証をやった後、
昨日配信のクエストをこなして、キーファからアイテムをもらって称号取った位しか変化はないんですけどね
その後、Wi-Fi設定が消してあるメインDSでサブロムの追検証をやり、
そして今に至るわけだけど・・・

とすると、やはり泉の湧き判定にATが使われていたという事?
全然わからなくなった・・・

そもそも、何をどうすると泉が湧くのかって、確定的な事はわかってないのかな?
漠然と、適当に待ってれば湧いてるみたいなイメージしかないけど・・・


364 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 18:44:13 ID:tDCz3FJvP
>>363

まだ地図法が出てくる前のWifi検証で、
セーブデータが同じ場合は、
BT:AT=1:1になる(ラウンジのスライム色が同じになる)という検証結果がありましたよね。
で、その現象はROM依存(セーブデータ依存)で、
DS本体を変えた場合も再現されていました。

この話も同じように、セーブデータごとに、
何秒後にATが消費されるか決まっているのでは?


365 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 19:01:02 ID:NdHok3Zy0
スレ違いだが
このスレの人たちはクエストでもらえるゾーマとかの地図はどうしているの?
船着場がでるまでやるのかそこそこで止めるのか?
それと一日3回リセットと決めて自分はやっているが、
一日3回リセットを10日間やるのと
30回リセットを連続でやるのとどちがいいだろう?

366 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 19:09:44 ID:mrhPts1i0
>>365
場所候補を1/47に絞ればすぐ出るから1日のうちに済ます

367 :3-119:2010/03/20(土) 19:24:37 ID:JjYLE5J/0
>>364
>この話も同じように、セーブデータごとに、
>何秒後にATが消費されるか決まっているのでは?

だとすると、今日の昼にサブロムと入れ替えて、サブロムでも現象確認が出来たというのが
偶然にしては出来過ぎのような気がするんですよね
そして、メインロムに入れ替えたら現象が消えたというのが不可解で・・・

この話については、個人的に色々調べてみます

>>365
私は船着場が出るまで単純に粘ります
その間は検証も中止ですw
これは裏技でもどうにもならないって結論出てるみたいですしね

368 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 22:16:04 ID:dc+4c3gd0
まもりのたねのPOP、いろいろ試したけど安定するのが>>85しかないや

369 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 22:19:57 ID:kc/2XeYM0
ぶとバトバトバトだけど>>132で安定してる
ただ電源切る度にPOPのしやすさが変わる気がする
すばやさの方が圧倒的に溜まりやすいわ
lite使用

370 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 22:50:48 ID:wBPPmfQX0
まりょく貯まらないぞ糞が

371 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 23:31:42 ID:tDCz3FJvP
>>370
いつもの『糞カス』くんかな?
汚い言葉遣いではあるけれど、その徹底したワンフレーズは、もはや君のキャラとして定着してるよねぇ。最近は親しみすら湧くよw

まりょくは難しいと思うけど、単体時に50%取れるタイミングが必ずあるから、頑張ってみてよ。いい方法見つけたら教えてね。


372 :3-119:2010/03/21(日) 01:01:15 ID:lrLfdcZM0
メインロムで>>348-349の追検証やってみました。
どうやら今日は、その手順でやった時で言うところの90秒〜110秒辺りに検索不可になる時間帯が移動してました。
ここで不自然にATが65ではなく62増えてますね。
泉湧きのタイミングも遅くなってますね。
ただ、昨日はその検索不可になる時間前に泉は湧いてましたが、今日はその時間後じゃないと泉は湧かないという違いはあります。

昨日今日の検証で言えるのは、何もしてないのにATが不自然に使われる時間帯がどこかにはあるけれど、
それはセーブデータの状態によっていつのタイミングになるのかは異なるって事位ですかね
それが泉湧きのタイミングとどう絡むのかは断定しかねるって所で・・・
わかる事が少なすぎて、実践への応用というか適用があまりできないあまり意味がない検証なのかもしれませんが
とにかく、そういう時間帯があるらしいから、Wi-Fiでせんれき開閉の回数が増えると、そこに被る可能性が高まるよって程度の事しか言えないですね


373 :3-119:2010/03/21(日) 01:12:50 ID:lrLfdcZM0
>>364
>この話も同じように、セーブデータごとに、
>何秒後にATが消費されるか決まっているのでは?

という事なので、詳しい条件は全くわからないですが、
セーブデータの内容によってその時間帯が決まるという可能性はありそうですね

昨日のメインロムと、今日のサブロムでその時間帯がたまたま一致したという可能性も十分ありそうです

と、ここまで書いて、どうせならサブロムの検証もしろよと思ったので、2回程やってみたら、
サブロムでは検索不可になる時間帯は同じままでした
余分に増えるATの量も同じです
(サブロムは昨日からセーブデータの状態は変わってません)

という事は、セーブデータの状態によって、何もしてないのにATが60前後消費される時間帯が変わるというのは間違いないみたいですね。


374 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 01:41:15 ID:bZo2Fghx0
まもりのたねが安定しない人は、次の方法を試してみてくれ
>>132を実践して安定化した方法

●準備
・パーティ構成
 主人公1:ぶとうか99(素手) とうぞくの秘伝書
 仲間2:魔法戦士99(素手)
 仲間3:パラディン99(きしんのまそう)
 仲間4:バトマス99(メテオエッジ)
・防具は装備を外す(※1)
・種ドーピングは、現職業はなし(※2)
・臼倉を最下段に配置して探索状態

●手順
1.カデスの牢獄に入る
2.カデスの牢獄を出る→暗転中に右下キーを押した状態にしておく
3.右下に2歩(石畳のぎりぎり上くらい・厳密でなくてもよい)進んだら地図開く(XX↑X)
4.完全に暗転が終わり、上画面も下画面も地図の画面になってから↑キーを押してBを押す(※3)

XX↑X    ↑B て感じで

5.着地寸前か着地済みのキラーアーマーがいたら、右に歩いてから上に歩いて接触
6.戦闘開始
  ・2匹出現、先制なし→仲間2がミラクルムーン
  ・1匹出現、先制なし→仲間2がせいけんづき
上記2つで戦闘全体の95%以上、1撃で倒せた場合種ドロップほぼ100%で超安定
  ・1匹出現、先制あり→1人目がオオカミアタック
  ・2匹出現、先制あり→4人目が通常攻撃
この2つは出現回数がほとんどないが、ドロップ率は100%

●備考
・※1:女神のゆびわ・りせいのサンダルを装備させても問題なかった
・※2:ちから、素早さを極端に上げてなければ問題ないと思う
・※3:とにかくあわてないこと。ゆっくり過ぎるくらいの気持ちで↑Bを押すのを待つ
・最初の数回は不安定。5回ほどドロップしなくても続けると、突然超安定モード突入した
・仲間2は賢者の方がさらに安定。ただしミラクルムーン1撃で倒せないケースがあるので、ちからの種10粒ほど与えると超安定
・装備を変える・種を使う・セーブしてくるなどをすると、数回不安定化する。が、また安定モードに入る。

375 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 02:01:04 ID:4aHoMwl/0
>>371
単体時に50%とはネタだろう

376 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 02:14:51 ID:H3ovEwoP0
うつくしはまだなんだ…ATの進みって状況によってかなり変動すよね?
うつくし検証してるが安定しないにゃん。

377 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 03:17:18 ID:ltWiblHx0
>>356
スライム落下パターン検索は、連続したAT値60回分の形を検索しています。

ですから、もし、落下位置のAT60回を取得している途中で他の処理が割り込み、そちらでATが1回使われると、
そのAT値で落ちるはずだった場所にはスライムは落ちなくなり、替わりに61回目のAT値の位置に落ちることになります。
たまたま、失われた位置と、61回目が同じ位置なら最終的な形は変わらないので検索できますが、1/12の確率です。

また、複数回使われると、それらの落下がなくなって、替わりに61回目からその回数分の位置に落ちることになります。
よって、さらに、同じ形になる確率は下がってしまいます。

ということで、スライム落下パターン検索で出てこない場合は、すでに500回以降の位置にあるか、上記のような
割り込みで形が変わってしまったかということになります。

すぐにもう1回、WiFi接続失敗してみて、その時のスライム落下パターンを検索してみれば区別できると思います。
もし検索できなかった場合は前者だろうと考えられるし、検索できたら後者だと考えられます。
そして、検索結果の99回前の形を調べると、検索できなかった時と似た形になるでしょう。

378 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 04:04:45 ID:ltWiblHx0
ここは間違いでした ↑
99回前ではなく、88回前です。

379 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 04:44:22 ID:QV1I+GT20
戦闘中の「しらべる」コマンドから出力されるメッセージを調査して
みましたが、ホイミテーブルとの関係はわかりませんでした。
%で分けられていることではなさそうです。

それで、どなたか可能ならば、ATのように、ホイミテーブル(BT)の戻り値を表示する
ツールやcgiを作成して頂けないでしょうか?

戻り値をメッセージの数で割った余り(mod)とメッセージが関係ないか調査して
みたいと思います。

また、BTの戻り値は、wifiショッピングの個数とも関係しているかもと
思ったりしています。

380 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 05:33:37 ID:SLS89jdQ0
>>379
戻り値ってこういうこと?
ttp://dq9.bex.jp/test/hoimi-retval_js.html

381 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 06:12:09 ID:tXlD5aa50
>>374
ありがとう。
かなり安定した。

それでもキラマシンが出ることがあるけど・・

382 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 07:21:29 ID:DBcxAmF/0
誰か臼倉の地図が何の地図だか教えて・・・下さい。

383 :3-199:2010/03/21(日) 07:32:38 ID:lrLfdcZM0
>>377
なるほど、よくわかりました
この件についてはもう少し掘り下げてみるつもりですが、
最終的には泉が湧く正確な条件は何なのかって話になると思うんですが、
自分だけで調べきれるかな・・・

>>382
うす暗き獣の地下道Lv1の事です
特やくそうをあげると地図がもらえるクエストのやつです



384 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 07:38:53 ID:DBcxAmF/0
>>383
ありがとう!

385 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 08:01:10 ID:n18dUjmQ0
臼倉って誰が言い出したのか知らんけどわかりにくいよな
略語として機能してないし使うべきじゃないと思う

386 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 08:23:22 ID:7EGczENU0
略語として解りづらいのは同意だが
別の言い方も提示せずに使うなと言う奴と
少しこのスレを読み直せば解る何回も質問されていることを聞く奴と
親切顔して質問スレに誘導しない教える君は
ちょっと一回自分が間違ってることに気付こうな

387 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 08:35:46 ID:pV4WHbzs0
まぁまぁ日曜だぜプリキュアでも見て
甲子園でも見ながら待ったりいこうぜ。

388 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 08:39:40 ID:yYHSzD6hP
>>85ベースの、まさゆきでのまもりのたね手順をほぼ確立しました。
>>374の手順と比較して自分に合う方を使えば、もう出来ないという人はいないはず。
時給は>>374と同じく40〜60かと思います。

●準備
・パーティ構成
 主人公1:魔法使い99(素手)女神の腕輪+秘伝書
 仲間2:バトマス99(地獄のまそう)女神の腕輪
 仲間3:バトマス99(如来のこん)女神の腕輪
 仲間4:バトマス99(素手) 女神の腕輪
・防具は装備を外す
・種ドーピングなし
・『まさゆき』を最下段に配置して探索状態

●手順
1.カデスの牢獄を出る
2.左に1歩(仲間1が正面を向く程度)進んだら地図開閉(準最速)
3.右に歩いてキラーアーマーの下に来たら上を押して接触
4.戦闘開始
1匹出現、先制なし:イオラ→さみだれ→防御→防御
 →種通常ドロップ(たまにオート)
2匹出現、先制なし:イオラ→防御→氷結乱撃→防御
 →種通常ドロップ(たまにオート)
2匹出現、先制あり:イオ!→防御→防御→ばくれつ
 →種オートドロップ(たまに無)
1匹出現、先制あり:手順未確立
 →先制なし時と同じ手順を使うと鎧が通常ドロップ

●備考
・イオとイオラとさみだれは防御不能なので安定、氷結乱撃とばくれつはガードされないよう祈る。
・イオラとイオを間違えないように。単体時はイオラがイオより3個多くATを消費します。
・1匹出現、先制ありのパターンは、ATをあと+1又は−1で種ドロップに変わる。誰か頑張ってw


389 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 09:01:44 ID:JcRaiyG70
>>388
(・∀・)キタコレ!!
乙でした

390 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 09:27:01 ID:HM8o+KZE0
>>386
>別の言い方
「略さない」で問題ない
むしろむやみやたらに略したがること自体間違いだろ


391 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 09:56:59 ID:yYHSzD6hP
臼倉は老舗の検証人の方が言い出しました。僕も(老舗ですがw)最初は分からなかったけど、文脈から有名地図の薄暗い獣であることは気付けました。

略さないと『薄暗い』で形容詞になるから、文章を書くときに締まりがなくなりません?あと、うすくら(うすぐら)は、まさゆきと同じ四文字で語呂もいいし。敬意を評してこのまま使うに一票。

分かりづらい人向けにはテンプレに注意書きすれば済むかと。

スレチスマソ


392 :4-464:2010/03/21(日) 10:07:48 ID:5UeRa5/o0
>>362
今度はきようさ方式でpopさせた後
お供が一匹来るまで待ってみました。
いろいろな条件を一応書いておきます。
装備:ほぼ裸 主人公に風林火山と女神の指輪,二番目に早い僧侶にメテオエッジ
行動:4B地図入出・地図開閉・接触(ここまでは同じ)
以下「お供が一匹(ふゆしょうぐん1体)」
主人公と仲間2人はお供狙いで通常攻撃
ブーメラン持ちは単に「こうげき」
お供を倒し,馬糞を倒した
馬糞が通常ドロップ(宝箱)&オート盗む発動で二つ馬糞をゲット
それからルーラ・セントへ・入場・宿屋・WIFI接続

結果:off111,番号265でした。

>>339での計算を踏襲すると戦闘での消費量は41以下となります。
仮に33+41とすると戦闘終了後のATは74となります。
細かい数値はまだ詰める必要がありますが
無心の場合に何らかの理由うで異常数値が出ているのか
あるいは判定終了後に何らかの理由でATが進んでいると考えられそうです。
戦闘終了の数値がお供一匹の場合に74と仮定して
150または154まで進ませるとすると80くらいATを動かすことになりますから
きようさをお供ありの場合でもドロップさせるパターンを作るには
一ターン目で終了させないという方向で検証したほうがいいかもしれません。

393 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 10:41:57 ID:yYHSzD6hP
>>392
検証乙です。
戦闘終了時AT74以下で馬糞ダブルドロップできるのは、
AT64からドロップ判定した場合の、AT65-69のポイントのみでした。
逆算すると、戦闘開始直後のATは48くらいか。
ATを100弱消費する技は今のところないなぁ…、キアリーを応用すれば何とかというレベルですね。

話が少しそれますが、アイスバリーはダンジョン並みにATが安定しません。(W地図法は例外)
以下の手順で馬糞POP安定しますが、ドロップがバラバラw

(1)エルマニオン雪原からアイスバリー海岸へ入る
(2)最速で、左を向いて(主人公の向きだけ変える程度。二人目は見えない)、まさゆき地図開閉
(3)画面真ん中に馬糞が湧く

394 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 10:50:47 ID:HZrMM5AY0
>388さん
ありがとうありがとう!あなたは神か。
>388さんの方法で初めて種ゲットできました!

私は如来のこん持っていないので修羅のこんで代用しましたが再現できました。

これで真のガチムチ僧侶がつくれる〜
本当にありがとうございました。
ここのスレの人達の粘り強さとガッツに心から感謝してます。

395 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 11:55:34 ID:AS/kFtxn0
俺は388のやり方で鎧しか落ちない100%安定。

396 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 12:25:48 ID:75Jh73Fo0
今更に命のきのみを検証して……

手順は>>18
メンバー
主(男) :魔戦99 ハイパーノヴァ+ほしふるうでわ(他は通常装備)
仲1(女):僧侶99 きしんのまそう+ヤリ・盜賊秘伝書(他は通常装備)
仲2(女):武鬪99 素手(女神のゆびわ以外は装備しない)
敵単体:防御・防御・岩石おとし
敵二体:通常攻撃・防御・防御

機種はNDS、ゲームは非UH版。

結果:
お供がいる場合、ほぼ毎回成功する。
主人公が一番先制する時と、タイミングが大きずれる時が失敗する。
主人公が一番先制する時は、高確率でお供の宝物がオート盜む(通常orレア)。

お供がいない場合、成功確率は目安30%程度。
攻撃順と仲2の職業・装備は關係なく模樣。(仲2がバト99、通常装備つき、2・3番目攻撃の時、成功確率は体感で変わらす、お供がいる場合への影響もありません)
仲1の職業も關係なく模樣(武鬪99でOK)。装備は変更不可。
仲1のジゴスパークが仲2の岩石おとしを替えた場合、成功確率は体感で下がる。目安10%〜20%程度。

他の種も試してみた。
なぜかふしぎなきのみ(>>)は全然ダメした模樣。一番多い状況は何も入手しない、次は魔法の法衣やお供の宝物がオート盜む。

397 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 12:26:42 ID:75Jh73Fo0
スマソ
ふしぎなきのみは>>28

398 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 12:28:53 ID:XNGa+sQp0
>>374
ありがとう。ようやく守りがとれた。
自己流で(たまたま)374と同じ方法でアーマーが安定するまではいってたんだけど
ぜんぜんドロップせずに試行中でした。
職業がちがうとドロップしなかったけど、374と全く同じ状態にして初めてドロップ。
職業やレベルがどうATに影響するのか知りたいですね。


399 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 12:51:27 ID:5UeRa5/o0
>>393
ちょっと思ったのですが
ブラ兄 主人公が何番目かが関係してくる
キアリー 主人公ではない仲間へのキアリー
馬糞 主人公が一番目の無心

というように主人公の行動・主人公への行動が関係している
=主人公とそれ以外の仲間に差異がある
=主人公とそれ以外の仲間のAT消費に違いがある
可能性もあるのではないかと思い始めました。

ちょっと馬糞あたりから主人公とそれ以外とでの行動の違いを
見極めてみようかと思います。

400 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 13:01:40 ID:LmAc2FzO0
>>399
コテの人のキアリー闘魂討ち検証をまずみてから検証した方が効率良いかも

401 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 13:06:02 ID:4lymO6JZ0
>>19のきようさの種についてですが、
単体以外の時はドロップする方法は開発されていないですよね?

402 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 14:48:08 ID:QV1I+GT20
>>380
そうです。早速の対応、ありがとうございます。

それで、実際に試してみたのですが、残念ながら、「しらべる」コマンドの
メッセージとホイミテーブルの関係は、わかりませんでした。
34回連続同じメッセージとかもあり、かなり絶望的です。

あとは、wifiショッピングの個数も試したいと思いますので、
1週間は、残しておいてもらえたら幸いです。
よろしくお願いします。

403 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 14:54:34 ID:mGcezLO90
>>399
それを言うなら、敵パーティに関しても、
(戦闘開始時の)先頭キャラとそれ以外でAT消費に違いがある可能性が・・・

それは置いといて、もし調査するなら、
 ・2人のパーティーで主人公が生きている場合と死んでいる場合で、
  主人公以外のキャラのAT消費量が変わるのか。(主人公以外を先頭にして戦闘に入るとか)
 ・主人公とそれ以外ではなく、主人公と固有キャラと作成キャラで、どう違いが出るのか。
とかも知りたいかも。


404 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 15:04:32 ID:+Mg4kP4H0
>>388
80個ほどまもりのたねを手に入れてみたので感想、ちなみに自分は初代DS

地図開閉のスピードさえあれば左に2歩(仲間2が正面を向く程度)までならたねドロップあり
仲間1〜仲間3がちから999のバトでも安定した(データ取ってなかったけど勝率9割ぐらい)

キラーアーマー(1匹、2匹)にしか遭遇しないというのがストレス感じなくてGood
「1匹出現、先制あり」が残念ながら出なかったのでいろいろ試すことができなかった

405 :368:2010/03/21(日) 15:37:06 ID:kG8LYMUM0
>>388
ありがとう!メチャクチャ安定する!

主人公が理性のサンダルつき
仲間2〜4がほしふる腕輪つき
仲間2がしゅらのこん、盗賊秘伝書
仲間3がきしんのまそう(仲間2と3で担当変更)
でもできました

発掘作業おつかれさまでした!

追記として「1匹出現、先制あり」は左への移動距離が短すぎると出易い気がします。

406 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 16:05:05 ID:8+IWA0Pr0
キラーアーマー(1匹、2匹)にしか遭遇しないのは当たり前なのでは

407 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 16:13:08 ID:+Mg4kP4H0
>>405
なるほど、つまり
左に1.5歩(仲間1が左を向き仲間2が見えない程度)にして
「1匹出現、先制あり」をそもそも出さなければ完成?

>>406
まぁ、(1匹、2匹)はそうだけど
テレレー法が下手すぎてキラーアーマー以外のPOPがねw

408 :368:2010/03/21(日) 16:50:22 ID:kG8LYMUM0
>>407
かもしれません。
ある程度左に移動した場合は「1匹出現、先制あり」のケースはほとんど見られませんでした。


>>388氏の手順に基づいた試行についての他の報告(サンプルは70件ほど)
・「1匹、先制無し」の開幕アニメは右視点ばかりである
・「2匹、先制無し」の開幕アニメは右視点と回転視点があり、ほとんどが右視点
・「2匹、先制無し」の右視点は宝箱で種、回転視点はオート盗む種である
・「2匹、先制あり」は右視点と正面視点があり、おおむね右視点
・「2匹、先制あり」の正面視点での種は未確認(ハズレ3件)
・氷結乱撃とばくれつけんに共通して、初撃さえ当たれば、合計3撃でも種が落ちる。
 初撃がガードされたケース(ガ当当)でハズレ3件、2撃目がガードされたケース(当ガ当)で種落ち2件
・他のハズレについては、種出現のケースと比較して特別な現象が起きないため、現時点では原因不明

409 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 17:15:19 ID:5ykZF6xs0
皆まさゆき持ってるわけじゃないんだぞー><
臼倉で検証してくれー チラ裏からの叫びでした

410 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 17:20:47 ID:0DHvmUER0
まさゆきもってないドラクエプレイヤーとかモグリかよw

411 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 17:28:25 ID:JcRaiyG70
まぁ普通にすれ違いしてたら捨てるレベルではあるわな

412 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 17:31:10 ID:iQKYHrHuP
誰もが最初の地図を後生大事に持ってるわけじゃないしな

413 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 17:32:57 ID:0DHvmUER0
それは臼倉もだろうw

414 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 18:19:52 ID:cyRVgze10
>>388
凄まじい安定感に感謝感激
>>404と同様に「1匹出現、先制あり」が出ないので検証できねえっす


415 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 18:28:42 ID:XNGa+sQp0
>>409
臼倉は>>374で安定するけど試してみた?

416 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 18:31:54 ID:d27aFtyE0
>>396
リンク先が違う。全体的に情報が古い。
勝手に防具を装備すれば当然再現性は異なる。
不思議な木の実は既に別の方法が提示されている。
体感の結果を書かれても参考にならない。

書き込みの感じから考えて日本ではないかもしれないけれど、
一応突っ込んでおく。

>>409
お前が言っているのは「検証」ではなくて「確立」。
ATのデータも随分出揃っているんだから、クレクレ書き込んでる
暇があるなら地力で作り出せ。

417 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 18:34:58 ID:cXxchKGi0
>>388
なんだ、ただの神か。

418 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 19:11:09 ID:4aHoMwl/0
まもりとかどうでもいいからまりょくの時給40取れる方法見付けろや糞が

419 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 19:51:58 ID:zbr7E/eB0
>>388
ありがとう!!
完璧ですよこれは。
取れなかったのはイオラ暴走した時
と氷結盾ガードされた時のみ。
何故か1匹先制はでないので、検証できない。


420 :名無し募集中。。。:2010/03/21(日) 20:11:19 ID:nH9zEc1C0
>>418
死ね

421 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 21:38:07 ID:8HeUKvVOO
>>388
キタコレ!!
キラマが100%出現するという点で非常に安定感がありますね。
大変お疲れ様でした。ありがたく使わせていただきます。

422 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 21:54:07 ID:kG8LYMUM0
>>388氏による まもりのたね多段攻撃法 追加報告

・「1匹出現、先制あり」で鎧が宝箱でドロップするのは、開幕アニメで回転視点のときである
 なお、「回転・1匹・先制無し」のパターンは未確認(=回転・1匹は必ず先制?)
・左への移動がかなり短いケースでは、正面視点での開幕アニメを伴いやすく、その場合は1匹2匹問わず種が落ちたケースを確認できなかった
・左への移動がかなり短いケースでは、正面視点以外をテンプレ通りにやっても種の奪取率が下がる
・乱撃、ばくれつの初撃がヒットしても、2撃目ガードで種が落ちないケースも確認
・一度だけだが、安定していたキラーアーマーのPOPが起こらず、何も出現しないケースがあった
 ちなみにPOP手順が遅いとダークデンデンが出る模様

>>388氏の手順は敵との接触までが適切ならば、ほぼすべてのケースをカバーしていることがわかった。
鎧はお金になるので、種用の手順を模索せずに積極的に狩らせていただいている(笑)

423 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 21:56:19 ID:GP2iz+Y30
>>388
乙です!すばらしい!

自分は仲間1バトと仲間2バトの力がカンストしてて
>>388氏と同じ装備でやってたら種落ちなかったので
たけやりとものほしざおに変更してみしたら落ちました

424 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 22:00:26 ID:GP2iz+Y30
装備ではなく、接触するまでの歩き方の問題でした・・・すみません

425 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 23:40:31 ID:RJ8hDdrJ0
ATについてレベル、職業って関係あるの?
>>388でやってみようと思ったが仲間全員バトマス上げてない&
主人公の魔法使いがLv2・・・w

で、主人公Lv54仲間がLv60半ばで
もうLv上げメンドクセ・・・なって。
試しにやってみたら成功する。
正し1匹先制無し時のみ。100%落とす。
1匹先制有と2匹先制有はなぜか出ないのでオケ。

2匹先制無しの時は4人目がばくれつけん覚えてないので明日以降だな。
スキルポイントねぇし。

ちなみに装備は2人目だけらせつ。他は素手。
魔法使いが遅いからほしふる装備。
女神の腕輪は1個しかないから1人しか装備してない。

さて、狩ってるうちにレベル上がってどう変わるかですな。


426 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 23:44:31 ID:bY9Q2Km30
388は地獄のまそうと如来のこんじゃないと駄目?
そのもう1ランク下の武器じゃ無理かな?

427 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 23:51:41 ID:H3ovEwoP0
>>426
質問しなくても試せばわかるだろーが
少しは自分でやれ

428 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 23:56:24 ID:d27aFtyE0
確定ではないけれど、これまでの状況から推測して、
・LV…攻撃の回数や順序が変わるようなら影響あり
・職業…同上
・武器…見た目が同じ、色違いならまず影響なし
    見た目が全く違う場合も影響ない場合が多い
    防具など、数を多く付けすぎると問題

というわけで、聞く前に>>426は装備してやってみな
恐らくできるはず

429 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 23:59:59 ID:XWO+RpOI0
>>426
バトマス育ててなくて試せない状態かな?
みょうおうのこんでは大丈夫だったよ

430 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 00:13:57 ID:h/ZRHv9qP
基本的にレベルも職業も関係ねーよ
ただ、秘伝書持たせる奴はMAX推奨
MP回復用に帽子被せたって、経験値用に靴履かせたって問題ない
ほとんど先制なしだから、ばくれつけんの出番は、まずない
なんで、4番目をすばやさ落としてオートにしたって問題ない

要は、初手イオラでは倒さず、2手目がさみだれなら1撃目で、氷結乱撃なら1撃づつで倒せばいいだけ


431 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 00:22:25 ID:CmikXekz0
アイスバリーとまさゆきのW地図法が発見されてから、20回ちょい地図発掘して
5枚もアイスバリーの地図が出てる。被りすぎだろw

432 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 00:34:39 ID:96RhhopT0
>>431
ちょうだいw

うつくしそうがんばっている人いません?
>>269
でポップは安定してるんだけど、とれる気配が全くなくて手詰まりです。

433 :402:2010/03/22(月) 03:42:49 ID:Ht0bS+8v0
>>380
wifiショッピングの個数の検証もしてみました。
まさゆき即接続、ホイミテーブル(BT)は"427D9"の7〜

  戻り値  ホイミ... [4,5,6,7,8,9,10]
2856789731 (66.51%) [3,1,5,5,3,2,1] グレートアックス 1
1301527964 (30.30%) [0,4,2,2,4,2,4] 白のブーケ 1
*596492019 (13.89%) [3,4,3,4,3,0,9] けんじゃのせいすい 1
*647705466 (15.08%) [2,1,0,2,2,0,6] いかずちのたま 1
3164901288 (73.69%) [0,3,0,3,0,6,8] 花のみつ 3
3964130555 (92.30%) [3,0,5,0,3,5,5] とうこんエキス 3

結果としては、唯一可能性がありそうなのが、9で割った余りということになりました。
※個数の最高が3であることが条件(素材の最高は6だったと思うけど気にしないw)
※武器とブーケは最高1であると思われるので、無視。

かなり、微妙な結果で、しかも、普通に%の方がありえそうな所が悲しい・・・

434 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 03:44:46 ID:Ht0bS+8v0
>>432
うつくしそうですが、>>278はどうでしょうか?
POPが安定しているのならば、3〜4回に1回は取れるかと思います。

435 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 06:05:17 ID:DrcryaOc0
いいからさー、
ウダウダいってねーでさっさとまりょくの種の時給40以上の方法上げろや
ホント使えねーな

436 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 06:58:25 ID:kc2KP9Kn0
>>435
いい加減己の愚かさを公衆の面前で晒すのはやめたら?
お前がえらそうに「糞」だの「使えねーな」だの言う度に検証人さんたちは
お前の欲しがってる種について調べようとする気持ちが無くなると思うんだけど?
大体自分では碌に調べない癖に他人に向かってあれこれ言うことが
恥ずかしいとは思えないのか?

まあお前の書き込みを見る限り人並みの羞恥心すら持ち合わせてないことは判るけどw
言ってる事が理解できたらドラクエやめてカーチャンのおっぱいでもしゃぶってろw
お前のような乳臭児にはそれが一番相応しい行動だからw

437 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 07:37:29 ID:NKlq5Jz20
実は、自分なりの方法で魔力時給36までは達成しているんだけど、
この時点での提示は控えてる。
これまでの流れからして、単に「できる」「できない」の報告だけで
頓挫しそうだし。

438 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 07:59:11 ID:UAzzhHhL0
>>436
大丈夫
検証人さんはあなたと違ってスルースキルに100p振ってあるから

439 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 08:30:21 ID:c0MQH4sx0
>>435も色々試行錯誤して自給悪くてイライラしてるんだろ
あんた>>370の糞カスくんでしょ?
俺は、きらいじゃないぜwあんたのこと

440 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 08:36:09 ID:AwSyzRK00
今、旬な検証テーマは固有のたねについて取りやすい方法の探索じゃなくて
戦闘時使用ATのコントロールによる種出しなんじゃねーの?
少なくともオレはその方向でやってるよ
これが完璧に確立できりゃ、当たりAT200前後の地図があれば目的のシンボル見つけてから
ゆっくりATの初期化→戦闘ができるだろ
つまり、最速コマンドとか固定の有名地図とかが必要なくなるワケだが

441 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 08:48:35 ID:MLiqStpf0
>>435
お待たせー。
君の為にやっと見つけたよ。
でも君の為に見つけたから、他の人はマネしないでね。

『ヘルジャッカル』っていうモンスターからひたすら盗み続けるんだ。
多分時給40はいけると思うんだけどな。。
頑張れ!応援してるぞ!

442 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 08:50:57 ID:8reCtz6nP
>>440
それが正論なんだけど、有名地図使って、とりあえず目的の種が取れればお手軽だから、
そっち方向でやる人も多いっつー事でしょ
戦闘に絡む事のAT消費量を全部調べるのはかなり手間かかるからな

どっちの方向でやるにしても、最速コマンドかタイミング合わせのどっちかは必要になるんじゃないか?
それしないと、戦闘開始時のAT位置が合わせられないんじゃないか?

443 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 09:14:49 ID:AwSyzRK00
>>442
>戦闘開始時のAT位置が合わせられないんじゃないか?
確かにエンカウントまでのタイミング合わせは必要だが、今までのいろいろな報告にもあるように
どうやら先制判定があればある程度スタート位置が判別できそうなんだな。これが
つまり、先に先制できるタイミングを模索してそこから当たりの距離まで、どうATを消化させるか?
って話

444 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 09:24:17 ID:8reCtz6nP
>>443
なるほどね
そういう話なら面白そう
正直、俺は種集めそのものにはあまり興味ないんで、
この方法なら取れた取れないの報告ってよく読んでないんだよね
AT消費量を意識してやってるように見えないんで
色々やってみて、この方法ならできました〜みたいな感じだから
それで種取れたらそれでおしまいって話なら、俺はあんまり面白いと思わないんで
>>416がうまい事言ってるけど、これって検証というよりは確立だよな
それはそれでアリだとは思うが

445 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 09:40:37 ID:NKlq5Jz20
その点では、最近出たキラーアーマーからのほぼ確定パターンはATを意識して
練り込まれたものだった。
だから、それを試した他の人が、「検証」と言ってわざわざ結果を報告するのは
違和感を感じてた。
職業とかがドロップに関係するかを質問してるのも、その辺りの原理が分かって
ない人が多いからだと思う。

さて、魔力の種だけど、同じくATが不安定に回ってそうな不思議な木の実で
割と効率のいパターンで出てるから、そっちの動きを分析してからのほうが
面白そうな気がしてきた。

446 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 10:04:04 ID:G9G6V4eu0
過去ログが見られないので、
テンプレを熟読して力の種に2時間挑戦してみたんだが、成功できない。
PT4人全員Lv99
2人目に風林火山装備(主人公に持たせたり全員持ちもやった)
エラフィタに入り、出た直後に地図を開き地図を探す状態になっているまさゆきの地図を一番下に見て即閉じる。
そのまま←に走りブラウニーと戦闘。
お供から倒す。

どこが間違ってるのか教えて貰えないかな?
6やっててスレに居なかった自分が悪いんだが・・・

447 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 10:21:16 ID:cdJFGECDP
一連の動作が遅い
盗賊の秘伝書持たせてない

どちらかだと思う

448 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 10:21:43 ID:f9e/hf6j0
>>446
種狩りはやってないんでわからないけど、今後も役に立つと思うので
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

449 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 10:23:38 ID:aaz65WHd0
>>446

ブラウニー+お供の場合
テンプレ>>17の通りにやると、成功すると思う

ブラウニー単体の場合
「キアリーとうこん法」
主人公 第2アクションでとうこん
仲間1 第1アクションで仲間2にキアリー
仲間2 防御
仲間3 防御

450 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 10:31:21 ID:cdJFGECDP
連投でスマソ

>>17
・タイミングがほんの少し遅い時に、左にかまっち、左上にブラウニーが湧くパターンがあります。
(こちらのブラウニーでも他の条件が合えば、この技は成功できるようです)

他の条件が合えばの部分を個人的に調べてみてわかったこと。
左上ブラウニーの右側、木槌部分ぶつかるようにエンカウントして、
お供→ブラウニーの順に倒すと100%オート盗む発動。

ブラウニーの正面からエンカウント80%、左側50%、後ろ側50%だった。
木槌部分は20回、他の部分は各10回ずつしか試してない。
ブラウニー単体のときはキアリー法を使用し、いずれの部分でエンカウントしても成功。

自分はタイミングちょっと遅めにやるほうがやりやすくて、左上ブラウニーを狙ってやるうちに、
木槌部分にエンカウントすると成功率が高いのが不思議になって調べた。
誰得って感じだが、一応報告。

451 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 10:33:18 ID:rrdHf3wdO
>>443
なるほど
パーティーのすばやさ管理だけをしっかりやっていれば
「先制前提」なら、戦闘中の紛れが少なくて安定しそうだな


452 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 10:41:33 ID:G9G6V4eu0
レスありがとう。
まだ慣れてなくて動作が遅いのかな?
秘伝書は持たせてるし。
また挑戦してきます。

453 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 10:53:11 ID:AcdoMzso0
ユーチューブの動画見るとどのぐらいの速さが必要か分かるよ

454 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 11:08:35 ID:h/ZRHv9qP
>>452
全然やり方間違ってるんじゃないか?

【準備】
主人公(風林装備・手動)
仲間1(風林装備・手動)
仲間2(装備なし・オート)
仲間3(装備なし・オート)

【行動】
主人公(とうこんうち→お供)
仲間1(とうこんうち→お供)
仲間2(オート)
仲間3(オート)

455 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 11:20:41 ID:HEp1Ep820
>>445
そういうレベルの高い意識の人は居るだろうな〜と思いつつも、そういう意見は実際に目にしたくはなかったねぇ
ATを意識してない人を下に見るなよ

作業過程として
情報整理→仮説を立てる→仮説立証の手順の立案→結果の確認→結果からの情報整理・仮説の正しさを結論→仮説を立てる→ループ
くらいのことはあるだろうが、この内結果の確認を書き込みしてる人に違和感って、お前さんは何様なワケ?

第一に確認作業は何人のサンプルがあっても困ることが無い。
機種依存の原因がありそうな報告も出てたし、発見者とは違う視点で新たな細かい発見があることも考えられる
第二に結果の確認しかできないような事情がある人だって居るし、目的が違う人もそれぞれたくさんいる
第三に「使う人は原理がわかる必要は無い」。DVDプレーヤーのこと考えてみりゃわかるっしょ
質問スレもできてるし、ここで質問されるのがイヤなら誘導しなよ
俺はそういう質問見ても「たぶん細かい条件がかみ合ってなかったりで、テンプレが全てじゃないよなぁ。一つ一つ比べてないから答えられないな」って思うからスルーだけど

お前さんにはどうでもいいような結果報告の中から、黙々と新たな事実を抜き出して新しい仮説を立てる方もいらっしゃるはず。
広く言えば、ただ文句言ってるだけの人にも「できない原因の究明の発端」の役割があるんだよ

つまるところ、お前さんの違和感なんてどうでもいいってことですよ
結果報告どんとこーい!ですよ

456 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 11:56:26 ID:dxtqYt07P
>>455
発見する側として同意見です。固い話はほどほどに、和気あいあいでいきましょ。


457 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 13:39:05 ID:/DWF9WpS0
今度はきようさ方式でpopさせた後
主人公以外で無心をしてみました。
いろいろな条件を一応書いておきます。
装備:ほぼ裸 仲間1に風林火山と女神の指輪,二番目に早い僧侶にメテオエッジ
主人公の風林火山は外した。
行動:4B地図入出・地図開閉・接触・馬糞単体
仲間1が無心で攻撃 ,それ以外は単に「こうげき」
何もドロップせず,それからルーラ・セントへ・入場・宿屋・WIFI接続

結果:off259,番号413でした。
よって戦闘消費のxは189以下となります。

主人公と仲間とで結果が異なるのは観察通りなのですが
なぜそうなるのか理由が今一つ分かりません。
さらに,主人公が無心をした場合にも共通するのですが,
なぜこれほどATが進むのかそのことも分かりません。
考えられるのはアイスバリーでは雪がふぶいているのでこの
エフェクトのためにAT消費が多いのかなということくらいです。

458 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 15:36:03 ID:cUu0F7aD0
なんだかよくわからないんだけど、さっき起こった事。
すれちがい通信から帰ってきて普通に>388さんのやり方でまもりの種狩り作業してたんだ。
普通に種ドロップしてて、なんか違和感に気付いて地図見たら地図セットしていなかったw
ちなみに力の種も問題なくドロップした。

459 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 15:58:46 ID:bp6aoLuO0
>>458
セットしてなくても、
表示がレベル順になってて
うすくら以外は魔王になってたというおちでは?

460 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 17:25:15 ID:d8vAai7u0
>>458
もう一回地図画面開いて地図がどうなってるか説明すればいいのに
なんだかよくわからないのも解明するのがこのスレだぜ

461 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 17:59:23 ID:cUu0F7aD0
>>458 >>460
ごめんなさい、説明不足で。
地図がセットされてはじめて敵ポップやドロップが発動すると思ってたんです。認識が間違ってたのかな!?
地図セットしていないのに現象が出たのでビックリしちゃったんです。すいません、これからはきちんとしらべてから書き込みします。

地図画面をもう一度見てみました。
表示はレベル順でうすくらは3ページ目の真ん中くらい、まさゆきは最終ページの最下段に位置しています。
ちなみに1ページ目の一番上のボス地図は未クリアのシドーです。



462 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 18:13:09 ID:pSje/mGL0
>>461
とりあえず、>>12 をもう一度読み直してみては?

適当に抜粋すると、
「選択画面を閉じた時に、そのページの一番下にある宝の地図のSEED値が、ATとしてセットされます。」
「どの並び順(種類・状態・レベル)でもOK。」
「魔王地図との混合ページでもOK。(魔王以外の一番下の地図が採用される) 」


463 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 18:35:29 ID:NKlq5Jz20
今見たら自分の書き込みの趣旨がうまく伝わっていなくて少し荒れて
いたようだけど、既に収束しているようなので触れないでおきます。

>>458
3ページ目(まさゆきが最下段)すら表示されてないことはないよね?
目的の地図が一番下にあるページが表示されていれば、その地図自体を
探索状態にする必要はナシ。つまり、

3ページ目
 ・
 ・
 ・うすぐら
 ・
 ・何か(探索中)
 ・
 ・
 ・まさゆき

でもいい、ということ。
テンプレは、器用さの種の方式などが出る前のものだから、この辺りに
ついて特に触れてない。

464 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 18:39:24 ID:NKlq5Jz20
↑訂正。
テンプレ案を作る時点で分かっていたかもしれないけれど、初めての人に
分かりやすいように敢えてそういう表現のままにしたのかもしれない。

465 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 19:22:35 ID:ldcFFT6j0
388さんのキラーアーマー1匹先制有りの時、
主人公のイオラ暴走で、
たねオート盗むしてました。

チラ裏ですみません。

466 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 20:14:31 ID:oLwI9Gku0
>>388さんの「1匹出現、先制なし」で
イオラ暴走(運良く生き残る)→さみだれ
該当するサンプル数は2回だけど2回とも種ドロップなしだった
>>465さんの結果から見て暴走時はAT消費違うっぽいね

>>407で出された仮説を元に左1.5歩で取り続けたけど
>左に1.5歩(仲間1が左を向き仲間2が見えない程度)にして
>「1匹出現、先制あり」をそもそも出さなければ完成?
種120個取って「2匹出現、先制あり」も出なかった
おそらく先制ありを潰す効果はあると思う

467 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 21:22:31 ID:cUu0F7aD0
>>462
!! すべてのテンプレは読んでたはずなのにスッポリ抜けてた・・・なんてこったい。
お騒がせして申し訳ない。

>>463
細かく説明すると1ページ目すべて魔王、3ページ目の真ん中うすくら、6ページ目(最終ページ)の最下段がまさゆき、
で、この状態で種狩り開始→地図開け→シドー以下魔王のみの1ページ目を見て地図閉じる→種ドロップというわけです。
そしてテンプレ通り?にセレクトで地図の並び替えをしたら敵pop再現しませんでした。


468 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 21:35:56 ID:YxiEEqR70
それってどういうこと?
魔王のみのページを開いたら最終ページのまさゆきのシードがセットされた?


469 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 21:43:21 ID:cUu0F7aD0
>>465
yes、魔王のみのページしか開いていません。

470 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 22:09:54 ID:pSje/mGL0
>>467-468
予測するなら、
「魔王以外の地図が出てくるまで、さかのぼって前のページを探しに行く」
という事かな?

2ページ前、3ページ前とかも探すのかは、要検証ですけど。


471 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 22:59:07 ID:+Y2+NlsH0
>>27のすばやさの種ですが、以下のパターンでも種が手に入ります。

キラーマシン+お供2匹(非先制時)
主人公 おうえん(仲間3)
仲間1 防御
仲間2 防御
仲間3 メタルウィング

キラーマシン+お供1匹(先制時)
主人公 おうえん(仲間3)
仲間1 防御
仲間2 防御
仲間3 ミラクルムーン(バトマスで成功、賢者で失敗)

主人公が常に先行できるよう素早さを調節、仲間3人はドーピング無しです。

472 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 23:34:07 ID:HeTwCofj0
1ページ目を表示させるために、全部の宝の地図のレベルを調べる必要があります。
ですから、「たからのちず」を選んだだけで、全部の宝の地図のSEED代入&更新33回処理が行われています。
よって、1ページ目に魔王の地図しかなくてそのページしか表示してない場合でも、その時に最後に処理をした地図SEEDが残ります。
恐らく、内部の並び順番としてはデフォルトの「種類別」と思われますので、種類別での最後の宝の地図のSEEDが残るのでしょう。

473 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 00:03:02 ID:Ht0bS+8v0
以前、試しにやったこと。

1.地図を開き、まさゆきを一番下にしたページにして閉じる。
2.地図を開き、魔王だけの1ページ目がでたら、閉じる。
3.すぐに、wifi接続。
4.まさゆきのリストの34番目からの商品が並ぶ。

と、記憶しているので、魔王だけのページは、ATに影響を与えないと
思っていたけど、違うのか。

実際、アルマ1階で、魔王だけのページでの開閉で、結構安定して
シンボルが湧くような気がするから、何か影響があるんでしょうね。

474 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 00:14:13 ID:wZAi89T20
>>472
地図の枚数で処理がずれてタイミングが〜、
って前にあった理由がそれだったのか・・・

475 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 00:23:35 ID:gSqeL4DS0
なんとまあ!

476 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 00:24:30 ID:gSqeL4DS0
じゃあきようさのたねは魔王地図との併用ではうまくいかない可能性がある訳?
成功例もあったように思ったけど。

477 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 01:11:11 ID:vCFR8wJY0
種類別表示で、1ページ目が全部魔王の地図で、最終ページの最後の地図SEED=2fの状態で、
川崎ロッカーSEED=3ca2が最下にあるページを開いて閉じて、その後、1ページ目を開いて閉じた。
その状態でWi-Fi接続すると、並んだ商品は次の通りだった。
ほしのカケラ・たつじんのオノ・ようがんのかけら・うらみのほうじゅ・ひかりの石・ふんさいのおおなた

ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifi0319.cgi?seed=2f

つまり、魔王だけのページ開閉で、最終ページの最後の地図のSEED値に変わったことになる。

478 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 01:28:56 ID:1l3IBvtA0
>>476 魔王地図じゃないけど
その他地図 発見済
S9      発見済
まさゆき   発見済
魔王     クリア
 ・
 ・
だと問題なかったけど

その他地図  未発見
S9       発見済
まさゆき    発見済
魔王      クリア
 ・
 ・
だ何回やってもダメだった。


479 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 02:53:17 ID:/se0E39xO
地図位置調整の為に

魔王Lv99
魔王Lv99
魔王Lv99
魔王Lv99
未発見
未発見
未発見
臼倉

でやってるが、何の問題もないな
少なくとも未発見が後に読み込まれるとかはありえないだろう

480 :402:2010/03/23(火) 03:59:39 ID:9N8wG5K80
>>477さんのをやってみました。

1.まさゆき一番下のページを開いて閉じる
2.1ページ目の魔王だけのページを開いて閉じる
3.wifi接続
結果、まさゆきの34番目からではなく、
一番最後のページの一番下の地図"7E18"の156(off2)からでした。
ですので、>>473は、完全に勘違いですので、忘れてください。

それで、なぜか2つずれたため、>>>402のwifiショッピング個数検証も
予定が崩れました。
ホイミテーブル(BT)は"427E6"の7〜

  戻り値  ホイミ. [4,5,6,7,8,9,10]
*290584888 (*6.77%) [0,3,4,6,0,7,8] ひっさつのおうぎ 1
3451939893 (80.37%) [1,3,3,3,5,0,3] まじゅうのツメ 1
1089439396 (25.37%) [0,1,4,3,4,7,6] ほしのカケラ 1
*570852068 (13.29%) [0,3,2,3,4,5,8] ふぶきのオノ 1
*670427992 (15.61%) [0,2,4,3,0,1,2] ふんさいのおおなた 1
1486087568 (34.60%) [0,3,2,0,0,8,8] 天使のはね 1

というわけで、9で割った余りも7と8で完全になくりましたorz
最後に残ったのは、戻り値の最高位の数字ぐらいでしょうか?
でも、それだと、6とかありえないし・・・

481 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 05:58:59 ID:L8XASNH50
魔王クリア
魔王クリア
魔王クリア
未発見地図
4B発見済
まさゆき発見済
臼倉クリア

未発見地図を1枚にしたり2枚にしたりしてまさゆきと臼倉を切り替えているが、無問題
「地図ページの一番下にしろ」ってテンプレにあるんだから

482 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 08:48:36 ID:vCFR8wJY0
>>476
>>20 のきようさのたねのやり方の意味は、地図コード4Bから出た「位置」でまさゆきで地図法を使うことにある。
まさゆきが最下にあれば、同じページに何があろうか、未発見だろうが、どの地図が検索状態であろうが関係ない。
だから、2回目に、もし、魔王の地図しかないページを開閉したとしたら、最後の地図のSEED値が残る。
その状態で成功するなら最後の地図がまさゆきだったということ、失敗するなら最後の地図がまさゆきでなかったということ。

483 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 10:30:49 ID:ovZgS/NC0
なるほど。安心ました。
引き続きバラモスいじめに励みます。

484 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 11:33:37 ID:0x+wf+370
なんだ、まだまりょくの種確立できてないのかよ。
マジでさっさとしろや糞粕共が。
ついでにすばやさも安定しねえからもっといい方法挙げろ。


485 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 12:00:32 ID:ogwR8OlP0
>>484
 | 三_二 / ト⊥-((`⌒)、_i  | |
 〉―_,. -‐='\ '‐<'´\/´、ヲ _/、 |
 |,.ノ_, '´,.-ニ三-_\ヽ 川 〉レ'>/ シ
〈´//´| `'t-t_ゥ=、i |:: :::,.-‐'''ノヘ|
. r´`ヽ /   `"""`j/ | |くゞ'フ/i/
. |〈:ヽ, Y      ::::: ,. ┴:〉:  ネ
. \ヾ( l        ヾ::::ノ  |、
 j .>,、l      _,-ニ-ニ、,  !!
 ! >ニ<:|      、;;;;;;;;;;;;;,. /|       ___,. -、
 |  |  !、           .| |       ( ヽ-ゝ _i,.>-t--、
ヽ|  |  ヽ\    _,..:::::::. / .|       `''''フく _,. -ゝ┴-r-、
..|.|  |    :::::ヽ<::::::::::::::::>゛ |_   _,.-''"´ / ̄,./´ ゝ_'ヲ

>>485

486 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 12:15:56 ID:M0A0+rj70
自分でやればいいじゃんw
何?自分じゃできない乞食なのw

487 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 12:42:56 ID:0x+wf+370
 | 三_二 / ト⊥-((`⌒)、_i  | |
 〉―_,. -‐='\ '‐<'´\/´、ヲ _/、 |
 |,.ノ_, '´,.-ニ三-_\ヽ 川 〉レ'>/ シ
〈´//´| `'t-t_ゥ=、i |:: :::,.-‐'''ノヘ|
. r´`ヽ /   `"""`j/ | |くゞ'フ/i/
. |〈:ヽ, Y      ::::: ,. ┴:〉:  ネ
. \ヾ( l        ヾ::::ノ  |、
 j .>,、l      _,-ニ-ニ、,  !!
 ! >ニ<:|      、;;;;;;;;;;;;;,. /|       ___,. -、
 |  |  !、           .| |       ( ヽ-ゝ _i,.>-t--、
ヽ|  |  ヽ\    _,..:::::::. / .|       `''''フく _,. -ゝ┴-r-、
..|.|  |    :::::ヽ<::::::::::::::::>゛ |_   _,.-''"´ / ̄,./´ ゝ_'ヲ

なんだ、まだまりょくの種確立できてないのかよ。
マジでさっさとしろや糞粕共が。
ついでにすばやさも安定しねえからもっといい方法挙げろ。

488 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 12:57:35 ID:EljoOXSN0
>>487
>>485

489 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 13:47:10 ID:s+3ZXg250
糞粕君は、人気物だなぁ〜
>>441の方法で土出たでしょ?


490 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 14:02:43 ID:sU2YA6+s0
ホイミテーブルって戦闘になっても逃げたら進まないの?

491 :4-464:2010/03/23(火) 16:29:17 ID:emHhKBrA0
>>490
逃げてもホイミテーブルは進みます。
(魔王などは進まないかもしれませんがそもそも逃げられません)

今朝まもりのたねをやっていたので
ためしに守りの種をゲットしてからwifi接続したら
異常数値が出てしまいました。
少なくとも挙げられている約500の範囲内に見当たりませんでした。
私の行動のどこかにおかしいところがあったのかもしれないので
再度明日の朝試してみます。
とはいえ
>>388 さん まもりのたね安定して取れています。ありがとうございました。

492 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 17:33:28 ID:I1GWFRqAP
>>437
亀レスですが、それは新しいポジションですか?もし、既出ではないポジションなら教えてもらえると嬉しいです。


493 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 18:23:16 ID:spsiQyEU0
>>484
前とは別の人ですね

494 :242:2010/03/23(火) 19:51:42 ID:qTVq+iub0
ホイミテーブルと落とす系クエストの関連について、調べ終わりました。
スレ3の>>17とこのスレの>>142さんの検証分と合わせてまとめさせてもらいます。

【まとめ】
ホイミテーブルの確率は、戦闘後にアイテムを落とすクエストや
戦闘後にイベントが発生するクエストの発生確率にも使用されている。
クエスト受注中に条件を満たして戦闘を終えると、その時点のホイミテーブルの確率内であれば
アイテムドロップやイベント発生が起こり、ホイミテーブルが1消費される。
なお、戦闘中に盗む系のクエストでは、ホイミテーブルは使用されない。

【活用法】
1.現在のホイミテーブルの位置を確認しておく。
2.戦闘に入る。戦闘開始時にテーブルが一定数消費されるので、
いくつ消費されたかを確認し、現在のテーブル位置を把握する。

地上戦闘でのホイミテーブルの進む数=
しぐさあるなら人数分、そうでなければ0
+敵の数
+(1グループなら2、2グループなら5、3グループなら7)

海上戦闘でのホイミテーブルの進む数=
しぐさあるなら人数分、そうでなければ0
+敵の数
+(1グループなら1、2グループ以上なら2)

3.現在のテーブル位置を下記の一覧の成功率範囲に調整するために、
「しらべる」コマンドを使う。1回使うとテーブルが1つ進む。
(例)クエスト029の場合、ホイミテーブルの現在位置の確率が0%〜10%の時に
戦闘を終えると、戦闘後にイベントが発生する。

つづく

495 :242:2010/03/23(火) 19:55:07 ID:qTVq+iub0
【確率一覧】
クエスト018:ぼくらのかわいいペット 成功:48.41% 失敗:50.80% …推定成功率50%
クエスト028:デザートクラブ     成功:48.41% 失敗:51.68% …推定成功率50%
クエスト029:ゴールドメッキマン   成功: 9.94% 失敗:11.10% …推定成功率10%
クエスト031:ボクのアイドル     成功:14.60% 失敗:15.57% …推定成功率15%
クエスト033:おどる大先生      成功:19.33% 失敗:20.33% …推定成功率20%
クエスト041:おしゃれスライム    成功: 4.91% 失敗: 5.39% …推定成功率5%
クエスト042:しわくちゃの手紙    成功:13.59% 失敗:15.91% …推定成功率15%
クエスト044:マダムのあかし     成功:91.26%(101cm) 失敗:87.95%(98cm)
                  ※ホイミテーブル2つ進む、2つ目が90%以上なら成功
                  ※90%を100cmとして、比例して変化する模様
クエスト045:消えたテスト用紙    成功:14.02% 失敗:15.91% …推定成功率15%
クエスト056:ビーン 愛のメモリー  成功:16.16% 失敗:20.91% …推定成功率20%
クエスト057:俺の恋人ポリーヌ    成功: 9.90% 失敗:11.09% …推定成功率10%
クエスト050:シスターのざんげ    成功: 9.05% 失敗:10.97% …推定成功率10%
クエスト053:ようがんまじんの手形  成功: 9.87% 失敗:10.18% …推定成功率10%
クエスト054:ゴードンヘッドのスタンプ 成功: 9.38% 失敗:10.60% …推定成功率10%
クエスト062:しかばねのきおく    成功:19.33% 失敗:20.03% …推定成功率20%
クエスト064:思い出のバッジ     サンマロウ成功:18.80% 失敗:22.63%
                  グビアナ 成功:19.33% 失敗:23.79%
                  ウォルロ 成功:18.81% 失敗:22.61%
                  ベクセリア成功:19.63% 失敗:20.33%
                  エルシオン成功:19.82% 失敗:21.08% …推定成功率各20%
クエスト067:短剣ドロボーを追え   成功:28.94% 失敗:30.97% …推定成功率30%
クエスト069:ワシのコリをほぐして  成功:28.94% 失敗:30.97% …推定成功率30%
クエスト070:ワシのコシを治して   成功: 9.93% 失敗:10.62% …推定成功率10%
クエスト073:ムチをたのむ      成功:28.94% 失敗:30.97% …推定成功率30%
クエスト077:つめたいのがお好き   成功: 9.93% 失敗:10.62% …推定成功率10%
クエスト079:オラのオノ       成功: 8.69% 失敗:10.62% …推定成功率10%
クエスト081:ハンマーチャンス!   成功: 8.69% 失敗:10.62% …推定成功率10%
クエスト086:それいけ!洞くつ探検隊 海辺の洞窟    成功: 4.74% 失敗:5.40%
                  サンマロウ北の洞窟成功: 4.73% 失敗:7.25%
                  魔獣の洞窟    成功: 4.41% 失敗:5.79% …推定成功率各5%
クエスト121:もふもふ雲       成功:29.92% 失敗:31.68% …推定成功率30%
クエスト128:ぶちこわせスキマを   成功: 0.07%〜95.68% 失敗:なし …推定成功率100%
クエスト156:宿王グランプリ迫る!  成功:12.49% 失敗:12.54% …推定成功率12.5%(=1/8)
クエスト167:キレイになるピ!    成功: 9.74% 失敗:10.13% …推定成功率10%

496 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 20:03:28 ID:jHR11gZd0
スゲエ乙
テンプレ行きでございます!

497 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 20:11:14 ID:2W4OHmhJ0
クエスト41と86はやっぱり難易度高かったんだな

498 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 21:30:36 ID:Lf8jSQYZ0
なぜみんな>>484をスルーできないの?
種スレのよきかなと同じで、ネタで書き込んでるだけだろこんなん
いちいち反応してバカすぎる

499 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 22:03:22 ID:IxjETxJ60
ヒント:全部単発ID

検証してる人はスルー

500 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 22:20:32 ID:Gn9UN2vu0
いいからさっさとまりょくの時給40出る方法確立させろ
役に立たねえな糞共が。
何遍言わせるんだよ。明日の朝までにやっとけよ。

501 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 22:24:36 ID:28/oo61j0
>>495
乙です
おしゃれスライムは苦労したなあ
ブーメランはそうでもなかったのに

>>484-485,498
ようやくネタが完結した


502 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 23:02:34 ID:e9gLTR/e0
>>494
>地上戦闘でのホイミテーブルの進む数=
>しぐさあるなら人数分、そうでなければ0

この件でちょっと報告。
確かに4人パーティーの時は人数分進むんだけど、
主人公単独行動時は、まったく進まない。
5回ぐらいしか試してないけど

503 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 23:03:21 ID:e9gLTR/e0
あ、もちろん>>502
初回戦闘で
戦闘開始時の決めポーズがある時の話です

504 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 23:19:26 ID:Swszh4Y90
そういや開幕アニメーションの選択の検証はまだだったね。

505 :242:2010/03/23(火) 23:24:22 ID:qTVq+iub0
>>502
戦闘開始時のホイミテーブルの進み方は以前のコピペなので、
実は私もよく分かっていません。
敵の数やグループ数もモンスターによって最大出現数が異なり、
たとえば図体がでかいモンスターの場合は、1体しか出現しなくても
内部的には2体出現したものとしてテーブルが進んでいたりとか、
検証中に計算がずれることが時々ありました。

ご指摘のパーティ人数の関連も含めて、
まとめて検証されてた方っていないんでしたっけ?

506 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 23:51:35 ID:FhbGzGja0
既出かもしれませんが、力の種を集めていて気付いた事。
地図画面を閉じるのは最速じゃなくても大丈夫な模様。
ブラウニーがこちらに気付いて逃げたのを追いかけて戦闘すると駄目なようですが、
何もB連打をする必要はなさそうです。

507 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 00:32:03 ID:JOLlQVEMP
>>57を参考に素早さの最適化。
最適化しなくても時給60超えているので必要ないかなw

先制時、
キラマ+お供1 ミラクルムーンで1/2程度で種通常ドロップ
キラマ+お供2 クロスカッターでほぼ種オートドロップ
…のようです。

キラマ単体時は↓のとおり、落と盗が明確に分かれて安定しますが、
・先制時はばくれつで種通常ドロップ(落)
・非先制時はオオカミで種オートドロップ(盗)
お供付きの場合は落だったり盗だったりで、あまり安定しないですね。
僕もスケアリードッグの場合は種ドロップ見たこと無いですし、
エラフィタと違って、お供の種類(ドロップ率?)がAT進行個数に影響与えてますね。


508 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 00:35:46 ID:3PuF7PmA0
>>495
検証乙です!
これで全部終わったのかな。
本当におつかれさまです。


>>502
私も試してみました。
レスの通り、一人の時では、進みませんでした。
2人以上では、人数分進みました。
また、海上戦も同様に一人の時では、進みませんでした。

ですので、式としては、以下の通りになるかと思います。

-------------------------------------------------------
地上戦闘でのホイミテーブルの進む数=
(2人以上かつ戦闘開始アニメがあるなら人数分、そうでなければ0)
+敵の数
+(1グループなら2、2グループなら5、3グループなら7)

海上戦闘でのホイミテーブルの進む数=
(2人以上かつ戦闘開始アニメがあるなら人数分、そうでなければ0)
+敵の数
+(1グループなら1、2グループ以上なら2)
-------------------------------------------------------

>>505
> たとえば図体がでかいモンスターの場合は、1体しか出現しなくても
>内部的には2体出現したものとしてテーブルが進んでいたりとか、

具体的に場所と敵がわかれば。

509 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 01:16:10 ID:DV9/ipce0
>>508
エラフィタ付近とか。
ブラウニー+お共の2グループ2匹なのに、戦闘開始アニメ(4人)込みで13進んだりする。

510 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 01:45:53 ID:XooKF5FQ0
泉のアイテムって主人公のレベルで取得確率変動してる?
天使のはねとかレベル99の頃は3〜4枚拾ってたのに
最近全職転生させたらほぼ0、たまに1枚・・・

511 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 01:54:18 ID:XsSqnStH0
>>506
左上しか出せない人だと、ちょっと遅いのが死活問題w

>>510
それ、ホイミテーブルで全部決まってる

512 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 03:00:30 ID:3PuF7PmA0
>>509
確かに、ブラウニーx1+お供x1の構成で、戦闘開始アニメ込みで、13進みました。
それで、初期のログを見返してみたら、ちゃんと記述されてました。
---------------------------------------------------------------------
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262872568/
924 名前:907[sage] 投稿日:2010/01/17(日) 19:43:05 ID:NPmkgb1K0
 :
2個目の乱数では
1.27%〜21.57% ブラウニー単体
32.91%〜74.84% ブラウニー+何か 乱数7個消費
85.99%〜98.41% ブラウニー+何か 乱数9個消費
となった。まだ序盤であるため、3グループの敵が出る場合は
途中でなかったことにする処理を行っているのだろうか?
 :
---------------------------------------------------------------------
ですので、式の下に、以下の補足でどうでしょうか?

「※エリアや敵の種類によっては、多く進む場合もある。
例)エラフィタにおいて、ブラウニーとの戦闘時に、ホイミテーブルの現在地から
  2番目が76%以上の場合、2つ多く進む。」

※ちなみに、境界値ですが、75.37%で7個消費、76.85%で9個消費を確認。

513 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 03:34:15 ID:3PuF7PmA0
wifiショッピング個数検証です。

地図は臼倉即接続、ホイミテーブルは"427D5"の7〜

  戻り値  ホイミ. [4,5,6,7,8,9,10]
1333716524 (31.05%) [0,4,2,0,4,8,4] 天使のはね 2
2622155354 (61.05%) [2,4,2,0,2,8,4] せいじゃのはい 1
3748636900 (87.28%) [0,0,4,1,4,1,0] けんじゃのせいすい 2
3644791562 (84.86%) [2,2,2,6,2,2,2] 花のみつ 3
3271667334 (76.17%) [2,4,0,5,6,6,4] とうこんエキス 2
2413930623 (56.20%) [3,3,3,6,7,6,3] オリハルこん 1

結果、最後の可能性だった、戻り値の最高位の数字も違いました。
アイテムごとに最大個数が決まっているのか、完全ランダムなのか・・・

どなたか、(これまで3回しかありませんが)気づいたことがあれば、
レスください。
とりあえず、木曜日分まではやりますので・・・

514 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 03:35:53 ID:3SFBXbz+0
AT消費量を意識しないでやってるやつばっかりだから魔力は無理だろう
一人だけ魔力をAT消費量を意識してやってるみたいだけど公開せずにそれを書いて叩かれている

515 :402:2010/03/24(水) 03:37:07 ID:3PuF7PmA0
>>513は、>>402です。

516 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 03:53:44 ID:3PuF7PmA0
>>514
単発っぽいから、レスはしたくないけど、一応。

アルマ1階入口まさゆき即開閉で、ヘルクラウダー単体先行に限っては、
ほぼ確実にまりょくのたねはとれるようになってる。
でも、POPの状況から、10個/時間が精一杯。

現在は、POPの良い、まさゆき上一歩開閉上方向、まさゆき左上一歩開閉左方向、
臼倉即開閉上方向でできないか試しているが、まだたねゲットはできていない。

ほかにアルマ1階で検証している人がいれば情報交換したいんだけど、
一番最初にラスダンの(盗む込みの)を公開した時に、誰もそれ以上の検証報告が
なかったので、あまりさらす気にはなれない。

で、>>514はどれだけ、AT消費量について知っているの?
アルマ1階で、地図開閉から、戦闘、ルーラ、セントでのwifi接続までの
動作毎のAT消費量を教えてもらえる?

517 :4-464:2010/03/24(水) 08:02:46 ID:Qo2/oCJN0
エラフィタでブラ兄単体に対して無心こうげきをかけて
セントでWIFI接続によるAT消費量を見てみました。
結果off188,番号342まで進んでいました。
逆算すると120+28+(4)+31+9+(3)=195となり(一部不確定あり)
戦闘終了時点でおよそ147付近まで進んでいたと思われます。
以前エラフィタで無心を行った場合「ATは8進む」との
ご報告があったかと思われますが,
再度ご確認いただいた方がよいと思われます。

518 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 08:55:59 ID:tAQVK54ZP
>>516
>アルマ1階で、地図開閉から、戦闘、ルーラ、セントでのwifi接続までの
>動作毎のAT消費量を教えてもらえる?

それを自分で調べるのがこのスレの住人じゃないのか?
それをしないから>>514みたいな事を言われるんじゃないか

519 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 10:14:52 ID:Kt4OxiK00
AT消費がどーたらとか取ってつけたように書いてるのは、元々の本人じゃない煽りじゃねーの?
>>463でもう触れないって書いてあるし

たぶん魔力見つけろとか書いてるアホと同じようなキチガイだろ
てか検証スレの荒らしのパターンってば少なすぎw
やってるやつほぼ同一人物臭いwキモw

520 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 10:19:08 ID:JOLlQVEMP
今までの検証で分かっている傾向など。

・先制、非先制によって、戦闘開始AT位置は奇数個(±1or±3)ズレる傾向。
→ただし、POP方法、エリアによって違いがある。

・お供がいると、戦闘開始AT位置はお供の数に依存して後ろ(1,2,3,..程度)にズレる傾向。

・多段攻撃(ばくれつ他)や全体呪文(イオラ他)は、当たる回数や倒す敵数が多いほどATを多く消費する傾向。

・AT消費量Sheetは、セントやエラフィタで取得しているデータであるため、絶対値ではない。
→その技を使う仲間の素早さ順位、並び順、エリアなどの要素によって若干変動する。あくまで基礎値として見るべき。

・安定する種ドロップ手順は、安定するPOP手順から生まれる。
→POP手順の歩数や向きは試行錯誤するしかない。地図開閉から敵接触までの時間が短いほうが安定する傾向。(画面外のPOPを防止できるせい?)

・ラスダンの魔力を最適化するには力のカンストが必要な模様。
→効率化する場合、ブーメランや多段で一掃することが重要。敵が強いのでドーピング無だとツライ。さすが最後の難関w

・魔力の安定手順が見つからない場合、中断技の併用で安定させられる可能性がある。
→中断する分、時間と負荷がかかるため、最後の手段。


521 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 10:56:53 ID:tAQVK54ZP
>>519
元々の本人ってのが誰の事を言ってるのかわからないが、
AT消費量を意識した方がいいと思ってる人は月曜の時点だけでも3人いるんだけどな
ID良く見てみな
AT消費量の事を言うだけで荒らし扱いとはね
AT消費量を意識しないなら、地図法のAT位置調整だけ使わせてもらって、
あとは「偶然」種取れる位置を見つけてるだけ
意識するなら「必然」を探す事になるんだが、その違いがわからんかな


522 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 11:34:13 ID:FWMxv24Q0
アルマで地図開閉しすぐ外へ出てセントへルーラした場合と、数秒待ってから外へ出た場合を比べてみると、AT位置がかなり違う。
ということは、なぜかは知らないが、アルマ内部ではATが常に進んでいるということだ。
この状況で、戦闘開始AT位置を合わせることって果たして可能なのだろうか?

523 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 11:39:11 ID:tAQVK54ZP
>>522
>AT位置がかなり違う。
AT消費量の事を言う人は、こういう検証が重要って事が言いたいんだよ
AT位置が合わせられないなら、合わせられないってのが結論でもいいんだから


524 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 11:55:28 ID:Kt4OxiK00
>>521
なんだ。じゃあ収束したからもう触れないと言ってたオトナは一人だけかよ

消費のことを言うのは別にかまわんよ
(てか誰か文句言ったっけ?かまわんよとか今更言ってやらなきゃわからんという状況がおかしい)
ただそれができないかもしれない他の人間に要求してどーすんの?ってこと

消費について検討してるデキル人の話題に対して「検討できない人たち」は干渉してないのに、
急にデキル側がAT消費していない人間をクソ扱いしてんのが気に入らないだけさ

世にあふれる情報なんて玉石混淆。
自分の情報選択能力を磨けばいいだけで
自分が必要としない情報の発信者を悪く言う必要はないでしょう

525 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 12:10:44 ID:tAQVK54ZP
>>524
>急にデキル側がAT消費していない人間をクソ扱いしてんのが気に入らないだけさ
ここが根本的におかしい
誰がいつクソ扱いするような発言をしたんだ?

526 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 12:27:51 ID:Kt4OxiK00
>>525
クソ扱いってのは語弊があったかな。
感情的になってすまんね。そこは謝るわ


はい。該当箇所
>AT消費量を意識しないでやってるやつばっかりだから魔力は無理だろう

>AT消費量を意識しないなら、地図法のAT位置調整だけ使わせてもらって、
>あとは「偶然」種取れる位置を見つけてるだけ
> 意識するなら「必然」を探す事になるんだが、その違いがわからんかな

意識しないからなんだっての?
部分的につっこみやすそうなトコ探してないで、主旨にちゃんと意見してくれないかなぁ?

主旨1:ただそれができないかもしれない他の人間に要求してどーすんの?ってこと
主旨2:自分が必要としない情報の発信者を悪く言う必要はないでしょう

527 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 12:38:35 ID:bLgFa2Ni0
>>526
>主旨1:ただそれができないかもしれない他の人間に要求してどーすんの?ってこと
このスレにいて、できないってのは通らないだろ
AT消費量なんか、Wi-Fiショッピングでも、セント夜の案内嬢でも、調べる方法はすでにスレに書いてある

>主旨2:自分が必要としない情報の発信者を悪く言う必要はないでしょう
こんなの、とらえ方の問題でしょ
あなたが引用した箇所だって、別に「悪く言ってる」ようには俺は感じないが?
片方は俺の書き込みだが

>AT消費量を意識しないでやってるやつばっかりだから魔力は無理だろう

こっちは俺じゃないからコメントさせてもらうが、
AT消費量を意識しないでやるなら、無理なものは無理って事だろ
それ以上でもそれ以下でも何でもない

言いたい人もいるけど、雰囲気的に言えない人もいるかもしれないから、あえて言うけど、
今このスレにいる人は、種が取れればそれでOKって人と、ドラクエ9について詳細に調べたい人に分かれちゃってるんだよ
地図法そのものについては、すでに仮説じゃなくて、定説なんだから、
地図法を使った種狩りも、種スレが受け入れてくれて棲み分けた方が俺はいいと思うが、
種スレじゃ裏技徹底否定の住人がいるので、それは無理だとわかってるけどさ


528 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 12:42:36 ID:bLgFa2Ni0
ID変わっちゃったけど、流れ的にわかると思うが
ID:tAQVK54ZPは俺なんで

一応断っておくと、俺は別に誰かを見下してるつもりもなければ、
>>526と不毛な論争をしてるつもりもないよ

>感情的になってすまんね。そこは謝るわ

この一文だけでも、十分わかりあえると思ってるし


529 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 13:05:48 ID:XdZOiR6GO
まぁまぁ、ゆったりと、まったりと行こうぜ。

530 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 13:06:23 ID:QSCC57AG0
薬草3個で僧侶のLv1がいなくてもテーブルが分かるって本当ですか?
回復30の時がレアドロップなんですか?
事前に中断は必要ですか?
廉価版スタートの出遅れに愛の手を!

531 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 13:07:25 ID:R/cu2Wj70
>>530
>>1をよく読んでね

532 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 13:14:05 ID:bLgFa2Ni0
ぶつぶつ言ってるだけじゃ何なので、>>516の最後(とは微妙に違うが)と
>>522を追検証してみた

地図位置調整してないので、まさゆきや臼倉じゃないが、
ナオを使って、アルマ1階入る→地図セット→即出る→ルーラでセント夜→ロク前直行
Wi-Fi落下スライムで検索をすると、
AT位置は164
即出るんじゃなくて、2秒待って出ると204
5秒待って出たら、検索不可能な500以上になってしまった
この結果だけでも、アルマの中は相当な勢いでATが消費されてるのがわかるね
もしかして、入ってすぐのたいまつか何かの炎のアニメで消費してるのか?

これじゃ、>>522の言うように、戦闘開始AT位置を合わせるのはかなり難しいんじゃないのか?
エラフィタで、微妙な差でブラウニーの湧く位置が変わるなんてレベルじゃ済まないでしょ


533 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 13:18:13 ID:QSCC57AG0
意味がわからない。
もういいです。

534 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 13:53:36 ID:F/NQg6bz0
>>533
>>54


535 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 13:57:26 ID:jgWWeRdf0
普通にググるとここより初心者向けのブログの記事が見付かるのに
テンプレに書いてあるやり方と違うことやって相手にしてもらえるわけないじゃんw

536 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 14:13:30 ID:ZiZ6PIEoO
まぁ人の事は言えんけど、あまり興味のないカキコは熟読してないみたいね、みんな
AT開始位置特定法って、シンボル見つけてからAT初期化じゃん
POP関係ないしw

537 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 14:26:16 ID:bLgFa2Ni0
>>536
だから、猛烈な勢いで勝手にAT消費されてる場所だったら、
シンボル見つけてからAT初期化しても、戦闘開始位置合わせるのが難しいでしょって話なんだが・・・

538 :4-464:2010/03/24(水) 15:02:39 ID:xRiFjyUo0
どうでもいいといえばどうでもいいですが。
今まもりのたねを>>388さんの方法でやっておりますところ
メンバー一人を全く育てていなかったリッカに変えて
リッカの成長と同時進行でやっております。
レベルアップしても普通に種ドロップ(宝orオート)します。
実際に>>388さんの方法をやっていると先制するケースが少ないので
先制をばっさり切り捨てて
主人公 まほうつかい99 イオラ係
仲間1(登録) バト99 さみだれ係
仲間2(ロク) バト99 氷結係
リッカ(成長途上) せんし15くらい 見守るだけ
と行っています。
禿師匠を育てていない方など種ドロップのついでに成長もさせてみてはいかがでしょう?
(ブラ兄でもできそうですが
成長していないキャラがもらえる経験値が低すぎてたるいです)

539 :532:2010/03/24(水) 18:40:02 ID:bLgFa2Ni0
>>532の追加検証

>>532と同様の検証をエラフィタで実施
ナオを使って、エラフィタ出る→地図セット→即ルーラでセント夜→ロク前直行と、
地図セット後、その場でコマンドメニュー開かずに2秒、5秒、10秒待った後ルーラで何もしない時のAT位置を調べた
これを2セット

エラフィタ  1回目  2回目
即       117    110
2秒      170    108か109
5秒      110    110
10秒     140    114か115

1回目の2秒が極端に増えてるのは、何かの判定が挟まった可能性があると思われる
同様に、>>532のアルマも何か判定が挟まった可能性があると思ったので、再検証
1回目は>>532分という事で

アルマ   1回目   2回目
即       164    165か166
2秒      204    227か228
5秒      500以上 277
10秒     未実施  326

以上の結果から、何らかの判定が挟まったケースやタイミング誤差を考慮しても、
エラフィタとアルマの塔1Fでは、何もしてない状態で使われるATの量が段違いというのがわかるので、
この場所で戦闘開始時のAT位置を調整するのは難しいというのはわかると思うけど

アルマの塔でも、同一人物が同一タイミングを狙ってやれば、種取れる技やタイミングはわかるかもしれないけど、
他人がネットの文章に書かれた事を元に同じ事を再現するのは、かなり難しいと思うよ
エラフィタなら何もしなければATがほとんどずれないので、誰がやってもちからのたねは安定して取れるけど、
(それでも地図開閉が遅いとか、微妙にずれて湧き位置が変わるんだし)
アルマじゃ敵湧きが安定しなかったり、湧きが安定しても接触タイミングでATはすぐずれちゃうんじゃないの?


540 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 18:43:27 ID:bLgFa2Ni0
ただ、ここで>>443が面白い事を言っているので、
この話をどう膨らませるかは、種を取りたい人が詳細に検討しなきゃだめでしょ


541 :4-464:2010/03/24(水) 18:53:52 ID:xRiFjyUo0
>>504
スルーしていたわけではないのですが
私も開幕アニメ気になっていたので
少しずつ検証進めてみます。
現時点でお供の有無で開幕アニメは変わる
→言わば開幕アニメはホイミテーブルに依存する部分があるといえると
思いますが,完全にコントロールするのは骨が折れるので

僕としては
・開幕アニメの違いはATに影響を及ぼすかどうか
(戦闘開始時点のAT位置をずらすかどうか)を検証してみたいと思います。


542 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 19:53:11 ID:3PuF7PmA0
>>518
> それを自分で調べるのがこのスレの住人じゃないのか?
> それをしないから>>514みたいな事を言われるんじゃないか

だよね。
でも、レスする相手が違うでしょ?
普通は、煽っている>>514に同じ文章をレスするよね?

で、>>514は自分で検証してるの?なぜ検証結果を報告しないの?
AT消費量に詳しいんでしょ?
IDが変わらないうちに報告してほしいんだけど?

ID:3SFBXbz+0=ID:tAQVK54ZPじゃないことを祈ってるよ。

とにかく、単発と、ころころID変える奴は信用できない。
以降、煽りやあらしは、スルーするんで。

543 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 20:27:47 ID:bR1tGDTn0
>>388 がGJすぎて涙が止まらない。

個人的にはブラウニー超えたぜ。
ブラウニー程最速開閉を意識しなくていいし、
アバウトに閉じてもガンガン落ちる。
時給50〜60かな。
惜しむべくはイオラの暴走と盾ガードだな。
まぁ仕様上しょうがないから大満足!




544 :ID:tAQVK54ZP:2010/03/24(水) 21:33:13 ID:tAQVK54ZP
>>542
これでこのID:tAQVK54ZPで書けると思うが
他板に書く時に、末尾Pだとゴチャゴチャうるさいのがいるからp2通さず書いて、
そのままここに書く時またp2通すの忘れてID変わっただけなんだがな

俺は別にレスする相手間違ったとは思ってないし、
祈らなくてもID:3SFBXbz+0とは別人だから
少なくとも、俺とID:3SFBXbz+0はお互い確実に別人だという事がハッキリわかってるんだがな
それを信じるか信じないかはあなた次第としか言いようがない
俺はID変わった時にちゃんと自分で申告してるのに、それを信じてもらえないんじゃそれ以上話す事なんかないし
ころころ変わるといっても、上記の理由で1度変わっただけだろ?

俺はID:3SFBXbz+0じゃないから、ID:3SFBXbz+0がAT消費についてどれだけ詳しいのかも知らないし、
今日中に書き込みするかも知らないよ
俺はID:3SFBXbz+0の言ってるのは別に間違ってないし、煽りにも思えない
ただそれだけ


545 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 22:06:53 ID:Kt4OxiK00
>>527
気がついたことを返信しときます

>このスレにいて、できないってのは通らないだろ
いんや、一部の人が「通してあげない」だけでしょ
細かいことまで全部知らべる時間の無い人、興味ない人、どんな理由でもやりたくない人はやらなくていいし、
俺だったらどうでもいい報告(具体例はあの日本人じゃないとかつっこまれてたアレ)は読み流すだけ
お前さんもそうしなよ

種を楽に取りたい大多数はひたすら他人の発掘作業の完成待ちなわけだし、そういう人に協力求めても意味ないからさ、
自分の分野に関連する報告してくれる人と話し合ってりゃ目的は果たせる

> こんなの、とらえ方の問題でしょ
そうだね。
だから、自分じゃない他人が読むんだからなるべくトゲのある言い方は慎んだ方がいいでしょ
もうすでに他の人がつっこまれてるんだからさ
「○○しないやつばっかり」
↑こんな言い方じゃ敵作るのは目に見えてるっしょ。(わからないなら今回の件で知っといてくれ)
何をどんな言い方で言っても自由だけど、意図せず他人を不愉快にさせた発言をしたならすぐ謝るべきだし
少なからず意図してそう言ったなら反発されても逆ギレすんなよってこと
お前さんはトゲのある言い方で俺に抜き出されてないみたいだけどね

ちなみに地図法の種狩りは再利用されてる質問スレで受け付けてるよ

546 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 22:16:27 ID:Kt4OxiK00
あと俺が>>519でキチガイ扱いしてるのはただ煽ってるだけの>>514だけであって、
AT消費について話している人全般じゃないよ

煽りレスってたまにくるけど、その煽りにタイミングよく(?)ATのことを絡めてきたから
いつものアホが最新の火種を取り込んで検証スレの妨害でもしようとしてんじゃねーか?と思ったのよ

ATについてデータ出しながら真面目に話してる方がいらっしゃる中で、お前はデータも出さずなんやねん!
と思って>>514を叩いといたってわけ
ま、俺がアンカーつけときゃよかったのよね

547 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 22:20:40 ID:3PuF7PmA0
>>544
とりあえず、言いたいこと。

・「AT消費量を意識しないでやってるやつばっかりだから魔力は無理だろう」は煽り。
>>1「検証の伴わない思いつきやオカルト、検証作業の丸投げはご遠慮ください。」
・(あなたが検証してわかったように)AT消費量には不確定要素が多いので、簡単に報告できない。
・検証報告がないことを検証していないと捕らえるのは、自分で検証していない証拠。
・アルマの塔には、炎のない場所がある。
・あきらめたら、そこで試合終(ry

548 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 22:24:58 ID:Bqjubw0a0
たまにこうして糞スレになるよね

549 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 22:27:06 ID:LPeEf4Wo0
>>545
>いんや、一部の人が「通してあげない」だけでしょ
言ってる事はわかるけど、このスレで種取る方法を探ってるのに、
時間がないとか、ATに興味ないとかってのはちょっとおかしいんでないの?
誰かが通す通さないの問題じゃないと思うけど
前に誰かが言ってたと思うけど、AT消費量を地道に調べるのが、遠回りなようでいて近道だと俺も思うよ

AT消費量の一覧がGoogleに置いてあるけどさ、
あれを埋める作業をやった事ある人、どれだけいるの?って疑問に思うし

>>514の表現にトゲがあるのは俺もそう思うけど、
重ねて言うけど言ってる事そのものは間違ってるとは俺は思わないね


550 :ID:tAQVK54ZP:2010/03/24(水) 22:32:46 ID:tAQVK54ZP
スマン、また他板でp2通したら弾かれる板に書き込みするためp2通さないようにしたら
またここに書く時通すの忘れてしまった
昼とID違うのは、昼は職場、今は自宅からってのが事実なので許して

>>547
あなたにとりあえず言いたいのは、
>>516の最後3行は、自分ではわかってるけど、あえて言って>>514を試そうとしたのか、
それとも検証を丸投げしようとしたのか、どっち?
俺は後者に見えたから>>518を書いちゃったんだが、
直後に>>519が来たのでカチンと来たのも事実


551 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 22:34:43 ID:6Ti4F/y50
流れぶった切りですみませんが・・・

>>495
超乙です!
こちらでもいくつか試行していましたが、推定成功率は同じ結果でした

かなり前、雑魚戦の法則が見えていない頃に何度か試して挫折していたのですが、
久しぶりに雑魚戦でホイミテーブルの進行を見ていて思ったこと

ホイミテーブル(BT)のズレ、結構ありますね
たとえば、2個目の乱数が何パーセント以上でグループ判定が変化するのかっていうのも
もっと試行を重ねないと、どうも確たることが言えない感じです
エリアあるいはシンボルあるいはその両方によって数値が違うのはほぼ確実ですが

552 :549=550:2010/03/24(水) 22:37:24 ID:tAQVK54ZP
俺も言い忘れないうちに言っておきます
>>495、超乙です
かなり地道に調査されたんだろなと思います
本当にお疲れ様でした


553 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 22:39:14 ID:sRcOjBVx0
検証結果のレスもあるけど面倒だからまとめてNGIDに入れたほうがいいか


554 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 22:47:07 ID:IZdnVF2Q0
今日は成果無し、と
当人同士は熱いやり取りしてるようだけど
周りは誰も興味無いから
アンカーとか見ないし

555 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 22:52:09 ID:3PuF7PmA0
>>550
これまでの私のレスを読めば、ちゃんと検証をしていると
理解してもらえると思ったんだけどな。

回答はこんな感じか。
・自分でも検証はしたが、はっきりした結果は出ていない。
・もちろん、「あえて言って514を試そうとした」
・結果出れば、参考にもなるし、比較もできる。
・もしかしたら、514がARMスレの住人で、ATについて全て判明しているけど、
発表する場がほしいのかもしれない。

ヘルクラウダー単体先制だって、AT消費量を考慮しなければ、
たねはゲットできなかったよ。
単体先制でゲットできたから、そこから計算していろいろ試してもいるさ。

556 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 23:01:45 ID:Kt4OxiK00
>>549
> 時間がないとか、ATに興味ないとかってのはちょっとおかしいんでないの?
> 誰かが通す通さないの問題じゃないと思うけど
いいや、通す通さないの問題にお前さんがしてるんだよ
事実「ATに興味ないのはおかしい」って言ってるじゃない?つまり、通そうとしてないでしょ
時間が無いのがおかしいってのも、他人の事情に対する想像力が欠けてるよ
他人の価値観(興味ないこと)や行動(やらないこと)に文句たれてないで有効な情報を自分が選別していけば、通す通さないの問題から離れることになる

>前に誰かが言ってたと思うけど、AT消費量を地道に調べるのが、遠回りなようでいて近道だと俺も思うよ
現時点では不確定要素が多そうだから俺は手出ししないけどね
俺にとってはAT調べるのは手段であって、それ自体が目的ではないのよ

> あれを埋める作業をやった事ある人、どれだけいるの?って疑問に思うし
そんなわけで、興味がある人が調べて使えばいいのよ
簡単に言えば「熟練者の邪魔をしないこと」も初心者の仕事ってこと
昨日今日ATに興味持ち始めた人がいたとして、あそこに「正確じゃないかもしれない情報を書き込む勇気」が持てるだろうかね?
あそこはデータベース的な意味合いもあるし、俺は自分の情報にどれだけの普遍性があるのかも疑問だから
あるていど無責任で済むここにしか書き込まないよ

557 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 23:17:34 ID:cpfm7+4P0
色んな考え方があるだろうが
同じゲームやってる者同士だ
そろそろ矛をおさめて楽しくやろーぜ。

558 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 23:28:28 ID:tAQVK54ZP
もういい加減、これで最後にします
そろそろウザがられてるだろうし

>>555-556
まとめてで申し訳ないけど、簡単に
あなたたちの言っている事はわかるし、ごもっともだと思うけど、
逆もまた然りという事で、そちらが>>514に批判的だったのと同じく、
こちらはATを意識しないで、単に種が取れた取れなかったの書き込みをしている人に批判的なだけなんですよ
だから、ID:3PuF7PmA0さんのように、ATを意識してやってる人までまとめて、
みんながみんなATを意識してないと思ってるわけではないので

ご意見は真摯に受け止め、今後の糧とさせてもらいます

>>514の意図は当の本人にしかわからないだろうけど、
もし仮にARMスレの住人ですべてがわかってるなら、俺としては是非書き込みしてもらいたいですけどね
(それは嫌だという人ももちろんいるでしょうが)

559 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 23:37:19 ID:Kt4OxiK00
>>558
そうですね。
付き合わせてすまんです。

俺としては「批判しないで無視でいいでしょ」って思うけど、まーそっちも言いたいこともあるよね
もう一人居るみたいだけど、次からはこちらも反応しないようにするよ

ATの書き込みは興味深く読ませていただいてますよ
今後もがんばってね
それでは

560 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 00:17:01 ID:4FgrmT3a0
>>555
516のレスの意図は普通にわかりましたが、まあ人それぞれ感じ方があるんでしょうか

wifi個数確認は3〜4スレで結構データも出てましたけど、わからないですね
本当に個数とBTが関係してるのかどうか個人的には疑問も・・・

3スレから見直しつつ久しぶりにやってみました
地図はまさゆき戦歴2回、BTのSeed: 32751の7〜12です

花のみつ      1(54.49%)
ようがんのカケラ 6(55.11%)
ドラゴンロッド   1(57.05%)
よるのとばり    6(85.26%)
うらみのほうじゅ 1(86.22%)
グレートアックス  1(10.78%)

561 :402:2010/03/25(木) 02:35:53 ID:ioJWQE4w0
本日分のwifiショッピング個数検証です。
地図は臼倉即接続、ホイミテーブルは"32758"の7〜

  戻り値  ホイミ. [4,5,6,7,8,9,10]
3932103317 (91.55%) [1,2,5,2,5,5,7] 天使のはね 2
2203480642 (51.30%) [2,2,4,6,2,4,2] せいじゃのはい 1
3376393666 (78.61%) [2,1,4,2,2,7,6] けんじゃのせいすい 2
1638220511 (38.14%) [3,1,5,4,7,2,1] 花のみつ 1
1368857414 (31.87%) [2,4,2,1,6,2,4] とうこんエキス 2
2101975111 (48.94%) [3,1,1,5,7,1,1] オリハルこん 1

昨日と同じ地図条件にしたのは、ATが個数に関係していないかを
確認するためです。(既出かもしれませんが)
結果、花のみつが昨日は3で今日は1になりましたので、
ATは個数には関係ないと思われます。

念のため、スライムタワーも確認してみましたが、関係なさそうです。
D:\>dq9at "/S=32" "/n=3000" "3,5,6,4,4,4,5,7,4,6,4,8"
===== SEED=0x0032 nSkip=33 =====
                               (58)
                    (44)        (51)
      (57)            (42)   (52)   (36)
   (53) (37)         (40) (39)   (49)   (33)
   (35) (21) (55) (59) (50) (32) (24) (54) (47) (19) (26)
(56) (22) (16) (31) (41) (43) (30) (15) (48) (20) (18) (23)
(46) (*7) (*2) (*9) (38) (27) (29) (11) (45) ( 8) (14) (17)
(34) (*5) (*1) (*6) (*4) (10) (28) (*3) (25) (*0) (13) (12)

562 :402:2010/03/25(木) 02:37:04 ID:ioJWQE4w0
>>560
ありがとうございます。同じ形式にしてみました。

> 地図はまさゆき戦歴2回、BTのSeed: 32751の7〜12です

  戻り値  ホイミ. [4,5,6,7,8,9,10]
2340467028 (54.49%) [0,3,0,4,4,0,8] 花のみつ 1
2367094925 (55.11%) [1,0,5,6,5,2,5] ようがんのカケラ 6
2450196264 (57.05%) [0,4,0,5,0,3,4] ドラゴンロッド 1
3661895708 (85.26%) [0,3,2,2,4,8,8] よるのとばり 6
3703181642 (86.22%) [2,2,2,6,2,8,2] うらみのほうじゅ 1
*462867053 (10.78%) [1,3,5,5,5,5,3] グレートアックス 1

花のみつ、ようがんのカケラ、よるのとばりが対象ですかね。
これまでのリストとも見比べましたが、残念ながら、何もわかりませんね・・・
あとは、商品毎に数の境界が異なるのかも。

563 :402:2010/03/25(木) 02:38:37 ID:ioJWQE4w0
連投すみません。
というわけで、商品毎に数の境界が違うのかどうかを調べるため、
これまでの商品(素材のみ)を抜き出してみました。

*647705466 いかずちのたま 1
*596492019 けんじゃのせいすい 1
3376393666 けんじゃのせいすい 2
3748636900 けんじゃのせいすい 2
1368857414 とうこんエキス 2
3271667334 とうこんエキス 2
3964130555 とうこんエキス 3
1089439396 ほしのカケラ 1
2367094925 ようがんのカケラ 6
3661895708 よるのとばり 6
1638220511 花のみつ 1
2340467028 花のみつ 1
3164901288 花のみつ 3
3644791562 花のみつ 3
1486087568 天使のはね 1
1333716524 天使のはね 2
3932103317 天使のはね 2

かなりいい線いっていると思ったのですが、天使のはねだけ食い違いがorz
でも、おしいので、サンプル数を増やすために、どなたかご協力をm(_ _)m

564 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 07:20:41 ID:8d4B6A1m0
今日面白い現象が起きた。
マルチ称号獲得のため、
2台放置をしているんだが、
ホスト側のラヴィエルの
一番最後のセリフ、今日も出会い云々を
表示させたまま、
ゲストを接続させてしまった
ゲスト側は旅立ち咲(放置のホスト)は
見つけられたが、同期をとってますの表示のまま、
このときスライムのルーレットが回る。
SSBが出たときホスト側の台詞の表示を消すと
ゲスト側はホスト側に旅立てる。
で、これでSSB状態のまま
ゲストはホスト側に行けたがどうかの確認だが、
実は私は錬金大成功の素材を
何一つ持ってないので
どなたか、よろしくおねがいします。

565 :4-464:2010/03/25(木) 07:49:03 ID:L113nEzv0
どうやら前スレでもでていたように
エラフィタに限っては戦闘アニメ分のAT消費量は
最低70〜最高80くらいのようです。
昨日自分自身で行ったエラフィタでのブラ兄単体に
無心こうげきを同様に行ってみました。
エラフィタから南東へ(いわゆる「ぶんちう」地図の畑に一旦出て戻る)
そこでまさゆきを開閉すると左上(北西)に
かまっちとブラ兄が一つずつ湧くのでブラに接触戦闘
>>517と同様に単体となるまで繰り返して倒してセントへ戻って接続
結果off112数値266でした。
>>517と比較すると76異なります。
しかし,>>517では@昼だったA接触前popは2しか確認していないのに対し
今回は@夜だったA接触前popを3確認している点が異なります。
なのでなるべく条件をそろえるようにして再度トライしてみたいと思います。

さらに場所によっても戦闘開始アニメのAT消費量は
異なるのではないかと推測しています。
理由は昨日朝あったアルマの塔の報告と
自分自身が行ったまもりのたねの検証ができなかったこととの2点からです。

566 : ◆McxmwwcSns :2010/03/25(木) 09:22:20 ID:Tyg9SyEY0
遊んでいるとDSの電源が勝手に切れちゃうという謎現象で凹みまくりです
今はAT調査でPTの行動順から来るAT数値の変動をまとめています
具体的に言うと防御が割り込んだらこれだけAT進みますよーって目安ですね
で、まとめているのですが、DSのせいでモチベーションあがんねw
スレも荒れてたしねw 収まって何より

>>402さん
BT個数検証を、2828見させて貰ってますが何か出来ることありますか?
Googleドキュメントのショッピング個数まとめファイルは見ましたか?
これといって新情報があるわけではないですが
私もこの件は通り抜けることなくさ迷ってますのでわかるところまで調べてみましょう


567 : ◆tjknhM518I :2010/03/25(木) 09:28:21 ID:wLZ1bUv50
>>566は俺ねw 久々で打ち間違えたwww
>>563(402さん)へ伝われば良いだけなんだけどね

568 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 09:54:11 ID:4R+1O2wP0
>>564
マルチロードのスライム読み込み時並びの検証は今までなかったように思うけど、
リッカの宿のラウンジのSSBしかり、その手のスライム表示は無意味だと思われます。
もしそれが有効だとしてもホイミテーブルがある以上活躍の場は無いでしょう。

569 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 10:15:03 ID:Z1ZZNgiz0
>>568
マルチ接続時のスライムに意味があるかどうかはわからないけど、
少なくとも宿屋ラウンジのスライムは、ATの位置を表してるので無意味ではないよ

まあ、AT位置を何にどう応用するんだ?って話になれば無意味と言えなくもないけど・・・
それを言っちゃうと、ゲーム開始時のスライムにしても、
単にホイミテーブルのSEED値を見分けられただけであって、
錬金とかオーブとかへ応用ってのは後付の理由だしね

もしかしたらマルチ接続時のスライムも、何らかの乱数テーブルの位置を表してると考えたら面白いかも
今、サブロム育成でマルチしまくりだから、あの接続時スライムは頻繁に見るので、
確かに気にはなってたんだよね
マルチと言えば、ホイミテーブルにしても、マルチ時の事については意外とまだ検証されてないような気が?

570 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 10:24:39 ID:4R+1O2wP0
>>569さん
言葉足らずですみません
書き込んだ後に気付いたのですが568は

リッカの宿のラウンジのSSBしかり、その手のスライム表示は「大錬金には」無意味だと思われます

と言いたかったものです。

マルチのホイミテーブルはオーブは採れるっていう結果はあったと思うけど
マルチしてまで採ろうと思わなかったのであいまいな記憶です。

571 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 10:48:49 ID:Z1ZZNgiz0
>>570
了解です
こちらも無粋なツッコミ失礼しました

マルチのホイミテーブルについては
テンプレでも

>・マルチプレイでは、盗賊の秘伝書の合計数やゲストがとどめを刺した場合などに注意が必要。

この程度で終わってるし、実益が薄い事は誰も調べない事の典型かも・・・?


572 :564:2010/03/25(木) 10:50:11 ID:MRSg1y+p0
>>568
なるほど、意味が無いですか。
いやー、同期が取れるまで
スロットの様に延々と回って
SBSやBSSとか色々出るから
電源OFFせずSSBを
簡単に出せると思ったのですが,,
期待はずれでしたね。


573 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 10:57:13 ID:4R+1O2wP0
>>572さん
いえ、新提案ですし、もし有効ならおっしゃる通りホイミテーブルのHP減らしとく等の下準備も必要なくつかえて便利だと思いましたよ。
種狩りには興味がないので新鮮でした。おれtueeeeeにしたらつまらないと思うたちなもので

574 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 11:46:28 ID:/UeLDnaf0
>>563
もし、(本体かサーバーかは知らないけど)設定されている最大数で割った余りを使っているなら、
2と3で割った時の余りのデータがないと、そういう商品は食い違うんじゃ、
と思いつつ協力。

ほしのカケラ のサンプルが少なすぎと思いつつ、
地図は臼倉即接続です。ホイミテーブルは"32768"の6〜

ホイミ. 
(98.49%) 天使のはね 1
(33.40%) せいじゃのはい 1
(28.31%) けんじゃのせいすい 2
(85.05%) 花のみつ 2
(59.02%) とうこんエキス 1
(21.93%) オリハルこん 1


575 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 12:31:55 ID:yUd1HIx30
どなたか>>401をお願いします。

576 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 12:36:59 ID:1iPSq6H20
>>575
>>1


577 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 12:38:55 ID:Z1ZZNgiz0
>>564
>>572
このスレとしては、発案者が検証してみましょうよ
錬金素材が無いという事なら、ホイミの回復量で錬金成功できるテーブルかどうかは判別できますし

おそらく、ゲーム開始時のSSBとは別物だとは思いますが、
確認する事にも意味があると思いますし
もしこれで錬金成功するようだと、マルチ接続時のスライムがBTを動かすか、初期化するという
新事実になるわけですけど、ちょっと考えにくいかな
そうなると、ホイミテーブルを使ってのマルチ時のオーブ狩りが失敗するはずなので、
失敗報告がもっとありそうな気がするし

もしかして、ホイミテーブル使ってマルチのオーブ狩りをする人なんて今までいないとか・・・?


578 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 12:45:20 ID:Z1qHpKsL0
元々、マルチでドロップ効率を上げられない環境の人が大喜びのホイミテーブルですから・・・

579 :242:2010/03/25(木) 12:57:27 ID:OSbJCDd90
>>551
雑魚戦開始時のホイミテーブルのズレですが、やっぱり結構ありますよね。
クエスト検証中に色んな場所で戦闘してましたが、
そこそこの頻度で戦闘後の位置がズレているケースがあったので、
毎回ホイミを唱え直して位置が合っているのかを確認してました。

ほぼ確実に言えるのは、現在のテーブル位置(匹数の判定に使用)と
現在+1の位置(グループ数の判定に使用)が両方とも低い数値(20%以下程度?)なら、
まず計算通りにテーブルが消費され、1匹だけ出現するということでしょうか。

これを解明しようとすると、各エリア・シンボルごとの最大出現敵数・グループ数を
調査した上で閾値を探っていかないといけないので、さすがに大変過ぎですね。

580 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 13:26:32 ID:403Vrs8b0
ちょうどマルチで実験しようと思っていたところでタイムリーな話題が。
ゲストとして別の世界の泉アイテムを漁っていた時
アイテムを拾った側(ゲスト)のホイミテーブルが有効だったので
ゲストにもホストとは別のホイミテーブルがあることは断定できるんだよね。
で、ここからが今回実験しようと思ったことなんだけど
ボスにゲストがトドメを刺した場合、トドメを刺したゲストのホイミテーブルによって
ドロップアイテムが決まるとするならば、ダンジョン探索はホストに任せて
ボス戦だけゲストを呼び、ゲストにトドメを刺してもらえば
雑魚戦のエンカウントを一切気にしないで済むのではないかと…需要はなさそうだがw
今すぐには実行できないが結果が分かり次第とりあえず報告する

581 : ◆tjknhM518I :2010/03/25(木) 14:14:38 ID:H/6M+Yjt0
マルチでホイミテーブルなんてネタでしかやらないぞ
確実に言えるのはホストでとどめ刺すと
ホイミテーブルの始めの6つはホストのホイミテーブルを消費して使われるよ(ホストが秘伝書あり)
あと錬金は錬金するDSのホイミテーブルの方を消費しているから結局マルチ関係ない

まあそこらはゲストがホイミするとゲストの方のホイミテーブルしか動かないし
ホストがホイミしたらホストの方のホイミテーブルしか動かないからねえ
過去ログ色々見ると良いのではないかな

582 : ◆tjknhM518I :2010/03/25(木) 14:23:12 ID:gfBMJivU0
>>580は俺は試していないが話によると
とどめを刺した人のホイミテーブル3つ使用
次にホストの秘伝書分のホイミテーブル3つ使用
ホストからみてゲスト1の秘伝書分のホイミテーブル3つ使用
ゲスト2の……ゲスト3の……ってなるらしいけど

実際どうなるか興味あります 頑張って

583 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 14:58:51 ID:3ZJI9Mtr0
>>17のブラウニーだが、みんな本当に100%ドロップか?
俺がやったら70%前後な気がするのだが…。

最初は装備もジョブも種ブーストも全く気にせず地図法やってたのだが確率100%じゃなくて
仕方ないから4人とも全裸のスパスタLv99(種強化なし)にしてみたのだが結果は大差なく100%ではない。

ブラウニー+ブラウニー、またはブラウニー+おおきづち?なら100%ドロップになるが
ブラウニー+容姿の異なるお供なら装備など同条件でもドロップしたりしなかったり。

まだ完璧に解明出来てないってわけではないの?
幾らなんでも100%は誇張し過ぎだと思うのだが…。

584 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 15:07:05 ID:0CbifiqZ0
>>583
そりゃ君の操作で100が70にもなるし0にもなるよ
俺は1時間やって落とさないことなんてないよ

585 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 15:47:53 ID:blv3oESb0
>>584
論点がズレてるよ?
2匹で出た場合のドロップが100%か否か…でしょ。
ブラウニーのシンボルを左に出すことや戦闘の中身がブラウニー+なのは大前提かと。
>>17を履行した上での、やり方なんてあるのか?

586 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 16:04:37 ID:OHIKetOo0
>>585
例えば問題なく左にブラウニーをポップさせたとして
ブラウニーの背後から回るように接触すると
同じ倒し方をしても腰巻を落としてくれる

そんなふうに何か余計な動きがあったりすると変わるかもね

587 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 16:11:00 ID:foXTELqk0
>>585
>>585
地図の出し入れで取れやすさは変わるけど
敵の種類で左右されることは無いけど
そこはATから解析されてるし揺るがないのでは

588 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 16:15:05 ID:403Vrs8b0
>>580だが実験の結果得られた物は何もなし。
ゲストがトドメを刺してもホストのテーブルが使用されるだけだった。
逆に言えばゲストがトドメを刺しても何も問題なし。
テンプレの一文は消していい

589 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 16:29:36 ID:iNk64BiPO
携帯から失礼します。
>>587さん
>敵の種類で左右されることは無いけど

敵の種類は関係ありますよ。思いっきり左右されます。

・キラーマシン1匹+でんでん虫1匹
・キラーマシン1匹+スケアリードッグ1匹

(どちらの場合も先制攻撃なし、地図開閉のタイミング、接触の仕方、レベル職業倒し方装備を【全く同じ条件】にて戦闘終了した場合)
前者はすばやさの種ドロップ、後者はドロップできません。
このスレでも皆様から報告が寄せられてます。お供のモンスターによってはAT消費が違うと思われます。
おともがスケアリ-ドッグの時はなぜか『先制あり』の場合に限り種ドロップ出来ます。

590 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 16:38:48 ID:Z1ZZNgiz0
>>589
エラフィタブラウニーの話をしてる所で
別場所別敵の話を持ち出しても混乱するだけだと思うけど・・・

俺はテンプレ通りに動いて、お供ありで出た時なら
今までのところお供の種類に関わらず100%取れてると思ったけど
>>586の言う通り、接触の角度とかタイミングとかで微妙に結果変わると思う
選択画面を閉じるのをわざと遅くしたりすると、!マークで気づかれて結果変わったりするし

591 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 17:16:53 ID:FfQqZ8Pg0
>>575
すまんが、その件は自分で過去ログあさってくれ
それができないならあさってくれる人が来るまで根気よく待ってて

>>583
過去に
・前は安定して落ちたのに今は全然落ちない>>49および前スレ234
・1時間に3コ>>52
>>583と同じ症状(高確率で落ちるが100%ではない)
・左上ブラウニーでも5割くらいは成功する(前スレ160)
・安定報告のあるアンクル単体が安定しない(質問スレ143)
・DSの使用機種によるのでは?(仮説)
・地図の枚数が影響する>>76
という報告がある
 
とりあえず、同じような「とれない報告」があるのは確か。
何の要素が影響するのかは今のところ確定させることはできないので、現時点ではあきらめるしかないかと。
(可能性だけならクエストクリア数とか戦歴画面の内容の違いだけでもすごい数に上る。
 みんなのDSとドラクエを一カ所に集めてやってる訳じゃないし)

592 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 17:24:23 ID:FfQqZ8Pg0
>>589
なるほど。

しかしながら
力の種、および命の木の実は最速開閉でその後十時キー押しっぱなしという手順ですが
この2つに関してはお供で奪取率が異なるという結果は当方では得られていません。

この2つに関しても、>>589さんはお供によって違う結果が出るのでしょうか?

593 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 17:31:45 ID:LGDWDA/VP
>>30のまりょくを少し最適化。

■準備
・パーティー四人構成、主人公武道家Lv99、仲間1バトマスLv99、仲間2戦士Lv99、仲間3戦士Lv99
・主人公がハイパーノヴァ、星降る
・バトマスが疾風のバンダナ、勝利の鎧、武道家の証
・戦士二人が隼改、作戦をMP使うなに設定
・全員フルスキル、ドーピング無、前列配置
・盗賊の秘伝書は誰に持たせてもOK
・臼倉を最下段に配置してセット

■手順
POP手順は>>30と同じ。

・単体(先制無):
 @防御→ばくれつ
  又は
 A防御→岩石→AIの通常攻撃
 ⇒Aのほうが若干落ちやすい気がします。種落、玉落、種盗、無のいずれかになります。

・お供1匹or2匹(先制無):
 みのがす→ばくれつ
 ⇒たまに種落になります。(主人公のキラジャグでも落ちたとの報告あり)

・お供がヘルクラウダー(先制無):
 通常攻撃→通常攻撃
 ⇒出現率が低いためまだ検証途中…


※POPがほぼヘルクラウダーかつ先制無になる人にしか合いません。
※10回に1回以上マポレーナがPOPする人は、操作が遅いおよび操作速度が一定でないと思われます。
※10回に2回以上先制になる人も、操作が遅いおよび操作速度が一定でないと思われます。
※お供あり時に、命の木の実と同じ要領で、力999の主人公のブーメラン技を一通り試しましたが、種は落ちませんでした。
>>134,137のまさゆき手順はいまだに成功しません…なぜだろう?


594 : ◆tjknhM518I :2010/03/25(木) 17:47:07 ID:5l/SBR3v0
自分の手持ちのデータだと
ブラウニーの開始時のATは単体か2グループかの2通りかなー
お供の種類でATがズレる検証結果は今のところ出てないですね
接触方法やタイミングで接触までの時間がズレるとATもズレて種は盗れませんが
ちなみに調べた上では
ATが1ズレると単体の時は先制表示ありで
お供ありの時は先制表示なしでいつもと代わりません
ATが2ズレると単体もお供ありも先制表示ありですね ズレ幅の参考になるかな
(!の表示でるとAT+1か+2進みますよ)

あと、ここからはまだみきれてませんが
装備や構成で変わるのはあくまでエリアチェンジ後の操作可能になるまでの時間ですね
ここが変わるとエラフィタなら人的対処もできますが
他の種だと厳しいですね
ちょっと操作が遅れるだけでATガンガン進みますからね

595 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 18:26:43 ID:TbAIfVrQ0
>>593
スパスタの魔力カンストまで種集めましたが、どんな敵パターンでもキラジャグ(主)で種落としましたよ
単体は爆裂onryにしましたが、収集の1/4くらいはキラジャグでした
ですが、人によってタイミング違うのでなんとも言えませんね

596 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 18:32:14 ID:VTzCE5nT0
マジコンじゃ中断技が出来なかったらしいけど
これもシビアなタイミングのズレがあって、マジコンじゃ出来なかったりするのかな?

俺はそういう装置を持ってないので誰かやってみてくれないかね

597 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 18:39:01 ID:WaMiLOnl0
>>596
マジコンの方がデータの読み込みが速いと言われているから
むしろ正規品より余裕をもってタイミングが取れるかもよw
理屈を言えばAT開始位置がそれで大幅に早まったとしても
当たりAT位置が同じだけ手前にある地図を持ってれば
結局地図法は再現できる(はず)

598 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 18:46:19 ID:dLLFGQYk0
>>596
マジコンがずれるのはタイマー系統だけだから
今回のは普通に同じタイミングでいくはず
ていうかだれかやってるだろwww

599 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 18:56:39 ID:4R+1O2wP0
本スレより
2010年3月26日(金)〜2010年4月1日(木)

おうじゃのマント 25000G
そらのトーガ 30000G
しんかんのエプロン 6400G
ドラゴンローブ 16250G
白いタキシード 50000G
サンタの服 18000G
かいぞくスーツ 35000G
サマルトリアの服 30000G
キーファの服 30000G
イザヤールの服 6000G

またデータ協力させていただきます

600 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 19:02:55 ID:LGDWDA/VP
>>595
書いている途中で、過去レスのキラジャグの件を見つけたのが失敗でしたw
キラジャグだと倒す順番を制御できないので、
効率悪そうなイメージありますが、そうでもないのかな?
あとで試してみます。


601 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 19:09:28 ID:0PUrywnS0
そーいや質問…ではなく問題提起ならこちらでいーんだろか。

地図法でシンボル固定なら、
ウォルロのスライムの丘ではぐメタ固定も理論上可能。
廉価版や、新規の地図持ってない人向けに
臼倉で固定出来ないかとやってるが…

森で見えにくいので、確認しにくい…orz
まさゆきとかだと本末転倒だしなー。

602 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 20:01:37 ID:59k6JB9i0
自前地図で1発ではぐメタ固定できちゃったから臼倉は挑戦してないなぁ

603 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 20:22:12 ID:rzzdrrwy0
ロッカーでスライムの丘のメタスラを固定した時みたいに
洞窟出て下に行って右行ってみればいいんじゃないかな

604 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 20:33:33 ID:59k6JB9i0
繰り返すには面倒だけど一応できた
洞窟内で地図ページ開閉後、戦歴1回、盗賊の鼻1回したあと洞窟でて
まっすぐ下いって行き止まりで立ち止まり15秒で画面上ギリギリに落ちてくる


605 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 20:36:35 ID:TbAIfVrQ0
>>600
私は種落としたらラッキー程度の気持ちでやってた(キラジャグ)ので、倒した順番は気にしてませんでした。
他にもバックダンサーも試しましたが
〔ヘルクラウダー+お供2匹〕の時で
バックダンサー→ヘルクラウダーのみ生存→通常攻撃(素手)
これで何度か種ドロップがありました。
効率良くないのでキラジャグのがオススメですが、なかなか種取れない方は試してみてください。

606 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 21:06:59 ID:4FgrmT3a0
>>563
臼倉、戦歴2回でやってみました
ホイミテーブルのSeed: 32749の12〜17

1657434484 (38.59%) 天使のはね 2
2450784089 (57.06%) かぜきりのはね 5
2187496995 (50.93%) 花のみつ 2
2986563689 (69.54%) 白のブーケ 1
3446096850 (80.24%) リサイクルストーン 1
1927699674 (44.88%) うらみのほうじゅ 1

607 :402:2010/03/25(木) 21:15:37 ID:ioJWQE4w0
>>574
ご協力ありがとうございます。
> 地図は臼倉即接続です。ホイミテーブルは"32768"の6〜
  戻り値  ホイミ. [2,3,4,5,6,7,8,9,10]
4230266795 (98.49%) [1,2,3,0,5,6,3,8,5] 天使のはね 1
1434461555 (33.40%) [1,2,3,0,5,2,3,2,5] せいじゃのはい 1
1215938381 (28.31%) [1,2,1,1,5,0,5,5,1] けんじゃのせいすい 2
3652716031 (85.05%) [1,1,3,1,1,6,7,7,1] 花のみつ 2
2534778013 (59.02%) [1,1,1,3,1,5,5,4,3] とうこんエキス 1
*941793231 (21.93%) [1,0,3,1,3,1,7,3,1] オリハルこん 1

2と3で割った余りも加えましたが、結果は芳しくありません。

>>563で書いたことは、既に他の方が検討されていたようで、投稿後、過去レスを読み返して、
関係なさそうだと思いました。
上記リストを念の為加えてみると、天使のはね、花のみつ、とうこんエキスの3つが食い違ってしまいます。
参考までに、花のみつを抜き出してみます。

  戻り値  ホイミ. [2,3,4,5,6,7,8,9,10]
1638220511 (38.14%) [1,2,3,1,5,4,7,2,1] 花のみつ 1
2340467028 (54.49%) [0,0,0,3,0,4,4,0,8] 花のみつ 1
2187496995 (50.93%) [1,0,3,0,3,5,3,6,5] 花のみつ 2 ←>>606さんのを加えています。
3652716031 (85.05%) [1,1,3,1,1,6,7,7,1] 花のみつ 2
3164901288 (73.69%) [0,0,0,3,0,3,0,6,8] 花のみつ 3
3644791562 (84.86%) [0,2,2,2,2,6,2,2,2] 花のみつ 3

>>566
上記の通り、手詰まりになってしまいましたので、何をお願いして
いいかわからない状況ですorz すみません。
Googleドキュメントは、個数の記述があるURLが見つかりませんでした。

608 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 21:49:22 ID:f1G4HJL70
木曜日ですので、恒例Wi-Fiショッピングリスト収集の協力のお願いです
SEED値がわかる地図なら何でもOKですので、
即接続で出たリストを下記リンクのどちらでもお好きな方へ報告お願い致します

地図法1
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdDlvX0wxRU9SMnFTSG9LRzVZVk01WGc&hl=ja
地図法1.5
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdGktSFZRYVVQSFZRVm44akVQUFp3Tnc&hl=ja

今日までのフェアのリストもバックアップで置いておきます
地図法1-03/19(編集不可)
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdDZncVlVWEZOMmpDYTF6dzBhc1ZXbXc&hl=ja
地図法1.5-03/19(編集不可)
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdEs0dWwxNmZ0VUIweFBnV2pPRHNrc1E&hl=ja

今回はなかなか他じゃ手に入らない商品が多そうですので、楽しみですね
それではよろしくお願い致します


609 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 21:55:34 ID:f1G4HJL70
>>607
Wi-Fiの個数検証のドキュメントはこの2つですね
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AsiKor83cLy_dFNJc21mVE1VMHFCSHJJNGNwVHlocmc&hl=ja
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdFhfdUM0b1QxYW05X1J0c1Fxa3FGdnc&hl=ja

上のURLは>>566さんの作った物、
下は私が昔(といってもほんの1、2ヶ月前なんですが・・・)、Wi-Fi検証で試行錯誤していた時に集めていたデータの物です
Sheetが3枚ありますが、Sheet1はゲーム開始時のスライム色でSEED値特定して、
ホイミ回数ずらしたりしてますので、もしかしたら何かの参考になるかもしれません


610 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 23:28:23 ID:ioJWQE4w0
>>566,609
拝見しました。
正直、wifi個数検証は横目で見る程度でしたので、BTの戻り値まで
確認していないと思っていました。
ここまでやって、わからないのであれば、私の思いつきでは厳しいですね。

当初は、AT消費量調査の合間の息抜きのつもりで始めたわけですが、
やっぱりわからないままなのは、悔しいので、「しらべる」コマンドの
メッセージ含め、何かしら判明させたいですよね。
私の方も協力しますので、何かありましたら、おっしゃってください。

611 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 00:59:32 ID:c9NArYGvP
>>593の方法で時給計測。
結果、最適化になっていませんでしたw
主人公の力をあげてキラジャグするか、パーティ人数変えたほうがよいですね。
戦闘開始時のアニメーションでAT値がある程度判別付けばなぁ…

総地図開閉数:107
種時給:26
単体、先制無:52
単体、先制有:4
お供あり、先制無:24
お供あり、先制有:1
お供がヘルクラウダー、先制無:7
マポレーナ:19

■単体、先制無:52
種落:13
種盗:9
玉落:7
玉盗:0
⇒種GET率42%。ばくれつ手順とほぼ同じくらい?
52回中6回が、岩石会心、岩石かわされる、攻撃順異常などのアクシデント。

■お供、先制無:24
種落:2
種盗:0
玉々:5
⇒種GET率8%。最悪w
種落と種盗の両方でドロップされるような旨い中間地点を発掘要です。

■お供がヘルクラウダー:7
種落:0
種盗:2
玉々:4
⇒種GET率28%。
まあまあですが、一番GETしやすい敵構成なので50%ラインには乗せたいところ。


612 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 02:01:03 ID:c9NArYGvP
>>611続き。連投スマソ。

パーティ人数を変えたら(仲間3を外したら)、岩石手順で全く落ちなくなりました(0/15)。
ばくれつ手順だと3割くらい(4/15)で落ちますが、
パーティ人数はやはり重要ということで。

あと、3人パーティだとお供の出現率が下がる傾向があるようです。
4人だと、単体:お供あり=56:32でしたが、
3人だと、単体:お供あり=28:6です、今のところ。
パーティ人数によってBT側の閾値(しきい値)が変わる?
もしそういう仕様なのであれば、種狩りに活用できそう。


613 :3-119:2010/03/26(金) 07:34:16 ID:IcnY/zpZ0
Wi-Fiのリスト収集にご協力ありがとうございます
私も7時に起きて接続しようとして見てみたら、すでに8つくらい報告あって驚きました!
昨夜のうちに地図位置調整しておいたのが4つ中3つ使えず、
朝っぱらから嬉しい悲鳴をあげましたw

どうやらすべての商品が判明してるっぽいので、
間もなく3-269さんが検索サイトの方もリスト埋めしてくれると思います


614 :3スレ269:2010/03/26(金) 08:32:15 ID:Z/aOuBEt0
うわっ、起きてみたら全部終わってる・・・。
皆さん、ご協力どうもありがとうございました。
早速、WiFiショッピングアイテムリスト 03/26版に反映させていただきました。

ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifi0326.cgi

それにしても、今週のアイテムはなかなかいい感じですね。
ただ、素材が見当たらないので、個数検証はできないようですが・・・。

615 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 10:31:36 ID:3EpBQ7C10
サマ、トル、クリ、キー、トロ、ククは30000なのに
イザヤールの服だけ安くてワロタ

616 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 11:12:09 ID:j0kXuIfO0
トロは10000ですが?

617 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 11:49:49 ID:vog2NLu30
>>616
30000

618 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 11:49:50 ID:twOmZ9hR0
「トロデの服」だと思われ。

619 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 11:54:41 ID:twOmZ9hR0
失礼。ローブだ。

620 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 12:24:31 ID:SlFwqU/CO
>>388さんありがとう

621 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 13:37:29 ID:AJ6vFp1T0
昨日はようじゅつしを粘着して80分、不思議な木の実の回収は26個。
でも今日は50分/9個に一気に落ちた。
手順は>>146

とりあえず敗因を自己分析する。
・背中合わせは地図一覧開閉の最速操作が必要する、でも最速操作自身はミスしやすい、やり直す事が多い。
・背中合わせのコントロールは難しい。妖術師をスルーした事が時々に発生する。
・背中合わせ自身も安定しない。敵1〜2体の場合のドロップ率は半分未満。そして>>146と違って、敵3体の場合は一度もドロップしない。

もう諦めたか・・・

622 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 16:33:13 ID:nQlBWoKH0
>>621
不思議な木の実は出るときと出ないときの差が大きいね
30分で40個取れたこともあるし1時間で30個ってこともある
でも80分26個ってレベルはなかったなあ
ちなみに>>146のやり方でやってる

623 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 16:40:45 ID:UEAnBk+z0
>>608
久しぶりに拝見したらwifiは殆ど攻略されているんですね。すごい。
地図法1の地図の開閉は、どの程度のスピードですかね?
力の種の時くらいの速さが必要ですか?

624 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 17:04:12 ID:0c0dkmdv0
>>623
ここは質問スレじゃないから、自分でやってみてほしいね
まあ 10秒ぐらい時間かけても失敗しないけどね

625 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 17:46:06 ID:UEAnBk+z0
>>624
レスどうもです。
マナー違反の質問、失礼しましたm(__)m

626 :608:2010/03/26(金) 18:06:08 ID:0III1bZi0
>>623
ご指名があったので一応・・・

>>624さんも言ってますが、基本的にはそんなに急いでやる必要はないものの、
何らかの判定がたまたまその時に重なる可能性はあるので、
それなりに急いだ方が無難は無難です
種狩りで求められる程の早さは必要ないですけどね

割り込まれる判定の種類によっては、リストが2つずれる事もあれば、
50とかずれる事も可能性としてはあります
その辺はまだまだ未解明なので何とも言えないのが実際のところです


627 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 18:21:37 ID:vicSPywn0
ズレるときはズレる。運としかいいようがない。
今朝なんて臼倉で地図法1をやろうとして、地図画面開閉して即接続した
(臼倉のページを開いてからロクサーヌの最初のセリフが出始めるまで
2秒も経ってない)のに84もズレた。

628 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 18:25:03 ID:UEAnBk+z0
>>626
丁寧に説明して頂いて、ありがとうございます。
ここのおかげで、wifiも種狩りもスムーズに行えて感謝しています。

629 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 19:54:36 ID:DH66O8pa0
ブラウ兄さんの自分なりの狩り方

主人公バト99
仲間1盗賊僧侶賢者どれでも99(念のため星ふる装備)
仲間2新規作成Lv1職なんでも
仲間3新規作成Lv1職なんでも

主人公がとうこん、仲間1がとうこん&キアリー
仲間2・3はオートにして操作短縮(素早さスキル0だからまず割り込まない)

地図開閉最速でほぼ100%たね取れます。
息抜きに仲間2・3は転職着せ替えしながらまったりやってます。

630 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 21:25:31 ID:EXuORF/U0
まもりのたね レアケース報告

・回転・単体・先制 の イオラ+さみだれづき 鎧宝箱ほぼ確定(自分は100%)のパターンにおいて
 第一アクションで主人公のイオラ暴走により種宝箱の出現を1件確認
 あまりのレアぶりに再現性不明

・右・2体・先制 の イオ+ばくれつ 種オート のパターンにおいて
 第一アクション イオ
 第二アクション 仲間1防御
 第三アクション 仲間2防御
 第四アクション 仲間3ばくれつけん(左ガード、右撃破、左撃破)
 から種オート確認。>>408の「初撃さえ当たれば、合計3撃でも種が落ちる。」の報告を撤回する。
 これで初撃から「ヒット、ガード、ヒット」「ガード、ヒット、ヒット」のいずれからも種オート及びノードロップの両方を確認したので、因果関係不明。
 ただし、ガードが混じると種奪取率は下がるということだけは他の報告からも確からしい。

631 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 21:28:12 ID:EXuORF/U0
命の木の実 4人パーティ実践報告

主人公 バト99 メテオエッジのみ(通常攻撃とオオカミアタック担当)
仲間1 戦士99 裸、盗賊秘伝書(防御)
仲間2 戦士99 裸(防御)
仲間3 レンジャー ほしふるのみ(岩石落とし担当)

注:仲間はおたから55・きあい42までしか振っていない。
  用語は>>171参照のこと

・特技を用いるパターン(単体のパターン)は木の実奪取率に変化無し
・通常攻撃を用いるパターン(お供付きのパターン)は一切木の実が出ない
 →パーティの人数は、通常攻撃のAT消費に変化をもたらす?対して特技には変化を与えない?
・右・複数・先制のパターンのみ、高確率でお供のノーマルアイテム(まれにレア)をオート盗む

>>594を拝見して
>>307の考察「オオカミアタックのAT消費は一定ではない可能性があるのではないか。」をさらに考察。

オオカミアタックのAT消費が一定であるとすると、少なくともアンクルにおいて戦闘開始時の情報(視点パターン・先制の有無)だけではAT開始位置を1つにしぼるのは不可能ではないか?

自分が試行している手順では 回転・単体・非先制、右・単体・先制 の場合にオオカミアタックを用いるが
>>306の通り結果がバラける。よって
オオカミのAT一定=同じ戦闘開幕情報でも開始位置が複数(少なくとも4パターン)存在する
もしくは
オオカミのATが4パターンある=同じ戦闘開幕情報での開始位置は一定
(両方が複数存在することもありえますが、頭痛くなるので今は考えないことにします)

>>594での ◆tjknhM518I 氏の報告からすると、
あの結果のバラけ方は、接触までの手動操作からの細かいAT開始位置のズレを感知できていないだけではないかなーと思ったわけです。
十分なサンプル数とは言えないにしても、試行結果がきれいにどっちも6割というのも不思議なのですが。

632 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 22:32:07 ID:8u1/YOxo0
>>622
30分40個も60分30個も自分で想像できないの高効率ですね。
もしかしてこれは機種の差?
僕の機種はNDS。

633 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 23:28:49 ID:IgUiTwyV0
>>621
立ち止まるからスルー(通り抜け)はないはずだけどなぁ…
自分も合計4体以外ならATが安定してないと言われてる割にはよく落とす
まだATを確認してないんだけど、ヘルクラウダーと違って妖術師の接触判定が
出たと同時に戦闘に入ることで多少安定させてるのかな?

ちなみにDSLite。初代DSは持ってないから試せない。

634 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 09:46:19 ID:qSKIMNDF0
>>621
スルーするのは立ち止る場所が少し奥過ぎるのでは?
自分もよくスルーしてたので青カーペットの端ちょうどで止まるようにして
それでも行きすぎたっぽい時は、とっさに十字キー左に入れると
ちゃんと種がとれるタイミングで接触できてます。
時給は割と安定していて50くらい。
ちなみに単体先制時でもなぜか通常とやな時パターンでたまに取れる。
・・・タイミングあってないじゃん。自分。

635 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 11:36:41 ID:5pKgw1eG0
今まりょくを試してみたけど(>>30)、確かに出ないですね
安定するのはPOPのみで、
 単体ばくれつけん…50%以下
 複数キラジャグ…お供も含めて全ドロップ入り乱れ
という感じで、時給10個にギリギリ届けばいいほう。

ただ、単体への主人公の通常攻撃など、相当高率で玉がドロップする
パターンもあるから、詰める余地はありそう。
移動が多すぎて、AT調べるのに手間が掛かりそうだけど。


ところで、何で不思議な木の実関係の報告は大抵日本語の表現的に
微妙なところがあるんだろうw

636 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 13:44:05 ID:ghBFLiJV0
ようじゅつしは最初にあった愛のムチ方式が結構使えたんでそれでやりきっちゃったな。

まさゆき開閉→奥に落ちてくるのを目視してから正面接触、全員グリンガム持ち、防具つけ放題

ようじゅつし単体:愛のムチ
ようじゅつし2体:キラージャグ
その他:ムチの通常攻撃

で時給30程度は取れてた。ただし4体ものは構成がどうであれ一度も落とさなかった。

637 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 07:12:21 ID:V7FzyhLu0
まりょくまだかよ
さっさとしろ糞粕どもが

638 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 08:49:27 ID:1FlgdhwH0
今、アルマの4階でヘルクラウダーのPOPパターンを見つけて試行錯誤
してるんですが、>>64のAT消費表って全部正しいのでしょうか?
・消費AT8のうち、タナトスハント、悪魔払い、ゴールドフィンガー、もろばぎりで
 玉を超高確率ドロップはできたが、他の技ではできない
 (全て主人公の初手なので前の動きによるボーナスはないはず)
・とうこん討ちで約25%レアのパターンで、とうこんと同じ消費とされる波紋演舞を
 使っても再現できない
などあって、これも詳細不明なダンジョンの不安定さが原因となると手探りで
やるしかなくなってしまうもので…。

↑は一番最初の方と違うようですが、そんな状況です。

639 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 08:54:31 ID:pbLutnKR0
>>638
おいらにはよくわからんけど
分かる人には>>532を見れば
なんとなく分かってもらえるんじゃないかと

640 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 09:32:42 ID:D8tXo5bj0
出来てないなら書き込むなよ
長文だから出来たのか?と思って喜んで読む
純粋な俺の心は汚いお前らによって穢されてしまうじゃないか

641 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 12:14:27 ID:WUwl+Iep0
>>640
残念だな
ここは絶対種取りスレじゃなくて検証スレだ
結果だけ欲しいなら質問スレでコジキすると良いぜ

642 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 12:19:58 ID:Hb38CUK20
>>638
2ちゃんねるの情報を全て鵜呑みにしようとするお前はそれでいいのか?
と言いたいところだが
あれに関してはエラフィタの腰巻きが確か基本だから他で適用しないのも無理が無い

643 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 12:39:23 ID:1FlgdhwH0
>>642
鵜呑みにできないし、メンテされてるのかも分からないので
確認したんですが;
ちなみに、既に履歴を再度漁って、エラフィタでの基礎値で
あることは把握しました。お手数をおかけしました。
さすがにこれだと手間が半端ないですね…。アルマ4階に加えて
1階でもPOPパターンを見つけた(少しシビア)けど、キリがなさそう。

644 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 14:40:16 ID:0gs6Fz3q0
>>638,643
具体的に、どの地図で、どうやってPOPさせるか教えてください。
ちなみに、アルマ3階ではなくて、4階で正しいですか?
4階は、ヘルバトラー、ライノキング、突げきホーンしか湧いてこない…

645 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 15:30:16 ID:1FlgdhwH0
>>644
1階:
まさゆき最下段
正面入口入ってすぐ左上に移動
主人公の体が、正面アーチ左側の柱に半分かかるぐらいで地図開閉
閉じて左に歩くとヘルクラ

3階(4階ではなかったです):
まさゆき最下段
4階右下の階段を下りてすぐ左に歩く
床のタイルでできているライン(2本。右側のタイルのほうが太い)の線を
2本ともまたいだ先で地図開閉。 ※またいだ線と主人公の足元にほんの少し隙間がある感じ
閉じて左に歩くとヘルクラ


慣れればかなり出せますが、共にタイミングは結構シビアで、慣れてきても
10回に1,2回はミスするかもしれません。
今やってみたら玉のドロップも一部再現できなくなってて、もうどうしようも
ない気がしてきました。

646 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 17:17:08 ID:0gs6Fz3q0
>>645
よく読んだら、たねじゃなくて、(いかずちの)玉なんですねorz
とれてからレスしようと思ったけど…

ちなみに、アルマ1階では、コマンド入力状態の時でも
ATは1秒で50ぐらい消費していると思います。
なので、他のたね以上に、全てのタイミングが重要になります。

647 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 21:21:37 ID:9OFkFZsK0
すっかり過疎ったなぁ
ロクショップのほうも協力する前に確定しちゃうしw
種を除いて、未検証なものもう無かったっけ?


648 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 21:49:46 ID:KUx3v5zv0
>>647
ATは種に絡んで語られる事が多いけど、
単にATの動きという事で言えば全然検証出来てるとは言えないんじゃないかな?
Wi-Fiでのリストズレの原因でもあるし、もっと詳しく調べたいところだけど、
ホイミテーブルと違って勝手に動くから調べにくいというか、調べられないというか
手が付けにくいというのが実際の所じゃないでしょうか

私もサブロムの育成が一段落したら、
7月までの配信クエストの合間にまったり検証していくつもりではいますが

ロクショップの方は、フェアの内容によっては
報告してくれる人が少ない時もあるでしょうから
そういう時には是非お願いしますw


649 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 21:52:23 ID:O39llfOj0
>>647
魔王の地図で好きな場所を出す方法を見つけられたらネ申じゃない?


650 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 21:54:14 ID:PO9VsFVU0
クエストで貰える魔王の地図は好みの場所が出るまで
リセット繰り返してる人がいたね

651 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 21:56:00 ID:KUx3v5zv0
>>649
それは、魔王にしろクエスト報酬にしろ、地図をもらう瞬間に、1秒間に5万とか動くタイマーの値を持ってきて選ぶので
人の手ではどうにもならないって結論が出てるみたいですね・・・

そういうのを考えると、中断技とかホイミテーブルとかは
簡単に人の手で操作できるように作ってある辺りに開発者の意図が透けて見えるような・・・

652 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 22:05:03 ID:O39llfOj0
>>650
自分も好みの場所が出るまでリセットしてる。
>>651
単純に150分の1なんで、もっと簡単なものかと思ってた。
そりゃ探すのは難しいですね・・・

653 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 22:41:18 ID:cjs/kuMX0
命のきのみ狩りしていて安定しないと思っていたところ
十字キー左下のキーオフを長めにしたら単体時の開幕アニメに回転が安定して出るようになった気がする
(完全に暗転する直前まで押せば十分?)

今までは敵と接触した瞬間には十字キーを放していた
もしかして戦闘開始直前に押していた向きがバラバラになったから安定しなかったのか

気のせいだったらごめんなさい

654 :3スレ269:2010/03/29(月) 00:39:20 ID:MgOLU1nJ0
また調子に乗って小物を作ってみました。
手持ちの地図から希望の商品を出す方法を検索します。
ただし、即接続と戦歴開閉 9 回までの商品しか調べていません。
順位は、適当に決めた評価方法によって決めていますので、あくまでも目安とお考えください。

WiFiショッピングアイテム検索
ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifisearch.cgi

655 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 00:51:00 ID:4FTolvHC0
どんどん便利になっていきますね。

いつもいつもありがとうございます。

656 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 02:38:13 ID:tQtN7uXW0
>>647
ダブルこうげきの職業ごとの発動率

657 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 12:37:20 ID:rLA9+l2KP
>>30のまりょくをもう少し最適化。自分の環境では時給30前後で安定。

■準備
・パーティー四人構成、主人公任意職業Lv99(力600以上、素早さ700以上)、仲間1バトマスLv99、仲間2バトマスLv99、仲間3バトマスLv99
・仲間はドーピング無し
・主人公がキラーピアス
・仲間1が素手
・仲間2が隼改
・仲間3が最強弓
・盗賊の秘伝書は誰に持たせてもOK
・臼倉を最下段に配置してセット

■手順
POP手順は>>30と同じ。

・単体(先制無):
 防御→ばくれつ(2撃)→防御→防御
 ⇒3割〜4割で種落or種盗。玉落も多い。4連続でハズレる場合もあれば、3連続で種になる場合もある。

・お供1匹(先制無):
 通常攻撃(1撃)→防御→闘魂討ち(1撃)→防御
 ⇒お供から先に倒す。2割〜3割で種落or種盗。お供レアやWドロップも多い。

・お供2匹(先制無):
 みのがす→防御→防御→さみだれうち(2撃)
 ⇒3割〜4割で種落or種盗。玉落ちも多い。


※主人公の力がカンストしている場合で、お供1匹時は、主人公のキラージャグリングでも2割〜4割で種にできる。
※先制は出現率がかなり低いのでノーケア。とりあえず同じ手順では落ちない。
※このPOP&接触手順だと、このへんが限界っぽい。


658 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 15:24:41 ID:Wkhv+Exq0
>>653
接触判定後に少し向きを変えることができるなぁ、くらいには感じてたけど
まさかATに影響があるかもしれないなんて・・・

ちなみに私は命の場合、完全に押しっぱなしでしたのでそれが安定につながった可能性はありますね

659 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 22:03:00 ID:QFp9muQO0
ちからのたね盗み、昨日はじめて試してみたんだけど、あせりまくってボタン操作ミスっ
てばかりいて100%どころか地獄のようだと思った。

何度も失敗してみて気がついたんだけど、ブラウニーと真っ正直に正面衝突(戦闘アニメが主人公たちの正面グラフィックから始まる)すると、いつもお供がでない。
少なくとも今のところは、正面アニメから始まってお供が出た試しがないんだ。
と言ってカーブして走って斜めから当たると種が盗めないことが多い。
まっすぐ走って微妙に斜めから当たる(戦闘アニメが主人公たちの斜めから回り込んで始まる)とお供が出ると思うんだけど、既出かな。

あと自分、DS Liteふたつ持ってるんだけれど、【画面に保護カバーをつけてる方はタッチペンへの反応が遅い】。古いせいか【ボタンも反応が鈍くて】、押してから画面が開閉するまでの反応が鈍くて、失敗ばかり。
保護カバーなし・ボタンの反応よしの方で試すと、同じ人間が操作しているのに成功率が明らかに高いんだ。

どうしてもタイミングがつかめない場合、タッチペンやボタンを押したあとの反応速度が
微妙に遅くなるような要素がないか、確認してみるのもいい気がする。

660 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 22:36:03 ID:6VHymiIe0
そこまで気を入れて解析していないからあれだけど
ホイミテーブルってタンスの中身にも関係してるな


661 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 22:46:18 ID:7rtZQToH0
>>659
接触の仕方と戦闘アニメには(少なくとも今件は)関連性はない。
たった今、完全に正面からの接触を3回試して、2回お供が出た。

662 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 22:46:39 ID:OMPysjZo0
>>660
もし宝の地図以外の青箱に関係するなら
シルバートレイやきんのロザリオがとりやすくなるかも


663 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 22:51:51 ID:4FTolvHC0
お供ある無しはホイミテーブルで決まってるはずだが。。。

664 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 22:52:21 ID:6VHymiIe0
今やり直しているから最初の方だけど
エラフィタの教会でSSBで春色のスカートが出た
ほんのりうれしい

その前まではSSSで布の服とかステテコとかばかりだった

665 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 23:11:57 ID:oz1MEpGn0
>>660
今やってみたけど、タンス、洋ダンス、つぼからアイテムが取れても、
ホイミテーブルは進みませんでした。
他の要因では?

666 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 23:22:45 ID:rLA9+l2KP
>>660,665
タンス、洋ダンス、つぼ、青宝箱(宝の地図内除く)などの中身は、
ATで決まることが分かっています。
青宝箱を取る時点のATではなく、
その画面描画(直前の暗転)時のATで決まります。

例えば、リッカの宿屋左側の地下室に入る直前に、
地図法でAT初期化→階段降りる→青宝箱類を取る…
とすれば再現できるのが分かります。


667 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 23:28:40 ID:XLoZ8srY0
それで死者の首飾りが取れる方法がわかると便利なので
見つけたら教えてほしい


668 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 23:37:32 ID:oz1MEpGn0
>>666
たしかにそんな記憶があるかも。
完全に忘れてた。

あと、体当たりが成功する基準って何かわかってるんでしたっけ?
強い敵には無理なのはわかっていたけど、今、ブラウニーとかまっちに
体当たりしてみても、ぜんぜん利かないので。

669 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/30(火) 00:02:43 ID:QFp9muQO0
>>661
ありがとう、自分で再検証してみて確かめたよ。あんまりうまくいかないんで、
あせってカン違いしてたんだな。
お供が出ないときはキアリー法でやってるけれど、
ボタン押し間違って地図画面を速攻で
開 け な い
不器用は如何ともしがたいww

670 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/30(火) 00:10:08 ID:YdEc/sFx0
誤情報すいませんでした

671 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/30(火) 00:31:07 ID:P2rux1tcP
>>668
体当たり自体の検証は誰もしていなかったはずです。
ザラキ系が攻撃魔力依存なので、
体当たりも何かのパラメータに依存しているかも…ですね。
過去の体感上、Lv99でHP完全回復状態ならブラウニーには体当たり効いていた気がしますが。


672 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/30(火) 00:54:22 ID:HmW2gPi50
>>667

>>1

673 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/30(火) 01:36:32 ID:HmW2gPi50
>>659
他の種でも度々話題になるけど、接触の仕方は正面・背後以外は
程度の差こそあれ、それほど影響ないはず。
少なくともブラウニーは、真上からブラウニーの左脇腹めがけて
接触しても普通に種を落とす。

ちなみに、既出だけど背後(斜め後ろ含む)から接触して普段と
同じ手順を踏めば、100%こしまき。

ちなみに、風林火山などで特定のキャラにとうこんさせると
ドロップしなくなる。例えば、主人公+仲間2。

674 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/30(火) 02:16:34 ID:vDfk5qRSP
需要がどれだけあるかわかりませんが、
マルチプレイ時のホイミテーブルについて少し検証してみました。
Googleドキュメントのテンプレ案を書き換えておきましたが、ここにも貼っておきます。
誰か興味がありましたら追検証お願いします。


☆マルチプレイ時のホイミテーブルの注意点
・マルチプレイでは、ベホマラーとベホマズンのテーブル進行は、
 ホストが回復役をする場合、呪文の有効範囲内にいるキャラ数で進む数が異なる。
 ベホマラーは呪文の有効範囲内の人数分進む。
 ベホマズンは呪文の有効範囲内の人数×2進む。

・マルチプレイでは、ゲストが回復呪文を使っても、ホストのテーブルは進まない。

・マルチプレイでは、魔王戦、宝の地図のボス戦では盗賊の秘伝書の合計数に注意が必要。
 ホストの基本3+(持っていれば)ホスト秘伝書分の3+ゲストの秘伝書数×3だけテーブルが進み、
 ドロップ判定はホストのホイミテーブルのみに依存する。
 以前はゲストが敵にとどめを刺すとテーブルが余分に進むと言われていたが、そんな事はなく、
 誰がとどめを刺してもテーブル進行に影響はない。

・ホストの世界に到着した時のしぐさで、ゲストのテーブルは1つ進む。

・泉のアイテムは、各々のホイミテーブルでの判定となる。
 ゲストとして拾えるアイテムの種類については泉スレのテンプレ参照。


675 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/30(火) 03:23:07 ID:P2rux1tcP
テンプレと>>146の背中合わせがどうしても効率良くできなくて、正面接触の方法に懐古して最適化。
時給はやっぱり30〜40…

■準備
・主人公:武道Lv99、メテオエッジ、武道家の証
・仲間1:旅芸人Lv99、ハイパーノヴァ、女神の指輪
・仲間2:パラ(又は戦士)Lv99、素手、女神の腕輪、ガンガンいこうぜ!
・仲間3:仲間2と同じ
・全員フルスキル、ドーピング無
・盗賊の秘伝書は誰でもOK
・まさゆきを最下段に配置してセット

■手順
(1)カズチ村の入口に近い方のパオに入る
(2)地図開閉(準最速)
(3)ようじゅつしが上から降ってきて着地した瞬間に上に進んで接触
(4)以下の技で倒す(攻撃担当以外は全員防御)
 ようじゅつし1:仲間1のバーニングバード(2発)
 ようじゅつし2:仲間2か仲間3のAIかまいたち
 ようじゅつし1+お供1:主クロスカッター
 敵が全部で3匹:主クロスカッター
 敵が全部で4匹:仲間2か仲間3のAIバックダンサー

※全ケースにおいて、2割〜4割で種GETできます。
※2割を切る場合は、上に進みだすタイミングを少し変えてるとよいかも(影が見えたら進む等)。
※主人公は、力(500以上)と素早さ(700以上)が高ければ職業不問。
※仲間1は素の旅芸人に近いパラメタ(力が大事)であれば、僧侶や賢者で代用可能。
※パオの場合、先制ありor先制なしは余り影響しないようです(ドロップの傾向が明確には変わらないため)。


676 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/30(火) 08:43:57 ID:/50+3I/zO
エラフィタでちからのたね稼がせてもらいました、先駆者に感謝。

そこで質問なんだけど、攻撃力999に届いたら同じ武器の場合「ちから」を999まで上げる意味はないのかな?

677 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/30(火) 10:15:40 ID:8b0GKWiP0
>>676
>>1

あなたに意地悪するつもりはありませんが、
質問は質問スレでしてね

678 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/30(火) 11:18:10 ID:luq2ayiH0
ブラウ兄さん、朝と夕におともが出ないのはまぐれですかw

679 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/30(火) 15:33:54 ID:eekJEIAg0
>>678
別にお供がいなくても、仲間にキアリー+とうこんうちでほぼ100%取れるよ。

やり方
主人公:バトマス99(はやぶさの剣改+とうぞくの秘伝書)
仲間1:そうりょ99(風林火山+ファントムマスク+ぶとうかの証)
仲間2:戦士45
仲間3:戦士45
なお、装備は()内にあるもの以外はすべてなしとする。
また、とうぞくの秘伝書以外は倒す順番を合わせているためのものであり、
それらがなくても今のところちからの種は100%オート盗むになっています。
お供がいる場合→全員でお供からとうこん討ち。
        ただし、盗賊の秘伝書持ち(主人公)が1番目にとうこん討ちを討ってはならない。

お供がいない場合→仲間1が仲間2にキアリー。その後、主人公がとうこん討ち

取れない例としては割り込みで順序が違ってしまっただけ。
それ以外は今のところ、ちからの種100%オート盗むしています。
仲間の戦士もレベル1とかにすれば、割り込まれずに効率よく種を取ってくれるかもしれません。

680 : ◆tjknhM518I :2010/03/30(火) 16:05:00 ID:XVT/4Lxl0
やとこさ4Bの地図を手に入れたのできようさの種のATを見てみました
AT開始位置はめちゃ早の40前後
そこからATを調整して
2体出たときにお供に闘魂討ちその後ランサーにいしつぶていしつぶてビッグバンのATボーナスなしで
最初に倒した2体目の通常アイテムを必ずドロップするから初期AT41になるね
アイスバリー海岸のフィールドAT消費はエラフィタの様にゆるやかなのでATが調べやすかった
前誰かが言っていた吹雪の表示でAT使って凄い進みつづけているってのは今のところ全くなかったです

テンプレの種確定のAT検証だけど
ホワイトランサー単体の時は主人公が無心こうげきでAT147到達レア盗み確定ですね
そのかわり無心こうげきは通常AT8しか進まないのでなんらかのATボーナスが入ってる
試しに仲間1が無心こうげきで仕留めたらAT52で終了したから無心のAT自体は8で良いかと
でATボーナスだけど少しわかったのは
ホワイトランサーを倒したって表示された画面で放置すると永遠にATが増えるみたい
放置した時間に比例してATが増えて行くのを確認する
1秒でAT20ぐらい4、5秒でAT100ほどかなあ
これが何かと言うと、無心こうげきがはじまってから常にATが増えつづけているんじゃないかってこと
無心こうげきのアニメは5秒ぐらいなので丁度AT147の時にアイテム判定が起きたことになります
秒はストップウォッチじゃなくて体内時計なのであしからず

この常にATを消費する現象はもしかしたら色んな場所で起きているのかも
AT表作るときにAT大量とか感じていた技もATがずっと進みつづけているだけかも知れません
これが行動順によるものかどうかはこれから明らかになるだろうけど
戦闘中のAT進行についてひとつ前進した感じですね

最後に単体以外の種確定は追い追い見てみます
闘魂討ちをいきなりホワイトランサーにぶち込むとATが単体無心みたいに暴走するみたいなので
それを回避しつつAT147に到達するのが大変ですわ
アニメーションの秒数を調整してAT到達するのは人間業じゃないしw

681 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/30(火) 16:39:16 ID:P2rux1tcP
>>680
地図GETおめです。
アイスバリーのフィールドAT消費がゆるやか?…でしたか。
だとすると、戦闘中がゆるやかでは無いから、吹雪のせいだと勘違いしていた…のかも。

あと、Googleの新Sheet作成超乙です。
初期の頃、たまに力の種のドロップに失敗した理由が分かりました。

682 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/30(火) 16:42:37 ID:P2rux1tcP
需要微妙ですが、臼倉での力の種手順確立。

■準備
・主人公:戦士Lv99、風林火山、女神の指輪
・仲間1:魔法使いLv99、素手、女神の指輪
・仲間2:魔法使いLv99、グリンガム、女神の指輪
・仲間3:戦士Lv99、裸、作戦をMP使うなに
・盗賊の秘伝書はLv99の誰かに持たせる
・全員フルスキル、ドーピング無
・戦士はパラディン等でもよい。素早さ300前後推奨
・魔法使いは僧侶等でもよい。素早さ600前後推奨
・臼倉(うす暗い獣Lv1)を最下段に配置してセット

■戦闘手順(昼、夜共通)
・POP手順が正しければ先制無になるはずです。
・ブラウニー単体:防御→防御→双竜打ち
 ⇒ちからの種99%オートドロップ
 …AT開始位置115+双竜30で、AT146からドロップ判定
・お供あり:闘魂討ち(ブラウニー狙い)→狼アタック→防御
 ⇒ちからの種99%通常ドロップ
 …AT開始位置118+闘魂14+狼15で、AT148からドロップ判定
・昼と夜で同じ手順が使えるのは、偶然の産物です。


■POP手順(昼)
(1)エラフィタを出る
(2)上を向いて地図開閉
…↑XX↑XBを最速で入力する感じ。上に方向転換するだけで歩いてはいけない。
(3)左に歩き、かまっちが「!」を出して逃げた瞬間に右に歩く
(4)右下にブラウニーが出現するので、ブラウニーの上あたりに来たら下を押して接触
※(2)〜(3)の一連の流れをとにかく素早くスムーズにすれば、まず成功する


■POP手順(夜)
(1)エラフィタを出る
(2)1歩右に歩いてから地図開閉
…1歩右の目安は、主人公(★)が柱の前に立つ位置。
 仲間1(●)は右を向き、仲間2は見えない。

柱橋橋橋柱
□□□●★

(3)左に歩く(このとき左下に狸が湧くがスルー)
(4)左上にブラウニーが出現するので、ブラウニーの下あたりに来たら上を押して接触
※ブラウニーに接触した瞬間、画面真ん中上部に2匹目の狸が湧くのがポイント


683 : ◆tjknhM518I :2010/03/30(火) 17:02:23 ID:WoFCiKQm0
>>673
>>64のAT表の別Sheetにて行動順番から付与されるATのズレを調べています(作業途中)
種が盗れないパターンも徐々に解るはずです

>>674
マルチ検証乙です
解りやすくまとまって手順見やすいです

>>681
どうもです
そちらもいつも手順の確立ご苦労様です
AT計算する上で手順の参考にさせて貰ってます
臼倉確立も乙であります 考え方が凄い


684 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/30(火) 17:56:30 ID:rBAJYKyI0
主人公バトマスのままで全部の種取れる方法考えて下さい。

685 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/30(火) 18:07:48 ID:Jb/Ytvv30
自分で考えろ。カス

686 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/30(火) 18:50:36 ID:81UfpNG60
>>684
質問スレに来たら教えてやらんことはないが

687 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/30(火) 22:08:04 ID:P2rux1tcP
これまた需要微妙ですが、臼倉での命の木の実の「単体時」手順確立。
時給は30前後。

■準備
・主人公:武道家Lv99、素手、輪廻のサンダル、女神の指輪
・仲間1:バトマスLv99、強いブーメラン、作戦MP使うな
・仲間2:仲間1と同じ
・盗賊の秘伝書はLv99の誰かに持たせる
・全員フルスキル、ドーピング無
・臼倉(うす暗き獣Lv1)を最下段に配置してセット

■POP手順(昼、夜共通)
>>18と同じだが、アンクル接触時、下画面が真っ暗になるまで左下を押し続けていた方が良い。
>>653参照。

■戦闘手順(昼、夜共通)
・アンクル単体:岩石おとし
 ⇒いのちを80%で通常ドロップorオートドロップ(皮は落ちない)
 …先制、非先制に依存しない模様。ただし回転アニメ必須。
・お供あり:防御→AIブーメラン
 ⇒ごく稀に種をオートドロップ
 …通常攻撃2回や、ミラクルムーンでも稀に落ちる。

※お供あり時は、3割以上で落とせる技/呪文(AT15前後)が見つからず。まさゆきとのAT差の1が響く。
※岩石落としは仲間1がやってもOK、ただしその場合も3人パーティ推奨。


688 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/30(火) 22:56:17 ID:q+V6Zb3q0
ブラウニーの「お供もブラウニーのとき、どっちから倒しても種が出るよ出ないよ」論争に結論が出そうな観察結果が得られました

主人公 パラ99 裸 (第2アクションでとうこん)
仲間1 盗賊99 風林火山、ほしふる、盗賊秘伝書(第1アクションでとうこん)
仲間2 戦士99 裸 (バッチリがんばれ)
仲間3 戦士48 裸 (バッチリがんばれ)

ブラウニー+お供ブラウニーでの戦闘の流れ
1、矢印アニメつきで、仲間1のとうこん。目標1を撃破
2、主人公の接近アニメつきで、主人公のとうこん。目標2を撃破
3、戦闘終了。

種が落ちない原因は「2、」の接近アニメの長さだと思われます。
このアニメが長いとき、種が落ちません。
具体的には、主人公が仲間1を避けて大きく迂回します。

比較として、以下の構成で試行するとよくわかります。

主人公 パラ99 裸 (防御)
仲間1 盗賊99 風林火山、ほしふる、盗賊秘伝書(第1アクションでとうこん)
仲間2 戦士99 風林火山 (第2アクションでとうこん)
仲間3 戦士48 裸 (バッチリがんばれ)

この場合、「2、」の接近アニメが短いです。
具体的には、迂回が起きません。(戦闘中のキャラ配置のせいでしょう)
種もオートで盗みます。

ちなみにこの現象はお供が何であっても共通している模様。
接近アニメが短い場合はお供のレアを盗みます。
前列後列を入れ替えてみましたが、関係ない模様。

689 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/30(火) 23:20:32 ID:q+V6Zb3q0
他の報告1
ブラウニーお供付きの場合の別パターン

主人公 パラ99 ほしふる (防御。第2アクション)
仲間1 盗賊99 風林火山、ほしふる、盗賊秘伝書(第1アクションでとうこん)
仲間2 戦士99 裸 (バッチリがんばれ。第3アクションで通常攻撃)
仲間3 戦士48 裸 (バッチリがんばれ)

すばやさは 仲間1>主人公>仲間2

ブラウニー+お供 での戦闘の流れ
1、矢印アニメつきで、仲間1のとうこん。お供を撃破
2、主人公の防御。
3、接近アニメ無し(AIの場合には高確率)で、仲間2のAIによる通常攻撃(素手)。ブラウニーを撃破
4、戦闘終了。種がオート盗むされる

比較として、「めいれいさせろ」による通常攻撃では高確率で接近アニメを伴い、種が落ちません。

接近アニメの振り分け条件が今のところ不明ですが、
接近アニメあり→ノードロップ
接近アニメ無し→種がオート
であることは作戦の種類に関わらず共通します。

報告2
ブラウニーから種強奪を繰り返しているうち、1件だけ「正面・お供付き・先制」というパターンに遭遇ししました。
そのとき、これまでの手順では種が落ちませんでした。
落ちない報告はこのパターンではないでしょうか。
なお、出現原因(接触タイミング)は特定しておらず、再現できてません。

690 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/31(水) 00:14:25 ID:2TSUoTl6P
>>688
検証乙です。
今まであまり気にしていませんでしたが、
戦闘開始時のカメラアングルによって、
その「接近アニメ」の長短が決まるのかも。
ブラウニーに接触するポイントが、
顔or真ん中orお尻のどれかによって微妙にアングルが変わるのかな…?

>>689
>ブラウニーから種強奪を繰り返しているうち、1件だけ「正面・お供付き・先制」というパターンに遭遇ししました。
>そのとき、これまでの手順では種が落ちませんでした。
先制は今まで(300回程度)出たことないですが、
先制でなくても、お供がブラウニーのときに失敗したことありますよ。
昔は「主人公が闘魂役+仲間1が闘魂&キアリー役」を徹底していなかったので、
紛れが起きやすかったんだと思います。


691 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/31(水) 00:19:33 ID:2TSUoTl6P
>>18のしんこう手順は、初見では難しいですね。
地図開閉後、少し下に歩いてから、左下に方向転換して正面接触する必要があるのか…。
ブーメラン役とバックダンサー役も、
ハマル素早さと並び順にしないと種落ちないし、
発見した人凄いっすw


692 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/31(水) 00:27:34 ID:5NZvPEAD0
>>691
ブーメラン&バックダンサーを主人公、フォースを仲間1にやらせたら取れてたし、
両名の職業と役割を丸々入れ替えても普通に取れてるよ?
あと、正面じゃなくて左の段差に沿うようにして歩いて接触しても取れてる。
初見で簡単に成功したし、失敗もほぼない。何が違うのかな。

693 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/31(水) 00:53:29 ID:2TSUoTl6P
>>692

>ブーメラン&バックダンサーを主人公、フォースを仲間1にやらせたら取れてたし、
ブーメラン(≒通常攻撃)は並び順・行動順によって攻撃時に歩く歩幅が若干変わるので、そのせいかと。

主人公が武道家、仲間1がバトマス、仲間2と3が戦士の状態で、
敵4体時のバックダンサー(仲間1)は最初から安定して出来ましたが、
敵2体時のブーメランは誰が投げてもノードロップでした。
主人公を旅芸人、仲間3を武道家に変えたら、
仲間3のブーメランで安定して落ちるようになりました。


>正面じゃなくて左の段差に沿うようにして歩いて接触しても取れてる。
その歩き方は試してませんが、
戦闘開始時のアニメが正面になる接触方法ならうまくいくのだと思います。

694 : ◆tjknhM518I :2010/03/31(水) 01:14:12 ID:aFMOF9530
アイスバリー海岸でのAT検証しました。単体以外でも種が取れます。

■まず出現方法までは>>19でお願いします。
地図開閉は出来る限り早く、敵の湧きと重なると簡単にATがずれます
(W地図法は戦闘開始時のアニメーションが初回しかありません。なのでずれてるかど
うか見えなくなります)

■パーティの素早さ調整が必要です
主人公は必ず一番最初になるようにしてください
仲間のうち一人は必ず一番最後になるようにしてください(ただし敵より遅いと成功率
下がります)

■職業
基本素早さとスキルがあっていれば成功しますが
主人公が旅芸人かスーパースターだと若干楽です(バギが必要なので)

■敵の構成と種取得方法
1)敵構成がホワイトランサー単体の時(AT初期位置40)
主人公は無心こうげき、他は適当何でも良い(こうげき連射でおk)
主人公が一番最初に動いて無心こうげきで戦闘終了します。種をオート盗みします

2)敵構成が2グループの場合(お供の種類と数は問わず)(AT初期位置41)
主人公がバギもしくはさばきの杖、てんばつの杖をホワイトランサーに使います(バギ
が暴走したら失敗)
仲間1と2が石つぶてをホワイトランサーに使います
仲間3が最後にビッグバンを使い全員倒し戦闘終了します。種をオート盗みします

2)敵構成が3グループの場合(お供の種類と数は問わず)(AT初期位置42)
主人公が石つぶてをホワイトランサーに使います(無心こうげきから左に8回だったり
します)
仲間1と2が石つぶてをホワイトランサーに使います
仲間3が最後にビッグバンを使い全員倒し戦闘終了します。種をオート盗みします


BTは調べてないですが、体感で7割ぐらいが単体みたいなので
複数出現した時は無視してもかなりの数が取れるとは思いますが
今回ので残り3割が埋められれば良いですね


695 : ◆tjknhM518I :2010/03/31(水) 01:25:28 ID:ycZ1hYP40
>>680で書きましたがホワイトランサーでAT調整中ATが暴走することがよくあります
普通の攻撃を開始そうそう使ってるだけでATがぐるぐる進みつづけたり
取り敢えず、単体指定ありで敵一体にだけダメージを与えるスキルは飛びやすいです

上手くタイミングがあうとホワイトランサー+お供で通常攻撃連射で種取れたりしますね
まあそれだと誰でも出来るとはかけはなれますけどね

696 : ◆tjknhM518I :2010/03/31(水) 01:40:41 ID:VOALVzN60
>>688
矢印アニメの奴ですね 検証乙です
じっくりみさせて貰いますよ

ちなみに正面お供付き先制ですが、ブラウニーに接触した時点でATが3ぐらいずれてます

697 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/31(水) 02:16:17 ID:drKZWCAg0
>>691
自分、いのちのきのみが安定しなかったと言った653なんだけど
なぜかしんこうのたねはいのちのきのみと違ってすこぶる安定で
歩きの軌道が「下、左下、下」だろうが「下、左下」だろうが
敵接触後即十字キーオフしようが十字キー長押ししようが
安定して種ドロップしました(種ドロップ時の開幕アニメは何れも正面)

今、構成2匹と構成4匹を各10回試して
(ナイトキングの盾でガードされる&フロストギズモに避けられるを除く)
開幕アニメ回転が出た構成4匹の1回のみ種ドロップが無かったけど
他は全て種ドロップしました
やはり開幕アニメが変わった原因は不明

パーティは主ぶと99、仲間1〜3ませ99×3人
全員フレイムカッター装備、主ファントムマスク装備
MP回復装備はつけられるだけ装備しました
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267799665/155-156参照

条件何が違うんだろうね
ちなみに機種は初代DS使ってますが噂の機種依存?

>>694
乙です
この短時間ですごすぎ

698 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/31(水) 02:58:45 ID:2TSUoTl6P
>>694
ついに出来ましたか、お疲れさまです!
石つぶては暴走しないと( ..)φメモメモw


>>697
永久機関、利用させてもらってます。
まさゆき+しんこうの場合、敵2人or4人のときは超高確率で正面アニメになるようなので、それが安定する理由かも。
慣れたらこちらの機種DSiでも安定しました。
アニメだけでATが決まるなら、命ももっと安定してよい気がしますが、
アンクルのドロップは通常だったりオートだったりするので、そうではなさそう…ムズイ。

今、まさゆきと同じPOP手順で、臼倉+しんこうをやっているんですが、
ワイトキング単体:正面アニメ(先制)
合計2体:回転アニメ(先制)
合計3体:回転アニメ(先制)
合計4体:左アニメ(先制)
…で、アニメだけは安定してます。
でもドロップのされ方がそのときによって±1ズレる傾向があって、
まさゆきのように安定しないんですよね…
戦闘開始時のAT位置も130超えていて調整しずらいし、道は険しそう。


699 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/31(水) 10:31:40 ID:4BHW5fI00
>>679
無理でした。サーセンw

主バトマス99(略)
イザヤール賢者2
ルイーダ僧侶99(略)
リッカ賢者2

この状態でおともなし時のキアリーを仲間どれにしても、
その他裸にしてもやっぱり無理。おともあり時はちゃんと普通に取れてます。
キアリー時にアニメはありません。

700 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/31(水) 10:44:29 ID:z/N7ZQWH0
>>699
その状態じゃ仲間1が仲間2にキアリーをかけることが不可能だと思うんだが。

701 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/31(水) 13:11:21 ID:R2ZTUon1Q
イザヤールとルイーダの順番を入れ替えたほうが幸せになれると思うよ

702 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/31(水) 13:40:57 ID:rgKAuhCn0
主バトマス99
ルイーダ魔法使い99
リッカ賢者2
イザヤール棺桶
これでルイーダがリッカにバイキルト使えば幸せになれる

703 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/31(水) 14:38:04 ID:fBRNa4WF0
早く解析厨どもは主人公バトマスのままで種取れる方法解明しろやボケェ!

704 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/31(水) 23:16:16 ID:2TSUoTl6P
需要微妙ですが、臼倉での信仰の種手順ほぼ確立。
時給30以上。

■準備
・主人公:武道家Lv99、フレイムカッター、疾風のバンダナ、理性のサンダル、ぶとうかの証
・仲間1:魔法使いLv99、理性のサンダル、女神の指輪、フォースの秘伝書
・仲間2:魔法戦士Lv99、素手、幸せの帽子、勝利の鎧、理性のサンダル、女神の指輪
・仲間3:バトマスLv99、勝利の鎧、女神の指輪
・盗賊の秘伝書はLv99の誰かに持たせる
・全員フルスキル、ドーピング無
・主人公は武道家以外でもよい。力500以上、素早さ700以上なら可
・魔法使いは盗賊等でもよい。素早さ600前後推奨
・魔法戦士はバトマス等でもよい。素早さ350前後推奨。
・臼倉(うす暗い獣Lv1)を最下段に配置してセット

■POP手順(昼、夜共通)…まさゆきと同じ場所
(1)アイスバリー海岸(小島)のサンタの家の南の、馬が2頭いる牧場を出る。
(2)地図開閉(準最速)
(3)下に歩き、途中で左下に方向転換して、ワイトキングと正面から接触し、画面暗転してから左下を離す
※ワイトキングの左半身に正面衝突するイメージ。右半身(杖側)はダメ。
(4)接触方法が正しい場合(こちらと同じ環境の場合)、必ず先制、かつ以下のカメラアングルになる。
 単体:正面アニメ(先制)
 合計2体:回転アニメ(先制)
 合計3体:回転アニメ(先制)
 合計4体:左アニメ(先制)

■戦闘手順(昼、夜共通)
<単体>
・ワイトキング:防御→防御→防御→キラジャグ(2撃)
 ⇒しんこうの種99%通常ドロップ

<2体>
・ワイトキング2体:攻撃→防御→防御→防御
 ⇒しんこうの種99%オートドロップ
 …このケースでは主人公がブーメランしないと落ちません。

・ワイトキング+お供1体:色々試すも手順見つからず
 
<3体>
・ワイトキング1体+お供2体:防御→ファイアフォース→バックダンサー→防御
・ワイトキング2体+お供1体:防御→ファイアフォース→バックダンサー→防御
 ⇒しんこうの種99%オートドロップ
 …ただし、お供が雲or車輪の場合、AT146でお供レアがヒットするため、AT消費数が1減って、種落ちません。

・ワイトキング+お供+ワイトキング:防御→ファイアフォース→バックダンサー→防御
 ⇒しんこうの種99%通常ドロップ
 …ただし、お供が雲or車輪の場合、AT146でお供レアがヒットするため、AT消費数が1減って、種落ちません。

・それ以外:色々試すも手順見つからず

<4体>
・2グループ目がワイトキング:防御→ファイアフォース→バックダンサー→防御
 ⇒しんこうの種99%通常ドロップ

・それ以外:みのがす→ファイアフォース→バックダンサー→防御
 ⇒みのがし成功後に、残っているのがワイトキング2体の場合、しんこうの種をオートドロップするケースを確認
 …失敗してもほとんどの場合はお供のレアがゲットできるので、それで満足するしか。


705 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/31(水) 23:52:10 ID:pJqpCxzt0
>>704
検証乙です。
50レス前から見ていますが、臼倉の種狩りのほぼ確立が進行していますね。
書き方を見ると全部一人でやっていらっしゃると思いますが、どうなのでしょうか?


706 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/01(木) 00:24:56 ID:aSb962tEP
>>705
一人でやってますよw
GoogleドキュメントのAT消費量シートを埋めてくれる方たちのご協力があってこそ、ですが。
僕は種を狩るよりも、手順を探すほうがパズルみたいで面白いので。

今はきようさの種やってます。
きようさはPOP自体が難航中、暇な人は(超安定する)POP手順だけでもご協力をw


707 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/01(木) 04:23:47 ID:DfKMSJ6i0
エイプリルフールだと発言しづらいなwでも一応報告


>>19の準備、手順はそのままでキャラを

主人公:バトマス99(秘伝書、風林火山、女神の指輪)
仲間1:パラ99(ブーメラン系)
仲間2:僧侶99(ブーメラン系、ファントムマスク、武道家の証)
仲間3:賢者99(ブーメラン系)

で戦闘を行う時、

ホワイトランサー単体時
主→無心、仲間全員→防御で種ドロップ(ここまでは>>19と同じ)

ホワイトランサー2体のみ
主→攻撃(ホワイトランサーA)、仲間全員→攻撃で
このとき仲間2が主人公の次に攻撃が入ると種ドロップが高確率(体感では7、8割くらい)で来る。
それ以外の仲間が攻撃すると9割以上の確率で通常ドロップ(たまにレア)する
ちなみに主人公がホワイトランサーBから攻撃すると通常ドロップがくるみたい
あと仲間2以外を防御にした時も通常とレアが半々くらいだったから、仲間2みたいに素早さ調整して全員攻撃の方が安定するっぽい


ホワイトランサー+その他の敵(1〜3体)のときは主人公の攻撃のあとの
ブーメランで一掃したとき、一番左の敵の通常ドロップ(まれにレア)がくる

ただたまたま自分のカセットがそうなだけかもしれませんし
今回種いれしているキャラを使っているため(力の種のみ)仲間含む全員の攻撃力が999でなった結果という可能性もあるので
種入れしていない状態かつ今>>19の方法できようさの種を集めてる方がいたら試していただけると幸いです

708 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/01(木) 07:00:25 ID:k573iPzC0
今まではブラウニーがそこそこに力の種落としてくれてたのに(時給50個位)
少し別のことしたあとに再開してみたら、テンプレ通りにいくらやっても種をドロップしなくなってて首をかしげた
原因を一生懸命探したんだが、何か種が落ちない時にトドメさしてる仲間の顔が常いっしょなことに気付いて、
ひょっとしたらと転職で戦士にしてみて
トドメを刺す人の順序を入れ替える工夫をしてみたら、いきなり100%突然種が落ちるようになった。
どうもテンプレの情報にはまだ不足事項が何かあるっぽい。
曖昧な情報だけど誰かのヒントかなんかになるかもしれないから一応書き込んでおきます。
既出だったらゴメンなさい。

709 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/01(木) 09:11:59 ID:WOqWcYf90
>>707
確実に種が欲しいなら>>694
そこそこでいいなら>>707で住み分け出来そうだね

>>708
行動順で取れなくなるよ
上のレスやGoogleドキュメントを参考にするといい

710 : ◆tjknhM518I :2010/04/01(木) 10:27:40 ID:JF7piauP0
バトルマスターファンの方に朗報です!
主人公はバトルをマスターのままで全ての種を簡単に取る方法が判明しました!!
下のアドレス詳細をまとめましたので、消されないうちに今すぐどうぞ!


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248602585/500-



>>704
冗談抜きで素晴らしい 乙です
種が取れる方法がまさゆきと変わらないのは少し不思議です
初期ATが1つ分だけ後ろにズレてることになりますからね
初期ATの位置の設定方法が気になりますね

後取れなかったパターンですが
まさゆきだとAT147の次のAT217が使えるのですけど
臼倉ではそんな強引な手は使えないですし難しいですね

711 :59:2010/04/01(木) 12:26:26 ID:AwqdtFIg0
久々のエラフィタ裸ソロ検証結果報告

ドロップと盗むのAT消費について

判定順は
1)1グループ目ドロップ判定(レア->通常)
2)2グループ目ドロップ判定(レア->通常)
3)1グループ目オート盗む判定(レア->通常)
4)2グループ目オート盗む判定(レア->通常)
です。

ただし、レアアイテム確定した場合は通常アイテム判定は行われません。
単体(1グループ)の場合は2グループ目の判定が行われないだけです。
倒す順番を変えても判定結果は同じでした。

例えば、 >>17 の まさゆき使用でちからのたねオート盗む手順の場合、

AT143:1Gドロップ(レア)判定 -> はずれ
AT144:1Gドロップ(通常)判定 -> はずれ
AT145:2Gドロップ(レア)判定 -> はずれ
AT146:2Gドロップ(通常)判定 -> はずれ
AT147:1Gオート盗む(レア)判定 -> あたり
1Gオート盗む(通常)判定 -> スキップ
AT148:2Gオート盗む(レア)判定 -> はずれ
AT149:2Gオート盗む(通常)判定 -> はずれ

になります。

しかし、臼倉でATを1つずらして同様の手順を踏んだ場合、

AT144:1Gドロップ(レア)判定 -> はずれ
AT145:1Gドロップ(通常)判定 -> はずれ
AT146:2Gドロップ(レア)判定 -> あたり
2Gドロップ(通常)判定 -> スキップ
AT147:1Gオート盗む(レア)判定 -> はずれ
AT148:1Gオート盗む(通常)判定 -> あたり
AT149:2Gオート盗む(レア)判定 -> はずれ
AT150:2Gオート盗む(通常)判定 -> どくやずきんだとあたり

になり、オート盗むは通常アイテム(こしまき)になります。
ただし、AT146のレアドロップは種には届かないので、
お供がブラウニーの場合はオート盗むで種が取れる結果となります。

また、仲間(某戦士Lv60)を一人加えて、秘伝書を持たせて検証した結果、
秘伝書を所持しているキャラの違いによる影響は無いという結果も出ました。

712 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/01(木) 12:31:33 ID:X0nOhTPSO
検証神の皆様、うつくし草のドロップ解明を是非お願いします

713 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/01(木) 13:09:21 ID:dpCY2rcG0
>>712
>>710

714 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/01(木) 13:32:22 ID:X2qYV7wB0
>>388
女神の腕輪はどこで入手すればいいのでしょうか

715 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/01(木) 13:37:49 ID:aSb962tEP
>>710
騙されましたw

>>712
>うつくし草のドロップ
>>236,269の手順は試しましたか?

>>714
女神の指輪の間違いです
初めて突っ込み来たなw


716 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/01(木) 14:34:13 ID:ZsI3GzBJ0
>>710
エイプリルフールは午前中だけなんですね〜w

という事で、毎週恒例木曜日のWi-Fiショッピングリスト情報収集の協力依頼です
手持ちの有名地図でも、SEED値がわかればどんな地図でも、即接続した場合の
商品リストを、お好みのドキュメントに書き込みして下さい
なお、次のフェアから、商品一覧のドキュメントを独立させました
元のドキュメントの方にも書いてもらってもかまいませんが、別であった方が便利かと思いまして

地図法1
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdDlvX0wxRU9SMnFTSG9LRzVZVk01WGc&hl=ja
地図法1.5
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdGktSFZRYVVQSFZRVm44akVQUFp3Tnc&hl=ja
Wi-Fiショッピング今フェアの商品一覧
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdElObEZhLUJYa2JKR3haMzFOSF9BekE&hl=ja

3/26からのフェア商品一覧バックアップ(編集不可)
地図法1
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdEVGMkI0UnJxeDN2SVRkNzlLcHY2anc&hl=ja
地図法1.5
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdFQya3NuT2l5YzZZcE5oRmpETmtxaEE&hl=ja

それではよろしくお願い致します


717 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/01(木) 18:29:06 ID:StCMtZ8W0
>>716
作業乙です。それにしても、一週間って早いですね。
前回は出遅れてしまったので、明日こそ早起きしようっと。

718 : ◆tjknhM518I :2010/04/01(木) 19:09:05 ID:Im1DmYPl0
AT150近辺に0.3%以下が2つもある地図をすれ違いで貰ったのだが
思ったようにシンボル出せないなあ
適当に三田さんち前で敵と戦ったらレアアイテムをポコジャカ出すのだが
ワイトキングじゃないと意味ないよ?


>>716
毎度手作業なのに準備乙であります

>>717
なんかいつの間にか競争みたいになってますねw

>>710
今更ながらバトルをマスターって意味不明ですね

719 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/01(木) 19:20:35 ID:hZ5XFaSr0
2010年4月2日(金)〜2010年 4月8日(木)

4月からはロクサーヌが心機一転、スパイ活動を再開!
今週の「Wi-Fiショッピング」はロクサーヌのリッカの宿屋辞職記念フェアを開催します。
私が身につけているすべてを、大・大・大放出します!

ロクサーヌドレス
通常価格--
特別価格20000G

ロクサーヌのてぶくろ
通常価格--
特別価格25000G

ロクサーヌ・ガータベルト
通常価格--
特別価格1500000G

ロクサーヌヘアー
通常価格--
特別価格1500000G

ロクサーヌ・アイ
通常価格--
特別価格2000000G

ロクサーヌ・ノーズ
通常価格--
特別価格2000000G

ロクサーヌのとても言えないもの プライスレス

2010年4月2日(金)〜2010年4月8日(木)

ウェディングドレス 90000G
天使のローブ 36000G
サンタガールの服 24000G
ギャルの服 30000G
リッカの服 10000G
ルイーダの服 10000G
ロクサーヌドレス 20000G

ロクサーヌのとても言えないもの プライスレス ←これがほすぃんでよろしくw


720 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/01(木) 19:54:35 ID:Rj782n9y0
地図コード4B(アイスバリー海岸)のレベル80って地図をアウルートちゃんが落したんだけど需要ある?
あんまり地図整理しなくてもまさゆきセットがしやすくなると思うんだけど
ある程度需要あるなら配るから、関東すれちがい板(東京在住です)に欲しい人いたら書き込んでくれませんか?

721 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/01(木) 20:23:25 ID:2yerz+co0
ロクサーヌの染み付きパンティをゲットせねば

722 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/01(木) 20:48:31 ID:ABdl64y10
スレチですまんけど
公式サイトでスパイの活動とか配信クエのネタばれするのはいかがなものだろう

723 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/01(木) 21:08:27 ID:bleqGKj90
>>722
スパイなのはロクさんクエストの冒頭の部分だから問題無いでしょ
エージェントとか公式で言い出したらそっちが問題かな

724 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/01(木) 21:51:39 ID:NRRpvUpi0
>>720
「発見済」にしとけば容易に同じページにできるから、地図LVなんて関係ないでしょ。

場所が4Bならなんでもいいわけで、それくらいなら自力で出したいもんだ。


725 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/01(木) 22:34:34 ID:zcoiAck9P
今更4Bの地図重要ある?とか馬鹿なの?

726 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/01(木) 23:43:36 ID:BfSnufDu0
うつくしそうがでない

727 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 00:08:34 ID:XHRqHGCUP
>>694さんの検証でかなり確証を得られた大事なこと。

・お供のグループ数によって、戦闘開始時のATが1ずつ加算される。
・ビックバンやバックダンサーなど、敵の数に依存せず、AT消費量が一定の技がある。
・グループ攻撃呪文、全体攻撃呪文などは、敵の数に依存して、AT消費量が1ずつ加算される模様。
・ばくれつけんなどの多段攻撃はヒット数に応じてAT消費量が増える傾向、詳細未確定。
・ブーメラン通常攻撃、ブーメラン特技も同じく詳細未確定。


728 : ◆tjknhM518I :2010/04/02(金) 00:25:56 ID:IA2dhaIF0
>>727
バックダンサー呼びは基本AT8で攻撃対象の数分AT+1でっせ
ビッグバンは対象関係なく固定でAT74ですね

後はおっしゃるとおりかな

729 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 01:31:30 ID:XHRqHGCUP
>>728
失礼しましたw
正しい情報はGoogle側に書きました>>64


730 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 03:12:55 ID:XHRqHGCUP
需要(ry、臼倉でのきようさの種手順ほぼ確立。
時給40以上。
未完成な点は、>>694を参考にすれば解決できるかも。

■準備
・主人公:旅芸人Lv99、風林火山、女神の指輪
・仲間1:武道家Lv99、素手
・仲間2:魔法使いLv99、マグマの杖
・仲間3:パラディンLv99、こん棒、勝利の鎧、女神の指輪、ハンマーの秘伝書
・盗賊の秘伝書はLv99の誰かに持たせる
・全員フルスキル、ドーピング無
・主人公はバギが使える職業ならなんでもよい。
・仲間2の道具を整理しておくと、戦闘時にコマンド入力が楽。
・仲間3は素早さが他の仲間の半分以下になるように。
・場所4B地図(アイスバリー海岸北西沿岸)と臼倉(うす暗い獣Lv1)を同じ頁に、かつ、臼倉が最下段になるよう並べて、4B地図を探索状態にセット

POP手順は2種類あります。
どちらも戦闘開始時のAT位置は同じで、必ず先制します。
うまく湧かないときは、洞窟を出る直前にも余分に地図開閉すると、うまく湧く可能性あり。

■POP手順1(昼、夜共通)
(1)4B地図を出る。
(2)左を向いて地図開閉(準最速)
※左に1歩も進まないよう、方向転換するのみ。←XX↑XBをスムーズに。
(3)左に歩いて、ホワイトランサーの頭の上くらいに来たら、一瞬立ち止まる。
※地図開閉タイミングが最速でもホワイトランサーにならない場合があり、その場合はPOP手順2へ移行する。
(4)ホワイトランサーが「!」して、下方向に逃げる。彼が立ち止まるまで待機。
(5)彼が立ち止まったら、真下に歩いて、彼のお尻に接触する。
※お尻より左側に接触すると種落ちません。

■POP手順2(昼、夜共通)
(1)4B地図を出る。
(2)左を向いて地図開閉(準最速)
(3)左に歩いて、シンボルがホワイトランサーでないことを確認したら、右に歩く。
(4)洞窟の右下にホワイトランサーが湧くので、ホワイトランサーの上まで来たら、下を押して接触。
※彼の胴体の真ん中くらいを狙って接触すること。

■戦闘手順(昼、夜共通)
<1グループ>
・単体:無心攻撃→A連打
 ⇒馬糞99%通常ドロップ
又は
・単体:防御→防御→マグマの杖→ビックバンアターック
 ⇒馬糞99%オートドロップ

<2グループ>
・2体:防御→防御→マグマの杖→ビックバン
 ⇒馬糞99%通常ドロップ

・3体以上:バギ→石つぶて→悪魔払い→ビックバン
 ⇒馬糞99%通常ドロップ
 …バギ(11)、石(8)、悪魔払い(8)は、一番左のホワイトランサーを狙うこと。

<3グループ>
・3体および4体:主人公、仲間1、仲間2でATを26消費する→ビックバン
 ⇒馬糞99%通常ドロップ
 …つまりは、汎用的な手順が見つからなかったとw

※馬糞のなかをスコップであさると、種が出てきます。


731 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 04:50:56 ID:ufkdRsl60
こちらも需要はあるかわかりませんが、体当たりについて。

50種類の敵に体当たりを各10回以上行ったところ、
以下のHPの「死」に対する耐性と同じ結果となりました。
http://www15.atwiki.jp/akaitsubasa-dq9/pages/105.html

50%や75%は、体当たりをこなせば、こなすだけその数値に近づいていきました。
(ブラウニーとかは、ずっと50%近辺で安定してましたが)
また、半信半疑だったギガンテスの1%についても、1/103(42回目で成功)という結果になりました。
ちなみに、ヘルガーディアンにもちゃんと成功しました。

検証時のパーティ構成は、そうLv99(力999)とうLv99バトLv99パラLv99です。
>>671さんがおっしゃってる何かのパラメータ依存かどうかは未調査です。
(ブラウニーにとっては、Lv99自体全てのパラメータが高いと思われるので、
それで、50%の成功率しかでないのは、何も依存していない気がしたので)

あと、体当たり時に、ホイミテーブルは進んでいませんでした。

732 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 05:06:55 ID:xhWvOEPv0
うつくしそうどうかおねがいします

733 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 05:37:06 ID:tkTMn07Q0
ナオ(25A6)のリストは16ズレと思われます。
商品数26、ナオ16ズレとしてリストを埋めておきます。

734 :3スレ269:2010/04/02(金) 06:20:57 ID:z3UVgMdT0
後は No.01 と No.05 なので、川崎ロッカー戦歴1回で全部判明しますね。
私の2回は使い果たしてしまったので、どなたかお願いします・・・。

735 :3-119:2010/04/02(金) 07:16:57 ID:PM70w4y70
これからそれやりますw


736 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 07:27:41 ID:PM70w4y70
No.01 あぶないビスチェ
No.05 さとりのワンピース

このようですね
検索サイトのスタート、お願いします(^^)


737 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 07:34:32 ID:PM70w4y70
ロクさんの冗談が消えてる・・・

こんな所に労力つかってないで、早く次のWi-Fiクエスト企画しなさいよ、中の人w


738 :3スレ269:2010/04/02(金) 07:49:02 ID:z3UVgMdT0
3-119さんが美味しい所をフィニッシュしてくださったお陰で、WiFiショッピングアイテムリストが全部埋まりました。
皆さん、早朝よりのご協力どうもありがとうございました。

ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifi0402.cgi

ちなみに、下記の検索サイトは、金曜日朝5時からアイテム個数が確定するまでの間は使えませんが、
アイテム数さえ確定すれば検索可能ですので、今回のように未確定アイテムを調べたい場合にも使えます。

ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifisearch.cgi?m0=1&m1=1&m2=1

739 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 07:59:39 ID:nqBQDNpE0
>>737 エイプリルフールだろ

740 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 09:23:29 ID:kkSvchpk0
命のきのみがどうしても取れない。。
何かやり方がマズイのだろうけど何度やっても取れない。

741 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 09:36:24 ID:bCDbQuxt0
自分の地図リストで検索してたら、欲しいのが全部揃うものがあった
メインロムしかないのでこのフェアでも揃ってラッキー
全て2倍買いが済んで3つになったし、明日繋いだら5つ揃うかな^^

742 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 11:09:12 ID:tZtEtVgP0
>>731
検証乙です

パラメータ依存は調べるの大変そうですね
ある一定から頭打ちして全部同じ確率とかなりそうですし

そういえば、みのがすも死耐性基準らしいので確率で見逃したり見逃さなかったりするのかな
レベルでみのがす確率は変わると聞いたけどこれも何かのパラメータ基準かもか…

743 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 11:17:15 ID:OlWuv0c50
>>732 >>740
>>1にある質問スレに行ってください
よろしくおねがいします

744 :59:2010/04/02(金) 12:17:29 ID:obYOcIbB0
エラフィタ裸ソロ検証

フィールドでのAT消費について

・自キャラの歩行によるAT消費は無い
・モンスターPOPアニメーションにてAT消費あり

POPアニメーション中のシンボルに対して
歩数やタイミングを変えてエンカウントした結果、
接触したタイミングによって戦闘開始時のAT位置が変わりました。

POP済みのシンボルに対してエンカウントまでの歩数を変えた場合、
AT位置は変わりませんでした。

接触する位置や向きによるAT位置の変化はありませんでした。

エンカウントする時にPOPアニメーション中のモンスターが居る場合、
アニメーションの中断タイミングによって
戦闘開始時のAT位置がずれることになります。

つまり、 >>730 のように「必ず先制する」など、
戦闘に入ってからのAT位置が特定できる手順だと
安定しやすいと言うことになります。

745 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 13:39:04 ID:XHRqHGCUP
>>744
検証乙です。

POPアニメが落ち着いてから接触したほうが、種は安定するはずということですね。

エラフィタソロではないですが、ワイトキング戦で分かっていることは、シンボルに対して同じ接触方法を取っても、そのときのBTによって敵構成が変わり、さらには、敵構成によって一意のカメラアングルが出るということ。

あと、シンボルが大きい(?)場合、接触する位置や向きによって、カメラアングルが変わるということ。



746 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 19:09:03 ID:eLrc7Sg+0
セティ、ルイ、ロク
リッカ、ゼシカ、ビア、あくむ
ビア、ルイ、セティ、ムン、あくむ
ビア、マリ、うぇでぃ
マリ、ロク、ミレ、あくむ

セティ、ビア
アリ、ギャル、ルイ、リッカ、あくむ
デボ、ギャル、ミレ、セティ、ムン
セティ、バー、ルイ
フロ、ギャル、アリ、ビア

アリ、マリ、バー、デボ、ミレ
ルイ、ミレ、デボ
ロク、ミレ








デボ、ギャル、ミレ、セティ、ムン
フロ、アリ、ビア


マリ、リッカ、ルイ、ロク、ゼシ

747 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 20:27:31 ID:Mxe122Xq0
まさゆき一番下段にして戦歴をすぐ閉じるX2をしたら

ビアンカ
サンタガール
バーバラ
ジャガードレス
ふしぎなボレロ

になりますた

748 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 20:33:31 ID:eLrc7Sg+0
Lv
ルイ、マリ、ミレ、デボ
ルイ、アリ、ゼシ
ビア、デボ、アリ、ギャル、マリ
ミレ、ロク、セティ、ムン、うぇ
セティ、ルイ、バー

ミレ、ムン、デボ、アリ
ゼシ、アリ、フロ、ビア、デボ



リッカ、ゼシカ、ルイーダ、フローラ
マリベル、ギャル、ルイーダ、リッカ

749 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/02(金) 20:37:21 ID:4g5Hj3oJ0
>>747
うん
一品足りない時点でなんの信憑性もないね

750 :私の地図です:2010/04/02(金) 20:37:42 ID:eLrc7Sg+0
Lv4
ミレ、ロク、セティ、ムン、うぇ
Lv7
ゼシ、アリ、フロ、ビア、デボ


種類7
アリ、ギャル、ルイ、リッカ、あくむ

751 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 00:25:43 ID:JMHO3dzkP
かなり強烈な全サーバ規制来てますね…残念。

752 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 00:53:35 ID:JMHO3dzkP
分かる人向け。

このスレに限りますが、「QA」を利用しての代行レス可能です。
至急伝えたいことがある方は、「QA」のB列に書き込みください。

※荒らす人がいた場合は中止します。

753 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 01:00:00 ID:rOFLO6SZ0


六本木ルイーダの酒場で配ってる地図。

地図のNo:097
地図の種類:07733
場所:025
発見者:すぎまろ
更新者:リッカ

地図のNo:190
地図の種類:24253
場所:085
発見者:ジョルジュ
更新者:ルイーダ


DQ6のツールも期待してますアゲ

754 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 01:21:52 ID:TG8U+Ytj0
うつくし草を最適化しました。
■三人パーティー
主:僧侶lv99(ちから、すばやさ999)にょらいのこん
仲間1:魔戦lv99
仲間2:戦士lv99 秘伝書
@臼倉を最下段にセットで探索状態。
A竜の門光の道から出る
B上に一歩(仲間1が上を向く程度)で、地図開閉
C左下へ移動すると、林の中、左手にサイクロンが出現するので、即戦闘

※すべて先制攻撃
サイクロン単体:防御・防御・キラジャグ(二発で倒す)→宝箱
サイクロン×2:なぎはらい・攻撃・攻撃→オート
サイクロン×1・お供×1:なぎはらい・無心こうげき・無心こうげき→宝箱
サイクロン×2・お供×1:防御・バックダンサー・防御→宝箱※お供がアンクルのみ→オート
サイクロン×3:防御・バックダンサー・防御→オート
サイクロン×4:防御・バックダンサー・防御→宝箱
これで時給40いけました。


755 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 01:50:33 ID:JMHO3dzkP
>>754
最適化乙です。
カンストキャラ前提が憎いですねw
Cの接触方法ですが、↓のどちらでしょうか?

・サイクロンの正面から当たる(サイクロンの右側から接触する。最終入力方向は左)
・サイクロンの脇腹から当たる(サイクロンの下側から接触する。最終入力方向は上)

756 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 02:11:36 ID:TG8U+Ytj0
>>755
サイクロンの右側、もしくは右上から接触ですね。最終入力は左または左下になるかと。
それほどシビアではないですよ。サイクロンに気づかれなければOKかと。


757 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 02:23:47 ID:TG8U+Ytj0
追記。主はカンストキャラでなくても大丈夫。先制なぎはらいでサイクロン2体を倒せればいけます。
キラジャグは2発目じゃないとだめです。ちからカンストだと1発目で倒してしまうため、草がでません

758 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 02:28:22 ID:JMHO3dzkP
>>754,756
出来ました!(僧侶の代わりに賢者、最終入力は左)
すべてのケースで、先制時は99%成功しますね、グッジョブです。
POPさえ安定できれば時給50に届きそう。

>サイクロン×2・お供×1:防御・バックダンサー・防御→宝箱※お供がアンクルのみ→オート
お供がヘルジャッカルのときは倒しきれないので、主人公の応援か何かしたほうがよさそうです。

…このエリアでここまで安定するとなると、アンクルの命のブレが謎w

759 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 13:47:57 ID:SPm955odO
最適化のまとめみたいなのってあります?

760 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 14:25:06 ID:JMHO3dzkP
>>759
まだありません。

>>Googleドキュメント管理者の方
テンプレ案ドキュメントとして、
下記Word形式のものを用意して頂いてますが、
検証区分・内容が多岐に渡った今、あまりにも縦に長くなっているためw、
お時間あれば、Excel形式のものを用意して頂けないでしょうか?
Excel形式にしてシート単位で以下のように分類すればスッキリするかと。
WiFi・オーブ・錬金・種・クエスト系・カウンター系…などなど

http://docs.google.com/Doc?docid=0AaUTHeeVES9sZHY2Y2hydl82aGt6cDl6eDU&hl=ja


761 :3-119:2010/04/03(土) 15:47:27 ID:MNN71jWa0
>>760
私の事ですかね?(^^;
管理者という程大げさな者ではありませんが・・・
単にExcel形式にしてシートを分けるだけなら大した手間ではないので、
時間が取れた時にやってもいいですが、
根本的な問題として、新スレ立った時に貼り付ける手間が変わらないというのがありますけどw

あとは、私自身が種集めにはあまり興味がないもので、
(元々のGoogleドキュメントの発案もWi-Fi検証のためでしたし)
種に関する内容についてはスレを追い切れてないので、
ドキュメントを用意したら、種関係については他の方が協力して頂けたらと思うんですが。
それと、カウンター系というのは、分類的にみかわし率の検証の事でいいんですかね?
そちらも出来れば、検証やられていた方本人がまとめて頂いた方がいいとは思いますが。


762 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 16:09:18 ID:MNN71jWa0
>>761
やっつけ仕事で申し訳ないですが、こんな感じですかね?

http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdFNUQW9Jbl9UTTBfam9uTWZEUlBxTlE&hl=ja

分類についてはdocの順番で適当に分けたので、
とりあえずの叩き台という事で。


763 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 16:13:03 ID:MNN71jWa0
あと、問題として、ファイルが2つになってしまうと、
両方の内容の整合性の問題が・・・
ある人はdocの方だけ更新、ある人はxlsの方だけ更新というのが重なると、
内容の整合性を取るのが大変ですし、
正直私もそこまで管理はしきれないですが、その辺はどうします?
どのみち縦に長すぎて見にくいから、docの方は無しにするという事なら話は簡単ですけど。


764 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 16:24:08 ID:JMHO3dzkP
>>761(3-119)

>根本的な問題として、新スレ立った時に貼り付ける手間が変わらないというのがありますけどw
うー、確かに。あの手間は辛そうですね。
いっそのこと、検証スレのテンプレはGoogle側へのリンク程度にすると良いのかな。
いつでも修正できるテンプレw…賛否両論ありですね。

>ドキュメントを用意したら、種関係については他の方が協力して頂けたらと思うんですが。
もちろんです、種関係は頑張ります。

>カウンター系というのは、分類的にみかわし率の検証の事でいいんですかね?
そうです。
ご本人はまだいらっしゃるかな(?_?)


765 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/03(土) 16:29:49 ID:JMHO3dzkP
書いているうちに…(汗

>>762
十分です。ありがとうございます。

>>763
個人的にはdocの方は無しでもよいかと思います。
他の方の需要、アイデア次第でしょうか。


766 :3-119:2010/04/03(土) 17:05:59 ID:MNN71jWa0
>>764
一応、同様の提案を>>24に書いてはいたんですが、
何の反応も無かったですし、私自身もスレのテンプレを外部委託というのもどうなのかな?という思いもありますし
(同様の事を前スレか前々スレに書いた気がしますが)

docの方をどうするかなど、他の人の意見待ちですかね。
大規模規制中のようですし、意見が集まらないかもしれませんが。

私の意見としては、
・見やすさの事を考えて、docの方は廃止
・検証スレに貼るテンプレは、内容をもっとスリム化する
 (SSBとか今更でしょうし、ホイミテーブルについてはオーブと2%レアの取り方はなし、地図法も基本だけ書いておけば
  Wi-Fiの買い方とか種狩りは検証人にとっては不要ではないかと思います)
・代わりに、質問スレが存続するという条件付きですが、すべての内容を質問スレのテンプレとして貼る
こんな感じです


767 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/04(日) 00:39:07 ID:B4z1rF9YP
需要(ry、臼倉でのふしぎなきのみの高確率手順確立。
時給30〜60、努力と操作精度次第。

■準備
・主人公:魔法使いLv99、グリンガム、幸せの帽子、理性のサンダル、女神の指輪
・仲間1:旅芸人Lv99、素手、女神の指輪
・仲間2:旅芸人Lv99、素手、女神の指輪
・仲間3:パラディンLv99、素手、女神の指輪
・盗賊の秘伝書はLv99の誰かに持たせる
・全員フルスキル、ドーピング無
・主人公はイオラが使える素早い職業ならなんでもよい。
・仲間1と仲間2は素早さが500程度の職業ならなんでもよい。
・仲間3は素早さが他の仲間の半分以下になるように。
・臼倉(うす暗い獣Lv1)を最下段に並べて探索状態にセット

■POP手順(昼、夜共通)
(1)カズチャ村のパオ(入口に近いほう)に入る。
(2)地図画面を開いてすぐ閉じる。閉じたら上キーを押しっぱなし。(かなり最速)
(3)上から降ってくる妖術師を無視して、階段を上り、机にタッチ。
(4)机にタッチしたらすぐ下キーを押して、階段を下りて妖術師の背後から接触。

※階段を上る前に妖術師に当たってしまう人(妖術師の左手に背中合わせで接触してしまう人)でも、
 以降の戦闘手順で種が落ちる可能性があります。

■戦闘手順(昼、夜共通)
⇒全ケースにおいて、高確率で不思議な木の実を通常ドロップorオートドロップします。

《1グループ》
・妖術師単体:イオラ→防御×3
・妖術師2体:防御→岩石落とし→防御×2

《2グループ》
・妖術師1体+お供:双竜打ち(妖術師狙い)→防御×2→みのがす
・妖術師2体+お供:防御→正拳突き(妖術師狙い)→闘魂討ち(妖術師狙い)→みのがす
…お供の数には依存しません。

《努力が必要な点》
魔法の法衣ばかり落ちる人や何も落ちない人は、以下いずれかの補正により、種安定するはずです。
・机にタッチせず、階段の途中で折り返して接触する
 ⇒戦闘開始時ATが1程度小さくなります。
・机にタッチしたら、一瞬立ち止まってから、階段を下りて接触する
 ⇒戦闘開始時ATが1程度大きくなります。


768 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/04(日) 02:00:37 ID:B4z1rF9YP
後付けで分かってきていること。

・種狩り用のパオのなかでは、地図開閉後に、止まっているよりも上方向に動いたほうが、
 戦闘開始時点のAT消費量が10程度少なくなる。
 主人公が動いているかどうか、
 あるいはシンボル湧きポイントとの位置関係、
 あるいは敵視界との位置関係…などの要素がありそう。

・武器又は特技のグループ攻撃で、AT8系のもの(ムチ通常攻撃、かまいたち等)は、
 2体倒すとATを17(【8】+【8+1】?)消費する傾向。
 AT14系(愛のムチ等)の場合がどうなるかは暇なときに確認が必要。

・ブーメラン通常攻撃(基礎値8)およびブーメラン特技は、
 攻撃対象が1グループ2匹の場合は↑と同じだが、
 攻撃対象が2グループ2匹の場合はATを25(【8】+【8+【8+1】】?)消費する傾向。
 クロスカッターなどの例外あり。

769 :3-119:2010/04/04(日) 05:44:53 ID:H5qJiKe4P
>>764
スレ3の269さんのアイディアで、docの方に
該当項目へ飛べるリンクが付きましたが、
これでdocの方の弱点である縦に長い見にくさは解消されたんじゃないでしょうか?
書き込みする時のやりやすさや、スレにコピペする時のやりやすさ、
あとは、Googleアカウントでログインした状態でドキュメントを見た人ならわかると思うのですが、
更新履歴を見たり、編集前に戻したりのやりさすさを考えると、
docの方が便利だと思うのですが、いかがでしょう?

このリンクのアイディアは私にはなかったので、昨日はdocの方を廃止かなと思ったんですが、
総合的に考えるとxlsよりもdocの方が便利のようですし
整合性の事もあるので、xlsの方に需要があるなら、xlsの方は編集不可で置いておいて、
私が適時コピペしてなるべく状態を合わせておくという事でどうでしょう?


770 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/04(日) 10:30:10 ID:B4z1rF9YP
>>769
お、超便利になってますね。
これならdocで必要十分だと思います。
ひとまず、時間のあるときにdocのほうに追記していきますね。

二転させてしまい申し訳なかったですが、個人的にはxlsの需要無くなりました。
大規模規制解除後に他の方からの需要が無ければ、
3-119さんたちのやりやすいようにして頂ければと。


771 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/04(日) 11:06:03 ID:8LvXJINu0
wi-fi天使のローブがでねえ

誰か確実に出す方法を教えてください

772 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/04(日) 14:02:44 ID:oiOQ88NT0
>>771

ロッカー最下段にセットして検索中、六前で開閉そのまま接続でOK

773 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/04(日) 15:15:19 ID:lwEAZQvz0
wi-fi今週2日連続全く違う物出て失敗・・

774 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/04(日) 15:23:48 ID:WgPrSMbQ0
何をどうやってダメだったのかぐらい書けよ
お前の日記帳じゃないんだよカス
こっちは戦歴じゃなくてルーラ複数回にとうぞくのはなを混ぜても狙い通り受信してんだよ
へたくそが




……悪い、規制でどこも過疎っててつまんねーんだよ

775 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/04(日) 15:55:13 ID:7xQjos7P0
どんなに手順が正しくても、地図画面開閉して即接続でも、ズレるときはズレる。
システムがATを消費するタイミングが解析されない限り、運が悪かったと思って
あきらめるしかない。

776 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/04(日) 16:03:12 ID:0ZmOPrRs0
俺は失敗したら繋ぎなおしてるw

777 :3-119:2010/04/04(日) 16:31:06 ID:H5qJiKe4P
>>770
では、とりあえずxlsの方は編集不可の状態にしてとりあえずしばらく置いておきます。
今後どうするかは他の方の反応次第という事で。

で、あなたが「需要(ry、臼倉」の人でしたか
昨日の段階では判断しかねたので、勝手に指名するのも失礼かと思って書かないでいたんですが、
もし種関係の編集をお願いするとしたら、この方がいいな〜と個人的に思ってたので、よかったですw

>>771
他の人も言ってますが、地図法使った技は「確実に」というのは基本的に無理ですよ。
私も何回かに1回はリストズレして受信してますしね。
ズレが2つとかならまだ可愛い方で、とんでもなくズレる事も結構ありますし。

778 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/04(日) 17:40:13 ID:nMkOfY8YP
自分は地図見てすぐだったんだか、
(1つはまさゆき、1つはロッカー)
どちらもどうしてこうなったかわからない状態。

ロッカーの方

フローラ
アリーナ
デボラ
ギャル
ルイーダ
不思議なボレロ

まさゆきの方

ルイーダ
天使のローブ
あぶないビスチェ
ゼシカ
天空のレオタード
リッカ

今まで失敗がなかったので、どうしてこうなったか不明。
ただいつもつなげていたDSiが修理中のため、
違うライトで接続している。


779 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/04(日) 18:54:22 ID:WgPrSMbQ0
>>778
ゲーム教会ロード後、ロクさんに直行?
地下の泉は解放されてる?

おれは接続前、泉にアイテム湧いてるの確認してからの地図法で失敗なし(魔王適当に育てて時間適度に過ぎてからいつも繋ぐ派)
といっても最高で「戦歴8回」か、「ルーラ7回+とうぞくのはな1回」までしか試してないけど
「その後放置」したら失敗はあったので狙った分ATを進めたら即繋いでいる

780 :3-119:2010/04/04(日) 22:39:52 ID:H5qJiKe4P
>>778
ちょっと調べてみたけど、そのリストだと
ロッカーの方はAT2つズレ、まさゆきの方はAT16ズレなので、
運悪く何らかの判定が挟まっただけって感じですね
基本的な接続法は合ってると思うので、たまたま運が悪かった程度に思っておいた方がいいですよ
>>779さんの言うように、泉が湧いてから行くってのも、安全策の1つかもしれないですね


781 :3-119:2010/04/04(日) 22:52:29 ID:H5qJiKe4P
他サイトにネタふりがあったので、面白そうだから試してみたら一応できたので、
疑似プラキンオンリーフロア化の報告
スキルのたね狩りというより、経験値稼ぎに使ったら便利かも程度に思ってもらえれば
そもそも、条件合わせが大変だし・・・

このスレの人なら問題ないと思うけど、
条件として、エラフィタブラウニーのちからの種が確実に取れるタイミングで地図の開閉が出来る事
使用地図は「とどろく空の地図Lv75 エミリオげんま」と「あらぶる光の地図Lv86 川崎ロッカー」
これを同じページ内にあるようにして、ロッカーが一番下に来るように調整する
エミリオげんまの16Fまで降りる
そして上り階段で15Fに戻って、戻ると同時にブラウニー種狩りと同じ要領で地図の選択画面を開閉する
選択画面が消えていく時に、ボタン入力を受け付けなくなった時点から、方向キーを右上に入れっぱなしにしておく
ダンジョン画面に戻ると同時に右上に移動を始めて、壁にぶつかってもそのまま右上に入れっぱなしにして2,3歩足踏みする
それから左へ向かうと、プラチナキングがいるはず

他サイトでこういうの試してる人いる?って読んで、
私はたまたま地図位置調整しないで該当ページがその並びだったのでやってみたものの、
同じ条件に合わせるのはちょっと大変だと思うし、もしかしたら装備品等の違いによって微妙なタイミングの違いが出て
うまくいかない可能性もあるけど、とりあえずの報告まで


782 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/04(日) 23:38:25 ID:34aX05PI0
WIFIで
ロクサーヌ
リッカ
ルイーダが並ぶパターンはありますか?


783 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/04(日) 23:46:49 ID:H5qJiKe4P
>>782
ここじゃなくて、質問スレでどうぞ
全く同じ質問があってすでに回答も書かれてますから

と言いたいですが、川崎ロッカーを使ってせんれき5回開閉ですね
これ以上は質問スレで

784 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/05(月) 13:48:06 ID:Zi/gAegV0
>>781
乙です。
出ました。
でも、プラキンから種取る方法あるのかなぁ??

モンスターリストのプラキンのスキルの種まだ0なんで
頻繁に戦いできるだけでありがたいが

785 :781:2010/04/05(月) 16:22:27 ID:fePuUCTQP
>>784
もし種狩りに利用するとしたら、ロッカーよりまさゆきかなぁ?と思って、
まさゆきで湧き固定できないかやってみましたが、安定して出るパターンがありませんね。
一応、ボスフロアの17Fから16Fへ戻って同様の操作をして、左に向かうとプラキンが割と出るので、
これで戦闘に入って、プラキン単体、1人目の一閃づきが当たって倒したら、プラチナ鉱石を通常ドロップ、
速攻でリレミト→ルーラ→セント夜で、落下スライム検索してAT位置を調べたら、
500を越えていて検索不可能でした。
やはりダンジョン内って事でATの動き、消費量ともに激しいのかも。

この戦闘でプラチナ鉱石が取れたという事は、AT消費が微妙に違う技で一撃で倒せれば可能性ありそうですが、
あんまり現実的じゃないですね〜
一閃づきと魔神斬り以外じゃそう簡単に倒せないし、メタル斬りじゃ多分AT消費多すぎる?

AT位置が500越えるなら、>>781に書いた安定してプラキンが出るロッカーの方がいいかも
時間が取れたらもう少し試してみます
ロッカーで戦闘した時のAT位置は調べてないし

786 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/05(月) 20:39:53 ID:Zi/gAegV0
>>785
試したんだけどロッカーの方が格段に安定して出ますね。
単体でも1撃で倒すの困難なのにお供いたらますます難しいですね。
かなり運の要素が大きい…

787 :781:2010/04/05(月) 23:27:28 ID:fePuUCTQP
>>781のちょっと修正
右上に向かっていって、2,3歩足踏みってのはいらないですね
それ以前のタイミングがバッチリなら、右上に向かっていって、
壁にぶつかるちょっと手前くらいにはプラキン湧いてますね

プラキンと連戦してると面白いようにレベル上がるので、
宿屋3人娘の育成が終了して、あとは師匠だけなので、
主人公との2人旅に切り替えたんですが、
ロッカー使用であればパーティー2人でも安定してプラキン湧きますね
これでスキルのたねもついでに取れればいいんでしょうけど、
何十戦もやって、スキルのたね取れたのたったの1個w
まあ、今までずっと0個だったので、記念にはなりましたけど

それと、やはりAT位置は使用地図がロッカーでも、
戦闘終了してリレミト、セントで、500を軽く越えてる模様・・・


それにしても、規制は一体いつ解除になるんですかねー
どこのスレも超過疎状態・・・


788 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/05(月) 23:31:14 ID:fePuUCTQP
>>786
私が試した限りでは、安定度は断然ロッカーですが、
不安定ながらも、まさゆきでも>>781と同じやり方でプラキン湧くときがありますし、
>>785には17F→16Fで左と書きましたが、右でも出る時は意外とあります


789 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/06(火) 01:05:06 ID:no/R/LY70
地図のボス倒したら必ず報酬地図のマップが
水や火山になるといった検証はまだしてない?

790 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/06(火) 01:24:35 ID:nVQutQPyP
>>789
このスレのなかではまだ検証されていません。
地図関係のスレではもしかしたら検証されているかもです。


791 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/06(火) 07:36:35 ID:LIz/Abys0
地形もランクとシードで決まる。ランクとシードは高速乱数を使っているので制御不能。

792 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/06(火) 11:17:20 ID:odgGYCKe0

そろそろ主人公バトマスで全部の種なんかを取れる方法発見されて無いの?

793 :3-119:2010/04/06(火) 11:20:06 ID:vtQP5x2P0
Googleドキュメントに置いてあるテンプレ案、
種関係がすごく充実してますね!
需要(ry臼倉の方が書いてくれるって事でいいのかな?
脚注を見ると、スレ3の582さんと同一人物という事でいいんでしょうか?
ありがとうございます。

で、あまりに書き込み規制が酷いので、
需要がどの程度あるのかわかりませんが、規制対策用のドキュメントを置いてみました

http://docs.google.com/Doc?docid=0AaUTHeeVES9sZHY2Y2hydl8xN2ZtZjh3MmZm&hl=ja

「こんなのいらんだろ」というような、このドキュメントそのものに対するご意見でも、
急ぎのレスの代行依頼でも、とりあえず何でも書きたい事があったら遠慮無く書いてみて下さい。
レス代行は、あくまでもこのスレ限定です。
万が一荒らしが現れた場合は、共有解除するなり、ドキュメントそのものを削除するなり対処します。


794 :3-119:2010/04/06(火) 11:21:03 ID:vtQP5x2P0
あれ?
ダメ元でp2通さず書いたら書けちゃった

もしかして規制解除されてるのかな?


795 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/06(火) 11:21:53 ID:sLsylL0F0
解除されてきてるらしい

796 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/06(火) 20:49:49 ID:8L9B2DV90
今回は>>767-768の手順をちょっと試してみた。
でも100体ぐらいが倒した後、不思議の実は4個だけ・・・

やはり自分の操作が下手なのか?
そして自分のDS機種はダメなのか?
そして

−−−−−−−不−−−−−−→
−−−−−力力力力力−−−−→
−−−−−命命命命命−−−−→

タイミング判定は事実上こんな方で、だから他の種はOK、不思議だけで失敗しやすい?

797 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/06(火) 20:52:24 ID:jK62DIH70
ギャル
ルイーダ
リッカ
マリベル

が同時に出るSEEDある?

798 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/06(火) 22:06:45 ID:+NimX0GQ0
>>797
ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifigo.cgi
で一番下のアイテムを必要なだけチェックして探すか
>>1
立てそこない再利用スレで聞け


799 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/07(水) 01:07:47 ID:h6STbDVK0
>>746
>>748

800 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/07(水) 02:08:29 ID:Wgj00iumP
>>793
ひとまず、把握している情報はほぼ全て「切り貼り」完了しました。
書きっぷりが統一できていませんが、それはそれで皆さんの味が出ているので、そのままにしておきます。
少々疲れたので、◆tさんのプラキン手順を楽しみに、しばらく休憩しますw

種狩りのまとめ記事について、修正・補記したい方がいれば↓にお願いします。
ttp://docs.google.com/Doc?docid=0AaUTHeeVES9sZHY2Y2hydl82aGt6cDl6eDU&hl=ja

801 :3-119:2010/04/07(水) 09:36:24 ID:bK/SJJxH0
>>800
どうもお疲れ様でした!
何だか、スレの集大成って感じがしますね〜

ただこれ、この前も言いましたが、次スレのテンプレ貼り、どうするんでしょうね?w
まともに全部貼ろうとしたら、軽く30レス越えそうな・・・


明日は私も、Wi-Fiの準備が待ってますね
次のフェアは何だろう?


802 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/07(水) 20:48:39 ID:h6STbDVK0
ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifi0402.cgi?seed=8888

803 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/08(木) 01:42:10 ID:hPwlJDezO
スキルの種はまだかよカス共
早くしろ

804 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/08(木) 01:43:24 ID:l6YfkG5M0
と、カスが申しております

805 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/08(木) 05:53:28 ID:b/t8BqueO
携帯も規制解除きたかな?てすと

806 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/08(木) 09:04:48 ID:xgwUVVsdO
ころもばっかだったしんこうのたね、タッチペンで操作してたのを十字キーに変えた途端めっちゃ安定した。
ワイトキングの左半身に正面から当たれば100%で、装備、職業等関係なし。
今まで色々試行錯誤してたのにまさかこんな理由だったなんてorz

807 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/08(木) 11:16:29 ID:mzB+dm++O
うつくし草ポップしか安定しないけど、
他に成功した方いらっしゃいますか?

808 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/08(木) 11:45:13 ID:GJtXgsq+P
>>806
タッチペンでよく操作できますね〜、慣れの問題なのかな。ちからとか、他の種はタッチペンのみで種ゲット出来ていたということでしょうか?

809 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/08(木) 11:51:50 ID:7AopcFyNO
てす

810 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/08(木) 14:03:12 ID:1Y6ynflX0
テレビ見ながら金稼ぎできるゴルマジふんさい100%ドロップ法を発見した神はまだか

811 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/08(木) 15:28:03 ID:Czt6ViXOO
てす

812 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/08(木) 15:49:16 ID:xgwUVVsdO
>>808
十字キーだと斜めがうまく入れられなくて動きがカクカクしちゃうんですよね。
その点ペンだとヌルーッと曲線で進めるので気に入って使ってました。
水系の洞窟とかで一回試してみてくださいw

ちなみに、
ちからはペンでもまったく問題なし
いのちは正確に左下に進まないとPOPすらしないので諦めて十字キーでがんばった
まもりは左右の移動のみなので十字キーで
って感じでした。

813 :3-119:2010/04/08(木) 16:07:06 ID:zLgFhNYO0
さて、毎週木曜恒例の、Wi-Fiリスト情報収集のお願いです。
手持ちの有名地図でも、SEED値がわかればどんな地図でも、
即接続した場合の商品リストなら地図法1か1.5
せんれき開閉3回までなら地図法1.5の方へ書き込みをお願いします

地図法1
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdDlvX0wxRU9SMnFTSG9LRzVZVk01WGc&hl=ja
地図法1.5
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdGktSFZRYVVQSFZRVm44akVQUFp3Tnc&hl=ja
Wi-Fiショッピング今フェアの商品一覧
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdElObEZhLUJYa2JKR3haMzFOSF9BekE&hl=ja

4/2からのフェア商品一覧バックアップ(編集不可)
地図法1
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdHV1VXQwMVdKalhmRnZaVG51cWdqUHc&hl=ja
地図法1.5
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdGtQdkRIejhWMmJvUk1kRGpxbGRHU1E&hl=ja
Wi-Fiショッピング今フェアの商品一覧
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdF9XSlVIZHJ5MVZNYmExUHJXZ1ZnWEE&hl=ja

それと、>>793で置いたドキュメントは需要がないようですし、規制も解除されつつあるようなので消しておきますね

それではよろしくお願い致します


814 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/08(木) 16:19:44 ID:GVuY1J+f0
スキルはまだかゴミくずども

815 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/08(木) 16:22:37 ID:UAMxFWp5P
スキルなんて集めてどうすんだゴミくず

816 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/08(木) 16:23:30 ID:klL0p9Hw0
さすがにそれは転生してレベル上げた方が早いだろ…
思わず突っ込んだけど…

817 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/08(木) 16:41:37 ID:5qKrSsBIO
うつくしは、うすくらの方が割と簡単にPOPできました。
少し解説文に分かりづらいけど。思った以上に左下に歩きますね。

マジンガやプラキンといった地図内の敵からの100%は性質上無理でしょうね。
あまりにATの勢いがよすぎて、ある程度のラインでの安定も難しそうな気が…

818 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/08(木) 17:22:32 ID:mzB+dm++O
807だけど、もしかしてポップの場所を勘違いしている気がしてきた…
光の石が拾える付近の砂地と森の境目あたりであってますか?

819 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/08(木) 17:24:43 ID:xcLtaR58O
やっと主人公(賢者)裸で全ステータス999になりました
難関まりょくの種は>>30の方法で行いましたが
POPは出来るものの、ドロップは最後まで安定しませんでした(時給20〜30)

単体(先制なし)仲間1のばくれつけん、
お供ありは主人公のキラージャグリング
既出かもしれませんが単体(先制時)はさみだれづきで2〜3割くらい種でした


>>807
うつくしそうは>>754の方法で安定してとれます
時給40〜50位いきます

命のきのみと同じ場所です

820 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/08(木) 17:37:30 ID:mzB+dm++O
>>819
ありがとうございます!
地道に頑張ります。

821 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/08(木) 18:22:17 ID:mzB+dm++O
連投ですみませんが、うつくし草取れるようになりました。
アンクル試すまで本当に場所を勘違いしてたなんて…

822 :3-119:2010/04/08(木) 18:30:00 ID:zLgFhNYO0
Googleドキュメントにも、需要(ry臼倉の人がスキルのたねの所に
プラキン湧きの事を転載してくださったので、
私が補足に書いておきましたけど、スキルのたねって取れる相手がプラキンの時点で需要が微妙ですよね〜w
プラキンと、そのお供とまともに戦えるって事は、すでにスキルの底上げができてる可能性高いし、
そもそも種狩りのためにプラキン湧き固定できたなら、普通に連戦してレベル上げなり転生してスキルポイント稼いだ方が楽だし

ちなみに、>>781に書いた方法でプラキンと連戦してて気づいたのは、
開幕アニメなしで、プラキン単体出現、プラキンがこちらに気づいてない場合に、
一閃づきが1ターン目に決まると、プラチナこうせきを落としたり盗んだりする事が多いです
一閃づきと、魔神斬りのAT消費が微妙に違ってればよかったんでしょうけどね・・・


823 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/08(木) 22:52:10 ID:JHZj3yQo0
低レベル地図発掘のために、転生回数を0にしておきたいという、ニッチな需要だったりして。


824 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/09(金) 01:41:25 ID:PmKRUqD60
プラチナこうせきは1/8だから全然関係ないところで判定に成功してる可能性も低くないかも

825 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/09(金) 06:04:49 ID:eTRLFCZR0
まさゆきで戦歴9回のショッピングリスト報告
27 せいじゃのはい
28 うらみのほうじゅ
18 天使のはね
01 スライムトレイ
03 ホワイトシールド
29 おかしなくすり


826 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/09(金) 06:46:38 ID:yAbElRny0
多分、これでリスト埋まったかな?
埋まってなかった9と11狙いでジャギのせんれき1回をやろうとしたらリストずれ起こして、
ほしのカケラで始まるリスト受信しちゃったんだけど、
怪我の功名で9 11 16が含まれるリストになったらしいw


827 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/09(金) 07:29:35 ID:YhzOiWJMO


828 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/09(金) 07:35:25 ID:YhzOiWJMO
↑間違えた
リスト埋まってきましたが欲しいのが無い。

829 :4-464:2010/04/09(金) 12:06:21 ID:qT7bESwk0
やっと規制解除された。
また検証を進めていきたいと思います。
この2週間育成をしていたため私自身はほとんど検証をしておりません。

>>822
どくばりで仕留めるというのはいかがでしょうかね?
あるいは短剣スキルで一発仕留めるとか
1ズレは奇数個ATずらすことになるので魔法の空撃ちするとか。



830 :3-119:2010/04/09(金) 12:57:34 ID:YaEsy0RB0
>>829
なるほど

ただ、>>824さんも言っているように、たまたまレアじゃなくてもOKの位置で判定されてる可能性もありますからね
その辺は、大ざっぱなAT位置でもわからない事には判断つかないんですが、
現状では、ATの消費量が多すぎて、プラキン戦終わってすぐのAT位置すらつかめてないんですよ

時間が取れたら、それらの倒し方もやってみます
短剣スキルってアサシンアタックですよね?
メタル系に効くんでしたっけ?
いずれにしても、当たるか当たらないかがどの方法でも運任せというのが何とも・・・
確率的に一撃で倒せる可能性が高いのって、デーモンスピアのさみだれづきだったりするのかな?


831 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/09(金) 16:25:12 ID:WWc/h4Aq0
今更ですが、
どうしてもすばやさのたねが安定しないので他の方法を試してみました。

■準備
主人公 賢者99 
仲間1 僧侶99(オオカミ担当)
仲間2 バト99
仲間3 バト99
・盗賊の秘伝書は誰に持たせてもOK。
・うす暗き獣の地図LV1(最初に貰える地図)を最下段に配置して探索状態にしておく

■手順
(1)カデスの牢獄に入って出る
(2)下に少し進んでから地図開閉(備考参照)
(3)左下に歩いて、キラーマシンに接触して戦闘
(4)非先制で1体のみの場合

 ・仲間1オオカミアタック
 ⇒超高確率で種

■備考
※地図開閉時の主人公の位置は、右の列 上から1個空けて3番目のタイル上端に立つ感じ

832 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/09(金) 19:28:29 ID:Rz8OZCbi0
おそらく3スレ269様が規制に巻き込まれてるものと思われますので
もう完成してくださっている商品リストを貼らせていただきます。
いつもいつも本当にご苦労様です。感謝しております。

http://www16.atpages.jp/hayao/wifi0409.cgi

833 :242:2010/04/09(金) 19:33:10 ID:+QsEz4fL0
ホイミテーブルと落とす系クエストの関連に、今週のクエスト分を追加です。

>>495に追加。
クエスト171:ネルグイの大勝負! 成功: 0.30%〜95.68% 失敗:なし …推定成功率100%

あと、テンプレdocにも入れていただいたようでありがとうございます。
確率100%が自明と思われたものは一覧には入れておらず、
テンプレで「?」と記載されていたので合わせて修正しておきます。

834 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/09(金) 20:55:07 ID:WWc/h4Aq0
今更ですが、
どうしてもすばやさのたねが安定しないので他の方法を試してみました。

■準備
主人公 賢者99 
仲間1 僧侶99(オオカミ担当)
仲間2 バト99
仲間3 バト99
・盗賊の秘伝書は誰に持たせてもOK。
・うす暗き獣の地図LV1(最初に貰える地図)を最下段に配置して探索状態にしておく

■手順
(1)カデスの牢獄に入って出る
(2)下に少し進んでから地図開閉(備考参照)
(3)左下に歩いて、キラーマシンに接触して戦闘
(4)非先制で1体のみの場合

 ・仲間1オオカミアタック
 ⇒超高確率で種

■備考
※地図開閉時の主人公の位置は、右の列 上から1個空けて3番目のタイル上端に立つ感じ

835 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/09(金) 21:42:57 ID:YQY8gFHk0
>>834は何かのネタなの?
>>57を少し弄っただけのうえ、文章から読み取れる位置関係にも矛盾がある。

836 :3-119:2010/04/09(金) 21:48:43 ID:yAbElRny0
>>829
プラキン狩り、少し試してみました
レベル99のパーティーであれば、プラキン単体なら風林火山+おうぎのまいで1ターンキルはそこそこ安定して可能ですね
ただ、アイテムは何も取れないようです
同じく、デーモンスピアが1撃目にうまく当たった場合もだめでした

しかしながら、今までプラキン湧きに成功してからかなりの匹数倒したものの、
お供ありで1個だけしか取れなかったスキルの種が、
プラキン単体時にはやぶさの剣改+メタル斬りで倒した時に、オート盗むに2回成功しました
という事は、うまくやればスキルの種でも道はありそうな気がします
確か、2回ともそうりょ4人で、5撃目の時だったと思いますが、
私は種狩りの方法確立のスキルに乏しいもので、細かい条件などについては何とも言えませんが・・・

とりあえず今日はこんなところで

837 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/09(金) 21:53:41 ID:Rz8OZCbi0
需要あるの?
普通に倒してLvあげてスキルポイントもらえばいいじゃん
それを言っちゃ〜おしまいよってか?
スキルの種99個にしたい廃人用なの?

838 :3-119:2010/04/09(金) 21:53:41 ID:yAbElRny0
>>833
クエストの成功確率は有益だと思ったので、勝手に加えさせてもらいました
こちらの方が先にお願いをするか、御礼を言わなきゃいけないのに申し訳ありません

「?」の記載は私が書き加えたわけじゃないんですけどね
私はスレに書かれていたものをコピペしただけだったのですが、
どなたかが気を利かせて色々書き加えてくれているようです


839 :3-119:2010/04/09(金) 21:57:08 ID:yAbElRny0
>>837
需要はないと思いますよw
ここのスレにも>>822に書いてますし、
Googleドキュメントに置いてあるテンプレ案にも補足に自分でそう書いてますしね
まあ、検証ネタの1つだと思ってもらえれば

そもそも、スキルの種を落とすのがプラキンってのが色々な意味で仕様がおかしいですな・・・

840 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/09(金) 22:21:25 ID:EWr8RrYyO
規制解除キタ〜
いきなり長文失礼
今更ながら、ちからの種狩りの地図発見しました。
使用地図はネタ地図のすぎまろ42(呪われし夢の道LV42)です。
準備
主人公をレベル99にして盗賊の秘伝書、槍の秘伝書を持たせて槍装備
仲間1は魔法使いでブーメラン装備、素早さを上げて主人より早く行動出来るようにする。
他の仲間はいてもいなくても良い
やり方
まさゆきの時と同じ手順でブラウニと戦闘開始。
先制攻撃の時、単体なら主人公がジゴスパーク、仲間は防御。2匹の時は仲間がヒャドでブラウニーを攻撃、主人公はキラージャグジング。
通常の戦闘の時、単体なら主人公はオオカミアタック、仲間は防御、2匹の時は仲間のブーメランで一掃。
これで高確率で種をゲット出来るはず。
腰巻きをゲットしてしまう時は装備を変えたり、仲間の数を変えたり地図の枚数を変えたり工夫が必要。
うまくいけばまさゆきより能率良く種狩り出来るかも。
あと、通常戦闘で2匹の時、仲間2人の通常攻撃(剣、槍、扇等)でブラウニーから倒すと種ゲット出来るが主人公が攻撃すると失敗する。また、仲間の武器がはやぶさ系の剣だと失敗する。
つまり、主人公か仲間かでAテーブルの進み方に変化があったり、武器の種類によっても変化するかもしれない。試せる人いたら検証してみて下さい。

841 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/10(土) 00:08:14 ID:zg4i+THa0
すばやさのたね
自分がやってる自給60以上の手順です

【事前準備】
主(魔使99)+仲1〜3(バト99)
主:盗賊の秘伝書、(風林火山)
仲1〜3:素手、仲3に素手の秘伝書
臼倉をページ最下行に表示させ開く

【手順】
(1)ガデス牢獄に入って出る。
(2)一歩下に進む。(出る時に↓押しっ放しで動いたら止める位のタイミング)
(3)地図を開閉(XX↑XB)
(4)しばらく待つと右側に、キラーマシーンが出現するのでエンカウント
(5)正面で敵単体の場合、主が「オオカミアタック」
 正面で敵2体の場合、仲3が「ミラクルムーン」
 左面で敵単体の場合、仲3が「せいけんづき」
 左面で敵2体の場合、仲1、2が「かまいたち」→キラーマシーン狙い
※上記の場合、攻撃回避されなければ、ほぼ100%成功


842 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/10(土) 01:11:07 ID:EBBka7Lt0
834です。
おかげさまで安定してすばやさのたね集まりました。
どうもありがとうございます。

843 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/10(土) 01:12:54 ID:timsCzvgP
>>840
一応関東圏ですが、すぎまろ未所持です。秋葉まで行かないとダメかな…

>>841
確認できました!
右下に進むのが苦手な人には特にお勧めですね。
Google側に記載してみてはいかがでしょうか?

正面で敵単体の場合、主が「オオカミアタック」
→種通常ドロップ
正面で敵2体の場合、仲3が「ミラクルムーン」
→種オート盗む
左面で敵単体の場合、仲3が「せいけんづき」
→種通常ドロップ
左面で敵2体の場合、仲1、2が「かまいたち」
→種通常ドロップ ※お供がスケアリードッグでも落ちる

このときの正拳突きは、AT14以上のようですね。


844 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/10(土) 01:34:13 ID:timsCzvgP
種狩りを再開して分かったこと2点、Google側に追記しました。

>>388のキラーアーマー単体先制時の手順
>>694のビックバン打法の簡易(?)手順

あと、装備のATへの影響について、下記のケースでは、
裸の時のほうが、装備している時よりもATを多く消費することがわかりました。
これが奇数だったらかなり活用できるんですが。

>>388の真っ裸の状態を少し変更して、
(1)仲間2と仲間3と仲間4の3人に勝利の鎧を着せる
→種の通常ドロップがオート盗むに変化する(ATの消費が2だけ少なくなる)
→元々オート盗むでゲットしていたケースは種が取れなくなる

(2)仲間2と仲間3だけに着せる
→通常ドロップのまま

(3)仲間2だけに着せる
→通常ドロップのまま

(4)(1)の状態で主人公にサンダル他、色々装備させる
→オート盗むのまま


845 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/10(土) 06:35:18 ID:Doqd6e8mO
>>134の魔力まさゆき編
接触方法で若干違いが出る気がするので自分のやり方で一時間計測


■準備
・まさゆき最下段で探索状態
・4人、全員99

■パーティー
主人公→盗賊(ヴァルキリーソード、女神の指輪)
仲間1→武闘家(疾風のバンダナ、武闘家の証)

仲間2、仲間3→戦士(裸)
※行動は基本、仲1→主→仲2、3
・仲2、3は作戦MP使うな
・関係あるか分からないけど隊列は上から後前前後


■接触方法
@ラスダン入り口右の扉のフロアに入る
Aラスダン外観ツタのある方へ出る
Bまさゆき地図開閉
C右上→右で接触


※注意
・開閉後、右上押しっぱなし。壁でズレがでる辺りで右を押す(接触時に主の頭の上にヘルクラウダーの手がパーンする)
・右上押しっぱでも接触はできるが体感でドロップ率悪かったので今回は上記接触方法のみの計測

・人間スペックが低いせいでPOPが微妙に奥になったりマポレーナが沸いたりします、奥になるほど種率は落ち、マポの場合やり直し

■行動パターン
◇単体時
主→隼切り
仲1→防御

◆お供有り
主→隼切り
仲1→見逃す

※ヘルクラウダー2体はノイズとして計測外


■結果
・全体で79戦中、種40玉9無30
・単体52戦中、種38玉3無11
・お供有り27戦中、種2玉6無19


※お供の種2は主が第一アクションだった
※主と仲1の職を入れ替えると計測はしてませんが単体時に玉が増えて安定しなくなる


POPが再現できる人はもっと時給いくと思います

自分ネット環境が携帯しか無くAT進行表?が見れません
なのでAT見て調べろやと言われてもできないので、どなたかお願いします
長文失礼しました

846 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/10(土) 06:44:54 ID:YBZCgraS0
>>832
ありがと〜

847 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/10(土) 09:03:42 ID:15NM/z5TO
ドーピングしてたら何故失敗するの?

848 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/10(土) 11:05:46 ID:ECzGdR3O0
商品リスト合ってる?

849 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/10(土) 13:02:42 ID:AXkxWQeiO
>>847
何に対しての質問か分からないけど
力を上げて2回で倒すべきところが1回になったり
素早さを上げて順番が狂ったりすれば
当然うまくいかなくなる
言い換えれば、そこに狂いがなければいくら種を使おうが
ステータス自体がATに影響を与えることはない

850 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/10(土) 13:08:39 ID:oyP4YMyXO
>>388氏の方法を元に調整し、ほぼ100%確立(色々と試したが、こんなにキラーアーマーのPOPが安定したのは初めて)

「キラーマシン法」が安定しないので、>>388氏の方法に切り替えて実践し、500個ほど狩ったが100個に対して数回失敗する程度

★【まもりのたね ほぼ100%ドロップ】
時給は最低60、慣れれば70オーバーだと思います。

◆準備:パーティ構成(カッコ内、装備)
@主人公:魔法戦士99、素手の特技、氷結乱撃担当(如来のこん+星降る+盗賊の秘伝書)
A仲間1:魔法使い99、イオ、イオラ担当(武器なし+星降る)
B仲間2:バトマス99、さみだれづき担当(地獄のまそうのみ装備)
C仲間3:バトマス99、地這い大蛇担当(グリンガムのみ装備+ムチの秘伝書)

・全員防具は装備を外し攻撃順が、仲間1→主人公→仲間2→仲間3の順番になる様にアクセサリー装備等で調整する(全員アクセサリーの脱着については何ら問題ない、主人公も最初から如来のこんを装備してないで戦闘中必要な時に装備すれば良い)
・『まさゆき』を最下段に配置して探索状態

◆手順
・攻撃開始までは>>388の手順と全く同じ
・戦闘開始(上記PTの通り@=主人公、A=仲間1、B=仲間2、C=仲間3と省略)
[1体出現・先制あり]:@防御→Aイオラ→B防御→C地這い大蛇
[1体出現・先制なし]:@防御→Aイオラ→Bさみだれ→C防御
[2体出現・先制あり]:@ばくれつ→Aイオ→B防御→C防御
[2体出現・先制なし]:@氷結乱撃→Aイオラ→B防御→C防御

◆備考
・主人公は素手と棍での攻撃となるが、戦闘中に武器を脱着してもOK

・攻撃順序が重要で、順番が変わるとドロップしなくなるので、必ず「仲間1」が最初に攻撃する様に調整する

・どの攻撃パターンに対しても「仲間1」→「各特技の攻撃」→「防御」→「防御」の順番になるのが理想的だが防御だけは、攻撃の合間に入っても、今まで問題なくドロップしている(仲間1の攻撃だけは絶対に最初の攻撃にしないとドロップしないので注意)

・ドロップ状態は、全てのパターンにおいて、「落としていった」、「盗んでいた」と両方のコメントが出るので最初は不安定かと思ったが超安定、当方100%に近い率で確立

《お世話になってるので検証報告しますが、ちなみに当方は素人なので結果報告のみで、記述に不備等ありましたら、すみません》

851 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/10(土) 15:52:46 ID:AXkxWQeiO
>>850
武器の着脱の手間があるうえ、既に先制なしのエンカウントのみに
する方法が浸透しているので微妙…かも

852 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/10(土) 18:50:36 ID:ikLG7jffP
未だに、キラーアーマーが安定しないって古代人いたんだ

853 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/10(土) 21:07:33 ID:Hq9USwC20
googleのまとめの方にも本日付けで1体先制ありの改善手順が載ってるんだけど...

>>850
試してないけど乙です
武器の脱着はなるべく無い方が便利ですが、手順を探したことはすごいと思います

>>852
実生活のストレスをこんなところで解消ですか

854 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/10(土) 22:10:46 ID:oybli9GO0
>>845

>>134の方法だけど、似たようなAT消費量の技を色々試したら
1体/愛のムチ、2体/ムチ通常攻撃、1体+お供(何体でも)/愛のムチ+みのがす
でも結構落としましたよ。
ダンジョン内を随分歩かされるからか、やっぱりムラが酷くてハマると時給
20オーバーがやっとなこともありますけど…。

POPからなるべく短い時間で接触できる方法が見つかって、かつ開始時点の
ATが分かればほぼやることは終わるんでしょうけど、厳しいですね。

855 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/11(日) 01:48:39 ID:BICLX3Ie0
 PCを利用して6回目の挑戦で初の錬金大成功!。

856 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/11(日) 10:24:15 ID:dFyQrIhD0
>>855
そうか、よかったな
ただ今度から、その報告はチラシの裏にでも書いておくといいよ

857 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/11(日) 11:19:48 ID:+Fz/Evrx0
そういや最近チラシの裏が真っ白ってのないな

858 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/11(日) 13:26:01 ID:ZUqloVBI0
>>844
キラーアーマーの
回転・単体・先制 の場合の双竜打ち
右・2体・先制  の場合の地はい大蛇
を当方でも種落ちを確認させていただきました(2件ずつ)

最近はPOPから接触までがある程度一定のタイミングでできているせいか、先制がほとんど見られなくなりました
そのため、確認件数が全然伸びなくて恐縮です

このような状態になってからは、
・氷結らんげきでのガード時の種落ちが全く見られなくなった
・右・単体・非先制のさみだれ手順で、以前は全く見られなかった種オート盗むがまれに出現
・さみだれ手順で以前よりハズレの割合が若干増えてきました
POP安定だけでなく、最近ようやくできた宿屋呼び込み30人達成による地下の泉出現も影響しているのかなーとも思ったりしてます

自分はカデスの牢獄の入り口の左側の壁の直線上にいる状態でXボタンを押すような感じでやってます
壁のラインに触れもしないような状態だと正面からのパターンがきますね


859 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/12(月) 13:04:04 ID:0mB8bWIz0
>>857
どこも金がないからな
…うまいこと検証ネタにつなげようとして思いつかなかった

860 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/12(月) 14:05:41 ID:JU4fC5stO
あげ

861 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/12(月) 14:10:55 ID:NaNRMPM+0
パチンコ屋の広告なんかが時々真っ白なんだが
あれ表面はカラーで派手に宣伝するからつるつるで書けないんだよな。

862 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/12(月) 14:23:16 ID:CCvDBu0RP
スクエニからの挑戦状と見なしてスキルの種挑戦中。

主人公一人旅。
AT消費が多いと見てロッカー使用、350と394狙い。
ロッカー最下層(ボス除く)の上り階段で待機、地図最下段もロッカー。
えいゆうのやり、防具は重装備、職業不問、レベル不問です。

階段上がる→地図開閉→動かずに左へ45度画面を回して待つと、
・当たりA:下にいきなりプラキン
・当たりB:下にゴールド、左上にプラキン
・当たりC:下にボーン、上にボーン、下にプラキン
・外れ:5パターンほど
湧いてから歩いてエンカウント。
プラキン単体時、1ターン目に可能な限り早く一閃づきを入力。
Bの時だけ、先行で倒すとプラチナ鉱石1個。まれに2個出ます。

レベル上げにはまあまあ有用ですが、100匹ほど狩っても一度も種が出ないので、戦闘中のAT進行は偶数かも。まだ試行回数が足りないかも。


863 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/12(月) 15:09:44 ID:gEdUxwGJ0
ちからのたね集めに飽きたのできようさのたねに挑戦した。
最初>>19のテンプレ通りにやっても全然落とさなかった。
以下、メモ

【19の方法を試す人への注意事項】
・主人公が無心こうげきで倒さないとダメ
 →最初に動く必要があるので風林火山装備推奨
・とうぞくの秘伝書を(レベル99キャラが)持っておく
 →通常ドロップではなく戦闘後に盗んで入手
 

864 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/12(月) 16:52:59 ID:+5/QTcOGO
そんなのどうでもいいからトロルやれよカス

865 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/12(月) 19:35:08 ID:TlQ8C92f0
4Bなしで 器用さ出せる
神はいませんか?

866 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/12(月) 20:40:21 ID:eQ0UzJ19O
>>865
ここはその神を自ら目指すスレだよ。
アイスバリーは地図2枚じゃないと安定しないと分かった時点で厳しいかな…。
POP直後に戦闘できても、時間経過でのズレが不思議みたいに微量じゃないみたい
だから不安定なものにしかならなそう。

867 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/12(月) 21:14:00 ID:QEt1Azg0P
>>845
検証乙です。

20回くらいやって、ドロップできたのは、単体先制時のオート盗む1回のみです。マイDSとは相性悪いみたいです。先制ありと先制無しの偏りや、通常ドロップとオート盗むの偏りはありませんか?

隼切りは行動順によってAT消費量が変わるようなので、適正な特技を見つけるのは難しそうですが、お供が1匹のときは、>>134の言うようにパワフルスローで5割落ちるらしいので、単体時の隼(2撃)はAT26前後でしょう。
ただ、>>854の愛のムチは基礎AT14なんですよね…


868 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/13(火) 04:39:51 ID:PNXPGzBpO
>>867

確認ありがとうございます
自分の場合、単体時は7割くらいで種なのですが、そこまで変わってしまいますか
先制はあまり見ませんが出ない事はないです
>>845の時は先制単体時は100%だったと思います。
でもお供有りの時の種取得を目指してあれからずっとやってますが出ない時も稀にあるので安定はしてないんでしょうね…

ずっとやってて気付いたのは
・やっぱりマポの沸く時もあり開閉のタイミングを探ってますが分からない
・あの辺りで少なくとも3箇所くらいヘルクラウダーの沸く位置がある(前、中、奥と区別してます)自分の場合、中安定で地図開閉遅すぎる場合、前に沸きます。奥は断言できませんが微妙に遅い時と早すぎる場合?
・前の場合>>845のやり方は通用せず(相当遅くしないと前にならないので試行錯誤してません)
・中が一番安定していて単体先制時は>>845で9割くらいで種、単体通常時も7割くらいで種(どちらもほぼ盗み、コマンド遅いと宝になる気がします)
・奥の場合、単体先制時は>>845で盗む安定
・奥、単体通常時は隼だと体感2割くらいになってしまう
・最近は仲2→魔法戦士に変えてAIを使わずやってるのですが奥、単体通常時はバイキルト(仲3へ)→仲3の闘魂で宝種でてます(3割程度)
・お供有りの時(中でも奥でも)、仲1の見逃す→仲3闘魂で5割くらいで宝玉(稀に種盗)
・装備を変えるのはダメっぽい(装備箇所を増やすのはもちろん、インフェルノ→兵士の剣でも出なくなった)
・まだ20回くらいしか遭遇してませんがAI無しにして単体時、主人公の隼が一撃目かニ撃目ミスった場合、仲間全員防御→ヘルクラウダーがつきのはどう(偶々?)→2ターン目全員通常攻撃で100%種盗(今のとこ隼ミスった場合100%再現できてます)


色々書きましたが接触が全てな気がします
>>134さんの場合、開閉後右上のみだと思いますが自分の場合、右上→右です
DSの問題なのかもしれませんが…


長々とすみません
相変わらずお供有りの最適化ができてなくて申し訳ないです

869 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/13(火) 12:47:14 ID:OVnup5j70
主人公バトマスのままで、すばやさとまもりを安定させる方法って無いですか?
装備も付けてても取れたり取れなかったり、真っ裸でも全然取れなかったり。
なんでですかね?

870 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/13(火) 15:16:51 ID:WLUjzvZYO
>>869
何故バトマスのままにこだわるの?
装備がATに影響する説が有力だから
バトマスの装備を付けたり外したり
より、普段使わない真っ裸の職業に
転職の方が楽な気がする。
全職上げるのが嫌なら仕方ないけど。

マジレスすると、素早さや攻撃回数が
合えばテンプレ通りのやり方以外でも
再現できることがあるから、職業、
装備、使う特技(同ATに限る)で調整
すればいいよ。
原理自体が検証済みだから、バトマス
縛りでわざわざ方法を考えようという
人はなかなかいないかな…。

871 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/13(火) 19:48:14 ID:VqIOGh7CO
トロルとプラキンはまだかよゴミクズ共

872 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/13(火) 20:25:52 ID:TTFBu+9w0
トロルとは良い趣味してるな
試してやらんでも無いぞ

873 :3-119:2010/04/13(火) 23:27:53 ID:VOK8lHEX0
スレ3の269さんが、地図法1.5を改良して1.6を作って下さいましたので、仮に公開してみます。
せんれき回数が増えているのと、商品特定が済んだ後は、リスト検証シートが埋まっていなくても
リスト表示が全部出ますので、逆引き用にも便利だと思います

https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdG53MF9qelBPQ3M2d2JDNUl5S1dGUHc&hl=ja

ただ、機能が増している分、処理に時間がかかって重くなったりする可能性があるので、
とりあえず公開してどんなものだか様子を見たいと思います
問題ないようであれば、次回以降のフェアで1.5と差し替えようと思います
場合によっては、1.6は編集不可での公開にするかもしれませんし、臨機応変に行きたいと思います


874 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/14(水) 00:05:33 ID:Ortkqn8AP
しんこうのたね〜まさゆきVerで、
ワイトキング単体時はキラージャグリング(1撃)で安定して種をオート盗めました。
1撃で倒すために、キラジャグ役はバトマスLv99、ライトフォースでの強化を推奨。

3体時の手順については、
>>75,189を参考にキアリーダンサー試しましたが、種が落ちるパターンは見つからず。
出来たという方、自パーティの職業・キアリー役・キアリー先・ダンサー役について教えてくださいませ。


875 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/14(水) 10:42:57 ID:yOR1sCp10
>>870
でも主人公はバトマス。
これが宿命なんだ。他は全職転生1回以上だけど今はLV1なのさ。
クエ魔王地図を「ふなつきば」にする為にバトマス以外は上げないようにしてる。
そして地図クエでやっと転生だから今は駄目なんだ。

876 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/14(水) 13:17:03 ID:1Y5VIOmEO
>>875
おめーの事情なんか知るかよ

877 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/14(水) 13:26:57 ID:KSIUnOet0
ならばきっと、すばやさとまもりが安定しないのも宿命なのさ。

878 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/14(水) 15:18:13 ID:snoG5oRk0
>>875
クエスト全部解禁してから船着き場待ちすればいいのに。
あとでまとめて船着き場待ちをやるつもりで転生してない俺に言わすと、キミは計画性がまるで無い。

自分の都合に合うように、自分ではなく他人を変えようというキミのようなヤツは最初からやり直せばいいと思うよ
てゆーか、8回までなら大丈夫なんだからレベル上げなよ

879 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/14(水) 15:39:15 ID:oMsbMmHC0
>>878
65室名プレート S=1/2
新設プレート+シート貼(白)250H 20 . 7医療法人 松柏会 国際セントラルクリニック / プレートサイン
の1文からしてもう8回以上転生してるだろう。

880 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/14(水) 15:42:57 ID:oMsbMmHC0
>>878
>他は全職転生1回以上だけど今はLV1なのさ。
の1文からしてもう8回以上転生してるんだろう。

881 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/14(水) 15:44:52 ID:oMsbMmHC0
おっと879の事は忘れてくれ

882 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/14(水) 15:46:47 ID:LdL9ontoP
いや、むしろ879が気になって仕方がないわけだがw

883 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/14(水) 16:21:51 ID:xZeXOsDlO
879の検証でもするか

884 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/14(水) 16:30:31 ID:oMsbMmHC0
だから忘れてくれと。
資料まとめでコピペしてたら間違えてしまったんだ。

885 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/14(水) 17:10:14 ID:9BnxVRz2O
松柏会 ってなんだろう

886 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/14(水) 18:47:05 ID:H1ge/6610
>>879無茶無茶気になるなおいw
とりあえずは松柏会と国際セントラルクリニックからググるか

887 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/14(水) 18:53:41 ID:rJwwI7HE0
仕事中に2chなんてやってはいけません

888 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/14(水) 19:38:08 ID:3yg2ReR70
電車で吹いたww

889 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/14(水) 19:50:04 ID:orhztwu/0
松戸&柏しか思いつかん

890 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/14(水) 20:02:08 ID:itid5FMf0
>>879
ん?

891 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/15(木) 08:57:53 ID:bd8yC2qN0
DSLLだと各種の設定通りにやっても中々ドロップしにくいって事有りますか?
試しにDSiだと普通に9割くらいで落とすのに、LLだと半分以下に確率が落ちます。
他にもハード側の影響で駄目な人いますか?

892 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/15(木) 09:09:09 ID:bd8yC2qN0
あとマルチでもドロップするんですか?
するなら廉価版買ってしまいそうなんですが。

893 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/15(木) 09:45:56 ID:RggaowlxP
マルチでも同じ、さらにゲスト側の判定が増える
オート盗む、ドロップともプレイヤー全員に配給される
例えばホストが盗んでいたものはゲスト全員も貰える

894 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/15(木) 09:55:42 ID:bd8yC2qN0
>>893
ありがとうございます。
メインをDSiで廉価版をLL用に買ってみようとおもいます。

895 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/15(木) 09:57:37 ID:g0js1068O
>>894
ホイミテーブルの話なら>>893のとおりだけど、
種・木の実の地図法はマルチじゃ通用しない。

896 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/15(木) 10:02:05 ID:18mM3nhI0
>>891
LLはボタン少し固めだからタイミングが微妙にずれてるんじゃね?

897 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/15(木) 10:10:42 ID:bd8yC2qN0
>>895
地図法だと駄目なんですか?orz
じゃあLLの方での種確率は上がらないんですね。
では廉価版は止めておきます。
先に教えてくれて、どうもありがとう。

>>896
ボタン固いのと画面の大きさでタイミングとか場所がずれてるのかも知れないですね。
でも基本はDSiで慣れてしまったので、使いにくいです。
普通のプレイだけ使います。ありがとう。

898 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/15(木) 10:24:12 ID:GwcjVZ3o0
そういえば、初代DSも確率低いんだっけ?
もう使ってる人少ないんだろうけど

899 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/15(木) 10:27:17 ID:ppWRXnfn0
ハードが複数あるのなら、別売り冒険の書2はあった方が良いと思う。
廉価版ではなくても中古でお安いのを。

900 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/15(木) 10:41:51 ID:GwcjVZ3o0
マルチでも地図法使える研究してる猛者はいないのか?
そもそもATとかシステム的に無理なのか?

901 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/15(木) 11:15:04 ID:yiGjyH2F0
>>900
マルチだと街や宝の地図に出入りしてもポップがリセットされないから、たぶん無理。

本体の種類によって出方が違うのは、各種処理にかかる時間の差が原因のような気がする。
Liteで普通に取れてたROMをDSiに持って行くと全然ダメというのを経験したことが
あるけど、装備や人数で調整すればうまくいくようになったよ。

902 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/15(木) 12:54:57 ID:IjnUWWOxP
ダメ元で、マルチでエラフィタブラウニーやってみた

とりあえず、ぶとうかLv99の3人パーティーで種狩りできるかやって、成功
そして、天使のとびらを開いてやったら、この時点でもう種狩りできなくなった
マルチ状態で戦闘に入ると何か判定が増えてAT進行がずれるんじゃないかな?

そして、ゲストを呼んで一応4人にして、ゲストはエラフィタ内で待機、
ホストが地図開閉ならPOP湧きに関しては問題なし、
戦闘開始後、ゲストも合流で4人戦闘にしたけどやはりダメ

もしかしたら、このマルチ状態でも戦闘内容を変えてAT進行を調整できれば
可能性はあるのかもしれない

あと、手元にあるのがDSiLLと初期型DSだけど、
本体を入れ替えても種狩りは成功できますね
本体の処理速度の微妙な誤差も原因としてあるんだろうけど、
それよりもコマンド入力のタイミングズレの方が要因としては大きいような気もしますが


903 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/15(木) 15:58:56 ID:SJceo7am0
ブラウニーで駄目なら無理かなやっぱり
でもちょっと色々やってみよう

904 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/15(木) 19:22:47 ID:K/SzfZUoP
大規模規制中の>>766から間が空きましたが、そろそろ次スレの在り方、質問スレやGoogleドキュメントの扱いについて議論しましょうか。

905 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/15(木) 19:22:48 ID:q0GTYmmG0
マルチ中に地図画面を開くとフリーズすることがあるんだよな。
普通にプレイしててもたまに発生するんだから
仮に種狩り方法が確立されたところで
何十回と地図画面を開くのはどうだろうね

906 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/15(木) 19:31:54 ID:K/SzfZUoP
>>904の続き。

>>766の提案ベースでこんな感じはいかがでしょう?

・次の検証総合スレのテンプレはスリム化し、過去スレや関連スレやGoogleへのリンク程度に抑える。

・現在の質問スレは存続させ、Googleテンプレdocの内容を一旦全て貼り付ける(30レスくらいになるため大変ですが)。貼り付ける際は、名前欄を『テンプレ』にするなどして分かりやすくする。


907 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/15(木) 20:23:22 ID:CxnMzVhn0
前者でよいでしょう

テンプレが長い場合のあの貼付け作業のめんどくささはいただけません

908 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/15(木) 20:31:41 ID:zCDKDnGa0
明日からのロクショップの地図法で繋いだリストはどこへ書き込んで協力させてもらえばいいのかわかる方いますか?

909 :3-119:2010/04/15(木) 20:50:37 ID:RRkrUSKR0
木曜日で、明日からのフェアが発表されましたので、恒例のWi-Fiショッピングリスト情報収集のお願いです。
有名地図か、手持ちの地図でseed値がわかる地図でしたら何でも結構ですので、受信したリストを
お好きなドキュメントに書き込みをお願いします。
なお、今回からは地図法1.5を改良した1.6を採用します。

即接続の地図法1
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdDlvX0wxRU9SMnFTSG9LRzVZVk01WGc&hl=ja
せんれき開閉4回までの地図法1.6
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdG53MF9qelBPQ3M2d2JDNUl5S1dGUHc&hl=ja
Wi-Fiショッピング今フェアの商品一覧
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdElObEZhLUJYa2JKR3haMzFOSF9BekE&hl=ja

なお、地図法1.6は書き込みできるのはリスト検証のシートだけです。
リスト表示の方は、商品特定が済んだ後はせんれき4回開閉までの商品一覧になりますので便利だと思います。

4/9からのフェア、バックアップ(編集不可)
地図法1
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdElYRE5vLWlQV25MM1R2UGNvellldlE&hl=ja
地図法1.5
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdDNELXFLWjdzQUtEZDV5MG50Tnc2M2c&hl=ja
地図法1.6
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdFpoWlNiQ0ZTeEw1RFozMGJ5d0hBclE&hl=ja
Wi-Fiショッピング今フェアの商品一覧
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdHZTSURLaDZUWWI5RE1lenhNcS1jd2c&hl=ja

それではよろしくお願い致します。


910 :3-119:2010/04/15(木) 21:09:31 ID:RRkrUSKR0
>>904
議題提案ありがとうございます
>>766の時とは少し状況が変わってますが、
・見やすさの問題は解消されてると思うので、xlsの方は無しでdocを継続、
・テンプレはスリム化
・新スレが立ったら、その時点で質問スレに一度docの内容を全部貼り付ける
こんな感じでいいんじゃないかと思いますけど
需要臼倉(ryの方が種関係をかなり頑張って書いて下さったので、
あれをそのまま全部テンプレとして貼るというのは現実問題として無理だと思いますし

>>908
少し遅れましたが、>>909のリンク先へ是非お願い致します


911 :3-119:2010/04/15(木) 21:47:07 ID:RRkrUSKR0
お得意のやっつけ仕事で、スリムテンプレ案を作ってみました
裏技の基本理論となる部分だけを残すようにざっくり削ってみました
それでも貼り付けに11レスはありますが・・・

https://docs.google.com/Doc?docid=0AaUTHeeVES9sZHY2Y2hydl8yMGN2dDdnc2c5&hl=ja

これは残しておいた方がいいだろ、これはスリムテンプレにはいらんだろ
というような議論の叩き台として使って下さい
誰でも編集可で置いておきますので、直接書き換えてもらってもいいかと思います


912 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/15(木) 21:49:18 ID:zCDKDnGa0
>>910
いつもありがとうございます
参加できるといいんですがw
試す頃には毎度もう確定しちゃってるんで

913 :3-119:2010/04/15(木) 22:02:21 ID:RRkrUSKR0
>>912
是非少しだけ早起きして下さいw
私も先週は早起きして6時頃には起きたのですが、
私よりはるかに早く、更新の5時直後には書き込まれてる方がいらっしゃるようですね

正直、明日からのフェアもちょっと微妙な感じなので、
慌てて確定させる事もないと思いますし、参加したい方がいらっしゃるなら
私もあえて早起きなどせず、是非他の方に先に報告して頂きたいと思っていますので


914 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/16(金) 05:42:41 ID:R7O6j+/80
早起きして参加できましたw
一番乗りっぽかったけど、今2人更新始めてる・・・。

915 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/16(金) 06:11:04 ID:ksjPT9I70
まさゆき即12ズレ(166〜171)
ひかりの石・ほしくずのつるぎ・ほしのカケラ・おかしなくすり・きよめの水・むげんの弓

916 :3-119:2010/04/16(金) 06:53:05 ID:m+WOTfCp0
今日は若干手こずってますw
現状で、商品3と23が不明です

有名地図で言うと、臼倉のせんれき1回で商品23
臼倉のせんれき3回で商品3が判明します

どなたか可能な方がいらっしゃいましたらお願いします


917 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/16(金) 07:23:26 ID:1LmYMCsHO
最後は、はつこ戦歴9回で全リストが判明しました。
皆さん、早朝からの御協力ありがとうございました。一旦は規制解除されてましたが再度規制中につき、携帯からの書き込みで失礼しました。

918 :3-119:2010/04/16(金) 07:25:29 ID:m+WOTfCp0
無事特定終了したようですね
早朝から報告を上げていただいた皆様、どうもありがとうございました


919 :3スレ269:2010/04/16(金) 07:28:40 ID:1LmYMCsHO
>>917は私です。
携帯は入力しづらいっす・・・。

920 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/16(金) 10:13:07 ID:KA21XFUs0
グーグルdocsが今見れないんですけど
今日の商品リスト貼ってもらえませんか?

921 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/16(金) 10:59:50 ID:vtnqHMZb0
すみません。
まだメンテ中とかになってしまって見れないんですが
最強の弓はまさゆきでいいんでしょうか?

922 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/16(金) 12:49:21 ID:+on6vfho0
>>920-921
http://www16.atpages.jp/hayao/wifi0416.cgi

こちらが更新されていましたのでご確認下さい。

923 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/16(金) 12:59:32 ID:kaWJCLZs0
>>922
今は実家からかきこんでますのでID違いますけど920です。
ありがとうございます。

924 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/16(金) 14:03:19 ID:G3vjNG6k0
容量限界が近いよ。今480KB。あと20〜30レスくらいで書き込めなくなるかも。
そろそろ次スレを立てて下さい。

925 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/16(金) 14:44:16 ID:8Q8dRh3H0
そうは言っても、テンプレどうする?
>>911のままでいいの?


926 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/16(金) 15:46:41 ID:8Q8dRh3H0
とりあえず>>1だけなら>>911のままでも問題ないだろうと思ってスレ立てしようとしたが、
規制で無理だった
誰か頼む

正直、容量限界は盲点だったわ

927 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/16(金) 15:50:38 ID:21rjnMfDO
限界突破ゼロ地点って感じだなw

928 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/16(金) 21:28:23 ID:sDohuZNe0
>>926
【DQ9】検証総合スレ6【錬金・オーブ・wifi・種】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1271420113/

まだ、テンプレ貼り中


929 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/16(金) 21:48:07 ID:m+WOTfCp0
>>928
乙です

これで安心してこのスレ使えますねw

930 :928:2010/04/16(金) 22:11:42 ID:sDohuZNe0
【DQ9】検証総合スレ6【錬金・オーブ・wifi・種】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1271420113/

>>911 の簡易テンプレ12枚(【確率一覧】 で字数オーバーしたため分割)を貼りました。
一応、テンプレの追記・訂正ができるように「テンプレは以上です」を貼ってませんが・・・
(他の方、チェックをお願いします)

931 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/16(金) 22:56:48 ID:YRHHwcI90
AAスレでもないのに容量限界ってどういうことだよw

932 :928:2010/04/16(金) 23:32:46 ID:sDohuZNe0
>>931
検証結果の貼り付けなどで、字数制限ギリギリの投稿が多めだったからでしょう。

>>930
自分で書いておいてなんですが、いつものテンプレ割り込み君が来る前に、テンプレを閉じてきます。


933 :928:2010/04/16(金) 23:49:10 ID:sDohuZNe0
というわけで、テンプレを閉じてきました。
念のために、質問用スレへの誘導をもう一度書いておきました。

文字数稼ぎで、次スレのリンクを貼っておきます

次スレ
【DQ9】検証総合スレ6【錬金・オーブ・wifi・種】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1271420113/


934 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/17(土) 00:06:28 ID:qQLRkSfCP
>>928-933
お疲れ様でしたm(_ _)m


935 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/17(土) 00:13:17 ID:qQLRkSfCP
質問スレへ今現在のdocの内容を全部貼り付ける作業は、
貼りたい人が時間のあるときに貼る…ということでよいのかな?

携帯からだとGoogle見れないので、
種狩り手順などは貼っておきたいなと思います。
その際は名前欄を テンプレ○○○ にしようかと。
○○○は、目次とか、錬金とか、種とかの文字が入ります。

936 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/17(土) 00:55:03 ID:PcSA/9Wq0
>>935
「はじめに」は検証スレ用の内容なので、
誤解を与えないように質問スレ用としての文章へ調整が必要かも。


937 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/17(土) 09:07:40 ID:jY95t2fc0
初心者質問で申し訳ありません。
宝の地図でホイミテーブルを使用して、今成功し2%防具を落としました。

色々検索して読んで載ってなかったのですが、2%防具と5%アイテムを同時に落とさせることはできないのでしょうか?
そもそもの仕組みを完全に理解してればわかることなのかもしれませんが、2%成功させるだけで
いっぱいいっぱいな当方にどなたか教えていただければ幸いです。

938 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/17(土) 09:31:12 ID:n+6XDPBE0
>>937
ここは質問スレではないのでこちらで聞くといいよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267799665/

939 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/17(土) 09:35:12 ID:jY95t2fc0
>>938
失礼しました。

940 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/17(土) 11:15:10 ID:DBOy5oF/0
質問スレの>>1の案を書いてみました
これでOKなら、私が質問スレに貼り付けてもいいですけど
連投規制もあるので、まったり貼り付けになるとは思いますが
---------

ドラゴンクエスト9におけるすべての検証をまとめていくスレに付随する質問受付スレです。

ホイミテーブル、地図法、SSB、Wi-Fiショッピングの品揃え、
種狩りの方法など、検証スレで扱う内容に関する質問なら種類は問いません。
検証行為を伴わない単なる質問はこのスレでお願いします。

詳細はこの書き込み以降で
SSBの錬金成功だけ知りたい人は
☆SSBについて
ホイミテーブルでアイテムやオーブ取りたい人は
☆誰でもわかるホイミテーブル使用方法
Wi-Fiショッピングで欲しい物を買いたい人は
☆誰でもわかる地図法Wi-Fiショッピング
これだけ読めば最低限の事はわかると思います。

☆検証の現行・過去スレ
・【DQ9】検証総合スレ6【錬金・オーブ・wifi・種】
 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1271420113/
 
・【DQ9】検証総合スレ5【錬金・オーブ・wifi・種】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268627171/

・【DQ9】検証総合スレ4【錬金・オーブ・wifi・種】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267805877/

・【DQ9】検証総合スレ3【SSB等/ホイミテーブル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1266021133/

・【DQ9】検証総合スレ 2【SSB等/ホイミテーブル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263785799/

・【DQ9】検証総合スレ【SSB等/ホイミテーブル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262872568/

☆派生元スレ
・【DQ9】SSB効果検証スレ 4【さらばTSF】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261049386/

☆テンプレ(随時更新版)
http://docs.google.com/Doc?docid=0AaUTHeeVES9sZHY2Y2hydl82aGt6cDl6eDU&hl=ja


941 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/17(土) 14:59:25 ID:PcSA/9Wq0
>>940
「派生元スレ」は「検証総合の派生元スレ」みたいに明示しないと、
(知らない人には)質問スレの派生元に見えるかも。
あとは問題ないと思う。(随時更新版の誤字・脱字チェックはしてないけど)

で、問題は「何時ぐらいから作業を始めるか」だよな。
その時間に手が空いてたら、手伝うかも。

貼り付けルールは、>>935 の案でいくのかな?
ほかの協力者が現れた時、混乱しないように確認しておく。


942 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/17(土) 15:50:48 ID:DBOy5oF/0
>>941
では、

☆検証スレの派生元スレ
・【DQ9】SSB効果検証スレ 4【さらばTSF】

とでもしますか?
いっそ派生元スレのリンクは消しちゃってもいいような気もしますけど・・・

時間は、今晩やるという事なら、8時半か9時頃からなら出来るとは思いますが
私は基本的に携帯ではスレを見ないんですけど、
名前欄のルールは携帯から見た場合に何か見やすくなる要素になるんでしょうか?
必要があるのであれば、その通りに名前欄は入れておきますが

随時更新版の誤字脱字、内容間違いについては、
私も時々はチェックしてるものの、すべては把握しきれないのが現状ですね
何せネット上の全員が編集可なので、いつの間にかGoogleの仕様上履歴がたどれなくなる位
更新されてる時もありますし
流し読み程度になりますが、一応確認は夜までにしてみます


943 :941:2010/04/17(土) 18:30:24 ID:PcSA/9Wq0
>>942

>いっそ派生元スレのリンクは消しちゃっても
やっぱり、そう思います?こちらもそう思いつつ、あんな返答をしましたが・・・

>名前欄のルール
今回は、新規スレを立てるときと違って途中に書き込むので、
質問などテンプレと関係ない話が割り込んでくる可能性が大きいです。
そこで、区別できるように名前を「テンプレ○○○」にしよう、という程度のハズです。
あとは、スレ内検索で探しやすくするというのも、少しはあるかも。
ただ、「○○○まで名前に入れるのは・・・」と言うなら、
「テンプレ」だけでも構わないとも思いますが。

>すべては把握しきれない
それは、こちらもです・・・
以前、コピペミスかなにかで見出しの途中に文章が挟まっている時があったので、
そういうあからさまなミスを減らすだけでも十分ですよ。
余裕があったら、こちらでも確認します。

>時間
もし今晩するなら、こちらも9時頃から希望で
ほかに作業に参加したい人は、いるのかな?


944 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/17(土) 18:53:11 ID:DBOy5oF/0
>>943
では、派生元スレのリンクはこの際消しておきますか・・・

名前欄は、その位入れるのは大した手間ではないので、入れておきましょう
特に、種なんかは「テンプレちからのたね」とかにしておけば便利ですかね?

ちょっと確約までは出来ませんが、一応9時頃から開始という事で
まずこちらに予告書き込みして、私が>>1を貼ったらスタートという事でいいですか?
お互い、貼り付け直前にリロードを念入りにという事で

あと、私は規制に備えてp2持ちなので、それも込みならある程度連投できますので

945 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/17(土) 19:15:59 ID:4SDW3o/u0
次スレにも書いたんですが、
自分用のAT検証ツール置き場にHTML版作って置いてみました。
http://www18.atpages.jp/dq9symbol/seed/

リアルタイムにGoogleドキュメントと同期は取れないけど
それなりにチェックはするので、省テンプレに利用してもらってもokです。

946 :ID:DBOy5oF/0:2010/04/17(土) 21:07:05 ID:I7GCwAtC0
ID変わりましたがID:DBOy5oF/0です
やはり色々事情があってこの時間まで余裕ありませんで、
流し読みすらできてません

これから内容確認しながらゆっくり貼り付けしていきたいと思います


947 :941:2010/04/17(土) 21:07:24 ID:PcSA/9Wq0
>>944
戻ってきました
了解です


948 :テンプレホイミテーブル:2010/04/17(土) 21:20:47 ID:I7GCwAtC0
☆☆今までにわかっていること
・ホイミで30回復するタイミングで、ホイミをする代わりに錬金をすれば大成功させることができる。
・ホイミで30回復するタイミングで、ホイミをする代わりに魔王と戦うとオーブをドロップする。
・ホイミで30回復するタイミングで、ホイミをする代わりに地図ボスと戦うと2%防具をドロップする場合がある。
 (ツールで詳細な成功確率を見ればわかるが、2%より大きい成功確率のタイミングもあるので失敗する場合もありえる)
・ホイミで31回復するタイミングでは、20%以上の錬金、ドロップは成功する。5%以下のドロップはしない。
・ホイミで31回復するタイミングでは、10%の錬金・ドロップは成功する場合がある。
 (ツールで詳細な成功確率を見ればわかるが、10%より大きい成功確率のタイミングもあるので失敗する場合もありえる)

・テーブルが進むのは、テーブルを参照しているランダム要素の含まれる行動を行った際となる。
 現時点では以下の行動によりテーブルが進むことが判明している。
   回復呪文(非戦闘時)/回復アイテムの使用(非戦闘時)/自分で作成した仲間をパーティに加える時
   戦闘開始時/戦闘終了時/特別な錬金(大錬金)の成功確率を表示させた時/Wi-Fiショッピング接続時
   同一ターン内に全員が必殺を選択した時(超必殺技を選択してもしなくてもしぐさの判定に4進む。超必殺技の結果判定には影響なし。)
   リッカの宿屋で地下の泉からアイテムを拾ったとき
   (他にもあるかも)

・回復呪文: ホイミ、べホイミ、ベホイムは1つ進む(HPが満タンで効果がない時も進む)。
   ザオラルは1つ進む。(テーブル値がだいたい70%未満なら蘇生成功)
   ベホマ・ザオリクは進まない。
   ベホマラーは人数分、ベホマズンは人数×2進む。
   「まんたん」コマンドで使った場合は、未検証。
・薬草、賢者の聖水は2つ進む。
   エルフの飲み薬は進まない。
   なお、戦闘中の回復呪文・アイテムでは進まない。
・パーティに仲間を加えると、扉から出てきたときの仕草の選択で1つ進む。
   (扉から出てこないキャラでは進まない)

・戦闘開始時: 雑魚を伴わないボス戦では進まない。
・雑魚戦開始時: 敵の数やグループ数の判定に使われる。
 詳細については検証総合スレ2 793氏の雑魚戦における有益な検証を参照。

・戦闘中: 「しらべる」コマンドは1つ進む。

(該当するテーブルの%値が、確率未満だと成功判定)
・魔王戦終了時: ドロップ判定で進む。
   魔王戦では、オーブ→装備品→メダル(無意味)の判定で3つ進み、
   盗賊の秘伝書を持っていればさらに、オーブ盗み→装備品盗み→メダル盗み(無効)の判定で3つ進む。
・洞窟のボス戦: レアドロップから順に3つ判定される。
・戦闘終了時: 一部のクエスト挑戦中は、専用のアイテムドロップやイベントの判定で進む。
・特別な錬金で成功確率を表示させた段階でテーブルが1つ進み、そのマスで大成功の判定が行われる。
 その後にキャンセルをすると、結果としてはテーブルを1つ進めただけになる。

(続く)


949 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/17(土) 21:21:59 ID:I7GCwAtC0
誤爆しましたorz

>>947
支援どうもです

950 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/17(土) 21:38:01 ID:1tA9Cxk7P
種関係は、まさゆきと臼倉いっぺんは行数規制で無理なので、
2つに分けていきます


951 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/17(土) 21:55:49 ID:I7GCwAtC0
無事、貼り付け終了しました
941さん、支援ありがとうございました

1箇所ダブってしまいましたが、
同時書き込みじゃ仕方ありませんね

それと、私の誤爆orz

これで安心して新スレ移行できますね


952 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/17(土) 21:59:25 ID:I7GCwAtC0
無事じゃなかったですね(^^;
訂正、ありがとうございます

これにて作業終了という事でいいかな?


953 :941:2010/04/17(土) 22:10:26 ID:PcSA/9Wq0
>>950
地図法1.6 のフォローありがとうございました。
直すの忘れてました・・・

ダブった時は「テンプレ」を消してましたし、
こちらのポカミスで逆に手間を増やしてしまったような・・・

質問スレに「テンプレ書き込み終了のお知らせ」を出した方がいいのかな?


テンプレ書き込み2回目のせいか、367 までで224 KB って・・・
検証総合スレ7が立った後、最新のテンプレを書き込めるのかな?


954 :941:2010/04/17(土) 22:12:13 ID:PcSA/9Wq0
>>953 の訂正
>>950>>951

955 :941:2010/04/17(土) 22:16:17 ID:PcSA/9Wq0
(訂正だけ先にあげましたが)書き込みが遅いうえに、またポカを・・・

>>952
終了でいいはずです


956 :941:2010/04/17(土) 22:23:50 ID:PcSA/9Wq0
安心して新スレ移行できるということで、
次スレの案内で穴埋めします。

次スレ
【DQ9】検証総合スレ6【錬金・オーブ・wifi・種】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1271420113/


957 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/17(土) 22:27:49 ID:I7GCwAtC0
テンプレ以上書き込みはやっておきました

地図法1.6は、事前に私が直しておけばよかったですね・・・
気づくのがちょっと遅かったです

スレ移行は、ドラクエ9自体の検証ネタも尽きつつありますし、
もしかしたら、総合スレ7自体が立つとしても微妙な立ち位置になるかもしれないし、
質問スレとの合併という事になるような気がしなくもないですが・・・
そうなったらなったで、テンプレ貼り付けをどうするんだという問題が立ちはだかりそうですがw


958 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/17(土) 22:40:45 ID:I7GCwAtC0
改めて数えてみれば、テンプレレス数40弱ですか・・・

これ、スレ立てに合わせて貼るのはかなりキツそうですねw

959 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/17(土) 22:41:22 ID:qQLRkSfCP
質問スレへの貼り付け乙でした。ありがとうございます。

うめうめ

960 :941:2010/04/17(土) 22:44:46 ID:PcSA/9Wq0
>>957
しばらくは、未確立分の検証などで埋まりそうですけど、
(同じペースで進むなら)約一ヶ月後にどうなるかはわからないですからね・・・


とりあえず、検証総合スレ6にアドレスを今回作業分のリンク
 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267799665/328-368
を貼りましたが、中身で40 近くあるんですよね・・・

しかも、確立されていない部分の手順が解明されると、
さらにテンプレが増えるという・・・


961 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/17(土) 22:45:31 ID:szFALE0E0
必要なら適当に整理して次スレなどに転載してください
過去すでに出ていると思いますがテンプレにないので……

力の種コマンド入力簡略Ver
ブラウニーポップ手順はまさゆきVerテンプレ通り
・装備
主:僧侶99 装備は素早さがアップする装備不可 盗賊の秘伝書
仲間1:盗賊99 装備は素早さアップを最重視
仲間2&3:パラディン99 装備は素早さがアップする装備&槍不可 作戦命令させろ以外
(盗賊の秘伝書は99キャラならだれでもOKだと思いますが私は主人公持ちでしたので)
・コマンド入力
ブラウニー単体なら
主:闘魂うち
仲間1:キアリー(仲間2へ)
ブラウニー+お供なら
主:闘魂うち(お供へ)
仲間1:闘魂うち(お供へ)

失敗する可能性は仲間2&3が出しゃばる(99個たまるまでの1ループで未確認)か
単体時に主人公が先行する(99個たまるまでの1ループで2回ほど)くらいです
お供つきの際に主人公が先行しても、お供から倒せば
きちんと種をドロップ(オート盗む)します

なお、仲間1の武器を隼の剣(改)にしておくと、
狸の盾ガードが発動したらしき描写があって2撃目で倒しているらしき状態でも
種をドロップ(オート盗む)しているのを確認しています

962 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/17(土) 22:51:25 ID:xBZxQKHf0
スレにテンプレ貼るよりwikiとかを活用した方が良さげですらあるな

963 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/17(土) 22:54:08 ID:I7GCwAtC0
>>960
大規模規制もありましたし、ペースダウンはすると思いますが、
この先どうなるかは不透明ですからねぇ・・・
7月まではスレそのものは是非とも維持してもらいたいですけども

この先、確立される事が増えたり、>>961さんみたいな報告もまとめようとなると、
収集付かなくなる可能性高いですね
質問スレに貼り付けるのも難しくなる可能性も?

>>961
こういうのを整理して書き込むのは、
需要臼倉(ryの人にお任せするのがいいと個人的には思いますがw


964 :941:2010/04/17(土) 22:54:47 ID:PcSA/9Wq0
>>958
遅筆のせいで、またレスが遅そかった・・・

二刀流のせいか、結構貼り付けペースが速くて邪魔しそうになってました・・・


498 KB になりました
埋め立てコメントなどの長さしだいでは、本当に容量限界まで使い切りそうです


965 :941:2010/04/17(土) 22:56:56 ID:PcSA/9Wq0
>>960
今見たら、文章がおかしいorz

×検証総合スレ6にアドレスを今回作業分のリンク
○検証総合スレ6に今回作業分のリンク


966 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/17(土) 22:58:56 ID:I7GCwAtC0
>>964
二刀流だと、連投規制は結構何とかなりますが、
支援があるとやはり助かりますよー

>>962さんも言ってますが、テンプレのあり方を少し考えた方がいいのかもしれませんね
やはり種関係が膨大な情報量になってしまうのが何とも・・・
それ以外のネタについては検証ももう十分ですし、ほぼ確定事項なのでテンプレとして完成してるんですけどね


967 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/17(土) 23:01:47 ID:I7GCwAtC0
埋めついでにここで提案というか、お願いしちゃうと、
Googleドキュメントのテンプレ案、どんどん改訂していくのはいいんですが、
改訂する場合、脚注を入れるようにして、しばらく残すというのはどうですかね?

いつの間にかどこかが少しずつ変わってるとなると、
後から見た人も何が何だかわからなくなる面も出てきますし

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