◆２人用ボードゲーム専用スレ　2◆

1 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 23:22:00 ID:???

ここは「バトルライン」「カフナ」「ロストシティ」「カルカソンヌ」等の
２人専用or２人でも楽しいボードゲーム・カードゲームを主に扱うスレッドです。

貴方はこんなケースで悩んだことありませんか？

●地元の友人が泊まりに来た（が共通の話題が少ない）
●実家に帰省した（が何もする事がない）
●彼女と半同棲（なのでセックスも飽きた）
●操り人形を５人以上でやりたい（がゲーム仲間が２人しかいない）

‥‥こんな時こそ、２人用のボードゲームの出番です！
画期的なオモロシステムで、退屈な場にデッカイ花火を打ち上げよう
ではありませんか！

以上、２人用ゲームに関して色々語り合いましょう。


※MtG、遊戯王、TRPG、３人以上のプレイが望ましいボードゲーム、
バックギャモン、オセロ、トランプ等の話題は別のスレッドへどうぞ。

関連スレなどはたぶん>>2にあります。

908 ：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 10:33:09 ID:???

まあ必要だと思うやつがいれば立てるだろ

909 ：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 18:26:00 ID:???

クトゥルフやった。カードの能力とルールがイマイチな気が・・・精度の粗いMTGという印象。
でかいクリーチャーでちゃうと何も出来ない。勝ちに持っていけるパターン少ないよね？？

910 ：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 20:16:27 ID:???

>>909
クトゥルーとかヨグソトースみたいな7コスト8コスト必要な邪神様をを出そうと相手が頑張って1個のドメインに注ぎ込んでる隙に
こっちは複数ドメインのリソースから細かいキャラクターを沢山呼べばいい

MTGと一緒で相手のターンにも自分のターンにも対決があるというのがポイントで、
でかいのが一匹いるよりは中堅所が何人かいた方が強いという印象がある
まだ4回ぐらいしか遊んでないけど

911 ：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 22:13:32 ID:???

>910
けどそれやるにはドローソースが少なく無い？
数で押し切るには手札が少ないと思う。
その内無敵かつ、タップしない奴が出て来て身動き取れない・・・。それなりに面白いけど、もうひとつ何か欲しい

912 ：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 15:28:50 ID:???

>>909-911
あれはあくまで基本セットなんで、恐らくこれから出てくる拡張で
今以上に細かいことが出来る様になる・・・と、思う

一応、既に１つ拡張でてるみたいだし

913 ：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 14:32:18 ID:???

２００９年、２人で楽しめる最高のゲームは、

黒ヒゲ危機一髪に決定！

914 ：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 19:11:37 ID:???

字が間違ってるし、２人専用じゃないし
もうね

915 ：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 09:52:59 ID:???

ここで語られてるのは「２人専用ゲーム」限定ではないけどな
２人で楽しめるゲームならＯＫ

916 ：550：2009/10/20(火) 23:20:01 ID:???

このスレ参考の大量買い！
と振り返ってみれば1年ぶりの購入・・・
この時期、やっぱりボトゲやりたくなりますね。

パンデミック　日本語版（９点）

協力ゲーが初めてだった所為か非常に面白かった。
２人プレーも面白いし、２人で４人分の役割を担当するプレーも面白い。
それぞれの意見を集約してプレーする為、４人プレーは人を選ぶ。
その辺を考えると、むしろ２人向きではとも思える。
レベルは標準でも十分に難しい。
その為、上級をクリアした時の喜びも大きく感想戦も楽しい。
１人でも遊べる見事なシステムだが飽きも早そう。
多分、拡張も買う。

ドミニオン　日本語版（８点）

ルールは簡単だが、言葉尻を捉えるのが難しかった。
王座の間×２は、多分今も間違った解釈をしていると思うｗ
最初のイメージはサンファンの２人プレーのような淡々としたイメージ。
ところがコンボが熱い事に気付くと一挙にイメージが変わる。
カードの組み合わせの模索がこのゲームの醍醐味。
ただすでにネットでは最善手が日々公開されていて、出遅れ感は否めない。
上手い人のプレーを見てしまえば、このゲームの面白さが半減するのか、
逆に面白さに気付くのか微妙なところ。
私は多分半減すると思うので、独自路線を開拓中。
その為、拡張に手を出すまで半年は掛かりそうｗ
凄く面白いのだが、２人より３人の方が面白いと感じるのでこの評価。
ただ半年後はパンデミックと評価が入れ替わりそうなポテンシャルを秘めていると思いたい。

917 ：550：2009/10/20(火) 23:20:52 ID:???

ローゼンケーニッヒ（７点）

びっ微妙・・・
面白いと言えば面白い。
淡々とし過ぎていると言えば淡々としてる。
システムは完成してるしコンポーネントも綺麗。
陣地の繋がりを二乗計算で表現も見事。
これぞドイツゲームと言いのだが・・・
このゲーム独自のまったり感があらたまってプレーしようと思わせない。
「さあ！今日はローゼンだ！」と意気込めないｗ
やれば面白い。だが、何か他のゲームのついでにしか遊びそうにない。
計算もさっと出来れば優雅だが・・・
己のスペックの少なさをついつい認識してしまう悲哀もあるｗ

ブロックス３D（６点）

アマゾンで２０００円でした。もう買うしかないでしょう。
面白いしお手軽なんだが
買う前に想像した通りのプレー感で驚きが無かった。
２人プレーだと予想を超えず変化に乏しい。
勝ちに拘り不安定な積み方をするとブロックが崩れやすいのもマイナス要因。
元祖ブロックス（８点）の２人２色プレーの方が好きです。
ただ、この価格だと十分に元は取れます。
初心者の導入ゲームにも適します。
なお、すごろく屋発案？のゲーム盤のベアリングは効果絶大。
私は６．５ｍｍの玉を５個使用してます。

過疎ってるから大丈夫だと思うけど、一応
チラ裏＆長文　スマソ。
HJの日本語版が全てあたりだった為、がぜん他の日本語版も気になります
エラッタが気になりますが、アグリコラかスモールワールド。
２人で遊ぶなら、どちらがおすすめでしょう？

918 ：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 23:45:40 ID:???

確認してないけど、
ドミニオンで玉座の対象として玉座は選べないってルールに書いてあった気がする。

919 ：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 04:12:04 ID:???

>>917
アグリコラもスモールワールドも2人だとちょっと微妙。
点数計算がシビアになりすぎてゲーム展開が限られちゃうようなところがあるんで。

ちなみにエラッタに関してですが、アグリコラの方はエラッタ修正版が出てるんで、買いたいならそれを買うと良いです。

>>918
そんなルールはないです。説明書の「玉座」の項に玉座で玉座を使う際の注意点が書かれています。

920 ：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 09:12:14 ID:???

>>918
痴呆者乙
これ以上のボケを阻止するために２ｃｈ禁止した方がよいよｗ

921 ：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 18:28:41 ID:???

俺はアグリコラの２人用は好きだよ
最初から石とか取れないのは残念だけど。
スモールワールド２人用は微妙かな、一進一退すぎる

パンデミックの２人プレイは大好きだ
拡張は悪くはなかったけど期待してたからﾅﾝｶﾅｰって感じ
・・・スコットランド風のも２人でやってみたけど微妙すぎた。

922 ：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 18:58:21 ID:???

スモールワールド二人もおもしろいよ
30分くらいで一戦できるし自由度もある

923 ：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 20:57:53 ID:???

オレもスモールワールドの２人プレイは好きだな。
というか、人数別マップがあるので少人数でも広すぎず狭すぎず。
何人でも楽しめる。５人だと待ち時間がちょっと気になるけどね。

924 ：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 22:29:16 ID:???

スモールワールド面白いのか
すまん１回やって微妙だなって思ったけどもう１回やってみるYO!

925 ：550：2009/10/21(水) 23:11:15 ID:???

>>918
それ俺は最初Myルールで採用してたｗ
意味分からんかったから。

英語版だと
If you Throne Room a Throne Room, you play an Action,
doing it twice, and then play another Action and do it twice;
you do not　resolve an Action four times.

HJ版だと
「王座の間」の効果でもう一枚の「王座の間」を使用する場合、１つのアクションを2回実行し、それから別のアクションを2回実行します。１つのアクションを4回使用するわけではありません。

別なアクションって表記に引っかかっています。
別なカードを使うって事？

>>919>>921-923
そんな書き方されたら両方欲しくなりましたｗ
ありがとう。

926 ：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 23:34:57 ID:???

>>925
玉座の間使用時、手札からアクションカード出し、それを2回行います
玉座の間で玉座の間（手札にある別のカードですよ）を使用した場合、「手札からアクションカードを1枚出して2回行う」を2回行います
そのため、1回目でアクションカードを出し2回処理を行った後、手札からさらにアクションカードを出してそれを2回行うという処理になります

別アクションというのはあくまでもカード単位での話、ということです

927 ：550：2009/10/22(木) 00:00:40 ID:???

>>926
ご丁寧な説明ありがとうございます。
完全に理解できました。
これでやっと進んで王座の間を使用できますｗ

928 ：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 07:45:06 ID:???

珍しくスレが進んでる・・・。
Race for the galaxyも2人プレイいける。日本語版出して欲しい

929 ：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 10:27:28 ID:???

>>926
＋１アクションが必要ないってことか。サンクス。

930 ：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 21:47:49 ID:???

ヴァルハラって２人プレイは可能なの？

931 ：ＮＰＣさん：2009/10/24(土) 16:40:16 ID:???

>>930
２人ではやったことないけど、１人二色持てば可能かもね。
面白いかどうかは知らん。
脳内プレイじゃ手札管理とかめんどそうだなあ。やるなら手札は２色共通が無難かも。
まあでも元々３-４人ゲームだし無理して２人でやるより他の２人用ゲームやった方が良いのでは。

932 ：ＮＰＣさん：2009/11/11(水) 07:35:27 ID:???

先日「白雪姫vs巨人」っていうあまりといえばあんまりなタイトルの2人用ゲームを見かけて思わず買っちゃった

933 ：ＮＰＣさん：2009/11/11(水) 10:24:32 ID:???

「赤頭巾vsピノキオ」も出てるよ。

934 ：ＮＰＣさん：2009/11/11(水) 17:10:18 ID:???

ちなみに2つ合わせれば4人まで遊べるようになる

935 ：ＮＰＣさん：2009/11/11(水) 20:31:44 ID:???

KOSMOSドイツ語版のカタン宇宙船がようやく手に入り
和訳シールを作っている最中なんですが、
「資源」の定義に疑問がありまして・・・

海賊カードやアドベンチャーカードの報酬で、

「好きな資源を１つもらえる」と言うのがありますが、

この「資源」とは

１．鉱石、燃料、食料、炭素の４つ事
２．鉱石、燃料、食料、炭素、交易品（商品）の５つ事
３．鉱石、燃料、食料、炭素、交易品、科学点、全ての事

ルールやイージーパンフレット教授を見ると特にその辺に触れていないので、
３番のような気もするのですが、

科学点（サイエンスポイント）を資源と言えるのか？
という単純な点で引っ掛かっています。

ご存知の方、お教えて下さい。

936 ：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 00:45:07 ID:???

2番
良い宇宙旅行を

937 ：ＮＰＣさん：2009/11/12(木) 21:50:48 ID:???

>>936
おかげさまで、シールが完成しました。

どうやら、週末には宇宙に行けそうですｗ
ありがとうございます。

938 ：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 17:37:21 ID:???

バトルライン日本語版ってもしかして絶版ですか…？

939 ：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 02:11:57 ID:???

便乗質問です。
去年くらいから、ドイツゲームにハマっていて、
主に二人プレーが多いです。
カタンの開拓が好きなのでカタンのカードゲームに興味があります。

カタンのカードゲームとカタンの宇宙船では、どちらがお薦めですか？

購入材料にしたいので、感想等、
個人的主観で構わないので教えていただけたら助かります。

940 ：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 02:46:38 ID:???

カードは原作と比べてかなーり冗長で途中で退屈になる。
しかもカードゲーの癖に下手な巨大ボドゲより場所を取る。
宇宙船はカタンを違う世界観に上手くアレンジしてるし
冗長さの点もマシなのでそれなりに厭きずに楽める。
中世の世界観にこだわりが無いなら問答無用で宇宙船。

941 ：ＮＰＣさん：2009/11/15(日) 21:20:19 ID:???

>>938
絶版とはアナウンスされてないけど
いつ重版がかかるかはわかんない

942 ：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 01:21:07 ID:???

>>939

カタンの宇宙船を始めてプレーした感想ですが、
>940さんの感想に近いです。

中盤の中だるみが無ければ、良いゲームだと感じました。
９０分くらい掛かったのですが、最初の３０分はどんな感じだろうと？
ワクワクし、その後の３０分は微妙な感じが流れます。
そして勝利点に向け熾烈な競争が始まる感じです。

慣れてきて１プレー１時間位になると、さらに良くなりそうな気はします。

一緒にプレーした友人は逆に
カタンカードの方が面白いと言っていました。
宇宙船は終盤、勝利点を稼ぐ物が絞られてくるので、
お互いの狙いがバッティングし、競争感が生まれますが、
友人はそれよりも、カタンカードの選択肢の広い方が
自由度があって楽しいと感じたようです。

>940さんの冗長という表現は、本当に的を得ていて、
どちらも何故か中だるみしますｗ
宇宙船は、相手がカードをめくったり海賊との戦いがあったりと、
変化を与えることに成功しているように思えます。

よって、俺もカタンの宇宙船に一票です。

943 ：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 22:10:07 ID:???

>940>942
レスありがとうございます。
カタンの宇宙船の方が、面白そうですね。
絶版なので余計に欲しくなります。
オクで気長に待ちたいとおもいます。

944 ：ＮＰＣさん：2009/11/18(水) 11:44:04 ID:???

>>943
神保町の書泉ブックマートでこの前見かけたよ。
都内住みなら行ってみては。
ただ、和訳はないかも試練。

945 ：ＮＰＣさん：2009/11/18(水) 18:07:45 ID:???

白雪姫ｖｓ巨人きになるなあ
もしプレイしたらレビューお願い！

946 ：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 00:59:36 ID:???

>944
和訳はネットで拾ったので大丈夫ですが
都内じぁないので、直ぐには無理ですね。
機会があれば覗いてみます。
ありがとうございます。

947 ：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 03:07:45 ID:???

ボードゲーム歴ゼロに近いですが、
これから始めてみようと調べてます。
で、ネットの情報など見て面白そうなので買ってみようと思ったのが、
バベル、カール大帝、メディチ対ストロッチィ、ミスタージャック
辺りなんですが、
「キャラ被ってるからどっちかだけでいいよ」っていうのってありますか？
いずれも違った面白さがあるのであれば、全部買ってみようかと思ってます。

948 ：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 05:09:53 ID:???

バベルは、叩き合いで大味、そういうの好きならOK。男女プレイはきついかも
メディチは、常にキリキリと微妙な計算が要求される。それが疲れないならOK
ジャックは、片方が明らかに不利。ゲームバランス5分5分を求めるならNG
カールは、突出点ないが陣取り嫌いじゃなきゃ万人受けしそうな気はする。

つまり見事にバランスは取れているが、カール以外は好き嫌いの差が出そう。

949 ：947：2009/11/23(月) 09:42:37 ID:???

>>948
ありがとうございます。
う〜ん、そうですか。
その解説からすると、メディチが一番好みな気がします。
一番期待していたのはバベルですが、大味ですか。

ジャックもちょっと期待していたのとは違うかなあ。
スコットランドヤードの２人プレイって結構いけますか？
それが面白いのならジャックのかわりにそっちを買おうかなと。

950 ：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 09:45:18 ID:???

あんまり人の意見を鵜呑みにせずに自分でやって確かめてみた方がいい

951 ：947：2009/11/23(月) 09:48:14 ID:???

まあ、そうですね。
ただ、一気に買っても遊び尽くせないので、
バベルとメディチにいってみようかと思います。

952 ：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 20:13:02 ID:???

>>949
ジャックは奥が深いからその中で自分は一番好き。
お互い不利なジャックで勝つのが楽しいから交替で。
バベルはバカパク、メディチはシブ知、ジャックはインパク知って感じ。

953 ：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 01:39:10 ID:???

>947
２つに絞った後に、傍迷惑でしょうが、一応補足を。

バベル・・・露骨に相手を攻撃するゲーム。
相手が構築する物を壊して壊して壊すイメージ。
よって、相手の攻撃をイジワルと受け取るタイプには向かない。
攻撃には攻撃で返せる気性のタイプ。
（叩かれれば叩かれるほど燃えるタイプ）もしくは
攻撃を受け止める度量のあるタイプ。
（なるほど・・・そうきたか！と感じれるタイプ）
これらの性格なら、バベルはお勧め！
コンボの組み合わせ等、奥は非常に深いが、カード運の要素も強く。
破壊に次ぐ破壊が決まれば爽快感もあるし、一発逆転もある。
カード運により勝負が大味になる場合もあるが、
毎回違う展開になる。これは貴重です。

メディチVSストロッツィ・・・競りゲーです。
セリゲーは相場感が非常に重要になってくるので、初心者同士には勧めません。
また、このゲームは資金が実質無制限なのも相場観を摑むのを
遅らせる要因になりそうです。セリは、条件や相手の性格等でコロコロ変わり
そこを如何に読むかが勝負になります。
初心者だとこの条件が、具体的に見えない可能性があります。
ただ、全く知識ないもの同士が１から始めるセリゲーも、
一周回ってかみ合うかも？と無責任に言ってみるｗ

候補に挙がったゲームを好きな順番で並べると（１０点満点）
カール大帝（８点）＝バベル（８点）＞ジャック（７点）＞メディチ（６点）

考えるのが好きなら、この中ならジャックがお勧めなんだけど、
慣れると>>952さんのようにジャック担当ばかりしたがるｗ
バランスが取れたら評価は９点になるくらいです。
以上無責任ですが参考にどうぞ。

954 ：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 01:56:52 ID:???

最近こっちのスレの方が本スレより建設的だなあ

955 ：947：2009/11/24(火) 02:02:03 ID:???

>>953
迷惑だなんてとんでもない、参考になります。

仮想敵としては嫁と友人１人（男）で、
もともとはＭＴＧ仲間なので嫌がらせ上等という者同士です。
そういう意味でもバベルには期待してます。
ジャックも基本的には評価高いみたいですよね。
ボードゲームランドというサイトにも書いてありましたが、
５分５分でないゲーム性はジャックを交互に担当することで問題なくなるのかなと思ってます。

ボードゲームは過去にモノポリーを数回やった程度（ハマらなかった）でしたが、
調べてみるといろいろと面白いものがありそうで、これからが楽しみです。

956 ：ＮＰＣさん：2009/11/24(火) 23:32:38 ID:???

ついでに補足

Mr．ジャック・・・推理ゲー
８人の登場人物から、正体を隠したジャックを見つけ出し逮捕するゲーム。
史実のジャックは、諸説云々、ちょっと前もDNA鑑定とかで騒がれたけど、
結局、推測の域を出なかった正体不明の人物。
史実通り、ジャックが捕まえるのが難しいゲームだったら、
バランスの悪さも説得力がありますが、このゲームのジャックは捕まる捕まるｗ

私の体感で１０回に８回は捕まります。
つまり交互に行っても、両プレイヤーのジャックは
捕まり引き分けと言う結果が多くなります。
その為、勝敗は自然とジャック側、探偵側と交互に行い
どちらが早く捕まえるか？と言う決着方法になります。
で慣れてくると、それも同じターンで捕まるようになります。

それが悪いと言う訳では無いのですが、結果は引き分けなので
何だかな〜って感じです。
それ故、ジャックが逃げた時の快感は大きいです。
このゲーム、スイスのゲームなので、初プレー時
不思議と新鮮な気持ちになれました。
ドイツゲームとは、ちょっと毛色が違うので注意です。

色々書いてますが、このゲームは素晴らしいゲームだと思っています。
テーマとプレーが合っている。雰囲気もある。思考しやすい条件がある。
それでいて３０分程度で終わる。（但し対戦相手によるｗ）
それだけにバランスがね・・・

957 ：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 00:07:53 ID:???

お節介ついでに

２人がメインで、３人までを考えて
上記候補以外の初心者にお勧めだと、

カルカソンヌ・・・タイルめくり土地開拓ゲーム
このプレー感は、日本では味わった事が無いでしょう。
一度遊べばルールは忘れないほど完成されている。
でも運ゲームです。

レーベンヘルツ・・・陣取りゲームの私的NO.1
カールと若干被るので同時購入は考えて。
奥の深さとプレーの軽さを両立。

カタンの開拓者・・・ダイス開拓ゲーム
取り敢えずドイツゲームならこれ。
モノポリーが駄目なら、これも駄目の可能性あり。

ドミニオン・・・カード型開拓ゲーム
MTGに慣れているなら入りやすいかも。
２、３人なら丁度いい。流行り物を押さえよう。

ラミーキューブ・・・数字合わせパズル
制限時間が要るほど、ガチガチに悩む。
パズル好きならお勧め。

何を買おうかと色々悩むのが一番楽しい時期です。
奥さんがいる以上、奥さんの勧誘は必須ですｗ
第一印象は肝心ですので、慎重に。