【秀作?】サンファン研究スレッド【引きゲー?】

1 ：ＮＰＣさん：2006/04/05(水) 18:59:58 ID:hEsVMEoL

プエルトリコのエッセンスと詰め込んだカードゲーム「サンファン」
について語りましょう。

ゲームをより面白くするヴァリアントの案も大歓迎です


★荒らし・煽りは放置でお願いします。★

66 ：ＮＰＣさん：2008/03/28(金) 06:52:39 ID:p6PCA/1U

コストの割りに強い＝鍛冶屋　知事官舎　家具製作所　水道橋

コストの割りに弱い＝救貧院　闇市

もう少し効果を改良しても良さそう＝クレーン


知事官舎と家具製作所はポイントを２から１に減らしても良さそう
引ければまず建てるし、効果も抜群に良い
個人的にはクレーンがちょっと使いづらい
何とかならないものか？

67 ：ＮＰＣさん：2008/03/29(土) 00:17:34 ID:???

クレーンは家具製作所や救貧院とのコンボでカードを引き捲くるのが基本的な使い方かな

68 ：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 18:29:17 ID:???

クレーンで立て替える間に他の人が普通に１軒立てるからなあ。
不利なときだけその不利をほんのちょっと縮める程度の効果しかないから立てるのが無駄だ。

69 ：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 18:34:35 ID:???

手番が遅れる分、益々不利になると思う。

70 ：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 21:30:26 ID:O2AqySvF

２件建て替えれるってルールにしたらどうだろう？
強すぎるか？

71 ：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 00:48:03 ID:???

速攻パターンに入った場合にクレーンは一応建てておく
そのまま12軒目まで建て切って勝てる場合は単なる数合わせにしかならないけど、
12軒目を建ててもポイント負けする場合もあるので、建て替えも保険としては役に立つ

72 ：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 02:24:18 ID:???

クレーンが役に立った試しが一度もないｗ
あの闇市ですら１回か２回はあったのに・・・

73 ：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 05:55:38 ID:???

闇市はそれなりに使えると思うんだけど。
商人は使わず生産のみ稼動させてインディゴを闇市にもってけば３、４枚分ぐらいは行くよ。
あと、２人プレイでは序盤をインディゴ２件＋闇市で有利に進める戦法もある。

74 ：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 01:41:49 ID:???

別にインディゴに限らなくても生産施設が2つ以上あるなら、
監督押しで毎ターン2コストずつ補充できるわけで、闇市は普通に機能する
仮にインディゴ＋シルバーで監督→商人と順調に特権を使えたとしても2ターンで補充できるカードは最大4枚
相場との兼ね合いなども考慮すると商品は売るよりも闇市に流した方が効率がいいとも言える
更に井戸とのコンボが成立すれば、かなりの勢いで廻り出す

75 ：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 18:02:27 ID:???

闇市＋井戸のコンボだと、自身は常に監督を選ぶ必要があるので手が狭まる
闇市＋救貧院で使用するコストを調節して手札が1枚以内になるように廻すのがいいかも知れない

76 ：ＮＰＣさん：2008/04/12(土) 00:17:15 ID:???

>>75
なるほど
それは盲点だった

77 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 19:07:09 ID:???

プエルトリコ買ったら、案の定サンファンは草場の陰で泣いています

78 ：ＮＰＣさん：2008/06/29(日) 22:49:09 ID:ssvdl2Wp

ローカルルール考えてみた

ラウンド終了時、選ばれなかった役割タイルにプレミアとして
入植者チップ（仮称）を１個置く。
次にその役割を選んだプレイヤーが、役割タイル上の入植者チップをすべて得る。

商人の特権として、次のレートで入植者チップを好きなだけ換金できる。
２人プレイ：４個でカード１枚
３人プレイ：３個でカード１枚
４人プレイ：２個でカード１枚

レートのバランスはまだ未調整です

79 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 12:04:59 ID:???

ネタ投下にカードの強さランクを考えてみた。

ＳＳ　知事官舎
Ｓ　GH　市役所
Ａ　騎士像　マーケット　
Ｂ　石切場　家具　金鉱　記念塔　宮殿　鍛冶屋　タバコ
Ｃ　闇市　救貧院　彫像　凱旋門　図書館　シルバー　インディゴ
Ｄ　クレーン　礼拝堂　井戸　コーヒー　サトウ　水道橋
Ｅ　塔
Ｆ　交易所　屋台　資料館

4人デフォルール前提の話です。

本当は得点に大きく影響するカードを一番上に置くべきなのに、
やっぱりそれよりも強い知事官舎。

凱旋門が弱すぎるのを個人的にはなんとかしてあげたいけど、
エグゾディアにしちゃうと面白くなさそうなのでどうしたものか。

80 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 18:48:20 ID:???

>>79
Ｓ以上は同意だが、それ以外は疑問点多いな

使い勝手の良いマーケット、鍛冶屋、タバコはＡ
礼拝堂はもっと上、Ｂくらいでいいかも
３点セット（彫像、記念塔、騎士像）は、まとめてＣくらい
個人的にはこんな感じで

ＳＳ　知事官舎
Ｓ　ギルドホール　市役所
Ａ　鍛冶屋　マーケット　タバコ
Ｂ　石切り場　水道橋　礼拝堂
Ｃ　３点セット　図書館　家具　シルバー
Ｄ　宮殿　凱旋門　コーヒー
Ｅ　井戸　交易所　塔　インディゴ
Ｆ　屋台　資料館　闇市　サトウ
Ｇ　クレーン　金鉱

以上、ノーマルルールでの評価
オススメ追加ルールは>>58辺り

81 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 18:55:20 ID:???

家具はもう一個上でもいいかな

82 ：ＮＰＣさん：2008/08/19(火) 14:46:27 ID:???

Race for the Galaxyはあり？

83 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 07:36:29 ID:???

なしだろ。違うゲームだし。

84 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 07:32:22 ID:???

４人プレイ前提だろ？



SS　知事官舎　金鉱
S　ギルホ　市役所
A　石切り場　鍛冶屋　
B　騎士像　宮殿　家具　救貧　礼拝堂　マーケット　タバコ　
C　クレーン　図書館　彫像　記念塔　闇市　水道橋　シルバー　インディゴ
D　凱旋門　コーヒー　井戸
E　屋台　交易所
F　サトウ
ランク外　資料館　塔

なんか忘れてるかも知らん
時間ないので確認せず投下

85 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 11:56:30 ID:???

金鉱評価高いな。

86 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 12:38:59 ID:???

金鉱ＳＳはありえん

87 ：84：2008/08/26(火) 14:26:53 ID:???

落ち着いて考えるんだ

めんどくさいのは嫌いなので単純計算でいかせてもらう

知事官舎は3コストで１２〜１３枚くらいの手札アドバンテージ。

家具・救貧は初手に立てた場合、残り10個全て紫立てても最後のには影響がないから9枚の手札アドバンテージ。

金鉱は、私の体感では４０％くらいで成功する。
13ターンあるとして、初手建築2手目金鉱だと13回金鉱発動するだろ？
それの４０％っつったら5.2枚だろ。

単純な利益だけ考えたら知事官舎に勝るとも劣らん。

まあSSは言いすぎかもしらんが、A〜Sには確実に入ってくると思うがな


初手建築救貧、2手目金鉱でやってみろよ。世界観変わるぜ。

88 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 18:03:03 ID:???

俺の体感では５％もないがな

89 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 18:41:50 ID:???

私の体感では25%ぐらいかな。
大体2回から3回成功が普通で、
4枚でおいしい。
それ以上はゲームが決まる。
前に７回とか成功された時はあっさり50点を越えられた。


運に頼るのを除けば、１コスの破壊力とは思えないよな。
１コスで２ドローでも６コスの引きやすさを考えれば十分。
１コスだから序盤に建てる時に手札を圧迫しないで済む。
どうみても強いですよね。
鍛冶屋もかなり強いけど、こちらも十分強い。資料館とかいうドンマイカードよりは遥かに上だと思うよ。

あと、5%の人は、パワーストーンを買って運を高めると勝率上がると思います。

90 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 01:52:54 ID:???

塔は割といけてると思うけどなー。
生産系でドバッと手札増えるときはあると嬉しい。最後の１，２軒を建てる詰めの時に重宝する。
３コストだし。

91 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 01:54:57 ID:???

塔は使い所があるけど、クレーンだけは全く使えるとは思えない

92 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 12:16:53 ID:???

クレーン＋鍛冶屋のコンボは結構使えるよ

93 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 22:24:51 ID:???

クレーンを使う頃にはゲームは終盤だし、誰かが建て切ってしまう

94 ：ＮＰＣさん：2008/08/28(木) 00:09:55 ID:???

クレーンは誰かが建て切ってしまう瞬間に最大の効力を発揮するんだけどね

95 ：ＮＰＣさん：2008/08/28(木) 12:14:07 ID:???

終盤になって低コストの建物でもいいから建て切って終わらせてしまうか、
１ターン待ってでも高コストの建物を建てて高ポイントを目指すかが勝負の分かれ目になる場合がある。
そんな状況に限って言えば、クレーンのようにトリッキーな建物があると優位ではあるな。
その辺りは搭も同じで、終盤の攻防に効力を発揮するので、直接的に勝敗を左右する場合がある。
カードを引ける等のコストパフォーマンスでカードの価値を判断するのか、
勝敗を左右するプレイングにメリットを齎すカードの価値を取るのかの問題だな。

96 ：ＮＰＣさん：2008/08/28(木) 13:13:03 ID:???

コスト２で１ｐと効率も悪いし、クレーンを建てる余裕があるなら他のを建てたい
そんな巧く決まるパターンなんてレアケースでは？

97 ：ＮＰＣさん：2008/08/28(木) 13:44:46 ID:???

ポイント効率で言うなら、序盤に活用した建物を終盤に記念碑なんかに建替えることもできるので、寧ろ高いくらい。
実際にそのポイント差で勝てる場合があるのも確か。
救貧院や井戸で数枚カードを引けるメリットとクレーンでポイントを上乗せできるメリットの比較は難しいけどね。
その辺りは他のカードとのコンボもあるので、状況次第という感じではあるね。

98 ：ＮＰＣさん：2008/08/28(木) 14:15:28 ID:???

初ターンで建てるカードと終盤で建てるカードを分けて考えた方がいいんじゃないかな
さすがに初ターンでクレーンはないでしょ
逆に終盤に来て救貧なんてのもないわけで

99 ：ＮＰＣさん：2008/08/28(木) 15:12:12 ID:???

まあ、序盤はコストパフォーマンスを上げて回転を良くしたいから救貧院
終盤は１点でも多く獲得したいからクレーンってことでいいんじゃない？
少なくとも両方とも屋台なんかよりはよっぽど使える

100 ：ＮＰＣさん：2008/08/28(木) 15:20:28 ID:???

初手は大体はタバコか鍛冶屋か知事官舎だな
救貧院は微妙
つか、コスト２の建物は全部微妙

101 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 18:09:53 ID:???

闇市は結構使えるね
クレーンはどう考えても使えない

102 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 18:53:57 ID:???

救貧院＋闇市のコンボで支払うコストを調整しながら建設の度にカードを引くのがいい感じ

103 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 00:11:57 ID:???

運良く最初にタバコを建てられて、監督→商人と２回も特権を使って得られるカードが最大で３枚だからなぁ
しかも、他のプレイヤーも商品を１個売って１〜２枚は引けるわけだし
商品は闇市のコストで使った方がマシかも知れんね

104 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 00:19:49 ID:???

インディゴ３つと闇市と水道橋があれば十分戦える

105 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 03:14:10 ID:???

インディゴ２つでいいんじゃない？

106 ：ＮＰＣさん：2008/09/01(月) 23:04:50 ID:???

Race for the Galaxyのスレってないの？

107 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 01:46:54 ID:???

ないなー。オレも色々と話してみたいことがあるんだが。
でも、アンチ多いからな、あのゲーム。
ボドゲ本スレでは話にくいんだよな。すぐプレイヤーなんちゃらとか言うやつもいるし。ｗ

108 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 15:19:44 ID:???

アンチはだいたいネタだろ

109 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 18:26:31 ID:???

普通に語れるスレがあってもいいと思うんだよな、RftG。
専用のところでやればアンチもプレイヤーなんちゃらも湧かないと思うし。

110 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 18:59:55 ID:???

盛り上がると思ったんなら立てればいいじゃん

111 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 20:26:21 ID:???

少なくともここで話すのは間違いなくスレ違い棚

112 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 16:13:51 ID:PjPfSxzu

ug

113 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 17:32:11 ID:???

サンファンを2人で遊ぶときは、相手のカード枚数ばっかり確認してしまう

114 ：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 23:20:33 ID:Zsdhs07g

115 ：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 20:50:10 ID:???

あるある