レナードの５階級制覇の是非について･･･
- 1 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/07(土) 20:51:51
- 議論してみよう！
- 2 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/07(土) 20:54:15
- 夢の2GET
- 3 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/07(土) 20:54:23
- ラロンデと2階級をかけて戦ったのは“犯罪”だろう。
- 4 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/07(土) 20:54:23
- とりあえず、ＳＭとＬＦはインチキ。
- 5 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/07(土) 20:56:15
- ハグラー戦までの3階級制覇は素晴らしかった。
- 6 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/07(土) 20:56:53
- ただし、レナード以前にも｢２階級同時制覇｣はいたはず。バニー・ロスとか、カンゾネリとかその辺。
- 7 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/07(土) 20:58:27
- 今更だが
それがレナードという男の生き方だ
- 8 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/07(土) 20:59:54
- >>4
ＬＦって何？バカなの？
- 9 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/07(土) 21:00:06
- デュランの方が偉大と思われてるのを見ればわかるだろ？
- 10 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/07(土) 21:01:14
- ノーマス君
- 11 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/07(土) 21:03:27
- デュラン1戦目も、今の採点ならレナードの勝ちだがな。
- 12 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/07(土) 21:03:29
- 禿らー
- 13 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/07(土) 21:03:50
- >>6
二人ともきちんと戦って3階級制覇してるだろう。
あの時代は、アームストロングがいたから二人とも
影が薄いが。
1試合で2階級を取るなんてレナードだけ。
- 14 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/07(土) 21:06:04
- http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=9003&cat=boxer
この一番下。確かに｢２階級同時制覇｣してる。
- 15 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/07(土) 21:06:53
- >>6
どういう意味で言ってるかわからんが、「同時制覇」は
アームストロングの3階級をはじめ、何人かいる。
ただし、1試合で2階級を手に入れるなんて愚行はレナードだけ。
３階級制覇するには最低3試合が必要なのは当たり前だろう。
- 16 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/07(土) 21:08:52
- メイの五階級とレナードの五階級、どっちが上？
- 17 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/07(土) 21:13:03
- ガメスも５階級制覇しかけたよな。もし、達成してたら、ロペスより偉大？
- 18 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/07(土) 21:15:20
- ウィテカー
- 19 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/07(土) 21:17:45
- >>14
カンゾネリはジャック・バーグと31年に2試合戦っているが、4月の最初の試合で
カンゾネリは自ら持つライト級にＪウエルター王座も吸収して同時保持した。
どちらかを返上するのではなくて、アームストロングのように同時保持してたわけ。
1試合に2つの階級がかかっていたのは事実だが、1試合で2階級を手に入れたわけではない。
レナードが犯したのは、手ぶらでリングに上がって2階級のベルトを持ってリングを
降りたこと。
- 20 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/07(土) 21:18:42
- ラロンデと正規のLHのウェートでやって勝ち、SMは認定でっていう方がまだマシだったな
- 21 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/07(土) 21:21:04
- ハーンズはレナードⅡにかってりゃ、議論の余地のない５階級制覇だった。
- 22 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/07(土) 21:22:56
- 小泉や欧米メディアはアームストロングをパッキャオと比較したがるが、
パッキャオの方が偉大だ。階級も統括団体も少なかったとはいえ、
アームストロングの時代はおおらかで、2階級同時制覇もカンゾネリなど
数人存在した。つまり66キロで戦って次は57キロでとか複数の階級で戦う
ことが可能だったわけだ。現在では考えられないし、競技人口やスポーツとして
の成熟度が低かったからできたこと。
- 23 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/07(土) 21:26:10
- >>17
ガメスの4階級で王者を倒したのが何階級？
ＷＢＡの庇護の下って感じがアリアリの選手だったからな。
いいボクサーだったけど、ロマゴンの方がすでにオーラがある。
- 24 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/07(土) 21:36:46
- ハグラーⅡをしなかった時点で幻滅した。
ただ、ハーンズⅠは秀逸だった。あれでボクシングの魅力に
とりつかれたが、あれ以上の試合にはまだ巡りあえていない。
- 25 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/07(土) 21:43:50
- >>16
レナードの2階級はインチキだが、3階級は無敗無敵ハーンズとやはり無敗カルレ、
絶対王者ハグラーを倒した星が輝く。メイの試合でそこまで心が躍ったことはない。
このままだとメイの歴史的評価はデュランやアルゲリョより低いだろう。
もちろん、スーパーシックスの優勝者に写真判定でもいいから勝てば評価されるだろうが。
彼は自分より小さいボクサーにしか感心がないみたいだからな。
- 26 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/07(土) 22:24:56
- >>23
ガメス以外の四階級制覇者はデュラン、ウィテカー、ロイ、パッキャオの四人だから、
フェラーリやマイバッハやロールスロイスに混じって
ヒュンダイが展示されてるかのような強烈な違和感があるなw
三階級以上制覇してる選手は大体「この時代にこの階級
では最強」と評価される黄金時代があるもんだが、
ガメスはどの階級でもキング・オブ・キングスで
あった事が無い微妙王者。
そうは言っても、最軽量級からの四階級制覇が相当に
困難なのも事実。
評価の難しい選手だ。
- 27 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/07(土) 22:44:33
- >>4
SMとSF獲ったら誰も文句言わねーよ！
パッキャオどころの奇跡じゃねーだろバカｗｗ
- 28 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/07(土) 22:46:59
- >>27
馬鹿にツッコミ入れたのにSとLを間違ってグダグダな奴･･･
- 29 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/07(土) 22:47:47
- >>28
ホントすいませんでした、反省してます。
- 30 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/07(土) 22:56:37
- >>24
当時はハグラー戦のみのカムバックて公言してた訳だから
リマッチを拒否したから幻滅ってのも外野の勝手な言い分じゃない？
あの１戦だけでも充分名勝負だったと思うけどなあ
ハーンズⅠがThis is BOXING てのは完全に同意！
ほんとテープが擦り切れるほどに見返したもんだよ、当時は。
- 31 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/07(土) 23:15:24
- なんか好きそうなスレが立っちゃったね。一番ボクシングが輝いていた時代。でも今はパッキャオスレで忙しいの！
- 32 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/07(土) 23:27:13
- 工藤戦の強くて巧いカルレのイメージがあったので、やっぱりレナードって強いんだなと当時思った。
- 33 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/08(日) 00:06:26
- >>30
そう。「ハグラーを倒すため1試合だけ復帰する」と宣言した。
そしてハグラーからの粘り強い再戦要求を断っておきながら
すぐにラロンデと悪名高い2階級マッチを行った。
今見直すと、あの試合の判定はハグラー。世界中がレナードを
応援してるような中での試合だったから、ハグラーはもっと
強引に行くべきだった。１２Ｒ制と広すぎるリングの設定は
レナードの賢さとして褒めてもいいが・・・。
- 34 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/08(日) 00:11:41
- >>32
王者の工藤が「戦えて光栄」と言うようなボクサーだったからな、カルレ。
そんな相手をスピードで圧倒して、最期は痛烈に倒したからな。
当時はＪミドルっていうと日本人に馴染みがあったがゆえにレベルが低いと思ってたけど
レナードを見て「やっぱりそうだったか、ウエルターの王者ってハンパじゃないな」
と感動した。高校の部活でみんな真似して、ぎこちないシャッフルを踏んでたものだ。
- 35 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/08(日) 00:19:57
- オッズはどの位だったかな？レナード有利は間違いなかったと思うが。
当時カルレは弱い挑戦者ばかり選んで防衛していたので、力が落ちてると言われてたな。
- 36 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/08(日) 00:20:23
- 工藤はワンツーだけで勝ち上がった塩王者だと聞いたことがあるぐらいなんだが
最近の日本人選手に例えると、強さはどれぐらいだったの？体感で
- 37 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/08(日) 00:22:03
- クレイジーキム
- 38 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/08(日) 00:39:26
- 工藤は元アマレスの五輪候補選手だったから
とにかく揉い合いのグダグダ展開には強かったなあ
パンチやスピードじゃなく、純粋なフィジカル面で外人に負けないって意味じゃ
珍しいタイプの選手だったかもね
- 39 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/08(日) 00:53:19
- カルレ戦で、最後までダウンを拒んだ工藤のタフネスには舌を巻いたよ。
- 40 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/08(日) 00:59:26
- カルレがサウスポーなので、多少苦戦するかと思ったがなレナード。全然そんな
事なかったなw
- 41 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/08(日) 01:00:32
- あの頃のＪＭは、ＷとＭに挟まれた深～い谷のような階級だったな。
基本的に今も変わらないが。Ｗの名王者の通過点。長居する階級ではない。
- 42 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/08(日) 01:03:53
- コーリー・スピンクスはSWに長く居座ってるな。当時はカルレもモーリス・ホープ
も中々安定感があったな。
- 43 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/08(日) 01:06:15
- >>42
輪島も柳も安定してたｗ
- 44 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/08(日) 01:08:28
- >>41
Jウエルターは結構な昔っからあったのにね
いま、ちょっとググってみたらJWとJMは40年くらい差があるね
なんでだろ？
- 45 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/08(日) 01:13:21
- マッカラムは不遇な王者だったな。ホプキンスに似てる。
- 46 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/08(日) 01:26:15
- >>44
興行的な理由から60～70年代の水増し階級創設（Ｊフライ、Ｊフェザー、Ｊミドル）の
流れから生まれた。この流れは80年代にはストロー、Ｊバンタム、Ｓミドル、クルーザーと
加速する。Ｊライト、Ｊウエルターは1920年初頭から存在しているが、やはりＪ階級は
逃げ場所的なイメージからかマイナー感は拭えない。日本人王者にＪ階級が多いことは
偶然ではないだろう。階級で意外なのはフライ級がＪライトなんかとほとんど歴史が
変わらないこと。
- 47 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/08(日) 01:57:44
- 昔のベニー・ブリスコなんかはJミドルでなら、タイトル獲れただろうな。
- 48 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/08(日) 12:00:53
- デュランの４階級は本物。ＪＷもやらせたかった。
- 49 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/08(日) 12:06:20
- プライアーのスーパーファイトが見たかったな。結局アルゲリョだけだったし。
- 50 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/08(日) 12:18:39
- プライアーはチビだからＦ４との試合は難しかったろう。
- 51 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/08(日) 12:29:46
- レナードの5階級制覇は、世界王者って何なんだ？って考え直す機会になった。
最近の身近なとこでも試合前に亀父へミニチュアベルトを贈るＷＢＡ、
信じられない挑戦者との対戦を繰り返す内藤にお咎め無しのＷＢＣ、
統括団体は腐っている。タイトルや階級制覇が欺瞞にまみれていることに
誰もが気づいた時代に、団体やタイトル、階級とは無関係にメガファイト
だけを求めて進撃するパッキャオのようなボクサーが出現したのは
偶然じゃないだろう。
- 52 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/08(日) 13:37:09
- 1980年後半 ＷＢＡ，Ｃ含め米のボクシング関係者が永年培った権威というものを
マネーに売りわたしちまった。レナードは４階級制覇でも今となんら変わらない評価を
受けていたはずだ
- 53 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/08(日) 13:40:19
- レナードが評価されるのはうわべの階級制覇じゃないだろ
ハーンズⅠとハグラーに勝っただけで偉大なボクサー
メイウエザーは「レナードの後継者」と言いながら
挑戦するようなファイトを徹底的に避けてるから何も残らない
- 54 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/08(日) 13:42:45
- 最近レナードのハーンズ戦を10数年ぶりに観たんだが、
どーもチキン臭いっつーか、好きになれない戦法だな。
- 55 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/08(日) 14:04:39
- 是非を問うて是と言うやつはいまい
- 56 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/08(日) 16:43:19
- 結論として認められるわけがない。一度に２階級のタイトルかける試合は八百長。
- 57 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/08(日) 16:46:42
- ハグラー×デュランはもっと怪しい
ハグラー本気でやっていない
- 58 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/08(日) 21:12:17
- レナードは姑息。
- 59 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/08(日) 23:05:08
- >>58
だが、そこがいい。ってのがアメリカらしい。
- 60 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/09(月) 00:01:05
- ベニテスやカルレに圧勝したのは凄いと思うね。
- 61 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/09(月) 00:03:52
- ハグラーまでだが、心酔してたよ
メイなんかと比較してほしくないな～～
- 62 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/09(月) 00:07:44
- レナードの左ボディブローは本物。真似できる選手はいない
- 63 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/09(月) 00:13:13
- 四強時代と今なら比較の対象にならない。唯一パッキャオだけがその流れを継いでいる。いい時代だったなぁ。
- 64 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/09(月) 00:35:24
- 今は45歳のメタボオヤジ。当時は部員の仲間とＴＶにおかじりついてた。
一般紙でも試合前から特集記事を組んでくれてたから、今のパッキャオよりも
身近に盛り上がってたなあ。レナ・ハン戦はレナードがずっと逃げてたと思って
たから、あの展開には見ながら感動して泣いてるヤツもいた。
レナード信者になるのに理屈なんていらなかった。全てがかっこよかった。
- 65 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/09(月) 10:03:10
- パッキャオは対戦相手の質が低いんでダメだね
- 66 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/09(月) 10:09:14
- アメリカ的にはレナードとデュラン、どちらがハンサムなん？
- 67 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/09(月) 10:16:28
- デュランに決まってる
ライト級時代のデュランは超然男前
- 68 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/09(月) 10:27:06
- 俺24歳だけど、ハーンズ第一戦、ハグラー戦で完全に虜になった
神ですよ
- 69 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/09(月) 12:43:24
- >>68
ボク8才だけど同意します。
- 70 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/09(月) 12:43:33
- >>68
嬉しい事いってくれるじゃないですか。シュガーレイの魅力はあのバランスの良さ。突き刺すような左ストレート。そしてチャンスの時の猛然と襲いかかるあの連打。パンチ、スピード、テクニックすべてを兼ね備えた天才パンチャー
- 71 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/09(月) 12:54:20
- だからこそ、欺瞞に満ちた5階級制覇なんていらんかったんや
- 72 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/09(月) 12:58:15
- 俺的にレナードは強いと感じない
巧いとは思うが、デュラン戦･ハグラー戦など凡戦だった
- 73 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/09(月) 13:01:37
- ハグラー戦は上手さだけで、強さは全く感じない
完全手打ちのビンタみたいな連打とか、見栄えはよかったが全然効いてないし
- 74 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/09(月) 13:10:21
- そんなこといったら今のアマボクサー達はどうなるん？
- 75 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/09(月) 13:15:31
- 八百長制覇。
- 76 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/09(月) 16:02:28
- >>66
前にレナード・デュランが共演した７ＵＰのコマーシャルをヨウツベで見たがちょっと感動ものの微笑ましさだった
まだあるかな
- 77 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/09(月) 16:37:33
- ５階級制覇はデキレース
- 78 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/09(月) 23:52:50
- 初戴冠のベニテス戦の時って、ベニテスの妹と婚約してたんだよね
彼女目線から見ると
自分のお兄さんと恋人が、世界戦で戦うってだけでも奇跡的な事なのに
最終ラウンドＫＯで恋人が勝つなんて
もおこれは映画化間違いなし！と思ったんだけど
その後、すぐに別れたらしいねｗ
- 79 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/09(月) 23:54:51
- ファニタと結婚してなかったっけ？
- 80 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/09(月) 23:59:19
- 結婚した
でもスグに別れたんじゃないかな？
- 81 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/10(火) 00:09:25
- ベニテス戦はクロスゲームのイメージがあったが、実際に試合を観たらレナード
のワンサイドだったな。
- 82 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/10(火) 00:58:14
- ワンサイドなら１５ラウンドまでいかないでしょう
レナードにとっても相当難しい試合だったと思う
まあライバルたちには全員苦戦してたね
- 83 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/10(火) 01:05:25
- ベニテス戦あたりから
大衆からも「シュガー」を名乗るのを認められたっぽいよね
それまでは「シュガー」は、ロビンソンの固有名詞みたいなもんで
長嶋さんの「背番号３」みたいなもんだったからね
- 84 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/10(火) 01:12:42
- ベニテス戦は最初からずっとレナードのペースだったよ。ベニテスは有効打がほとんどなかった。
公式採点でも大差でレナードがリードしていたし、何よりベニテスが完敗を認めていた。
- 85 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/10(火) 01:32:45
- 強い選手なのは間違いないが、引退後はあまりリスペクトされないよな
ハグラー戦前後の無理難題のゴリ押しとか後になってみると、ナニコイツ的な論評が出てくるし
エイズで死期の迫ってたかつてのライバル、ヘススを見舞い、
その場で抱擁したデュラン（当時のエイズの認識からはとても出来ない行為）なんかと並べちゃうと小物感がアリアリだわ
- 86 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/10(火) 01:37:56
- >>85
人間レナードと
ボクサーレナードとの比較は各自勝手にやってよｗ
なんか、デュランとデ・ヘススとの関係を
「俺は知ってるんだぜ～！」みたいな感じで語ってるけど
それ、みんな知ってるからｗ
- 87 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/10(火) 01:44:28
- >>85
うわぁ～全部ネットから得た知識丸出し
かなりイタイっすよ････
- 88 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/10(火) 02:08:49
- ハグラー
歴代ミドル級最強を論じられる生きる伝説
デュラン
歴代ライト級最強を論じられる生きる伝説
レナード
今では守銭奴と揶揄されるインチキ5階級王者
ハーンズ
ファイトスタイルから未だに人気あるが、現在は前科持ち＆パンチドランカー
- 89 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/10(火) 03:13:00
- 挑戦試合は名ファイトだな！
俺は５階級制覇認める！
しかし、W級時代は際立って強かった！
デュラン、フィンチ戦良かった！
- 90 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/10(火) 10:14:47
- グリーン戦が一番強くなかった？鮮やかな左フックのKOだった。
- 91 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/10(火) 11:45:04
- シューズのボンボンはレナードが元祖？
- 92 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/10(火) 12:00:08
- アリじゃね？
- 93 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/10(火) 13:00:55
- >>88
そのとおり
- 94 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/10(火) 13:18:14
- ラスベガスが世界一華やかな場所だと教えてくれたのは、世界の大富豪でもハリウッド俳優でも
なかった。シーザースパレスで輪島や具志堅しか知らなかった俺の脳みそをグラグラにさせる
ファイトを見せてくれたレナードだった。
- 95 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/10(火) 13:32:16
- メイウェザーに完全に食われちゃったね。
- 96 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/10(火) 14:01:26
- >>90
ウェルターの初防衛戦だっけ？
グリーン、コーナーを背にもたれたまんま白目むいてたよね
- 97 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/10(火) 19:25:59
- ハーンズ１だけで神扱いされてるエテ公
- 98 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/10(火) 19:31:43
- >>88
デュランはともかくＡＴＰＦＰランキングだとハグラーよりレナードやハーンズの方がだいたい上に来るけどね
- 99 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/10(火) 20:36:45
- 今４強が一同に会してファンの前に立ったら
レナードが一番拍手が少ないんじゃねぇか？
- 100 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/10(火) 21:52:04
- 多分そんなことはないと思う
- 101 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/10(火) 22:53:03
- 少ないだろうな
ハグラーはレセプションに呼ばれると未だに現役チャンプからも握手攻めに合う
ホプキンスが最敬礼でリスペクトする数少ない選手
デュランにいたっては説明不用
対してレナード、引退して10数年経つも上のふたりに比べてイマイチ受けが悪い
- 102 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/11(水) 02:06:54
- >>90
グリーン戦凄かったな！
レナードが何かのインタビューでグリーン戦での左フックが生涯最高のベストパンチだと引退後に言っていた！
- 103 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/11(水) 02:08:51
- レナードみたいなタイプのボクサーて結構いるからね。
ハグラー、デュランはまずいない。
ハーンズは防御が下手で攻撃力だけの選手。
- 104 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/11(水) 06:57:37
- なんかハーンズ体が固そう
ボディワークがぎこちない
- 105 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/11(水) 07:07:44
- レナードは引退後に「いろんな奴と戦ってきたがスラムマンみたいにタフな奴は初めてだ！」と言ってたよ
- 106 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/12(木) 01:01:13
- レナードもやっぱりWBCで五階級制覇したかったのかな
- 107 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/12(木) 01:23:29
- Ｐ４Ｐ
レナード＞＞デュラン＞＞ハーンズ＞＞ハグラー
ナチュル階級であんなに苦戦したら不味いだろ
- 108 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/12(木) 01:25:26
- ナチュレ
- 109 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/12(木) 01:46:35
- >>101
ホプキンスがリスペクトってマジかよ
ハグラーすげェわ
- 110 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/12(木) 01:49:14
- >>109
プエルトリコだと、いまだに民衆からバナナを投げられると思う
- 111 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/12(木) 01:50:02
- >>109
嘘に決まってんだろｗ
- 112 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/12(木) 01:51:49
- >>110
それホプキンスが、だろ？ｗ
公の場で国旗を燃やしちゃうのは、さすがにヤリ過ぎだわなぁ～
- 113 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/12(木) 01:55:37
- >>111
バナナが嘘？
リスペクトが嘘？
どっち？
- 114 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/12(木) 01:56:24
- >>112
あの男だからしょうがない
- 115 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/12(木) 02:02:08
- >>112
あれは世界中がドン引きしたもんな
言っちゃなんだが、たかがスポーツ、たかがボクシングなんだから
対戦相手の国旗を燃やしちゃいかんよ
- 116 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/12(木) 02:06:38
- >>113
かぁいいなぁ～
- 117 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/12(木) 08:26:15
- >>115
在庫米ライターの林壮一は、周りがどう思おうが
ホプ本人は戦争のつもりで、生き残りを賭けて戦う
確固たる決意があったとか書いてたな。
- 118 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/12(木) 08:28:05
- 「庫」を消し忘れた。
在米ライターねw
- 119 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/12(木) 11:18:26
- レナードもハグラーもカッコイイよな
いやマジ憧れた
ハーンズは怖いイメージ
デュランはやんちゃなイメージ
- 120 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/12(木) 12:10:25
- ハグラーとハーンズは髭似合うよね。
- 121 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/12(木) 12:14:07
- デュランが一番似合う
- 122 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/12(木) 12:23:58
- ノーマス君も似合うね。
- 123 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/13(金) 17:47:29
- レナードとメイはファイトスタイルも性格も似てるな。
- 124 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/13(金) 17:54:22
- 違うと思う レナードはしたたかだけど危険を冒して勝負するじゃん 実際人気が全然違う
- 125 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/13(金) 17:54:40
- >>123
言葉を謹んでくれ
ハグラー後のレナードとメイのフルキャリアが似てるのだ
＝負ける相手とは絶対にやらない
- 126 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/13(金) 18:23:05
- レナードをメイと同列にしてはさすがに可哀そうだろ。
ウェルターでハーンズとやるような勇気がメイにあるわけない。
ライトあがりのモズリーからすら一生懸命逃げてるのに。
- 127 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/13(金) 18:25:10
- ディフェンスだけは同格あとは月とスッポン
- 128 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/13(金) 18:42:17
- レナードやメイならタイソンの攻撃かわしきるだろうな
- 129 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/13(金) 18:44:02
- ケビンハワードごときにダウン取られててディフェンスは互角とな
- 130 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/13(金) 18:59:52
- >>123
メイが今がまさに旬って奴と戦ったのってコラレスだけじゃんか。
五階級の１階級めだぞｗ
化物どもとしのぎを削ったレナードと一緒にすな。
- 131 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/13(金) 19:16:18
- ハットンもそうじゃない？
今は微妙な選手だが、あの時は相撲とはいえカスとチューに勝って無敗だったわけだし
- 132 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/13(金) 19:36:29
- ハーンズの5階級もダメだ(Sミドルが創成期のWBOでは価値なし)。
やはりデュランの4階級は価値がある。
既に体重苦で無理だったJWより最初にJLを獲得しておく方が5階級制覇の可能性があった。
- 133 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/13(金) 19:42:11
- >>132
ったく、素人ってヤツは･･･
いちいち解説しないとダメなのか？
- 134 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/13(金) 19:43:16
- バージルヒルに勝ったのは評価できるだろう。
SMのキンチェン戦がちょっと微妙だがな。
- 135 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/13(金) 19:57:48
- ヒルって強かった？
- 136 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/13(金) 19:58:29
- ジャブの差し合いを制した、ヒル戦はベストファイトだと言う人もいるね。
- 137 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/13(金) 19:59:33
- >>132
デュランがＪライト獲ってりゃ、
とか言う馬鹿って世界中でもオマエだけだよｗｗｗｗ！
ある意味貴重なキチガイだわｗ！
- 138 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/13(金) 20:00:19
- デラの6階級もなぁ
SフェザーはまだマイナーだったWBOだし
- 139 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/13(金) 20:11:14
-
ゴールデンボーイとしてデビューして
世間の注目を浴びて連戦連勝だった彼の初戴冠がＷＢＯ
レナードがラロンデを無理矢理２階級掛けさせる直前に
ハーンズが５階級目を達成したのもＷＢＯ
デラは１冠目として今でも認められてるけど、
当時のハーンズのは完全にシカトされてたね･･･
- 140 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/13(金) 20:20:03
- デラとハメドはＷＢＯて団体自体の権威を向上させるための駒だったんだと思うよ
- 141 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/13(金) 21:10:21
- ハメドは統一戦で勝ってるし王座を返上して挑戦してきたバスケスにも勝ってたから事実上フェザー最強だった
そいつが統一してもWBO以外は即返上するんだから他のメジャー団体は立場なし
- 142 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/14(土) 05:04:47
- >>131
コラレス以外に出てくるのがハットンってのはちと悲しいよな。
- 143 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/14(土) 08:20:09
- >>133
何が言いたいのかさっぱりわからん。
何だ？素人って
具体的に反論せいタコ！
>>137
デュランはJLで世界ランクに入ってたのも知らんガキは黙っとけや。
- 144 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/14(土) 10:16:38
- >>133>>137>>143
フェザー級を忘れてるぜ。
デュランが最初に世界ランキングに入ったのはＷＢＡのフェザー級。
1970年のことで、当時のチャンピオンは西城正三。
ランカーには
柴田国明と引き分け、アルゲリョを破る後のチャンピオン、マルセル(このマルセルにデュランはＴＫＯ勝利)、
更には晩年のジョフレもいた。ジョフレはこの後同級で二階級制覇達成。
成長期でクラスを足早に上げていったため、デュランがフェザー級で
世界タイトルに挑むことはなかったが、
条件が合えば、西城vsデュランが見れた可能性もあった。
だからデュランはジュニアライトどころかフェザーから
タイトルコレクションしていっていたなら7階級制覇できた
可能性すらあった、という意見は当時を知るファンの間ではたまに出るぜ。
所詮、タラレバに過ぎないけどな。
- 145 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/14(土) 11:01:06
- >>144
確かにタラレバ。ただ、飛び越えた階級（ＪＷ）についてはもっと現実的なタラレバで考えていいとは思うが
- 146 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/14(土) 11:03:09
- バレラだって５階級制覇の可能性あった。
- 147 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/14(土) 13:20:39
- >>145
フェザー、ジュニアライトも十分現実的なタラレバだと思うよ。
フェザーは西城、ゴメス、ジュニアライトは小林、マルカノ辺り。
成長期だからライト時代の強さをそのまま当てはめることはできないが、
対戦していれば勝てる可能性もあった面子だと思うね。
もっとも、それを惜しいと思うのは現代的な価値観で、
当時はタイトル、特にオリジナルクラスの権威が今とは比較にならないほど高かった。
だから同一タイトルを長期間防衛することに価値があったし、
王座統一は超一流の証だった。
今はもうメジャー団体のタイトルすら、著しく価値が下落したから、
複数階級制覇や王座統一ですらそれだけでは大して評価されない。
トップボクサーにとっては、ベルトはそれ程重要でなくなった。
その先鞭をつけたのがレナードのあざといＳＭ&ＪＨ獲得であり、
それを認めたＷＢＣのいい加減さだったわけだ。
- 148 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/14(土) 18:06:28
- もう、世界ﾀｲﾄのﾙ価値自体は半減どころじゃないからな。
昔なら、ライト～ミドル制覇したら大スターだろう。
今はディンガン･トベラでさえ、それが出きるんだから。
- 149 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/14(土) 18:07:19
- 過去にフライ級からライトヘビー級まで制した奴がいるらしいね。
同じ複数階級制覇でもミドル～ライトヘビーなんかは楽だろうね。
やっぱり大変なのは軽量級から体重を上げて複数階級制覇だと思う。
- 150 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/14(土) 18:07:46
- トベラはいつの時代でもスターになんかなってねえよｗ
- 151 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/14(土) 18:13:03
- トベラがデュラン～モンソンに勝ったら、人気出るだろう。
ありえねー ｗ
- 152 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/14(土) 18:32:56
- SMが新設クラスではなくて空位であったなら、
ここまでは叩かれなかっただろうに…
- 153 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/14(土) 19:20:27
- ３０年前？くらいのボクマガみたことあるけど、ランキングのとこ、Ｊｒクラスだけ
狭かった記憶がある。
- 154 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/14(土) 20:28:16
- 階級で体重で判断すべき
軽いクラスはガメスみたいに楽に制覇できる
- 155 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/14(土) 20:51:46
- 資金やネームバリューの問題もあっただろうが浜田さんがカマチョ等とドン・カリー等の谷間のＪＷに挑戦したのは当然の成り行きだった。
>>154
ガメスが4階級できたのは軽いクラスだったことが最大の要因ではない。ＷＢＡの庇護のもと4階級中2階級が決定戦で獲得と正式に王位継承したタイトルではない。
- 156 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/14(土) 21:09:34
- リナレスも2階級とも決定戦…
- 157 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/14(土) 22:21:51
- >>136
選手コールを受けた時に、右手をヒルに向けてアピールする姿が神がかってカッコよかった。
まあ、ハーンズが一番好きだったからなだけだが。
- 158 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/14(土) 22:34:10
- >>155
ストローの時の決定戦は、ガメス負けたと思うけど。他の奪取した試合はKOかTKO勝ち。八尋との決定戦も戸高に挑戦した時も、（多分）楽な相手として呼んだガメスの勝ち。
根性の塊の戸高が堪えられなかった、顎骨折の痛み。顎骨折しながら残り10R攻め続けた坂田はキチガイだな。凄すぎるという意味で。
- 159 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/14(土) 22:47:29
- 運もある。プライヤーがいなければアルゲリョは
４階級以上の制覇は可能だった。
- 160 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/14(土) 22:50:28
- 複数階級と言っても穴ばかり狙えば３階級ぐらいはすぐだよな
- 161 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/14(土) 22:51:23
- >>159
運というか、アルゲリョがプライヤーを選んだんだからな。アルゲリョが人気者だったのはルックスやスタイルが格好良かっただけではない。
- 162 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/14(土) 22:54:31
- >>160
そういう意味では強豪王者ばかり倒したアルゲリョは格好良い。
- 163 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/14(土) 23:14:39
- >>161
同じ意味で当時は打たれ強いと言われていたハーンズ、絶対王者だったハグラーと戦ったレナードは格好良かった。
ハーンズ戦はダンディが「まだその時期ではない」と言って逃げ続けていたと思ってたから、決まったときはレナードが
殺されると思った。ハグラーのときもスポイラ誌で戦前特集で「1対１のリンチになる」とまで言われてたのに。
そういえばスポイラでは、いつのまにかボクシングの扱いが小さくなったなあ。
- 164 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/15(日) 02:01:59
- マンビー相手ならアルゲリョは４階級制覇できたのは確か
- 165 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/15(日) 02:35:54
- マンビー、ヘイリー、カリー、コステロどれでもOK。
- 166 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/15(日) 02:43:41
- あえてプライヤーに挑戦したアルゲリョだからこそ、永遠に輝くのだ！
だがウェルターは相手が誰でも無理だったと思う。
体格がJWが限界。
- 167 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/15(日) 05:03:42
- デュランなんて陥落後すぐの小林弘にかって無冠で
デラホーヤはヘナロ、ネルソン、モリナを避けての
ＷＢＯのブレダルで戴冠は平等じゃないわな。
- 168 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/15(日) 05:08:35
- パッキャオみたいにフライ上がりって散々いわれるなら
バレラはＪバンタム戴冠急ぐべきだったな。
俺にはパッキャオのフライ以上にバレラのＪバンタムは
印象に残ってるからね。
体重落とせたら川島と対戦してたからでもあるが。
- 169 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/15(日) 18:00:54
- やっぱアルゲリョ好きだなー。アルゲリョのスタイルはメイやレナードタイプには
相性が悪いだろうがそんな事どうでもいいわ。
あの佇まいや筋の通ったマッチメイクは最高だね。自分の一番苦手なプライアーを選ぶなんて中々出来ないよ。
- 170 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/15(日) 18:03:47
- これがレナードやメイだったら勝てる時期を選んでセコセコとアウトボクシングに徹するだろう。
「あらゆる要素を駆使して勝つボクシングをする」ってゆう新時代のスタイルだから時代の違いと
言っちゃそれまでなんだけど魅力を感じないのは否めない。グッと来るもんがないんだよ。
- 171 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/16(月) 22:59:21
- チャンピオンを倒して五階級制覇したのは
メイウェザーとバッキャオとデラホーヤだけじゃん
ハーンズとレナードは決定戦あるし
不可解なダブルタイトル戦と出来たばかりのまだ権威がないころのWBOだからなんとも言えない
- 172 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/16(月) 23:17:32
- パッキャオは飛び級せずに順に取ってたら８階級か
- 173 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/16(月) 23:30:28
- ライト級以下を何階級制覇しようと世間は評価しないだろうし
俺も凄いとは思わないな
- 174 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/16(月) 23:34:12
- >>173
ねらーの意見なんか世間に反映されないからｗ
消えな
- 175 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/16(月) 23:36:28
- >>172
9階級だろ
- 176 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/16(月) 23:44:25
- パックが勝つ度にヘンリー・アームストロングと比較されるが
アームストロングってオールタイムＰ４Ｐの100位にも入ってないのなｗｗ
- 177 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/16(月) 23:58:11
- フライ－Sバンタムの間は減量的に厳しいと思うが
- 178 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/17(火) 00:10:25
- >>176
そのランキングがおかしいだけだ 馬鹿
- 179 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/17(火) 00:20:09
- >>178
アームストロングがウェルターのタイトルを獲った相手、
バーニー・ロスも３階級制覇してるけど、彼も100位にも入ってないよ
なんにも知らないんだねｗ
- 180 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/17(火) 00:23:03
- >>179
それはここ50年とか年代が別れてるんだろ。
後、オールライムランクなんていっぱいあるんだから。
- 181 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/17(火) 00:26:52
- とりあえずどのランキングなのか知りたいんだがw
にわかはたった一つと思っているようだが
- 182 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/17(火) 00:29:41
- まぁどっちにしろ３階級王者が１００位にも入ってないのはオカシイなあ
- 183 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/17(火) 00:37:45
- >>181
おまえが先に挙げてみ？ｗ
- 184 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/17(火) 00:40:05
- 俺の持ってる雑誌では、アリ ロビンソン アームストロング ラングフォード デュラン
と続いているな。
- 185 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/17(火) 00:40:38
- >>183
まじで１つと思っていたのか…
- 186 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/17(火) 00:43:40
- >>184
チャベスは？
- 187 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/17(火) 00:46:26
- たとえばこれ
2. Henry Armstrong
21. Barney Ross
http://boxing.about.com/od/history/a/ring_80_best.htm
- 188 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/17(火) 00:51:21
- アームストロングが入ってないってことは
50年代以降のランキングなんだろ。
ジーンタニーとかジャックデンプシーとか入ってないだろ。
- 189 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/17(火) 00:56:06
- そうかも知んないです･･｡
本当にすいませんでした
また来ると思いますが相手してください
- 190 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/17(火) 01:26:56
- >>189
また、可愛がってやるよ
- 191 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/17(火) 01:50:59
- >>190
うるせえバカ
- 192 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/17(火) 02:34:28
- なんかレナードのことあまり詳しくない人しかいないみたいっすねこのスレ
- 193 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/17(火) 04:37:04
- 結論は最初の５個くらいで終わっているから
- 194 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 14:21:24
- 海外マスコミの書いてる、パッキャオの七階級制覇の是非についてはどうだろう？
日本だと大体五階級制覇だけど。
- 195 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 14:50:39
- ビッグ４の人気は、
デュラン≧ハグラー＞レナード＞ハーンズだと思ってたけど、
意外と最下位？
- 196 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 16:36:58
- >>195
ハグラーが一番人気ない
ハーンズ戦で注目され始めた
それまでまともなファイトマネーもらってなかった
- 197 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 17:25:04
- バレラとハットンとのマイナータイトルも含んで
なおかつその階級最強と言われていたからだろうな
- 198 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 17:26:44
- >>196
浜田がロイに関する話で、ミドル～クルーザーは基本｢変な未満｣の印象から
抜けられない地味階級だとか言ってたな。
ライト～ウエルターくらいだと、ヘビーからかなり遠いから、スピード＆
テクニックの、それより上とは違う魅力でアピールできる。
だからこれくらいの階級は常時スター選手が居ると。
考えてみるとホプも、あれだけミドル級のタイトルを防衛しながらも、
本当に実力を評価されたのは下の階級のスターだったティトに勝って以降だった。
- 199 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 17:29:17
- ｢変な｣は｢ヘビー｣の変換ミス。
- 200 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 19:05:24
- >>195
現時点なら
デュラン＞ハグラー＞ハーンズ＞レナード
- 201 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 19:19:59
- >>198
クルーザーは劣化ヘビーなんだろうけど
ミドル～ライトヘビーは一番人気だろｗ
ミドル以下だとチビやガリガリな奴ばっかりだから
他スポーツやってる奴や一般人にまで馬鹿にされるし
ヘビー級だとスピードが遅くてつまらないからな
- 202 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 19:27:24
- >>198
同感だ。でも浜田は遠まわしに俺はライト～ウェルターの人気階級の
世界王座と取った男だぞ。と自画自賛してるように聞こえる。
だいたい浜田はアルレドントが舐めて調整不足で棚ボタで王者になった
男。ロニー・シールズとの初防衛もアメリカじゃ負けにされてもおかしく
ない内容。
- 203 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 19:39:30
- >>1
素晴らしい事だと思うよ
- 204 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 19:42:22
- >>201
ライトヘビーは人気があるのか？ミドルだと、スーパーシックスのおかげで、
今は狭間階級といわれたスーパーミドルの人気が高そうだが。
- 205 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 20:09:34
- >>201
一番人気は流石にヘビーでしょ
ミドルは２番目かな
アメリカだとミドルぐらいの体格が一番多いらしいから層は厚いよね
- 206 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 21:05:37
- ミドルがいつ人気があったんだよ。
ウェルターのスターが上がってきた時だけだろ。
- 207 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 21:37:58
- ↑自信満々なニワカ怖いよぉ～ｗｗ
- 208 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 21:42:26
- >>207
ちゃかしてごまかそうとしてるんだろうけど、これはボクオタには常識だから。
- 209 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 21:45:17
- ウェルター上がりが絡んでいないミドルのビッグマッチなんてほとんどないからな。
ホプもハグラーもウェルターから上がってきた奴らがいなかったら
ビッグマッチは一つもやらないで地味に引退してる。
- 210 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 21:46:06
- >>208
日本の眼鏡ボクヲタだけなｗ
- 211 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 21:51:26
- 人気階級はどう考えてもウェルター＞＞＞＞＞ミドルです。
ミドルが2番人気とかｗｗｗお話しになりません。
＞＞ミドルは２番目かな 笑
ニワカの知ったかが恥がかきたりないのかまだレスしてるｗｗ
- 212 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 21:52:14
- >>208
アラン・ミンターとかビト・アンツォフェルモとか知ってる？
あんたは全部アメリカから植えつけられた情報だよ、可哀相に･･･
- 213 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 21:56:13
- >>212
そいつらが何なんだよｗ
ただのハグラーのやられ役だろｗｗ
全くビッグマッチでもスターでもねえよ、そんなのｗｗｗｗｗｗｗ
- 214 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 22:01:52
- ミンターやアンツェフェルモがいたから人気階級って
それはいくらなんでも苦しすぎるだろｗ
- 215 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 22:01:56
- >>213
ふ～ん･･･なるほどねぇ、
やっぱ知らないんだ？
- 216 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 22:05:29
- >>215
うん、全く知らないよ。
それを知ったらミドルはウェルターより人気がある、と思えるんだよな？
ぜひ教えてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
絶対に無理だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 217 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 22:05:43
- >>198>>202
酷い自演だなぁ
わかりやすい文体なんだから変えろよ
- 218 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 22:07:30
- 確かにミドルはモンソンとかハグラーとかホプとか安定王者がいる印象があるな。
レナードとかハグラーとかデュランとかデラとかティトとか下からの人間が上がって
来たときだけか。
- 219 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 22:08:23
- >>216
あんた、ほんとに馬鹿なの？
違うよね？
ちゃんと話せる人だと思ってたのに。。。
残念だわ･･
- 220 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 22:09:54
- モンソンはすげー人気あったらしいけどね。
でも語り草になるような防衛戦はやっぱりウェルターのナポレス戦なんだよな。
ハグラーやホプキンスはほんとに誰も下からこなかったら
ミヒャエルゾウスキみたいなもんだったんじゃないの？
- 221 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 22:12:27
- >>219
はいはい、それが捨て台詞ってことで逃げるのねｗ
その方がいいよｗ勝ち目ないし、ようやく恥をかいてるって気付いたんだね。
人並みの羞恥心が芽生えで少しだけ成長できたね。おめでとう。
- 222 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 22:13:18
- ハグラーはムガビ戦が語り草になっただろうね。
ホプキンスはロイか。
- 223 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 22:16:42
- つか、もお答え言っちゃってんじゃん
ミドルはずっと人気階級なんよ、昔っから
80年代が異常だっただけだよ
- 224 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 22:18:05
- >>221
おまえ芸スポ板っぽいｗｗ
おもしろい
- 225 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 22:20:03
- >>221
君は頑張り屋さんだなぁ～
レスに汗を感じるぞ！
もっと頑張れ！ｗｗ
- 226 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 22:21:43
- ミドルは基本的に不人気で地味だけど、ウェルターのスターがあがっていった時に
ラスボス的な大きな壁になって盛り上がる。
ミドルを主戦場にしていたスターってモンソン以外誰かいるか？
- 227 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 22:22:05
- 階級の事ぐらいで必死になる低学歴２人組は他のスレでやれ。
- 228 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 22:25:26
- >>225
うんうん。今はかわいい事言ってるけど
『ああ、言われて見ればウェルターの方が遥かに人気あるよな、
これからはミドルが2番目に人気がある、なんて恥ずかしいから言わないでおこう』
って内心思ってるってことは分かってるから。
だって明白だもん。
- 229 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 22:28:42
- ウェルターが主戦場のスターボクサー
ロビンソン、レナード、ハーンズ、トリニダード、デラ
池沼が突然だした名前
ミンター 笑 アンツェフェルモ 笑
- 230 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 22:28:58
- >>228
かぁいいなぁ
- 231 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 22:31:09
- >>229
自分と違う意見はとことんまで追い詰めなきゃ気が済まない眼鏡くんｗｗ
- 232 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 22:32:17
- ２人とも顔真っ赤で煽りあって何か微笑ましい
中学生の喧嘩を見てるみたい
- 233 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 22:34:48
- >>232
どっちも中学生ん時にモテ男から余ったチョコをもらったのが自慢ｗ
- 234 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 22:35:14
- レベル下がったボク板の象徴だなｗ
- 235 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 22:35:33
- ミドルって統一戦やってもあんまぱっとしないよね。
ホプ×ティトデラの次にくるのは何になるんだろ？
- 236 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 22:41:18
- アンツォフェルモのアホみたいに速いボビングは
当時、練習生だった自分はメッチャ練習したけどなぁ～
もちろん俺ごときが会得はできなかったけどねｗ
- 237 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 22:47:58
- >>236
フレージャーもそうだけど
終始ボビングってすごくスタミナいるよね？
そー云う意味でも、
リーチ短いのにヘッドムーブの速さで中に入れたタイソンて、やっぱ天才なんだろなぁ
- 238 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 22:49:45
- アンツェフェルモは体がきもかった
- 239 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 22:55:14
- なんでチョコレートの話があるんだ？w
- 240 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 22:56:14
- >>237
勿論タイソンは天才だけど
ホントに強い頃のタイソンは努力する天才でもあったからな
あの尋常じゃないステップインの速さは才能だけじゃ無理だと思うよ
ちゃんと日々の訓練に裏付けされたもんだと思う
- 241 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 23:02:56
- >>228
銀縁メガネが自慢かいｗｗ
- 242 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 23:33:40
- ウェルターの方がミドルより人気あったよ！
だってママがそう言ってるもん！
- 243 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/18(水) 23:39:31
- >>229
ミンターやビトをリアルで知ってる人達が現れたら慌てて逃げちゃったねｗ
また来いよぉ～ｗｗｗﾉｼ
- 244 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/19(木) 13:12:12
- ヘビーは別格として、ミドル、ウェルターは同じ位人気階級だよ。
ライトは少し落ちる感じかな？
ベニーレナード、オルチス、ブキャナン、デュラン、アルゲリョ、マンシーニ、チャベス…
ウィティカーって人気あったのかなぁ。。
- 245 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/19(木) 13:53:20
- ウェルターですら欧米人にとっては平均的な体格
アメリカのプロスポーツ選手と比較するなら小柄
- 246 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/19(木) 16:24:43
- ライトから下はランキングすらない国もあるからなｗ
- 247 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/19(木) 16:46:02
- ガメスの四階級制覇の是非は？
- 248 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/19(木) 16:48:43
- 底辺階級じゃんｗ
- 249 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/19(木) 17:01:36
- 米国だとヘビー級はバスケやアメフトに行ってしまうからウェルター～ミドル当たりのレベルが高いのかな。
日本だとウェルター～ミドル当たりが野球、フェザー～ライト当たりがサッカーに行ってしまってフライ～バンタム付近に良い選手が多くなるみたいなもんなんだろうな。
- 250 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/19(木) 17:08:06
- デラホーヤくらいが欧米人にはやっと普通の人サイズだからな
パッキャオやらメイウェザーは欧米人にとってはただのチビ親父
日本で言う亀田と内藤みたいなもの
- 251 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/19(木) 17:31:44
- それでも人気あるからなｗ
アメフト選手にもファンが多いし
- 252 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/19(木) 19:21:55
- アメリカ人って177cm85kgが平均的な体格じゃねーの？
デブが多いだろうから実際は177cm75kgぐらいなんだろうけど
- 253 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/19(木) 19:41:31
- アメリカみたいな多民族国家で平均という概念にあまり意味は無いけどな。
軽量級だって興行の本場はやっぱりアメリカだろう。
- 254 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/19(木) 20:11:03
- カルレをＫＯした後、リング上のインタビューでカメラに指を差して【トーマス、次はお前だ！】って吠えた時がステキすぎ。
- 255 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/19(木) 21:19:33
- >>253
ショービジネスに一日の長はあるが、本場なんてことはない
PPVの発明がデカイのであって集客としては、自国マンセー競技（４大メジャー）以外はたいしたことない
ハコに客集める興行なら、今ではドイツのほうがよっぽど食いつきいい
軽量級にしてもメキシコのほうが客ははいる、つか軽量級の本場はメキシコでいいんじゃね？
- 256 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/19(木) 21:39:34
- でもバレラ×モラレスなどの軽量級のビッグマッチも
ほとんどアメリカでやってないか
客はメキシコの方が入るのかもしれんが
金がアメリカの方がいいんだろな
- 257 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/19(木) 21:44:51
- >>256
アメリカで稼いでいるメキシコ系の人が見に行くんだろうけどね。
仕事が無いメキシコよりは仕事のあるアメリカにいる人間のほうがかねもって手あたりまえか。
- 258 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/19(木) 22:16:48
- メキシコでは入場料が安い上に海外で行うPPVはたとえビックマッチでも売上が伸びない。
- 259 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/19(木) 22:26:03
- 軽量級も見応えあんだけどね。観易いって点では階級上のが観易いけど。
- 260 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/19(木) 23:20:50
- 迫力が違うよ。
日本のウェルター以上はろくに動かず、ド突き合いに徹しちゃうようなレベルだが、
だからこそ迫力あって意外に人気なんよ。
階級全体がレベル的に世界なんてはるか彼方なのにね。
日本でボクシングはライト級まで。そっから上は拳闘よ。
- 261 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/19(木) 23:31:21
- 日本人の重量級（世界的には中量級）は動きの重厚感はヘビー級並みだからな。
100㎏ちょっとだった頃のレノルイやボウより動きがもっさりしてるのがざらにいる。
- 262 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/20(金) 01:10:34
- >>247
フェザー以下は価値がない
- 263 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/20(金) 02:13:24
- 日本人ボクサーでウェルター以上はサッカーと同じで外国とは雲泥の差だよ。
今はフェザー以上では世界に通用しない。
- 264 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/20(金) 02:45:57
- 競技人口の問題でしょう。もっと子供のころからやる人が増えたら世界に通用する中量級の選手は育ってくると思う。
重量級は厳しいけど。
- 265 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/20(金) 02:46:40
- 佐藤のシュトルム挑戦ってなんの冗談かと思ったわ。
あれは予想以上に酷かったな。
動けないのは最初からわかっていたが、パンチにまるで反応できず
ノーガードで殴られたのとおんなじってナニコレだよ。
- 266 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/20(金) 13:47:04
- 基本技術が無くても打ち合いだけで勝ってきたんだろ
- 267 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/20(金) 14:33:43
- >>264
日本のボクシング界はアマの土壌が貧弱で、子供の頃から始められる環境に無い。
- 268 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/20(金) 14:36:53
- 土壌が貧弱だし
日本はアマとプロの仲が悪い
- 269 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/20(金) 14:38:47
- 平壌？
- 270 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/20(金) 19:31:52
- 日本じゃ自分の子供に殴り合いをやらせる親なんか亀親みたいなキチガイしかいないからな
普通はサッカーか野球になるね
- 271 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/20(金) 19:42:39
- 日本はボクシングをやる環境じゃねぇな
- 272 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/20(金) 19:55:50
- KO狙うって言うのやめさせたほうがいいな
技術を上げるのが大事
- 273 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/20(金) 20:39:34
- >>260
馬鹿だから動かないんだろうね。
どう動けばいいのか知らないんだよ。馬鹿だからｗ
- 274 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/20(金) 21:09:36
- >>273
馬鹿以前の問題だろｗ
あいつらアスリートの体じゃないからな
チビで身体能力が高い奴がボクシングやる事はあるけど
デカくて身体能力高い奴は野球とかやっちゃう
まったく動けないゴミが中量級に集まるわけだ
- 275 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/20(金) 22:30:28
- 金稼げるなら集まるんだけどね
三迫の会長は東洋獲ってフそのァイトマネーで家買ったからな
時代のニーズがある頃なら人材も集まったんだけどねぇ
- 276 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/20(金) 23:08:10
- 中量級は日本での防衛戦なら他の階級と大して金も変わらないが
アメリカでスター選手相手の試合となるとメチャ稼げる
本当はパッキャオの活躍とファイトマネーをもっとテレビで宣伝するべきだな
パッキャオを知ったら身体能力が高い普通以上の体格の奴で
ボクシングをやる奴も増えるだろう
ヘビー級の王者やファイトマネーがいくら凄いと聞いても、自分には無理だと思って諦める奴は多いが
169センチ60キロのフィリピン人でも一試合で数十億円稼いでると聞くと
「こんな奴でもできるなら俺でもできる」と思ってやる奴は大勢いる
ボクサーなんて世界的にも金のためにやってる奴らがほとんどだし
金で釣るのが一番
- 277 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/20(金) 23:15:34
- 華はあったな。
- 278 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/21(土) 01:52:26
- >>276
こねえよｗ
余程の馬鹿は除いてなｗ
- 279 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/21(土) 09:05:58
- 上二階級はどうだかな
- 280 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/21(土) 09:24:07
- >>275
そんな時代があったんだね～
- 281 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/21(土) 14:20:09
- ニコ動にあるアマ時代のプライアーvsハーンズの最後凄く良いな。
ハーンズが勝者プライアーに後ろからしな垂れるように抱きついて
プライアーは後ろ向いたまま黙って受けてるのな。
この2人はたぶん性格がかなり良くて、だからプロモーターに搾取されて
リングを降りてから苦しんだんだろうが、その点、性格の悪そうなレナードはしっかり金稼いでるっちゅーかなー。
- 282 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/22(日) 01:12:27
- >>275
具志堅の頃までは、世界王者になって防衛を重ねれば
（当時は全体的に低く抑えられてたとはいえ）、
プロ野球で一番稼いでる選手の年棒並みの金額を
一試合で得る事ができた。
世界王者の沼田義明を生んだ「TBSボクシング教室」
には二万人もの応募者が集った。
ファイティング原田の世界戦は歴代視聴率２５位
までに四試合も入っている。
今とはボクシング熱が桁違いの時代が過去の
日本にはあった訳で、その時代に出来なかった事が
現在の日本のボクシングでそうそう出来るはずがない。
竹原のミドル級王座奪取なんかは奇跡に近い。
- 283 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/22(日) 01:28:32
- >>282
具志堅の頃で表向き一番高年棒は王の8000万
ノムが自分は実質億貰っていたと最近言ってるから、巨人の4番である王なら軽く超えてただろう
でだ、具志堅がワンマッチ1億？8000万でもいいが、んなに貰えるわけないだろ！
ガッツが6000万までいったが、ライト級で入札になってコレなのにjrフライの具志堅がｗｗ
確かに当時の具志堅は認知度抜群だったが、ワンマッチでそんなに出せるわけない
- 284 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/22(日) 01:31:39
- 具志堅は最高3000万位だったな。それでも当時のプロ野球選手トップと比較しても
恥かしくなかった。ボクシングのＦＭが伸び悩む一方で、野球の報酬は上がりまくった
から、ものすごい差が出てしまったな。
- 285 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/22(日) 01:31:56
- 具志堅も5回目の防衛までトンカツ屋でバイトしてたと言ってたな
それきいたときビックリしたわ
- 286 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/22(日) 01:37:42
- >>283
具志堅は防衛戦の終盤は7000万円くらいもらってた。
つーか、ライト級とライトフライの権威の差なんて
日本国内のボクサーの収入と何の関係も無いってw
今の日本のボクシング見てても分かるだろうに。
- 287 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/22(日) 01:42:22
- メジャーと比べて安すぎると言い出した落合のおかげで年棒高騰の下地が出来、
読売のご都合で導入したFAで年棒暴騰したんだよな
- 288 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/22(日) 01:48:35
- >>286
7000万なんてどっから調べたんだよ？捏造乙
ライト級とｊｒフライの権威の差って、入札になれば圧倒的に差が出るんだよ
当時一番層の厚かったライト級は世界中で狙われたのに対し、
日本発の新設階級であるjrフライ級・・・
雲泥の差だ
- 289 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/22(日) 01:56:57
- >>288
あれこれ妄想書くよりも、少しでも
自分で調べてみたらよかろう。
一応ネットできる環境なんだろ？w
- 290 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/22(日) 01:59:07
- >>286
1試合で7000万円というなら嘘もたいがいにしろだな。スポーツ選手の長者番付が
あったでしょ。1億円越えるのは中野浩一が最初だったな。日本国内では階級の
権威（一般の人の意識）の差がないのは、おっしゃる通り。今でも「黄金のバンタム
って言うくらいだからバンタムってレベル高い」って思ってるやついるしね。
でも、報酬は違う。日本でやったとしてもＬＦとＷのタイトルマッチじゃ下手したら
ケタが違う。日本でＬＦのタイトルマッチが多いのにはちゃんと理由があるの。
- 291 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/22(日) 02:01:57
- 報酬は違いがどこからくるんだ
ＬＦもＷも観客動員は大して変わらんだろ
- 292 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/22(日) 02:08:35
- >>290
伝統のミドル級王者の竹原さんのファイトマネーは、
確かにライトフライ級の亀田とはケタが違ったな……。
- 293 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/22(日) 02:15:54
- オプション握られてるうちはどうしようもない
同じキングだった小堀もゼロだしな
- 294 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/22(日) 02:26:00
- >>291
観客動員数より視聴率と広告収入の影響が大きいだろうな
階級の権威なんて国内じやファイトマネーと関係無い
- 295 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/22(日) 02:33:51
- たとえば、レナードと吉野が東京ドームで戦うとする。入場者収入、日本のテレビ放映のスポンサー収入は
もちろんだが、アメリカのテレビ局からも莫大な放映量が入る。そして何より今ならＰＰＶ、昔なら
クローズドサーキットの収入がばかにできない。世界で人気の階級とはそういうこと。ちなみに視聴率は
関係ないｗ視聴率がよければ次の試合のスポンサー料が上がるだろうけど。
- 296 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/22(日) 02:41:31
- 日本・ＯＰＢＦタイトルのミニマムとウエルターには何の格差もありません。
むしろ世界が近いからミニマムの方が人気あるぶん、ＦＭも高いかも。
格差が明らかに出るのは、世界的に人気のあるＷやＭ。そこでメジャー王者が
絡んだらそりゃ億単位。
- 297 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/22(日) 02:42:34
- >>295
仮定がｱﾌｵ過ぎて噴いたw
- 298 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/22(日) 02:51:25
- >>295
ファイトマネーの話より、レナード対吉野の結果を教えて下さい
どういうわけだが見逃してました、不覚です
- 299 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/22(日) 02:55:56
- ミニマムのFMのほうがウェルターより高い？
世界に近いから高いというのがそもそも間違ってるぞ。
ウェルターと言ったら自分はどうしても吉野思い出すんだが、吉野はチケだが500ほどあったらしい。
対してイーグル。いわずとしれたミニマム級の世界チャンプ。これ300な。世界戦で300な。
- 300 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/22(日) 02:59:07
- 吉野はボクシング専業
愛車はフェアレディＺ
ただの日本チャンプだが、他のチャンプとは違うわな
最近でもひとつ上のキムもかなり貰っていた
こちらも専業
- 301 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/22(日) 03:02:38
- 一般論な。お前が出してきたのは両極端。でもナイスな例外のサンプル。
吉野は日本王者としては飛びぬけた人気者。ホールをフルハウスにして
深夜枠でも視聴率を稼げる数少ないスターボクサーだった。
対してイーグルは可哀相だが、実力は十分なのに恵まれなかった。
そのへんの原因は、日本のボクシングファンの不徳の致す限り。
お前呼ばわりしてすまん。こういう場合はどう呼べばいい？君？
- 302 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/22(日) 03:08:54
- そもそも捌いたチケがファイトマネーだから階級は関係ない
タニマチいっぱい付いてるヤツはミニマムだろうがフライだろうが、いいカネ貰える
逆にあまりいなければウェルターだろうがミドルだろうが、金欠
- 303 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/22(日) 03:13:31
- >>302
日本・ＯＰＢＦレベルならその通り。
- 304 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/22(日) 03:20:19
- 日本・ＯＰＢＦ・世界の軽量級、隙間の中量級＝フルハウスにできるかどうか（ＴＶにも直結する）
世界のＷ、Ｍ＝世界（アメリカ）の市場原理が働く。
- 305 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/22(日) 03:21:49
- >>303
世界だってチャンプじゃなければ自分で捌かないといかんよ
榎の奥さん、ジョン戦の為に８００分捌いたとさ
キャッシュで貰えるのは世界チャンピオンだけ
- 306 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/22(日) 03:26:15
- それでも榎はまだいい
角海老は売った分は丸取りだからね
まあ完全に関係なくなったからこのへんで
- 307 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/22(日) 03:26:19
- >>305
立派な奥さんだな。うちのとは大違いだ。
榎さんの場合は304の上の方だ。ジョンとＬＶで
やれたらまた別だったろうし、それがビッグファイトの
前座でＰＰＶがあったら奥さんも楽できる。
- 308 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/22(日) 03:27:57
- >>306
丸取り？角海老、素晴らしいジムだな。うちの会社とは大違いだ。
- 309 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/22(日) 08:00:53
- レナードやデラなんて日本じゃお笑い芸人以下の地位だろ
- 310 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/22(日) 12:38:18
- >>309
日本で生まれたらダウンタウンデラックスには出てるだろうな
- 311 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/23(月) 11:24:12
- 友達紹介でレナードって言われて客席が静まり返る笑っていいとも
- 312 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/23(月) 11:31:34
- デラ、ハーンズ、デュラン、ハグラー
錚々たる顔ぶれから「祝・いいとも出演」の花輪が並ぶが
客席は誰も知らない
- 313 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/23(月) 11:41:48
- しかし解説が入ったら「おぉー」「うはぁー」「ザワザワ・・」となるのは確実。
これが米で柔道チャンプの○○です、となれば「ﾍｰ(´ν_.｀ )ｿｳﾅﾝﾀﾞ」だけで終わるでしょうね。
- 314 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/23(月) 11:46:23
- つかレナードが誰を紹介するのか気になるｗ
- 315 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/23(月) 11:49:57
- レナード→ハーンズ→デュラン、そしてガッツ
- 316 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/23(月) 12:04:51
- レナードがデュランに電話掛けたら面白いだろうなｗ
「もしもし、あ、俺レナードだけど？ロベルトかい？」
「ああ？んだよ今頃何だ？」
「いや、IITOMOって日本の番組に出てるんだがー～」
- 317 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/23(月) 13:51:57
- デュラン⇔ガッツだけはなくなくなくなくなくはない
船木とプごっこで来日した時、遊びに連れまわしたのがガッツだから
- 318 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/23(月) 21:48:56
- 12月に石田が持ってるWBAスーパーウェルター級暫定王座の防衛戦を
LF級の井岡甥のプロ3戦目のノンタイトル戦の前座でやるそうだ
SWの権威もあったもんじゃないなｗ
- 319 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/23(月) 22:15:09
- >>318
SWの権威というより、石田が持ってるベルトの権威が無い。
石田もアベンダニョも所詮は中位ランカーで、世界王者なんて柄じゃない。
まあこんな暫定王座決定戦を組むWBAが根本的に悪いんだが。
- 320 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/23(月) 23:51:52
- >>312
その光景を見てみたい
- 321 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/24(火) 02:41:32
- >>16
ボクサーとしては現在のメイの方がレベルが高いと思う。
しかしレナードはベニテス、デュラン、ハーンズ、ハグラーなどバリバリの競合と戦ってきた。
一方メイは対戦相手は・・・・
- 322 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/24(火) 16:20:30
- タイソン初来日のドームで、試合後に出待ちしてレナードと握手してもらった
マジでションベンちびるくらいカッコよかったなぁ
- 323 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/24(火) 16:22:32
- >>322
手大きかった？
- 324 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/24(火) 16:29:05
- >>322
まじ？すげーな。
- 325 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/24(火) 16:33:35
- >>323
ゴメン･･･
頭がホワァ～てなっちゃって、あんまり細かいとこまで憶えてないんだｗ
ただ、めっちゃ人懐っこい可愛い笑顔だったなー
一般の日本人には、ちょっとガタイのいい男前の黒人ってだけだろうけど
俺にとっちゃ子供の頃から、ずっとアイドルだったからねぇ
もっと英語を勉強しときゃなぁ～って本気で後悔したよｗ
- 326 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/24(火) 23:32:30
- おれもレナードの悪口言うけど、高校の部室はレナードのポスターだらけで
そりゃもうみんなのアイドルだったからな、神だった
- 327 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/24(火) 23:39:32
- 当時、実技やってた奴で、瞬間でさえレナードのスタイルに憧れなかった
なんてヤツがいたとしたら、
そいつは自分に嘘を付いてるか、相当なひねくれ者だよ
- 328 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/24(火) 23:39:56
- SﾐﾄﾞﾙとLﾍﾋﾞｰを①試合で取ったのは超問題だけど、今振り返るとやっぱレナードは偉大で華があったなー。もし現代でﾊｸﾞﾗｰ戦が行われれば間違いなくﾃﾞﾗVSﾒｲ戦のPPV記録を越えてただろうな…
- 329 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/24(火) 23:42:28
- いや、レナードに憧れて練習してる奴とデュランに憧れてる奴が同階級同士で居たよ。
スパーは見応えあったわ。二人ともスポーツ特待生だったかんな。
- 330 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/24(火) 23:43:18
- そして俺はジャーシージョーウォルコットに憧れてたな( ´_ゝ｀)。。
- 331 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/24(火) 23:43:40
- >>327
テレビ大阪だっけな、ハーンズ戦見ながら泣いたｗ
恥かしいから誰にも言わないでおこうと、翌日部室で着替えてたら
何人も泣いたと言ってたけど乗り遅れて「俺もや」と言いそびれたｗｗ
- 332 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/24(火) 23:45:12
- >>330
現役時よりもアリ×リストンのレフェリーって記憶だわ
もちろん、そのレフェリー時もリアルタイムじゃないけどね
- 333 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/24(火) 23:46:44
- そういや、レナードの公開練習ってカネとってたけど、テレビで映像見て
そりゃカネ払うよと思った。もうロープでもすっげえオーラ。
おれも今はレナードなんてラロンデ戦で・・・なんて悪口も言うが、
もし生で見たら泣くな、きっと
- 334 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/24(火) 23:50:08
- >>332
独特の舞うようなフットワークは一見の価値有り。
- 335 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/24(火) 23:50:10
- >>331
え？え？
ごめん、読解力が無いと、よく言われるんだけど
今回も又だわ･･･ごめん
それは大好きなハーンズが負けたからなん？
それとも、ドえらいレベルの試合に遭遇しちゃって感動したって感じ？
- 336 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/24(火) 23:55:28
- >>335
こちらこそ、すまんｗ後者じゃ
- 337 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/24(火) 23:57:13
- レナハン１の時点でハーンズのファンはまだそんなにいないだろう
- 338 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/25(水) 00:02:04
- >>337
いやいやいや、結構いたと思うよ
なんたって、あのクエバスを何にもさせずに２ＲでＫＯとか
クエバスは多少は日本のファンに馴染みがあったし
- 339 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/25(水) 00:03:46
- 336の窓際族だが、最初はハーンズを応援してた。レナードのスタイルは
大好きだったが、うちで取ってた朝日新聞に試合前の連載コラムがあって
ハーンズ側の再三の対戦要求にダンディが「まだその時期ではない」と逃げ
続けたって書いてあって、落ちこぼれ高校の弱小ボクシング部でひねくれてた
俺は、エリートのレナードよりハーンズを応援して見始めた。が、試合が
そんなことがどうでもよくなるくらいに感動した。
練習や試合でレナードのマネをして、顧問やコーチにめたくたに怒られた
こともあったなぁ。。。懐かしい。
- 340 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/25(水) 00:05:57
- >>337
おいらはあの試合、ハーンズを応援してた。。。
ハーンズのボクシングスタイルが好きだったので
- 341 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/25(水) 00:09:39
- >>338
クエバスサイドが試合後に「体重だけでなく身長やリーチでも
階級を設けるべきだ」というエピソードもハーンズの怪物伝説を
増幅したな。
- 342 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/25(水) 00:12:01
- 後年、エマニュエル・スチュアートがハメドのトレーナーになった時なんかも
おっ？あのデトロイトスタイルを教えたスチュアートか？
とか、色々ね、思い出すよね･･･
- 343 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/25(水) 00:14:55
- >>341
ルペ・サンチェスな
あの名伯楽が思わずそんな事を愚痴っちゃうくらいだもんなぁ
ほんと化け物だったんだろうね
- 344 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/25(水) 00:37:24
- KOの山を積み上げてきたクエバスを2RKOで仕留めてしまうんだから、どんな化けモンだよ…て。
- 345 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/25(水) 07:37:04
- >>322
レナードも来ていたのか…
パーキンソン病が発病したアリに人だかりが凄かった。
俺は誰も行かないアルゲリョにサインもらった。
- 346 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/25(水) 08:14:35
- >>344
あのクエバスが子供扱いだからね～
- 347 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/25(水) 14:26:40
- あのクエバスって日本ではほとんど知られてねえだろが
- 348 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/25(水) 15:23:28
- http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1258163276
- 349 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/25(水) 15:28:01
- >>347
日本人とも戦ってるし、防衛回数とKO率見ても強豪王者。
- 350 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/25(水) 15:32:51
- >>349
クエバスをあっという間にＫＯしたときはヒットマンじゃなく、
モーターシティコブラだった。子供心に怪獣を見るような目で
ハーンズに憧れてた。もう、見るからに強そうだった。
- 351 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/25(水) 16:03:43
- あのときのタイソンを来日させた本田会長すげ～
- 352 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/25(水) 16:06:27
- あれって帝拳の興行だったの？さすがだね
- 353 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/25(水) 16:06:41
- 五階級制覇ではなくて、誤解級制覇ですｗ
- 354 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/25(水) 16:08:01
- へー、面白いと思って書いてんだよね？やっぱ･･･
- 355 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/25(水) 16:09:40
- すいません
- 356 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/25(水) 16:17:41
- >>351>>352 自演おつかれ。
ドンキングプロモーションに決まってるだろ！捏造するな！
あとはトヨタとサントリーなどの大企業がバックアップ、
日本最大規模のスポーツイベントだった。帝拳は下働きの
お手伝い。
- 357 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/25(水) 16:40:15
- タッブス戦は土建屋の息子がチケットホイホイくれたな
今にして思うと、押し付けられてたわけだな
- 358 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/25(水) 16:44:06
- 日本最大規模のスポーツイベントは東京五輪じゃん
ばっかじゃねーの？ｗ
- 359 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/25(水) 16:48:24
- >>347
ニワカのお前が知らないだけやでｗ
- 360 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/25(水) 16:52:20
- >>356
てか、あんたアチコチのボクスレに書いてるけど
全部が全部、改行がおかしいんだよ
もぉチョット勉強してくんないかな～
読み辛くて仕方ないんだわ････
- 361 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/25(水) 17:40:34
- そーいえば帝拳がパックメイ戦に絡んでると思ってるばかもいたなｗｗｗ
- 362 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/26(木) 11:39:11
- やはり日本人が絡まないと盛り上がらんよ。
80年代もレナード・ ハーンズに三原が対峙したからこそ。
- 363 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/26(木) 11:41:14
- ハグラー 三原 レナード
ベニテス
- 364 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/26(木) 11:47:48
- 三原って？
- 365 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/26(木) 11:51:46
- 昔の巨人の監督だろ
- 366 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/26(木) 12:09:03
- アホか
順子に決まってるだろ
- 367 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/26(木) 12:10:34
- ボクサーじゃないの？
- 368 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/26(木) 13:00:30
- 三原順子。
- 369 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/27(金) 08:32:39
- オリエンタルエキスプレスとアメリカで絶賛された三原正も知らんのか…
- 370 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/27(金) 08:58:18
- 三原五郎
- 371 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/27(金) 08:59:53
- レナードの実力は認めるけど、５階級はインチキだ！
- 372 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/27(金) 10:04:20
- >>369
>アメリカで絶賛された三原正
ないないｗ
- 373 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/29(日) 11:37:27
- ↑
何にも知らないんだな…
北米チャンピオンでレナードの後継者として売り出す予定のホワイトホープを、
NYでダウン奪って完勝して絶賛されないわけがなかろうが。
極東の島で訳のわからん外人いじめて世界戦ゴッコしてるんじゃないんだよ？
- 374 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/29(日) 11:45:30
- これがフラットの戦績
http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=22082&cat=boxer
レナードの後継者ねえ？WBAは単に白人チャンプをつくりたかった
だけでは？
- 375 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/29(日) 11:50:35
- その時は称賛されたかもしれんが
もう忘れ去られてるだろ
三原正なんかアメリカ人は誰も知らない
レナードの知名度も今のアメリカじゃ10％くらいだろうな
- 376 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/29(日) 13:02:09
- >>374
そのとうり
当時ＷＢＣにランキングしてなかった
と聞いたことがある
- 377 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/29(日) 13:07:22
- こいつもそう
ムーアの初防衛戦の相手も南アの白人
http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=22664&cat=boxer
- 378 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/29(日) 13:15:20
- ｢銀髪の暗殺者｣だっけか？三原の相手より大分マシじゃね？アゴが弱くて
ムーアの手打ちパンチでコロコロ倒れてたけど。
ちょっと後だと、マニオンなんてのもいたよな。ジュニアミドル時代の白に
判定勝ちしたけど、デュラン返上後の決定戦でマッカラムのサンドバックに
なってたな。
- 379 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/29(日) 13:44:57
- 白のＫＯ率凄かったな
- 380 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/03(木) 13:19:30
- ↑
低レベルの東洋人相手のな(笑)
三原はアストロドームでメキシカンの強豪やモロッコ人アフリカン王者をKOしてるからなぁ。
- 381 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/03(木) 13:26:52
- 三原はメキシコ人じゃねえだろ。弱小フィリピン人のディオニシオだろwww
- 382 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/03(木) 13:27:50
- 腹のたるんだミモン・ムハタールなwww
- 383 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/03(木) 13:55:01
- 当時のボクマガで読んだ記憶があるが
三原、友利とか三迫の選手達は（まぁトップの連中だけだろうが）
左の強化の為に、箸も左で持って食うって載ってたな
スゴいなぁ～て感心したもんだよ
- 384 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/03(木) 15:47:47
- 左の鍛錬の意味は勿論
食いづらいから自然と食事もゆっくりになるだろうね
そうすっと満腹感も早まって減量にも一石二鳥だったかも知んないね
- 385 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/04(金) 00:41:08
- 4階級制覇だと思うな
- 386 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/04(金) 10:27:58
- 単純に歴代のWBAJミドル級チャンピオンリストを見ると、
シュガーレイレナード
↓
三原正
↓
デビームーア
↓
ロベルトデュラン
- 387 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/04(金) 10:53:24
- 真の多階級制覇は、最近ではアルゲリョのみだ。
つまり、その階級の強者の挑戦をことごとく退け
もう相手が居なくなって初めて上の階級に上げる。
（無論、多少の減量苦も有るだろうが。）
ベルトを取る為に１試合だけやるなんて、真の
多階級制覇とは言えない。
- 388 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/04(金) 14:04:37
- じゃあ、アームストロングは認められないね
- 389 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/04(金) 15:49:03
- 「最近では」としたのだが。
- 390 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/04(金) 15:53:25
- でも提議は同じじゃん
- 391 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/04(金) 16:13:46
- >>387
アルゲリョを評価しないファンはいない。あの美しいスタイル、
表面上の4階級制覇にこだわらない男気に感動しないやつはいない。
しかしレナードの3回級制覇も同じくらいに評価していいだろう。
ＪＭでの実績が乏しいが、許容範囲だろう。
むしろ2階級同時保持で3回級制覇したライバルたちも存在した時代の
アームストロングこそ過大評価だと思うが、アメリカの評価は不動なんだよなあ。
- 392 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/04(金) 17:28:06
- 全然アルゲリョと同じじゃない。ウエルターでまず、ハーンズや
その他の強力な挑戦者を退けた後に、ベルトを返上して、カルレ
とやるのなら許される。だが奴は、保険としてウエルターのベルト
を保持したままカルレとやり、またその勝利の勢いで、当初は拒ん
でたハーンズと試合をしたのだ。結果はどうあれ、アルゲリョとは
比べ物にならない。
- 393 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/04(金) 17:32:46
- >>392
だから改行覚えろってｗｗ
- 394 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/04(金) 17:52:27
- プライアーとレナードってのも見たかったな
- 395 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/04(金) 18:06:47
- アルゲリョは何で死んじゃったんだろうな
- 396 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/04(金) 18:09:21
- 自殺じゃん
- 397 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/04(金) 18:12:30
- レナードのコピー（ロビンソン、アリの系譜だが）は多いけど、
アルゲリョに似てるってボクサーは稀少だね
- 398 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/04(金) 18:22:39
- 玉熊がアルゲリョのボクシングだけは真似できないと言ってました
- 399 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/04(金) 18:24:39
- ボクシングに芸術点があればプライアーに2連勝してた。
- 400 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/04(金) 18:35:45
- プライアーならパッキャオに勝てる
- 401 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/04(金) 18:39:07
- 勝敗はともかく
めっちゃエキサイティングな打ち合いは確実だろうね
- 402 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/04(金) 19:14:32
- オリバレスからフェザー、エスカレラからJライト、ワットからライト。。
防衛した相手も世界チャンピオンになった選手いるんだよね？
ロイコバ、マンシーニ、後誰だっけ？
- 403 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/04(金) 19:26:45
- バズーカ・リモン
後は思い出せない
- 404 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/04(金) 19:28:26
- ローランド・ナバレッテ
ホセ・ルイス・ラミレス
- 405 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/04(金) 19:41:29
- リモン-ナバレッテ戦は凄い打撃戦だった
アルゲリョはやっぱり偉大だなぁ
- 406 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/04(金) 22:43:41
- ぐるぐるパンチなぜか当たってたな
- 407 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/10(木) 23:03:20
- ダスト落ち寸前
- 408 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/11(金) 01:04:16
- 亀田スレばっかりだから良スレが落ちまくる
- 409 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/13(日) 13:50:37
- 金の亡者
- 410 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/13(日) 14:03:59
- あげ厨か
- 411 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/14(月) 17:57:14
- 二階級にまたがって獲得して返上したのなら
記録に残っても価値はない気がするな
- 412 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/14(月) 21:52:47
- アルセがバンタムの暫定獲ったらどう思う？
- 413 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/14(月) 22:00:32
- 統一戦しなかったらだめだよね
- 414 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/15(火) 00:07:49
- レナードは面白い選手。デュランやはハグラー、ハーンズはそのキャリアの全てを
愛するファンは数多くいるが、レナードの晩節を支持する人は稀少だろう。
ノリス、カマチョとどんどん小さい相手を選んで戦った晩年は、悲しいほどに醜悪だった。
- 415 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/15(火) 00:13:40
- 全然面白くない
- 416 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/15(火) 00:14:51
- それでも、アリよりマシじゃね？
- 417 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/15(火) 00:21:54
- アルゲリョは美しかった。
ボクシングのお手本のような技術だったが、
その美しさ故、ある意味、教科書を超えてたと思う。
レナードもボクシング自体はスタイリッシュで華があったと思う。
後は戦い様、生き様の問題。
- 418 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/15(火) 00:33:09
- 高校時代に誰もがレナードの真似をしてロープを掴んだり不細工なアリシャッフルを踏んで、
指導者から怒鳴られた経験があるだろう。憧れを通り越して神だった。格好良すぎた。
ロープを飛ぶのを見るだけで鳥肌が立った。全てに華があった。「後継者」を名乗るボクサーも
嫌いではないが、あのスタイルで華がないことには幻滅しかしない。
- 419 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/15(火) 00:35:20
- 素人はアルゲリョを教科書みたいなボクシングって言うけど
あんな、後ろ足と前足が垂直になってるようなボクサーは彼以外はいないよ
- 420 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/15(火) 00:44:44
- アルゲリョはよく言えばシナリを上手く使う。「教科書」の一つとしてビデオを見せられた。
しかし、低レベルな俺たちがマネすると以前よりも弱くなった。モーションが大きくなるからだった。
プライアーが「アルゲリョのパンチは合わせやすい」と語っていたのもそんなことが
背景だったのかもしれない。アルゲリョにせよ、たとえリカロペでも、超一流のプロは高校生の
教科書にはなりえない。
- 421 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/15(火) 00:52:17
- >>420
それはオマエの先生が馬鹿なだけｗ
高校のボクシング部でアルゲリョのビデオ回して何を参考にしろっての？
- 422 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/15(火) 00:59:43
- 今、はじめて一からウィキペディアに作ってるのですが
スレを立てるまでも無いスレで協力を仰いだのですがいまいち反応がなかったので
協力して作っていただけませんか？
一度つけたタイトルが編集出来なくて困ってました
それとまだまだ複数階級制覇の王者がいると思うのですが
調べきれてなくて加筆願います
タイトルは
複数階級制覇王者一覧
に変えていただければと思います
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E6%95%B0%E9%9A%8E%E7%B4%9A%E5%88%B6%E8%A6%87%E7%8E%8B%E8%80%85#2.E9.9A.8E.E7.B4.9A.E5.88.B6.E8.A6.87
- 423 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/15(火) 01:11:30
- 複数階級制覇王者は114人もいるぞ
- 424 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/15(火) 01:16:39
- >>421
そりゃそう。でも高校の担任とかじゃない。中国選抜のコーチ。
当時も（きっと今も）そういうビデオを見せる指導者は少なくないだろう。
甲子園（県大会で優勝したら全国に行けるわけだからインハイの方が
システム上は険しいが）や同じインハイでも（当時の）サッカーや陸上と
比較してもボクシングはレベル超低いし、中学時代に吹奏楽部だった俺なんかが
高1の秋から始めて2年の夏でインハイ出れた。陸上やサッカー、ましてや野球では
考えられないこと。
２ちゃんでは「元インハイ選手」とか自慢げに言うやつも見かけるが、ボクシングの
インハイなんて特にライト級以上で人材薄い地方だと、男子ソフトより遥かにレベル低いからな。
「甲子園に大阪代表で出た」とかならすげえけど。
そんな世界だからいろんな指導者もいるし、でもその指導者が間違ってたと言ってるわけじゃない。
俺はレナードだ、ハグラーだとか言いつつも身の上はわかってたからな。「この先生、俺らに何を
見せんねん？」って誰もが思ってたよ。でも、自尊心をくすぐられてみんなちょっと嬉しかった。
野球や最近のサッカーならゴロゴロいるような指導者が、ボクシング界には欠乏しているが、
だからこそ情熱だけあるいい指導者も多い。もちろん、理想はそうじゃないけど。
今も当時の仲間とはべったりだし、こんなとこで書き込みしてるくらいにボクシング大好きだけど、
パッキャオみたいな日本人も夢想はするけど、それより五輪や世界選手権で優勝するような
ボクサーが出てきて欲しいなあ。
- 425 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/15(火) 01:21:02
- アームストロングもバーニー・ロスも欠けてる時点でやめた方がいいぞ。
君の手には負えない。90年代以降とかにしたら？
- 426 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/15(火) 01:24:30
- よくわからんですが
消されるみたいです
頑張ったのですが
- 427 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/15(火) 01:34:47
- がんばったことこそが偉い
きっと他の分野で君はもっと頑張れるだろう
- 428 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/15(火) 01:39:34
- よく調べてまた挑戦してみます
短い間でしたがありがとうございました
ちなみにレナードの五階級制覇は僕はあんまり認めたくないとこです
- 429 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/15(火) 01:53:28
- >>428
「四大メジャー」という幻想に囚われてるな。
四大メジャーなんてたわけた妄想にしがみついてるのは日本だけで、
欧米じゃＩＢＯもＷＢＦもひっくるめて「アルファベットタイトル」と
馬鹿にしている。日本ではＩＢＯなんて何が何でもカス！みたいに思う
やつが殆どだが、大切なのは「ＩＢＯの誰なんだ？」「ＷＢＡの誰に
勝ったんだ？」ということ。
ＷＢＣインター、リング誌の肩書きしか持たないバレラを粉砕し、
ＩＢＦ王者のマリナッジをＫＯしたハットンの持つＩＢＯタイトルを
強奪したパッキャオを欧米が6階級制覇（当時）と認知してるのは当然。
ミニマムのベタ足ボクサーにボコボコにされながらも決定戦で疑惑の
勝利を盗み取ったＷＢＡタイトルなんかよりも1億倍以上の価値がある。
- 430 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/15(火) 09:56:26
- >>422
これでも参考にしたら？
3～6階級制覇王者
http://members.at.infoseek.co.jp/takawo2/hukusuu.html
2階級制覇王者
http://members.at.infoseek.co.jp/takawo2/hukusuu2.html
全部で140人くらいいるはず。
- 431 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/15(火) 15:49:53
- アルゲリョ以外はみんなクソだな！
- 432 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/16(水) 01:38:07
- 今、レイ・チャールズの番組やってる。
レイの名前の由来となった偉大な音楽家。恥ずかしながら、俺はレイ・レナードを
最初に知ってたことで大恥かいたことがある。しかし、レイ・チャールズは変わらないな。
不思議なくらいに。音楽家はすべからく、そうだな。アスリート、特にボクサーは若い時代の
栄光を晩年まで離さず持ち続けることなんて不可能だからな。
でも、そんな刹那でも、音楽家や画家や小説家や映画監督、いやいや他のどんなスポーツ選手が発する
栄光よりも、全く異質で遥かに眩い閃光を放つことのできるボクサーが大好きだ。
しかし、レイ・チャールズ、30年前からこんな感じじゃなかったか？
- 433 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/17(木) 02:47:33
- レナードはボクシング史上最大の過大評価ボクサー
- 434 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/17(木) 06:10:44
- レナードは３階級制覇チャンピオン！それ以上でもそれ以下でもない！異論は認めない！
- 435 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/17(木) 11:08:57
- レナードは、偉大なるインチキ複数階級制覇チャンピオン。
- 436 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/19(土) 00:03:54
- ハグラー戦も負けだろ
復帰後は全部茶番
- 437 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/19(土) 00:28:55
- プロなんだから茶番だろうが、客と銭を取れりゃ勝ちだろ
- 438 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/19(土) 00:40:26
- レオ・ガメスみたいにミニマムからSフライまで4階級制覇のほうが
終わってる。軽量級の複数階級制覇ほどインチキなものはないわ。
- 439 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/19(土) 03:59:57
- SミドルとLヘビーは余計だった。
でもデラホーヤと比べたら可愛いもんだろ。
Jr.ライトのブレダル。
とうの昔にピークを過ぎた元フェザー級王者パエスとの決定戦。
全盛期を過ぎきったチャベス、ウィテカ。
明らかに負けのシュトルム戦。
- 440 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/19(土) 05:30:21
- 最近のボクシングに疎いんですが、サルバドール・サンチェスが強いと思います。
- 441 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/19(土) 05:33:41
- 下を見ればキリが無いさ
- 442 ：アマデウス大阪：2009/12/19(土) 05:35:50
- ラロンデを半殺しにしたあの試合は、一番燃えた。今もあの試合を越えるものはない。
- 443 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/19(土) 05:38:21
- 実質2階級制覇だな。
- 444 ：アマデウス大阪：2009/12/19(土) 05:45:40
- 別に5でも2でもいいじゃん。
ワシはそんなことよりレナードの試合をダイレクトに観戦できる時代に生きていることに幸せを感じる。
それだけで レナード ありがとうだよ
- 445 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/19(土) 05:55:06
- レナードを5階級制覇って言う奴って
メイウェザーがパブリックあたりとミドルとSウェルターの間の新階級を争って
勝ったら7階級制覇って認めるわけ？
- 446 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/19(土) 11:43:40
- パブリックに勝てるなら認める
シュトルムなら認めない
- 447 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/19(土) 21:34:26
- 保守
- 448 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/19(土) 23:43:25
- ティトは３階級？
- 449 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/20(日) 00:12:29
- ティトは３階級チャンプ。ウェルター時代が長過ぎた感もあるけど。ハグラーに負けて説も強くあるがあれはどちらに転んでもおかしくないと思う。逆に三年のブランクがありながら当時無敵だったハグラーとあれだけ接戦を演じたレナードはやっぱ天才だと思う。
- 450 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/20(日) 00:43:26
- ティトはウェルタースタートな割にはミドルで揺るかったな
- 451 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/20(日) 01:24:29
- >>445
レナードはハグラー戦を境に変貌した
亀があのやり方で3階級制覇しても誰も認めないが少なくともレナードはカルレを倒し
2階級制覇してハーンズをぶっ壊してＷ統一、次のモチベーションとして
「カマチョは小さいしハグラーは大き過ぎる」と網膜剥離もあって引退後にハグラーの
圧政にムラムラして復帰した
そこまでのキャリア、リング上で魅せる予想外の殺傷本能が魅力だった
レナードの5階級はファンでも忸怩たる思い
話変わって申し訳ないが例えば朴鐘八のＳＭや新垣のバンタムはタイトルとしてどうか？
今はIBFもメジャーだから認めるか？
将来、ＷＢＦが超メジャーになったら洋介のクルーザーも認める？
選手は誠実だが業界が腐ってる
ありえないけどリアル“ＷＢＡ”のような団体（むしろ現ＩＢＦが昇華するのが
理想）を創出する方向に業界が全く動いていないことは残念だ
- 452 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/20(日) 02:02:28
- >>451
カルレ戦とハーンズ戦が前後してるのは、わざと？
ただのニワカ？
- 453 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/20(日) 02:02:32
- いちいちなぜアマデウスって名前で書き込むの？そこまで目立ちたいの？
- 454 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/20(日) 02:07:34
- デュランと小林弘の試合で勝った後
あんなに喜ん出るデュラン見てビックリした
タイトル戦でもないのにな
会場も凄い盛り上がってたし
よっぽど評価されてたんだな小林弘
実際試合もいい試合だったけど
- 455 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/20(日) 02:16:07
- 俺は451じゃないけどカルレ戦はハーンズ戦の前だよ。試合後のリング上のインタビューでカメラに指を指し【トーマス、次はお前だ！】って煽ってた。レナード、最高に格好良かった！
- 456 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/20(日) 02:17:44
- >>455
そうです！ すみませんｍｍ
そう読み取れる文脈でした
- 457 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/20(日) 02:20:45
- レナードは中量級だからスターになれた
- 458 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/20(日) 02:22:21
- よくわからんが日本語的に451はカルレを倒してからハーンズと戦ったと言ってるんでしょ？
- 459 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/20(日) 02:26:27
- >>458
わしもそう思う
452とかは日本語が苦手なんだろう
- 460 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/20(日) 02:27:36
- ちょっとタイミングがズレてりゃレナード×工藤も夢じゃなかったのかな？
- 461 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/20(日) 02:27:45
- レナードの五階級はインチキだわな。
- 462 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/20(日) 02:29:34
- >>459
アンカー打てないから自演バレバレっすよ
- 463 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/20(日) 02:35:00
- レナードの現役時代に2ちゃんあったらフルボッコだろうなｗ
- 464 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/20(日) 02:37:00
- まぁ、いくら２ちゃんが叩こうがレナードにとっちゃケツの毛が２本抜けた程度だろうなｗ
- 465 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/20(日) 02:39:32
- ↑ﾜﾛﾀｗｗ
- 466 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/20(日) 02:40:47
- >>460
レナードはデュランと違うから
雑魚日本人とは対戦しないよ
- 467 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/20(日) 02:42:01
- 馬鹿ねらーってレナード擁護すると
「本人キター！」とか本気で言いそうで怖いわｗ
- 468 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/20(日) 02:46:00
- >>464
その程度ですらない
- 469 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/20(日) 03:05:31
- レナードに限らずどのボクサーも
ねらーがどんなに叩こうが痛くもかゆくも無いわなｗ
- 470 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/20(日) 03:07:02
- >>469
内藤はポンサク第一戦の敗北の後に「日本の恥」と叩かれて
ちょっと傷ついたそうだがｗ
- 471 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/20(日) 03:09:02
- ガッツさんなめるな
- 472 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/20(日) 03:14:56
- 亀の高視聴率を支えてるのはアンチの功績ってのは皮肉な話だ。
- 473 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/20(日) 03:16:02
- >>472
ただし、視聴率は取れてもイメージが悪くてスポンサーが付き難い。
- 474 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/20(日) 04:55:23
- パッキャオに比べればハグラー戦もラロンデ戦も情けないの一言に尽きるな
- 475 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/20(日) 05:58:33
- パッキャオみたいな文句なしの本物のスターが現れたら
レナードみたいな政治的にアレコレ小細工して何とか体面を保った3流はホント立場無いなｗ
- 476 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/20(日) 09:40:28
- パッキャオに比べたらレナードも屑
- 477 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/20(日) 13:27:40
- レナードは有名な試合しか見たことないんだが５階級までの道のりを簡単に説明してくれ
- 478 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/20(日) 14:01:36
- ベニテスからウェルター
カルレからスーパーウェルター
ハグラーからミドル
ラロンデからライトヘビー
ラロンデの試合に新設のスーパーミドルもかけられたわけよ
試合はスーパーミドルウエイトで行われました
- 479 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/20(日) 15:19:59
- >>478
で、おまいらはこれのどれを認めてないの？
- 480 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/20(日) 15:43:33
- 下の二つ
- 481 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/20(日) 15:50:36
- 人気とかボクサーとしての格なんてどうでもいい。俺が知りたいのは
パックとバレロのどっちが強いボクサーかということ。俺の予想では
階級に関係なく、 バレロの中盤ストップ勝ち!!!反論があればどうぞ、
パックオタの皆さん
- 482 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/20(日) 15:51:25
- レナードに関係ないところがめちゃくちゃだね
- 483 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/20(日) 17:23:48
- ラロンデ戦はインチキ扱いは当然。ラロンデがＬヘビーの体重でレナードがＳミドルの体重で試合してれば完璧伝説だったが…両者ＳミドルウェートでＬヘビーチャンピオンって何？？？
- 484 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/21(月) 08:09:58
- ↑
なんで１階級上のウェイトでタイトル出来るんだよ？
逆はあり得る(「規定ウェイト以内」で敗れた訳だからね)
が、しかし他に例があるかないかがポイントになりそうだな。
- 485 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/21(月) 11:20:43
- レナードと比べるとデラの偉大さが分かる
- 486 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/21(月) 12:37:49
- アルゲリョの足元にも及ばない。
- 487 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/21(月) 16:31:59
- ティト＞＞デラ＞＞アルゲリョ＞＞＞＞＞＞レナード
- 488 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/21(月) 19:17:22
- レナード、ハーンズ、デュラン、ハグラーＶＳデラ、ティト、モズリー、ウィテカー
どっちが勝つ？
- 489 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/21(月) 19:48:10
- ハーンズ対ウィテカがそそられる
ホプキンス対ハグラー
デュラン対モズリー
レナード対デラホーヤ
- 490 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/21(月) 20:01:11
- レナードはモズリーとのシュガー対決だろ
- 491 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/22(火) 17:59:54
- ホプキンスVSハグラーはホプキンスがポイント稼いで逃げ切りそうな気がする。ただ15Ｒならハグラー有利か。
- 492 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/22(火) 18:16:49
- だからぁ～、今更15Ｒだったら云々とか言うから馬鹿にされるんだよｵｰﾙﾄﾞﾌｧﾝは
アンタたちが若い頃だって、
ラウンド無制限の頃だったら･･･とか言われたら
馬鹿じゃねーのジジイ！とか思ったでしょ？
それと同じだよ
- 493 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/22(火) 18:46:16
- ハーンズの5階級制覇こそおかしいだろ。
当時のWBOなんてk－1のベルナルドが獲得したWBFと何も変わらんだろ。
当時WBOと言われても、かなりのマニアですら何なのか理解してなかったからな。
正当に5階級制覇を達成したのはデラとメイとパックだけだろ。
- 494 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/22(火) 18:52:10
- デラホーヤもSフェザーはWBOだぞ
シュトルム戦もWBOで疑惑の判定だし
5階級制覇と言えるのはメイとパッキャオだけだな
相手を考えたらパッキャオが一番評価できる
- 495 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/22(火) 18:53:07
- デラのＪライトは疑問だな
アズマーネルソン
レナロ
だっけ？当時は
でライト級は
ナザロフ ゴンザレスを避けた
ミドル級は負けてたし
- 496 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/22(火) 18:56:32
- >>494
それだったらウェルター最強決戦でティトに負けた訳だから
実質４階級になっちゃう
- 497 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/22(火) 18:57:21
- >>494
デラホーヤの時代のWBOとハーンズの時代のWBOなんて全然違うだろ。
デラの時代はWBOが必死に権威を手に入れようと一流王者と名のある
ランカーで固めてた時代だぞ。
- 498 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/22(火) 19:01:26
- >>495
避けてないだろ。観客が喜ぶか、興行として成功するかが重要だろ。
それを言うならデラは歴史的に見て最もその階級の強豪と戦った選手
だけどな。因みにお前が認める誰をも皆倒した王者は誰なんだ？ｗ
デュランもプライアーやセルバンテスとやってないけどな。
因みにデュランの制した4階級は他にも強いやつは幾らでもいたぞ。
ホプキンスの時代も同じ事が言える。当時の他団体王者やランカーの
顔ぶれを見ると、全盛期に殆どの選択肢を拒絶し続けたと言うことが
よくわかる。
- 499 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/22(火) 19:10:49
- パッキャオも5階級全てで4団体統一王者になり、各階級の強豪ランカーを全て
倒したわけじゃないもんな。そんなこと言ってたら歴代誰もいないぜ？
- 500 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/22(火) 19:30:39
- 複数階級制覇王者で各階級の強豪を全て降した王者なんて歴代いないだろｗｗ無茶言うなよｗ
- 501 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/22(火) 22:27:12
- >>496
あの試合の判定はおかしいかったけどな。
- 502 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/22(火) 22:36:40
- デラはシュトルム、ウィテカーには実質負けてるから４階級
- 503 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/22(火) 22:43:13
- デラの敗戦
ティト
モズリー×２
ホプキンス
メイ
ウィテカー
シュトルム
パッキャオ
- 504 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/23(水) 00:51:22
- >>501
おかしくない。
妥当。
- 505 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/23(水) 04:18:21
- >>493
デラホーヤのWBOでの3階級なんて、とてもじゃないけど認められない。
ライトはIBFもとったからまだしもJr.ライトとミドルはインチキもいいとこ。
- 506 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/23(水) 04:27:21
- 実際問題、相手選ばずに５階級制覇なんて出来ない。３階級制覇だって良く見ると実績見て納得出来るのはチャベス、ティト、ロイくらいしか俺は認めない。
- 507 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/23(水) 04:58:30
- ガメスが戸高に勝ってたら5階級制覇だった件
- 508 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/23(水) 05:02:02
- >>500
そんなことやってたら5年でお墓逝きだよなｗ
- 509 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/23(水) 12:31:52
- >>506
アルゲリョ、ウィテカ
- 510 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/23(水) 12:47:11
- モズリーの3階級制覇も認めていいんじゃない？
- 511 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/23(水) 14:22:18
- アルゲリョもありだよね。ウィテカーはあの骨格で４階級制覇したのは凄いけどＳライトでけして強くない奴に勝ち、一度も防衛戦をしないでクラス上げたのは納得出来ない。当時、Ｓライトには戦うべき相手が結構いた。
- 512 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/23(水) 17:10:12
- デラホーヤが最初から6階級ありきで戦わず、最初の3階級～4階級に止めておけば
歴史上の評価も相当違ったはずだろうな。デラは正直ウェルターまでだ。Sウェルターは
全くスピードが無い。ライト、Sライトで防衛を重ねていたらルイスの25度防衛を抜いたのは
確実。あの体格で、あのパワーとスピード。12回でも1回の速度で猛ラッシュをかけることのできる
スタミナ。しかもディフェンス力もあり、アウトボックスも可能。成長と共に顎も相当強くなった。
エンターテイメントを追求しすぎたな。しかしそうは言っても上の階級の強豪と戦い続けたのは
偉いと思うぞ。
- 513 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/23(水) 18:07:12
- スポーツイラストレイテッド誌が史上ベスト10ボクサーを選定
1位ロビンソン
http://www.youtube.com/watch?v=QcNedh3Rkuw
2位グレブ
http://www.youtube.com/watch?v=HMA6Pd6tT3Q
3位デュラン
http://www.youtube.com/watch?v=ZqSq7XbSQkA
4位アームストロング
http://www.youtube.com/watch?v=AG84waTmH30
5位エザート・チャールズ
http://www.youtube.com/watch?v=NMzYop7rug8
6位ガンス
7位ラングフォード
http://www.youtube.com/watch?v=Q2jtZ31rOlQ
8位ベニー・レナード
http://www.youtube.com/watch?v=-hrAs0Tyo5g&feature=related
9位リカルド・ロペス
http://www.youtube.com/watch?v=j-nEbhT2HeY
10位ウォーカー
http://www.youtube.com/watch?v=l3SWCo_7gok
- 514 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/23(水) 18:47:22
- >>503
そこに出てる奴全員微妙な判定が何度もあるだろ。
ティトもデラ戦は完全に負けてた。なのでティトは3流ってか？ｗ
アリもアリ専用の判定基準があるなんていわれたもんだなｗ
お前のお眼鏡にかなう選手なんて歴史上存在しないので
その辺でよした方がいい。
- 515 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/23(水) 19:15:30
- >>512
すでにデラが何度も語っているように同一階級の防衛回数を増やすよりも
複数階級制覇の方が遥かに難しい。もちろんＬＦの決定戦をミニマムの選手と
争って、Ｆをロートルに塩判定で2階級制覇よりもハグラーの方が1億倍凄いが。
例外はあっても基本的に複数階級制覇＞同一階級の防衛。
- 516 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/23(水) 20:40:15
- ティトは本物。
デラは偽物。
異論ある？
- 517 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/24(木) 11:07:26
- 本物はアルゲリョだけだ。
- 518 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/24(木) 13:34:55
- >>517
人生の最期は虫ケラだったけどなｗ
- 519 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/24(木) 18:19:00
- >>516
お前の好みの問題なんてチラシの裏にでも書いてろ。
- 520 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/24(木) 18:26:20
- ティトはデラに完全に負けてたからなｗ
試合後アメリカではティトを稀に見る単調な能無しと酷評されてたな。
ま、負けは本人が一番分かっているので、デラ陣営に当時としては破格の
20億でのリマッチ要求にも応えずに逃げた。
これが痛すぎた。ティトはこういうところがある。
誰でも上等だぜ！と言ってほしかった。
大したビッグマッチもやってないしな。
ビッグなのはデラ、ホプ程度だろ。
名勝負としてやたらティトヲタが好きなのはカンパスｗ
これが最大のハイライトと言うのも歴史的選手にしては物足りない。
- 521 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/24(木) 18:31:18
- デラのティト戦のチキンぶりは酷かったな
あれでデラの勝ちとかいう奴はアホ
- 522 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/24(木) 18:51:30
- あれもこれもあるかよ。全くティトのパンチが当たらないんだから
ポイントになるかよｗ一方ティトは顔面を跳ね上げられ続け、何の策も無く
ひたすら愚直に前進あるのみｗ試合後の顔は目は塞がり血まみれでボロボロだったなｗ
デラは傷ゼロｗティトは自分が勝ったなら再戦すればよかっただけ。デラもあれで負けにされたなら
次はファイターで行くと宣言したわけだ。ティトにすればあんなに強いやつが
本気で攻めてきたら到底勝ち目は無いと逃げざるをえなかっただろうｗ
実際に戦った人間が肌で感じた恐怖なんだから否定はしないがｗｗ
- 523 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/24(木) 19:18:08
- >>510
モズリーってこれといった相手と戦ってないな。
ここでは各クラスの最強全てを倒していなければ認められないようだｗ
モズはデラ戦1では負けていたといわれている。
デラのウィテカ戦をここの誰かがそう言った。
それでデラの価値が下がるなら、モズ然りティト然りなんだよ。
もっと言えばレナードもホプキンスもそう。
競った試合を演じた奴は腰抜けの偽者になるようだｗ
- 524 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/24(木) 19:47:56
- モズリーはフォレストに2連敗を喫し、コットにも負けてる。この時点で終了。
デラがモズとティトに負けたから駄目だというなら、モズリーにも言える。そして
モズリーはティト、クォーティ、ウィテカ、チュー、ナザロス、ゴンサレス、メイ、
スピンクス、パッキャオ、サントス、クロッティ、ジュダー、ウィッターと戦っていないので
チキンというレッテルを貼られる様だ。デラがナザロフと戦っていないと言う理由で
そういわれているようにｗｗ
- 525 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/24(木) 21:23:16
- フォレストが、もうチョっと好戦的なタイプだったら
00年代はかなり様変わりしてただろうに･･･
そして彼自身も、こんなに若くして死ぬことも無かったかも知れない
- 526 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/24(木) 22:57:44
- >>525
最後の最期にピストルで撃ち合うって云う
マヨルガでもマネ出来ない好戦的な一面を見せたな
合掌
- 527 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/24(木) 23:07:30
- 俺はデラ、ティトどちらも好きだけど、あれだけのメガであの戦法はないんじゃないか？あれだけ脚を使ってBoxしたのはティト戦だけでしょ？試合前は倒すって発言して試合後のインタビューで彼にBoxingをレッスンした！…ガッカリ度MAXだった。
- 528 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/24(木) 23:18:59
- デラが2000万㌦で再戦要求したのは事実だがティトはＳＷでならやると言ってた。それと再戦の主導権を主張したドンキング。デラとアラムはこれは飲めない！客を集めれるのはこちらだと主張。まとまらなかったのは契約Tv局も含め色々あったのが事実。
- 529 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/24(木) 23:32:28
- デラはあの戦法で勝てば官軍、になるはずだった
結果負けたからただの道化だが
- 530 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 00:23:05
- デラーティト戦の最後の３Ｒはパックーコットのラスト３Ｒと一緒
- 531 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 00:28:16
- >>530
中盤までの内容が全然違うだろ！馬鹿なのか？
- 532 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 00:36:06
- デラティトはレナハン1を超える試合、1000年に1度の決戦とまで煽られて
デラのあの消極的な戦法はないよな
あの試合でデラはレナードのような真のスーパースターには
なれないことが判明したな、その後もデラは人気だけはあったが
結局伝説のファイターにはなれなかった
- 533 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 00:41:14
- スーパースターだったのは間違いないが、最強だった時期は一度もなかったね>>デラ
モズリーにはアマ時代も合わせると3戦全敗だし
- 534 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 00:43:25
- デラの顔がチャベスだったらスーパースターにはなれなかった
イケメンは得だよな
- 535 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 00:43:45
- デラは6階級制覇なのに下の階級の選手とばかりやってる印象だわ
- 536 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 00:48:27
- >>533
モズリーがオリンピック予選で負けたのデラじゃなかったんだ
- 537 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 00:51:19
- どうして体格差があるパッキャオと？
デラ「なぜなら彼は本物のファイターだからさ！」
じゃあ次はイスラエル・バスケスとか？
デラ「………」
- 538 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 00:53:29
- >>536
モズリーが負けたのはフォレスト
デラはライト級でモズリーはライトウェルター級
モズリーもフォレストにはプロアマ通じて3戦全敗だね
- 539 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 02:04:33
- デラはクォーティに勝った試合がベストバウトだった
最終Ｒに見せた根性にはしびれた
- 540 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 02:05:55
- デラとモズがやったのはローティーンの頃だからな
- 541 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 10:11:54
- オリンピックでメイに勝ったボクサーって誰？
- 542 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 10:50:40
- >>541
タイのソムナック・カムシン
- 543 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 11:05:11
- >>539
それ、俺も!
海外のファイトでまず思い出すのはあの試合だな!!
緊張感あるマスゲームからダウン取り合っての
最終ラウンド壮絶な打ち合い、そんでお互いガスケツ!あの試合にはドラマがある!
最近だとモズ対マルガリが痺れたね!!!
- 544 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 11:12:58
- >>542
プロデビューしてるの？
- 545 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 11:35:27
- >>544
タイ王国初の五輪金メダリスト。タイではスポーツ選手として最大級の評価。
もちろんチオノイやカオサイなんか論外の超英雄。金メダルはプミポン国王に献上した。
プロ入りしても国内では現在以上の評価は得る事が出来ないわけだから、当然引退。
しかし、その後は事業に失敗、莫大な借金を背負う。日本の貨幣価値で年間1億とも言われた
年金も何百年先まで担保に抑えられて破産。見かねたタイ政府が生活保護・援助をしている。
- 546 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 13:32:42
- アルゲリョ以外はみんなインチキ！
- 547 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 15:18:33
- マリナッジは強いよな
- 548 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 20:04:36
- ティトが最強だったと主張したい筋は、その手柄の最大のハイライトがデラなんだから
笑えるｗそのデラを史上歳弱とでも言いたげなくせにな。ティトはモズリーともクォーティとも
やってないしウィテカは引退を勧められてた時期だった。ところがこの筋はデラはナザロフとやっていないことを
逃げたと言う。ティトは戦った階級全ての王者を倒してないぞ？ｗ
- 549 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 20:07:58
- 80年代4強とか言うけど、あの4人が歴史上唯一特別だった
わけじゃないからな。誰かが勝手にそういうブランドを
作っただけの話。今の選手と比較してずば抜けて凄いとも
思えない。デュランなんて特に神格化されすぎ。彼は
魅力的でスター性のある選手だったが、蒼かったレナードに
1勝しただけだからな。
- 550 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 20:12:24
- ティトが評価される理由にデラ戦はさほど関係ないんじゃね？前に前に倒しに行った姿勢は流石だが。１番の理由は玄人が好むカードを組み続けたからだと思う。
- 551 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 20:16:14
- ティト&ウィテカーは微妙に年代が違うと思う。ティトがＷ取った時はまだ鼻タレ小僧、逆にウィテカーは劣化し始めた。Tv局もプロモータも違うしどっちが逃げたとかじゃない。逆に当時成立したとしてもメガファイトには興行的にならなかったと思うし。
- 552 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 20:17:30
- >>546
アルゲリョは全員倒したわけでも全団体統一したわけでもないぞ？
例えばデラはウィテカに負けてたというが、そこまで競っているということは、ウィテカの方にも
デラに勝てていなかったといえる。モズもデラに負けていたと言われるが、言われるということは
完全に勝ちきっていなかったとも言える。ティトとデラの件もそう。彼等のキャリアを見てもそういう部分は
多々あるわけだ。しかしここの馬鹿は彼等のデラに対する負の部分をキャリアで最も光り輝く栄光の軌跡と称し、
デラに対しては勝ちきっていなかった＝最弱と言い切る。デラは最強の時代が無かったと言うが、明らかにライト、
Sライトではブッチギリの無敵ぶり。
- 553 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 20:18:58
- まぁBoxingは両者がやりたいと思っても大人の事情で実現出来ない事もさすがのアメリカでもあるからな…
- 554 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 20:20:04
- デラがビッグマッチに走ったのは宿命だろ仕方ない。
そういうものが求められたんだから。デラが地味に
防衛回数を重ねていたら相当な防衛記録を達成したのは
間違いない。ティトの地味な防衛相手とデラが戦ったとしたら
デラが負ける可能性は殆どなかった。
- 555 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 20:24:15
- デラホーヤに対する要求だけ異常に高いんだな。ティトは各階級で最強の選手を倒しまくった
わけじゃないだろ。デラは敗戦も幾つかあるが、そりゃこれだけの相手と戦い続けたんだ。仕方ない。
モズリーがデラに勝ったからデラが最弱でモズリーが最強と言うがフォレストにボコボコにされ
コットに負けてるしな。これで最強と言えるか？そのフォレストはマヨルガに壊され最強とはいえない。
だったらコットは？彼もマルガリやパッキャオに負けたのだから最強とはいえない。ティトは？試合を
選びすぎ。これと言う相手とやってない。
- 556 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 20:25:52
- デラはフォレストにもコットにも負けるよ
- 557 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 20:28:16
- >>556
アホだろお前？そんな皮膚感覚論はどうでもいいんだよ。
そいつ等はロペスにも負けるという答えがお前レベルには相応しい答えだろう。
- 558 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 20:29:22
- トリニダードなんて顎にかすっただけで倒れるだろ
ありゃ亀田にも倒される
- 559 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 20:37:47
- 俺はティトの対戦相手にはほとんど文句ないけどな。たしかにやってもらいたかった奴もいるが最近ではもっとも王道路線だと思う。だからって最強とは言わないけどな。
- 560 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 20:40:37
- ティトが試合選び過ぎ？アホじゃねーの？人気なくさほど金にもならないが危険な奴と結構やってる。逆にデラが相手選び過ぎだろ？金第一主義！ビジネスだから悪いとは言わないけどな。
- 561 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 20:40:46
- デラの対戦相手のどこがおかしいんだよ。そりゃ彼ほど階級をあげた選手は新階級での試験的な
マッチメイクもあったが仕方ないだろ。寧ろ6階級制覇ぐらい当たり前だろと言わせる凄さがある。
- 562 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 20:42:19
- >>560
例えばその歴史的に危険なマッチメイクの相手というのは誰なんだよ？
- 563 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 20:45:55
- デラは相手が強い弱い関係なくメガファイト優先。まぁこれはアラムが最初からその路線で行くと決めてたからな。ライトではゴンザレスやナザロフをシカト。Ｓライトではチューをシカト。しかし金にさえなればホプキンスともやるツワモノ。
- 564 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 20:47:31
- ハーンズ初戦のレナードのコンビネーションは神
- 565 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 20:51:06
- >>563
チューをシカトって、チューはデラ戦目前でKOされたんだぞ。
なぜこの大事な時期にKOされるんだと皆失望しただろ。
ゴンサレスはまだしもナザロフなんて無名すぎて大会場での興行にならん。
因みにゴンサレスはマーフィーに傷物にされてたし、目前に迫った
話題のチャベス戦と天秤に掛けると誰もがチャベス戦を支持しただろう。
デラは常に大会場を埋め尽くすという使命を背負わされてたんだよ。
彼が誰かとの試合の前に、この途轍もない重圧を背負ったことの無い人間には
このプレッシャーは理解できないといった旨のことを言った時ぐっと来たもんだ。
- 566 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 20:53:04
- 歴史的危険？何言ってんだ？誰かそんな事を言ったか？当時のブローカー、オバ・カー、カンパス等は今だからたいした事ないって言えるんだぞ。試合前は危険性はかなりあった。デラともやったじゃないか！復帰戦でいきなりシェリフ、ライト等とやってるじゃん。
- 567 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 20:56:01
- デラもティトも両方グレートじゃん。オールタイムＰＦＰに入るかわからないけど。
- 568 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 20:59:34
- チューがＫＯ負けしたから流れたんじゃないよ。 ゴンザレス戦で両者揃い踏みで防衛戦したがデラは次戦でウィテカーを相手に選んだ。ゴンザレス戦の会見でＳライトの試合はこれで最後と発言してる。
- 569 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 21:02:58
- ボブアラムがデラの相手にしようと米に連れて来た。しかし、実際試合をやらせると無茶苦茶に強く危険と悟りＷに上げさせて試合を組もうとしたがチューが欠落。これが本当のとこ。
- 570 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 21:03:54
- ナザロフwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 571 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 21:06:27
- テリーノリスもそのパターンだよね。一階級下げさせての試合が確定していたがムリングスにアボーンされたな。
- 572 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 21:07:48
- >>566
ブロッカーは当時王者で大して危険でもなかったけどな。王者なんだから戦うしか無いもんな。
カーは確かに無冠の帝王ってぐらい強い相手だったな。モリナ、ルエラス、リベラ、カスティジェホ、
シュトルム、フォーブス、レイハ、地味だけどかなりの強豪だろ。
- 573 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 21:14:53
- んでP4Pはｺｺ的には誰なの？
- 574 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 21:16:16
- >>569
またデラに関する否定的な陰謀説かよｗ
デラはどんどん上の階級に上げると宣言してるのに、デラを避ける為に
上に上げさせてどうするんだよｗデラと戦かわす為に連れてきたなら
強ければ強いほど商品価値が上がるんだろ。第一、SライトでKOされたチューを避け、
一階級上の無敗の怪物アイク・クォーティと戦ってるんだぞ？どちらが危険か
言うまでも無いわな。因みにクォーティはウェルターでフィリップスをKOしてるんだ。
そのフィリップスが階級を下げチューを余裕でKOしてるんだぞｗ普通“逃げたい”選手は
クォーティを避けてチューとやるだろｗｗ
- 575 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 21:18:30
- オールタイムで考慮すると過去の選手と現代の選手を直接対決したらと比べるのは酷だろ。対戦者の質、時代背景も考慮すべだ。
- 576 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 21:21:06
- ナザロフやゴンサレスがシカトされたというが、彼等は他の団体の
王者をシカトしていないのか？ｗまたチューはどうか？ハーンズは？
レナードは？彼等も全員とは戦っていない。なぜかデラホーヤだけ
誰かと戦っていなかったら非難される。かわいそうに。彼の過去の
対戦相手を見ながら書いているが相当な強豪が何人も含まれてるけどな。
というか上から下まで物凄い相手ばかりだぞ。ティトを批判するわけじゃないが、
彼が戦った並の対戦相手より遥かにハイレベルな相手ばかりだ。
- 577 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 21:26:44
- 574は後付け過ぎる。Boxingにおいて直接対決以外は意味ない。それに同階級の有力選手を自分の都合のいい階級で戦わせたのは事実。Ｓフェザー～ウェルターを取るまでは明らかに計算高いマッチメークだ。別に悪くないけどな。それでも４階級制覇してるのは凄い。
- 578 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 21:33:04
- ココはレナードの５階級制覇の是非を問うスレじゃねーのかよ？！
- 579 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 21:36:16
- >>577
直接対決というとビッグネームとの戦いはデラが一番多いんじゃないか？
チューが3階級ほどで完全に戦いつくし、戦う相手がいなくなったというなら
理解できるが、デラを非難する前に彼は何を成し遂げた？というとウェルター
4強と戦ったわけでもなく、チャベス、コッジ、ランドール、ライルー、
ミレット、モズリーとやったわけでもない。だったら逆に、
デラ以外のチューとやっていない選手達はなぜ非難されないんだ？
- 580 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 21:38:47
- 逃げるならクォーティを選ぶ分けがない？一階級上の無敗王者を選んだ？デラがやった時はもうＷにだいぶ慣れた時期だし、クォーティはロペス戦で底を見せてる。いきなりクォーティに挑戦ならその意見に同意するが。
- 581 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 21:42:28
- 人気もさほどなく、スーパースター扱いされないボクサーを此処で叩く奴はいない。ようはどれだけファンを熱くさせれたかなんじゃないの？対戦の質がパーフェクトなボクサーは存在しない。
- 582 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 21:46:26
- 一度でいいからBoxing関係者と世界中のファンでオールタイムＰＦＰを投票してもらいたいもんだ。ヤフー、やれや！
- 583 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 21:49:35
- ロペスはドーピング疑惑が常に付き纏うペテン野郎だろ。
そもそもクォーティに何もできず吹き飛ばされたフィリップスに
半殺しにされたチューと無敵のクォーティどちらが強敵かを
当時世界のボクシング評論家に訪ねれば答えは同じ。皆クォーティを
選ぶ。こんなもん常識。また始まったな。デラが戦った相手は皆雑魚論。
クォーティまで雑魚か。だったらデラのような超絶雑魚とたたかった
ティトは恥知らずの臆病者ってことか？デラを貶める為なら手段を
選ばなくなってきたようだな。そして最強は誰かと問うと答えは必ず
ナザロフｗ俺が釣られすぎなだけかもしれないなｗ
- 584 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 21:50:16
- 歴代チャンピオンで誰が一番かおしえて。君たち詳しいから
- 585 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 21:51:59
- 数々の歴代グレイテストのスレになぜか必ず登場して論議を巻き起こすナザロフさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 586 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 21:54:28
- 一人デラ狂キチがいるけど、誰もアイク・クォーティを雑魚呼ばわりしてないじゃん！チューにしたってフィリップスに負けた後も復活し見事な活躍してるじゃん！デラキチを見てるとデラ以外は駄目！って感じで痛い！好きなのは分かるけど！デラはほとんどの人が認めてる。
- 587 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 21:57:33
- >>586
俺が歴代最強と思ってるのはレナードだからな。
で、俺がいつデラ以外駄目だと書いたんだよ？それ見せてくれよ。
俺が言ってるのは、その路線でデラが非難されるなら、そこで比較として
登場する○○選手も結局は同じだろと言ってるだけだろ。俺は基本的に
嫌いな選手なんていないしな。
- 588 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 22:00:13
- つうかココは御託を並べる達人の集まりなんだからココ専用のＰ４Ｐの定義を決めて論議すればいいんじゃないか？世界中の評論家達ではロビンソン、アーム、ディランでほぼ固まるんだから。
- 589 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 22:02:56
- 見せてくれってあんた…あんたの文面を見てるとそう感じるって書いてるではありませんか？
- 590 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 22:05:35
- そこでレナードの名前をだすな！まるでデラホーヤを熱く語ってるのはレナードの５階級制覇の過程を突っ込まれないようにする伏線見たいだ。
- 591 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 22:06:48
- メイウェザーが一番強いって！奴は次元が違う！
- 592 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 22:09:06
- メイか…なんだかんだでも５階級を無敗で行ってるからな。パック戦が消滅するかのようなNewsがあるけど実現して欲しいな。
- 593 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 22:10:02
- ロイかロペスだろ
- 594 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 22:12:23
- >>590
テメーこそレナードスレでデラホーヤの名前なんか出すんじゃねえよ！
レナードは階級下のパッキャオなんかに負けないからｗ
- 595 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 22:13:18
- 俺、今のところパッキャオ。メイまで倒せばもう決まり。最近の選手でにわかがって思われるかもしんないけど、パッキャオでしょう
- 596 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 22:13:46
- >>588
ディランのどこがPFPなんだよｗ
四天王最弱じゃねえかｗ
- 597 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 22:14:33
- ↑可哀相なキチガイがいるから消える。
- 598 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 22:14:59
- >>597
自己紹介乙ｗ
- 599 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 22:17:04
- デラキチ？レナードキチ？PFPの意味がまるでわかってなく、プロ気取りのニワカが一人いるな。こえー
- 600 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 22:18:49
- >>599
プロ気取りのニワカ乙ｗ
- 601 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 22:21:21
- つうかどうせまたアンチレナードがこんなクソスレ立てたんだろ
誰が何と言おうが四天王で唯一全員に勝ち越したレナードはグレートなボクサーだし、歴代PFP候補に一人に数えられるボクサーだよ
デラホーヤとの違いをあえて上げるならレナードは動きがしなやかなんだよね
- 602 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 22:24:01
- レナードは生意気なキャラだから日本人の好みじゃないのかもな
俺は好きだぜ
- 603 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 22:24:51
- >>594
レナードって確かカマチョのような下の階級の選手に半殺しにされた人ですよね？ｗｗ
- 604 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 22:25:52
- ＞＞６０３
デラホーヤはカマチョボコボコにしてるからｗ
- 605 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 22:29:01
- ハグラーはホプキンスの下。
ハグラーはこれといった対戦相手とは戦っていない。
レナード、デュラン、ハーンズは全部下の階級の選手。
ホプキンスの相手は皆ガチ。
- 606 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 22:29:53
- レナード格好良かったなー、デラにはないもん持っていた。なんと言っていいのかわからんが、ボクシング自体が華やか
- 607 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 22:32:14
- >>603
そんなに階級差ねえし、レナードは引退状態だったから勝てる訳無いんだよ
パッキャオはデラホーヤと何階級差が有ると思ってんだよwwwwwwwwwwwww
- 608 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 22:33:31
- >>605
お前そんな事言ってハグラーヲタ煽るなよｗ
- 609 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 22:34:29
- >>604
- 610 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 22:38:58
- >>607
お前アホ？パッキャオはウェルターの選手だぞ？フェザーのリミットでやったならその論理は
正しいが。デラもウェルターであり、元々Sフェザー。そしてデラはパック後に引退。あんな状態でデラが勝てるかよｗ
チャベス戦辺りのデラなら中盤までにKOしただろう。
- 611 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 22:40:41
- じゃあ、メイを倒せばパッキャオ歴代No.1でよろしいか？
- 612 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 22:43:55
- >>611
そりゃそうだろ。
論議を呼ぶ判定であろうが、パックの手が上がったら
文句なしに歴代PFPだろ。ハリーグレブやエザートチャールズなんて言わないでくれよ。
- 613 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 22:45:23
- レナードはカマチョに下の階級のカマチョに負けてるのに最強なわけないだろｗｗｗｗ
どう考えてもホプキンスだろ。全部倒した。
- 614 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 22:47:46
- パッキャオはベストはライトかスーパーライトぐらいじゃないの。デラはウェルター、スーパーウェルター。体格で二階級ぐらい違うんじゃない。
- 615 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 22:52:19
- >>613
だからその時は引退状態で金の為に無理に復帰したんだよｗ
それにカマチョは全盛期のデラホーヤにも善戦してた強敵だし、ピークを過ぎたレナードには荷が重過ぎた
- 616 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 22:53:15
- ライトやSライトできついから上げるんだろ。上げたのに自分は
下の階級だから偉いと言っても通用しない。デビューがミニマムだったから
偉いというのもおかしな話だ。年をとるごとに骨格も大きくなり筋量も増し、
結果階級を上げるわけだからな。
- 617 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 23:19:04
- >>615
デラホーヤは明らかにピークが過ぎていても実力として評価され、
レナードのピーク過ぎはキャリアとしてはカウントされないんだな。
デラの話しになると筋が無茶苦茶になるな。
- 618 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 23:34:02
- レナードのカマチョ戦はしょうがないだろ？余りにも長過ぎたブランク、年齢。惨敗が普通。あれで勝ったら逆におかしい。アラムはレナードに勝ってもらいデラＶＳ、レナードど新旧スター対決を目論んでいたけどな。
- 619 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 23:37:43
- ハーンズの戦績一覧表と、当時の全団体の王者やランキング票を照らし合わせると
ハーンズも全員とやってないんだな。ていうか大した奴とやってないだろ。バークレーに
負けまくってるし。これでホプキンスより上とか言われたらギャグの領域だろ。
あんな雑魚選手ばかりと戦って歴史的評価は不味いだろ。
- 620 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 23:41:49
- こういうスレを見てると好きなボクサーにはめっちゃ甘くて
嫌いなボクサーは批判を前提に物を考えてるんだな、ってのがよく分かる
- 621 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 23:47:42
- デラのマッチメイクなんてレナードやメイがやってりゃそれこそ叩かれまくるっつーの。
どんだけ下り坂や下の階級の相手とやってるんだよ。
- 622 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/25(金) 23:47:54
- >>620
あなたが一番正しいw
- 623 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/26(土) 00:19:46
- >>621
メイがピークの相手と戦ったのはコラレスのみｗ
あとは全部傷物ｗデラはクォーティもティトもウィテカもモズリーも
バルガスもカスティジェホもエルナンデスもリベラもルエラスも
カーもカンパスもシュトルムも全部旬で且つ上の階級の選手ばかりｗ
それメイウェザーの為に存在するフレーズだろｗｗ
釣られてるのわかってるけどｗ
- 624 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/26(土) 00:21:52
- >>621
下の階級の選手とばかりって誰のことだ？捏造ばかり書くなアホ。
- 625 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/26(土) 00:40:31
- メイ、パッキャオと言いたんだろ。
ところがデラも元々Sフェザーであり、
戦ったのは同一階級なんだよ。コイツあほだろ？
計量の意味理解してないんじゃないのか？
そもそもパック戦なんて計量後パックの方が
体重重かっただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 626 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/26(土) 00:59:01
- ココのカキコのIP見るとほとんど一人で頑張ってるな笑。たぶんスレ主なんだろう。レナード大好きかレナード大嫌いかのどちらかだな。
- 627 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/26(土) 01:01:58
- ボク板の中でも自演と連投が多いスレだろうなとは思うw
- 628 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/26(土) 01:05:09
- レナードって実質４階級制覇だよな。ライトヘビーで一回も試合してないんだもん。
- 629 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/26(土) 01:06:22
- レナードがどのくらい強かったかはさておいて、やっぱファイトスタイルが華麗だとイメージがいいんだろうなあ。
デラは教科書通りというか見ててあんまココが凄い！ってのがなかったからなあ。
しいていえば左ジャブぐらいか。
- 630 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/26(土) 01:08:16
- >>629
お前が見る目ないアホってだけ
- 631 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/26(土) 01:13:22
- マジで？デラってそんな特徴感じたか？
- 632 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/26(土) 01:15:18
- デラはボクシングやってる奴から見たら神だろ！万能型で全部が凄い！
試合も全部面白かったし､熱かった！
- 633 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/26(土) 01:16:20
- >>626
なんだよIPってｗｗｗヲタクって感じの一撃だなｗ何か不安でもあるのか？
>>629
釣り針でかすぎｗｗ
見たまんま全てがスケール違うだろｗｗ
>>631
誰に何のレスだよ？ｗｗｗｗ
- 634 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/26(土) 01:25:23
- 確かにデラは万能型で全部レベルが高いのはわかる。
ただロイとかメイはスピードが目茶苦茶凄いとか、レナードならダンスしてるみたいだ、とかデラはそういう特徴が薄いから評価があんま高くないのかな？と思ったんだけと゛。
- 635 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/26(土) 01:42:26
- >>634
だから､そいつら一芸に長けてる感じでしょ？スピードがあるのって！
全てに優れて勇敢に闘い客を沸かすのがプロでしょ？
全部が優れてるから､どこが極端に凄いとか解りづらいんじゃないの？
- 636 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/26(土) 01:58:43
- ハグラーに負けてた
- 637 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/26(土) 02:08:23
- >>636
微妙な判定だったけど、「負けてた」とは言い切れないな。
いい勝負だったよ。
- 638 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/26(土) 02:19:48
- レナード勝ちだなと思ったけど
次見たらハグラー勝ちとか思うかも
そんぐらいの接戦
- 639 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/26(土) 03:20:01
- >>638
それだけレベルが高かったという事だな
- 640 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/26(土) 15:41:42
- 【12月25日 AFP】マニー・パッキャオ（Manny Pacquiao、フィリピン）とフロイド・メイウェザー・ジュニア
（Floyd Mayweather Jr.、米国）の5階級制覇者同士によるボクシングの試合が3月に行われないことが24日、
分かった。プロモーターのボブ・アラム（Bob Arum）氏が明かした。
5階級制覇を成し遂げたフィリピンの英雄パッキャオと無敗で5階級制覇を達成したメイウェザーの一戦はラス
ベガス（Las Vegas）での開催が計画されており、両者のファイトマネーは4000万ドル（約36億6000万円）
ずつにも及ぶ。パッキャオのプロモーターを務めるアラム氏は、メイウェザーがより厳格な米国反ドーピング
機関（United States Anti-Doping Agency、以下USADA）の血液検査を受けるよう求めており、調整が難航して
いることを明らかにした。
メイウェザーが契約するゴールデン・ボーイ・プロモーション（Golden Boy Promotions）のリチャード・シェー
ファー（Richard Schaefer）氏は、ニューヨーク・タイムズ（New York Times）紙に対して試合中止は「ボク
シングにとって大きな損失」であり、「ボクシングにとっても両選手にとってもマイナス」と話している。
試合は2010年5月1日に当初予定されていたが、パッキャオがフィリピンで5月に行われる下院選へ出馬するため、
3月に変更となった。また、パッキャオは5月13日、ポール・マリナッジ（Paul Malignaggi、米国、27勝3敗5KO）
との対戦が計画されている。メイウェザーは通常より厳しい血液と尿の検査実施を強く求めているのに対し、パッ
キャオは、1月、試合の1か月前、試合後に検査を受けるとしている。メイウェザーは試合当日も含めた抜き打ちで
の血液検査が可能となるUSADAのプログラムに固執している。
両選手は、ともに試合直前と直後に尿サンプルを提出する一般的なドーピング検査で、運動能力向上薬の陽性反応が
検出されたことがない。アラム氏は調整の最終期限を24日に定めていた。また、同氏によるとパッキャオはUSADAが
米国出身のメイウェザーに手心を加えるとみているという。(c)AFP
- 641 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/26(土) 15:52:34
- アルゲリョ以外はみんな捏造。
- 642 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/26(土) 16:14:58
- ハーンズはスーパーミドルでＷＢＯ取って５階級制覇したんだよな。当時ＷＢＯってマイナーだったんだよな
- 643 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/26(土) 22:53:12
- テレ東のレナ×ラロンデ中継で杉浦アナが試合前に
「先日、ハーンズが５階級目を制覇しましたがマイナー団体のＷＢＯですので
事実上、今日のこの試合が世界初の５階級への挑戦と言って差し支えないでしょう」
とか言ってた記憶がある
冷静に、いま思い返すと、
『１試合で２階級賭けてるこの試合こそ何やねん！』てな感じなんだけど
あのレナードの試合がまた観れるってだけで頭が麻痺してたんだなぁ～ｗ
- 644 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/26(土) 23:11:24
- テレビ側からしたら、放送するコンテンツの悪口も言えないしなw
- 645 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/27(日) 01:01:46
- このスレはおっさん多いよな
- 646 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/27(日) 03:10:26
- 当時のレナードの人気は凄かったからな！レナードが絡めば許す見たいな業界側。小泉はコラムでラロンド戦を描いたレナードと弁護士を批判してたな。まぁあの後はレナード人気も陰りが出た。
- 647 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/27(日) 10:11:27
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- 648 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/28(月) 01:21:47
-
- 649 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/28(月) 02:26:49
- 言葉の通じない部下に付き合ってサッカーも行きますよ
会社の付き合いで毎年ドームに通ってますよ
でも
シュガー・レイ・レナード こそが俺の青春だった
- 650 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/28(月) 05:24:47
- 当時のハーンズのWBOは今で言えばIBOやIBAやWBFといった理解不能の団体だからな。
- 651 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/28(月) 08:50:05
- >>649
痛いほどわかります。
ガキの時にあんなのみちゃって、しびれない奴は不感症です。
誰が最強とか二つがインチキとかは瑣末な話ですよね。
- 652 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/28(月) 13:08:35
- アルゲリョこそが、真の多階級制覇王者なり。
- 653 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/30(水) 16:51:56
- ホント、アルゲリョに比べたらレナード
は男っぷりのおの字も無いな。
- 654 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/30(水) 17:52:33
- おまえらごときがアルゲリョとレナードを比べんなよｗ
- 655 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/31(木) 06:23:08
- レナードなんて存在そのものがインチキン
- 656 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/01(金) 22:56:36
- インチキンて・・・ｗ
- 657 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/02(土) 00:42:41
- 子供の頃に見て物凄い印象があり、大人になって「これあの時の選手だ！！」と
衝撃の再開を果した時の感動は凄いものがあった。子供の時に見た黒人ボクサーの
迫力は桁違いだったな～。野球が雨で中止になれと祈ってたよ。
- 658 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/03(日) 17:00:29
- インチキとチキンを合わせた造語？
- 659 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/03(日) 17:03:56
- ジョー小泉が言ってたように、ハーンズの５階級制覇に嫉妬に狂ったの？
- 660 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/05(火) 03:57:43
- ハーンズが5階級制覇なら、マイク・ベルナルドが正真正銘のボクシング
世界ヘビー級王者になってしまう。
- 661 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/05(火) 21:57:41
- 誰か>>660を翻訳してくれ。
さっぱり意味が分からん
- 662 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/06(水) 11:14:19
- ハーンズが５階級目を獲った当時のWBOはレベルが全然低い弱小団体だった。
それを５階級制覇と認定するならば、
WBFなんて訳分からん団体のヘビー級タイトルを獲ったベルナルドも、
ちゃんと世界ヘビー級王者として認めなきゃいけなくなる
つまりベルナルドもハーンズの５つ目も認める訳にはいかない
って、意味なんじゃない？
- 663 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/06(水) 11:50:15
- ハーンズもレナードの真似をしてインチキ王者
になっただけ。
二人はインチキライバルだから。
本物はアルゲリョだけだ。
- 664 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/06(水) 11:54:46
- >>663
たしかにアルゲリョは本物の操り人形だったなーｗ
- 665 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/06(水) 11:54:59
- レナードもハーンズも３階級目までなら本物だろ？
- 666 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/06(水) 16:14:08
- レナードとメイがウェルターでやったら
どっちが勝ちますか？
- 667 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/06(水) 16:24:18
- そりゃレナードだ。
体格が違う。
- 668 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/06(水) 19:05:44
- まぁ極端な話SフェザーとSミドルだからな
メイがレナードの体格でコラレス戦のキレなら分からんな。
- 669 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/06(水) 19:22:54
- メイがウェルター時代でもコラレス戦のキレがあったら
今ごろは誰もメイの悪口言う奴はいないだろうな
- 670 ：666：2010/01/06(水) 20:30:30
- 成る程サンクス
今のウェルターでも十分キレてると思ってたっすｗ
- 671 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/07(木) 00:48:04
- メイは今でも瞬間のキレはかなりのもんだけど
Sフェザー級時代のスピードはちょっと尋常じゃなかったから。
浜さんが生で見て「こんな速い選手は見たこと無いと」言って
それ以来ずっと全階級通して一番速いと言い続けてる
- 672 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/07(木) 03:33:00
- ただ、あの頃より接近戦での安定感は増してる気がする
- 673 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/07(木) 07:29:01
- 選手は経験を積んでどんどん進化するからな。技術なら今のメイのほうが
遥かに上だろう。レナードもデラもパックも20歳の頃より20代後半が最強だろう。
- 674 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/07(木) 14:54:25
- メイって言うほど速く感じないけどな。
相手が当てることが出来ず、かわせないのは確かだが。
タイミングやモーションの関係の方が作用してそう。
- 675 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/07(木) 18:49:03
- >>674
うわあ～
やべーニワカが現れた…
そりゃゲームのキャラよりはチョと遅いかも知んないねｗ
- 676 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/07(木) 18:52:05
- >>675
ｹﾞｰﾑキャラって何だよｗ初心者の子供に絡まれたら
大変なんだよな～。こんなスレにもボクシング見初めて
10年以下の子供がいるんだなｗ子供には少し早いぞ。帰れ。
- 677 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/07(木) 19:26:30
- 拒食の５階級制覇って聞いたけど、たくさん食べなきゃ階級上げられないよね？
- 678 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/07(木) 19:36:37
- >>676
文法も句読点も改行も、全てがなってない…。
馬鹿にも程がある
物凄く不愉快だ。
- 679 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/07(木) 19:43:31
- >>678
お前の前の文章読んでからその文章見たら相当笑えるｗ
必死に頑張って文法も句読点も改行も気を使いましたって感じが滲み出てる。
しかし頑張った結果がそれだｗ俺がお前なら生きていけないｗ自殺してるｗ
- 680 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/07(木) 20:34:02
- ↑ まぁ馬鹿なりに頑張って生きてください
ホントは死んでもいいんだけどｗｗｗ
- 681 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/07(木) 20:45:21
- 何だコイツ？このレベルの奴見るの久々だわ。
まだこんなのいるんだなｗ今時小学生でも珍しい馬鹿っぽさだな。
得意の誉れ高き高度な文法、句読点、改行見せてくれよｗｗ
まだ披露してくれてないよな？
え？・・・・完璧な文章力を見せ続けてるだって？
お前には何もないが、唯一ユーモアのセンスだけは神の領域のようだｗｗ
- 682 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/07(木) 20:47:32
- １人で見えない敵と一生懸命に戦ってるやつがいるなｗ
ガンバレ～ｗｗｗ
- 683 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/07(木) 20:53:01
- 壮絶な馬鹿に出会えたことだけでも貴重な体験だった。
このレベルの馬鹿にはそうは簡単には出会えない。
お前馬鹿って人によく言われるだろ？
得意の文章力も光り輝いているぞｗｗ素晴らしすぎるｗ
こいつの存在が奇跡以外の何者でもないだろｗ
- 684 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/07(木) 20:53:04
- 反応がイチイチ長文なのが面白いです
- 685 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/07(木) 20:56:14
- >>684
馬鹿って詰め込むからついつい長文レスになっちゃうんだよね
で、その必死さが笑われてることに気付かないのなｗ
- 686 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/07(木) 20:58:11
- 乱戦過ぎ
- 687 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/07(木) 21:00:06
- >>683
笑われてますよｗ
- 688 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/07(木) 21:14:27
- >>685
伝家の宝刀“高度な文章”を披露してくれてるじゃネーかｗ
これは凄まじい！！芸術の域に達してるので平凡な俺には理解できない！
ピカソの絵のようにプロにはわかるんだろうなｗ
負けた！俺の負けだ！お前はあまりにも凄すぎたｗｗｗ
とりあえずアスペルガー症候群や高機能広汎性発達障害の検査してこいｗ
- 689 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/07(木) 21:18:02
- だからぁ～
書けば書くほど笑われてるってｗｗ
- 690 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/07(木) 21:19:10
- >>688
あんたのレス、ろくに読まれてないよｗ
ただ必死さが伝わって面白いだけ
- 691 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/07(木) 21:21:17
- ＞とりあえずアスペルガー症候群や高機能広汎性発達障害の検査してこいｗ
↑なにこれｗ
頭いいこと言ったつもり？ｗｗ
どーでもいいけど面白いにゃぁ～
- 692 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/07(木) 21:26:30
- 凄まじい文章力！
そして馬鹿にされ続けた暗い過去でもあるのか、
何でもないものに対してもコンプレックス全開の精神状態！
この絡み方、この粘着性、確実に鬱入ってるなｗ
駄目だこりゃｗｗｗｗ
- 693 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/07(木) 21:40:21
- テキトーに遊んでるのに全力で返してくるから面白いでしゅぅｗ
- 694 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/07(木) 21:43:13
- 馬鹿すぎて高度な文章では返せませんとｗ
必死で努力しても出来ないものはできないので
1割の力しか発揮してませんと余裕を見せ付けるものの
実は120%以上発揮してオーバーヒート気味ってか？ｗｗｗ
馬鹿って悲惨だなｗ
- 695 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/07(木) 21:44:47
- あれ？ボキャが少なくなってきたねｗ
必死さが足りないですよｗｗ
- 696 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/07(木) 21:47:14
- >>694
なんつーか、おまえ飽きたわ
頑張ってばっかりでツマンナイ
- 697 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/07(木) 21:48:53
- >>695
文法も句読点
も改行も全てがなってない…。
馬
鹿にも
程がある物凄く
不愉
快だ
- 698 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/07(木) 21:52:51
- >>696
とりあえずsageて数的有利を演出しろよｗｗｗ
馬鹿だから1人では不安になるので多数派であるフリをするのが笑えるｗ
お前なんだか可愛い馬鹿だな！ｗｗｗｗ
- 699 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/07(木) 21:53:12
- パック×メイが正式に中止になったらしいな
残念だ･･･
- 700 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/07(木) 21:54:58
- >>698
たまにはソープでも行けば？
- 701 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/07(木) 21:58:27
- >>700
今ソープ行ってきた所だけど何か？
顔におしっことうんこかけてもらってきたの。
- 702 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/08(金) 00:44:00
- >>681
>>683
>>688
>>692
>>694
- 703 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/08(金) 00:52:30
- レナードってやっぱWBCで五階級制覇したかったのかな？
ノリスに挑戦したとき
- 704 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/08(金) 03:21:21
- ノリス戦は後にロイを物語る結果だったな。Ｓミドルで数試合した後にＳウェルターのノリスに挑戦した意味がまるで分からない。試合は安上、スピードとパワー、テクニックに付いていけずに惨敗…俺は最後まで試合を見てれなかった。
- 705 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/08(金) 08:18:59
- >>702
びびってこそっと下げるなよ雑魚。
早く高度な文章見せてくれよｗ
- 706 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/08(金) 13:14:59
- >>705
- 707 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/09(土) 05:53:55
- >>706
高度な文章は？ｗ
自分であれだけハードル上げたらカキコできんだろ？ｗｗ
- 708 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/09(土) 06:23:05
- >>623-625
ヘナロは？モズリーは？フォーブスは？
デラホーヤが元々Sフェザーだから上の階級の選手ばかりというが
6階級制覇のためにウェイトコントロールしてただけで初めから適正階級はウェルターかSウェルターあたりだよ。
7階級制覇を目標に掲げてた時期があったぐらいだからな。
身長やリーチといった体格で負けるような相手がどれだけいたか。
- 709 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/09(土) 07:36:15
- >>707
- 710 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/09(土) 07:47:51
- デラは元々ライト級の金メダリストだろ
そこからウェイトアップしてきたわけだから
それに下の階級の選手を無理やり自分の適性階級に引っ張り出して戦った訳でもなく
自分もその階級で試合したんだから叩かれる理由なんてない
減量しているボクサー全員叩かなきゃいけなくなるぞｗｗｗ
- 711 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/09(土) 19:51:31
- >>707
昼夜問わずに、こんな一生懸命たコを初めてみました
貴方の人生に幸あれ…！
- 712 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/09(土) 21:26:42
- >>711
下手糞な文章だなｗ
笑わせることに関しては天才だなｗｗｗ
- 713 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/10(日) 05:03:08
- 一日中2ちゃんで鍛えてる人と比べたら、一般人が短い文章が下手なのは
普通かもね。
- 714 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/10(日) 13:31:14
- >>712
- 715 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/11(月) 09:02:22
- ↑アホ
- 716 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/11(月) 23:26:27
- デラは勇敢。
- 717 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/11(月) 23:40:20
- >>704
マイケル・ナンやジュリアン・ジャクソンがいたからじゃない？小泉の本にそんなことが書いてあった。
- 718 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/12(火) 23:26:46
- >>715
- 719 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/12(火) 23:42:13
- レナードはインチキ
- 720 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/12(火) 23:55:50
- 15R制だったらハグラーに負けてた、とか言う馬鹿が今でもいるよね
勿論、いきなり３R延長とかだったらレナードは確実にKOされてただろうけどさ
- 721 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/13(水) 10:42:06
- >>718
自分でハードルを上げたはいいが、突っ込まれるのが怖くて文章を書けなくなった馬鹿乙ｗｗｗ
- 722 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/13(水) 10:48:21
- >>721
- 723 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/13(水) 22:34:52
- >>721
これたけ遊ばれた馬鹿も珍しいなｗ
- 724 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/14(木) 00:03:43
- >>723
＞これたけ遊ばれた
＞これたけ遊ばれた
＞これたけ遊ばれた
なんだその下手糞な文章？無意識に馬鹿を振り撒く哀れさｗ
それ以前に知識ゼロの馬鹿が噛み付くには相手が悪すぎたようだｗ
- 725 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/15(金) 23:06:11
- >>724
馬鹿って…
毎日全力なんだなー
俺も見習おー。おー！
- 726 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/16(土) 00:37:05
- >>724
気持ち悪いよ～ｗ
ずっと貼り付いてるよ～ｗ
- 727 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/01/16(土) 00:59:01
- 逆効果age
- 728 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/07(日) 03:33:35
- ドナイレ
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