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【【【マイボート☆〜】】】

1 :海好き:2005/08/10(水) 22:25:54 ID:TLnHiuWS
海は知れば知るほど怖くなります。
それでもマイボートほしいです。
東京に住んでいるのですがマリーナは相模湾の
何処かにしたいと思っています。
大島くらいまで行けるようになりたいです。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/10(水) 22:28:40 ID:7Nw8OW2A
あっそう、がんばってね。

--------終了!---------


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/10(水) 22:44:42 ID:vf/yiraz

広告の裏に・・・・ 以下略

ーーーーーーーーーーーーーーー 終了 ーーーーーーーーーーーーーーーーー

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/10(水) 22:50:50 ID:T3TOj0nV
>>1
おれもそれが夢!
がんばれ!!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/10(水) 23:01:57 ID:7Nw8OW2A
小 糞 か  /   ,、r'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,、    ,r';;r"           _ノ
  わ ス よ  L_ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\ ,';;/             )  糞 何
  っ.レ う  //;;/´         `' 、;;;;;;;;,,l;;'             /ヽ ス と
  ぱ が.な  /.,';/              ヽ;;;;,l;L_      .,,、,--ュ、 ';;;;;;;;;i レ い
  ま 許   l |;|┌--‐フ  ┌----、、   |;ヾr''‐ヽ,  ,、ィ'r-‐''''''‐ヽ ';;;;;;く !!  う
  で さ   i  |l ~~__´ 、   ``'__''''┘  |;;;;;l rO:、;  ´ ィ○ヽ    'i;;;;;厶,
  じ れ   l _|. <,,O,> 〉   <,,O,,>    |;;;;;| `'''"/   `'''''"´     !;;;;;;;;ヽ
  ゃ る   ._ゝ'|.    /   、       |; ,'  /   、        |;;;;;;;;;;;;;レ、⌒Y⌒ヽ
  ぞ の  「 | |    (    )       .ソ l  ,:'   _ ヽ       .|;;;;;;;//-'ノ
    は   ヽヽ |    _,ニ ニ,,,,,_        ', ゞ,' '"'` '"       i;;;;;i, `' /
⌒レ'⌒ヽ厂 ̄  `| ,、ィ-‐''__'''‐-`,、     ''  ', i、-----.、       `''"i`'''l
人_,、ノL_,iノ!   ',   :i゙''''''''''`l'  ` _人__人ノ_ヽ ヾ゙゙゙゙ニニ'\        ,'  ト、,
      /    ヽ.   L__」   「 止 笑 L_ ヽ〈    i|          Vi゙、
ハ ワ  {.     ヽ.  -、、、、 '  ノ  ま い  了゙, ,ヽ===-'゙ ,'     ,   // ヽ
ハ ハ   ヽ.     ハ       )  ら が  |  ',.' ,  ̄ , '    ノ  /./    ヽ,
ハ ハ    >  /|ヽヽ、___,,,,、 'く  ん    > ヽ.  ̄´   / ,、 ' /    



6 :海好き:2005/08/10(水) 23:06:43 ID:TLnHiuWS
>>4
お互いがんばりましょう!!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 16:09:06 ID:N+ZPMvn8
どこかのメーカーさんの売り込み?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/12(金) 11:54:49 ID:DqUggORM
とりあえずマイボートの前にレンタルでもして探って見れば?
マリーナの情報集めたりして。
慣れれば大島くらいならいけるようになるよ。
(そこのところはレンタルでは勉強にもならないが)


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/12(金) 14:48:11 ID:Kyd/Z80F
ボート、クルーザー、目的によって選び方は当然変わる。
釣り目的なのかクルージングなのか、大島に行きたいという
目的はあるのかな。 釣りなら大島は魅力的だよ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/13(土) 16:23:17 ID:2Xq4pSPm
クルージングでも大島は魅力ありますよ。
距離的にも日帰りできるし、気持ちよくクルージング
できると思います。
ただ当然ちゃんと天気図とにらめっこして航海計画を立て
安全なルートも確認、確保して下さい。
あの辺でもちょっとした変化であっという間に
恐ろしい波の高さになりますから。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/14(日) 00:45:35 ID:m++PMtGe
でけーのが☆ー。
波の影響を受けずらいくらいの。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/14(日) 02:53:49 ID:go50LVu1
>>11
じゃあ空母でも買ったら?
相当な台風の中でもヘッチャラらしいよ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/14(日) 12:32:30 ID:YivQ5e61
>>11
昨年、昭和49年進水の25ftに船外機2機つけて中部から沖縄や周辺の島へ
行って、ついでに韓国釜山へ寄って帰って来た人がいる。
船の能力判ってる人は、大きいのが良いとは言わん



14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 12:42:40 ID:d9PpswOZ
   小 糞 か  /   ,、r'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,、    ,r';;r"           _ノ
  わ ス よ  L_ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\ ,';;/             )  糞 何
  っ.レ う  //;;/´         `' 、;;;;;;;;,,l;;'             /ヽ ス と
  ぱ が.な  /.,';/              ヽ;;;;,l;L_      .,,、,--ュ、 ';;;;;;;;;i レ い
  ま 許   l |;|┌--‐フ  ┌----、、   |;ヾr''‐ヽ,  ,、ィ'r-‐''''''‐ヽ ';;;;;;く !!  う
  で さ   i  |l ~~__´ 、   ``'__''''┘  |;;;;;l rO:、;  ´ ィ○ヽ    'i;;;;;厶,
  じ れ   l _|. <,,O,> 〉   <,,O,,>    |;;;;;| `'''"/   `'''''"´     !;;;;;;;;ヽ
  ゃ る   ._ゝ'|.    /   、       |; ,'  /   、        |;;;;;;;;;;;;;レ、⌒Y⌒ヽ
  ぞ の  「 | |    (    )       .ソ l  ,:'   _ ヽ       .|;;;;;;;//-'ノ
    は   ヽヽ |    _,ニ ニ,,,,,_        ', ゞ,' '"'` '"       i;;;;;i, `' /
⌒レ'⌒ヽ厂 ̄  `| ,、ィ-‐''__'''‐-`,、     ''  ', i、-----.、       `''"i`'''l
人_,、ノL_,iノ!   ',   :i゙''''''''''`l'  ` _人__人ノ_ヽ ヾ゙゙゙゙ニニ'\        ,'  ト、,
      /    ヽ.   L__」   「 止 笑 L_ ヽ〈    i|          Vi゙、
ハ ワ  {.     ヽ.  -、、、、 '  ノ  ま い  了゙, ,ヽ===-'゙ ,'     ,   // ヽ
ハ ハ   ヽ.     ハ       )  ら が  |  ',.' ,  ̄ , '    ノ  /./    ヽ,
ハ ハ    >  /|ヽヽ、___,,,,、 'く  ん    > ヽ.  ̄´   / ,、 ' /    



15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 13:34:38 ID:+R9aAMBM
>>14
ものすごい下手なのにコピペって・・・
自覚してないんやろな。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 23:13:07 ID:UJ4Zz35D
>>13
大きい方が良いに決まってんジャン。
大きいのを操縦出来ないの?
操縦できるのならやはり楽ですよ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 23:44:21 ID:oW/rwXrM
>>13

そろそろ その話が 特別な例 だと気が付けヨ・・・




18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/19(金) 01:27:49 ID:CXCUy8kh
他人のを操船することが多くて、
20Fから54F、通船、遊漁船なんかも乗ったけど、
30F前後のドライブの船が一番いやだ。
25F前後の船外機艇か、35F以上のシャフト艇が個人的には好き。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/19(金) 01:28:59 ID:EBIT9TMY
>>13
楽しみ方の問題だから大きいのが良い事だとは俺も思わんが、
遠くへ行く目的には大きい方が良いに決まってる!

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/19(金) 13:20:57 ID:+/t+MIbw
>>18
35F位のシャフトはトラブッたときだるいよ。
20Fとかはジェット乗る感覚と変わんないよね。
50F超えると完全に臨場感ないよ。
>>13
その人は無事に帰って来れて良かった。
海に熟知した人間ならそんな事しようとは思わんよ。
海をなめたら命を落とすよ。
やるならヨットなどでどうぞ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/20(土) 02:30:35 ID:yehzpzIL
>35F位のシャフトはトラブッたときだるいよ。

そんなもんかな。
単軸シャフトの船でトラブッたことないから判らないや。

>50F超えると完全に臨場感ないよ。

これは判る希ガス。
普通の海況だとワイングラスをテーブルの
上に置けるからね。
ただ、このクラスの2軸の取り回しの良さには
ビックリした。
どっちにしても一生持つことは無い船だな。

22 :13:2005/08/20(土) 19:24:18 ID:E4/PnRyk
>>16
大きいのは操船できません。
小型船舶免許だけで海技士免状は持っていませんので、1番大きいので53ftのボートを
60マイルほど操船しただけです。あと46ftとか50ftとかのボートの操船も経験
ありますが、漁船は知りません。
>>20
その人、海は20年ほどの経験しかないらしいのですが、日本山岳会のヒマラヤ
登山隊長を務めたほかにも、いろんなバリエーションのヒマラヤ初登頂にも成功
した実績のあるアルピニストでもあります。経験、知識、判断力がなくて人の命
を預かる隊長にはなれんでしょう、、もちろん気象にも精通しているし、荒天時
の訓練も何年もかけてしっかりやっておられたようです。もちろんヨットクラブ
の会員でもありセーリングも体得とのことです。
自然をなめる男には思えませんけどね

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/20(土) 21:17:06 ID:oblA6h3P
>>22
そうですね。
かなり前から計画してたらしいし、時間をかけて台風をやり過ごしたりね。
話によると釜山行きの時の霧が怖かったらしいですよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/20(土) 22:20:20 ID:E4/PnRyk
荒天も怖いけど霧も怖いですね!
この前の熊野灘で衝突、炎上したタンカーと貨物船のように
レーダーを装備していても衝突する訳で、レーダーに映り
にくいボートではなおさらです。
あっという間に360度真っ白で自船の船首しか見えなく
なった経験がありますが、いくらGPSプロッターで自船
位置、進行方向判っても動けませんでした。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/20(土) 22:24:19 ID:edbpCZ+e
「俺の海」を歌って乗り切れ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/20(土) 22:36:23 ID:E4/PnRyk
霧の中では極力静かにして、耳を澄ましてエンジン音や霧笛の方向を、、
心の中で歌おう!


27 :2858:2005/08/20(土) 22:48:12 ID:7e/mLozF
温泉港を朝霧の中で 出港 ゆっくり沖に向けて進むと 霧の中から鋲箔中
の貨物船の側壁が現れた。左転舵 側壁をかわした瞬間 後ろから 警告汽笛。
ちょっと加速 そのまま大きく360度ターン。汽笛を鳴らした船の航跡と
エンジン音を探す。航跡発見。ちょっと加速して船に追いつき 船尾に付く。
定期航路のフェリーだった。沖までくっ付いて出た。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 00:04:35 ID:U0eJcZlJ
>>22
つまり >>13の話は 冒険話で 冒険心を満足させるために
あえて 小型の船舶で挑んだ結果 成功した例 と言うことだろ

そんな話を引き合いに出して
>船の能力判ってる人は、大きいのが良いとは言わん
????????????????

別に冒険心が悪いとは言わんが
通常は 「 海に対しては謙虚に接する姿勢 」の方が大切









29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 08:09:32 ID:quoaGeiS
STR25FBが出た頃は国産最大の外洋クルーザーだったから、
それなりの作りです。それまではSTR18で外洋1000マイル
レースとかやってたんだから、、これに4スト船外機実績NO1の
BF130を2機載せてる。なにもあえて小型を選択した訳では無く
それなりのポテンシャルの船を選択されたのだと思います。
冒険というとヨットで1989年に堀江さんが2.8mで太平洋横断しているね
ユニークなところでは http://www.occj.org/expedition2005/


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 11:43:39 ID:/VQqBAeR
>>28

>通常は 「 海に対しては謙虚に接する姿勢 」の方が大切

これは僕などの一般人にはものすごい大事。
海に慣れてきたなんて思ってるときこそ思い出したい言葉だね。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 13:04:11 ID:X0fqy5tw
ボートの種類と同じくらいマリーナも悩むよね。
マリーナで買うのか、他で買って持ち込むのか
これも悩む。 自分の経験の乏しさにも・・・。
もうひとつ一歩前に踏み出せません(TT)

32 :23:2005/08/21(日) 13:33:15 ID:TgThANzS
>>28

「 海に対しては謙虚に接する姿勢 」ってのは、
遠くに行く時は大きな船を選ぶってことじゃなくて、
自分と艇の能力の限界を把握し、海象に注意しつつ、
突発的なトラブルにも配慮しながら航行するってことでしょ?
STR25の人だって、そんなことは解かってたと思うけど?


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 15:20:53 ID:U0eJcZlJ
>「 海に対しては謙虚に接する姿勢 」ってのは、
>遠くに行く時は大きな船を選ぶってこと

だれもそんな事は言っていないのだが?


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 15:56:22 ID:ZNWsno7X
霧はほんと怖い。
特にプレジャーボートはきずかれずらいし。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 01:57:50 ID:AUsr1imr
霧は怖いねぇ
GPS付けて無かった頃に、霧の中で横須賀から出航したキティホークに出くわしたんだけど
巨大な鉄の塊にコンパスもそっちにつられちゃって、身動きできず・・
先導のタッグ突然来るんじゃないかとハラハラだったよ


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 09:10:31 ID:MNO5vx+E
霧となるとGPSよりレーダーが欲しくなるよね。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 13:03:48 ID:CbsnrXcH
>>36

そうそう、GPS霧の中で完全に信用なんて出来ないもんね。
特に他の船の確認はレーダーの方が確実ではある。
陸奥湾から出向して三陸までの霧は特に怖い。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 14:12:17 ID:WulafxOx
また台風だよ
船出せないよー ぷんぷん!

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 20:22:07 ID:KQQTxERF
20F位のプレジャーは波の影響もろです。
僕はチビっこいのしか乗ったことないんですが
何フィートくらいなら快適に乗れるのでしょう?
波が1.5M超えると今のボートでは絶対に海には出たくありません。
ってか本当に危ないです。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 23:50:08 ID:9KfuPma/
波どころか大雨が来ただけでキャビンに水のしたたりが。
キャビンに水はいったらやっぱりおしまいなんでしょうね
つか20そこそこの船で燃費がえげつないのに
プサンとかオキナワとかまで本当にいけるんでしょうか?
琵琶湖で例えたら満タンで近江八幡から大津までいったところで
巡航なのにすでにガソリンが0メモリふきんだす

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 00:05:18 ID:pvBmNoIg
>>40
STR25のことならボートクラブ2004−11月号で紹介されてます。
燃料タンクはたしか500Lくらいだったと、、

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 13:31:57 ID:XuMbS460
どの位の大きさからクルーザーって呼べるのでしょう。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 22:22:40 ID:Varp89Er
オーバーナイト出来ないと話しにならないよね。
PRI57すっげーいいよ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 01:58:43 ID:25M1vjwt
そこで生活できる船のことをクルーザーって言うわけだから、サイズは主要項目じゃないでしょうね。
バーストヘッドとギャレーが有ればクルーザーでしょう。
とはいえ、やっぱり20フィート以上は欲しいかなぁ(w

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 23:07:09 ID:+j4CYzAK
東京湾内オンリーのショボオーナーだったんですが、最近
事情により相模湾に移りました。 移ってみるとこれが
波は穏やかとはいきませんが、分かっていたとはいえ
水のきれいさに感動。 今までどれだけ汚いところで遊んで
いたのかと、ちょっと反省。 釣りもするのですが、やはり
美味しい。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 14:31:26 ID:IFsBDRfP
>>45

当然相模湾よりももっときれいな海はいっぱいあるよ。
ってことは45さんはこれからもっと感動できるんじゃん。
うらやましいぞ!

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 18:08:41 ID:XHX/e7Sk
>釣りもするのですが、やはり美味しい。

それは味以前に健康に悪かったんじゃ…


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 12:05:23 ID:tPOxVd1a
食物連鎖上位の黒鯛や鱸ばかり食べてたら影響大だろうけど、
キスや鯵なら問題ないでしょ。
鯵鯖、穴子なんかは相模湾より東京湾の方が魚の味は上だと思うんだけど、
どうかな?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 12:16:35 ID:Q7Fj9QL4
アナゴは東京湾って言うよね。 実際はどうなのかな?
美味しい魚を釣りたいのなら茨城のエリアまで出たらどう?
コマセ禁止だったりして釣った魚は新鮮そのもの。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 07:27:41 ID:AQT1Bb8E
48だけど、野島崎より東は行ったことないし、茨城は無理だなあ。
燃料食い過ぎるし、24Fなんで時化たら帰れん。
あっちに釣りに行くときは乗り合いに乗ってます。
根魚五目みたいので、でかいソイとかハタとか夢のような魚が釣れるよね。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 13:05:32 ID:e858Jqg6
マイボートほしいと思ってはいるのですが、現実的に
月1位しか乗りにいけないと思います。 レンタルで
我慢した方がよいのでしょうか?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 18:42:08 ID:2thspFaQ
釣りとかで海に出たいだけならレンタルがいいかも
レンタルはヤマハよりマリーナ独自でやってるのがいいかも
慣れたら次にマイボートもいいかも

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 00:55:26 ID:5y/OuD4I
>>51
月1も乗れないマイボートも多数存在する。
中には年数回しか出航しない艇も結構居るよ。
要は、自分のボートが欲しいか?レンタルで妥協するか?
経費、維持費云々じゃなくね。
夢とロマンっすよ!


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 01:11:36 ID:3wggUgCb
経費云々を考えるなら船は持たない方がいいやねー
艇の減価償却(値落ち)まで考えたら漁師並に乗らなきゃ元は取れないもん。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 09:59:09 ID:bOV00jpb
レンタルで3万円出して、10匹釣れても、一匹あたり3千円になるわけで、コストパフォーマンス考えたらやってられません。
でも、そういうことじゃないんだよね。というわけで、53に同意。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 12:04:23 ID:mggpvejC
車も一緒だね。
場所や車種により差はあるが、週一回お出かけする為に、
車買って 車庫代払って 車検受けて 税金払って 保険払うより
毎週レンタカー借りた方が安い。

自分のものとして持ち、遊ぶ楽しみは、レンタルじゃ味わえません。

57 :51:2005/09/10(土) 15:13:52 ID:tTVJwiLp
51です。

皆さん、色々ご意見ありがとうございます。
もっともっと海の知識を身に付けていずれマイボート
持ちたいと思います。 自分の船で遊ぶ・・・。
お金なんかじゃないですよね。
夢とロマンだ!! がんばるぞー!!

58 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 21:02:35 ID:5y/OuD4I
最近疑問に思ったのだが、>>51氏のような疑問がナゼ湧くのか?
オレもオレの周りも最初小型船舶操縦免許修得する際に既に大体の目的が決まっていた。
船釣りや、セーリング、はたまた直線番長?(笑)
釣りなら釣りに適した船(色々あるが)ヨットなら予算と大きさ、とか悩むなら分るんだけど、ただ漠然と用途もハッキリしないでボート乗りたいという人が結構いるらしい。
そんな人はレンタルで借りるなり、どっかのクルーに志願するなりで経験を積んで欲しい。



59 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 21:21:55 ID:cmwZDQib
マイボートを手に入れると他のオーナーからも少しは信用度が増すというか
今まで以上にいろんな船に乗せてもらえるようになったのはいいが、
正直言って体はひとつしか無い、そんなに乗っていられない。
マイボートもどんどん不具合が出、自分の好みも奥深くなる。

よくよく考えるに、そのつど好きなボートをレンタルしまくっていても
マイボートよりもコストかからんのではないか。
いつでもボート趣味を終えられるわけだし。



60 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:25:13 ID:Y0PTCUcm
レンタルって23ftくらい迄で28ftのクルーザとかの
レンタルってウン百万払う会員制ボートクラブ以外であるの?

61 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:29:37 ID:5y/OuD4I
オーナーとお友達になるのが一番手っ取り早いね。


62 :60:2005/09/11(日) 09:34:31 ID:e6tZo/Ps
レンタルがあるんだったら経費比較したかったんだけどあるわけないよね

63 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:21:35 ID:AXJouaCo
>>58
仕事で乗ってた大きな船をおりて、遊びで小さな船に乗ってます。
海技免状と小型船舶操縦士免許は別なんよね。
船乗りがボートにも乗れないなんてあほらしいので、4級は持ってたけど、
新1級にステップアップ。特に目的があったわけじゃないんだけどさ。
でも、商売で船に乗ってると、休みの日まで船で海に行きたいとは思わんが、
いざ船をおりると、やっぱり船が懐かしい。

64 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:56:50 ID:atxlJMd1
某地方都市のマリーナがやっているクラブでは
入会金 5万
保険費 5000/年
会費   5000/月

後片付けや洗いはマリーナがやってくれて
・ディンギー(小型ヨット) 無料
・クルーザーヨット(25ft) 8000/日
・小型モーターボート(20ft) 8000/日
・中型ディーゼルクルーザー(28ft) 12000/日

こんな感じであるよ
予約率は・・・・何故かいつも空いている
たまに無いときも有るが、全部がないわけでもないのでどれかで選んでる
揚降料・メンテフィーを考えると安いと思うが
ヨットとボート、どちらにも乗れるところが嬉しい

65 :クルー志望:2005/09/11(日) 15:27:09 ID:PtbaQe7A
>>61

たしかに最も良い方法だと思いますがどのようにして
そのような方と友達になれるのでしょう。

どうすればクルーになれるのですか?

66 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:02:51 ID:y984e5+m
クルーになるのはとても簡単ですよ。専門誌の後ろの方を眺めて電話すれば、来週から貴方もクルーです。

67 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:15:21 ID:N9fnkAKo
>>64
むちゃくちゃ安いな。本当に 都市 か?


68 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:06:24 ID:hHQbJ+fb
>>65
舵って月刊誌がある。
http://www.pacwow.com/

この中の海の告知板
http://www.pacwow.com/marine/kazi/kokuchi/10/kokuchi.html#bc

共同オーナーとかクラブとかいろいろある。


69 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:46:55 ID:f42r+Fsy
オーナーさんのHPとか見ればよくクルーの募集しているよ。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 01:57:41 ID:cEyueuzM
クルー≒奴隷の場合も間々有るので注意が必要かと。特にヨット。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 08:50:30 ID:kdSvx+qL
間違ってもレース専門艇には行かないほうがいい

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 00:13:01 ID:RMHczC/I
HPとか見るとその艇のオーナーさんの方向性がわかるよ。
それを見て、御気楽極楽レジャー重視のオーナさんのクルーになれば最高だと思う。
肝臓を気にしなきゃいけないという副作用もあるけどね。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 13:48:03 ID:xhDVyMcH
65です。

皆さん、アドバイスありがとうございます。
早速調べてまずはどなたかのクルーになれるようがんばります。
そしていずれはマイボート購入してボートオーナーになります!

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 13:04:18 ID:15F+OarB
私もクルー志望なのですが、なかなか踏み出せません。
色々見ていてもヨットのクルーが多いし、私は知識もないですし。
クルージングとか、釣りとか、そういった感じがいいのですけどねえ。
って、贅沢か・・・

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 15:47:36 ID:vzvvJvbd
変な話、オーナー側としてもクルーになってもらう人を選びたいのは
当然で、多少のメリットを望みます。 ただ乗せてもらって、楽しむ
だけってのはどうかと思いますよ。 オーナーだってクルーに対しても
気を使いますからねえ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 20:51:10 ID:DORLWpyE
まぁ、当然と言えば当然だね。
オーナーにもクルーを選ぶ権利はありますね。
誰でもってぇ訳にはいきませんよね。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 22:37:36 ID:595+CUjt
>>73 >>74
当然のことだけど、ロープワークくらいはあたりまえに出来ないとね!


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 00:14:06 ID:7rMK/bBY
ま、ロープワークすらも出来ないのなら「初心者歓迎!」って感じの船に行きましょう。
そういうところなら、(たぶん)最初から教えてくれるでしょう。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 10:02:46 ID:YuZwnqAS
雑誌やネットを媒介に得体の知れない金持ちの船に行くのヤダと
言ってみるテスト

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 14:02:34 ID:ZEXZFfZj
やっぱりヨットとかの経験がないときついのかなあ。
小型船舶1級持っていても全然知識もないし・・。
周りにレクチャーしてくれる人もなく・・
こんな自分が情けないです。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 19:38:25 ID:n5kJCWSR
初心者なら「初心者歓迎」って船に行って「初心者です」って正直に言えば、何も問題ないですよ。
免許どころか、ロープワーク出来なくたって、やる気さえ有れば歓迎なんて船、くさる程ありますよ。
本当に乗りたいなら勝手に心配しないで、行動を起こしましょう。あっけない位簡単に乗れますよ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 20:50:38 ID:nPty4ux/
クルー=強制労働 かもしれないから、一応入る前にコソ−リ活動を見ておきたいね。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 21:17:56 ID:T4erV4cn
クルーになりたいと思って見てはいるのですが、ヨットのクルー募集
ばかり・・・・。
もっとお気楽なエンジョイクルーザーのクルー募集とかってないのかなぁ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 01:35:04 ID:Gsd1Map0
>>83
ボートはクルー居なくても大丈夫だからなー
と言うより、安心できないクルーなら居ない方がマシだから。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 13:35:59 ID:Y+n2LIxg
>>83

エンジョイクルーザーだったら、オーナーは自分の知り合いを
乗せるでしょ。 わざわざ見知らぬクルーを求めても、オーナーから
したら知り合う楽しさよりもどんな人かも分からない(性格など)
リスクの方が大きいだろうし。なので楽しいだけのクルーは無理では
ないかな。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 15:24:45 ID:MJa8D+hW
なんとかしてコネでも友人のツテでもなんでも総動員してオーナー探してお友達になる。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 17:26:18 ID:eHvpKXcA
もしくは、自分がオーナーになって巨乳のクルーを集める

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 13:16:05 ID:GVhJYN//
よく目的でクルージング、釣り、ダイビングなんてあるけど
ダイビングって、スキンダイビングだよね?
まさかタンク背負ってやるのとは違うよね?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 17:37:03 ID:v9FQRJhq
友達の船でタンク持っていって潜ったこと何回かあります。
俺が見張り&休息している間は船のオーナーも潜っていましたyo。
もちろん単独では潜りません。
スキンダイビングはわりと良くやる。けど、目的にダイビングって書いているならスクーバダイビングじゃないの?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 18:37:31 ID:NwPbwLGW
>>89

日本ではそこいらで勝手に潜ることは出来ないと聞いたのだが
そんなことはないの?
ポイントとか勝手に決めているのかな?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 02:27:44 ID:mQ2cGTFF
>>90
潜って海産物を取ると、これは法律違反になります。しかし、勝手に潜っていけないと言う法律はありません。
しかし、ダイバーを見ると漁師がいやがらせしたりするので、「勝手に潜ることは出来ない」なんてうわさが立っちゃうわけです。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 10:25:14 ID:l9RIvLW3
>>91
>ダイバーを見ると漁師がいやがらせしたりするので、「勝手に潜ることは出来ない」なんてうわさが立っちゃうわけです。

まぁ、漁師達には「知らん連中が海へ潜る」=「海産物採取」=「密漁」という図式が出来上っているからなぁ、というよりそれ以外考えられなうんじゃないの?
漁師にはアタマの凝固まったバカ多いから。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 11:27:13 ID:H8nyq8Wy
ダイブしたいなら、ちゃんと漁業組合に届けておけば大丈夫な事が多いよ。
採取ではなく、純粋に潜るだけと言っておけば、後でのゴタゴタは無いよ。
例え、監視船が来て何か言っても、胸を張ってその旨を伝えればいい。
最悪、事務所まで行く事になるけどね。
魔が差しても、貝一つ取らなければ問題ない。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 12:24:44 ID:lNGZGZo7
マイボートでポイントまで行って、ダイビング、サイコーだね。
でも、本人はお留守番になるんじゃ・・・

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 12:36:23 ID:l9RIvLW3
>>93
よく、ショップでの講習会の場合旗立ててるよね。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 13:45:29 ID:v1p1H0q1
>95
旗 立ててください 旗が立っていない場合  頭上を船が通って 人が死んでも
文句は言えません

ダイビングするときは A旗 立ててください



97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 16:04:30 ID:qrOTcdgh
旗を立てるのは常識として、ダイビングの方々、自分の船から
離れての浮上は避けてほしいものです。 危なくてしょうがないから。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 21:19:53 ID:AGKhPwev
>>96
A旗立ててるのはアマさんだね。
ダイバーは赤地に白の斜め線の旗立ててるね。
どっちも人が潜っていると思って、近づくのはやめましょう。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 21:33:37 ID:32oxHWQq
>>98

わかりました!!

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 00:40:06 ID:3MsQoeKv
ついでにショップの旗も立ててるね。(宣伝効果もあり?)


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 12:10:58 ID:xqEt0ZgY
A旗は世界的な法律で決まっている「潜水作業中」の旗。
「赤字に斜めの白」旗はアメリカのダイビング業界の旗。
です。念のため。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 15:52:10 ID:SDIQwG+p
クルーザーなどでオーバーナイトするときって、船長は
どうするのでしょうか? 交替などして見張りをするのでしょうか?
アンカリングしちゃったりするのでしょうか?
降ろせないような水深の場合どうるるのでしょうか・・

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 17:06:09 ID:jqYkAP/f
>>102
アンカーも下ろせないような水深でオーバーナイト(泊)はしないと思うが・・・

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 20:17:31 ID:kvJf41J9
>>102
もちろん交代して見張りたてますよ。
一人で世界一周とかならオートパイロットで走ったまま寝ます。
あ、セイリングの場合です。モーターはわかりません。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 10:22:02 ID:uM4vTTVt
>>102
入り江にアンカリングしてGPSのアンカーアラームをセット

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 00:39:13 ID:3wD/B+34
>>105
それでも見張りは必要。 他船が体当たりしてこないとも限らんからね。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 02:21:57 ID:xKgMJ7FG
プレジャーのクルー錬度でで現実にものの役に立つ見張りなど出来ないと思う
ちゃんと港然としたところにきっちり舫えば問題なし
船中泊するなら、そういう航海計画をたてよう

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 03:28:07 ID:WA1kibSf
>>106 心配性杉

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 12:21:38 ID:u5njqKKh
みなさん、すごいですね。
私などは海上ではなく、陸上(マリーナ)で食事などして
寝泊りするってな感じで・・・
夜の海は怖くてオーバーナイトなんて出来ません。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 13:41:44 ID:sbEma2Fk
アウトドアに向いてないね

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 19:53:50 ID:JhxZnr3K
静かな入り江にアンカリングして、波音聞きながら寝るのはいいよ。
デッキから見える星空もいい感じだし。
でも、停泊灯はちゃんと点けておきましょう。
まぁ、キャビンライトやデッキライトがついていれば他の船から見ても分かりますが。。。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 03:07:21 ID:5a5YLLjE
>>109
例えばさ、わたしゃ東京湾でなんで、一足で大島、初島、野島崎の向こう側も行けるけど
昼前に集合して、釣りでもしながらちんたら三崎で一泊して上陸して旨いもん食って飲んで
次の日は朝から大島行ってまた上陸して遊んでとか・・・そんなんでもいいじゃない
時化ちゃってもどうしても帰らなきゃいけないヤシが出たら、そいつは公共の交通機関で帰れば良い
船の使い方としてはプレジャーは所詮「なんちゃって」なんだから
あんまり堅く考え過ぎる必要なし


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 18:01:09 ID:iQGQLFMv
>>112

そうですね。 何も大冒険するようなわけでもないのですから
安全を考慮しつつ気楽に行けばよいのですね。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 18:40:48 ID:TeIQrGcv
》2

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 02:36:51 ID:tbHoOH0j
え〜 ひどい

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 22:22:55 ID:mrprzd56
それは東北の海を知り尽くした真のゲームフィッシャーマンのみが入会を許されるクラブ・・・
数多くの ゲームフィッシャーマンがそのレベルの高さに入会を断念したという至高のクラブ、そのクラブのオーナー
ボートの一部を皆さんに紹介しましょう、数多くの輸入艇はどれも世界中のゲームフィッシャーマンに認められた
真のフィッシングボートのみ、安価なにわか仕立ての国産艇などはそのハーバーに入ることすら許されないのです。
http://www.asahi-net.or.jp/~uq7i-ab/boat.htm

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 14:38:29 ID:8PdYB7ln
>>116
能書きのわりには今年の釣果でカジキ五本しか写ってないなぁ(笑) 
http://www.asahi-net.or.jp/~uq7i-ab/
まぁ、今年かどうかもかわからんけどね、、、
こちらの田舎マリーナでもよく揚げた艇は今年6本、トローリングする
船は5、6艇の小さなマリーナだけど10本以上は揚がってるよ、、、


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 00:51:55 ID:Kd5M8tPW
ボストンで10Mジャンプって・・・・
艇は持っても人はもたんですよ・・・
恐ろしいことかいてるべ
でも日本って書いたTシャツはなんだべ?
八百九拾参かいね?


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 01:19:49 ID:we3gzIn5
艇は真っ二つに折れても走ると言うが
人は死亡>複雑骨折>骨折>脳震盪>鞭打ち>打撲
のいずれか。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 01:25:40 ID:ktNLD5J+
>>116
>安価なにわか仕立ての国産艇などはそのハーバーに入ることすら許されないのです。
PC−31は高価で本格派な、世界中のゲームフィッシャーマンに認められた
真のフィッシングボートなのか? w

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 01:32:14 ID:ktNLD5J+
>>119
映画「スリーリバーズ」な中で滝を飛び降りるシーンがあるが、
あれは小細工無しの実写(23ftのコマーシャル艇使用)だそう
なので、このボストンも乗員全員がスタントマンなんじゃない?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 10:31:44 ID:4gnj+tRi
だれかシガレットトップ1のこと何でも良いからおしえて〜
それからマークの1075てエンジンのこともネ!

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 02:02:55 ID:F2vDhvlW
>>122
トップ1? 「Top Gun」なら知ってるが。。。
ttps://www.cigaretteracing.com/index.cfm?
Livorsiのアナログ表示GPSスピードメーターが標準ってだけでも憧れる〜

マークの1075はこれでしょ?
ttp://www.mercurymarine.com/1075sci
前の950+をインジェクション化してパワーアップしたんじゃない?
んー しかしメーカー保証が90日とは凄いエンジンだ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 18:32:40 ID:zU2g9wyO
↑本にはトップ1とでてましたよ!1075はマークで一番大きいのですか?
一基幾らするのかなぁ〜絶対手は出ないし18フイートのSTRには載らないですよね!


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 09:43:36 ID:PkPnhG0s
10年前のベイランナーカプリを所有してます船体は赤色です毎年2〜3回ワックスはかけていますが所々白くぼやけた様になって来ました、旨くとる方法はないですか?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 20:32:39 ID:pqMmAB/w
それ、下地が出てきてるんじゃ?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 22:58:17 ID:RVfpcfPN
>>125
バフマシーンで磨く

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 13:05:04 ID:wuaRJfew
↑磨く事は磨いたのですが時間が経つとまた出て来るんですよ!
コンパウンドで擦ってもその時だけ良いのです下地が出てきてる分けでもないようです!

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 22:13:06 ID:Wh6ar84j
フェンダーの擦り傷じゃないか?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 23:26:39 ID:UqT6bYDz
>>124
ドライブとセットで$15マンも見とけば充分じゃん?
18ftにも載るよ。荷物としてならね。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 10:14:33 ID:vAZbySLx
>>130
円で1650万?エンジンだけだよね!アハー18ftに1650の荷物か〜おしゃれだなぁ

132 :エフケー:2005/10/25(火) 21:21:10 ID:ohUuoUEB
ベイライナーのゲルコートは紫外線で分解します
時間がたつとチョークのように服」についてこまります
6年ぐらいで再塗装が望まれます

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 09:51:12 ID:Xp5mXwqR
↑それそれ再塗装しか方法はないですか?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 10:39:07 ID:aImwleaj
のびねぇ〜な!

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 11:20:47 ID:7NLXSmz9
ここはもう終わりか〜

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 15:57:29 ID:vt7V97EW
マイボート持っている人の話しばかりだもんね。
これからほしーって人夢も希望も持っている人おいで下さい。
ボート所有者たちがレクチャーしてくれますよ。。。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 10:36:49 ID:EgtcH8Cj
今年初めて>>明けましておめでとう!ことしも宜しく!

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 13:46:08 ID:y88IFnte
SRVって何馬力迄いけますか?スピードはどれくらい出ますか?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 18:29:24 ID:C9jtC8UG
SRVは今結構な数が中古で出回っているね
釣りやるセカンド艇にはいいかな・・

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 18:51:32 ID:efX/ZeiX
70馬力25ノット

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 13:49:29 ID:leBR7FkV
>>140
よっぽどいい時でね 死ぬほど遅い

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 08:08:17 ID:GObKjwwq
SRV20にヤマハ2st80馬力でGPS読み58〜60k/hでてました。

条件(搭乗一名、凪、船底清掃塗装後二か月以内w)

現在9年目、エンジンもヘタって船底も重ね塗りでガビガビ
全開でも4200rpm時速45kしか出ません

4st艇に乗り換えたひ…

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 23:57:25 ID:hiaO2Ift
 

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 23:40:39 ID:IAYxv2I0
ボート星ーけどマリーナ選びが大変だなあ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 12:55:12 ID:Cwcy3S7+
FR21乗ってます
MAX25ノット
常用18〜22
2st90馬力
20フィートクラスはこんなもんが普通ぽい

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 19:19:57 ID:of4H6lRP
俺は
FR23 2st 115馬力
MAX約24ノット
巡航20ノット
船底塗料は塗っているが、
水洗い→藤壷落し→前に塗っていたペンキ剥がずに上塗り
なので塗装面は凸凹です。
30ノットぐらいで巡航できればいいなぁー


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 19:59:53 ID:10oW31M5
台風のため航海は延期です。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 11:09:10 ID:KX4jOcYz
北東北のこちらは台風7号へは丁度お盆前に遭遇しそう
盆休み中に釣りでも・・と思っていたけど、うねりも残るだろうし、、無理っぱい

149 :尾道ラーメンまずい:2006/08/09(水) 17:04:45 ID:TeTXFHoi
ミツビシMS24にホンダ130馬力で全開52キロです

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 17:30:44 ID:QKWFtxsh
俺は
YF23EX 4スト150馬力
船底汚れている状態でMAX28ノット
いつもの巡航速度は23ノット

先週船底洗浄と塗装完了したが、
温帯低気圧(元、台風7号)影響のうねりで出艇できず

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 22:06:34 ID:F5edaouT
お前らは冬の間はどうしてるのですか?
とくに海上係留の場合とか・・・

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 22:39:07 ID:vHjox82y
>>151
海上係留だが・・・基本的にはそのまま
北東北なのでドカ雪が降ったときはボートの雪かきに出動するのだ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 10:24:11 ID:x/KGfRly
俺は北海道なんだけど(陸置き)エンジンの水は全部抜いてクーラント入れとくの 
それやらないでエンジン一基パーにしたことあるぞー

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 02:46:54 ID:2sk6penc
>>152-153
四国は瀬戸内海の俺には想像もできね〜w

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 23:14:24 ID:WOAnIFDQ
UF28は船底は叩くけど非常にバランスのいい船でした …

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 23:15:57 ID:WOAnIFDQ
UF28は船底は叩くけど非常にバランスがいい船でした …

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 01:28:08 ID:41OTke60
FC26 全開で
30ノット
UF28 全開で
31ノット


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 01:32:37 ID:41OTke60
ボルボの エンジン は キレ が 悪い … これ まじ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 22:26:20 ID:41OTke60
FC31 240馬力を買った人は なぜか 嫌気がしたのか すぐに 売りました ね …

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 21:28:43 ID:PdRmHVR+
ヤンマー FM33 は ボロ船 との 評判ですが … やはり

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 22:21:50 ID:elEonFNB
2メートルの波で乗っていられる 船
× FR25 FC26
△ UF28 FC27
○ PC27 PC31 SF31


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 10:52:18 ID:J5erQimj
FR27 FR28は?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 13:11:12 ID:XA2agt+4
F、FR26は?FR26はどうだった?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 06:24:45 ID:r32NlwB2
FR27 FR28 は FC27と 同等では …
このクラスだと 2メートルの波の中でUターンするのは、かなりの勇気がいりますね …

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 06:39:55 ID:r32NlwB2
FR26 転覆はしないものの 人間の体がもたないのでは …
追い波 横波 三角波 2メートルなら 危険


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 06:55:32 ID:r32NlwB2
ヤマハ コンバーチブル 31 で追い波 2メートルでも 恐怖感はありませんでした

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 11:19:27 ID:4tSgPwq+
骨董のSTR25はどうでしょうか?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 11:47:00 ID:iNwctemz
思いのほか駄目

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 22:25:55 ID:r32NlwB2
STR いい船 らしい ですね …
乗ったこと ありません が
FC なんかよりは 分厚い 船 で しょうね


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 22:35:58 ID:r32NlwB2
PC41 は 歴史に残る 船 で 有名 ~~~

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 22:41:18 ID:r32NlwB2
SF35 は 中途半端な 船 らしい …

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 09:14:45 ID:bPEXygrS
JA11もマニアには最高らしいですぞ!

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 11:00:33 ID:/xo+Iod9
>>172


ジムニーでつか?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 21:30:07 ID:Wi6iXshI
STR 乗ったこと ありませんが 昔 の 名艇 流れとしては PC シリーズ ですかね …

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 19:54:21 ID:++lPDFcd
知り合いの PC27 ボルボのエンジンに乗りましたが エンジンのキレが悪く 黒煙を出すわ ダメですね …
値段が高くても ヤマハのエンジンだと思いました ~~~


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 23:22:09 ID:JXEMNKH3
FC26は波に弱い バランスが悪いのだろうか

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 21:20:59 ID:2OEEUNu5
FC23 頭 打つ
FC24 妊婦は中絶
FC27 傾いたら戻らない …


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 22:44:19 ID:HGSo5uG3
名艇 ★★★★★
UF23 YF23 UF28 PC27 PC31 PC41 SF31

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 02:15:26 ID:btLmy8kY
走り重視で考えると PC26>>PC27 同じく、PC30>>PC31 だと思うが。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 21:49:20 ID:+45xTyj0
TOYOTAのヂィーゼルが長時間乗るには いいのでは 、

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 19:50:05 ID:vSBoIajD
PC26 27 ボルボエンジン どうなの ?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 19:54:01 ID:vSBoIajD
ポーナム 最高 たたかない わ


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 20:43:00 ID:eAXScKwC
ボルボ ボロエンジン ですか ?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 21:51:52 ID:eAXScKwC
PC27ヤマハのエンジンは希少価値 PC28は 1300万位しますよね


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 19:33:53 ID:ymj1KrQ2
ボルボD いらない

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 19:36:14 ID:ymj1KrQ2
トラックはボルボ最高

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 19:54:39 ID:uMmTv6JR
大島、なんかコロッケだけだよ。波浮漁港!
 凪なら小さい船で充分です。 

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 20:14:58 ID:ymj1KrQ2
ボロボ エンジン ゆっくり走ったら たぶん 大丈夫

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 00:14:56 ID:/fQUDE5X
ジーゼル排ガス規制に適合しているのはボルボだけ?
ヤンマーもヤマハも早く適合機種作らないと輸出頭打ち。
ガソリン船外機は4ストがしばらく大丈夫らしいけど?
国産エンジンやばいらしいぞ???


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 21:42:55 ID:TXBlX+/t
ボルボ かわE→ ~~~

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 23:13:34 ID:Cp/BS7sf
ボルボも腕をあげたなあ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 23:40:51 ID:lZHgKGis
ボルボのドライブ交換代 あまり安くないよ ダーボの交換も安くないし ね

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 23:10:55 ID:g47VE/Vl
ポーナム26のエンジンが新型に変りました!TOYOTAからエンジンをもらっているヤマハも来年位には新型エンジンに ?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 04:57:14 ID:kaIrzm/F
ポーナムの、4気筒新型エンジンは ?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:37:37 ID:pdwWtFiF
ポーナム28(4発) パワーアップしてますね
6発エンジンが売れなくなるかも ・

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 00:13:07 ID:8kYHQI1u
ラクシアなんて、どうなんでしょう?
釣りに使うには、中途半端かな?
同じクルーザーでも、CR−28なんて釣りにもOKそうだし・・・
釣りに使う船でも、休憩時の豪華さも多少欲しい気もするし、
どんなもんでしょう、皆さん  m(__)m

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 08:58:11 ID:V0kYcrxO
ロアステーションの無い(キャビンに操縦席の無い)船は使い勝手が悪いよ
日本近海は世界から見ても天候の変動が激しい地域のようで、漏れ的には
FBだって要らないと思う。視界の良いメインキャビンで操船できれば最高

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 12:31:35 ID:URMwDizK
FR-28とか?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 19:25:32 ID:BjETjPwM
ラクシアはダメでしょ下で運転できないし、まだCR28のシングルの中古のほうがいいけど、シングルのFBを買った人は長く乗らないみたいだけど

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 19:29:52 ID:/goTWorL
そもそもFBって何のためにあるの?
GPSとかも2つ必要なんでしょ?
屋根の上に運転席がもう一つ付いた車なんて見た事がない

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 19:49:35 ID:BjETjPwM
セルシオFBなら、売れないだろうか ?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 19:56:13 ID:3UdvJEOq
キャビン艇からFB艇に乗り換えました。冬の寒い日は防寒具、小雨はカッパ着用してでもFBで操船します。
キャビン内で操船することはほとんどありません。一度FBで操船したら、もうキャビンでは操船できない爽快感と
見晴らしのよさ、沿岸に多く設置されたブイや漁具もよく見えます。 特に真夏のオーニングで日陰になったFBは
海風が通って快適、欠点は接岸時など推力が無くなると比較的風に船首を落とされやすいことくらい

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 21:58:15 ID:8kYHQI1u
ぶっ飛びました。
ラクシアFBのみの操船なんですね!
カタログ良く見て、始めてしりました。(メーカーさんの潔さ)
確かに、FB操船よさそうだけど、ロアステーション無いのは
少し、引きますね。
でもCR-28ツインは、欲しいけど手がでません。
中古艇でも、まだまだ高いし、あまり古くなくて800万位で
釣りも、クルージングもOKのないですかね?
カーバー33〜36なんてのも、相当古くならないと無理そうだし
釣りにも、どうかと・・・


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 22:38:58 ID:BjETjPwM
800万なら FC31ツイン8年式位 は

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 23:12:21 ID:V0kYcrxO
FC31のキャビンは窓配置が悪いので操縦席に風が入らなくて夏は空調必設。
FBは割りと低い位置に設置してあるので安定性はよさげです。

SF31のFBに固定されたキャンバストップがありますが、あれは良いですね。
キャビン内部とFBでは走行感覚がかなり違います、叩き方もFBではそれほど
感じませんが、キャビン内は大騒ぎになっている事があります。
空調かけてはしるならFBにあがる事が少なくなります。

最近の40オーバーはレーダー乗せられるハードトップが標準装備だね。
直接風にあたると思いのほか体力を消耗しているものなのです、したがって
FBにはエンクロ必設、無けりゃステーション周りの風防設置。
で、最近のコンバチはハードな風防を前面に付けてます。

FB艇は計器類はすべて2系統に振り分けて表示させます。
レーダーも液晶モニターになってから楽に2系統表示です。

800万ならFC31。500万ならPC27の上物がOKでしょうね。
釣りとファミリーユースならFC系、走り重視ならPC系でしょう。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 00:28:59 ID:cGZ4jIkI
一応PCに乗ってるけど、キャビンで操船することなんて無いよ。
視界の良さ即ち安全性がゼンゼン違うからね。
オープン艇、キャビン艇、FB付きと乗ったけど、
FBで操船が一番気持ちいいよ。冬は寒いけどね。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 06:09:06 ID:kJbJoGHr
PC27 4年式だと個人売買で350万位

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 21:23:36 ID:kJbJoGHr
SF31の個人売買価格が平成7年式で、3年前に750万円だから、今でも値下りなし・PC31の7年式も買い方によったらかなり安く買えます・

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 21:55:37 ID:kJbJoGHr
ヤマハFC26ヂィーゼル
8年式 小売 350万 買取り 200万 個人売買 270万 友人価格 250万

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 00:39:53 ID:lVBvHJxL
>>209
そんな高値で買い取る業者はいない!

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 22:46:39 ID:yM9gZYRL
姫路城にまかせてチョ高く買います

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 00:03:27 ID:oEArQtZI
皆さん、詳しい説明有難うございました。
FS31・PC27ですか、性格の違いなど知識が深まりました。
確かに、FB付 魅力的ですしディーゼル燃料安いですね。
10年オーバー位じゃ、エンジンへこたれませんよね。
24〜25feetの新艇より、やっぱりツインディーゼルの様な気がします。
結局のところ、27〜30オーバーが欲しくなるような・・・

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 22:21:00 ID:jtyuUY75
24 25 の 新艇は ×

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 22:35:10 ID:DOSQ9Mrb
はい ダメです !!

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 20:00:08 ID:DiBYNbPh
FC31は、FBに上がるのに階段だから、70歳を過ぎた人には楽かも

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 16:13:21 ID:KGLopwa3
一人で桟橋につける場合、FBだと31f位が限界では …

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 21:56:22 ID:KGLopwa3
平成8年に、高知の荒波の中を走るのに、 FC31ツインw反転とPC27最終モデルw反転のどちらが波に強いか ? 試乗をした人がいました結局 波に強いからと PC27を選びました
新艇でどちらも、いい船だと思います CR28は買う気がしませんね


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 08:34:05 ID:1HKl+nnk
500万で程度の良い PC27なんて、見たことない。
今、流通しているのは年式の古いのばかり…玉不足で、7年式以降が値上がりしてるみたい …

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 22:41:37 ID:aRlj1Sc+
FC31 シングル エアコン付 前が見えませをん

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 16:10:51 ID:+Xg0SG1L
31なんて、部品代死ぬほど高くて2機掛けで倍!
修理代で軽油・免税メリットなんかすぐにぶっ飛びますよ!

お・ま・け・に
タービンやインタークーラー、間接冷却とガソリンEgにはない付加機が遥かに多いですから、10年以上経ったpcのメンテ費用なんて莫大ですよ。

4スト船外機が一番いいんじゃないかな?


221 ::2007/03/01(木) 23:39:17 ID:zVxSSP6Y
5年に1度100万かけますた。一安心。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 08:05:29 ID:yOHB4BfT
>>217
CR28は滞在型のハウスボートに無理やり200馬力載せた船。
走らせたくない船だな。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 22:53:15 ID:9xv7GQPd
CR27の船外機 200馬力では ?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 21:31:58 ID:UbK34rIh
じゃ〜CR28走りは、ダメなんだ。
波に弱い?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 21:57:29 ID:tYZfkRlH
大丈夫 でしょ CR28
金のかかった船ではないけど …


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 23:25:04 ID:tYZfkRlH
CR28新艇 買うなら 中古のポーナムでしょ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 00:00:56 ID:Q6T4N57R
>>226
完全乗りツブシ + 絶対に船体を大きく傷付けない自信あり +
再販しないのが前提ならそうかも知れんが...

28ftクラスのFBって、それなりには良いけど、あまり長く乗る
船ではないと思う。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 12:19:59 ID:+78AI1da
あーポーナムこそ無敵の船かも?
船体アルミだし、Egは国産だし。
マリンナイズされる前のEgも相当世に出払っているし・・・

タダ何より高年式というところが凄いっ!ってどの船も最初は同じか。

ヤ○ハのメーカーポリシーの無い、マーケットみてころころ艇の質やコンセプトを変えるメーカーに明日は無いよ。
STRやPCなんか作ってみては、SRVやCRなんか作るし。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 22:44:23 ID:pixSgbdF
PCの名前が消えたのが一番さびしい ス

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 23:23:16 ID:NNKapnzI
STRの名前が消えたのが一番さびしい ス


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 22:39:18 ID:w5QRtTiP
SRVの名前も消えましたか 平成7年位には爆発的に売れましたね

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 06:35:01 ID:685KhajE
STRで一番大きいサイズは 25 ?
SR25FBは、どんな船?昔の船のカタログ 入手方法はあるの ?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 18:34:16 ID:qXpe45Vs
>>232
STRは29CRが最大。
SR25FBは ちょっと見PC26っぽい艇。
古い船のカタログは販売店に相談してみたら?
検討中の艇のカタログだったら結構真剣に探してくれるとこが多いよ。
と言っても、カラーコピーが精々だけど。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 18:42:18 ID:VpBhQoFC
どぞ。
http://homepage2.nifty.com/marine-osaka/str.htm


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 22:43:21 ID:685KhajE
STR29 ですか でかいですね 当時の船としては 何年位まで生産してたんですか ?


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 20:28:37 ID:+7K6R2nJ
SR25FBは、時々中古ででてますが …
ラクシア25FBは、ダメみたいデツね

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 00:29:21 ID:kx5QsznI
船は、買えるが保管料が、大昔の風習に習い未だに高い。
これじゃ〜何時までたっても、20feet以下のボートも売れないよ。
格安料金のボートパークもっと、増やさなきゃヤ○ハも先行き暗いね!


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 05:38:41 ID:idkJaz2F
>保管料
田舎に逝けば安いよ。
俺のトコは30ft艇マリーナ陸置年間\283,500
海上だと33〜35マソだったかな
設備、施設も不満のない程度にある。

俺の様なビンボーリーマンでも維持できますよw

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 09:28:33 ID:mY1RA23a
それ安いのか?
たかが船置くだけで月3マソ近く…

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 10:17:50 ID:LeiBvB0C
月3マソすら捻出できない人は船買う金捻出できるとは思えん


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 11:55:23 ID:LL6sUiXc
月3マンが5Kなら、もっとたくさんの人がボートを買ってくれるでしょう・・

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 12:07:40 ID:XP8x/WW9
首都圏の駐車場は3〜7マンはざら。
限られた水面近くの置き場の値段が高いのもうなずける。山奥に船置いてトレーラーでひっばったら?とも思うが、
トレーラーの車検代もバカにならん。
知人の船のクルーになりなさい。
一昔前なら、「船を所有するには、年間に幾らくらい必要ですか?」と尋ねただけで、「君は止めた方がよいよ」と言われたモンだ。
予測不可能な出費を覚悟していないと維持は無理つーことだ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 12:38:59 ID:2nJUHeoX
だから、それが>>237つーことなんでしょ。
船が高級な遊びのように錯覚させて業界が成り立つという。
ゴルフ、スクーバ他、皆値崩れして、従来通りにはいかなくなった。
ボート遊びはどうなって行くんだろうね?w


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 12:48:06 ID:PHen8oT4
俺のところは保管料月1万2千円だよん!設備もしっかりしたマリーナです。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 14:15:14 ID:wL6BSKZm
そこで人脈ですよ!

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 14:38:30 ID:XP8x/WW9
人脈つか、情報収集でねか?
華美なマリナじゃなくてもいいなら探せばあるもんだ。
足を使って自ら探せよ。
お膳立てなんかしてくれる人いないぞ。もちろんネットなんかに情報は流れてこん。
机の前からじゃ、なにも始まらんつーこと。
がんがれ〜

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 14:59:46 ID:PHen8oT4
俺もそう思う!
実際足を運んで話を聞いてみるのが一番だよ。
がんばれぇ〜

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 15:03:17 ID:2nJUHeoX
>244
うちは同額位で漁協の海上係留…orz
まぁ実際に漁をやってるようなとこじゃないので
ぱっと見は悪くないんだけどね。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 16:09:52 ID:heGHX0qr
>>246,247
儂もそうおもう。知人からの紹介でも高めの値段が付いてくることも多いので
相場は勉強しておいたほうがよさそう。それと船を手放したいような人も割といるぞい。
それを買いたたけばいいのはわかっとるんだが維持修理をどこに頼むかが私にとって
問題なのれす。おもいっきって近くの鉄工所、造船所に聞いてみましょうかね。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 00:12:19 ID:e1NUpmzG
>>244
設備もしっかりしたマリーナで月1万二千円!いったい何フィートの料金なんだ?
水道もない公共の暫定置場でももっとするだろう
漏れのボロの田舎マリーナで27ft保管30万+揚降料金+船台料金+年間40万程度
の燃料代も入れて100万でなんとか、、

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 13:50:35 ID:8EBwoVHi
ニュージーランドで海上係留の場合、役所に年間\12,500位
それプラス三年に一度の係留用装備(ロープやらチェーン、重りナドナド)?
の状態検査代が\40,000+実費位かな?

マリーナは場所と大きさによるけれど、小さいので使用権利が
\二百万位から、年間管理費も場所とサイズによるけれど
三十五万位な感じかな、オークランドでの話
地方は知らない。



252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 15:01:18 ID:iE7Jl3xw
>>250
俺もそのくらい。そして田舎。。。

244のような料金に似たところは、近くに漁港だとか暫定なんとかってあるけど、すんなりと入れないみたい。
俺も2艇目をそこにおこうとしたら、紹介は?不法係留なの?住んでいる場所は?
なんて、断られた。

まぁセキュリティや利便性を考えたらある程度お金出せるなら今のままでもいいかなって思う。
高いとは思うけど。
最近今のマリーナも夏に絵が書いてある人たちが多くなり、子供連れには抵抗があり他を探している。

ニュージランドのマリンライフが天国に見えてならない。
しかし日本で楽しむ以上、ある程度の出費や枠がある種ボーダーラインになるのもいいかなと思う。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 22:47:10 ID:ThXVuem7
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070319-00000001-fsi-bus_all

超リッチな層が確実に増えている世相を反映し、全長10メートル超クラスの1隻1億円前後という
豪華な大型クルーザーの売れ行きが“波に乗って”いる。日本舟艇工業会によると、このクラスの
2006年の販売隻数は前年比56%増の159隻。モーターボート日本最大手のヤマハ発動機は
同2・3倍に急増した。

全長約16メートルとヤマハ発最大のクルーザー「530コンバーティブル」の価格は約1億8000万円。
船内は高級な化粧板で覆われ、広々としたリビングルームや豪華なダブルベッドを設(しつら)えた寝室など
すべてエアコン完備だ。販売実績は明らかにしていないが、「売れ行きは好調」(ヤマハ発広報部)という。

トヨタ自動車が05年末に発売したフラッグシップボート「PONAM−45」(全長約15メートル)の
価格も1億円超。年間7、8隻程度を販売する計画だが、人気の高さに一時受注をストップした時期もあった。




254 :トヨタにできて・・・:2007/03/23(金) 20:44:59 ID:G67xCrmD
なぜ船って、一千万とかするのに、エアコン標準じゃないの??
PONAMみたいな方式のやつ、ヤマハも付ければ
発電機入れなきゃ付かないんじゃ、話になんないね。
海でこそ必需品でしょ!
納得できませんよね皆さん・・・・

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 20:59:05 ID:20gtocHR
セスナもヘリもエアコン標準じゃないぞ

256 :トヨタにできて・・・:2007/03/23(金) 21:21:54 ID:G67xCrmD
バカかお前は

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 23:35:22 ID:4YFbxaOS
島に泊まりの時横抱きしてきたポーナム28の
主機が夜ゴロゴロうるさかったのはそのせいか
寝る時に主機回すのはしかしあれだな。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 23:50:02 ID:iUM1Pc/k
>>257
それはトヨタがどうのと言うより、オーナーのマナーっしょ?
っつーか、そんな初歩的なマナーさえ知らないんだろうな。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 23:51:18 ID:FJFfi1md
オナンを装備して回すより、主機を片方回して発電した方が経済的かな。時間5L程度じゃんよ。船の過剰な装備はコレステロールみたいなもの。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 00:19:10 ID:4fdjkv35
主機にはACジェネは付いとらんでしょう、5L?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 00:32:06 ID:AITvTlha
経済的とか、そんな話じゃなくて、横抱きで主機回したら迷惑でしょ!って話。
どうしても主機を回したいんなら、みんなから離れて回せって事ですよ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 13:42:00 ID:AafKB3B0
そうそう!常識無いやつが多すぎる!


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 15:46:20 ID:bfsYScsU
確かに横抱きされて、Egまわされたんじゃうるさいわな。

>>259の言うとおり、主機回してインバーターカマシテ、インバーター付きの消費電力が少ないタイプを使った方がよさそうですね。
マリン用だと海水ポンプの音が結構うるさいよね。
でも、アイドリングよりちょい上じゃないとジェネ代わりには厳しいでしょ?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 16:35:33 ID:DFnbKhrK
主機(オルタネーター)の低回転時の発電能力はせいぜい30Ax12V=360W(0.36KW)
ACジェネだと最小(排気量400cc)でも5KW程度の発電能力があるので比較にならないね
ちなみにエアコンは小型でも500−1000Wくらい消費する

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 20:46:53 ID:TQQg3jJ3
マリンエアコンの話だと思いますが、
エアコンのガス循環用ポンプはエンジンプーリーで回しているのでは?
エアコンのファンは12ボルトでは?(インバーター使用してACだとしても)
主機の回転はアイドリングで使用可能だと思いますけど。
ディーゼル発電機のコポコポ音も耳についてうるさいです。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 21:25:37 ID:4fdjkv35
ジェネレーターの音もヨットの前に係留とかだと申し訳ない気がしますが
4L位の主機の排気がドライブから音ゴボゴボ、煙モコモコよりはましな気が、、、



267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 23:39:35 ID:09QBsGYn
>>265
中、小型艇の主機駆動のマリンエアコンはエンジンでコンプレッサーを
駆動しますから主機エンジンがまわっている時のみ冷えます。車と同じです。
ジェネが付いている大型艇のマリンエアコンではもちろんコンプレッサーは
AC電源で駆動しますからエンジンは停止しても冷えます。
また、ジェネが無い中小型艇でもインバーターのAC電源でコンプレッサーを
駆動する小型エアコンもあります。 
夜中ずっとエアコン使うならジェネタイプしか実用的(騒音も含めて)じゃないでしょう

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 00:17:23 ID:OS8NmcD4
毎年シーズン近くになるとエアコン談義がなされますが、
せっかく自然の中で楽しむのに、エアコン抜きでは楽しめないのかね。
大型艇などは見栄半分でドアを締め切っているような気がします。
キャンプのテントにエアコンを持ち込み、発電機を回していたら、そいつはきっとバカ呼ばわりされる。
大昔、クーラー無しの車が見栄はって窓を閉めて走ってる人もいたが、大型艇のオーナー世代なんだよね(笑)
夏は窓を開けて扇風機だけでも夜は気持ちいいのに。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 09:25:52 ID:G74+ObpW
漏れのヨットには付いてないけど、ありゃ使うと思うなぁ。
テントでエアコンには同意だけど、キャンピングカーなら使う。
というか、実際に使ってる。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/28(水) 22:52:30 ID:JIQjXM2M
近くでエアコン大迷惑オイルが流れてきて こちらの船が油だらけ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 10:51:16 ID:nuA7FZkF
>>270
何でオイル?
俺のは水滴がいっぱい垂れるけど。
あと、調子が悪い時があって船内が冷蔵庫になったこともある(笑)

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 11:04:09 ID:UZdsOFkY
んじゃビールギンギンですねw
うちはオーブン状態ですが…。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/12(木) 18:48:23 ID:/PWnDkRD
CR28のこと教えてください

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/12(木) 22:45:28 ID:RIFF7F6/
シングンは安く売ってる
CR28
ベニヤ 船



275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/12(木) 23:51:07 ID:XcHgDSH5
ベニヤの合板すら入っていないぺらぺらな釣り船に比べれば、
しっかりと作ったハルではないか?

それよか、2基掛けの船外機のFB艇、よいと思うの俺だけ?
なんつー名前か忘れたが。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 00:24:23 ID:dqk/WXXs
ラクシアで楽しやぁ〜だね。
同じく良いと思うけどね。
ディーゼル2機のメンテ(修理)に苦しんでる身には。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 04:33:08 ID:5izsbCXg
ラクシア買うくらいなら ポーナム 26 がいいな …

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 07:10:35 ID:NkXpc/uG
賛同

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 08:08:30 ID:V5HUMI5f
しっかりメンテやったうえで乗ってて、ディーゼルエンジンのOH時期って何時間くらいですか

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 10:04:46 ID:Jr2AkcFx
ラクシア 個人的に カタチキライ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 21:48:36 ID:5izsbCXg
ラクシア 最悪
買ったら 地獄 …

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 21:58:47 ID:dFBzebS/
>>281
試乗された、または購入されたのでしょうか?
是非、インプレッションをお願い致します。
当方、115馬力の二機掛けを検討中です。
海上係留なので船外機を考えたのですが、どのあたりが最悪だったのか教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願い致します。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 23:25:54 ID:nYESvEXj
>>281 に買える訳無いよ
ラクシア良いね!
ガソリンが高いのが痛いけど、音も静かだしメンテも楽そう


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 23:49:40 ID:dqk/WXXs
ラクシアって最悪なの?なんで地獄?
最悪はセブリエだと思うけどなぁ。
一機掛けだと思いっきり傾くし、静止安定性も悪いし、
風なんかあったら流されて離着岸出来ないんじゃ?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 00:15:01 ID:xtZJoime
私も検討中・・・

この季節から週末頻繁に試乗会してますよ。
ご自分で乗られて確かめられたらどうですか?

ただ国産はちとっ高いですね。ほとんどオプションだし。
ちょっと出せばシーレイでこれより大きいのが買えますもんねぇ。
こちらは日本仕様はほとんど標準装備ですからね。

ボートもEgも新しいのが一番ですね。
燃費は格段にいいし、とにかく壊れない。まぁ予算の許す範囲ですが。






286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 01:10:35 ID:CmlK0O+Z
>>279
プレジャーボートだと2000時間くらいって聞きましたけどね。
漁船なら何万時間らしいけど、毎日乗ってるから時間の割に痛みが少ないそうです。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 01:36:48 ID:nWSccSFn
>>284
傾くのも静止安定性も風に流されるのも1機でも2機でも同じで、ハルやキャビン
の形状や重心位置によるものだと思う。漏れの2機掛けI/O、静止安定性も風流れ
も最悪、1機掛けのフイッシング艇から2機掛けFB艇に乗り換えてから、嫁さんが
最初に乗った時に”なんでこの船こんなに揺れるの!前の方がよかったわ”って怒ら
れました。 着岸時、風が吹けばすぐ桟橋に直角になります。 

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 01:37:10 ID:7AyeEHxa
286さんありがとうございました。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 05:19:48 ID:2wTdEgmZ
離岸はわりかし楽だけど、着岸は見物の人も観ているので緊張しますね。
よく、クルーにロープ持たせながら怒鳴りながら指示しているキャプテンを見かけますが見苦しいです。
強風なら仕方がないかもしれないけど、通常ならキャプテンの技量の問題。
艇をピタリと着岸させて、余裕で一人でロープワークできるくらいだとカッコいいな。
俺も腕を磨こうっと。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 11:16:04 ID:3hNS60CY
風があるときの一人着岸は難しいね
俺なんか今だにスムーズにいかん
ギャラリーがいるときは恥ずかしくて・・・
みんなはどう?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/15(日) 00:11:18 ID:z2vMg0aj
帰りに2mの波がでたらどうすんの ? ラクシア FBでの操船大丈夫か

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/15(日) 01:22:22 ID:WgQj6xk8
東京湾の2mはラクシアじゃなくても30フィートあっても死にます。外洋の2mは大丈夫


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/15(日) 21:05:46 ID:z2vMg0aj
買うも 地獄
買わぬも地獄
それなら 買いましょう ラクシア …

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/16(月) 01:45:01 ID:uS2KI/UM
パフォーマンスはどうじゃろっ?
HPでラクシアの決死のジャンプみましたぁ?
なんだか、ひさたかぶりにヤマハの本気が伺える絵でしょう!

船大丈夫でもキャプテンが波に流されたら元も子もないが・・・
4ストのジェントルなうなり音はシビレルネ♪

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/16(月) 18:54:14 ID:uZBnjy1e
琵琶湖ならラクシアでも いいな …


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/16(月) 21:51:16 ID:3yU5FLFz
CR28のこと教えてください!

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/16(月) 22:27:16 ID:ZxNimIOm
船外機でFB付きは魅力だな

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/16(月) 23:21:48 ID:IvQmDlXN
>>296
何を知りたいの? 
カタログならここにある
ttp://www.yamaha-motor.jp/marine/lineup/boat/cruisingboat/cr-28fb/interior/index.html
ロアーステーション無しだとキャビンはサロンみたい、、、が魅力
釣には向かない
以上

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/17(火) 00:27:53 ID:4mtGBvjm
・・って言うか、操船していないとたちまち酔ってしまう俺はどうしたらいいの?
いくら豪華なキャビンがあっても常に外の風景を見ていないとダメだ・・・
沖合いに停泊しメインキャビンのテーブルを挟んで仲間で海の幸に舌鼓ななんて地獄を見ますよ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/17(火) 21:06:06 ID:Z3d5v2fh
貧乏人には ラクシア 無理かも PC26のボルボ なら 大丈夫

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/17(火) 23:33:57 ID:fF5VXTV4
300さんへ
PC26は買ったあとでラクシアを新艇で買うくらいメンテナンス費用がかかります。ラクシアの一機がけで飽きたらうればいいのですよ



302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/17(火) 23:41:19 ID:fF5VXTV4
298へ
釣にむかない根拠は何?釣といっても流しからトローリングとかありますけど


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/17(火) 23:43:01 ID:bX+huzZz
ポンコツ船は修理ばかりでろくろく乗れない
何のためにマリーナ保管費用払ってるのかばかばかしくなる
まぁ走れないから燃料代は殆んど要らない。
安もん買いの銭失いを実践することになる

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/17(火) 23:50:18 ID:fF5VXTV4
CR28は船外機じゃないよ。釣もできるし問題ないよ。遠くまで行けるし。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 00:04:01 ID:Iu4I2Rp7
303のいうとおり 新艇から5年いないで50H/年以上はのってるふねだな。ポンコツじゃないのは


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 00:40:28 ID:5ZAUdFuq
裸苦死亞ってさ、二階に登らないと操船出来ないよな。
悪天候の時はよく揺れそうだ。

とりあえず海上セクスとFBを満喫したい人向け。

307 :298:2007/04/18(水) 00:46:56 ID:4Wapxlwf
>>302
お宅のいうとおりだね
トローリングには向いてるけど、風に流されるし横揺れも激しいから
かかり釣りや流し釣りには向いていない。 


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 10:28:46 ID:fbtPzlY5
ヤマハFR28について教えて下さい。見た目かっこいい船だと思うんですが釣りにはどうなのかな?ライトトローリングがメインになると思うのですが。時々流し釣りなんかもしてみたい。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 13:14:06 ID:A4lS5hOS
>>305
まぁ厳しい言い方だけど、当たってる。
俺も10年落ちのFBディーゼル2機掛けを買って地獄をみてきた。

大体修理なんかエンジンとドライブ周りだから、その点で言うと載せ替えが安易な船外機ならそれから開放されると思う。
ガソリンも免税になれば誰もディーゼルに乗らなくなる???

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 17:37:00 ID:du4FWIzR
FR28は少々波がある場所でも停まって釣が出来ますよ
その反面、波の有る時の航行では叩きますね
ライトトローリングやファミリーフィッシングに最適
もちろん漁船やフィッシング専用艇のように風に立たせるのは無理です


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 20:44:57 ID:b4IXplGP
CR28にしましょう
ラクシア 買うなら …


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 22:12:00 ID:fbtPzlY5
308です。停まって釣りが出来るのは嬉しいですね。ところでFR28はバウ浮力が足りないので波に突っ込みやすいという話を聞きましたがどうなんでしょうか?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 22:51:27 ID:Iu4I2Rp7
FR28はいい船だと思います。浅場でアンカリングして船長共々アットホームな餌刷りなんかいいんじゃないですか。
バウがどうとか気にすることはないと思います。FR28が波に突き刺すときはPC26だって乗ってられません。時化たら30フィート以下
皆同じ


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 23:01:01 ID:Iu4I2Rp7
308さんFR28をこれから買うのですか?10年以上経過した艇はほとんどの設備(船体を除く)が交換時期に
きています。もし買われたのであれば燃料フィルター及び冷却水系統は徹底的に整備してください。あとエンジンの回転数が上がらなければ
OHが必要ですぞ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 23:13:40 ID:Iu4I2Rp7
CR28はまだあたらしいからいいよ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 14:09:46 ID:9V1MuLee
308です。貴重なご意見ありがとうございます。これから船を買おうかと思っているのですがFR28などの中古艇の情報って少ないので参考になります。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 22:31:16 ID:PUVD3b4u
来月から 釣り馬鹿日誌のロケが 牛窓であります …

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/20(金) 00:07:02 ID:wLG/+V0d
うしまどって何?どこ?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/20(金) 00:17:36 ID:wLG/+V0d
308さんへ
近代化で日本は物にたいしてのありがたみを忘れたのかと悲しくおもいます。昔は馬が
交通手段、今日では車から航空機。
ホワイトカラーのサラリーマンが腕まくりして面倒見るつもりなら古い船はやめたほうがいいです。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/20(金) 00:44:26 ID:tWvhgcqR
>319
日本語でおk

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/20(金) 02:20:23 ID:sw+qxiqf
デカイ船が欲しかったら、親方日の丸的なリーマン辞めて自分で商売やれ。
博打かもしれないが。
安定した生活を望むなら、どっかのクルーになるか、無免許ボートで我慢しろ。
語るのはタダだからいくらでもやれ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 23:08:10 ID:ukIMKfQK
アンカリングして縦に係留するのは初心者には難しいですか?どなたかおしえてもらえませんか。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 22:42:57 ID:nFGomLXF
ぶつけてもかまわん船なら いいが
浮き桟橋が無難

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 10:42:23 ID:Trk/14zD
CR28はいい船だと思います。ポーナム28の初期型は年式より古臭く見えてしまいますね。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 13:39:51 ID:9pXRvb0T
CR28とぱーなむ28どっちがいいのかな???


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 20:12:08 ID:ngpN6ics
そりゃ〜モチロン、ぽーなむ28でしょ!!!とろーりんぐおk、クルージングおk、室内レイアウトもいいしセンスいいし断然ぽーなむ28がいいですね

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 20:51:13 ID:bv0N/gdP
漏れもポーナムの方が好きだな
結局好き嫌いで決めていいんでない?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 12:06:32 ID:kOLB9/FT
じゅあ、PC28とぽ〜なむ28では?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 15:08:20 ID:f1sSR2eI
へっ!そうなの?
俺はPC28とCR28の違いを教えて欲しい・・・知らなかった。

ぽーなむって、素人オーナーさまが普通に遠征なさるけど、やっぱ波きりとか静粛性とかいいのかな?



330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 00:32:26 ID:UYbSwjWw
PC28 CR28 比べるまでもないでしょ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 09:33:28 ID:Prtx26ix
PC28は船高いし維持費も高いけど操船は性能が腕をカバーしてくれる。CR28はあの値段にしては上出来です。船も維持費も安い
ポーナム28は乗ったことがないのでわかりません。ただ沖で時化たときは多少ポーナム28がいいらしいが、30フィート未満の船では大差ないのでは
なかろうか。時化たら出ない。海上では時化る前に帰港することを心がけておけば一番コストパフォーマンスの高いCR28に軍配があがるのではないでしょうか。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 05:13:01 ID:jjTAu+9D
>>331
なんでCR28はPC28より船も維持費も安いのでしょうか?
つくりが安くて新しいから?


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 08:21:43 ID:24ZYDwyL
PB28のFBのデザインは個人的にはあまり好きではない

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 09:55:07 ID:RXkrTGfB
>>332

エンジンが一基掛けだからじゃない?
操船しにくいけどバススラスターつければ無問題。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 09:56:55 ID:RXkrTGfB
CRは2基掛けもあったなスマソ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 19:21:05 ID:eH5bL1hb
PC28の中古艇の相場は1200万位です。CR28の1軸艇の1ステーション(操船席がFBのみ)でPC28より新しくて1000万以下です。
また、メンテナンス費用は単純にPC28は2軸艇のためCR28の2倍です。また燃費はPC28だと60L/H位でCR28だと30〜40L/H位です。
ポーナム28もPC−28と同じようなもんかと

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:07:21 ID:mrJIVurJ
PC27 最近 乗ってない メゲルばかし
ボルボならもっとたいへん だな

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 06:18:08 ID:zJgoOOmC
PC28やCR、ポーナムなどやっぱ高年式艇がうらまやしい!

低年式のボルボ2機掛け4年乗ったけど、面白いように壊れて気が遠くなる程修理代がかかった。
部品はすぐ来るけど、壊れれば修理でシーズン乗れないなんてこともザラ・・・

持病もちで騙しダマシ乗っているオーナーも多いし。
船は車より短い耐久消費財・・・


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 09:14:30 ID:B1k5Ljuw
逆に車なら10年、20年経った中古など買わないだろw

340 :いつかはスケーター40:2007/05/22(火) 13:38:06 ID:LVtzn60I
シーズン到来!この夏は壊れないでくれ、我がスカラブ33よ!!

大金持ちやヤクザと違い、パワーボートが好きで、空中排気が好きで

兄弟で持っているが、維持費と燃料代がかかり過ぎる。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 13:40:46 ID:Xb3Eo9bL
素殻部に33なんてあったか?
31か34の間違いじゃね?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 14:02:41 ID:g+geM7cF
というか、船なら10年、20年経った中古しか皆逆に買えないんじゃないのかな???
もう一軒建ててる庶民っているかぁ?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 15:23:52 ID:Iw4xizF0
新艇が売れてるから、中古があるわけで…

10年経った車など、一部の高級車やマニア向けを除くと
値段など無いに等しいので、車よりは長い耐久消費財なのでは。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 10:37:48 ID:xQto4W+n
ラクシア乗ったけど、やはり25ftFBは水線長的に無理があるね。
FBはある程度大きさがないと、ローリングやピッチングが酷いね。
それでもラクシアはダイブ良くなっているけど。

やはり、27,8ft必要なのかなあ。まるちぱーぱすに走るとなると。

そー言えば最近、船始めるからって、あえて小さな船から始める人も少なくなってきたね。
いきなり28FBとか、珍しくない。
俺も27のFBだった。
長く乗る船がいい船かどうかわからないが、結局そのくらいのサイズが一番長く乗ったように思える。

用途によってだけど、初心者だからあえて20や23ftに乗る必要もないかも。
絶対乗り換えることになるしね。

憧れていた30ftオーバーになってくるとやっぱりお財布と手軽さで短かった。



345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 22:22:16 ID:Hh6Pwh70
27 28 31 の FBにはあまり長く乗れないかもしれない が
40以上の船も な〜ぁ


346 :湘南ボーイ:2007/05/30(水) 11:02:51 ID:pOYvHDZV
早稲田、立教、筑波、日大・・・などの各大学ヨット部の活動がインターネットTVになりました。もっとヨットを広めていきたいので承認お願いします。
http://blog.goo.ne.jp/kuni44oregaiku/c/52d61c1c4214244a1acdb5161817c373

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 01:52:44 ID:1Idp9NtH
ラクシアは波がでたら帰ってこれるのか ? まじで

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 08:19:19 ID:ugL7ROGN
帰ってこれない。
湾内、ポンツーン専用艇です。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 21:36:53 ID:1Idp9NtH
湾内専用にしてはラクシアは高い買い物だな
いい歳をしたオッさんは乗りたくないな
女は一億人に一人も買わんだろうしな

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 16:22:03 ID:5n3XjRft
ラクシアカッコ悪くね?
オレだったらセブリエ買う。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 22:47:18 ID:E1+FxR3h
カッコよかったら もう少しは売れてるわな〜

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 23:09:00 ID:k+/qZQQ8
【交通/政策】三重県教育委員会、「手こぎボート通勤手当」廃止へ[07/05/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180599813/
「手こぎボート通勤手当」廃止へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180677922/

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 00:31:16 ID:RKjv1oRN
>>350
う〜ん、或る意味究極の2択かも知れんなー
っつーか、いっその事、数百万をドブに捨てるも入れて3択にした方が良くね?


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 19:55:05 ID:EZXukQm8
>>352
手こきボートってなんすか?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 10:46:55 ID:RgGlw7Cj
>>354
この助兵衛が!

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 18:49:05 ID:DyS217Yp
>>357
この手こき坊主が!

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 20:23:37 ID:aR+Zw9ui
     (;´Д`)   シコシコシコシコ
   _(ヽηノ_
     ヽ ヽ

      (゚д゚) !
    _(ヽっノ_
       ヽ ヽ

      ( ゚д゚)っ
      (彡ηr シコシコシコシコ・・・・・
.       i_ノ┘

     ⊂( ゚д゚ )   (゚д゚ ) っ
.      ヽ ηミ)  (彡η r ≡=- サッ
シコシコ・・・(⌒) |     .しu   ≡=-

..           ''';;';';;'';;;,.,    シコシコシコ ・・・
             ''';;';'';';''';;'';;;,.,   シコシコシコ・・・
              ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
             ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
          vymyvwymyvymyvy、
      ヽ(゚д゚)vヽ(゚д゚)yヽ(゚д゚)v(゚д゚)っ
 ⊂( ゚д゚ ) と( ゚д゚ ) 〃ミ ( ゚д゚ )っ ( ゚д゚ )つ
   ゝηミ ( ゚д゚ )っ ミ) ⊂( ゚д゚ ) .(彡η r
    しu(彡η r⊂( ゚д゚ ) .ゝ.η.ミ) i_ノ┘
.       i_ノ┘  ヽ ηミ)しu
           (⌒) .|
            三`J

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 22:05:21 ID:saRgZ4Gr
UF30 バランスが悪いらしいな
売れてるの に

359 :356:2007/06/06(水) 18:04:03 ID:adby5Qh8
>>357 あの程度のリクエストに目一杯応えてくれてアリガト(はあと

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 14:40:06 ID:00nbMu3y
6月は雨降るけど、ベタ凪でいいねぇ〜
晴れ間に船を出すとホント最高。

6と9月が漏れとしてはベストシーズン。
えっ卑猥だって!?


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 22:33:23 ID:+xMdHGMr
NISSAN コンバーチブル カッコ悪いな

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:33:46 ID:4o99coNY
ヤマハのコンバーチブルもパッとしないな
PCのほうがいいのでは

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 15:47:32 ID:bcG+Boz4
PCは良いね、しかしPC27以降は気をつけたほうが良い。
PC27から全体的にFRPが薄くなり、
ハルの補強部にクラックが入ている艇を何度か見た。
原因不明の微量なビルジが有ったら要注意。
クラックが入ってしまったら後から修理しても強度を保てないから
入っていないうちにFRPを重ねるなどの補強すると良いよ。
PCシリーズは30,26からの流れをくむ良い艇なので、
弱点は手遅れにならないうちに改善するべし!

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 16:24:05 ID:bTBSwuJi
ヤマハのコンバーチブル32 バランス最悪みたいよ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 22:28:13 ID:n3nNmbit
>>363
俺もそれ聞いたことがあるが噂は本当だったのね。
コンバーチブル32・・・NEW30はどうっすかね?




366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 15:19:00 ID:0JB6FVRD
係留艇の水垢取り、なんかいいもんないですか?



367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 21:27:07 ID:XFerP6pv
>>366
俺は試したことが無いけど、光触媒塗装が非常に良いらしい。
係留してるマリーナのメンバーでちょっとしたブームになってる。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 21:36:45 ID:W2uU0k0S
どんなもの?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 23:15:25 ID:TYVBmH7R
PC27 ハル 薄いの ? 聞いたことないけど…

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 22:07:17 ID:nQ/wmpIM
>>369
確かに薄いですよ。ファクトリーの有るマリーナなら知ってるはず。
しかし一番売れ筋だから公表できないのが現実です。
363さんの言うようにFRP増せば問題無いばかりか波切もさらに良くなりますよ。
予断ですが最近の船の一押しはポーナム。波切もよくたたきも超ソフトです。
しかし、新艇はもちろん中古でも高価過ぎますね。



371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 23:06:29 ID:u5xNcxHz
PC26がPC27より
叩かなくて
波に強い てか ?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 01:54:23 ID:c6ATP80G
噂ではそう聞く

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 02:09:21 ID:ZPdUT3Rd
>>370
ポー南無、確かに凪ぎではいい船だと思うが時化ると弱い
バウが刺さり易くFBのウインドシールドも割れます
ちなみに修理代35マソ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/07/10(火) 06:12:06 ID:iPhWtqzb
ポーナム試乗艇に乗ったことがあるが、確かにいいと思った。
「時化ると弱い」って波高何bくらいだったんでしょうか?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 09:19:37 ID:2u/ZkY6V
ポーナム28の5年落ちなら1100万ちょいで売られていますが
新艇の値段2600〜3000からすると値落ちが激しいように思うのですが
なんかあるんすか?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 10:50:24 ID:vqypLji3
>>375
1100万出すくらいなら他メーカーの新艇買う奴が多いから

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 17:05:46 ID:f7TRvblK
>>371
>PC26がPC27より叩かなくて波に強いてか?
Yes!
26と27じゃ船底の長さはほとんど変わらないのに
27は横だけボリューム出ちゃったからだと思う。

>>375
ポーナムを検討するなら実勢を見極めないと。。。
イロイロあり過ぎで俺は絶対買わんが波当たりはソフトだし、
捌きも悪くないから良いんじゃん。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 18:04:07 ID:hX3KyNeY
むむ
PONAM-28GIIって評判良くないのね
社長張り切っちゃって買うつもりなんですが。。。。
管理漏れがやるんだろうな。。。。orz

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 19:30:35 ID:mPZEpll4
>>375
ポーナムを検討するなら実勢を見極めないと。。。
イロイロあり過ぎで俺は絶対買わんが

そんなこと言わずに教えてけろ。


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 22:56:01 ID:qQsPY7gN
最近でた 新型ボーナム28
新型C発エンジンの中古なら、次にほしいけど 1200万位なら

381 :ポーナム:2007/07/11(水) 00:01:03 ID:py5PE6Ri
友人のポーナム28Gにたまに乗るけど走りは良いよ!
多少の波風でも30ノットオーバーでぜんぜん平気。
俺はPC27だけどハルがアルミだとこんなに違うの?と思った。
しかしキャビンのデザインや使い勝手はU型からでないとダメ。
たとえたら前期モデルはセルシオにカローラの内装みたいに安っぽい。
後からスルハル開けたらアルミハルの保障は一切効かないらしい・・・。
高性能魚探の後付も不可だね。

その点FRP艇は自分流のカスタムができて楽しいよ!
俺のなんかハルが薄いから加工が楽だし・・・(涙)


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 05:40:30 ID:fAM8c6sP
確かにU型でないとダメだね。

内装の豪華さが違うし、それに伴い船内の静粛性なんかも前期モデルにくらべて50%向上してる。
相当内装はいじってあるね。
あと、前期のOMCみたいなごっつい形のアイシンドライブはトラブル続きで不評で、U型からヤマハドライブになったしね。

でも、何でもかんでも他社製品にトヨタのマーク付けりゃあいいってもんでもないでしょ?
まぁ自分の腹痛めずに業者泣かせても、最終的に消費者が笑えばいいのかな。

ボートはいいけどね。。。


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 05:48:35 ID:fAM8c6sP
ちなみにご自慢のアルミ船体はニュージーランド製。

まぁこれも、国民のほとんどがボート乗るボート大国ニュージーランドだから製品自体はいいけどね。。。
ニュージーのボート職人は結構有名ですよね。
ある意味アメリカよりドイツのマイスターに近い感覚だね。


384 :ポーナム:2007/07/11(水) 08:30:20 ID:py5PE6Ri
今ポーナム28Gを検討しています(商談中)しかし迷ってます。
H14年式の中古ですが、160馬力の28とメーター類が違うし
ドライブがYAMAHA製でシングルペラでした。
なんでトヨタ製のデュオプロじゃないのですかね?


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 10:33:19 ID:P2cIepi3
>>384
登録がH14年と言うだけで実際の年式は数年前のモデルなんじゃないの?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 23:43:58 ID:nLe7hQew
デカい船はいらないし今のPC27最終モデルの次に乗るとしたら
ポーナム位しかないだろうな

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 16:31:15 ID:aYHbV8cp
どなたか東京湾の青物(ワラサ、イナダとか)ジグのポイントを教えてください

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 17:35:16 ID:oBlpnC4c
魚屋行け

389 :ポーナム:2007/07/12(木) 21:22:24 ID:0A+bkaBh
>>375
たしかにヤマハ艇と比べたらポーナムのほうが値落ちが激しいよね。
PC28とポーナム28は中古相場は似たようなものだが
年式と新低価格はポーナムのほうが上なのでお買い得なのかな??

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 22:31:52 ID:1X4V+GpI
PC28は、なぜか高いです

391 :ポーナム:2007/07/12(木) 23:07:24 ID:0A+bkaBh
PC28は頭でっかちだからか?走行安定性は26,27の方が良よいね。
なのになんで高いんだろう??

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 09:54:26 ID:Q3PnNSHo
重心が高い

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 22:41:08 ID:x9I/1LjF
PC28 FBが頭デカく
カッコよくない
値段 1250〜1350
エアコン付きがなぜか多い
最近FC31ツインが、なぜか値上がりしてる

394 :ポーナム:2007/07/14(土) 21:00:04 ID:KO89R4Se
>>384
ポーナム28Gだけど、ヤマハ製SXドライブだから要注意!!
ヤマハからは同型のリコールは発表されてるがトヨタ側からは何も無し。
リコール隠しと疑われても仕方ないね。
http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/marine/recovery/2003-05-07/index.html
http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/marine/recovery/2003-03-14/index.html



395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 15:23:41 ID:z44s7kQM
PC26 27
船のリホーム
どんなのがある ?
たとえばガンネル交換20万とか

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 18:42:55 ID:CNQCp8/c
>>395
キャビンの内装すべて外し、船底内側に自動車のフロアに張ってある
ゴムのような防音振動材を接着剤で張ると良いよ。
ハルの強度も出るしキャビン内も静かになり波切も良くなった。
重くなる分、加速は鈍るが巡航速度や最高速は変わらない。
お勧めだけど、作業がとても大変・・・。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 22:23:47 ID:z44s7kQM
キャビンの内装すべて外し 〜
大変ですね マリーナにやらすと、かなりのお金がいるのでは ? 安くていいリホーム はないですか ね

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 18:12:00 ID:BMgxXNVr
10年以上たった中古艇は有る程度自分で作業出来ないと維持は難しいですね。
車の10年車以上に故障トラブルが続きますからね。




399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 11:35:08 ID:NNXCHfhx
>>396
アンダーコートのこと?
あれってどこに売ってるの?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 12:11:54 ID:PY0tNLVz
>>399
トヨタの部品で、たしか「サイレンサーパット」っていったような
サイズは30cmX60cmぐらいで片面に接着剤がついている。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 20:39:42 ID:s6HAZGkH
鳥の糞すごい。どーすりゃいい

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 23:07:54 ID:eUws42em
↑すてろ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 23:58:41 ID:320N7uCw
PC 古いのは
たいへん だな
ビックリ堂のヨウカン だな

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 00:40:23 ID:xdeGnAyO
ポーナム28そんなにいいかな?
前の方に乗ってるからか、けっこう叩くような気がする。
初期型はアルミハルがガンネルの辺りから腐蝕して大変だよ。
PC26・27方が波当たりは柔らかいと思うけど、速度が遅いから?だろか。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 03:42:23 ID:Ry5LvOtg
ボートやEgで耐用年数ってものがあるとおもうけど、いくら名艇でも10年選手だとキツイね。
特にEg。所詮、機械だからね。

それに10年も20年も前に設計された船・Egが現代の新艇同価格のハイテク船と土台比べる意味も無く・・・
そりゃあ、いいに決まってる。
優劣決めるだけ愚問かな

正直、おいらもダマシダマシの口。
リフレッシュかけるくらいなら、新艇買えるお金がかかるし。
だからといって、査定が増えるわけではないわけで。

2000万こえるくるーざーが300〜500万で買うんだから、性能っていう次元ではなく言ってみれば気分代かな?
でもなんで、その値段の新艇船外機買わないかといえば、やっぱりおいらも新艇2000万くるーざーがほしいってことになる。

15年落ちのベンツ買って、現代のせるしおやレクサスLSと性能を比べんでしょ?
あくまでも、気分代ですよ。



406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 08:24:49 ID:srMzr3Gx
漏れのヤンマーディーゼル2基はもう14年選手だが快調そのもの。
ターボをOHしたくらいだし。
まぁ、乗らないから600h以下だけど。今年はまだ10hものってないや。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 15:57:22 ID:jjU9uq+x
>>404 アルミハルは10年保証だから初期型でも保証が聞くのでは??

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 19:22:00 ID:1Et96uKt
>>406
すいません。やんまわすれていやした。やんまは別格です。。。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 22:26:31 ID:A6MBG3df
ポーナム たしかに ほしかった
26 でも いいと思ってた

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 00:06:23 ID:MhFQixyv
大阪の方で安くレンタルできるとこしらん?希望28f以上

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 21:15:41 ID:pdwWK55t
希望28f以上って、、、んなのあるわけないよ


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 23:05:19 ID:Jb7H14u/
PC27は横幅が広くて 波きりが悪いんか ? 初めて聞いたが
それならPC31も かわらんだろう が


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 10:28:39 ID:jWYaJg0Q
>>412
27も波切りはそこそこだが、それでも26と比べると若干悪いように感じる。
31も同様30よりは悪い傾向。
ただ30は初期型と最終型でも微妙に違うような気がする。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 12:40:26 ID:sta61tuW
>>412 PC27はあくまでPC26と比べると波きりは悪い。
しかし国産他社同等艇と比べればPC27はトップレベル。
PC31も30と比べれば明らかに悪いが国産他社艇と比べれば良い艇。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 15:50:49 ID:78D3dPPf
確かに、波きり最高ですね!
でもVが深すぎて、静止状態は揺れが酷く、アフトデッキをクーラーボックスが左や右へと走る。
まぁしょうがないといえば、当然ですよね。

ぽーなむは、静止状態もあそこまで揺れないね。
まぁこれもアルミで設計が新しいから当然かもしれん。。。

やはり、比較は当時新艇価格よりも今の相場かな?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 18:21:36 ID:sta61tuW
SR25は隠れた銘艇。波きりはPCのほうが上だが静止状態はPCほどゆれない。
叩くと評判だがフラップ調整してバウを落せば波切りも良い。
PC26時代なのでFRPの厚みも有りあまり人気は無いが安いしお勧め。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 23:36:50 ID:EXsIKDje
>>415
クーラーボックス、PCで使うならゴム足ついたやつね
少々揺れても滑りません。
ttp://fishing.shimano.co.jp/body/product/cool/cool/spaza_func01.html


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 00:04:10 ID:7BHGjcgu
あはは偶然だね、さっきクーラーの裏にゴムを貼ってきた。
PC横揺れするって皆言うけど、それ程でもないと思うけどなぁ。
前に乗ってた船外機のキャビン艇(24ft)の方が揺れたよ。
あとシーレイなんてアンカー打って釣りしてる時に
横波食らったら可哀想なくらいだよ。
ポーナム28は幅があって船底のVもそんなに深くないし、
FBも低いから揺れにくいね。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 08:06:45 ID:uh5nJ4mZ
>>405
ハルの性能って、10年でそんなに変わるものなの?
体感的に10回叩く所が8回になった位なんじゃないの?
エンジンが違うってのは良くわかるけど・・・

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 20:48:38 ID:PdOmoFTE
PC31 今日 一日乗りました
エンジン ボルボではないからすごく気持ち良く回りますね

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 22:21:45 ID:uOqDAlCb
エンジンて適度に回さないとダメ癖がつくといわれますが、毎回気持ちよく回し過ぎるとお迎えが早く来ると聞きましたが。
実際のところどうなんですかね?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 22:51:25 ID:hZEHcfIp
>>421 回しっ放し(最高回転)での長時間巡航は確かに耐久性が落ちますが
たまに回さないと回らないエンジンになってしまいます。
船に限らず、車、バイクのエンジンも同じです。



423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 19:53:46 ID:KryE/0rH
>>422
今の車やバイクのエンジンはそんなことはない。船は知らない

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 00:11:44 ID:GY3cMPFh
自分も回さないとナマケモノになると思う派。最高回転数は変わらないけど雑に回る感じ。
あと当たりを付けるって意味で、最初の頃はオイルはメーカー指定グレードで。あまり最初からハイグレードなオイルは逆効果。
クルマの話だけど、社用車はあまり誰も大事に乗らない(ブンブン回してオイルも安物)が至って調子が良い事が多い。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 12:54:46 ID:QZmczWlN
ノーザンライツの補機エンジン、もうオイル食うんだけど…

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 22:26:21 ID:VqEeERaV
ポーナム ヤマハ系列のマリーナに陸上保管して、修理の時とかポーナム指定のマリーナでないと部品代の仕入原価が高かったりして
歓迎されないとか ないの ?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 10:55:26 ID:OLYKYvOf
>>426
もし仕切りが違ったとしても大半のマリーナは その旨をオーナーに伝えて
更に吹っ掛けた額を請求するから嫌がりはしないんじゃん。
それどころか自系列の艇を買ってれば云々と買い替えの口実にさえできるから
喜ぶんじゃね?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 21:39:43 ID:4kXkc9ja
マリーナ=暴利と捉えるのは俺だけだろうか?



429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 21:42:59 ID:zS6Csg3q
むしろボート屋=暴利だろ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 22:12:15 ID:xEYZbRsi
買う人がいるなら暴利でいいと思う。
てか、整備されたマリーナにデカい船を持つほど儲かっていないと思われ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 22:39:42 ID:zWC7q28V
日本一良心的な 日生マリーナで船検討してます

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 22:04:43 ID:VxM18d1F
藤田がいいぞ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 00:53:39 ID:wP7RrVUR
>>432
兵庫のヤマハ?お勧めの理由は?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 12:00:13 ID:oxDAWK7Q
433>売りっぱなし。保障無しNC-NRです

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 16:00:57 ID:mcPIqvdg
>>434
とんだオークションサイトですね

436 :sage:2007/07/28(土) 21:18:12 ID:AoOAKeMw
ほんまでっか?一度中古艇見に行こうと思ってたのに。関西でお勧めの中古屋は?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 21:19:40 ID:AoOAKeMw
sageミスったがな・・・。すまん。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 23:19:59 ID:2cDEjpHx
藤田 最悪なんか ? やっぱしな 〜

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 23:25:59 ID:5PjIMoj3
エンジンの件ですが、回転をたまに上げてやらないとナマケモノになるという話は迷信です。
何の根拠も無い話で、たぶんそうだろうといった類の話。
大昔のエンジンは加工精度も悪くて出荷前にベットですり合わせ運転の必要があり個体に差があったりしたけど。
今のは全然ではないが個体に性能の差は少ない。
エンジンの寿命は何時間、何サイクル運動したかで決まる。ダメ癖とかナマケモノとか前世紀てき考えからきた話で、エンジンは適度な回転で使用するのが正解。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 23:44:21 ID:yKY7SKcK
タクシー運転手いわく車のエンジンは十万キロ走ってから本調子だと
ある程度使い込んだ道具が最良なのはエンジンも同じ
擦れ合う各部がいい具合に研磨されてますから
トロトロしてたら擦れ合いも出来ず
排気系も温度が上がらすカーボンが蓄積される一方です。

441 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 01:40:20 ID:BY7mCZic
>>440
トロトロではなくて>>439は適度な回転と言ってるぞ。
俺的には>>439の意見に一票。

442 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:59:36 ID:zJaeYR5J
>>439 >>441,俺はホンダの初期型VT250でナマケモノ症状見たこと有るよ
結構前の話になるが、大人しそうなオッサンが修理に持ち込んで来たバイクだ

通勤用に新車で買って以来、街乗りしかした事が無く、最高で60Km/hまでしか
出したことが無かったら、今に成ってそれ以上スピードが出ない事に気づいた
と言って悩んでいた、何だか微笑ましい話なのでオーナーのオッサン共々
その場に居たバイク屋の常連衆もホノボノとオッサンとひとしきり談笑していた

その後作業にかかってスグにキャブのジェットの穴が妙に小さい事に気がついた
ジェットが詰まりかかっていた、毎日乗っていても燃料の流量が一定以下だと
それ以上は必要無いのでカスが堆積したようだ、必要最低量だけ通る感じ
ニードルやスライドバルブにも綺麗に(ここ迄しか使ってませんよ)マークが付いていた

結局苦労の未に何とかジェットを洗浄し(何せガッチリ付いていた)組み付けて
試乗してみたら軽くフケる、120Km/hまで行けるのを確認して帰還した

俺が居ない時に引き取りに来たそうだが、とても喜んでいたと社長は言っていた。


443 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:19:37 ID:lCkc+q5G
初期型VT250ってどんだけ前なんだてー

今のエソジソは慣らしなんかいらないイキナリ全開にしても無問題

444 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:48:34 ID:VxHvI99h
いくら60km/hまでしか出さないとは言っても
1速ではそれなりに回ってしまうと思うが。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 22:09:50 ID:6RBJO4/n
フネの場合、慣らしをすると滑走前の高負荷状態が続くからかえって良くないかもな。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 23:53:05 ID:CPKTmLy3
ポーナム28かPC28か悩んでます。
アルミハルって走りは良いそうですが、対電食などFRPと比べてどうなのかな?
FRP艇は30年以上前の艇でも普通に走ってますよね?
アルミハルってそんなにもつのかな?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 10:17:45 ID:b1oSxjiI
持たないから10年までしか、保証しない

448 :442:2007/08/04(土) 16:50:47 ID:v8XAnI4X
>>444 一速で有る程度引っ張る様な乗り方する人は、基本的に制限速度厳守で
極稀に追い越しで60Km/h迄なんて乗り方しないでしょう。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 04:18:17 ID:Hq35R2RZ
ポーナム28の最新エンジン試乗艇を安く買うのがヨサソー

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 04:46:00 ID:auAZ0QKt
>>448
いくら何だってトップで60km/hの回転数よりは、嫌でも回っちゃうだろw


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 10:07:50 ID:c5z8RFx+
こんど出るSC30がよさそうバウスラスタが標準だし、唯一ひっかかるのは
なんでシャフトにしなかったのか。係留族にはつらい。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 15:50:11 ID:BRYb6jpQ
それはFR34のようにシャフト艇だと、販売した後にメーカーに金が落ちないからではないかな。ドライブは交換部品が多いしね。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 23:01:08 ID:iO6rMJuY
>>451
30ftでシャフトでは快適かつ広々としたキャビンは無理


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 21:45:53 ID:GyI3JAaz
ドライブFBなら28位がベストでは …

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 08:04:01 ID:3HCfXAYb
PC31は一人で出るにはたしかにデカい

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 11:27:15 ID:lTYkp06G
>>455
PC31で普通に1人で出てますよ。
コンディションによってはツライ事もあるけど、何とかなる
サイズではあるかなあと。
ま、限界サイズである事は確かだが。

ちなみにSC30なら多少は楽な気が。。
少なくともPCよりは確実に軽量でしょ?

ってか、今日はこんな事はどうでも良いんだった。

どなたか、川崎〜横浜あたりでゲストを乗り降りさせられる所を
ご存知ありませんか?
ホント乗下船だけ安全にできれば舫う必要さえないので無料の場所を
探しています。 情報をお持ちの方、教えてください。
ちなみに船は既出のPC31です。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 12:28:59 ID:7qvacUZR
http://www.mapion.co.jp/c/here?S=all&F=mapi4626261070807122821
ここがおすすめ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 13:03:37 ID:lTYkp06G
>>457
情報ありがとうございます。 ぷかり桟橋側から入れば良いんですかね。
でも、この辺って浅くありませんか? 橋の高さも大丈夫そうですか?

こんな奥まで入ったこと無いし、かと言って予め下見に行く暇も無いし ‥
せっかく親切に情報を下さったのに、心配性のヘタレですみません。




459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 13:09:38 ID:TWmL7O9w
>>458
水江町川崎市営埠頭

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 13:10:29 ID:j6JLH44p
その前に故障の少ない、新艇、高年式でしょう!
低年式のドライブ艇じゃあ、乗りやすさの前に修理三昧。

安いと思って買った中古艇も、修理に艤装していれば相当な金額になっていたことに気が付いた。
自分で修理して工賃浮かしても、マリンエンジンのパーツ代はかなり高く・・・
そりゃあ、エンジン本体買うよりもパーツ細切れのほうが遥かに高くつくわな。

ラインで組むエンジンより、中古エンジン修理の方が作業工程も気が遠くなるほど掛かるし。
意外に中古艇は高く付く。

かといって、査定が上がるわけではないし。。。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 23:32:16 ID:hzJmrd+L
FC27の最終モデル なぜか みんな さがしてますね …
ダブル反転プロペラの陸上保管


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 23:40:18 ID:hzJmrd+L
SC30
どうなら

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 12:44:12 ID:PyVFc6zy
>>461 さんへ
なんで探してるの?人気上昇中?
買い取りいくら?販売いくら?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 00:12:00 ID:GC1OzTN9
FC27最近あんな室内が広くて速くて釣りにも大丈夫な船がないらしい
たしかに …


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 05:56:17 ID:xRc/KIsA
FZ25,30はどないだす?
FC26は狭い?遅い?


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 11:28:12 ID:MOQVYMWT
何と比較して??

467 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/08/11(土) 12:07:41 ID:CKjecDtG
FC27以前乗ってたが、静水では確かに早い、35ノットくらい出たように思う。
ただ、波が出ると波長とフィットして全くスピードが出せないので大きいのに
買い換えた。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 21:49:54 ID:veFivxPp
FC 26 ×
FC 27 ○


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 22:27:05 ID:0yjjaXs6
FC27は1軸で後進は船が言うこと聞かない。この船で風が吹いてても難なく離着岸できれば
操船なら任せとけって感じですかな。2軸のバウスラ付にしか乗ったことない人にはこの船は
無理かも。そういえば免許とって5年になりますが500時間以上は乗ってるにもかかわらず
ちょっと風が吹くと着岸できなくて大汗かいてるの私だけでしょうか。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 23:51:21 ID:veFivxPp
岡山県日生の海上タクシーは、FC27 ですよ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:15:30 ID:CcFXUOz/
だぶついている船
PC26 ボルボのPC27
CR28


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 22:08:46 ID:C9sx1hQZ
FR だぶついてる

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 22:32:27 ID:C9sx1hQZ
中古のボルボ
誰も買わない
仕入値n一瞬で
A倍
当たり前


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 08:44:33 ID:lQ61H1Pr
>>469
461以降、皆の言ってるFCとは違うと思うぞ。

>>473
ボルボの部品代の値上げはヒドイね。
誰か中古部品屋やってくれないかなぁ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 21:39:17 ID:kGBuT11A
FR なつかしい
25で何回か死にそうになった


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 23:57:09 ID:0xHY00uR
>>469
救いようもないヘホ間船長。
陵にあがった方がよろし。
能力ゼロ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 02:08:50 ID:PHEYfzDH
>>469
>FC27は1軸で後進は船が言うこと聞かない。
シャフトのFC27?
最初何を言ってるんだ?と思ってたが
↓のことだったんだなw
ttp://www.chukotei.com/Detail.aspx?ID=777
多分実艇見たことないわwww

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 07:19:46 ID:/wlrU8LE
ボロボは最悪だな。
やっぱヤンマーがええね。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 07:20:50 ID:M3KDxjqS
>>477
>オーナー様がお亡くなりなられたため(ry
じいちゃんの形見を・・・

480 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/08/17(金) 07:32:18 ID:g36XGdOC
>>475
詳細キボンヌ

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 13:32:39 ID:8dRWbLuL
わたしが船を預けているマリーナでは、シーバス専門の船宿をやっていらっしゃる個人オーナーさn
がいるらしい。夜シーバスとか副業には良さそう

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 22:47:00 ID:luhh8gg3
土曜日 Pc27 と 31
15分間全開で競争したけど 痛み分けだわ
35・5ノット


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:46:42 ID:IdNo2teh
だれかおしえて SC30関東で見れるとこ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 13:10:20 ID:6M72Wb48
>>483
先週ベイサイドのヤマハに展示してあったYo

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 00:47:34 ID:urBz1tDj
ヤマハ新型 30
FBしか操船できない
ダメでしょ
売れない 〜


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 07:52:31 ID:weA4uqLH
オプション、艤装で3000万越えるでしょ。
どんなお金持ちなら30ftにそんなお金使うんだろ?
情けないが自分には全く理解できない世界だ。
ボートって高いね。
新艇価格みると、自分が間違った世界に踏み込んじゃったことを思い知らさされるよ。
修理代も燃料代もキツイはずだわ
OTZ
でも降りないよ!

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:56:06 ID:UQUhq9sb
>>486
その心意気やよし

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 20:11:40 ID:S/alPHvl
SC30、うちのマリーナで誰かに買わせようとしているよ。

オプション込みで三本で行けるみたいよ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 20:27:21 ID:RQgRT1Nl
>>488
300マソ?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 22:23:12 ID:urBz1tDj
世界になだたる名艇のPC26なら10艇
買えるぞ …


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 23:43:21 ID:DtOnCOO+
俺のも10艇に混ぜてくれ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 03:03:25 ID:4W8bM7rb
餌酢死30とか楽死亜ってさ船を知らない奴が買わされる船??

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:43:37 ID:KPVOuXhe
ダメって何を基準に言ってるの?
まずは乗ってみなきゃ始まらんと思うのだが。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 23:04:25 ID:UjtjK3fu
3000マンは高いスね せめてポーナムの中古だがスタイルがイマイチ


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 19:02:00 ID:FlqfCz/y
SC30
そ、乗ってみなきゃわかんない。
サイズも価格もポーナムとぶつかる訳だから、それなりに自信持ってだしてくるんじゃないかな。
走りに関してポーナムの悪い噂って聞かないもんね。
でも低重心のポーナムに対してSCは随分ゴロッっとしてるからどうだろか。
とてもとても3000マソはないけど古ヤマハ乗りとしては気になるところ。
一般用の試乗会ってまだでしょ?


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 19:16:07 ID:FlqfCz/y
で、次はニッサンも出してくるのかな?
ラクシア→セブリエ
32コンバチ→N34
どっちもヤマハの負けに思えるんだが。

なんかスレとずれてるよね ゴメン

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 00:20:58 ID:kAjLAIg1
悪いけどNISSANは売れんだろ いい船だしても

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 03:09:53 ID:lZ5A8tjG
SC30はポーナムとはかなり趣旨がちがうみたい。ポーナムは28Fでも外洋で
ガンガントローリングできちゃう。SC30は天候のいい日にゆっくりクルージング
する船だね。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 12:11:59 ID:pc87KM0X
>>497
グサッときました

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 14:25:15 ID:YVM8RO5T
何でもカンでも釣り船じゃ面白く無いじゃん。
(ヤマハだからどうせショボいんだろうけど)サロンクルーザーって
位置付けは良いと思う。

501 :PC31:2007/08/26(日) 23:25:32 ID:FtcR804k
SC30試乗会で拝見しました。内装の造りはヨロッパー調で外観は旧艇
SR25を一体成型とし低重心である。きっ水を浅くして造波抵抗軽減し
FC31同様に165馬力2機がけスタンドライブ仕様ですね。コンセプトは
新しいが価格がたかいようにおもいます。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/08/27(月) 07:03:25 ID:jg0MjWV3
FC31は3ヶ所で操船できるので釣りには便利なんだが、SC30はFBのみ
って、流し釣りできないんじゃないの? 釣りは対象外?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 23:42:29 ID:9ItWaaC+
SC30 尻が FR34に似てる


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 23:55:24 ID:pQTH9Kxm
>>502
誰も釣れませんね、餌がわるいのかな?
せっかく3ヶ所で操船できるのに。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 08:48:22 ID:NPlvxlI4
SC30は最近はやりのマリーナ滞在型でしょう!
SC32の頃とはコンセプトがだいぶ違うと思うよ。

どうも、コンフォートを特化するとあーやって、腰高のずんぐりむっくりな形になっちゃいますね。
当然、走りが良いわけが無く。
そこに新しいキールだ、低重心だで、補強してやって欧米大衆艇より多少良くなっているって感じかな?

ぽーなむはアルミハルは言うだけのことはあるし、あとFBが低重心で走りはいいね。
他の船が波に叩かれて、バウが跳ね上がっている海でも平然と走りきる。
割安感はsc30があるけど。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 21:55:33 ID:y4QvxK6l
ラクシアの親分みたいな舟だな
あまり売れないと思うが …


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 18:34:50 ID:tU77GAbI
FR32格好いいね〜

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 22:19:10 ID:g9vHSiQ3
http://mdic.gree.jp/wikipedia/entry/%96L%93o/2

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 16:56:52 ID:dGjAPugH
ポーナム45のジョイスティックスラスタはどうですか?便利ですか?
試したことある方だれか教えてくれませんか

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 13:00:18 ID:/tGO5zz0
>>509
こんなところで億の船のはなしはむなしい

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 13:18:49 ID:AhbOWvns
アッポーン南無はやはり法人需要がほとんど。個人でもセルシオの最上級乗ってる椰子なら別だが。
おいらはふた昔前の楽器会社の35feetで十分さっ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 23:09:39 ID:3A99GbF/
FBの27でも、田舎で年間 120万以上の金がかかる
ポーナム46は無理
ポーナム26なら年がいっても海に落ちないからいいかも


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 06:54:51 ID:ntGtsXEg
知り合いの外車屋が「IT関係の若いのが千万超の車をポンと買っていく」って言ってたから、
億の船をポ〜ンって買っちゃうパソヲタ2ちゃんねらーもいるのかも
ジョイスティックの彼もたまたま船板来て、
「面白そうだから1億で買えるなら買おうかな」的なお方かも

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 15:31:01 ID:sKSrU3Yx
クルーザーって、そもそも素人がイメージするのはそんなもんだろっ☆
見栄えの良い古いFB艇が300〜500万円って方が、逆に素人の人にそんなに安いと驚かれる。

それにその手の船は、大概持病持ち。
オイルあがりや、オイル・冷却水の漏れ・・・
個人責任とはいうものの、平気でゲスト乗せてる神経が凄い。

明らかに整備不良がほとんどで、平気で出航している現状。
まぁ新艇でも膿みだしはあるが、事業船だったら北朝鮮並み。
しっかり、マリーナで整備できる器量のある奴が、そんな賞味期限切れたFB買わないけどwww

不法係留といい、カネナイナラ船乗るなよぉ
と金の無いおいらが言ってみる。



515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 17:17:03 ID:xojU+Jad
自分を解っているだけ君は立派じゃ
頑張れ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 20:21:22 ID:nyc/UEX8
>>514
確かに。価格的には魅力だが先々金がかかる。
メンテナンスが趣味って人なら良いのだろうが。
不法係留してる輩に乗る資格なし!と、俺も思う。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 23:19:50 ID:TQ5Jv8ui
不法係留している人間は人類のカス か ?


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 01:44:24 ID:iAWmzO30
ここの板の「観音崎」なんとかってスレの主はそうらしい。
本人は自作自演で「暫定係留だからいいんだ」って言いはっているがなw

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 18:58:08 ID:oEyTIEnZ
金がなきゃ、田舎のマリーナでいいね。
27-28フィートFB艇でも年20-30万程度で陸置き可能。
大都市圏から高速で数時間だし、どうせ年間10回ものらんでしょw

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 21:13:45 ID:t6474Ihk
>>517
モラルは守れ。出来なきゃカスだ。




521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 21:27:34 ID:LfWKQ7NV
↑賛成すますた。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 21:34:26 ID:WTl8TIGH
>>516
週末、全国の河口を出入りする船舶に対してメガホンで「資格なし」を連呼してください。
それやる時は見に行くので是非教えて下さいね。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 23:18:24 ID:FXlRPTvY
人類のガラクタまではないだろう
不法係留者
http://aas.u.la/u3.cgi/sports11.2ch.net/wres/1178612167/47

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 00:39:25 ID:4amiMclt
>>518
我が国のボート事情を憂えているのかと思ったら、
ただの私怨ですか。お疲れ様でした。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:42:50 ID:6NVxEFsO
不法係留者は、ヤクザ以下の人間と断定できるんか ?


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 22:49:38 ID:K4Df2cln
>>522
カスにはなにやっても無駄。
いけない事と知って不法に係留し続ける確信犯。
マリーナの保管料も暴利だが・・・。
しかし、マイボートは贅沢品なので自分の財布と器に合わせるべき。
まぁ、そんな事も解らないからカスなのだが・・・。
そういえば所得があるのに子供の給食費払わない親も似たようなものか??
ところでお前、連呼教えたら見に来るの?
そんだけ暇ならお前やってくれない?俺は忙しいから無理なんだ。
発案者だし暇なんだろうから頼むよ!



527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 22:55:16 ID:K4Df2cln
横浜の河川で不法係留の船がこの台風で沈没(笑)
撤去作業をするらしいがオーナーがちゃんと払うのかな?
それとも税金投入!?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 23:45:01 ID:DmHCSgbf
>>526
貴方は意気地なしなんだねぇ。
貴方は東京や千葉や神奈川の河川を追い出された方でしょうか?
そんなに忙しい方ならあえて粘着しなくてもほっときゃいいのに。
マリーナの価格情報でも話しましょうよ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 22:35:58 ID:ezho5SUc
不法係留者は 人間のクズと言うことか ? 人類の 最悪最低の 世捨て人 と言うことなんだな !


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 06:57:59 ID:qHiU8TDe
戦後。全国の駅前を占領したヤカラよりは、不法係留者の方がマシだわな


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 12:40:28 ID:QjCdrc5n
なぜ、そんなフリをする?

不法係留するくらいなら、船を乗るなと言っているだけ。
時折ニュースにまでなってるんだろっ。

やれ、火災が起きたとか。

不法係留者が中国人並みの偽ブランドに対する許容度だから、社会問題になって膨らんだじゃないかっ。





532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 12:44:40 ID:Ks2vj+ND
モラルはマナーやルールと意味合いが違うから
守るものじゃないよ。
各個人の裁量の問題。
でも、違法係留は他人の迷惑を考えないワガママな人がやる行為だよね。
もしその人に子供が居たら、
君のパパやママは、悪いことしても平気で居られる人なんだよ。
と教えてあげたい。
因みに僕はチャンとマリーナ陸上保管してます。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 13:37:32 ID:EfWIE8fM
カスに何言っても無駄。
社会のルールやマナーを理解でき弁えている“人”ならば
不法係留などするわけないし不法係留を庇護するはずもない。
なんせ“法に反している行為”だ。
ちなみに俺は金持ちではないがマリーナに陸上保管してる。
法を犯す=犯罪。まぁ、カスには理解できないだろう。







534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 14:43:34 ID:AcEpw5wp
まぁ、人は人、自分は自分てことで。
他人に迷惑かけないようにしてくらはいな。
井戸端会議してる男おばさんの語り合いはつまらんよ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 15:59:31 ID:emT2hXTY
そうね。
漏れは数年前に乗り始めたばかりだから、金払って停めてるけど
以前からずっと停めてたのに、法律変わったから金払え
といきなり言われても、納得しずらいのは何となく分かる。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 19:12:19 ID:ynb/PugR
不法係留者は結構苦労してますよね。
私は有料の係留場所に泊めてるけど不法係留の知人に頼まれ、場所確保で一時的にそこに係留しました。
ほんの2ヶ月ほどでしたが、気弱な私は金払ってる方が余程気楽で良いなと思いました。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 21:09:09 ID:qXtJSQLO
マリーナ陸上保管ほど役に立たない船はない


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 23:02:25 ID:qHiU8TDe
銀行員が不法係留してたらヤクザがみかじめ料を取りに来ました
港を占領してます
警察官も怖くてちかずけない


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 23:24:07 ID:AcEpw5wp
ヤンマのディーゼル船外機の二基掛けで海上係留してます。合わせて80馬力程だけど免税も使えて助かってる。
ガスの船外機の2倍位の価格が辛いとこでしたが完全に元はとれてます。
なんで普及しないのか不思議です。
巡航で15literの好燃費なんだがね。


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 10:08:44 ID:WDfIxLrS
今受注生産でしたよね。
やはり販売台数が、極端に低いですね。

何フィートの船に付けてますか?
最高と巡航でどのくらいでますか?

やはり、価格が高いのと重量が重いのとスピードが出ないのかな?
もう少し、価格面でどうにかなれば売れると思うけど・・・

私も検討した時期がありましたが、馬力も低く価格が高いため辞めちゃいました。
PBで元をとるのは、結構キツイかも。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 16:40:00 ID:wk6ZBy+p
23ftのキャビン付き輸入釣り船です。
かなりスタンヘビです。
巡航で18くらい、トップで20がやっと。
軽油仕様の公表馬力は二基で60馬力以下ですが自分的にディーゼルなので1.5倍勝手にかけてます。
凪だと僚船においてきぼりをくいますが、波がでてきてもマイペースで走れるので逆に速いかな。

灯油仕様もあったけど補給の面からパスしました。

もう十年選手だけど清水洗浄してるだけで特にメンテで大金飛んでないです

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 21:04:47 ID:+h5Be9C0
港を占領して兵庫県の西宮までボート免許の張紙をしてる人か?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 22:41:07 ID:wk6ZBy+p
私は東日本の普通のプレポート乗りです。
このスレで詳細をさらすのは怖いですね。
西日本にも軽油船外機の方がいるらしいとわかって良かったですが。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 22:01:09 ID:ey+n8/Xb
salaryマン だな


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 21:59:39 ID:tSvjEyWb
一般人で、不法係留している人はいないだろう


546 :勝手に無料係留:2007/09/16(日) 01:55:20 ID:uAjKEGSN
地方なので誰からも文句言われない。
何も苦情来ないし。昔から無料だ現在も無料。
係留してるのはすべて30フィート以上の豪華パワボ。
真水補給は漁協だし何も問題ない。
五年に一度は新艇に買い換えてる。
昔もそうだし現在もね。
不法?なにそれ?
ちゃんと既得権益で保護されてるもんね。
マリーナなんかに金捨ててると一生ペラペラな中古艇とまりだぜ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 03:53:29 ID:8n+yVxc7
>>546
二昔を知っているやつなら普通の状況だとおもふ。
違法とか不法と唱えるやつらはいい思いをできなかったやつらだから可哀想なきもする。
おいらは年間12マソも払っているがな。占有の税金代プラスアルファだけどな。
違法とか不法とか言っているやつらは、自分の不幸をみんなに等しく味会わせたいだけではないか?
かなり痛いやつら。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 09:50:47 ID:kTkVhdSi
それも歪んでるな。
誰も妬んでるわけじゃないだろ。
昔からとめてる人たちが納得しずらいのは分かるが
時代は変わっていくので、合わせていくしかないわけで。
昔は良かった…なんて船だけじゃないよ。


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 19:11:11 ID:wZ0RBc9Y
>>547
12万も只みたいなもんだぞ
それじゃあ月極駐車場より安いっす
俺から見れば涎もんです うらやましす

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:16:25 ID:D92JydbE
火事場泥棒よりはマシだ


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 19:24:20 ID:A8HyfTz0
これから流行るのかな スピニングリールでカジキ
この人スピニングで今期2本目ゲット
http://www4.zero.ad.jp/mituyosimaru1966/luresokuho60.htm

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 08:34:55 ID:pbLYaun8
流行る分けないやろww

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 00:00:41 ID:u6ntl35o
不法係留者は、戦後駅前不法占領者よりは、マシなのは分かる


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 01:25:19 ID:N4HfMEnH
それは西武の創始者のことでつね。
マリンもやったがバチがあたった。
悪の栄えるためしなし。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 23:14:00 ID:m9pL4IHh
疎開している間に縄を張ったのか


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 00:05:04 ID:x7T812xG
空襲があった場所だけなのか 駅前占領は


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 00:21:10 ID:S/LPGrgf
戦後の駅前ドラマだな


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 04:12:54 ID:S/LPGrgf
日本人がそんなことするのか ?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 02:23:49 ID:XYGeRhiz
仲間の業者同士の話まとめるよ。

パーソナルあるいはファミリー30ft前後FB艇は
トヨタP-28 が決定版。多分同クラスなら輸入艇も含めて、
圧勝。鉄板。無敵。中古も高値安定。
バブル後の約10年間で26とあわせて毎年100隻弱売ってる。
これ、他のメーカー逆立ちしてみかなわない。
CR系でせいぜい10~20隻。

昔の名艇、PC、SC、今のCR、LUX、SFでも見劣り激しい。
波のあるときならマリーナ出て一波でわかる。
Yを初めとするFRP系は「ドン+ミシッ+ギシギシ」、
対するポーナムは「スシャ」。
これを30分、1時間と続けたら疲れ方の違いは明らか。

バウを突っ込むように感じるのは「フラットトリム」のせい。
これはキャビンやエンジンレイアウトも効いてるんだが、
オートフラップとあわせて、とにかく船が水平に走るわけ。
前後方向にも立ち上がらない。バウをあげない。
だから元々剛性の高いアルミハルのVで垂直に波を切る。
だからあたりもソフト。ロアステーションでもそこそこ運転可。
だから高波ではオートフラップオフ、フラップあげて腹で走る、
これはポーナムに限らず常識。

しかもこの各部レイアウトと走りのトリムは居住性にも有利に働く。
つまり、キャビン、リアデッキ、FB全てがバランスよく広い。

6気筒モデルならマックススピード時にキャビン内で話が出来る。
ちなみにP-45になると、外が海かわからない。さらに静か。
キャビン内で聞く音は、たまに波がウィンドウに当たって流れる音。
チャラチャラーみたいな。これ事実。

このクラス買うならPしかない、中古でもLUXよりお勧め。
LUXはモーターボート。走りがピーキーで流せない。
モーターウェルが巨大、音もすごくてリアデッキに居られない。
もっと書きたいが、また今度。リクエストがあれば。
参考になれば幸い。ちなみに、スタンドライブは陸置きが常識。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 10:50:29 ID:S7Oxjk64
舞ボートレスにメーカー様が いっらっしゃってます

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 17:24:00 ID:HmnSuap9
>>ポー
デザインが好かん

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 19:45:53 ID:yeDhhojE
俺の事かい。
メーカーじゃないよ。

その証拠に、というか、ついでに言うと、
俺の考えでは、フィッシングボートなら断然ヤンマー。
その理由は、フィッシングボートを作るんだ!
という目的意識が製品にはっきり現れてるから。
お金出す立場として、納得できるんじゃないかな。

その点、残念ながら今のヤマハには名艇がなくないか。
本来の実力を発揮しないのはどうしてなんだろ。
・・・、今年の秋モデルは期待できるのか。

ROMってたけど、みんなもそこだろ。気になるのは。


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 19:55:12 ID:SK4fq2sC
>フラップ上げて腹で走る

これって普通なのか? トリムで姿勢を弄るんじゃないのか?
フラップはプレーニングの補助と左右の傾き調整にしか使わないだろ?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 21:13:12 ID:yeDhhojE
>>563

でしょ。そう思うでしょ。
ところが、普通じゃないでフォローしておきます。

普通じゃないブブン
(最初からP-28の話としていますが、)
P-28 の場合はオートフラップがついてます。

これがあまりラクチンなので、入れっぱなしにしちゃってます。

>>563さんがおっしゃる「普通のトリム調整」が、
  全く手間いらずのフルオートになっちゃうのさ。

うそだと思うかもしれないけど、これ画期的なの。

で、荒れてきた場合は、これのせいか、
船のピッチング方向の動きが遅れ気味なる感じで、
状況によっては突込み気味になりますので、
その場合は、まずこれをOFFにして、
普通の油圧フラップと同様に操作・調整ししたほうがいい。
というか、P-28では、これを忘れるケースが多い。
極限状態はマニュアルで頼むよ、という話でした。
もちろん、ドライブのチルト機構でも艇の姿勢をトリム出来ます。

普通なブブン。
中、小型艇の油圧フラップで、
トランサムに「後ろ付け」のもの、つまり、
ハルの延長線に滑走面が取り付くタイプは、
バウを上げる方向に調整すると、
水に接する面がハルの延長戦より上にも上がりますから、
ピッチング方向の調整も出来ますよ。

ハルに埋め込むタイプでも、
普通はイーブンより多少は上に行くでしょ。

というか、最近のS/D はカウンターで回ってますから、
左右の傾きでフラップを使うことはないのでは。
よほどの横の強風か、船に極端なクセがある場合以外は。

どうでしょ。ま、よろしく頼むよ。

ちなみにオートフラップの解説まではしません。
作ったわけ(メーカー)じゃないので。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 08:20:21 ID:UaFVDMxL
ポ(-人-)を見たこと無いので何とも言えないんだが
トヨタの作りそうな船だなww

まあそういうのを好む人達も多いんだろうとは想像できるが
俺には無縁のようだ


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 21:14:56 ID:sXkcJpkR
俺もストライプ教だったんだんだよ。マジで。
P、乗る前は全く信用してなかった。

でも、エアコン標準から始まり、
脳天にショックが来ないVの強いアルミハル+オートフラップ。
フラットトリム。居住スペース巧みな配置。
明らかに金がかかってるのに昔の PC-27新艇より割安。
認めざるを得ないじゃん。時代は変わってきたみたいだよ、ご同輩。



567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 17:58:22 ID:FbptJVhV
FRPのハルとアルミのハルではそんなにちがうのですか?ポーナム乗ったことないので
わかりませんが、常識的に考えて日本のボート界では老舗のヤマハがトヨタにそんなに負
けてるなんて情けないね。日本ではほとんどの製品(ボート以外でも)の技術レベルや価格
は横並びなのに。ポーナムの波きりにヤマハはほんとに完敗ですか?ヤマハのボート設計者
定年直前の脳みそカチカチの人しかいないんですかね?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 18:46:20 ID:rqFNF9wY
ヤマハがトヨタに、まだ負けて無いでしょ!デザインだって、ポーナム28はフロントノーズが短く、前のめり!ヤマハはPC28は頭でっかちでイマイチだけどCR28twin正にクルーザーの鏡!

569 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/10/07(日) 06:22:46 ID:hzycMFAT
ポーナムは時々試乗会してるから、これから購入を検討してる人は一度
乗ってみれば?
自分も一度試乗してみたけど、確かにいい(特に波きりが)
今のヤマハでしばらく行くつもりだが、選定段階だったらそっちにしたかも
知れないとオモ

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 09:55:36 ID:bELYzoav
ポーナム26Lについてご存知の方教えてください。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 10:02:16 ID:8v2egDnl
26Lの何を…?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 10:10:23 ID:ZhKX/uRI
26フィート、
今日、ベイマリで試乗会がある。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 11:47:56 ID:QLtFtvo9
船舶、自動車、バイクなんでもそうだと思いますが最重要スペックは走行性能ではないでしょうか。すなわち「快適な乗り心地」
をクリアした上で次へ行けるのでは?多くのユーザーがFRPよりアルミハルの方がいいと言っている以上、アルミに対抗できる
ハルを開発する他にはないのではないでしょうか。いくら高馬力のエンジンを乗せようが、豪華装備で対抗しようが波きりで負け
てれば本末転倒だと思います 

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 11:55:51 ID:QLtFtvo9
荒波航行中、同型艇に遭遇したがなぜか自艇のほうが叩いているように思うのは私だけでしょうか?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 13:18:33 ID:19uCIIT6
>573
一言で乗り心地って言っても、いろいろあるんじゃないの?
車だってスポーティーなのもあれば、ソフトなのもあるし
バイクだってレーサーからアメリカンまでいろいろ。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 14:01:54 ID:DZXa44oy
575さんへ573ですがわかってもらえてないようです。あくまでも基本スペックの
話です。レーサーでもアメリカンでも走りやすいほうがいいでしょう。それと同じで釣り
でもクルージングでも波きりの良いほうがいいでしょう。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 14:04:31 ID:bELYzoav
ポーナム26L2006年、アウトステーション、GPS装備を業者に売却依頼をかけたら、500万位といわれました。
それを800万位で売りに出そうと考えているみたいです。
人気艇なのに、こんなにも業者は、抜くのでしょうか。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 14:29:19 ID:19uCIIT6
>576
そうだね。良くわかんない。
レーサーならサス硬めで路面の状況を良く伝えてくれた方が良いし
アメリカンなら柔らかめでギャップなど感じさせない方が良い。
ハンドリングもいろいろ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 15:11:08 ID:/Sf8ktrv
>>576

求める性能が対極にあるから無理じゃない?
スポーツ性高めれば乗り心地悪くなる。
乗り心地いいとコーナーで踏ん張らない。

波きり良いと静止安定性悪い。逆も同じ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 15:14:42 ID:4T55y4YF
>>576
波きりが良いのと静止安定性はたいてい反比例
波きりばかり考えたらとても釣りなんて出来る船にならない。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 15:19:17 ID:/Sf8ktrv
波きりも良く、さらに安定性確保の良い方法があった。
船をでかくする。
30よりは40、40より50フッターって感じに。
もちろん操船、イニシャルコスト、ランニングコストなど別の問題の発生がw

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 20:30:24 ID:DZXa44oy
私は勉強不足というかY社の営業マンとしか接触がないまま船を購入してしまった。
アルミハルなるものの存在すら知らなかった。559さんの言うことが本当なら
Y社にだまされた。知ってればT社のP28を買っただろう。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 21:25:42 ID:hFK78jTx
マイボートの話ですからレーサーの話は極端かもしれませんが、
最近はレーサーでも、居住性は割と重要な性能らしいですよ。
同じような性能なら、その次の段階として、
居住性はよくて楽なほうがドライバーが疲れない、
だからミスが出にくく、結果としてチーム成績が上がるんだとか。
ルマンでもF-1でもラリーでも。バイクは知りませんが。

P-28の長所は解りやすいのですが、
P-26も個人的には価格帯のベストだと思いってます。
理由は28と同じで、とにかくラクだからです。
走ってもいいし、マリーナに居てもいい。
暑さ寒さにも強いからシーズンが広がる分、おトクとも言える。
家族や友達とクルーズならこれ。
ただ、両方とも一般的なクルージング用途の話です。

どなたかおっしゃってましたが、波きりと走りの安定性の件は、
まさにその通りですから、Vの強い船は走ってナンボですよね。

用途を釣りに限定するなら話は全然違ってくるわけで、
釣りならヤンマー系に航海計器・釣り艤装、特盛りでしょうか。
ヤンマー艇は艇種やキャビンレイアウト、搭載エンジンの幅が広いから、
釣りの種類や釣り場までの距離など、パッと見は分からない、
渋いところに凝れるところが、いいなと感じます。丈夫そうだし。
普段はおとなしいけど、話すと味があるやつって感じ。

また長くなっちゃいました。ごめんなさい。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 21:45:56 ID:hFK78jTx
ヤマハ艇はもちろん問題ありません。
なにをおっしゃいますか。間違いないです。
圧倒的に大丈夫です。

最近は各社が力を入れて、特色を出してきましたので、
用途やスタイルによって選択に広がりが出てきた。
だから我々にはいい時代になって来ましたよね。
ぼくが言いたかったのはこれです。天邪鬼ですみません。

普通、この話はヤマハに始まってヤマハに終わっちゃう。
だから、あえてトヨタさんやヤンマーさんの話をしたわけです。
逆に言えばそのくらいヤマハ艇はメジャーです。

読み返してみると、断定的ないい方してますので反省します。
でも、ヤマハさんも昔ほど全分野で圧勝してないかも、という話で、

例えば・・・・・、

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 22:17:46 ID:DZXa44oy
ポーナムに負けてない艇は?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 22:53:55 ID:hFK78jTx
>>585

シー・ホッパーのR。(きっぱり)

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 22:59:01 ID:DZXa44oy
シー・ホッパーのRってどんな船?何フィート?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:45:39 ID:18Qy7rOv
ボーナムには デザイン以外は 負けてる でしょ ヤマハ
PCだせば別だけど …


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 00:36:13 ID:WQIMue1G
>>587

ゴメンね。冗談。面白くなかったら許してちょ。
シーホッパーは14ftのセーリングディンギー。

本題に戻ると、PC系の落ち着いたスタイリングは風格あり。
でも「デザインは機能に従う」と考えるなら微妙かも。

P-28にPCやCR系を横抱きしてみるとよく分かります。

P-28はリヤデッキとFBが圧倒的に広く、
キャビンは前方に低く位置し、従って全体に背が低い。
この居住性のレイアウトと走りの性格が相乗効果を生み出す。

つまり、余分な高さがないからフラットトリムで高速安定性が高い。
しかもアルミハルは単に合成が高いだけではなく、
きっちり高さをそろえたバルクヘッドの上に、
キャビンやデッキがキッチリと乗り、隙間がないので、遮音性も高い。

対するPCやCRはまず、キャビンの背そのものが高く、
その割りにキャビンもリヤデッキもFBも広くないのが残念。

P-28はFBが5人乗り、リアデッキのハンドレールの前に人がズラっと座れる。
だから天気のいい日に人がたくさんの人が外で楽しめる。
キャビン内は追加発電機の搭載なしエアコンつき。これがよく効く。

コンセプト的には、似たような感じだけど、
こうなると、設計が次世代だと思うわけ。

ヤマハさんも黙ってられないでしょ、と思ったらいよいよというか、
登場ですね。ニュー30ft(エンジンはなぜかVですが)。
Pに強敵現れる。マジで勝負かな。
面白くなって来ましたね。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 09:44:42 ID:SWr0cNC0
ポーナムのハルってぶつけて凹んだらパテ埋め作業になるのか?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 10:06:30 ID:p3tCataM
溶接すんじゃね?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 10:29:09 ID:/z9NQ+es
ゴミ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 20:26:22 ID:krfP6TRU
板金だろ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 21:55:26 ID:OnJ09YK4
デザインが野暮

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 11:21:50 ID:fR3ipsyJ
アルミ板金なんて出来る奴
船関係では見たこと無い
歪みがちょっとマシになった程度
下手な溶接すればハル全体が歪む
アルミは鉄よりずっと難しいよ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 11:43:44 ID:vlO59LGx
板金できないから交換

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 21:36:04 ID:pM80yOqH
>>590
セールスは溶接だって言ってたよ。
そしてそれはFRPの修理より簡単なんだってさ。

セールスたる者、それくらいの口から出任せが言えないと
勤まらないのも判るが、それにしてもねぇ。。  よく言うよ!


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 21:37:46 ID:fR3ipsyJ
>>597
出来ない事は無い
酷くなるだけ
アルミの同じグレードの基材がそこら辺に転がってるわけも無く
後は推して知るべし

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 23:35:13 ID:7fbYf2Rc
素材をどういう目的でどこにどう使うか、
それによって設計自体が違う。
もちろん、出来上がったものの構造が違う。

例えば、乗用車の鋼板モノコック構造、
FRPボート「卵的に面で強度を持たせる」構成、
アルミボートのスペースフレーム的な構造。
これがメーカーの主張なわけで。

そういう意味ではちゃんと主張があるじゃん。トヨタさん。
ただ横から入ってきただけじゃない。

でも確かに、同じ素材なら修理方法は同じ。
鉄なら鉄。竹なら竹。紙なら紙。
そういう意味でアルミの板金は一般的じゃないかもしれないが、
アルミ艇もクルマでいう「ボディのへこみ程度」ならパテでOK。

反対に、全損(フレーム逝っちゃった)なら、
ボートに限らず大衆車だろうがルマンカーだろうが、
どっちみち街の板金屋じゃ治らない。

FRP修理、ボートだから当たり前に感じるが一般的には少ない。
アルミ溶接もそうだが、職人技。実は熟練が必要で難しい。

それよりみんなに訊きたいんだ。
FRPって本当にそんなに素晴らしいのか?


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 00:47:26 ID:gZ7c5FUN
逆に何が気に入らないの??

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 10:55:15 ID:/KS87zZ8
トヨタさん的には年間大した数も出ないのにどでかいFRP用の型
造るのが嫌なんでしょう
別にアルミハルを悪く言うつもりは無いけど
誰でも直せる様な言い方をすると誤解する危険がある
試しにアルミハルの中古艇を「買うつもり」で見て周ってごらん
品定め難しいよ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 17:57:26 ID:u096RyLa
>>600

気に入らないわけじゃないけど、
あまりにもポーナム賛同派が少ないから、
流れで擁護になっちゃった。

そういうのってよくあるでしょ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 18:24:22 ID:M8ut8Zgt
ポーナム28が中古で500万なら、そく買うけど?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 19:07:09 ID:u096RyLa
>>601さん

そもそもの話、誰でも治せるわけないでしょ。
わかってるくせに揚げ足取らないでよ。

ただ、実際にポーナムだろうがなんだろうが、
一般的な外装系はFRPと同じ職人さんがやってくれるし、
エンジンはヤマハ系だから問題ないと。
そんなことくらい誰でも知ってる。

ということを踏まえて。
「ポーナムは簡単に修理が出来るような物ではない」、
一般論をこう持って行きたいのだとすると、
どういうつもりなのか、そっちに興味が沸く。

あと、「買うつもりで」ということだけど、
ポーナムなら、近年の進水数は半端じゃない。
その上に、そもそも古いのがないの。
だから陸置き前提ならだいぶ安心でしょ。

というか、本当に知らないのか。
もしかして身近にポーナムが1隻もないとか。
それならわかるよ。俺もちょっと前まではそうだったから。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 19:15:11 ID:HA4JXYbM
営業が「簡単ですよ。」
と言ってるのは聞いたことがある。
アルミですからFRPより環境にも優しいですとかね。
アルミの粉塵の怖さ知らねえな。と思いながら聞いてた。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 23:36:59 ID:u096RyLa
>>605

それで?
FRPなら問題ないとでも?

製造や加工時のFRPの粉塵はすごいよ。
溶剤や樹脂もふんだんに使うし。
FRPやるときの職人さんの完全武装を見てないの?

それにFRPって、古くなってハッチやらなんかがこすれると、
風が吹いただけでガラス繊維が飛び散るの知ってる?

その点アルミは置いとくだけなら害はないし、
第一、その辺にでかいアルミの塊を置いとかない。

それはリサイクル価値があるからであって、
つまり、環境的には比べること自体がおかしいレベル。
「ちょっと違う」んじゃなくて「全然違う」。
一方は超粗大ゴミ。一方は価値がある。

環境問題は経済学でもあるわけだが、
その辺、頭でわかって実感してないでしょ。
いい加減に解ってくれよ。

ま、釣られすぎだからアルミ擁護はもうやめるよ。
第一、FRPはボートには適してる。
それは間違いないわけだし。

でもさ、メジャーな乗り物でもメカでもいいけど、
今時ボート以外でFRPって何がある?

遊園地と風呂桶以外で。

流れでアルミ艇の擁護してるうちに、
FRPが終わって見えてきたじゃないか。orz

もうしないぞ。アルミの話。


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 07:07:04 ID:67Mv12Pb
時代はカーボンファイバーだな
カーボン艇って出ないかな?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 11:14:25 ID:R8dgNWAa
カーボンか面白そう
アルミも良さげだね
何で漁船にアルミが無いんだろう?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 12:32:26 ID:cAwTb+6T
>>606

アルミボートも全部アルミで出来ているわけじゃないし。
FRPの部分も多いよ。ハルだけではボートにならんしw

>メジャーな乗り物

俺の車はFRPボディー。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 12:36:21 ID:/YlZ1zQT
まぁ普通の車もバンパーなんかはFRPだしねw
そういやFRPボートのリサイクルってもう始まってるんだよな。


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 13:14:29 ID:67Mv12Pb
>>609
フェラーリ?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 14:46:06 ID:xaukX5ln
マグネシウムとかチタンは?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 14:55:10 ID:p3CI5Uzq
マグネシウムは酸化する

チタンは高額

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 15:52:36 ID:R8dgNWAa
チタンの船
激しくそそる
何せチタン株で資産作らせてもらったから
滅茶苦茶高いのも知ってる
毎年30%アップ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 21:29:40 ID:iwZ7thLU
UF29最高

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 23:22:02 ID:x/2c5MHF
>>604
>一般的な外装系はFRPと同じ職人さんがやってくれるし
アルミ溶接も出来るFRP職人なんて極々少数じゃね?

>「ポーナムは簡単に修理が出来るような物ではない」
なんの思惑も無いけど、アルミはFRPより難しいってのは
動かしようの無い事実じゃない?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 05:52:27 ID:GoGJiCYg
乗り心地ならぶ厚いFRPに軍配あるね。
アルミのよいとこは軽量(薄い)ても補強骨組み構造で剛性があること、
軽量は燃費にもよい。
アルミ溶接は熟練工でないと無理ですね。
あと電蝕も気になるね。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 11:25:42 ID:5FA9c06g
>>616

アルミはフツーの修理にも溶接が必要で、
一般的に直しにくいと。
ああそうですか。わかりました。

あなたは多数派。常識派。慎重派。

ネットに情報があっても認めずに、
常識にとらわれ続けるなら、それもいいでしょ。
もし、テレビでFRP艇のリサイクルが問題になったら、
その時はお茶の間の皆さんと一緒に大騒ぎして下さい。

大前提として「材質の寿命」ってものがあり、
これから大量にFRPの廃船が出てくるわけで。
そのころにまたお話しましょう。

FRP艇が一般的に普及したのはせいぜい30年余り。
車もFRPを使った頃がありました。
70`s ルマンカーやF-1、市販車ならロータスヨーロッパとか、
これらはもう既に完全にクラシックカーの範疇。
現在はFRP使ったとしてもスポット使い。

他の皆さんがおっしゃる、カーボンやその他の樹脂や、
チタンやマグなどのアルミ合金系に移行して久しいです。
おれらのボートと遊園地系以外。

ボートの場合、このローテクなところが憎めない、
というのも確かにあるわけで。
ちなみに自分は一部の釣竿ではカーボンよりFRPが好き。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 11:31:43 ID:43NJZ4tK
現行コルベットもFRPじゃなかったっけ?


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 12:15:13 ID:oZrO9Dir
つ 光岡のオロチ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 12:17:39 ID:LuD0DAIS
>>619

ペリメーターフレーム(ラダーフレームのようなもの)にFRPボディーが乗っかりますね。
Z06はフレームがアルミ、マグネシウム、その他グレードは1本の鋼材を圧縮処理でスポット溶接は一切なし。
こんな感じです。
OHVのエンジンだけど速いです。
燃費を言う車じゃないけど、かなり良いです。町乗り7-8km、高速10km以上いけます。渋滞しなければ。
以上スレチすまそ。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 12:19:29 ID:LuD0DAIS
FRPボディーはロータスエキシージやエリーゼなんかもそうですね。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 17:18:06 ID:8WZwrgzG
フェラーリもランボルギーニもFRP

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 17:23:30 ID:ozq8UA9x
>621
詳しい情報thx
ちなみに自分はC4海苔だったりする。
でも新しいのは分からなくてw

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 19:57:03 ID:PU4aGQM2
ぶっちゃける
本当の本心をぶっちゃける

どうせ儲からないとなれば直ぐに切り捨てるよたに海の世界をかき乱して欲しくない
本心から言いたいのは単にこれだけ
本当にやる気があるならエンジン、船体をちゃんと工場造って自前でやる気概を見せろ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 20:58:16 ID:5FA9c06g
コルベット、実はおれも大好物。

確か、低重心、低速トルク重視の新世代V8だっけか。
これによってアメリカンスポーツの伝統と最新技術を両立。
文句なしにかっこいい。正直、オーナーがうらやましい。
C-4だってぜんぜんステキ。
あんたの車によだれがたれてたら、おれだ。ゴメンな。

ここまで賛成。

ただ、クルマの場合、一口にボディっていうが、
実際にはあくまで外装=シェルとしてFRPを使用だろん。

ボートの場合は船体のほぼ全部、約20t未満がFRPな。
つまり丸ごとFRPの性質を利用なわけだから、
実はこの辺から話がずれてないか。

さらに、Vette や跳ね馬、牛、蓮、最近の高性能車両に共通して、
足回りやシャーシに、もれなくアルミ系を使用ってのもあるわけで。

つまりアルミハルの話は、ガワの話じゃなくて、
構造材+ハル全体がアルミ合金っていう、実はすごい話。

そう考えると、最新の高性能車や競技車両に近い、
だから、その新世代ぶりに注目しようぜ>みんな。
そういう話のつもりだったんだけどな。

Pのハル内写真見てみぃ。マジでかっこいいから。
飛行機やF-1やルマンカーの部類だぜ。
どちらかといえばだけど。

それに比べて、我らの愛しいFRP艇は、
相も変らぬ風呂桶・遊園地系なわけで。orz


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 21:01:32 ID:0eIEjW/N
20トンて でかい船だな

排水量のことけ?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 21:38:52 ID:5FA9c06g
>>625

気持ちわかります。

ただ、かき乱すという表現だと、
よたさんだけじゃないような気もしまして、
特に人・モノ・金の流れまで含めて考えると余計に。

というか、業界で堂々な会社が何社も思い当たらなくて、
だから、志があるとか、金があるとか、勢いがあるとか、
そういう会社には残ってもらわないと業界ごと・・・、

そういう、業界ごとorzな感じがまたorzと感じます






629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 21:44:01 ID:5FA9c06g
>>627

よく嫁。20t未満。
激省略だが無間違い。


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 21:47:10 ID:Z61h43YU
でもPの船底は各フレームの所でゆがんでて完全なフラットではないよね。
なんか鉄の作業船ぽくてね。
あとハードユーザーにSXドライブはてんで持たない、あれムカつく
初期型よりは良いらしいが。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 00:00:21 ID:E7OZIEqz
>>630
確かに。ハルの面はきれいじゃないかも。
でも、26、28はけっこうまともじゃないかな。

SXダメだとお勧めドライブは?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 04:56:01 ID:efdaJv7V
>>630
ハードユーザーってどんな人?
単純に稼働時間が長い人?
それとも エンジンの回転をあげたままギヤチェンジをするような粗忽者のこと?
I/Oだからシャフト船に比べると必然的にドライブは弱そうですが....
PONAM26L乗りからの質問です。
ハルはFRP船と比較するとがたがた(笑い)でも浮かべていると全然わからない(大笑い)作りを考えると当たり前なんですけどね。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 05:06:58 ID:pnnm8p1Y
PONAMは、トヨタがハルの内側も塗装をすることにしたらしいね。
市場にどれくらい出回ってるか知らないけど、スゴイ出費だろうね。
アルミハルに対しては、見込み違いだったんじゃないかな。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 06:10:02 ID:efdaJv7V
>>633
632です。
それってエンジンルームを見ればよいのですか?
うちのは白く塗装されているから対策済みということなのかな

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 15:36:47 ID:YL885qTK
アンカーウェルでごんすか

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 22:30:44 ID:NzzMs74O
>>614
今の潜水艦はほとんどチタンじゃないのか

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 20:34:04 ID:DKyYrWhr
>>636

ここはマイボート。
君のはUボート。
なんちゃってな。w

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 16:55:30 ID:PUlLJfZ7
山田くーん、

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 23:11:56 ID:rMRiS08/
上げとくよ

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 23:16:43 ID:cx9VxtPa
http://www.asahi-net.or.jp/~UN3K-MN/konada.htm

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 14:09:02 ID:t1wWzlJi
ところで

>>638 山田くーん 、

ってなに(だれ?)意味不明。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 14:38:29 ID:eDn9Bpoe
>>641
座布団と幸せを運んで21年の『笑点の申し子』山田隆夫の事では

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 21:55:40 ID:t1wWzlJi
そうか。だはは。今頃わかった。
座布団くれたのか。サンクスな。
座布団くれた人も、教えてくれた人も。
おまえらいいやつだな。


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 22:26:57 ID:MmjF6v2D
座布団取り上げられたんでは?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 22:42:20 ID:t1wWzlJi
あ、そうか。orz




646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 23:34:52 ID:w/Izk13K
わろたw

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 23:58:46 ID:t1wWzlJi
>>645

笑って上げてね。


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 23:32:14 ID:4bwvk6Yj
ヤマハのCR28FB買いました。系留置をベラシスマリーナか外房の大洗マリーナか迷ってます。ブルーマーリンつりたくて・・・

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 02:53:02 ID:yw8HcEfi
CR28って駄目だろ。。
店に騙されたのか??
釣れない事はないが、乗りたくないな。


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 04:06:13 ID:RrYbndzy
金あるならベラに来れば?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 12:59:08 ID:+LDpvebF
その2択のロケーションが突飛過ぎてみんな戸惑ってるんだと思う。
どうせならもっと南かもっと北、下田や岩城あたりでどうですか。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 13:47:10 ID:rCN/PPkZ
648っていったい何処に住んでるの?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 08:30:48 ID:Qke71wPj
朝鮮

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 21:15:32 ID:aOciQ+Yd
age

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 20:54:11 ID:A0f74ueP
あんた偉いな。おれも上げ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 23:56:41 ID:7FY4sang
CR28買った方、いい買い物だと思います。2機がけ2ステーションでどこまで安全対策ですか。

1機がけ1ステーションでしっかり整備。年式の新しい船ならなにもこわくありません。雨風と寒ささえ我慢できれば

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 16:58:21 ID:UEWg34D5
船検証は船に置きっぱなしですか?
乗る度にもちこみますか?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 21:47:24 ID:Aw+7pRbw
置きっぱなし。
海上係留でどうせ誰も近づかないし。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 22:13:11 ID:HvuRGlhs
>>657

保管状態によりますね。


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 16:24:52 ID:D+AgKtOw
トライトンやチャンピョンのベイボート乗ってる方いませんか?
興味あるんですがユーザーボイスまったく聞けなくて困ってます。おられたらお願いします

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 20:45:50 ID:5XNbsM8M
俺も一時考えたけど 国産艇よりメリットがないと思って断念したよ

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 02:47:07 ID:mMWUt5Yn
んで>>661氏は何にお乗りなんですか?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 17:03:44 ID:Z4UGxbBk
船検証と免許証、万が一忘れた時の為に一緒にカラーコピーして積んである。

本物の代用にならないのは百も承知してるけど、無いよりはマシかと思っている。
本物を積みっ放しだと知らない人が勝手にドナドナして売却されちゃいますよ。
気を付けましょう。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 22:19:14 ID:xVH4HUvX
>>663
委任状と印鑑証明がないと名義変更出来ないから正規の売却は難しいんでない?
抜け道あるなら教えて欲しいけどw

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 01:48:07 ID:dnbO53Rh
保守

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 12:34:08 ID:MRpufA9P
初めてのマリンライフとして船体価格350万の船が欲しいと思ってるんですが
年間維持費など考えると全額支払える金額が貯まるまで我慢すべきでしょうか?
現在300万ほど貯まったのですが乗りたい気持ちが強くなってきました。


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 12:38:42 ID:MRpufA9P
買いたい船は25fの船外機艇でファミリークルージングです。
係留保管でリーナは年間26万です。


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 13:20:51 ID:tQHY6LfL
私の経験から維持費をはじき出してみると、
年1〜2回程度の船底掃除は自分でやれば揚げ降ろしと塗料代で3万/回程度かな、
一番大きいのは燃料代、片道一時間程度の場所へ行ってうろうろして帰ってきたら
80〜100Lほどですね もちろんもっと遠くへ行けばもっと要りますし30分程度
の所なら50Lほどで済むかもしれません。月平均2〜3回程度出て年に2000Lほどの
消費なら燃料代は30万程度かかります。 船底掃除、対物保険、オイルやフィルター類
の消耗品などと合わせて40万ほど、保管費用26万もあわせると年70万ですね、
年70万なら月6万程度の出費増となります。
それを出せれば船持っても大丈夫でしょう 
故障の修理代は別途余裕を持っていないとトホホのマリンライフになります。


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 13:42:42 ID:MRpufA9P
ありがとうございます。
現在月5万づつ貯金してますので年間70万とすると維持出来ない計算になりますね。
漁港など係留代年間2万の方もいらっしゃるようですが陸電などの設備が無いと不便な気もします。
5年貯めましたがもう1年待った方が良いかもしれませんね。
眺めるだけでも手元に置きたい気もします・・・。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 15:49:56 ID:ueo5WhkY
買っちゃいなよ。なんとかなる。
出航回数減らせば10万くらい出てくるじゃん。 
自分は年12回程度しか出ませんが。寒いから〜orz

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 16:21:06 ID:MRpufA9P
欲しい船がちょうど係留したいマリーナで販売してるので良い機会だと思ってます。
年明けに一度思いきって訪ねてみます。
早くも緊張してきました。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 16:40:21 ID:UNwpFsU6
買っちゃえ〜 
後はなんとでもなるよ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 17:49:01 ID:gZ1P93mO
>>671
350が値札なら300以下になりますよ きっと
マリーナで買うなら1年間の係留費用付きとか半額とかは交渉してみることですね
もちろん船が気に入って船も値引きもして貰ってから条件を切り出すこと
マリーナで買うなら1年間保管費用無料か半額はあたりまえですよ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/30(日) 00:18:06 ID:foH2TS9J
>>673 そうゆう仕組みと言うかシステムなんですか。
勉強になりました。ありがとうございます。
よく中古艇.comを見てるんですが基本現金払いと書いてあったので心配してました。
うまく交渉出来ればいいのですが。
毎晩見るマイボートの夢が現実になれば来年は最高の年になりそうです。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/30(日) 00:38:19 ID:fb9jHrO/
車も家も同じだけと知らんで買うと激しく無駄金がかかるぞ
少なくとも調べるなり知り合いをたどるなりしたほうが吉

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/30(日) 01:53:21 ID:xSz84LnS
中古艇.comは、基本は個人売買なので、オーナーさんとうまく交渉して下さい。
私は同程度の価格帯で、50万くらい安くしてもらい、不具合箇所の修理もして頂きました。
「こいつには売りたくないなぁ!」と思われないようにね。
ご健闘を祈ります。

677 :2802:2007/12/30(日) 10:41:31 ID:cKRDZFOS
667<
欲しいのが  25Fで      ーー無難だ
目的が    ファ未りー来る人グ  −夢だねー男の(女子供は?)
保管     マリーナ        金かかるよ
予算     350万        すぐなくなるよ、タンないよ
箴言と考察  こういう人多いよなー。何ヶ月何回使うのかな。すごいね。
      ユーザーの友達作って、経験値をあげよう。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/30(日) 15:43:08 ID:VIPCqJaq
>>674
半値八掛けニ割引って言葉があるように中古艇の値段なんて交渉次第ですよ
中にはギリギリの価格表示している場合もあるので相場知らないで無理は禁物ですが、、
それと、絶対にローン組んじゃ駄目です。 買ってからは安くない維持費が発生する訳で
ローン払ってたら燃料代も出せなくてずっと係留してるだけになったら何の為に買ったのか
判らなくなります。 新艇価格1000万超のマイボートと言っても内装は昔の軽四以下ですから
係留して篭もっていてもちっとも楽しくありません。 
私の場合は女房子供なんて最初2〜3回クルージングしたら、あとは年1回夏休みくらいですよ
その点釣りは真冬の北西風で寒くても、少々荒れていても防寒服着て仲間と楽しく出航してますけどね
ああ、、天候回復しないかな、、、寒ブリ釣りたいよ〜
とりあえずリールのメンテとリーダー交換だな

679 :2802:2007/12/31(月) 10:02:48 ID:+OVOEDwh
>667  まず、現実を知るがベター。
まず、レンタルというのもありだよ。しかし、ぼられないように。
僕は、30年しか経験ないが、釣り以外のユーザーはたいてい短いようだ。
ファミ来る派は、まれです。じじいばっかです。多くの仲間でスタートし
最後は、1人船長。船始めた時、ヤマハで教わったとうりでした。
YAWAHAは何でも知っている。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/31(月) 10:12:25 ID:N+J/DxHg
一人船長なんて悲しいこと言うなよorz
海に出れば皆仲間じゃないか。隣にもほら!

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/31(月) 12:58:24 ID:NgkbIcxt
陸から見るほど優雅な遊びじゃないしなw

682 :2802:2007/12/31(月) 15:36:38 ID:+OVOEDwh
レールに乗って出世街道まっしぐらっていう人は、まず、船むかないね。
ジゲン、五右衛門、ルパン3世、みたいな人向き。長生きしない。
僕の仲間も。。。。かってきままな、遊びだね。

683 : 【吉】 【1035円】 :2008/01/01(火) 10:04:34 ID:qlb3kIA1
あけおめ

今年もノントラブルでありますように

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 15:09:59 ID:1pWYaz+M
貯金が5万ずつならマリーナとか止めた方がいいような。。。
他にも趣味があるだろうしクルージングなんて必ず飽きるし。
釣りが趣味の人以外はボートは長続きしません。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 19:51:05 ID:sUxeBYFl
ヨットなら大丈夫なんだけどな

686 :667:2008/01/01(火) 19:59:23 ID:c7CUHDg5
明けましておめでとうございます。
参考になる意見ありがとうございます。とにかく一度見学に行ってみます。
自分の目的はは完全に釣りなんですが嫁と子供も乗るので個室トイレや居住性を重視してます。
係留に関しても付近の漁港も視野に入れて調べてます。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 20:06:46 ID:vA4+TOxP
>>686
船外機艇を選択するのなら漁港や暫定の係留置き場が良いですね
なかなか個人では探せないのが辛いですけど
ガソリン艇は置き場と遊び場(釣り場)が近くないと燃料代がたいへんです。
家から少々遠くても、遊ぶ海域になるべく近いところで保管されることをお勧めします。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 22:08:47 ID:d68jjTjS
暫定の係留所は普通に聞くと断られるんだよな。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 22:31:08 ID:K09TOAt4
船外機って一番係留向きじゃないと思うけど。
直接冷却で係留時はチルトアップして吸気口を天に向けるんだもんね。
あれは、カートップ等の小型可搬艇向けじゃないの。
メンテが楽という人もいるがそれなりにメカに詳しくないとオイル交換位しか出来ません。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 23:13:11 ID:d68jjTjS
10馬力位なら外して持っていけるけど
たしかにそれ以上はキツイなw
でも水通しもせずにほったらかしのヨットの船外機は
何年もずっと元気だったよ。


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 07:42:09 ID:BS70HpuP
>>689 船外機が一番係留に向かないって言い過ぎだと思いますが。
しっかり真水通してグリスアップしてれば長く使えるし係留に向いてるのでは?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 09:10:34 ID:46cEgT+9
暫定もクソも漁協は一部を除いて紹介以外は門前払いしますよ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 12:20:36 ID:3pFErphC
毎回清水洗浄しないといけないならそれは向いているとは言わないような。。。
係留に向かない以前にエンジンレイアウトとして最も悪いよね。
船内機>船内外機>>>船外機という図式に異論は無いと思う。
持ち運べないサイズの船外機って価格以外にメリットあるんかな。
そもそもマリンエンジンはディーゼルだと思う。
あ、ヤンマーのディーゼル船外機もあるか。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 12:27:34 ID:eQdpSvoM
>692
地域によるんじゃない?
ウチのとこ(東海地区)は暫定も漁港も市の管理で
暫定は断られるけど、漁港は金払えば普通に入れるよ。


695 :2802:2008/01/03(木) 17:29:11 ID:sb00ex33
推進器が壊れていても、修理代出せない不動船のなんと多いことか。
係留の場合I/O、I/Bに特に多いよなー、不動船。
よく動いてるのは船外機艇。
I/Oなんてもはや存在意義すらないよ、高馬力O/B出現で。
高い修理ばっかのI/O I/B。デンショク ターボ、オーバーヒート
隣のヤンマー船も不動2年。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 17:51:55 ID:TxqaoMyX
船外機が係留不向きなんて初めて聞いた

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 18:37:00 ID:NwYUnsPW
正月早々お互いの良さを分かち合えない連中だな。
釣りでも行ってこい。

698 :693:2008/01/05(土) 21:52:08 ID:xOauReJz
>>695
やっぱI/Oは終わってますか。
ん〜そうなのか・・・

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 13:01:58 ID:fHNNXpgG
あげ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 21:30:40 ID:m9h97UZI
おれ 年40回から50回船出してるよ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 22:08:21 ID:N3JwC2he
アホどもが
稼動量、移動距離でどれが良いか変わってくるわ!
職漁師でI/O使ってるニンゲンはイパーイ居るわい!


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 20:27:27 ID:cSZtwnhB
水産庁資源管理部沿岸沖合課
遊魚・海面利用室 遊魚調整班
ってな所から、
プレジャーボートでの海面での魚釣りについて回答してと手紙が来た。
1.Pボートで釣りをしたか?
2.何日したか?
3.年間遊魚乗船者の延べ人数は?
4.Pボートでの年間採捕量は何キロか?

さて、どう答えるか。どう使われるのか?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 05:56:46 ID:MI9ucrD3
>>702
水産庁はこんなアンケートで正確な数字が把握できるわけもないのにごみを宝にして振りまわすのだろうか。

遊漁船が乱獲するから水産資源が少なくなるんだ!!というための資料集めでは?
ボートクラブに漁師の漁獲にレジャーの水揚げが近い数字をあげていたようにも書いてあったと思うが
この数字は眉唾にしか思えん。

704 :702:2008/03/03(月) 00:52:32 ID:M5ZHFbBt
>>703
全くですな。
しかし、過疎り過ぎてる。
正直に書いて送っても知れているが、ここはやはり少な目にかな。
誰でもそう思いますよね。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 03:49:44 ID:9X9HSUxq
昨夜、テレビで九州で古野の機械満載した漁師を紹介してたな。
魚がいなくなるのもわかるよな。
ソナー一台3000万だとよ。
俺の200Wじゃ、役に立たないのがよー分かった。
しかし、イワシを根こそぎ穫ってしまい、イワシをご飯にしてる魚の運命は?

家族で討論したが結論は出なかった。

嫁の「イワシは体に良いのよ」で終わり。
乱獲は避けたいが魚は食いたい。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 22:22:07 ID:6yo/GLEV
魚を取り尽くして困るのは漁師だろ。
遊びの釣り人は別に生活できない訳じゃないw

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 00:18:50 ID:vecWCtiq
漁師「俺たちが禁漁期設けて漁獲調整してるのに、遊びで釣られて数が減って困っているんだ」
などと言ってそう

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 22:40:23 ID:lSOSkEM3
どこにカキコしてよいのか分からないので
取りあえずここに
各船オーナー様 保険でお奨めを 教えて下さい
ニッサン28F5年落ちデス


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 19:14:03 ID:loRqM8pt
お勧めって言ったってどこの保険も同じだろ
100馬力超えで賠償1億と搭乗者で28000円くらい
ビンボーだから船体はずっと掛けてないよ


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 04:36:16 ID:22Tt0mHx
20フィートにヤマハ4スト60馬力セットだったら燃費どのくらいですかね?
あと軽油の免税はあるみたいですがガソリンの免税はないんですか?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 10:03:25 ID:GzOcieyt
船の種類、積載量、船底の状態、運転の仕方なんかで全然ちがう。
F90BETの最大燃料消費量が33L/hだから、その2/3と仮定して最大で22Lくらいか。

ガソリンの免税くらいは検索して欲しい。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 13:50:11 ID:waFykPnS
検索なんかしても無い物は無い
昨今の暫定ガソリン税問題で新聞ちゃんと読んでれば判るが
ガソリンは蔵出し課税で製油所出荷されるときにすでに税金取られていて
買った人が何に使おうが免税なんてありえない。おまけにGS等で給油する時に
ガソリン税部分にも消費税がかかってしまう。軽油はGS等で販売する時点で
税がかかるけど免税券あれば免税される。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 13:56:04 ID:IG9f3QLY
ガソリン税は国会を賑わせている道路特定財源なので、
知っての通り道路に使われている訳じゃなくて お役人の給料や遊興費に充てられていますので廃止できませんw
軽油税(だったか揮発油税だったか、詳しくは忘れた)は地方税で、
これはちゃんと道路に使ってるから道路を使わないプレジャーは免税になります。

今月末の暫定税率の期限切れで安くなるかも!って話じゃね?
自民党の先生応援する限り、プレジャーのガソリンは安くなりません。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 07:35:08 ID:LaUvRjGE
みなさん初歩的な質問に丁寧な解答ありがとうございました

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 13:45:17 ID:rHRUrPxb
スタンドライブのみなさまドライブオイルは定期的に交換したほうがいいですよ。
海水の混入とか思わぬトラブルに見舞われていることが多々あります。それでなくても
エンジンオイルと同じくらい劣化してます。目安は1回/100時間

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 22:29:26 ID:WLeitJZN
ガソリン上がっちゃいましたね・・

悔やみage

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 01:13:06 ID:GawGoevo
明日、さらに上がりますね

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 11:41:18 ID:BLDG32Yl
自民党と冬芝が早く天罰で消滅または水爆攻撃受けますように

アラーの神、エホバの神、八百万の神にお願いします。
自民党と冬芝が早く天罰で消滅または水爆攻撃受けますように

アラーの神、エホバの神、八百万の神にお願いします。
自民党と冬芝が早く天罰で消滅または水爆攻撃受けますように

アラーの神、エホバの神、八百万の神にお願いします。



719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 21:04:31 ID:Lr0+3iMo
自民党が悪いんじゃない。
放置して無関心な国民が悪い。
デモでもすればいい。

国会議事堂を100万人のデモ隊が囲んだら、
選挙のことを考え方針が変わるかもねw
まぁ、デモ隊すら現れないんだからそれほど困ってないんだろう。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 23:51:30 ID:ZVAtRZZF
その点だけは南朝鮮を見習うべきだよな

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 00:03:19 ID:NFC5LjqE
ジョイクラフトのBBSシリーズってどうよ?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 04:42:19 ID:mj/IZPxN
プレジャー・漁船登録した軽油船のオーナーはリッター80円くらいで燃料買えるってわけですか?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 06:38:21 ID:u1NE/5UR
いったい何年前からワープしてきたんだかな(笑)

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 18:30:25 ID:+qhoJglB
船はステイタス。貧乏人は手を出すな。ガソリンなんて幾らでも関係ない。値段を知ってる奴はいないぞ。
そういう遊びよ。燃料代が?何て気になる奴は所詮車でも転がしてろ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 20:59:38 ID:xdYfW+XK
厨は引っ込んでてネ。
かく言う俺も昔は「燃料代なんて ‥」と言っていたが1人だが、
1回の給油が普通に10万を超える現実はキツイよ。
もちろん今は「ガス代 高ぇよ!派」に寝返ってます。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 23:51:09 ID:GHQ+XTlu
724の珍妙な日本語に魅了されますた。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:02:04 ID:KbfyEfz9
燃料代も気にならないようなハイソな御方が2ちゃんですか…www

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 23:24:30 ID:njc7xWSJ
自分が貧乏人って気づいてない香具師ほど小銭に無頓着

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 01:06:50 ID:8YsGW7EV
この原油高に逆行して船を買える奴は神!

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 02:34:43 ID:mY1otJ+0
オイルショックの大波の時も、バブル崩壊の大波の時も乗り越えて生き残ったのは燃料をポリタンクで運んだボート乗りだけ。
今回の大波を乗り越えられるの彼等みたいなボート乗りだけだろな。
勝ち組は細く長ーくやってる人。
ビッグボート乗り達は平家物語だよな。
中古艇は値下げラッシュだけれど、どれも大飯食らい艇ばかり。
真綿で首絞められるようで金銭感覚が麻痺するよな。

ぐっどな黒潮が近くでおいでおいでしてるというのによー

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 04:21:17 ID:tP729I1p
piano, synthesizers - Jim Beard(ジム・ビアード)
9年ぶりの新作Revolutions
CDはスパーCD(音が良い)
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=185531794

クイックタイムhttp://www.apple.com/jp/quicktime/download/win.html
ライブhttp://www.jimbeard.com/boomer.html
ライブhttp://jp.youtube.com/watch?v=e6re4Xmydik&feature=related
ホームページhttp://www.jimbeard.com/index.html

Pokehttp://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Lost%20at%20the%20Carnival%20128/Poke%20Wb.01_01.mp3
Gonna Tell on You http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Gonna%20Tell%20on%20You%20Wb.01_01.mp3
Haydel Bay http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Haydel%20Bay%20Wb.01_01.mp3
Jon Heringtonの新作Pulse And Cadancehttp://www.jonherington.com/crd.html
Pulse And Cadancehttp://info.hmv.co.jp/p/t/2691/572.html

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:41:59 ID:7gUOVY/Z
6月29日からだれも書き込み無いね。マイボート復活しませんか?
昔は17フィートで大島や新島に行ったものです。天候さえよければ
怖いものなしです

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:58:51 ID:vV35ehVn
大島って東京都だよね? 初夏の頃、
神奈川籍の17くらいの船外機艇が入港いてるの目撃したよ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:09:53 ID:3GCpolh4
>>732
もう、かれこれ30年くらい前でしょうか?
私もYAMAHA STR-17SCR + MCM165 で大島に行ってました。
もちろん当時はGPSどころか、ロランさえ無く、勘7割、コンパス
3割、みたいなクルージングでした。
今のような快適装備も無く、よく揺れ、よく叩く小船でしたが、
今より楽しかったような。。。 懐かしい思い出です。

ところで、ここ数年、何となく全体的に、島へ行くやつ → 熟練者。
行かないやつ → 初心者。 みたいな風潮を感じませんか?
でっかい船でGPS積んでりゃ着いて当たり前なのに。
昔は良かった。とまでは言いませんが、GPSが無ければ何処にも
行けない様なのがデカイ顔してる現状は好ましくありませんね。






735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:37:19 ID:di4KBRF5
質問!!マロールとユニカスってどっちが人気で性能がいいのだろう??教えて下さい^^

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:52:51 ID:h1yt1i1E
>>735 マルチすんなカス

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:31:00 ID:di4KBRF5
答えられないボケ糞して寝ろカス!どうせゴムボートだから知らないんだろ;

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 09:41:57 ID:sdkPOlwl
>>734

機械があるんだから機械に頼ればいい。
どうせ船外機や船内機にかかわらず機械に頼っているんだから。
海図とコンパスだけしかなかった時代とは違いますよ。いまどき車に乗らずに牛や馬で移動しますか?
昔は箱根越えるのが大変だったんだよ。今時のやつは東名高速や新幹線で移動してでかい顔をする(ry
小さい船で○○行ったなんて武勇伝のほうがアフォ臭い。今の17Fと昔のじゃ違うし。


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 12:11:38 ID:g6Fp/3OM
>>734
ロビンソンクルーソー=最強熟練者。
行かないやつ → 初心者。この解釈で良いのでしょうか?

てっきり船がでかいからデカイ顔してるのかとおもつていました。


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 12:45:45 ID:dvoxp85T
時代に逆行しろとは言わないけど。
電源が落ちたとたん「前方の島影は何ですか?大島ですか?」とか野島崎指さす椰子もいる。
カーナビ故障しても即、生命の危機はないであろうが、船は違うんではないかい?
基本が大事と言いたかったのではないかな?


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 21:15:55 ID:S0cSDhWr
実際年中遠くへ行ってる椰子と近くで遊んでる椰子では歴然の差が出るんでないかな?
GPS有る無し関係なく。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:52:08 ID:DjpySWF2
俺のはGPSどころかコンパスも電磁式なので電源が落ちたら右も左もわかりません
そんなときは電池で動くハンディGPS
別に船乗りじゃなくても備えあれば憂いなし

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:13:05 ID:dvoxp85T
車のカーナビ頼りに抜け道走っていると、カーナビ無しの車で出かけるのが億劫になります(笑)

電子海図も便利だけど、自船の航行区域内の紙の海図は船に積んでおいた方が良いと思う私は変ですかね〜?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 01:44:13 ID:7k6UEDKt
俺は車で知らない街中をカーナビ頼りに走っていても迷います
でも船ではGPS故障しても海図とコンパスで何とかなります
何でやねんw

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 07:32:28 ID:f/mXRkcl
長年船に乗っている椰子でもコンパス頼りに航行させると、目の前にぼんやり見える島を勘違いしたりする。
方位からしてあり得ないのに(笑)
コンパス無視の妄想船長になる。
GPSに頼りすぎると帰巣本能が麻痺すると思われる。
一度でよいから海図とコンパスだけで航行体験をお勧めいたす。
グットラック

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 17:15:13 ID:VHHq2rlH
>>743
紙の海図はみんな積んでるでしょ?

って言っても自分は
ヨット・モーターボート用参考図と港湾案内だけど

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:49:26 ID:Z4GFZbeh
参考図ならともかく海図なんて広げられないよ
特にFBでは絶望

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 10:49:52 ID:x42ZcI55
自艇では海図を文具屋でパウチしてもらい5枚積んでます。
島周りの水深とかわかるし出撃前の作戦会議に使用してます。
油性ペンで書き込みできるし。

沿岸のみなら参考図と案内だけでも事足ります。

念に一度はGPSも海図も無しでクルー全員の技量を試してます。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 11:12:48 ID:9J4s2JBM
海図、プレジャー用参考図、電子海図+PC用GPS、GPS魚群。
俺はこれだけ船に積んでいる。
ノートPCだけは持ち帰りしてるが。PC電源は小型シールド使っている。

最近はノートPC安くなっていいね。ハイスペックでも10万くらいだし。
安いのなら5-6万で壊れてもあまり気にならない。壊れないけどw

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 19:03:19 ID:A1uMA7+j
>>748
海図のパウチ真似させていただきます
問題はやってくれる文房具屋が近くにあるかどうか

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 19:23:03 ID:euUGBtUb
耐水対策はスコッチガードで十分だよ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 22:12:38 ID:2c9CHJOb
今買えば海図は世界測地系で以前に買ったのは日本測地系だったりする
GPSもそれに合わせた測地系にセットしないと大きくずれてるよ
世界測地系と日本測地系の違いもわからん椰子は、、、、


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 02:29:43 ID:dd6CfRcu
日本でも世界でもたいして変わらん。

自動繰船でもなかろう。
ムニャムニャ(-.-)zzZ

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 13:09:32 ID:gGmKHiof
いっぱい釣れますよーに 南無南無〜

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 01:26:42 ID:LDDVC7bL
>>752 , >>753
東京だと400mにも満たないズレでしかないかないから『大きくずれてる』
っちゃーズレてるし、『たいして変わらん』っちゃー、たいして変わらんし、
どっちも間違っちゃいないと思う。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 09:05:06 ID:538jyiRJ
400メーター以上のずれがたいしたことないのなら、海図なんて猫に小判だな

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 11:01:38 ID:swCYruGx
GPSの精度は人為的に変更される。
普遍ではないのだよ。
400メートルの誤差なんて大したことない。
洋上では「ほぼ○○の地点あたり」です。
陸上しか知らない椰子はだから困る。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 11:58:34 ID:538jyiRJ
>>757
GPSの精度が人為的に制御されてたのは大昔の話だよ
今は10mもずれないよ
GPSの精度と測地系は別の話
海峡や暗礁周りでは450mのずれは致命的

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 15:05:22 ID:swCYruGx
GPS衛星は依然アメリカ主導の軍事衛星。
フルノとかトヨタの衛星は一つもないの。
有事の際は使い物にならないの。
我々は便乗で使わせてもらっていることに今も大昔も変わってないのよ。

そのときメクラ航海しないように目と頭だけで航海する練習しろ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 15:47:02 ID:cyLNANYr
>そのときメクラ航海しないように目と頭だけで航海する練習しろ。
これには同意するし誰も異論はないと思うが、
>400メートルの誤差なんて大したことない。
こんな無茶には同意しかねる。
陸地と浅瀬の無い世界にお住まいか?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 18:21:20 ID:swCYruGx
自艇の場合は400メートルの誤差なんて関係ない。
目的地入力に港の岸壁を入れるバカがたまにいる。
たいがい港の沖を入力する。
瀬戸内海のような内海は知らないのだよ、伊豆諸島をベースに語った。
自分航行区域内の水深は頭に入れておくのが常識だね。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 21:47:21 ID:gMmYV7CS
GPSはサブとして積んでいる感覚。

初心者には有難い機械だけど過信は事故を招くよ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 22:05:38 ID:gMmYV7CS


車のナビは記憶してある道路などに会わせて表示するので誤差は感じない。

海の上では道はないから表示のみを信じると大変ですよ。

>>761はおそらくロランCを使っていた時代の人なんでしょうね。
GPSは精度が売りだけどやはり過信は禁物。
水深計とコンパスと山たてが基本だと思います。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 22:16:24 ID:f2jnLk6y
>>756
GPSだけを頼りに航行してる初心者か?
あんなもん目安になれば良いんだよ。

>>758
視覚障害者の方ですか?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 23:35:08 ID:jlIaRfqS
島に行くのにひたすらGPSだけ注視しながら行く香具師なんている?
年中行けば方位なんて覚えるでしょう。
水深計とコンパスと山たてなどと古風な事言っている香具師は恐らくヨット糊
GPS無ければウドネの首もヒョウタン行くのすらかったるい。
海図は積んでるが便利な物は有効に使わなきゃ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 04:33:37 ID:/3/2lOES
東京湾内から伊豆諸島へ毎回行っているが、視界が利くならコンパス無しでも三宅くらいなら平気だが。
視界が悪い時、コンパスだけではチト不安かな。
ロランも使っていたが精度は悪かったね〜。
魚場の瀬も[たぶんこの辺り]の域でした。
GPSはありがたいと思いますよ。

しかし視界が利いて島影が望めるときはコンパスと山たての方が安心しますね。瀬は魚探の水深見ればわかるし、やはり海図は大事だと思います。
いざというとき頼りは自分の目だからね。
たまには訓練したほうが…

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 11:31:05 ID:JRrjSFLa
GPSだけでいいよ。プレジャーユースは。
沖に行く人はそれなりにスキルあるし、素人は陸が見えないところは逝かないw
現在位置把握だけならカーナビでも代用できるくらいだ。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 11:35:55 ID:JRrjSFLa
アメリカの軍事衛星の心配をするくらいなら、自分の船の機関の心配をしたほうがいいw
GPSなくなったら航空機は飛べなくなる。そんなことは1億にひとつもない。
隕石が頭に直撃するくらい低確率。


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 14:15:27 ID:v0X1oGuv
一部の小型機やヘリ以外は、飛行機はGPSつかってないぜ。
陸上にある電波灯台(VORやDME、NDBでググって)を結んでいくから
羽田から沖縄に行くときなど、最短距離飛ばないで愛知や四国あたりまでなめてから奄美方面に曲げていく。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 15:32:33 ID:gmfiOrH/
>>768

お気楽過ぎるのもなんだけどねw
サバニくらいのボートにGPSは猫に小判かもなw
だいたい4級(現2級)所持者に海図で航海させてたら浮標に激突するw

ソ連崩壊、バブル崩壊、黒人大統領、北への攻撃、中国政権崩壊、分離独立戦争
、勤務先の倒産…

自分の脳味噌のキャパ考えて語れよw



771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 16:57:15 ID:SAluJpzE
アメリカ国防省もいまさら誤差いれても無駄なことは承知だから、もう誤差は入れないよ2000年に誤差なくしてから911テロもイラク戦争もあったけど誤差ははいらなかった

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:40:35 ID:JRrjSFLa
>>770

あほな週刊誌読みすぎだぞw

黒人大統領なんてもう無理だろう。
マケインが支持率で逆転した。
白人が本当に黒人に投票するわけねーだろ。
日本の総理が在日になるのより難しい。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:31:26 ID:pN80nsqP
>日本の総理が在日

例えでも冗談でも止めてくれ
考えただけでもゾッとするわ

774 :うんこ:2008/09/09(火) 16:27:41 ID:PdRtQd+M
俺はカー用品の500円のコンパスで足りてる。
携帯ナビも使えるよ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 17:41:45 ID:9FwKww2E
この話題の元は>>732が17フィートで大島や新島に行った話しから
カー用品の500円のコンパスと携帯ナビで行った事あるのか
このうんこやろう



776 :うんこ:2008/09/09(火) 17:54:04 ID:PdRtQd+M
ここから島を目指すと中国か朝鮮にいけます。
沿岸で鰺釣りだけだ。
携帯ナビは便利だ。うんこしよー。ぷっ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 19:40:39 ID:9FwKww2E
中国か朝鮮にいけますって行ったことあんのか
このうんこやろう


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 00:36:01 ID:tAFfJIjf
うんこサソいや、う隊員かw
他のスレでも同じコテなのなw
てかホームは日本海側だったのか?

779 :うんこ:2008/09/10(水) 01:51:55 ID:TYAa3Frx
イカで5杯に改名するお

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 20:31:52 ID:aQnZ8Z7h
まったくの初心者ですが、海で落雷にあったらどうするんですか。
船に落ちることはあるんでしょうか。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 16:52:52 ID:vGU+QxC0
船スポあらしまわりやがってこのうんこ野郎!

782 :jack:2008/10/08(水) 23:03:26 ID:8p1qdjNS
プレジャーボートにオートパイロット装備されてる方いませんか?
方向保持するだけのシンプルなものでいいのですが・・・。
おそらく これが該当すると思うのですが
装備されてる方いれば 取り付け・入手方法をアドバイスいねがいします。
RAYMRINE社のSPX5WHEEL SMART PILOT CORE PACK

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 15:40:55 ID:Ir9abyKU
しっかり前方をみてハンドルを握るべし、それもまた操縦の醍醐味
オートパイロットはプレジャーにはいらないと思います

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 16:01:16 ID:h7HuMd86
一人で曳き釣りしているとオーパイ欲しい気持ちよく分かるな〜。
知り合いの船がそのオーパイを自分で取り付けて「真っ直ぐ走ってくれて便利」と言っていたが。
そのうち若い素人のおねーさんを同乗させオーパイの代わりにしていたな。

もしかしたら見張り不十分で怖い思いをしたのかも(?_?)

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 16:25:14 ID:1xlND1rj
それはオーパイじゃなくオッパイ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 14:30:19 ID:IInpSird
俺は繰船のときは左右、後ろを首を振って確認している。
初めてのゲストは不安になるようだ。
首を振っている途中で目が合ったりして一時の恋が芽生える時もある。
オーパイで心中したくないな。
オーパイは止めておけ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 00:06:55 ID:Uu6IgRWF
うんこたれたれ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 16:02:03 ID:+FnxtlNa
オーパイってGPS付きでその場を保持してくれるのか?

そんな優れた物あるのか?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 16:41:45 ID:ro03pdN3
あるんだよ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 19:54:57 ID:v/uzKRGF
オーパイは10年前の物を使ってるので船首を左右に振りながら修正
して行くやつなんだ、風が有ると下へ落されて使い物にならん。
一人で釣りをする時はリモコンケーブルを引っ張りながら艫へ行った
り来たり・・・GPSとレーダーを積んでいるので(コンパスも)自船
の位置はしっかり確認している。
最近じゃスラスターを首尾に着けGPSレーダーを連動させて定位置
に居られるとか・・・結構値は張るんだろうね。


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 20:38:35 ID:YtcbezjI
たいていのオーパイには航法モードってのがある。オーパイの航法モードは
GPSからの舵取り信号で舵を左右に振る。
オーパイが目的地を知ってるわけじゃなくてGPSが右、左って信号を
送ってるだけ。すべてはGPS側の性能次第です。
たとえば安もんのGPSでは目的地を過ぎたらもう信号を出せなくなって
オーパイは舵を切らずに船はそのまま進んでいく。
いいGPSだと目的地を過ぎても目的地に向うように信号をだすので船は
目的地の周囲をぐるぐる回ります。
>>790
航法モードがないオーパイってあるの?
単にGPSとつないでないだけじゃないの?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 21:38:34 ID:uk14RwwF
俺ならハイテクになんぞに頼らない。
若いネーチャンを乗せて繰船させるな。
電気に頼るなんて貧困の極み。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 21:55:44 ID:98V0gVNU
そうですね。


そこそこの潮流&強風でも定位できて、舳先の向きも保持(こっちの方が大事かな?)できる
装置があるなら欲しい。
スパンカーも邪魔だし、船を止めるための操船に使う労力がもったいない。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 22:02:00 ID:3l3w23Q6
2馬力じゃオーパイの必要無いんだろw

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 22:07:39 ID:+7MTmT6y
>>793
オートスパンカーはどうだろ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 10:22:38 ID:lEXjsOoC
今年初めてのメンテに来たけどやることない(笑)
ビールが旨い。
昼寝しよ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 20:37:47 ID:wfFSTfvZ
久里浜の平作川に係留していいですか?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 20:56:20 ID:YYg1CGNd
聞いた話によると、暫定?的な黙認?状態は来年あたりまでとか。
横浜市みたいに移動して持っていく場所がない?(パーク?)のでどーなるのかね?って感じじゃないかな。


799 :1:2009/04/25(土) 23:48:09 ID:C56aytxl
こんな景気だし税金で移動なんてできない状況だよ。



800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/26(日) 06:42:50 ID:fdB5OmQY
サンキャットもってる人 置き場に困ったら安く売ってくださいな

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 13:50:55 ID:3ZbqnYZV
サイドフロートを検討中ですが、
・リトルボート 鬼にゴム棒
・ホープ サイドフロートU
どちらか迷ってます。
どちらがいいでしょうか? ご教授下さい。
出来れば、それぞれのメリット・デメリットがあれば嬉しいです。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 18:17:13 ID:GDFGtCFT
陸置きなのに、ドレンを外し忘れたせいで中が雨であふれてしまった。
いわゆる「陸沈」ってやつだ。
もう、完全にドシロートだよね、俺。 orz

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 10:15:18 ID:Yfni6nU6
私はサイドフロートUにしました!

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 09:03:40 ID:AvP2w4ke
私もサイドフロートUにしました!

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 13:49:02 ID:2xXSKjSK
だよね!
サイドフロートUは、ジョイクラフト製みたいで安心です。
多少の負荷に耐えられそうなので、
もう1個、竿掛けを追加しようかと検討中。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 15:09:29 ID:uvvf7Io/
某メーカーのは、負荷に耐えられるのかな?

急激に負荷かかった時に、外れそうな感じすね。

逆にサイド〜は取り付けに数分要するね。

たった数分っていえばそれまでまでだけど、、、

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 19:40:07 ID:eyUJNouG
迷ったけど、
プレジャーボート転覆のニュース見ちゃったんで、
やっぱり命預ける道具だし、
参考にさせて頂き、高いけどメーカー品にしました!

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 17:32:12 ID:83eaGOQI
詳しい方お願いします
先日ヤフオクでSRV20をセリ方式33万で購入、出品は地元近く陸上保管ありの業者で
初対面時から、うちは儲かってない赤字だ。などと横柄な態度で取り扱いの説明など
もろくにせず、業者価格なので早く現金をください。とのことで船を持ってきたのは
よいのですが、スピードが出ません。GPS計測で巡航23キロ最高25キロぐらいです。
仕様はヤマハ2スト船外機60馬力です。淡水の川での係留保管で船底は3,4年してないです。
ぺラは少し引っ掛けてます。エンジンは4200回転までまわります。遅すぎて嫌いになりました。
ペラと船底の清掃塗装で復活しますか?何キロ出れば正常か教えてください。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 17:43:25 ID:83eaGOQI
落札してから現地でとりあえず一緒に乗って一通りの説明をしてくださいと言ったら
そういうことは自分でやってくれといってたので少しおかしいなとは思ってたのですが
乗らせて遅くてケチつけられるのがめんどくさかったんですかね。
落札額は高くはないんでしょうけどがっかりです。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 18:04:32 ID:vQyGmADX
なんだ、マルチか

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 18:44:09 ID:aGiuVB6h
落札する前に試乗すればいいのに

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 10:53:30 ID:uUqTfvC9
オクは個人売買現状渡しと考えれば、
安く買えてそのまま使えればラッキーだし、
基本、エンジンメンテ等は付き物と思うしかないのでは。。。
業者が整備して売る物はやっぱりそれなりの価格しますよ。
安いは安いなりと思います。
SRV20は良い艇なんで、メンテして気持ちよく乗った方が良いですよ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 02:42:18 ID:y5odph3T
皆さん貴重なご意見ありがとうございます。早速船屋呼んで見てもらいます。
修理後にまたレスします、なにかありましたらまたよろしくおねがいします。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 21:49:43 ID:C1TW/9+c
個人売買、怖い

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 22:20:01 ID:pOBPpQdQ
船底汚れてるだけやん

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 23:03:12 ID:ZxGrk6F3
>>808
>ペラと船底の清掃塗装で復活しますか?
物も見ないで判ると思いますか?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 07:00:13 ID:40gBL3A4
個人売買ではなく、業者から買ったんだろ。
オクで業者から買うほど怖いものはないと言う事だね。

とても対面販売できないようなものが、オクで売られてる訳だから。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 10:00:59 ID:sozGI2II
ヤマハ2スト船外機60馬力だと5500回転くらい回ると思ったけど。
ペラは、多少欠けていてもそんなに遅くならないよ。
自分の場合、3枚のうち、1枚が50パーセントくらい欠けたが、
低速時に振動するくらいで最高速5キロも落ちなかった記憶です。

船底掃除だけでかなり早くなると思う。淡水の船底の汚れ方は、わからないけど。
淡水で使っていたなら、海水使用と違って比較的簡単に直る可能性が高いと思います。

エンジンは、プラグ交換とかインぺラー交換、ギアオイル交換、サーモスタットや
グリスアップ、ジンク交換など、自分で出来ることをやってから、船屋さんにお願いした方がいいよ。
安く買ったんだからある程度は、しょうがないと思うしかないと思う。
私は、素人だけどキャブの掃除がいると思う。



819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 21:59:44 ID:rFBYVJk8
ゴチャゴチャ言う前に船底掃除したら
船底汚れてたらスピード最低、燃費最悪
エンジンが最高回転まで上がらないのは馬力が負荷に負けているから
過剰負荷の原因のほとんどは船底の汚れ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 00:09:37 ID:GFVWm5sR
ペラ欠けて良く乗ったな。エンジンいかれるぞ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 08:56:29 ID:HCQvm6Vb
結局係留するんだったら何買えばいいんだ?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 21:19:56 ID:sNun+bjZ
係留するなら。
紙ヤスリ、船底塗料、ローラーブラシ、ハケ。
マスク、作業用のプラのゴーグル。
場合によってはプライマー。
以上、

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 12:00:07 ID:sUZLkWad
オイラ オクでBS21の新艇190万で買ったぞ!

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 12:17:57 ID:ZyiOZx46
>>823
ノンパッケージ(エンジン無し)ってオチじゃないよね?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 16:49:10 ID:v+0IRJhb
こないだヤフオクで初期型SRVで4スト60馬力付いて四重万で落札されてたよ!つまらん2ストよりいいと思ったが皆どう思う?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 12:04:35 ID:zZxX9vCL
>名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 17:32:12 ID:83eaGOQI
詳しい方お願いします
先日ヤフオクでSRV20をセリ方式33万で購入、出品は地元近く陸上保管ありの業者で
初対面時から、うちは儲かってない赤字だ。などと横柄な態度で取り扱いの説明など
もろくにせず、業者価格なので早く現金をください。

埼玉県の業者ですか?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 20:06:45 ID:ptsJD+9A
できれば賞味期限もしくは消費期限内でお願いしたい。
望ましいのは旬な話題だ。
頼むよ。

828 :823:2009/10/02(金) 01:13:49 ID:3wbttazD
F90に110Lタンクのセットだお。平野ぼーとはありえへんと言ったが
ホントの話!公開等と李ーにんぐ氏−戸は後付けしたけど船底はただで
塗ってくれた。岩手から横浜まで6萬で運んでくれた。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 06:24:22 ID:gH0fiwoT
新艇で数千万円で買った船は、値落ちも半端なく凄いな。
予期はしていたとして、現実に目の当たりにするとびっくりする。
売った人もそれを査定する人も同じ営業マンだが、全く別人に見えたよ。

いくら上等な会社名を挙げても、やはりぼーとは893な世界だなと思った。

と同時に今までの自分の趣味のしょーもなさにも気づく。
つまらんことで、仕事のやる気をアゲテタワ。

男はほんとしょーもない動物だ。

一抜け、マヌケ。




830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 07:33:28 ID:O3R3R0oH
男の趣味に損得勘定すんな。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 09:51:02 ID:U9Yx/2L3
テレビや映画で取り上げられる華やかなマリーナライフの幻想みて、
同じ土俵に立とうとすると普通の仕事してる人にはヤクザな職業の人以外考えられないと思う。
でもさ、船の持ち方って華やかな所だけじゃなくても可能だろ?
いい加減マスコミの作り上げた幻想から目を覚ましたら?

羨んで拗ねる奴って、結局は自分の足で違う世界に踏み込めない人種だから無理な。
そして旬の時間は過ぎ去るんだよ。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 16:13:24 ID:qLGINe6w
いや、船暦は結構長いんだけどね。
年収とともに自分で上がりとおもえる船を買ったら、そう思えるようになっただけ。
そうはいっても、船の価格は天井知らずだけどネ。

他のおもちゃもいっぱい並べて、急に覚めた。
憧れている美女でマスや代替品を抱くのと一緒かな。例え悪いけど、、、
マスかいてる内が一番楽しい。
明日もあさっても一年後も楽しさは続く。
憧れた女性を抱いたらその楽しさは急に覚めてくる。
男の趣味と称するものは、中身は似たようなそんなもんだろっ?

やはり男は仕事でしか華が咲かんのかなぁ?
一番嫌いだけどはじめてみっかな。



833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 20:16:27 ID:pdkSt1Nv
>名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 17:32:12 ID:83eaGOQI
詳しい方お願いします
先日ヤフオクでSRV20をセリ方式33万で購入、出品は地元近く陸上保管ありの業者で
初対面時から、うちは儲かってない赤字だ。などと横柄な態度で取り扱いの説明など
もろくにせず、業者価格なので早く現金をください。

埼玉県の業者ですか?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:29:56 ID:72/Bcq10
↑賞味期限切れ

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:38:30 ID:72/Bcq10
>>829
俺の場合、船は釣りの手段、道具だから釣りを止めない限り船は持ってる
船が趣味なんて続くわけ無いよ、走り回るだけじゃ二年も持たないね



836 :823:2009/10/02(金) 22:45:16 ID:3wbttazD
オイラも釣りだ!観音崎で鯛ボコボコ!大貫でイカボコボコ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 21:09:07 ID:yIKzJ2DF
トーハツのマーベラス21の評判はご存知ないでしょうか?大きさの割に軽くって陸置でも扱いやすくて良さそうですが。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 21:44:10 ID:6Y5Zp5pr
>軽くって陸置でも扱いやすくて
??? 何処かに立て掛けてでもおくのか?


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 23:17:41 ID:yIKzJ2DF

言葉足らずでスイマセン。漁港のスロープから自分の車で上架するもので。
現在20ftですが重量が21のマーベラスと余り変わらず、船台の負荷もこれなら耐えれるかと思いますし、しかもマーベラスはバランスが良さそうな船型なので。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 04:45:21 ID:h6NeLaSN
トーハツかあまりきかんな

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 09:39:13 ID:91yCuz/T
しばらく見てませんでした、そうです埼玉の業者でヤフオクでは違う名前で
出品してます。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 14:37:30 ID:19zBEffd
その横柄な業者名を教えてちょ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 06:09:10 ID:dzaznvu3
α別途な真理奈です。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 22:19:01 ID:uX491Ujo
埼玉県の悪徳業者のアルファベット?うーん、意味わからん。

abcdefhijklmn....?のマリーナってことでつか?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 08:09:41 ID:v+jZoYuN
タウンページでは5つ掲載

大場川マリーナ
ナカガワマリーナ
ハナマリーナ
(株)マリーナJOY
(有)東京エンタープライズマリーナ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 01:21:31 ID:hC9BxzOZ
ABCマリンってあるよね。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 07:41:13 ID:GTVvNkqQ
BCGってあるよね。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 18:26:31 ID:PftqrN9l
>>843 アルファベットって >>846の会社ってことなんだね。

そんなに酷いのか?横柄で悪徳って・・・。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 20:20:35 ID:DZeGthz5
皆さん、船外機オイルは純正を使ってください。ヤマハの140、2スト船外機
にせこってヤフオク最安の出光ダフニー船外機オイルを入れてからすぐカブった
症状が出てそのまま焼き付きを起こしました。これを機会に4ストにします。
新品は高いからできれば使用時間の少ない中古がよいですね。ちなみにダフニー
オイルはけっこうドロドロしてます。

850 :名無しさん140:2009/12/01(火) 18:57:44 ID:W5cwl4WI
140は純正オイルでもよくかぶる。多分年数たつとね。修理屋に依頼しても
余り効果は認めず。ちまたでは ひょいとする140は 余りよくない噂のエ
ンジンとのこと 余裕があれば買い替えを おすすめします。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 19:17:39 ID:ZErnmtaI
>>849
あなたのおっしゃるかぶるの意味がよくわかりませんが?
一般的にかぶるって症状はオイル、または燃料の供給過多ですよね
その場合でエンジンが焼きつく事はありませんよ?本当に焼きついたのなら別の原因でしょう
焼きつきはオイル、燃料が希薄な時やエンジン温度が異常な時に起きます

>>850
一口にかぶると言いますが具体的にどんな症状でしょう?

個人的にはYのV4は名機だと思いますが?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 02:49:57 ID:/mEp/dsI
エンジンのふけ上がりが悪く、プラグをはずすと黒いタール状のものが
こびりついている。ヤマハ純正からオイルを変えてからすぐですね。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 13:09:41 ID:hXAx5zP2
age

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 19:51:13 ID:wZVC6HKw
>>エンジンのふけ上がりが悪く、プラグをはずすと黒いタール状のものが こびりついている。
これは現在の工業製品レベルの2サイクルオイルのせいじゃないでしょ
ダフニーオイル?ですか 
物理的にオイルの粘度が高くなると供給量は減る方向ですのでかぶらずに焼けぎみになるはず
2サイクルの場合オイル粘度はエンジンの吹けは殆ど関係ないです

純正使用がベストなのは異論ありませんが、その不具合が社外オイルのせいとは思えません

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 09:04:28 ID:8xiGNQKh
2stオイルはモリブデン含有量が肝。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 08:14:52 ID:KwA8gPlU
近くのマリーナからUF29(h14式)230馬力を520万で買わないか?って話があるんですが、
維持管理費が怖くて手が出せません。
UF29をもってる方がいらっしゃいましたらレビューをお願いします。
向こうの言値が520なので交渉でもう少し下がると思うのですが、どのくらいまで値切る
ものでしょうか?
相場観のある方お願いします。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 09:13:01 ID:BZRAsBfM
7年前の艇・・・。今までの保管状況によってはちょうど金がかかり始めるね。
350万円なら買いかな。


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 21:44:39 ID:KwA8gPlU
>>857
会社が休みだったので今日船を見てきました。
装備に関しては説明を受けたところで覚えているのはGPS2周波魚群探知機、デッキウォッシャー、電動リールコンセント、スパンカー、2ステーション、CDラジカセ(何故今時CDラジカセ?)、サーチライトくらいです。

自分にとってはデッキウォッシャーなんかはありがたいですが、配線だらけの電動リールコンセントやCDラジカセなんかは無用の長物です。

値引きに関しては売主と相談してみないとわからないとのことでしたが、マリーナとしての特典として、マリーナの別の人から購入して名義が変わるだけなら入会金はいらないとの事でした。
交渉してみないとわからないとはいいながらも引っ越しのための売却だから、交渉次第では5,60万くらいの値引きは十分ありうるとの事でした。
(但し、マリーナ保管料(年間約30万)は値引きなし。)

維持管理はマリーナで行っているから全く問題ないとの事です。補修暦は波切り線のあたりにぶつけたところと、前部の手摺の付け根部分の割れの補修程度でエンジンは補修暦なしとの事でした。

FRPの色艶もありきれいに乗っているようなので400前後まで下がるなら買いかな?とも思いますがどうでしょう?


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 23:08:03 ID:BZRAsBfM
2ステーションなら400でいいんじゃないのかなぁ。UFは院ボード艇
ですかね。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 06:51:22 ID:gwqHmW6C
ええはなしやなぁ。


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 07:44:36 ID:ceeln2Cg
858ですが

「400万くらいまで下がるなら」、とマリーナに伝えておいたところ一昨日連絡があり
「450万で他に買いたいといってる人がいるから400では売れない。460以上で買
いたいならまた連絡して下さい」との内容でした。


そもそも業者への下取りでも400前後にはなるから400だと個人向けに売る意味が
ないとの事。(今の情勢で400で買い取る業者が本当にいるかどうかは疑わしいですが)

そもそもインボード艇が欲しい理由も保管料の高いマリーナではなく漁港に係留したいから
なので今回の件は見送る事にしました。


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 14:13:36 ID:ReqHe7op
>>861
UF29は年式にもよるけど実勢価格が大体500前後だから450ならお買い得
業者も700万の値段で売り出してはいるけど去年から値札はあってないようなものだからね
オークションでも大体600万くらいの値段で売りに出てる
2年前は横浜のボートショーで1100万の値札でHPモデルのUF29を売ってたボッタクリを見たけど需給が緩んで状況が一変した
今は本当に売りたい人はバナナの叩き売り状態
予算が400万あるなら型落ちでよければFG36が400万であるけどどう?
少し図体は大きいけどまだ一人でなんとか取り回しも可能


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 10:48:33 ID:TMuc4lMd
中小企業のオヤジ達が古い型のボート売却したがっているけど、二束三文
だね。埼玉県の某マリーナは陸置船がガタ減り、残った船達はまるで廃船置場のよう・・・。
古い船は倒産や夜逃げしたような人たちが「置きっぱ」なんだろうし。
悲しい時代だよ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 11:40:16 ID:n+MnLbM9
係留費が安くなればねえ

865 :名無しさん@お腹いっぱい:2010/01/02(土) 12:00:07 ID:6pWTI5dk
一番金かかるのが係留費関係。
安くなったら、島国の海やーボートだらけで大変だい。
漁師涙目。山葉うはうは。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 17:58:42 ID:PoPIV9t4
漁港の係留場所は限られてるのに古い船が居座って新しい船が入る場所がない

係留でも桟橋やらなんやらで結構お金掛かると聞く

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 21:46:18 ID:n+MnLbM9
漁業権を改革しようと言う試みは昔からあるけど、片っ端から失敗してるみたいですね。
徳川吉宗も失敗したし、明治の新政府も失敗した。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 07:58:50 ID:Ezz+dO0N
>>862
FG36というと10年以上前の船ですよね?
維持管理費が読めないのは怖いので高年式のものを探してます。
サイズも27〜29フィートくらいでキャビンも広く2,3人で釣りができる大きさの船を捜してます。

>>863
海のない埼玉にもマリーナがあるんですか?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 11:37:55 ID:KeIwGt1g
全くのど素人です。ダイビング経験ぐらいしかありません。

年始の席で、おじからボートをやるから1級船舶免許をとれ
と言われたのですが、800万したトイレ、GPS、魚探つきの21フィート?
のボートだそうです。
私が所有したところで年に数回乗るかどうかなんですが
船って、漁港とかにつないでオクのに維持費とかかかったりするんですか?

又、自分のような状況の場合船を持つメリットなんてあるんでしょうか?
自分が使わなくても人に貸して維持費をまかなったり
そういう利用とかしてる方いますか?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 11:38:40 ID:KeIwGt1g
トイレが800万ではなく
船体が800万です。
すみませn

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 18:38:42 ID:pAM5++vp
質問の答えじゃ無いけど21ftクラスで800万って国産じゃ知らない
ボストンホエラーとか?
それにそのクラスで1級船舶要らないでしょ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 23:46:48 ID:KeIwGt1g
>>871
大きさについてはよく憶えてないんですが多分二十一フィートといってたような
金額については そんなにするのかよ!!! っって思ったのでおそらく機器間違いとかはしてないです。

今ちょっと仕事してないんで、時間あるんだから1級とっておけばなんかの役に立つかもしれんとか言われて、でとったらやると・・・
ソンナ金持ちでもねぇのに気前のいい話だなぁとは思ってるんですが。

とりあえず、今度あったときにまた聞いてみます。 あれ本気?って
多分笑ってごまかされる気がしますけどw

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 00:55:32 ID:uuPK9eN3
>>869
興味がないのなら乗らなくていいよ。
みんな好きで船に乗っているんだから。
好きじゃないのにもらっても維持費に泣くだけだよ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 11:19:53 ID:kaoJ+rs8
>>869
置き代は住んでる地域と置き場所によって、かなり違うよ。
21ftだと、年0円〜80万円くらいかなぁ。
自分の住んでる地域周辺(東京から150km位)で
そのサイズを新規で置くとなると年10万円〜80万円位ってとこ。
メンテ代は船の状態や自分でどこまでできるのかにもよるので何とも…

共同で所有したり、メンバー募って会費制でやってる人も居るけど
それはそれで1人で乗るより金はかからない分、面倒は増える。
あと免許は1級でも2級でも、難易度は大して変わらないよ。

今年は去年にも増して、手放す人が増えそう。


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 13:54:34 ID:P8cLRiO8
埼玉にも結構マリーナはあります。でも船を維持できない人(置場代など)が増加中なのがマリーナの目下の悩みらしいですね。実際。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 04:47:31 ID:J4ArdhFK
マリーナの保管料やらオイル代、燃料代、色んな補修費用やらで船は相当金食い虫だけど
今は手放そうとしても買い手がいないね
売ろうとすると自分で買い手をみつけるか業者に下取りするか委託販売かだけど
下取り価格は極めて低く売主にとってとても満足できるものではないし、委託でも
安い価格を提示されてそこからさらにマージンを抜かれるから酷いもんだ
中古艇ドットコムみたいな仲介業者を使うのもいいかもしれないが今の状況は売却はほぼ無理だろうね
今は市況が悪すぎて中古船販売業者の方が中古艇ドットコムより売値は安い
保障ありの中古艇販売業者の方が安いのに個人売買が名目の中古艇ドットコムで保障なし現状渡しで
買う人間がいるわけない



877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 12:06:29 ID:5+AmQsQP
個人売買は高リスクだよな。買った途端にエンジンパーなんてよくある
話だしな。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 15:41:42 ID:Im9BbAD5
>>877
個人売買 ‥ 昔、俺が乗ってた艇を友達に売った事がある。
俺が乗ってた時は絶好調で、不具合の兆候さえ無かったので、
自信を持って売ったんだけど、友達が乗り始めたら半年でエンジンが
逝った事が有ったなー

友達が「売れ!売れ!」と五月蝿い程のラブコールで半ば渋々売った
経緯があった事もあり、何も言われはしなかったが、それでも気分の
良いものではなかったなぁ。


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 17:22:42 ID:dAaqTDzZ
船はオーナーが変わると機嫌を損ねる事は良くある。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 09:04:38 ID:OcB/Q+Xh
人の船に乗せてもらい調子を合わせるの見てると
なにそのコツ!?どうやって編み出したわけ!? って感じのオリジナル手順があっておもろい。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 21:45:26 ID:uaCRE86V
オークションなんかで船を買うと後で痛いってことなのかな?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 22:44:01 ID:EMtyHOKv
最悪の買い方でしょ
売る側は、煮ても焼いても食えないものをオクに出すから
特に転売屋は注意

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 06:18:57 ID:uLm3Gndo
船の個人売買は危険
とはいっても業者がまともなアフターをするとは限らない

船の置き場を考えるとやっぱり庶民には船外機
でも瀬戸内とかだとYF23とかFAST26の船外機で全然OKなんだろうが外洋に出るならインボード艇だよな

YF23とFAST26クラスはまだなんとか売れてるらしいがUF,FGなんかと共に沈んでいくのも時間の問題



884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 12:31:26 ID:HI5BbNOV
埼玉のなんとかっていう横柄で悪徳な業者もあるらしいしな・・・。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 13:57:35 ID:78QflxxG
>>881
オクは個人より業者の方が危険。
やつら確信犯だからね。


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 15:15:18 ID:HI5BbNOV
中古なんとかドットコム あたりはどうなんでしょうか?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 20:15:21 ID:1qP7gxdo
>>873
規制で書き込みできませんでした。 レスサンクスです。

そうですか、、 やっぱすきだからこそなんですかね

今、無職なものですからボートてにいれてダイビングショップなんかと提携して
ダイビング船の船長になるとか妄想してました。
沖縄なんでダイビングショップはたくさんあるし

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 13:27:52 ID:6KSHWDzM
21ftじゃダイビング船なんてとても無理だろ…


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 22:28:14 ID:w1WhvyhE
船はイニシャルコストよりランニングコスト重視で

ディーゼル、シャフト、係留
これで燃料代入れても年間100万以下に抑えられる

そう考えるとUF27、UF29あたりはお買い得
例え600万払っても高くはない
10年乗れたら年間たったの150万ちょい
しかも10年後にも100万以上の残価が残る
600万用意できれば業者からでもすぐに手に入る

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 00:48:25 ID:i7n4ekDW
埼玉の河川に係留保管です。仕事でお世話になっている社長に船をおっつけられ
漁協に入れられました。保証金20万、年間3万6千円」、年に数回の投網
大会や、台風のときは若手の部類に入るのでつかいっぱにされます。うちの漁協は
50、60の年寄りばかりで船もポンコツ船ばかりです。なかなか係留場所も
空きません。金額が安いのでよかったと思います。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 23:14:41 ID:CKSptfrA
埼玉南部漁協

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 23:23:19 ID:CKSptfrA
上記に?つけ忘れた。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 23:25:21 ID:CKSptfrA
↑文末に?つけ忘れた。スマソ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 11:54:26 ID:k2mkepZR
>>888
ほんじゃ
21fのボートでできることって
釣りぐらい?
ウェイクとか引っ張れねーの?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 21:36:27 ID:A8KtVGqo
ウェイクは引っ張れるよ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 23:20:31 ID:k2mkepZR
それでモテモテ?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 23:02:50 ID:7gkYXTWe
ヤフオクで船買おうと思いますが、危険でしょうか?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 23:04:10 ID:N8cVBKqk
出品者が業者から極めて危険。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 16:33:51 ID:1n7qrdDk
↑個人ではなく事業者が出品している場合は、危険という意味か?

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 18:33:03 ID:U+3pEpup
個人とか業者とかの問題じゃ無くて船なんてそこそこ値の張る物を
試乗はおろか現物確認すらしない落札者がどうかしてる

メールのやり取りだけで双方100%満足のいく商談なんて出来るわけ無いだろ

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 23:47:51 ID:6PX+y7m7
ヤフオクでも船なら現物確認、試乗はあたりまえにしてるよ
オクで買ったけどなんら問題なかった。もちろん別のも見に行ってその中から選んだよ
結局10tトラックで日本の半分ほどの距離を運ぶ運賃も込みにしてくれた。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 07:56:59 ID:9o2vkCob
ヤフオク出品経験のある業者の本音

まず第一に試乗、現物確認の無い遠方からの落札は本意ではない
ではなぜ通信販売が主のヤフオクなんて利用するのかは費用対効果が最も高い宣伝だから
一番望ましいと思えるのはオークションを見たお客が来店してオクを通さず契約してもらう事
その際、船も店のサービス圏内に置いてもらえると今後もその客と商売として付き合える

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 08:37:44 ID:bwEyp0Il
そういう業者ばっかりじゃない所が、オクの怖さ。
近所の客に売れないものを、オクで売る

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 14:45:11 ID:HwsopQgW
あるあるw


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 11:00:28 ID:VRq+mlKV
事業者名をオクで名乗らない「隠れ事業者」みたいのはより怪しいですか?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 05:02:26 ID:qpr6Lwvb
すいません、誰か教えてください。
キャビンの中が寒いのでなにか暖房のようなものをと
思っていますが大型のインバーター2000から3000ワットを
バッテリーにかませて、セラミックヒーターを使いたいのですが
問題ありませんかね?船はヤマハFC24でただいま4スト船外機
スズキ140に乗せ換え中です。なにかよい案、問題点などありましたら
教えてくださいおねがいします。


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 16:19:57 ID:BKv6FhVt
石油ストーブ 超オススメ

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 19:38:04 ID:9q1hcKkF
ど素人なんだけど
揺れる船で石油ストーブって(;・∀・)ダ、ダイジョウブ…?

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 21:04:17 ID:qpr6Lwvb
死んじゃうじゃないですか。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 23:03:45 ID:XW494hQK
発電機すえて小型エアコンつけなはれ〜

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 23:36:01 ID:AplJal5N
普通のストーブは、安全装置がついてるから揺れると止まるよね。
カセットコンロ用のガスを使うのが一般的かな。ガス代が高いけど。

昔の耐震安全装置がついてないアラジンとかどうかな?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 01:27:52 ID:PIBPI0dL
なんだマルチかよ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 16:21:19 ID:ff8CQPeY
すくなくともキャビン内でガス、灯油、石炭など燃焼させる暖房機を使うのは自殺の時だけにしろよ

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 18:03:49 ID:zSbVHi16
しっかり換気は必須だが、カセットガスストーブは暖かいよ。
イワタニカセット暖

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 20:39:53 ID:Uv7RePN/
船外機の小型艇のキャビンで別荘の如くの快適性を求めるのは無理
船中泊なんてキャンプみたいに適度な不便が楽しいんだろ

つかマルチ野郎にこれだけレス付く板も珍しい

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 20:40:40 ID:SDfSC4vC
>>915
うんうん、本当にここの板の人達は優しいなと思いましたw
たぶん ID:qpr6Lwvbはあちらこちらにレスがつくまで書き込んでいたようだけどマルチって言葉すら解らない年寄りなんじゃないかな

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 22:16:02 ID:CyeFtssr
サンクルーズ24乗っていますが、今度、レーダーつけようと思っています。
しかし、あんまり使わないから必要ないという意見もあるようです。
実際どうなんでしょうか?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 22:27:50 ID:Su250mQf
濃霧や夜間での頻繁な航行
これ以外での舵が即座に効く小型船でレーダーの必要ってあるのかな



919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 22:42:14 ID:pJjp8BFc
>>917
レーダーの意味と自分の行く海域と操船技量で必要かどうか分かるんじゃね?

つかそれよりFC24のマルチ野郎はこれだけレスもらったのに一言もないのかよ!
一番効率の良い暖房を教えてあげようと思ってたのにさ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 22:44:08 ID:kOLCk6xr
マルチにレスして返事が来ると思う方もどうかと。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 04:55:34 ID:NkztRx2Q
すいません皆さん色々ありがとうございます。
結局イワタニカセットヒーターが物置にあったのでそれでためしてみます。
換気には気をつけます。ナイトシーバスは寒いです。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 10:11:47 ID:73zxEDVB
>>921
揺れてストーブが倒れないように気をつけてね。
釣りに夢中になって手遅れにならぬように。
あと結露対策もね。

>>920
レスきたじゃんw

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 12:53:10 ID:lOlkPnyI
その船のキャビンがどんな広さか知らんけど
カセットヒーターなんて1〜2時間で消えちゃうから
換気はあんまり神経質にならなくていい。

924 :FC24:2010/01/19(火) 14:32:34 ID:NkztRx2Q
あのぅ、皆さん親切な書き込みで感謝してます。
33歳は年寄りですか?
マイボートはまだ2年目です。
マルチってなんだか説明してください。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 18:34:35 ID:LnDwRXey
ちょっとくらい自分で調べろ。
「マルチ 2ch」でぐぐれば腐るほど出てくるだろーが

つか、暖房するのにしっかり換気したら・・・

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 19:23:08 ID:AUzccgI2
マルチポスト
多数のスレッドに同じ質問を繰り返すと親切のレスを信じていないと受け止められる
答える側の気分を害する行為
答える方もマルチと判断するとマジレスなんかしなくなる・・普通はなw 
この板は皆さん優しいからな

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 20:08:55 ID:7cUM0onh
テスト


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 20:21:54 ID:B0l2glvu
otu 

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 09:32:42 ID:xwCP7aL3
うちの近所の面白い事実

ヤマハの大ヒット商品、FG35とUF29とYF23
お買い上げ時にローンを組む割合が一番低いのはどれでしょうか?


答えはFG35

FG35の購買層は会社経営者、弁護士、医者、土建屋
UF29とYF23は会社員

後の二つが最近中古の出物が増えすぎて暴落しているのはそのせいらしい



930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 11:22:34 ID:7u7LK/rt
>>929
確かに客層も違うだろうが、それよりもタマ数+リセールバリューの
差の方が大きく影響していると思うのは俺だけ?


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 16:21:15 ID:hhVZWG61
UF29程度ならキャッシュで買うのが普通だろ?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 07:09:52 ID:YC1BLYnD
FG35とUF29の価格を見ると相対的にリセールバリューが低いのはFG35

FG35 新艇値札1900〜1950 実際(偽装込み)1900〜2300
   中古値札800〜1100 実際700〜900

UF29 新艇値札1170〜1260 実際(偽装込み)1080〜1350
   中古値札550〜850 実際450〜700

FGの方がリセールバリューは低いことになる
その代わりFG35は弾不足だから中古の流通速度は圧倒的に速いけどね
数年前までだと中古価格はこれより遥かに高かったから6、7年置きに新艇に乗り換える金持ちは
結果として非常に安く済み、美味しい所だけを持ってった訳だ

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 07:16:57 ID:YC1BLYnD
500万〜1000万もするような中古艇が安定した値段で取引きされるようになったのは最近の事で
15年前くらいは新艇時に2000万以上したような船が5,6年落ちで300万前後で取引されることも多かった

35〜40フィートくらいある大きすぎる船は今の時代のように買い手を見つけるのが容易ではなかったからね

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 19:13:50 ID:yYvNaW5x
条件によると思いますが、船外機のインペラって普通何年くらい持ちますかね?

使用頻度は、月イチ出港、河口より50分の淡水の河川係留です。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 21:36:26 ID:OB9UTvRX
砂地の浅瀬やゴミ引っ掛けて走んなきゃ10年以上持つよ
ただ10年もバラさないと分解できなくなって修理不能になるから2〜3年に一度は開放検査しろって意味合いで
インペラの耐久年数はメーカー公称で2年

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 21:38:43 ID:ADgXTFix
安いものだから3年程度で替えたら安心
もちろん異物を噛みこんだりしたら新品でもダメになることもある

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 22:03:45 ID:yYvNaW5x
そうですか。935,936さん、<(__)>thanksです。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 22:58:26 ID:bvfnq30y
瀬戸内海でFC27に乗ってます。
用途が釣りメインなのでインボード艇に乗り換えを検討しているのですが
ヤンマーDEというタイプの漁船とプレジャーEXという2つを天秤にかけてます。
しまなみ付近の海域が潮流が早いポイントなのでスパンカーが効く船じゃない
と釣りづらいからです。
FC27の売却に追い金200〜300くらいでEX28の中古辺りをと思ってたところFC27の
下取りが45万との驚くべき回答で弾不足に陥ってます。
こんなものでしょうか?
中古艇販売の情報をみても250〜330前後の値が付いており半値8掛け2割引でもも
う少しマトモな値段になると思うのですが。
高く買取してくれるところがあれば教えてください。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 07:56:10 ID:119s0LPx
同じFC27でも30年前のレジャー漁船とつい最近まで現行だったフィッシングボートがあるよね

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 09:17:31 ID:qLnSIHu+
インボード艇に乗り換えるというわけだからたぶん現行型じゃないかな?古いFC27はシャフトだったよな?
150マソでよければオレが買います。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 01:19:52 ID:dqA5VEzu
>940
そんなに出すの?
金持ちだな
T型〜W型まであって程度にもよるけど5Oマンでも考える

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 23:23:07 ID:8LMIoqiF
938ですが

我が家の船は15年ほど前のモデルで駆動方式はドライブです。
不景気なので多少買い叩かれるのは想像してましたが、
それにしても45万はバカにされてる気がするのでもう売りません。
個人売買サイトにでも250万くらいで出品してみようと思ってます。
売れないなら売れないで意地で乗り続けます。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 00:36:41 ID:JYpEAmhH
ドットコムで売ろうと思ったら、
他の出品者の値段を良く見て、それより安い価格にすること。
(今掲載されている艇=売れ残ってる艇だからね)
出品1週間が勝負で、そこで売れなかった場合は長期戦を覚悟することだね。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 00:38:24 ID:foew9X2o
中古ドライブ艇はすごーく金かかるの皆知ってるから、高いと売れないかも。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 00:52:49 ID:rIquzMBe
FC-27 陸置き保管なら15歳でも200は値がつくよ。
海上係留だと100〜150マイナス査定
再販を考えて保管費用、メンテ費用で掛かります。
現状でオクのノークレ、ノーリタの方が高くさばけるかもね。


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 20:54:38 ID:0yYxz1Kh
>938

中古○ドッ○コムに出てたFC27がそうなの?
あれが45マンなら即買いしたいよなぁ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 23:45:19 ID:Kirv7Nkp
>>946
見たよ。広島だからもしかしたらそうかもね。
それにしてもなかなか魅力的な偽装ですね。
150マンでよければ買いますと言ったが、東京湾までの回航込みで250マンなら買います。
オレの船が売れればの話なんだがw

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 22:00:21 ID:19vaVSCE
そのFC27の値段は
いいとこ100万じゃね〜〜


ドットコムの手数料は何パーセントなんだろうね。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 23:40:22 ID:cDu1ya2w
ドットコムの手数料はだいたい5パーセント程度だよ。
船の出品価格によるけどね。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 01:37:33 ID:wcYeCC1F
エージェントによるみたいだね
俺は10%以上を提示されてるよ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 08:59:00 ID:DqOFv8F+
数年前、ドットコムに掲載を依頼しようと思い、問い合わせた時の回答は
「手数料は安い船で10%、売却価格が高い船は5%程度となります。
ただし、150万円に満たない船に関しては、一律15万円いただく事に
なります。」だったよ。
良心的って言ゃあ良心的?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 12:11:57 ID:ANt+lOf/
あいつらただの宣伝屋でメンテも修理も出来ないだろ?
万が一のクレームも責任持ってくれるかどうかも怪しい
ただのハイエナ野郎共じゃん

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 13:59:44 ID:HW0r36f/
高井な。初期不良、クレームの責任とれないならヤフオクのほうがええわ。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 00:48:25 ID:sffryxkK
売るほうからすると結構便利という印象はある

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 02:10:38 ID:5yROhgSv
彼らはただのブローカーだよ、なんでハイエナなの?
個人売買で、ノークレームって明記してあるしね。
マリーナの委託なんかよりずっとマージン少ないし、
うまく利用すれば、買う方にも売る方にもメリットがあるよ。



956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 06:47:26 ID:JUPM9y1T
同じノークレームならヤフオクの方が同じ効果で全然安いね
個人でも全国に情報発信できる時代にハイエナブローカーに頼る必要って何?


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 07:48:30 ID:RICxVYNI
売り手は希望金額言って丸投げできるから楽といえば楽か?
売れなくても取られる手数料はどれぐらいだろう?オクなら掲載料は3k弱だよね

買い手にメリットは無いわな

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 09:15:36 ID:SDuH7+oe
買い手はオクに比べて商品情報(写真など)が豊かなことぐらいかな。ま、見てるだけでも楽しいんだがねw
自分と同じ船が出てると艤装とか見比べてしまうよ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 09:20:21 ID:RICxVYNI
自己解決
掲載手数料は無料なのね

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 20:35:03 ID:dKYhLsCQ
2年前は中古艇ドットコムでの売買は売り手にも買い手にもメリットがあったが
今は中古艇ドットコムより中古艇販売業者の方が遥かに安いし保証もある

中古艇ドットコムは「昔の値段で出ています」って感じだな
格安価格を提示されたオーナーが怒って少しでも高く売ろうとして出品している
んだろうが売れたらラッキー的な価格設定

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 20:41:30 ID:JUPM9y1T
全体的に相場より笑っちゃうほど高い>>中古艇ドットコム
相場知らない売主が言い値の上に最低15万のマージン乗ってるからな

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 20:52:07 ID:XpcsFepc
確かにどっとこむは値段設定が3割は高ひと思ふ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 21:07:10 ID:dKYhLsCQ
2年前に売っちゃった人はラッキー、逆に買っちゃった人はアンラッキー

1千万クラスのクルーザーならこの2年間で半値以下
1千万クラスのインボード艇でも200万は査定金額、落札価格が違うだろう

なんせ生きてくために必要な家と船じゃ不況の影響も違うしな

中古艇ドットコムなんかで2年以上売りに出してる人は2年前の相場を知ってる
から今更値下げなどできんのだろう
H21年の出物は凄く安くてオーナーには気の毒なくらい
でも売れない

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 21:45:20 ID:XpcsFepc
中古 UF-29 I/B 2年前の相場 700万円→ 今 400万円

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 22:56:36 ID:dKYhLsCQ
>>964
400は下取り価格

店頭価格は600万〜800万
今年に入ってからは昨年よりも新艇、中古ともによく売れている

但し出物は昨年同様多く在庫は増えている

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 23:03:17 ID:dKYhLsCQ
UF29は人気艇だから高年式であれば価格交渉にさえ応じれば引き合いは多く市場での足は速い
逆にモデルチェンジ直後の低年式のものは在庫圧縮が進まず500前後まで実勢価格は下がっている

YAMAHA全体では売り上げが落ちているらしいが自分の周りでは船外機モデルの新艇は12月以降で去年の1.5倍の売れ行き
今は原油価格が落ち着いている事が大きい

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 23:18:22 ID:dKYhLsCQ
個人的意見だが、プレジャーボートであれば船外機の方がトータルコストは安くあがる事が多い
ほとんどの人間が年間20日未満の出港で、普段ろくにメンテナンスもしない、できない

イニシャルが安く壊れても修理、換装が容易な船外機はプレジャー向けとして最適
船外機は4ストになって以降、信頼性も燃費も飛躍的に向上した
原油が昔のように安くない現在では32円の軽油引取税の効果も小さい
年間20日の出港では高価なドライブ、インボードディーゼルのコスト回収は不可能

板の残り少ないところ連投ですまん

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 12:04:47 ID:sw3xZiip
YAMAHAから低価格艇を連発で発売します。お楽しみに。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 18:02:48 ID:osrVJBpq
また和船に色塗っただけの船じゃないのか?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 18:15:12 ID:sw3xZiip
かもね

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 08:28:24 ID:9MrJwN4a
>>968
New 21feet艇だけじゃないんですか?連発で発表ですか?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 11:00:50 ID:iytyxFNw
昨日、YAMAHAから招待券が届いたけど、YAMAHAのチラシは入ってなかった +
粗品(近年はマジで粗末)引き換え用の「この封筒をお持ちください」の
一文も無いぞ。

業界全体が、そこまで危機的な状況って事なんだろうなー
今年は今まで以上にショボそう。



973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 17:24:48 ID:WasAvq/M
>>972
YAMAHAブースのご案内チラシの下の方に書いてある。
まぁ、迂闊にもシュレッダー入れてしまったが・・・

21Fishing の詳細ってネットにも流れてないの?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 00:07:17 ID:HkdLkMVf
スズキは23、ヤマハは21、ニッサンのカタマランは22だったっけ?
小ぶりなフィッシング艇が主力
ボートショーは去年に比較して出展者は半分、面積は2/3だそうな
不景気丸出しだな

975 :シールド:2010/02/25(木) 19:15:53 ID:SbbqpvWc
うちのクラブはSTR系が現役で7艇あります。
私の愛艇STR19CRAレストアしてから早10年エンジンはマーク470現役です。
修理整備は自前MAX30〜34ノット(4200〜4400)巡航23ノット3500rpm燃費
1海里1.5〜1.8L位補機つけていますが世話になったことはありません。
以上参考までに。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 15:16:36 ID:H3qIImwd
>>967

2stに比べて信頼性は低下したんじゃない?
燃費も宣伝ほどよくならないよ。
アイドルからスローはよくなるけどね。

30フィート以上は船外機は選択の余地はないし、航続距離も短いし湾内で遊ぶ以外は選択肢にすらならないと思う。
コストだけでしか考えないなら、マイボートなんて持たずレンタル艇のほうがいいじゃないか。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 15:32:07 ID:H3qIImwd
まぁ、4st船外機持ち上げる人は、船外機は新品。
ドライブ艇は10-20年落ちの中古で比較している。
新品のドライブ艇やインボード艇なら船外機以上の耐久性があるし、そもそも壊れない。
逆に4st船外機なんて10年もたてば廃棄処分だろう。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 17:56:20 ID:uQjlLQxS
インボード艇の魅力はなんといってもリセールバリューだよ
UF29を1050万を10年乗って550万で売ったら1年あたりたったの50万
しかも故障率は新艇から10年ならほとんどないといっていいくらい低いし自分に過失のない大抵の故障はクレームで通る
中古で500万で買って20年乗れたとして同じく年間50万
しかもエンジンブローのリスク高し
おまけにトイレは誰かがうんこしたトイレだし
貧乏人は人生損ばかり



979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 18:17:00 ID:GY8N52t8
ガス代やマリーナ保管料やメンテのランニングコストは無視ですかそうですか

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 10:21:09 ID:By9p0BuW
それはどちらも大差ないですよ、無視ですよ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 22:49:38 ID:Z/+z07Qf
>>980
船持って無いだろ!?

と書くと、複数艇所有で経験20年以上って返事が返ってくるんだろうな〜(笑)


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 10:20:16 ID:f7N/Sk+x
ドライブとか船外機など機構の違いを言ってるんだから
ガス代やマリーナ保管料は一緒だろ
メンテのランニングコストはちょっと違うだろうけど
含めて大差ないと言ったんだ
>>981 船持ってなかったらこんな所覗かないよ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 16:52:15 ID:lXTPW20w
海水漬のI/O艇を中古で買うのってバカらしい。艇買った金額を超える
修理代がかかる可能性大!

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 19:03:09 ID:KELfkNcA
そうだねwなんでそんなに必死なの?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 20:01:04 ID:OWF00ZpM
安物買いに走って
授業料を払ったんじゃ?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 15:40:42 ID:8qZtcfPP
470満でPC30買って1年後、エンジンドライブほぼ交換で400満授業料払い
まつた。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 20:42:20 ID:Syoi3Mc5
AD41+290DPx2基 新品交換なら700でも足らんでしょ

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 01:43:24 ID:R61kJxd+
中古にきまっとるやろ。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 16:24:12 ID:0QtwJGZp
AD41X2+290DPX2+工賃で400だったら程度が知れてる、2〜3年もつかな
動いているうちに早く売ってしまいなよ ただし売却300なんて高望み

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