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自転車旅行・ツーリング総合スレッド part51

1 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 11:11:31 ID:???
自転車によるツーリング(旅行)に関するスレッドです。
ツーリングのやり方は人によって様々です。
質問する方は、行先、予算、期間、宿泊方法、自転車のタイプ、
などを明らかにすると良い回答が得られるかも知れないです。

■前スレ■
自転車旅行・ツーリング総合スレッド part50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277222238/

2 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 11:13:14 ID:???
スレ主が荒らしてるんだろ

3 :1:2010/07/20(火) 11:14:55 ID:???
早速沸くしもう嫌だー
俺は消える

4 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 11:15:21 ID:???
1乙
2屑

5 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 11:28:44 ID:???
今北海道は雨ばかりでまいりますよ

6 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 11:29:42 ID:???
秋に北海道行く俺に隙は無かった。

7 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 11:32:49 ID:???
>>5
今北海道から?雨ばかりだと楽しさ半分以下だよね
去年がそうだったよ どのあたりにいるの?
>>6
俺も今年は秋にした

8 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 11:39:22 ID:???
もしかして北海道って梅雨明けしてないのかな?

9 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 11:41:25 ID:???
北海道の秋って台風シーズンなんじゃ?

10 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 11:46:53 ID:???
えぞ梅雨というやつですかな。

11 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 11:49:10 ID:???
北海道は6月くらいが最強にイイ!

12 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 11:55:19 ID:???
>>11
6月に3週間の北海道ツーリングを準備したが、
仕事で結局つぶれた俺を敵にまわした。

13 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 12:34:41 ID:???
6月に3週間とかウザい、なんなの自慢なの。

14 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 12:36:43 ID:???
前スレの流れ見ると1日70キロでばててる俺はここにいては行けない気がしてきた

15 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 12:42:12 ID:???
1日/70km 股間も元気 良いでしょう

16 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 12:43:30 ID:???
んな流れ無いよ。距離延ばすもマッタリするも人それぞれ。
逆に一日100km以上走る人を貶すような書き込みはあったが
あれは馬鹿だから。

17 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 12:43:57 ID:???
慣れで結構変わると思うわ
事前に体鍛えたりしないで愛知→本州北上→青森(フェリー)函館→宗谷岬→苫小牧(フェリー)名古屋
って感じでツーリングした時は、初日78、二日目81って感じだったけど
埼玉辺りから一日100くらいになったし、仙台からは一日120くらい
北海道は本州と比べるとちょっとアレだけど一日150くらいで走れた

18 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 12:51:58 ID:???
俺はどこでも寝られる本州の方が距離が延びるな。
北海道は寝られる場所でやめとかないとやばい事になる。

19 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 12:53:08 ID:???
>>16
よう、7000km40D。

20 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 12:58:24 ID:???
単に7000kmの人がうざがられていただけだろ。
他の長距離旅行者といっしょにしてはいかん。

21 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 13:00:45 ID:???
>>19-20
んな流れ無いよ。距離延ばすもマッタリするも人それぞれ。
逆に一日100km以上走る人を貶すような書き込みはあったが
あれは馬鹿だから。

22 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 13:02:29 ID:???
>>19-21
やめれ既知外

23 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 13:03:56 ID:???
>>16
>>19

それ俺だけど、当時の大学サイクリング部では各大学のスピード自慢に
よる日本縦断のトライアル(宗谷ー佐多岬)が盛んでね。最初は12日とか
だったから俺もやろうかと思ったけど1週間切る記録が出始めて諦めた、
俺には無理。
日本一周になると基準があいまいだしサポート体制も難しいのでやる奴
いなかったから、挫折と逃避のさきが日本一周だったわけ。
只長い期間走り続けただけで一日の距離とか平均速度とかありふれてる
と思うよ、自慢だと思われる理由は無い。
只、自炊やキャンプ装備持って長距離、長期間を走ることに関して
自分の実体験から、出来ることは出来る、難しいことは難しいと言ってるだけ
のつもりなんだが。そのベースになった経験を掻い摘んで文等に置くことが
そんなに気に障る奴がいるとは思わなかった。すまんかったね。


24 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 13:06:07 ID:???
いやまぁ書き方とタイミングと空気(スレの流れ)を読めばいいんだと思うよ
この流れでその長文は明らかに読めてないけど

25 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 13:07:40 ID:???
というかコピペだろそれ。
いっちゃなんだがツーリングの話したくて
ついあせってちょっとずれたレスつけちゃったおっさんなんだよ。
あまりいじめるな。

26 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 13:10:01 ID:???
流れぶった切って・・・
キャンプ場でできるおすすめの高カロリーな食事教えてください
アルコールバーナーあるからご飯は炊けるんだけどおかずは作ったことないんだ・・・

27 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 13:11:22 ID:???
早煮マカロニシチュー。

28 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 13:12:24 ID:???
脂肪分だけど…
コンビーフ入れて豚汁風にしたみそ汁。

29 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 13:15:09 ID:???
>>23-25
やめれ既知外

30 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 13:16:21 ID:X1WnJL7p
ttp://ameblo.jp/netuino/
こういった補給を考えない、移動乞食みたいな自転車旅行って流行ってるのか?

31 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 13:17:50 ID:???
ツーリングでの調理って材料限られるからかなり大変なんだよな・・・
卵欲しい・・・

32 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 13:28:49 ID:???
>>30
人はちがうけどそういう人に会ったけよ
やっぱり流行ってるみたいね

なんだか形だけの自転車旅多いと思う、援助されるために自転車を使ってるというか
親切にされるが当たり前とか思うのは厚かましいね
そんなことして何が得られるのかわからんけど

33 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 13:29:10 ID:???
>>30
別に最近じゃなくても昔からっつうか昔の方が絶対数は多かったよ。
出発して3年、そのうち2年ちょっとは行く先々でバイトしてたなんて奴
いっぱいいた。完走するかしないかなんて多分もうどうでもよかったん
だろうな。

>>31
アウトドア用の卵ケース、使えないよね。2個なんて売ってないもん。
ゆで卵買って刻んでぶち込むしかない。まあ運ぶのは楽だけど。

34 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 13:30:29 ID:???
卵ケースはスーパーで売ってるままのパックが一番いい。

35 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 13:35:17 ID:???
>>26レトルトカレー

36 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 13:37:58 ID:???
>>33
そうそう
茹でればいいよね、朝昼晩と三個づつ食べるばいいし
でも気を付ければ案外割れないよね卵

37 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 13:41:37 ID:???
野菜売ってるコンビニだと4個パックがある。

38 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 13:43:54 ID:???
それ高いだろ、10個パックなら100円とかあるし

39 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 13:58:10 ID:???
食材ネタは貧乏自慢になるからホドホドになw

40 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 14:00:07 ID:???
普通はM10個で128円ぐらい、Lなら158円とか。
玉の大きさは分かんないけど4個78円とかだから
余るよりいい。

41 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 14:04:57 ID:???
>>26
炊いたご飯にお湯で暖めたレトルトカレー
異論は認める

42 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 14:05:07 ID:???
余らないから無問題

43 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 14:14:56 ID:???
高校生で旅をしたいと思っているのですが・・
未成年でも宿になら泊まれますかね?
というかテント張って寝てる人とかいますか?
法的に駄目かと思ってたんですが。

44 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 14:18:04 ID:???
問題ないはず
気になるなら電話で確認とっとけばok

一パックよく食えるなw
卵食い過ぎるとなる病気とか無かったか?

45 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 14:18:53 ID:???
平日の昼間に暇な人奴もいるんだねw

↓オマエモナ だろw



46 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 14:21:00 ID:???
>>43
無問題だが、夏休みの間だけにしたほうがいいかもね。
特に夜中もまずいよな。
最終的に親に確認はされるだろうし。

どこの人だか知らんが、地方って未成年には厳しい所もあるよ。

47 :43:2010/07/20(火) 14:28:10 ID:???
ありがとうございます
親に迷惑掛かりそうなのでもう少し考えてみます

48 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 14:31:42 ID:X1WnJL7p
>>32
精一杯努力している人に手を差し伸べるのは嫌じゃないんですけどね。
どちらかというと、下手なところで野宿されていると困るから、というので手助けしたのが
脚色されて、事実とは違うようにねじ曲げられて、なんだか薄っぺらいいい話にされてたw

>>33
バイトとかするのはいいのよ。タダ飯くらって、寝床も用意されて、さて朝になって周りで
仕事しているのに、ずっとごろごろ。何か手伝ってくれればgive&takeで一番いいし、
朝早くに旅立ってくれても問題はないんだけどな。

あまり書くと、俺の素性がばれるからこの辺にしときます。
ただ、お腹が空いたら自転車はこげないし、喉が渇きすぎると死に繋がる。
こういう基本を忘れていて、ツイッターやブログに夢中になってコンセントを探し回るのはなんかちがうなぁ・・・

49 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 14:45:43 ID:???
一週間程度のツーリングなら念入りな計画もいいけど。
それ以上の長期になるとある程度行き当たりばったりになるのは
仕方ないからなあ。地元の人の情けにふれることもあるさ。
それとは別にツイッターやブログなんて無い時代から無銭旅行の
移動手段に自転車使ってるのはいたよ。まああれはあれで本人楽しんでる
わけだからとやかく言うことじゃない。
あえて言えば旅先でのバイトなんて半分は雇い主の好意でしょ。自転車のり
の評判落とさないように自分の襟を正せばそれでいいんじゃないの。

50 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 14:54:05 ID:???
すげー伸びだなここ 一日中張り付いてる人いるねw


51 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 14:54:37 ID:X1WnJL7p
>>49
なんで俺が襟を正せねばならない?

52 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 15:18:42 ID:???
>>47
親に一筆書いてもらう。
あともう遅いかもしれないけど、
学割証を学校からもらう。
公認で旅行していると思われるから。

あと女子ども(いやな言い方だが)の一人旅に寛容な地域とそうでない地域がある。
北海道みたいに若い人間がよく放浪している地域ならまず大丈夫。
四国もお遍路さんの伝統があるせいなのか大丈夫。

近畿東海は若干きびしい対応があるかな。

53 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 15:21:30 ID:???
同じ田舎でも東北の田舎と西日本(九州のぞく)だと
前者のほうが子どもに対しておおらかな感じはしたな。

古くから歴史に残っているような田舎、
あと愛知、てめーは駄目だ。

54 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 15:25:00 ID:???
日本はいいよ。アメリカなんか絶対泊まれないからな。

まあ国内ならどこ行ってもユースホステルかキャンプ場なら泊まれます。

55 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 16:21:39 ID:???
>>53
愛知県民として何が悪いのか聞かないでもないぞ
申し出み?

56 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 19:57:54 ID:???
>>26 レトルトのカレー、レトルトのビーフシチュー、レトルトのクリームシチュー

57 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 20:17:36 ID:???
コクーン最強

58 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 20:30:39 ID:???
>>12
で?何こいつ。お前なんか誰も相手にもしてないのに敵にまわしたとかw

59 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 21:11:05 ID:???
ヌルー

60 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 21:11:50 ID:???
北海道の話あったけど
3年前の9月中旬に車で行ったときは大雪山に雪が積もってた。
地元民に聞くと異常気象だとか
去年、ルック車で行ったら雨が多くて異常気象だとか。
(特に夜〜朝降る)

冬の北海道の話で、、、
去年2月に士別の寒冷地試験場行ったけど
空港を出てすぐに思ったのは雪が少ないな〜っと
旭川の街中はシャーベットでぐちゃぐちゃ
日本で一番寒いって言われる士別も積雪少なかった
地元民に聞くと異常気象だってさ



61 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 00:24:33 ID:???
妙に荒そうとしてる奴が多いのは夏休みだからか?

62 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 00:36:32 ID:???
多くないよw
ほかーいどの話題が出ると発狂する貧乏人が頭沸いてるだけw

63 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 00:41:06 ID:???
北海道っていうと
雷鳥の里か。食いたいな。

64 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 00:46:19 ID:???
北海道に行けない=貧乏


以外とじじいが増殖してるのかもしれん…

65 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 01:02:17 ID:???
自転車で青森まで行けばフェリー代なんて小額で済むだろ。
青函って3000円くらい?

66 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 01:15:40 ID:???
青森に住んでるなら確かにそれだけだな。

67 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 01:17:35 ID:???
いまの時季なら貧乏人こそ青春18きっぷもあるしな。
東京からなら青い森回避で21時台に青森に着く。

68 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 01:32:59 ID:???
18キップって鈍行でしょ?
手ぶらならともかく輪行は無理だろ?
自走した方がよっぽどラクじゃね?

69 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 01:35:37 ID:???
おら国鉄よりスカイメイトだな。

70 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 01:38:35 ID:???
まあ精神的に無理ってのはあるな。
青森まで1日は捻出できるけど4日は無理な、
貧乏で鉄道旅行が好きな俺は毎年やるけど。
さすがに荷物入れたサイドバッグぶら下げて乗り継ぎは辛いので、
でかいサブザックで運んでる。

でも何ヶ月も前に予定立てられるなら飛行機にする。

71 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 02:12:11 ID:???
何カ月も前って…新婚旅行じゃあるまいしw

72 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 02:59:34 ID:???
飛行機の早割使えたら使いたいもんね。

73 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 08:25:14 ID:???
>>52
ありがとうございます
北海道ですか・・・
詳しく調べてみます

74 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 13:30:48 ID:???
みんなの夏の楽しいツーリング計画教えろやぁ!

75 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 13:54:12 ID:???
静岡にガンダム見に行く

76 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 14:01:55 ID:???
 北海道でツーリングに使えるような自転車を何日かレンタルできないかな。
わざわざ運ばなくても体一つでいければ楽よね。
 キャリアの関係でキャンプツーリングは無理っぽいが。

77 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 14:34:38 ID:???
横浜に港と神奈川近代文学館を見に行く。

78 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 15:14:04 ID:???
>>75
あ、俺も朝のワイドショー観ててそれ思いついた

79 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 15:14:48 ID:???
>>77
俺も行こうかな。大田区からw
でも横浜って赤レンガとか中華街とかしか知らんな。

80 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 15:44:16 ID:???
>>79
なあに、俺も世田谷区さw

81 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 15:50:20 ID:???
ならば俺は千葉県から!!
野宿できるとこないかな・・・

82 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 16:00:58 ID:???
>>80
世田谷かw でも大田区と比べたら往復30qは違うし。
中原、綱島街道を通ってくるの?

>>81
ビジホとか使った方がよさそうな…。
やるとしたら途中フェリーなのかな?

83 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 16:34:44 ID:???
>>78
西からなんだけど静岡って国道1号線だよね
なんか地獄だって聞いたんだけど・・・・

84 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 16:46:12 ID:1jkCSIsl
そういえば横浜にユースなかわったっけ?
あそこでまさかのオフ会開催か?w

85 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 16:47:05 ID:???
誤字だし上げてるし・・ちょっと走ってくる・・・・

86 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 16:48:27 ID:???
>>85
今日はやめとけ(熱中症的な意味で)

87 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 17:17:59 ID:???
>>84
今静岡まででユースあるのは箱根と御殿場だね

自分がもし行くとしたら道志道経由で西湖あたりでキャンプして富士川沿い南下R52かな
いずれもう少し涼しくならないとなあ

今年は開田高原あたりで夏キャンプするかな
開田高原で食料の買出しとか可能なのか知りたいんだけど、いったことある人いる?

88 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 18:16:19 ID:???
俺四国に行く

89 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 18:33:32 ID:???
長田の鉄人28号にしとけや!

90 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 19:01:28 ID:???
筑波にはやぶさのカプセル見に行く。
っても1泊だけどね。

91 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 19:15:18 ID:???
みんなジャージ、レーパンでいくの?
この季節に私服はきつそうだけど

92 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 19:33:08 ID:???
私服ってなんだよw
俺はレーパンに上は適当だな
何かのため用に普通の短パンは用意してあるが、大抵レーパンでいける

93 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 19:46:01 ID:???
私服ってかジーパンとかTシャツとかさ

94 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 21:22:44 ID:???
上Tシャツした短パンだな

95 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 21:37:55 ID:???
>>93
オマイはジーパンで自転車乗るのかよwwwww

96 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 21:48:15 ID:???
この季節にジーンズで自転車とかどんな拷問だよw
秋冬ならまだマシだがそれでも伸縮性が乏しいから腿の辺がつっぱる感じがするな
あと案外穴が空きやすい、ケツというか内股の部分というか。

97 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 21:59:54 ID:???
>>95
乗らんよ。
そもそもいつもレーパンに慣れてるから短パンしか持ってない。小学生かよと笑われたが関係ない。
あとジーパンって言ったのは私服といえばジーパンだろうと思ったからで・・・
まあいいや

98 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 22:06:33 ID:???
そういうのは私服じゃなくて普段着と言うだろう

99 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 22:22:23 ID:???
ほんとだ
「勤務先や学校などで定められた制服でなく、個人的な服。」
バカですまんな
実は小学生なのかもしれないな俺
見た目は大人、頭脳は(ry

100 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 22:26:06 ID:???
>>74

九州・沖縄・対馬行こうかと思ってたが昼間は地元より涼しいだろうが
夜は暑そうで寝苦しいだろうと思って、
東北一周でねぶた祭りでも見にいこうかと検討中だったけど
昨日急に仕事しないかとか言われて・・・

普通にお盆連休9日じゃどこにも行けないよな・・・
予備日考えたら7日で回れる範囲で場所にもよるが片道400キロ圏内

会社の予定を早く示してくれないから準備が無駄になりそうだわ・・・

101 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 22:26:29 ID:???
ジーパンって単語で大体分かるし

102 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 23:02:40 ID:???
私服だとサラサラ系のズボンだな
変に正座やあぐらすると直ぐに皺になるけどさ

103 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 23:40:36 ID:???
 未舗装の山メインのときはジーパンだな。皮膚の保護のため。
どうせ登りの大半は押し歩きだし。

104 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 00:26:31 ID:LDN5yYNT
8月上旬から、東京から鹿児島まで自転車での旅行を計画しています。
大まかには国道1号→大阪から国道2号→九州からは国道3号
というルートで進もうと思っています。

基本的には無人駅や道の駅、500円以下のキャンプ場に泊まろうと思っています。
ここで質問なのですが、無人駅や道の駅で野宿をしていても、大丈夫でしょうか。
去年、北海道を一周した際はよく無人駅・道の駅を利用したのですが、北海道は
自転車やオートバイでの旅行者に寛容なイメージなので、同じように上記の国道
に近接した無人駅・道の駅で野宿をしてよいものか心配なのです。

105 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 00:28:48 ID:???
>>104
氏ね。どうせ三流大生だろ。お前みたいなカスが大量発生するから夏は嫌なんだ。
国道走るのは最悪でいいところは一つもない。

106 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 00:32:33 ID:???
>>104
基本的に野宿とか平気でできるのは細かいこと気にしないヤツだよ
君のようにやる前からいろいろ考え込む人には向いてないと思う

107 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 00:36:03 ID:???
>>104
二度とくるな。自転車乗るのやめろ。

108 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 00:52:17 ID:???
管理者に認められて法的に問題なく出来るかと言えば出来ない。
実際やっちまってどうかはやってみないとわからない。
経験上では90%以上大丈夫。つうか日本中どこの道の駅もあれだけ
車中泊の連中がいるのに自転車だけ締め出されるって状況が
考えられない。

109 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 00:54:38 ID:???
>>104
ミクシィw行けば?

110 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 00:59:42 ID:???
以前からステーションホテルの宿泊に関して異常な反応する奴が1名ほど
いるよね。恐らく彼の脳内の清く正しいツーリングとは相いれないのだと
思われ。

111 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 01:03:41 ID:???
駅と名の付くところは元は何処も泊まれたがな
国鉄が無くなって駅宿泊が出来なくなったのは痛い

112 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 01:06:22 ID:???
>>111
いやその宿泊とはちょっと違うと思うんだけどw

113 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 01:11:56 ID:???
国道走って事故って氏ね低学歴が

114 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 01:13:37 ID:LDN5yYNT
法的に問題なく出来るかと言えば出来ない

まぁ、そうですよねw
いちよ、R1〜R3に近接する無人駅でも大丈夫そうだ
ということはわかりました。ありがとうございました。

115 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 01:20:52 ID:???
いちよ

wwwwwwww
はい、低学歴確定。視ね。

116 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 01:24:37 ID:???
自転車の駅泊は流石に若いうちだけだったな。
4輪の車中泊はいまでもときどきするけどw

117 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 01:36:17 ID:???
今年は>>104みたいな書き込み無いなと思ったら・・・とうとう来やがった・・・・

俺は三流大だけど自分で調べて旅を楽しんでるぞ

118 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 01:39:01 ID:???
はいはい、えらいえらいw

119 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 07:08:26 ID:???
ネットでキャンプ場をできるだけ探して、
あとは河川敷や海岸にしたら?

あと国1はあまりすすめられないが、
ファストラン的なことがしたいならしかたがない。

120 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 07:12:01 ID:???
三流大も出ていない高卒のおっさんが集まるスレ

121 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 07:12:48 ID:???
夏の風物詩学歴スレ化

122 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 08:04:17 ID:???
このスレにも夏がやってきてますね。

再来週にツーリングだ!

123 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 08:39:29 ID:???
練習だとやる気が出ないので、
ショートツーリングと称して夜明けから走ってきた。
梅雨明け直後はさすがに暑い。

でもお盆がすぎてちょっと涼しくなったときは
しょんぼりしてしまうのだが。

124 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 10:26:34 ID:???
俺の私服は腿の付け根で切りっぱなしのジーパンにハイソックスで自転車乗るぜ

てか、昔漫画のサイクル野朗はほんとにジーンズの短パンにボタンシャツにテンガロンハットで旅してたよな

125 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 10:57:38 ID:???
出た、サイクル野郎
tp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/070/30/1/116624985015715299.jpg

126 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 11:15:40 ID:???
>>119
河川敷や海岸でいい場所探しって土地勘のある人でも難しい場合が
多いと思うよ。明るいうちに場所決めするような余裕ある行程でないと
無理じゃない。

127 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 11:53:27 ID:???
明るいうちに寝床を確保するのは長期ツーリングの鉄則だよ

128 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 11:55:30 ID:???
暗くなると見つからないよね

129 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 12:08:34 ID:???
朝起きると近くにいいところがあったりして

130 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 12:26:12 ID:???
そしてそこにもう一泊

131 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 13:33:08 ID:wID5bPrZ
>>129
地元民から教えてもらえるのもある種の才能

132 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 17:05:24 ID:???
テント泊するならやはりフライって持ってくか?

133 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 17:09:49 ID:???
使う使わないは別にして持ってく
一泊で降水確率ゼロだったら持って行かないかもしれない

134 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 17:09:51 ID:???
俺は持ってく
ただ仲間に以前聞いたら大体半々で分かれたけど、持って行かない人のが多かったな

135 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 17:20:42 ID:???
どっちだよ(笑)

136 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 17:27:11 ID:???
キャンプをするけど超軽量化にこだわるって人はわりと少ない?
フルカーボンロードで軽キャンプっていうお題目でやろうとしてるんだけど、情報が殆ど無いわ

137 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 18:10:25 ID:???
と言っても荷物減らしていい道具使うしかないような

138 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 18:13:20 ID:???
>>136
キャンプではないけど、
ネット上でまとめてあるのはこれが近いかな。
http://www.geocities.jp/bikemaking/MyMainBike/index.html

フルカーボンロードで軽キャンプ、いいじゃない。
リアキャリアをどのタイプにするかで大きく違ってくるね。
俺もリアキャリア無しでテントと寝袋運べないかと試していたことがあったよ。

まずマットをエアマットにして、
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1124322
折りたたんでジップロックに入れて平べったくして運搬
→フロントバッグへ

次にテントは前室付きの
ゴアシングルウォールテント
http://webcam.seesaa.net/article/42750604.html#more
これのゴアテックスパックライトを使用したモデルがあって、
それを採用。
これは2.7Lのオルトリーブサドルバッグ
http://www.g-style.ne.jp/products/ort/
になんとか入った。

寝袋は気温によって様々だが、
700フィルパワー以上でとにかく小さくなるやつ。
10度〜 マウンテンイクイップメント デューライン(今のと縫製が少し違う)
0度〜 ウエスタンマウンテニアリング メガライト

これより気温が低いとフロントバッグに入らない。

139 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 18:15:28 ID:???
あとテントはくるくる巻いてスタッフバッグに入れるのが一般的だが、
四角く平たく折りたたんで食品用の防水バッグに入れると、
整理しやすいし(当然他の荷物もできるだけそうする)、
バッグの容量を効率よく使える。

140 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 18:42:50 ID:???
雨降らないならフライシートもペグもいらんね

141 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 19:01:45 ID:???
まず痩せる

142 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 19:04:16 ID:???
フライシートかけておかないと安心して寝れない…

143 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 19:23:39 ID:???
>>138
有難うございます!
エアマット軽いですね
イスカのウルトラライトマットレスを買おうと思ってたけど、エアマットの寝心地どうですか?
正直キャリアとバッグが一番悩んでます
軽いという視点で名のある自転車用バッグって無いんだよね
テントのポールをどうするかで色々変わるかなーと

144 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 19:39:57 ID:???
ジェイミスにキャリア用ダボ穴付きの変態カーボンロードがあったな・・・

145 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 20:21:50 ID:???
>>143
エアマットとウレタン+エアのインフレータブルマットでは、
寝心地は後者が上。エアマットはふわんふわんして落ち着かない。
ウレタン+エアは身体が適度に沈み込むから寝心地はよい。

仕舞寸法はもうエアマットの圧勝。
ぺったんこにして折りたためるので。
20センチ四方で厚さ1センチ未満にできる。
バッグの量を減らせる、という意味で軽量化につながるかもしれない。

バッグでも軽いのを探して、サイドバッグは
オルトリーブのバックローラーライト、フロントローラーライトを使ってる。
バックローラーライトは20Lの完全防水バッグで、670g。
もう作ってないみたいだけど。


146 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 20:30:01 ID:???
キャリアをつける場合は、
tubusのVegaか日東のMTキャンピーを使ってる。

tubusのキャリアは軽いし、
700cのバイクに付けたとき上がタイヤに干渉しないんでいいんだけど、
軽いぶん使ってるチューブが薄いので、
リアエンド幅に合わせて曲げたり戻したりは何回もできない。

MTキャンピーは頑丈でそのわりに780gとそこそこ軽い。
ただ700cのバイクに付けるときは、ダボ穴の位置が低いとタイヤに干渉する。

147 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 20:35:32 ID:???
>>145
現在インフレータブルマットは重いのを持ってるけど、寝心地は良いですよね
悩むな・・・

20lで600g代と軽いのもあったんですね
今有るのは大体1kg前後が多い気がする
軽量ゴアバッグとかあればいいのにな

フロントとサドルバッグだけで行った時にはテントのポールはどうされましたか?

148 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 20:36:57 ID:???
あとテントのポールはボトルケージに入れてそのうえで縛り付けてる。
最初はダウンチューブにくくりつけて下げてた。
でもテント撤収時にいちいち縛り付けるのがめんどくさくて。


149 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 20:41:04 ID:???
>>146
キャリアはインプレが出てこないけど、これが第一候補
http://www.cycle-yoshida.com/sanesu/beam/carrier/8flexible_page.htm
荷物は乗せないので、頑丈さよりも軽さと分解できるという点でえらびました

150 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 20:41:14 ID:???
こういうの付けて、
大きい荷物を載せるのもいいかなと思う。

151 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 20:44:15 ID:???
>>148
なるほど
ホリゾンタルフレームですかね?
自分のはそこにはいれられそうに無いですね

152 :150:2010/07/22(木) 20:44:45 ID:???
こういうの
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/carradice/bagmanqrsport.html

キャリアをコンパクトにたたみたいなら、
このタイプもいい。
分解する手間がないし、結構丈夫。
http://www.cycle-yoshida.com/fukaya/minoura/carrier/ssr3000_page.htm

153 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 20:46:21 ID:???
>>151
ポールを折りたたんだときの長さが30cmくらいだったので。
リアキャリア付けるなら天板上に載せる。

154 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 21:00:04 ID:???
>>152
サドル系だとこれで行こうかと
http://www.topeak.jp/bag/bag21700.html

そのミノウラのも候補に考えていました
構造的に横揺れに弱そうかなと思いましたが、結構丈夫ですか?

>>153
テントのポールが相当短いんですね
それだけのサイズだと↑のトピークのバッグにも入りそうですね

155 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 21:11:59 ID:???
>>143
>正直キャリアとバッグが一番悩んでます

サイドバッグ前提ならTubusのDiscoとか。
重量が比較的軽くて(700g強)、
下はクイックシャフト留めでダボ穴要らないし、
上はグランジのダボ付きシートポストあたりで。
代理店経由だと高いけど、獄長で買えば・・・

156 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 21:42:41 ID:???
>>154
長い期間使ってると横揺れするかもしれないけど、
2000kmくらいまでなら大丈夫。
(それ以上の距離はわからない)

157 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 22:43:39 ID:???
>>152
今そのキャラダイスのやつ注文してる
届くのいつになるかわからないけど..
ツーリングというよりも普段使いにいいかなと

158 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 22:59:52 ID:???
http://imepita.jp/20100722/668630
これに荷物積んで40日間ほど旅するのって厳しい?

159 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 23:20:40 ID:???
キャラダイスのサポーターはイモネジが緩んでくるから増し締めするかロックタイトで固定したほうが良いぞ

160 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 23:20:55 ID:???
>>158
止まる場所は全部ホテル
食事も外食で自炊はしない
持って行くのは着替えだけど、途中でポンポン買い捨てする
という前提なら十分問題ない

161 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 00:07:52 ID:???
キャラダイスに代表されるあの手のサドルバッグは腿に当たる感触が好かんのですぐ使うのやめてたな
角度とか距離とか工夫すれば何とかなるんじゃねと思ってサポートキャリアを自作したら何とかなったから使ってるけど

162 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 02:26:31 ID:???
シートポストに直接止めない限り足に当たったりせんよ。
キャラダイスとかブルックスは特に前が短いから当たらん。

163 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 02:57:20 ID:???
四国ツーリングの宿予約しちゃったぜぇぇぇ!

164 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 10:07:11 ID:???
宿w

テント張れや

165 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 12:30:24 ID:???
 明日は天気はよさそうだが、予想最高気温が36℃。プールにでも行ってくるか。

166 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 12:46:47 ID:???
30km向うのプールまで自転車で行き、2時間クロールで泳ぎ続け、30km自転車で走って帰って来る。

167 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 12:49:55 ID:???
どちらかの片道を自転車担いでランニングにすればいいのに

168 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 13:28:56 ID:???
ちょっと聞きたいことがあります
サイドバッグってフロント用とリア用がありますよね?
フロント用はリア用に比べるとかなりちっちゃいんですけど、なんででしょうか?
いわゆる4サイドでも容量が足りず、大型のフロントバッグやリアキャリア上に
荷物をくくりつけている方がいますが、フロントにもリア用のサイドバッグを付ければ、
トータル容量アップして見た目もすっきりすると思うんですけど、どうなのでしょうか?

169 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 13:30:56 ID:???
好きにしろ

170 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 15:02:54 ID:???
結果ハンドルがフラついたり、
登りカーブでハンドル切ったらペダルにバッグ当たって落車したりするのが
気にならないならいいんじゃね?

171 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 15:28:21 ID:???
>>168
銅じゃないよ

172 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 15:39:31 ID:???
>>170
フロントにサイドバッグを付けたことがないので、どうなるのかまったくわかりません
なのでホントにただの単純な質問だと思ってください
いろいろググってみて思ったのは、フロントサイドバッグの位置を低めに付けている人が
多いということです
おそらく重心を下げるためと思われますが、それだとどうしてもバッグの容量が少なくなるし、
ペダルにあたりにくくもならないのではないかと?(あんまし自信ないけど)
そして容量不足を補うためにリアキャリア上に荷物を積んだり、大きなフロントバッグを
使ったのでは重心を低く抑えることにはならないと思います
またリア用の上下に長いサイドバッグでも入れる荷物が少なければ、自然に低重心に
なるのではないかと思ったりもしますが、試したことがないのでわかりません
重量バランス的にはリア重め、フロント軽めが鉄則なのでしょうか?




173 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 15:42:30 ID:???
俺の鉄則は荷物を少なくすることなんでよくわからん

174 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 15:52:03 ID:???
自分でやって経験しろ

175 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 16:01:36 ID:???
夏は荷物少なくて助かるよね

176 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 16:10:23 ID:???
このスレには、実際に日帰り以外のツーリングをしたことがあるヤツなんていないものと思われ

177 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 16:12:50 ID:???
一泊か二泊だからリアだけで十分なんだよな

178 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 16:13:51 ID:???
( ´∀`)オマエモナー

179 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 17:21:50 ID:PwxnAiZR
>>172
  重心うんぬんもあるけど進行方向の足元が見えないのは不安だし縁石との接触もあるから
小さいくて薄いんじゃね?

180 :172:2010/07/23(金) 17:38:21 ID:???
>>179
なるほど納得です

181 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 18:09:12 ID:???
重心の問題だけでなく、
前後のサイドバッグの位置関係で
自転車にブレが発生することがある。
それでフロントとリアの高低差をとったほうがよいという
経験則があるのかもしれない。

182 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 19:20:47 ID:???
日東キャンピーのキャリアだとフロントバッグも低い位置に装着できて
ハの字になるので足にあたったりしない
サイドバッグは前も後ろも同じ大きさで、互換性があるものを使ってた

ツーサイドバッグの場合、フロントに二つ装着する方が安定すると言うのが定説であった
実際二週間ぐらいのツーリングなら、フロントバッグ、サイドバッグ(フロントに二個)リアキャリアの二台にテントやシュラフ
と言うスタイルで出かけることが多かった

実体験としてだがそれが一番安定していた
リアに二つ付けて、二台にテントなどを積んだ場合よりも


183 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 19:21:36 ID:???
二台→荷台

184 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 19:40:11 ID:???
確かにフロントに対してリアが重すぎると降車時なんかにフラつくね

185 :172:2010/07/23(金) 20:29:58 ID:???
>>182
実体験にもとづく貴重なご意見感謝します
リアにたくさん荷物積んでる人が多いように思うけど、実際にはフロントに
重い荷物を固めた方が安定するのですね?
オートバイやクルマの設計と考え合わせても納得がいくように思います
基本的にフロントサイドバッグが小さめなのは、視界を確保するためというのが
正解なのでしょうか?

186 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 20:31:54 ID:???
なにこいつ…

187 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 20:42:55 ID:???
>>165
プールに入りに行ったはずなのに、この温度は風呂じゃないですか ヤダーー!

にならないようにね

188 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 20:42:58 ID:???
前が重いとハンドルがふらつきやすいと思います フラッカーズで旅行に行きなさいよ

189 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 20:45:05 ID:???
>>168
フロントにリアのサイドバッグ装着出来るの有るよ

ただし、フロントにそんなにデカイバッグ装着したら視界悪くなるし
スピードメーターや夜間走行時のライト取り付け場所が制限されたり
まあ、色々あるのよね

それでも良いのならやればいいよ

190 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 20:47:01 ID:???
>>189
自己レス

すまない!
フロントのハンドル前に装着する方のバッグとおもっていた
フロントのサイドに付けるバッグなのね

191 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 20:49:03 ID:???
うっかりさん

192 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 20:58:15 ID:???
>>188
バカか?重心高すぎるだろ

193 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 01:41:47 ID:???
フロントサイドバック程度で視界悪くなるってどんだけ景色みないで路面みてるんだよ?

フロントのが小さめで低い位置のがよいのは重心とか、駐車する時にハンドル切れてると
ダウンチューブにバックが当たる

グレジャニの古いモデルなんかは前後バック兼用

ツーリングに使うならフロントを重めにするのが良い
リアホイールにかかる荷重(負担)を減らせるし
ハンドルが安定するからロスも減るので、長い直線路が続く場合には凄く楽

194 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 01:52:47 ID:???
ちなみにロードにつけられるフロントキャリアってありますか?
もちろんサイドバッグがつけられる物で
リアキャリアだとダボなくてもなんなり付けられるけど、
フロントの場合はカンチ(V)台座必須だったりします?

195 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 03:21:09 ID:???
サイドバッグ必要な荷物の量なら飛ばせないしロードにする意味なくね?

196 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 05:52:28 ID:???
ドロップハンドルの利点は大きいけど、それならロードじゃなくてランドナー(スポルティーフ)に
しておけよって話だわな

197 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 07:52:45 ID:???
バックで色々心配している人がいるけど、「とにかく走ってみろ!」と言いたい。
自分が持ち運びたい荷物を自転車にくくりつけて12時間ぐらいの日帰りツーリングしてきなよ
そうしたら色々わかる。
自分の自転車、自分の体力、持って行きたい荷物、人それぞれなんだから細かく聞けば聞くほどわけが分からなくなる。
日帰りツーリングしてみると色々改善したりするとこが出るはずだから、次はそれを踏まえて2-3泊の自転車旅をしてみる。
普段近所を乗っているだけでいきなり1000km以上の自転車旅はよほど神経の太い人じゃないと破綻する。
バックがどうの、道の駅での野宿が心配とか神経の細いこと言ってる人はまず2-3日の県内キャンプツーリングから始めなさい

198 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 08:33:22 ID:???
>>197
出たよ、先輩面。とりあえず情報集めてるんだから、とにかく走って改善点が見えてくるのはそれからの話でしょ。

199 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 08:35:44 ID:???
防水はマジで必要
雨降ってから後悔する羽目になるぞ

レインカバーなんてクソの役にも立たん

200 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 08:50:29 ID:???
情報集めてるんだってさwww
馬鹿じゃねぇの。
どこまで臆病なんだろ。


完璧に精神病んでるから、まずはお母さんのおっぱいの観察からはじめなさい。

201 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 09:00:02 ID:???
>>185
前が重いとハンドリングの俊敏さはなくなるけど、
逆に直進安定性も上がると考えたらいい。
ただしフォークは動くからあまり重いのも
今度は停止〜低速時にふらふらして具合が悪い。

ま、荷物は積まないのが一番てことだw

202 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 09:15:23 ID:???
なんか変なの湧いてるけど情報集めることはいいことだよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1259754519/l50
ここなんか結構役に立った

203 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 09:15:27 ID:???
フロンとサイドバッグでふらつくのは慣れない初めだけだよ
重心や配分考えるとツーサイドバッグならフロントのほうがいいんだけど
キャンピーみたいなキャリアで干渉しないように装着できるものが前提だけどね
上にも書いてあるけど

>>199
オルトリープのバッグとかなら完全防水じゃないの?



204 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 09:20:38 ID:???
朝から人多いなw

ニットーかサーリーのキャリアでいいんじゃない?

オルトリーブは完全防水
トピークのも同じ構造だけどこっち買うなら自治区でオルト買った方がまし

205 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 09:36:24 ID:???
>>203
完全防水、ってのは川に入っても浸水しないレベルの事を言うのであって
例えばオルトリーブの国内販売サイドバッグでは、バックローラーやフロントローラーは完全防水だが、スポーツパッカーは完全防水じゃないな

206 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 09:39:39 ID:???
すまん
オルトといったらバックローラーだと勝手に思いこんでた・・・

207 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 09:43:13 ID:???
HPでは何も変わってないように見えるけど、アタッチメントや締め方の造りが俺が使ってる4,5年前のサイドから変わってたな>オルトリーブ
愛知長久手のGIANTストアで見てきたけど、使い勝手良くなってそうで何より

208 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 10:07:10 ID:???
じゃあオルトの完全防水バッグだと前後四つつけたら水中でも浮けるな
オール持っていったら川下りも可能かも

209 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 10:09:17 ID:???
>>203
>キャンピーみたいなキャリアで干渉しないように装着できるものが前提だけどね

キャンピーFはバッグを選ぶから・・・
ランドナーの人以外で前バッグ+前サイドは見たことがない。
フォーク抜ける車種なら前キャリの枠だけ外せば輪行できるので
合理的だろうとは思うけど。

210 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 10:18:50 ID:???
>>205
お前っていつも言葉遊びしかできないよな。雑魚すぎるだろ。

211 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 10:19:14 ID:???
>>208
バックローラー2、フロントローラー2で川入った事あるが、自転車は浮かなかったな
ということで無理です^p^

212 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 10:20:02 ID:???
汎用前バッグ用とtubusのサイド専用使えばいいんでない?

213 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 10:49:33 ID:???
>>211
ほんとにやったのかw えらい!

そうかー、浮かないのか残念

214 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 10:56:41 ID:???
>>213
つか国外だが、橋が見える範囲に存在しなかったし仕方なかったんだよ
完全防水なのはいいが、やっぱ濡れると壮絶に面倒い

215 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 11:05:57 ID:???
>>211
無茶シヤガッテ・・・

>>212
ランドナーと違って便利ホルダーとかで工夫しないと
Fバッグの高さとFキャリアを合わせにくいんだよね。
取り外せる貴重品入れと割り切ってワンタッチ式バッグの方が合理的かと。

216 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 11:31:30 ID:???
まあ実際試しに半日でも走ってみたほうが早いとは思うけどね。

217 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 11:32:36 ID:???
>>216
出たよ、先輩面。とりあえず情報集めてるんだから、とにかく走って改善点が見えてくるのはそれからの話でしょ。

218 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 11:36:07 ID:???
>>216
出たよ、先輩面。とりあえず情報集めてるんだから、とにかく走って改善点が見えてくるのはそれからの話でしょ。

219 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 11:36:29 ID:???
>>216
出たよ、先輩面。とりあえず情報集めてるんだから、とにかく走って改善点が見えてくるのはそれからの話でしょ。


220 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 11:37:27 ID:???
>>216
出たよ、先輩面。とりあえず情報集めてるんだから、とにかく走って改善点が見えてくるのはそれからの話でしょ。

221 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 11:38:00 ID:???
>>216
出たよ、先輩面。とりあえず情報集めてるんだから、とにかく走って改善点が見えてくるのはそれからの話でしょ。

222 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 11:44:13 ID:???
>>216
出たよ、先輩面。とりあえず情報集めてるんだから、とにかく走って改善点が見えてくるのはそれからの話でしょ。
先輩面。とりあえず情報集めてるんだから、とにかく走って改善点が見えてくるのはそれからの話でしょ。
とりあえず情報集めてるんだから、とにかく走って改善点が見えてくるのはそれからの話でしょ。
情報集めてるんだから、とにかく走って改善点が見えてくるのはそれからの話でしょ。
とにかく走って改善点が見えてくるのはそれからの話でしょ。
改善点が見えてくるのはそれからの話でしょ。
それからの話でしょ。

223 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 11:46:15 ID:???
このルートで松山から砥部を通って内子に行く道って走りやすいですか?

224 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 11:46:58 ID:???
>>223
リンク貼り忘れた
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=03a3599c6610b9be9aa3ef2151111e27

225 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 11:47:58 ID:???
>>223
出たよ、先輩面。とりあえず情報集めてるんだから、とにかく走って改善点が見えてくるのはそれからの話でしょ。

226 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 11:52:39 ID:???
>>223
そんな邪魔で危険なことしないでください。社会の迷惑です。
http://38moto3.blog83.fc2.com/blog-entry-177.html

227 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 11:52:43 ID:???
>>223
前スレでは伊予大津まで海岸沿いのほうが走りやすい、
という話だった。

228 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 12:01:24 ID:???
>>227
いや、そうなんですが、こっちはどうかなと思って。
いかんせん夕やけこやけラインを通るのが午前中なもんで

229 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 12:03:45 ID:???
西側の海岸線は、
午前中のほうが日差しの向きからすると、
少し楽じゃないの。
気温はもしかしたら盆地のほうが高いかもしれないし。

230 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 12:08:06 ID:???
いや、夕焼けの中、
ワルサーP38したいのだろう。

231 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 12:23:40 ID:???
あ、夕焼け見ながら走りたいのね…
スマソ

232 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 12:42:36 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=vDuiHj8cwTY

決して走りやすい道ではなさそうだが峠としてはそこまできつくはなさそうだな

233 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 12:45:54 ID:???
動画で1:40あたりから2:20ぐらいがちときつい?

234 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 13:12:57 ID:???
>>200
お前って誰からも相手にされなそうだね。何か面白い事でも言ってたんですか?

235 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 13:20:13 ID:???
>>234
出たよ、先輩面。

236 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 15:51:24 ID:???
先輩面って言葉覚えたので使いたいんだね

237 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 15:58:52 ID:???
>>236
おまえさ、いい加減にしてくれない?
さっさと答え書いてくれればいいだけなんだよ。
おまえら、本当は知らないんだろw しったかぶりなんだろw
あーあー、これで自転車でツーリングなんてする奴が減るな、お前のせいだぜ

238 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 16:06:45 ID:???
無知を開き直ってなにを文句いってるんだろう
全く後輩面だな

239 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 16:10:12 ID:???
こういう知ってても教えてくれない、知りもしないで先輩面な馬鹿が
たのしい自転車遊びを阻害してるんですね…残念ですね…
知ってる、知識があるなら、それをどんどん無料で教えるべきですよね…
独り占めにしておくってのは、守銭奴であるかも…もしかして…
あー、やだやだ!そんな酷い人が自転車でツーリングしてるなんて!

240 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 16:11:02 ID:???
デカイ釣り針だなおい

241 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 16:16:57 ID:???
夏休み中の自板は釣り板になるからな、ちゃんとしてる奴は旅に出てるから書き込まない
つまり俺はちゃんとしていない

242 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 16:18:53 ID:???
夏休みはあるが子供たちが中3なので勉強を教えなければならないので長期は無理ぽ
毎日適当に散輪はするとして、盆休みを利用しつつ3日くらいでどっか行くかな

243 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 16:20:02 ID:???
オススメの風俗巡りツーリングのコース教えてください

244 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 21:31:24 ID:???
ひとりで先輩>>200と後輩>>217を会話させてるのかw

落ち着いたら病院に逝くんだぞ。

245 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 22:33:51 ID:???
病院まで出かけられないレベルのヒキコモリなんだろ。

246 :172:2010/07/25(日) 04:00:30 ID:???
>>201
荷物は極限まで減らしたいとは思っています
でもキャンプツーリングだと荷物多くなりますよね?
>>202
そのスレは、かなり以前からチェックしています
ソーラーバネル充電とかすごく勉強になります
>>203
だとすると、バッグメーカーがフロントサイトバッグは小さめ
リアサイドバッグは大きめなのは、なぜだと思いますか?

247 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 05:50:30 ID:???
>>210
言葉遊びてより定義の問題だからねぇ
もっと言うなら個人輸入で買えるオルトリーブバッグにゃ完全防水じゃないバッグも一杯あるし
バイクパッカープラスとかいいバッグなんだが、個人輸入してまで買う人は少数派だろうし、国内販売しないかなぁ

248 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 07:18:24 ID:???
オルトリーブのリアバッグを前に付けてる奴はいたな
ただし、全部のみで後ろはテント縛ってるだけだったが。

俺はフロントバッグを縁石に擦って若干穴を空けてしまった…
それも付けて二日目だったから結構痛かったな…。

249 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 08:29:11 ID:???
穴が開いた時のためにダクトテープ用意しとくといいね
一巻き全部となると重いので必要分だけ適当な筒状のもの、トイレットペーパーの芯にでも巻きとっておく

250 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 13:45:37 ID:???
シートチューブに巻いときゃいいだろ。

251 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 13:50:44 ID:???
フロントサイドバッグが小さめなのは、大きいと縁石にヒットしやすいから
ってのが正解ですか?

252 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 14:37:44 ID:???
>>246
俺のハブダイ充電は読んでなさそうだね。
ソーラー充電の具体的なデータとか殆ど出てないから役に立ってないと思うのだが・・・
ホムセン行ったら夏休みの工作キット用にソーラーパネルが980円で売ってた
1.7V-400mA、負荷時を考えたら3枚で2CELL充電が実用的かと思うけど
ショートパーツ込みで4000円弱でソーラー充電装置作れるなら安いよね。



253 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 16:03:47 ID:???
>>252
たしか折りたたみできるソーラーパネル充電器ってのが売ってたぞ。
4000円よりは高かったと思うけど便利そうだった。
自作できるならそれでもいいな。

254 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 16:24:51 ID:???
太陽光+風力で発電できるHYminiっていうのもあるんだが、
実用性があるのかどうか分からないから恐くて買えないんだよなあ

255 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 16:29:14 ID:???
そういや、自転車で風力発電てのはいけそうだなw 盲点だった

256 :161:2010/07/25(日) 16:35:55 ID:???
>>11
ダイナモも風力も抵抗じゃん
一万位の大容量バッテリー買うのが一番

257 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 16:46:52 ID:9FeD+ln0
>>198
何だ 解っているじゃねえか 
  こいつが言っているのは走る前から想定している問題点が実際に重大な問題なのか?
実走すると逆に想定外の問題点が出てくる  ということじゃないか?
 走る前からうじうじ心配しているくらいなら予行演習すべきだな

258 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 16:56:08 ID:zfvr9Vg9
 ランドナーってハンドルの切れが鈍いから重い装備を前輪に集中させてもハンドル取られる
ことが少ないけど MTBはそうでもないでしょ それに後キャリアは天板があるからパッキング
が楽なこともあって逆に後集中で荷物を積むことが多いんじゃないか?
 何にしても車種や走る場所で一長一短があるからとりあえず好みで選んでもいいんじゃない?
 


259 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 17:34:18 ID:???
携帯っぽいバカがいるな

260 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 17:43:02 ID:???
>>258
逆、ランドナーはでかいフロントバッグ装着で
ハンドリングが重くなること前提なのか、
フォークオフセットを大きくとり、トレイルを小さくして
ハンドルの切れをよくしている。

結果、取り回しをよくし、
下りのカーブなどで曲がりきれないということがなく、
それが「ハンドルを取られない」という印象につながってるんだと思う。

MTBは荒れた路面で勝手に曲がらないように
トレイルを大きくして直進安定性を増している。
MTBはフラットで幅広のハンドルなので、
自転車自体の直進安定性と、ハンドルの切りやすさを両立させている。
MTBにドロップハンドルをつけると、非常に曲がりにくい。

261 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 17:49:31 ID:???
ヘッドアングルという要素抜きで出来る話じゃないわな。

262 :260:2010/07/25(日) 17:53:26 ID:???
もちろん、ヘッドアングルも計算に含めて。

263 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 18:02:39 ID:???
坂道とか傾きで曲がれないときは減速するぜ
高速時にハンドルで曲がるって怖い、荷物あると尚更

264 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 18:05:34 ID:???
>>263
いや、2輪なんだからハンドルで曲がるって…

265 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 18:09:00 ID:???
交差点以外で「ハンドルを使って曲がる」なんて表現するところは俺には無いな

266 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 18:10:42 ID:???
重心移動だよね

267 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 18:13:39 ID:???
交差点だろうが峠のコーナーだろうが重心移動しないでハンドル切ったら
外側にこけるがな。

268 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 18:19:32 ID:???
トレイル量は意識してハンドルを大きく切ったときにだけ
影響するものではないんですが。

269 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 18:38:52 ID:???
だから?

270 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 18:41:34 ID:???
あっついなー
家出てから日焼け止め忘れたの気づいてほっといたら真っ黒になってたお・・・

271 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 18:42:09 ID:???
ツーリング程度の低速だとトレール量だけじゃなくてヘッドアングルに
よるハンドル切ったときの沈み込みが影響大きい。

272 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 19:26:04 ID:???
日焼けドメ塗らないと将来シミになってみっともなくなるから気をつけて。

273 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 19:37:11 ID:pG6wobga
ランドナーは空身でも直進安定性が強い。そもそもサイドバッグ装着を前提としてフレーム
設計されてはいない。キャンピング車の間違いでは?
 MTBは荒れた道でラインを自由に選ぶ必要があるからたとえば本格的クロカン用のフレー
ムなどはかなりハンドルの切れがよい。直進安定性のよいMTBではシングルロードは走れな
いでしょう。

274 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 19:37:24 ID:???
>>253
それより大きさも半分かそれ以下で済みそう。
ソーラーパネルは日進月歩だし自作で半額以下で同等以上いけそう。
ただ、自作だから見栄えが良くできないとおもうけど。
仮に3500円で出来たとしても俺は昼休憩に温泉めぐりもするから
そのときに充電する機会があるので不要だったりするけどw
他にもコインランドリーや時々ネカフェにも泊まるしね。

でも、そのうちネタで充電データを取ってみようと思う。
980円のパネル3枚と電池ボックス200円、箱は100均で


275 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 19:47:36 ID:???
>>273
ランドナーのホイールベース長めなので直進安定性は確保されているが、
ハンドルは切りやすく(カーブで曲がりやすく)なってる。
直進安定もそこそこあり、
小振りなドロップハンドルに大きなフロントバッグ(サイドバッグでなく)でも、
カーブで怖くない、という中庸な設計が多い。


MTBのハンドルの切れのよさは幅の広めのハンドルが担っていて、
車体そのものの直進安定性はXCのMTBフレームでも
ロードやランドナーよりは高くなっている。
MTBが直進安定性が良い、というよりロードやランドナーがあえて悪くしてある、という感じか。

276 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 19:50:33 ID:???
マウンテンバイクの振り回しやすさはBB位置が高いってこともあるし、
ツーリング車として直接比べるってものでもないかもね。

277 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 20:35:15 ID:???
>>273
>そもそもサイドバッグ装着を前提としてフレーム
>設計されてはいない。キャンピング車の間違いでは?

厳密にはそうかもしれんが、BSアトランティスとか売られてた時代でも、
輪行車にサイド付けて乗ってた人の方が多分多かったと思うw
高い買い物だったからとりあえず潰しが効く方選ぶんだよね。
最初から日本一周とか目指してる人以外は。

278 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 20:42:54 ID:???
そんな深く考えて選んでいた人なんかであったことない

「そうだったんだろう」とか推測で書くのって、恥ずかしいぞ

279 :277:2010/07/25(日) 20:53:57 ID:???
>>278
>そんな深く考えて選んでいた人なんかであったことない

どんなブルジョワだよw
当時10万の自転車を買うんだから普通サイスポ読んだりして調べるだろ。
少なくとも俺はカタログ並べて迷いまくったぞ。

280 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 21:14:04 ID:???
それでいいじゃん「俺は」

なのにそれを一般化して書くなよ。

281 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 21:14:53 ID:???
結局予算不足だけどその年の夏休みまでにどうしても買いたくて
ユーラシアになってしまったw
サイドバッグとキャンピーは大学に入ってから追加した。
出先で会った人とか、大学のサークル連中も
専用のキャンピングに乗ってる人はあまり見なかったし。

なんで
>「そうだったんだろう」とか推測で書くのって、恥ずかしいぞ
みたいに言われるのかわからん。

282 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 21:15:11 ID:???
ああそういや俺のアトランティス、
輪行袋に入れっぱなしで外に置いておいたら無くなったんだっけ…

283 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 21:16:49 ID:???
専用のキャンピング がそもそも数無かったのと高価だった。
それだけのことだろ。
入手しやすいのがランドナー。

今ではMTBやクロスバイクと。ただそれだけのこと。

284 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 21:19:22 ID:???
>>280
一般化すんなと言われても、BSの中の人じゃないから
キャンピングとランドナーのどっちが台数はけたか、
なんて知らないしw

キャンピングの方が多かったという根拠があるの?
だったら認識を改めるが。

285 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 21:22:21 ID:???
?キャンピングのが多いとか言ってないぞ

>高い買い物だったからとりあえず潰しが効く方選ぶんだよね。
>最初から日本一周とか目指してる人以外は。

これについて言ってるんだ。
「僕は潰しがきくようにランドナー選んだんだ」ならふむふむ、そうなんだ、
だけどね。

286 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 21:23:11 ID:???
自分が全人類の代表、標準である
かのように言う人っているよねww

287 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 21:33:15 ID:???
>>286
確かにそこは自分の個人的な選択だけど、
「専用車種を2台買う金がないし、どれだけロングツーリングに出るか
わからないからとりあえず輪行車を買っておこう」
という選び方は当時それほど珍しかったかね?

実際購入した自転車屋でも迷ったらとりあえずランドナーにしとけば、
とアドバイスされたし、何も自分が代表だなんて言うつもりはないが、
少なくとも当時の標準には近かったと考えるが。

288 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 21:50:36 ID:???
東大の自転車部旅行班は大半がランドナー乗ってたな。
パナソニック(厳密にはランドナーじゃないが)、ケルビムなど。
早稲田はトーエイ乗ってる奴が結構いた。金持ってるなぁ。


289 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 21:53:12 ID:pG6wobga
話がそれているけど ランドナーはサイドバッグをつけなくても直進安定性が強い。MTBは悪
路をいっぱいに使う またはシングルトラックでの切替しを凌ぐ必要性からハンドルの切れがよ
いということを273が言っている。
 275はMTBがフレーム設計で直進安定性を得ているといっている。
でもハンドル幅は体格に依存するもので  MTBフレームがもっとも直進安定性の高い設計な
らオン・オフを問わずすべてのサイドバッグ付き旅行用車はMTBということになってしまうのか?


290 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 22:11:30 ID:???
>>289
MTBはフレームサイズに対してホイールベースが非常に長い。
旅行車も似た傾向だがトップチューブ長がドロップハンドルに最適化するので
MTBよりはホイールベースが短くなると思われ。

291 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 22:16:13 ID:???
ハンドルの切れで極端に分類すると、
ハンドルふらつく 直進安定性=低
ハンドルふらつかない 直進安定性=高

MTBの場合不整地でも安定できるように
ハンドルはふらつかないようになっているが、
ストレートバーの両端をホイールと直角方向に握ることで、
ハンドルが切れるようになっている。
あと上で指摘されているように、BB位置を高くして
車体を振り回しやすくなっている。

MTBは車体は超安定だが、
乗る人間の入力する幅を大きくとっているわけだ。


ちなみにMTBにドロップハンドルを付けたら、
ハンドル切れなさすぎて下りで怖い思いをする。

292 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 22:19:10 ID:???
>>289
お前は何を言いたいんだ? AAry)

293 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 22:21:51 ID:???
あと旅行用車、とりわけランドナーに限っていえば、
試乗しなくとも、いくつかの設計図を見れば、
MTBよりは直進安定性重視の設計でないことがわかる。

ハンドルの切れだけで比べるなら、、
ドロップハンドルを付けたランドナー
フラットバーを付けたMTB
どちらが切れるのかは厳密にはわからない。
大きい入力ができるのはMTBだと思う。

294 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 22:27:23 ID:???
タイヤの太さも違うしなー

295 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 22:28:56 ID:???
まあ同じハンドルとタイヤ付けて下ってみれば分かる話

296 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 22:31:20 ID:???
直進安定性の高い低いの根拠が示されてないしな。
まあそろそろスレ違い。

297 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 00:06:30 ID:???
ドロハン化したMTBにも乗ってるがランドナーと比べてハンドリングの
差なんて感じない。ついで言うとサイドキャリア外したキャンピングと
ランドナーでも差を感じない。
理屈っぽい奴には許せないだろうがそうなんだからしょうがない。

298 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 00:12:34 ID:???
感じる感じるw

299 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 00:14:51 ID:???
ロードをMTBで追い抜いちゃう(笑)タイプの人だな。すげぇ。

300 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 00:19:57 ID:???
想いが力になるタイプだな。

301 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 00:22:41 ID:???
感じるよ

302 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 00:24:55 ID:???
お前がいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。
しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ。

303 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 00:25:15 ID:???
まず服を脱ぎます

304 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 00:27:09 ID:???
理屈っぽい奴はこれだから困る。

305 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 00:27:23 ID:???
ゴクリ…

306 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 00:30:15 ID:???
感じるよ

307 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 00:32:35 ID:???
MTBとランドナーで同じドロップハンドルで同じポジションとるとしたら、
ホイール中心からハンドルの距離も変わってくるよね。

308 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 00:33:28 ID:???
深い砂利道下って比べてみれば一発でわかる。

309 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 00:35:40 ID:???
>>308
感じるんですねw

310 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 00:37:38 ID:???
俺のドロハンMTBはTサーブ履いてるから砂利道は苦手だ。

311 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 00:39:24 ID:???
直進安定性と操縦性は別に考えるべき。

ドロハン化したMTBとランドナーでハンドリングの差を感じないのは
もしかしたら創成期のMTBでランドナーと大差ないスケルトンのものを乗っているのかもしれない。

312 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 00:42:56 ID:???
ランドナーもフルオーダーで、
直視安定性強めって注文で作ったんじゃないかい。

313 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 00:50:56 ID:???
>>311>>312
で、おめえらはどんなMTBをドロハン化してランドナーと乗り比べた
上で言ってるんだい?それともやっぱり理屈ではそのはずだってのかい。

314 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 00:51:33 ID:???
感じます。ちなみに東工大卒です。文系にはわからないのかもね。

315 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 00:53:51 ID:???
おいおい理系が馬鹿だと思われるじゃねえかやめてくれよ。

316 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 01:02:00 ID:???
理屈ではそのはずです。
一般的には
ヘッドアングル=ランドナー、MTB どちらも71度くらい
トレイル=ランドナー 50度前後、MTB 70度前後

ですので、感じてなくてもかなり変わってはいるはずです。

ドロップ化したMTBは、アンカーネオコットクロモリ+JUDY SLと、
マーリンXLM+カーボンリジットフォークです。
とくに峠の下りはコーナリングが全然違います。
どっちもweb上にジオメトリがあるので参考にはなるでしょう。

317 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 01:03:40 ID:???
感じるか感じないかで議論するの?

318 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 01:05:19 ID:???
ふつう体感上は違いなし、くらいで収めるのに、
感じないから違いなし、と言い張るのは何故なんだぜ。

319 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 01:05:46 ID:???
それは議論とは言わない

320 :316:2010/07/26(月) 01:07:06 ID:???
トレイルは単位が間違っていた。
どっちもmmです。

321 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 01:08:12 ID:???
違いなしなんて誰も言ってないだろ。違いを感じないと言ってるだけだ。
感じないものを感じるはずだと言われても困るぞ。

322 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 01:09:07 ID:???
せっかくだから俺は感じるを選ぶぜ。

323 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 01:10:30 ID:???
これ意味ないよ。
多数決にしたら?


324 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 01:10:52 ID:???
理屈では感じるはずです。

325 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 01:13:31 ID:???
ランドナーとキャンピングの違いに関してはそんなもの感じないで
いいんじゃない。

326 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 01:17:13 ID:???
明日海の日だからって遅くまでご苦労さんだなオマイらw

327 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 01:24:19 ID:???
> ちなみにMTBにドロップハンドルを付けたら、
> ハンドル切れなさすぎて下りで怖い思いをする。
悪路をスピード出して下る場合だよね?

328 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 01:28:20 ID:3H6rT69h
なんかキモイ流れだなw

329 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 01:30:16 ID:???
てst

330 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 01:31:22 ID:3H6rT69h
テスト

331 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 01:32:01 ID:???
それより>>326の安否が気遣われる

332 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 01:54:06 ID:???
海外ツーリストはMTBにドロハンが基本らしいけど、それって曲がりにくくて乗りにくいのかな?
それともクイックなステア特性なんてものは、もともとツアラーには必要なくて直進性が強い分
安定感が引き立って、乗りやすいと言えるのかな?

333 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 02:01:27 ID:???
>海外ツーリストはMTBにドロハンが基本
うーん、何カ国も走ったけどそんなことないよ。
MTB、スポルティーフ、ランドナー、トレッキングなど様々だった。

334 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 07:46:28 ID:???
明日から1泊2日で旅行しようと思うんだが、ちょっとアドバイスしてくれないか?
愛知の下の方の市から静岡の浜名湖辺りを目指そうと思ってるんだけど、宿泊はテントで野宿を考えている。
その際に海岸でテント張っても良いのか?DQNとかに絡まれたら面倒だお 皆はどこで野宿してるんだ?

335 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 08:09:27 ID:???
>>334
普通にビジホ池 このクソ暑い中野宿したら体が持たん

336 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 08:17:14 ID:???
関西地方約二十日間キャンプツーリングな俺に謝れ

337 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 08:52:04 ID:???
>>335
やっぱりビジネスホテルか満喫とかが無難かなぁ・・一応自炊するつもりだったんだが。もうちょっと考えてみるわ

338 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 09:11:53 ID:aP1M+XK8
>>334
海岸で野営すると身体がべとつくぜ。近くにシャワーとトイレがあれば天国。花火が落
ちている場所は要注意。
 環境がいいとホームレスがいることがあるからそちらの方も一応注意しとけ。



339 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 09:19:08 ID:???
>>338
一応シャワー等が使えなかった場合を想定して体を拭くシートとデオドラントウォーターは持って行く。
浜辺や海岸で野宿するつもりだからサーファーとか多いところでやった方が良いのかな?

340 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 09:22:46 ID:???
>>331
18日から成仏できずに・・・(((; ゚Д゚)))

341 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 09:25:43 ID:???
>>334
大きな河原、公園とか。道の駅は夜でも人が集まってきそうなんでパス
DQN、カップルと遭遇するのは半分あきらめてる

342 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 09:36:18 ID:???
幹線沿いの立ち寄り湯と野営の組み合わせ、あるいはユースホステル。
水道とトイレは必要。

343 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 09:36:51 ID:???
>>332
てか今どきホリゾンタルのツーリング車も減ってるし、
一見フルリジッドMTBのように見えても専用設計だったりするから
内外で違いなんてないさ。
高速でロード寄りか、低速悪路向きか、ドロップかフラットか等の
条件に合わせてスケルトンが変わってくるだけ。

344 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 09:36:59 ID:???
キャンプ場も立派なところはビジネスホテル並みの立派な料金なのです

345 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 09:41:13 ID:???
設備整えて高い料金のところが多いよね

346 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 09:43:10 ID:???
立派じゃないところは夜になるとアイスホッケーのマスクかぶった人とかが出るらしいよ

347 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 09:48:48 ID:???
>>346
日本人でそいつに殺された奴いねえから俺たちは大丈夫じゃね?
昨晩はMTBがランドナーより直進安定性がよいという珍説を叫んでいたやつがいたみたいだ
な いろいろ書いてたけど誰も同意してねえのがワロタ

348 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 09:57:39 ID:???
それ以前の問題としてそんな差は感じないって意見もあったがな。

349 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 12:36:29 ID:???
俺の場合は乳首が感じます

350 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 12:47:12 ID:???
乳首ってマジな話ジャージにこすれて痛くならない?

351 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 12:51:01 ID:???
そこでヌーブラですよ

352 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 14:16:29 ID:???
>>347
そういえばMTBよりランドナーの方が直進性が強いっていうお前の説も、
誰一人同意してないなw

353 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 14:23:49 ID:???
うわ、まだどうでもいいことを…
>>352のキチガイ顔が目に浮かぶよ、、、

354 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 14:29:56 ID:???
野宿場所の確保の話しようぜ
グーグルマップは強い味方だよな

355 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 14:35:07 ID:???
うちの嫁は、外出先から電話してきて
「ねぇ!グーグルマップで見えるかな?今○○にいるんだけど、手ふるから
ちょっとパソコンで見てよ!」






356 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 14:37:01 ID:???
>>353
どうでもいいのなら反応しなきゃいいのに...
よっぽどくやしかったんだなw

357 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 14:42:21 ID:???
土曜日250km走ったんだけど昼の12時〜3時ぐらいはきつすぎるね。もっと朝早く出発してシエスタとった方がいいのかしらん

358 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 14:45:21 ID:???
朝2時位に出るといいよ

359 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 17:48:16 ID:???
>>358
流石に早すぎると思いつつも
最近4時には日の出だし、道が空いているその時間て快適だなとも思ったり

360 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 17:53:20 ID:???
そして居眠り運転しているトラックに

361 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 18:06:42 ID:???
飛び乗って

362 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 18:16:02 ID:???
ツールも終った事だし、明日から平湯行ってくるよ
平湯キャンプ場を拠点にエコーラインや新穂高温泉とかを巡ってくるよ
なんだけど荷造りが終らねぇorz

おすすめの観光地、温泉、食べ物などあったら教えてちょうだい?お願いします

363 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 18:19:41 ID:???
こんな天候の時に?!

お奨めの観光地は、やっぱハワイだな。
温泉は草津に限るね。
食べ物は、沢蟹が旨いよ。

364 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 18:32:51 ID:???
訂正 乗鞍エコーライン近辺の おすすめ観光地、温泉、食べ物を教えてください

草津は俺も好き
渋峠は草津に泊まって登るに限るね

365 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 18:43:43 ID:???
ねぇ、インターネットって知ってる?


自分で調べれば?ゴミクズ君w

366 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 18:53:20 ID:???
>>355
そんなときは、
「ああ、見える見える!こうしてあらためてみると、お前ってやっぱいい女だな。」
ぐらい言ってやるのが円満家庭の秘訣だぞ。

367 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 18:55:44 ID:???
帰宅してから、ほらデータ古いし静止画だろ?と納得させた。
それからは観光地のライブ映像をチェックして、この前は草津温泉の湯畑
から電話してきて
「ねぇねぇ手振るから!!」
はい、ちゃんと居ますね、よかったねw

368 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 19:05:12 ID:???
そしてその映像に拉致される妻の姿を見たのが彼女を見た最後だった

369 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 19:07:00 ID:???
いや、いま食事つくってるしw

370 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 19:14:04 ID:???
まさかとは思いますが、この「嫁」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることはほぼ間違いないと思います
あるいは、「嫁」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

371 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 19:16:53 ID:???
ほっ、よかった。統合失調症だったんだ。
結婚した覚えもないのに、なんでとは思ってたんだわ。


台所に居る女は、誰だろ?

372 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 19:19:49 ID:???
J( 'ー`)し。oO(あたしを忘れちまったのかい)

373 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 19:22:28 ID:???
>>370
お前が病気の可能性が高いだろwそんなに結婚してる人が羨ましいのか?

374 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 19:23:10 ID:???

じゃ、メシできたんで。

375 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 19:24:24 ID:???
>>373
コピペにマジレスとか…

376 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 19:24:45 ID:???
しかし、何でこのスレに来たんだろう。嫁の飯がマズいスレにでも行けばいいのに。

377 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 19:27:12 ID:???
>>354の"グーグルマップ"

で、思い出したんだよ。
鶏のから揚げに、ひややっこ、デカイボールにサラダ。
味噌汁に御飯。あとこまごま。

378 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 19:33:03 ID:???
ここのスレの伸びってなんなんだよ
しかもツーリングに関係の無い頭の悪そうな書き込みばかり
どれだけ暇なんだ?ツーリングに出ろよ

379 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 19:34:00 ID:???
粘着貧乏人が一人荒らしてるのよw

380 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 19:36:40 ID:???
出ろよって、、、そのためには、まずは生活の安定。
そして時間をつくって、だからねぇ。
お盆休みには旅に出るよ6日間の予定で、YHは予約済み。

381 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 19:41:06 ID:???
このスレは完全にキチガイの隔離用だからなあ

382 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 19:46:13 ID:???
とキチガイが書き込むわけですね…

383 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 19:48:54 ID:???
お前みたいなキチガイは相手してやらないとよそに出て行って迷惑かかるからな

384 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 19:49:30 ID:???
とキチガイが書き込むわけですね…

385 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 19:53:03 ID:???
お前みたいなキチガイは相手してやらないとよそに出て行って迷惑かかるからな


386 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 19:55:03 ID:???
とキチガイが書き込むわけですね…

387 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 20:57:11 ID:???
>>381
隔離スレだらけで本スレが存在してないんですが・・・

388 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 00:15:45 ID:???
>>362
新穂高に行くなら中尾のキャンプ場が何と言っても温泉がいい。
ガツンとくるお湯の多い蒲田川沿いの中でもパンチがある。
消灯寸前や日の出直前は若夫婦キャンパーとの混浴のおまけ付き。
「シャッター押してくれませんか。」って言ってくる夫婦の奥さんは
十中八九パイパン。

389 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 03:30:56 ID:???
で ところでなんで>>104は叩かれてるの?

390 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 06:05:09 ID:???
>>104

391 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 10:57:31 ID:???
道の駅、鉄道の駅、河川敷や海岸での野宿に異常反応する奴がいるんだよ。

392 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 13:49:40 ID:???
公園の吾妻屋やバス停の小屋
駅員が駅を開けておいてくれて泊まったこともあったな

393 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 14:24:58 ID:???
4〜5泊必要な旅に夏使って出てみたいと思うんだけど荷物ってどうするのが一番負担少ないかな?
キャリアつけるべきかリュックで背負うか…

394 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 14:27:49 ID:???
背負うのはあり得ないと思うんだけど
お金かかってもキャリア+パニアバッグが楽でいいと思うよ撤収早いし

395 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 15:09:36 ID:???
>>393
キャリア、バッグの容量が足りなくて、衣類等軽量なものだけを
ザックで背負うならありだよ。全部背負うのはやめた方がいいと
思う。

396 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 15:15:53 ID:???
4~5泊ならサイドとキャリアの上だけで足りるでしょ

397 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 15:26:15 ID:???
真夏にリュック背負うのは死ぬほど暑いよ
ウエストバッグですら汗が気持ち悪い
出来るならリアキャリアだけも何とかしてリュックを二つくくりつけると
即席サイドバッグの出来上がり

398 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 15:32:56 ID:???

サイドにバックルが2個ずつ付いている安いリュックが良いよ
ワゴンセールなどでよく見かける 二個2000円で何かと便利

399 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 17:18:37 ID:???
カメラとかパソコン持ってくとカバンじゃないと怖い

400 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 20:43:09 ID:???
8月後半に友人と四国に行きたいと思ってます
日数は4〜5日位
四国までは電車で行きます
予算は5万円前後
自転車は輪行ではなく宅急便で行き帰り
初めての四国&宿泊ツーリングで何を
質問していいのかも分からないのですが
アドバイスなどあればお願いします
後、四国って何日くらいで1週するのが目安なんでしょうか?

401 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 20:51:22 ID:???
余裕をみて2週間

402 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 21:03:18 ID:???
>>400 自転車は組み上がったまま宅配便で送るの?

403 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 21:56:35 ID:???
>>402
できますよ
サイズが大きいので宅急便ではなくヤマト便ってやつになります
保険は任意で入る事になりますが、絶対入ってたほうがいいですよ
箱があれば自転車宅急便ってのもあったはず

404 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 22:05:19 ID:???
キャリアに適当なバッグつけるときは巻き込みに注意してね

405 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 22:51:25 ID:???
かわいそうに四国に行く前に盗まれたって。
http://blogtabi.jugem.jp/

406 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 23:10:42 ID:???
うへーかわいそうだなこりゃ

偶然かもしれないけどBMCって盗難多くない?
知り合いにも過去にBMCのいいヤツパクられた人いるよ

407 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 00:07:15 ID:???
>>400
ヤマトの自転車宅急便は絶対にお勧めしない。
大学のサークルで延べ30人以上が自転車壊されてる。(リムの曲がり、エンドの狂いなど)
俺は使ってないけど。

408 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 00:21:53 ID:???
>>405
東京って人の物を平気で盗むやつばかりなんだな

409 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 00:52:25 ID:???
>>408
いえ、ちょっとお借りしただけですよ
売れなかったら、ちゃんと返すつもりです

410 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 01:21:36 ID:???
一時使用窃盗は不可罰だからな

411 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 02:20:57 ID:???
>>405
俺のグレジャニでよければ貸してやるんだが


それよか
8/1東京発で一ヶ月なら何処行く?
北上すればねぶたにちょうど良さそうなのだが。
ちなみに四国と北海道は一周済み

412 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 02:55:49 ID:???
1ヶ月か

んー
東京から太平洋側の海岸線に沿ってぐるっと周り
日本海側の海岸線を通って石川らへんで南下

ちょっと短いかなぁ?


413 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 03:06:47 ID:???
>>411
グレジャニは実は荷物ほとんど積めなくてバッグ類交換する必要あったりで泣ける気がするのでごめんなさい

これから暑くなるんだから北上、出来れば標高高い所を行きたい
涼しいのなら標高低くてもいいけれどね

414 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 09:27:11 ID:???
高いと日差しが強くね?

415 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 09:37:25 ID:???
高い所は紫外線がヤバイな

416 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 11:58:56 ID:???
ところで、GIANTのグレートジャーニーってあんまし良くないの?
エスケープR3とか買って、ツーリング用にパーツ買うよりか
最初から込み込みで良いかな〜と思ってたんだが

417 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 13:22:03 ID:???
自転車を輪行せずに送るならハードケースを購入したほうがいいよ
私はロード乗らないから詳しくないけど、ロードの選手(学生)だった従兄弟はハードケースに入れてた
今調べたら5万から8万ぐらいか、高いけど長く使えるから考えてもいいと思う。

418 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 13:25:38 ID:???
そのケースはどうすんの? 自宅に送り返して自走して帰る以外の場合は

419 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 13:28:29 ID:???
ハードケースほど邪魔なものはない

420 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 13:28:45 ID:???
あーごめん今気がついた、ハードケースだと旅先で持ち運びできなくて困るか。
前に何処かのスレで出ていた気がするけど、自転車屋でロードバイク出荷時に梱包に使われた
段ボールをもらって自分で梱包して送るっていうのはどうかな?
旅先でダンボールは小さく切って紐で縛って処分すればいいと思う。

421 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 13:31:28 ID:???
そんなのたいていの自転車乗りは知ってる

おまえは何がしたいんだ?

422 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 13:52:18 ID:???
単におせっかいしたいだけ

423 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 13:59:06 ID:???
なるほど、夏か

424 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 14:10:30 ID:hFkjZ8bC
輪行鞄で自分でもってけ、

425 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 16:40:06 ID:???
>>416
安いシクロクロスもどきを買って旅行仕様にする方が
結局はあとあと得に思えてくる。
例えばアンカーC9+オルトリーブのリアバッグ+Tubusのリアキャリアで
海外通販を利用してもグレジャより3〜4万、
国内で揃えるともっと割高になるけど、
価格差と手間に見合うだけのことはある、筈。

426 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 16:41:32 ID:???
シクロクロスじゃないよ?

もしかして、「ああいう」スタイルのはみんなシクロクロスだと思ってるのかな。
ランドナーもシクロクロスに泥除けついてるのとか?

427 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 16:46:23 ID:???
定義云々言い出すのはやめろよ、荒れるだけ

428 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 16:49:14 ID:???
しかもC9で安いってw

429 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 16:50:25 ID:???
C9は比較的安い部類だろ
お前の言う安いつーのはもしかして1万円のホムセン自転車?

430 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 16:55:14 ID:???
…C9で安いのか
もしかして、カーボンロードでツーリング行くとかがおまえの「普通の値段」なのかな

431 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 16:57:46 ID:???
これはなかなかいいね

シクロクロスってチョイスはツーリングや通勤に最適だと思うよ
ダボ穴までついてて言うことないじゃん

432 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 16:59:18 ID:???
LUPOおぬぬめ。

433 :425:2010/07/28(水) 17:03:37 ID:???
>>426
シクロクロス「もどき」
脊髄反射する前にレスくらい読んだらどうなんだ。
>>428
額面だけで言ったらソノマとかもっと安いのはいろいろあるけど
結局ギア比変えたりいじることになるからオススメできない。
>>430
グレジャだって今は定価9万だよ?

434 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 17:09:13 ID:???
ママチャリで旅をした高校生が凄いということが解った

435 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 17:09:28 ID:???
もどき
でなく、C9は「ツーリング車」です

436 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 17:10:38 ID:???
>>434
すごくない
普通。

ここで機材だなんだと、頭でっかちな奴は馬鹿ではあるが。

437 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 17:10:55 ID:???
>>430
カーボンバイクでツーリングに出かける人は意外と多いよ
ここのところ価格も比較的こなれて来てるしね
まぁフラッグシップモデルでって人はなかなか見ないけど。

スローピングのアルミフレームは運動不足のおじさま方には硬く重過ぎるそうだ

438 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 17:17:28 ID:???
スローピングのアルミフレームでキャンピング車にしてる56歳ですが

439 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 17:17:43 ID:???
>>430
フルカーボンの完成車なんて10万ちょいで売ってるからな
べつにカーボンだからって高いわけじゃないぞ

440 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 17:23:29 ID:???
>>432
LUPOってシクロ扱いにされてることがあって、そのせいで馬鹿にされがちだけど、
ツーリング車のベースにする分にはうってつけなのかもしれないね
ビアンキの本格的シクロだとアクシスってのがあるけど、それもダボ有りなんだよね
レースで使うならアクシスの方がいいんだろうけど、ツーリング車としてならルポかな?
誰か乗り比べてみた人いないですか?

441 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 17:24:31 ID:???
>シクロ扱いにされてることがあって、そのせいで馬鹿にされがちだけど
意味分からん

442 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 17:28:53 ID:???
このスレきびしすぎワロタw
おれはこのC9ってモデルを目の前にして
MTB?ロード?シクロクロス?
と問われて、どれでもねーよ!と言い切る自信がないw

443 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 17:39:16 ID:???
少なくともMTBではないな
ロードかシクロかと言われたら、ブレーキがカンチでタイヤ太いしシクロ寄りか
もしくはコンフォートロードと言うかもしれん

444 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 17:40:32 ID:???
どんないい物かと思って見てきたら只のクロスバイクでした。

445 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 17:43:29 ID:???
>>441
シクロじゃないのは明白なんだけど、ツーリング車として売られているわけでもないから
分類的にどうしていいのかわからないんだと思う
だからいろんなサイト見てるとシクロとして分類されてることがあるんだけど、
そのへんがシクロ乗りからすれば気に入らないようで、ホムセンのルック車のように
卑下される原因になってる
実際のところ、舗装路走る上での性能はどんなかんじなんだろ?
モッサモサのドロハンクロスってかんじなのかなあ

446 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 17:45:06 ID:???
そういうあやふやなモデルがクロスオーバーバイクじゃないか。

447 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 17:46:34 ID:???
グレジャニの話からどんどん外れてますやんw

448 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 17:48:23 ID:???
LUPOか…同系統のだとGIOSのSPAZIOとか?
LUPO DとSPAZIOは乗ってたし、SPAZIOの方は今も手元にあるけど、そりゃカーボンバックのロードとかと比べればモッサリしてるわ
ただまぁ週末に散輪行くには楽だし、クロモリの重さが許容できる人ならいいんじゃね

449 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 17:50:57 ID:???
よし
そろそろ話をもどそう
425はキャリアとばっぐにはこだわりがあるみたいだね
長期ツーリングをよくしてるのかな?
用途によってはオーバースペックに見えるけど
これくらいので安心して旅を楽しむのはありだとおもう

ちなみに僕はもっと安物つかってます

450 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 18:26:53 ID:???
>>448
経験者の意見大変参考になります
ちなみにそのとき履かせていたタイヤは28Cなんかの太いものですか?
23Cやチューブラーなんかは試してみたことありますか?
もしかしたらタイヤさえ同じなら、さほどモッサリ感はないのではないかと期待しています



451 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 18:30:26 ID:???
>>450
パナのツーキニストの28Cかな?使ってた
チューブラーは一度も使った事ないなぁ
23Cも他モデルでは経験あるが、SPAZIOやLUPOみたいな自転車で検討した事は無いな、方向性が違うと思ってるし

452 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 18:33:37 ID:???
キャリア&バッグフル装備するような旅行で23cはちょっと怖い。

453 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 18:36:30 ID:???
>>451
そうですか、残念です
自分はモッサリがいやなので、キャンプツーリングもロードでやってるんですけど、
モッサリの原因はタイヤなのではないかと思ってたりします


454 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 18:38:46 ID:???
荷物は抜重してくれないからね。25C以上でサイドまでしっかりゴムが
被ったタイヤがいい。

455 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 18:39:51 ID:???
>>452
ダート走行有りだとつらいけど、舗装路なら問題ないですよ
パンクのしやすさとかも因果関係ないし
23Cフル装備で日本一周した人のブログでも、まったく問題なかったと言ってます

456 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 18:44:43 ID:???
怖い、つーのは別にパンクの話じゃない

457 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 18:48:18 ID:???
俺はチューブラーと23C、25Cでのロングツーリングの経験が
あるけどパンクとの因果関係大ありだよ。23Cは太いチューブラー
より駄目。涼しくなってから夜走る人は特に石踏みに弱いから
23Cはやめた方がいい。

458 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 18:51:28 ID:???
>>457
なんかそれ新説だなw
23Cと25Cで貫通パンクに差が出るのか?

459 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 18:58:50 ID:???
国道をペース上げて走ってて一番多いパンク原因は石踏みや段差通過での
リム打ちパンクですよ。段差に気付けば人間は抜重しますが荷物は
どっかりキャリアに乗ったままですから普段では考えられない頻度で
パンクします。国道の路肩を一日中走ってればいっぱい異物が落ちてますから。

460 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 19:25:58 ID:???
それ空気圧が低いからじゃないの?


461 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 19:28:10 ID:???
ペース上げてて
だからね。
ふと気を抜くと、当てるよね。瞬時にプシュー、、、、あーあー、、、

462 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 19:36:57 ID:???
空気圧正常ならリムは打たんなあ

463 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 19:38:35 ID:???
んなこともないよ

464 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 19:47:19 ID:???
>>449
>ちなみに僕はもっと安物つかってます

自分もラックバーンのキャリア+オーストリッチのパニアだよ。
Tubusとオルトリーブを例に出したのは最近獄長でIYHしちゃったからw

465 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 19:48:07 ID:???
ラックバーン>ブラックバーン
スマソ

466 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 19:50:59 ID:???
知らん道はしっててリム打たないって断言するのは
ぼくは交通事故には遭いませんって断言するようなもの

467 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 19:53:43 ID:???
感じるんだ、、、いまから2.5秒後に段差があるのを、、、

468 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 19:57:33 ID:???
リム打ちパンクの話になるとそんなの適正空気圧ならありえないって
毎回食いつて来る奴いるけど同じ奴だろ。

469 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 20:00:06 ID:???
自分が体験したことないから、全人類全て体験したことなどあるわけがない

470 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 20:01:33 ID:???
いやむしろ体験したことがある奴は人類じゃないと言いたがるからたちが悪い

471 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 20:09:45 ID:???
4輪のタイヤだってリム打ちパンクすることあるんだよ。
自転車のそれも23Cの細いタイヤがリム打ち絶対しないって
どれだけ浅い経験なんだ。

472 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 20:17:59 ID:???
だってそんなの本に書いてないし、尊敬してる人のブログにも出てこないもん!

473 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 20:21:30 ID:???
>>471
言い訳連投はいいから、空気入れろw

474 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 20:28:24 ID:???
絶対しないわけじゃないが、言われてるほどにはしないかもね

475 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 20:30:40 ID:???
だから交通事故と一緒
いわれてるほどはないが注意に超したことはないから、実際以上に言われる。
体験しやすい人も、まず大丈夫な人もいるが、偶然の要素は排除できない。

476 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 21:03:16 ID:???
リム打ちはめったにするものではないという点で、みんなの考えは一致してるんだろ?
では>>457が言ってる23Cと25Cでは、23Cの方がリム打ちしやすいからダメってのはどうなのよ?
オレの今までの経験からいうとそれはないと思う
ただし25Cの方が空気圧管理がラクってのはあるけどね



477 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 21:25:54 ID:???
太いタイヤは空気圧を下げられる

このメリットはなかなか気づきにくいから困る

478 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 21:42:21 ID:???
 本来レースに特化したタイヤに装備や知らない道を走るといつた不安要素と旅の楽しさとの
兼ね合いでたいていの人間は意見を書いている。時間に縛られる旅などしたくない。
 23や25Cはたしかに巡航速度が上がるが実際に旅をしたことあるならばそんなことはさして
重要な条件ではない。旅なれしてくれば地面からの突き上げがやさしくて重さよりも強度を基
準選にタイヤ選びをする。もっとも23や25Cで旅行できないわけではないけどな。

479 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 21:42:30 ID:???
>>476
タイヤのハイトが低い方がリム打ちしやすいのは当たり前だろ。

480 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 21:46:34 ID:???
>>476
そりゃ比較すればなりやすいのは23Cだな
理由は>>479が言っとる

481 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 21:47:23 ID:???
>>478
>時間に縛られる旅などしたくない。

距離を稼ぐ走りを好む人もいる(俺も)

>実際に旅をしたことあるならばそんなことはさして
>重要な条件ではない。

だからそれが重要な人もいる(俺も)

>旅なれしてくれば地面からの突き上げがやさしくて重さよりも強度を基
>準選にタイヤ選びをする。

そうじゃない人もいる(俺も)

482 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 21:49:15 ID:???
>>479
で、それは有効な差なのかい?
そもそもめったなことではすることがないリム打ちパンクに会う頻度が違ってくると?


483 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 21:51:01 ID:???
>>467
ララァ ボクにも見えるよ!

484 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 21:52:24 ID:EVmoSQ5V
>>481
じゃロングライドスレあたりがいいんじゃないか

485 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 21:53:19 ID:???
>>482
23Cのレース用タイヤと25Cのアメサイドタイヤを比較すれば歴然。
タイヤハイトとサイドの丈夫さの相乗効果。
23Cなら逝ったかな?というゴツッとくる石踏みでもタイヤサイドの
厚いゴムがチューブを守ってくれる感じ。

486 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 21:53:21 ID:???
実際重たくて常に加重掛かる荷物を運ぶ場合はタイヤに余裕持たせるために
エアーを少し抜く
こうしないと路面ギャップがガンガン衝撃としてやってきてハブが簡単に壊れるんよ

487 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 21:57:04 ID:???
>>481
 たしかに耐久ランと旅行の区別がついていないな。たいしてその方面の実力もあるとは思えない
けどなw


488 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 22:01:23 ID:???
>>478
時間の制約と言うのは、ほとんどの人にあるものだよ
だから時間に縛られる旅などしたくないという願望だけを述べてみても意味がない
時間の制約を受けずに旅ができるのなんて、定年後の人ぐらいじゃないか
478さんはそうなのかもしれないけど、だからといってそうやって上から目線で
物言うのもどうかと思うよ
あと変な言い回しだけど、速さが時間を作ってくれるからゆっくりできるということもある
それに23Cというタイヤは、舗装路を走る上で最適化された結果できた規格と呼べるもので、
べつにレースに特化なんてしてないよ
そもそも本気でレースやる人は23Cなんて使わないんだし


489 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 22:04:07 ID:EVmoSQ5V
初心者のころは距離と速度の虜だったけど数年かかって競技と旅行の区別をつけるように
なった。その点近頃流行のロングディスタンスはどっちともいえないな。

490 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 22:11:51 ID:???
>>487>>489
なに、その自分が一番分かってるみたいな物言い。
キャンプ装備で平均一日200q弱走るツーリングだって
あるんだよ。実力家のお前さんにとってそれがなんなのか
別に知りたくもねえがな。

>>488
練習もレースも23Cでって人結構いるよ(俺も)
まあ本気かと言えばもう引退したオッサンの遊びなんだが。

491 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 22:13:50 ID:???
速く走れればもっといろんなところ行けるのにって思うことはあるね

492 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 22:20:26 ID:EVmoSQ5V
>>488
 そりゃそうだ時間の制約がまったくない旅行者なんていない。制約というのは旅の長短を言
っているのではないよ。
 たしかに変な言い回しだ。早くても遅く走っても一日は24時間だ。時間を作るために早く走る
こと自体時間に追われている言えないのか? 
 23Cがロードレースでの一般的なタイヤではないとは初耳だしそれで旅行は可能だと書いて
あるよ。
 

493 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 22:23:10 ID:???
>>490-491
そんなにおじいちゃんをいじめてやるなよw
時間の制約を受けずに旅ができるのなんてうらやましい
とでも言っておけばオケ


494 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 22:25:18 ID:???
 漏れはスリックMTBで、1.25と1.5で似たような話があるけど、たかが数ミリの違いで
そんなに大きな違いがあるのって気がする。
 タイヤの種類にも左右されるわけだし、普遍化は難しい。

495 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 22:28:30 ID:???
要は走り方なんだよ

普段ロードでは
平地40km/h巡航
信号が青に変わったらダッシュ
坂を最大心拍95%まで追い込む
下りもぶっとばす

これを普段より太めのタイヤでやるとどうなる?
おそらく「重い」とか「モッサリ」とかいう意見が飛び出すだろ?

でもツーリングではそんなことしないんだよ
普通はね(する奴はもう知らん)
急加速もしないし、下りもせめない、巡航もせいぜい30km/h
こういう条件だと細いタイヤに対するビハインドはあまり無いんだ
加えて旅先では、ジャリ道・草むら・ブロック床に出くわすこともままある

そういう点から少し太めのタイヤをチョイスする傾向があるんだよ

496 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 22:29:32 ID:???
>>493
>>489の口ぶりってまだまだ初心者が思い切り背伸びしてる感じだけどな。

>>494
1.25って結構太いからなあ。

497 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 22:37:03 ID:???
>>495
はっきり言わせてもらえば、
>加えて旅先では、ジャリ道・草むら・ブロック床に出くわすこともままある
そんなもんべつにどうということはない
それが延々続くわけじゃないだろ
ヨーロッパのロードレースでは石畳走ることも多々あるんだぞ
そうでなくても、そもそも日本と比べたら路面悪いのに
なんか書いてることがちょっとおかしい気がするんだけど、ほんとにロード乗ったことあるの?


498 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 22:37:40 ID:???
>>495
つまり俺の走り方が一番、他は認めんということですね。

499 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 22:41:22 ID:3KUjsi95
23Cも25Cもそう違いないが23Cのほうが台形化が早く感じる

500 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 22:43:52 ID:???
おまいら、ツーリングくらい好きなようにやらないか

501 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 22:44:54 ID:???
ツーリングするななんて言ってるヤツはいないと思うんだけど

502 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 22:45:59 ID:???
>>496
 そうそう。700cの基準で見れば、1.25でもかなり太いけど、やっぱり1.5との
間で熱い議論となる。
 23cと25cの違いなんて、外形上は1.25-1.5よりはるかに小さいのに、リム打ち
パンクも、走りの軽さも、そんなに違うの?って思うわけよ。

503 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 22:46:40 ID:???
>>497
なんでヨーロッパのレースの話が飛び出すんだよ
497はツーリングしたいのか、ヨーロッパでレースしたいのかどっちなんだよ
ここは自転車旅行のスレなんだけどな

504 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 23:00:43 ID:???
>>502
>1.25でもかなり太いけど、やっぱり1.5との間で熱い議論となる。

へ〜そうなんだwおれはHEは1.25しか使ったこと無いんだけど十分
太いと思ってたけど人それぞれってことだよね。

>>503
突っ込み方が変じゃない?石畳のレースでも平気なんだから舗装路メインの
ツーリングで時折ある荒れた路面ぐらい平気という意味でしょ。

505 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 23:02:26 ID:???
>>503は日本語の不自由な人なので、あまり関わらない方がよいかと

506 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 23:17:18 ID:???
>>497
1回で壊れてもOKなレースと比較されても意味が全−−−−−−−く分かりません

507 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 23:19:40 ID:???
>>505
君、大丈夫??
だめなら病院いってもいいんだよ

508 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 23:19:50 ID:???
>>502
携帯だか知らんが、すぐわかるなお前

509 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 23:21:25 ID:???
このスレよく荒れるね:-)

510 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 23:29:37 ID:???
26インチは横幅の増減より、車輪の径がかなり変わっちゃうって部分で
乗った時にホイールの性格が変わる感じが少しするかな?

1・25は漕ぎ出しは軽くていいんだけど、スピードの伸びが少々物足らない感じが
(多分実質小径化しているので、だと思う)
旅MTBだと、1・5〜1・75ぐらいがやはりバランスがいいような気がするなあ、
舗装路用にエア圧ちょい高めにして

511 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 23:36:53 ID:???
>>504
>へ〜そうなんだwおれはHEは1.25しか使ったこと無いんだけど

26HE車の魅力は1.5からだと思う俺みたいなのもいるw
かえって細いと700Cと比べて不満が溜まってしまうんだな。
極太タイヤでマターリ、みたいな。

512 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 23:39:06 ID:???
俺は1.25使っててもうちょっと細くしたいなと思う。

513 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 02:04:35 ID:???
>>506
お前ホントに馬鹿だろ?
石畳ってべつにレースのためにわざわざ敷くわけじゃないんだぞ
常にそこにあって、みんな普段から利用してるの
もちろんロードもたくさん走っているよ
ヨーロッパ行ったことないのは仕方がないとしても、知らないのなら知ったかすんな

514 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 02:50:47 ID:???
>>413
ブログの本人だったのか・・・
普通に荷物つめるし、それ以前にブログのロードよか全然詰めるだよ。
純正バックは容量が大きめなのだが出来に不満があるし防水カバーも無いし・・・
フロントだけオーストリッチ
リアはパイプ径が太くて純正品しか取り付けできなそうで面倒

515 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 04:36:09 ID:???
>>513
君のレスしている人はレースとロングツーリング比較するなって言っているんでしょ
話かみあってないよ

516 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 04:47:17 ID:???
>>515
他人のふりやめれ、みっともないw

517 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 07:03:44 ID:???
何言っているんだ?
ここはお前と俺しかいないんだぞ

518 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 07:13:04 ID:???
夏だなぁ
自己主張もいいけど、人により走る道、用途が異なるんだぞ
あんたに合ったチャリは他人には使い難いことこの上ないのだよ
なに?
上から目線だったかな?

519 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 07:23:31 ID:???
>>512
オレも同じ事思って、GWに1インチに変えてツーリングしてみた

520 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 09:38:13 ID:???
>>519
26x1.0つーとシティスリッカーあたり?どうだった?

521 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 10:57:38 ID:???
>>520
T-servレーシングからトムスリックプロに交換
実測24mm幅、240g前後、100psi

重さは変わらないのに、走りは少し軽くなったと思う
伸びは劣るけど、出足はロード並な感じ (プラシーボでなければ…
キャンプ装備(約12kg)でも安定して走れる
ただ、空荷だと中央付近のハンドリングが神経質になった

インプレ難しい…参考にならんだろうなorz

522 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 10:59:38 ID:???
太さだんだ以外にも、タイヤ自体の性質にも左右されるからね。

523 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 11:36:37 ID:???
>>521
いやいや参考になるお。
確かに荷物、特にフロントバッグ付けると
適度にハンドリングがダルになって落ち着くことはあるな。

524 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 15:06:59 ID:???
MTBに可能な限り細いタイヤを、てな志向の人って
ゆくゆくは「700C化(ホイールのみでも)」とか想定したりしてるのかな?

自分は26×1・75辺りが個人的にはキャンプ旅にとても使いやすくて
あんまりそういう方向での改造は考えないんだけど
700×25辺りが、MTB本来の26×2・0の車輪サイズに近くて設計性能引き出せるはずだし
(ハンドルが切れ込むのも、前輪が小径化しちゃってるからだろうし)

勿論、おおらかに考えれば「好みの範疇」てのも判った上での質問なんですが^^

525 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 15:47:55 ID:???
お前と関わり合いたくない。

526 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 16:56:43 ID:???
> 700×25辺りが、MTB本来の26×2・0の車輪サイズに近くて
無知な俺にここの部分もうちょい日本語で解説してくれ

527 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 17:48:25 ID:???
リム打ちパンクがおよそありえないようなトラブルだって言ってる奴
こんなことで嘘は言わないだろうから本当に今までリム打ちでパンク
したこと無いんだろうな。当然リムを潰したことも無いということになる。
脳内君じゃないとしたらすごく運のいい奴なんだよ、ただ自分は特別で
あって普通の人にとってはリム打ちはそれほど珍しいことじゃないって
理解した方がいい。
ある特定のタイヤサイズに関しても「俺はこのぐらいがいい。」なら良いが
「〜のタイヤをチョイスする傾向があるんだよ 。」とか「〜ぐらいがやはり
バランスがいい」とか「本来の計性能引き出せるはずだし」とか言ってる人は
自分にとってのベストが他人にとってのベストじゃない場合なんていっぱい
あることを理解しないから叩かれるんだよ。別に君の選択を貶してるわけじゃない。
君のダラダラとしたベストな理由ってのは君が使うという前提が無けりゃ
まったく意味が無いものなんだよ。




528 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 18:00:40 ID:???
僕は毎日ウンコ食べてます。
僕は完璧に人類ですので、みなさんも同じく人類であるならば
毎日ウンコ食べてますよね。もちろん。

529 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 18:07:11 ID:???
まさかとは思いますが、この「ウンコ」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることはほぼ間違いないと思います
あるいは、「ウンコ」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります

530 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 18:07:45 ID:???
そのコピペ飽きた

531 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 18:08:22 ID:???
まさかとは思いますが、この「コピペ」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることはほぼ間違いないと思います
あるいは、「コピペ」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります

532 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 18:12:24 ID:???
まさかとは思いますが、この「まさかとは思いますが、この「コピペ」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることはほぼ間違いないと思います
あるいは、「コピペ」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります

」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることはほぼ間違いないと思います
あるいは、「まさかとは思いますが、この「コピペ」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることはほぼ間違いないと思います
あるいは、「コピペ」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります

」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります

533 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 18:57:00 ID:???
>>527-532
基地外は消えろ

534 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 19:17:51 ID:???
まさかとは思いますが、この「基地外は消えろ」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることはほぼ間違いないと思います
あるいは、「基地外は消えろ」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります

535 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 11:03:41 ID:???
 自転車

536 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 21:22:46 ID:WuBPlDbf
700*25と 26:1.0だと実際ところ空気圧とタイヤ幅はかなり違うな。あと26インチホィールでその
手のタイヤを使うとすぐ減るぜ。当然BB下がりもかなり変わってくる。

537 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 22:37:36 ID:???
1.75のハイロード・ブラックスでトムラウシ山登頂しにいく

538 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 22:42:42 ID:???
現在乗っているロードバイクがアルミ+カーボンバック、ダボ穴なしのもの
なのですが、1週間〜1ヶ月ほどの旅行で野宿、自炊なしの場合、クイックエンドアダプターでの
リアキャリア装着よりもクイックリリース式のもの(tubusのdisco)のほうがよいでしょうか?


539 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 22:45:46 ID:???
>>538
両方持って旅行に出かけ、どちらがいいか1週間〜1ヶ月かけて
じっくりと吟味すれば自分にとってベストな答えが得られるぞっ!

540 :538:2010/07/30(金) 23:28:11 ID:???
同じようなフレームのロードやカーボンのロードバイクで旅行をしていた、またはしている方
いらっしゃいましたら教えて下さい。

541 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 00:26:00 ID:???
サイドバッグを使用する前提での質問?だとしたらどのサイドバッグ?
寝袋とマットは持つとして、テントは持つのか?(キャリアに載せる荷物の重さはどれくらいか)
バックパックやフロントバッグや大きめサドルバッグという選択肢は?
仮にフレームは変えなくても、ダボ有りブレーキ台座有りのフロントフォークに換えればフロントに各種キャリアを付ける事も可能だが、それらの検討は無し?

542 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 00:51:37 ID:???
>>538
NITTO R10コレで検索すれば幸せになれます
この前コレを装着してリアキャリア付けているロード夜郎です

543 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 07:15:46 ID:???
>>388
遅レスだけど、ありがとう
天気が悪くなっちゃって、そっちへ行けなかったよ。また次に行く時の楽しみにするよ!

544 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 12:48:40 ID:???
チューブラーで7泊旅しようと思ってるんだが、シーラントは必須だろうか

545 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 12:50:07 ID:???
あと、リムとスポークとハブ、チェン、、、、
で自転車にして乗車すると楽だよ。

546 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 18:14:43 ID:???
いや、チューブラー50本ぐらいで筏を作って
帆を揚げて海路を旅すると見た。

547 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 18:40:21 ID:???
500本だろw

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