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【愚鈍】なぜクロモリは11倍嘲笑されるのか【錆腐】

1 :クランクもチソポも175mm:2010/07/07(水) 00:16:24 ID:???

  通 常 の 1 1 倍、 超 弩 級 絶 賛 嘲 笑 中 !! 重い 錆びる 遅い の三重苦 ! ! !
  既にピストブームにも陰りが見え、クロモリ完全に終わった感は否めませんが、今回も逝ってみよーーーー!

 ■■■ ここは、負け続けることで心まで錆び付いた過去の愚鈍な素材 クロモリの屑鉄墓場です。2010年七夕の夜、真実を君へ!!■■■

* もうレースでは全く完全に使いものにならないルック車、(クロモリ製の現役レーサーは現実的には既に存在し得ません。)
 
* すぐ錆びる、新品でもパイプの内側は既に錆びている場合が多い

* 自転車のことをよく知らない初心者、マイナー雑誌で偏な勘違いをしちゃった初級者&情報弱者、なんちゃって知ったかぶりのニワカユーザーが多い

*廉価車として安く大量に途上国で作られており、小口PBの商社にも旨味が多いが、雑誌のライターは低性能低品質クロモリの問題点など負の事実を書かない

*手抜きフレームの氾濫とレースでの惨敗と敗退、賭博関連依存体質の蔓延で意識が極度に低下した国内ビルダーには過去の銘品のような仕上げはまず無理

*車格:カーボン > チタン > アルミ >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> クロモリ.鉄 = 不燃ゴミ

* ママチャリと97%同じもの(クロモリとはそのほとんどが鉄であり、混合されるクロムやモリブデンは全体の1%以下です)kg単価はわずか120円

*フルクロモリ製と称してはいても鉄製継ぎ子と真鍮ロウ材で接合したまがい物も多数流通しているので注意、なかには部分的に普通鋼を使っているフレームもある

* あえて言おう、カスであると!

他にもある?

怒濤の悶絶前スレ
【重負】なぜクロモリは10倍嘲笑されるのか【錆敗】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1261613165/



2 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 00:17:13 ID:???

熱い!過去スレ達
(錆がすすんでおりますのでワイヤーブラシ持参でごらんさい)

【重負】なぜクロモリは9倍嘲笑されるのか【錆敗】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252355113/
【重車】なぜクロモリは8倍嘲笑されるのか【錆車】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1245602289/
【錆車】なぜクロモリは7倍嘲笑されるのか【安車】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243511808/
【錆車】なぜクロモリは6倍嘲笑されるのか【敗車】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241051800/
【錆】なぜクロモリは嘲笑されるのか5【ルック車】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1236789290/
【負】なぜクロモリは嘲笑されるのか4【ルック車】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235254227/
【負】なぜクロモリは嘲笑されるのか3【ルック車】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233475144/
【負】なぜクロモリは嘲笑されるのか2【ルック車】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1231821772/
【安】なぜクロモリは嘲笑されるのか【ルック】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1230963131/



3 :んはあ.〜 ◆...79L643E :2010/07/07(水) 00:17:11 ID:???
    __    。   。
  /   `ヽ ノ_ノ
  l  2  /= ゚ w゚)=
  \ヽ  ノ    /

4 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 00:18:02 ID:???

  頭のおかしな人にはきをつけましょう(2ちゃんテンプレより)

 利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
 頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

 頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。



5 :んはあ.〜 ◆...79L643E :2010/07/07(水) 00:19:46 ID:???
      ____∩_∩
  〜/        ・ ・\
   (          ∀   )  <ぼく、4ゲット君
    \/\/\/\/

6 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 00:25:08 ID:???
>んはあ.〜さん

現在の時点で>2の書込み時刻は>>2 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 00:17:13 ID:???
>3の書込み時刻は>>3 :んはあ.〜 ◆...79L643E :2010/07/07(水) 00:17:11 ID:???
となっているんだけど、時間的には2sec早かった方が3になってるってどういう理由なんだろう?

7 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 00:28:30 ID:???
>>1
クロモリ乗ってる奴なんてまだいるのかねw

8 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 00:35:23 ID:z/0byBFd
カーボンに乗る奴は頭の良い奴か強い奴さ
クロモリに乗る奴は馬鹿か貧乏人もしくはその両方さ

そしてクロモリ乗りの多くは女に乗ったこともない童貞野郎なのさ
しかも背中が臭いんだ

9 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 00:40:28 ID:???
乗ってます

錆びてます

10 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 00:41:38 ID:???
>>1さん乙

クロモリよりボロいのはクロモリだけ。



11 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 00:46:24 ID:???
知ってがっかりしたこと
クロモリ編

原材料の価格[JPY/kg]

Fe   70
Cr   500
Mo 7300
Ni  3120
V  6800
Mn 1000


SCM430 - 1kg中の各添加物等の量と単価

クロム   10g = 5円 
炭素    3g  = -----
マンガン  8g  = 8円
モリブデン 2.5g =18.25円
ニッケル  2.5g = 8.8円
燐・硫黄  0.3g = -------

鉄  約 973.7g = 68.16円

合計 約108.21円/kg

例えば2kgのクロモリフレームの原料って220円程度なのか。(108円/Kg)
その安さにも驚いたけど、クロモリって鉄が97%以上なのね。
そりゃ重くて錆びるよな、クロモリとか言ってるけど鉄なんだろ、クズ鉄

12 :んはあ.〜 ◆...79L643E :2010/07/07(水) 00:47:29 ID:???
    __    。   。
  /   `ヽ ノ_ノ   
  l ,-、   /= ゚ w゚)= < >>6 回線の速度差かなぁ
  \ヽ  ノ    /     象の方がゴール早かったけど、体全体ではチーターのが早かったとか?

13 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 00:54:17 ID:???
回線ですかぁ、家もそんなに早くないのですが、いろいろあるんですね
もしかしてトリップ付きだと演算に時間がちょっと余計に掛かるのかななんて考えましたが
時系列的な齟齬は後で運営によって修正されるんですかね
なんかゲッターさんには済まんことをしたようで、ごめんなさい

14 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 01:00:44 ID:???
>>11
クロモリ詐欺だね…
アルミやカーボンはどうなの?

15 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 01:01:01 ID:???
パケットの最初のが来た時点で時間を決定して
パケットの最後のが来た時点で実際の書込みプロトコルに入るとすれば
そういう書込み時間表示の不具合も起こるのかもね

16 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 01:08:43 ID:???
>>14
詐欺って程でもないんですが
設備投資や材料原価が安く済み
高度な加工技術が必要の無い鉄系自転車フレームは
中国で無茶苦茶に安く作られていて
それえお大量に買ってプライベートブランドで売る商社やベンチャーには
旨味の大きい商品なんだよね
そして本来の自転車関連雑誌ではなくファッション誌やモノ系雑誌でタイアップ広告すれば
馬鹿がホイホイ買ってくれたんだ、去年の夏までは

アルミも安くなってるけど、アルミは売値も安いからね
前三角クロモリを、特殊なクロモリ素材のフレームなんて言って消費者を優良誤認させ不当に高く売るような悪質な商売はやってない
カーボンは一概には書けないけど、割高感は否めないね、数も出ないし設備投資も高いし、欲しい人が買えば良いんじゃないかな



17 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 01:15:48 ID:???
>>1
>既にピストブームにも陰りが見え

陰りと言うか、中国の安物シングルオールラウンダーに完全に市場を奪われたね
完成車で30万するピストと遠目で見分けがつかない中国製ピストもどきが29kで買えたら、もう高い方なんか買わないだろ
しかも固定ギアよりフリーの方が安全で乗りやすいしな

18 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 01:46:46 ID:???
クロモリって貧乏人しか乗らないだろw

19 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 01:50:18 ID:???
このスレ初めて見たけど、クロモリ派の論のまとめも見てみたいな

20 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 03:06:56 ID:???
クロモリスレ行けよ

21 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 03:36:18 ID:???

 カーボンマシンを叩いてみれば最新技術の音がする

  クロモリパイプを叩いてみれば中で錆びてる音がする


     世紀末の有名な句ですなぁ
 
   あれから、はや10年、もう競技場にもレースコースにもクロモリの姿はありません



22 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 07:18:36 ID:???
クロモリ、カーボン両方あるけど平地30-35km/hだとどっちも変わらないな
ま、グレードの違いだろうけど50km/h以上に加速する場合はカーボンが楽だが

23 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 11:48:02 ID:???
重量がフレームで倍、完成車で10%違ってくると
例えば街中のような頻繁に信号で停止せざるを得ない場合などに
停車時の減速と発進時の加速での無用な負荷は減じることが出来ると思う

実際にフレーム以外の構成が同じなら、圧倒的に加速はカーボンが速いし
停止時に熱変換するエネルギーも少ないから制動性能も高い

延々と続く長い直線の下り坂でただ下るだけのレースをする場合ならクロモリが有利と考えられるが
残念ながらそのような位置エネルギーの大きさだけに依存するようなレースは皆無だからね


24 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 11:53:09 ID:???
皆無だからねw

25 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 15:52:05 ID:???
自転車ブームも終わって、クロモリはもっと終わったよ

26 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 17:16:22 ID:???
うちの爺ちゃんが言っていた「錆びたら油をくれてやれ」と
しかし、どんなに油をくれてやっても深度の深いところで錆は進行していた
油には泥埃が付着し汚いカスになって部品にこびりついた

爺ちゃんはアルミのアシスト車を買ったよ、乗せてもらったが、アシストは素晴らしい


27 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 20:25:56 ID:???
ま、アルミの酸化皮膜も
錆なんだけどね

28 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 20:35:33 ID:???
しかし化学的に安定した酸化アルミは保護幕として
燐酸皮膜やプラスチック塗装皮膜を遥かに凌駕する耐腐食性能を大気中では発揮する
残念ながらステンレスを除く鉄系パイプはそうはいかない
塗装又はメッキなくして製品とはなり得ないしやはり錆は出てしまうし、内側からも錆びてしまう
数十年前の自転車でフレームが錆び錆びなのに付いているアルマイト処理されたパーツがピカピカなのはよくある話
しかもコントロールされ着色され封穴処理されたアルミの酸化皮膜はとても美しい、鉄系酸化皮膜がどんなに背伸びしても真似の出来ない美しさだ

29 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 20:41:44 ID:???
そういや、なんで最近はアルミが安物でクロモリが高くなってきてるんだろうか?

30 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 20:43:19 ID:mRDudIgT
>>16 >>28
ながながと狂った書き込みしよって
おまえ頭おかしいんちゃうか?
変な事件お子さんといてや〜!

31 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 20:44:37 ID:???
そういう事実は無いな。どの段階でのこと?
もし、あるとすればクロモリ側の素人騙し的ハッタリでしょ
アルミは誠実な売り方してるからね

32 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 20:48:04 ID:???
アルミは脆いからじゃないかい

33 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 20:55:30 ID:???
>>30
論理的反論が出来ない馬鹿の方が心配です。

34 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 20:57:17 ID:???
20万クラスでもフルカーボンが手に入る昨今
レース志向でアルミに手を出す理由が薄くなってしまった
ま、下手なやつは剛性が低かったりするが

逆にマッタリ乗りたい側にしてみりゃ
細身のフレームとまろやかな乗り心地と耐久性
それでいて中々の剛性のクロモリは魅力でしょ

35 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 20:59:59 ID:???
>>32
自転車フレームとして見ると
アルミはクロモリより剛性が高く軽く、良い素材だぜ
クロモリはまずアルミに負けたんだからな、そしてカーボンに負けた
勘違いしてる人も多いが、クロモリのここ20年の歴史は敗北と衰退の歴史なんだよ
本気で作ったアルミにクロモリは勝つことが出来なかったんだ


36 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 21:04:40 ID:???
でも脆いんだな

37 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 21:13:50 ID:???
細身のフレームとまろやかな乗り心地と耐久性
それでいて中々の剛性

クロモリは別に細くないよな、ハイテンや鉄やチタンと同じ規格の外径に準じているんだから
まろやかな乗り心地と言うこともない、と言うかこれは主観だな、実際には固いのもフニャフニャなのもある
耐久性も使用するパイプや用途によりけりだ、肉厚の極端に薄いパイプを使えば2年と持たないこともある
剛性は、ヤング率で考えても肉厚が薄い分低くなるな、ハイテンや普通鋼やアルミの方が剛性としては優れている

問題なのは選ぶパイプによってどうにでも味付け出来る物であるにも関わらず、ヘンテコで中庸なイメージをクロモリに植え付けよとする馬鹿がいること
又は、知識の貧しさから、それを鵜呑みにする馬鹿がいることだな。

クロモリではっきり言えることは、錆びる、重い、遅い、安い、レースでは使い物にならない、このくらいだろ。



38 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 21:18:20 ID:???
>>36
脆いとは実際にはどんなファクターのことを差しているのだろうか?
アルミに脆いと言うイメージは無いが、鋳物の話かな?
脆いのはむしろクロモリの方じゃないか
製品として競技の道具としては脆くも消え去ったからな


39 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 21:21:17 ID:???
アルミは自転車フレーム素材としてクロモリに完全に勝利出来る程度には脆いが
しかし、クロモリフレームだろうがカーボンフレームだろうが、結局はアルミ製パーツで組まなければ自転車の形にならないくらいに脆いな


40 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 21:24:36 ID:???
>>38
純粋に金属疲労で壊れるってことじゃない?
クロモリやカーボンと違って微震動でも疲労するから

41 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 21:26:03 ID:???
そんなに脆いと使いたくなる!

42 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 21:29:09 ID:???
>>40
なんだ、まだ理解出来てないのか。
じゃあ宿題出すよ、アルミには弾性変形は無いの?

まぁ疲労が無いわけじゃないんだけど
回避すれば良いだけで、君は何度それを言っても理解出来ないんだよね
飛行機にも列車にも車にもアルミは使われているんだけど、なんでかな?

43 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 21:32:58 ID:???
それからアルミ貶し目的ならここはスレ違いだし
アルミを貶すことでクロモリが優位だと錯覚させるのが目的なら
そういうめんどくさいのは止めて、現実を受け入れた方が良いよ
アルミパーツ使ってる事実を冷静に考えれば、設計の問題だと判るんだからさ
しかも知識が浅くていつも同じ一点突破狙いだろ、めんどくせーんだよな、オマエさ、馬鹿で

44 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 21:35:02 ID:???
性能云々じゃなくて、需要が低いじゃないですね
今となっちゃ、アルミは

45 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 21:35:08 ID:???
>>42
いや、別に詳しくないから分からん

別にアルミが即壊れるなんて言ってないし。安くて軽いし、錆びないからじゃないの?
どうでもいいけど

46 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 21:36:39 ID:???
アルミとカーボンの前に脆くも崩れ去ったクロモリフレームに脆さを語る資格は無いなw

47 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 21:38:02 ID:???
なんだろうね、クロモリが親の仇のような奴が一日中張り付いてるのかw

48 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 21:38:41 ID:???
>>46
別にクロモリ馬鹿にするのはいいけど
全然うまくないよ、見てて恥ずかしい

49 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 21:40:43 ID:???
>>44
それはそうだね
アルミとひとくちに言っても
様々な種類があってレース用の物とママチャリ用の物ではまた違うからね
レーサーとしての需要はカーボンの普及に伴って確実に減っているだろうけど
逆に婦人車用途での需要は、アシスト車の重量軽減や、設計の自由度の向上などを目的として増えている気がする
アルミフレーム用の設備投資をした製造事業者は当面はその設備を有効に活用したいとも考えているだろうし、いろいろだよね


50 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 21:42:08 ID:???
>>47
そういうスレだからね。
嫌だからって荒らさないで他所に行きなよ。

51 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 21:43:53 ID:???
みんなばっかみたい。
好きなの乗ってりゃいいじゃん。

52 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 21:46:37 ID:???
レーサーは勝てるフレームじゃないと意味がないんだ。
だからクロモリを決して選ばない。

53 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 21:52:09 ID:DW2EmFy+
クロモリが流行ってるのはネット上の話だろ。
自転車メーカーはアルミやカーボンを売りたがるよ、壊れやすくて買い替え周期が短くなるからね。

54 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 22:15:58 ID:???
クロモリが流行っているという事実はないな
アルミやカーボンも壊れやすい事実もない
自転車ブームが終わって高額な商品の消費が減ったと同時に
廉価な価格帯のクロモリの需要も減っている
小さな商社がクロモリを売りたがるのは、中国仕入れで旨味が大きいからだ
カーボンを売りたがると感じるか否かは主観なのかもしれないが
実際にレースをやる者にはカーボンとアルミ(成長期の青年用や廉価な入門車として)しか選択肢がないのだからね
過去の遺物素材がそんなに先端素材を妬んでどうするんだ


55 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 22:21:35 ID:???
そんな馬鹿ばかりだから嘲笑されるんだろうよ11倍もwwwwwwwwwww

56 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 22:25:20 ID:???
クロモリはこの時期は室内に保管しても湿気で錆びるから
でかいビニールで被って乾燥剤入れてたよ

57 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 22:56:37 ID:???
カーボンはこけたら壊れる
アルミはこけたら凹んで修復不可能
でもカーボンは直せる

一般人ならクロモリでイイと思う。
ここでクロモリを批判するヒトは、
頭でっかちなデブか、すごくお金持ちか、生粋のレーサーか
そんなんでは?

58 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 23:35:56 ID:???
>>57
そんなに悪く言わないで下さいな。
でも頭でっかちなデブになりつつあるレーサーかもしれませんけどw
このスレは、そういうスレなんですよ。
クロモリの真実を否定的に捉え貶しているように見えるかもしれませんが
クロモリの否定的な真実を隠し、初心者に誤認させて販売しようとするやからへの、自転車好きとしてのせめてもの抵抗です
あまり悪く言われても困りますし、意図を理解せず必死で叩かれても困ります
私もいつも時間がある訳ではないので放置することもありますが、このスレは初心者へ正確な負の情報を提供する目的が隠されていることもご理解下さい
マンセーしたければ、このスレではなくマンセー出来るスレへ行った方が良いと思います
なんだかんだしつこく言っている人もいますが、少なくとも私が来るまでこの板ではクロモリに対して自分で調べようともしないで業者の受け売りの文句を吐く愚が横行していました
消費者として製造の末席を汚す者として、本当のクロモリの姿や歴史や現実を知ってもらいたいと思っています
アンチは大歓迎ですがキモ粘着はめんどくさいので勘弁します


59 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 23:40:07 ID:???
最後  ○勘弁願います。 X勘弁します  失礼

60 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 23:58:11 ID:???
クロモリなんてカーボンと持ち比べてみれば
その差は歴然なんだから騙されて買う方が馬鹿

61 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 00:50:41 ID:???
>>11
原材料と別に加工費考えれ
鉄工所にでもクソモリ加工に出してみ?答えは出る

62 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 01:23:47 ID:???
クロスがアルミばっかなのって
野外放置でも錆びないからかな?

63 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 02:06:10 ID:???
マイナースレニしては1日で60って凄いな

64 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 04:12:06 ID:???
最近MTBだとクロモリに回帰してるジャンルもあるっぽいけどどうなのか

65 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 07:57:43 ID:???
ロードはかっこだけなら細いクロモリだが、MTBは太い方がかっこいいと思うけどな。
実用的にはどっちもアルミかカーボンだろ。

66 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 08:06:28 ID:???
しかしリッチーのクロモリMTBは今見るととっても新鮮でカッコイイよ!

67 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 08:46:13 ID:???
ボントレガーのMTBが俺の自慢だよ!

68 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 10:27:39 ID:???
安全性重視したら鉄しかない。

69 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 12:02:57 ID:???
クロモリのMTBはレース用に軽量パイプで作るとよく折れたんだ
だから剛性をあげるため径の太いパイプをTigで溶接する構造に変わった
その後でアルミになり、カーボンになった
それだけのこと
回帰はしていない
最初のMTBはビーチクルザーの改造車なのでクロモリではなくおそらく鉄か良くてハイテンの混合だ
極初期の量産型マウンテンも前三角プレーンクロモリ+バック一般鋼でラグドロウ付けだった
流れも知らない、言葉の意味も知らないで
レースに参戦出来ない者用の安易な懐古風モデルを回帰などと表現しないでもらいたいね

70 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 12:05:18 ID:???
そんな馬鹿ばかりだから嘲笑されているんだ
結局は高いリアルレーサーが買えない奴が
貧しい現実から逃避する為の
安い言訳なんだよ、クロモリなんてな

71 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 12:09:16 ID:???
軽量代表のリッチーが折れたなんてほとんど聞いたこと無いが
レースでも勝ちまくってたし

72 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 12:16:35 ID:???
リッチーに黄金期があったのは事実だよ
勝ちまくっていた、売れていた時代もあった
実は俺も持っていた
でも、結局はさらに軽量で高剛性なアルミに負けて、その時代は終わった
それだけのこと

73 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 12:21:50 ID:???
>>71
折れた話を聞かないのは
レースの現場にいないからだろ
普通の人間は鉄フレームが折れる経験なんてまずしない
軽量クロモリMTフレームが折れるのはダウンヒルでだよ
わざわざレース現場での情報を末端消費者に逐一報告する義務は無いんだよ
君が情報弱者であることと、現実とはなんら矛盾していないよ

74 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 12:26:38 ID:???
>>72
レースで使わないのなら、今でもリッチーはかっこいいと思わないかい?

75 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 12:32:23 ID:???
レースで使わない、否、使えないルック車に見てくれだけを要求する意味が分らん
女は抱いてこそ、そのヨガリ顔や腰の動きが判るんだが、グラビア見てオナニーしてる人?
俺はイカせてイキたいね

76 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 12:33:08 ID:???
ブリーザー復活らしい 普通に欲しい
http://farm4.static.flickr.com/3348/3454821958_d790a77710_b.jpg

77 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 12:35:47 ID:???
>>75
なんだ、レースに出ることしか楽しくないバカか。
がんばって草レースで優勝してくれや。

78 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 12:36:16 ID:???
>>76
カッコいい

79 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 12:36:51 ID:???
バックが細いなー

80 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 12:43:03 ID:???
>>77
君は高額なMTBで何するの?レース出ないなら安い入門車で充分楽しめるだろ
使いもしないで無駄な物買う方がずっと馬鹿馬鹿しくないか、それは見栄なわけ?
実力も無い奴が自転車で見栄はっても仕方ないじゃん
格好だけならなんでも好きな奴乗ればいいさ

81 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 12:45:32 ID:???
ホムペもあった
http://www.breezerbikes.com/

82 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 12:45:38 ID:???
>>80
趣味なんてそんなもの

83 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 12:46:42 ID:???
鼻息荒いな〜
塩分のとりすぎに気をつけろよ!

84 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 12:49:11 ID:???
ああ、この時期は塩分とミネラル補給は欠かせないからな

85 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 12:49:58 ID:???
汗かき過ぎると臭くなるし、フレーム錆びるぞ。

86 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 12:52:44 ID:fm6N71V8
だからクロモリは嘲笑されるw

87 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 13:47:07 ID:???
嘲笑されても仕方ないレベルかもな。。。

88 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 13:56:49 ID:???
11倍ってなんだよ!死ね!!!

89 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 14:25:47 ID:???
鼻息荒いな〜
塩分のとりすぎに気をつけろよ!

90 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 14:28:29 ID:???
>>1 ほしがりませんカスまでは。

91 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 15:20:37 ID:???
糞モリなんて嘲笑する程の価値も無いゴミ

92 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 17:38:32 ID:???
クロモリ本スレ35立ちましたよ。

クロモリについて語ろう35
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1278577591/l50

93 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 20:35:33 ID:???
建ったところでカスはカス

94 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 20:37:16 ID:???
>>11
サツマイモより安いクロモリワロスw

95 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 20:51:14 ID:O/0wpVwE
頭の悪そうな人が集まるスレは此処ですか?

96 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 20:53:42 ID:???
近所でキャベツ190円だった
クロモリ1.5kg下さ〜いw

97 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 21:01:30 ID:???
おー本スレが立ったか!
カスの相手して遊ぶのはそろそろやめだな。

98 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 21:02:22 ID:???
日本で6万〜8万くらいで売ってるのは中国の工場出しでは完成車で5k以下らしいけど
日本に来るとなぜか10倍以上の値段になるんだよね
クロモリは再生鉄がベースだから今は本当に安いんだよ
でも商社やメーカーが乗せるから安くならない
少ししか売れなくても利幅が広いから大丈夫という設定なんだろうけどボリ過ぎ

99 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 21:03:50 ID:???
>>97
どっちもカススレだよw

100 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 21:04:10 ID:pc2Xf5vc
昔、酒屋さんや新聞配達に使われてたやつもクロモリなの?
あのフレームの間に看板付いてたヤツ。

クロモリってなんだかよくわかんないけど
クロムとモリブデンが混ざってる鉄でOK?
それとも金属同士の摺動面に塗るグリスのこと?

101 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 21:15:59 ID:???
>>100
君の言う昔がどの程度の昔かわからないので
昭和40年くらいからの実用車を対象に話をします

酒屋さん、米屋さんで使うのは、運搬車と呼ばれるホイールベースの長い物で、普通鋼とハイテンの混合が多いです
新聞屋さんで使われていたのは、実用車をベースに大型キャリアや大型前カゴをつけたもので、普通鋼が主です

クロモリとは、簡単に言うと高張力鋼の一種で、鋼に少量のクロムとマンガンとモリブデンを混合した低合金鋼材です>>11参照
引張りに対して一般的な鋼材よりも強いのでパイプ肉厚を薄くでき、結果的に軽量化が計れます
逆に肉厚の同じクロモリを使うと強いフレームが出来ます



102 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 21:18:38 ID:???
一時期は軽量化に振ってレース用途のフレーム素材としても使われましたが
もうそれは過去の話で
現在は廉価な入門車や、変形婦人者の一部にわずかに使われるだけです

103 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 21:41:16 ID:???
>>100
なんでここで質問してるのかが疑問?

104 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 21:50:42 ID:???
ここは鉄ヲ釣り上げたい構って君しか居ないのか
必死すぎてバレバレでつまらん

105 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 22:14:23 ID:???
きょうび、クロモリスレなんてどこでもこんな感じですぜ、旦那w
贅沢言っちゃいけませんやね。

106 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 23:22:56 ID:pc2Xf5vc
>>101
>>102
どうもありがとう。
もしかしたら自分も昔クロモリっていうのを乗ってたのかな?
と思ったものでして、ついつい甘えてしまいました。
あの頑丈な自転車は鉄よりは高級な普通の鋼だったんですね。

107 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 00:43:03 ID:???
>クロモリは再生鉄がベースだから今は本当に安いんだよ
こういうウソをよく平気でつけるもんです・・・

108 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 00:51:28 ID:???
嘘だと言う根拠を出してから偉そうに言えよ
根拠も出さずに真実をねじ曲げるな
中国製のクロモリ管が再生鉄ではない根拠がどこかにあるのか?
あるとしたら、それこそ大嘘だ

109 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 00:57:54 ID:???
再製鉄で無いという証明はほとんど不可能だから
再製鉄だと言いだした方に証明する義務がある

110 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 01:01:16 ID:???
そもそも再生鉄=安物というのが間違いだろ
高級刃物などはわざわざ明治以前の鉄を入手して使ってたりするし

111 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 01:01:49 ID:???
それができなければ、おまえはただのクズ

112 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 01:09:28 ID:???
再生鉄言い出した>>98は逃げたの?

113 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 01:12:15 ID:NsPmzUJO
アルミ信者は数値にならない剛性を語る前に比例限、弾性限、降伏点を調べた方がいいだろ。
アルミの脆さが解るから。
大体殆んどの車用アルミホイールが鉄ホイールよりも重い事をどれだけの人が知ってる事か

114 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 01:14:21 ID:???
>>109-111
なぁ、文体一緒で短時間連投って恥ずかしいぜ、まとめて書け。

>>109
不可能なのは君のの力不足だな。
俺は再生鉄だと言ったが、この掲示板での発言に証明責任が伴うとは思わなかった
そもそも、俺にどんな義務が生じるんだ?、そして君にどんな権利が生じる?
はっきり権利関係を説明してもらおうか。

>>110
教えてやろうと思ったけど、めんどくさいから自分で考えなよ。
>>111
なぜクズなのか、君の主観以外を根拠に説明してくれ。


115 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 01:15:41 ID:???
悪魔の証明だろw

116 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 01:16:50 ID:???
じゃ、証明できない>>98が負けってことで

117 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 01:19:47 ID:???
>>115
意味が理解できなかったかな

どうして説明責任があるんだい?
どうして義務が生じるんだい?
君にはどんな権利が生じているんだい?

整理するとこれだけだよ。わかるかな?

118 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 01:21:19 ID:NsPmzUJO
今の時代金属類は再生の方が多いだろ、鉱山物の鉄も再生鉄もフォ―ナインファイブアップに精錬して違いは出ないだろ。

119 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 01:21:43 ID:???
根拠のない妄想書いて恥かいたなw でも構ってもらえて良かったじゃんw


120 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 01:23:27 ID:???
>>117
負け犬のくせに応需際悪すぎ   寝ろ。

121 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 01:23:55 ID:???
偉そうな事を言ってみても、何も答えられないんだな。
またいつもの言い逃げかい?

君は俺のことが大好きみたいだが
俺は君のお世話係ではないんだよ


122 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 01:26:40 ID:???
中国製のクロモリは再生鉄を原料にしているので質は悪いが値段は安い。
これのどこが事実に反しているのか
文句は言えても根拠を出して否定することも出来ないのか?

123 :111:2010/07/09(金) 01:27:57 ID:???
111だけど109,110じゃないよ
お前をクズだねと言ったのは私だけ
一人で息巻いて恥ずかしいやろうだね

124 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 01:29:06 ID:???
>>120
焦るなよ、応需際ってなんだ? 往生際の間違いか?

馬鹿は寝ないでちゃんと勉強しろよw


125 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 01:30:27 ID:???
>>123
どうしたクズ、他に言うことは無いのか?
頭悪いカスだな。

126 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 01:32:01 ID:???
どうした、他の馬鹿は逃げたのか?

127 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 01:32:26 ID:NsPmzUJO
>>122
鉄鉱石を精錬するより再生鉄の方が純度が高いので品が悪くなる事はないだろ。
しかも中国製品を語るなら巣だらけのアルミの方がクソ

128 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 01:34:11 ID:???
>>127
だからさ、デマカセ言ってないで根拠出して言えって言ってんだよな
それが理解出来ないのか、おい。
オマエ相当の馬鹿だな。

129 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 01:35:27 ID:???
>>127
そんなに脆くて質の悪いアルミにも勝てないクロモリってどれだけ糞なのw

130 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 01:36:13 ID:NsPmzUJO
>>128
ググレカス

131 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 01:38:44 ID:???
両者ともに根拠出してないくせに、相手には根拠出せとかw
お前らの人間性よりは錆びたクロモリのがマシ

132 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 01:38:52 ID:???
>>128
大ヒント:コークス





馬鹿だから解らない?

133 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 01:40:52 ID:???
>>126
夏だからってモニタの前で全裸マンしてる厨の相手はしたくないとさ

134 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 01:41:03 ID:???
>>127
純度って精錬方法じゃなくて原料で決まるの?
知らなかったな。

135 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 01:43:45 ID:???
結局クロモリって負けたんだよな。
グダグダ言ってる馬鹿は根拠も出せずに罵るだけか?
だからレースに勝てねーんだよ、馬鹿。

ほんと、馬鹿だな。 応需際は



136 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 01:45:45 ID:???
いくら湿気が多いからって
脳味噌まで錆び付かせてどうすんだ馬鹿?

脆いアルミに負けた、弱いクロモリが偉そうに吠えんなよ。

負け犬がよw


137 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 01:46:40 ID:???
そんな馬鹿だから嘲笑されてんだよ、クロモリは。
再生鉄の安物だから。

138 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 01:49:04 ID:???
不毛なスレ。。。

過去のフレーム貶しても未来は無いよ。

過去のフレーム讃えても勝利は無いよ。

クロモリは錆びて腐るだけ、それもまた真実。

139 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 01:49:23 ID:???
そうひとりごちて今日も寂しく眠るのであった…

140 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 01:51:33 ID:NsPmzUJO
>>134
鉄鉱石より屑鉄の方が純度が高いから品質が落ちる事は無い。
勿論純度は精錬方法によってかわる。
こうして書かなきゃ駄目なの?○○にレベルを落として書くのは大変だね。

141 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 01:53:20 ID:???
>>139

くやしいのうwww



142 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 01:54:34 ID:???
>>140
遅いよ、馬鹿
なんで俺が質問してから調べてるんだよ。
オマエ本当に馬鹿だな。

143 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 01:57:17 ID:???
>>140
不純物の問題はどうなった?
屑鉄の不純物の種類は鉄鉱石のそれよりも複雑だぞ
製品としては規格内でも不純物の傾向をより管理しやすいのはバージンの方だよな
なんでバージンと再生を分けているか考えろよ


144 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 01:57:27 ID:NsPmzUJO
>>142
ワオーンて聞こえた。

145 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 01:59:31 ID:???
中国製のクロモリは再生鉄を原料にしているので質は悪いが値段は安い。

これだけのことを
根拠を上げて否定することすら出来ない馬鹿が、因縁つけてくんじゃねーよ。

つうか、本当のことなんだけどな。




146 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 02:00:07 ID:???
溶接すればすぐ分かることなんだよ。

147 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 02:01:23 ID:???
>>144


くやしいのうwww




148 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 02:02:34 ID:???
ここでどんなに言訳しても、クロモリ衰退の歴史が変わるはずも無くw


149 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 02:03:32 ID:???
負け犬が吠えてるだけだろ
クロモリに乗ってると心まで錆び付くらしいから

150 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 02:06:30 ID:???
ずっと前からアルミでもカーボンでもいいから乗ってみろって言ってるのに
金が無いからって何十年も前のクロモリに乗ってるんだよな、馬鹿はさ
クロモリは古くなると錆びて、重いフレームが更に重くなるから、そんなの捨ててアルミ買えよ

151 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 02:07:56 ID:???

 応需際はまた逃げたのか


152 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 02:08:07 ID:NsPmzUJO
>>143
バージンと再生を分けて買える所があったら教えてほしい。


153 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 02:09:50 ID:???
>>152
教えてやらない。オマエ馬鹿だからw

154 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 02:10:57 ID:???
>>152

そんなことも知らないで文句言ってたんだ?
さすがはクロモリ脳、完全に錆び付いてる。

155 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 02:11:53 ID:???
>>152
こいつなんにも知らないんだろうな、ほんと馬鹿だなぁ

156 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 02:13:36 ID:???
>>152
馬鹿だから仕方ないのかもしれないが
オマエはいつになったらスレタイが理解出来るんだ、おい


157 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 02:13:54 ID:NsPmzUJO
鉄の相場見てみろよ、再生と鉱山物で分かれてるか?


158 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 02:14:59 ID:???
>>157
それがなんの根拠になってるんだよw

159 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 02:17:58 ID:???
>>157
まだ流通の仕組みも理解出来てないんだなオマエは

160 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 02:18:57 ID:???
合金鋼を化合物だと言い張る馬鹿だ捨て置け

161 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 02:19:38 ID:???
おちょこも知らない奴だった

162 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 02:19:52 ID:NsPmzUJO
>>158
再生だろうと品質は変わらん。
てかこのはなしの流れで理解出来ないの?

163 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 02:20:34 ID:???
塗装は焼いて剥がすと言った馬鹿もいたな

164 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 02:21:22 ID:???
今でも応力歪み線図の見方を知らない馬鹿さ。

165 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 02:24:49 ID:???
>>162
理解出来ないな、あまり自分のことは話したくないがオマエの言ってることは
馬鹿馬鹿しくて話にもならねーよ
馬鹿にはいくら話しても無駄だから、自分で考えろよ、それでもダメなら諦めろ

つうか、つうかまだスレタイ読めないのかよ、馬鹿は住み分けすら出来ないのかよ


166 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 02:24:54 ID:NsPmzUJO
>>164
さっき俺が書いた降伏点についてやっとたどり着いたのですね。
では0、2%耐力について述べよ。

167 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 02:26:41 ID:???
>>166
また逃げるのかよ、話を逸らすくらいなら
スレタイ読めよばか
俺が3年前に話したときは図の名前すら知らなかったじゃねーかよ
やっと理解で来たのなら、こっちはそれ以上だとしっかり尊敬しろ馬鹿


168 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 02:30:31 ID:???
>>166
絡み付いて下らない言い掛かりで俺から情報を引出そうとするな
オマエはゴミ虫かよ
本スレの新スレも建てられない体堕落でよくも偉そうに出来るな
なんで俺がオマエみたいな馬鹿を相手にしなきゃならないか言ってみろよ

今度はスレタイを読んで理解する能力を身につけろ、ゴミ虫
オマエは俺が大好きでしょうがないかも知れないが俺はオマエみたいな馬鹿でしつこい基地外は大嫌いなんだよ


169 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 02:32:16 ID:NsPmzUJO
反論が馬鹿、スレタイ読めしか無くなった。
ぷぷ

170 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 02:32:48 ID:???
>馬鹿でしつこい基地外

自己紹介乙

171 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 02:35:40 ID:NsPmzUJO
今日が初めてだったけどまた来てあげるね!
涙はその時までとっておけよ!
アディオス

172 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 02:36:44 ID:???
まぁ、自転車レベルの鋼材に再生だとか非再生だとかこだわる価値も無いよ
みんな再生なんだから、重くて遅くて錆び付いて、それがクロモリ
この事実は再生でも非再生でもなんら変わらない
そしてクロモリは過去の材料、レースでは使い物にならない

何度も言うけど、クロモリのはレーサーじゃなくて、レーサー風ね。


173 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 02:41:02 ID:???
>>171
なんだ、また逃げるのか。トコトン馬鹿な奴だな。


174 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 04:01:53 ID:???
>>172
乗る人がレーサー風だからチャリンコもレーサー風でいいんじゃまいか

175 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 04:21:45 ID:???
そう言われることが気に入らない人が、嘘をついてまでそうではないと言い張るのがこのスレの概要です。

176 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 04:49:00 ID:???
そんなスレが11も続いて11倍も笑われてる
確かにクロモリは素材もダメだけど人もダメなんだーってなるわね

177 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 05:02:48 ID:5vNRl1z6
クロモリは全般に低性能で低品質だが
中国製のクロモリは最低だと断言する

178 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 05:13:03 ID:???
低能って本当にいるんですね…

179 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 05:18:48 ID:???
>>177
そんなこと言っちゃダメだよ
マンセーさんのフレームは中国製の低品質なんですからw プッ


180 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 05:21:25 ID:???
>>173さんは
なにに乗ってらっしゃるんです?
それだけの知識があれば、間違いのないバイクを選んでるかと。
クロモリ買いそうだったので参考にさせてくださいm()m


181 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 05:22:43 ID:???
>>178
クロモリ=低性能
クロモリ乗り=低脳
ですからw

182 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 05:24:15 ID:???
俺はクロモリ好きだけど、>>177は事実だと思う。


183 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 05:32:12 ID:???
昔クロモリでレースに出てて、今は当然カーボンだけど
当時のクロモリマシンと今のレーサー風クロモリは全くの別物だと思うよ
ひとことで言うと品質が落ちた。
国産や台湾製までは良かったけど、中国のは全然ダメだね。街乗りに買おうと思って試乗してガッカリ、もちろん止めたよ。

184 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 05:32:43 ID:???
中国製ってどうやって見分けるの?
自分のMTBが中国製のクロモリとは思ってないけど気になる

185 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 05:43:23 ID:???
買ったお店で聞くのがいちばん確実だと思うよ。
フレームにも良く見るとChinaとかTaiwanとか書いてあるよ。
でも今まで気にならなかったならこれからも気にしなくていいと思うよ。
知ったところで、不幸な現実が突きつけられても返品できないだろうしね。
でも、これだけは言えるよ、ボロいのが中国製さ。

186 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 05:47:34 ID:???
確かに台湾製は品質が高い
中国のクロモリはまず安さって感じで細部の詰めも甘いし仕上げも塗りも雑
あまりお薦め出来ない
と言うよりもクロモリなんかもう必要ないでしょ

187 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 05:51:12 ID:???
所詮はクソ盛りと笑われる底辺フレームだよ。
スポーツ車と称される大枠の中で、現在最低性能のフレームがクロモリだからね、救いが無いんだ。

188 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 05:51:44 ID:???
>>186
それは後工程の話しでは…
元々からしてダメなんで。

189 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 06:01:52 ID:???
>>184
どうせこのスレでドヤ顔しながら書いてる輩は、ブラインドテストで判別してみろと言われてやらしても
ロクに判別できないだろうから適当に聞き流しておけばいいんだよ。
裏付けとなる資料すら提示してない主張は目を通す価値もない。

190 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 06:03:14 ID:???
へぇ、でも一般の消費者は完成品を評価する術しかないからね。
やっぱり製造にも問題があるんだね、じゃあ商品としての品質も悪いわけだw
でもあまり悪く言い過ぎるとマンセーさんが火病るからやんわりと言わないといけないね。
中国製のクロモリは元々からしてダメだってw


191 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 06:05:35 ID:???
アンチクロモリ派の最近の主張、事実無根なのが多くて逆に疑いの目を強くしてるな。

192 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 06:07:16 ID:???
>>189
カーボンとクロモリなら持ってみればすぐ分かるんだけど
乗ってみても確実に判るんだけど
同じクロモリだとね、ダメと凄くダメを判断するのはやはり難しい
クロモリとハイテンだって塗装してあったら全く見分け付かないしね
でも中国製のクロモリは仕上げが悪いから見ればすぐ分かるよ

193 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 06:11:40 ID:???
事実無根という、事実無根の批判にビックリ!
クロモリは負け続けて赤錆になったと言うのにw
まだ現実が見れない人がいたなんて、可哀想w

194 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 06:12:39 ID:???
>>193
そういう人たちばかりだから、このスレで嘲笑されているんですよ。

195 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 06:14:04 ID:???
中国製のクロモリは本当にクロモリであるかも怪しい。偽装表示問題

196 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 06:18:19 ID:???
いくらクロモリしか買えない経済状況でも
中国製のはやめたほうが結果的に良い方向に行くと思う

197 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 06:25:48 ID:???
初めて書き込みします。
やっぱり中国製のクロモリは低品質なんですねー
某クロモリ自転車を買おうかと思って来たんだけどやめときます。
ありがとうございました。




198 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 06:31:12 ID:???
クロモリと称していても前三角だけでバックはド鉄だったりするから中国のはさらに気をつけろ!

199 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 08:59:07 ID:???
結果論で言うならクロモリは負けた、完敗だ。

200 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 12:34:41 ID:???
昨日ばかばか言っていたヒトは何に乗ってるんでしょう?
アルミ?カーボン?
気になるのですが・・・

201 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 12:37:27 ID:???
RNC7はどこ産のクロモリなんでしょ

202 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 17:08:31 ID:???
でもさ、本当にクロモリって馬鹿ばかりだねえ
人に聞かないで自分で考えるとか調べるとかの手段で努力することを選べない
そんな馬鹿だからクロモリなんだろうね
性能の悪い物に乗ってるのに、良い面を必死で探して現実を見ない、見れない
何かの病気じゃないかと思うよ


203 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 17:11:21 ID:???
負け犬が現実見るのは辛いんだろうね。


204 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 17:18:31 ID:???
>>200
他人のことは気にしない方がいいよ。
気にしたところで、自分のクロモリがカーボンになるわけじゃないんだしな。
自分の惨めな現実を知ってもまた腹が立つだけだろw


205 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 17:23:48 ID:???
人が何に乗ってるかより
次のレースでどう走るか、今日の練習どうするか、の方が気にならないのか?
お前ら本当にレース走ったことあるの?
これがルック車乗りの現実かい
だから嘲笑されるんだよ

206 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 17:56:04 ID:???
ゴミカス自転車なーんだ?

207 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 17:56:53 ID:???

つ クロモリ



208 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 17:58:37 ID:???
正解。

209 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 18:00:23 ID:giUg+FYZ
ヒトをバカにする人間が、
どんな自転車に乗ってるのか興味あるんだ。

でもなんだかんだ言って答えられないのかな?
無知を晒すのが怖くて。

210 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 18:10:25 ID:???
なんか議論の噛み合ってないスレだよねw
クロモリでレース勝てますなんて誰も言ってないのにひたすらクロモリは遅いって言ったり
クロモリの性能の一部を褒めてるだけなのに、関係ない部分の悪口で返したり

ここにいる奴はクロモリはツーリング用でレース用には別のフレーム持ってるだろうに

211 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 19:31:50 ID:???
>>209
歪んでるなぁ

中国製の安クロモリは

212 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 19:33:31 ID:???
>ここにいる奴はクロモリはツーリング用でレース用には別のフレーム持ってるだろうに

統計的に確認出来る客観的根拠はありますか?
無ければそれは行過ぎた妄想や勝手な憶測でしかありませんよ。


213 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 19:35:00 ID:???
>>209
匿名サイトで、クロモリ嘲笑スレで
そんな考え持っちゃう君の社会性が心配w

214 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 19:38:01 ID:???
>>209


くやしいのうwww




215 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 19:40:11 ID:???
>>210
ねえ、ねえ
スレ間違えてないw

216 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 19:47:53 ID:???
>>209
人をバカにする人間がどんな自転車に乗ってるかについては知らないけれど
人に馬鹿にされる人間や本当に馬鹿な人間は大抵クロモリに乗ってるようだよw
だから嘲笑されているんだけどね、プー



217 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 20:01:53 ID:???
いつのまにか11までいってたんだ・・・
つかさ、このスレって要するにクロモリを叩くスレだろ
以前はなんでこんな叩きたがるのかと不思議に思ったんだが、
ここまで続くともうなんでそんなクロモリを叩きたがる奴が
多いのかかが不思議になる。
ちなみにオレは炭素乗りだが、クロモリもちょっと気になってる

218 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 20:07:16 ID:???
>>217
スレ主の意図は少し違うみたいだよ。>>58
一昨年の自転車ブームの中で過剰に良く言われ過ぎていたクロモリの真実を
初心者に伝え、良い面も悪い面も広く理解して欲しいという目的があるらしい。



219 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 20:13:13 ID:???
確かに安いクロモリって厚パイプで硬くて乗り心地悪いのに
「クロモリだからしなやか」とか適当な大嘘ぶっこく店や信者が居るんだよね
バカは信じて硬くて重くて進まない疲れるだけの自転車乗って喜んでる
詐欺の被害者みたいなもん

220 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 20:15:50 ID:???
このスレが建つまでは
クロモリを職人が作る特殊な製品みたいに言う奴が多かった
今は、それさえ賭博事業に依存した自転車ロウ付け工のイメージ戦略と理解してる
しかも今は中国で安価に大量に作られているから劇的に安い
その安さに依拠する利幅の大きさでタイアップ広告を打てば悪く言うライターも無くなり
負の真実は隠されてしまうだけだ
このスレは、クロモリの負の真実を伝え、初心者に正しい理解を促すすれでもあると理解している


221 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 20:18:32 ID:giUg+FYZ
クロモリを叩いてる人で
クロモリを所持していた人っているのかな?

222 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 20:20:39 ID:???
>>221
>>72
嘘くさいけどw

223 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 20:23:50 ID:???
>>219
その通りだと思う
細くてしなやかとか、細くて美しいとか言うやからもいたけど
細いのは規格の径でハイテンも一般鋼材もチタンもステンも同じなんだよね
逆にクロモリだってオーバーサイズやスーパーオーバーサイズと言う太いのもあった
それに美しいかどうかは結局塗装なんだし、塗装はプラスチックに顔料を混ぜて吹き付けたものだからクロモリだけのものじゃない
スケルトンも、クロモリだけのスケルトンというのはありえないし
しなやかって言うけど軽量のはもがけば撓んだし、撓まないプレーン管は重くて進まない
剛性があるとか言うけど、剛性は太くて肉厚のパイプの方が高いに決まってるし
クロモリって抽象的なイメージで人を騙してるだけになちゃったんだよね
もう過去のレーシングマシンの素材としてのプライドも何もないよ
残念だけどさ


224 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 20:25:45 ID:???
>>221
持っているから知っているんだよ、悪いところも、ダメなところも。

225 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 20:34:31 ID:???
>>223
いや別にチタンも同じ値段で出してくれたら買うけどねw

226 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 20:43:17 ID:???
チタンはフニャフニャじゃん軽くもないしまだ鉄の方がましだわ

227 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 20:44:46 ID:???
なんだ、貧乏だからクロモリなのか
それが本音だけどな

228 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/10(土) 02:26:52 ID:???
中国製のクロモリを買う層なんて
所得で言えば下の下だから、安さ以外の要素には目が向かないんだろ



229 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:40:23 ID:???
アルミのクラッシャブルゾーンw

230 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:42:28 ID:???
このスレでは
所持車の写真付属で発言してもらおうかな

231 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:43:35 ID:???
カーボンもほとんどが台湾製だけどね

232 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:46:19 ID:???
中華カーボンもあるけどなw

233 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:53:58 ID:???
dragon fry proみたいなフニャフニャカーボン車は要らないけどな

234 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:04:34 ID:???
コロンバスSLXもかなり軟

235 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:24:27 ID:???
クロマグとかのクロモリトレイルバイクとか、ダートジャンプとかのはクロモリの割合多いと思うけど。

236 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:59:23 ID:???
>>235
壊れるときアルミやカーボンは前触れ無くいきなり
真っ二つに折れたり粉々になるけど、鉄は曲がるから
大怪我になる可能性を減らせるメリットがある

237 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/12(月) 22:07:35 ID:???
最近、通勤で使う為に自転車購入を検討していて、クロモリフレームの自転車を
購入しようと思っていたのですが、このスレをみて、ちょっと迷ってしまって。
通勤距離は約10km程で、月に一回位30kmくらいの遠乗りする程度の利用なので、
レースとかは全く無しです。
で、質問なんですが、ここの意見をみるとクロモリはすぐさびて、つくりも酷い
ものが多いとの事なんですが、実際10万程度の予算だと、アルミとクロモリの
耐久性の差はどの程度のものなんでしょうか?余りスペック的な事は初心者なので
わからないと思うので耐久性がさほど変わらないのであればデザイン的に
断然クロモリを選びたいのですが、5年程度は乗りたいのでどちらがいいものかと
悩んでおります。ちなみに検討中の自転車はbassoのviperとgiantのscr1なのですが、、
ぜひご意見をお願いします。

238 ::2010/07/12(月) 23:59:54 ID:wq6swJSE
 クロモリが一番! Columbus の Spirits Keirin のセットでオーダーして
ごらん。
 あなた方が言っているクロモリってのは、レディーメイドのクロモリ
フレームのことでしょ?
 クロモリの優れた点は、個人に合ったサイズをワンオフで造れるからだよ。
mm単位でオーダーしてみてください。
 20mmピッチでしか準備されないレディーメードのフレームなんて
バカバカしくて金払えんよ。なぜ、これがわからんかなあ?「ブランド」に
乗りたいだけじゃないの?たかだか10年くらいの青いお坊ちゃん達!

239 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 00:20:58 ID:???
貧乏人のオレにお勧めの黒森メーカーおしえてくれ

240 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 07:16:47 ID:???
>>237
すぐ錆びる訳じゃない。クロモリはただの鉄にくらべて錆びにくい素材
基本的なことしとけば5年くらい楽勝。10〜20年前のクロモリ乗ってる人なんていくらでもいる
あまりに安すぎるのは知らないが値段的に大丈夫だと思う

雨に降られたら拭く。屋内保存。油をさす。半年に一回はサドル抜いて自転車ひっくり返して放置。
でおk

性能ってか使ってあるコンポは圧倒的にGIANTのがいいけどね

241 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 07:19:28 ID:???
>>239
石橋と新家

242 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 15:28:09 ID:DE0lUoRv
カイセイの8130あたりのパイプセットで、
イタリアンカットラグを使いラグメッキ
出ししたって 200kくらいだよ。

243 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 15:59:01 ID:???
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
    /  `´  \
     ('A`)
     ノヽノヽ
       くく


244 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 19:48:38 ID:???
>>237
そりゃここはキチガイかのようにクロモリ叩きする人多いからね・・・
とりあえず色々といわれるクロモリだが、5年といわずそれ以上でも余裕でOK。
同じメンテだとしても耐久性でいうならアルミより上でしょ。
ちなみに初心者ということだけど、保管は室内でするつもりだよね。
クロモリで屋外だとさすがにサビは出やすいと思う。ってか、その前にチェーン
ライン等の汚れとか酷くなるから、そういったこと気にしたくないなら素直に
ママチャリにしたほうがいいよ。


245 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 20:18:22 ID:???
スチールが1番いいっていうのは本当ですか?
ttp://ozunu.exblog.jp/12928839/

246 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 20:27:03 ID:???
>>245
そこで間違えちゃいけないのは良いというのは
スチールの中で最高級品の部類のものだけということ
20万以下の完成車や10万以下のフレームとかの安物スチールは
ゴミとして除外した上での話

247 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 20:33:22 ID:???
安物のカーボンもゴミじゃん

248 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 20:36:59 ID:???
これは真面目に聞きたいんだけど、今時の安いクロモリって具体的には
何がどう悪いんだ?



249 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 20:44:25 ID:bOFG+ftI
>>246
ゴミじゃないアルミやカーボンって
完成車でいくらなの?
コンポは最低どのグレードなの??
クランクは〜

250 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 21:06:04 ID:???
>>248
安い奴はパイプが分厚くて重い そして厚いからすごく硬い
そして硬いから乗り心地が悪い 硬いからバネ感も無いものが多い
だから乗ってると物凄く疲れる 疲れるのに進まない

クロモリがしなやかで乗り心地が良く、バネ感があって良く進むというのは
パイプが薄い高級クロモリだけがもつ特性

251 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 21:29:21 ID:???
アルミにも同じ事が言える。
安物アルミは硬くて重いし進まない。
安物クロモリ以上に疲れる。


252 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 21:53:13 ID:???
ずっと乗ってるとクソアルミでも慣れるけどな

253 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 22:01:00 ID:???
クロモリは心地良い疲労感
アルミは不快な疲労感

254 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 22:04:49 ID:???
アルミは微振動からくるしびれが加わるからな

255 :237:2010/07/13(火) 22:36:29 ID:???
240,244さん
ご意見ありがとうございます。自転車は室内保管でいけます。
自分にとって10万の自転車は高級なものですしね。とりあえず、ある程度の
耐久性もあり、クロモリでもとくに問題なさそうなので、見た目でびびっと
きたものを選びたいと思います。ありがとうございましたー。

256 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/17(土) 22:01:22 ID:5pGL1cft
てす


257 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/17(土) 22:04:13 ID:???
沈めとけよこんなスレ

258 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 02:14:49 ID:???
>>20万以下の完成車や10万以下のフレームとかの安物スチールはゴミ

ttp://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2010/12_EXS/index.htm

このあたりならどうなんだろ
高いがいつか欲しいなあと貯金してるんだけど
その論法だとギリギリゴミでないぐらいなん?

259 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 02:21:44 ID:???
>>258
日本メーカーなら問い合わせれば使ってるパイプの銘柄教えてくれるはず

260 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 02:46:12 ID:???
アラヤのスポルティフがダメなわけないだろw
って俺は信じてる

アラヤだめなら何処の買うんだ?って感じ

261 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 23:44:54 ID:HV3FgGkB
>>258
ゴミかどうかは使用する者が決めるもんだ
他人がどう言おうと自分が楽しんで有効に使っていれば問題ない

10万以下のフレームを一律でゴミなんていうやつは物が見えてないばかもんだ
気にスンナ

262 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 23:56:32 ID:???
>>258
でもさスポルティフやランドナーを乗るためには、哲学が必要だと思うんだ。
でなきゃ、この21世紀に好き好んでオールドパーツやオールド様式を使う気持ちは
理解できないと思うぜ。
そういう哲学を持てる人間は、フレームの素材や価格に関しても確固な信念を
もってるわけで、価格や素材を他と比較しているようじゃ、その手の
自転車に乗っても楽しめないと思うぞなもし。

263 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 00:37:13 ID:YcaZrLWR
ここまでの流れを中立にまとめてみた

クロモリ
錆びる
重い
メンテすれば意外と長持ち
弾性係数が高い、しなやか、細いフレーム形状が可能

アルミ
疲労強度の限界点が存在しないため、いきなり折れる可能性がある。
疲労強度の限界点が存在しないため、弾性があるフレーム設計にする事が出来ない。→剛性があると表現するが苦しい表現。
 その為フレームを分厚くしなければいけないので意外とフレーム重量は重かったりする。
アルツハイマーの原因物質と呼ぶ学者もいる、今は決定的な証拠が無い為アルミ業界が全面否定。
 研磨等はグローブ、マスク使用が吉。
 大量に吸い込んでしまった為、某掲示板で夜な夜な糞モリと連呼している可哀相な人もいるらしい

カーボン
軽い
振動吸収性が高い
高い
カーボン繊維を樹脂で固めている為紫外線による劣化、耐久性に疑問

264 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 12:35:34 ID:???
クロモリ

錆びる
メッキか樹脂の塗布により防錆処理を行なわなければ実用に耐えない
メッキの場合廃液処理の問題で過去の様な厚いメッキは行なわれなくなってきており屋内で管理された状態でも数年で錆が発生する
塗装の場合用いられる樹脂や顔料の寿命が通常はそのままフレームの寿命となる(塗り替え等をしない場合)
また紫外線での退色や衝撃による塗装の剥がれなど、管理に気を使う

重い
鉄系の低合金であるため比重は鉄とほぼ同じ、フレームセットとして考えた場合アルミの約1.5倍カーボンの2倍重くなる
完成車重量でも他素材よりも重いため移動に際して必要なエネルギーの絶対量が格段に多くなり
結果的にレース等でその地位を新素材に奪われた

疲労等について
疲労限界未満の繰り返し荷重では明確な疲労による破壊は生じないとされるものの
衝撃による疲労限界以上の荷重を繰り返し受ければアルミと同様に疲労破壊破断を起こす
クロモリの場合引張り強度に依拠して軽量化を進めたため肉厚が極度に薄く些細な衝撃でフレームパイプが変形することもあり
決してフレームとして見ると丈夫な素材とは言えない
同じ鉄系ならばむしろ肉厚の厚い普通鋼のほうが格段に丈夫な製品として流通している

前述、肉厚の薄さによる剛性の低さから撓みによる制御されない変形が大きく
エネルギーロスにつながるとして敬遠する向きも多いが、レース用として用いられない現在では
初級者や一般の人にはむしろ乗りやすい

安い
クロモリのレーサーや高級車としての需要はそれぞれ皆無及び極少数なので
必然的に廉価車として新興国でコストダウンを押し進めた製品が生き残っているが
実際には品質も悪く以前の国産のような高品質の仕上げは望むべくもない、原価も相当に安い




265 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 12:52:03 ID:???
>メンテすれば意外と長持ち
それはどの素材にも言えることだし、意外とかって誰の意なの?=主観だと思うよ

>弾性係数が高い
何と比してなのだろう?自転車にはタイヤやサスがついているし、フレームとして考えた場合の体感は設計次第だと思うよ

>しなやか
抽象的概念だし、それもパイプ肉厚次第では

>細いフレーム形状が可能
鉄系フレームの準拠してきた従来の規格に準じているだけでは
また、細いフレーム形状とは投影面積なのか断面積なのかパイプの縦横比なのか
そういう意味で言ったらカーボンフレームのほうが細い場合も多いんじゃないかな
きっと細い外径の丸パイプで作られていると言いたかったのだと思うけど
クロモリのフレーム形状が他の鉄系と比べ細いわけではないので誤解を生じない配慮を頼むよ
それにむしろ肉厚を薄くして軽量化を狙っている分クロモリは剛性を上げようと太いパイプを使っていたのではないかな
細いパイプで作りたいなら肉厚のハイテンとかの方が実用的だよ


266 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 13:04:12 ID:???
細いフレーム形状で言えば
その昔、シマノアAXや他パーツメーカーの多くが夢見たのに
クロモリフレームでは充分に果たすことの出来なかった
エアロダイナミックフォルムを遥か上で実現したのがカーボンだから
やはり造形の自由度から言っても細いフレーム形状を作りやすいのはカーボンで

普通校やハイテンやクロモリは過去からの規格に準じた25.4mmとか26.8mmとかの丸パイプが材料として流通していて
それがアルミフレームで使用するパイプより細かったってだけでしょ


267 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 13:08:23 ID:???
俺の周りではクロモリっていうとカーボンの高級車をレース用に持ってるおっちゃんが
チネリ辺りの高いフレームにカンパのコンポでそろえて
自分たちで道楽品って言い切ってるものばっかりだから
このスレでクロモリは貧乏人の者って書かれてるの見ると違和感あるなw

268 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 13:38:19 ID:???
>>267
俺もそうだよ、チネリは60年代の憧れの名車だからね
でもそういうの知ってるから
あえて、品質の悪い安物を優良誤認させられて高く買わされる初心者が気の毒でね
特に中国製の安物を高く売ってる悪質な事業者は目に余る物がある
だからここで憎まれ役をやりつつ真実を伝えているんだけど

でもね、昔の物に勝手に価値をみいだすんじゃなく
その時代の一番良いものを本当に使ってる方がずっと素晴らしいと思うよ
後から安易に真似てみても当時の本当の事は分らないしね


269 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 13:46:22 ID:???
>>246>>250-254
なんかを見ると、初心者がどう騙されて
騙されたことも理解出来ないまま
また人を(結果的に)騙してしまっているかがよく分るんだけど
中にはそんな嘘を平気でつくショップもあるからね
残念なことだよ
物の良し悪しも分らない人ってのは

270 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 17:35:01 ID:???
戦前のアルミ製品にとって腐食や疲労は大きな課題だったけれども
第二次大戦でアルミは合金化の技術や研究が進み航空機には無くてはならない素材となり
戦後のコメット機の不幸な事故によって応力集中の危険性が指摘されてからは
より安全な設計や運用が具体的に普及し
そのアルミの技術が民間に下がり、車に下がり、バイクに下がり、建具に下がり、やっと80年代に自転車にまで下がって来た
当時のアルミフレームさえ疲労の問題は安全に大きく振る設計で解決していたので、今でも当時のビチューなどは実用可能な状態で残っている物も多い
それよりも問題は、接着構造よりもより生産性や実用性や強度を上げる為に溶接構造にした場合の、品質の安定や向上の為の熱処理をどうするかだった
自転車業界にはそのノウハウも設備も充分に揃ってはいなかったからね
今では溶接後のフレームごと熱処理するための設備を供える事でそれも解決している
結果論で言えばアルミフレームはレーサーから婦人車まで廉価に普及し充分に実用に供され信頼も得ている

一時はクロモリをその軽さと剛性で完全に席巻したアルミレーサーも
今はカーボンに圧され、アルミが王者であったときのクロモリがそうだったように
次善のフレームとして青少年レーサーの為の入門車として愛されているね

具体例に乏しくイメージに依存した曖昧な文言でアルミを故意に陵辱するのはこのスレの目的ではないが
スレタイさえ理解出来ずに必死でクロモリ以外の素材を貶し続けるしかないそのミジメな立ち位置には
嘲笑を禁じ得ないね



271 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 17:41:57 ID:???
>ここまでの流れを中立にまとめてみた
中略
>大量に吸い込んでしまった為、某掲示板で夜な夜な糞モリと連呼している可哀相な人もいるらしい
後略

中立の意味が分らないのか、まとめの意味を理解出来ないのか、どうしても憎まれ口をきかずには居れない性格なのか
いずれにしても、そんな馬鹿だから嘲笑されるんだ


272 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 20:24:26 ID:???
>>268
かっこいい

273 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 17:56:21 ID:???
錆や衝撃荷重だけじゃない
逆にその作りやすさと壊れ難さが徒になり
供給先のコストの削減要求に応える為や(中国)
事業規模の小ささ故のインフラ未整備等から(ビルダーと称する小規模事業者の一部)
品質管理がアルミやカーボン程しっかり行なわれない
クロモリの中には
ロウ付け不良や溶接不良で走行途中に突然壊れるものもある
厳しい検査基準のあるNJS登録事業者ですらロウ付け不良でフォークが抜け選手が怪我をした事例もある
また中国製フレームの中には明らかな接合の不良や手抜きが見てとれる物も多い
安いからと言ってクロモリを信頼してはいけない



274 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 19:49:56 ID:toqOFcpB

安かろう悪かろう

重かろう遅かろう


275 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 20:03:52 ID:???
>>1
>*フルクロモリ製と称してはいても鉄製継ぎ子と真鍮ロウ材で接合したまがい物も多数流通しているので注意

継ぎ子=継ぎ手=ラグの事なら
プレス成形製鉄製継ぎ子よりも
鋳鉄製鋳物継ぎ子の方が普及の方が問題であって
結果としてビルダーの技量や質を落としているのではないか?

276 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 20:05:26 ID:an3r0sgJ
まぁ敢えて安いクロモリを納得して使う分には問題ないでしょ?
俺、一台はライスピのチタン車でもう一台はツーリング用のクロモリ(ダボ穴あってしっかりしたキャリア付けてる)
クロモリ車は滅茶重いから日替わりで乗り換えるとチタン車は羽みたいに軽くて楽しい

277 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 20:08:27 ID:???
>>257修正


過去のプレス成形の鋼板製継ぎ子よりも
現在主流の鋳鉄製鋳物継ぎ子の普及の方が問題であって
X
プレス成形製鉄製継ぎ子よりも
鋳鉄製鋳物継ぎ子の方が普及の方が問題であって

278 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 20:21:05 ID:???
俺は細いMTBの見た目が好きなだけだから10万くらいの安物でよかばってん

279 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 20:28:37 ID:???
俺のクロモリ、完成状態で7.9キロだから重いと思ったこと無い・・

280 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 22:16:58 ID:???
>>279
俺のはそれより少し重い9kgだけど、あんまり重いとは感じないな。。。


281 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 22:29:26 ID:???
俺のもそれよりほんのちょっとだけ重い15kgだけど重さとか気にしたことないな。。。
やっぱりクロモリはしなやかだから若干の重量の差を弾力的に受けとめる弾性係数の高さを持ってるんだよね。

282 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 22:35:04 ID:???
馬鹿だw

283 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 23:05:37 ID:???
>>279-281
クロモリの重さ自慢って新しい自虐プレイかなんか?
それじゃあ嘲笑されても文句言えないぞ

284 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 23:13:51 ID:???
レースで勝つのが目的でなければハイテンで十分

285 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 00:34:34 ID:???
531はマンモリと呼ばれるハイテンだが
普通の普及クロモリパイプより単価が高いし
ランドナーやスポルティフでは昔から使われていてネームバリューもあるよな
何も知らない馬鹿を騙すにはいいパイプだw
まあ実はクロモリもハイテンの一種だし
普通の自転車用クロモリなんてのはクロマンモリと言う呼び方のほうが相応しい程にモリブデンは少ないので
まぁクロモリなんてのは実は詰まるところ優良誤認商法なんだよ
だって97%以上は鉄なんだしな

286 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 00:49:41 ID:???
蕎麦だってさ
本来は笊は一番粉で盛りは二番粉でって別れてたんだよ
それを何も知らない大衆蕎麦屋が、何も知らない庶民相手に、海苔の有無にすり替えたんだ

ハイテンだってそうさ、ハイテンと呼ばれていてもモリブデン含有量が多ければとても高価な鋼材なんだよ
その高価なモリブデンを極力減らす為に安価なクロムを混ぜたのがクロモリであるにもかかわらず
結果的に愚民はクロモリを賛美しハイテンを笑った、その鋼材の本質的な価値も知らずにだ

>>11をよく見ればクロムは格安でマンガンは中庸モリブデンが如何に高いか分かるだろ
ハイテンの中にもいろいろな種類があることすら全く知らないんだよ


287 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 01:24:06 ID:???
大まかな流れ
1.木のフレームって重くて精度悪いなー
2.鉄で作ると良いよ
3.鉄って重いし弱いな
4.鋼で作ったら若干パイプ肉厚が薄く出来るぜ
5.鋼でも重いな
6.合金鋼ならどうだ、もう少し肉厚が薄く出来るぜ
7.でも良い合金鋼は高いしな
8.低合金のハイテンなら安いぜ
9.もう少し安くなりまへんか
10.モリブデン減らしてクロム入れたから若干安いよ
11.クロモリと言う名で売り出しました
12.それでも重いぞ
13.パイプの内側を削って肉厚を変化させるバテット管にしたよ
14.それもっと安くならね?
15.機械加工ではなく液体の圧力でやるようにしました、段差も無くなって段差部の応力集中も防げました
16.接合部ってもっと強くならね
17.Tig溶接にして強くなりました
18.パイプ肉厚は厚くしないで剛性高められないかな
19.下パイプ等にオーバーサイズを使いましょう
20.しかし如何ともし難いな、この重さ
21.アルミ入りまーす
22.もう一声
23.カーボン入りまーす
24.接合部は弱いのね
25.継ぎ目無くしました、フルコンポジットです
26.ちごいね、その品質でもう少し安くならない?


288 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 01:34:05 ID:???
10〜15の間で時間つうか思考が止まってるのがクロモリ乗り
15までの技能しか無いくせに、研鑽をせずに技能が年々低下してるのがビルダー
15から分岐しコストダウン路線に邁進してるのが台中、最近は特に中
そしてそれら安物をありがたがって割高な値段で買ってるのが、このスレで嘲笑されてるお馬鹿さん達

289 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 02:10:40 ID:???
>>284
レースに勝つのが目的ならばクロモリでは不充分

290 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 07:03:37 ID:???
>>287
アルミとカーボンが逆。

最近は木製でも8キロ切ってるんだな
http://sanomagic.world.coocan.jp/Lineup/sanomagicbikelineup.htm

291 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 07:05:08 ID:???
>>283
>>281はネタだろ

292 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 12:19:08 ID:???
>>290
あくまでも、「大まか」な
時系列で見るとALANなんかよりずっと前の
戦後復興期の鉄不足時に三菱や岡本等でアルミフレーム実売してる背景を踏まえて
大きな流れで受けとめてくれ
しかも君はその辺は些末なことと理解出来るのだろ

嗚呼、サノヌジックね、所謂色物やゲテモノは本流にはなり得ないんじゃないかな
耐候性とかどうなんだろうね、雨や湿度でフレームが反って芯が狂ったら嫌だな
完成車にすると分り難くなるので、フレーム単体で重量や強度を試験してもらいたいが
ああいうのはパーツや市場への甘えだと思うよ

293 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 12:28:24 ID:???
サ/には黎明期に乱立した魑魅魍魎系のカーボンモノコック(と当時は称していた)事業者と同じ山師の臭いがするんだな
ぷんぷんとさ。
完成車で8kgじゃクロモリ以下の鈍腐だろ、婦人車仕立てにした方がまだドイツ風モダンデザイン的で救われるんじゃねーか

294 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 14:35:31 ID:???
微弱な電流を流して防錆するそうちあったろ、あれの自転車用が
どっかにあるんじゃないの?


295 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 15:17:52 ID:rvtxexP5
クロモリの4130ってミルスペックだから日本では一般小売されてない基本的にはいい材料だよ。
だからといって4130使ってればいいフレームかっていうとそんなことないでしょ。

クロモリやチタンでしなやかないいフレームって言われてるのはダブル・トリプルバテッドで厚みまで明記されているような物だけだろ。
安ものクロモリ乗って知ったかなのは単に無知なだけだろ。

ラグを鋳鉄なんて言ってるのも無知すぎ鋳鋼だよ。
今はロストワックスで薄肉高精度の物が出来る、昔は手仕上げでしか実現できなかった訳だしね。

鉄だろっていう奴も無知。
単なる鉄ではママチャリだって作れないよ。
鉄は元素。 鋼は合金鋼。 クロモリはハイテンの一種。

296 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 16:01:04 ID:???
君は、俺が当然知っていることを、知っていると承知で
かまって欲しくてスレ違いの書込みを延々と続けているのだろ
可愛いと思うけれども、めんどくさいし、なにより馬鹿でキモイ奴は嫌いなんだよ

しかしミルスペックの意味が分ってるのかいな?
あまり背伸びしないほうがいいよ
もっと基になる規格が存在する場合軍の規格を持ち出すのは意味のない事だと思うんだけど
子供なのかな?

ロストラグが鋳物じゃないとでも思わせたいのかな?
精密鋳造用鋼材は広意の鋳鉄の一種に過ぎないのだが、ロストワックス製法の意味が分ってるかな


君は俺がここで3年前から述べていることを忠実にトレースしているようだが
まだ詰めが甘い
ハンパな知識で知ったかぶりをする前に、もう少し理解しなきゃ
つうか俺の上書きはもういいよ、君独自の情報は何か無いのかい?
つまらないじゃないか


297 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 16:02:58 ID:???
で、逆に質問なんだが、鋳物ラグの疲労について。

298 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 16:26:55 ID:???
3年も前からいる粘着君きもい・・・

299 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 17:51:49 ID:???
>>295
自転車フレームは基本的にはダイヤモンドと呼ばれるトラス様構造
仮にピン結合ならばその荷重分布は引張り又は圧縮で当該パイプ長全域に渡ってほぼ均一であるべき
しかしピンではなく剛構造としている為に当該パイプを両端支持梁と見立てるから荷重分布に差ができて
それを見越した上でバッテット言われる肉厚の違う形状にして軽量化を進めているわけだよな
ならばダブルでもトリプルでもなくテーパーバテットのほうが良いんじゃないか
しかしその場合、両端支持梁として見立てるのならパイプの上と下で引張りと圧縮が起こると考えているのだよな
ならば、なぜ、バテット管にしているにも関わらず通常の自転車用丸パイプには上下の指示が無いのだろうな
それを考えると面白いことが見えると思うんだけどね

300 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 18:07:11 ID:???
基本的に人より物タイプってキモイよな。



301 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 18:17:11 ID:???
>>281>>295中段を読むと分かるんだが、クロモリのしなやかさなんて
ご都合主義で剛性不足の撓みを読み替えただけなんだけどな
それがなかなか分からないんだろうな


302 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 18:26:09 ID:???
しなやかさなどと言う玉虫色の虚言をいくら垂れ流したところで
レースで惨敗した過去のハンパ素材の低品質化や衰退に歯止めをかけることはできないけどな
そして技術の低下は儲けに奔ったビルダーにこそ顕著だ

303 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 18:31:49 ID:???
初心者ってレースに使われてるから良い物だって思ってる奴多いよな。
どこの世界でもレース向けは欠陥品みたいなもんなのにな。


304 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 18:34:36 ID:???
「レース向けは欠陥品」
     ↑
    注目

305 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 18:44:20 ID:???
オチンロンの皮も剥けてない坊やが自演かよw
自演とは、時間をあけてやるもんだろw

306 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 18:46:03 ID:???
>>303
レースで負け続けて
誰も使わなくなった
劣悪な素材が
レースに向かない悪い物であることは
選手の皆さんは知っているようですよ

307 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 19:17:35 ID:???
しなやかさって単純にエネルギーロスだよね
カーボンの軽さって圧倒的な加速度を産むよね

重いフレーム撓ませながらキコキコダンスしてるより
軽いフレームでぐいぐい前に進んで行く方が好きだな

308 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 19:33:43 ID:???
その意識の差が「キモデブ汗臭過ぎ」とアスリートの差でもあるんだよ。

309 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 19:43:31 ID:???
毎度295みたいなレスの後、296っていうパターンがクロモリスレのお約束だよな。

本当にこんな自演が面白いとでも思ってるかな

310 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 19:48:01 ID:???
あらあらw
まぁw

311 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 19:49:29 ID:???
>>308
本気でレースやろうって奴はもうクロモリなんか見向きもしないよ
言うまでもないことだけど

312 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 20:00:24 ID:???
>>311
違いを感じ取れるかが差だって言ってるんじゃない?
クロモリをレースで使わないのは当然として

313 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 20:15:49 ID:???
レースで使わない、楽なの欲しい、ならアシスト乗れば

314 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 20:24:47 ID:???
>>313
アホか・・・
んなら原付買うわ
お前も何乗っても優勝できないなら自転車やめれば?

今までのレスで一番馬鹿だと思ったよ・・・

315 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 20:35:35 ID:???
車にしろよ、エアコン付きの

316 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 20:37:25 ID:???
原付なら2種にしろ

317 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 22:15:23 ID:???
レース云々に拘ってる人って、
車もレーシングカーに乗ってるのか?

318 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 22:25:49 ID:???
原付って何か疲れる
肉体的には楽だけど、精神的に凄く疲れる
10kmも乗ると嫌になってくる
電アシママチャリは結構楽しい
バッテリー次第だけど長距離も苦ではない


319 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 22:39:58 ID:???
>お前も何乗っても優勝できないなら自転車やめれば?

オマエに従って、優勝者以外がどんどんやめていったら、どんなスポーツも発展しないけど?

320 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 22:45:31 ID:???
>>319
>>313のレスに対する嫌味だろwそのくらい分かれよ

321 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 23:11:36 ID:???
嫌味言わなきゃならない程悔しかったのか。

322 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 23:13:02 ID:???
原付にキャンプ道具満載して走ると楽しいぞ

323 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 23:38:56 ID:???
それ、ソロキャンプだろ
車の方がキャンプは楽しいぞ
原付は遅くて熱ダレするから楽しくない

324 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 23:41:21 ID:???
このスレすげーな

325 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 23:53:09 ID:???
みんな車何乗ってんの?

326 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 23:55:00 ID:???
レーシングカー以外は車とは認めません

327 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 23:58:48 ID:???
>>326
自転車を詰めない車は車じゃないよ

328 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 00:13:57 ID:???
クロモリより遅いのはクロモリだけ

329 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 00:25:31 ID:???
ビーボより美味いのはビーボだけ

330 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 00:31:24 ID:???
おっぱいより柔らかいのはおっぱいだけ

331 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 08:52:45 ID:???
クソがモリモリ

332 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 09:51:40 ID:???
糞盛り

333 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 10:23:09 ID:d6dgQcrg
 3.3.3 さわやか三組〜♪

334 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 10:27:39 ID:???
>>329
懐かしいな。

335 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 13:03:39 ID:???

> しかしあれだな国内ロードレースレベルやアマチュアのヒルクラ程度じゃ
>強度に無関係なカーボンは不要。 一台の完成車ごときに百万とか
>アホ過ぎて悲しくなる 。まだエンプラの方がマシなくらいだ。
>自動車ですらF1やWRCだと2kg〜3kgの軽量も意味があるかもしれないが
>バラストを積むこともある国内レベルでは無意味に等しい 。
>人力ならさらに無意味。 カーボンパーツをエンプラにすれば浮いた金で
>広い世界から人材登用もできるしテストも出来るはず
>結局そっちのほうが自転車を趣味とする裾野を広げるし文化的。
>結局、『自分は一流の選手(妄想)だからとカーボンで差別化を計る』(キリッ
>とかのたまってるのがこのスレのクロモリアンチ

336 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 13:07:02 ID:???
カーボンポッキリ逝った。クロモリ最高

337 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 18:16:58 ID:???
最高ではないな。

重い、錆びる、遅いの三重苦から逃れられないまま
アルミ、チタン、カーボンに負け続ける、最低のフレーム

そう、むしろ、最低だな。

>>335
そういうの、負け惜しみって言うんだよね
出所も明確でない、根拠もない、御粗末な主観の妄想をコピペしても嘲笑されるだけ


338 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 18:17:58 ID:???
レーサー風ルック車の素材としてもクロモリは最低。

339 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 18:45:29 ID:???
>>338
早く他の素材で細身のフレーム充実させてくれよ
ルック車だから高いのは勘弁してね

340 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 19:30:10 ID:???
今時丸パイプを鋳物継ぎ手に差し込んで
ろう付けでくっ付けた子供騙しのおもちゃじゃ
レースに出ることも出来ないぜ

341 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 19:31:49 ID:???
30万以下で質の良いクロモリ教えて

342 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 19:36:02 ID:???
>>340
未だにクロモリでレース出てますって書き込みないのに何回もおなじことをw


343 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 19:37:12 ID:???
>>341
安い鉄系ならホムセンの自転車売り場で聞いた方がいいんじゃないかな


344 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 19:39:02 ID:???
>>342
そうだよね。
重いルック車じゃ、レースなんか出れるわけないよね。
そういう基本的な常識が分からないから、クロモリ乗りは低脳だって嘲笑されるんだね。

345 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 19:41:04 ID:???
>>341
お客さん素人?
姿言ってもらわないと困るよ。
で何キロ欲しいの?

346 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 19:44:54 ID:???
>>344
レースの事しか考えて無いから低脳って言われるんだよ
あ、クロモリ批判してる人じゃなくてお前個人のことだからね^^

347 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 19:45:30 ID:???
>>345
すみませんSCM440Hのt=3.W=100.L=1000平板で50kgお願いします。

348 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 19:48:03 ID:???
>>346
オマエは俺のことしか考えてないんだなw
そんな熱烈なラブアタック久しぶりだぜ。
でもスマン、俺は今レースに恋をしてるから。
続きはイタリアから帰ってするよ、大切なことだしな。

349 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 19:52:21 ID:???
気持ち悪いです・・・

350 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 20:02:29 ID:???
いわゆる、レースで使えないルック車

351 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 21:21:57 ID:???
クロモリって実際に重いし、カーボンと乗り比べると十二分にそういった違
いも実感できるんだけどさ、タイム計るとあんましかわんねぇんだよな。
特に違いの出るだろう登りでも約10kmのコースで平均で1分も差がないもん。
ちなみに数回程度の乗り比べじゃないよ、ほぼ毎日だから。
勿論レースならこの差はでかいだろうけど、それ以外でなら特に不満なんか
ないけどな。

352 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 21:58:03 ID:???
レーサーがレースで劣勢な持病を持っていたら誰も使わないだろ
それだけのことだよ
安いからレーサーに似せて馬鹿を騙すにはお手軽な商品だけどな
そんなだからあまり期待はするな
重くて遅いルック車に

353 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 22:04:35 ID:???
カーボンなんて破損しまくりじゃん
レース用って自転車に限らず耐久性や安全性を犠牲にしてるよな

354 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 22:33:16 ID:???
なんかこのスレやたらレース・レース・レースとうるさい人いるけど、そんな
レースについて語りたいなら他行こうよ。クロモリをレースで使うとかレース
で使えるなんて誰も言ってないんだしさ。



355 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 00:13:43 ID:???
うん、使えないルック車だと何度指摘され嘲笑されても
レースの話題出してクロモリを絡めてくる馬鹿は何考えてるんだろうね

356 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 00:19:01 ID:???
>>353
カーボンはアクシデントが生じた時に
大きなエネルギー吸収をしてから破壊に至るので
選手が受けるダメージがクロモリやアルミと比べて極端に少ないんだよ
だからとても安全なんだね
クロモリは破損時に破断面が鋭い切っ先の様になって選手を傷つけることもあったんだね
しかもクロモリは重量が重かったのでアクシデントで破壊した時カーボンよりも大きなエネルギーを内包したオブストラクションとして
大きな二次被害を産む怖れがあったんだね
過去形なのはもうクロモリがレースで使われなくなったからなんだね

357 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 00:22:36 ID:???
高くて数百万程度のカーボン車がレースの事故で失われることより
人命の方が余程大切だと考えられているのが一般の社会なのだけど
クロモリに乗ってる低所得の方々は事故の時にさえ数万円の自転車が壊れるのが嫌なのかね
あまり大切にされずに生きてきた人って可哀想だね

358 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 00:24:37 ID:???
レースに出れないのにレーサーの真似をして情報弱者に錯誤させる悪質な商品が、クロモリだな

359 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 00:30:19 ID:???
>>358
正確にいうと、「出れない」のではなくて「勝てない」、だから出る意味がない。
だから嘲笑されてるんだけど プッ



360 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 01:34:49 ID:???
その通り

361 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 06:23:47 ID:???
安全性重視したらカーボンだけは止めておいた方が良いよ

362 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 09:35:22 ID:???
素人が乗りこなせないだけでしょ
軽トラ乗ってる奴にF1は無理だよ

363 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 10:12:37 ID:???
カーボンに乗って良いのはプロの選手だけ
一般人は買ってはいけない

364 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 11:47:16 ID:???
>>363
プロだって最初はアマチュアだったんだよ
良い機材を使わないと良い結果は出せない
結果を求める者が最良の機材を求めるのは当然のことだよ

それが解らずにみっともない粘着してるから嘲笑されるんだよ
まずは、女抱けよ

365 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 19:02:06 ID:???
クロモリwwあんな重くて遅い自転車乗んの?www
クロモリじゃレースに勝てないww

あとスーツ着てる奴もカスだよなwwあんな空気抵抗でかい服着るなよww
レーパンじゃなきゃレースに勝てねーじゃんww

ママチャリでコンビに行く奴とかwwハイエンドじゃなきゃレースで勝てねーしww

まじ馬鹿ばっかwwwレースで勝てねーよwww

366 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 19:38:21 ID:???
CrとMoが僅かな配合比率であっても通常より多く含有されるならば、
費用対効果では飛躍的に材料強度が上がるという科学的な事実からは
目を背けて(或いは単に無知w)
必死にモリブデンとかは、少ししか混ぜていないのだから
最近のクロモリは駄目だのと、意味不明で智恵遅れな365みたいなアンチがたまに居て笑える


367 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 19:41:22 ID:???
そう、人生はレースさ、終わりのない。
大切なのは、どう走るかであり、何で走るかではない。
ただ、勝ちたいのならそれに相応しいマシンが在るというだけ。
そしてそのマシンを自分のものと出来るか出来ないかで、レースの結末が大きく変わるのもまた事実だ。


368 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 19:46:25 ID:???
気持ち悪い・・・

369 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 19:47:50 ID:???
>>366
文意が読み取れなかったバカが遅れてやってきたようですw
そんなに時間掛かったの、馬鹿だなぁ、だから嘲笑されるんだよ。

370 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 19:52:44 ID:???
 
 何故嘲笑されるのか?

  クロモリだからさ。

             プッー

371 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 19:53:10 ID:???
高級なクロモリは味があってまあ良しとして安モン乗ってる知ったかを後ろ指
指して笑っとけばいいんだよ!

372 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 19:59:46 ID:???
>高級なクロモリは味があってまあ良し

ププー プッー 高級だってよwwwww クロモリが、鉄くずが、高級だってよーwwwww

バカっじゃねーの、その高級ってパイプ代3万くらいのゴミだろ

あれだよ、安物にデラックスって言ってるようなもの

物の良し悪しが分からねーカスにも困ったもんだぜwwwww



373 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 20:01:16 ID:???
>>371
その味って、激マズなんだろw


374 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 20:01:29 ID:???
なレースで勝てないから意味ないよなww
まじレースに勝てないから意味無いよクロモリも>>372の存在とかもww

375 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 20:04:21 ID:???
>>373
登坂路では、血反吐の味がしますよ。


376 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 20:05:59 ID:???
>>374
オマエの人生と言う名のレースにもなんら意味は無さそうだな。y


377 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 20:08:31 ID:???
負け犬風味がお好きなら
レーサー風クロモリは如何



378 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 20:09:21 ID:???
レーサー風のクロモリなんてカニかまみたいなもんさw

379 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 20:10:39 ID:eG9Bnesw
>>372
君は、みんなが当然知っていることを、知っていると承知で
かまって欲しくてスレ違いの書込みを延々と続けているのだろ
可愛いと思うけれども、めんどくさいし、なにより馬鹿でキモイ奴は嫌いなんだよ

しかしカラオケマンの意味が分ってるのかいな?
あまり背伸びしないほうがいいよ
もっと基になるイケヌマが存在する場合旧ラレースレの規格を持ち出すのは意味のない事だと思うんだけど 子供なのかな?

例のカラオケマンがイケヌマじゃないとでも思わせたいのかな?
www多様の彼はは広意のイケヌマの一種に過ぎないのだが、= 旧ラレースレでの
イケヌマと同様の意味が分ってるかな


君はカラオケマンが2chで数年前に行っていることを忠実にトレースしているようだが
まだ詰めが甘い
ハンパな知識で知ったかぶりをする前に、もう少しネタを投下しなきゃ
つうかカラオケマンの上書きはもういいよ、君独自の情報は何か無いのかい?
つまらないじゃないか

380 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 20:15:53 ID:???
296 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 16:01:04 ID:???
君は、俺が当然知っていることを、知っていると承知で
かまって欲しくてスレ違いの書込みを延々と続けているのだろ
可愛いと思うけれども、めんどくさいし、なにより馬鹿でキモイ奴は嫌いなんだよ

しかしミルスペックの意味が分ってるのかいな?
あまり背伸びしないほうがいいよ
もっと基になる規格が存在する場合軍の規格を持ち出すのは意味のない事だと思うんだけど
子供なのかな?

ロストラグが鋳物じゃないとでも思わせたいのかな?
精密鋳造用鋼材は広意の鋳鉄の一種に過ぎないのだが、ロストワックス製法の意味が分ってるかな


君は俺がここで3年前から述べていることを忠実にトレースしているようだが
まだ詰めが甘い
ハンパな知識で知ったかぶりをする前に、もう少し理解しなきゃ
つうか俺の上書きはもういいよ、君独自の情報は何か無いのかい?
つまらないじゃないか


381 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 20:24:56 ID:???
296や379って結局何が言いたいの?


382 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 21:26:07 ID:???
天才とは常人の理解を超えた高みにあるのさw

383 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 21:42:53 ID:ldX4l2te
皆が皆速さを求めてる訳じゃないだろうに…遅くとも独特な乗り心地を楽しんだりするのもありだろ。

車乗ったらレースしなきゃいけないのか?
違うだろ?のんびりドライブも気持ちいいだろ?

MTBだって気持ち良く走ったりするのも良いじゃないか

384 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 21:54:26 ID:???
アルミやバカーボンは無機質な乗り味で飽きやすいね

385 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 22:07:07 ID:???
>遅くとも独特な乗り心地

具体的に書くと

サドルを前上がりに固定して腰を振りマソコをサドル先端に擦り付けるような

で良いでしょうか?


386 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 22:17:00 ID:???
もっと!ヤレヤレー!!!

387 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 22:36:54 ID:???
気持ち悪い自転車乗りばっかですね、ここ

388 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 22:56:53 ID:???
このスレの住人ってまさに↓こんなんばっかだろ
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/a/9/a9f19529.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/f/0/f05d34e2.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/6/7/6751d996.JPG
特にレース云々うるさい奴

389 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 00:24:18 ID:???
>>385
多くの人はミャムコのビリャ2ではなくクリトリウスを
そして極少数の人がにょうろうこうを擦り付けるようです

390 :???:2010/07/24(土) 07:45:13 ID:Oq5bfxdz
分からない連中だなあ。クロモリは
mm単位で自分の体に合わせたサイズの
フレームが作れる素材から凄いんだよって。
カーボンったって所詮レディメイドだろ?
オーダーメイドの方がレディメイドより
偉いのよ!

391 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 11:46:40 ID:???
そうかな?
人間の身体はmm単位でのフレームを要求していないよ
と、言うよりは人間の身体は朝と夜で寸法が違ったり
体調によって可動の範囲に違いが生じたりと、一様ではないんだよね
サドル位置を上下出来るように、ハンドルやステム位置を変えられるように
クランク長を変えられる様になっているのは
最後の微調整を自分で行なう為だよね(特殊な計測法を採用した条件では自分ではなく担当者が行なうが)

それに実際にビルダーにmm単位、0.1度単位で頼んでも、そのフレームを計ってみると数mmの誤差は当たり前にあるし
その誤差を誤差と確証するに足る測定設備をユーザーは持ち合わせていないしね
考えてもみなよ、いくら寸法通りに切って継いだって、熱掛ければ寸法は狂うもんだよ
しかも、mm単位で注文してくる客なんてまともに走れる奴じゃないよ
本当の選手は細かい寸法なんて知らないし、主にこだわるのは、、、ここから先は言わない

>>390はmm単位でオーダー出したことが無いか、寸法の計り方を知らないか、ただオーダーに夢見てるバカか
どうあれ、そんな脳内妄想を表に出すなよ、ビルダーには嫌われるし、内心で嘲笑されるぞ

寸法的にも品質的にもしっかり管理されているオーダーはパナくらいかな
その前に、mm単位で注文する意味を考えないとな、普通は全くそんなもの不要だよ
むしろオーダーなら△■○*?(教えない)の方を重視するべきなんじゃないのかい?
何も知らないなら背伸びするなよ


392 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 11:51:53 ID:???
まあその前に

mm単位,0.1度単位で重いルック車を注文するのはバカだろうな、今となっては。
何十年も前の話を聞きかじって現実にそぐわないへんな夢見てるだけだろ。

実績のあるスケルトンで自分の体躯にあったカーボンフレーム買う方が
素人考えのヘンテコなスケルトンで頼んで、笑われて後で後悔するより何万倍も良い結果が出るんだがな
オーダー童貞にはまだ理解の範囲を超えている話だよな



393 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 12:09:29 ID:???
>>390
細いしなやかなフレームが欲しいのですが
フルオーダーなら、フレームチューブの外径を1mm単位で注文出来ますか?

394 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 12:18:42 ID:???
できません。

ビルダーは既製のラグや小物やパイプを業者から購入し
パイプを切ってラグに刺してロウ付けする工員です
工業規格で決まっているパイプ径を1mm単位で変更することは現実的ではなく
特に肉厚の薄いクロモリ管は需要が少なくパイプメーカーも特殊寸法のものはまず受けてくれないでしょう
ラグも通常は鋳物の既製品を用いるので、外径が変わった時に対応するラグを自製出来るビルダーは極わずかです
ビルダーは職人ではなくロウ付け工員です、あまり過度な期待をしないで下さい
雑誌ではキャッチーな絵や文言が欲しいのでオーバーに演出しているだけなのです

しかし、腕のあるビルダーととても仲良しになると、1mm単位ではないですが
前三角全部を1inパイプで組んでくれたりしてくれることはあるかも知れませんが
普通はそういうことが出来るビルダーも、分かる客もいませんね


395 :あやか:2010/07/24(土) 13:12:18 ID:z5rU89FO
細くてしなやかより、太くてガチガチが好きです。

396 :あやか:2010/07/24(土) 13:14:07 ID:z5rU89FO
まっすぐよりも前上がりが好きです。

397 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 13:27:37 ID:???
茶色よりも黒い方が

398 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 19:21:43 ID:???
そんな馬鹿ばかりだからクロモリは嘲笑されるんだ!

399 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 20:39:24 ID:???
クロモリ乗りってコミュニケーション能力低くて
高齢童貞とかけっこう居そうだし、なんかキモ〜

400 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 20:41:21 ID:???
この時期、背中が臭いのも気になるしね
加齢臭ってやつぅw

カーボンの人の汗は爽やかなミントの香りがしそうだけど
クロモリデブ親父の汗はもうカナブンの屍骸並み

401 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 20:42:16 ID:???
クロモリ乗りが童貞なのは当ってるよ

402 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 20:50:12 ID:???
>>401
クロモリ捨てたら童貞も捨てれますか?

403 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 21:54:23 ID:???
クソモリもバカーボンも目糞鼻糞だろ
アルミが最強

404 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 23:04:18 ID:???
当然ここで、クロモリ叩いているwww多用の>>372
今年の内灘で10位以内の成績なんだろ。さすがだよな。






パナモリ

405 :そうだよオヤジだよ:2010/07/25(日) 00:07:53 ID:wsf7dAsd
ほんと判んねえ奴らだねえ。
フルオーダーよりレディメイドは、ダーメなのよ。
ピシッと決まる気がする贅沢感よ。吊るしじゃない世界に一台ってのが
優越感なわけよ。
所詮レースで勝てるとか剛性がどうのとかそんな貧相なガツガツ青くさ
感覚でないんだな。
まあ、50すぎないと判んねだろうけど。

406 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 00:17:42 ID:???
ここでクロモリ批判するヒトって
リアルだとすげーキモそう・・・

407 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 01:02:51 ID:???
>>405
世界に1台の自分にぴったりのゴミ?



408 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 01:28:45 ID:???
>>405
もしかして、堀田さんのところの福祉車?
おじいちゃん、体を動かすなら散歩だっていいのよ
無理しないでね

409 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 02:55:15 ID:???
>>401
カーボンとは、そういうもの





410 :そうだよオヤジだよ:2010/07/25(日) 03:18:12 ID:D9+Wdff3
杖を入れるケースをつけたりの
老眼鏡がすぐ取り出せるポーチをつけたりの
雨の日に傘を付けられるクランプ金具をつけたりの
初心者じゃったらバックミラーやスポークリフレクターから始めるのもよいじゃろ
簡単なものじゃったらホームセンターでも揃うからの
わしのような上級者になるとな
腰が痛くならないクッション付きサドルじゃろ
坂道も楽々の電動アシスト
防犯パトロール中の看板
ピカッと光る反射材入り安全ベストまで
完璧フル装備でキメておるがの
自転車のカスタマイズは奥が深いんじゃよ
レースばかりが自転車ではないからの
青臭い若造にはまだ分からんじゃろうがの

411 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 09:29:58 ID:???
リターン組だけどアルミフレームのブサイクさには驚いたな


412 :そうだよオヤジだよ:2010/07/25(日) 10:43:59 ID:wsf7dAsd
そうじゃそうじゃ!
プレタポルテではなくてオーダーメイド、こんな世界は服、靴、貴金属、車、
いろんなジャンルで既に確立されているし、世界では広く認知されて
楽しまれている。(日本人はこれがへたくそだが)
プレタポルテの土俵でいくら口角泡を飛ばしたって、所詮 吊るしの中
から選んだ、だけなんだよ。の世界は、こことは全く別の
世界だな。勘違いしちゃいけないのは、「金」の問題だけじゃないって
ところ。あんたたちの様な青臭い一見の金持ちおぼっちゃんが工房に
行っても、多分話も聞いてもらえないでしょう。「土産持って何度も通い
つめて創っていただく」ような時間感覚、これがオーダーメイドの「世界
で1台」の究極の大人な感覚よ! 何でも揃えてございます、どうぞお手に
とってご覧下さい 的な世界とは異次元だよ。だいたい工房には、完成品
なんか飾ってないからね。

413 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 13:02:23 ID:???
>>410
鉄くずはレースじゃ使い物にならないから
そっちの方向に行くのが正しいクロモリ道かもね
でもアルミ車に奪われた一般車のパイを鉄くずが取り戻すのは容易じゃないぞ



414 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 13:09:05 ID:???
>>412

時代遅れの鉄くずに、いくら最新コンポを組もうが、レースでは話にもならないのと同じで

ぼろ雑巾で作ったドレスを着た貧乏人では夜会の主役にはなれないのだよ


つうかさ、お前、全く自転車のことも、オーダーのことも知らないで
流布された嘘イメージを過剰に良い様に解釈して垂れ流してるだけだろ
レベル低過ぎだよ
もう少し具体的な妄想が出来る様になってから書き込めや
オマエみたいなバカにこそ真実見せてやろうと思うんだけど
理解力まで欠如してると嘲笑するしかないからな
オーダーという言葉に惑わされて過剰な夢見てんじゃねーよ知ったかぶりの能無し
まるでジュラ10並みの馬鹿だ





415 :そうだよオヤジだよ:2010/07/25(日) 13:27:45 ID:wsf7dAsd
すんませんねえ、ワタシ オーダー歴16台ですが、なにか?おぼっちゃま?

416 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 13:34:22 ID:???
悪いね、無能な嘘つきクソ

俺オーダー車製造歴 いわないよ。

だからお前みたいな無能なカスに汚されたくないんだが

417 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 13:37:24 ID:???
>>415
なんで、お前が嘘つきの素人とすぐ分かるか教えてやろうか

肝心なことを全く知らずに、雑誌に書いてある様なていのいい文言を上辺だけなぞっているから。

オーダー車を作る具体的な必然や行程が全く解ってないんだよな 現状もな。


418 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 13:39:28 ID:???
所詮盆栽だからいいんじゃね?

419 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 13:45:31 ID:???
>>415
俺は爺さんのこと信じてるよ
だから実車とオーダーシート画像UPしてくれw

420 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 13:51:06 ID:???
>>415
業界の狭さも知らないんだなこいつ
選手でもない自転車知識も無いやつが
16台もフルオーダーしてたら
もうちょっとした有名人だっての

421 :そうだよオヤジだよ:2010/07/25(日) 13:59:54 ID:D9+Wdff3
ハッタリですんません、くやしくてつい嘘をついてました
ワタシ安い中古のユニクラウンのコルナゴしか持ってません

422 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 14:13:33 ID:???
>>421
貧乏人に酷なこと言いたくないけど
せめて一台くらい本当にオーダーして
意味や手順を理解してから書き込めよな
そうじゃないとこれからも嘲笑され続けるだけだぞ




423 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 14:21:22 ID:???
クロモリはどんなオーダーをしようがレーサー風以上になることは出来ない

カーボンフレームでもスケルトンを選びパーツを選ぶことで自分だけの1台を作ることは出来る
そしてそういうマシンでないと実戦は戦えない

それが分らないバカが、いや、分かってはいるが金が無くて手が出せないバカが、クロモリで見栄を張る、嘘をつく
だから嘲笑され続ける
鉄くずに過剰な期待しないで、金貯めて現在最高の本当に良い物買えよ



424 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 14:28:20 ID:???
クロモリの良さって、中国製の安さでしょ
オーダーするとか馬鹿じゃないかと思う
オーダーより高品質の台湾フレームが3万で買える時代に
オーダーなんて金をドブに捨てるようなもの

425 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 14:30:26 ID:???
国内でオーダーしたって
パイプもラグも小物も
みんな台中製の時代だぜ


426 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 15:04:21 ID:???
>>423>>424
ホントに馬鹿ばっかだよなクロモリに金掛けてもレースじゃ勝てないのにw
2万のジャケットや5万のヴィンテージジーンズ買う奴も馬鹿だよなw
レーパンやウェア買わなきゃレースに勝てないのにw
車買う奴もw車じゃレースにでれないから金の無駄だよねw
料理もカロリーメイトにサプリで十分だよなw寿司食ってもレースじゃ勝てないからw

427 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 15:11:32 ID:???
>>426
自分で吐いた嘘の穴埋めをする為に
2ちゃんに貼り付いて負け惜しみ言ってる奴がいちばんの馬鹿




428 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 15:16:05 ID:???
16台オーダーしたとする。
1年で5000km走ったとする(一般人で結構走ったと言える距離)。
そしてオーダーし始めてから実質20年と仮定。

総走行距離10万km
一台につき6250km
つまりタイヤ一回交換する程度。

なんとまぁ広く浅く薄愛だこと…

429 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 15:18:05 ID:???
>>426

1000万のオートクチュールでも
3億の車でも
お好み10万の寿司でも
なんでもいいんじゃねーの

自転車と関係無いし
まあでもでかいRV車は有った方が自転車環境が楽しくなるな
帰りにみんなで寿司食うのも悪くない
俺は焼き肉派だけどな

430 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 15:21:01 ID:???
>>428
タイヤ交換長!

431 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 15:35:52 ID:???
>>428はレースもツーリングもMTB本当は全く知らないんだな。
つうか自転車乗ったことあるんかいな?

432 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 15:38:16 ID:???
それに選手でもないのに16台もオーダーする爺は
それらで走ったりはしない種類の奴だよ

433 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 15:41:12 ID:???
いよいよ嘲笑されてもしかたのないレベルw




434 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 15:53:51 ID:???
>>429
クロモリはレースで勝てないから金を出すなと言ってる人に
日常とレースの区別もつかんのか馬鹿
クロモリは普段ファッションとして乗るために買ってるんだよ
機能性追求するなら常にレーパンで生活してろよw

って遠回しに言ってあげたんだよ^^
説明させないでよね恥ずかしい///

435 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 15:58:20 ID:???
>>428
そのタイヤどんなBEだよ

436 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 15:59:29 ID:???
>>434
オマエはさ、まずタイヤの交換時期を覚えろよw



437 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 16:01:20 ID:???
>>434

そっか、でも相手がより金持ちで
お前がより貧乏だったから
全くその嫌味が通じなかったんだね

重ね重ね恥ずかしい奴w

438 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 16:03:26 ID:???
>>434

>427 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 15:11:32 ID:???
> >>426
> 自分で吐いた嘘の穴埋めをする為に
> 2ちゃんに貼り付いて負け惜しみ言ってる奴がいちばんの馬鹿
>



439 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 16:04:54 ID:???
>>434

そんな馬鹿だからますます嘲笑されるw



440 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 16:05:14 ID:???
>>437
逆じゃね?
貧乏だったらファッションごときのクロモリにも100万以上かけてるじゃん
クロモリ買うなって言ってる人はファッションにお金をかけれない貧乏人なんじゃないか?

441 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 16:06:41 ID:???
>>440
ミス
金持ちだったらファッション・・・

442 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 16:08:44 ID:???
>クロモリは普段ファッションとして乗るため

ひゃー 言っちゃったよw 馬鹿だwww

だから〜それは〜 前三角クロモリって言う滓なのw



443 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 16:10:25 ID:???
>>440-441
焦るなよ
可哀想な奴


444 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 16:13:08 ID:???
>>443
でもクロモリっていったらチネリとかだろ?
貧乏人には買えない気がするけど・・・

445 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 16:18:58 ID:???
もういいんじゃない
俺も弱いもの虐めみたいの好きじゃないしさ
タイヤ交換時期しらない奴相手にしても
虫けら踏みつぶしても飯マズだしな
お前もさ、もう少し勉強してからチャレンジしろよ
オーダーのこともそうだけど
自転車の基礎も、金を使うということもさ
お前が背伸びせず素直になれば俺はお前みたいな奴の味方になれるんだけどな


446 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 18:12:10 ID:???
そんな馬鹿ばかりだからクロモリは嘲笑されるw

447 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 18:39:33 ID:???
ほんと他人を貶すの大好きな人ばっかだな・・・
ここでクロモリ叩きしてるのってほとんどカーボン乗りなんだろうけど、わざわざ叩きたく
てここ来てるようなもんなんだろ。そうじゃなきゃカーボン乗りがこんなとこいちいち来る
用はないもんな。少しはそんなことしてる自分を省みた方がいいんじゃねえか。


448 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 20:15:18 ID:???
クロム鋼 モリブデン鋼

449 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 21:07:01 ID:???
クソがモリモリ

450 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 21:28:58 ID:???
以後、今年の内灘で10位以内の成績じゃない者は鉄フレームを叩く資格なし。


では、どうぞw

451 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 21:37:11 ID:???
97%以上が鉄

452 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 21:38:05 ID:???
いわゆる低合金=安合金w

453 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 21:39:11 ID:M3DqKS+/
>>452
アルミもな

454 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 22:12:03 ID:???
アルミは軽合金

455 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 22:17:51 ID:???
クロモリはカーボンに負ける以前にアルミに完敗してるんだよな

456 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 00:06:50 ID:???
>>450
で、チームTT、アダルトTTで10位以内に入ったクロモリは何チーム、何台あったんだね?
なんならハイテンも一般鋼さえ含めたっていい
もったいぶらずに教えてくれ。8か、それとも9かい?

457 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 00:10:17 ID:???
クロモリ、ハイテン、鋼、の入賞数 計0でした。

458 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 00:11:15 ID:???
プッ。










ププーッ。



459 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 00:29:01 ID:???
ルック車に結果を求めちゃ可哀想だ
安く買えてそれなりに動くだけで満足しなきゃ
しかしメーカーも酷いよな
「ルック車なので実際のレースでの使用は現実的ではありません」って書いておけよ

460 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 11:55:32 ID:CrB3dALx
>>459みたいなレスをしょっちゅう目にするが、これは同一人物なのだろうね。
このスレはクロモリを叩いている割には内灘で10位の、あの御方の足元にも及ばない
お笑い偽装カーボン派が『クロモリアンチな俺って、何か凄くかっこいいぜ!!!!』
みたいな馬鹿を世に知らしめるため、板上では常にage続けるのが一番正しい姿でしょう。

本来はもっと有意義なスレとなるだけに残念であります。
元々、このスレでレース結果が全てに優先するなど誰も言っていません。
笑えるのはクロモリアンチどもは自らが主張した以上、ロードレースでの
自分の素晴らしいリザルトを公開する道義的な責任があるにも関らず、
誰一人、説得力のある説明した公表が皆無な点です。


461 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 12:02:20 ID:CrB3dALx
クロモリアンチ=脚が白い豚=カーボン(炭)まんせーな彼らは、
自分のレース成績は公開できないので、ますます立場が悪くなるばかり。
腹いせにスレとは無関係な幼稚な連投煽りでごまかすしかない始末。

そもそも白脚炭豚派がレースを第一義にしたアホな主張を基に、
このスレでクロモリを腐す前提からして間違っているでしょう。
ホワイトレッグカーボンピッグ=炭豚まんせー屑は、
彼らの本来の嗜好である漫画アニメゲームの板に引きこもっているべきでしょう。
脳内ではレース勝者で、その脳内勝利を基準にスレッドで現実から浮遊した
アホなセンスで場違いな叩きをするのだから、そちらに通じたサブカル路線の世界に
浸っていれば全てが丸く収まります。


462 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 12:08:45 ID:???
クロモリ車本当に安くなったと思う
オークションでピスト完成車が2万台〜3万台だもん
NJSの奴らがどれだけボッタくってきたかよく分るな

http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j101088419
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l31416726

463 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 12:11:59 ID:???
クロモリホリゾンタルもこの値段ってすごくねえ?

http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l31574108


464 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 12:15:07 ID:???
アルミの自転車が2万切ってるぞ!!
http://item.rakuten.co.jp/kyuzo-shop/kz-105/

ってか激安競争したらアルミかスチールの圧勝じゃないか?

465 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 12:28:02 ID:???
>>464
そのアルミ車、普通に考えて安過ぎね?
フレームも細げで、子供に乗せるには悪くないかも。

466 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 12:30:00 ID:???
>>462
それとほぼ同じ仕様でショップシール貼れば68kで売れるな

467 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 12:52:39 ID:???
>>465
重量制限75キロだってさw
そんなことより写真の女の子の谷間がエロい

468 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 13:51:27 ID:EaaMrdq3
自転車の価格破壊って凄いな!
普通に街乗りクロモリならあんなのでも充分だし、
自分の乗り方が分かっていればちょっとパーツ変えるだけでかなり良くなりそうだ
高いピストが売れなくなったのがよく分る。



469 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 13:55:07 ID:???
そういうの見ちゃうと、東京バイクが糞高く感じるな

470 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 16:19:34 ID:???
キログラム単価120円の伝説は伊達じゃないぜ、糞盛りw

471 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 16:29:26 ID:???
アルミロードも品質無視すりゃ定価で3万切ってる時代だもんね
http://item.rakuten.co.jp/jitensha-box/1424185

472 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 20:46:29 ID:???
クロモリ叩きしてるのはクロモリ時代にロードに乗った事もないニワカじゃないの?


473 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 20:59:39 ID:???
>>472
このスレの11に及ぶ過去ログを確認すると、いや、確認するまでもなく
アンチとされている側の方があきらかに比較にならない程にレベルが高いのが判ると思う

むしろ、嘘情報に踊らされマンセーしてる初心者や素人を保護し
正しいクロモリの知識を普及させるのがこのスレの狙い

タイヤの寿命さえ知らないクロモリマンセーがしたり顔で跋扈する現状を憂いたらどうだ


474 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 21:22:04 ID:???
>>473
基本意見かみ合ってないもん
アンチは性能を科学的に否定
擁護は見た目よければすべてよし

お互い性能は低いって分かってるから

475 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 21:34:42 ID:???
オマエさ擁護とか書くなよ
クロモリは擁護される対象じゃないだろうよ


476 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 21:36:12 ID:???
クロモリという商品を買い
クロモリに乗らせてもらってる
ただのいち消費者だという謙虚さを持て
一番低いのはオマエの性能だカス

477 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 22:27:12 ID:???
少なくともアルミフレームには美しさは感じないな
ただの道具でしかない


478 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 22:56:37 ID:???
少なくとも塗装済みのクロモリフレームに独特の美しさを感じないな
他に数多ある同径のフレームとの外見上の差が無い
上にリンクされてた完成車で3万のピストのフレームより
過去のビルダーが丁寧に仕上げたハイテンフレームの方が
過去の高級耐久消費財だった頃の誇りある実用車フレームの方が
ずっと、ずっと美しい
やはり直近のレースに勝利したカーボンフレームの美しさは格別だけれど



479 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 22:59:14 ID:???
自転車の美しさはフレームだけでは決まらない
それが分からないバカが、雑誌の記事に騙されて
細くて美しいなどと言う虚言を真に受けるのだ
クロモリは他の鉄系と同じ外径寸法のパイプで組んであり
パイプ径はクロモリ独自のものではなく規格上のものでしかない



480 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 23:01:31 ID:???
カーボンは飽きやすいね

481 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 23:35:52 ID:Oc1oUfyf ?2BP(0)
>>479
アルミは疲労限度が存在しない為鉄系と同じバイプ径を使えないけどな。

482 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 23:39:13 ID:???
TOYOのクロモリとか意地悪なレベルの値段じゃないですかー

483 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 23:41:25 ID:Oc1oUfyf ?2BP(0)
>>474
科学的に否定WW、物理学的にも否定出来ていないだろ。

484 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 23:55:37 ID:???
うわ、なんか変なの来たな

>>481
疲労限度の問題というよりも
鉄時代のJIS等に準じたパーツを使える様にする為に
内径を確保したら外径が太くなっただけでは?
以前はアルミの太さに憧れてクロモリも競ってオーバーサイズを使ったものだが
価値観なんて短時間で変わる物だね




485 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 00:10:19 ID:oeLmToAh ?2BP(0)
>>484
変なの来たねw

>鉄時代のJIS等に準じたパーツを使える様にする為に
>内径を確保したら外径が太くなっただけでは?

パーツ使う為であれば内径ではなく外形をあわすだろ。

486 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 00:36:47 ID:???
自分の自転車肯定して、他人の自転車否定するって楽しいの?

どーでもよくね?他人のチャリ。

487 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 00:37:47 ID:oeLmToAh ?2BP(0)
反論来ないな、、、
カーボンは現代の素材だね、軽いし弾性がある。
反面所詮レジンで固めた樹脂だ、劣化が早い。レース等スポンサーがいる人にはいい素材だろ。
後は買い替えで自転車業界の繁栄に貢献したい人には最適。

アルミは疲労を考えると日常の足には難がある。最近のLOOK車には多いけどね
悪路禁止のミミズみたいな溶接痕のLOOK車とかは安く買えるね。

て考えると鉄系になるだろ。


488 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 05:52:14 ID:???
>>482
いや そのくらいの値段のじゃないとクロモリの意味がない
俺はクロモリ厨だけどやっすいクロモリは糞と思ってる

489 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 11:45:46 ID:???
完成車で29kがクロモリの生き残れる値段だな

490 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 12:22:59 ID:???
>>488
高いクロモリなんてコストパフォーマンス悪いだけじゃん
商社やビルダーやショップがぼったくって吊り上げてるだけじゃないかな
高くしないと高級感出ないから

全く同じ工場で作ったほぼ同じ製品でも

中国製造→直輸入直売→24k
中国製造→現地仲卸→輸入直売→28k
中国製造→台湾卸→輸入商社→小売店→39k
中国製造→台湾卸→イタリア等ブランド名付加→日本商社→小売店→68k

こんな感じで末端価格に大きな差が出るしね
高いクロモリは良いなんて幻想
速さ軽さではCFRPやAlに勝てないし
丈夫さでは安クロモリに勝てないし
どっち付かずのハンパ物だよ

491 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 12:32:58 ID:???
加工とか塗装に金がかかるのと、代理店や他メーカーを通って表示価格が変わるのとは違うだろ

492 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 12:39:28 ID:???
最近は3マソ台の安物クロモリも
チューブにダブルバテットクロモリとかトリプルバテットクロモリとかシールが貼ってる
持ってみてもけっこう軽い

価値観崩壊するよ
国内のクロモリフレーム価格は材料費30k+塗装外注15k+人件費固定費等100K=約150kと聞いた事がある
中国工場出しはそれぞれ1k+0.5k+1.5k=約3kらしい
最終的な価格差程性能差は無いと考えるほうが自然だよね

493 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 12:46:17 ID:???
どんなに塗装に金掛けても自転車としての基本性能は変わらない
というか塗料の重量分重くなって不利になる
また塗装をするということは、紫外線での劣化や剥がれなど些細なことを気にしなければならないということ
しかもクロモリの塗装はウレタンしかもスプレーによる形成膜、同じ樹脂でもカーボンに使われるエポキシと比べると品質がとても悪い

494 :(゚つ゚)よしお ◆F/M8z3Z2VY :2010/07/27(火) 12:49:46 ID:???
>>473
なぁ坊や。坊や、CBAスレを見てご覧。
ツーリング中の山間部で大トラブル発生。
困っていたところ、親切な老人が我が家に寄りなさいと
炭焼き小屋みたいな場所に案内される。後日になって分かったのは、
その場所が宮入昭平刀匠の技術が伝承された伝説の鍛冶屋で、
完全に逝ったと思ったフォークは完璧に蘇っていたという・・・。
実に素晴らしい話じゃないか。坊やのTEMERARIOはぶっちゃけ
いいバイクだと思う。正直欲しい。特にライムグリーンに近い色のフレームは
Kawasakiマニアからも評価されている。ま、坊やのように間違っても
BEETに特注のカウルをオーダーしてTEMERARIOに装着なんてアホなことは
しませんが・・。


チェルビムゥゥゥゥゥゥ(@=゜ω゜=@)

495 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 12:49:57 ID:???
>>493
カーボンもトップに塗装してあるのはウレタンだぞ。
耐候性が若干高いUVカット仕様らしいが。

496 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 12:53:29 ID:???
>>493
知ったか乙w

497 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 12:54:45 ID:???
>>473
ちゃうちゃう
爺は時速18kmで走るから一般的な練習タイヤなら
5000km持つと仮定したんだぜw
いまどきじゃ実際に結構持つものもあるしな

498 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 13:00:31 ID:???
>>497
知ったか乙
クロモリはしなやかで弾性係数が高いから
誰が乗っても6250kmはタイヤ持つ
そんなの当然だろ
クロモリ独自のしなやかさが、タイヤの弾性を補っているからなんだが
そんなクロモリの基礎も知らないなんてどうかしてる

20kmのレースなら300回出場しても、クロモリはタイヤ交換不要
当然だろ

499 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 13:04:55 ID:???
タイヤの件、まだ消化出来てないのか
お前らの適応機制は嘘で人に迷惑を掛けるからダメなんだよ
自分が無知だったから恥をかいた現実をしっかり受けとめてくれ
嘘は感心しない

500 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 13:06:59 ID:???
500

501 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 15:45:59 ID:???
>>498
なんの冗談か負け惜しみか知らないが
初心者が信じるから嘘吐くのやめろ

502 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 15:47:27 ID:???
こんな馬鹿ばかりだからクロモリは嘲笑されるんだ

503 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 16:29:55 ID:???
自演乙

504 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 16:33:27 ID:???
カーボン厨も>>493みたいな馬鹿ばっかじゃんwww
馬鹿同士仲良くしろw

505 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 16:38:47 ID:???
俺はクロモリロード好きだけど、同じ側にいるはずの人間が
クロモリを「しなやか」の一言で片づけてるせいでこっち側の首を絞めてるだけな気がする

506 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 17:10:08 ID:???
何度でも書く。

他人のチャリなんてどーでもいい。
それともここはバカ自慢のスレか?

507 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 17:11:43 ID:???
スレタイで気づけよ

508 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 20:39:44 ID:???
>>473
ちなみに君はタイヤの寿命をどんなふうに判断してるの?
おれの場合は摩耗や気分です。

509 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 20:53:06 ID:???
表面にポチポチ穴が現れるようになったら
あーそろそろ交換時かなぁ〜ってな感じ

510 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 02:55:28 ID:???
チューブが見えてきたら

511 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 09:42:41 ID:???
細くてしなやか、はビルダーとかライターの言うことを鵜呑みにした初心者の戯言
そして売らんかな小売業者や商社の詭弁だよね

軽量化のために薄いパイプ使ったら剛性がなくなってフニャッただけのフレームをしなやかと言い換えるのは、ちょっと違うよ
しかもしなやかって撓みだからパワーロスのことだしね



512 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 10:01:42 ID:???
初心者は剛性が高けりゃ良い
パワーが逃げずに伝わるのが良い
なんて勘違いしてる人多いね



513 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 12:51:18 ID:???
剛性が低くて
パワーが逃げる
重い自転車が
ダメなことは知っている

そして
それがクロモリという何世代も前に
レースで使い物にならなくなったハンパものであることも
今ではルック車と呼ばれ安物として最下層の乗り物になってしまったことも知っている



514 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 12:56:22 ID:???
しなやかに撓む
弾性係数の高い
細くて美しい

なーんだ?






タイヤ





515 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 14:24:22 ID:???
クソがモリモリ

516 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 15:28:51 ID:???

思い切ることにしよう

クロモリは ただ数キロのクズ鉄にすぎなかった

クロモリは ただ遠い昔の思い出にすぎなかった

クロモリは ただアルミレーサーの前座にすぎなかった

クロモリは むなしかったある日々の 代償に過ぎなかったのだと



517 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 17:34:06 ID:???
クロモリ嗜好は豪脚に多いよ
たわみはパワーロスって言う人多いけど たわみはエネルギー蓄積の場でもある
例えばペダル踏み込んだときステーは軸間が広がる方向にたわむ。
このたわみがもどるときその蓄積されたエネルギーが一気に後輪回転力となる
豪脚でないとこのたわみをただ重いだけ あるいはパワーロスと感じるんじゃないのかな

518 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 18:03:17 ID:???
自転車フレーム程度の大きさでエネルギーなんて蓄積しないよ…

519 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 18:08:51 ID:???
カーボンはともかくアルミなんて中途半端な素材いらなくね?

520 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 18:38:44 ID:???
>>518
定規たわませてみな
手を離せばエネルギーが蓄積されてたのが実感できるでしょ
ステーは片持だからたわみともどりが一致しているとみなすことができる
だから蓄積されたエネルギーは力に変換されるはず
フレームみたいなラーメンは難し過ぎるけど

521 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 19:02:07 ID:???
>>517-520
言っている概念が理解出来ないのだけど

撓みが戻る時に、仮に、選手の次の挙動を助けるようなことがあったとして
結果的に言えば、フレームを撓ませたエネルギーはロスしているんだよね

しかも、その撓みが戻る状況が、仮に選手の踏み込みの動きと合致するとして
そのタイミングは材料の固有振動数に依存するわけなので、何回転ぐらいでクランクを回転させるのが一番効率的なのだろう
また、アルミやカーボンやハイテンやバネ鋼などでは結果はどうかわるのだろうか

そして、大きな疑問、フレームを撓ませようが撓みが戻ろうが、後輪の回転とはなんらリンクがないのだけれど
どのように回転に結びつくのだろう

又、この論拠はどこで確認出来るのだろうか
正直に言わせてもらうと、こんな子供騙しの健康食品マルチのような抽象的表現を信じるバカがいる時点で、クロモリは嘲笑に値するのだが

522 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 19:16:49 ID:???
>このたわみがもどるときその蓄積されたエネルギーが一気に後輪回転力となる
具体的に何ミリ戻るのか、また戻る前の段階で歪ませる為に使ったエネルギーの何%がどのように回収されるのかできたら具体的な図示と数式でたのむ

>ステーは片持だからたわみともどりが一致しているとみなすことができる
自転車フレームは前後の車軸を支点とした両端支持梁なので片持梁ではないよ


523 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 19:36:53 ID:???
馬鹿盛りの脳内空想

524 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 19:46:00 ID:???
>>523
今度のテンプレに「馬鹿盛り」いただきまっす!

525 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 20:18:43 ID:???
>>517の馬鹿が言ってるのは
安っすいマウンテンルックとかのサス付きで
軽く踏み込んでも沈み込む程にダンパーの効かないボロいやつで
その戻りを利用しながらビヨンビヨンと遊びながら走る時
ふとしたタイミングで軽く走れたと錯覚する瞬間があって
それを元にした戯言、ほら吹きおとぎ話だよな

しかもサス付きは可動腕の軸が前後車軸間を結ぶ線上に直交するように設けられ
緩衝部はダンパーを介して一方向に動くように設計され
制御された範囲で緩衝を行なっているわけで
力をかけた方に勝手に撓んでしまうクロモリのフレームとしての剛性不足とはまた別の話さ
制御されないフレームの戻りにはなんらエネルギーロス以外の要素は期待できないんじゃないかw

しかも毎回ぐにゃぐにゃ暴れられても困ってしまう
実際にクロモリはそこまでグニャグニャじゃないのはクロモリに乗っている人間なら判る話だしな
馬鹿の虚言癖にも困ったものさ


526 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 20:32:20 ID:???
>>524
バカーボンも忘れないでね

527 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 20:44:19 ID:???
意味がよく解らないんだが
王者たるカーボンを
それを妬んで貧乏な馬鹿盛りどもが
そう呼んでると言うことかな?
彼らも実際に所有すれば判ることなのに
金銭的な問題と情報薄弱からなかなか良いものにたどり着けなくて
気の毒だとは思うよね

この前都内の公園でホームレスに炊き出しやっててさ
ああ、やっぱりクロモリっうか鉄系ユーザーって最下層に多いなって思ったよ


528 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 20:51:50 ID:???
リズム感のない奴とクロモリの相性は悪いといわれている
ここの粘着アンチは間違いなく球技、ダンス等が下手だな

529 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 20:56:34 ID:???
>リズム感のない奴とクロモリの相性は悪いといわれている

客観的に確認出来るソースを頼むよ、稚拙な妄想で現実逃避してる貧乏人の坊や


530 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 20:59:21 ID:???
>>528
それ、固有周波数のことかw
オマエさ、もう少し言葉覚えろよ
前にもその糞理論で火病って発狂スレ荒らししてたじゃん
他にネタ無いの?

531 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 21:05:11 ID:???
粘着アンチは精神科逝った方が良いぞ
間違いなくアスペルガー症候群だから

532 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 21:09:25 ID:???
>>531
ローディーの多くはアスペだろw
MTBは健常者が多いけど。



533 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 21:13:08 ID:???
無機質で変化の無い乗り味のアルミやカーボンはアスペ好みだねw


534 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 21:14:30 ID:???
>>532
黒森は健常者の乗り物です。

535 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 21:26:47 ID:???
>>531
自分の障害名くらいしっかり理解しろよ
自閉症だろ、区分としてアスペルガーなだけ
だから情報薄弱なんだよ

しかし判り易い自演だな>>531-534

あれっ、オマエはカナー側のボーダーだっけw
本当に馬鹿だなぁ

536 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 21:28:43 ID:???
他にネタ無いんだろうな
かと言って提示できる根拠も無い
そんな馬鹿だから嘲されるんだよw

537 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 21:39:58 ID:???
>>533
あのーお馬鹿さんにこんなこと言うのも可哀想かなと思うんだけど
言葉の意味が理解出来てますか?

むき 【無機】
* 無機化学・無機化合物・無機物などの略。
* ⇔有機

ゆうき いう― 【有機】
o (1)生命をもち、生活機能や生活力を備えていること。
o (2)生物体のように、全体を構成している各部分が、互いに密接な統一と関連をもっていること。
o (3)「有機化学」「有機化合物」「有機物」の略。


むきぶつ 【無機物】
* 有機物を除いたすべての物質。金属・塩類・水、水素・酸素・窒素などの各種の気体。無機物質。
* ⇔有機物

ゆうき-ぶつ いう― 【有機物】
o (1)生物体を構成・組織する、炭素を主な成分とする物質。
o ⇔無機物
o (2)「有機化合物」の略。


むきしつ 【無機質】
o (1)鉱物の性質をもつこと。また、そのもの。生物が関与する以前に存在する物質。
o →無機物
o (2)栄養素として生体維持に不可欠の元素、またそれらの塩(えん)。炭素・酸素・水素・窒素以外の、カルシウム・マグネシウム・リン・カリウム・硫黄・塩素・鉄・銅・亜鉛などの類。ミネラル。



538 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 21:41:13 ID:???
>>535
僕は健常者なのでクロモリ好きですよ。
クロモリ嫌いなのはリズム感のないアスペだけ。


539 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 21:43:17 ID:???
>>537
正確な言葉の意味に拘るのもアスペの特徴だね。
健常者はニュアンスが伝わればOKだから。

540 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 21:43:25 ID:???
>>533
>変化の無い乗り味

乗り味に変化出る=へたり=破壊の前兆ですよ

変化が欲しいならコースを変えるのが上策
乗ってるうちに乗り味変わったら正直怖いよ


541 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 21:46:29 ID:???
>>539
馬鹿だと言うことは伝わってきたが
ニュアンスの意味も理解出来ていないとはね
そんな馬鹿だから嘲笑されるのだろうね

542 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 21:48:57 ID:???
もう少し、面白いネタ無いのかよ
こんな馬鹿相手にするの嫌なんだけどな

543 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 21:49:05 ID:???
アスペはリアルで嘲笑されてるけどね


544 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 21:51:00 ID:???
>>乗ってるうちに乗り味変わったら正直怖いよ

変化に弱いアスペの特徴だね



545 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 21:51:35 ID:???
>>542
それがクロモリ乗りの限界
負け犬の遠吠えに理論や知性や根拠を求める方が酷


546 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 21:53:50 ID:???
>>544

>>540の意味も理解出来なかったのか
お気の毒にな


547 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 21:57:51 ID:???
同一人物だろうが、急にどうしたんだろうな
今まで障害者ネタで粘着する奴はいなかったのに
余程悔しい叩かれ方したのか?


531 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 21:05:11 ID:???
粘着アンチは精神科逝った方が良いぞ
間違いなくアスペルガー症候群だから

532 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 21:09:25 ID:???
>>531
ローディーの多くはアスペだろw
MTBは健常者が多いけど。

533 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 21:13:08 ID:???
無機質で変化の無い乗り味のアルミやカーボンはアスペ好みだねw

538 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 21:41:13 ID:???
>>535
僕は健常者なのでクロモリ好きですよ。
クロモリ嫌いなのはリズム感のないアスペだけ。

543 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 21:49:05 ID:???
アスペはリアルで嘲笑されてるけどね


544 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 21:51:00 ID:???
>>乗ってるうちに乗り味変わったら正直怖いよ

変化に弱いアスペの特徴だね


548 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 21:58:02 ID:???
クソがモリモリだな

549 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 22:02:48 ID:???
>>512
車ヲタクにもボディ剛性馬鹿多いよね。ゴムのタイヤ履いてるくせにw

550 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 22:05:24 ID:???
>>同一人物だろうが、急にどうしたんだろうな

ハァ?誰と?

551 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 22:20:08 ID:???
このスレは青春映画の巨匠、故ジョン・ヒューズ監督の
名作ブレック・ファスト・クラブばりのカーボン派と鉄派の熱い討論・・・。
学園物語の王道的展開に、思わず懐かしい想い出に浸ってしまいました。

ところで私も個人的には所有する機材からしてカーボン&アルミ派で、
このスレで展開されてきた諸々のカーボン・アルミ派のご意見には概ね賛同しております。

ただ少なからず最近のカーボン・アルミ派の主張にも疑問が湧いてきたのも
事実でありますので、カーボン・アルミ派として疑問点と反省点を述べたいと思います。

552 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 22:22:13 ID:???
>>551

いいから、消えろよ、アスペw


553 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 22:22:17 ID:???
このスレで展開された通り、カーボン・アルミ派の主張として
カーボン・アルミはクロモリよりもレースシーンにおいて
勝利の為に常に技術的に最先端で、反面、鉄(クロモリ)は時間が止まった過去のもの。
なるほど、確かに私もそう思っていました。

最近、偶然ある写真を発見し個人的な過去の想い出が蘇り、
本当にカーボンやアルミが鉄と違い先進的なマテリアルで未来に向っているのか?
という点で大きな疑問が生じました。

もしカーボンやアルミが鉄よりも最先端で未来的なら、
カーボンやアルミのロードバイクは、
あの76年のF1の奇跡ティレル・P34のような進化をするべきだろ!!!!
そのようなアイデアと覚悟、勝利への執念や技術者として人生を棒にふる
リスクも負わずに、カーボンやアルミが鉄を超えた先端のバイクなどと吠えるは
全くお笑いでしょう。


554 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 22:23:40 ID:???
また、この基地外か

>551 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 22:20:08 ID:???
> このスレは青春映画の巨匠、故ジョン・ヒューズ監督の
> 名作ブレック・ファスト・クラブばりのカーボン派と鉄派の熱い討論・・・。
> 学園物語の王道的展開に、思わず懐かしい想い出に浸ってしまいました。
>
> ところで私も個人的には所有する機材からしてカーボン&アルミ派で、
> このスレで展開されてきた諸々のカーボン・アルミ派のご意見には概ね賛同しております。
>
> ただ少なからず最近のカーボン・アルミ派の主張にも疑問が湧いてきたのも
> 事実でありますので、カーボン・アルミ派として疑問点と反省点を述べたいと思います。
>

555 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 22:23:47 ID:???
鉄は既存のホリゾンタル・フレームに2輪であって良い。
(たとえそれが、レースに勝てなくてもだ。)
ただし、カーボンやアルミは、少なくともP34のように
前輪を小径20で2輪配置、後輪700Cで1輪配置で3輪車にすべきだろう。
P34が6輪のためにブレーキ性能が上がり、コーナーの奥深くでブレーキングできる
ためドライバーから好評だったとされている。

つまり、最先端と自称するカーボンやアルミは、鉄と違い、P34のように
既存のフォーマットとは違う革新的なフォルムが要求される。
それは、私には非常にかっこ悪く不細工に見える。ただし、このスレの
カーボン&アルミ派の方々は勝利優先故、採用するのだろう。
もちろん、そうなったときは、私は既にあるカーボン&アルミのバイクは
廃車して、鉄派に鞍替えするだろう。その時はクロモリ派の皆様
よろしくお願いいたします。


556 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 22:24:26 ID:???



  頭のおかしな人にはきをつけましょう(2ちゃんテンプレより)

 利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
 頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

 頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。




557 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 22:25:48 ID:???
熱い!過去スレ達
(錆がすすんでおりますのでワイヤーブラシ持参でごらん下さい)

【重負】なぜクロモリは9倍嘲笑されるのか【錆敗】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252355113/
【重車】なぜクロモリは8倍嘲笑されるのか【錆車】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1245602289/
【錆車】なぜクロモリは7倍嘲笑されるのか【安車】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243511808/
【錆車】なぜクロモリは6倍嘲笑されるのか【敗車】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241051800/
【錆】なぜクロモリは嘲笑されるのか5【ルック車】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1236789290/
【負】なぜクロモリは嘲笑されるのか4【ルック車】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235254227/
【負】なぜクロモリは嘲笑されるのか3【ルック車】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233475144/
【負】なぜクロモリは嘲笑されるのか2【ルック車】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1231821772/
【安】なぜクロモリは嘲笑されるのか【ルック】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1230963131/




558 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 22:26:48 ID:???

  通 常 の 1 1 倍、 超 弩 級 絶 賛 嘲 笑 中 !! 重い 錆びる 遅い の三重苦 ! ! !
  既にピストブームにも陰りが見え、クロモリ完全に終わった感は否めませんが、今回も逝ってみよーーーー!

 ■■■ ここは、負け続けることで心まで錆び付いた過去の愚鈍な素材 クロモリの屑鉄墓場です。2010年七夕の夜、真実を君へ!!■■■

* もうレースでは全く完全に使いものにならないルック車、(クロモリ製の現役レーサーは現実的には既に存在し得ません。)
 
* すぐ錆びる、新品でもパイプの内側は既に錆びている場合が多い

* 自転車のことをよく知らない初心者、マイナー雑誌で偏な勘違いをしちゃった初級者&情報弱者、なんちゃって知ったかぶりのニワカユーザーが多い

*廉価車として安く大量に途上国で作られており、小口PBの商社にも旨味が多いが、雑誌のライターは低性能低品質クロモリの問題点など負の事実を書かない

*手抜きフレームの氾濫とレースでの惨敗と敗退、賭博関連依存体質の蔓延で意識が極度に低下した国内ビルダーには過去の銘品のような仕上げはまず無理

*車格:カーボン > チタン > アルミ >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> クロモリ.鉄 = 不燃ゴミ

* ママチャリと97%同じもの(クロモリとはそのほとんどが鉄であり、混合されるクロムやモリブデンは全体の1%以下です)kg単価はわずか120円

*フルクロモリ製と称してはいても鉄製継ぎ子と真鍮ロウ材で接合したまがい物も多数流通しているので注意、なかには部分的に普通鋼を使っているフレームもある

* あえて言おう、カスであると!

他にもある?

怒濤の悶絶前スレ
【重負】なぜクロモリは10倍嘲笑されるのか【錆敗】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1261613165/



559 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 22:27:29 ID:???


思い切ることにしよう

クロモリは ただ数キロのクズ鉄にすぎなかった

クロモリは ただ遠い昔の思い出にすぎなかった

クロモリは ただアルミレーサーの前座にすぎなかった

クロモリは むなしかったある日々の 代償に過ぎなかったのだと



560 :ジュラ10 ◆F/M8z3Z2VY :2010/07/28(水) 22:29:13 ID:???


 俺はライダーーーーーーー
          カッコイイ男ーーーーーーーーー

  実は童貞ーーーーーーーー

     包茎でインポーーーーーーーーーー

 時計はショボイーーーーーーーーーー

   チャリはもっとショボイーーーーーーーー

     車はカビ臭い安物中古車ーーーーーーーーーーー

  だから俺はライダーーーーーーーー

     トリップだけーーーーーーーーーー


561 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 22:30:08 ID:???


代行レスはここへ160

454 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :10/07/07 22:37 ID:Ccr7jTyk
宜しくお願いします。
【スレのURL】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1269435887/l50【名前欄】 (゜つ゜)よしお#rider【メール欄】sage
【本文】↓
(解説)※当スレを愛するロム専門のギャラリーの皆様へ※
夕方>>557以降の本格正統theビルダー議論は間違いなく当スレの看板プログラムで目玉となる
ゴールデン帯の王道番組でごさいます。それとは別に日中、裏通りで
DOGEザックス・エコー・ドッパー・キャパ43Tによる乱痴気騒ぎな展開がノア的ブックだの
新日的アングルだのと言った御批判につきましては誤解でごさいますので、

ー略ー


462 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :10/07/07 22:51 ID:Ccr7jTyk
宜しくお願いします。
【スレのURL】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1269435887/l50【名前欄】 (゜つ゜)よしお#rider【メール欄】sage
【本文】↓
『…ブーン……お兄様!…お兄様はどこ?』、『失踪したはずの正木教授がチャカポカ念仏?』、
『九州帝国大学医学部での狂人の解放治療場とは?』、
『中国皇帝の暗黒史!人間が徐々に腐ってゆく様を描いた地獄絵巻物とは?』
『ん?脳髄は単なる入れ物に過ぎぬ?!…ぎゃァッああああああ〜〜お、お、恐ろしかぁ〜!!』
こんな類のレスを7歳の児童に読め読めと押しつけられたに等しい苦行です。

ー略ー


562 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 22:31:48 ID:???
また湧いたのか?

563 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 22:35:37 ID:pkKr8jKE
基地害晒しage!

564 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 13:41:27 ID:???
今朝見たら、またクロモリが錆びてた。
屋根付きガレージなんだけど、やっぱり安物はダメだね。

565 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 13:51:12 ID:???
高くても同じだよ
軽くするためパイプが薄いから
錆びの影響は高い方が大きい
塗装の下から錆が噴いてたら
その周りの塗装の下には
10倍くらいの錆が隠れているかも

566 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 13:58:16 ID:XL/TqvKF
きみの言う屋根って東海道本線と新幹線と京浜東北線と山手線が通過する高架の
ことだろ。新橋とか有楽町付近のガード下。あの環境を屋根付きと言い切る
君も君で勇者だけど、無茶はするな。雨はしのげてもあれじゃ錆びるって。



チェルビム

567 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 14:35:19 ID:???
  ↑
この基地外が居着いたら、ここもビルダースレ同様に終わりだな。
基地害の寂しさの慰みでスレ粘着されて、どれだけのスレが終わったことか。

568 :さんぽーる:2010/07/29(木) 14:58:38 ID:???
うんうんo(^-^)o

569 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 20:21:50 ID:???
まぁ、でも、この下衆が粘着する=クロモリは貧乏人の最低素材
を証明しているようなもんだから
馬鹿の振り見て吾が振り正せじゃないが
自分が乗ってるクズ鉄に特別を求める基地外と同一視されたくなければ
糞盛りなんか乗らないことさ
上り坂で自転車押したい人はルック車に成り下がったクロモリロードやマウンテンで安く恥をかけばいいさ
嘲笑されるにはお似合いの取り合わせだからな
馬鹿と安物はw

570 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 20:24:13 ID:???

捨てればいいと思うよ



571 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 20:34:13 ID:???
あ”〜ステンレスフレームの完成車8キロ台ののはクロモリの仲間に入れてもよろしんでしょうか?w

572 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 20:36:06 ID:???
当然だけど、それは高級アルミや中途半端なチャイマスカーボンよりはよっぽどの高級品ですがね。w

573 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 20:55:25 ID:???
>>571
ステンレスは鉄系材料ではありますが
クロモリの様に錆びる低合金ではないので
このスレではなく他でやって下さい

実際のところレイノルズ系ステンレスパイプも台湾製なので
商品として販売される価格から比すると、それ程高級な物でもないのですが
加工をする事業者が少ないので、現在は高い付加価値を付けて販売出来ているということでしょうね
余談ですが、無印良品も数年前までステンレスフレームの自転車車両を完成車価格3万円台で販売していました

もちろん、それでもクロモリと比べれば、クロムとニッケルのたっぷり入った高級鉄系合金ですが

574 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 20:56:19 ID:???
>>571
何言ってんの?ステンレスじゃなくて普通のクロモリでも
高い軽量部品とか使わなくて普通に組んでも余裕で8kg台だろ

575 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 20:56:41 ID:???

とれないや・・・ 錆のにおい



576 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 20:59:35 ID:???
>>574
普通のクロモリに汎用パーツ組んだら10kgは切れないよ
もしかしてルック車と混同してる

577 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 20:59:39 ID:???
必死こいてサポートしているのはわかるけど、
どう考えたってステンレスだって9割が「鉄くず」の
クロムとモリブデン含有の原料は廉価なフレーム素材でしょうが。
君たちが何とかして馬鹿にしたいのは十分分かるけど、
明らかに鉄素材も次世代に移行しつつある訳で、
差別的な発言をすること自体がもはや時代遅れの産物かと思うがね。
そこのデブのじいさんどう思うよ?

578 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 21:01:24 ID:???

・・・でもぼくはもう登坂では乗りたくないと思った。その時の気持ちは本当だと、思うから・・・




579 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 21:02:30 ID:???
>>576
何も知らないんだな 鉄だってフレームとフォークで2.5kgもねーよ

580 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 21:02:40 ID:???
>>574
エイ出版の最近出したクロモリ特集の本だと
普通に9キロ台が目白押しなわけだが。
あなたはメルヘンの人ですか?

581 :580:2010/07/29(木) 21:04:12 ID:???
あら間違い。
>>576ですね。

582 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 21:05:56 ID:???
>>577
NHK教育 コミ☆トレ って知ってるかな。
もう少し、読み手が判りやすいように
言いたいことをまとめて文を組み立てよう。
頑張れ!

583 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 21:07:28 ID:???
>>579
軽い方ばかり見ないで、重い方も見てみたら?

584 :580:2010/07/29(木) 21:08:19 ID:???
>>577
おいおい、
自分が理解出来ないからって人のせいにするようじゃ
一生のあいだお金を稼げないぞ。

585 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 21:09:59 ID:???

あんたバカァ?




586 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 21:12:17 ID:???
>>584
他人にしっかり理解させるのも能力では?
誰宛なのかもわからない
質問なのか誹謗中傷かも判らない文が
社会で通用するとも思えないけれど
足りない頭では無理なのかもしれないな


587 :580:2010/07/29(木) 21:14:31 ID:???
あら間違い。
>>584>>582宛ですね。


588 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 21:15:15 ID:???
>>583
だから15万くらいの普通の値段のフレームセットは平均的にそんな重さだっつーの
何で普通より重いのを基準にするんだよw お前バカだろ

589 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 21:15:55 ID:???
>>587
いいから落ち着けよ、統合障害w

590 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 21:18:30 ID:???
>>588
おいおい、フレームセットで8kg〜9kgなのか?
どこで話が完成車重量からフレームセット重量に変わったのか知らないが
あまり脳内で話を飛躍させ過ぎると、周りはついて来れないぞw
なんでもいいから、薬飲んで、落ち着けよ、マジの馬鹿


591 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 21:19:56 ID:???
>>590
>>579

592 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 21:20:40 ID:???
クロモリの売れ線って
国産メーカーのルック車じゃなくて
中国製ピストもどきなんじゃないだろうか
あれならフレームセット3kg超でも完成車で8kg台いけるかもw

593 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 21:22:18 ID:???
>>591
病気なのはわかったけど
比較する設定を脳内で変えたときは
出来るだけ相手に伝えような

594 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 21:24:53 ID:???
つうか3kgのフレームセットだとして
どんな糞重パーツ使えば10kg超えられるんだよ?

595 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 21:37:53 ID:???
>>576は逃げたの?

596 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 21:42:14 ID:VaVQnjR1
統合障害って、何?初めて聞いたよそんな病気。

597 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 21:56:47 ID:???
>>573
レイノルズのマルエージング綱に対して無印の3万円自転車を引き合いに出すのはさすがに無理がある

598 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 22:04:14 ID:???
ダイヤも石炭もカーボンフレームも一緒にしてるようなレベルw
規制のせいか今日のアンチはバカしかいない

599 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 23:07:33 ID:???
「半年に1度はシートポスト抜いて逆さにして放置」って、フレーム内に貯まった水気を取るため?
屋内でも可?それともやっぱり晴れの日選んで屋外に干すもの?


600 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 23:30:57 ID:???
イーニン!




オラちゃりキチ三平!

601 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 23:58:49 ID:???
フレームがアルミでステーだけカーボンの高級クロスがあったような
ステーだけクロモリってのもある?
クロモリとアルミ合金の接合ってできないのかな?
バカバカしいからしないのかね?

602 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 00:32:59 ID:???
待ち乗りピストのギア比って3くらいか?

603 :(´つ`)水着姫ドットコム ◆F/M8z3Z2VY :2010/07/30(金) 01:38:52 ID:???


 俺はライダーーーーーーー
          カッコイイ男ーーーーーーーーー

  実は童貞ーーーーーーーー

     包茎でインポーーーーーーーーーー

 時計はショボイーーーーーーーーーー

   チャリはもっとショボイーーーーーーーー

     車はカビ臭い安物中古車ーーーーーーーーーーー

  だから俺はライダーーーーーーーー

     トリップだけーーーーーーーーーー



604 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 09:28:01 ID:???
ありふれたアルミフレームの安クロスバイク乗りで、今度はクロモリロードを買うつもりだが。
安クロスとはいえコンポをティアグラにしてホイールはWH-R500、カーボンフォークなど
フレーム以外全部換えてる最速仕様なんだが、クロモリが遅いとはいえさすがにクロスよりは速いだろ。
加えて振動吸収性がよくてロングライド向きだとか細身のパイプでホリゾンタルだからがむしゃらに
速く走らなくても格好悪くないといった利点もあるしw
ちなみにホイールやサドルは移植するつもり。



605 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 09:50:35 ID:???
馬鹿ばっかりだな

606 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 11:42:20 ID:???
>>604
そのチラ裏になんて答えて欲しいのか知らないが
安クロスのフレームが余程好きなんだろう、又は、パーツ換えるのが好きなんだろうから
どんなクロモリ買っても、また同じように自分なりに弄れば良いと思うよ
それも自転車の楽しみだからね

なんかもっと面白いこと書ける人いないのかな
ダブルスタンダード内包型の釣りは最初から判ってしまう上に
レベルが低くて、突っ込めば、話そらして逃げるんだから、もう飽きてんだよな


607 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 15:55:54 ID:Linc58HC
Spirit Keirin これ結構良いニバクロム鋼管

608 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 16:08:49 ID:???
ニバクロ

ニッケル クロム バナジム 鋼

鉄に、ニッケルとクロムとバナジウムが少しだけ混ざった、低合金ハイテンの一種
クロモリが中国で安価に量産されて、付加価値を模索した、安易な結果



609 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 16:09:54 ID:???
ちょっと言い方を変えるだけで
踊らされてしまう馬鹿だから嘲笑されるw

610 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 16:21:36 ID:aZHjnAUq
あんたらの脚にゃ必要充分な性能、なのよ。早い話。

611 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 17:26:32 ID:???
>>551
そのチラ裏になんて答えて欲しいのか知らないがWOWOW7月の
スペシャルプログラム・故ジョン・フューズ監督特集が余程好きなんだろう、
又は、期待していた程、パシフィックが面白くなく、やっぱ欧州戦線の
B.O.Bが好きなんだろうけど、録り貯めするなら、後付でHDを増設すれば
良いと思うよ。確か4台ぐらいまで増設可能だから。それも東芝機の楽しみだからね。

612 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 17:28:07 ID:???
なんかもっと面白いこと書ける人いないのかなダブルソフトは山崎のロングセラーなのは
判ってしまうけど、自転車板の全般に言えるのは色気だね。これが足りない。
以前、知識もキャリアも他を圧倒する猛者で非常に含蓄の飛んだ御方が、レス中に
『女も抱いたことねーくせに・・・』とか、『いい女を抱いてみろ・・・』云々
週刊プレイボーイ北方謙三の人生相談コラムばりの最高にダンデイーなレスが感動的だった。
あの御仁のレベルは高いし、是非、もっと登場してほしいね。

613 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 18:42:38 ID:???
>>611-612
いくら俺の真似をしても俺を越えることは出来ないぞ
手近で済まそうとしないで、もっと探せ、努力しろ


614 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 20:17:30 ID:???
きも

615 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 22:53:24 ID:???

笑えばいいと思うよ




616 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 22:58:48 ID:???

 クズ鉄とは違うのだよクズ鉄とは



617 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 23:04:55 ID:???
いえいえ、クズ鉄そのものですよ>クロモリw

618 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 00:07:03 ID:k/AAKdAI
クロモリ乗りって
物の良し悪しが理解出来ない
本当の馬鹿
雑誌の情報を鵜呑みにして
安物の鉄くず
ガラクタ ルック車を
ボッタくり価格で買わされても
全く解らない
そんなマヌケの馬鹿だから嘲笑される。



619 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 00:33:07 ID:???
>>577
>どう考えたってステンレスだって9割が「鉄くず」の
>クロムとモリブデン含有の原料は廉価なフレーム素材でしょうが。

ステンレスは鉄に約10%以上のクロムを含有させ
クロム酸化物による不動態皮膜を表面に形成するようにした鋼材の総称で

モリブデンの含有は必須ではなく、また、流通しているステンレスの大部分は
鉄の占める割合は70%台〜80%台ですよ




620 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 00:39:03 ID:???
ステンレスは高級鋼で錆びない
クロモリは低合金の安物だから錆びる
それだけ覚えておけば大丈夫

621 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 01:15:06 ID:???
http://ozunu.exblog.jp/tags/Zullo/

622 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 02:08:43 ID:???
両刃の剣?マルテンサイト?

623 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 10:07:23 ID:???
初心者が馬鹿な妄想を垂れ流してるだけw
今日、パイプは大多数が台湾か中国製だよw

624 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 11:02:54 ID:???
雑誌の情報を鵜呑みにしてるのはカーボン厨だろw

625 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 11:10:55 ID:???
>>624
まあ、使用して比較するなんて機会はあまりないからな



626 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 11:41:07 ID:???
そうそう、そこにつけ込んでテキトウなこと吐いて
ゴミカス売ってるのが中クロ商社
使い比べれば瞬時に判るのに
素人は値段で騙されるんだよな

627 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 12:13:20 ID:???
ショップ側からすれば、クロモリ買う奴は嘲笑対象だよねえ

628 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 15:28:33 ID:???
>>597

>597 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 21:56:47 ID:???
>>573
> レイノルズのマルエージング綱に対して無印の3万円自転車を引き合いに出すのはさすがに無理がある


>>573
>実際のところレイノルズ系ステンレスパイプも台湾製なので

としか触れていないのだが、ステンレスとマルエージング鋼(935がそうだと言われているが?)を混同しているのではないか
両者は同義ではないぞ、それにレイノルズのステンレスはただの304材だと思うぞ





629 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 16:08:59 ID:???
クロモリ最高って本に書いてあればクロモリ最高で
ニバクロ最高ってry
ステンレス最高ってry

でも本当に買えるのは中国製の安物クロモリの完成車で
でもアルミとカーボンには手が出せない貧乏人
だから嘲笑されるw


630 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 16:10:19 ID:???
>でも本当に買えるのは中国製の安物クロモリの完成車で
しかも前三角だけクロモリのやつ

631 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 17:17:43 ID:???
>>628
混同させてる張本人はレイノルズなんだがな
953のフレームマークにはMAR-AGING STAINESS/ULTRA HIGH STRENGTH STEELと書いてあるんだよ
あちらとこちらの鋼材の認識には若干差があるのかも知れないが
クロムも含有させてステンレスでもありマレージング鋼でもある合金にしてあるのかもな

632 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 18:14:14 ID:???
953はクロモリじゃないんだ。

633 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 18:36:27 ID:???
細かく言えば853や631だって違うだろ

634 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 19:20:21 ID:???
じゃあマンモリでいいだろ

手堅く包括するならハイテン

大雑把に言えば鋼製

めんどくせーからクズ鉄でいいじゃんw

クロモリだって含有量の序列から言ったらクロマンモリだしな

馬鹿だから騙されてるんだろ、口先だけの耳障りの良い嘘にさ


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