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■ビアンキのクロスバイクで四肢不随の大事故 11

1 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/11(火) 22:03:10 ID:???
「自転車欠陥で事故」と提訴へ 転倒で障害、輸入元に損害賠償
 イタリア「ビアンキ」ブランドの自転車で走行中、前輪が外れて転倒したのが原因で四肢まひの障害が残ったとして、
茨城県つくば市の元会社経営中島寛さん(60)が輸入元の「サイクルヨーロッパジャパン」(東京)に
約1億6千万円の損害賠償を求め5日に東京地裁に提訴することが2日、分かった。

 弁護士によると、中島さんは2002年4月、この自転車を購入。08年8月22日に自宅近くを自転車で走行中、
平たんな路上で前輪が本体のサスペンション部分から脱落したため、前のめりに転倒。頸椎損傷で首から下がほぼまひし、
介護が必要という。

 車両関係の民間安全検査機関に原因の調査を依頼した結果、サスペンション内部にたまった水が外部に排出されず、
そのサスペンションと直接つながっていた左右のスプリング2本が腐食し折れたのが原因という
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010040201000395.html

TBS報道特集
http://www.dailymotion.com/video/xctluq_bianchi-rstyyyyyyyyyy-1-2_news
http://www.dailymotion.com/video/xctm56_bianchi-rstyyyyyyyyyy-2-2_news

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1271547502/

2 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/11(火) 22:03:54 ID:???
過去スレ
1 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1270302706/
2 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1270458691/
3 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1270565070/
4 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1270678581/
5 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1270729466/
6 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1270811442/
7 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1270882851/
8 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1270952741/
9 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1271127281/

3 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/11(火) 22:06:27 ID:???
(´・∀・`)

4 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/11(火) 22:10:26 ID:Z3tsvCpl
【ビアンキ】TREKでも同様の事故が!!【サス破断】

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272283459/

5 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/11(火) 22:48:41 ID:???
あっちに統合で良くない?
前みたいに消化早くないし

6 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/11(火) 22:52:23 ID:???
サイクルヨーロッパジャパンの関係者ですか?

7 :5:2010/05/11(火) 23:34:12 ID:???
>>6
俺の事だったら違いますよ

8 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/11(火) 23:40:32 ID:???
この事故は永遠に語り継いでいこう。
それで救われる人間がいるかもしれない。

9 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/11(火) 23:43:56 ID:???
自爆事故をどう語り継ぐんだ?

10 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/11(火) 23:54:09 ID:???
>>9
君は救われる人間ではない

11 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/12(水) 00:20:58 ID:???
サスの点検・メンテは重要だという反面教師だな
俺はRSTの責任も重いと思うけど

12 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/12(水) 00:25:31 ID:???
安物粗悪品をチョイスしたアキボウが悪いと思うが。

13 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/12(水) 00:28:53 ID:???
アキボウが構造上の欠陥を知ってて採用したとしたらその通りだな

14 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/12(水) 00:35:34 ID:???
責任の所在がどうあれ、こういう事が起こり得るということを知らせるのは意義がある。


15 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/12(水) 00:46:03 ID:???
有名メーカーだからって盲目的に信用しちゃイカンってことだな。

16 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/12(水) 09:11:39 ID:???
この記事を何度見ても思うのだが
なぜ原告は異常に気付かなかったのか不思議でならない

17 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/12(水) 09:26:35 ID:???
この記事を何度見ても思うのだが
なぜ被告は欠陥に気付かなかったのか不思議でならない

18 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/12(水) 09:30:23 ID:???
パロマ社長有罪か

あれなんか、製品の設計、製造に欠陥なし
取説ももちろん完備
事故原因は販売店の不正改造
それも保証期間を大幅に超過

なのにメーカー社長有罪

それに比べたらビアンキのケースは真っ黒では?

19 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/12(水) 10:49:55 ID:???
>>18
だって、パロマのはユーザーに責任無いじゃん


20 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/12(水) 10:58:19 ID:???
>>19
製品にも問題なかったわけだが?

21 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/12(水) 11:16:41 ID:???
>>20
それは>>18にも書いてあるでしょ

22 :ツール・ド名無しさん:2010/05/12(水) 11:22:23 ID:QxmauVTZ
自転車にも車検制度設けろよな。
このままじゃやりたい放題だぞ。
車検しないとまたこのような事件起こした奴が
損害賠償求めてくることになる。
まず、自転車の車検を取り仕切る独立行政法人をつくって
そこに全国の自転車屋をぶら下げれば解決。
自転車屋と国の収入も増加で経済効果があるし、今回のような人が
出てこなくなるから互いにWin-Winの関係を築けますね。

23 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/12(水) 11:51:14 ID:/2LivCHl
なにそれめんどくさい

24 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/12(水) 15:27:45 ID:???
>>19
ビアンキ狂の理論だとパロマのケースは火を付けたユーザーに非があるんだろ。
換気が悪いとか、
点検整備をしないのが悪いとか、
何でも因縁を付けるチンピラヤクザ論理。
ビアンキは怖いねえ。

25 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/12(水) 15:44:33 ID:???
パロマのは死人出てるしねぇ
サスフォークじゃ、だーれも死んでないから
生き死にに関わる話じゃないし、たいしたこと無いだろ。

26 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/12(水) 15:51:31 ID:???
今のところ、死んでいないだけ。
死ねケースが出ても何も不思議ではない。

>生き死にに関わる話じゃないし、たいしたこと無いだろ。

チンピラ理論w

27 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/12(水) 15:58:09 ID:???
>>22
>>23
オマエら●か?
規制中か?
がんばれやw

28 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/12(水) 17:12:16 ID:Ud5AcaDB
パロマ社長は早い段階から不正改造を掴んでたのに、消費者に公表しなかった。
事態を重視して注意を促していれば、事故の拡大を食い止めることはできたんだよ。
その結果15人死亡だもん、執行猶予付き有罪くらいなら、まあ妥当でしょ。

29 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/12(水) 17:41:16 ID:???
64 名前: ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日: 2010/05/12(水) 16:43:54 ID:???
自転車事故損賠訴訟、輸入業者が争う姿勢
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100512-OYT1T00740.htm

まっ当然だな。
6年間使いっぱで壊れない自転車の方が少ない

30 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/12(水) 17:56:43 ID:???
ほう、争うのか。
すると、ここで暴れているビアンキ狂は関係者臭いな。

しかし
『欠陥の有無などについては、「詳細に調査した上で、今後主張する」とするにとどめた。』
欠陥車である事は覆い隠せない様だw


まあ根本的に
6年程度でフロントタイヤが外れる自転車は非常に少ない。

31 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/12(水) 19:09:58 ID:???
パロマの場合は未必の故意による殺人だから実刑でいいだろ。

ビアンキの場合もあの構造で予見できないとは言い難いと思われ

32 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/12(水) 20:43:29 ID:OrZtUlzA
自転車事故損賠訴訟、輸入業者が争う姿勢

 走行中の自転車の前輪が外れて転倒し重傷を負ったのは自転車に設計上の
欠陥があったためとして、茨城県つくば市の元会社経営・中島寛さん(61)と妻が、
転車を輸入した「サイクルヨーロッパジャパン」(東京)に計約1億6700万円の
損害賠償を求めた訴訟の第1回口頭弁論が12日、東京地裁であった。

 サイクル社側は請求棄却を求める答弁書を提出し、争う姿勢を示した。
欠陥の有無などについては、「詳細に調査した上で、今後主張する」とするにとどめた。
(2010年5月12日14時51分 読売新聞)

33 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/12(水) 20:51:27 ID:???
パロマと同一だとおもってる奴って頭大丈夫か?

34 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/12(水) 20:54:14 ID:???
補償されないんじゃ怖くてビアンキ乗れないな。

35 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/12(水) 20:55:42 ID:???
>>33
日本語もっと勉強しろよw

36 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/12(水) 20:58:41 ID:???
>>28
消費者に公表せず、注意を系列店やサービス網に流しただけだったらしいね、パロマ。

RSTの有償リコールも同じような感じで、CEJはそれすらしなかったんだろ。

で、事故が起きても国に報告しなかったので怒られてるあたりもよく似てる。

37 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/12(水) 21:05:40 ID:???
一酸化炭素っていう有毒ガスだもの
そら報告しないとやばいだろ
結果15人も死んでんねんで


38 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/12(水) 21:16:37 ID:???
口頭弁論今日だったんだ。訴状、答弁書見たいぞ。
突っ込みどころ満載だったりして。

39 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/12(水) 21:32:01 ID:???
点検点検って言っても持ち上げてタイヤ叩く以外に何があるのよ。
タイヤ叩いたとき抜けなくたって走っててフォーク抜ける事もあんだろ。

40 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/12(水) 22:22:10 ID:???
ttp://www.bscycle.co.jp/company/info20100511.html

アンカーやメリダも同じ構造のサス使ってたとさ
つか低価格帯のサス付きクロス出してるほとんどのメーカー当てはまるだろ
ちょこちょこやってないで業界全体で注意喚起するような仕組み無いのかよ

41 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/12(水) 22:57:30 ID:???
思った通り大量に同じ構造のサス採用した自転車が走ってることになるな
一体何台ある事やら
今のところ同様の事故にあう確率はその台数分の一ということか

42 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/12(水) 23:28:31 ID:???
通販で買ったのはメンテ放棄か自信過剰ですねつまり自爆ですねさようなら

43 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 01:11:00 ID:???
台湾で造ったのは構造的欠陥か意識的不良品放置ですねつまり犯罪ですねさようなら

44 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 01:17:04 ID:???


45 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 01:40:18 ID:???
>>32
頑張って争って欲しいな。

いやね、原告が別の方だったら、私は原告を応援してたかも。
でもね、TBSの報道を見る限り、とても原告を応援する気になれない。

怪我をされたご本人か、あるいは周囲なのかは分からないけど、心証が悪いわ。

46 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 02:10:53 ID:???
頑張って争って欲しいな。

いやね、被告が別の方だったら、私は被告を応援してたかも。
でもね、TBSの報道を見る限り、とても被告を応援する気になれない。

欠陥品をアッセンブルされたご本人か、あるいは周囲なのかは分からないけど、心証が悪いわ。


47 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 02:46:54 ID:???
前スレからちょくちょく見るが またお前か・・・
なんかバカっぽいからやめたら?

48 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 02:49:15 ID:???
>47
オマエがバカだろw

チンピラくんw

49 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 02:52:54 ID:???
ほとんど同じ文で返される事を書いてるヤツがバカだろ。
空っぽの中身の無い内容だから真逆にできる。
少しは反省しろや。
あ、バカだから無理かw

50 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 02:59:55 ID:???
いや、俺は>>43でも>>45でもないんだがな
端で見てると只のdqnとしか見えんぞ

51 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 03:04:40 ID:???
自己申告、ご苦労さん。
仮に違うとしてもお仲間だろ。
ただのdqnはオマエらだよ

52 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 03:11:46 ID:???
>>51
なんでそんなに一人で必死になってるのかと
空っぽの中身の無い内容なんなら無視しろよ
ただそれだけ

53 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 03:22:14 ID:???
悔しいのか?
中身の無いバカカキコだと明らかにしてあげているのさ。
ただそれだけ

必死に被害者を誹謗中傷しているオマエが気持ちの悪いdqnだよ

54 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 03:31:25 ID:???
いつのまにか俺が誹謗中傷したことになってるしw

55 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 03:36:03 ID:???
はいはい、
じゃあ、この事件でのキミの考えを述べなさい。

56 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 03:40:35 ID:???
なんでwイミフなんだがw

俺の考え?
>>47
>なんかバカっぽいからやめたら?

57 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 03:45:51 ID:???
バカ丸出しw
結局、被害者を誹謗中傷する事を邪魔されるのが嫌なんだろ。

クズ

58 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 03:57:29 ID:???
>>57
ああ、「被害者を誹謗中傷する事を邪魔」してるんだ
気がつかなかった そっとしとくよ 存分にやっとくれ

59 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 04:02:02 ID:???
ゆとりか

60 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 04:29:32 ID:???
訳わからん構ってチャン自治厨はどうでもいいわ

それより>>40が気になるな。
確かに廉価なサス付き出してるメーカーはほぼ当てはまるような感じだな。
重要なお知らせの中身は大体どこも同じだから、裁判結果が出るまで静観って所か。

61 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 08:34:18 ID:???
>>49
ほとんど同じ文で返す事しかできないヤツがバカだろ。
空っぽの中身の無い頭でも真逆にできる。
少しは反省しろや。
あ、バカだから無理かw


62 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 08:37:24 ID:???
>>61
ゆとりか
文盲はつらいなw

63 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 08:39:30 ID:???
俺じゃないんですけどwwww

64 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 08:41:36 ID:???
>>62
にーとか
文無しはつらいなw

65 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 09:07:03 ID:???
論破できないからオウム返しのようなことしかいえないんだろ?

感情を制御できない人には何言っても無駄っていうのがよくわかる

66 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 09:09:50 ID:???
通販は自分でメンテ出来る人か、出来る自信があってやる気マンマン子ちゃんで工具バッチリ揃えちゃう人向け。
サスをメンテしなかったのは明らかな過失。

67 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 09:34:37 ID:???
>>66
通販に決定したのか?

68 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 09:35:19 ID:???
>>65
元の文に中身がないから論破の必要なし。

69 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 09:42:48 ID:???
安かろう、悪かろう

見事だ。

70 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 09:47:39 ID:???
>>60
裁判結果待ちって、ダメだろ。
その手のサスは回収だろ。
良心があるなら。

71 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 09:51:45 ID:???
RSTが欠陥を認めないと勝手に回収はできないでしょ

72 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 09:56:58 ID:???
ほら、何言っても無駄だったw

73 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 10:09:57 ID:???
欠陥の有無は「詳細に調査した上で」って、まだ調査してないのか?
調査してないのに争うって、すごい会社だな。
ブラック企業ですか?

74 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 10:23:32 ID:???
>>73
欠陥の有無は事故と関係無いというところで争うのですよ

75 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 11:25:22 ID:???
PL使う気なら、欠陥の証明は被害者がやる
当然訴えられた方は、それは欠陥じゃないと争う

で、水抜き付きのサスは存在するの?

76 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 12:43:15 ID:???
>>46
> 欠陥品をアッセンブルされたご本人か、あるいは周囲なのかは分からないけど、心証が悪いわ。

ほう、生産ラインの従業員に対して心証が悪いとなw


77 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 13:05:37 ID:???
>>サイクル社側は請求棄却を求める答弁書を提出し、争う姿勢を示した。
>>欠陥の有無などについては、「詳細に調査した上で、今後主張する」とするにとどめた。

転倒後にサスが抜けた(事故原因とサスの破損は関係無い)で争うのかな。
欠陥の有無は現時点では関係ないから、現時点で言う事は無いと。

78 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 13:08:18 ID:???
>>74
欠陥があっても事故は起きないという主張?
無茶苦茶やね。

>>75
>PL使う気なら、欠陥の証明は被害者がやる

いや、加害者がこれから調査するって話でしょ。

79 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 13:15:41 ID:???
欠陥の証明は加害者がこれからやるって事?

80 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 13:36:19 ID:???
>>78
>欠陥があっても事故は起きないという主張?
まあ、あの状況ではね

81 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 13:42:33 ID:???
>>79
>欠陥の証明は加害者がこれからやるって事?


『欠陥の有無などについては、「詳細に調査した上で、今後主張する」とするにとどめた。』

調査するんだろ。

82 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 13:48:47 ID:???
>>80
欠陥商品は欠陥商品。
そんなモノを売って平然としているのは人間のクズ。

83 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 13:54:43 ID:???
で?

84 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 14:01:11 ID:???
>>82
おまえの気持ちなんかどうでもいいんだよ
ちゃんと皆が納得できるような事を書け

無駄にレスすんな

85 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 14:05:13 ID:???
>>84
自分の事を書くなよw
ちんぴら

86 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 14:08:40 ID:???
>>85
論破できないんだろ?
顔真っ赤だぞ

87 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 14:11:05 ID:???
>>86
何を論破してほしいんだ?
本当にちんぴらが絡んでいるようだな。

ち  ん  ぴ  ら

88 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 14:15:25 ID:???
>>87

>>65


89 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 14:20:42 ID:???
>88
>65を論破しろと?
ただの個人的感想じゃないか。
チンピラくんはマトモに会話が出来ないのか。

オマエ、現実社会で人と話が出来ないだろ。

90 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 14:20:42 ID:???
どうでも良いけど、当事者でもないのに何で皆こんなに感情的になるのだろう?

91 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 14:24:39 ID:???
当事者と同じクロスを買ってしまったかわいそうな人が
怒り狂ってるんでは?



92 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 14:30:44 ID:???
確かに>>88の意図も読み取れてないほど
頭に血が上ってる奴が一人いるな



93 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 14:45:54 ID:???
>欠陥の証明は加害者がこれからやるって事?

新聞によると、被告(加害者)はこう言ってるんだろ。
『欠陥の有無などについては、「詳細に調査した上で、今後主張する」
要約すると、
「詳細に調査した上」欠陥なんて無いよ〜んと今後主張する。
でも、事故原因と関係ないので欠陥の有無の調査もして無いよ〜ん

原告(被害者)は欠陥があったことを証明した上で
欠陥と事故が因果関係が有ると証明しないとダメ

欠陥は証明出来るかも知れないけど、
欠陥と事故との因果関係は無理だろうな。
クイック閉め忘れが有力説だもの

94 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 14:56:58 ID:???
>>92
バカが偉ぶるなよw

95 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 15:11:27 ID:???
>>93
>クイック閉め忘れが有力説だもの
>クイック閉め忘れが有力説だもの
>クイック閉め忘れが有力説だもの
>クイック閉め忘れが有力説だもの
>クイック閉め忘れが有力説だもの
>クイック閉め忘れが有力説だもの
>クイック閉め忘れが有力説だもの
>クイック閉め忘れが有力説だもの


96 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 15:19:42 ID:???
その欠陥が「致命的な事故原因になり得る欠陥かどうか」が問題な訳で
微細な欠陥の全てが有罪な訳じゃ無いからね。

RSTの対応からも、欠陥の存在はアリで間違いないだろうが
それをもって今回の事故原因が欠陥によると断言するには、
因果関係がはっきり証明できないし、事例が本件1件のみと少な過ぎる。

97 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 15:22:23 ID:???
最も納得できたのはウイリィィィーーーー説だ。

これは26”の3例も事例として同じ。

98 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 15:25:21 ID:???
急ブレーキ→重心を後ろに!→すっぽ抜け!!!説ってのは出た?

99 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 16:11:11 ID:???
>>98
急ブレーキ→重心を後ろに!→SEX ならでた

100 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 16:20:08 ID:???
バネが折れた→フロントフォークが抜けた→転倒した

というストーリーは無理矢理感がありまくり。
裁判はメーカーが勝つだろう。

101 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 16:25:39 ID:???
バネが折れた→バランスを崩して転倒→その衝撃でフォークが抜けた
ってのはありがちなんだが
タイヤが前に転がっていったという目撃証言があるらしいからなぁ


102 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 16:41:52 ID:???
原告はハンドルが持ち上がったと証言してる
これがすべて
さて、どんな過程を経て持ち上がったのか
この証明をしなくちゃね

103 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 17:38:39 ID:???
「ロウワーレッグが抜けた後、そのまま前方へ倒れたとされていますが、
その場合、必ずインナーチューブ先端が地面に着くと思われますが、
インナーチューブの先端もかなりきれいな状態でした。 」

アウター抜けて転倒したならまずここに大きな傷がありそうなもんだがな

104 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 17:48:50 ID:???
チンピラがどんな因縁付けても

欠陥商品は欠陥商品。
欠陥商品を売りつけて争う、なんてほざいている会社は悪質リフォーム会社と似ている。
同じ様な人でなしが集まっているんだろう。

105 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 17:51:44 ID:???
欠陥商品は欠陥商品。

ソレはソレコレはコレ。
事故原因で無ければせいぜいフォーク無償交換で済む話。

106 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 17:53:31 ID:???
保障期間とっくに過ぎているし、
無償交換だけで大サービスだよ。

107 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 17:59:59 ID:???
和解して、和解金とは別に
チェレステの車椅子でもプレゼントする。

108 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 18:36:09 ID:???
>>107
Made in Taiwanのステッカーがもれなく付いてくるやつな

109 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 18:42:58 ID:???
>ソレはソレコレはコレ。

おお!詐欺師のようだ。

110 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 18:45:53 ID:???
>>109
いくら欠陥があろうとも
欠陥と四肢不随との因果関係が原告が立証できなければ
裁判では勝てない


111 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 18:53:41 ID:???
いいな、チェレステの車椅子

今では本人はパナとかアンカーとかの欲しいだろうけど
CEJが”善意”でチェレステの車椅子を進呈したら、それはそれで凄い話だ

112 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 18:59:05 ID:???
>>104
まるでヤクザが因縁付けてるようだな。


113 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 19:01:06 ID:???
>>98
急ブレーキ→重心は前に、だろ

114 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 19:02:35 ID:???
>>90
>どうでも良いけど、当事者でもないのに何で皆こんなに感情的になるのだろう?

釣師がいるんだよ

115 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 19:06:16 ID:???
>>112
オマエがチンピラヤクザだろw

116 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 20:53:14 ID:???
これか

117 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 20:59:59 ID:???
>>111
乗れないのを承知で高級自転車プレゼントとかの方がCEJっぽくていいよ

118 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 22:22:36 ID:???
>>115
おまえさぁ
ビアンキをなけなしの金で買ったのはわかったから
もう少しおとなしくするか、
ちゃんと自分の言いたいことをみんなに納得させられるようにかけないの?

頭に血がのぼってチンピラとか欠陥は欠陥だ!とかいっても
何一つ説得力ないからw

ガキの駄々といっしょやんかw

あ、脳がまだ大人じゃない人なの?

119 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 22:42:18 ID:???
訴えるのが遅いから民法570条で売主訴えられない、でよい?

120 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 23:17:12 ID:???
>>115
すげーな ある意味尊敬するわw
イミフなレスでほぼ丸二日粘着しとるw

121 :美香 ◆MeEeen9/cc :2010/05/13(木) 23:20:34 ID:???
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 Bianchiってオシャレでかっこいい自転車だと思ってたのに。
           そのうち買おうとしてたの危なかったのね。

122 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 23:36:55 ID:???
チェレステカラーもコロコロ変更される節操のないブランドだしな。


123 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/14(金) 07:02:26 ID:???
>>118
おまえさぁ
ビアンキをなけなしの金で買ったのはわかったから
もう少しおとなしくするか、
ちゃんと自分の言いたいことをみんなに納得させられるようにかけないの?

頭に血がのぼって自爆事故だ!とかいっても
何一つ説得力ないからw

ガキの駄々といっしょやんかw

あ、脳がまだ大人じゃない人なの?

124 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/14(金) 07:03:21 ID:???
>>120
すげーな ある意味尊敬するわw
イミフなレスで11スレ粘着しとるw

125 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/14(金) 08:04:25 ID:???
>>123
>>61>>65

126 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/14(金) 09:47:17 ID:???
カマッテチャンはほっとくのが一番

127 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/14(金) 10:28:16 ID:???
重要なお知らせまとめ

ビアンキ
http://www.cycleurope.co.jp/important_news.html
http://www.cycleurope.co.jp/important_news02.html

ルイガノ
http://www.louisgarneausports.com/09bike/sus.htm

GT
http://www.riteway-jp.com/headline_news/2010/20100416_headline_rst.html

ブリジストン
http://www.bscycle.co.jp/company/info20100511.html

128 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/14(金) 11:05:18 ID:???
「安全にご使用いただくためには、定期的な点検(3ヶ月〜6ヶ月毎)と、異常を感じた際の点検は欠かせません」

基本だな、デロ乗りさん


129 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/14(金) 14:06:51 ID:???
鰤でさえ

>尚、保証期間を過ぎていますので交換は有償となります。ご承知おきください。





130 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/14(金) 18:07:08 ID:???
>>119
なんで売主が関係してくるんだ?

131 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/14(金) 19:28:10 ID:???
> 過去にRST社の似かよった機構のサスペンションフォークを一部の車種に採用しています。

ブリジストンでも同様な構造のサスペンションを採用してたんだな。

132 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/14(金) 20:20:28 ID:h/DVxmze
3人乗り自転車はこれで終いだな

133 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/14(金) 20:53:49 ID:???
通販で買うならサスも自分でメンテしなきゃね、デロ乗りさん

134 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/14(金) 21:54:26 ID:???
メーカー指定以外でのサス分解整備は補償対象外

135 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/14(金) 22:13:27 ID:???
>>134
点検をしていないせいでも補償対象外になるんだからやった方が安心だよ

136 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/15(土) 00:36:05 ID:???
サスがクソだったのは否定しない

ただ、
メンテ必須の自転車をネット通販で買うとは
メンテはそこらへんの自転車屋並にはできる自信があるか、
メンテに掛ける金ももったいないと考えるドケチのどちらか。

今回のは多分に後者だと思われ。

137 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/15(土) 00:42:57 ID:???
どこのメーカーだろうがクロスバイクみたいな
粗悪自転車に乗る自体自殺行為。

138 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/15(土) 01:19:10 ID:???
>>135
ハメ殺しを分解してどうやって組み直すんだ?
まあ組めなきゃ走れないから事故る心配はないかw

139 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/15(土) 03:59:15 ID:???
自分の命を乗せているのだから点検とかってしないのかな
それとも馬鹿なのか?。

140 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/15(土) 08:28:05 ID:???
Made in Taiwan のシールを見なかったことにして
イタリアの職人が造ったと信じる輩ですから
後者でしょ、それも相当の

141 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/15(土) 08:33:04 ID:???
台湾の工業技術よりイタリア人の方を信頼するってのもなぁ

142 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/15(土) 09:58:56 ID:???
イタリヤ基地外だな

143 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/15(土) 11:43:15 ID:???
世の中のMTBルック車って、どうなってんだろ。
サスペンションが壊れる前に、
別の所が壊れて修理不能になるから、
事故にならない、
とか?

144 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/15(土) 15:46:57 ID:YtvSYJfw
走っているだけで抜けるなんてノーマルな我々には考えも及ばないSFな世界

145 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/15(土) 17:00:34 ID:???
サスの息づかいを感じていれば…

146 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/15(土) 17:17:24 ID:???
>>143 うちにあったパナソニックのルックMTBのサスは
膠着してほとんどリジット状態になったよ

147 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/15(土) 17:28:27 ID:???
ロックアウト付きかよ

148 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/15(土) 18:08:05 ID:???
なるほど。褶動部が錆びるように作れば良いのか。

149 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/15(土) 20:05:15 ID:???
よかったー、俺の古いビアンキにはFサス付いとらんばい。
あーよかった。

150 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/15(土) 21:03:19 ID:???
>>140
デローザに乗ってるのにねw

151 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/15(土) 21:28:13 ID:???
>>149
台湾製か?

152 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/16(日) 04:56:40 ID:pf/ylQr1
イタ公にしっかり
罪を償わせろ!!!

153 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/16(日) 05:45:44 ID:???
企画、部品選定は日本の業者なんだよな?

名前貸しで無責任丸儲けのビアンキ。
欠陥部品選定した日本業者。
欠陥部品造った台湾業者。

責任の割合を知りたいもんだ。

154 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/16(日) 06:22:14 ID:???
疑問形池沼


出たw

低学歴田舎っぺ得意の

責任の割合ww

155 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/16(日) 07:13:59 ID:???
>>154
低知能の文www

裁判が始まったばかりで結果が出ているかのように捲し立てる低学歴、低偏差値w


156 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/16(日) 07:19:34 ID:???
>>154
オマエが中卒か、高校中退レベルww

157 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/16(日) 07:22:25 ID:???
連投ちゃんw

158 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/16(日) 07:54:33 ID:???
どっちも低学歴って事で良いじゃない

159 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/16(日) 15:13:51 ID:???
資本金 1900万円
社員数 16名

160 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/16(日) 15:41:40 ID:???
>>159
零細企業だったんだな

161 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/16(日) 16:31:40 ID:???
サイクルヨーロッパジャパン

住所は外神田
アキバ企業w

162 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/16(日) 16:54:34 ID:???
これは微暗奇・吐裂苦だけじゃなくほかのメーカーにも波及するかもな

163 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/16(日) 19:32:54 ID:???
つぶれんじゃね?

164 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/16(日) 19:39:27 ID:???
何が?

165 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/16(日) 19:51:59 ID:???
零細企業

166 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/17(月) 15:02:41 ID:???
資本金 1千9百万の企業に 1億6千万の損害賠償請求w

親会社サイクルヨーロッパの立場は?

167 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/17(月) 16:32:09 ID:???
保険って言葉知ってる?

168 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/17(月) 16:37:59 ID:???
免責事項って言葉知ってる?

169 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/17(月) 16:41:09 ID:???
サイクルヨーロッパって、日本の商社が出資してるんじゃなかったっけ?

170 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/17(月) 17:16:49 ID:???
サイクルヨーロッパジャパンが保険に入っているかどうか、・・・・

零細企業だから、いざとなったら潰してトンズラだなw

171 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/17(月) 17:38:47 ID:???
常識的に言って、保険に入っていないなんてありえない
免責事項?こんな典型的なケースが免責になるなら誰も保険入んねーぞ。

172 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/17(月) 18:42:59 ID:???
零細企業が保険に入らず業務をするのはよくある話。
ありえない、はありえない。

典型的ケース?
欠陥商品の典型的ケースが保険の対象になるかよ。
誰にどう保険が掛かっているんだ。

173 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/17(月) 18:52:45 ID:???
サイクルヨーロッパジャパンがって言ってるからPL保険のことだろ
でもCEJは事故を報告してないからPL保険の免責に引っかかるかも知れないね

174 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/17(月) 19:57:40 ID:???
ひろゆき氏は支払い拒否してるしな

175 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/17(月) 20:58:21 ID:???
>>172
よほどの無法でない限りそれはないんじゃないカナ。
任意保険入らずにクルマに乗ってるようなもん。

176 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/17(月) 21:40:24 ID:???
この裁判は順当にメーカー側が勝つよ。
賠償金を払えるかどうかなんて議論するだけ無駄。

177 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/17(月) 22:08:02 ID:???
ルック車を
無整備で何年も乗って発生した事故だろ

178 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/17(月) 22:17:17 ID:???
>>175
余程の無法かもしれん。

179 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/17(月) 22:36:51 ID:???
>>1
Bianchi乗って人生アボーーーーーーーーーンンンンンw

180 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/17(月) 22:55:14 ID:???
零細企業だから品質まで手が回らなかったんだな。

181 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/18(火) 00:00:42 ID:???
原告が勝つ要素が皆無だな
なんでこんな裁判起こしたんだろうか・・・

182 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/18(火) 00:03:00 ID:???
>>180
それはどっちかというとRSTの話だろ。

183 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/18(火) 00:03:58 ID:???
>>181
番組でも注意喚起になるように注目してもらいたいって言ってたがな。

184 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/18(火) 00:06:07 ID:???
零細企業の粗悪商品を買っちゃダメ、って話だね。

185 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/18(火) 00:10:08 ID:???
>>184
RSTは零細企業ではないと思うが。

186 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/18(火) 00:13:03 ID:???
サイクルヨーロッパジャパン

零細企業w

187 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/18(火) 00:30:20 ID:???
RSTはむしろ巨大企業

188 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/18(火) 05:34:54 ID:qaRO6ZgD
大コケしても、なかなかここまで重傷負わないわな
カワイソウの一言

189 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/18(火) 06:18:11 ID:???
>>181
【サムスンの携帯電話が爆発、金属部分がめくれるほどの衝撃】
所有者はサムスン電子側に爆発事故が起きたことを伝えたが、「製品の問題ではない。外部衝撃により発生したものと推測される」として品質不良による爆発ではないことを強調したという。

サムスンと同じ対応だねwww

190 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/18(火) 06:55:03 ID:???
それが正しいかどうかはさておき、この裁判は原告の勝利だな。
補償金の金額の上では全面勝利まで行かないだろうけどね。
世間の常識では自転車なんてノーメンテで乗って壊れたら直すか買い換えるもの。
壊れるのはいいのだが、そのときに乗り手に大怪我をさせるのは製造者の責任とされるだろうね。


191 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/18(火) 08:46:28 ID:???
世間の常識www

192 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/18(火) 09:41:15 ID:REvbT45+
ビアンチョ乗って人生アボーーーーーーーーーーーーーーーーンww

http://www.cycling-ex.com/2010/05/rst%E8%A3%BD%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AE%E7%82%B9%E6%A4%9C%E3%82%92.html
各社がRST製サスペンションの点検を呼びかけ



193 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/18(火) 10:14:37 ID:???
世間の常識的では、自転車にサスなんかついてないからね

194 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/18(火) 11:48:24 ID:hl+gi8rD
裁判でいつの間に認められたの?

195 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/18(火) 16:08:04 ID:???
点検を呼びかけ、って言ってもなあ。
自転車屋も売ってそれっきり、っていう所も多いしなあ。
粗悪品のツケは大きいなあ。

196 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/18(火) 18:06:00 ID:???
>>195
そんなこと言ったらカーボンフォークなんて粗悪品以下だぞ。
クロスバイクに毛が生えた程度の初心者向けのロードにも付いてるのに。

197 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/18(火) 18:17:29 ID:???
点検て言っても動かすだけ?
分解は出来ないのか?
点検している時に折れてくれればいいけど、そう上手くいかないだろ。
毎日乗っていて少しずつ悪化しているのは分かりにくいぞ。

198 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/18(火) 18:35:37 ID:???
サスがあり点検が必要。
原付や小型バイクも同じだな。
原付や小型バイクは車検もないしオイル交換すら行われず走っているケースが多い。
しかし走行中にサスが外れるなんて聞いた事もない。
仮に外れたらリコールは免れないだろう。
メーカーの責任問題。

199 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/18(火) 18:51:59 ID:???
>>198
外れるほどウイリーしてるバイク乗りっているの?
競技やってる人ならメンテしてるだろうし。

200 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/18(火) 18:56:01 ID:???
>>199
文章読解力ゼロか

201 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/18(火) 19:37:14 ID:???
車輪が外れて転がって行ったって証言を信用すると、原告に勝ち目ないと思うよ。

サスが壊れて転倒したんじゃなくて、
転倒したときに、壊れていたサスがバラバラになったことになるから。

202 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/18(火) 19:52:13 ID:???
>転倒したときに、壊れていたサスがバラバラになったことになるから。
                                     ~~~~~~~~~
意味不明wwwww

203 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/18(火) 20:42:47 ID:???
>>201
必死なのは分かるが。
本当に頭、悪いなw

204 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/18(火) 20:59:20 ID:???
取説の不備も欠陥になるみたいだし因果関係あたりは気にしなくても良いんじゃね

205 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/18(火) 21:24:28 ID:???
裁判官は気にするよ

206 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/18(火) 21:40:12 ID:???
オマエの妄想は関係無い

207 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/19(水) 01:15:57 ID:sf2PRfnR
ビアンチョ乗って人生アボーーーーーーーーーーーーーーーーンww

http://www.cycling-ex.com/2010/05/rst%E8%A3%BD%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AE%E7%82%B9%E6%A4%9C%E3%82%92.html
各社がRST製サスペンションの点検を呼びかけ

208 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/19(水) 05:56:25 ID:???
MTBルック車?
http://www.youtube.com/watch?v=I9w3Gbur74o&feature=player_embedded

209 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/19(水) 09:51:08 ID:???
>>208
あぶねえなあおい

210 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/19(水) 17:33:34 ID:???
サス「ハァハァ…もうダメ…イクッ…。」
バキッ
男「ぎゃあああぁああぁあ!」

男「ビアンキの自転車に乗ったら
四肢まひになったお!どうしてくれるお!」

211 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/19(水) 17:38:04 ID:???
サス「ハァハァ…もうダメ…イクッ…。」
バキッ
男「ぎゃあああぁああぁあ!」

男「ビアンキの自転車に乗ったら
四肢まひになったお!どうしてくれるお!」

212 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/19(水) 19:17:56 ID:???
2回も言うようなネタじゃないと思う

213 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/19(水) 21:26:55 ID:???
>>202-203
車輪が外れて転がって行ったという証言を信用すると、
サスが分解する前に先に車輪が外れたことになるんだよ。

サスの分解が先ならば、車輪は前方に転がらない。
サスの下半分はブレーキワイヤーで繋がっているんだから。

平らな地形でサスが抜けることは無い。
クイックの締め忘れの疑いが濃厚。

214 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/19(水) 21:41:22 ID:???
はいはい。妄想お疲れ様。

平らな地形でサスが抜けることは無い。

っての、ちゃんと証明してよ。

215 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/19(水) 21:46:33 ID:???
抜ける条件は?
荷重は上からかかってんですよ。

そしてブレーキワイヤーが切れるんですか?

216 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/19(水) 21:51:00 ID:???
ブレーキワイヤーがセーフティー。
平らな地形でサスは抜けない。
サスは抜けないけどホイールは外れる。

凄い妄想だな。
零細企業もこの論理で裁判するのかな?
こんなバカなら被告は完敗だなw

217 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/19(水) 22:01:12 ID:???
じゃあホイールも外れてないから事故も無かったでOK

218 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/19(水) 22:03:48 ID:???
以上、妄想終了www

219 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/19(水) 22:08:16 ID:???
だから、
なんだか気持ち良くなってウイリーしたんだって。

普通に乗っててサス抜けたのって、このオヤジの証言だけなんだから
他の事例は全部「前輪を持ち上げた際に」抜けたんだよ。

オヤジさんは
「周りに気付かれずに、ノーモーションで前輪を上げる」神業を練習してたんじゃね?

220 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/19(水) 22:12:04 ID:???
バカは妄想止まりませんw

221 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/19(水) 22:21:40 ID:???
爺が一番妄想してる

222 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/19(水) 22:22:28 ID:???
>>214
立証責任という概念があってさ、
原告側は「平らな地形でサスが抜けた」ことを立証する責任があるわけよ、おわかり?

223 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/19(水) 22:40:22 ID:???
際限無いバカだな。

完全な平らなど存在しない。
ペダリングにより上下動する。

零細企業の関係者か?
必死に責任回避しても逃れられないぞ。
被害者を無理矢理に誹謗中傷するやり口は、
零細企業の関係者が人間のクズである事を現している。

224 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/19(水) 23:09:26 ID:???
立証が一般人にはむずいからその辺楽にしようって出来たのがPL法じゃなかったか

225 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/19(水) 23:13:15 ID:???
クイックが確実に締められていた証明よろしく。

> ペダリングにより上下動する。

バネが切れていたとしても抜けるほどストロークしません。
バネが切れていないときには外れないようにできていることをよく考えてください。

226 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/19(水) 23:13:55 ID:???
自分の考えに合わない人間をバカ、クズ呼ばわりするのは、
俺は感心しないな。
もう寝ろ。また来るからな。

227 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/19(水) 23:22:42 ID:???
クイックが確実に締められていた証明も出来なければ、
締められてない証明も我々には出来ないのに、
どちらかに決まっていると断定するからバカ扱いされるんだろうよ。

228 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 00:06:45 ID:???
ブレーキワイヤーが切れていなくて抜けたら一瞬引きずられるからキズの入り方で分かりそうだが。

229 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 04:29:28 ID:???
ブレーキ掛けたからぬけたんだよ
おっさんも状況ちゃんと把握しながらはしらんといかん

230 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 04:30:51 ID:AeSm5jFj
http://freett.com/dakon/15b/maturi15_1013.jpg
写真でも見てゆっくり考えろ

231 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 05:53:58 ID:???
>>175
大手のタクシーや運送業者は任意保険なんて入ってないぞ。

232 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 06:23:43 ID:???
>>225
>バネが切れていたとしても抜けるほどストロークしません。

理由がないぞw

>バネが切れていないときには外れないようにできていることをよく考えてください。

だから切れたら外れる。

マスターベーション妄想ばかりだな。

233 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 07:02:58 ID:???
>>232
サスペンションの構造の絵をよくみて考えてください。
バネが切れていないときに、どこからどこまでストロークするのか。
平地ではバネがつながって居なくても外れない寸法になっているんですよ。

裁判で焦点になるのは、転倒とバネが切れていた(切れた)ことの因果関係ですから。
そこもよく考えてください。

234 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 07:26:06 ID:???
>>233
>平地ではバネがつながって居なくても外れない寸法になっているんですよ。

意味不明w


走行中に上下動で切れたスプリングが共振して外れるのは普通にあり得る。
外れない寸法?
頭の悪い詐欺師が必死になっているようだ。

235 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 07:44:13 ID:???
そのへんにある自転車のフロントサスペンションの動きをみてきてください。
平地でバネが伸びきるような作りになっていないません。

褶動部の長さは負荷重がかからない限り、外れない長さになっています。

236 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 07:46:56 ID:???
切れているんだから伸びない。
小学生でも分かるぞw

237 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 07:48:42 ID:???
平地を走っていたという事実と、車輪が転がって行ったという証言を信用すると、
車輪が外れて転倒し、転倒した衝撃でサスが分離したと考えるのが妥当。
自転車の構造を考えると、サスが分離して転倒、車輪が転がって行く、というのは辻褄が合わない。

裁判ではここが問われるんでしょ。

238 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 07:50:11 ID:???
乗って走っているのだから負荷重はかかっている。

239 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 07:50:30 ID:???
>>236
平地でバネは遊ばない、でもいいですよ。
判らない振りをしているのか本当に判らないのか。

240 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 07:51:18 ID:???
>>238
バネが伸びる方向の負荷はかかっていません。

241 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 07:52:03 ID:???
>車輪が外れて転倒し、転倒した衝撃でサスが分離したと考えるのが妥当。

平地でホイールが外れる方が有り得ないのだが。
知能低すぎw

242 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 07:52:51 ID:???
> 平地でホイールが外れる方が有り得ない

クイックの締め忘れ説。

243 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 07:53:36 ID:???
>>239
>>240

ペダリングで上下動する。
上下動すればバネは共振する。
理科レベルw

244 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 07:55:50 ID:???
外れたサスにホイールは付いていたんだろ。
つまらん妄想するな。

245 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 07:55:53 ID:???
平地ならその上下動の幅が、褶動部の寸法を越えないと言ってんです。
第一「共振」じゃないでしょ。言葉の意味も不正確じゃ説得力ないですよ。

246 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 07:57:36 ID:???
> 外れたサスにホイールは付いていたんだろ。

そのことについては定かではないですね。
テレビ番組では、組み付けてありましたが。

ブレーキワイヤーはどこに繋がっているか判っていますか?
外れた衝撃で切れたとして、転がって行くと思いますか?

247 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 08:01:28 ID:???
切れたら転がるだろw
切れても念で離れないってか?

248 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 08:02:43 ID:???
>平地ならその上下動の幅が、褶動部の寸法を越えないと言ってんです。

だから妄想はいらねw

249 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 08:03:49 ID:???
前方には転がって行かないでしょ。

250 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 08:04:29 ID:???
>>248
現実のサスペンションの構造と動きを見てくるといい。

251 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 08:07:57 ID:???
>平地ならその上下動の幅が、褶動部の寸法を越えないと言ってんです。

オマエはRSTの人間かw

252 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 08:08:46 ID:???
>>250
現実のバネの折れたサスペンションの構造と動きを見てくるといい

253 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 08:12:21 ID:???
>>249
オマエの希望的妄想はいらね

254 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 08:17:01 ID:???
「お前の考えは妄想である。なぜなら私の考えと違うからだ。」



自転車の構造を知っていたら、テレビ番組の内容に疑問を持つと思うんだが。

255 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 10:56:35 ID:???
理論的に、科学的に、説明できていない、矛盾しているから妄想。
理科レベルだぞ。

256 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 11:38:13 ID:???
見事にループしてるね、
8,9スレ辺りで、その辺の話は検証済みで
この11スレで蒸し返してるけど、8,9、スレ以上の検証も出来ていないし。
新説等も特に出てない。散々検証済み。

ウイリー決め決め説、クイック閉め忘れ説、が有力で
可能性は薄いが、アッパーシールラチット形成説もあるには有る。
と、言った所。

257 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 11:57:21 ID:5cLBLrGk
サス内部に水が溜まっていたんでサビて折れたと最初に書いてある
長年雨ざらし日ざらしにしとけばどうなるかはみんな知っている
元社長サンは気の毒だとは思うけどね
自転車なんて、もともとそういうもんでしょ
わかった時には遅かったってよくある話じゃん


258 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 12:14:47 ID:???
>ウイリー決め決め説、クイック閉め忘れ説、が有力で

それはオマエの頭の中だけだw

259 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 12:36:58 ID:???
じゃぁ
重力に逆らって、せり上がってサスが抜ける理由を教えてくれよ。

またループだね。

260 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 12:47:27 ID:???
近くに駐車場あるし小石でも踏んだんじゃねえの
でもルイガノの奴も原因不明の区分なんだよね

261 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 13:24:41 ID:???
さっさと裁判しろ

262 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 13:56:24 ID:???
>>260
段差などを越えるためハンドルを引き上げた際に抜けた
と、販売店への案内をしていたかと

263 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 13:59:13 ID:???
>>230
垂れすぎだろ

264 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 14:03:20 ID:???
>>259
ループはオマエの頭だな。

265 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 14:06:15 ID:???
>>263
乳?

266 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 14:17:54 ID:???
よっすぃかあ。
男の噂って聞かないよな。
レズ?

267 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 15:35:53 ID:???
>>260
それは、小石でも踏んで転倒だね。

たまたま抜ける状態になっていたサスペンションが
「転倒後に」抜けたとさ。

268 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 15:56:28 ID:???
>>267
また妄想くんかw
臭いぞ

269 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 16:07:14 ID:???
>>267
>たまたま抜ける状態
>たまたま抜ける状態
>たまたま抜ける状態
>たまたま抜ける状態
>たまたま抜ける状態
>たまたま抜ける状態
>たまたま抜ける状態
>たまたま抜ける状態
>たまたま抜ける状態
>たまたま抜ける状態
>たまたま抜ける状態

270 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 16:24:53 ID:???
サス付き乗ったことが無い奴の妄想激し過ぎw

271 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 17:58:55 ID:???
「転倒後に」抜けた
「転倒後に」抜けた
「転倒後に」抜けた
「転倒後に」抜けた
「転倒後に」抜けた
「転倒後に」抜けた
「転倒後に」抜けた
「転倒後に」抜けた
「転倒後に」抜けた
「転倒後に」抜けた

272 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 18:31:03 ID:???
この事故の最も珍しい現象って
サスペンションアウターの左右をつなぐアーチが消えていること。
体重はかからないしスプリングと関係ないし。スプリング以上に頑丈なのに。

微妙な問題だが、考えられるのはある種の籠や泥除けを取り付けるとき、アーチが邪魔になるときがある。
籠の取り付け台や泥除けがつけられないから。
自らアーチを切断したのではないか。

感情的にならずにhttp://kazamakase.exblog.jp/10359696/
7枚目の写真を見てほしい。そして原型の1枚目か8枚目と較べると
前輪フォーク(車輪を保持する青緑の腕)が横から金属ノコギリで切断されていないだろうか?
アーチの半円部ではなくあの位置が何故無いのか?
サスペンション上部は真円の円筒なのに、何故かひしゃげた楕円形になっている。
かなりの力が必要だが、他の箇所に同様の力がかかった形跡は無い。
楕円になっていれば上から水も空気も入り放題。
「水が入らない設計」は求めずに錆びた後の話しかこの人はしていない。

チェーンリング(フロントギア)やチェーン周辺はきれいなのに
フロントフォークのみ油汚れが目立つのも気にかかる。普通は逆だよ。サスのグリースでは?

273 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 18:33:54 ID:???
私も当事者の回復を願うが、メンテしろという人を叩く人たちの根拠は
『TBSが、「別の構造ならスプリングが折れても前輪が離れない」という動画をとるのに成功した』
以上の事実は何も無い点に気づいてほしい。
上記の「押さえのネジがあれば」という可能性も、「そのネジが一緒に水に浸かって錆びていたら」全く意味が無い。

また、スプリングは決して細くないし、ブレーキワイヤやチェーンより頑丈だ。
・スプリング表面の一部に小さい錆が発生
・表面が全て錆びる
・内部まで腐食し破断 ←ここにいたるのはかなりの日数が、年月がいる。
町で見る錆びたチェーンを見ればわかると思う。
あれより太いものが腐食するなら止め具のネジがあっても錆びたろう。

店でOHを頼み、中を見てもらえば表面一部の段階で店から一言あったのは明白。
2台目の自転車を買うよりメンテの本を買っておくか、
通販したら「サイクルベースあさひ」等のサイトでメンテも調べるかすれば報われた。

274 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 18:56:47 ID:???
>>272
ノコで切ったら楕円にはならないだろ

>>273
バネには負荷が掛かってる
「ネジ」には掛かっていない
同じように錆びても同じように折れるか?

275 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 19:04:01 ID:???
>自らアーチを切断したのではないか。

妄想だね。


>前輪フォーク(車輪を保持する青緑の腕)が横から金属ノコギリで切断されていないだろうか?

どう見ても違うね。
金属ノコギリならもっとギザギザになる。


>アーチの半円部ではなくあの位置が何故無いのか?

それこそ転倒後の衝撃でとれたんだろう。
どのみち物は取ってあるようだから裁判で明らかになる。


>チェーンリング(フロントギア)やチェーン周辺はきれいなのに

そんなアップ写真はない。
妄想ご苦労。

276 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 19:04:49 ID:???
>また、スプリングは決して細くないし、ブレーキワイヤやチェーンより頑丈だ。

置かれる条件が全く違うのに無理矢理比較するな。

>あれより太いものが腐食するなら止め具のネジがあっても錆びたろう。

留め具がステンレスなら問題無し。

この事件の珍しいのはオマエみたいな妄想捏造が絶えないことだよ。

277 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 19:37:30 ID:???
>>262
そうなんだけどniteみると原因区分がないんだよ。似たようなのを注視していくって事になってる
http://www.jiko.nite.go.jp/php/jiko/search/?m=jiko&a=page_detail&id=A200700582

278 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 19:50:09 ID:???
人の推測を妄想と言うあなた。
あなたの場合、思い込みとか鵜呑みです。

279 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 19:54:20 ID:???
フォーク下部が抜けて前輪が転がって行ったとしたら、左右をつなぐアーチは破断しないのではないか。
前輪が外れて、フォーク下部が地面にぶつかった衝撃で破断したのではないか。

280 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 20:01:07 ID:???
>>278
全部否定されて悔しいのか。
そんなモンなんだよ、キミは。

281 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 20:15:06 ID:???
例えば時速20キロで走っていて急減速しただけで、
乗っている人が空中で一回転して放り出されるくらいなんだから

糞サスを積んだビアンキの自転車のフォークが通常の走行で外れることだって十分あるだろ。

282 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 20:15:45 ID:???
煽りまくってるだけで何一つ納得させられる理由がないな双方とも。

どっちももっとヤレ

283 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 20:26:16 ID:???
そりゃそうだ、謎だらけなんだから

284 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 20:30:27 ID:???
>>280
「妄想だ妄想だ」と言うだけで、否定できていません。
どんな順番で何が起こったのか、あなたの考えを述べてください。

285 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 20:33:11 ID:???
> 糞サスを積んだビアンキの自転車のフォークが通常の走行で外れることだって十分あるだろ。

整備の途中だったのを忘れて走り出した、つまり、クイックの締め忘れ + ブレーキも開放したまま、
だとすると矛盾無く説明がついてしまう。

フォークが外れたのが先、とすると不思議が一杯だが。

286 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 20:39:33 ID:???
>>284
>243
>275
>276

287 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 20:40:46 ID:???
>整備の途中だったのを忘れて走り出した、つまり、クイックの締め忘れ + ブレーキも開放したまま、
だとすると矛盾無く説明がついてしまう。

何も説明できていない。


>フォークが外れたのが先、とすると不思議が一杯だが。

不思議なのはオマエの頭w

288 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 21:42:22 ID:???
判らないふりをしているのか。本当に判らないのか。
罵倒が多いのはなにか理由があるんですか。

289 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 22:22:03 ID:???
そもそも現物見てたり事故現場に居合わせヤツがこの中にいるワケじゃないんだから、
どっちの主張しても想像や妄想だろ? このスレが立って考えを述べている以上は
手に入る情報を自分の知識で想像することは悪いことではないだろ。

だが、>>272の言うアーチの話は違和感があると思うよ。
映像を見る限りではのこぎりで切ったと言うよりは破断してるように見える。
TBSの映像にも結構しっかり映っていたけど、パイプが楕円形にひしゃげているわけ
でもない。リンク先の写真でそう見えるのは撮影角度の問題かな。

それにフロントフォーク周りの部品を集めた写真が乗ってる調査書類が映像に出てきたが、
そこにはアーチも映っていたよ。自転車事故後回収されて調査された。事故にあった方は病院。
事前に切り取ったアーチを保管していて調査の方に提供したとも考えにくい。
現場にちゃんと折れて落ちていたんじゃないかな。

まぁこれも、テレビの映像から得られる情報だけで考えた俺の「想像」や「妄想」かもしれないけどな。

ただ、TBSの映像の作り方には非常に疑問を覚える。つっこみどころはたくさんある気がするな。

とにかく、事故に遭われてしまった方の可能な限りの回復をお祈りします。
本音を言うと正直裁判の方は厳しいような気がしてるし、本人の言い分にも疑問を感じるところが
ないわけではないけどね。

今いろいろ俺らが見れる情報だけで推論出来てることは限られてるし、
皮肉にも275が言っているけど、

どのみち物は取ってあるようだから裁判で明らかになる。

ってことだろうね。

290 :289:2010/05/20(木) 22:23:55 ID:???
すまん……訂正

×手に入る情報を自分の知識で想像することは悪いことではないだろ。

○手に入る情報から自分の知識の範囲で想像することは悪いことではないだろ。


291 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/20(木) 23:12:21 ID:???
>>288
>罵倒が多いのはなにか理由があるんですか。

本当に被害者を貶めるのが多いね。

292 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 00:03:40 ID:???
ステンレスってさびないのかー

293 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 01:12:07 ID:???
錆びるよ。常識だろ。

294 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 03:34:12 ID:???
いやそういう認識だったんだけど
上のほうで錆びないみたいなこと言っててだれもつっこまないからさ

295 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 04:31:43 ID:???
多くの人が、妄想くんを相手にしてないだけだよ

296 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 06:46:15 ID:???
>>294
ステンレスが錆びにくいには常識だろ?
錆びないなんて誰も言ってないし。

297 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 07:20:49 ID:???
ステンが錆びようが錆びまいがどうでもいいわ



298 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 07:32:29 ID:???
スプリングがボロボロになっても十分な強度を持たせられるだろ。
>292->295が喜び騒いでも欠陥フォークは欠陥フォーク。
つまらん事ではしゃぐ低知能だな。

299 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 07:44:07 ID:???
なにを議論していたかも判らなくなっているようです > 「フォークの欠陥が事故の原因、それ以外は妄想」君

300 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 07:49:00 ID:???
>>299
ステンレスからは撤退ですかwww

301 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 07:49:20 ID:???
フォークアウターが外れて転がって行ったとしよう。

フォークアウターを繋ぐアーチはいつ破断し、なぜ破断したのか。
ブレーキワイヤーはいつ破断し、なぜ破断したのか。

説明できる人。

302 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 07:53:24 ID:???
外れて転倒した時に破断。
外れて転倒した時に無理な力が掛かって破断。

簡単な話。

303 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 07:54:47 ID:???
>292->295

ステンレス漫談は終わりですかあ?

304 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 08:02:35 ID:???
>>302
> 簡単な話。

だよねえ。
アウターが外れたのが先だと起こらないことです。

305 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 08:07:11 ID:???
>304
日本語読めないのかw

”外れて”転倒した時に破断。

ゆとりか?
中卒か?
高校中退か?
ニートか?

306 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 08:10:09 ID:???
ステンレスで"錆びない"捏造の後は”外れて"削除か。
凄まじい知能だなw

307 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 08:22:23 ID:???
初公判はいつ?

308 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 09:17:16 ID:???
被害者談:
「ヨーロッパ製、要するに老舗ですよね、自転車の。
 イタリアの職人が作った物だと、非常に信頼していた。」

309 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 11:35:32 ID:???
まだパートスレやってたんだw
うれしいw

310 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 14:06:41 ID:???
>>40の情報にサンクス
初期のSLUGGER持ってて、フォーク内部が錆々だと以前から知ってたんだ。
この事故の報道を機にフォークの詳細教えてくれとブリジストンの問合せフォームから発信したんだが回答がない。
けどブリジストンも自社製品が危険な状態になってる可能性はあると認識してるんだな。

抜けはしないけど傾けて接地させるとヘンな違和感があるからサンツアーの安物サスフォークでも買って交換するわ。

ところでこの事故の裁判ていつどこで行われんの?
それを知りたくてこのスレに来たんだが・・・

311 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 14:45:34 ID:???
>>303
ステンレスボルトで固定しても3年後に同じことが起こるだけ、
ってのがわかったので私は満足

312 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 15:39:41 ID:???
>>308
これだろ↓
「たとえば何年に一回調べなさいって勧告も説明もないわけだから
 なにもやりませんでした」

大人の言うせりふじゃないよ

313 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 16:31:05 ID:???
ステンレス祭りの後は再び被害者誹謗中傷か。
さすがだ。

314 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 16:46:22 ID:???
>>311
>私は満足
>私は満足
>私は満足
>私は満足
>私は満足
>私は満足
>私は満足
>私は満足
>私は満足
>私は満足
>私は満足
>私は満足
>私は満足
>私は満足
>私は満足

315 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 17:12:53 ID:???
>>312
それな。

実際には自転車本体の取説と、RSTサスの取説、保証書があって然るべき所を
”勧告も説明も無い”と、知らぬ存ぜぬでバッサリ全面否定しておいて製造物責任で訴訟。
だから自己責任を問われる羽目になるんだよな。

筋論から言えば、先に取説・保証書の存在を確認した上で
無ければ販売店やCEJに、取説・保証書の無い不備について正し
その取説に則っていたという主張の上で製造物責任を問う方がずっと隙が無いはずなのに、そこに手をつけない。
弁護士付いてたら当然確認しないわけが無い。つまり取説や保証書を意図的に取り上げてない訳だ。

寧ろ、「取説のメンテ周期は非合理的で現実的でない」と主張した方が遥かに共感を得易い。
あれじゃただの6年間メンテを行わなかった言い訳だ。

316 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 17:20:17 ID:???
ショップで買えば「定期的に持ってきてくださいね」ぐらい言われたろうにな

「ネットで安く買う俺情強」とかおもってたのかな



317 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 17:29:33 ID:???
>情強
この言葉使ってるやつは大抵情弱って言う・・・

318 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 17:30:54 ID:???
>>315
>だから自己責任を問われる羽目になるんだよな。

公判は開かれていないし”自己責任”を問われているかは分からない。
妄想、ご苦労。


>筋論から言えば、先に取説・保証書の存在を確認した上で

それはオマエの脳内だけの筋論。
そんな法も一般常識もない。
妄想、ご苦労。


>あれじゃただの6年間メンテを行わなかった言い訳だ。

オマエの妄想感想はいらね。

被害者を誹謗中傷するのに必死だな。
サイクルヨーロッパジャパンもこんな論理で争うのかな。
零細企業が捨て身になったら何言い出すかわからんかもなw
暴れているのも当事者か?

319 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 17:47:09 ID:???
>>318
>筋論から言えば、先に取説・保証書の存在を確認した上で
これを最初にやるのは鉄則だよ。
過失割合の話に繋がる超重要事項だよ。
交通事故で信号機が赤だったか青だったかくらい重要。
ただし、事故がサスペンションに起因するものだと判断されたらの話だけど。

>あれじゃただの6年間メンテを行わなかった言い訳だ。
普通の人にはそう聞こえるでしょ。
あの言い方では責任の所在を自分でぼかしてる。
あの人が本当に技術者だったなら曖昧なことは絶対に言いたくないはず。
コメントを聞く限り弁護士とかの絡みがあったと思うわ。

ちなみになにするか分からないのは大企業の方だけどな。

320 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 17:59:50 ID:???
>>319
>これを最初にやるのは鉄則だよ。

オマエの脳内妄想はいらねって。
そんな法はない。


>普通の人にはそう聞こえるでしょ。

妄想たっぷりのオマエらだけだw

321 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 18:16:25 ID:???
>>318
何と戦ってるのか知らんけど、取説・保証書がないとPL法に引っ掛かる、イコール法はある。
(逆にいうと、取説・保証書がないのなら、弁護士がPL法メインで戦おうとするでしょ)
事故が起きた時の保証書確認も保証内容を確認しなきゃならないから一般常識だろうね。

322 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 18:33:11 ID:???
>>321

>>318はきっと世の中にはびこる妄想と戦ってるんだよ。
妄想を否定することが生き甲斐なんだな。

あ、これ俺の妄想ね。

323 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 18:33:56 ID:???
普通に考えて「説明も勧告もない」って取説含めた話だと思うけどな

324 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 18:37:40 ID:???
あれ?
ステンレス祭りは?

325 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 18:41:49 ID:???
>>321
オマエが何と戦っているんだよw

>事故が起きた時の保証書確認も保証内容を確認しなきゃならないから一般常識だろうね。

そんな一般常識はない。
創るなよw

>>322
>>323
一人芝居か?
ご苦労さん。

326 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 18:42:23 ID:???
>>320
法じゃなくて裁判の組立、というか一般的な証明の手順に思うけど。
何事にも考える順番があるだろ?

327 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 18:47:39 ID:???
>>326
オマエの考える順序と欠陥商品に関連はない。

328 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 18:59:28 ID:???
伝家の宝刀「関連はない」

ここにいるみんな裁判になんの関連もないわ

329 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 19:07:49 ID:???
ステンレス祭りは主催者が満足したので
終了しました

330 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 19:21:44 ID:???
え?
満足したのは主催者だったの?
残念!
次はアルミ祭りかな?

331 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 19:30:41 ID:???
アルミ祭りを開催します

「アルミは錆びないからアルミのスプリングにするべき!」

332 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 19:37:13 ID:???
アルマイト処理をすればかなり耐食性は高いよね。
ただスプリングにはならないと思うけど。

333 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 19:37:18 ID:DauQt20K
満額は無理として、そうとう高額の賠償金が支払われるだろう。



334 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 19:47:57 ID:???
アルミってさびないのかー

335 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 19:48:57 ID:???
錆びるよ。常識だろ。

336 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 19:50:16 ID:???
いやそういう認識だったんだけど
上のほうで錆びないみたいなこと言っててだれもつっこまないからさ

337 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 19:51:40 ID:???
多くの人が、妄想くんを相手にしてないだけだよ

338 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 19:52:05 ID:???
だって元々釣りなんだから乗ったもん負けでしょ

339 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 19:54:18 ID:???
今度こそ
カーボンは錆びないからカーボンのスプリングにするべき!

340 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 19:56:21 ID:???
アルミスプリングで固定しても3年後に同じことが起こるだけ、
ってのがわかったので私は満足

341 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 19:57:18 ID:???
アルミ祭り終了

カーボン祭り開催!

342 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 20:00:02 ID:???
妄想くんは釣りじゃないだろ、
どんなに些細であっても何かしら原告側が不利と取れる意見が書き込まれると、
顔真っ赤にして妄想くんが「オウム返し」「妄想だろ」「関連はない」を駆使して全レスしてくれるんだから。

最近このスレそのものが、妄想くんを釣る釣堀にしか見えないし。

343 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 20:02:29 ID:???
実際妄想くんが居ないと、盛り上がらないよな

344 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 20:23:09 ID:???
カーボンってさびないのかー

345 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 20:23:58 ID:???
錆びるよ。常識だろ。

346 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 20:24:39 ID:???
いやそういう認識だったんだけど
上のほうで錆びないみたいなこと言っててだれもつっこまないからさ

347 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 20:25:22 ID:???
多くの人が、妄想くんを相手にしてないだけだよ

348 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 20:26:07 ID:???
カーボンスプリングで固定しても3年後に同じことが起こるだけ、
ってのがわかったので私は満足


349 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 20:29:41 ID:fETUQSNS
>>272の2枚目と7枚目とを比べるとギアオイルが飛んでないのにサスからこぼれたかのような
オイルの汚れがある。サスつきの自転車を持っているがあんな汚れはないね。
チェーンにはドライルブを使ったとしてもサスについてる油は何ってことになる。

あと軽量化や高速化を意識するような自転車ではないのに
サイクルコンピュータとビンディングペダルをつけている。
サイコンは距離だけ見てたともいえるが、サスで無用の重量を持ちながら、
金かけてペダルを換えて、高速化と引き換えにコケ易く、停車しにくいマイナス面をとるとは?
番組ではヘルも持っている写真も出てたのに、通勤時つけていなかったの?
気の毒だけどノーヘルを突かれることになるよ。本当に気の毒だがそれが裁判。
2台の自転車を持ちながらメンテ本を見ずにサスが錆びてるのは、
裁判とは別に買い物が先行しすぎだろう。それでイタリアだ職人だって・・・
レーサーパンツも履いていた写真があったが、そこまでスピードにこだわる姿勢がね。
特にビンディングだと外れるわずかな時間のせいで体が回転せず、
頭から飛び、全体重で着地する。手が出たとしても背から着地するよりずっと危険。
実際、前転着地の経験者は多いはず。その点、ヘルメットをつけてればと悔やまれる。
快復や医学の進歩を願ってるよ。

350 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 20:36:03 ID:???
長文はガチっぽい分妄想の人よりタチ悪いと思う

351 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 20:41:16 ID:???
>>305
外れたのは何ですか。
フォークアウターが先に外れたのであれば、フォークアウターを繋ぐアーチは破断するとは考えにくいです。
ホイールが外れて転倒すれば、フォークが壊れてもブレーキワイヤーが切れても不思議ではありません。

352 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 20:52:31 ID:???
>>351
妄想ですね

353 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 20:56:46 ID:???
>>350
長文で妄想だったら?

354 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 22:31:22 ID:???
さっさと裁判しようぜ

355 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/21(金) 22:57:36 ID:???
>>349
ヘルメットを被るのが前提ってわけじゃないから関係ないかと。
ビンディングペダルも事故との因果関係が無ければそこを突くって言っても的はずれ。

356 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 07:16:48 ID:???
裁判で争う姿勢を見せたけど、結局、和解で終わるだろうな。
徹底的に争うと零細企業の内情まで透ける恐れがある。
少しでも値切ろうという魂胆だろうけど勝ち目がないのは明らか。
デタラメな企画、いい加減な部品選定は隠しようがない。

357 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 07:52:29 ID:???
あのテレビ番組を見て「妄想だ」とか言っているのだろうけれど。
あれは結果ありきで構成してるからな。不合理な点が多い。

補償を目的に、事故とサスペンションの欠陥との因果関係を争点にしたら、原告は不利。
欠陥のある構造をリコールしなかった企業姿勢を責めるなら勝ち目はあるだろうし、応援したい。

358 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 07:54:09 ID:???
> デタラメな企画、いい加減な部品選定は隠しようがない。

ルック車、安物自転車全滅に繋がるのなら望む所だ。

359 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 07:56:33 ID:???
安かろう悪かろうぼりすぎだろう がなくなるならモットヤレだけど
じゃあ値段上げましょう免許制にしましょう車検制度にしましょう になったら嫌だな

360 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 09:24:38 ID:???
裁判でもRST・ビアンキ本体までさかのぼることになったら大変だな
アキボウは出てきそうだけど

361 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 09:33:58 ID:???
>>349
あなたのコメントは先入観に基づいてるね

レーパンやサイコンやビンディングペダルはどれも速く走るためのものと思い込んでいるようだが、
必ずしもそういうわけではない

また、ビンディングペダルだと着地姿勢がどうこう、というのはあなたの勝手な想像で、根拠がない

362 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 09:37:07 ID:???
>>358-359
このビアンキのクロスバイクは激安物ではないんだけどね
世間一般の基準では十分に高価

363 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 09:49:30 ID:???
>>357
TVの不合理な点や曖昧な点については、原告にとって不都合な状態が正解と考えたほうが正しいだろうね。
企業姿勢を責められるならそりゃ有利にはなるだろうけど、TVで不合理な点を残したまま企業に
突撃インタビューしてたくらいだからその点でも原告は相当不利な状況だろうと思われる。
ぶっちゃけ、あのTV番組は原告にとってはマイナス要素でしかなく、どう戦っても原告は負けると思う。

ただ、今回のことを機に国内に流通している(ママチャリも含む)海外製自転車に対する意識の変化や
規制のあり方が問われることになってくれればいいなとは思う。

364 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 10:14:23 ID:???
欠陥品は隠しようがないから争っても無駄。
どう戦っても被告は負けるだろうね。
争って少しでも値切ろうという戦略だろうね。
零細企業の浅はかな考え。

365 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 10:54:54 ID:???
>>364
どこかの公的機関で欠陥品だという判断が下されたの?
安全性を上げるための改善の余地はあると思うけど、それがそのまま欠陥品と言うことではないでしょ。
キミがどういう立場の人間か知らないけど、その決め付けは頂けない。

366 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 11:00:24 ID:???
アラシはスルー

367 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 11:05:01 ID:???
>車両関係の民間安全検査機関〜
って>>1に書いてある。

368 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 11:06:59 ID:???
裁判が待ち遠しいね
何も立証できずに敗訴する原告の姿が今から想像できる。

369 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 11:17:26 ID:???
社会に出たことない奴って
自説を否定されてしまうと
そこから学べないんだよね。

だから欠陥は欠陥だ!ムキー!って決め付けちゃうしか出来なくなる。
こっちはいろんな意見や考え方を聞いて新たな考えがでたりしたらいいのに、っておもってても
せいぜい揚げ足取りのオウム返ししかできない。




370 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 11:40:45 ID:???
社会に出たことない奴って
自説を否定されてしまうと
そこから学べないんだよね。

だから自爆は自爆だ!ムキー!って決め付けちゃうしか出来なくなる。
こっちはいろんな意見や考え方を聞いて新たな考えがでたりしたらいいのに、っておもってても
せいぜい揚げ足取りのオウム返ししかできない。

371 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 11:59:47 ID:???
裁判が待ち遠しいね
何も立証できずに敗訴する被告の姿が今から想像できる。

372 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 11:59:50 ID:???
>>367
そこの機関は欠陥品だと言う判断なんて下してないよ。

373 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 12:02:38 ID:???
>>356
どこかの公的機関で安全な商品だという判断が下されたの?
色々なメーカーに採用されたっていう実績があると思うけど、それがそのまま安全な商品と言うことではないでしょ。
キミがどういう立場の人間か知らないけど、その決め付けは頂けない。

374 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 12:03:36 ID:???
>>372
そこの機関は安全な商品だと言う判断なんて下してないよ。

375 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 12:24:08 ID:???
裁判になればすべてが明らかになる。

376 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 12:46:34 ID:???
>>372
原因だとは言ってる。これらを元に欠陥だっつって争うんじゃないの?
すでに欠陥認定されててこの対応ならCEJはとっくに処分されてると思うよ

377 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 12:47:12 ID:???
>>375
証拠不十分で却下、とかなったら明らかにはならないわけだが

378 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 12:48:06 ID:???
単語だけ差し替えてオウム返ししも筋が通ってなければ反論にならないわけだが。

関係者だとしたら最低だな。

379 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 12:59:59 ID:???
>>373-374はギャグとしてやってるに一票

380 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 13:02:12 ID:???
>>377
PL法で証拠出すのはメーカー側じゃね

381 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 13:11:54 ID:???
>>376
「スプリング2本が腐食し折れたのが(事故の)原因」と言ってるだけだよ。
腐食して折れた原因が欠陥なのか整備不良なのかまでは言及されてないし、事故発生のメカニズムも解明されてない。
無論、争点はその辺りになるだろうね。

382 :ツール・ド名無しさん:2010/05/22(土) 13:25:21 ID:QWTPlLGF
このおっさんのおかげで自転車にも
車検制度導入の動きが出てきたから
怪我は無駄では無かった。

383 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 13:34:54 ID:???
そうなったら全庶民を敵に回すよ

384 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 14:01:03 ID:???
>車検制度導入の動きが出てきたから

嘘つき小僧参上w

385 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 14:36:14 ID:???
よい子のみんなは顔面制動なんかしないでね

386 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 14:43:32 ID:???
よい子のみんなは欠陥自転車なんか乗らないでね

387 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 14:44:42 ID:???
・バネが錆びた場合に、サスフォーク下部が抜ける構造だった。
・バネが錆びていたために、サスフォーク下部が抜けた。
これは事実でしょう。

サスフォーク下部が抜けたから、転倒したのか。
転倒したから、サスフォーク下部が抜けたのか。
ここが裁判の争点になるのでは?

388 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 14:47:43 ID:???
>>387
ラチェット形成説で決まりだよ

389 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 15:06:28 ID:???
> ラチェット形成説で決まりだよ

なんですかそれ。

390 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 15:09:14 ID:???
>なんですかそれ。
妄想です。

391 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 15:16:45 ID:???
亀頭形成(\189,000)で決まりだよ

392 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 15:22:52 ID:???
>>387
錆びただけじゃ抜けないよ。

393 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 15:25:07 ID:???
錆びて切れた場合、でもいいですよ。

394 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 15:30:05 ID:???
オッサンがビンディングを使ってた点が重過失判定される可能性も高いよ
あれはレース用の用品だしとっさに足がつけないからものすごく危険
特に反射神経が鈍ってる老人が使っていいものじゃない

395 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 15:33:43 ID:???
\189,000で出来るのかー

396 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 15:46:14 ID:???
包茎手術(ナイロン糸)  \75,600
包茎手術(吸収糸)   \105,000

パワーアップ
亀頭強化        \126,000
早漏改善 亀頭保護 \157,500
亀頭形成        \189,000

397 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 15:50:21 ID:???
>>394
可能性はないと思うが。
フォークが折れたら足がついたところで回避は無理。

398 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 15:55:30 ID:???
>>394
>オッサンがビンディングを使ってた点が重過失判定される可能性も高いよ

バカ登場w
大好きだな。
自分勝手な判定で被害者を誹謗中傷。

関係者だとしたら最低だな。

399 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 16:03:22 ID:???
ないとは限らないなあ。
平地でサスが浮くなんて現象がアタリマエの人もいるくらいだから。
クイックリリース機構も欠陥だよね。

400 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 16:47:33 ID:???
RSTのサスは各社注意喚起だけなのか。
消費者庁に問い合わせしてみっか。

401 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 16:55:25 ID:???
欠陥ではないという見解なのだろう > 各社注意喚起だけ

402 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 16:57:51 ID:???
問い合わせて、しっかり調査させるか。
リコール、リコールw

403 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 17:02:48 ID:???
消費者庁には原告がとっくに問合せしてると思うよ。というか問合せせずに提訴なんてありえない。

つかこの原告、事故起こした時ビンディング使ってたの?公道でのビンディング使用禁止なんてことになったら相当恨まれるぞ。

404 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 17:04:34 ID:???
>公道でのビンディング使用禁止なんてことになったら相当恨まれるぞ。

その妄想、お気に入りかw
いいぞ、バカ、頑張れw

405 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 17:26:16 ID:???
被害者を貶める書き込みが急に増えたな
関係者が焦ってきたのか?

406 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 17:34:47 ID:???
被害者擁護が決定的な案をだせてないだけだろ

407 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 17:38:16 ID:???
>>406みたいな奴が粘着質に妄想して必死だからな。

408 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 17:39:08 ID:???
公道でのビンディング使用禁止、免許制度・車検制度導入、SBAA完全加入
なんてことになったら堂々と誹謗中傷してやらぁ

409 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 18:23:04 ID:???
>公道でのビンディング使用禁止、免許制度・車検制度導入、SBAA完全加入

お気に入りの妄想、列挙かw
お ば か さ ん ♪

410 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 18:31:56 ID:???
>>398
顔面制動は鈍さの証し

411 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 18:44:53 ID:???
>>404の言ってることが分からんが、ビンディング使ってたのか?と言う問いをスルーしたってことはビンディング使ってたのか。
事故の直接原因じゃなくても原告の安全意識を問われる要素にはなりうるな。
やだなぁ…被告が反論のために持ち出すなんてこと、しないで欲しいが…。

412 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 18:45:17 ID:???
ビンディングやSPDがノーブレーキピストと同じ扱いになるのは嫌だなぁ

413 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 18:48:57 ID:???
ビンディングで絡んでるやつはノーブレーキピスト厨だったのか

414 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 18:49:14 ID:???
>ビンディング使ってたのか?と言う問いをスルーしたってことはビンディング使ってたのか。

おお!妄想追加w

>>411-412
バカ連チャンwww

415 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 18:52:13 ID:???
>>411-413

ある種、詐欺師的だね。
振り込め詐欺とか、リフォーム詐欺とか、平気でできるんだろうね。
人間のクズって絶えないよねえ。

416 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 18:53:12 ID:???

413はミスでした。

417 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 18:59:21 ID:???
質問に答えず妄想と連呼する>>414のお陰で原告のイメージがた落ち

418 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 19:38:07 ID:???
妄想を連呼する>>417のお陰で被告のイメージはさらに悪化。
人でなし集団


419 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 20:12:00 ID:???
>>387
その2つとかがわからなかったからLGS-6の事故は原因不明扱いだったのかな?

420 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 20:27:23 ID:???
>>418
煽るしか脳がないんだな
建設的な意見も出せないでただ脊髄反射のみで書き込んでも
誰も支持しないよ

421 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 20:32:33 ID:???
>>420
煽るしか脳がないんだな
建設的な意見も出せないでただ脊髄反射のみで書き込んでも
誰も支持しないよ

オマエ、本当にバカだなw

422 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 21:03:52 ID:???
これ左右同時に破断したのかな?
いくらなんでも考えにくいけど、
順に破断したなら気づかないはずは無いよな。

423 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 21:04:37 ID:???
くやしかったの?

ならちゃんとみんなを理詰めで納得させてみなさいってば
オウム返しクン

424 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 21:06:19 ID:+UOKfCFg
偏向報道するような番組じゃない、まともな情報はないの?

425 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 21:07:16 ID:???
バネが錆びて切れても気づかないんじゃないかなあ。
普通に走ってりゃ外れることはないんだから。

426 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 21:09:05 ID:???
>>423
くやしかったの?

ならちゃんとみんなを理詰めで納得させてみなさいってば
妄想クン

427 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 21:11:57 ID:???
俺以外、全員妄想に取り憑かれている。

428 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 21:18:36 ID:???
>>426
相手にぐぅの音も言わせないぐらいの事を言えば
それだけ気分もいいだろうに、それしかできないの?

俺は別に原告のおっさんが勝とうが負けようがどうでもいいんだけどさ
ここの意見をずっと見てる限り、原告側の意見はすごく説得力に欠けるんだよね。

それなのに妄想だ欠陥は欠陥だ!って声高にレスしてもさ
誰も見向きもしないって。レスの無駄。


429 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 21:21:53 ID:???
>>428
相手にぐぅの音も言わせないぐらいの事を言えば
それだけ気分もいいだろうに、それしかできないの?

俺は別に被告の零細企業が勝とうが負けようがどうでもいいんだけどさ
ここの意見をずっと見てる限り、被告側の意見は全く説得力が無いんだよね。

それなのに自爆だ自爆だ!って声高にレスしてもさ
誰も見向きもしないって。レスの無駄。

430 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 21:27:19 ID:???
遊んでるだけだろ。相手にするなよ

431 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 21:33:48 ID:???
まさか原告の味方をする振りをして...



いやいや、そこまで卑怯なことしないよなあ。

432 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 21:54:28 ID:???
なに言ってもやりこめられちゃうからか

433 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 22:01:51 ID:???
だからギャグなんだって

434 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 23:15:45 ID:???
お互い満足したみたいだな

435 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 23:46:58 ID:???
被告側、妄想くんの惨敗か

436 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 23:54:49 ID:???
原告側、妄想くんの惨敗か

437 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/22(土) 23:56:59 ID:???
やれ、やれw

438 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 00:04:45 ID:???
入れ食いだな

439 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 00:06:40 ID:???

                     ___
             、__ ...  - ‐__'' "´     ゙i
           ヾ   ̄  ̄             |
         ヾ`r             |
         ミ `(            __ r"|..._
          ミ  ´(  _____ ....((  )lノ  `ヽ
            ヾ  ◎===__====== =- ‐ ′
            `r''ヽ ノ tも=ッ‐< rテラ( }
          {(り"′ `¨´"/`  「´ l )ノ     やれやれだぜ
            シヽヾ)            l l
         〃 `ー゚ 、       <フ l
       l゙ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l-=‐= l__
       l   (  ) (  )   | `.二´l┐|
       |  _`´___ `´    |、___l │|_
    /  ̄        ̄ ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |__
   /             \       O 「 串|
  /               ヽ        l │|


440 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 00:10:40 ID:???
ココが11になっても盛り上がるのは執拗に被害者を誹謗中傷する妄想くんのおかげ。
少しでも多くの人がビアンキ、サイクルヨーロッパジャパン、RSTの危険性を知る機会が増えるのは良い事だ。


441 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 00:15:22 ID:???
平地で抜けるのはおかしいって人は、動画のこの人の談を聞いてみるとだいたいわかると思う
直前にハンドルがあがったような感じがしたっていってる

ようは「摺りあがり」
二つの筒の軸がちょっと斜めになって、内筒の端が外筒内側に噛みこむような形
振動のたびにケンケンするように上がっていってある瞬間、すっぽ抜ける

442 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 00:17:12 ID:???
ならねえし、なったら途中で気付く

443 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 00:19:45 ID:???
ラチェット形成説のほうが納得しやすいことはおいといて、
「ケンケン」を「スーっと」と表現したのは記憶違いだとしてもだ、
その状況ならサスはかなりがたついているんじゃないかな。
気づかんのか?

444 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 00:20:29 ID:???
引っ掛かって下がらないサスが全く機能していない状態で気付かないって有りえんだろ
その上フロント何センチアップだよ

445 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 00:21:28 ID:???
今のRTSの安物サスは大丈夫だよな?
車体持ち上げたらコツコツ当たる音がするってことは、どこかで止まるようになってるってことで
バネだけならそうならないはず

分解した人いない?

446 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 00:24:38 ID:???
車体持ち上げただけでコツコツ音がするのはおかしい

ヘッドパーツががたついてないかい?

447 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 00:25:37 ID:???
>>441の話は十分あり得るな。ただ、抜けるくらいまで上がってたら
ずいぶん前上がりにならないか? ロッドが抜けるまでのストローク幅って
どのくらいあるんだろう?

あとオカシイと感じてブレーキかけたら前加重かかって抜けなさそうな気もするが。


448 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 00:27:08 ID:???
爺擁護派、自損派問わず、こういう議論はいいと思う
感情的にならずどんどんやろうぜ

449 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 00:32:40 ID:???
ビデオのおじさんは裁判前で当然、自分に不利なこといわないからね
RSTの「回答できません」めがねっ娘と一緒

「雨の日は乗らなかった、保管も雨ざらしではない」→専門家「結露か?」
おじさんの証言を全部信じるからこういうトンチンカンな結論になる
結露が原因なら、それこそ日本中で事故が起きてるはず、何かが隠されてる

誰かが言ってた、水でジャバジャバ洗って主要部に油差してたたんじゃない?ってのが一番ありうるんだよなぁ
確かに見た目のメンテは機械のメンテにつながるけど、こういう水が抜けないような欠陥品では致命的だよね

450 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 00:42:28 ID:???
>>447
バネはずっと昔に破断、内筒がなんらかの理由でかなり高い位置にひっかかり、
たまたまそこが一番下と錯覚するような不運な状態にあった
中島さんは、その位置がデフォルトと勘違いして、それにあわせてすべての高さを調節してた

とかどうだろう
でもこれだとバネがぜんぜん効かないから気づかないってのは無理筋か

451 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 00:50:45 ID:???
じゃあ破断後のバネの先端がアウターチューブ内側に刺さった説
はどうだろう

でそこをデフォルトと勘違いしてて
通常使用でも非常に浅い噛み込みだったから云々

452 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 00:56:15 ID:???
>>447
>>450
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org905923.jpg

どうみてもフロントおもいっきり上げないと抜けないと思うが

453 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 01:03:41 ID:???
>>450
フォークがシリンダーにどれだけ刺さってるかにもよると思うけど、
抜けるくらい持ち上がって引っかかってる場合、サドルやハンドルで
調整してもフレーム自体が後輪を軸にかなり後ろに傾く気がする。
違和感じゃ済まないレベルな気がするよ。その点からも理論はやっぱり難しいかも……
あとダストブーツも伸びきっちゃったり、シャフトが露出したりするだろうし。

やっぱりここら辺で意見を述べ合うには情報も少ないし難しい問題だよな〜
その分真実に興味を持ってしまうんだけど……

454 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 01:09:40 ID:???
>>452
チェーン外れてるけど、事故時のままの写真なのかな?
フォークとハンドルが90度ずれてるのと、クイックレバーが右なのが気になる。

455 :452:2010/05/23(日) 01:10:58 ID:???
>>453
写真サンクス
確かにこりゃ調整でどうにかなるもんじゃないな。

456 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 01:14:17 ID:???
>>454
クイックは報道映像では左だったよ
一度調査でバラした後適当に組んだんジャマイカ?

457 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 01:19:05 ID:???
俺は読売のこの写真と記事を見て「?」と思ったクチ
平地を走行中にこれが抜ける?いったい何センチ浮いたんだよ?
そもそもなんで浮くんだよ?ってな感じ

458 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 01:45:51 ID:???
ジジイがウィリーでもしない限り抜けねーだろ。
抜けたなら転倒後しか考えられん。

459 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 05:34:57 ID:???
>>450
デローザ乗りだったら、それぐらい気付くでしょ。

460 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 05:38:58 ID:???
よく見ると状態めちゃめちゃ悪くない?
インナーチューブもサビ出てるみたいだし
これって雨ざらしにしてたんじゃね?

スポーツ車をママチャリみたいに扱ってりゃそりゃ事故るぜ

461 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 06:21:39 ID:???
クイック締め忘れ説を見たので言うが
自分は、クイックレリーズの使い方を知らずに乗っていたボンクラを知っている
隣に停まったチャリのクイックが開いてたから教えてやると、そいつは締めてますと答えるじゃないか
そいつはクイックレバーを蝶ナットのように回転させて締めるものと勘違いしていたよwww

462 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 06:38:51 ID:???
クイックリリースがついている自転車は欠陥品です。

463 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 07:13:56 ID:7369lUfv
不良品を売っちゃイカン!

高額保障金だな。

464 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 07:24:32 ID:???
まあ、この爺のように自分でメンテする気のないWO糊にはクイックは必要ないよね。
14o15oナットでガチガチに固定して、ついでにリムもステンにすればいい。

ただレースをする人や自転車のメンテを楽しむ者にはクイックレリーズは必需品だよ。
自分の厨房のころ、地元の自転車屋のオヤジは、ガキンチョが高級車を買いに行っても
乗りこなす腕がないと売ってくれなかった。
腕の無いヤツはロードマンかロードエースだった。

465 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 07:32:27 ID:???
道は平坦だし後ろから見ていた人が普通に走っていたと証言している以上、事故の瞬間
大量に浮き上がったと考えるのは無理がある。
けど、以前から抜けそうなほど浮きっ放しだったとしたらフロントが異常に上がってたろうし、
サスが機能してないから、気付かないわけがない。
長い期間かけて少しずつ浮いていったとすればポジションの変化に気付かなかったかも
知れないけど、サスの動作不良に長期間気付かなかったことになる。
乗車時のポジションが異様に後ろで普段からウィリー気味だったから浮きっ放しにも、
サスの動作不良にも気付かなかった!なんてのはアホな考えだと思うし…

>>1の民間安全検査機関って原因ではなくガキでも分かる状況を述べてるだけだから、
何の役にも立ってないのな。


466 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 08:40:32 ID:???
おお!
誹謗中傷論者、必死だな。
自画自賛も入れながら凄まじいな。
火病発症かw

467 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 08:48:27 ID:???
>>466
自己紹介乙

468 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 08:54:43 ID:???
つまり、オマイラの主張は、

1.サスが抜けてもPLの対象じゃない。
2.走っていてもサスは抜けない。
3.ウイリーしてサスが抜けたらウイリーした奴が悪い。
4.事故は抜けるサスとは無関係。
5.点検、整備が足りなければ壊れて当然。
6.サスの異常に気付かなければ半身不随も当然。
7.抜けるサスは問題無い。

でいいのか?

469 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 10:05:07 ID:???
何を言ってるのか意味不明だが、
とりあえず裁判日程はまだ判明していない。

470 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 10:08:47 ID:???
1.走行中にサスのすっぽぬけが原因で転倒したならPLかも?
2.サスのすっぽ抜けはよほどのことがない限りおきないと考えている。
  (ウィリーとか色々)
3.よって転倒は実はサスのすっぽ抜けと関係ない原因で生じたのでは?
  と疑っている。

みたいな感じじゃないかな?裁判の結果は、まあどうなるかはようわからんが、
サスに関するPL云々はこれがはっきりしないと争点にならないんじゃないかな?

あとおまけで、
バイクの状態について妙なことが多いんで、
メンテに問題もあったのでは?と想像を膨らませている。


471 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 10:12:05 ID:???
製品作ってる側からすりゃ理不尽以外の何ものでもないけどな
絶対切れないブレーキワイヤーとか求められるようなもんだ

デリケートな高性能車がこんなに無造作に扱われるんじゃ
やっぱ自転車にもバイクみたいな安全基準は必要かもしれんね

472 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 10:21:22 ID:???
>>470
>(ウィリーとか色々)

ウイリーしてサスが抜けるのはユーザーが悪いと?


>>471
>絶対切れないブレーキワイヤーとか求められるようなもんだ

その話はどこから湧いた?

473 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 10:44:27 ID:???
6年も放置して壊れないサスペンションなんて
絶対切れないワイヤーと同じようなもんだろ

両側バネにして片方切れても大丈夫なフェイルセーフ構造だけど
フェイルセーフが壊れるまで乗ってりゃ意味ないぞ

このおっさんなら抜け止めボルトあってもボルトが腐食するまで乗って事故るよ

474 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 10:45:58 ID:???
>>472
そうじゃなくってね、
事故時にウィリーしようとしたなんて考え難いでしょ?

  A.すっぽ抜け→転倒
  B.転倒→すっぽ抜け

AじゃなくてBではないかと疑っている。
と言いたいんだが・・・。

サスの構造に改善ポイントがあるかどうかと、
今回の事故の原因がそれかどうか、
さらには今回の事故の補償をメーカーがするべきかは、
関連はするけれど別々のこととして考えている、っつーことですよ。

475 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 11:01:24 ID:???
>>471
取説にしっかりと書いておけば良い

476 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 11:02:20 ID:???
>>471
それ分かる
RSTは問題に気付いててリコール無しで改良した、とか言ってるやつおかしいよな
じゃあABSが出る前の自動車は全部欠陥かよ

477 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 11:09:52 ID:???
>>472
整備不良の自転車ウイリーするのは、ユーザーが悪いでしょ。


478 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 12:05:38 ID:???
同じようにサスがあって車検がない乗り物に
原付、小型オートバイがある。
5〜6年整備しないだけでサスが抜けるオートバイなど無い。
中国製なら抜けるかもしれんが日本で販売が許されるレベルじゃない。
極めて低いレベルの粗悪品。

479 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 12:07:21 ID:???
>>468
PL法に則るなら、事故の原因となった腐食を防ぐ対策を製造者側が行っていたかが問題になる。
よって点検の話が載っている取説が製品に添付されていなかったのならPL法の対象になる。
が、それは今のところ情報がないので分からない。

>>474
当人の証言からするとBはないでしょ。

480 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 12:12:56 ID:???
>>478
> 日本で販売が許されるレベルじゃない。

残念ながら、安全等の性能で外国製自転車の販売可否を問える法律はない

481 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 12:38:02 ID:???
外圧でオートバイの大型二輪の免許取得制度も変わる国だもんね

482 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 12:40:37 ID:???
>>478
重量も速度も自転車とぜんぜん違うだろw
バイク部品並みの性能や耐久性を自転車部品に求めるなよ
バイク用のサスを自転車に付けたら重くて走れないぞ

483 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 13:11:50 ID:???
>>480
さすがにその部分は整備される必要はあるんじゃないかと思うけど。
今回の事故との直接の因果関係はさておき、安全性能の確保とユーザーへの
使用方法の啓蒙はしていく必要があると思う。

これだけの事故になってしまった以上、「信頼していた⇒壊れて不随」で
メーカーを恨みたくなる気持ちは、心情的に理解できなくないけど……
自動車ですら、保証は3年6万kmとか5年10万qとかだろ。しかもその間に
車検や定期点検があってだし。
6年もノーメンテで通勤に使われた自転車部品の破損で被告側が完全敗訴したら
CEJやRST、ビアンキだけじゃなく他のメーカーにとっても理不尽だろうな。

この結果にはある意味メーカー戦々恐々なのかも
いくつかの自転車メーカーが同型もしくは類似のRSTサス使ってたみたいだし。

裁判の結果がどうなるか……自転車業界に大きな変化をもたらすのかな?

484 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 13:25:51 ID:???
>>452
ブレース部は何処行っちゃったんかな?
そしてそれはどんな形状なんだろ。
単純な逆U型なのか、ロワーレッグを延長する感じで筒状部分(インナーが通る)があるのか。

485 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 13:32:51 ID:???
ウィリーとか、持ち上げる動作についてのレスがあるけど、
持ち上げではなく操舵により捩れ方向に力が加わり壊れた可能性は無いかな?
久しぶりに来たので既出だったらすまん。

486 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 13:35:12 ID:???
そのへんはラチェット形成説で説明されてたんじゃね?

487 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 13:40:30 ID:???
>>484
ブレースって左右を繋ぐアーチのこと?
http://www.dailymotion.com/video/xctluq_bianchi-rstyyyyyyyyyy-1-2_news
6分30秒あたりの調査書類には映ってるから回収されてる見たい。
どうやら中実のアーチがロアのパイプに溶接されてるみたいね。

488 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 13:43:15 ID:???
>>487
そうそう、アーチ状の奴。
なるほど回収されちゃってるのね。

489 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 14:03:12 ID:???
ラチェット形成説を支持するなら
アッパーシールの形状がラチットを形成しうる形状なのか、
そもそもシールが入っていたのか確認しろよ。

前々スレでクイック忘れ説と、ラチット形成説の詳細を書いていた人も
ブレーキワイヤーが切れた原因は?としていたぞ。

490 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 14:05:44 ID:???
>>487
ロアーレッグの構造は鋳造品の一体成形ようだけど。

491 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 14:06:28 ID:???
シールもそうだけど、スライドブッシュの容量と位置も関係してきそうだよね。

492 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 14:11:47 ID:???
蛇腹ブーツがあるだけで、
インナーとアウターの間には何にも無い構造なんじゃねーの?
グリスをベッタリ塗ってあるだけ。

493 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 14:13:41 ID:???
ラチェット形成説を支持してる人なんているのか?
あれは走行中にサスが外れるという不可解な現象を事実と仮定して
なんとか納得のいく説明をしようとしたものだぞ。

494 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 14:18:12 ID:???
サスが原因とは思えないけど、その点を疑わない人は結論ありきの番組に乗せられてるよ。
取説にサスのメンテをしてくれと書いてあったか無かったかが争点で、
書いてあれば終わりだよね。自転車2台、レーパン持ちでメンテ本なしでノーヘルもあれだけど。

玄関に収容してたって言ってたけどだとしたら前輪を1度も床や地面から放さないのは考えづらい。
つまり自転車を外に出すときにサスがすっぽ抜けてるはず。
サスが跳ねるなら最初にハンドルに手を置いた時に跳ねるはず。(それくらいありえない))
それが起こらずして、何故体重がかかってスピードを出してるときにサスが跳ねて外れたのか?

サスは元々動きの鈍いスプリングだ。軽く跳ねるサスなら、段差では底付きして用を為さず、
劣化していれば底付きしっ放し(凹みっ放し)で写真の状態と違う姿になるはず。
回復してほしいけど、説明つかない主張だからね。

495 :487:2010/05/23(日) 14:33:35 ID:???
>>490
指摘サンクス。そうだったみたい。みんな誤情報スマソ。



496 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 14:57:13 ID:???
あの番組の胡散臭さはなぁ
前科たっぷりのTBSの制作だし
内容とかあまりにも信用出来ない

497 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 15:20:51 ID:???
事実としては
1.爺が怪我した
2.サスは抜ける構造だった
これだけだからな。
この2つを一番シンプルに結ぶと走行中にサスが抜けるという
わけわからんプロセスになる

498 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 15:38:13 ID:???
自転車があまりにもボロボロに壊れてるのもおかしいよ
不利な証拠隠滅のために破壊した可能性も否定は出来ない

499 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 15:43:48 ID:???
現場は車の通らなそうな住宅街の細い道だったけど、あの怪我になるスピードはあの年では
目いっぱい飛ばしたって事じゃない?曲がり角とか人が来たらどうすんの?
クロスでビンディングペダルに付け替える人なんかいないよ。
そのお金と手間のかけ方で「取説シラネ」じゃちょっとな。
ペダルの知識はどこから?
メンテ本見て自分でやったんじゃないの?店ならサスについて何か言いそうだが?

500 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 15:43:48 ID:???
ラチェット形成説って、前スレでラチット形成説と言われてたヤツか?ログ探しちまったい。
説明文後半の、事故が起きる瞬間の下りはありだと思うけど、前半(つまりラチェット形成説そのもの)の説明は無茶。
どんな形状のシールがどんな劣化でどういう形になるか知らんけど、固形状の物が入り込むほどの隙間があったらフロントはガタガタだよ。
それだったらアウター内面が錆だらけで、錆のせいでせり上がったと考えるほうが余程納得できる。

501 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 15:43:55 ID:???
それは思ってても口にするな

502 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 15:44:57 ID:???
>>501>>498宛て

503 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 15:49:02 ID:???
>>500
錆びはどうかな
折れたバネが接触しているうちはそれで上がるかもしれんが
破断面が離れても上がってくだけ、ってのは都合がよすぎる

504 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 16:11:47 ID:???
>>500
ラチェット形成説は可能性高いよ
俺も似たタイプのRSTサスついてるクロスに乗ってるけど
サス末端の抜け止めボルト外して斜め荷重してギシギシやったら少し浮いてきた
異物が挟まってラチェットになるっていうよりパイプが強く押し付けられるのがキモみたい
たぶん一定以上の角度がついて押し付ける力が強くなったら一気に抜けると思う

505 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 16:17:17 ID:???
動画UPしたら信じても良いよ

506 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 16:27:30 ID:???
>>504
それは興味深いね。でもやっぱり抜けきるまでのストロークを考えると
その状況に行くまでにその自転車に乗るべきじゃないって気付く要素は
十分にありそうだなぁ……あとブレーキかけたら逆に引っかかりを解放する
動きも発生するよね。

うーん。むつかしいな。

507 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 16:30:51 ID:???
>>505
俺に検証動画を作れと?w

>>506
シール周りを完全に脱脂しないと滑っちゃうし
俺も抜けないかなーって感じでギシギシしてたんで
よっぽど条件一致しないと難しいと思うけどね


508 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 16:34:23 ID:???
2chに書くだけならどんな説でもあり得るよね

509 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 16:37:55 ID:???
>>507
だってそうなった事自体、初報告だからね
上から常に負荷が掛かっても上がってくるなら、検証する意味は有るわな
実際の事故の時の条件で起こりうるかは、また別の話だろうけど

510 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 16:38:08 ID:???
>>503
くれぐれも、ラチェット形成説とやらに比べりゃ…と言う話。
錆ならせり上がるより無負荷の位置で固着するほうが普通にありえるもんね。

>>504
少し浮いた以降に浮きが蓄積され続けるか?ということが問題。
斜め荷重がずっと続くわけじゃないから途中で開放されてしまう。
あと、一気に抜けるのはこの際無関係ね、事故状況が一気に抜けたとかではないから。

>>505が動画とか言ってるけど、絵でもいいから視覚で説明してよ、マジで。

511 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 16:39:03 ID:???
おそらく関係者はこのスレ見てるだろうし
裁判で弁護側は再現実験くらいはやるんじゃね?
TBSも続報番組作ってるだろうしw

512 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 16:41:50 ID:???
>>510
ていうか、サス付きのMTBとかでも再現出来ると思うよ
シール周り完全に脱脂して抜け止めボルト外してギシギシすれば
たまにうまく戻らなくて引っかかることがあるのさ
バネだけの安物サスなら何でもいいんじゃないかな?


513 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 16:44:25 ID:???
ちなみに追記しとくと
俺のサスも中に水たまってたよw

たぶん自転車用のサスは全部水が入っちゃうと思うから
みんなも分解してチェックしてみるといいよ

514 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 16:47:38 ID:???
>>512
「よっぽど条件一致しないと難しいと思うけどね」と言っておきながら「再現出来ると思うよ」とか簡単に言うなやw

515 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 16:50:33 ID:???
揚げ足とるなよw
抜けるまでせり上がるのはよっぽど条件一致しないとって事さ
動きが悪くなって引っかかるだけでも検証には十分なんじゃね?

516 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 16:53:20 ID:???
>>508
違いないw
ただ、それは大前提だと思うよ。否定や賛同もそのうちでしょ。

>>511
弁護側は再現実験してるのは間違いないだろうな〜
TBSの番組は……見たいような見たくないような……

>>512
6年間も雨ざらしであれば油膜切れで脱脂したのと同じ状況は生まれるかもね。
これが事故の原因と直接の関係があるかないかは別問題として、その事象が
あり得るってだけで。メンテナンスの重要性を改めて実感させられるな。

517 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 16:59:42 ID:???
俺が解せないのは引っかかる位だとギュギュって異音もしたし
サスの動きとか相当悪くなるから異常に絶対気づくと思うんだよ
たぶんあの爺さん自分に有利なようにしか発言してないぞ

518 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 17:07:52 ID:???
ま、そうだろうな〜。
訴訟を起こす以上、自分に不利になるような発言は一切しないだろ。
裁判を争う上で大原則だろう。

519 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 17:19:02 ID:???
可能性で話していいなら、持ち上がった原因は水蒸気ってことも考えられたりして。
水が侵入した隙間は水や油、汚れによって塞がれて密閉状態になる。
自転車を置いていた場所の日当たりが良く、サス全体が暖められて発錆と水分の気化が加速。
スプリング破断後も水蒸気によってフロントが押し上げられ続ける。
事故は夏の暑い日だったそうだから水蒸気が大量に発生。
走行中もフロントを押し上げ続け、ついに限界を迎えたインナーがすっぽ抜ける。
…なんてねw

520 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 17:27:41 ID:???
いや〜、徐々に持ち上げる場合は、傾きで乗り手が気付く時間があるだろうし、
突発的に抜けるほど発生するには温度的に無理じゃないだろうか。
高圧ガスですら炎天下の密閉された車の「中」でしか爆発しないからね。
それに、フォークの素材はアルミ。走っている以上空冷効果はバカに出来ないよ。

でも発想は面白いと思ってしまったww


521 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 19:17:29 ID:AA/efid4
で、事故っても「オレ、しらね」とか言わないメーカーってどこ?
トヨタ?

522 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 19:22:42 ID:???
サス付きのクロスバイクを見かけると、構えてしまうようになっちゃった。
特に徒歩の時はかなり警戒しちゃう。
ホイール飛んできたら痛いだろうし。

523 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 19:24:43 ID:???
>>521
どこのメーカーも時と場合によるんじゃないか?

>>522
それは正しいかもしれん。もらい事故って言うのはいつくるかわからないからな。
自転車だけじゃなくて、自動車とか含めて周りの注意は重要だぞ。

524 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 21:52:48 ID:???
>>520
可能性で話をしてるのにさして検証もせずに却下するはやめようよ。
突発的に抜ける必要はないし、徐々に持ち上がったらアハ動画みたいに気付きにくいんじゃないかな。
まさか300m走ってる間だけでインナー持ち上げきるほど内部の水が温められたなんて読み取ってないよね?

俺も錆が出るときにガスとか発生しないのかなと思ったから中からの圧力って説は結構ありそうだと思うんだ。
昼間暑さで内気圧が上がり、インナーが少し浮くのと同時に内部側面に錆が発生する。
夜は冷えて内気圧が下がり、インナーが下がるけど途中錆で引っ掛かり、代わりに新たな水分を引き込む。
それを繰り返してるうちに乗り手が気付かないほど少しずつ傾きを増していく。
こういう理屈だとすれば水抜き穴のないことが構造的にかなり大きな問題になって原告が少しでも有利に
なるかもしれないじゃん。

どうせ裁判に影響するでもなし、いろいろな可能性を考えてみても面白いと思うんだけどな。

525 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 22:12:47 ID:???
ガスダンパーなら気密性も高いだろうけどねぇ

526 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 22:45:02 ID:???
雨が降ったら水が入るようなサスにどんな気密性を期待しているんだ

527 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 22:48:54 ID:???
事故のバイクはダストブーツもついてたみたいだし、インナーチューブが最終的に抜けるくらいの状態まで上がってきてたら
普段はでてないはずのインナーがダストブーツから露出したり、ダストブーツが伸びきったりで見た目で分かりそうじゃないか?
インナーの長さからしても抜けるまで持ち上がったらハンドルの位置がおかしいことくらいはさすがに分かるだろ。
インナーのささり代は100mm近くありそうだけど……

528 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 22:53:20 ID:???
分解整備できるサスなの?

529 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 22:56:27 ID:???
何の話?

530 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 23:36:52 ID:???
抜けたサス

531 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/23(日) 23:54:56 ID:???
サスが抜けたところを誰も見てないんだよな 原告のおっちゃんさえも
事故時の記憶がないと言ってるから「サスが抜けて事故が起きた」
というのは完全に原告の予想というか想像だな
「ハンドル浮いたような、いや浮いたんだよな」っていう証言も曖昧
かなり前の事故だし脳内補正も否定できないね

532 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/24(月) 00:01:45 ID:???
その曖昧な記憶で良く訴訟を起こそうと思ったな

533 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/24(月) 00:09:54 ID:???
で、RSTのサスは分解整備できるの?

534 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/24(月) 00:40:41 ID:???
>>532
だから事故原因が問題ぢゃなくて、不良品を製造した事を訴えてるの。

535 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/24(月) 01:18:59 ID:???
え? 不良品を製造したことが事故原因になったからじゃなくて?
事故原因との因果関係がなければそれこそ敗訴確定だろ。

536 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/24(月) 01:21:34 ID:???
製品は欠陥、原因は別、ってなったときは法的にはどうなるの?

537 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/24(月) 01:23:26 ID:???
自転車代が返ってくる。

538 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/24(月) 01:25:37 ID:???
保証が切れててもか。保証以後のバネ破断か否が論点になってしまいそうだ。

539 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/24(月) 02:25:34 ID:???
>>534
>>1
> イタリア「ビアンキ」ブランドの自転車で走行中、前輪が外れて転倒したのが原因で四肢まひの障害が残ったとして、

事故原因が提訴の元だろ

540 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/24(月) 06:08:30 ID:???
>>526
途中まで侵入してきた水がふたになることは十分ありうる。

541 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/24(月) 10:36:08 ID:???
>>536
俺もそれ気になる。
欠陥構造で訴えたけど構造はOK、でも取説の説明には欠陥があった…とか

542 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/24(月) 10:55:04 ID:???
>>536
製品や構造に欠陥があるということなら、該当箇所の改修がメーカーの責務。
事故の原因がメーカー側になけりゃメーカーは事故に対して何かする必要なんてない。

けど、事故原因が欠陥にあるとして訴えてるんじゃないの?

543 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/24(月) 11:14:37 ID:???
言うのは(訴えるのは)勝手なので・・・
欠陥が事故原因であると証明しないと、裁判では勝てない。
欠陥そのものは争点ではない。
抜ける状態にあったのと、実際に抜けるのはぜんぜん違うからね。

544 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/24(月) 12:10:17 ID:???
損害賠償だろ?
メーカーのせいで負傷したか否かだ。
「玄関から出すとき抜けなかったけど、
 平地でスピードを出してる時、体重とスピードを跳ね返すほどバネが跳ねて抜けた。
 だからこけた」
きついだろ?
ゴムがどうしたっていうけど内圧が下がったら空気を吸い込むけど
あがっても空気が出ないってどんな心臓弁膜症よ?
そんな丈夫なゴムか?>>272見ると左右不対称。とっくに劣化済み。
むしろアウターが楕円になってんのは事故のせい?ブリッジ切断のせい?
まさか高速化のため前後楕円にした方がいいと思ったとか?何せクロスにビンディングって人だし。

545 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/24(月) 12:15:46 ID:g9tGb4NU
ふつうに乗っていてケガしたのだから、
間違いなくメーカーの責任になるな。 これは

546 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/24(月) 12:21:58 ID:???
普通って?

547 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/24(月) 12:27:27 ID:???
乗車前チェックもせずに乗り出す事

548 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/24(月) 12:41:51 ID:???
>>544
おちつけ

549 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/24(月) 12:50:47 ID:???
だいたいあんなサス、本当に動いてるかわかんない代物だしな

550 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/24(月) 12:52:35 ID:???
効果的かどうか別にして動いてるかどうかはわかるだろ

551 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/24(月) 13:16:22 ID:???
6年雨ざらしにしたくらいで壊れるサスはダメだろ
こういうクリティカルな部品は永久に壊れない構造じゃないと
30年経ったファンヒーターを回収するメーカーを見習って欲しいわ

552 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/24(月) 13:21:56 ID:???
>>551
> こういうクリティカルな部品は永久に壊れない構造じゃないと

爺さんの部品は簡単に壊れましたが何か?

553 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/24(月) 13:39:58 ID:???
人間の身体は簡単に壊れることもあるから創造主を訴える?

554 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/24(月) 13:43:13 ID:???
>>553
そんなもん訴える法律ないわ

555 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/24(月) 14:19:37 ID:???
>>551
鋼鉄の棒で作った10kg位のフォークでもつけてろ

556 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/24(月) 17:04:51 ID:???
初公判はいつかな〜

557 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/24(月) 18:30:16 ID:???
>>555
それでも錆びたら結局はダメじゃね?

558 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/24(月) 18:57:16 ID:???
被告が泣き入れて和解で終わり。

559 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/24(月) 19:24:17 ID:???
これはRST側は徹底的に戦うだろ
整備不良車の自爆まで責任負わされたら自転車なんて作れんぞ
電子レンジで子猫とか包丁で指切ったのを訴えられるレベル

560 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/24(月) 19:58:38 ID:???
RSTのサスって分解整備できるのか?
外だけ磨けても意味ないだろ。
分解整備のマニュアルが付いていたのか?

561 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/24(月) 21:39:59 ID:???
>>560
乗車前点検は利用者本人
定期点検は購入店

562 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/24(月) 22:02:33 ID:???
一応、サイクルヨーロッパジャパンの取説・保証書には。

専門家の点検を受けましょう。
調子よく安全に使用するために、定期的(6ヶ月〜12ヶ月毎)に専門販売店で
点検整備を受けましょう。特に店頭や衝突のあとには必ず専門店で点検整備をお受け下さい

と、書いてはあるな。2002年のBACKSTREETの説明書はどうかしらんが。

563 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/24(月) 22:13:36 ID:???
>>562的確すぎるな。
しかしこの事故の人は古さのせいの事故と思えないので購入1日目でも危ない。
通勤でノーヘルでビンディングって歩行者を「出てくんなよ」とか思ってそう。

564 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/24(月) 22:34:28 ID:???
>>553
>>人間の身体は簡単に壊れることもあるから創造主を訴える?

起訴状作成のために創造主の住所、氏名、年齢などを御用意の上最寄りの警察?
検察?へお越しください。きっと検察はあなたの力になりますよ。

565 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/24(月) 22:44:43 ID:???
このサスの構造が致命的だとか普通に書いてる奴居るけど
一人も死んでないからな。訴訟起こせる位には充分元気だ。
全然致命的じゃない。

ナショとかパロマのは死人出てる。

566 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/24(月) 23:17:39 ID:???
>>565
まぁ確かに。世の中交通事故の負傷者数がうなぎ登りなのに、
自動車の安全性が上がって死人が減りましたって喜んでるくらいだからな。

……死ななきゃいいのかよ。

567 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/25(火) 01:31:12 ID:???
これから数年後、今はやりのカーボンフォークやフレームが
どうなってるか見物だね
もしかして訴訟だらけになったりしてたりな

568 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/25(火) 02:22:06 ID:???
安全求めるンなら30kg位の鉄ブレーキの出前自転車を買えば良い。重いけど丈夫。
軽さ求めるンなら6kg切るロードバイク買えば良い。羽のように軽いけど折れるかも。
どちらを選ぶのも購入者の自由だ。

今回の自転車はテキトーな安全性とテキトーな軽さを併せ持つ。
軽さを犠牲にした分の安全性と、安全性を犠牲にした分の軽さだ。
将来、ずっと安全でかつ軽い自転車が販売されるかもしれないが、現代の技術では完全な両立は不可能。
オヤジはなんで出前自転車を買わんかったのか不思議でならない。

569 :929:2010/05/25(火) 03:11:44 ID:???
あのバイトの人クビになっちゃたのかな?
わるいことしたな...

570 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/25(火) 03:14:14 ID:???
誤爆した

571 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/25(火) 05:27:51 ID:???
>>568
デローザ乗りだから

572 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/25(火) 06:24:20 ID:YQWnZj4Y
まあ、この件で
サイクルヨーロッパジャパンが潰れるのは確かだな
潰れるっつーか潰す
そして、名を変えて再生

573 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/25(火) 06:32:04 ID:???
カーボンみたいなレース用パーツが普通に出まわるのはどうかと思うがなぁ
最近初老のローディーが妙に増えてきたし登山みたいに老人が死にまくると困るわ

574 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/25(火) 09:37:19 ID:???
金の力に物を言わせて高級ロードを買いまくり
日本の景気高揚に貢献して欲しい、転んで医療費かけない程度に。

575 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/25(火) 09:45:10 ID:???
理想は盆栽か

576 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/25(火) 09:46:20 ID:???
>>544
>アウターが楕円になってんのは事故のせい?
普通に真円ですが・・・散々既出だわ

577 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/25(火) 10:40:21 ID:pn/Fxj9Q
このニュース記事を見て、本当にスプリングの破断が
車輪脱落の直接の原因なのかな?と思う。
正立タイプも倒立タイプもテレスコピックサスペンションの構造からして、
スプリングが折れた場合はフルボトムするだけだと思うのだが、、。
ましてや左右のスプリングが同時に折れるなんて偶然があるのだろうか??
仮にサスが突然フルストロークしたとしても、前のめりに転倒するのは違和感があるし、
単にクイックの点検不足が原因だったりして。
現物の状態を見てないから、あくまでも推測だけど、、、。
どこかで現車の画像見られるのかな?


578 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/25(火) 10:56:26 ID:???
>>577
目撃者のストンと落ちたってのはフルボトムしたのかもね。そして姿勢崩して転倒、すっぽ抜けみたいな

579 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/25(火) 11:24:25 ID:???
>>577
同時に折れたかどうかは知らないけど、事故のもっと前から折れていたことは折損面から確定済み。
画像は、報道番組から取り込んで検証してるサイト等で確認可。

580 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/25(火) 11:33:35 ID:???
>>577
構造図と報道を見る限りバネはアウターチューブ内側に沿って動作するようだから、
破断しても圧縮には効いてると思う。
バネが途中で折れ曲がることもないだろうし、
破断面がずれ落ちた場合も、らせん1巻き分(1cmぐらい?)しか短くならない。

そのほかはだいたい同意。

581 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/25(火) 11:52:24 ID:???
>>577
画像は>>272
単純に、片手運転中に手が滑ったのなら矛盾は無い。
携帯見ようとしたとか、ちょっと腰を楽にしようと片手離して姿勢を起こそうとしたとかね。

582 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/25(火) 12:42:08 ID:???
ロアレッグが抜けるとブレーキはどう動くんだっけ、
ワイヤーが切れたタイミングが不明だけど、ガッシャーン時まで繋がってたとすると
完全に抜ける手前までは一瞬ブレーキ効いて抜けた瞬間にブレーキ解放?
一瞬の制動があったとすると、乗り手が前方に投げ出される速度が加速されたわけか。
ホイール(+ロアレッグ)が前方へ飛んだ事が事実だとすると、
ブレーキワイヤーはどのタイミングで切れたんだろね。

583 :582:2010/05/25(火) 12:46:31 ID:???
あ、違うか。
0G状態でレバー〜右ブレーキアーム(インナーリード)間を結んだアウターワイヤーには通常余裕を持たせてあるから、
抜ける手前で制動がかかるかどうかは微妙な所か。
ワイヤーの余裕分とインナーが抜けるまでのストローク量、
どちらが大きいかで変わってくるか。

584 :580:2010/05/25(火) 20:58:02 ID:???
×→アウターチューブ内側に沿って
○→インナーチューブ内側に沿って
いずれにせよバネが中で折れ曲がることはないかと。
で、見直してて思ったんだけどこう↓じゃないかと思った。
サス横向き
     :  / / / / /:
       :  / / / / / :
《通常》 → : / / / / / :
    : / / / / / :
    :/ / / / / :
       : :
  :   / / / / /
   :  / / / / /:    破断した箇所がうまいぐあいに重なる
《破断》 → : / / // / / :   まだ圧縮は効いている
    : / / / / / : 重なっている分少し長くなる
    :/ / / / / :
       : :
  :   / / // / :
   :  / / // / :   重なってた箇所がずれる
《ずれる》→ : / //// / :    らせん1巻き分一気に縮む
    : / // / / :
    :/ // / / :   ⇒『前にストンと落ちる』
どうかな。
でバランス取れなくて転倒。階段踏み外すようなもんだから1cmぐらいでも結構くると思う。
もしくは>>272の4枚目、左上に写ってるバネの固定具の上に乗っかってて後は同じ。

585 :584:2010/05/25(火) 20:58:58 ID:???
すげえミスった

586 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/25(火) 21:01:21 ID:???
>>582-583
アウターが外れて、ワイヤーが切れたとします。
次に、車輪が転がって行ったという証言を考えると。

車輪はアウターから外れて転がったんでしょうか。
それともアウターごと転がっていったんでしょうか。

アウターが外れて転倒してワイヤーが切れるような状況で、
車輪が転がっていくものなんでしょうか。

587 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/25(火) 21:02:15 ID:???
586の「アウター」はアウターレッグのことね。紛らわしくて済まん。

588 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/25(火) 21:16:07 ID:???
壊れすぎてんだよこの自転車
サスが抜けて転んだにせよちょっとおかしいって
検査で破壊したかオッサンの親族が八つ当たりしたかも

589 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/25(火) 21:32:28 ID:???
>>588
俺はTBSの謀略だと思ってる。もちろん入院して他のもあるかも知れないけど
2年経って、しかも報道があって訴訟だろ? TBSが入れ知恵したんじゃないかと。
TBS側としては訴訟もネタになるし、原告側もそれに乗せられて金取れると思ってる。

まぁ想像だけど。

590 :577:2010/05/25(火) 21:39:04 ID:pn/Fxj9Q
皆様すみません、当方が1以降をしっかりと読んでなかったので、
すでに何度も語られていた疑問点を繰り返して書き込みしてしまいました。
この>>272にあったブログの画像のビアンキは、当事者の方の実車なのでしょうか?
インナーチューブのダストカバー下ストローク部の長さは結構ありますし、
仮に中でバネが折れていたとしても60キロ以上の荷重が掛かった状態から
インナーチューブが伸び上がって抜けるのは不自然だと思います。
仮に片側のバネが以前から腐食し破断していて、反対側が走行中に突然折れたとしても、
大きな段差を越えてバネが縮み、その反動で伸びるなどの瞬間でなければ、
インナーチューブがすっぽ抜ける事は有り得ないのでないでしょうか。
また、ラチェット形成説というものがあるようですが、アウターチューブの内部摺動面の
痕跡の有無で判断出来るような気がしますが、いかがでしょうか?
あくまで個人的な意見ですが、殆どの自転車は車やオートバイと比べても、
防水&防錆対策が最低限であり、仮に欠陥商品では無かったとしても、
ユーザーの保管状況&メインテナンス次第では、
このような致命的な事故は今後も有り得るのではないかと思います。
かつて多くのメーカーのマスプロ車に取り付けられていた某カンチブレーキは、
錆びたり取り付けが甘かったりしてアーチワイヤーが外れると、
ブレーキ本体がバネの反発力で回転して下からスポークに噛み込み、
ホイールが簡単にロックしていましたね。




591 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/25(火) 21:58:35 ID:???

読む気にならん。

592 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/25(火) 22:18:42 ID:???
>>591
同感

593 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/25(火) 22:20:07 ID:???
まあゴチャゴチャ大量に書かれてもな。
ちょっと病んでるような感じもするw

594 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/25(火) 22:30:53 ID:???
>>586
ワイヤが切れるほどの勢いがついているんだから、車輪が車体のすぐ側に
あることの方が稀じゃないの?

>車輪が転がって行ったという証言を考えると。
そんな証言無いよ

595 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/25(火) 23:49:27 ID:???
>車輪が転がって行ったという証言を考えると。
TBSのお家芸の捏造が濃厚

596 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 00:04:16 ID:???
>>595
TBSじゃなくて>>586の捏造だろ

597 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 00:24:01 ID:???
捏造じゃなく転がったんだと思うぞ。
夢か、妄想の中で。

598 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 04:30:38 ID:Fk9q2xTW
満額とはいかないまでも
ほぼ、請求通りの損害賠償が支払われるだろうな




599 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 07:41:52 ID:???
>>597
TBSの番組が夢で妄想ならね。

600 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 07:51:40 ID:???
>>598
またおまえか

601 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 08:16:58 ID:???
>>599
あれはエンターテイメント番組であって報道番組じゃないですよ
夢や妄想じゃなく創造された物語です

602 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 09:09:54 ID:???
>>598
100%CEJ側の責任が認められたとしても、
60の爺の命の値段があんなにするかよ。
弁護士が手数料欲しさに高い金額を設定しているだけ。

事故とは無関係との結論が出て
Fフォークをクレーム交換で終わりだよ。

603 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 11:03:26 ID:???
まぁ、裁判だからどっちに転ぶかは謎だが、
おそらくCEJは大幅に金額下げられれば和解に乗るだろ。
自ら「販売した責任は自社にある」と、歩み寄りを示してるからな。
ただし、アキボウはCEJにやられるかもしれんが、RSTに責任は及ばない。
訴訟に対する備えも万全、規模も体力も段違い。

問題はオヤジ側が1.6億が、500万位になっても和解するかだが、それはしない。
安い金額で良いのなら始めから裁判なんか起こさないだろうし。

で、ガチンコでやるとCEJが有利。長期化させてオヤジに良い事は何も無い。じき死ぬ。
CEJは5年でも10年でも掛けて長期化させれば良い。

604 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 12:01:29 ID:???
さすが鬼畜の考えることは違うな

605 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 12:10:46 ID:???
すねてたって何も変わらんぞ

606 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 12:26:08 ID:???
いや、意外と死なないんだよ、死ね無いし

妻に殺してもらった、痛ましい事件が最近も有ったね・・・
ケイソンは悲惨です。。。。

視線入力でネット見るぐらいかね、楽しみは。

607 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 12:35:26 ID:???
和解はないでしょ。

608 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 13:28:40 ID:???
> サイクル社側は請求棄却を求める答弁書を提出し、争う姿勢を示した。
> 欠陥の有無などについては、「詳細に調査した上で、今後主張する」とするにとどめた。

今更だが、やっぱり徹底的に争うか。そりゃそうだろうな。



609 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 14:24:04 ID:???
ここはテッテテキの方がふさわしいな

610 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 15:05:05 ID:???
>>609
オサーン乙 ネタがわかる俺もだが

611 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 15:20:34 ID:???
>>608
それを見て徹底的と判断した理由が良く分からん。

612 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 15:25:09 ID:???
> 請求棄却を求める
徹底的だと思うが

613 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 15:26:52 ID:???
>>612
「請求棄却を求める」は答弁書の常套句なんだが

614 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 15:56:33 ID:???
TBSの捏造報道
被害者の自らの責任による自損事故。

そう決めている連中が集まるようだ。

615 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 16:18:04 ID:???
まぁあの番組見ちゃうとね
到底原告ガンバレと思えない

616 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 16:26:17 ID:???
TBSは前科がありすぎるよ
マッチポンプなんて当たり前にやってのける会社だからね
今回の件にしても入れ知恵してるのは確実だし
あの番組をそのまま素直に見るのは情弱と言われても仕方ない

617 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 16:51:40 ID:???
書き込んでるのはほとんど「これなんか変だ」と思ってる連中だろ。 俺もそう。
でなきゃこんなに伸びないだろ。

618 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 17:41:19 ID:???
オマエらの方が変だw

619 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 17:46:57 ID:???
>>614
捏造とまでは言わないけど、必要な情報を故意に隠蔽してるよね。
取説に書かれている点検のこととか、重力に反していることについての所見とか。

620 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 18:14:52 ID:???
むしろあのTVをみておじさん完全勝利だろってなる思考の人は
よほど洗脳されやすい人じゃないか?



621 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 18:17:04 ID:???
自転車に詳しくない人はあの番組でパニック起こしてるぜ
ヤフー知恵袋とかヒステリックなのがうじゃうじゃ湧いてる


622 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 18:21:07 ID:???
>>621
そうそうw
なんせ「報道特集」だもんなぁw
さらっと見たら「ビアンキ=事故」になるよ

623 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 19:49:57 ID:???
ビアンキな上にTBSの神演出だからパニック起こすのは仕方ない

624 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 21:01:51 ID:???
>>623
確かに神だった。
特にサスがアップになったときの時のCG。
引いてたら前輪が地面にめり込んで明らかにおかしいとなるけど、
アップだとあたかも外れるように見せられるし。

625 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 21:12:02 ID:???
それは言えてるwww
実際のアノCG、引きで見たらタイヤ地面にめり込んでるんだろうな。

626 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 21:52:48 ID:???
こういうのがさぁ、裁判員裁判で裁かれるようになったら
メーカーどうなっちゃうんだろうね。
俺はたまたま自転車にある程度知識があって報道に疑問を感じてここ来たけど
あのCGを自転車に興味ない人が見たら絶対だまされるぞ。

627 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 21:55:45 ID:???
左右のアウターレッグを繋ぐアーチが破断するほどの衝撃
ブレーキワイヤーも切れているらしい

しかし
ホイールはなんとも無いように見える
ハブのシャフトもクイックも曲がっていないようだ

628 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 21:56:30 ID:???
>>626
最低限の物理現象を理解できる人なら騙されないだろ。

629 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 21:59:47 ID:???
物理は妄想。

630 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 22:04:54 ID:1sqg2CQl
なにそれこわい

631 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 22:34:26 ID:???
>>628
裁判官って文系じゃね?

632 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 22:42:57 ID:???
妄想の物理。

633 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 22:52:53 ID:???
鳩山総理大臣は理系
東京大学応用物理学科卒業

634 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 23:07:36 ID:???
>>631
さすがに下に地面があったら抜けないことくらい小学生でも分かるだろ。
全体を想像して矛盾に気が付かないような人なら裁判官として駄目だと思う。

635 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 23:16:09 ID:???
最近の理系は友愛で物理を語るのか

636 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 23:25:15 ID:???
物理学は常に理想的な状態で現象を考えます。
もちろん不確定要素によるブレも考えますがそれも仮定を立てた上です。
応用物理学は現実のものに物理を当てはめていきます。
なので釈然としない部分があって当然なのです。

637 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/26(水) 23:45:20 ID:???
マジレスされても...スミマセン

638 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/27(木) 00:23:58 ID:???
被告のSEJは請求棄却求めてるんだから事故の因果関係の矛盾はつくだろ
それこそここでさんざん書かれてるような所をね
裁く側がそれを丸々無視はできないだろ

639 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/27(木) 00:47:18 ID:???
いえ、気にしてません。

640 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/27(木) 00:51:28 ID:???
判決は来年か?

641 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/27(木) 01:24:43 ID:???
再来年じゃね?

642 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/27(木) 12:39:39 ID:???
被告の主張する内容も何も分かっていないのに決めつける変な奴ら。

643 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/27(木) 15:51:00 ID:???
>>642
被告の主張を決め付けてる発言なんてあったっけ?

644 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/27(木) 23:37:55 ID:???
被告の主張を決め付けてる発言が無いなんてのは妄想

645 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/28(金) 00:11:10 ID:???
いや、誰も無いなんて言ってなくて、あったっけ?って聞いてるだけでしょ。

646 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/28(金) 00:14:01 ID:???

  ∩∩     俺たちの時代はこれからだ!       V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、ビアンキ/~⌒   ⌒ /
   |シボレー |ー、 ルイガノ / ̄|     //`i ハマー/
    |      | |     /  (ミ   ミ)  |   |
   |  問 屋 企 画 物 と バ レ ま した  |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |


647 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/28(金) 00:17:36 ID:???
いや、誰も無いなんて言ってなくて、あったっけ?って聞いてるだけでしょなんて妄想。

648 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/28(金) 00:24:41 ID:???
>>647
なあ、それどのヘンが面白いの?

649 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/28(金) 00:33:33 ID:???
面白いなんて妄想

650 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/28(金) 00:51:14 ID:???
妄想厨の亜種が現れてるな。
っていうかいい加減このスレも下火か……

651 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/28(金) 00:53:46 ID:???
このスレが下火なんて妄想

652 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/28(金) 01:14:38 ID:???
オウム返しの構ってちゃんと同一人物だなんて妄想

653 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/28(金) 01:27:10 ID:???
裏山の竹はモウソウ

654 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/28(金) 01:29:26 ID:???
千葉県なんて房総

655 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/28(金) 05:16:59 ID:/o+E5BnA
もうよそうよもう

656 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/28(金) 09:04:03 ID:???
妄想厨房がどっち寄りの人間か知らんけど、あからさまに原告を貶めてるよな。

657 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/28(金) 09:08:38 ID:???
原告を貶めてるってのは妄想

658 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/28(金) 10:38:51 ID:???
ゆとりは批判されると虐められてると誤解するらしい

659 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/28(金) 13:36:43 ID:???
ゆとりが自分たちがゆとりなのはゆとり教育のせいだと思ってるのは妄想

660 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/28(金) 14:07:59 ID:???
>>659
日本語になってねーよ。あ、これ妄想ね。

661 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/28(金) 15:20:22 ID:y/eHdfKs
学校は土曜日も授業にすべきだな

662 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/29(土) 01:16:53 ID:???
土曜日は学校休みとか妄想

663 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/29(土) 04:24:29 ID:Mk6E7dIq
判決マダーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

664 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/30(日) 09:55:14 ID:???
この事故知ってから普通に乗るの怖くなった
いきなりポキっと折れるじゃねーかって

665 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/30(日) 12:36:13 ID:???
でもまじめな話、ノーヘルはまずかったよね。
ヘルメット推奨!

666 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/30(日) 12:47:50 ID:???
自爆を折れたサスの所為にするのは
ネコを電子レンジで乾かすのと同じ

667 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/30(日) 13:19:56 ID:???
完全にレスの勢いが無くなってきてるが、もう裁判の結果を待つでFAということでおk?

668 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/30(日) 14:23:54 ID:???
>>664
そうそう首は折れないから安心しろ。

669 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/30(日) 14:46:41 ID:???
走っている最中に抜けるというネタが、たった一つの魅力のスレなのに
折れると勘違いしている奴が幅を利かせている
もうお終いだね

裁判?
ごねて示談金せしめるのが目的の訴訟に
判決なんてでないよ

670 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/30(日) 15:06:45 ID:???
ビアンキが問屋企画自転車とバレたダメージはでかい

671 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/30(日) 15:30:58 ID:???
影響ないだろ?

672 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/30(日) 16:23:35 ID:???
>>667
真面目に議論したくても邪魔するアホのせいで出来ないからそりゃ勢いも落ちるでしょ。
裁判は、仮に判決が出たとしても公表はされない気がする。それ以前に判決にまで至らないだろうし。

673 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/30(日) 17:29:38 ID:???
しかし…6年使用したんだよね。
自動車だって5年10万キロ保障でしょ。

訴訟しても勝つ見込みはないよ。

674 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/30(日) 20:51:57 ID:???
売り場からビアンキが消えた

ダメージでかい

675 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/30(日) 23:00:31 ID:???
全然消えてないです。。

676 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/31(月) 00:17:59 ID:???
関係者が火消しに必死すぎて痛いスレ


677 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/31(月) 00:25:23 ID:???


678 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/31(月) 10:52:40 ID:???
裁判するだけ時間の無駄だよな。
原告敗訴が見えている。

679 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/31(月) 18:31:11 ID:???
被害者談:
「ヨーロッパ製、要するに老舗ですよね、自転車の。
 イタリアの職人が作った物だと、非常に信頼していた。」

680 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/31(月) 19:35:33 ID:???
勝訴するための提訴じゃないでしょ、これ。

681 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/31(月) 19:37:18 ID:???
売り場からビアンキが消えた

682 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/31(月) 20:38:11 ID:???
小さい店だな

683 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/31(月) 20:55:11 ID:???
>>681
違うよ
毎年この頃には売り切れ続出なのに、今年は結構残ってる
そこがいつもと一寸違うところ

684 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/31(月) 21:21:40 ID:???
サス付き以外は影響なし

685 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/31(月) 23:03:36 ID:???
ただの自損事故なんだから、影響なんてある訳ないだろ。

686 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/01(火) 00:35:08 ID:???
それはそうだとしてもTVや新聞で色々言われてイメージが下がる事は有るからね

687 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/01(火) 05:22:23 ID:???
>>686
色々っつーても、世間一般ではあの時限り。新聞でも扱いは小さいし。
もう忘れてるってw

自板だけなんだよね、いつまでも続けてるの。
いったい誰がこのネタ引っ張り続けてるのだろう?
なんらかの利害関係が絡んでいるのは間違いないけど、誰だろう?


688 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/01(火) 08:36:48 ID:???
>>687
事故の仕組みが報道の時点ではっきりしてたらスレはこんなには続かなかったろうね。
危険予知を気にかけている自転車乗りなら事故を予防するために事故の仕組みを知ろうとする。
そこに利害関係なんてないと思うけど?

689 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/01(火) 12:11:14 ID:???
>>687
少なくともメーカー側はスレなんて無くなってくれた方がメリットあるだろうな。

690 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/01(火) 14:24:38 ID:???
報道内容に反して水抜きサスバージョンは店頭にありませんね

どこに存在するのだろ?

691 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/01(火) 23:12:23 ID:???
ではこの世に存在するすべてのサスは欠陥品ということで訴えます

692 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/02(水) 00:07:58 ID:???
何か事故でもないと・・

693 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/02(水) 00:28:37 ID:???
事故ったって、この案件もたった1件だけだからな。
他の事例は、全て段差を越える際に、前輪を持ち上げる事で抜けてる。
このオヤジみたいなのは、オヤジの証言以外は存在していない。

694 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/02(水) 06:57:50 ID:???
自爆

695 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/02(水) 07:48:43 ID:???
>>691
この世に存在するフレームも欠陥品ですよね。

696 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/02(水) 08:24:26 ID:???
この世の全ての乗り手に欠陥あり

697 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/02(水) 08:29:44 ID:???
まあ間違いではないかな、お互いに

698 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/02(水) 09:56:14 ID:???
ABSもエアバッグもついてないんだから
自転車は欠陥商品です。

699 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/02(水) 11:41:19 ID:???
問屋企画自転車の販売は今後一切禁止になります

700 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/02(水) 12:38:26 ID:???
公判の話が全く出てこないのはおかしいからTBSに問合せてみようとサイトに行ったら
総理辞意のニュースが…
それはさておき、報道特集って特ダネ募集しかしてないんだな。
しょうがないからTBSトップからの問合せで後で聞いてみる。
返事があったらここにも書くわ。多分返事こないと思うけど。

701 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/02(水) 16:13:56 ID:???
この件でTBSにメール送った ひと月くらい前に

こんな感じ↓
・物理的に事故の原因がどうしても理解出来ないので検証実験して 無理なら専門家の意見が聞きたい
・裁判の行方が知りたいので続報をお願いしたい

もちろん返事なんかない

702 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/02(水) 21:07:23 ID:???
>>700
「公判」は刑事訴訟
民事訴訟は「口頭弁論」

703 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/02(水) 23:02:37 ID:???
>>702
で、肝心の日程は?

704 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/02(水) 23:50:32 ID:???
業界必死w

705 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/03(木) 00:21:07 ID:???
>>702
それは、キミにとって指摘しなければならないことなの?

706 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/03(木) 00:32:05 ID:l/hAavhT
いくら擁護しようが問屋企画ビアンキなんてもう売れません

707 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/03(木) 08:18:05 ID:???
別のブランドを担ぐだけじゃね?

708 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/03(木) 18:50:22 ID:???
名ばかりビアンキを選んだこと
イタリアの職人が造っているものと確信していたこと
ネット通販で買ったこと
サスが折れたことと、四肢不随の受傷との因果関係が不明なこと
TBSが放送したこと

「だめだこりゃ」by 三代目自転車名人

709 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/03(木) 21:40:09 ID:1Q48/am2
突然ビアンキのハンドルが意志を持ったかのように動き出して転んだような気がしてきた。
↓大体こんな感じっていうイメージ映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=3hcAmBkcbUo

710 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/03(木) 22:07:21 ID:???
なんでそんなに必死なの?
社員か関係者の方ですか?

711 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/03(木) 22:13:31 ID:???
>>710
もし俺が関係者だったらわざわざレスをしないと思う。
放っとけば忘れ去られるだろうし。

712 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/03(木) 22:14:06 ID:???
クソなフォークをつくったパーツメーカー
そのフォークを部品として使った問屋
その自転車にブランド名を貸したブランド
そんな自転車に幻想を抱いて通販で買ってこけた被害者
取材のイロハもしらないマスゴミ

だれも勝者はいないw

713 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/03(木) 22:21:15 ID:???
自板でいくらビアンキ叩きしても、一般人には関係ないからね。
ハンズやワイズじゃ、ビアンキがバンバン売れてますよw

714 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/03(木) 22:30:54 ID:???
まぁそれに売れていると言ってもニッチ商品には変わりないしな。
最近のトヨタ問題や過去の三菱問題とは規模が違いすぎて、
忘れ去られるだろう。

ただ、自転車だって車と同じようにメンテはしっかりやるべきだ
ってコトの啓蒙にはなってほしいが……

715 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/03(木) 23:15:30 ID:???
メンテを頼める店はあったんだろうか?通販で買った名ばかりビアンキ

716 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/03(木) 23:28:49 ID:???
>>715
店に出してメンテなんてやってなかったんじゃない?
そしたらメンテ頼んで他のにこうなったって、訴訟の矛先は
その店にも行きそうだけど。

717 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/03(木) 23:30:42 ID:???
自板だけでも真実を知らしめないとな

718 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/04(金) 10:15:09 ID:???
なじみの自転車屋に聞いたんだけど
サスのメンテは自転車屋でもできない人が多いってさ
講習受けて勉強しないといけないみたいだね

719 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/04(金) 11:59:49 ID:???
>>718
そんな難しい構造のサスじゃないから。
小学生でも理解できる単純な構造。

720 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/04(金) 18:10:59 ID:???
講習受けないとメーカーから技術者認定されない、ってことじゃない?

721 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/04(金) 20:04:03 ID:???
>>719
>そんな難しい構造のサスじゃないから。
>小学生でも理解できる単純な構造。

小学生の考える事はわからんw

722 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/04(金) 21:09:39 ID:???
RSTのあのサスの構造で難しいからメンテできないっていう自転車屋はやめたほうがいいな。
オイルダンパーやガスダンパーなら仕方ないかもしれないが。

もし技術的にじゃなくて業務上出来ないってだけなら仕方ない。
が、そこそこの自転車取り扱う店でメンテナンス講習やら免許必要なら
受けておけよって気がしてしまうのは俺だけ?

723 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/04(金) 21:33:34 ID:???
メンテできないのにネット通販で買った時点で情弱

724 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/04(金) 21:37:00 ID:???
>>722
言ってることは分からんでもないが、自転車のパーツって規格も設計もバラバラで
店舗取り扱い分でも相当な種類があるからなぁ。
それにこのクラスのサスなんてほとんど使い捨て前提で、
店に分解メンテさせるぐらいなら買ったほうがコスパはいいだろうな。
グレード高いの使ってる人は自分で出来るか店に任せてもいいのかもしれんけど。

じゃあこんなサス付けんなよ、ってのはみんな思ってるけど素人ウケはいいし
売れるってことはそれが市場の要求なんだろう。まったく無駄な機能とは言い切れないしね。

725 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/04(金) 23:08:11 ID:???
>>724
だから販売店でメンテを頼むのでは?

726 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 00:11:48 ID:???
メンテできないのにネット通販で買った時点で情弱

727 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 00:49:43 ID:???
>>725
稼動部にバイクルブ噴くだけならいいんだよ。
分解メンテに何時間かかるか予想してみ。一個一個のパーツの状態チェックしてウエスで拭いてグリス塗りなおして…
んで時間3000円、購入店の割引あったとして時間2000円で計算。
それでも新品にはならない。バネはへたる。

それを踏まえて最廉価のサスと交換すんのとどっちがいいか判断するんだ。

728 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 00:54:31 ID:???
>>724
>売れるってことはそれが市場の要求なんだろう。まったく無駄な機能とは言い切れないしね。
>>709も可変ギヤの弊害だがカタログスペックとかのために基本性能が落ちるのは誰得なんだろう?

729 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 01:39:10 ID:???
>>728
スマン詳しいことは知らないんだが、ステアの可変ギアって速度に応じて舵角を変えるものだっけ?
それ付いてたら副作用でああなるのか?

少なくともこの手のサスはダンパー機構が無いとはいえリム打ちを防ぐぐらいの能力はあるだろ。
スピードやメンテナンス性を基本性能とするなら劣化だが、衝撃の軽減には効果がある。
メーカーは良い事しか言わんから分からないならやっぱり自分で調べるか人に聞くべき。
そして物事はメリット・デメリットが表裏一体であることを学ぶべき。

730 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 06:34:25 ID:???
http://www.daisharin.co.jp/blog/032/?p=1369

731 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 08:12:07 ID:???
これは酷い
これではどんな事故でも起こり得るな

732 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 08:37:16 ID:???
ウイリー確定だな

733 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 08:51:40 ID:???
加速しようとして持ち上げた以外考えられなくなってきた(分離が事故原因であるならば)

このブログのルイガのも持ち込まれるまでは気づいてないしな

しかしきったねぇなw

734 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 10:35:44 ID:???
ウイリーしてサス抜け
  又は
自爆転倒後に抜けたサスを奇貨に言いが(ry

735 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 10:39:30 ID:???
急ブレーキかける際に思いっきり後ろに体重移動したのでは?

736 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 10:55:43 ID:???
>>729
>ステアの可変ギアって速度に応じて舵角を変えるものだっけ?
そうです。
>それ付いてたら副作用でああなるのか?
他社は大丈夫だと思う。トヨタの可変ステア搭載車で起きます。
冗談みたいな設計になってる。コストは安いんだろうけど。
もしかしたらトヨタの電動パワステがおかしくて入力とアシストが合っていない可能性も。
以前、稀にパワステが入力と逆にアシストする欠陥があった。正常なら有り難いんだろうけど・・・
>メーカーは良い事しか言わんから分からないならやっぱり自分で調べるか人に聞くべき。
実際に構造とかを調べるのは至難の業だと思う。実物を分解するしか手がないだろうし。
買うときにしっかり説明はあってしかるべきだよね。
取説にちっちゃく記載とかは無しだと思う。

737 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 16:18:48 ID:???
乗る前に持ち上げて確認しないのか?

738 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 17:10:21 ID:???
つか、切れてもすぐに分離するわけじゃない
が、証明されたね。


739 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 17:51:24 ID:???
TBSは切れたらすぐ落ちるCGを使用。

黒歴史がまた一つ。

740 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/06(日) 01:06:00 ID:???
>>730
ちょっともちあげただけでこんなんなっちゃうのかよ
すごいな

741 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/06(日) 04:24:42 ID:???
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w51374527

742 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/06(日) 10:43:20 ID:???
乗車中には故意にウイリーしない限り持ち上がらない

743 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/06(日) 14:14:40 ID:???
バニーホップの練習でもしてたのか?

744 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/07(月) 02:03:57 ID:???
だな

745 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/07(月) 20:50:11 ID:???
いつみても同じ会話

746 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/07(月) 21:08:32 ID:???
TBSが諸悪の根源、これはガチ

747 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/07(月) 22:36:30 ID:???
>>746
禿同

748 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/08(火) 12:10:28 ID:???
ビンディングペダルで貧弱な脚力をカバーするも
致命的な運動音痴はカバーできずに顔面制動?

749 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/08(火) 18:47:09 ID:???
ビンディングは平地では10%増し程度?と言われる。
ストップアンドゴーが多いところでは、軽量化は走り出しの加速を助けるが、
ビンディングは交差点の少ない郊外での高速巡航か、レースまでかな。

初心者への参考としては、
サス無しにするだけで約2キロ軽くなるし、パーツもよくなる。
フォークがクロモリ(鉄)だとなお良し。
ヘルメットは必須!

750 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/10(木) 14:23:29 ID:???
道路交通法
第七十条 車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、
かつ、道路、交通及び「当該車両等の状況に応じ」、他人に危害を及ぽさないような速度と方法で
運転しなければならない。

751 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/10(木) 17:40:41 ID:???
単なる自爆

752 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/10(木) 20:13:49 ID:???
運動音痴がビンディングを使えば確実に膝を壊す
うちのチームにも店長に騙されて故障した馬鹿が何人も居る

753 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/10(木) 22:07:59 ID:???
運動神経は関係ないと思う。
むしろ運動神経とか体力に自信のある奴ほど自転車で体を壊す。

754 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/10(木) 22:35:19 ID:???
重いギヤを踏みすぎたんだろう

755 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/11(金) 06:51:54 ID:???
知らなきゃセッティングずれてても根性で回すからな

そういう意味じゃ、妙なセッティング本売ってるヤツは悪魔だな

756 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/11(金) 08:00:01 ID:???
青い自転車乗ってるオジサンのことかーーーー!!

757 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/11(金) 22:55:03 ID:???
今のビンディングは多少曲がってても左右に首を振れるから大丈夫
俺なんか前後位置しか気にしてないよ

それよりビンディングで固定してると危険という意見が多いけど
本当にそうだろうか?
慣れてくればとっさに外すのは容易だし、
バランスを崩したときに足が固定されてると無理が利くので
体勢を立て直しやすいということもある。
むしろ固定している方が安全ではないだろうか

758 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 00:12:40 ID:???
自爆事故の言いがかり

759 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 00:52:23 ID:???
ただすっぽ抜けるサスは欠陥製品

760 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 01:16:57 ID:???
ただすっぽ抜けたわけじゃないから
このスレとは関係ない

761 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 02:25:16 ID:XZjmb6Jw
BAA自転車しか買うなよ

762 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 05:35:27 ID:???
>>757
こける奴が後を絶たないのに、なぜ危険でないと思えるのか理解できない

763 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 05:46:10 ID:???
もっと安全なビンディングってできないもんかね?

764 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 06:06:08 ID:???
20km/hくらいでタラタラ走ってたとき脇道から坂を下ってきたガキのママチャリに突然飛び出されて転倒
ハーフクリップだったけど思い切り膝をひねってしばらく乗れなくなった
あれがビンディングだったらと思うとぞっとする

765 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 06:45:49 ID:???
つまり

ハーフクリップは危険

だね

766 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 06:52:12 ID:???
ビンディングは転ぶと自然に外れるよ

767 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 08:49:11 ID:???
ビンとクリップ両方使ってみたらいかにビンが安全かわかるよ
ハーフ?しらね

768 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 10:42:08 ID:???
自爆事故で言いがかり

769 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 11:32:01 ID:???
>>767
一般にはどちらも使わない

770 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 11:33:33 ID:???
>>757
ケースバイケースだろjk
ヘルメットだって無かったら怪我しなかったってこともある。

771 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 12:32:11 ID:???
>>770
ばーか

772 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 12:36:59 ID:???
安全装置くらいつけなきゃな
RSTのサスは危険

773 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 13:01:38 ID:???
>>770
ヘルメットが引っかかる事故もあるからな。
最後は運頼みだわ。

774 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 15:05:10 ID:???
>>772安全装置も錆びたらアウト。
サスが高速時に平地で人を上げるなんてあるか?
この件ではサス付の軽くない自転車にビンディングに付け替えてた、チグハグなスピード志向がね。
それでノーヘルはちょっとな。
室内収納してたって言うけど、室内収納は錆びさせない手段だよ。
サスをバラしてないで錆びを知らず、メンテ本も無かったのに室内にってアピールされてもな。
外置きでビニールカバー掛けたものでも錆びてない自転車はあるよ。注油、メンテ万全でね。

775 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 19:30:33 ID:???
>>774
要約すると自爆事故だね

776 :767:2010/06/12(土) 19:37:57 ID:???
>>769
俺も今はつかってない
二輪の免許取ったら公道で足を固定する行為がいかにおろかなことか分かった
個人の運動能力とか関係ない

えらそうなこと言っても二輪とるまで分からなかったがな

777 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 20:08:00 ID:???
そういえば、ずいぶん前にジーパンの裾がバイクのステップにひっかっかって立ちゴケしそうになったことがある。
それ以後ジーンズはスリム系しか買わなくなったな。

この件とは何の関係もないけどな。

778 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 01:15:52 ID:???
>>762
PP-56以来ずっとビンディングを使っているが
ビンディングが原因で落車したことはない。
結局ベンディングでこける不器用な奴はフラペでもこける

>>776
二輪免許は持っているが足を固定することが危険とは思わない
必要なときはすぐ外せるし
それに二輪の場合はニーグリップができるが自転車では無理だから
代わりに足を固定することは非常に重要だと言える。


779 :776:2010/06/13(日) 03:46:27 ID:???
>>778
>>757か?そのつもりで書くが、
オートバイもビンディングを導入すれば安全性が上がるとでも?
しかもニーグリップと違って受動的な固定である以上、
緊急時には反応がワンテンポ遅れるものをまるで安全装置のように言うのはいかがなものか

ただ俺が愚かだと言ってるのは、天下の公道で自己満足しか考えてなかった俺自身のことだ
ビンを使う人(公道でも)を批判する気はない
>>757がオフロードやレースでのことを言ってるなら同意
もし公道ならその状況では足をつくべきだし、
そんな状況に陥る程度の安全マージンしか確保できないなら乗り方を見直すべき

780 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 04:22:13 ID:???
二輪乗りでしょっちゅう足外す人って?

軽そうに見えても軽く100キロ超の車重
バランスを崩した時に足を着けば助かるなんて品物じゃないよ
高い確率で立ちゴケ

教習所で転けまくったのかな?


781 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 05:46:33 ID:???
>>780
おれオフ乗りだったからイン側の足外す癖付いていたな。

782 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 08:06:17 ID:???
>>780
> 二輪乗りでしょっちゅう足外す人って?

信号待ち

783 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 08:21:30 ID:???
>>780
シフトチェンジはどうするの?

784 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 08:37:22 ID:???
>>778
>ビンディングが原因で落車したことはない
って事じゃなくて
>>767
落車したときにビンディングが原因で大きな事故になるかも
って言いたいんじゃないの?

785 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 08:42:51 ID:???
>>767×
>>776

786 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 10:37:58 ID:???
ボーイングじゃあるまいし

787 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 11:43:34 ID:???
>>783
旋回中のシフトチェンジはオンオフに関わらず危ないよ

788 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 13:24:20 ID:???
つかシフトチェンジは足乗せたままだろ

789 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 14:29:59 ID:???
随分と話が脱線しているな!ネタ切れだろうから仕方がないが

790 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 20:20:09 ID:GTlEXWIN
話を元に戻すとRSTサスはやばい

791 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 20:34:11 ID:???
三輪自転車に乗れば足を固定しても安全なのに。


792 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 20:37:10 ID:???
つーかまだ続くのこのスレ

793 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 20:38:02 ID:???
保守

794 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 20:48:45 ID:???
自爆した自転車のサスがたまたま腐ってただけ

795 :776:2010/06/13(日) 21:41:56 ID:???
>>780
なんで必死になって意味の無い皮肉を書いてるの?
アンタを非難してるように見える?
それに自転車の話とオートバイの話がごっちゃになってる
主語を書かないのが日本語だから冷静に読んでね

あと前半部分に対しては何もないの?

796 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 21:51:43 ID:???
事故った時にメーカーを訴えることで業界はゆっくりとに死んでいく・・・
って誰かかいてた。

797 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 22:12:08 ID:???
新しい情報がない状態では、このスレ続ける意味あるのか

798 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 22:14:35 ID:???
保守

799 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 22:17:33 ID:4u+9b/LP
6年メンテナンスしてないサスペンションなら壊れて当然な気がする。
自動車でも同じでしょ。所有者が自分でメンテナンスに責任持たないでどうするの?
1年2年で起こった事故なら分かるけど、
6年って何が起こっても、気の毒だけど、所有者の責任でしかない。
だいたいママチャリですら5年以上乗るように作られてないのに、
もっとデリケートなスポーツバイクならメンテナンスしてないならサスペンションは壊れて当然。

800 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 22:39:27 ID:???
>>796
泣けた
なんかの本?
思い出したら情報よろ

801 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 22:43:18 ID:???
いや、壊れるにしたっても少し上手い壊れ方は
ないものかってことじゃなかったっけ?
なんか話が脱線してて忘れちゃったよ

802 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 22:59:34 ID:4u+9b/LP
スポーツバイクは車で言うスポーツカーなわけで、当然だけど、ロードバイクにママチャリみたいなチェーンカバーとかのような安全対策とか泥除けがついていないように、本来スポーツバイクそのものに必要ない機能でしょ。

だって、整備されていることが前提なんだから・・・・・
クロスバイクにしても同じ、前提として6年メンテなしは無いし、そんなこと言い始めたらクイックリリースも廃止とかしなければいけないでしょ。

803 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/14(月) 00:28:20 ID:bUD3bxxb
>>776
フラペ使ってたとき路面が悪い場所で逃げ道が無くなったときに、
上体が跳ねてペダルから足が離れてケツがトップチューブに着地したことがある。
幸い転倒しなかったけど、きんたま壊れるかと思った。
状況によっては固定されていた方が良い。
もっとも、トラックが寄せてこなければ逃げることが出来たんだが。

804 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/14(月) 01:18:58 ID:???
>>797
新しい情報なんてもうでてこないと思うぞ。
裁判自体はもはや原告被告レベルの話になるだろうし、
仮にCEJ側が敗訴した場合にCEJのサイトに関連文章が出るか出ないかだろう。

そもそも報道するだけ報道したTBSは続きをやるつもりはないだろうしな。

そう言う意味ではこのスレもいずれ消えていくだろう。
見ている連中だけもこのことを忘れずに教訓として同じ事故が起きないことを祈るよ。



805 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/14(月) 06:18:48 ID:???
>803
玉を潰した原因はペダルとの因果関係ないだろ?

806 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/14(月) 10:11:01 ID:???
テレビ局なんて、社会正義云々と言うだけでネタで銭稼ぎをして、旬を過ぎたらポイ捨て…

結局は、番組を製作した人間と弁護士以外は誰も得をしないんじゃないのか?


807 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/14(月) 10:22:26 ID:???
そんな当たり前の事を書かれましても

808 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/14(月) 10:25:01 ID:???
当たり前過ぎて、忘れていた。衝撃を受けた

809 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/14(月) 11:20:56 ID:???
>>805
潰れそうになっただけのようだが。
ペダルが固定されてなかったから踏み外したんだろ。因果関係はあるだろ。

810 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/14(月) 13:59:12 ID:???
固定されていたら、顔面をハンドルに打ち付けていてアボ〜ンしていたんじゃない?

811 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/14(月) 14:58:43 ID:bUD3bxxb
>>810
ハンドルから手が離れた訳じゃないのにそれはないだろ。

812 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/14(月) 15:27:44 ID:???
>>811
馬鹿の相手はしない方が良いよ

813 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/14(月) 19:01:45 ID:???
自転車を漕いで体を宙に浮かす無重力人間が多いなw
何れにしろ車道走行で足を固定するのは危険だよ。


814 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/14(月) 23:10:36 ID:???
固定といってもとっさに無意識にでも外せるわけだけどね。
外せずにこける人は固定力を強くしすぎじゃないのかな。
予期せぬ段差とかで不意に外れるのが怖いから
あんまり弱すぎるのは考え物だが、バネは一番弱くしといても
普通にペダリングしてて外れることはないんだから。

まあいずれにしても本件のようにいきなりホークが折れるなんてのは
ビンディングの使用不使用が被害の大小に関係することは無さそうだけど。
なんでこんな話になったんだっけ


815 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/15(火) 04:58:16 ID:???
ビンディング荒らしが面白がって書いてるだけだろ

816 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/15(火) 12:06:22 ID:???
>>778
自転車ではニーグリップが無理?w
お前のサドルは特殊な形状でもしてるのか?w

817 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/15(火) 23:13:20 ID:???
またレス乞食か

818 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/16(水) 19:16:23 ID:jy1jl7QX
レースでもあるまいし普段はフラペにトークリップで十分なんだが

819 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/16(水) 20:20:15 ID:???
人生はレース

820 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/16(水) 21:10:30 ID:???
トークリップは危険 それならむしろビンディングのほうがいい

821 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/16(水) 21:28:33 ID:???
俺もそう思うが、それ以前に競っている訳じゃないんだから、フラペにしておきなさい。

822 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/16(水) 22:02:39 ID:jy1jl7QX
>>820
今まで一度もトークリップで危険な目にあったことがないんだが
どんな危険がひそんでいるのか今後のためにご教示ください

823 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/16(水) 22:07:38 ID:???
>>822
お前さ、きちんと歩行者保護してる?

824 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/16(水) 22:08:50 ID:???
なんちゃってトークリップだろw  

825 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/16(水) 22:29:01 ID:???
ピスト乗りwか

826 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/16(水) 23:31:39 ID:???
シュープレートにダブルストラップだよ

827 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/16(水) 23:56:06 ID:???
フラペもビンでもフロントから前ノメリになって跳び箱リカバーできる奴
ここにどれだけいるのだか。
DJでビンにするかフラペにするかの違いと同じ。フラペが逃げやすいのは確かだが
フラペで前から爆るとステムに叩きつけられて巴投げだよw
10cmもチャリ浮かせることができない人らの妄想。

828 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/17(木) 00:27:20 ID:???
DJはくり万太郎だろ!

829 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/17(木) 00:29:07 ID:???
ん?『ハゼる』でいいのか?
フォークに炸薬仕込んでんのか?

830 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/17(木) 06:27:41 ID:???
質問に対して質問で返す。定石どおりだな

831 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/17(木) 07:30:31 ID:???
予想した通りだね。
歩行者保護という発想は全く無かったようだ。

832 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/17(木) 08:02:39 ID:???
歩行者保護とストラップにどんな関係があるんだ?

833 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/17(木) 08:44:36 ID:???
>>830
誰の質問に対して誰が質問で答えたんだよ

834 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/17(木) 18:05:08 ID:???
>>822
ちゃんと絞めないと意味ねーぞ

本来のトークリップは
靴に溝があって、ペダルの後ろ側をガッチリ嵌めて
上からストラップで締め付ける、
コケタぐらいで外れるもんじゃないんだよ。

スリッパじゃないんだからさ・・・

835 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/17(木) 18:55:05 ID:???
ここまで回答なしw

836 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/17(木) 21:36:42 ID:???
>本来のトークリップは
街海苔なら適当に効く程度でヨロシ
オジサンさんにガチと言われても困るだろ。
練習しないと何年経っても初級だから頑張れ。
クロスやフリーピスト乗ってる街海苔の方が潔いと言うか。

837 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/17(木) 21:49:47 ID:???
ストラップって、「間違って離れるのが一番危険」のトラック競技用だからな

公道で使いにくくても絶滅は有り得ない

838 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 01:19:02 ID:???
RSTは危険

839 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 01:42:43 ID:HnlmImQm
オレの買った11年前のルイガノのMTB(Fサスのみで4万円くらいの一番安いヤツ)にRSTのサスが付いてるけど、
まったく壊れる気配無いよ。
最近ロードに乗り換えたからあんまり乗ってないんで、3ヶ月に1回くらいのメンテだけど。

ちなみに室内じゃなくて雨が入らない軒先保管です。

6年で壊れるほど錆びるものなの?

あと、ノンブレーキピストは頼むから消えてくれ。
この前ぶつかりそうになったときにシャーとか奇声を上げて走り去っていったけど、
事故にならなかったのは偶然だから。
あんな乗り方してたらいつか事故るよ。
ほんとにあいつら邪魔。

840 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 06:36:53 ID:J0V+vG2X
オレの自転車、SCOTTじゃなくて、scortoで
近所の、ホームセンターで買った、クロスバイク。
フロントサスは付いてないけど、中国製みたいで
17000円位だが、まだ一が月くらいしか載ってないが
この先、乗り続けて安全だろうか?

841 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 06:43:26 ID:???
一が月

842 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 10:00:33 ID:I0MQVX8D
koreanは濁るんだよ
許してやれ

843 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 10:43:43 ID:???
サスのオーバーホールして無い自分が悪いんじゃねーの。
足回りなら分解整備やベアリング打ち替え増し締めや打音チェックは頻繁にやるもんだしな。

844 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 11:26:01 ID:???
噂通り、デロのりで事故車はビンディングなら自転車の扱いは分かっているはずなので、自損といわれても仕方がないな。

845 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 16:12:42 ID:???
そういや、こないだ近所のショップの大将が「アキからRSTフォークユーザー
への点検の呼びかけしてくれて言われてる」って言ってたな

846 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/20(日) 11:37:03 ID:???
>>845
まあチャリ屋はそんなもんだろうな。

本来ならしっかり顧客管理して該当する顧客には電話などで間違いなく連絡する必要がある。
重大欠陥の周知徹底すらできない業界でユーザーに責任を押し付けるなんてちゃんちゃら可笑しい。
メーカーは顧客リストを作り対応表でチェックする程度の管理もできないだろう。
杜撰な設計とデタラメな品質管理、顧客管理できる能力もない。
知的障害者の集まり業界かwww

847 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/20(日) 11:49:01 ID:???
自転車の不具合による重大な自損って皆無なんだから、別にいいんじゃない?

848 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/20(日) 16:10:25 ID:bq9mQ8qC
>>868
レクサスのLSですらリコール出したはいいけど直せないくらいだぞ。
日本で一番高級な車ですらその程度の扱いだ。自転車なんて推して知るべきだろ。

849 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/20(日) 17:22:54 ID:???
>>845
点検っつーから、なにやるのかと思ったら、10センチ車体上げて落とすだけw
分解点検は「保証期間が過ぎてるので」有料なんですよ とw

なんか安全への意識が欠落してるんじゃないかなー
ショップにも案内すら無かったし、こちらから言い出さない限り
そのすら点検されない訳だから。

代理店の存在意義ってあるのかね?
こういう対応しかできないから、海外通販で十分だわ。

850 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/20(日) 17:43:11 ID:???
代理店は朝鮮系や中華系が多いからな
いいかげんなもんだよ

851 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/20(日) 17:48:19 ID:???
英語読めないor通販怖いor自分で調整できない人のための
代理店でありショップなわけなんだが

その点検すらされないって、事故は整備不良が原因(という判断)だから当然だろ
それとも車検制度導入して庶民の足をうばえってか?

852 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/20(日) 21:11:38 ID:???
>>851
>その点検すらされないって、事故は整備不良が原因(という判断)

バカの判断はいらねw

853 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/20(日) 21:29:37 ID:???
>>849
> なんか安全への意識が欠落してるんじゃないかなー

それはお前自身のことだよ。
点検くらい自分でやれ。

854 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/20(日) 21:44:19 ID:???
「事故は整備不良が原因」と
真っ赤になって主張してる馬鹿がいるねw

代理店ってのは、中間搾取だけの為に存在してる
ってのが、今回の件で明らかになった。

855 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/20(日) 21:59:42 ID:???
>>854
>代理店ってのは、中間搾取だけの為に存在してる

知らなかったの?お馬鹿さん
代理店経由で買うってのは海外通販の面倒さ、メーカーとのやり取りのわずらわしさを
回避する方法なんだから必要かどうかは自分で判断しようね

856 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/20(日) 22:05:28 ID:???
代理店とか商社って日本独自だからな

857 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/20(日) 22:19:23 ID:???
で?

858 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/20(日) 23:18:33 ID:???
だから代理店企画のチャリは買うな、ってこったな。

日本法人を作ってるメーカーにしとけば間違いない。


859 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/20(日) 23:43:42 ID:???
>>849
貧乏人が偉そうにするなw

860 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/20(日) 23:58:47 ID:???
>>849
>10センチ車体上げて落とすだけ
とりあえずユーザができることはそれくらいだろ 簡単でいいじゃん
>分解点検は「保証期間が過ぎてるので」有料なんですよ
保証期間過ぎてたら至極当たり前だな

861 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/21(月) 00:12:04 ID:???
まぁ日本に会社つくろうとしない時点で
メーカーは日本人には乗ってもらいたくないんだろな。


862 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/21(月) 19:32:41 ID:???
>>860

>10センチ車体上げて落とすだけ
点検方法違うぞ。落とすんじゃなくて、前輪を下にたたかなければならない。
しかし、まぬけな点検方法だな。
で、前輪が落ちなかったら本当に大丈夫なのか?

863 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/21(月) 20:51:02 ID:???
そもそも、そんな10年落ちに近い自転車なんて、「よく頑張ったね」と語り掛けて捨てろよ。

864 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/21(月) 23:19:40 ID:???
バネが切断してるかどうかの検査なら,
タイヤを股に挟んでハンドルを両手でぐいっと引き上げれば
よさそうな気もする.背筋力測定の要領で.

けど.それだと.
バネ以外にレッグを規制する機構が無い,って事は.
バネがちぎれるまでめりめり伸びるってことか.
面白そうな,恐いような….

865 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/21(月) 23:28:42 ID:???
でっこれお金もらえたの?

866 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/21(月) 23:48:28 ID:???
>>864
それ、万が一抜けたらクラウンでコカンを打たないか?

867 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/22(火) 16:59:07 ID:???
>>864>>866
どんだけがんばって引き上げるつもりだよ。

868 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/22(火) 17:12:30 ID:???
皆もう、どうでもいいんだろ?
自転車なんていつバラバラになってもおかしくない乗り物だって分かっているものな!

869 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/23(水) 23:31:30 ID:tM15/4NN
オレは愛車のIDOLちゃんと心中する肚だから

870 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/23(水) 23:36:29 ID:???
やっと、本日お初の書き込みがついたと思ったら、キモヲタかよ

871 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/24(木) 00:03:25 ID:???
レス早w
IDOLってのは自転車のモデル名ですよ
>>869はキモイけどね

872 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/24(木) 16:30:39 ID:???
今回は代理店といっても親会社(系列)だからな
単なる仲介とは訳が違う

873 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/24(木) 16:35:28 ID:???
        ,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ
        i/'' ̄ ̄ヾ:::::::::::i
        |,,,,_ ,,,,,,_  |::::::::|
        ゝ::。:);(<)==r─、|   ひ〜ん
       . (''''(__..:: ,,,U/ ノ   
.        ',┃=-(;;;;ノ/'
         !___/_>、,,..- 、
     rー―__―.'    .-''   々i    
     ! メ   ̄`. ´  ̄`    .ノ
     .'- .ィ  #      .「 , '
.       | :。::   メ :。:: ! i  ドゥクドゥーン!!
       ノ #    メ   ヽ、
     , '    ヽζζζ , '   ヽ
     .{ _.ト、   Yl| |iY  # ,イ .}
     '、 >.ト.   ' U. '   イノ .ノ
      ' .,,_ ___ ノ-^-`、 ___.... - '
           、‖
         ●●● ブチュッ ブリュブリュ
     ●● ●● ● ●●


874 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/25(金) 11:09:07 ID:???
そもそも、自転車って6年も持つの?自動車だって3年で乗り換えるのに

875 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/25(金) 11:14:46 ID:???
>>874
俺が昔仕事してたところ(某空港の制限区域)では、昭和40年代の車が走ってたが。

876 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/25(金) 12:37:10 ID:???
その昔ってのは30年前のことか?

877 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/25(金) 12:54:56 ID:???
そこで仕事してたのは10年くらい前だが、それ以降も走ってる。

878 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/25(金) 14:58:42 ID:???
昭和40年といったら、1965年だぞw。

879 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 07:04:05 ID:???
排ガス規制さえなければうちのオート三輪は現役だった

880 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 07:12:52 ID:???
古いのは故障した場合、パーツが無かったり、費用が異状にかさむ時がある。
業務用車両なんて、いろんな人間が運転するし、特別な気づかいがあるわけではないのでトラブルは多いはず。

881 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 07:51:34 ID:???
古いのは構造が簡単だから自分で修理できる
今の車を自分で直せとか言われても無理

882 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 08:33:35 ID:???
口頭弁論マダー?

883 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 08:40:57 ID:???
>>878
昭和40年「代」なんだけどね。
俺はそれを運転したことはないけど、それに引けを取らないくらい古いやつは運転席の床が錆で穴だらけで道路見て取れた。
クラッチを踏まなくてもギアを抜くことが出来たし、平坦な道で40キロすら出せない。
制限区域内だからこそ乗れる状態だったよ。
でも点検は欠かさなかったからエンジンは一発で掛かるし、運転しやすい車だったよ。

884 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 08:43:09 ID:???
とりあえず  じじい  ざまぁ 

885 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 08:55:01 ID:em9PibIQ
シロウトの質問なんでゴメン。
ビアンキの自転車って雑誌の評価テストとかその類の記事が全然ないのはどうして?
評価するに値しないから?

886 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 08:57:18 ID:???
輸入業者が、雑誌にお金を払ってないから そんなことをしなくても売れるので



887 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 11:04:09 ID:???
40年じゃ、当然金属疲労をしているから何でも交換じゃないの?
会社のポンコツの面倒をみるなんて嫌だなぁw

888 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 11:09:00 ID:???
評価をして貰う為のサンプル車すらないじゃん。
まぁ、あんなのスポンサーの兼ね合い云々もあるし、偏った意見しか言わない輩が書いたり、余り参考にはなんないしね。

889 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 11:20:00 ID:???
>>887
金属疲労対策で定期交換なんてするっけ?
面倒とか言うけど、そう言う簡単な作業で金をもらえるなら楽で良いじゃん。

890 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 13:22:23 ID:???
そんな、バングラデシュの街中で走っているような自動車の話なんてどうでもいいよ。
スレチ

891 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 14:17:31 ID:???
定期点検を法定にしたほうがいいな、
町の自転車屋も復活するし

892 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 15:37:23 ID:zZzMJU6t
>>883
>クラッチを踏まなくてもギアを抜くことが出来たし
それは今の車でも変わらないけど。
クラッチペダルは踏まなくたって、シフトアップもダウンも出来るよ。
昔のドグ式よりは練習がいるけど。

893 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 15:40:31 ID:???
今回の事故に自転車雑誌とか
自転車の業界団体の責任は全くないのか?

894 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 15:46:22 ID:???
>>893
訴えられれば徹底的に争うつもりですが、何か?

895 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 16:19:08 ID:???
>>892
なに敵対心燃やしてんの

896 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 16:20:54 ID:???
>>893
全くありません

897 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 17:15:50 ID:???
>>895
古いからギヤが抜けるみたいに書いてるけど、構造上普通だロッテことでしょ。

898 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 18:13:50 ID:???
>>896, 894 無責任で
金儲けだけして調子こいてる連中か

899 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 18:25:44 ID:???
責任があるというのなら、それを立証してください


900 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 18:35:26 ID:???
>>892,895
そう?走行中にレバーを軽く押すだけで何のショックもなくするっと抜けたんだけどそれは普通なのか。
そりゃ失礼しました。

901 :900:2010/06/26(土) 18:37:33 ID:???
おっと、900のアンカーに>>897追加。

902 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 22:48:29 ID:???
>>900
特にアクセルを戻した瞬間に操作すると軽く戻るよ。
昔の車だとミッションの構造上今のよりも抜けやすいものもある。
逆に加速中とか力がかかってると抜けにくい。

903 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 00:09:42 ID:???
>>902
当時はアクセル踏みっぱなしのときに気付かれないように抜いてたんだよ、助手席から。
どんな操作状態であれ、気付かれないようにするっと抜けないと意味がなかった。

あとね、完璧にスレチだからもうこの話題は終いね。

904 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 03:17:44 ID:???
古いと抜けやすい入りやすいのは正しい

905 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 05:17:56 ID:???
>>899 責任とは法的責任という意味の狭い意味だけでないことくらい
勉強しておいたほうがいいぞ。

906 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 07:06:06 ID:???
なんの責任もないといいたいんだろ?
アホ丸出しな突っ込み

907 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 07:34:05 ID:???
法廷では法的責任しか問われない

908 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 07:54:01 ID:???
自己の責任感覚のない営利企業は社会的制裁により
法廷より厳しい裁きをうける。

909 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 07:55:46 ID:???
>>905
さっさと立証してください  バカですか?


910 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 07:55:56 ID:???
終了

911 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 07:59:23 ID:???
>>908
おまえ、自分のオツムの能力に見合った単語を使えよ。
支離滅裂だぞw

912 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 08:00:57 ID:???
自己の責任感覚www

913 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 08:02:03 ID:???
営利企業w

914 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 08:03:15 ID:???
社会的制裁より法廷より厳しい…www

915 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 08:07:07 ID:???
かわいそ

916 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 08:24:44 ID:???
909−914 キチガイが発作起こしてる

917 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 08:27:07 ID:???
発作が止まらずかわいそ

918 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 08:28:00 ID:???
立証まだぁ?ww


919 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 08:33:58 ID:???
発作止めるくすりもらいに言った方がいいよ。

920 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 08:36:22 ID:???
ゴミって、とにかく企業が悪い 社会が悪いだもんなぁ
で、こういうゴミの行き着く先が、秋葉事件やマツダ事件
さっさと死ねばいいのに


921 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 08:41:08 ID:???
とゴミが場末でわめいています。

922 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 09:21:43 ID:???
>>921
おまえ、ホントに文章力がないなw
恥ずかしいから引っこんでなっ!

923 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 09:25:23 ID:???
"社会的制裁により法廷より厳しい裁き"厨が必死になっていますwww

924 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 09:26:58 ID:???
www かわいそ

925 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 09:27:06 ID:???
社会的制裁ってなんすか? ファミリアで突っ込むことっすか?ww

926 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 09:45:12 ID:???
ゴミは田舎正義が大好き

927 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 09:46:27 ID:???
922-926 キチガイが秋葉原でまた発作起こして暴れてます。

928 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 09:49:25 ID:???
でも実際に発作を起こして暴れたのは社会的制裁厨なんだよなぁww

それが現実ww


929 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 10:00:21 ID:???
928のキチガイがマツダにツッコもうとしています、www

930 :age:2010/06/27(日) 10:07:17 ID:CmVolJAF
歩行者天国をビアンキで暴走するんじゃないぞ

931 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 10:18:31 ID:???
で、フォークが抜けて自爆するんですね ざまあですね


932 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 10:34:22 ID:???
でも職人が、イタリアの職人がですね

933 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 10:34:44 ID:???
>>927
>>929

おまえ、呆れる程に発想力が無いというか…ボキャブラリーがないというかwww他人のレスをそのままコピーをしているだけじゃん。

934 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 10:36:12 ID:???
なんでもかんでも他人が悪いって思っちゃう脳ですから、しかたがありません

935 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 10:36:42 ID:???
おまけに、言葉の誤使用(爆
かわいそw

936 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 10:59:58 ID:???
>>933−935 秋葉原のキチガイとマツダのキチガイに異常なる関心を
示してるキチガイ、共鳴するものがあるんだな。


937 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 11:09:31 ID:???
社会的制裁を食らって就職できないんですね わかります

938 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 11:25:18 ID:???
火病ってるのが暴れてます
こわいよー

939 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 11:39:43 ID:???
>>937,938 なんでも直ぐに秋葉原のキチガイに結びつけ、
就職できないに結びつけて粘着してる幼稚な知能のキチガイ。

940 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 11:53:47 ID:???
理由も示せないくせに、なんでも企業がわるい社会が悪いって言ってるキチガイがなんか言ってますわ ♪


941 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 12:09:41 ID:???
こんなスレがあるからいけない。早く埋めちまえより

942 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 13:03:43 ID:???
>>940 何でもかんでも秋葉原のキチガイ、マツダのキチガイに結びつけ
なんの論理的思考能力も持ち合わせず、社会を分析する知能もないアホ。
どこで聞きかじってきたのかしらないけど立証、立証と
大騒ぎしてる、刑法も刑訴も憲法の本質もしらない幼稚なガキ、悲惨としか
言いようがない。

943 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 13:06:30 ID:???
張本氏の「喝」で…江川紹子さん“降板”
http://www.asahi.com/showbiz/nikkan/NIK201006190079.html

そんなTBSに煽られたクレーマーの自爆事故に、、、

944 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 13:08:59 ID:???
おいおい私人間の争いで憲法関係ないだろ?

945 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 13:12:30 ID:???
ここだけの話だが、漢字を並べれば頭がいいと思って貰えると信じている奴が一人紛れ込んでいるんだよ。

946 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 13:14:38 ID:???
>>944,945 頭の悪いやつだな、少しは頭使え
漢字に異常反応示すキチガイ、秋葉原に異常に執着する
キチガイそのもの

947 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 13:21:14 ID:???
そもそも一個人の訴訟案件になぜ、こんなに

948 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 13:22:26 ID:???
TBSが報道したからだろ

949 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 13:25:30 ID:???
あのサスの構造に呆れるだろ、
ビアンキの姿勢にも呆れるだろ

950 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 13:28:50 ID:???
そんなメーカーの怪しげな体制をなんら問題にしてこなかった
自転車産業そのものに古いどろどろのサビが淀んでるんだよ。

951 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 13:39:00 ID:???
官僚の世界も、金融も、自動車業界も、相撲協会も
自分で変革など絶対にしないしできない。
この事件は自転車業界特に有名ブランドに
メスを入れるいい機会だろ。

952 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 13:49:42 ID:???
有名ブランドの高い自転車を買って
得意になってぶっ飛ばしてる連中はまさに鴨にされてるわけだ

953 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 13:54:49 ID:???
次、どうぞ…
って、なぁ〜んだ連投じゃないかw

954 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 13:56:29 ID:???
サビって古くなるとどろどろするのですか?
(@_@)

955 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 13:57:48 ID:???
>>953 のようなおちゃらけた奴しかいないのか、自転車乗りには

956 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 13:59:07 ID:???
俺は、おまえの必死さに呆れているよ

957 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 14:01:14 ID:???
>>954 腑抜けた薄っぺらな奴だな。
あのサスには雨水がたまってサビと一緒にドロドロになってたんだろ・

958 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 14:02:24 ID:???
社会的制裁により法廷より厳しい裁き厨www

959 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 14:02:28 ID:???
>>956 お前立証はどうしたんだ、立正立正って騒がないのか

960 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 14:04:16 ID:???
ここで立正佼成会の宣伝はしないでくらはいW

961 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 14:04:24 ID:???
>>958 何ひとつまともな言葉をしゃべれないまさに2ちゃん幼児の反応
惨め

962 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 14:05:57 ID:???
だから、こんなスレは早く埋めちゃいな。変なのが湧いてくるから!

963 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 14:08:09 ID:???
RSTサスの構造は酷い

964 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 14:08:11 ID:???
営利企業wのことはもう叩かなくていいのですか?

965 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 14:08:30 ID:???
>>962のような軽薄短小な奴だけで自慢話でもしたいのか



966 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 14:10:38 ID:???
>>964 幼児の反応しかできないバカ。
法律の知識もなく、社会を分析する知能もなくえらそうな
ことを得意になって書くから恥をかくんだよ、分かった、僕!

967 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 14:11:19 ID:???
ちょっと待てよ。その短小って、お・ま・え の事だよwww

968 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 14:13:11 ID:???
社会を分析するwww


969 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 14:13:24 ID:???
967のぼくちゃん、もうみっともないから幼稚な
反応してんのやめなさい。

970 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 14:15:44 ID:???
えらそうなことを得意になって書くのって……お・ま・えじゃないかぁぁ!

971 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 14:18:31 ID:???
ぼくちゃんの将来のために叩いてあげてるんだよ、
いずれ感謝するときが来るからな

972 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 14:20:37 ID:???

おまえが叩かれているのに気付かないの?www

973 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 14:21:53 ID:???
ぼくちゃんの得意な立正論や秋葉原論はどうしちゃったの

974 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 14:23:19 ID:???
立正じゃなく立証ねw

975 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 14:26:23 ID:???
>>973はアホ丸出し

976 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 14:27:49 ID:???
みっともないから立正論もアキバ原論もやめちゃったのか、

977 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 14:38:55 ID:???
無理にスレを埋めても、多分また次スレが立つよ>頑張って埋め立てしてる人

978 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 16:38:49 ID:???
おしまい

979 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 16:46:36 ID:???
ビアンキのブランドをこれから先10年、50年、100年と守りたければ
今回の事故でトップマネージメントが徹底的な改善策をとることだね。
このままいいかげんなままなら、今後ビアンキ名の自転車に乗ってるやつ
はアホということになる。
恐らくビアンキだけでなく他メーカでも大差なことやってるところが
ひとつや二つじゃないでしょ。

980 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 17:02:03 ID:???
>>979
> このままいいかげんなままなら、

分からんなぁ。
少なくとも現状では何がいい加減かすらはっきりしてないわけだよ。
感情剥き出しで企業を非難しても得られるものなんて何にもないぜ。

981 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 17:05:57 ID:???
>>979
クソスなんかどーでもいいよw  ばーかww   

結局、自己責任から逃げ回ってるカスどもww


982 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 17:08:36 ID:???
立正論 ( ´,_ゝ`)プッ

983 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 17:48:38 ID:???
ねっ、アホだと思うでしょ?
でも、実は本当にアホなんだよ。

984 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 17:51:01 ID:???
>>979
そうでつか。では、次の方!

985 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 19:32:28 ID:???
アキバ原論って?
どちらかと言うと、電機・電子系の話……

986 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 20:43:48 ID:???
だれだよナンミョーなんて連れてきたヤツは?
>>959か?

987 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 20:50:26 ID:???
理由はないけど、企業責任が〜  ワロス


988 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 20:53:01 ID:???
そろそろカウントダウンざんすね。
新スレはいらないざんすからね!

989 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 21:10:58 ID:???
次スレ
■ビアンキのクロスバイクで四肢不随の大事故 12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277640565


990 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 21:17:46 ID:???
いるの? 次スレ。

991 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 21:25:38 ID:???
強引に埋め立てる人がいると、いい加減いらないだろうってスレでも次スレが立つ不思議

992 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 21:32:53 ID:???
次スレ
■ビアンキのクロスバイクで四肢不随の大事故 12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277640565

993 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 22:13:24 ID:???
アホだ

994 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 22:38:07 ID:???
次スレ
■ビアンキのクロスバイクで四肢不随の大事故 12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277640565

995 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/28(月) 06:34:56 ID:???
>>980 ふぬけにはわからんだろ。
ブランド元がどのようなサスが使われてるかすらも把握してないような
なげやりでうりだしてる自転車が腑抜けにはぴったり!

996 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/28(月) 06:38:02 ID:???
自転車板でうかれてるような奴がいかにいい加減な連中かってことが
よくわかる良すれだった。
人間が乗る乗り物を作る職人の理念も魂も忘れ去ったブランドなど
消えて行くかここのいるような不抜けた連中の愛用車になってればよい。

997 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/28(月) 06:39:52 ID:???
>>995
なら全く分かってないって発言してる>>979とお前は確実にふぬけってことだな。

998 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/28(月) 06:43:20 ID:???
>>997 何が本質かも考える知能もないアホ、まさに腑抜け自転車オタクか

999 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/28(月) 06:53:33 ID:???
本質を考えるも何も、歪曲された情報が一方から提示されているだけだからな。
当人の整備不良(指定の点検を実施してない)は確実だが、企業側の落ち度は現状不明で、
多角的な情報がない以上何を考えても妄想でしかないだろ。

1000 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/28(月) 06:54:19 ID:???
1000

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read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
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